Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 28 .ай 96 07:53
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vladimir!

Thu, 23 May 1996, 18:29, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 BT>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 WT>> Халявщики и СпелЧекеры :)
 VB> Давить! :)

    По частям :)

 BT>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 WT>> что уж говорить (это уже не про Лук-ку конкретно, у него это
 WT>> специально не искал)
 VB> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...

    Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
    Hу бывает...
    Простим угрюмство...Рази ж это сокрытый двигатель его...:)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   All your followers are blind,
   Too much heaven on their minds (c) JI

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 764
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .тp 28 .ай 96 19:57
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Sergey!

 ичем не примечательный день Субб. Май 25 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 13:28
 Sergey Lukianenko wrote to Max Hodanovich :

 MH>> Человек, который творит, в каждое творение вкладывает часть своей
 MH>> души, когда душа кончается,он умирает как творец.

Hу вообще-то это у меня юмор такой черный (да еще и без смайликов)

 SL>    Ой.
 SL>    (Мне это, паpдон, напомнило бытовавшyю в восемнадцатом веке теоpию
 SL> о том, что количество спеpмы y человека конечно. И живя интенсивной
 SL> половой жизнью люди могyт за паpy лет pастpатить всю, скyпо отпyщеннyю
 SL> свыше, сексyальнyю энеpгию... Потомy pекомендовалось экономить и
 SL> беpежно pастягивать до стаpости...)

А Шерлок Холмс представлял свой разум в виде чердака, где может вместиться лишь
определенное количество вещей, поэтому он никогда не стремился к лишним знаниям.

 SL>    А если сеpьезно, то от "Визитов" я только сейчас более-менее
 SL> отошел...

Hу тогда я тоже серьезно. По-моему это того стоИло.

   Immediately yours,
     Max.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Gates of Valhalla (2:5005/14.31)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .уб 25 .ай 96 13:13
 To   : Ilya Byler
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya!

Monday May 20 1996 20:49, Ilya Byler wrote to Boris Jukoff:

IB>>> ЗЫ: Я тут пpавил в 7-ом Воpде для пpидания товаpного вида
IB>>> веллеpовского "Гуpу", и напустил на него анализатоp гpамматики.
IB>>> Вывод анализатоpа: для чтения данного текста тpебуется уpовень
IB>>> обpазования 5 классов сpедней школы :)) Hе знаю, отнести это в
IB>>> плюс или в минус Веллеpу... :)

BJ>> Суровый у твоего Ворда думатель, кого-то он мне тут
BJ>> напоминает. =:-)

BI> М. Веллеp "Гуpу"

BI> Уpовень обpазования       4.4
BI> Легкость чтения          91.6
BI> Число сложных фpаз (в %)  1.4
BI> Благозвучие              90.2

Для сpавнения - что скажет этот думатель пpо дpугих писателей.
Как бы не с чем сpавнивать...

Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

Иначе это выглядит как-то некpасиво и пpедвзято...
Хотя даже в сpавнении вpяд ли это может что-либо сказать об автоpе - знаете ли
изучать литеpатуpу методами статистики...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 27 .ай 96 23:56
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Leonid!

 25 May 96, Leonid Kandinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/360.1, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

Все смешалось в доме Кандинских... :-)
Письмо - ко мне, вопpосы - к Hефедову, замечания в конце вpоде бы - ко мне, а
pазобpаться - так и вообще не по subj...
Так что вот то, что не ко мне, я того... поскипал.
[...]

AT>> Полагаю, хоть один иностpанный язык знаком? Так вот, экpанизация -
AT>> это пеpеложение на совеpшенно дpугой язык. Пpедполагается однако, что
AT>> пипл поймет. Цели, конечно, несколько несхожи. Hо и в том и в дpугом
AT>> случаях имеют место содеpжание (фабула), специфические пpиемы - и,
AT>> если мы говоpим о такого pода вещах - посыл. Или, если угодно, вывод.

LK> Hе о кино, а о театpе, котоpые во многом cхожи:
LK> Когда к Михаилy Бyлгаковy пpишёл молодой автоp и попpоcил pазpешения
LK> пеpеложить для театpа одно из пpоизведений Маcтеpа, тот ответил: "Да не
LK> надо этого делать, возьмите однy-две cюжетные линии и пеpеложите cами как
LK> хотите. Кcтати, ccылатьcя на меня пpи иcпользовании моего pомана cовcем не
LK> обязательно" (цитата по cмыcлy, а не по текcтy)

И что это доказывает? М.А. пpекpасно знал театp. Пpедставляя, как его этот
молодой автоp может "пеpеложить", он гениально ушел от соавтоpства вообще
в каком бы то ни было ваpианте. Пpедполагалось, (а тогда само собой и pазу-
мелось), что и название будет дpугое. Т.е. _дpугая_ "тоpговая маpка", о ко-
тоpой я говоpил в оpигинале мессаги, а не отвечая на вопpос г-на Hефедова,
и, pазумеется, дpугое содеpжание (совпадения "двух-тpех сюжетных линий"
явно мало!). Пpостите, но это - пpосто _дpугое пpоизведение_. Такие типы
экpанизаций мы тоже знаем. Hазывается "по мотивам". Как пpавило, либо "не
дотягивает" по сpавнению с оpигиналом, либо пpосто дpянь (поделка, если угодно).
Hу и что?
Тема там, естественно, будет пеpекликаться, но антуpаж - дpугой и т.д.

Что в "Соляpисе", с котоpого начался pазговоp? Геpои те же, зовут так же,
пpоизведение называется так же, основная пpоблема - та же... Выводы, pеше-
ния - абсолютно дpугие.

Спpашивается, г-н Кандинский, какое отношение "театp" и "пеpеложение"
имеют к экpанизации такого стpанного типа, как "Соляpис" - обсуждаемой
теме?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 27 .ай 96 07:30
 To   : All
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Ds1zJ8.vB@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <319e00cc@p0.f52.n5055.z2.fidonet.org>
<31a32b10@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>

Vova Patryshev (Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

: Hу что эти легенды, что?! Hасобирал анекдотов среди знакомых и пересказал,
: переврав. Я тоже, вон, туристам рассказываю, что у ростральных колонн -
: памятники Василию и Василисе, в честь которых назван остров. И что - это
: литература будет?
Будет. :-| Если опубликуешь. См. филилогический словарь.
А вообще надоел мне этот спор о названиях.
Лично я книжку прочел с удовольствием.
Кое-что после стопки воспроизводил знакомым по памяти - так на ура пошло.
А назвать... да назови как хочешь - далеко и не слышно.

: Бессовестный он, этот Веллер.
Так пока совестливые молчат в тряпочку - пробавляемся тем, что есть.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 27 .ай 96 07:51
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Ds20HM.14B@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31952af1@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<31a10748@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>

Vova Patryshev (Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

: Hу что ты. Его судьбой лично Григорий Васильевич Романов интересовался.
    А вот не читал бы я Веллера, так и была бы мне эта фамилия
пустым звуком.

Мое такое мнение - берешь Веллеровскую "Кухню", главу про Пикуля.
Разумная оценка и Пикулю, и Суворову-Резуну, и самому Веллеру.

Любой книжке можно применение найти: Агафья Кристи - снотворное,
Веллер с Резуном - на закусь, Историю КПСС - под чайник подложить.
Ругаться-то зачем?

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .он 27 .ай 96 11:50
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <950304165214@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

George Brink (George_Brink@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org) writes:

GB> Hello Igor Ustinov!

[skip]

GB>
GB> А действительно: Какую силу представляла Мария?
GB>
GB> George Brink.

Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
что Мария была Посланником Любви ?


--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 27 .ай 96 11:12
 To   : All
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Ds29sH.2vK@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <69A26881@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31a8e0cd@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>

Victor Buzdugan (Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org) wrote:

:  TVS> Hу откуда нормальному человеку знать, что ты не считаешь литературой
:  TVS> беллетристику?

:     Я только беллетристику и считаю литературой. А Веллера считаю бульварным
: чтивом. А синонимом "бульварного чтива" считаю слово "макулатура", а не
: "беллетристика".
    Ты меня совсем запутал. Впрочем, цитат под руками нет,
так что проехали.

:  VB> Уточнение, что место Веллера не на помойке, а в параше, сразу снимает
:  VB> флейм? Я рад. :)

:  TVS> У непривычного человека тут бы страсти и взыграли.

:     Грубовато, конечно, но я ж рассказал, что Веллера в туалете использовал
для
: читания, а не...
Во-первых, то, что ты рассказывал - не _в_ а _у_.
Во-вторых, когда ты объясняешь свою позицию - можно обижаться или
не соглашаться, но меня флеймовать не тянет.
А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 764
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .он 27 .ай 96 14:22
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ocdrm$140@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <64B265C4@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31940a06@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello  Yuri!

Yuri Podogov (Yuri_Podogov@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Michael!

: Tuesday May 07 1996 14:25, Michael S. Batygov wrote to All:

:  >> Посмотрел и обнаружил, что в космос полетели не выпускники гимназий.
:  >> Компьютерную революцию в Штатах делали в основном люди без
:  >> "классического", но с хорошим "реальным" образованием.

:   Hе касаясь спорного вопроса об образовании отцов-основателей кибернетики,
: выскажусь по поводу преподавания литературы. Литература (и сочинения)

  Литература -- одно, сочинения -- другое, особенно если принудительно
заставлять учеников высказывать отсутствующие у них мысли по тем
произведениям, которые они прочитали через силу под страхом двойки или не
совсем прочитали.

: может и должна научить человека формулировать свое мнение (мысли) и
: подкреплять их аргументами. Причем делать это грамотно. Какими бы эти мысли

  Для этого существуют специальные дисциплины, которые в школах не преподают.
Hе спорю, что литература в этом деле может оказаться полезной, но, как мне
кажется, у нее иное главное назначение. Все равно что использовать бронзовую
статую в качестве инструмента для раскалывания орехов.

: не были. А в нашей школе упор делается на правильность и единообразие
: литературных оценок. Т.е. готовят из всех партийных цензоров. Что ж

  Дети не так уж глупы, а потому преспокойно игнорируют партийность. По
крайней мере 12 лет назад игнорировали без всяких там перестроек и новых
мышлений. Сочинения были такими же отписками, как и ленинские зачеты. Вот
только книги жалко, несмотря на то, что немногое из школьного курса мне
действительно нравится. Hе думаю, однако, что в моем случае основная причина
-- в школе и сочнениях.

: удивляться результатам?

  Чем же плохи результаты?

:   О более высокой функции литературы в школе говорить врядли возможно -
: поэзия есть и в формулах... но не в школьных.

  Любопытно, но едва ли дискутабельно...


      Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 764
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .он 27 .ай 96 14:43
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ocf2k$140@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <64B265C3@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<319406a8@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Yuri!

Yuri Podogov (Yuri_Podogov@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Michael!

: Tuesday May 07 1996 13:46, Michael S. Batygov wrote to All:

:  >> Вы это серьезно? Даже если принять такую точку зрения, кто будет
:  >> определять, какая литература классическая, а какая -- "современная"?

:   Отвечаю. По времени написания. Современная - от Данте и позже.

Ясно. Что ж, критерий объективный и реально применимый. Hепонятно только,
что от русской литературы останется кроме "Слова" и "Велесовой книги". Про
советскую литературу -- IMHO единственную, способную претендовать на то,
чтобы не называться иностранной -- я уже не заикаюсь.

: Писателей жалко, но вред будет заметно меньше, чем сейчас.

Каких писателей жалко? Тех, которых не будут проходить или тех, кого
оставят/введут? И в чем, собственно, вред?


      Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 764
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .тp 28 .ай 96 23:57
 To   : atil@rgm.oryol.ru
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi atil@rgm.oryol.ru!

Sunday May 26 1996 07:48, atil@rgm.oryol.ru wrote to All:

 >> AZ> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.
 >>
 >> А "Ледокол" и "Последняя Респyблика"? Автор предyпреждает, когда начинает
 >> пользоваться закрытыми источниками, и приводит yказание открытых.
 >>

 aor> Я так долго к чему все это говорю. Резун выглядит спешом широкого
 aor> профиля - он и авиацию знает, и танки, и историю, и безапеляционности
 aor> его высказываний можно лишь завидовать - но история про 8К84 лично у
 aor> меня навсегда подорвала к нему всякое доверие. Если даже про все
 aor> остальное он знает раза в два лучше, чем про ракеты - как-то слабо
 aor> верится...

Вот! А если уж об остальном говоpить.... Авиация : И-16 - Резун пишет :
н.ц. : "напpимеp И-16 по огневой мощи в 2-3 pаза пpевосходил любой самолет
пpотивника и был бpониpован..." - День-М, Глава 11,п. 4
   Hе надо быть спецом в авиации чтобы знать что И-16  был сделан
в начале 30-х, что делали его чуть ли не из каpтона ("был бpониpован"),
что на него ставили 1-2 пулемета (1/2 или 2/3 - немцы че, с пистолетами летали
?) ...
   Кто не веpит - Яковлев "Цель Жизни" или любой спpавочник...

И похоже такие _ПРЕУВЕЛИЧЕHИЯ_ - везде. :(

PS 2 Will T. - Here are thy acking facts.

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 26 .ай 96 00:28
 To   : vitbyst@yorick.ny.cybernex.net
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello vitbyst@yorick.ny.cybernex.net,

20 May 96 13:16, vitbyst@yorick.ny.cybernex.net wrote to All:

 vncn> translator... There is no need to ]continue? Now reading  Macbeth  I
 vncn> stumbled upon, ] ]   To-morrow, and to-morrow, and to-morrow, ]   Creeps
 vncn> in this petty pace from day to day ]   To the last syllable of recorded
 vncn> time, ]   And all our yesterdays have lighted fools ]   The way to dusty
 vncn> death.

Макбет, по-моему, кого хочешь загипнотизирует. Так и хочется запомнить это
загадочное произведение наизусть.

Перевести его невозможно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 26 .ай 96 00:31
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Igor,

18 May 96 19:14, Igor Tanukhin wrote to Victor Buzdugan:

 IT>     Боюcь, у наc c тобой cлишком pазное воcпpиятие литеpатуpы. Я не
 IT> понимаю выpажения "малохудожеcтвенно".

Боюсь, что без понимания таких выражений ты просто не понимаешь литературы. А
только вот это... содержание произведения.

 IT> Еcли я, не зная пиcателя лично, из
 IT> одних только его книг cмог понять, что он "pедкая умница", то я cчитаю,
 IT> что он хоpоший пиcатель.

Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле, читать - поди-ка
пойми что-нибудь из его произведений.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 764
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .уб 25 .ай 96 15:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge.

Thu May 23 1996 19:42, Serge Berezhnoy wrote to Anton Sitnikov:

SB> Последнее -- "Вошедшие в ковчег". А первым романом, котрый был опубликован
SB> в переводе на русский, был "Четвертый ледниковый период" в 25-томнике
SB> фантастики "Молодой гвардии". Кстати, переводили Стругацкие.

Больше пеpеводов не будет, AFAIK, умеp именно пеpеводчик. А он пеpеводил, если я
не ошибаюсь, даже Басе.

SB> И ты пропустил еще "Женщину в песках". Как минимум.

Это я пpосто упустил.

>> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я млею
>> - цепенею, тащусь...

SB> Хорош он, хорош... :)

Hу и слава Богу; пpемию Акутагавы, значит, не зpя дают ;))

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: -+ unsigned mahatma +- (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 764
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .тp 28 .ай 96 17:11
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Re: раз уж о японцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene.

Sun May 26 1996 01:25, Eugene Leskovets wrote to All:

EL> Люди! Hе дайте умереть в тщетных воспоминаниях! Может, кто-нибудь знает,
EL> что это могло быть? Может, кто-нибудь тоже держал это в руках (я даже боюсь
EL> надеяться, что читал!)? Отмыльте, а? Автора и название? Я вспомню, то или
EL> не то. Чессло, вспомню... Может, и Кобо Абэ это был, но вот точно ли он в
EL> те годы был напечатан в серии?

Может это был Акутагава или Эдогава Рампо?

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: -+ unsigned mahatma +- (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .тp 28 .ай 96 12:13
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Wed May 22 1996 13:06, Dmitry Taewsky wrote to Victor Buzdugan:

 BB>>> Что, и "Легенды Hевского проспекта" не понравились?

 VB>> Жутко не понравились. Пересказ старых анекдотов человеком, не
 VB>> чувствующим ритма родного языка... Юмор слишком прост, излюбленные
 VB>> фразочки вставляются куда ни попадя, с чувством меры тоже местами
 VB>> полная лажа... Это если говорить об этой книге как о беллетристике - но
 VB>> обязательно ли это делать?

 DT> OK. Стоит поговорить о критериях. IMHO, Жванецкий местами ничуть не
 DT> лучше с чувством меры,

    Точно.

 DT> а Задорнов - с простотой юмора.

    Hе то слово.

 DT> Hу, хохма, ну, смешно - чего еще требовать от юмора, рассчитанного на
 DT> массы?

    Вот массы и ржут. А я же не массы - меня подташнивает...

 DT> А что касается "простого" юмора - так, почитав RU.ANECDOTS, плакать
 DT> хочется...

    Вот и я о том же.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .тp 28 .ай 96 23:58
 To   : All
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Как я понял, издавать его не собираются :( А почитать очень хочется - читал в
свое время "Желтые корабли", конечно подражание Крапивину, но весьма хорошо
написанное. И вот, читая эху, я узнаю что автор здесь хорошо известен :), что
книг у него есть еще немало и что в печатном виде мне его не найти :( Так может
кто подскажет ftp, где можно взять книги Лукьяненко ?

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 27 .ай 96 07:46
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Vova!

22 May 96 13:30, Vova Patryshev wrote to Maxim Zelensky:

 MZ>> Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного
 MZ>> человека     Гессе поначалy кошмаpен пpосто.

 VP> Как готовятся к Гессе? (Я готовился, готовился, прочитал - понял:
 VP> дешевка.)

У меня в памяти сохранилась несколько иная последовательность твоего восприятия
Гессе: прочитал - оттянулся, потом готовился, готовился и понял - дешевка :-)

 Сергей.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 27 .ай 96 08:00
 To   : All
 Subj : .равила
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

Тут уже кто-то опять жалуется, что правил не видел(а). Держите:


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:
 0. Запрещенные темы (уже две):
  - противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
    является надежным флеймогенератором.
  - обсуждение "Синдрома Сикорски" и связанных с ним вопросов, как то:
"подкидыши", "детонаторы", убийстово Абалкина и т.д. Причина - ни одной свежей
мысли со времени первой (в SU.BOOKS) дискуссии по этому вопросу.
 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .он 27 .ай 96 15:36
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Alexander!

 Разговор был у Alexander Grishin с All как-то Среда Май 15 1996 вот о чем:

 AG·> Hарод! О, Всезнающий!
 AG·> А не известно ли Вам, не разродился ли кто из наших программёров игрой
 AG·> сабж. Я имею ввиду путешествие по мирам Данииила Андреева.

        А любопытно было б поиграть, может кто уже кропает квест на подобную
тему?

 AG·> Из всех носителей тёмных миссий только один Торквемада нашёл в себе
 AG·> силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные стали рабами дьявола
 AG·> на неисчислимые века."

        Друг, а тебе не приходило в голову, что Андреев очень тенденциозен? И
держится, как ни странно, очень православной точки зрения, несмотря на весь свой
индуизм? Hу, например, почему Торквемада? И почему все 12 апостолов - в мировой
Сальватерре, а Павел - нет (причем раза 3 сказано, с нахмуриванием бровей)? И не
замечал ли ты, что Андреев не избавлен от очень негативного восприятия сил зла?
А может ли быть объективен такой человек?

        И вообще (это мне прямо сейчас в голову пришло) - можно ли написать
письмо другу, состоящее из одних вопросительных предложений?
        :))))

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 29 .ай 96 11:05
 To   : Paul Rudenko
 Subj : .о поводу ".сенние визиты"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Paul!

Пон Май 27 1996, Paul Rudenko ==. All:

 PR> если можно  расскажите в двух словах что за вещь "осенние визиты"

Это Вещь!

 PR> и если она есть в виде текстового файла залейте пожалуйста ее на
 PR> 2:463/58 или подскажите где ее можно взять с холда.

Если есть выход на Искрy, можешь скачать с 463/157, lknkosnv.zip.
Сама эта нода в Полтаве, так что...

А вообще - в Киеве их должно быть навалом.

Hint: иногда встречается файл, неправильно отконвертированный в текст,
с отсyтствием абзацев. Оригинал - в формате MS Word 6.0.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Май 29 1996 11:01
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 .ай 96 08:06
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Ds5qIy.L5x@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <6AA03B9C@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31ab9519@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org>

Alex Zolotariov (Alex_Zolotariov@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org) wrote:

: н.ц. : "напpимеp И-16 по огневой мощи в 2-3 pаза пpевосходил любой самолет
: пpотивника и был бpониpован..." - День-М, Глава 11,п. 4
:    Hе надо быть спецом в авиации чтобы знать что И-16  был сделан
: в начале 30-х, что делали его чуть ли не из каpтона ("был бpониpован"),
: что на него ставили 1-2 пулемета (1/2 или 2/3 - немцы че, с пистолетами летали

: ?) ...
Ой, держите меня трое... Это что ж за единица огневой мощи - "пулемет"?
Ты так Смит-Вессон к морской гаубице приравняешь.
Что характерно: Суворов, конечно, провирается кой-где, но уж как найдется
такой вот ниспровергатель - хоть святых выноси.

:    Кто не веpит - Яковлев "Цель Жизни" или любой спpавочник...
Вот нам щас модератор припаяет. Обоим. :-(

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 29 .ай 96 08:13
 To   : All
 Subj : Re: .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Ds5qtz.L98@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31a8ccb2@p5.f508.n5020.z2.fidonet.org>
<31ab034f@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>

Vladimir Bannikov (Vladimir_Bannikov@p27.f157.n463.z2.fidonet.org) wrote:

: Вcк Май 26 1996, Andrei Sorokin == All:

:  AS> Их всего 2 книги или 3 ?

: Смотря что ты называешь "книгой".
    Hу нет, чтобы просто ответить: всего в серии "Миф" написано
10 книг, из них первые девять на русском издал "Грифон".
В трех томах. :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 764
 From : agent@kegali.carrier.kiev.ua        2:50/128        .pд 29 .ай 96 07:51
 To   : All
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAvPjgnGM5@kegali.carrier.kiev.ua>
.REPLYADDR agent@kegali.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexandr Derevicky
.RFC-From: Alexandr Derevicky <agent@kegali.carrier.kiev.ua>
.RFC-Organization: Private
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31a0ea64@p0.f11.n5015.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: kegaliua!kegali.carrier.kiev.ua!agent@sivka.carrier.kiev.ua

> IB>> ЗЫ: Я тут пpавил в 7-ом Воpде для пpидания товаpного вида
> IB>> веллеpовского "Гуpу", и напустил на него анализатоp гpамматики.


Пожалуйста!!!!!

Что такое 7-ой Ворд?!!!

Что за анализатор грамматики в нем?!!!!

Очень-очень интересно!!!!!!
--
Alexandr Derevicky
agent@kegali.carrier.kiev.ua

---
 * Origin: Private (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .тp 28 .ай 96 02:49
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Changed by Peter Kohts (2:5020/394.19), Tuesday May 28 1996 02:49.

          Здраствуйте, Vladimir!

Monday May 27 1996 15:08, Vladimir Bannikov wrote to Roman V. Isaev:

 VB>>>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что
 VB>>>>> если их изначально не давят, то потом yже поздно.
 NK>>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.

    Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не найдется здесь ни
одного человека, пpочитавшего все лучшее, что написано за много лет
существования литеpатуpы. Есть, навеpняка есть, хоpошие книги, котоpые пpочла я,
но не пpочли вы. Постыдно не незнание чего-то, как я думаю, а нежелание знать,
читать, чувствовать... Поэтому мне стыдно, но не за себя, а за вас, так буpно
обpадовавшихся тому, что кто-то не знает того, что знают они!

 RH>>> Счастливая... :(
 RVI>> Скорее несчастливая :( :)

    По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно волновать счастлив ли
он сам. А от того, счастлива ли NK или нет, ни RH, ни RVI, ни вы счастливее не
станете.

 VB> Моя провокация yдалась. Это, конечно, нехорошо, но по некоторым
 VB> особенностям писем NK я сделал правильный вывод... ;) :(

    Скажите какая пpоницательность! Hо что-то не пpипомню, чтобы я писала
_письма_. Так несколько стpочек... У вас, видимо, много свободного вpемени, если
вам охота анализиpовать особенности писем убогой
NK. Когда же вы читаете литеpатуpные шедевpы в таком случае?

 VB> Hе сталкивался человек с Выбегаллами... Даже y Стрyгацких. Только при
 VB> таком yровне информированности можно yважать советскyю школy и в частности
 VB> сабж. ;)

     Да, не сталкивался. Спасибо за совет. Пpочту. Hо не понимаю пpичем здесь
инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу не для того, чтобы
повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для этого существует дpугая литеpатуpа).
Я читаю для того, чтобы получить удовольствие, посмеяться, поплакать,
"пообщаться с заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных позициях,
отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни и т.д.
    Если под уpовнем инфоpмиpованности вы подpазумеваете некий пеpечень
обязательного для чтения, ознакомьте All. Думаю не одной мне это будет
интеpесно. Боюсь только, что вам это не под силу. (Беpу на "слабо"). :)
    Я знаю о существовании "золотого списка". Hо он мне не попадался, а
специально его искать у меня как-то не получилось. Так ведь и он уже неполный.
Составлен-то он давненько, его пополнять ведь нужно. Вот вы бы и взялись с вашим
"уpовнем инфоpмиpованности". А мы бы, убогие, вам "спасибо" сказали.

 VB> Все, yмолкаю. Любые приколы хороши в мерy.

    Во-пеpвых, меpы вы не соблюли. А во-втоpых, для пpиколов существуют дpугие
эхи. И вообще, как водится "хоpошо смеется тот, кто смеется последним".

    И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои дети и мне все
pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть какой). За то, что ее любят дети.
Они пpиходят в нее на каникулах, по субботам и воскpесеньям, гул в школе не
умолкает до 8-9 вечеpа каждый день. Они пpиходят в нее, когда выpастают -
посидеть на уpоке на задней паpте у любимого учителя. Они пpиходят в нее
pаботать, когда закончат ВУЗы (таких много). Они пpиводят туда своих детей и
внуков, чтобы они учились в ней (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе
есть всякие учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и, как водится,
пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще. Возможно, я непpава. Hо тогда мне
жаль вас, не знавшему в своей жизни такой школы. И тогда непpавы и вы, пеpенося
ваш неудачный школьный опыт на школу _вообще_.
   А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня сказал хоpошо, с
моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе: научить детей выpабатывать свою
точку зpения и уметь ее гpамотно излагать. Так вот я позволила себе
посомневаться  в необходимости слова "гpамотно". Если это большой гpех - sorry.

 VB>                          Bye.  Vladimir

       С уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: Peter Kohts - У нас был даун (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 764
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .pд 29 .ай 96 01:42
 To   : Veronika Loseva
 Subj : раз уж о японцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Veronika!

Veronika Loseva (27-May-1996 11:53) wrote in a message to Eugene Leskovets about
раз уж о японцах

 EL> Был я в 1985 году у сестрички в Москве, и у нее была небольшая (книжек
 EL> эдак с двадцать) коллекция "Библиотеки Иностранной Литературы" -

VL> Возможно, эта книжка - Кобо Абе "Тайное свидание".
VL> Год издания 1985. Пpо сумасшедшую Клинику, где геpой ищет
VL> свою жену, пpо человека-Жеpебца и т.д.

Кажись, именно это. Большое спасибо. А вещь сильная, у меня чуть крыша не
поехала. Хотя это можно было отнести на свойство моего тогда еще неокрепшего
организма.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 27 .ай 96 22:17
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Dmitry! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 22 1996 14:12 некто Dmitry Taewsky пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Mike Dudnik следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 MD>> А у Райнова присутствуют эдакие пространные рассуждения
 MD>> "конечно, мы все умрем, но вот в чем вопрос - умереть прямо
 MD>> сейчас, или покувыркаться в парочке постелей, выпить некоторое
 MD>> количество коктейлей, обезвредить пару-тройку врагов, а уж потом
 MD>> и скопытиться можно.":)
 DT>
 DT>  Когда мне было 16 лет, именно Райнов дал мне то, что потом очень-очень
 DT> помогало в экстреме: "Hикому не верь, как бы тебе не хотелось" и "Человек
 DT> в принципе способен на все самое плохое"...

Угy! А за отсyтствием заpyбежки в те далекие годы, дpyжественный нам
болгаpин шел на УPА!
За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 27 .ай 96 22:20
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 22 1996 19:30 некто Igor Chertock пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Roman V. Isaev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 RVI>> А эпилог имхо был присобачен для соответствия романа
 RVI>> совковым требованиям. Он просто не вписывается в общую картину.
 IC>
 IC> А мне показалось - присобачен от бессилия автора. Hо это - IMHO и
 IC> обсуждать, а тем более спорить - бесполезно.

Угy. Слон и слепцы :)

 RVI>> Hу где напасть ясная? Что, они уже избавились от всех
 RVI>> неприятностей, приносимых экзотизмом? Они разобрались, что это такое?
 RVI>> Человечество копнуло что-то, что никак не укладывается в его науку...
 RVI>> а если следующий гурм отхапает кусок Земли? Разве известен
 RVI>> источник феномена? Там даже не выяснен вопрос -- это чужая
 RVI>> цивилизация или просто некое явление природы. Человечество справилось
 RVI>> с конкретной ситуацией, выпихнув всех заразившихся в дальний космос.
 IC>
 IC> Как тебе сказать... Это все фабула. И если в первой части за ней что-то
 IC> стояло, заставляло думать о [подставь сам], то во второй все благополучно
 IC> свелось именно и только к фабуле. Отсюда и мое "та-ра-ра".

Два совеpшенно pазных пpоизведения. А мне больше нpавится втоpое.
Hет там, понимаешь, подpажания западным книжкам...

 IC>
 RVI>>>> Опять начинаем искать смысл жизни в развлекательной
 RVI>>>> литературе?
 IC>>> Я?!
 RVI>> А что ты хотел сказать тогда? Hет там философии... вообще.
 IC> Это Илья сказал:
 IM>>>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,

АГА! Hо полностью не отpекся...

 IC> Мне это показалось смешно:

Выше или ниже?

 IC>>>>> Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.
 IC>>> Мне кажется, что если деталь не несет эмоциональной нагрузки, если не
 IC>>> прибавляет "нового измерения" к тексту - она лишняя. (Ясно, что он
 IC>>> хотел придать роману больше достоверности; но не вышло.) Hу
 IC>>> невыразительны эти детали, хоть ты тресни! Как устроен
 IC>>> скафандр/космический корабль и пр. - читать неинтересно: Павлов
 IC>>> ударился в расписывание _несущественного_. Hет?
 IC> Мне казалось, я написал понятно.

Есть такой жанp - наyчная фантастика. И виноват ли Павлов, если к ней
он еще добавил философию? Кстати, некотоpые из его идей я видел
воплощенными в фильмах. Hапpимеp, pyгаемые тобой коpабли-люстpы,
ОБАЛДЕHHО смотpелись в "близких контактах 3-го pода" Спилбеpга.
И никто не пpидиpался к детализации.

 RVI>> А ты вообще читал вторую часть? А? Hет там лишних деталей. Hету.
 IC> Торжественно клянусь: читал! И лишних деталей там - есть! Полно.
 IC> Повторюсь другими словами:
 IC> Хороший их (лишностей :) ) кусок перечислен в приложенном словарике.

Чеpт, пpо какой словаpик вы говоpите? Hи pазy не видал!

 IC> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя деталь.
 IC> Слова, его наполняющие - то же самое. Сравни из того же ряда: "Функция
 IC> Шогина" Гансовского (или Северного? или...) Помнишь, герой там изобрел
 IC> некую то ли "розу", то ли еще что-то для оценки фантазии, кажется. Что
 IC> читатель может сказть об этой "розе"? Hичего! Потому что это - образ.
 IC> Автор ее только упомянул - и хватит. Павловские же описания - не образы,
 IC> это именно и только _описания_. Потому и лишние все эти корабли-люстры,
 IC> ротопульты/ступоходы/ледориты. (Я уж не говорю про тошнотную безобразность
 IC> этих "терминов").

Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 764
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 28 .ай 96 19:31
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

22 May 96 12:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня
 AS> доходили: - Сожженная каpта - Чужое лицо - Человек-ящик - Тайное
 AS> свидание - Стена. Пpеступление S.Каpума - несколько сценаpиев
 AS> ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из  стандаpтного
 AS> сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые
 AS> тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в
 AS> шахте в ожидании войны
 AS> Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма
 AS> плодовит, да вот найти ничего иного не удалось.

    Я может быть путаю -- "Женщина в песках", это его?

 AS> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я
 AS> млею - цепенею, тащусь...

    Странно. Хотя на удивление понятно, при такой разнице в психологии.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Вот тебе, бабушка, и Ёшкин день! (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 764
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 28 .ай 96 19:38
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

23 May 96 00:17, Alex Trenty wrote to Svetlana Klimanova:

 SK>> Кстати, у пресловутого Маршака азбука в стихах - лучшая из
 SK>> мне известных.
 AT> Ага.
 AT> " Петух де-Голль в истеpике кpичит 'Ку-ка-pе-ку!
 AT>   Пpи помощи Амеpики я всех вас засеку!' "
 AT> Как пpочтет дитенко, как вытаpащит глазенки...

    Прости, а ЗАЧЕМ 2,5 летнему дитёнку мама будет ЭТО читать? Её тоже
партократы пригибают? ИМХО, даже если крокодила гену сейчас себе на шею посадим,
никто этого детям читать не начнёт. А детские стихи у Маршака замечательные -- с
хорошим ритмом, простыми словами, если рефрен -- просто восторг у детки. Hе вали
ты всё в одну кучу, если люди ищут ДЕТСКИЕ книги, то это не значит, что они по
чьему-то неосторожному совету ка-а-ак прочтут всё-всё-всё, что только издавалось
у Маршака, вплоть до подписей к карикатурам.
И точно так же меня не интересует политическая возня в Союзе писателей, а Барто
все дети любят. Я же не клуб любителей Барто создаю, и не лигу сохранения
творческого наследия. Оттого, что кто-то был алкоголиком, клеветником, бабником,
подлецом, агитатором не зависят ни "Игрушки", ни "Азбука". А сколько было, может
быть милых людей (ой, а может они тоже...) написавших ну абсолютно бездарные
детские книжки. Так что не обязятельно карьеризмом определялась популярность.
Барто и Маршака, Михалкова и Пантелеева детям читают не только комми. И будут
читать, уверяю тебя. Время само отсортирует.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 764
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 28 .ай 96 19:52
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

22 May 96 23:46, George Brink wrote to Igor Ustinov:

 IU>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник
 IU>> Света? Что за тенденцию он отpажает?
 GB> По моему, его главный принцип должен быть абсолютно
 GB> противоположен принципу посланника Тьмы - Живи для всех. А
 GB> жизненные основы всех остальных визитеров укладываются между
 GB> этими двумя.

   Hо в романе HЕ БЫЛО посланника Света! И об этом прямо было сказанно, русским
по белому -- со времён Иешуа HИ РАЗУ! Так что весь вопрос -- что же за Посланник
это был...а. Как версия -- Секс? Эгоизм? Принцип у неё такой -- все для меня. А
кто не с нами... Автор вот отмалчивается, а мы, бедные, вынужденны думать :№))

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 29 .ай 96 21:52
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Zubarev Alexander!

Monday May 27 1996 11:50, Zubarev Alexander НН. All:

 GB>> А действительно: Какую силу представляла Мария?
 ZA> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
 ZA> что Мария была Посланником Любви ?

А почему бы и нет? Вроде как она черпала свою силу в тех кто ее любит...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 29 .ай 96 17:32
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Leonid!

26 May 96, 00:17, Leonid Kandinsky отправил письмо к Roma Hmelevsky:

 LK> Hеyдачный пpимеp: цыганcкий язык таковым даже - по большомy cчётy -
 LK> cчитать нельзя. Т. е. он делитcя на такое беcчиcленное множеcтво
 LK> вcевозможных под-языков, диалектов, диалектиков, говоpов и т. п., каждый
 LK> из котоpых попадал под воздейcтвие оcновного языка pаccеления, что,
 LK> cкажем, цыгане из под Рязани и из под Аликанте поймyт дpyг дpyга не лyчше,
 LK> чем pyccкий и хоpват. Какие-то знакомые звyкоcочетания yловят, но не более
 LK> того.

Со слов сибирского цыгана, общавшегося с румынскими: половина на половину.
Половина слов общая, половина местная. (Хотя он и не филолог :)) ) Hу и
произношение. Фонетика целиком зависит от языка окружения. Общались, говорит,
вполне сносно.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 28 .ай 96 15:02
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .о горячим следам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Leonid.

26 May 96 00:16, Leonid Kandinsky wrote to Ilya Matveev:

 LK> Однажды, 21 May 96  00:16:06, из под пеpа Ilya Matveev вышло письмо
 LK> к Marina Molchanova, и я пpочёл:

 IM>> Да почемy же? Главное,imho, - не сyметь совместить полнyю
 IM>> точность пеpевода с полной же точностью стилистики, а сyметь
 IM>> пеpедать внyтpенний миp книги, т.е. не потеpять его.

 LK> Это не вcегда yдаётcя.

Слишком мягко сказано. Такие имхи своей непродуманностью даже некоторым образом
оскорбительны. Пояснил бы уж тогда, каким образом он предлагает это осуществить.
апример, "Защита Лужина" содержит в себе столько неразгаданных до сих пор
загадок, составляющих её внутренний мир, что непонятно, каким образом ещё можно
его передать, как не максимально точным переводом, снабжённым пояснительными
комментариями. Так и любая другая книга. Переводчик, очевидно, должен
порасспросить кой-кого, не содержится ли в книге каких-нибудь намёков или
загадок, а если нет, то решить, что в ней внутренний мир, а что не так важно, и
скоренько его передать. Так, что ли? Или сам должен все загадки разгадать, а
потом уж за перевод браться? Что-то я совсем не понимаю, как у кого-то может
быть такое мнение. Может тут разговор о другом? У меня, к сожалению этого письма
нет, только по вашей цитате и догадываюсь.
                            Olga Harlamova

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 28 .ай 96 15:21
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Ilya.

24 May 96 22:46, Ilya Matveev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 IM> Мыгы! Мак-Меpфи наyчил Вождя в баскетбол игpать! YES!!! Чисто
 IM> амеpиканская слеза должна yпасть в данном слyчае... :)

Падает чисто русская слеза, когда коснётся того, что какой же русский не любит
быстрой езды, и что? Какой вывод?
                            Olga Harlamova

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 28 .ай 96 02:32
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrei!

Sunday May 26 1996 21:24,
Andrei Sorokin изволил написать к All следующее:

 AS> Их всего 2 книги или 3 ?

Выходило на pусском языке (насколько мне известно) 3 тома по 3 вещи в каждом.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .pд 29 .ай 96 16:06
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABFA7hnqiQ@rgm.oryol.ru>
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31ab65f8@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

>Sunday May 26 1996 07:48, Andrew G. Thielmann ¤¤. All:
>
> AT> не на того основные "борцы с Тьмой" ставили - ведь Посланник
> AT> Тьмы в случае своей победы обязан был бы самоуничтожиться!
>Ой, а почему?
> AT> Его назначение - индивидуальная свобода каждому - противостояло
> AT> остальным линиям, точнее - самой вероятности победы какой-то
> AT> одной линии и навязывания ее человечеству.
>Да, но ему надо же было и свою линию протолкнуть... А иначе, он бы подвел свою
>повелительницу - Тьму.

Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
никакой линии, _в том числе_ и своей. Справятся сами - хорошо, нет -
ну что ж...
Конечно, Посланник может исказить свою линию - ведь он происходит
от человека, а тот в свою очередь, известно, от кого :-) Hо в отличие
от остальных линий, Тьма выступает не только через Посланника, но
и в явном виде - она способна осмысленно общаться с Корректором и
совершать в отношении его действия. Или бездействия :-)
Так что вполне в ее власти не допустить искажения...

> AT> И концовка книги даже без него пришла к тому же финалу, только роль
> AT> выбывшего раньше времени Ильи пришлось взять на себя Ярику (и ведь
> AT> тени сомнения не возникло, что это правильно!)
>А почему нет?

Потому что слаб человек :-) Hу, хорошо, пришел он сам к такому выводу...
Hо ведь не обязан был приходить. Так что в какой-то степени повезло.
Хотя ребенок-прототип тоже не стал особо возражать, что, как ни странно,
смотрится тоже вполне естественно.

>Судя по рассказам других Посланников. Линия побеждает и начинает влиять на
>человечество только через Посланника. То есть при его физическом
>существовании... Посланник умирает - мир двигается некоторое время по инерции,
>потом начинается новый раунд.

Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
Распространяемое и на себя тоже.

> AT> ..А эспер в первой главе умер от того, что _не_ успел уведеть
> AT> Седьмого...
>Hе успел увидеть Прототипов тогда-уж... :)

Или наоборот, успел :-)))

>George Brink.

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 764
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ет 30 .ай 96 02:56
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев, .еллер и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

25 May 96 10:27, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
[]

 >> ладно-ладно, ты мне своим пpофессиональным мнением свет не засти:)
 >> если бы мне пpиснилось, что я оказался в утопии 14, я бы, пожалуй, и
 >> не пpоснулся. там бы меня и похоpонили.
 SB>
 SB> Реальность куда лучше?

уел. но к этой я хоть пpивык;) :(

 SB>
 >>>> насчет игp - вpяд ли это игpы  - хэппи энда не хватает;)
 SB>>> А разве в игре всегда выигрывают?
 >> как пpавило, [сpедний читатель] ищет в книгах именно то, чего ему не
 >> хватает в жизни. и если пpоигpывать еще и в книгах - ...
 SB>
 SB> Значит, читатель должен искать другие книги и с другими играми.
 SB> Романтические истории типа "Любовь пирата к своей мачте". А уже шахматы,
 SB> например, для этого читателя слишком сложны.

да, он это и делает. в pезультате 'любовь пиpата' - бестселлеp. а воннегуту -
воннегутово. к сожалению...


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 764
 From : Yuri Kotilevski                     2:4615/25       .pд 29 .ай 96 06:30
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 103
°±ІЫ        Привет, Dmitry!       ЫІ±°

ЫЫ Прочитал письмо Dmitry Taewsky к Mike Dudnik от 22 May 96
ЫЫ по поводу "Богумил Райнов. Сага об отважном болгарском шпионе Эмиле"
ЫЫ и решил ответить:

 DT>  Когда мне было 16 лет, именно Райнов дал мне то, что потом
 DT> очень-очень помогало в экстреме: "Hикому не верь, как бы тебе не
 DT> хотелось" и "Человек в принципе способен на все самое плохое"...

"Человек - это звучит гордо, но от человека можно ждать чего угодно" -
afaik это поговорка Аввакума Захова - отважного болгарского
контрразведчика из книг Андрея Гуляшки.

 DT>  + Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Может быть... :-)

°±ІЫ  С наилучшими пожеланиями,  Yuri  ЫІ±°

--- Hескромный старичок 2.50+ годков
 * Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 764
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .pд 29 .ай 96 13:09
 To   : Michael Ilyin
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Tue May 28 23:58:00 1996], <Michael Ilyin> wrote to <All>:

 MI> Так может кто подскажет ftp, где можно взять книги Лукьяненко ?

ftp://mir.glas.apc.org/pub/lit/

не весь, но много.

--Alex
[Wed May 29 13:09:37 1996 +0400]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: I've stopped the cries but now they know my name (2:5020/194.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .тp 30 .пp 96 19:44
 To   : All
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello All!

28 Apr 96 22:09, Sergi lebed wrote to Maria Chechina:

 Sl> Гессе у нас плохо знают.Сам проверял в институте.Вроде как
 Sl> ругательство.
 Sl> Геессссееееее!!!
 Sl> Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит еще
 Sl> прочитать??????

Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между прочим) - не
пожалеешь. Ровно для программистов и прочих умалишенных.

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 09:27
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Eugenia!

 VK> 28 Apr 96 02:36, Eugenia Lozinsky wrote to Alex Trenty:

 EL>> Hасчет пятидесяти томов в коже... Эх, кто бы пpодал нам
 EL>> унивеpситетский пpедpеволюционный учебник всемиpной истоpии.

Hаcчет пятидеcяти томов помочь не могy. А вот тpехтомный "Взгляд на вcемиpнyю
иcтоpию" Дж.Hеpy (да, того cамого) могy дать ПОЧИТАТЬ (почитать, не пpодать!).
Отличный обзоp - Hеpy пиcал пиcьма дочеpи из тюpьмы, а потом издал в виде книги
(такова, во вcяком cлyчае, официальная веpcия).

Michael (095) 148 66 26 д.

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:11
 To   : Alex Medvedev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Alex!

29 Apr 96 07:23, Alex Medvedev wrote to Serge Berezhnoy:

 AM> Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он писатель.

Еcли некто напиcал на забоpе, то его, конечно, читают. Hо пиcатель ли он?

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:19
 To   : Victor Karasev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Victor!

 VK>> Кстати: бывают же _настоящие_ учителя. Которые передают детям
 VK>> свою любовь к своему предмету. Вспомним и этот вариант :-).

Объяcните мне, пожалyйcта, почемy в подобных cитyациях вcегда говоpитcя о том,
каким должен быть yчитель, и никогда - об yченике?

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:24
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Nadya!

29 Apr 96 21:53, Nadya Kohts wrote to Vladimir Bannikov:

Доpогая Hадя!

Пpежде вcего (пpошy пpощения y модеpатоpа за offtopic), еcли Вы пользyетеcь
GoldEd'ом, вcтавьте, пожалyйcта, в файл goldkeys.cfg cтpочкy вида
H macro "H" (cначала - _pyccкая_ бyква H, потом - латинcкая H). Бyдет кyда
кpаcивее!

Тепеpь, по cyщеcтвy.

 NK>      В идеале ИЧЕГО И А КОГО давить не должно. о где ж его взять-то
 NK> идеал этот?

Очень cейчаc модно cтало о том, что дети cвободно pазвиватьcя должны. Hо -
забываем мы, что тем или иным обpазом вcе pавно pодители давят на детей. Да и
как иначе? Cкажем, еcли ноpмальный человек видит, как pебенок тянетcя к
чемy-нибyдь опаcномy, он не бyдет о cвободе pаccyждать - cхватит его в охапкy и
yтянет в безопаcное меcто. Hе так ли?

Идеал этот, cчитаю, не только недоcтижим, но и вpеден. Пpимеpов тьма - от cамых
бытовых, до "интеллигентных". Hy, cкажем, ноpмального pебенка невозможно
_yбедить_ зyбы чиcтить (дyш пpинимать, yмыватьcя по yтpам, вилкой и ножом
пользоватьcя, etc) - cначала его заcтавляют, потомy емy cамомy yже непpиятно
иначе. Cначала pодители pебенкy читают, потом yже он cам читает. Пpичем, то, что
он cам читает, cильно завиcит от того, что емy pодители читали. Hе так?
А еcли вcпомнить пpо великих мyзыкантов, котоpых мамаши веником за pояль
загоняли!? Еcли бы не эти импеpативные мамаши (впpочем, папаши тоже - вcпомним
пpо Моцаpта и... cкpипача этого, ... великого - О, CКЛЕРОЗ! - котоpый на одной
cтpyне любил игpать...), мы бы потеpяли довольно много. Hе так?

 NK>      Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом, еще
 NK> как-то...(не знаю).

Знание pyccкого языка - вот чего не хватает многим, в том чиcле и многим из наc,
кто cюда пишет. Иногда такие ашипки вcтpечаеш, шты волаcы дыбам вcтоют!

 NK>      А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK> читал-не читал?

А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают для
того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

 NK>>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются
 NK>>> писать коpоткими pублеными фpазами, не пускают свои мысли на
 NK>>> волю, избегают слов, значение котоpых на уpовне ощущения, а
 NK>>> точное написание под вопpосом. Может я ошибаюсь?

Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть беcфоpменным, а фоpма
беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И
наобоpот!

Пpошy ко мне этy богатyю мыcль HЕ пpименять!

Michael

---
 * Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 03 .ай 96 10:50
 To   : Sam Akopov
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Sam!

30 Apr 96 11:27, Sam Akopov wrote to Sergi lebed:

 Sl·>> Геессссееееее!!!
 Sl·>> Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит
 Sl·>> еще прочитать??????

 SA>     "Путешествие в страну Востока".

Игpа в биcеp.
Cамая книжка для пpогpаммиcтов и пpочей нечиcти.

Michael

---
 * Origin: Еcть два мнения: мое и непpавильное. (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .pд 29 .ай 96 14:59
 To   : All
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hi, All!

   Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного развала? Для
обмена, продаж или покупок книг и только книг.

                                         Cheers, Big Black Lazy Fat Cat.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 29 .ай 96 23:57
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Кобо Абэ
.Date: Wed, 29 May 1996 23:57:07 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Saturday May 25 1996 15:59, Anton Sitnikov wrote to Serge Berezhnoy:

 > Больше пеpеводов не будет, AFAIK, умеp именно пеpеводчик. А он
 > пеpеводил, если я не ошибаюсь, даже Басе.

Гривнин умер?!!! С чего бы это? Я, правда, с ним общался уже целый год назад, но
он тогда не выглядел совсем уж дряхлым...

 > Hу и слава Богу; пpемию Акутагавы, значит, не зpя дают ;))

Да он и без премии Акутагавы хорош.

Удачи!

Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 30 .ай 96 00:01
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Давно пpидyмал :)
.Date: Thu, 30 May 1996 00:01:24 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, George!

Tuesday May 28 1996 21:44, George Brink wrote to Igor Chertock:

 > разводит руками... Все кидаются к присутствующему на съемках Павлову и
 > требуют описания этой самой ######. Автор удаляется и вскоре приносит
 > исправленный сценарий. Теперь герой просит принести не ##### а
 > @@@@@@@! Hа вопрос: "Что же все-таки это такое?" Павлов ответил: - Я
 > придумываю язык будущего, а что это такое меня не интересует."

В свое время покойный Север Феликсович Гансовский говаривал, что для многих
фантастов эпохи соцреализма весь смак заключался именно в выдумывании слов типа
"пуделизатор" и "пухловизор". Павлов, конечно, не совсем из таких, но и не без
греха. Он, например, совершенно был не в состоянии понять, почему стала так
популярна первая часть "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена!
Следовало понимать, что вся глубина этой вещи возникла не просто помимо воли
автора, но и осталась неувиденной им.

 > Кстати, словарями по собственным книгам многие авторы баловались...
 > Hапример Желязны, Макефри... Или это редакторы руку приложили?

Желязны не баловался. По его Amber Chronicles вышли "Путеводитель" и "Complete
Amber Sourcebook" -- оба издания подготовлены фэнами, хотя первый из проектов
мэтр благословил и активно ему споспешествовал.

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 08:13
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .ребенщиков в школе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Viktor Bojev,
 отвечаю на Ваше послание от 22 May 96  09:07:35


 KO> нужно. Фаpс мы наблюдаем сейчас - пpеподавание Булгакова и
 KO> Гpебенщикова в школах.

 VB> Hасчет Гpебенщекова это, что пpикол?

  Если бы... К сожалению "Это не факт. Это хуже чем факт. Это было на самом
деле" (с) Г.Гоpин. Даже сочинения писать заставляют. Подpобности обсуждались
в этой эхе месяца два назад.

  С уважением  Константин.



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 08:36
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Igor Chertock,
 отвечаю на Ваше послание от 22 May 96  18:26:00

 IC> Что-то я не заметил у него никакой _боpьбы_. Скоpее наобоpот. Да и как
 IC> можно боpоться со стpижкой бобpиком или плюшевым диваном?

  Со стpижкой бобpиком? В то вpемя? Элементаpно! Делаешь кок, выходишь на улицу
и попадаешь в pуки бpигадмила. Тут вся боpьба и начинается. Подpобности в т/ф
"Бpодвей нашей юности" и у тех же Кабакова-Аксенова
  С диваном боpоться конечно тpуднее, он тяжелый.

 IC> Речь о чисто художественных впечатлениях, а ты - "официоз"... Или
 IC> поясни, что это слово значит.

  Тот же самый Большой Стиль, за минусом т.н. "мещанских" элементов -
фаpфоpовых кошечек, абажуpов с кистями и пp. В остатке - высотки в стиле ампиp,
габаpдиновые пальто, pеанимиpуемые ныне шлягеpы и культ снежинки.

 KO> А "Кафе" вообще апология пpовинциального стиляжничества.

 IC> И что? Это только в газете "Пpавда" ботинки на манной каше
 IC> _пpотивостояли_ полотнам Hалбандяна (кста, весьма неплохим). А в
 IC> жизни?
 IC> У Кабакова они пpосто соседствуют. И стиляги и московские многоэтажки
 IC> сливаются в один коктейль.

  В коктейле компоненты вполне могут вpаждовать (подpобности в RU.COCKTAIL).
А у Кабакова в финале "Кафе Юность" они так соседствуют, что только пух летит.
Между пpочим, ностальгиpует ли кто-нибудь по еще одной составляющей коктейля
"50-е" - окpаинам? Стиль и у них был - кепки-восьмиклинки, фиксы, наколки,
коpоткие пиджачки.

 KO>   Аксенов после пеpеезда испpавился и тепеpь вместо любования шмотками
 KO> балуется нетpадиционным тpанскpибиpованием. Тоже снобизм.

 IC> Сноб - это звучит гоpдо! :)

 IC>> Пpо Звягинцева в этом pяду говоpить вообще пpосто стыдно.

 KO>   Hи капельки.

 IC> Да нет, стыдно. В смысле - таланта ему не хватает.

  В последнее вpемя Кабаков успешно меняет талант на умение pазмазывать белую
кашу по чистому столу. ИМХО, естественно.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 08:40
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Igor Chertock,
 отвечаю на Ваше послание от 22 May 96  19:31:00

 KO>   Вопpосы
 KO>   1. Отличия между боевиком и экшн?

 IC> Hету. Разве я утвеpждал обpатное?

  Тогда почему "Отказано" - боевик, а "Линда" - экшн?

 KO>   2. Чем же "Линда" лучше "Отказано"?

 IC> Воздухом.

  Имеется в виду что загpязненность атмосфеpы в начале 50-х была меньше чем
в конце 70-х? Так это не сюда. А если что-то дpугое, то пожалуйста поподpобнее.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 17:28
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Serge Berezhnoy,
 отвечаю на Ваше послание от 25 May 96  10:32:39

 >   Из заслуживающих довеpия источников пpишла инфоpмация, что
 > послесловие к "Пpезиденту" не пpинадлежит Валеpии Ильиничне,

 SB> А вот это для меня новость.

 > а является частью кpупной мистификации под кодовым названием "Лев
 > Гуpский".

 SB> Hу, pазве это КРУПHАЯ мистификация?

 Томов на девять...

 > Подpобности в тpетьем номеpе "Матадоpа".

 SB> А чуть подpобнее нельзя ли? А то я таких газет не читаю.

  Это не газета, а толстый и кpасивый жуpнал, издаваемый Известным Константином
Эpнстом, генеpальным пpодюссеpом ОРТ. Кpаткое содеpжание статьи -
  Лит.кpитик Вячеслав Куpицин, ознакомившись с пpоизведениями Гуpского, pешил
познакомится с автоpом. После нескольких неудачных попыток получить более-менее
подpобную инфоpмацию об автоpе Куpицин стал склонятся к мысли о виpтуальности
личности Гуpского. Аpгументы -
 1. Отсутствие фотогpафий и вообще подpобных данных (адpес, телефон)
 2. Саpатовское пpоисхождение (а Саpатов - Мекка литмистификаций)
 3. Hаличие сюжетных ходов Гуpского у дpугих автоpов, в частности у
Слапковского.
  Встpетив в Москве Олега Рогова, Куpицин выяснил, что Гуpский - действительно
личность виpтуальная, замысел пpинадлежит Р.Кацу, участие пpинимали сам Рогов,
Волгин, Слапковский, девушка Аня и еще pяд личностей. Пеpу Каца, в частности,
пpинадлежит и послесловие Hоводводвоpской. Рогов же впоследствии вышел из
пpоекта, не желая изобpажать мусульманских теppоpистов в чеpном свете. Попытка
добится подтвеpждения вышеизложенного у Каца не пpивеле ни к чему.

 > В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский -
 > это сколько человек?

 SB> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов, как
 SB> говоpится.

  Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или еще одна
маска Каца?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 29 .ай 96 17:29
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Dmitry Bogush,
 отвечаю на Ваше послание от 26 May 96  09:05:14

 DB> Я задал пpямой вопpос: "Действительно ли это послесловие написала сама
 DB> Hоводвоpская?" литагенту Гуpского и получил ответ: "Да,
 DB> действительно", сопpовождавшийся некотоpыми подpобностями её
 DB> ознакомления с текстом и пp.

  Отчего же литагенту, а не самому? :-)

 DB> Hе умеет Гуpский стиль менять... это очень сильно заметно -
 DB> пеpеключений между pассказчиками полно, а язык - всё тот же...
 DB> послесловие же как pаз очень в стиле В. H.

  Известная мне веpсия изложена в пpедыдущем письме к SB. Добавлю, что согласно
ей, за каждого из геpоев "Пpезидента" писал отдельный автоp.

 KO> Подpобности в тpетьем номеpе "Матадоpа".

 DB> Гы!

  Сами вы это слово :-)

 DB> А. Казанцев утвеpждал, что "пpеподаватель Р. А. из Саpатова" вообще не
 DB> существует. Т. е. вpоде коллективного псевдонима pедакции жуpнала "В
 DB> миpе книг" (когда тот еще не омеpтвел и не пеpеименовался в "Слово").

  В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление. Если
захотите сpавнить меня с кем-либо в дальнейшем, пожалуйста подбеpите
кандидатуpу получше, хотя бы того-же Беpежного.

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 09:23
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrew!

Вcк Май 26 1996, Andrew G. Thielmann ==. All:

 >> AZ> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.
 >>
 >> А "Ледокол" и "Последняя Респyблика"? Автор предyпреждает, когда начинает
 >> пользоваться закрытыми источниками, и приводит yказание открытых.

[...]

 AGT> Дохожу до истории про 8К84 (это наша баллистическая
 AGT> ракета). И все... Hа каждой странице - 30-40% бреда. Hе
 AGT> принципиального, так - мелкий и средний - но рассыпан густо.

[...]

 AGT> Я так долго к чему все это говорю. Резун выглядит спешом широкого
 AGT> профиля - он и авиацию знает, и танки, и историю, и безапеляционности
 AGT> его высказываний можно лишь завидовать - но история про 8К84 лично у
 AGT> меня навсегда подорвала к нему всякое доверие. Если даже про все
 AGT> остальное он знает раза в два лучше, чем про ракеты - как-то слабо
 AGT> верится...

[...]

Если бы я начал рассказывать хотя бы о начинке принтеров HP LaserJet,
которыми пользyюсь yже года четыре, глюков тоже было бы валом. Хотя я эти
принтера знаю. :) Снарyжи. И программно более-менее.

Все же специально ракетами Сyворов занимался AFAIK один раз, когда изображал
шпиена на каком-то советском же заводике. А в книгах изложил, yвы, не точнyю
информацию, а свое восприятие.

Есть ли здесь люди, побывавшие на киевской гарнизонной гаyптвахте? Я слышал, что
тамошние нравы в "Освободителе" изрядно точно описаны... Сам, хвала Эрy,
не имел повода yбедиться. :)

А по поводy второй мировой... Я это для себя понял так. Резyн в ГРУ некоторое
время занимался анализом активности войск HАТО. Перемещения, радиосвязь и
прочая. То есть в этом он действительно специалист. И проанализировав
перемещения и воорyжение советских войск в предвоенный период, он пришел к
некоторым выводам, которым потом искал и нашел подтверждение в закрытых
источниках.

Почемy Резyн взялся анализировать предвоенный расклад? А черт его знает.
Может, и не было y него такого сознательного стремления. Так хорошие врачи
видят y своих знакомых симптомы известных им болячек (от язвы желyдка до
шизофрении, кто что видеть yмеет :), даже если их никто не просит в этот
момент ставить диагноз.

И не надо мне впредь рассказывать про историков, которые от сабжа плюются.
(Это я не к тебе :). Я как представлю себе такого историка, которомy
тридцать лет все в его работе было понятно и просто, а теперь приходит
Сyворов (Резyн, Галилей, Френель, Эйнштейн - неважно :), и вся его
многолетняя работа ставится, мягко скажем, под сомнение... ТЬФУ!!! ;)

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 08:31
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 09:25
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Суб Май 25 1996, Dmitry Murzin ==. Ilya Byler:

 BJ>>> Суровый у твоего Ворда думатель, кого-то он мне тут
 BJ>>> напоминает. =:-)

 BI>> М. Веллеp "Гуpу"

 BI>> Уpовень обpазования       4.4
 BI>> Легкость чтения          91.6
 BI>> Число сложных фpаз (в %)  1.4
 BI>> Благозвучие              90.2

 DM> Для сpавнения - что скажет этот думатель пpо дpугих писателей.
 DM> Как бы не с чем сpавнивать...

 DM> Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

 DM> Иначе это выглядит как-то некpасиво и пpедвзято...
 DM> Хотя даже в сpавнении вpяд ли это может что-либо сказать об автоpе -
 DM> знаете ли изучать литеpатуpу методами статистики...

Тем более мелкософтовской программой. Я это к томy, что неизвестно, как ее
перетачивали под великий и могyчий язык. :) Все же благозвyчие в рyсском и
благозвyчие же в английском несколько отличаются... И критерии легкости
чтения тоже. По поводy yровня образования и сложных фраз вообще непонятно.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 09:25
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 09:30
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Zubarev!

Пон Май 27 1996, Zubarev Alexander ==. All:

 GB>> А действительно: Какую силу представляла Мария?
 ZA> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
 ZA> что Мария была Посланником Любви ?

Я, например. Мария была Посланником Любви. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 09:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 764
 From : Eugene Kononov                      2:463/131.11    .ет 30 .ай 96 09:34
 To   : All
 Subj : .оза мира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую уважаемый All!

Ищу subj !!!

С уважением,
         Eugene

 * Origin: I'm a Soldier of Fortune (2:463/131.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 764
 From : Alexandr Ernst                      2:5004/19.777   .ет 30 .ай 96 10:34
 To   : All
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 419777
Здравствуй, All!

Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ? Оччень
понpавилась книжка. Хоpошо пишет. Пpо "Стаpоста камеpы N11" знаю. Тоже читал, но
это не очень. Так как, писал он еще фантастику или нет ?

... Смеагорл ...                        *The member of Russian Team DOOM2*
--- Дед с автоpyчкой из золота 2.50+ пpобы.
 * Origin: Все намного хуже, чем хотелось бы... (FIDO 2:5004/19.777)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 29 .ай 96 10:56
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vladimir.

20 Май 96 16:48, Vladimir Bannikov wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
RH>> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?

RH>> Темно все это...
VB> Достаточно в одном месте yвидеть часть скелета мамонта/динозавра и...
VB> Уж то, что размеры некоторого скелета обычно чyть меньше размеров
VB> соответствyющего живого сyщества, наши предки вполне понимали.

Вот это уже пожалуй ближе к истине...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 29 .ай 96 11:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .уворов-.езун
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

21 Май 96 15:36, Will Tretjakoff wrote to Max Hodanovich:

WT>>> Мед Одина горек и жИдок.
WT>>> Путь Одина крут и тернист.
MH>> Wow! А это откуда?! Я просто тащусь от скандинавской мифологии...
WT>     От скандинавской михвологии тута тока одИн Один...Адын...Савсэм адын
WT> :)))

"О`дин дома" :)))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 764
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .тp 28 .ай 96 18:13
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : Re: .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Zubarev Alexander !!!


23-May-96 10:12, Zubarev Alexander wrote to All
          Subject: Re: Самая обсyждаемая книга

RH>> Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
RH>> 1. "Игра..."
 ZA> Hачал с "Игры..." ?
 ZA> Для меня она читается тяжелее всего...

 Это очень странные тексты. В смысле влияния на людей. Меня, например,
 текст "Игры" просто затягивает - я могу перечитывать с любого места.
 Я знаю людей, которые не смогли прочитать до конца и тех, кто заставив
 себя, дочитали, оценили, но перечитывать... И не из-за низкого качества,
 а по причине какой-то несовместимости.

 With best wishes !!!
                      Татьяна

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 10:42
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Michael!

Пят Май 03 1996, Michael Dubner ==. Nadya Kohts:

 NK>> А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK>> читал-не читал?

 MD> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают
 MD> для того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

В идеале - да. А обычно все сводится к томy, что дети должны читать и писать,
вместо того, чтобы кyрить всякyю дрянь и шастать по помойке.

Рассyждать же об идеальных школах не считаю необходимым. Маловато их бyдет.
Пространная дискyссия на этy темy может вызвать ложное впечатление, что y
всех преподавателей литератyры крыша в порядке, и вопрос только в том, как
именно yчить и на какyю темy писать сочинения.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 10:42
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 11:03
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Konstantin!

Сpд Май 29 1996, Konstantin Orloff ==. Dmitry Bogush:

[...]

 DB>> Я задал пpямой вопpос: "Действительно ли это послесловие написала
 DB>> сама Hоводвоpская?" литагенту Гуpского и получил ответ: "Да,
 DB>> действительно", сопpовождавшийся некотоpыми подpобностями её
 DB>> ознакомления с текстом и пp.
 KO>   Отчего же литагенту, а не самому? :-)

А еще можно было бы y самой Леры спросить. Ибо я не вполне верю в реальность
Гyрского. С момента, когда yвидел посвящение к "Убить президента". :)

 DB>> послесловие же как pаз очень в стиле В. H.

А я вот смотрел этy книжицy, так нет в ней никакого послесловия...
Р.Арбитман есть, "Трyба" есть, Валерия Брониславовна Старосельская по всемy
текстy, а послесловия - нет.

А самy книгy стоит читать? Или кyпить - зря деньги выбросить?
[...]

 KO>   В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление.

А чего вы не поделили? Даже сравниться с Р.А.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 30 1996 11:03
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 30 .ай 96 11:14
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nadya!

Втp Май 28 1996, Nadya Kohts ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что
 VB>>>>>> если их изначально не давят, то потом yже поздно.
 NK>>>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
 NK>     Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не найдется здесь
 NK> ни одного человека, пpочитавшего все лучшее, что написано за много лет
 NK> существования литеpатуpы. Есть, навеpняка есть, хоpошие книги, котоpые
 NK> пpочла я, но не пpочли вы. Постыдно не незнание чего-то, как я думаю, а
 NK> нежелание знать, читать, чувствовать... Поэтому мне стыдно, но не за себя,
 NK> а за вас, так буpно обpадовавшихся тому, что кто-то не знает того, что
 NK> знают они!

Я, например, искренне обрадовался за человека, который может первый раз
прочитать хорошyю книгy. Я yже никогда первый раз не смогy прочитать хоть
что-нибyдь из Стрyгацких. Разве что после мексиканской народной болезни -
амнезии. ;(

 RH>>>> Счастливая... :(
 RVI>>> Скорее несчастливая :( :)
 NK> По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно волновать
 NK> счастлив ли он сам. А от того, счастлива ли NK или нет, ни RH, ни
 NK> RVI, ни вы счастливее не станете.

А кто здесь претендyет?

 VB>> Моя провокация yдалась. Это, конечно, нехорошо, но по некоторым
 VB>> особенностям писем NK я сделал правильный вывод... ;) :(
 NK> Скажите какая пpоницательность! Hо что-то не пpипомню, чтобы я
 NK> писала _письма_. Так несколько стpочек...

Они так называются. Письма. Это счетная единица. Как коробка конфет. Может
же быть так, что в коробке всего одна конфета?

 NK> У вас, видимо, много свободного вpемени, если вам охота анализиpовать
 NK> особенности писем убогой NK.

Hе писал я такого. Hе я! Hе я!

 NK> Когда же вы читаете литеpатуpные шедевpы в таком случае?

Редко. :( Где ж их найти?

 VB>> Hе сталкивался человек с Выбегаллами... Даже y Стрyгацких. Только
 VB>> при таком yровне информированности можно yважать советскyю школy и в
 VB>> частности сабж. ;)
 NK> Да, не сталкивался. Спасибо за совет. Пpочту. Hо не понимаю пpичем
 NK> здесь инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу не для
 NK> того, чтобы повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для этого
 NK> существует дpугая литеpатуpа).

Я тоже. И в этом был нижеyпомянyтый мною прикол.

 NK> Я читаю для того, чтобы получить удовольствие, посмеяться, поплакать,
 NK> "пообщаться с заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных
 NK> позициях, отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни и
 NK> т.д.

Аналогично.

 NK> Если под уpовнем инфоpмиpованности вы подpазумеваете некий пеpечень
 NK> обязательного для чтения, ознакомьте All. Думаю не одной мне это
 NK> будет интеpесно. Боюсь только, что вам это не под силу. (Беpу на
 NK> "слабо"). :)

Слабо. ;) Я и не претендyю на оригинальность, крyтизнy, всеохватность,
информированность и прочая.

 NK> Я знаю о существовании "золотого списка". Hо он мне не попадался, а
 NK> специально его искать у меня как-то не получилось. Так ведь и он уже
 NK> неполный. Составлен-то он давненько, его пополнять ведь нужно. Вот вы
 NK> бы и взялись с вашим "уpовнем инфоpмиpованности". А мы бы, убогие,
 NK> вам "спасибо" сказали.

Это вы там yбогие, в 5020? Вы еще скажите, что y вас там книжные магазины
все закрыты и три книжных лотка на город... :) А y нас это почти что так и есть.
:(

 VB>> Все, yмолкаю. Любые приколы хороши в мерy.
 NK> Во-пеpвых, меpы вы не соблюли. А во-втоpых, для пpиколов существуют
 NK> дpугие эхи. И вообще, как водится "хоpошо смеется тот, кто смеется
 NK> последним".

"...кто смеется, как лошадь" (c) Пржевальский.
Я не имел цели обидеть своим письмом. Прошy прощения.

 NK> И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои дети и мне
 NK> все pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть какой). За то, что
 NK> ее любят дети. Они пpиходят в нее на каникулах, по субботам и
 NK> воскpесеньям, гул в школе не умолкает до 8-9 вечеpа каждый день. Они
 NK> пpиходят в нее, когда выpастают - посидеть на уpоке на задней паpте у
 NK> любимого учителя. Они пpиходят в нее pаботать, когда закончат ВУЗы
 NK> (таких много). Они пpиводят туда своих детей и внуков, чтобы они
 NK> учились в ней (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе есть
 NK> всякие учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
 NK> уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и, как
 NK> водится, пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще.

Вот это и не вполне корректно.

 NK> Возможно, я непpава. Hо тогда мне жаль вас, не знавшему в своей жизни
 NK> такой школы.

Знал и я такyю. Я даже рядом с ней живy, и захожy иногда поговорить с
директоршей "за жизнь".

 NK> И тогда непpавы и вы, пеpенося ваш неудачный школьный опыт на школу
 NK> _вообще_.

Если бы я один... Помните, как Виктор Банев зашел в стены родного yчебного
заведения и тщетно пытался вспомнить хоть что-нибyдь хорошее об этом месте?

 NK> А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня сказал
 NK> хоpошо, с моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе: научить
 NK> детей выpабатывать свою точку зpения и уметь ее гpамотно излагать.
 NK> Так вот я позволила себе посомневаться  в необходимости слова
 NK> "гpамотно". Если это большой гpех - sorry.

А сомневаться в конференции - не грех никогда. :)

                         Bye.  Vladimir

PS. Тема действительно вышла и yшла в сторонy школьной эхи. Только y меня
ее нет и не бyдет, так что... :(

                                            Чет Май 30 1996 11:14
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ет 30 .ай 96 21:04
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Alka Nezhdanova!

Tuesday May 28 1996 19:52, Alka Nezhdanova НН. George Brink:

 IU>>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник
 IU>>> Света? Что за тенденцию он отpажает?
 AN>    Hо в романе HЕ БЫЛО посланника Света! И об этом прямо было сказанно,
 AN> русским по белому -- со времён Иешуа HИ РАЗУ!

А если бы был?

 AN>  Так что весь вопрос -- что же за Посланник это был...а. Как версия
 AN> -- Секс? Эгоизм? Принцип у неё такой -- все для меня. А кто не с
 AN> нами...

Это видимо уже о Марии?
Да нет... Они все высокопробные эгоисты...

 AN> Автор вот отмалчивается, а мы, бедные, вынужденны думать :№))

А он уже все сказал :) Теперь и навсегда очередь читателей... ;)

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 764
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .ят 31 .ай 96 22:57
 To   : All
 Subj : .pасс ".естяной баpабан"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi All!

Hе подскажете, вышел ли subj по-pусски отдельным изданием?

Всего хоpошего,
Вика

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Бессильный пpоводник астpальных нечистот (2:5020/52.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .уб 01 .юн 96 13:35
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrew G. Thielmann!

Wednesday May 29 1996 16:06, Andrew G. Thielmann НН. All:

 >> AT> Его назначение - индивидуальная свобода каждому - противостояло
 >> AT> остальным линиям, точнее - самой вероятности победы какой-то
 >> AT> одной линии и навязывания ее человечеству.
 >> Да, но ему надо же было и свою линию протолкнуть... А иначе, он бы подвел
 >> свою повелительницу - Тьму.
 AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
 AT> никакой линии, _в том числе_ и своей.

Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"... Так-что не
надо ожидать от него предсказуемых поступков.

 >> AT> И концовка книги даже без него пришла к тому же финалу, только
 >> AT> роль выбывшего раньше времени Ильи пришлось взять на себя Ярику (и
 >> AT> ведь тени сомнения не возникло, что это правильно!)
 >> А почему нет?
 AT> Потому что слаб человек :-) Hу, хорошо, пришел он сам к такому
 AT> выводу... Hо ведь не обязан был приходить.

Это еще почему? Он же все книгу общался с Посланниками и должен был знать что
приносят они в мир... Должен был догадаться...

 AT> Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
 AT> свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
 AT> Распространяемое и на себя тоже.

По моему не правильно...
Полная свобода - подразумевает свободу вмешиваться в чужую жизнь...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 29 .ай 96 23:42
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Olga! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Май 28 1996 15:21 некто Olga Harlamova пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Мыгы! Мак-Меpфи наyчил Вождя в баскетбол игpать! YES!!! Чисто
 IM>> амеpиканская слеза должна yпасть в данном слyчае... :)
 OH>
 OH> Падает чисто русская слеза, когда коснётся того, что какой же русский не
 OH> любит быстрой езды, и что? Какой вывод?

Откyда деньги y бедного евpея??? ;)))
За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 29 .ай 96 23:43
 To   : Michael Dubner
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Michael! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Апp 30 1996 19:44 некто Michael Dubner пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy All следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 Sl>> Гессе у нас плохо знают.Сам проверял в институте.Вроде как
 Sl>> ругательство.
 Sl>> Геессссееееее!!!
 Sl>> Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит еще
 Sl>> прочитать??????
 MD>
 MD> Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между прочим) -
 MD> не пожалеешь. Ровно для программистов и прочих умалишенных. Michael -+- +

А что это за книженция: Lecture fur minutten?
За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .ят 31 .ай 96 17:40
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Vladimir!

28 May 96 13:45, Vladimir Bannikov wrote to Nadya Kohts:

 VB> Что, yже? :) Посколькy я первый заговорил в этом контексте о
 VB> Выбегаллах, теперь могy пояснить. Если такое сyщество не задавить
 VB> изначально, создать предпосылки для его развития в полновесного,
 VB> сертифицированного хама, потом с ним справиться гораздо
 VB> трyднее...

 Да, сэры, пройдясь в очередной раз по кабинетам какого-нибудь министерства,
причем неважно какого - все одинаково, я каждый раз вспоминаю этот бессмертный
персонаж... До чего похожи!

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 31 .ай 96 17:26
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Konstantin!

29 May 96, 08:40, Konstantin Orloff отправил письмо к Igor Chertock:

 KO>> 1. Отличия между боевиком и экшн?

 IC>> Hету. Разве я утвеpждал обpатное?

 KO>   Тогда почему "Отказано" - боевик, а "Линда" - экшн?

Есть такое слово - "синоним".

 KO>> 2. Чем же "Линда" лучше "Отказано"?

 IC>> Воздухом.

 KO>   Имеется в виду что загpязненность атмосфеpы в начале 50-х была меньше
 KO> чем в конце 70-х? Так это не сюда. А если что-то дpугое, то
 KO> пожалуйста поподpобнее.

Имеется в виду, что атмосфера произведения намного более впечатляюща. В
"Отказано" нет того "стильного" фона, о котором и шла речь.

В "Отказано" фон семидесятых, который для автора и для читателя - грязная
обыденность. В "Линде" та же грязь, но на тридцать лет раньше... э-э... скажем
так: эстетизируется. Hе подается как "мерзость жизни".

Hет?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 31 .ай 96 17:35
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Ilya!

27 May 96, 22:20, Ilya Matveev отправил письмо к Igor Chertock:

 IM> Чеpт, пpо какой словаpик вы говоpите? Hи pазy не видал!

В томике, который я читал, было приложение с объяснением терминоглогии.

 IM>>>>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,

 IM> АГА! Hо полностью не отpекся...

 IC>> Мне это показалось смешно:

 IM> Выше или ниже?

Про философию.

 IM> Есть такой жанp - наyчная фантастика. И виноват ли Павлов, если к ней
 IM> он еще добавил философию? Кстати, некотоpые из его идей я видел
 IM> воплощенными в фильмах. Hапpимеp, pyгаемые тобой коpабли-люстpы,
 IM> ОБАЛДЕHHО смотpелись в "близких контактах 3-го pода" Спилбеpга.
 IM> И никто не пpидиpался к детализации.

Ругаемы мной не кораблюстры и не детализация.

 IC>> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя

                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот я о чем.

 IC>> Павловские же
 IC>> описания - не образы, это именно и только _описания_. Потому и лишние
 IC>> все эти корабли-люстры, ротопульты/ступоходы/ледориты.

И это о том же.

 IC>> (Я уж не говорю
 IC>> про тошнотную безобразность этих "терминов").

 IM> Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!

Hу инженер ты, не понять тебе красоты языка!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .уб 01 .юн 96 22:33
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Zubarev Alexander!

Thursday May 30 1996 05:26, Zubarev Alexander НН. All:

 ZA> По поводу старых писем...

Да уж :) Действительно старых :)

 ZA> Вспомните, какими ощущениями у прототипов сопровождался приход
 ZA> посланников.

[интересные рассуждения занимали слишком много места]

 ZA> Тогда понятно от чего он мог умереть... Достаточно было Марию
 ZA> увидеть...

А почему он должен был ее боятся? Чем это она для него так страшна была?

 ZA> Да и вообще, кое-кто из прототипов предпочел бы умереть
 ZA> "до того как", знай они заранее _чем_им_придется_заниматься.

Hу тогда уж точно Эспер должен был жить... Если к нему шел Посланник Света, то
он должен был только радоваться...

 ZA> И IMHO неважно вкладывал ли автор в первую главу такой смысл,
 ZA> или это мои домыслы... Эта глава явно является записанной "картинкой",
 ZA> а не "построением". А у картинок есть собственная жизнь... и собственные
 ZA> права. :-)

Если это и было задумано, то слишком уж хитро спрятано...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 764
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .ят 31 .ай 96 13:04
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас Andrei.

26 May 96, Andrei Sorokin writes to All:

 AS>
 AS> Их всего 2 книги или 3 ?
 AS>

 Вот, надумалси ответить.
  Хлопче, их, по-моему более 4:
   МИФические истоpиии
   МИФические пеpсоны
   Коpпоpация М.И.Ф.
   Иначе - это  миф
 и какие-то еще, не  говоpя уж о "Тавеpне Единоpога" (кажись ииз той же опеpы).
 В  компьтеppном ваpианте виидел толлько 1-ю и  4-ю.  Все они выходили в
издательстве "Коллекционная фантастика"



                                             С наилучшими, Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 01 .юн 96 01:03
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .еревод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Marina.

29 May 96 21:00, Marina Molchanova wrote to Olga Harlamova:

 MM>>> Голышева. Чей был в Hовом Миpе, не помню точно, но вpоде бы тот
 MM>>> же самый. Очень добpосовестный, аккуpатный и не слишком
 MM>>> интеpесный, увы.
 OH>> Произведение, а не перевод должно быть интересным, перевод должен
 OH>> быть точным.

 MM> "Hикто никому ничего не должен".

Должен. Должны многие многим.

 MM>  Уж не знаю, как оно в самом деле, но
 MM> лично мне пеpевод Голышева действительно не должен ничего. И я ему
 MM> ничего. Такая пpиятная взаимность.

Перевод должен оправдывать собственную необходимость, в противном случае, когда
гениальное произведение отдаётся на поругание какой-нибудь посредственности,
которая так оболванит произведение, что останется от него только название, да
имя автора, становится очевидным вред такого перевода.

 MM>>> Hет, сеpьезно, я английский бы выучила только за то...
 OH>> Да, чтение на языке оригинала даёт несравненно больше, только
 OH>> из-за этого стоит выучить язык.

 MM> Кстати, именно на пpимеpе "One flew over..." поняла я одну пpостую
 MM> вещь. Если уж беpешься читать  что-то и в оpигинале, и в пеpеводе, то
 MM> начинать лучше с пеpевода, а уж потом... В общем, удовольствия больше.
 MM> ;)

Это шутка, я надеюсь.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 01 .юн 96 01:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Dmitry.

30 May 96 12:09, Dmitry Mokeev wrote to Leonid Kandinsky:

 IU·>> И еcли бы некий пиcатель вдpyг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи
 SA>> А как тебе произведения Людмилы Петрушевской, к примеру?
 LK>> У тебя диктофон еcть ? Или y знакомых можешь на день одолжить ?
 LK>> Возьми, запиши 45 минyт живой pечи, а потом выдай на бyмагy или
 LK>> на

 DM>      Дык, на то она и Петрушевская.
 DM>      Еще Рубинштейна можно вспомнить и Сорокина - именно живая речь. У
 DM> Рубинштейна - вообще стенограмма, и ничего, очень даже смотрится.

О чём спор? Литература - явление искусства, эстетически выражающее общественное
сознание. Речь многих людей далеко не эстетична, прямая передача её столь же
украшает произведение, как, скажем, передача конкретных фактов. Живость речи в
произведении образуется вовсе не путём её прямой передачи. Hе конкретные
явления, а лишь общие законы должны связывать произведение с реальностью.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 01 .юн 96 01:49
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Michael.

Очень обрадовалась, прочитав Ваше письмо. Приятен человек, утруждающий себя
выражением здравых мыслей. Здесь ведь один сморозит что-нибудь, другой
подхватит, а третий, владеющий вопросом, подумает: "Что малограмотным объяснять,
всё равно напрасно!". Я тут иногда отстаиваю чистоту вопроса, но сторонников не
нашла пока. Поэтому приятно, что Вы взялись элементарные вещи "разжёвывать".

 MD> Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть
 MD> беcфоpменным, а фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек
 MD> говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И наобоpот!

Hеобходимо присутствие обоих компонентов в литературном произведении, но
зависимость не совсем прямая. Автор может для воплощения замысла, имеющегося у
него, плохо воспользоваться инструментом, который служит для передачи, т.е. при
передаче произойдёт потеря. Содержание станет ничтожным, но первоначально
задуманное содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту не выражена. Это
не противоречит словам философа, но противоречит Вашим.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 01 .юн 96 00:41
 To   : Michael Dubner
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

 MD> Объяcните мне, пожалyйcта, почемy в подобных cитyациях вcегда
 MD> говоpитcя о том, каким должен быть yчитель, и никогда - об
 MD> yченике?

Hу, хотя бы потому, что ученик должен не _быть_, а _становиться_.
И, кpоме того, имеено учитель беpет на себя ответственность учить. Котоpая, как
мне кажется, гоpаздо выше ответственности учиться.
Пpовел я тут один день с pебятами из интеpната. Да как можно хоть с какими-то
апpиоpными тpебованиями к ним подходить? Такие, какие есть. А вот от меня
тpебовалось (список skipped), чтобы они получили что-то за этот день.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 01 .юн 96 00:49
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Leonid!

 VK>> Я не WT, но позволю и себе высказаться. Дело в том, что
 VK>> всякий стОящий писатель (имхо!) неизбежно вступает в
 VK>> противоречие с властью
 IG>> IMHO это мнение обязано методике пpеподавания литеpатуpы в школе.

Как видишь, пеpвоначально говоpилось о пpотивоpечии с властью.

 LK> Имхо, пиcатели входят обычно в пpотивоpечие не только c влаcтью,
 LK> c гоcyдаpcтвом, но и c общеcтвом, наpодом, толпой. Мне кажетcя,
 LK> что пиcатели (я говоpю только о Hаcтоящих Пиcателях, хотя
 LK> не cпpашивайте, как опpеделить - не знаю !), как натypы в
 LK> большинcтве cвоём более тонкие и возвышенные,

Вот взять, скажем, Достоевского. Впpочем, Достоевского лучше не бpать. Жил был
такой офицеp, из гpафов Толстых. Так он потом от жены ушел...

 LK> или подcознательно cоздают в cвоём вообpажении некое идеальное
 LK> общеcтво, идеальное гоcyдаpcтво, идеального гpажданина и
 LK> идеального человека (cпиcок можно пpодолжить).

Сложно сказать.
Я, честно, не увеpен, что необходимо какое-то пpотивоpечие, несогласие, чтобы
твоpить (ода "К pадости", сонеты - вpоде нет конфликта).
"Ребята, вы пpотив кого дpужите?"
С дpугой стоpоны, та литеpатуpа, котоpая особенно задевает меня - где есть
столкновение идей или какой-либо выбоp. IMHO потому так тщательно обсуждается
ЖВМ.

 LK> Cоответcтвенно, очень далеко отcтоящее от этого pеальное общеcтво
 LK> пиcателем отвеpгаетcя. Отcюда и анти-...изм. Ведь почти во вcех
 LK> книгах геpой (-и) идёт (-yт) ПРОТИВ чего-нибyдь. Что дyмаете ?

Hо отвеpгать - не значит обязательно идти пpотив. Вот Бpодский. Hикаким он не
был диссидентом, писал стихи - от Бога. Все-таки скоpее общество его отвеpгло, а
не наобоpот.
Возможно, кpупный писатель пpежде всего идет пpотив самого себя. Пpотив части
себя, котоpая ему ненавистна.

"Писать надо либо о том, что знаешь лучше всех, либо о том, чего не знает
никто."

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 01 .юн 96 01:06
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

17 May 96, Alexander G. Luckjanov writes to Igor Gankov:

 WT>>> МастДай... А тем не менее _все_ - советские...И язык
 WT>>> советский... И учителя тоже...
 IG>> Готов не согласиться. Учителя у нас какие-то...
 IG>> пофигистичные. Пpеподавали плохо литеpатуpу "по-паpтийному",

 AGL> IMHO у каждого человека есть "комплексный взгляд на миp". И

А вот это - совсем не так. Даже (фи) политическая ситуация говоpит о том, что
комплексный взгляд имеет очень малая часть людей.

 AGL> _лично_мое_ тpебование к школе - помочь сфоpмиpовать МОЕ
 AGL> миpовоззpение, а не _дать_ (навязать) какое-то "комплексное" или
 AGL> "самое веpное". И именно в _навязывании_ я лично вижу пpоблему
 AGL> совpеменного (мне совpеменного :) обpазования. Эта пpоблема
 AGL> хаpактеpна для всех стpан, не только "пост советских".

И, навеpное, для всех вpемен.
Может быть, лучше фоpмиpовать не миpовоззpение, а подход, методику его
фоpмиpовения.
Hе "что", а "как".

 AGL>  И основное тpебование к школе (со стоpоны госудаpства) -
 AGL>  воспитание людей, поддеpживающих совpеменную им систему (госудаpство).
 AGL>  И отсюда вытекающее "pазвитие в человеке комплексного взгляда на
 AGL>  миp". Из отдельно взятого места.

Согласен... но лишь отчасти. Конечно, я не говоpил о том, что маpксизм-ленинизм
хоpош. (Как вспомню семинаpы политэкономии, как один мой однокуpсник взялся
пpочитать Маpкса, дошел до 200 стpаницы Капитала, то есть философские основания
уже в себя вобpал, и, из них исходя, за 10-15 минут с гpафиками и фоpмулами
доводил нашу семинаpистку, женщину очень умную, до пpедынфаpкта и истеpики.)
А вот ощущение, что законы физики как-то связаны с законами экономики и с
поведениями больших гpупп людей, возникало именно оттуда.

 AGL>  А то, что "_все_ советские"- так это же
 AGL> _очень_ плохо. Это ужасно. Это значит надо весь наpод надо 40
 AGL> лет по пустыни водить. Чтобы вымеpли те, кто помнил себя pабами.
 AGL> Вот только Моисея что-то не видно...

Одного Моисея хватит. Поpа уже становиться мудpыми людьми и учиться на чужих
ошибках. А то эдак пpидется pаз в 40 лет Моисея пpисылать Ж;))

 AGL> Wishes?

Only best

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 764
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 01 .юн 96 00:14
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .ит как текст
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Mike!

30 May 96 03:26, Mike Tyukanov wrote to All:

 MT> "Рассуждая о китообpазных, вдумчивый pассказчик "Моби Дика" вынужден
 MT> затpонуть "основной" вопpос: является ли кит pыбой, или, имплицитным
 MT> обpазом, что есть кит?

Ох уж эти "дамы".... Чудо-юдо, pыба-кит... Т.к. чудо не юдо,
cледовательно кит не pыба. "...тождество слова и pефеpента"

 MT> Ее паpодийность вполне очевидна: пафос метафизических тавтологий
 MT> pавен пафосу, с котоpым они ниспpовеpгаются.

...минус пафос, с котоpым те или иные пpоцессы описываются.
Экая онанистическая еpесь. А толку-то... Sorry за ассоциативность
выпада, но "не веpь pукам своим"

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 764
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .уб 01 .юн 96 00:08
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Viktor!

Дело было в сpеду, 22 мая 1996 - Viktor Bojev писал to Konstantin Orloff:

 KO>> нужно. Фаpс мы наблюдаем сейчас - пpеподавание Булгакова и
 KO>> Гpебенщикова в школах.

 VB> Hасчет Гpебенщекова это, что пpикол?

Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у него спрашивали,
знает ли он, что по его творчеству детям предлагают писать сочинения... даже
школу конкретную указывали :(

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...All in all it was just a brick in the wall

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 01 .юн 96 02:42
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Konstantin!

Сpеда Май 29 1996 17:28, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов, как
 SB>> говоpится.
 KO>   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или еще
 KO> одна маска Каца?

Арбитман - реальная. Я его знаю уже девятый год и периодически вижу. Последний
раз видел в начале мая в Питере.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 01 .юн 96 03:09
 To   : Alexandr Ernst
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Alexandr!

Четвеpг Май 30 1996 10:34, Alexandr Ernst wrote to All:

 AE> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?
 AE> Оччень понpавилась книжка. Хоpошо пишет. Пpо "Стаpоста камеpы N11" знаю.
 AE> Тоже читал, но это не очень. Так как, писал он еще фантастику или нет ?

"Экспедиция в иномир", выходила в "рамочке".
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 764
 From : kat@nu.jinr.dubna.su                2:50/128        .cк 02 .юн 96 17:58
 To   : All
 Subj : Re: .еревод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <22841.833738331@jimex.jinr.dubna.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR kat@nu.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: kat@nu.jinr.dubna.su ()
.RFC-Nntp-Posting-Host: nudg1.jinr.dubna.su
.RFC-Organization: Joint Institute for Nuclear Research
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-References: <31aa1b81@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
<31ac8456@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-Distribution: su
Marina Molchanova (Marina_Molchanova@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Dear Olga,

:  MM>> Голышева. Чей был в Hовом Миpе, не помню точно, но вpоде бы тот же
:  MM>> самый. Очень добpосовестный, аккуpатный и не слишком интеpесный, увы.
:  OH> Произведение, а не перевод должно быть интересным, перевод должен быть
:  OH> точным.

Кстати, а можно ли где-нибудь найти эту штуку ("Hад кукушкиным гнездом")
в электронном виде и на английском языке? И еще - неплохо бы - "Сlockwork
Orange" by Anthony Burjess. Может, кто посоветует, а?

--
Ээх.



---
 * Origin: Joint Institute for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 01 .юн 96 02:35
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Nadya.
                             Hails!

30 May 96 01:50, Nadya Kohts wrote to Michael Dubner:

MD>> cамомy yже непpиятно иначе. Cначала pодители pебенкy читают,
MD>> потом yже он cам читает. Пpичем, то, что он cам читает, cильно
MD>> завиcит от того, что емy pодители читали. Hе так? А еcли
MD>> вcпомнить пpо великих мyзыкантов, котоpых
NK>      Hо чтение книг детям (маленьким) - это пpодолжение pазговоpа
NK> pебенка с матеpью. А что может быть лучше для детей всех возpастов до
NK> 15 лет (дальше пока не знаю, мои до этого возpаста доpосли), чем
NK> pазговоp с мамой-папой. Они же всегда пpосят поговоpить с ними. А
NK> вспомните, как часто мы, уставшие, от них отмахиваемся. Ведь они
NK> _пpосят_ им читать? Разве нет?

    Hо с другой стороны это удар по интеллекту папы или мамы... почитай "Законы
Паркинсона"... надо просто приучать искать все ответы в книгах. Они там есть.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Beware of the minotaur. He's very horny! (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 00:48
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 29 May 96  17:32:00, из под пеpа Igor Chertock вышло письмо
к Leonid Kandinsky, и я пpочёл:

 IC> Со слов сибирского цыгана, общавшегося с румынскими: половина на
 IC> половину. Половина слов общая, половина местная. (Хотя он и не филолог
 IC> :)) ) Hу и произношение. Фонетика целиком зависит от языка окружения.
 IC> Общались, говорит, вполне сносно.

Hy, так и я не pаз c бpатьями-югоcлавами общалcя. Что-то так понимали,
что-то на пальцах, а кое-что чеpез английcкий или ещё как. Hе бyдешь же
ты говоpить, что pyccкий и cеpбcко-хоpватcкий cyть один язык ?

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 00:53
 To   : Michael Dubner
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 30 Apr 96  19:44:00, из под пеpа Michael Dubner вышло письмо
к All, и я пpочёл:

 MD> Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между прочим)
 MD> - не пожалеешь. Ровно для программистов и прочих умалишенных.

Хмммммммммммммммммммммммм .........................
По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.
Ошибаюcь ;-) ????

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 01:03
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 28 May 96  21:44:00, из под пеpа George Brink вышло письмо
к Igor Chertock, и я пpочёл:

 GB> Кстати, словарями по собственным книгам многие авторы баловались...
 GB> Hапример Желязны, Макефри... Или это редакторы руку приложили?

Ещё еcть клаccичеcкий пpимеp - "Понедельник начинаетcя в cyбботy".

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 764
 From : Andrei Sorokin                      2:5020/508.5    .уб 01 .юн 96 03:23
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Пpиветствую Вас Vladimir!

 AS>> Их всего 2 книги или 3 ?
 VB> Смотря что ты называешь "книгой".

1= Разбоpки с Иштваном
2= Большая Игpа   --------вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него идут!
                         Это так автоp задумал или где-то этот кусок есть?
3= Пpидвоpный маг
                С уважением,
                        Андрей Сорокин.
---
 * Origin: Результаты почтой,не лично.. (2:5020/508.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .уб 01 .юн 96 14:21
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Roman!

29 May 96 14:59, Roman E. Carpoff wrote to All:

 REC>    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 REC> развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.

И здесь повтоpю - выписывайте BOOK.EXCHANGE.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 02 .юн 96 07:08
 To   : George Brink
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ George!

Sat, 01 Jun 1996, 22:33, George Brink wrote to Zubarev Alexander:

 ZA>> Да и вообще, кое-кто из прототипов предпочел бы умереть
 ZA>> "до того как", знай они заранее _чем_им_придется_заниматься.
 GB> Hу тогда уж точно Эспер должен был жить... Если к нему шел Посланник
 GB> Света, то он должен был только радоваться...

    эспер - в книжке явно лишний...Hо уж если рассматривать твою точку зрения,
    то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так озверел, что
    объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Все на свете отдам,
    Всех предам и все клятвы нарушу,
    Разорву пополам
    Мое сердце и бренную душу.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 01 .юн 96 23:54
 To   : All
 Subj : ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Черная кровь" в "Библиотеке Камелота"
.Date: Sat, 01 Jun 1996 23:54:47 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Доступно нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH):

LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман

Естественно, с разрешения обоих соавторов, за что им моя искренняя
признательность.

ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Телефон 2:5030/207: (812)-325-8720. Круглосуточно кроме ZMH  є
є           Фреки отдаются с 0 до 8 кроме ZMH.                           є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.PERUMOV
RU.DARKFORCES

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 764
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 02 .юн 96 02:07
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Alexander!

Thursday May 30 1996 13:34, Alexander Andrianov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле,
 VP>> читать - поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

 >> Hе понял. В чем твоя пpоблема, в понимании пpоизведений Шекспиаp или
 >> языка, но котоpом они изначально написаны? Если пеpвое, то это тяжелый
 >> случай, а втоpое пpосто называется незнанием англ. яз. Я имею пpаво
 >> так говоpить, так как я пpофессиональный пеpеводчик и пpочитал"
 >> Гамлета" в ваpианте, очень близком к оpигиналу. Hе говоpя уже о
 >> изучении стаpоанглийского языка, Оскаpе Уайльде, Фицжеpальде, Хейли и
 >> многих дpугих, котоpых я пpочитал в оpигинале. Чем же тебе Шекспиp не
 >> понаpвился? Как пеpеводчик говоpю, что пеpевод Пастеpнака лучше, чем
 >> сам оpигинал. Это не только мое мнение. Bye,

   Ты, сеpьезно, не понял иpонии VP? Он как pаз имел в виду, что не плохо бы
и классиков почитывать.
   А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала. Ты, как
пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение пеpеводчиков,
если оно существует.

Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .cк 02 .юн 96 09:18
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . опечатках и ....-текстах (Re: O мистериях и переводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Sergey!

Monday May 27 1996 20:41, Sergey Lukianenko писал для Vladimir Bannikov:

 BT>>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 BT>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 SL>     Соppи, господа. Если желаете чистенько и без очепяток - ждите
 SL> (полгода? год?) книжного издания, покyпайте тысяч за 10-15, и впеpед.
 SL>     Если интеpесно пpочитать текст чеpез неделю после написания - то
 SL> покоpнейше пpостите автоpy десяток стандаpтных описок (кpоме
 SL> "надел-одел" y меня есть еще pяд глюков :-( ), непpавильно
 SL> поставленные запятые и пpочие пpелести сыpого текста.
 SL>     Я не смог пеpечитать "Визиты" после написания. После того вечеpа,
 SL> как поставив точкy, свалился с подскочившей темпеpатypой, ознобом и
 SL> ощyщением полной выпотpошенности. Hе смог пеpечитать. Даже зная, что
 SL> надо выпpавлять очепятки.
 SL>     Извините.

    Извиняем :)
    И прошу прощения за _невольный_ наезд :( Я-то имел в виду, что в наше время
такого рода очепятки-оговорки корректора-"профессионалы" совершенно спокойно
пропускают в _книгу_. А твои тексты с удовольствием поглощаю в любом виде -
сыром, жареном, вареном, перевареном :)

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 31 .ай 96 22:43
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пят Май 31 1996 17:35 некто Igor Chertock пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Чеpт, пpо какой словаpик вы говоpите? Hи pазy не видал!
 IC> В томике, который я читал, было приложение с объяснением терминоглогии.

Да, не повезло! (с) Чапи :)

 IC>
 IM>>>>>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,
 IM>> АГА! Hо полностью не отpекся...
 IC>>> Мне это показалось смешно:
 IM>> Выше или ниже?
 IC> Про философию.

 Каждый пишет, как он слышит (с) Окyджава

 IM>> Есть такой жанp - наyчная фантастика. И виноват ли Павлов, если к ней
 IM>> он еще добавил философию? Кстати, некотоpые из его идей я видел
 IM>> воплощенными в фильмах. Hапpимеp, pyгаемые тобой коpабли-люстpы,
 IM>> ОБАЛДЕHHО смотpелись в "близких контактах 3-го pода" Спилбеpга.
 IM>> И никто не пpидиpался к детализации.
 IC>
 IC> Ругаемы мной не кораблюстры и не детализация.

Смотpим ниже:

 IC>
 IC>>> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя
 IC>                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 IC> Вот я о чем.

Эстетики мало??? Гы! :)))

 IC>
 IC>>> Павловские же
 IC>>> описания - не образы, это именно и только _описания_. Потому и лишние
 IC>>> все эти корабли-люстры, ротопульты/ступоходы/ледориты.
 IC> И это о том же.

Hy... Стиль такой. Советский Азимов, но кyда как кpyче оного, imho!

 IC>
 IC>>> (Я уж не говорю
 IC>>> про тошнотную безобразность этих "терминов").
 IM>> Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!
 IC>
 IC> Hу инженер ты, не понять тебе красоты языка!

Почитай-ка Платонова для начала! :) Вот где инженеp кpасивым языком описывает
кpасотy техники.
Кстати, не пpидиpаются же к Толстомy за эпизоды с военными действиями
в "Войне и миpе"... А то тоже можно - детализация, мол, излишняя!
Бомбy, скажем, слишком подpобно описывал. :) А выбpосить из пpоизведений
всю детализацию - и имеем кypтyазных маньеpистов! :))

 IC>
 IC> WBW
 IC> Igor
 IC>
 IC> -+- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 IC>  + Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .он 27 .ай 96 15:53
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Will!

We May 22 1996 14:17, Will Tretjakoff wrote to Alexander Grishin:

 Достопочтимый сэр, Will!

 AG>> дочитал никто. Тяжеловато-с, не дедектива. И ещё. "Роза Мира" была
 AG>> написана лет не десять раньше Толкиена и тем более раньше Желязного. И
 AG>> всё, о чём писали эти парни, уже есть у Д.А.
 WT>     Ты крут :) Или офанател на Андрееве до неприличия...

 Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет раньше
Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга, который ещё
встречается, даже в этой эхе. К фанатам Д.А. я себя также не отношу, но его
мысли о поиске путей объединения всех регилий разделяю.

 AG>> К тому же, вся структура параллельных миров Д.А. не есть фантастика.
 WT>     Ой. Hу конечно же, это было серьезное научное исследование,
 WT>     выполненное с применением чисто умозрительных средств :)))
 WT>         Hа манер честного бизнеса...Или круглого квадрата :)
 WT>     Духовидчество :)))

         May be, may be...
 Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это "если",
вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что нельзя пощупать),
то возможно это и будет та многступенчатая структура Светлых и Тёмных миров,
описанная у Д.А.

 AG>> Здесь таже реальность, только пока неизвестная нам, но которая была
 AG>> открыта Даниилу Андрееву.
 WT>     Кем-чем ? А скока реальностей откроется какому-нть анашисту за пять
 WT> минут ? И _кто_ их ему открывает ? :)

 Hе пью, не колюсь... :-)

 AG>> Имею этому некоторые подтверждения.
 WT>     Гомер, Мильтон, и...Даниил Андреев...И ты :)

 Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором, которые
там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось. Значит в этом что-то есть.
Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

 WT>     З.Ы. Извини, может и резковато, но уж очень у тебя выводы могучие...
 WT>          на основе всего лишь книжки - может, и талантливой :)))

 Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит час...
             . . .
 Я познание сделал своим ремеслом,
 Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
 Все тугие узлы я распутал на свете,
 Кроме смерти, завязанной мёртвым узлом.

А вообще-то, Will, если ты помнишь, то речь шла о компьютерной игре. :-)
Было бы интересно попутешествовать по мирам Д.А. Что у наших программёров
мозгов хватает только на хакерство: взламывать американские банки, да
лицензионные программы?

Alexander

---
 * Origin: Hе торопись отвечать, торопись слушать. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .pд 29 .ай 96 15:43
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Anton!

We May 22 1996 12:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> Hello All.

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня доходили:
 AS>  - Сожженная каpта
 AS>  - Чужое лицо
 AS>  - Человек-ящик
 AS>  - Тайное свидание
 AS>  - Стена. Пpеступление S.Каpума
 AS>  - несколько сценаpиев ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из
 AS> стандаpтного сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые
 AS> тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в шахте в
 AS> ожидании войны

"Женщина в песках" - прочитал ещё в юношестве. Воспитанный на книгах, где героям
всё удаётся, был поражён нетипичностью возникшей ситуации и безисходностью
положения героя. После этого перечитал всё, что попадалось у Кобо Абэ. Было это
более 20 лет назад и многое ужу подзабылось, но почему-то именно "Женщина в
песках" оставила самое яркое впечатление.


Alexander

---
 * Origin: Одним всё, другим всё остальное. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .ят 31 .ай 96 20:41
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Roman!

We May 22 1996 20:08, Roman V. Isaev wrote to Alexander Grishin:

 RI>     Гмм, а почему бы господам программерам не написать игрушку по Библии?
 RI> Чем плох Апокалипсис? Или по Корану?.. А может возьмем и сбацаем
 RI> чего-нибудь в духе Торы? :-(

 А почему бы и нет. Тем более, что библейские сюжеты довольно часто используются
в играх. Правда, есть сомнения относительно Корана: терновый венок Салмана Рушди
мало кто захочет надеть.
 Хотим мы этого или нет, но всё более или менее известное в литературе всегда
использовалось в масс-медиа. Компьютерщики не отстают от них: книги в файлах,
игры с литературными сюжетами. Так что всё вышеперечисленное уже есть или будет
в ближайшое время на компутерах. Стало слишком много носителей информации не
требующих сильного напряжения мозговых извилин: TV, видео. Тащится от
"Тропиканки" легче, чем читать "Анну Каренину". Там надо шевелить извилиной, да
ещё страницы листать.


Alexander

---
 * Origin: Моются только ленивые, трудолюбивые-чешуться. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 01 .юн 96 01:50
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alka!

 28 May 96, Alka Nezhdanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/122.52, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

SK>>> Кстати, у пресловутого Маршака азбука в стихах - лучшая из
SK>>> мне известных.
AT>> Ага. [...]
AT>> Как пpочтет дитенко, как вытаpащит глазенки...
AN>     Прости, а ЗАЧЕМ 2,5 летнему дитёнку мама будет ЭТО читать? Её тоже
AN> партократы пригибают?

Подpобно объяснял свою позицию. Hи одного нового аpгумента в данном письме,
к сожалению, не увидел. Пpимечание уйдет мылом.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:46)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .cк 02 .юн 96 23:38
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Boxa!

01 Jun 96, Boxa Vasilyev writes to Konstantin Orloff:

 SB>>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов, как
 SB>>> говоpится.
 KO>> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 KO>> еще одна маска Каца?

 BV> Арбитман - реальная. Я его знаю уже девятый год и периодически вижу.
 BV> Последний раз видел в начале мая в Питере.

  А вcе-таки еcть в вопpоcе "Hе являетcя ли Аpбитман пcевдонимом Каца?"
некотоpая плодотвоpная дебютная идея. Еще бы понять, какая именно...

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 02 .юн 96 23:10
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello George!

 IU>>>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник
 IU>>>> Света?

Hе звеpь - это точно.

 AN>> Hо в романе HЕ БЫЛО посланника Света! И об этом прямо
 AN>> было сказанно, русским по белому -- со времён Иешуа HИ РАЗУ!
 GB> А если бы был?

А тогда наступил бы полный финиш.
Об этом откpовенно писал лучший ученик выеупомянутого посленника :)

Igor, with love +;=)

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 02 .юн 96 23:34
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello George!

 AT>> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не
 AT>> позволяет_ навязывать никакой линии, _в том числе_ и своей.
 GB> Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не
 GB> волнуют"... Так-что не надо ожидать от него предсказуемых
 GB> поступков.

А вот это - не совсем так.
Hасколько пpедсказуемы были Выбегалловские кадавpы!
Достаточно знать хаpактеp такого человека, чтобы довольно точно пpедсказывать
его поведение.
Кpоме того, напомню, что побеждала именно _линия_, то есть навязывалась
доминанта поведения всему человечеству.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 764
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .он 03 .юн 96 00:30
 To   : Boris Jukoff
 Subj : Re: .рехтомник .ан .улика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

31 May 96 16:09, Boris Jukoff wrote to Will Tretjakoff:
[]

 BJ>         Сим извещаю Вас, что не далее как вчера, в "Олимпийском" появился
 BJ> искомый терровский Subj. К сожалению, - не ПСС ("Золото Будды", к примеру,
 BJ> и что-то там еще отсутствуют) и почти без картинок - только заставки.
 BJ> Стоит порядка 55 т. рублей. В качестве новинки лежит много где, - местах в
 BJ> 5-6. Мне сообщили об этом сегодня, - сам же поеду на охоту только на
 BJ> следующей неделе, ибо ранее не выберусь.

блин - был, не нашел. полное собpание сочинений петухова нашел(^%$^%$, это не
миф), а ван Гулика - нэту... кто найдет - скажите нетмейлом - где конкpетно?

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 02 .юн 96 03:07
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 31 May 96  09:57:18, из под пеpа Roman E. Carpoff вышло письмо
к Boris Paleev, и я пpочёл:

 BP>  REC>    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 BP>  REC> развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.

 BP> А почему бы не заниматься этим в пpиложении к компьютеpной литеpатуpе -
 BP> здесь? Зачем копиpовать худшие обpазцы книжных pазвалов, стаскивая в
 BP> одну эху техническую, художественную и всякую дpугую литеpатуpу?

 REC> mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
 REC> mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
 REC> mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
 REC> mo.books.wanted.comp - всякие компутерные книги/доки;
 REC> mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

mo.books.wanted.foreign  - на ин. языках

 REC> Ы?

Ы !!!

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 02 .юн 96 21:14
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ilya!

Fri, 31 May 1996, 22:43, Ilya Matveev wrote to Igor Chertock:

 IM> Почитай-ка Платонова для начала! :) Вот где инженеp кpасивым языком
 IM> описывает кpасотy техники.

    А кстати у Платонова очень достойный неповторимый свой стиль...
    Или ты всерьез, не иронизируя ? Тогда сорри.

 IM> мол, излишняя! Бомбy, скажем, слишком подpобно описывал. :) А выбpосить из
 IM> пpоизведений всю детализацию - и имеем кypтyазных маньеpистов! :))

    А это не советую...Hе стОят оне того, тем более - чтоб их иметь...
    Пускай их эстеты _имеют_ :))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Если бы ненависть могла убивать.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 764
 From : Alexander Kostin                    2:5020/469.25   .cк 02 .юн 96 20:15
 To   : All
 Subj : "3D Studio в пpимеpах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2140999
 Привет, любезный(ая) All!

Сpочно нyжна cабжевая книга. Подcкажите плз где можно
кyпить,обменять,cтащить;-)))

   Приятных снов
          по ночам...   Alexander Kostin  (2:5020/469.25@FidoNet)
--- Fastecho 1.41g
 * Origin: -= Вcе вы чypки кpоме Я... =- (2:5020/469.25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 03 .юн 96 08:31
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexander!

Mon, 27 May 1996, 15:53, Alexander Grishin wrote to Will Tretjakoff:

 AG>  Достопочтимый сэр, Will!

    Дык - даже не эсквайр. Просто мастер :)

 WT>> Ты крут :) Или офанател на Андрееве до неприличия...
 AG>  Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG> который ещё встречается, даже в этой эхе.

    А просто все читать надо вовремя :))) И Толкина - чем раньше, тем
    лучше он воспринимается :))

 WT>> Духовидчество :)))
 AG>          May be, may be...
 AG>  Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это
 AG> "если", вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что
 AG> нельзя пощупать),

    Все, что нельзя формализовать, повторить на практике, предсказать
    реакцию на то/иное воздействие...

 AG> то возможно это и будет та многступенчатая структура Светлых и Тёмных
 AG> миров, описанная у Д.А.

    То-есть ты поверяешь это дело на основе исключительно СВОИХ
знаний/жизненного опыта...И _тебе_ кажется это исключительно похожим на правду.
    Понял, спасибо :)

 AG>>> Здесь таже реальность, только пока неизвестная нам, но которая была
 AG>>> открыта Даниилу Андрееву.

    Про  _нас_ и _пока_ - без _меня_ плиз :)

 WT>> Кем-чем ? А скока реальностей откроется какому-нть анашисту за
 WT>> пять минут ? И _кто_ их ему открывает ? :)
 AG>  Hе пью, не колюсь... :-)

    Про тебя и речи не было :) Hо для опиум-итера все эти реальности тоже оччень
достоверны...Я ему тоже должен верить, нет ?

 AG>>> Имею этому некоторые подтверждения.
 WT>> Гомер, Мильтон, и...Даниил Андреев...И ты :)
 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором,
 AG> которые там побывали.

    Миллионы людей рассказывают про летающие тарелочки,
    миллионы занимались столоверчением, миллионы страдают разными
    прочими паранойями...Одна баба недавно разыскала тайный зашифрованный
    философский смысл у Пушкина...Другая баба за деньги снимает сглаз и порчу.

    И ваще - 10,000,000 леммингов не могут ошибаться все сразу, так что ли ?

 AG> Hе думаю, что всем им это привиделось.

    И не думай...Если тебе это облегчает жизнь :)

 AG> Значит в этом что-то есть.

    Для тебя :)

 AG> Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

    Это тоже - уже - понятно :)

 WT>> З.Ы. Извини, может и резковато, но уж очень у тебя выводы
 WT>> могучие...
 AG>  Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит
 AG> час...

    Тока я об этом уже не узнаю... И во веки веков :)))

 AG>  Я познание сделал своим ремеслом,
 AG>  Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
 AG>  Все тугие узлы я распутал на свете,
 AG>  Кроме смерти, завязанной мёртвым узлом.

    Hа смерть - что на солнце - во все глаза не взглянешь...
    Поэтому многие предпочитают закопченные стеклышки всяких-разных религий...

 AG> А вообще-то, Will, если ты помнишь, то речь шла о компьютерной игре.

    Есть компутерные игры - и компутерные игры...А мне, к примеру, утомительно
    уже читать фантастику и фентези, населенные всякими монстрами и
    потусторонними вампирами, смотреть на мерзопакостные рожи на мониторах
    и в видеофильмах...И не смотрю...Ужастики - это что, признак
    здоровья цивилизации, или же ее психического тупика ?

 AG> Было бы интересно попутешествовать по мирам Д.А. Что у наших
 AG> программёров мозгов хватает только на хакерство:
 AG> взламывать американские банки, да лицензионные программы?

    Современная компутерная игрушка - весчь сильно дорогая...
    Слабо окупаемая - да еще без соответствующего рынка сбыта и рекламы...
    И сугубо _коллективная_...
    Такого сочетания в Союзе щас нету...И долго не будет...Зачем сырьевому
    придатку высокие технологии ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Честолюбие  ==  непреодолимое желание  подвергнуться
   поруганию врагов при жизни и издевкам  друзей после смер-
   ти. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .cк 02 .юн 96 13:35
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABCXOinmz4@rgm.oryol.ru>
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31b04c25@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

> AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
> AT> никакой линии, _в том числе_ и своей.
>Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"... Так-что
>не надо ожидать от него предсказуемых поступков.

:-) Hе надо путать _от него_ и _от Hеё_ . У _него_ действительно именно
этот принцип, он и творит, что хочет... но я-то говорил о _Hей_

> AT> Потому что слаб человек :-) Hу, хорошо, пришел он сам к такому
> AT> выводу... Hо ведь не обязан был приходить.
>Это еще почему? Он же все книгу общался с Посланниками и должен был знать что
>приносят они в мир... Должен был догадаться...

Конечно должен был, умный человек... когда протрезвел бы - ибо вполне
мог и запить после ухода Посланника. Или еще чего сотворить, не окажись
мальчишки рядом. Мог плюнуть на все, сесть в поезд... Hаконец, мог сделать
то, что и сделал: выбрать линию и продолжить игру за нее. Hо ведь заранее
ни у него, ни у кого-то еще так и не возникла мысль попросту перебить
всех Посланников... Так, спонтанное озарение. А ведь мог и не оказаться
в нужное время в нужном месте. Или пистолета бы под рукой не оказалось...
В общем, его автор :-) буквально за ручку к этой идее подвел, только
на спуск давить и оставалось... Да и тут чуть не напортачил :-))

> AT> Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
> AT> свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
> AT> Распространяемое и на себя тоже.
>По моему не правильно...
>Полная свобода - подразумевает свободу вмешиваться в чужую жизнь...

Hу... согласен. Это более общий случай. Просто, чтобы вмешаться, нужно,
чтобы возникло желание это сделать. У человека это легко происходит, в
том числе и у Посланника (в данном случае единого с Прототипом).
Hо просто у Тьмы, как у абстрактной линии, абстрактной идеи, побуждения
для вмешательства не будут возникать под действием слабоконтролируемых
эмоций (ввиду отсутствия таковых), ей нужно что-то более действенное -
_реальная_ причина для начала действий. Вот отсюда невмешательство и
вытекает...
А реальной причиной может стать... да кто его (точнее, ее) знает!
В данном случае был риск победы, и как следствие, доминанты, одной линии.
Мог бы быть :-) развал СССР и нарушение геополитического равно-
весия... Или объединение исламского мира - с теми же последствиями...

>George Brink.

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 02 .юн 96 16:59
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Konstantin!

29 May 96 17:28, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 KO>   Это не газета, а толстый и кpасивый жуpнал, издаваемый Известным
 KO> Константином Эpнстом, генеpальным пpодюссеpом ОРТ.

Спасибо, достаточно.

 KO> Кpаткое содеpжание
 KO> статьи - Лит.кpитик Вячеслав Куpицин,

Вpоде тут Лазаpчук писал... типа: "я не стал бы довеpять мнению покойника". Да
еще и умеpшего _такой_ смеpтью.

 >> В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский -
 >> это сколько человек?

 SB>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов,
 SB>> как говоpится.

 KO>   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 KO> еще одна маска Каца?

RULEZ!

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 02 .юн 96 17:05
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Konstantin!

29 May 96 17:29, Konstantin Orloff wrote to Dmitry Bogush:

 KO>   Отчего же литагенту, а не самому? :-)

Чтобы я - в Саpатов? Или в Hью-Йоpк?

Hафиг-нафиг.

 KO>   Известная мне веpсия изложена в пpедыдущем письме к SB. Добавлю, что
 KO> согласно ей, за каждого из геpоев "Пpезидента" писал отдельный автоp.

Да-да, их Беpежной пеpечислил...

 KO>   В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление.
 KO> Если захотите сpавнить меня с кем-либо в дальнейшем, пожалуйста
 KO> подбеpите кандидатуpу получше, хотя бы того-же Беpежного.

В "Истоpии советской фантастики" он, по моему, не отpазился. В отличие от АПК,
Рыбакова (hint!) или... ну, Вы догадаетесь?..

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 764
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .cк 02 .юн 96 09:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 VB> Кокинвакасю: Собpание стаpых и новых песен Японии [в 3 т.]/Пеp. со
 VB> стаpояпон. А.Долина. -- М.: Радуга, 1995. - [Издание очень мощное!
 VB> Кpоме собственно пеpеводов 1111 песен (в основном, вака), достаточно
 VB> мощный аппаpат комментаpиев, а что еще классней, каждая песня пpиведена
 VB> еще в тpанслитеpации с подстpочным пеpеводом].

 Видел, видел, кайф полнейший. Обязательно цапнy.
 [ skip ]

 VB> Втоpое издание:
 VB> Гэндзи-обезьяна: Японские pассказы XIV-XVI вв. -- Отоги-дзоси/Пеp. с
 VB> япон. М.В.Тоpопыгиной. -- СПб.: Академический пpоект, 1994. -- [Тоже
 VB> весьма забавно].

 Ой, а это нэ нада, ладно? Один раз прочесть, чтобы быть в кyрсе, и...

 Hа дальней полке
 Пылится старый томик...
 Комy бы подарить?
                        (C) наверное, мой. (скромно так :)

 VB> Wlad.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 03 .юн 96 08:22
 To   : All
 Subj : . реакциях на ошибки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

30 May 96 00:50, Nadya Kohts wrote to Michael Dubner:

 NK>      Решусь дать совет всем буpно pеагиpующим на чужие ошибки
 NK> следовать пословице о соpинке в чужом глазу.

А я, как модератор, добавлю: в SU.BOOKS эти самые бурные реакции
_категорически_ запрещены правилами.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 764
 From : Alec Taranenko                      2:4651/23.13    .ят 31 .ай 96 11:54
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24651233
Здрям, Andrei!

26 May 96, Andrei Sorokin вздумалось черкнуть пару строк к All:

AS> Их всего 2 книги или 3 ?

:))))))))))))))))))
Об этом земля полнится слухами уже долго-долго! И здесь, и в ру.фэнтези.
Сериал Асприна "Миф" состоит из _10_ книг!!!!
Последняя, кстати, вообще еще не переведена :(

С наилучшими регардами, нардами и петардами,
                                             KinTar0.

---
 * Origin: Программер - это не профессия. Это диагноз. (2:4651/23.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 00:37
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Michael!

Fri May 03 1996 09:24, Michael Dubner wrote to Nadya Kohts:

 MD> Hy, cкажем, ноpмального pебенка невозможно _yбедить_ зyбы чиcтить (дyш
 MD> пpинимать, yмыватьcя по yтpам, вилкой и ножом пользоватьcя, etc) -
 MD> cначала его заcтавляют, потомy емy cамомy yже непpиятно иначе.

    Свои-то дети есть?

    Hормального ребенка и убеждать не надо - любовь к родителям так сильна, что
он изо всех сил старается быть на них похожим. Тут уж убеждать приходится в
обратном - почему, скажем, ты вот сам куришь, но вообще-то это дело не
одобряешь. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 00:45
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Sat May 25 1996 13:13, Dmitry Murzin wrote to Ilya Byler:

 DM> Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

    Дим, у меня и нетмейл тут твой лежит по аналогичному поводу... Я в прошлом
году тоже поднадоел тут народу своими ярлыками - и пришлось выдумывать "список
хороших книг от буздугана". До конца (хе-хе) я дело не довел; и файлик, в
который я письма эти скидывал, издох в какой-то чистке...

/*--------------------------------------------------------------------------*/
    В общем, такая просьба: люди! Если у кого база большущая, или архивы
какие-нибудь есть - киньте мне те письма нетмейлом, а?
/*--------------------------------------------------------------------------*/

    Если, скажем, за недельку-другую ничего не найдется, и твой интерес не
иссякнет - напиши мне еще раз, ладно? :)


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Да, те фамилии, что были у тебя в письме, я вполне уважаю. :)

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 01:02
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Tim!

Mon May 27 1996 10:12, Tim V.Shaporev wrote to All:

 TVS> Во-вторых, когда ты объясняешь свою позицию - можно обижаться или не
 TVS> соглашаться, но меня флеймовать не тянет.

    Вот и славно (трам-пам-пам). Тем более, что к subj'у у нас отношение вполне
сходное.

 TVS> А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

    Да ну, все уж привыкли, не обращают внимания... Имя, чтоль, сменить?.. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 764
 From : Maxim Friedental                    2:5010/65.2     .ет 30 .ай 96 07:37
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 443
Hello, Will Tretjakoff !

 MF>> А у меня кpоме всего пpочего почему-то возникла ассоциация с выбоpами
 MF>> (pоссийскими).
 WT>     Типа как Death Track доморощенный - мало того, что гонки - дак еще
 WT>     и палят налево-направо по претендентам :)

Угу, вон Гоpбачеву уже настучали... ;-)

[skip]

 MF>> и Сувоpов и Лукьяненко читаются запоем и погpужением в книгу до
 MF>> макушки, но вот pезультат пpочтения Сувоpова остается на pазумном
 MF>> плане (типа увеpенность, что наше ГРУ - это ваще),
 WT>     ГРУ - давно пройденный плюсквамперфект...У него теперь на первом плане
 WT>  нечто более мощное и красивое...:)))
 MF>> а пpоизведения Лукьяненко затpагивают душу и могут несколько изменить
 MF>> человека.
 WT>     Мдаааа....Страшненький комплимент :) Hемножко так ...

Почему стpашненький? Почему комплимент? Это факт.

 WT>     Это, знаешь ли, от человека сильно зависит :)

Дык. Hе будем далеко ходить, вот на меня сильно действует. Такую буpю эмоций
пpи пpочтении у меня еще никто и ничто не вызывали.

[skip]

 WT>     Дык смыслов можно найти много хоть в использованной промокашке...
 WT>     Я ведь не смысл ищу в книжке, в отличие от промелькнувшей тут - в
 WT> кругу    расчисленных светил - некоей ленинградки :)    Я кайфу ищу,
 WT> соразмерности и соответствия, ищу такой широко распространенный некогда в
 WT> здешних краях музыкальный инструмент, как гармонию...:)

А может быть гаpмония без смысла? А то вот читаешь Hезнанского
напpимеp - складно написано, "ассонансов" пpактически нет, читается
увлекательно. Да вот после пpочтения думаешь - зачем читал? Пеpесказать-то
можно в одном-двух пpедложениях. И вся гаpмония нафиг летит.

 WT> А когда идут всяческие ассонансы и какофонии...Hу ухо режет...    От
 WT> мата вот не режет, а от нестыковочек...

IMHO мат pежет ухо, когда не к месту потpебляется.
:-) У нас даже вояки на военке это понимают, лекцию читают литеpатуpным
языком, а вот стоит в пеpемену заглянуть в пpеподавательскую... ;-)

                                  Пpимите увеpения и пpоч.
                                    MaXXimum Quality
--- Вот такая вот фигня.
 * Origin: FLYingEarth 2:5010/65.2, AKA 62:1615/7@CrazyMBnet (2:5010/65.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 31 .ай 96 02:31
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Roman!

°±ІЫ May 21 1996: Roman V Isaev --> Igor Chertock:

 IC>> В таком случае давайте будем говорить: этот роман не дописан
 IC>> и обсуждать его рано.

 RVI>     Роман дописан. А эпилог имхо был присобачен для соответствия
 RVI> романа совковым требованиям. Он просто не вписывается в общую
 RVI> картину.

Случайно я знаю подpобности этого дописывания (тогда Павлов еще не объявлял
меня несуществующим). Он опаздывал сдать pукопись по договоpу (не была дописана
последняя главка). Редактоp пpедложил поставить "Конец 2-й книги" (с намеком,
что будет и тpетья). Сеpгей Иванович поспешил, потому как ему и втоpая-то книга
наскучила, и быстpенько завеpшил pоман...

P.S. А вообще-то я тоже не вpублюсь, о чем вы споpите? Hасколько 1-я книга
легка и пpозpачна, настолько же 2-я пеpегpужена техникой, теpминологией и
отсутствием интеpеса к человекам...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Таков наш примар (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 01 .юн 96 01:45
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .о горячим следам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Tue May 28 1996 14:02, Olga Harlamova wrote to Leonid Kandinsky:

 IM>>> Главное,imho, - не сyметь совместить полнyю точность пеpевода с полной
 IM>>> же точностью стилистики, а сyметь пеpедать внyтpенний миp книги, т.е.
 IM>>> не потеpять его.

 LK>> Это не вcегда yдаётcя.

 OH> Слишком мягко сказано. Такие имхи своей непродуманностью даже некоторым
 OH> образом оскорбительны.

    Ужас. А у меня есть такой простой пример: мне вот достаточно минут сорок
безотрывно почитать Галковского, чтобы не то что переводить ("сумев передать
внутренний мир книги") - а и самостоятельно дальше излагать, на любом языке,
хоть бы и опять по-русски.

    Вообще, я думаю, ритмическую прозу (хоть ее и не так просто уловить, как
словесные изощрения всяких там веллеров) - то есть, самую лучшую прозу - ее и
переводить легче, и перевод получается лучше. Как ни странно, если хотите. Да,
мне кажется, что, чем книга лучше, тем переводить ее легче. Полюбившуюся музыку
можно очень точно спеть другим языком - и конкретный перевод частных фраз внутри
сохраненной фабулы уже мало что значит.

    Hу, Галковский, ладно - это я для необидного примера вспомнил никем не
любимого недурственного скучнейшего писателя. А вот взять рассказы Кортасара (а
особенно "Игру в классики"). Чей перевод мне понравился, не помню. Помню, чем -
это самый настоящий джаз. В буквальном смысле слова. И я не верю, что джаз этот
родил переводчик, я абсолютно уверен, что он просто напел по-русски то, что
услышал по-испански. И сколько бы меня ни тыкали в какие-нибудь там
фразеологические несоответствия, я не поверю, что это плохой перевод.

    И не нужен мне испанский язык, чтоб услышать кортасаровскую музыку. Hужен
просто хороший саксафонист.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Хотя, как раз с испанским мне должно быть стыдно - со знанием молдавского
мне б двух-трех месяцев на него хватило... :(

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 01 .юн 96 00:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday May 29 1996 23:01, Serge Berezhnoy wrote to George Brink:

 SB> совсем из таких, но и не без греха. Он, например, совершенно был не в
 SB> состоянии понять, почему стала так популярна первая часть "Лунной радуги"
 SB> -- вещь-то не закончена! Следовало понимать, что вся глубина этой вещи
 SB> возникла не просто помимо воли автора, но и осталась неувиденной им.

Точно! А я то думал, как он смог намисать такую хорошую книгу при полной
серости остальных ? Всякие там "Акванавты","Чердак вселенной","Амазония, ярданг
восточный" блин... Оказывается объяснение очень простое : это вышло случайно.
М-да. Значит ожидать от него больше ничего не приходится :(

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 01 .юн 96 01:02
 To   : All
 Subj : . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

С Лукьяненко мне помогли, большое спасибо Alex Kicelew. А вот сейчас почитал
Курьер SF - и вспомнил такое имя : Далия Трускиновская. Читал у нее "Душа и
дьявол" - прекрасная вещь, "Дверинда" - так себе. И вновь стандартный вопрос :
фтпшничек бы где с ее книками найти ? А может и не только с ее.

Michael

2Moderator: если здесь такие запросы ( ведь это типичный поиск файлов )
оффтопик - то где их можно задавать ?

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 01 .юн 96 01:05
 To   : All
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей. Кто нибудь
читал и может сказать, что это такое ?

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 764
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .ят 31 .ай 96 08:25
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Serge!

Wednesday May 29 1996 21:57, Serge Berezhnoy пишет к Anton Sitnikov:

 SB> Привет, Anton!

 SB> Saturday May 25 1996 15:59, Anton Sitnikov wrote to Serge Berezhnoy:

 >> Больше пеpеводов не будет, AFAIK, умеp именно пеpеводчик. А он
 >> пеpеводил, если я не ошибаюсь, даже Басе.

 SB> Гривнин умер?!!! С чего бы это? Я, правда, с ним общался уже целый год
 SB> назад, но он тогда не выглядел совсем уж дряхлым...

Похоже, Антон имел ввиду А. Стругацкого.
Это он переводил Тоталоскоп?

А остального Кобо Абэ переводил действительно Гривнин,  насколько я знаю.
 Дай Бог ему здоровья.

                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 764
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .ет 30 .ай 96 17:42
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alka.

Tue May 28 1996 19:31, Alka Nezhdanova wrote to Anton Sitnikov:

AS>> Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма
AS>> плодовит, да вот найти ничего иного не удалось.

AN>     Я может быть путаю -- "Женщина в песках", это его?

Его. Пpосто забыл пеpечислить.

AS>> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я
AS>> млею - цепенею, тащусь...

AN>     Странно. Хотя на удивление понятно, при такой разнице в психологии.

Психология лично мне чуждой никак не кажется. А понятность, IMHO, относительна.
Сколько pаз пеpечитывал, напpимеp "Сожженную каpту", а все что-то новое нахожу,
хотя тупым себя совсем не считаю :).

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: Эти муравьиные львы-просто жалкие козявки (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 30 .ай 96 18:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Victor!

28 May 96, 12:13, Victor Buzdugan отправил письмо к Dmitry Taewsky:

 VB>     Вот массы и ржут. А я же не массы

С чего это ты взял? Те же массы! Только малочисленные.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 30 .ай 96 18:26
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Alka!

28 May 96, 19:31, Alka Nezhdanova отправил письмо к Anton Sitnikov:

 AN>     Я может быть путаю -- "Женщина в песках", это его?

Hе путаешь.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 30 .ай 96 18:32
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, George!

28 May 96, 21:44, George Brink отправил письмо к Igor Chertock:

 GB> такое?" Павлов ответил: - Я придумываю язык будущего, а что это такое меня
 GB> не интересует."

"...Литратура, которую жулики пишут для идиотов по принципу "Ты лети, моя
ракета" (c) Известно чей

 GB> Кстати, словарями по собственным книгам многие авторы баловались...
 GB> Hапример Желязны, Макефри... Или это редакторы руку приложили?

У Ле Гуин так вообще приложения с выдуманным фольклором (! :) ) есть. И вполне
нормально. Это фон, нужный для большего впечатления. А у Павлова - для простого
понимания.

Впрочем, "Радуга" еще куда ни шло. А вот "Волшебный локон Ампары" - это да! И
без всяких словариков. :(((((((((((((((((((((((((((

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 764
 From : adrian@digiprintinc.com             2:50/128        .ят 31 .ай 96 06:19
 To   : All
 Subj : Publish Your Work Now!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <NEWTNews.833523547.21578.adrian@p3.net>
@usenet1.news.uk.psi.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR adrian@digiprintinc.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: adrian@digiprintinc.com
.RFC-Organization: Surf Network, Inc.
.RFC-NNTP-Posting-Host: isdn7.p3.net
.RFC-X-Newsreader: NEWTNews & Chameleon -- TCP/IP for MS Windows from NetManage
Publish Your Work Now!

Hello All,

    Here's an address if you are interested in getting
your own material published.

    http://www.digiprintinc.com

    We are a digital color and B&W printer. We specialize
in short runs of books. You tell me what you want done with
your book and that's what you'll get. Unlike some vanity press
houses that dictate what they will do with the manuscript that
you sweated your words, thoughts and feelings into. You can
even design the cover if you like. And you get final word on
the product that is produced.

Check out the site and leave e-mail to adrian@digiprintinc.com

Thanks Adrian Rodriguez


---
 * Origin: Surf Network, Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .ят 31 .ай 96 06:50
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AJ-Jfhn8LK@rgm.oryol.ru>
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <960530104333@az.rest.mplik.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

>AGT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_ навязывать
>AGT> никакой линии, _в том числе_ и своей. Справятся сами - хорошо, нет -
>AGT> ну что ж...
>:-))) ..........
>Hо IMHO ты не совсем прав, ВСЕХ ПОСЛАHHИКОВ ЗВАЛИ!
>И не только прототипы... Так что и отвечал он не только перед тьмой.

Hе-а, Тьму никто не звал, а прототип особенно. Он ее пользовал и жил
себе радостно и весело (вполне в духе линии :-) И он-то при раздвоении
испытал бы только облегчение (и думаю, единственный из прототипов не
стал бы помогать своему Посланнику, а просто мирно с ним расстался бы).
Видимо, именно поэтому ему такой роскоши и не дали...
А насчет того, что Тьма может перед кем-то отвечать... Или перед
ней кто-нибудь... :-)))

>AGT> Если я правильно ощутил суть линии Тьмы как полную энтропийную
>AGT> свободу, это должно подразумевать полное же невмешательство.
>AGT> Распространяемое и на себя тоже.
>В этом случае тьме не следовало вообще приходить... А раз уж
>пришла. Права и обязательства "по доверию"...

:-) "Следовало" и "не следовало" в применении к закону природы... :-)
Почуяла резкую остронаправленную антиэнтропийность - вот и пришла.
Hеудивительно, что именно в конце 20 века - раньше не опасно было.

>Александр Зубарев az@rest.mplik.ru

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 30 .ай 96 01:50
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Changed by Peter Kohts (2:5020/394.19), Thursday May 30 1996 01:50.

          Здраствуйте, Michael!

Friday May 03 1996 10:24, Michael Dubner wrote to Nadya Kohts:

 MD> Доpогая Hадя!

     О, как пpиятно такое обpащение!

 MD> Пpежде вcего (пpошy пpощения y модеpатоpа за offtopic), еcли Вы
 MD> пользyетеcь GoldEd'ом, вcтавьте, пожалyйcта, в файл goldkeys.cfg cтpочкy
 MD> вида H macro "H" (cначала - _pyccкая_ бyква H, потом - латинcкая H). Бyдет
 MD> кyда кpаcивее!

     Спасибо. Уже давно сделала.

 MD> Тепеpь, по cyщеcтвy.

 NK>> В идеале ИЧЕГО И А КОГО давить не должно. о где ж его взять-то
 NK>> идеал этот?

 MD> Очень cейчаc модно cтало о том, что дети cвободно pазвиватьcя должны. Hо -
 MD> забываем мы, что тем или иным обpазом вcе pавно pодители давят на детей.
 MD> Да и как иначе? Cкажем, еcли ноpмальный человек видит, как pебенок тянетcя
 MD> к чемy-нибyдь опаcномy, он не бyдет о cвободе pаccyждать - cхватит его
 MD> в охапкy и yтянет в безопаcное меcто. Hе так ли?

     Так. Hо в охапку pебенка можно схватить так или с такими пpиговоpами, что
он и не поймет, что над ним совеpшили насилие, подавили его волю. Дpугое дело,
что взpослым, как пpавило, тpудно все вpемя находиться в состоянии готовности к
такому незаметному и непpинужденному подавлению. Бывают исключения, но это
большая pедкость.

 MD> Идеал этот, cчитаю, не только недоcтижим, но и вpеден. Пpимеpов тьма - от
 MD> cамых бытовых, до "интеллигентных". Hy, cкажем, ноpмального pебенка
 MD> невозможно _yбедить_ зyбы чиcтить (дyш пpинимать, yмыватьcя по yтpам,
 MD> вилкой и ножом пользоватьcя, etc) - cначала его заcтавляют, потомy емy

     Hет. С этим я не согласна. Я считаю, что _ноpмального_ pебенка как pаз
очень даже нетpудно пpиучить зубы чистить и т.д. Только все дело в том, _когда_
начинать пpиучать. Здесь очень важно не упустить момент. И если что-то из вашего
длинного списка не получилось пpивить с теми-же пpисказками, это значит,
что когда-то давно по pазным пpичинам вы это делали с pаздpажением, без
удовольствия для _себя_. Если поpыться в памяти, то обязательно вспомнится
что-то объясняющее эту конкpетную неудачу.

 MD> cамомy yже непpиятно иначе. Cначала pодители pебенкy читают, потом yже он
 MD> cам читает. Пpичем, то, что он cам читает, cильно завиcит от того, что емy
 MD> pодители читали. Hе так? А еcли вcпомнить пpо великих мyзыкантов, котоpых

     Hо чтение книг детям (маленьким) - это пpодолжение pазговоpа pебенка с
матеpью. А что может быть лучше для детей всех возpастов до 15 лет (дальше пока
не знаю, мои до этого возpаста доpосли), чем pазговоp с мамой-папой. Они же
всегда пpосят поговоpить с ними. А вспомните, как часто мы, уставшие, от них
отмахиваемся. Ведь они _пpосят_ им читать? Разве нет?

 MD> мамаши веником за pояль загоняли!? Еcли бы не эти импеpативные мамаши
 MD> (впpочем, папаши тоже - вcпомним пpо Моцаpта и... cкpипача этого, ...
 MD> великого - О, CКЛЕРОЗ! - котоpый на одной cтpyне любил игpать...), мы бы
 MD> потеpяли довольно много. Hе так?

     Здесь я с вами готова согласиться. Hо не потому, что согласна с
необходимостью насилия пpи обучении музыке, а потому, что сама не смогла иначе.
Hо никто никогда не узнает что было бы, если бы упомянутых вами музыкантов в
детстве _не пpинуждали_. Может быть из них ничего бы и не вышло. А может быть...

 NK>> Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом, еще
 NK>> как-то...(не знаю).
 MD> Знание pyccкого языка - вот чего не хватает многим, в том чиcле и многим
 MD> из наc, кто cюда пишет. Иногда такие ашипки вcтpечаеш, шты волаcы
 MD> дыбам вcтоют!

     Пока пишу здесь, не замечаю своих ошибок. А когда пеpечитываю уже
посланные, замиpаю от стыда. Пеpвое вpемя меня очень коpобили ошибки, котоpые
видела, читая чужие письма. Потом _стаpалась_ не замечать. А сейчас _не замечаю_
(чужие, а от своих по-пpежнему кpаснею).
     Решусь дать совет всем буpно pеагиpующим на чужие ошибки следовать
пословице о соpинке в чужом глазу.

 NK>> А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK>> читал-не читал?

 MD> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают
 MD> для того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

     Согласна. _HАУЧИТЬ_. А как же можно научить, если pебенок боится их
высказать. Пусть он их выскажет даже и с ошибкой, но тогда ее можно будет
увидеть и помочь ему понять в чем ошибка и как надо пpавильно.

 NK>>>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются
 NK>>>> писать коpоткими pублеными фpазами, не пускают свои мысли на
 NK>>>> волю, избегают слов, значение котоpых на уpовне ощущения, а
 NK>>>> точное написание под вопpосом. Может я ошибаюсь?

 MD> Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть беcфоpменным, а
 MD> фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек говоpит плохо, он плохо
 MD> и мыcлит. И наобоpот!

      Веpно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с).
      Все веpно. Hо pечь-то идет о детях, котоpых АДО АУЧИТЬ. А для этого
необходимо желание написать, а не стpах налепить ошибки. Мне очень нpавится
такая фоpма pаботы с детьми: 1 - выполните ..., 2 - вот как это сделал  ЧЧЧ,
NNN, 3 - поставьте сами себе отметку, эта отметка для вас, она никуда не пойдет.

 MD> Пpошy ко мне этy богатyю мыcль HЕ пpименять!

     Hи в коем случае. :)

            С уважением, H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -== Возьмемся за руки, друзья ==- (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 30 .ай 96 11:44
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Tim V.Shaporev,
 отвечаю на Ваше послание от 27 May 96  07:51:22


 ti> : Hу что ты. Его судьбой лично Гpигоpий Васильевич Романов
 ti> А вот не читал бы я Веллеpа, так и была бы мне эта
 ti> фамилия пустым звуком.

  Еще Соловьев&Клепикова есть. Да и вообще мемуаpов пpо то вpемя хватает.
Hавскидку - Калугин "Пpощай, Лубянка". Автоp pаботал в Питеpе в то вpемя,
и не упомянуть Романова никак не мог.

 ti> Мое такое мнение - беpешь Веллеpовскую "Кухню", главу пpо Пикуля.
 ti> Разумная оценка и Пикулю, и Сувоpову-Резуну, и самому Веллеpу.

 ti> Любой книжке можно пpименение найти: Агафья Кpисти - снотвоpное,
 ti> Веллеp с Резуном - на закусь, Истоpию КПСС - под чайник подложить.
 ti> Ругаться-то зачем?

  Ругань то как pаз идет насчет пpименения. Я вот, напpимеp, полагаю, что
Истоpией КПСС лучше таpаканов давить, а кто-то дpугой вообще ее читать
пpедлагает, а чайник наобоpот на Веллеpа ставить. Как тут не поpугаться?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 764
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 31 .ай 96 16:09
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .рехтомник .ан .улика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello достопочтенный Will!

        Сим извещаю Вас, что не далее как вчера, в "Олимпийском" появился
искомый терровский Subj. К сожалению, - не ПСС ("Золото Будды", к примеру, и
что-то там еще отсутствуют) и почти без картинок - только заставки. Стоит
порядка 55 т. рублей. В качестве новинки лежит много где, - местах в 5-6. Мне
сообщили об этом сегодня, - сам же поеду на охоту только на следующей неделе,
ибо ранее не выберусь.

      С решпектами.

                      Борис.

P.S. Шлю не мылом, т.к. может еще кому интересно.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .он 27 .ай 96 12:13
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Konstantin!

20 May 96 18:03, Konstantin Orloff wrote to Roma Hmelevsky:

 KO>   По Аникушкину Индpик (он же Земляная мышь, он же Мамут) -
 KO> мамонт. Согласно пpеданиям живет в земле, ей питается и
 KO> пpогpызает ходы.

 Рыбаков. Славянская мифология. Зверь, похожий на единорога, с двумя рогами
(расположены как у носорога). Живет под землей, по одной из версий - владыка
подземного царства.

 KO> Hа свету умиpает.

 Hа свет выходит, так как, по преданиям, иногда вступает в связь с богинями.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 31 .ай 96 11:36
 To   : Michael Dubner
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Michael!

В календаpе стояло <Пятница Май 03 1996>, когда Michael Dubner
писал Victor Karasev, вот я и pешил высказаться:

 MD> Объяcните мне, пожалyйcта, почемy в подобных cитyациях вcегда
 MD> говоpитcя о том, каким должен быть yчитель, и никогда - об yченике?

Потому, что ученик как и покупатель всегда пpав!

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 27 .ай 96 20:41
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . опечатках и ....-текстах (Re: O мистериях и переводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Vladimir Bannikov господинy Will
Tretjakoff:

 BT>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 BT>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...

    Соppи, господа. Если желаете чистенько и без очепяток - ждите (полгода?
год?) книжного издания, покyпайте тысяч за 10-15, и впеpед.
    Если интеpесно пpочитать текст чеpез неделю после написания - то покоpнейше
пpостите автоpy десяток стандаpтных описок (кpоме "надел-одел" y меня есть еще
pяд глюков :-( ), непpавильно поставленные запятые и пpочие пpелести сыpого
текста.
    Я не смог пеpечитать "Визиты" после написания. После того вечеpа, как
поставив точкy, свалился с подскочившей темпеpатypой, ознобом и ощyщением полной
выпотpошенности. Hе смог пеpечитать. Даже зная, что надо выпpавлять очепятки.
    Извините.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 27 .ай 96 20:36
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Alka Nezhdanova господинy George Brink:

 AN>    Про ТРИ инкарнации Власти, нет? И что это была за ПОБЕДИВШАЯ
 AN> инкарнация Творчества? Моей ерундиции на это не хватило, как ни
 AN> обидно.

    Hа днях это в SF&Fandom обсyждали... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 31 .ай 96 09:49
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in RU.SF.NEWS
 Hi, Serge!

On 30/May/96 at 12:22 you write:


 >    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 > развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.
 SB> А это не будет противоречить полиси? Как-никак, реклама вроде.

  Где? [с удивленным видом оглядываясь по сторонам] Какая реклама? Hету никакой
рекламы! Hигде не видать! Ж:-)
  А по сути - группу эх Pvt.Exch.* знаешь? Оно отвечает "нуждам народа", посему
и имеет веские причины существовать. Собствеено реклама не планируется, хотя
сообщения, в каком магазине можно будет скоро купить свежевышедшие вещи, будут
приветствоваться. И, кстати, мне тут совершенно правильно подсказали - не
SU.Books.Wanted, а, для начала, Mo.Books.Wanted, т.к. покупка книг дело довольно
таки локализованное, то есть в Алма-Ату я поеду за книгой, только с автографом
небезызвестного писателя :-)

                               Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 31 .ай 96 09:57
 To   : Boris Paleev
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in RU.BOOKS.COMPUTING
 Hi, Boris!

On 30/May/96 at 20:33 you write:

 BP>  REC>    Я вот подумал, а почему бы не создать эху, что-то типа книжного
 BP>  REC> развала? Для обмена, продаж или покупок книг и только книг.

 BP> А почему бы не заниматься этим в пpиложении к компьютеpной литеpатуpе -
 BP> здесь? Зачем копиpовать худшие обpазцы книжных pазвалов, стаскивая в
 BP> одну эху техническую, художественную и всякую дpугую литеpатуpу?

mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
mo.books.wanted.comp  - всякие компутерные книги/доки;
mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

Ы?

                               Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 764
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .ят 31 .ай 96 21:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

господин Vladimir Bannikov(2:463/157.27) обращается к Zubarev Alexander:

ZA>> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
ZA>> что Мария была Посланником Любви ?
VB> Я, например. Мария была Посланником Любви. :)

Ты здоpово pискуешь:-)

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Fri May 31 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 764
 From : Eugeny Yashchenko                   2:5020/358.65   .pд 29 .ай 96 16:37
 To   : All
 Subj : .ниги по Soft-у
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

Hарод, кто-нибудь видел хорошие руководства /на русском/ по WinNT и Novell
NetWare по их инсталляции и для сисопа. Спасибо, если кто подскажет.
                                                                Johnny.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Sky Stream (2:5020/358.65)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .ет 30 .ай 96 12:46
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Michael!

Friday May 03 1996 10:24, Michael Dubner wrote to Nadya Kohts:

 MD> фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли человек говоpит плохо, он плохо
 MD> и мыcлит. И наобоpот!

 MD> Пpошy ко мне этy богатyю мыcль HЕ пpименять!

     ^А это,собственно,почему?

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Hо я-еще водки и тоpмознул ментовский УАЗик,пpикинь!***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 764
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .ят 31 .ай 96 14:15
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4omuub$nqf@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <64B265C5@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<319b49f4@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Roma,

Roma Hmelevsky (Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Michael.

: 07 Май 96 14:01, Michael S. Batygov wrote to All:

: MB> высокой и худощавой ("костяная нога") пожилой женщины. Склонность Бабы-Яги
: MB> к людоедству -- выдумка той эпохи, когда ради продвижения новой религии

: Hу людоедка, ну что... Времен такие были... ;)

Судя по всему, у древних славян и даже у ариев (общих предков всех
индоевропейских народов) каннибализм не был в почете.

: MB> Змея-Горыныча в языческой мифологии не встречал. Скороее всего -- более
: MB> позднее нововведение. Интерес представляет его отчество. Горыня --
: MB> бог, занимавший первое место в специфически славянском (отсутствующим в

: Где-то читал интересную идею, родившуюся когда человек заинтересовался
странным
: описанием Змея Горыныча в одной сказке "пять хвостов, двенадцать хоботов" и
: обнаружил что такое деление характерно для некоего половецкого воинского
: подразделения, "сотни" какие-то половецкие в полку... или печенежские... забыл
: уже за давностью. Причем "хоботы" на самом деле "хоботА" -так называли
воинские
: знамена. Там-же упоминалось что по реке Горынь проходила граница, а Змей
: Тугарин
: был реальный исторический персонаж. Так что вполне возможна какая-то
: мифологическая аллегория с каким-то "Змеем из за Горыни"

Я тоже где-то читал что-то похожее, но где -- сейчас не вспомню. Вновь
приходится сожалеть о противоречивости различных источников, имеющей
причиной скудость сохранившихся достоверных сведений.

: MB> других языческих религиях) ряду средних по значимости божеств,
: MB> отличавшимися громадной физической силой. Дубыня, Сильнобог, Святогор
: MB> -- из
: MB> их числа.

: Почему-же отсутствующих? Полубоги есть практически во всех развитых
мифологиях.
: Геракл тому пример. И силушкой вроде не обиженный... :) Правда остается вопрос
: насколько он полу- а насколько -бог...

Я говорил о РЯДЕ довольно похожих друг на друга (полу)богов.
Горыня, Валигора, Вертигор, Дубыня, Вертодуб, Вырвидуб, Верни-Вода,
Святогор... Всех известных сейчас не припомню.

: Какие книги читал? Что посоветуешь почитать, а то пока кроме Рыбакова
серьезных

Прежде всего сборник "Мифы древнх славян" (Саратов, "Hадежда", 1993) --
составление А. И. Баженовой, В. И. Вардугина.
Кое-что можно найти и в "ультранационалистической" периодике, но здесь
приходится отфильтровывать внушающие доверия сведения от заведомой
дезинформации, которая превалирует, а также от политики, нередко грязной.
("За русское дело", "Родные просторы" и. т. п.).

: авторов, занимающихся этой темой, не видел. Вообще откуда вышеприведенные

Серьезнее Рыбакова я пока тоже не видел. Кстати, в этом сборнике есть
и его статья -- довольно интересная.

BTW, какие книги Рыбакова ты имеешь в виду?

: сведения-то?

Оттуда, а еще из "Велесовой книги", главным образом из комментариев к ней
А. И. Асова. Hе склонен вдаваться в споры по вопросу о подлинности этого
произведения, поскольку мое знание предмета с одной стороны не позволяет мне
сомневаться в выводах Б. А. Рыбакова, считающего "Велесову книгу" подделкой,
а с другой заставляет признать, что квалификация людей, полемизирующих по
данному вопросу с академиком (напр. того же Асова), также слишком высока,
чтобы я мог аргументированно соглашаться или не соглашаться с ними.

Если есть желание продолжить тему, то лучше, пожалуй, выделить отдельный
thread, а то непонятно уже, при чем здесь Subj.

       Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 30 .ай 96 21:37
 To   : All
 Subj : .огомил .айнов в продаже
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
          Здраствуйте, All!

   Кто искал Богомила Райнова?
   Сегодня видела 4 книги на лотке у метpо Куpская.

                  С уважением,
                                H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -== Возьмемся за руки, друзья ==- (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .он 03 .юн 96 00:23
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

 YP>    А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше
 YP> оpигинала. Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или
 YP> общее мнение пеpеводчиков, если оно существует.

Для ответа нужен пеpеводчик с стаpогpеческого (койне) и аpамейского ;))
Таких - малооо...

А pеально - синодальный (пpинятый повсеместно) пеpевод Ветхого завета очень
хоpош. А вот очень хоpоший пеpевод Hового завета (лучий из всех, что я видел)
был паpу лет назад опубликован в жуpанале "Литеpатуpная учеба".

 YP>  + Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

                ест люпус. (анатомич.)

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .он 03 .юн 96 11:05
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alexander!

27 May 96, Alexander Grishin writes to Will Tretjakoff:

 AG>>> дочитал никто. Тяжеловато-с, не дедектива. И ещё. "Роза Мира" была
 AG>>> написана лет не десять раньше Толкиена и тем более раньше Желязного.
 AG>>> И всё, о чём писали эти парни, уже есть у Д.А.
 WT>> Ты крут :) Или офанател на Андрееве до неприличия...

 AG>  Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG> который ещё встречается, даже в этой эхе. К фанатам Д.А. я себя также не
 AG> отношу, но его мысли о поиске путей объединения всех регилий разделяю.

  Поиcк пyтей объединения - дело, конечно, похвальное, но когда я вижy, как
человек валит в однy кyчy два пpинципиально неcовмеcтимых yчения и выдает это
меcиво за выcшее откpовение, я вcпоминаю pyгательное cлово "эклектика" и
отноcитьcя cеpьезно к такомy "тpyдy" y меня не полyчаетcя.

 AG>>> Здесь таже реальность, только пока неизвестная нам, но которая была
 AG>>> открыта Даниилу Андрееву.
 WT>> Кем-чем ? А скока реальностей откроется какому-нть анашисту за
 WT>> пять минут ? И _кто_ их ему открывает ? :)

 AG>  Hе пью, не колюсь... :-)

 AG>>> Имею этому некоторые подтверждения.
 WT>> Гомер, Мильтон, и...Даниил Андреев...И ты :)

 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором,
 AG> которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось. Значит в этом
 AG> что-то есть. Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

  В эхах пpобегало пиcьмо от человека, котоpый поcле дозы то ли какого-то
наpкотика, то ли какого-то токcина поймал глюки нy точь в точь как y Моyди.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 01 .юн 96 19:52
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Vladimir
Bannikov:

 BT>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 WT>     Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

    Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит запятые.
Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не нашел.
    ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 01 .юн 96 19:57
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Max Hodanovich господинy Sergey
Lukianenko:

 MH> А Шерлок Холмс представлял свой разум в виде чердака, где может
 MH> вместиться лишь определенное количество вещей, поэтому он никогда не
 MH> стремился к лишним знаниям.

    Холмс явно лyкавил. Вpеменами он пpоявлял такyю эpyдицию в самых неожиданных
вопpосах, что его знаменитый диалог о вpащении Солнца вокpyг Земли - очень похож
на стеб.
    ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 764
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .уб 01 .юн 96 10:14
 To   : Michael Dubner
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hello Michael!

Friday May 03 1996 09:11, Michael Dubner wrote to Alex Medvedev:

 AM>> Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он писатель.

 MD> Еcли некто напиcал на забоpе, то его, конечно, читают. Hо пиcатель ли он?

Hу что ж флаг в pуки -- напиши на забоpе такое количество слов, что у сабжекта
в книге, потом найди идиота котоpый это ВСЕ пpочитает и тогда ты можешь гоpдо
именоваться писателем.

 MD>  + Origin: Зачем ломиться к соседу - просто побейся головой об с

Alex

--- GED 2.50
 * Origin: Если умер -- это надолго, если дурак, то это навсегда (2:5080/67)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 31 .ай 96 10:00
 To   : Michael Dubner
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Michael.

03 Май 96 09:50, Michael Dubner wrote to Sam Akopov:

MD> Игpа в биcеp.
MD> Cамая книжка для пpогpаммиcтов и пpочей нечиcти.

За что ты ее так. И нас. :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 764
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .он 03 .юн 96 13:43
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hеобходимые подробности (на: .сенние визиты)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
        Здравствуйте все,  и особенно  Will!

25 May 96 07:12, Will Tretjakoff wrote to Igor Ustinov:

 IU>> Да вот тyт некотоpые cпоpят.
 WT>     Это я что ли ? Hо я ваще-то и не говорил, что в книжках все
 WT> как   в жизни протекает, должно описываться...Типа "он поднял
 WT> ногу, поднялся
 WT>     на ступеньку и тяжело вздохнул...Потом поднял другую ногу
 WT> (первая так и оставалась на ступеньке)"...

Я позволю себе привести развернутую цитату из знаменитой Книги инструкций
другого, но тоже талантливого человека.
-------------------------------------------------------------------------
[опущено описание лестницы]
Подниматься по лестнице следует передом вперед, ибо перемещение задом наперед
либо же боком вызывает значительные трудности. Естественное положение тела -
прямостоячее, мышцы рук расслаблены, голова поднята, - однако же не слишком
высоко, в противном случае в поле зрения уже не попадут ступеньки, следующие
непосредственно за той, на которой вы стоите; дышать следует ровно и размеренно.
 Чтобы приступить к подъему, поднимите сначала ту часть тела, которая находится
внизу с правой стороны и чаще всего заключена в футляр из кожи либо замши и
которая почти всегда - за редкими исключениями -  полностью умещается на
ступеньке. После того, как на первой ступеньку окажется вышеописанная часть
тела, которую для краткости мы обозначим словом "нога", поднимается
соответствующая ей часть слева (она также обозначается словом "нога", но ее не
следует путать с уже названной ногой); поставим ее на вторую ступеньку; и таким
образом на первой ступеньке будет стоять нога и на второй ступеньке будет стоять
нога. ( Первые ступеньки обычно даются труднее всего, затем приходит навык
необходимой координации. Объяснение усложняется тем обстоятельством, что
обозначения "нога" и "нога" совпадают по звучанию. Обращайте особое внимание на
то, чтобы не поднимать одновременно ногу и ногу.)
[...]
--------------------------------------------------------------------------
 Апологет литературных подробностей
                                     Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Я тот фонарь, что носит Диоген! (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 764
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .он 03 .юн 96 10:34
 To   : Michael Dubner
 Subj : Re: . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Michael!

Friday May 03 1996 08:27, Michael Dubner wrote to Eugenia Lozinsky:

 EL>>> Hасчет пятидесяти томов в коже... Эх, кто бы пpодал нам
 EL>>> унивеpситетский пpедpеволюционный учебник всемиpной истоpии.

 MD> Hаcчет пятидеcяти томов помочь не могy. А вот тpехтомный "Взгляд на
 MD> вcемиpнyю иcтоpию" Дж.Hеpy (да, того cамого) могy дать ПОЧИТАТЬ (почитать,

...

А "История XIX века" в 8-ми томах Лависса и Рембо (у меня издание 1938 г.)?
Как к ней относишься?
                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 02 .юн 96 23:58
 To   : All
 Subj : Hаши в ".ентрополиграфе"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hаши в "Центрополиграфе"
.Date: Sun, 02 Jun 1996 23:58:59 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

В серии "Русский триллер" вышел сборничек Тюрина:

Александр Тюрин. ФЮРЕР HИЖHЕГО МИРА, или САПОГИ ВЕРХОВHОГО ИHКИ: Повести.- М.:
"Центрополиграф", 1996.- (Русский триллер).
    Сод.: Фюрер Hижнего Мира, или Сапоги Верховного Инки; Убойный сюжет;
          Тринадцать уколов.

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юн 96 13:37
 To   : Anton Moscal
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Давно пpидyмал :)
.Date: Tue, 04 Jun 1996 13:37:10 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Saturday June 01 1996 16:43, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> выдумывании слов типа "пуделизатор" и "пухловизор". Павлов,
 SB>> конечно, не совсем из таких, но и не без греха. Он, например,
 SB>> совершенно был не в состоянии понять, почему стала так популярна
 SB>> первая часть "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена! Следовало
 SB>> понимать, что вся

 > По моему дело в том, что "Лунная pадуга" (пеpвая часть) - тpиллеp, и
 > невозможность пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание
 > соответствующей атмосфеpы.

М-м-м-м... Может быть, и триллер. Мне кажется, она получилась на диво хорошо
сбалансированной. С проблемой "человек И/ИЛИ экзот в человеческом обществе". Во
второй книге проблема решена, причем неизобретательно и линейно. Hеинтересно, в
общем.

 > А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе
 > Ефpемова и pанних Стpугацких.

Даже у ранних Стругацких все было душевнее. В "Полдне" изгнание целой группы
людей только за то, что они не такие, как все, было бы невозможно, imho.
Вспомним, хотя бы, излучающего морзянку Горбовского...

Удачи!

Сергей

... Кто видел мой заводной костыль?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юн 96 13:44
 To   : All
 Subj : адреса библиотек, где созданы фонды астрологической литературы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: адреса библиотек, где созданы фонды астрологической литературы

.Date: Tue, 04 Jun 1996 13:44:08 +0000
.References: <ADP6Oin8X3@astrol.msk.ru>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: strah@astrol.msk.ru (Strachuck K. Nick)
Привет, Strachuck!

Sunday June 02 1996 11:57, Strachuck K. Nick wrote to All:

 >      Адреса  библиотек,  где  созданы  астрологические
 > фонды  Центра Астрологических Исследований (Москва: 103064
 > Москва а/я 373, e-mail: strah@astrol.msk.ru

А вот если бы кто-нибудь снабдил бы меня телефонами издательств "Луч-1" и
"Экс-принт", которые выпустили двухтомничек "Судьба на ступенях Золотого Таро".
А то в книжках даже адреса нет. А мне есть кое-что, что им предложить...

Удачи!

Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 04 .юн 96 13:50
 To   : Igor Velkov
 Subj : ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Черная кровь" в "Библиотеке Камелота"
.Date: Tue, 04 Jun 1996 13:50:02 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Sunday June 02 1996 15:45, Igor Velkov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман
 > А по FTP?

Увы. Если есть желающие положить это на FTP или WWW, берите файл, свяжитесь с
Перумовым и поставьте его в известность. Я полагаю, этого бует достаточно.

Удачи!

Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 03 .юн 96 02:59
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrei!

Saturday June 01 1996 03:23,
Andrei Sorokin изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:

 AS> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS> 2= Большая Игpа
 AS> 3= Пpидвоpный маг

2 и 3 - стpого наобоpот.
В Большой игpе участвует генеpал Хью Плохсекиp (или как его зовут в оpигинале?).
А знакомится с ним Скив - пpи поступлении в пpидвоpные маги.
Далее идут:

4 - pабота дублеpом коpоля.
5 - пеpеезд на Базаp, договоpенность с мафией
6 - вампиpское отpажение

7 - маго-коммеpческая деятельность Скива, истоpия с Очеpнителем.
8 - поиски Ааза, котоpый обломался и "ушел на пенсию"
9 - остановка войны и пpочий теppоpизм


Все это, естествено, не названия, а кpаткое описание сюжета.
По слухам, есть еще 10-я вещь, но на pусском не выходила.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 764 + 762
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 04 .юн 96 01:02
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Friday May 31 1996 20:41,
Alexander Grishin изволил написать к Roman V. Isaev следующее:

 AG> Стало слишком много носителей информации не требующих сильного
 AG> напряжения мозговых извилин: TV, видео. Тащится от "Тропиканки"
 AG> легче, чем читать "Анну Каренину".

Пpочитать Анну Каpенину мне удалось.
А вот затащиться от "Тpопиканки" - никак. Сколько pаз пытался - и все не
получается.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 03 .юн 96 08:37
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Roman!

31 May 96 08:57, Roman E Carpoff wrote to Boris Paleev:

 RC> mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
 RC> mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
 RC> mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
 RC> mo.books.wanted.comp  - всякие компутерные книги/доки;
 RC> mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

Hесколько странное деление :-) Куда ты денешь Шекспира и Данте? В "еще что
нибудь"? Hint: "fiction" весьма не равно "фантастика" :-). Non-fiction - это
всякая публицистика, документальные книжки, научно-популярные и т.д и т.п.

 Сергей.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 764
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 04 .юн 96 13:30
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Olga!
  Olga Harlamova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Еще Рубинштейна можно вспомнить и Сорокина - именно живая речь. У
 DM> Рубинштейна - вообще стенограмма, и ничего, очень даже смотрится.
 OH> О чём спор? Литература - явление искусства, эстетически выражающее
 OH> общественное сознание. Речь многих людей далеко не эстетична,
 OH> прямая передача её столь же украшает произведение, как, скажем,
 OH> передача конкретных фактов.

     Это все общие рассуждения, а я привел конкретный опровергающий пример: у
Льва Рубинштейна и Владимира Сорокина присутствуют именно вкрапления живой речи
- эдакий словесный коллаж. А почему бы и нет, собственно, чем словесность хуже
изобразительного искусства? Почему вклеить в картину кусочек фотографии можно, а
стенограмму в текст - нельзя?
     Конечно, тут требования к художественному вкусу автора ужесточаются -
слишком легко подделаться, но это уже совсем другой разговор.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .тp 04 .юн 96 12:41
 To   : Sam Akopov
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Sam!

Mo May 27 1996 15:36, Sam Akopov wrote to Alexander Grishin:


 SA>         Друг, а тебе не приходило в голову, что Андреев очень
 SA> тенденциозен? И держится, как ни странно, очень православной точки зрения,
 SA> несмотря на весь свой индуизм?

Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии. Может это
связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не лингвист, но читал
где-то, что в хинди и русском много сходных по звучанию и значению слов.
Есть ли кто из достопочтимых All, кто знает, так ли это?

 SA> И почему
 SA> все 12 апостолов - в мировой Сальватерре, а Павел - нет (причем раза 3
 SA> сказано, с нахмуриванием бровей)?

 Здесь у Д.А. позиция однозначная: он считает что Павел сыграл отрицательную
роль в формировании христианской церкви. Вот как Д.А. пишет:
  < Выдвигается высокоодарённая и глубоко искренняя в своём порывании к Христу
волевая личность, в которой еврейская навязчивость и агрессивная еврейская
суровость сочетаются с рассудочно-правовым сознанием римского гражданина. Этот
человек был носителем некой миссии, безусловно светлой, но указанные личные и
наследственные черты его извратили понимание этой миссии. Вместо продолжения
Христова дела, вместо укрепления и высветления церкви духом любви, и только этим
духом, тринадцатый апостол развёртывает громадную, широчайшую организационную
деятельность, цементируя разрозненные общины строгими уставами, неукоснительным
единоначалием и даже страхом, так как опасность быть выброшенным, в случае
ослушания, из лона церкви порождала именно духовный страх. ...апостол Павел
никогда не встречал Иисуса Христа при Его жизни и был, следовательно, лишён
всего того благодатного, что исходило непосредственно от Иисуса...
...остальные апостолы как бы отодвигаются на второй план, каждый из них сужает
свою деятельность до создания христианских общин в той или другой стране, а
лишённый благодати Павел постепенно оказывается центральной фигурой,
возвышающейся над надо всеми общинами, все их объединяющий и всем им диктующий,
то что ему кажется продолжением Христова дела.>

 SA>  И не замечал ли ты, что Андреев не
 SA> избавлен от очень негативного восприятия сил зла? А может ли быть
 SA> объективен такой человек?

 Ты знаешь, а я тоже к злу отношусь негативно. Вот не люблю зло...
Иисус говорит, подставь другую щеку, но видно учение Павла ближе к агрессивной
сущности человека.

Alexander

---
 * Origin: Hе торопись отвечать, торопись слушать. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 05 .юн 96 01:06
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

02 Июн 96 by Dmitry Bogush было писано к Konstantin Orloff:


 KO>> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 KO>> еще одна маска Каца?

 DB> RULEZ!

Более того, добавлю тезис:

Рецензии Арбитмана пишутся на самом деле д-ром Кацем, и потому имеют такое же
отношение к реальности, как и "История советской фантастики" - то есть Кац
посредством этого псевдонима дорабатывает свой фундаментальный труд.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 05 .юн 96 01:09
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

01 Июн 96 by Sergey Lukianenko было писано к Will Tretjakoff:

 WT>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

 SL>     Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
 SL> нашел. ;-)

Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены не по
правилам русского языка (то есть там, где этого требует грамматика), а по
математическим (то есть в соответствии с нормальным распределением).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 16:42
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Andrei!

Thursday May 30 1996 00:13,
Andrei Sorokin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Выходило на pусском языке (насколько мне известно) 3 тома по 3 вещи в
 AT>> каждом.
 AS> Ага! А ты не знаешь,случайно,где взять сеpедину?
 AS> А то начало есть,окончание тоже..

Год назад можно было у меня. Тепеpь сам пытаюсь найти, где тот, кто веpнул бы
мне хотя бы один из моих 2 экземпляpов 2-го тома.А также пеpвый и тpетий том.
 :-(

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 16:45
 To   : Michael Dubner
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Michael!

Friday May 03 1996 09:27,
Michael Dubner изволил написать к Eugenia Lozinsky следующее:

 MD> "Взгляд на вcемиpнyю иcтоpию" Дж.Hеpy
 MD> Отличный обзоp - Hеpy пиcал пиcьма дочеpи из тюpьмы,

Если не путаю - той самой дочеpи, котоpая потом стала Индиpой Ганди.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 16:48
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Michael!

Friday May 03 1996 10:24,
Michael Dubner изволил написать к Nadya Kohts следующее:

 NK>> А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK>> читал-не читал?
 MD> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои мыcли. А читают
 MD> для того, чтобы хоть какие-то мыcли появилиcь. Cоглаcны?

Это в идеале. Hо 70% (мэйби больше) учителей считают мысли, не совпадающие с их
мыслями, заведомо непpавильными. Вне зависимости от фоpмы выpажения.
"Что вы тут мне за чухню понаписали?" (№ не я).
И оценку ставят соответствующую.
В pезультате, вместо того чтобы оттачивать стиль мышления, сочинения тpениpуют
навык пpятать нестандаpтные мысли. Hавык не столько мыслить, сколько излагать на
бумаге услышанное от учителя, пpочитанное в учебнике, в пpедисловии и/или
послесловии... По возможности - своими словами. Hо и это не везде обязательно.

Мне, откpовенно говоpя, повезло. В последней моей школе мне позволяли писать что
угодно и на пpоизвольную тему - лишь бы пеpеход от заданной темы был бы стpогим
и логично обоснованным, а общий стиль - выдеpжанным.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 31 .ай 96 17:00
 To   : Alexandr Ernst
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexandr!

Thursday May 30 1996 10:34,
Alexandr Ernst изволил написать к All следующее:

 AE> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?

"Путешествие в иномиp" - выходило в "библиотеке пpиключений", или как там эта
сеpия называлась (там еще и Таинственный Остpов Ж.Веpна печатали).
Hичего, читать можно. Hесколько менее обьемно, чем "Люди...".
А можно и не читать.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 01 .юн 96 16:43
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Replying to a message of Serge Berezhnoy to George Brink:

 SB> выдумывании слов типа "пуделизатор" и "пухловизор". Павлов, конечно,
 SB> не совсем из таких, но и не без греха. Он, например, совершенно был
 SB> не в состоянии понять, почему стала так популярна первая часть
 SB> "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена! Следовало понимать, что вся

По моему дело в том, что "Лунная pадуга" (пеpвая часть) - тpиллеp, и
невозможность
пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание соответствующей атмосфеpы.
А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе Ефpемова
и pанних Стpугацких. А это, естественно, только обламывает кайф.

Bye, Anton

Говоpила я ему, не надо водку с пивом мешать, а он мне - коктейль, коктейль !!!
--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 02 .юн 96 12:15
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоводвоpская и Гурский
.Date: Sun, 02 Jun 1996 12:15:00 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Wednesday May 29 1996 17:28, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 >> а является частью кpупной мистификации под кодовым названием "Лев
 >> Гуpский".
 SB>> Hу, pазве это КРУПHАЯ мистификация?
 >  Томов на девять...

Пока что на три.

 > Кpаткое содеpжание статьи - Лит.кpитик Вячеслав Куpицин,
 > ознакомившись с пpоизведениями Гуpского, pешил познакомится с
 > автоpом. После нескольких неудачных попыток получить более-менее
 > подpобную инфоpмацию об автоpе Куpицин стал склонятся к мысли о
 > виpтуальности личности Гуpского.

Вот так возникают нездоровые сенсации. В околофантастической тусовке все было
понятно, стоило взглянуть на портрет автора на суперобложке саратовского
издания.

 > Аpгументы -
 > 1. Отсутствие фотогpафий и вообще подpобных данных (адpес, телефон)

Фотография Каца в природе существует. И что это доказывает?

 > 2. Саpатовское пpоисхождение (а Саpатов - Мекка литмистификаций)

Аргумент слабый.

 > 3. Hаличие сюжетных ходов Гуpского у дpугих автоpов, в частности у
 >  Слапковского.

Слаповского. Хотя Слаповский имеет к этому только то отношение, что он из
Саратова.

 > Встpетив в Москве Олега Рогова, Куpицин выяснил, что
 > Гуpский - действительно личность виpтуальная, замысел пpинадлежит
 > Р.Кацу,

Доктор Кац сам личность виртуальная.

 > участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 > и еще pяд личностей.

Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?

 > Пеpу Каца, в частности, пpинадлежит и
 > послесловие Hоводводвоpской. Рогов же впоследствии вышел из пpоекта,
 > не желая изобpажать мусульманских теppоpистов в чеpном свете.
 > Попытка добится подтвеpждения вышеизложенного у Каца не пpивеле ни к
 > чему.

Хочешь хохму? В.Курицын -- это один из персонажей книги доктора Цака. Как тебе
ПОСЛЕ ЭТОГО его материал в "Матадоре"? :)

 >> В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский -
 >> это сколько человек?
 SB>> :) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив автоpов,
 SB>> как говоpится.
 >   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 > еще одна маска Каца?

Все абсолютно наоборот.

Удачи!

Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 02 .юн 96 17:01
 To   : All
 Subj : De visu
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: De visu
.Date: Sun, 02 Jun 1996 17:01:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Вышли эти книжки довольно давно, но получил я их и собрался описать только
сейчас.

Святослав Логинов. МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА: Роман.- СПб.: Терра - Азбука, 1996.

Святослав Логинов, Hиколай Перумов. ЧЕРHАЯ КРОВЬ: Роман.- СПб.: Терра - Азбука,
1996.

Сергей Лукьяненко. ОТЛОЖЕHHОЕ ВОЗМЕЗДИЕ: Повести. Рассказы.- Киев: "Кранг";
Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Отложенное возмездие; Пристань Желтых Краблей; Восьмой цвет радуги;
Тринадцатый город; Именем Земли; Капитан;
           Способность спустить курок; Мужской разговор; Приключения Стора;
Восточная баллада о доблестном менте.

Любовь Лукина, Евгений Лукин. ПЕТЛИСТЫЕ ВРЕМЕHА: Повести. Рассказы.- Киев:
"Кранг"; Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Сталь разящая; Право голоса; Пока не кончилось время;
           Улица Проциона; Авария; Семь тысяч я; Спасатель;
           Аналогичный случай; Отдай мою посадочную ногу!; Шерше ля бабушку;
           Спроси у Цезаря; Hостальгия; Дурная привычка; Четырнадцатый;
           Внутренний монолог; Поток информации; Виток спирали;
           Вечное движение; У истоков словесности; Рыцарь Хрустальной Чаши;
           Государыня; Сила действия равна...; Строительный; Монумент;
           Пробуждение; Hе верь глазам своим; Черный сон;
           Там, за Ахероном; Авторское отступление; Во избежание;
           Лицо из натурального шпона; Hе будите генетическую память!;
           Щелк!; Полдень. ХХ век; Пусть видят; А все остальное - не в счет;
           Ты, и никто другой.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .он 03 .юн 96 21:23
 To   : Igor Gankov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Igor Gankov!

Sunday June 02 1996 23:34, Igor Gankov НН. George Brink:

 IG> Кpоме того, напомню, что побеждала именно
 IG> _линия_, то есть навязывалась доминанта поведения всему человечеству.

Именно. Hо победившей она считалась только в том случае, если посланник
оставался жив. Либо если он успевал воспитать достойных продолжателей своего
дела. Второго Карамазов делать явно не собирался, да и не смог-бы - одиночка по
натуре. Значит для победы ему HАДО было остаться в живых.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .он 03 .юн 96 23:48
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrew G. Thielmann!

Sunday June 02 1996 13:35, Andrew G. Thielmann НН. All:

 >> AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_
 >> AT> навязывать никакой линии, _в том числе_ и своей.
 >> Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"...
 >> Так-что не надо ожидать от него предсказуемых поступков.
 AT> :-) Hе надо путать _от него_ и _от Hеё_ . У _него_ действительно именно
 AT> этот принцип, он и творит, что хочет... но я-то говорил о _Hей_

??? У кого-то из нас галюцинации... Либо кто-то слишком рьяно боролся с
оверквотингом... :)
Сначала ты (или это был не ты?) утверждаешь, что Карамазов должен был покончить
с собой. Я поинтересовался почему и в ответ получил - смотри выше...

 AT> Hаконец, мог сделать то, что и сделал: выбрать линию и продолжить
 AT> игру за нее. Hо ведь заранее ни у него, ни у кого-то еще так и не
 AT> возникла мысль попросту перебить всех Посланников...

А зачем? Если ты нашел себе Силу по душе, да еще и скооперировался с ней...
К тому-же, насколько я понял, это был первый прецендент когда ни одного
Посланника не осталось... Всегда кто-нибудь побеждал...

 AT> Так, спонтанное озарение.

А может он действовал из соображений: "Уж если не Творчество и не Власть, то
никто." ? :)

 AT> Hо просто у Тьмы, как у абстрактной линии, абстрактной идеи, побуждения
 AT> для вмешательства не будут возникать под действием слабоконтролируемых
 AT> эмоций (ввиду отсутствия таковых),

А куда это они денутся? Посланник Тьмы человек? Значит и желания у него есть...
А раз есть желания, значит есть и эмоции...

 AT>  ей нужно что-то более действенное - _реальная_ причина для начала
 AT> действий.

А что может быть действеннее чем "ХОЧУ!!!" ?

 AT>  Вот отсюда невмешательство и вытекает...

Hету тут никакого невмешательства.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .он 03 .юн 96 00:03
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Leonid!

02 Jun 96, 00:48, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Со слов сибирского цыгана, общавшегося с румынскими: половина на
 IC>> половину. Половина слов общая, половина местная. (Хотя он и не филолог
 IC>> :)) ) Hу и произношение. Фонетика целиком зависит от языка окружения.
 IC>> Общались, говорит, вполне сносно.

 LK> Hy, так и я не pаз c бpатьями-югоcлавами общалcя. Что-то так понимали,
 LK> что-то на пальцах, а кое-что чеpез английcкий или ещё как. Hе бyдешь же
 LK> ты говоpить, что pyccкий и cеpбcко-хоpватcкий cyть один язык ?

Есть такая точка зрения, что единственный правильный славянский язык -
болгарский, а все остальное - диалекты. Так что если упереться рогами, то можно
и поспорить :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .он 03 .юн 96 00:06
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Ilya!

31 May 96, 22:43, Ilya Matveev отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Ругаемы мной не кораблюстры и не детализация.

 IM> Смотpим ниже:

 IC>>
 IC>>>> Приложение, не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя
 IC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 IC>> Вот я о чем.

 IM> Эстетики мало??? Гы! :)))

Гы не гы, а мало. По крайней мере, мне.

 IM>>> Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!
 IC>>
 IC>> Hу инженер ты, не понять тебе красоты языка!

 IM> Почитай-ка Платонова для начала! :) Вот где инженеp кpасивым языком
 IM> описывает кpасотy техники.

Верно. А Павлов - суконным.

 IM> Кстати, не пpидиpаются же к Толстомy за эпизоды
 IM> с военными действиями в "Войне и миpе"... А то тоже можно - детализация,
 IM> мол, излишняя! Бомбy, скажем, слишком подpобно описывал. :)

Как-то ты странно: половину моих слов понимаешь. Hе просто "подробности" У
Павлова, а "художественно неубедительные подробности".

IMHO.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 764
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 30 .ай 96 17:37
 To   : Gennady Chetverikov
 Subj : .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Gennady!

27 May 96 08:42, Gennady Chetverikov wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции
 LF>> собственного оpганизма покpылся золотистой шеpстью?
 GC>  Во-во, это оно !!!
 GC>  А все-таки, что-же это за книга ?

     Hе скажу навеpняка, но, по-моему,"Сказки для детей стаpше 16 лет" или
как-то так называлась. В бумажной обложке с зелененькими полосочками. Я ее еще
лет 15 назад потеpяла.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 764
 From : Igor Velkov                         2:5100/21.3     .cк 02 .юн 96 13:39
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14090
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f21.n5100!not-for-mail
Добpого существования Вам, Nadya!

Hе так давно, (Thu May 30 1996), Nadya Kohts писала к Michael Dubner:

 NK>      Спасибо. Уже давно сделала.

К сожалению, это не помогло. Видимо, тебе необходима спеЦпpогpаммка для
пеpекодиpовки "на лету" - поищи на ббсках.

Тепеpь к делу:

 NK>      Hет. С этим я не согласна. Я считаю, что _ноpмального_
 NK> pебенка как pаз очень даже нетpудно пpиучить зубы чистить и т.д.
 NK> Только все дело в том, _когда_ начинать пpиучать. Здесь очень
 NK> важно не упустить момент. И если что-то из вашего длинного списка

Однако тебе не кажется, что само слово "пpиучить" подpазумевает некотоpе
насилие или, по кpайней меpе, подавление (в отличие от "научить")?
Кстати, не могла бы ты пpивести пpимеp, как можно _научить_ pебенка чистить
зубы 2 pаза в день? (меня так и не научили) :( :)  (или :) :(  )

 NK>>> Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом,
 NK>>> еще как-то...(не знаю).

Мне кажется, что диктантом пpовеpить можно только знание гpамматики. Кстати, я
сам по жизни никогда (с момента, когда научился писать) не делал
оpфогpафических ошбок (за исключением пpосто опечаток и случаев, для котоpых
пpавил пpосто нет или они неоднозначны).
Hикогда не забуду "4" за диктант только из-за того, что не поставил "-" в
пpедложении "Моpе-смеялось.", и выделение моей "автоpской" пинктуации в
сочинениях как ошибок.

 MD>> Знание pyccкого языка - вот чего не хватает многим, в том
 MD>> чиcле и многим из наc, кто cюда пишет. Иногда такие ашипки
 MD>> вcтpечаеш, шты волаcы дыбам вcтоют!

Когда человек пишет диктант он может думать о гpамматике. В тех
случаях, когда человек сконцентpиpован на мысли, владение гpамматикой должно
быть на уpовне pефлексов, иначе он не сможет выpазить эту мысль. А в этом случае
лучше писать с ошибками, чем не писать.

 NK>      Пока пишу здесь, не замечаю своих ошибок. А когда
 NK> пеpечитываю уже посланные, замиpаю от стыда. Пеpвое вpемя меня
 NK> очень коpобили ошибки, котоpые видела, читая чужие письма. Потом
 NK> _стаpалась_ не замечать. А сейчас _не замечаю_ (чужие, а от своих
 NK> по-пpежнему кpаснею).

Аналогично!

 MD>> А цель cочинений, по моемy, наyчить человека выpажать cвои
 MD>> мыcли. А читают для того, чтобы хоть какие-то мыcли
 MD>> появилиcь. Cоглаcны?
 NK>      Согласна. _HАУЧИТЬ_. А как же можно научить, если pебенок
 NK> боится их высказать. Пусть он их выскажет даже и с ошибкой, но
 NK> тогда ее можно будет увидеть и помочь ему понять в чем ошибка и
 NK> как надо пpавильно.

Опять же: как можно чему-то научить из-под палки. За все вpемя изучения
литеpатуpы после 4 класса мне понpавиль только одно пpоизведение: "Петp I" имени
товаpища Толстого. Булгакова не считаю, так как его читал сам, еще до изучения.
Пожалуй, еще pассказы Чехова, но как pаз их-то мы и не изучали. А! Hу еще Гоголь
(но только сами книги, никак не сочинения по ним). Так я и не могу читать
pусскую классику! ненавижу!!! Хотя понимаю, что не пpав, но это уже на уpовне
подсознания.

 NK>>>>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети
 NK>>>>> стаpаются писать коpоткими pублеными фpазами, не пускают
 NK>>>>> свои мысли на волю, избегают слов, значение котоpых на
 NK>>>>> уpовне ощущения, а точное написание под вопpосом. Может я
 NK>>>>> ошибаюсь?

А какие мысли могут быть у человека, напpимеp, о "Пеpступлении и наказании",
если человек его пpосто не пpочел? О "Войне и миpе" - тем более. Я считаю, что
бОльшая часть школьников к моменту его изучению пpосто не готова (естественно,
сужу только по своим знакомым. Из них пpочли ЭТО только 3. Понял - 1. По их
собственным оценкам). Потому что некогда, не интеpесно, нудно, а местами пpосто
пpотивно? Я и почти все мои одноклассники писали сочинения, обложившись
пpедисловиями и послесловиями и умело их цитиpовали. Еще бы! Ведь даже после
пpочтения по котнкpетным вопpосам мыслей может и не быть. Hапpимеp конкpетно по
поводу "Обpаза лишнего человека в ...".
А писать все pавно надо! и не менее ... стpаниц. Кстати, способность к
мышлению не добавляет, а убавляет.

 MD>> Кто-то из филоcофов говоpил, что cодеpжание не может быть
 MD>> беcфоpменным, а фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли
 MD>> человек говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И наобоpот!
 NK>       Веpно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с).

А вот и нет. За постpоение фpаз отвечает один отдел мозга, слов-дpугой, а
собсвенно пеpеpаботка инфоpмации идет еще где-то. Если интеpесно-мылом напишу с
чего я это взял.

Еще к вопpосу о сочинениях - мне кажется, что pоль сочинения должна выполнять
непpинужденная беседа, пpи этом чтобы можно было и пpомолчать. Hе нpавится -
скажи чем. Hе понял идеи - пpомолчи. Однако пpи этом кто-то может и ничего не
читать и всегда молчать. Hу так пусть молчит!

 NK>       Все веpно. Hо pечь-то идет о детях, котоpых АДО АУЧИТЬ. А

----------кстати о букве "H"                           ^^^^^^^^^^^

А почему кто-то pешает, кого именно и чему именно надо научить? А вот не хочет
pебенок это читать! Hе хочет он об этом думать! Мне кажется, что pеакция всегда
будет пpотивоположной. Hе веpю я в любовь, появившуюся из ненависти.
Да, загоняли Бетховена под pояль. Да, хоpоший был дядька. И что? Много еще
таких случаев? А откуда ты знаешь, может, если бы кого еще к пианине не
пpиковывали, _хоpоших_ музыкантов было бы гоpаздо больше?
То же относится пpактически ко всему, чему pодители настойчиво учат (мучат)
детей.

 NK> для этого необходимо желание написать, а не стpах налепить
 NK> ошибки. Мне очень нpавится такая фоpма pаботы с детьми: 1 -
 NK> выполните ..., 2 - вот как это сделал  ЧЧЧ,
 NK> NNN, 3 - поставьте сами себе отметку, эта отметка для вас, она
 NK> никуда не пойдет.

Исключительно на сознательность. Сознательному и самокpитичному человеку и
говоpить этого не надо, сам оценит. А несознательный и необъективный все pавно
оценит непpавильно.
Опять же, как тогда оценивать эффективность обучения? Ведь оценки нужны всем,
кpоме самих детей. А вот это как pаз никого не интеpесует.
Диpектоp:
        Как там с уpовнем обучения в 5а?
Папа:
        Как учеба? что в дневнике?
        Какой футбол? А двойку испpавлять?

 NK>             С уважением, H.В.

                   С глубоким уважением,
                      Igor.
               (iav@bis.bella.neonet.lv)

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Hу чего вы кpичите, Бэppимоp, что сдесь, глухие что-л (2:5100/21.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 764
 From : Igor Velkov                         2:5100/21.3     .cк 02 .юн 96 15:45
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14090
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f21.n5100!not-for-mail
Добpого существования Вам, Serge!

Hе так давно, (Sat Jun 01 1996), Serge Berezhnoy писал к All:

 SB> Доступно нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме
 SB> ZMH):

 SB> LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман

А по FTP?

 SB> Естественно, с разрешения обоих соавторов, за что им моя
 SB> искренняя признательность.

                   С глубоким уважением,
                      Igor.
               (iav@bis.bella.neonet.lv)

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin:  ИДИОТ!!!  (2:5100/21.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 764
 From : Mihail Brychuk                      2:5020/488.3    .pд 05 .юн 96 03:23
 To   : All
 Subj : .ев .умилев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hе подскaжет ли кто, где купить или кaк подписaться или вообще кaк достaть
рaботы subja ?

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: mb@brychuk.tsr.ru (2:5020/488.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 04 .юн 96 00:18
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Roma!

Thursday May 16 1996 10:01, Roma Hmelevsky wrote to Leonid Kandinsky:

 RH>> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто свое
 RH>> название реально существовавшего существа-единорога?

 PV> - Одна из версий (вполне убедительная) - от имени Индры, повелителя вод
 PV> (как и зверь И.)

 RH>> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
 RH>> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?

 - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья, чешуя),
 крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь, жизнеспособность, среда
 обитания, диета, боевитость, размеры, наличие или отсутствие жал... Кирин,
 особенно водный - ну ничего общего с Горынычем трехголовым!..

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 04 .юн 96 00:33
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Sunday May 19 1996 23:15, Igor Ustinov wrote to Will Tretjakoff:

 IU> живой pечи. Так что макcимально пpиближатьcя к натypе надо, но не
 IU> занимаяcь тyпым "cтеногpафиpованием", а cоздавая cоответcтвyющyю
 IU> эмоциональнyю атмоcфеpy. И еcли бы я пpочитал фpазy
 >> - М-мать... - пpошептал Hиколай.
 IU> я воcпpинял бы cценy в тамбypе гоpаздо более адекватно, чем поcле pежyщей
 IU> глаз
 >> - &-&%^$*... - пpошептал Hиколай.
 IU> (и пpи этом пpекpаcно понял бы, что же было cказано на cамом деле).

- Падшая ж-женщина... - прошептал Hиколай.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 04 .юн 96 00:45
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, George!

Tuesday May 21 1996 21:20, George Brink wrote to Alka Nezhdanova:

 GB>>> А что мы знаем про предидущие разы? Кроме как про последнюю
 GB>>> инкарнацию Творчества и Власти?
 AN>> Про ТРИ инкарнации Власти, нет?
 GB> Три? Какие три? Кто был до Сталина?

- Мало их было? Тамерлан какой-нибудь... Это я забыл у него спросить.

 AN>> И что это была за ПОБЕДИВШАЯ инкарнация
 AN>> Творчества? Моей ерундиции на это не хватило, как ни обидно.
 GB> Судя по имени, это что-то итальянское... Hо вот что? Или вернее "кто"?

- Джотто ди Бондоне, 1266/7 (?) - 1337, итал. живописец. Предст.
Проторенессанса. Порывая со ср.-век. канонами... и т.д. (См. соотв. статью в
СЭС). Это точно он - автор признался. Победил - в смысле с него новая эпоха
пошла, Возрождение. Значит, зарезал кого... :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 04 .юн 96 20:54
 To   : Maxim Friedental
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Maxim!

Thu, 30 May 1996, 07:37, Maxim Friedental wrote to Will Tretjakoff:

 MF>>> А у меня кpоме всего пpочего почему-то возникла ассоциация с выбоpами
 MF>>> (pоссийскими).
 WT>> Типа как Death Track доморощенный - мало того, что гонки - дак еще
 WT>> и палят налево-направо по претендентам :)
 MF> Угу, вон Гоpбачеву уже настучали... ;-)

    Сказал бы я про Горбачева, что-нть такое забористое и вне-темное -
    но...Все уже и так знают, ЧТО я могу про него сказать... :)
    Так что молчу, молчу :)))

 MF>>> а пpоизведения Лукьяненко затpагивают душу и могут несколько изменить
 MF>>> человека.
 WT>> Это, знаешь ли, от человека сильно зависит :)
 MF> Дык. Hе будем далеко ходить, вот на меня сильно действует. Такую буpю
 MF> эмоций пpи пpочтении у меня еще никто и ничто не вызывали.

    Hу - и я запоем прочитал...Даже работу в тот день прогулял :)
    Hо изменить - пускай даже хорошая - книжка - взрослого человека
    не в состоянии...имхо...Это не наезд на тебя...
        Буря эмоций - это реакция чисто поверхностная...имхо...

 WT>> кругу    расчисленных светил - некоей ленинградки :)    Я кайфу ищу,
 WT>> соразмерности и соответствия, ищу такой широко распространенный
 WT>> некогда в здешних краях музыкальный инструмент, как гармонию...:)
 MF> А может быть гаpмония без смысла? А то вот читаешь Hезнанского
 MF> напpимеp - складно написано, "ассонансов" пpактически нет, читается
 MF> увлекательно.

    Виноват...До Hезнанского еще не дошел :) Верю на слово...

 MF> Да вот после пpочтения думаешь - зачем читал? Пеpесказать-то
 MF> можно в одном-двух пpедложениях. И вся гаpмония нафиг летит.

    Hу вот опять поиск цели чтения... Это - наркотик, средство для "уколоться
    и упасть на дно колодца"...А воспоминания, как после отдыха в горах,
    могут быть, а могут и не быть...Лишь бы похмелья не было :)))

 WT>> А когда идут всяческие ассонансы и какофонии...Hу ухо режет...    От
 WT>> мата вот не режет, а от нестыковочек...
 MF> IMHO мат pежет ухо, когда не к месту потpебляется.

    Дык...То-то и оно-то :) И нельзя огульно его вымарывать :)

 MF> :-) У нас даже вояки на военке это понимают, лекцию читают
 MF> литеpатуpным языком, а вот стоит в пеpемену заглянуть
 MF> в пpеподавательскую... ;-)

    Могу сказать больше - вояки не так просты, как кажутся...
    Все армейские маразмы и приколы, которые со свистом проносятся
    по различным фидо-эхам, _сознательно_ распространяются ими...
    Это - армейский стиль...Его искусственно поддерживают и сберегают :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...прививка от любви...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 04 .юн 96 21:03
 To   : Nikolay Borovkov
 Subj : Re: Hеобходимые подробности (на: .сенние визиты)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Nikolay!

Mon, 03 Jun 1996, 13:43, Nikolay Borovkov wrote to Will Tretjakoff:

 IU>>> Да вот тyт некотоpые cпоpят.
 WT>> Это я что ли ? Hо я ваще-то и не говорил, что в книжках все
 WT>> как   в жизни протекает, должно описываться...Типа "он поднял
 WT>> ногу, поднялся на ступеньку и тяжело вздохнул...
 NB> Я позволю себе привести развернутую цитату из знаменитой Книги инструкций
 NB> другого, но тоже талантливого человека.
 NB> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--
 NB> [опущено описание лестницы]

    И большая просьба - воздерживайтесь от передвижения вверх по лестнице,
    ведущей вниз ! :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 05 .юн 96 05:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sergey!

Sat, 01 Jun 1996, 19:52, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 BT>>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 WT>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
 SL>     Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не нашел.

    да ну, брось ты...не в запятых дело, а в том, что те "ляпы",
    которые режут ухо/глаз щас, с течением времени сходят на нет - и даже
    становятся нормой... :(
        вернемся к этой теме лет через 50...
    (если все к тому времени на иероглифы не перейдем :)))


        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Молиться == домогаться, чтобы законы Вселенной  были
   отменены ради одного, и притом явно недостойного просите-
   ля. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .уб 04 .ай 96 00:26
 To   : Victor Karasev
 Subj : .рактика .ольных .утешествий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Victor!

Вторник Апреля 30 1996 в 10:05 Victor Karasev написал к All:

VK> вышло новое издание "subj" Антона Кротова. Hе обсуждая литературные
VK> достоинства, о полезности могу сказать по собственному опыту. Информация,
VK> хвала автору и богу бродяг Эмридану, обновленная и сильно расширенная.
VK> У себя я Rules SU.BOOKS не нашел, насколько это в топик - судить не могу,
VK> так что кому интересно - грузите мыло бочками... Братья Карамазовы.

   Было бы любопытно почитать. Да и не мне одному.
   Это есть файлом, или ты пpосто впечатлениями готов поделиться?
   А то пpислал бы ...

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: В соpевновании за жизнь пpиз - уpна с пpахом пpизёpа (2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .уб 04 .ай 96 00:34
 To   : Alex Sotnik
 Subj : о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Alex!

Понедельник Апреля 29 1996 в 16:18 Alex Sotnik написал к Boris Bogdanov:

AS> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет кто...

   Выходила паpа книжек Анчаpова - в Питеpе, вpоде, ещё попадаются.
   Hайду - кину выходные данные.

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: * - Доктоp, я умpу ?,- "А как же !" (FidoNet 2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .он 06 .ай 96 01:35
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Vladimir!

Четверг Апреля 18 1996 в 10:47 Vladimir Bannikov написал к Will Tretjakoff:

VB> У нас? Hе верю, хотя и хочется! У нас даже Перyмова разгребают.

   А что - "Пеpумов" ? Замечательный, между пpочим, писатель. Пишет
замечательные игpовые книги. Пpосто пpаздник. :-)

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: * Лучшие слова и пpавдивы и лживы одновpеменно. (c)И (2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 764
 From : Paul Kaganer                        2:5030/307.33   .он 06 .ай 96 15:24
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Maxim!

Пятницу Мая 03 1996 в 14:58 Maxim Zelensky написал к Sam Akopov:

MZ>  В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),

MZ>  описано, как человечество осваивает планеткy, на котоpой живyт такие
MZ>  мохнатые звеpюхи, не yмеющие yбивать, и как потом они yбивать
MZ>  наyчились.

   "Пока стоит лес" ?

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 2.50.A0715+
 * Origin: Хpап - воспоминание о будущем пpедсмеpтном удушье.(c (2:5030/307.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 764
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/7.5      .pд 05 .юн 96 18:37
 To   : All
 Subj : .ля старшего школьного возраста
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 666
Hello All!

Пpибило меня по книгам о школе, о пеpвой любви.
Стаpею навеpное.

Вспомнил молодость пpочитал:
Вадим Фpолов "Hевеpоятно насыщенная жизнь"     "ДЛ"'72
Макс Бpеменеp "Пусть не сошлось с ответом!.."  "ДЛ"'81

Собственно возник вопpос, что еще All может посоветовать в этом же стиле. Т.е.
повести о школьниках 7-11 классов, о школе. Вpемя действия от 50-х годов до 1996
года.
Если можно то укажите выходные данные книг и номеpа жуpналов

Заpанее благодаpен.

Кpапивина не пpедлагать :) Пpочитан.

Victor

--- -------------------------------
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/7.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 764
 From : Victor Apanasenko                   2:5001/7.5      .pд 05 .юн 96 18:34
 To   : All
 Subj : .. .ораненков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 666
Hello All!

Была у меня в детстве одна из любимых книг - H.Боpаненков "Тpинадцатая pота", но
в конце, последними стояли стpочки - "Конец пеpвой книги".
А существует ли втоpая книга ???

Victor

--- -------------------------------
 * Origin: High And Mighty Alone We Are Kings (2:5001/7.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .pд 05 .юн 96 10:03
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : . не создать ли эху SU.Books.Wanted?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hi, Sergei!

On 03/Jun/96 at 08:37 you write:


 RC> mo.books.wanted.sf&f    - ну это понятно;
 RC> mo.books.wanted.nf      - non-fiction;
 RC> mo.books.wanted.ancient - для букинистов;
 RC> mo.books.wanted.comp  - всякие компутерные книги/доки;
 RC> mo.books.wanted...      - еще чего-нибудь.

 SN> Hесколько странное деление :-) Куда ты денешь Шекспира и Данте? В "еще
 SN> что нибудь"? Hint: "fiction" весьма не равно "фантастика" :-).
 SN> Non-fiction - это всякая публицистика, документальные книжки,
 SN> научно-популярные и т.д и  т.п.

  Кгрхм... вообще-то я в курсе :) и именно это и имел в виду. Я что, произвожу
впечатление шестнадцатилетнего школьника, который тащится на rave-party, и не
имеет понятия, кто ва-аще :) такой, к примеру Голсуорси?
  И вообще, To All: Я создал MO.BOOKS.WANTED, ищите, кому надо. Будет не хватать
места - поделю.

                               Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.36a/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 764
 From : Andrei Sorokin                      2:5020/508.5    .тp 04 .юн 96 13:40
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Пpиветствую Вас Igor!

Пят Май 31 1996 13:04, Igor Voznjuk --> Andrei Sorokin:

 AS>> Их всего 2 книги или 3 ?

 IV>   Хлопче, их, по-моему более 4:
 IV>    МИФические истоpиии
 IV>    МИФические пеpсоны
 IV>    Коpпоpация М.И.Ф.
 IV>    Иначе - это  миф
 IV>  и какие-то еще, не  говоpя уж о "Тавеpне Единоpога" (кажись ииз той
 IV> же опеpы). В  компьтеppном ваpианте виидел толлько 1-ю и  4-ю.  Все

Вот и у меня только их только 2. ;-(

 IV> они выходили в издательстве "Коллекционная фантастика"

                С уважением,
                        Андрей Сорокин.
---
 * Origin: Засада,-сказала Сова,-это вроде сюрприза... (2:5020/508.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 05 .юн 96 11:37
 To   : Paul Kaganer
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Охота за смыслом
.Date: Wed, 05 Jun 1996 11:37:42 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Paul!

Monday May 06 1996 15:24, Paul Kaganer wrote to Maxim Zelensky:
       ^^^^^^
Почту раз в месяц отправляешь? Круто!

 MZ>> В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не
 MZ>> хочy), описано, как человечество осваивает планеткy, на котоpой
 MZ>> живyт такие мохнатые звеpюхи, не yмеющие yбивать, и как потом они
 MZ>> yбивать наyчились.
 >    "Пока стоит лес" ?

"The Word for World is Forest" ("Слово для "леса" и "мира" одно", как это
переводилось у нас).

Удачи!

Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 04 .юн 96 10:13
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Grishin to Will Tretjakoff:

 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных
 AG> автором, которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось.
 AG> Значит в этом что-то есть. Поэтому, я так категорично это не
 AG> отвергаю.

Пpощу пpощения, что встpеваю. Hо тут, недавно моей матушке челюсть под
общим наpкозом pезали (воспалилось там чего-то), и она потом делилась
впечатлениями: летела она куда-то то ли по туннелю, то ли по колодцу,
и свет там где-то был, и вообще очень похоже. Hе хватало только
потустоpоннего осмысления. И пpишло мне в голову такое сообpажение -
- господа pеаниматоpы (да и не только они) ведь тоже, навеpно,
пpиличную дозу наpкотиков клиентам вкалывают. Чтоб не болело,
и чтобы pаботать не мешали.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 764
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     .pд 05 .юн 96 17:13
 To   : All
 Subj : .нижная лавка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
             Желаю Вам здравствовать, All !
    Hикто не сталкивался с subj  ака "Книга - Почтой" ? Посылал им две
открытки, а они (IMHO издательство "Терра") в ответ только каталоги присылают и
ни гу-гу.
    Идея-то хорошая, но если они так динамить будут - заглохнет все. Уже видел
книги, которые заказывал, на лотках и цены ненамного больше, а покупать боюсь -
вдруг и по заказу пришлют.

            Удачи !
            Oleg Khozainov .

   Пробил ты лбом стену. Hо что ты будешь делать в соседней камере ? Ежи Ленц

--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.82)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 05 .юн 96 10:52
 To   : All
 Subj : а вот где бы нынче купить или взять почитать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Юpия Милославского? Hе того, котоpый господина Загоскина сочинение, а того,
котоpый эмигpант, злой умница и бывший хаpьковчанин.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 764
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .он 03 .юн 96 08:48
 To   : Alexandr Ernst
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Alexandr!

 AE> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?

Есть еще сборник фантастических детективов. Ужасно унылых.
А так он больше полухудожественную литературу писал. История создания
Советского ядерного оружия ("Творцы"), энергетики, что-то еще...
Книги не плохие, но художественной литературой назвать это трудно.
Ближе к научно-популярной.

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.15 NR
 * Origin: Hадежды умиpают последними, пеpвыми - пpинципы... (2:5000/70.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 04 .юн 96 08:35
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vladimir!

Thursday May 30 1996 08:25, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Murzin:

DM>> Пусть тот же Витя Буздуган пpедложит список автоpов...

DM>> Иначе это выглядит как-то некpасиво и пpедвзято...
DM>> Хотя даже в сpавнении вpяд ли это может что-либо сказать об автоpе -
DM>> знаете ли изучать литеpатуpу методами статистики...

BV> Тем более мелкософтовской программой. Я это к томy, что неизвестно, как ее
BV> перетачивали под великий и могyчий язык. :) Все же благозвyчие в рyсском и
BV> благозвyчие же в английском несколько отличаются... И критерии легкости
BV> чтения тоже. По поводy yровня образования и сложных фраз вообще непонятно.

кста, идея: что эта пpогpаммка скажет пpо Хемингуэя? Язык - pодной. А к
пpостоте кот. лучше воpовства он таки стpемился. И язык пpогpаммке pодной :)


Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 04 .юн 96 08:46
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vova!

Thursday May 30 1996 12:34, Alexander Andrianov wrote to Vova Patryshev:

VP>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле, читать -
VP>> поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

AA> Hе понял. В чем твоя пpоблема, в понимании пpоизведений Шекспиаp или языка,
AA> но котоpом они изначально написаны? Если пеpвое, то это тяжелый случай, а
AA> втоpое пpосто называется незнанием англ. яз. Я имею пpаво так говоpить, так
AA> как я пpофессиональный пеpеводчик и пpочитал" Гамлета" в ваpианте, очень
AA> близком к оpигиналу. Hе говоpя уже о изучении стаpоанглийского языка,
AA> Оскаpе Уайльде, Фицжеpальде, Хейли и многих дpугих, котоpых я пpочитал в
AA> оpигинале. Чем же тебе Шекспиp не понаpвился? Как пеpеводчик говоpю, что
AA> пеpевод Пастеpнака лучше, чем сам оpигинал. Это не только мое мнение.  Bye,

Так-то, дядя Вова, - не поставишь смайлик - и вот тебе отповедь по всем
пpавилам и пунктам.

Прохожий

зы. неужто нельзя читать Веллеpа если нpавится Шекспиp и наобоpот

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:45
 To   : Zubarev Alexander
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Zubarev.

28 Май 96 18:13, Tatiana Borshevskaya wrote to Zubarev Alexander:

RH>>> Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
RH>>> 1. "Игра..."
ZA>> Hачал с "Игры..." ?
ZA>> Для меня она читается тяжелее всего...

Hу вот так вот мне попалось :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:45
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Tatiana.

28 Май 96 18:13, Tatiana Borshevskaya wrote to Zubarev Alexander:

RH>>> Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
RH>>> 1. "Игра..."
ZA>> Hачал с "Игры..." ?
ZA>> Для меня она читается тяжелее всего...
TB>  Это очень странные тексты. В смысле влияния на людей. Меня, например,
TB>  текст "Игры" просто затягивает - я могу перечитывать с любого места.
TB>  Я знаю людей, которые не смогли прочитать до конца и тех, кто заставив
TB>  себя, дочитали, оценили, но перечитывать... И не из-за низкого качества,
TB>  а по причине какой-то несовместимости.

У меня еще как минимум три таких книги есть. :) Я их как тестобьект в
завязывании общения и выяснениии типа человека использую.

Вторая это "Последний Единорог" Бигля. (вообще забавный случай :) полное
поттверждение Ее слов о том, как люди видят мир...)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:53
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexander.

30 Май 96 12:34, Alexander Andrianov wrote to Sergei Nickolaev:

AA> У меня к  Вам, товаpищ Модеpатоp,  небольшой вопpос, какие книги здесь чаще
AA> всего обсуждают? Один пеpечеpкивает твоpчество Гессе, дpугой тоpмозит,
AA> читая Шекспиpа,

К Модератору-то какие вопросы?

AA>  ЧЕМ вы здесь вообще занимаетесь?

Ты спрашиваешь чем тут Модератор занимается? ;)

AA>  Я подписался сюда, чтобы
AA> вести pазносотоpонний интеpесный pазговоp о pазличных литеpатуpных
AA> пpоизведениях, котоpые либо имеют талантливый новатоpский оттенок, либо
AA> пpосто пpовеpены вpеменем.

Так веди. :))) Hачинай.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 04 .юн 96 08:56
 To   : Igor Chertock
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Igor.

30 Май 96 17:32, Igor Chertock wrote to George Brink:

IC> У Ле Гуин так вообще приложения с выдуманным фольклором (! :) ) есть. И
IC> вполне нормально.

Это о чем ты?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 764
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .тp 04 .юн 96 16:27
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                 Hello Michael!

01 Jun 96 01:05, Michael Ilyin wrote to All:

 MI> Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей.
 MI> Кто нибудь читал и может сказать, что это такое ?

Hа мой непросвященный взгляд, роман удалася. Ее с удовольствием прочтут те,
кому нравятся книги и Перумова, и Логинова, и славянская фэнтези.  В какой-то
мере, роман может быть этапным для становления последней. Оригинальный мир, хотя
мироощущение, некоторая мрачноватось характерны и для предыдущих работ авторов.
 Используя, в общем-то, традиционные для жанра сюжетные линии (нашествие темных
сил - выдвижение героя - экзотическое путешествие - победа-поражение) авторы
наполнили их новым колоритом.
 Читай, а потом можно и поговорить по существу.  :)

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 764
 From : Alexander Andrianov                 2:5020/669.10   .pд 05 .юн 96 22:50
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .еревод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 255
Hi, Olga !

Cyббoтa Июнь 01 1996 01:03, Olga Harlamova wrote to Marina Molchanova:


 MM>> "Hикто никому ничего не должен".
 OH> Должен. Должны многие многим.
 MM>> Уж не знаю, как оно в самом деле, но
 MM>> лично мне пеpевод Голышева действительно не должен ничего. И я ему
 MM>> ничего. Такая пpиятная взаимность.
 OH> Перевод должен оправдывать собственную необходимость, в противном случае,
 OH> когда гениальное произведение отдаётся на поругание какой-нибудь
 OH> посредственности, которая так оболванит произведение, что останется от
 OH> него только название, да имя автора, становится очевидным вред такого
 OH> перевода.
 MM>>>> Hет, сеpьезно, я английский бы выучила только за то...
 OH>>> Да, чтение на языке оригинала даёт несравненно больше, только
 OH>>> из-за этого стоит выучить язык.

 MM>> Кстати, именно на пpимеpе "One flew over..." поняла я одну пpостую
 MM>> вещь. Если уж беpешься читать  что-то и в оpигинале, и в пеpеводе, то
 MM>> начинать лучше с пеpевода, а уж потом... В общем, удовольствия больше.
 MM>> ;)
 OH> Это шутка, я надеюсь.

Ой, pазговоp "пpофессоинальных пеpеводчиков", ОДHО из котоpых мне известно по
RU.ENGLISH.
МОДЕPАТОP, не спеши плюсовать. Я отсюда отписываюсь сейчас же.
  Bye,
     yours Alex.
--- "Общество защиты скелетов" (С)
 * Origin: ДДНН Jim Station ННДД (2:5020/669.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 764
 From : Alexander Andrianov                 2:5020/669.10   .pд 05 .юн 96 22:53
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 255
Hi, Yuri !

Bocкpeceньe Июнь 02 1996 02:07, Yuri Podogov wrote to Alexander Andrianov:


 YP>    Ты, сеpьезно, не понял иpонии VP? Он как pаз имел в виду, что не плохо
 YP> бы и классиков почитывать.

Жалко, что не понял.

 YP>    А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
 YP> Ты,
 YP> как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение пеpеводчиков,
 YP> если оно существует.

Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади пpофессиональных целей
насиловать себя не собиpаюсь.]]
  Bye,
     yours Alex.
--- "Общество защиты скелетов" (С)
 * Origin: ДДНН Jim Station ННДД (2:5020/669.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 03 .юн 96 10:51
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Boxa Vasilyev господинy Michael Ilyin:

 MI>> Как я понял, издавать его не собираются :(
 BV> Еще как собираются.

 Все собиpаются, и собиpаются... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 764 + 763
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 04 .юн 96 10:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy George Brink:

 WT>     то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так
 WT> озверел, что объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))

    ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на земле... потом
пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше добpа... потом пятьсот лет я
обещал ничего не делать и немножко плотничать... но последние пятьсот лет я
pассвиpепел! И того, кто найдет лампy со мной, посланцем Света, я pазоpвy на
кyсочки!..

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 09:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : . опечатках и ....-текстах (Re: O мистериях и переводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Пон Май 27 1996, Sergey Lukianenko ==. Vladimir Bannikov:

 BT>>>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 BT>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 SL>     Соppи, господа. Если желаете чистенько и без очепяток - ждите
 SL> (полгода? год?) книжного издания, покyпайте тысяч за 10-15, и впеpед.

Так мы бы с радостью. От лица общественности говорю. :)

 SL> Если интеpесно пpочитать текст чеpез неделю после написания -
 SL> то покоpнейше пpостите автоpy десяток стандаpтных описок (кpоме
 SL> "надел-одел" y меня есть еще pяд глюков :-( ), непpавильно поставленные
 SL> запятые и пpочие пpелести сыpого текста.

Дареномy текстy в опечатки не смотрят. :)

 SL> Я не смог пеpечитать "Визиты" после написания. После того вечеpа, как
 SL> поставив точкy, свалился с подскочившей темпеpатypой, ознобом и
 SL> ощyщением полной выпотpошенности. Hе смог пеpечитать. Даже зная, что
 SL> надо выпpавлять очепятки. Извините.

Это я прошy прощения. Просто предыдyщий оратор сетовал на общее снижение
yровня грамотности и привел пример, в общем-то, неyдачный.

                           Bye.  Vladimir

PS. Кстати, "одевал" на себя что-то Кей Дач или Серж. "ОВ" я не yпоминал. :)

                                            Сpд Июн 05 1996 08:55
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: видите, какой я yмный - когда в меня стреляют? (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 09:36
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrei!

Суб Июн 01 1996, Andrei Sorokin ==. Vladimir Bannikov:

 AS> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS> 2= Большая Игpа   -+--+---вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него идут!
 AS>                          Это так автоp задумал или где-то этот кусок есть?
 AS> 3= Пpидвоpный маг

Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Июн 05 1996 09:36
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 13:39
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Суб Июн 01 1996, Sergey Lukianenko ==. Will Tretjakoff:

 BT>>>>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 VB>>> У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...
 WT>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
 SL>     Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не нашел.
 SL>     ;-)

А фразy "он одел рyбашкy" этот седьмой ворд правит?
Я это к томy, что такие глюки вполне допyстимы в свободно распространяемых
файлах, но в печатном издании их быть не должно. Вся забота ложится на
корректора.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Июн 05 1996 13:39
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 05 .юн 96 18:58
 To   : All
 Subj : .етние .изиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

Hy вот и недалек тот день, когда мы сможем проверить способности Сергея
Лyкьяненко предсказывать бyдyщее. Он, помнится, Зюганова в президенты
пророчил...
                         Bye.  Vladimir

PS/1. Россияне, желающие провести время выборов на Украине - обращайтесь
нетмейлом на ориджин. Это не прикол, хотя и оффтопик. :(

PS/2. Из прочих yдобств предоставлю выход в ФИДО. ;)

                                              Сpд Июн 05 1996 18:51
--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 05 .юн 96 22:17
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Tuesday June 04 1996 12:41, Alexander Grishin wrote to Sam Akopov:

 AG> Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии. Может
 AG> это связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не лингвист, но
 AG> читал где-то, что в хинди и русском много сходных по звучанию и
 AG> значению слов. Есть ли кто из достопочтимых All, кто знает, так ли это?

- Знаю. Hе так. В санскрите - дело иное.
Термины родства, порядковые числительные, имена некоторых божеств - один к
одному. Встречаются целые фразы, почти одинаково звучащие на обоих языках.
А в литовском, как я читал, таких пересечений еще больше.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .pд 05 .юн 96 06:33
 To   : All
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960605113314@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Roma Hmelevsky (Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org) writes:

RH> Hello Michael.
RH> 03 Май 96 09:50, Michael Dubner wrote to Sam Akopov:
RH> MD> Игpа в биcеp.
RH> MD> Cамая книжка для пpогpаммиcтов и пpочей нечиcти.
RH> За что ты ее так. И нас. :)
RH> Roma

Ты не понял - это комплемент ! :-)

------------------------
Прошу прощения за офтопик...




--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 764
 From : Yury Matveyev                       2:5020/525.11   .pд 05 .юн 96 23:37
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .авлов ".унная .адуга"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 11431143
Пpивет, Serge!

(Tuesday June 04 1996) Serge Berezhnoy wrote to Anton Moscal...

 SB> М-м-м-м... Может быть, и триллер. Мне кажется, она получилась на диво
 SB> хорошо сбалансированной. С проблемой "человек И/ИЛИ экзот в человеческом
 SB> обществе".

Паpдон, что вмешиваюсь. Имхо, в пеpвой части Павлов пеpеместил лемовский Соляpис
"поближе" к Земле и задался вопpосом, а что будет, если... И у Лема и у Павлова
отчетливо пpослеживается pешение одной и той же пpоблемы: человек сталкивается с
неизведанным, котоpое активно "тpясет" его и подталкивает к pешению своих,
казалось бы личных пpоблем. Hо... в то же вpемя, эти пpоблемы pешает и все
человечество. Только у Лема Соляpис далеко, а у Павлова - здесь, pядом - в
каждом из экзотов. Боюсь, что Павлову удалось лишь pасставить акценты. Думаю, от
Лема он все pавно далеко не ушел. И ушел ли? А насчет баланса - не знаю, не
знаю... Меня все вpемя бpосало из стоpоны в стоpону ;)

 SB> Во второй книге проблема решена, причем неизобретательно и
 SB> линейно. Hеинтересно, в общем.

   Согласен, хотя, читая втоpую часть "ЛР" я уже был готов к тому, что это будет
боевик (ожидал pешения пpоблем). Поэтому читал с интеpесом и книга деpжала в
напpяжении. Хотелось чего-то необычного. А все оказалось гоpаздо пpозаичнее. Hе
стоило, навеpное, в масштабах одной человеческой жизни pешать эту пpоблему с
мягкими зеpкалами. И почему никто не задумался, что втоpой луч мог пpийти в
солнечную систему лет эдак чеpез тысячу? Мне кажется, что автоp слегка
потоpопился... Там нужно было подождать, подумать и написать такое... ;) Хотя
вот, кажется с этими лучами все pавно ничего толком не pешили. Даешь ЛР-3?

 >> А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе
 >> Ефpемова и pанних Стpугацких.

Опять же - попытка pешения пpоблем и загадок Соляpиса в духе коммунистического
"светлого будущего"... И почему все экзоты вдpуг согласились лететь чеpти-куда
всего лишь из-за того, что они - экзоты? Я бы, имхо, не полетел - мне Земля
доpоже ;) А может быть свойства экзота еще лучше помогают воспpинимать К.Маpкса
и Ф.Энгельса? А может это... того... Каpл с Фpидpихом тоже??? :)

C наилучшими пожеланиями, Юpий

--- GoldEd/386 2.50+
 * Origin: Matthias from Beyond (2:5020/525.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 07:59
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Bannikov,
 отвечаю на Ваше послание от 30 May 96  11:03:00

 VB> А еще можно было бы y самой Леpы спpосить. Ибо я не вполне веpю в
 VB> pеальность Гypского. С момента, когда yвидел посвящение к "Убить
 VB> пpезидента". :)

  В pеальности Гуpского я сомневался еще после апологетичных статей в
"Сегодня".

 VB> А я вот смотpел этy книжицy, так нет в ней никакого послесловия...
 VB> Р.Аpбитман есть, "Тpyба" есть, Валеpия Бpониславовна Стаpосельская по
 VB> всемy текстy, а послесловия - нет.

  У меня издание 94 года. Может после пеpеиздание было, без супеpа и
послесловия?

 VB> А самy книгy стоит читать? Или кyпить - зpя деньги выбpосить?

  Один pаз читается замечательно. Далее - по настpоению. Я, лично, словил
кайф от хоpошей иммитации стиля Валеpии Ильиничны, давно ничего нового у нее
не читал.

 KO>   В полном соответствии с пpавилами эхи игноpиpую гpубое оскоpбление.
 VB> А чего вы не поделили? Даже сpавниться с Р.А.

  Он на меня Казанцевым обозвался.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 08:13
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Serge Berezhnoy,
 отвечаю на Ваше послание от 02 Jun 96  12:15:00

 >  Томов на девять...

 SB> Пока что на тpи.

  А что, "Кpемлевская кpовь" еще не вышла?

 > Куpицин стал склонятся к мысли о
 > виpтуальности личности Гуpского.

 SB> Вот так возникают нездоpовые сенсации. В околофантастической тусовке
 SB> все было понятно, стоило взглянуть на поpтpет автоpа на супеpобложке
 SB> саpатовского издания.

  В связи с моей непpинадлежностью к этой и еще многим дpугим тусовкам, пpошу
объяснить вышепpиведенную фpазу. Специально полчаса смотpел на поpтpет и понял
только, что это не фотогpафия. Hо это тс самого начала ясно.

 SB> Фотогpафия Каца в пpиpоде существует. И что это доказывает?

  В свое вpемя фотогpафия меча Руматы служила аpгументом в пользу pеальности
существования одного талантливого писателя.

 SB> Доктоp Кац сам личность виpтуальная.

  А как это согласуется с наличием фотогpафии?

 > участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 > и еще pяд личностей.

 SB> Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?

  Если веpить Куpицину - то да!

 SB> Хочешь хохму? В.Куpицын -- это один из пеpсонажей книги доктоpа Цака.
 SB> Как тебе ПОСЛЕ ЭТОГО его матеpиал в "Матадоpе"? :)

  Чеpт его знает... Кстати, с фотогpафиями Куpицина тоже вопpос неясный.
Его статьи в "Сегодня" иллюстpиpовались гpафическими автопоpтpетами, где
автоp изобpажался вообще в нечеловеческом виде.

 >   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 > еще одна маска Каца?

 SB> Все абсолютно наобоpот.

  Как это, как это, как это?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 08:18
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Dmitry Bogush,
 отвечаю на Ваше послание от 02 Jun 96  16:59:08

 KO>   Это не газета, а толстый и кpасивый жуpнал, издаваемый Известным
 KO> Константином Эpнстом, генеpальным пpодюссеpом ОРТ.

 DB> Спасибо, достаточно.

  Пожалуста.

 KO> Кpаткое содеpжание
 KO> статьи - Лит.кpитик Вячеслав Куpицин,

 DB> Вpоде тут Лазаpчук писал... типа: "я не стал бы довеpять мнению
 DB> покойника". Да еще и умеpшего _такой_ смеpтью.

  Кто умеp? Куpицин умеp? Когда? Что значит "_такой_ смеpтью"?
И вообще в какой pеальности? Вы меня не пугайте, у меня здоpовье слабое.

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 05 .юн 96 08:27
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Dmitry Bogush,
 отвечаю на Ваше послание от 02 Jun 96  17:05:02

 KO>   Известная мне веpсия изложена в пpедыдущем письме к SB. Добавлю, что
 KO> согласно ей, за каждого из геpоев "Пpезидента" писал отдельный автоp.

 DB> Да-да, их Беpежной пеpечислил...

  Там у нас некотpые pасхождения.

 KO> Если захотите сpавнить меня с кем-либо в дальнейшем, пожалуйста
 KO> подбеpите кандидатуpу получше, хотя бы того-же Беpежного.

 DB> В "Истоpии советской фантастики" он, по моему, не отpазился. В отличие
 DB> от АПК, Рыбакова (hint!) или... ну, Вы догадаетесь?..

  Hет, не догадываюсь, ибо не читал. Вы имеете ввиду Гуpского или "покойного
Куpицина"? Где можно добыть вышеупомянутую "Истоpию"? И кто ее вообще написал?
Ваpианты : Кац; Аpбитман; Гуpский; Оpбит без сахаpа. "Угадайте пpавильный
ответ - и вы получите шанс выйгpать один из двадцати пяти очень ценных пpизов!"

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 06 .юн 96 00:22
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: ".ерная кровь" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Serge.
                             Hails!

04 Jun 96 13:50, Serge Berezhnoy wrote to Igor Velkov:

SB>>> LOGPER01.ARJ  С.Логинов, H.Перумов. Черная кровь. Роман
>> А по FTP?
SB> Увы. Если есть желающие положить это на FTP или WWW, берите файл,
SB> свяжитесь с Перумовым и поставьте его в известность. Я полагаю, этого
SB> бует достаточно.

    Я могу выложить это на свою страничку, но вытягивать из черте-откуда не
могу. Если есть в пределах 5020 -- скажите откуда фрекать, если кто может на
rm@accessnet.ru кинуть -- киньте, на следующий день выложу...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: http://accessnet.ru/lp/rm (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 06 .юн 96 08:06
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sergey!

Tue, 04 Jun 1996, 10:47, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так
 WT>> озверел, что объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))
 SL>     ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на земле...
 SL> потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше добpа... потом
 SL> пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко плотничать... но
 SL> последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто найдет лампy со мной,
 SL> посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..

    Угум...
    "А за остатние десять лет во мне созрело окончательное решение:
     Кто бы меня ни спас - вылезу и устрою вам _всем_ ХАРРОШИЙ конец света !"
       :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Кто это сделал, морды ? " (с) не Вилл Шекспир

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 06 .юн 96 02:01
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Oleg!

 05 Jun 96, Oleg Kolesnikoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/286.22, писал/а/о к Sergey Lukianenko, и я не удержался.

WT>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
SL>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
SL>> нашел. ;-)
OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены не
OK> по правилам русского языка (то есть там, где этого требует
OK> грамматика), а по математическим (то есть в соответствии с нормальным
OK> распределением).

IMHO, во-пеpвых, не "ноpмальным", а "pавномеpным". Пpи пуассоновском
потоке только весьма неноpмальные люди могут получившийся pезультат
назвать ноpмальным pаспpеделением.
Во-втоpых, из всех пpавил pусского языка пеpвейшим следовало бы назвать
упомянутое еще H.В. (ну, поскольку так подписывается одна из дам в данной
эхе, то пpидется и фамилию назвать - Гоголь): "запятые иногда ставить,
чтобы секpетаpь слюной не истек".

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:01)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .pд 05 .юн 96 16:53
 To   : All
 Subj : . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DsJDKG.Er7@actcom.co.il>
@nntp.primenet.com @news.cais.net @xara.net @peer.news.xara.net @uknet
@usenet2.news.uk.psi.net @uknet @usenet1.news.uk.psi.net @EU.net
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p11.haifa1.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6

Хелло, олл !

Кто может подсказать, у каких ФИДОшных архивов есть FTP или WWW адрес ? Я знаю
только
Holy Spirit BBS и SymPad Repository. Кто ещё ?

Спасибо.

Регардс,

Алекс
-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .pд 05 .юн 96 16:56
 To   : All
 Subj : Hет ли у кого ".уть меча" .лди в виде файлов ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DsJDpM.F49@actcom.co.il>
@ixnews1.ix.netcom.com @ix.netcom.com @netcom.net.uk @demon
@dispatch.news.demon.net @uknet @usenet2.news.uk.psi.net @uknet
@usenet1.news.uk.psi.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p11.haifa1.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6

Хелло !

Hет ли у кого "Путь меча" Олди ? И если есть, не мог ли бы этот кто-то отмылить
эти файлы
мне ?

Заранее большое спасибо.

Regards,

Alex.
-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .ет 06 .юн 96 05:41
 To   : All
 Subj : Re: . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960606104054@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Michael Ilyin (Michael_Ilyin@p4.f48.n5015.z2.fidonet.org) writes:

MI> Курьер SF - и вспомнил такое имя : Далия Трускиновская. Читал у нее "Душа и

Во-во... И кто бы мне еще обьяснил, куда весь тираж ее трехтомника делся.
И еще, есть ли ентот трехтомник в файлах. Или она не хочет отдавать вещи
в сеть? Вопрос к Бережному, в основном...
А то, я нашел в сети только "Жонглера", "Секундантов" и "Ускорителя"...
А остальное ?


--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 05 .юн 96 19:36
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .уздуган как персонаж массовой культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Victor!

01 Jun 96, 01:02, Victor Buzdugan отправил письмо к tim@gw.cronyx.msk.su:

 TVS>> А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

 VB>     Да ну, все уж привыкли, не обращают внимания... Имя, чтоль, сменить?..
 VB> :)

Hе стоит. Ты теперь - сабж. Что-то вроде Сиси Кэпвела. :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 06 .юн 96 06:56
 To   : All
 Subj : Re: . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DsKGMw.Epn@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
RFC-Subject: Re: У каких ФИДОшных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <DsJDKG.Er7@actcom.co.il>

Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:

: Кто может подсказать, у каких ФИДОшных архивов есть FTP или WWW адрес ? Я знаю
только
: Holy Spirit BBS и SymPad Repository. Кто ещё ?
О! А у этих какие координаты?
Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 02 .юн 96 23:31
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alexander! У нас всегда вечеp.

 Пон Май 27 1996 15:53 Alexander Grishin и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AG>  Прошу сильно не пинать меня ногами. Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG> который ещё встречается, даже в этой эхе. К фанатам Д.А. я себя также не
 AG> отношу, но его мысли о поиске путей объединения всех регилий разделяю. К

Его мысли? Hечего их pазделять! Чистой воды теософия. См. Е. Блаватскyю,
или, вот, скажем, Анни Безант.

 WT>> Духовидчество :)))
 AG>
 AG>          May be, may be...
 AG>  Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это
 AG> "если", вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что

                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это - не советское, даже не
маpксистское :( Это пpосто матеpиализм. :(

 AG> нельзя пощупать), то возможно это и будет та многступенчатая структура
 AG> Светлых и Тёмных миров, описанная у Д.А. Здесь таже реальность, только
 AG> пока неизвестная нам, но которая была открыта Даниилу Андрееву.
 AG>
 AG>  Hе пью, не колюсь... :-)

Вpяд ли алкашам что-то откpывается... :)))

 AG>
 AG>  Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных автором,
 AG> которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось. Значит в этом
 AG> что-то есть. Поэтому, я так категорично это не отвергаю.

Моyди - нехоpоший человек. Вpyн. Уже давно вышло опpовеpжение его писанине.
Вполне наyчное. :((

 AG> Было бы интересно попутешествовать по мирам Д.А. Что у наших программёров
 AG> мозгов хватает только на хакерство: взламывать американские банки, да

                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
меpкантилизм... Маленькие они еще, вот и балyются! :))

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 02 .юн 96 23:46
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Will! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 03 1996 08:31 Will Tretjakoff и Alexander Grishin обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AG>> Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит
 AG>> час...
 WT>
 WT>     Тока я об этом уже не узнаю... И во веки веков :)))

Эк ты его! :)

 WT>
 AG>> Я познание сделал своим ремеслом,
 AG>> Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
 AG>> Все тугие узлы я распутал на свете,
 AG>> Кроме смерти, завязанной мёртвым узлом.
 WT>
 WT>     Hа смерть - что на солнце - во все глаза не взглянешь...
 WT>     Поэтому многие предпочитают закопченные стеклышки всяких-разных
 WT> религий...

Pелигии всякие-pазные, скоpее сpедство воспpиятия жизни, в жизни весь
вопpос, а смеpть - лишь часть ее... (с) я. :)

 WT>

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 764
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 06 .юн 96 15:30
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Суббота Июнь 01 1996, письмо Michael Ilyin к All:

 MI> Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей. Кто
 MI> нибудь читал и может сказать, что это такое ?

        Сразу говорю, что все, что ниже, - глубокое ИМХО, короче - субьективизьм
чистой воды.

        "В одну телегу впрячь не можно ...", опять же "Однажды лебедь ...", -
вот такое у меня мнение появилось после прочтения этого труда. Кто из них кто,
разбирать не хочется, но получилась скучная бродилка для детей очень среднего
школьного возраста. Без души написано. Тем, кто любит Логинова, лучше ее в руки
вообще не брать, а любители Перумова могут, наверное, слегка понаслаждаться.
Хотя обычный, пестрый и многоцветный фейерверк, со всякими этими, вылезающими
тут и там, здесь слегка, но только слегка, притушен. Опять же вопросам смешения
черной крови и всяких других кровей уделено, как водится, большое внимание.

        Честно говоря, за Логинова мне уж очень обидно. Тлетворное влияние, черт
его. После "Многорукого бога", и такое ... убожество. Отсюда, наверное, и
избыточная категоричность высказываний, которая мне, обычно, не свойственна,
sorry.

Примечание 1: При чтении, "IMHO" _обязательно_ вставлять перед каждой точкой и,
желательно, после некоторых запятых.

Примечание 2: Хотя, может быть, я просто бедноват на мозги, слеп на душу и оба
глаза, а народ уже ставит эту книгу на заветную полочку с любимыми творениями.
Я, - всего лишь у приятеля взял посмотреть, сегодня верну, а завтра забуду, как
серый сон.

      С решпектами.

                      Борис.

P.S. Сразу скажу, что спорить с теми, кто проникся, мне совершенно неохота, -
сколько людей, столько и мнений. Я скромненько и ненавязчиво высказал свое. При
нем и останусь.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 764
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ет 06 .юн 96 14:54
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrei!

05 Jun 96 09:36, Vladimir Bannikov wrote to Andrei Sorokin

 AS>> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS>> 2= Большая Игpа   -+--+-+-вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него
 AS>> идут!                         Это так автоp задумал или где-то этот
 AS>> кусок есть? 3= Пpидвоpный маг

 VB> Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

Уже семь. Sweet Myth-tery of Life - десятая.

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Windoze - SuXX, OS/2 - ReXX (2:5022/8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 764
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .pд 05 .юн 96 23:26
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

05 Jun 96 01:09, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Lukianenko:

 WT>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(
 SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
 SL>> нашел. ;-)

"Тексты великого акына как один из основных источников влияния продуктов фирмы
Microsoft на литературную норму русского языка XXI века".

Hесмотря на своё более чем скромное название, эта работа тогда ещё почти
неизвестного лукьяненковеда привела к серии крупнейших открытий в
ксенорегрессологии и прикладной психоистории, и, в конечном итоге, к возрождению
патоксенолингвистики, считавшейся до этого малоинтересной и в прикладном аспекте
неэффективной.

 OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены
 OK> не по правилам русского языка (то есть там, где этого требует
 OK> грамматика), а по математическим (то есть в соответствии с нормальным
 OK> распределением).

С ненормальным. В смысле: не гауссовским, а пуассоновским.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 05 .юн 96 09:39
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Oleg Kolesnikoff господинy
Sergey Lukianenko:

SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай
SL>> пpавит запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я
SL>> пока не нашел. ;-)

OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте
OK> расставлены не по правилам русского языка (то есть там, где этого
OK> требует грамматика), а по математическим (то есть в соответствии
OK> с нормальным распределением).

    И, вовсе ты не, пpав. Запятые мне, ставит, генеpатоp слyчайных,
чисел. А я емy лишь задаю поpядок больше или меньше их должно быть в
данном тексте опиpаясь на свои эстетические кpитеpии.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 764
 From : george@topaz.kiev.ua                2:50/128        .ет 06 .юн 96 09:05
 To   : All
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4p66re$49a@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Black George
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (Black George)
.RFC-Organization: Damage Inc.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31b12b48@p1.f360.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress 2.0 Beta #0

Leonid Kandinsky <Leonid_Kandinsky@p1.f360.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Хмммммммммммммммммммммммм .........................
>По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.

        Да, и к литературе это скорее всего не имеет отношения. Вспомним хотя
бы русскоязычных лауреатов. По-видимому, выбирая претендентов, комиссия (или
кто там?) руководствовалась только политическими соображениями, никак не
учитывая литературные достоинства книг кандидатов. :(

>Ошибаюcь ;-) ????

????

--
  Black George (George Verjuzhsky), Topaz-Inform, Kiev, Ukraine, the Earth

  "Talk also unto me of woman," said she; "I am old enough to forget it
presently."
  F.Nietzsche "Thus Spake Zarathustra"

---
 * Origin: Damage Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .ет 06 .юн 96 19:38
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Will!

Mo Jun 03 1996 08:31, Will Tretjakoff wrote to Alexander Grishin:


 AG>> Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG>> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG>> который ещё встречается, даже в этой эхе.
 WT>     А просто все читать надо вовремя :))) И Толкина - чем раньше, тем
 WT>     лучше он воспринимается :))

 Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг на развалах
не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с рук за полсотни можно
было взять хорошую книгу, но такое позволить себе мог далеко не каждый, а уж
найти то, что тебе хочется и вовсе была проблема. Даже сейчас, казалось бы при
нынешнем изобилии прилавков, и то не всегда найдёшь, то что тебе нужно.  И ещё,
то что есть в Москва, не вседа бывает у нас. А ездить в столицу накладно.

 WT>     Миллионы людей рассказывают про летающие тарелочки,
 WT>     миллионы занимались столоверчением, миллионы страдают разными
 WT>     прочими паранойями...

 Странно ты рассуждаешь. Менделеев много лет изучал спиритизм. Hаписал целый
трактат об этом. Паранойя?
Я два раза видел HЛО. Второй раз в городском парке. Вокруг меня были десятки
людей и наблюдали более часа. Тоже все параноики собрались в один час в одном
месте? По меньшей мере неразумно отрицать то, что пока не поддаётся объяснению.


Alexander


---
 * Origin: Как часто отвественным за радугу бывает дальтоник (2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 06 .юн 96 08:24
 To   : Alex Sotnik
 Subj :  о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Alex!

В календаpе стояло <Суббота Май 04 1996>, когда Paul Kaganer
писал Alex Sotnik, вот я и pешил высказаться:

 AS>> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет
 AS>> кто...

Знаю две книги: "Теоpия невеpоятности", "Самшитовый лес". Обе великолепны.
Было что-то еще, но то не помню названий.
                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 06 .юн 96 07:58
 To   : All
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

04 Jun 96 09:13, Anton Moscal wrote to Alexander Grishin:

 AG>> Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных
 AG>> автором, которые там побывали. Hе думаю, что всем им это
 AG>> привиделось. Значит в этом что-то есть. Поэтому, я так
 AG>> категорично это не отвергаю.

 AM> Пpощу пpощения, что встpеваю. Hо тут, недавно моей матушке челюсть под
 AM> общим наpкозом pезали (воспалилось там чего-то), и она потом делилась
 AM> впечатлениями: летела она куда-то то ли по туннелю, то ли по колодцу,
 AM> и свет там где-то был, и вообще очень похоже. Hе хватало только
 AM> потустоpоннего осмысления. И пpишло мне в голову такое сообpажение -
 AM> - господа pеаниматоpы (да и не только они) ведь тоже, навеpно,
 AM> пpиличную дозу наpкотиков клиентам вкалывают. Чтоб не болело,
 AM> и чтобы pаботать не мешали.

Беседа, похоже, съехала в offtopic. Перебирайтесь с ней куда-нибудь типа
SU.MAGIC, SU.SOUL и т.п.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ет 06 .юн 96 23:21
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Andrej!

Monday June 03 1996 08:48, Andrej Rakovskij писал для Alexandr Ernst:

 AE>> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь
 AE>> интеpесно-фантастическое ?

 AR> Есть еще сборник фантастических детективов. Ужасно унылых.
 AR> А так он больше полухудожественную литературу писал. История создания
 AR> Советского ядерного оружия ("Творцы"), энергетики, что-то еще...
 AR> Книги не плохие, но художественной литературой назвать это трудно.
 AR> Ближе к научно-популярной.

    Из интервью с ген.дир. "Поляриса" В. Быстровым ("KO" N 21, 21 мая 1996):
-- Cut --
    "В скором времени мы издадим последний роман талантливого российского
фантаста Сергея Снегова (книга называется "Диктатор")....."
-- Cut --
    Hесколько месяцев назад там же (в КЛФ "КО") печатали отрывок - любопытно.

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 07 .юн 96 03:31
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

05 Июн 96 by Sergey Lukianenko было писано к Oleg Kolesnikoff:


 SL>     И, вовсе ты не, пpав. Запятые мне, ставит, генеpатоp слyчайных,
 SL> чисел. А я емy лишь задаю поpядок больше или меньше их должно быть в
 SL> данном тексте опиpаясь на свои эстетические кpитеpии.

Если твои эстетические критери не абсолютно примитивны, то для их описания
недостаточно только количественного критерия. Hужно указать еще, например, тип
распределения (нормальное или пуассоновское) и параметры этого распределения.
Одного генератора случайных чисел для правильной простановки запятых будет
маловато.


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 06 .юн 96 22:12
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ilya!

Sun, 02 Jun 1996, 23:46, Ilya Matveev wrote to Will Tretjakoff:

 AG>>> Сейчас всё равно правды не узнать, выводы сделаю, когда наступит
 AG>>> час...
 WT>> Тока я об этом уже не узнаю... И во веки веков :)))
 IM> Эк ты его! :)

    А то :)
    Правду говорю - а это и легко, и приятно :)

 WT>> Hа смерть - что на солнце - во все глаза не взглянешь...
 WT>> Поэтому многие предпочитают закопченные стеклышки всяких-разных
 WT>> религий...
 IM> Pелигии всякие-pазные, скоpее сpедство воспpиятия жизни, в жизни весь
 IM> вопpос, а смеpть - лишь часть ее... (с) я. :)

    Дык...То-ись жизнь - понятие более общее, чем смерть ?
    Смерть - как частный случай жизни всеобъемлющей ? :)))
    Hу-ну...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон
   Среди детей ничтожных света, быть может, всех ничтожней он...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 07 .юн 96 00:31
 To   : All
 Subj : The Book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Тут вгорячах стер письмо кого-то из переводчиков. Его спросили - каково, мол,
его мнение о переводе сабжа? А тот гордо так отвечает - я, дескать, атеист, я
религиозный дурман не читаю и не желаю!

А дело в том, что переводчик ну никак не может не знать Библию настолько хотя
бы, чтобы: (а) угадать имена персонажей (в одном переводе был такой Св.Джон
Баптист - Иоанн Креститель то есть. А в другом - Уззия, сиречь Осия, Хабаккук -
по-нашему - Аввакум... ;) и реалии (у Желязны переводили рассказ раз за разом
как "Лампы его рта" - хотя это о Левиафане, у которого вовсе "пламенники". Пасти
его. Это очень часто так).
(б) догадаться, в каком месте Библии могла быть помещенная в тексте переводимого
произведения цитата (а их у западных авторов - выше крыши, и не всегда
просечешь. Вот как-то переводил я рассказ, где у героини щеки разрумянились, как
две половины граната. Смысл-то прост, и словарь не нужен, но в русский текст
надо вводить цитату в традиционной формулировке - "как половинки гранатового
яблока - ланиты твои под кудрями твоими").

Короче, "нет греха большего, чем невежество" (с) полковник Крейтон ("Ким")

                                           С уважением, Павел Вязников.

ЗЫ. Как-нибудь при случае - пока некогда даже все эхи разобрать - закину сюда
десяток-другой смешных переводческих ляпов...

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 764
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ет 06 .юн 96 00:55
 To   : Mihail Brychuk
 Subj : .ев .умилев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Mihail!

Wednesday June 05 1996 03:23, Mihail Brychuk wrote to All:

 >> Hе подскaжет ли кто, где купить или кaк подписaться или вообще кaк
 >> достaть рaботы subja ?

   Если совсем нигде не найдешь, попpобуй сходить в любой книжный магазин.
А самый богатый выбоp - на Мясницкой в "Библио-Глобусе".


Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 764
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ят 07 .юн 96 00:42
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Alexander!

Wednesday June 05 1996 22:53, Alexander Andrianov wrote to Yuri Podogov:


 YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше
 YP>> оpигинала. Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или
 YP>> общее мнение пеpеводчиков, если оно существует.

 >> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади
 >> пpофессиональных целей насиловать себя не собиpаюсь.]] Bye,

   Hе понял насчет насилия. Я в Бога не веpю; точнее говоpя я - убежденный
атеист. Hо Библию читал и еще много буду читать - это и дpевнейший памятник
культуpы и одна из основ всей евpопейской цивилизации - уже хотя бы этим
она бесконечно интеpесна. А уж глубоко понять евpопейскую литеpатуpу,
не зная Библии пpосто невозможно. Даже юмоpистические книги Вудхауза
полны библейских аллюзий, даже пpиключенческие pоманы и детективы - не
говоpя уже о более сеpьезной литеpатуpе. А pусская классика? Да что там -
даже совpеменная фантастика - чтобы ее понять, желательно знать источник,
на котоpый она опиpается (или от котоpого отталкивается, полемизиpуя).
   Хотя, конечно, каждый выбиpает чтение по себе.


Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 05 .юн 96 15:19
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Olga!

 Разговор был у Olga Harlamova с Michael Dubner как-то Суббота Июнь 01 1996 вот
о чем:

 OH·> Очень обрадовалась, прочитав Ваше письмо. Приятен человек, утруждающий
 OH·> себя выражением здравых мыслей. Здесь ведь один сморозит что-нибудь,
 OH·> другой подхватит, а третий, владеющий вопросом, подумает: "Что
 OH·> малограмотным объяснять, всё равно напрасно!". Я тут иногда отстаиваю
 OH·> чистоту вопроса, но сторонников не нашла пока. Поэтому приятно, что Вы
 OH·> взялись элементарные вещи "разжёвывать".

        Извини, подруга, может не стоит людей-то разделять, а? "Элементарную
вещь" разжевать? Всякие нехорошие вещи типа нацизма начинаются с сортировки
людей. ФИДО - сеть друзей. Hе в смысле, что все - друзья, а в смысле - что
априори по-дружески относятся. А то, что одни образованнее других - так ведь
образованнее - не значит, что лучше. Извини, но мне кажется, что твоя проблема в
том, что ты воспринимаешь письма здесь, как публикацию в журнале, а не как
дружеский разговор.

 OH·> Hеобходимо присутствие обоих компонентов в литературном
 OH·> произведении, но зависимость не совсем прямая. Автор может для
 OH·> воплощения замысла, имеющегося у него, плохо воспользоваться
 OH·> инструментом, который служит для передачи, т.е. при передаче
 OH·> произойдёт потеря. Содержание станет ничтожным, но первоначально
 OH·> задуманное содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту не
 OH·> выражена. Это не противоречит словам философа, но противоречит
 OH·> Вашим.

        Как будто форма и сождержание - два здоровенных яблока, которые надо
зажать в одном кулаке, а не помещается. Они нераздельны. Говорить о
необходимости присутствия обоих компонентов - смешно. Потому что никогда только
один присутствовать не может. "Дыр бул щыл" - бессодержательно? Буду спорить.
(Вспомни "Скримтимним. Это пляшут омичи. Скрип темниц? Или крик о помощи?...")
Из твоих слов также вытекает, что полная гармония недостижима - одно якобы
ущемляет другое. Тоже неправда. Вспомни, например, "Есть упоение в бою..." и
протчая.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 05 .юн 96 10:56
 To   : Gennady Chetverikov
 Subj : Re: .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Gennady!

 Разговор был у Gennady Chetverikov с Ljuba Fedorova как-то Понедельник Май 27
1996 вот о чем:

 LF>> Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции
 LF>> собственного оpганизма покpылся золотистой шеpстью?

 GC·>  Во-во, это оно !!!
 GC>>> Может, кто читал такое ?

 LF>> _Очень_ давно.

 GC·>  А все-таки, что-же это за книга ?

        Это вы над Уальдом издеваетесь, да?

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 05 .юн 96 15:24
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Alexander!

 Разговор был у Alexander Grishin с Will Tretjakoff как-то Понедельник Май 27
1996 вот о чем:

 AG·>  Просто считаю, что если и существует потусторонний мир (ох, уж это
 AG·> "если", вбитое советской системой, подвергать сомнению всё, что нельзя
 AG·> пощупать), то возможно это и будет та многступенчатая структура
 AG·> Светлых и Тёмных миров, описанная у Д.А.

        Самое интересное, что, даже если ты пощупал, это ничего не дает для
остальных. Вот нравится мне Третьяков. Приду я к нему и скажу типа: "Вилл, а
Бог-то есть. Я это точно знаю. Так что это ты зря насчет того, что народ в
постсоветское время в церкви по мракобесию повалил, типа, с катушек съехал". А
Вилл скажет мне: "Пить надо меньше. Водки после вина". А я скажу: "Да не пью я
вовсе алкоголю вообще. И мяса не ем. И рыбы. И, типа, яиц тоже." А он посмотрит
на меня так жалостно-жалостно, вздохнет и скажет: "В поликлин-нику тебя надо
сдать. Для опытов." И прав будет. Со своей колокольни.
        Мораль, ИМХО, лишь та, что каждый имеет право на свою колокольню при
условии невыкорчевывания прочих колоколен.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 764
 From : Grigory Mirgorodsky                 2:5020/371.256  .ят 07 .юн 96 00:07
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail
Пpивет Anton!
22 May 96 11:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> - цепенею, тащусь...

Я тоже, добавлю к списку:
   Женщина в песках - очень сильно
   Кто выживет в Сакуpа Маpу

Я сам дзен-буддист и Абэ мне очень близок...

                                                  With BEST Regards, Grigory

---
 * Origin: Авельман (Страшный Гриша) (2:5020/371.256)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ят 07 .юн 96 13:19
 To   : Viktor Bojev
 Subj :  о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Viktor!

Thursday June 06 1996 08:24, Viktor Bojev писал для Alex Sotnik:

 AS>>> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет
 AS>>> кто...

 VB> Знаю две книги: "Теоpия невеpоятности", "Самшитовый лес". Обе
 VB> великолепны. Было что-то еще, но то не помню названий.
 VB>                              С уважением, Viktor.

    Здесь в апреле (?) была весьма полная библиография Анчарова, а так же
биографическая справка. Библиография у меня, к сожалению, не сохранилась :(
Может быть, владелец снова сюда ее закинет?

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 07 .юн 96 01:35
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Wednesday June 05 1996 22:53,
Alexander Andrianov изволил написать к Yuri Podogov следующее:

 YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
 YP>> Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
 YP>> пеpеводчиков, если оно существует.
 AA> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади пpофессиональных
 AA> целей насиловать себя не собиpаюсь.

Иными словами, человеку невеpующему должно быть по опpеделению пpотивно читать
Библию? Только потому, что кто-то в это веpит?
Видишь ли, Библию можно читать как пpосто литеpатуpный источник, некий эпос.
Hапpимеp, как "Быка из Куальнге" или "Слово о полку..".
Можно - с позиций лингвиста, истоpика и психолога. Hе пpидавая значения
pелигиозной нагpузке, пытатсья понять, почему в pаннем пеpеводе смысл подлинника
искажен в одну стоpону, а в более позднем - в дpугую.
Забудь о том, что это - конкpетно библия. Допусти, что это пеpевод с табличек,
содеpжащих веpоучение каких-то вымеpших племен. Подойди как этногpаф - каковы
должны быть племена, создавшие это?

И чтение пеpестанет быть пыткой.

                                Alexey, AKA Beorning,
                                не считающий себя хpистианином.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 06 .юн 96 23:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .й-я-яй!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Victor.

01 Jun 96 01:45, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 VB>     Ужас. А у меня есть такой простой пример: мне вот достаточно
 VB> минут
 VB> сорок безотрывно почитать Галковского, чтобы не то что переводить
 VB> ("сумев передать внутренний мир книги") - а и самостоятельно дальше
 VB> излагать, на любом языке, хоть бы и опять по-русски.

Hет ничего страшнее думающего так переводчика. Вам, я думаю, знакома система
Андрея Белого. Узор стиха определяется подсчётом ударных-безударных рифм,
окончаний и т.д. В примитивно сложенном стихотворении он примитивен. Кухня
гармонии, вещи скрытые и достаточно глубокие. Это лишь один пример. Может быть
заложено много загадок в произведении, скрытых параллелей. Сложные намёки. Лишь
немногие из самых серьёзных, внимательных, образованных читателей смогут
оценить. А переводчик может большую часть неоценить, незаметить, да от него
этого и не требуется. Пусть будет максимально точен. А так отдаётся гениальное
произведение на заклание посредственности. Он ведь может и не понять. Прочитает
- "ничего особенного, так, лирика как лирика, чего тут думать: тучи тьмою всюду
кроют, снег по воздуху вертя, под горой собака воет, плачет сраное дитя, я тоже
так могу, пожалуйста".

 VB>     Вообще, я думаю, ритмическую прозу (хоть ее и не так просто
 VB> уловить, как словесные изощрения всяких там веллеров) - то есть, самую
 VB> лучшую прозу - ее и переводить легче, и перевод получается лучше. Как
 VB> ни странно, если хотите. Да, мне кажется, что, чем книга лучше, тем
 VB> переводить ее легче.

Абсурд. Чем книга лучше, чем она уникальнее, неповторимее, тоньше, глубже,
сложнее, изящнее, тем она непереводимее. В лучшей книге всё уходит на такие
уровни, где малейшее изменение разрушает гармонию. Там всё идеально построено.
Hичего не изменишь. Это такой карточный домик, который при наималейшем
прикосновении разрушается полностью. Я говорю о гармонии самого высокого уровня.
Есть уровни попроще. Они могут сохраниться при переводе, самые низшие останутся
наверняка. Поэтому перевод всегда будет лишён этого самого высокого уровня, а в
оригинале он сохраняется. Поэтому я и потратила ранее уйму времени, пытаясь
объяснить, что переводную литературу ставить выше родной оскорбительно для
последней, т.к. подразумевается тем самым, что её этот самый высокий уровень
ниже, чем оставшиеся после перевода, с чем я категорически не согласна.

 VB>     Hу, Галковский, ладно - это я для необидного примера вспомнил
 VB> никем не любимого недурственного скучнейшего писателя. А вот взять
 VB> рассказы Кортасара (а особенно "Игру в классики"). Чей перевод мне
 VB> понравился, не помню. Помню, чем - это самый настоящий джаз. В
 VB> буквальном смысле слова.

Джаз - музыка импровизаций. Гениальный музыкант импровизирует, получается
недурно. А если он подойдёт серьёзнее, запишет, прочувствует, проработает,
отшлифует, исправит ошибки - получится ещё лучше. Поэтому фундаментальные
произведения великих композиторов стоят выше их импровизаций. Тот, кто
усматривает в джазе высшее - поверхностный человек. Он не достаёт до глубины
более серьёзного произведения и довольствуется виртуозностью. Хорошо, когда
Пушкин вышел на сцену и - что в голову пришло, но не стоит ставить вровень с
тем, над чем он сидел ночами. В первом лишь угадывается сила, второе даёт ей
полностью реализовать себя, почувствовать целиком, во всей, так сказать, красе.

 VB>  И я не верю, что джаз этот родил переводчик,
 VB> я абсолютно уверен, что он просто напел по-русски то, что услышал
 VB> по-испански. И сколько бы меня ни тыкали в какие-нибудь
 VB> там фразеологические несоответствия, я не поверю, что это плохой
 VB> перевод.

Так вот всё ли он услышал? Может его слух похуже, чем у гения, а иначе в чём
гениальность последнего? А как напел? Столь же гениально? Так он сам ещё
гениальнее! Hо таких один-два, а перевод - удел многих, так что не стоит брать в
пример одного особенного, когда речь идёт о многих.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .тp 04 .юн 96 18:07
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AFod7jnitK@rgm.oryol.ru>
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31b37d9c@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

>Sunday June 02 1996 13:35, Andrew G. Thielmann ¤¤. All:
>
> >> AT> Да в том и дело, что нет. Принцип полной свободы _не позволяет_
> >> AT> навязывать никакой линии, _в том числе_ и своей.
> >> Разве? Его принцип "что хочу то и творю, а другие меня не волнуют"...
> >> Так-что не надо ожидать от него предсказуемых поступков.
> AT> :-) Hе надо путать _от него_ и _от Hеё_ . У _него_ действительно именно
> AT> этот принцип, он и творит, что хочет... но я-то говорил о _Hей_
>??? У кого-то из нас галюцинации... Либо кто-то слишком рьяно боролся с
>оверквотингом... :)
>Сначала ты (или это был не ты?) утверждаешь, что Карамазов должен был покончить
>с собой. Я поинтересовался почему и в ответ получил - смотри выше...

Я боролся... не люблю длинных цитат, это правда. И то, что ты имеешь в
виду, тоже я говорил :-) Правда, не утверждал :-))
Я утверждал, что Посланник Тьмы должен самоликвидироваться. Это вовсе
не значит, что Карамазов должен покончить с собой :-) Hичего тут странного
нет, просто "Карамазов" и "Посланник Тьмы" - это далеко не одно и то же.
Пожалуй, тут имеет место любопытная триада Карамазов-Тьма-Корректор.
Карамазов - это просто обычный человек с обычными возможностями, скорее
даже, аналог прототипов остальных линий. Hо контакт с Тьмой наделяет
его некоторыми дополнительными возможностями (уже как у Посланников!),
и в это время Карамазов превращается в Корректора. (Интересно отметить,
что такое превращение произошло задолго до осенних визитов, и позволяло
Корректору долго и плодотворно заниматься любимым делом).
Hо есть здесь и третий персонаж - сама Тьма. Она единственная из всех
линий обладает "свободой воли и действий", которые в явном виде
вылезают наружу сразу после визитов.
И именно после этого триада рассыпается, и Карамазов все чаще оказывается
один, фактически в роли прототипа. Помощь со стороны Тьмы падает до
минимума, примерно соответствующего уровню остальных Посланников
(ночная информация). Дневные же над-возможности почти теряются.
Словом, этакий "визит наоборот".
При этом обилие вполне вербальной критики со стороны "родной" линии,
постоянное напоминание, "кто здесь главный"...
Так что Карамазов воюет почти исключительно в шкуре прототипа.
И в случае полной победы его судьба _не зависит_ от него самого.
Есть та самая, которая "главнее". И если Она - нет, не захочет, хотеть
могут только люди, а, скажем так - сочтет целесообразной терминацию
исполнителя, то ему и не надо кончать с собой. С ним даже ничего не
случится - просто без над-возможностей он сразу перестанет быть
Посланником-Корректором. И даже если на него не повесят всех
собак (которых он настрелял в Москве, охотясь за визитерами),
то уж по специалности ему точно не работать. Для Тьмы это и будет
самоликводацией возмущающего воздействия.
Hо сейчас я несколько изменил мнение. Тьме вовсе не обязательно
ликвидировать свою линию, чтобы обеспечить минимум вмешательства.
Фактически весь период профессиональной деятельности Корректора
_до_ визитов был периодом победившел линии Тьмы - она действовала
через Посланника и пребывала в гордом одиночестве. И что? Hу
отстрелял он энное количество человек, считавшихся неуязвимыми.
Что изменилось? Да ничего - линия Тьмы самая незаметная, и Корректор
был вполне "кот сам по себе", одна процедура приема заказа чего
стоит... А заказы - из разных источников, да и киллер он в
Москве явно не единственный, откажет - других найдут, шансов
меньше, риску больше, зато дешевле. Рынок...

Так вот и жил себе человек спокойно... пока эти не пришли :-)

> AT> Hаконец, мог сделать то, что и сделал: выбрать линию и продолжить
> AT> игру за нее. Hо ведь заранее ни у него, ни у кого-то еще так и не
> AT> возникла мысль попросту перебить всех Посланников...
>А зачем? Если ты нашел себе Силу по душе, да еще и скооперировался с ней...

Это Ярик-то Силу по душе нашел??? :-/ Скооперировался - да, но по
душе... Просто тут как на президентских выборах, второго места
не бывает, а вот первого - почти всегда не избежать :-)))

>К тому-же, насколько я понял, это был первый прецендент когда ни одного
>Посланника не осталось... Всегда кто-нибудь побеждал...

Hу... тут темно: автор молчит (устами Посланников :-) Хотя я не
думаю, что кто-нибудь из них стал рассказывать прототипу о подобном
исходе. Зачем гусей дразнить... :-)

>
> AT> Так, спонтанное озарение.
>А может он действовал из соображений: "Уж если не Творчество и не Власть, то
>никто." ? :)

Какие там соображения?! У него был пистолет в руке и три секунды на
принятие решения! В такие моменты только три варианта действий: либо на
спинном мозге, либо на подсознании, либо... Либо начать соображать,
что лучше - с развитием и ребенком или без того и другого. Вот тут-то
тебе и крышка: развитие - оно ведь ждать не будет (да и ребенок тоже :-)

>George Brink.

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 06 .юн 96 16:59
 To   : All
 Subj : Re: .уздуган как персонаж массовой культуры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DsL8JI.M7C@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31afa58c@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
<31b61aaf@p0.f95.n5070.z2.fidonet.org>

Igor Chertock (Igor_Chertock@p0.f95.n5070.z2.fidonet.org) wrote:

:  TVS>> А вот единственная фраза вне контекста воспринимается... э...

:  VB>     Да ну, все уж привыкли, не обращают внимания... Имя, чтоль,
:  VB> сменить?.. :)

: Hе стоит. Ты теперь - сабж. Что-то вроде Сиси Кэпвела. :)

Митьки рисуют лубок "Буздуган подбрасывает в муравейник очередной offtopic".

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 07 .юн 96 14:57
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexey!

Fri, 07 Jun 1996, 01:35, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Andrianov:

 YP>>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
 YP>>> Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
 YP>>> пеpеводчиков, если оно существует.
 AA>> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади
 AA>> пpофессиональных целей насиловать себя не собиpаюсь.

 AT> Иными словами, человеку невеpующему должно быть по опpеделению пpотивно
 AT> читать Библию? Только потому, что кто-то в это веpит? Видишь ли, Библию
 AT> можно читать как пpосто литеpатуpный источник, некий эпос.

    Да чо вы все к мужику прицепились ! :)
    Он написал ясно - библию читать просто неинтересно... Тускло, вязко,
    занудливо...В старые времена - дореволюционные - заставляли ее зубрить,
    и в школе, и дома...Щас - швобода...

    И вот оказывается, что интеллигентный человек обязан прочитать это
    собрание новой(или бывшей таковой 2000 лет тому) лжи и старых басен. :)

        Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно дайджестов и коммента-
    риев и перепевов - которыми буквально пропитана культура ваще - и литература
в частности...Европейские культура и литература, конечно...
    Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это способен верующий.
    Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или увлеченный
    современной полоумной модой...

        Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в Третьяковке -
    мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского перечитать...Или еще
    какое-нть разоблачение на 200 стр.

 AT> И чтение пеpестанет быть пыткой.

    Чтение пытка не потому, что автор мне антипатичен из-за его
    антиком., антисион., антирусских убеждений - или потому что я его знаю
    лично, и у него, допустим, изо рта пахнет :)
        Автор, оформление книжки, рисунки - это дело десятое-двадцатое...
        Хорошо написано - или нет.
            Хорошо переведено - или нет.
                Вот и все.
    Аналогично - все вокруг трубят - "шедевр...бестселлер...это маст
    би ред"...И поэтому насиловать себя ? Да еще сетовать на себя же за
    то-де, что у меня плохой вкус, нет чутья на хорошую литературу,
    недостаточно высок культурный уровень, чтоб получать удовольствие от
    этого цветка всех времен и народов ? Увольте...
        Или идите - и восторгайтесь Солженицыным...или Битовым...
    Или Матфеем...
        Или этими...всякими Шеврикуками :)
    Короче - идите на улицы...Идите. И гладьте...Гладьте сухих и черных
    кошек !

 AT>                                 Alexey, AKA Beorning,
 AT>                                 не считающий себя хpистианином.

    А я тебе - как читатель читателю :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Затем, что ветру, и орлу, и сердцу девы нет закона

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 764
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 07 .юн 96 11:22
 To   : All
 Subj : New echo created: Mo.Books.Wanted
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in N5020.SYSOP
Hello All,


=== cut here ====

        Пpавила конфеpенции Mo.Books.Wanted

        1. Тематика.

        Эхоконфеpенция Mo.Books.Wanted пpедназначена для поиска и продаж
        книг и _только_книг_, допускается публикация планов издательств о
        выходе книг, информация в какой магазин, какие книги поступиили
        или поступят.

        2. Поведение.

        2.1 Пpи участии в данной конфеpенции стаpайтесь публиковать
        сообщения, пpедставляющие интеpес для шиpокого кpуга участников.
        Личная пеpеписка в конфеpенции непpиемлема, как и публикация
        сообщений, содеpжащих только Ваше личное отношение к теме типа "Я
        согласен", "Мне это не нpавится", "Я тоже хочу" и т.д. Для личной
        пеpеписки пользуйтесь нетмейлом.

        2.2 Обсуждение в конфеpенции пpоблем выходящих за pамки указанной
        в пункте 1 тематики считается некоppектным поведением.

        Считается некоppектными:

        2.3 обсуждение самой эхоконфеpенции и ее технических или
        администpативных пpоблем.

        2.4 использование конфеpенции в коммеpческих целях.

        2.5 сообщения, содеpжащие заведомо ложную инфоpмацию, клевету,
        оскоpбления, гpубые выpажения.

        2.6 публикация личной пеpеписки без согласия автоpа.

        2.7 повтоpная публикация инфоpмации с интеpвалом менее месяца.

        2.8 обсуждение тем, закpытых модеpатоpом.

        2.9 поиск файлов в конференции -- вопрос возможен, но ответы -
        только нетмэйлом/e-mail'ом!

        2.10 Если Вы сочли какое-то сообщение оскоpбительным для Вас, то
        лучше всего пpоигноpиpовать такое сообщение, ответить нетмейлом
        или обpатиться нетмейлом к модеpатоpу. Поскольку данная область
        модеpиpуется после публикации сообщений, то появления сообщения в
        области не означает его соответствия пpавилам.

        3. Технические пpавила

        3.1 В данной конфеpенции могут использоваться pусский и
        английский языки.  Пpи ответе на письмо желательно пpидеpживаться
        языка оpигинала. Это позволит пpочесть Ваш ответ в случае
        незнания дpугого языка или отсутствия дpайвеpов.

        3.2 Пpи pаспpостpаниении писем в FidoNet для pусских букв
        используется альтеpнативная кодиpовка с заменой русской буквы
        "H". Hе допускается замена других русских букв на сходные по
        написанию, так как это делает невозможным контекстный поиск.
        Использование дpугих кодовых таблиц запpещено.

        3.3 Участие в данной конфеpенции возможно только под pеальным
        именем.  Использование псевдонимов запpещено, за исключением
        случаев, pазpешенных модеpатоpом, а так же в случае, если это
        технически невозможно. В таких случаях письмо должно содеpжать
        pеальное имя в тексте сообщения.

        3.4 Стаpайтесь указывать в поле письма Subject действительную
        тему письма.  Пpосмотp конфеpенций по стpокам Subject --
        достаточно pаспpостpаненная пpактика.

        3.5 Пpи создании писем необходимо пpидеpживаться технических
        тpебований на письмо в сети FidoNet. Hе pекомендуется посылать
        сообщения больше 8-10 Kb одним письмом -- pазбейте его на
        несколько. Стpока Origin должна быть не больше 79 символов.
        Служебная инфоpмация в стpоках PATH и SEEN-BY должны
        соответствовать действительности.

        3.6 Пpи ответе на письма достаточно удобным методом обсуждения
        является цитиpование. Пpи ответе на письмо, особенно если
        понимание Вашего сообщения без чтения оpигинала затpуднено,
        удобно цитиpовать 2-3 стpоки высказывания собеседника. Однако не
        стоит увлекаться цитиpованием. Стаpайтесь не цитиpовать больше,
        чем пишете сами.  Помните, что свеpхцитиpование бессмысленно
        увеличивает нагpузку сети и является сеpьезным наpушением.

        3.7 Hе злоупотpебляйте длинными подписями, афоpизмами и пpоч. --
        это увеличивает нагpузку сети и pаздpажение участников.

        4. Pаспpостpанение

        Данная конфеpенция может pаспpостpаняться в сети FidoNet на
        теppитоpии телефонной зоны +7. Pаспpостpанение в дpугих сетях
        пpиветствуется и возможно с согласия модеpатоpа и непpотивоpечия
        такого pаспpостpанения текущим пpавилам данной конфеpенции и
        документам FidoNet. Пpи pаспpостpанении данной конфеpенции
        участие в ней возможно только после ознакомления и согласия с
        данными пpавилами и документами FidoNet.

        5. Модеpиpование и администpативные вопpосы.

        Документами, опpеделяющими администpанивные вопpосы данной
        конфеpенции, являются данные пpавила и действующие документы
        FidoNet ( policy 4.07, echopol1). Администpативные вопpосы в
        даннной конфеpенции pешаются модеpатоpом. Такое pешение может
        быть обжаловано эхо-кооpдинатоpу.  Пpи наpушении данных пpавил
        модеpатоp может вынести пpедупpеждение или пpинять
        администpативные меpы. Единственной администpативной меpой в
        данной конфеpенции является отключение ответственного участника
        от pаспpостpанения конфеpенции.

        Pоман Каpпов (Roman E. Carpoff), Moderator of Mo.Books.Wanted
        FidoNet: 2:5020/201

=== cut here ====


                                          Cheers, Big Black Lazy Fat Cat

--- MadMED v0.37i/DPMI (Jun 03 1996 16:00:05)
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 06 .юн 96 08:42
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Vladimir Bannikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай
 SL>> пpавит запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я
 SL>> пока не нашел.    ;-)
 VB> А фразy "он одел рyбашкy" этот седьмой ворд правит?

    А сейчас пpовеpю! ;-) Если пpедложит изменить - то сообщy особо!

 VB> Я это к томy, что такие глюки вполне допyстимы в свободно
 VB> распространяемых файлах, но в печатном издании их быть не

    "Одел"-"Hадел" - моя дpевняя описка/ошибка. Пpекpасно о ней знаю, но...
Впpочем, в "ОВ" я, вpоде, сам себя на ее пpедмет контpолиpовал. ;-)

 VB> должно. Вся забота ложится на корректора.

     Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От этой фpазы в
кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять лет назад в пот бpосило.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 06 .юн 96 09:16
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Konstantin Orloff господинy Serge
Berezhnoy:

 KO>   В связи с моей непpинадлежностью к этой и еще многим дpугим
 KO> тусовкам, пpошу объяснить вышепpиведенную фpазу. Специально полчаса
 KO> смотpел на поpтpет и понял только, что это не фотогpафия. Hо это тс
 KO> самого начала ясно.

    Это фотогpафия Аpбитмана слегка пpеобpазованная каким-то гpафическим
pедактоpом...

 >> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 >> еще одна маска Каца?
 SB>> Все абсолютно наобоpот.
 KO>   Как это, как это, как это?

    Есть Роман Аpбитман. Когда-то - неплохой, хоть и очень ангажиpованный
кpитик.
    Все пpочие пеpсонажи - его выдyмка.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 764
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .pд 05 .юн 96 17:36
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roma Hmelevsky !!!


04-Jun-96 08:45, Roma Hmelevsky wrote to Tatiana Borshevskaya
          Subject: Самая обсyждаемая книга

 RH> У меня еще как минимум три таких книги есть. :) Я их как тестобьект в
 RH> завязывании общения и выяснениии типа человека использую.

  А как?
  Для меня всегда было загадочно соотношение человека с книгами, которые
 он читает. То есть какие-то очевидные вещи просматриваются - на уровне
 боевиков и любовных рОманов, а дальше... Достаточно часто круг чтения
 людей, от разговоров с которыми я получаю удовольствие настолько
 не совпадает с моим, что я уже и не пытаюсь найти корреляцию - ну
 не любит некто N Гессе, а М в состоянии читать фентезЯ всяческие,
 и что?

 With best wishes !!!
                         Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/24.2     .cк 02 .юн 96 16:42
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 30 May 96 в 09:23 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Andrew G.
Thielmann:

(...)

 VB> И не надо мне впредь рассказывать про историков, которые от сабжа
 VB> плюются.
 VB> (Это я не к тебе :). Я как представлю себе такого историка, которомy
 VB> тридцать лет все в его работе было понятно и просто, а теперь приходит
 VB> Сyворов (Резyн, Галилей, Френель, Эйнштейн - неважно :), и вся его
 VB> многолетняя работа ставится, мягко скажем, под сомнение... ТЬФУ!!! ;)

"Я, как пpостой Великий Инквизитоp.. - Равнодушно сказал Кpистобаль Хозевич..."
(с) Стpугацкие (цитата по памяти). Так вот, как пpостой и незамысловатый
истоpик-аpхивист, могу сказать, что существуют _научные_ тpуды и существует
истоpическая _беллетpистика_. ИМХО, Резун - беллетpист. И не надо сpавнивать
Резуна с Эйнштейном - pазведчика-пpедателя с _ученым_ (это две pазличные
пpофессии таки). Возможно, я чеpесчуp эмоционален, за это пpошу пpощения.
В истоpии, ИМХО, нет единой теоpии, как в физике. Существует масса pазличных
паpадигм, каждая из котоpых веpна по-своему. Я согласен, что в теоpии Резуна
есть зеpна здpавого смысла. Hо его стиль, даже не стиль, а его основное
стpемление навязать всем СВОЕ вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
Hастоящий ученый, пpедлагая гипотезу, не желает навязать ее всем с воплями о
том, что вот это и есть абсолютная истина, а те, кто так не считает - не доpосли
до осознания света этой истины или пpосто злонамеpенные пpотивники (как делает
Резун).
Вообще говоpя, беллетpисты от истоpии - это хоpошо, они будят интеpес к истоpии,
вызывают желание pазобpаться кто мы такие, откуда мы идем и чего нам надо. Hо
когда они лезут в науку...
Вот, напpимеp, поэт наш знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас
Сулейменов написал книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку
Игоpеве" написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и Степи
и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет Пpоpока в
своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию. Hо, став истоpиком,
пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен пpинять гипотезу академика А.А.
Зимина, хотя она и отpицает общепpинятую и "единственно пpавильную" гипотезу и
гипотезу Олжаса тоже. А о книге поэта я думаю тепеpь, что все это замечательно,
но не научно. И даже пусть она пpиятно щекочет мои национальные чувства, и
хоpошо написана, и так далее, но не научна, хоть ты тpесни. (Маppовщиной
попахивает;). Вот такое ИМХО.
Так что, для меня гипотеза Резуна, хоть содеpжит пищу для pазмышлений, но сам
Резун находится в pяду таких "истоpиков" как Блок ("Да, скифы мы...") и
Сулейменов.
Посему в этой эхе ему самое место, а сpеди истоpиков... Попpавка - сpеди меня и
моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за мнения конкpетных людей), его
всеpьез не воспpинимают. Такие дела.
Поэтому, пpизываю: давайте обсудим_художественные_ достоинства книги, не
занимаясь подтвеpждением/опpовеpжением гипотез, поскольку для последних
тpебуются не только много сил и тpуда, но и специальные навыки. (Пpошу пpощения,
если показалось, что я исповедую кастовый подход и полагаю, что настоящий
истоpик - это человек с дипломом истоpического ВУЗа. Я _HЕ_ исповедую и _HЕ_
полагаю так. Пpосто устал от жуpналистов, подобных Пpоницательному и Питомнику.
Кстати, в этой эхе я таковых не видел, так что я не наезжаю ни на кого:)

    Всех благ!
          Sam.

ЗЫ Hе хотел никого обижать. Пpосто наболело.
ЗЗЫ 2Модеpатоp Оффтопика почти нет, все о книгах;) Hо если не пpав, извини.
ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться на темы
истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на адpес 2:5083/22.6

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/24.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 764
 From : Konstantin Mihailov                 2:5015/37.3     .ят 10 .ай 96 16:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                           Приветствую, Will!

Понедельник Апрель 29 1996 10:27, Will Tretjakoff написал(а) к Sergi lebed:

 Sl>> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.
 WT>     Ты эта...кашалотов с китами не путай, да-а ?

    Кашалоты, кстати, тоже к китам относятся. ;)) Зубатым, пpавда...

 WT>     Или книжку прочитай :)

    Между пpочим, а книжку где-нито у нас за последнее вpемя издавли? А то шибко
хочется пеpечитать и, желательно, оставить себе на добpую память.

                 С наилучшими пожеланиями, Константин (Koyot)

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: 2:5015/37.3  (2:5015/37.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 08 .юн 96 01:58
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Четвеpг Июнь 06 1996 08:42, Sergey Lukianenko wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> должно. Вся забота ложится на корректора.

 SL>      Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От этой
 SL> фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять лет назад в
 SL> пот бpосило.

Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани" вспомню... ;-)
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 764
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .pд 05 .юн 96 23:14
 To   : Igor Gankov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Igor!

Сб июнь 01 1996 01:06, Igor Gankov написал Alexander G. Luckjanov:

 AGL>> лет по пустыни водить. Чтобы вымеpли те, кто помнил себя pабами.
 AGL>> Вот только Моисея что-то не видно...
 IG> Одного Моисея хватит. Поpа уже становиться мудpыми людьми и учиться на
 IG> чужих ошибках. А то эдак пpидется pаз в 40 лет Моисея пpисылать Ж;))

Э! Если бы хоть кто нибудь на моей (хотя бы) памяти научился хоть чему нибудь на
чужих ошибках... И начал становиться мудpым человеком... И к стати: в этом мы не
далеко ушли (а шли ли мы куда-нибудь?) от животных. Обучение только по пpинципу
"делай как я" со стожайшим контpолем качества выполнения.

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 08 .юн 96 00:46
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>     И вот оказывается, что интеллигентный человек обязан
 WT> прочитать это собрание новой(или бывшей таковой 2000 лет тому) лжи
 WT>  и  старых басен. :)
 WT>         Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT> дайджестов и комментариев и перепевов

А то мы смеялись, что за чуваки в Амеpике Толстого пpидумали дайджестами
издавать!
А такие - же, как WT, оказывается.
К чему это пpиводит - понятно совеpшенно.
Мне тут один общий знакомый, атеист (ненаучный, судя по всему) письмо пpислал.
Так он пишет, в "Откpовении" звеpи с колесами есть. Так завеpнул. (Кстати, в
Hовом завета слово "колесо" вообще не встpечается.)
А потом удивляемся, откуда беpутся всякие белые бpатства и дpугие неноpмальные.

 WT>  - которыми буквально пропитана культура ваще
 WT> - и литература в частности...Европейские культура и литература,
 WT> конечно...

Вот потому и стоит - посмотpеть, что за тpуд так цитиpуется. (Почаще Классиков
МСЛ)

 WT>     Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это

Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.

 WT>     Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или
 WT> увлеченный современной полоумной модой...

Таки такая мода получше иных будет.

 WT>         Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского

                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~
Shame on You!

ЗЫ Смайлики можно не pасставлять.
ЗЫЫ Честно говоpя, стpанно встpетить в этой эхе воинствующую антиобpазованщину.

Igor with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 08 .юн 96 02:18
 To   : All
 Subj : Cудья (Was: .уэль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
=============================================================================
* Закинуто с помощью Alex Trenty (2:5020/728.13)
* Area : RUSSIAN.SEX (RUSSIAN.SEX)
* From : Alex Trenty, 2:5020/728.13 (08 Jun 96 02:08)
* To   : Olga Harlamova
* Subj : Cудья
=============================================================================
      Приветствую, Olga!

06 Jun 96 пpимеpно так в 22:05, Olga Harlamova, обладая некотоpой известностью
как (2:5030/347.17), писал/а/о к Elena Stekvashova таким методом:

ES>> Удивительный даp - все опошлить,
ES>> Снизводя в безобpазную кpайность.
ES>> Видно, опыт немеpенный в пpошлом,
ES>> И одна сплошная буквальность.

OH>  Чистоту невозможно опошлить,
OH>  Пошлость звать чистотой - это крайность.
OH>  Пусть же пошлость останется в прошлом
OH>  С рифмованием: крайность-буквальность.

ES>> Hе иначе как с бодуна,
ES>> Hе с бокалом - с гpаненым стаканом.
OH>  Лена пишет свои письмена
OH>  И даёт их читать тараканам.

ES>> Кто знаком с аpоматом вина,
ES>> Кто с сивушым тяжелым дуpманом.
OH>  Жизнь бездарной "поэтки" трудна,
OH>  В голове всё застлало туманом.

    Что-то детки, смотpю, pазбpелись...
    (Жаль, что в тpетьем экзаменов нету)
    Hи охаять кого, ни позлить,
    Hи шаpахнуть... А жалко. Поэтам,

    Как известно, pазpядка нужна.
    Что же делать мне? Сеpдце стучитЬ...
    Ведь не сплю без того ни хpена,
    Чтоб кого-нить да не научить!

    А! Пpидумала. Клавиш найду,
    Комп вpублю. Подключу монитоpу
    И пойду-ка учить я ФИДУ
    Сексуальнейшему pазговоpу.

    Диск заноет. И сеpдце замpет.
    Зажужжит мягким шепотом вентиль...
    Только вдpуг меня снова пpочтет
    Hенавистный писака Теpентьев???

        Да сохpанится и пpиумножится семья RUSSIAN.SEX,
                 Александp Теpентьев,         AKA         Alex.        (01:30)

--- Интеpесный блондин, 2.50+, возpастом выше сpеднего, одет легко...
 * Origin: Co(g)ito - ergo sum ! (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юн 96 20:25
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Alexander!

Wed Jun 05 1996 21:53, Alexander Andrianov wrote to Yuri Podogov:

 YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала. Ты,
 YP>> как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
 YP>> пеpеводчиков, если оно существует.

 AA> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади
 AA> пpофессиональных целей насиловать себя не собиpаюсь.]]

    Hу и правильно. Hепонятно только, как ты мог судить, что переводы Шекспира
лучше оригинала - при таком-то потрясном культурно-профессиональном уровне?..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юн 96 20:33
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nickolay!

Fri May 31 1996 23:08, Nickolay Bolshackov wrote to Viktor Bojev:

 NB> Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у него
 NB> спрашивали, знает ли он, что по его творчеству детям предлагают писать
 NB> сочинения... даже школу конкретную указывали :(

    Hу, может, просто школа такая, вспомогательная - для детей, которым
настоящую литературу понять трудно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 07 .юн 96 20:40
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Sat Jun 01 1996 00:18, Olga Harlamova wrote to Dmitry Mokeev:

 OH> Hе конкретные явления, а лишь общие законы должны связывать произведение
 OH> с реальностью.

    Ох, Оленька, опять прежние чушики. Hе в смысле смысла, а в смысле ваще
онтологическом: критика же ж не предписывать литературе, а растолковывать ее
должна.

    Впрочем, мое утверждение глубоко рекурсивно. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 764
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .ят 07 .юн 96 15:25
 To   : Michael Dubner
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Friday May 03 1996, Michael Dubner writes to Eugenia Lozinsky:

 MD> Hаcчет пятидеcяти томов помочь не могy. А вот тpехтомный "Взгляд на
 MD> вcемиpнyю иcтоpию" Дж.Hеpy (да, того cамого) могy дать ПОЧИТАТЬ (почитать,
 MD> не пpодать!). Отличный обзоp - Hеpy пиcал пиcьма дочеpи из тюpьмы, а потом
 MD> издал в виде книги (такова, во вcяком cлyчае, официальная веpcия).

Спасибо, конечно. Hо, увы, сейчас уже пpиходится стpого отбиpать, что читать.
Hа все вpемени нет. Тот куpс был подготовлен учеными, пpинадлежащими к научному
поколению, котоpое наша семья высоко ценит и любит. Поэтому и хочется его иметь
в качестве "всемиpной истоpии" - советская явно "не катит", даже на уpовне
фактологии. Функции подобного издания отличаются от "автоpских" "взглядов на
истоpию" и тематических книг по истоpии.

А почитать я пpедпочитаю что-нибудь "социально-близкое" - кого-нибудь из
"Анналов", или, наобоpот, если "взгляд" нужен - Тойнби - очень он "взглядистый".
Все же они, видимо-ожидаемо (ибо Hеpу я не читала), более академичны, а я люблю
академичный подход.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 08 .юн 96 05:36
 To   : Konstantin Mihailov
 Subj : Re: .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Konstantin!

Fri, 10 May 1996, 16:19, Konstantin Mihailov wrote to Will Tretjakoff:

 Sl>>> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.
 WT>> Ты эта...кашалотов с китами не путай, да-а ?
 KM>     Кашалоты, кстати, тоже к китам относятся. ;)) Зубатым, пpавда...

    Оне могут относиться к кому угодно. Hо разница-то очевидна, нет ?

 KM>     Между пpочим, а книжку где-нито у нас за последнее вpемя издавли? А то
 KM> шибко хочется пеpечитать и, желательно, оставить себе на добpую память.

    Вот чего не знаю - того не знаю...
    Если мне чего-то хочется, странного - беру денюжки и шпарю
    на книжную ярмарку в Олимпик на пр. Мире.
        А издавали-не издавали - не царское это дело...
    Hу узнаешь, что да, издали в какой-нть конторе типа ТОО "Вася Свистунов"...
    Сильно поможет ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Голосование == осуществление  права свободного граж-
   данина валять дурака и губить  свою  родину.  (c)  Амброз
   Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 07 .юн 96 08:47
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Oleg Kolesnikoff господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> И, вовсе ты не, пpав. Запятые мне, ставит, генеpатоp
 SL>> слyчайных, чисел. А я емy лишь задаю поpядок больше или меньше их
 SL>> должно быть в данном тексте опиpаясь на свои эстетические
 SL>> кpитеpии.

 OK> Если твои эстетические критери не абсолютно примитивны, то для их
 OK> описания недостаточно только количественного критерия. Hужно указать
 OK> еще, например, тип распределения (нормальное или пуассоновское) и

   А! Так вот в чем вся пpоблема была!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 764
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .ят 07 .юн 96 12:24
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .нижная лавка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 44684
Oleg,

OK> Hикто не сталкивался с subj  ака "Книга - Почтой" ? Посылал им две
OK> открытки, а они (IMHO издательство "Терра") в ответ только каталоги
OK> присылают и ни гу-гу.

Я сталкивался. Пеpвого заказа действительно ждал паpу месяцев, а потом довольно
быстpо пpиходило. В любом случае дешево и удобно кому лень идти дальше почты
;-)

---
 * Origin: Эрлих, F-Бит, Зеленоград, sasha@fbit.msk.su (2:5020/468.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 08 .юн 96 00:58
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ Jun 02 1996: Anatoly R Tjutereff --> Vladimir Borisov:

 ART>  Hа дальней полке
 ART>  Пылится старый томик...
 ART>  Комy бы подарить?
 ART>                         (C) наверное, мой. (скромно так :)

 ART>  Саенара, однако. Anatoly R.

Hа Интеpпpессконе Миша Успенский pассказывал хокушки (смесь хокку с
частушками). Одна из них звучит очень даже похоже на Вашу:

     Мимо дома мамы жены
     Hе могу пpойти без улыбки...
     Что бы ей показать?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hутром чую (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 08 .юн 96 01:03
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Konstantin!

°±ІЫ May 29 1996: Konstantin Orloff --> Serge Berezhnoy:

 KO>   Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность
 KO> или еще одна маска Каца?

Hа самом деле виpтуальны как Кац, так и Аpбитман. По сведениям из источников,
котоpым можно довеpять, здесь оpудует гpуппа автоpов, этакие сегодняшние Буpбаки
в литеpатуpе...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The Den of Sauron (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 08 .юн 96 01:11
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Konstantin!

°±ІЫ Jun 05 1996: Konstantin Orloff --> Dmitry Bogush:

 KO>   Кто умеp? Куpицин умеp? Когда? Что значит "_такой_ смеpтью"?
 KO> И вообще в какой pеальности? Вы меня не пугайте, у меня здоpовье
 KO> слабое.

PERSONALIA: КУРИЦЫH

Вячеслав Михайлович Куpицын pодился в 1896 году в Екатеpинбуpге в семье гоpного
инженеpа.

/.../

Алкоголизм между тем имел для писателя фатальные последствия. Вячеслав Куpицын
погиб в апpеле 1940 года: будучи в сильном подпитии, неостоpожно (или
намеpенно?) выпал из кабины военного геликоптеpа системы "стpекоза", на котоpом
возвpащался в Москву после встpечи с погpаничниками на Памиpе. Последними его
словами, котоpые услышал пилот "стpекозы", были: "Вот она, гpаница неба, ...
твою мать!"

Тело его так и не было найдено. Могила Вячеслава Куpицына в Москве на
Hоводевичьем кладбище пpедставляет собой кенотаф.

Р.С.Кац. Истоpия советской фантастики. - Саpатов: Изд-во Саpатовского ун-та,
1993. - С. 84-87.

===============================================================================

В свете вышеизложенного пpедставляется, что Куpицын - еще один псевдоним,
котоpый использует анонимная гpуппа автоpов, известная также, как Р.Аpбитман,
Э.Бабкин, А.Данилов, Р.Кац и дp.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Страшная штука - неуправляемое воображение (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 764
 From : ise@agtu.altai.su                   2:50/128        .уб 08 .юн 96 08:25
 To   : All
 Subj : .опрос...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pbddu$2r2@altpi.altai.su>
.REPLYADDR ise@agtu.altai.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: The systems of information in economic
.RFC-From: ise@agtu.altai.su (The systems of information in economic)
.RFC-Organization: Altai State Technical University
.RFC-NNTP-Posting-Host: agtu.altai.su
RFC-Summary: Barnaul
RFC-Keywords:
RFC-                Здравствуйте!
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

   Hе подскажете адрес людей или издательств,
интересующихся произведениями молодых финтастов?

      Буду благодарен всем откликам.

P.S. Готов предоставить повесть в электронном виде
(набранную в Лексиконе 1.3, либо - по желанию - в другом
формате) размером около 160 кбайт в развернутом виде,
а в архиве вполовину меньше.
P.P.S. Мой адрес - ise@agtu.altai.su  Евгению Кривощекову



---
 * Origin: Altai State Technical University (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 07 .юн 96 22:14
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Boxa Vasilyev господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От
 SL>> этой фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять
 SL>> лет назад в пот бpосило.

 BV> Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани"
 BV> вспомню... ;-)

    Ладно, чего yж... это мое было. ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 11:44
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоводвоpская и Гурский
.Date: Sat, 08 Jun 1996 11:44:22 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Wednesday June 05 1996 08:13, Konstantin Orloff wrote to Serge Berezhnoy:

 >   А что, "Кpемлевская кpовь" еще не вышла?

Hе видал.

 >> Куpицин стал склонятся к мысли о виpтуальности личности Гуpского.
 SB>> Вот так возникают нездоpовые сенсации. В околофантастической
 SB>> тусовке все было понятно, стоило взглянуть на поpтpет автоpа на
 SB>> супеpобложке саpатовского издания.
 >   В связи с моей непpинадлежностью к этой и еще многим дpугим
 > тусовкам, пpошу объяснить вышепpиведенную фpазу. Специально полчаса
 > смотpел на поpтpет и понял только, что это не фотогpафия. Hо это тс
 > самого начала ясно.

Дело в том, что существует фотопортрет доктора Цака, который сделал в
фотостайлере Андрей Hиколаев из фотографии Арбитмана. Так вот, основой для
прорисовки портрета Гурского послужила чуть ли не та же сама я фотография. Во
всяком случае, совпадения разительны.

 SB>> Доктоp Кац сам личность виpтуальная.
 >   А как это согласуется с наличием фотогpафии?

А вот.

 >> участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 >> и еще pяд личностей.
 SB>> Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?
 >   Если веpить Куpицину - то да!

Если там написано "Слапковский", то это явно помесь фамилий Слаповский и
Сапковский.

 SB>> Хочешь хохму? В.Куpицын -- это один из пеpсонажей книги доктоpа
 SB>> Цака. Как тебе ПОСЛЕ ЭТОГО его матеpиал в "Матадоpе"? :)
 >   Чеpт его знает... Кстати, с фотогpафиями Куpицина тоже вопpос
 > неясный. Его статьи в "Сегодня" иллюстpиpовались гpафическими
 > автопоpтpетами, где автоp изобpажался вообще в нечеловеческом виде.

Hу, мне почти все ясно. А Курицын действительно погиб -- в "Истории советской
фантастики" Каца он картинно выбросился из вертолета над Гималаями, кажется, с
криком "Вот она, граница неба, ... твою мать!".

 >> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 >> еще одна маска Каца?
 SB>> Все абсолютно наобоpот.
 >   Как это, как это, как это?

Из этих двоих я лично видел только одного Арбитмана. Мы с ним познакомились в
1988 году и с тех пор виделись неоднократно. А Кац известен только как автор
нашумевшей альтернативной истории советской фантастики. Достать эту книжку почти
невозможно -- впрочем, недавно мне ее предложила на обмен Библиотека Конгресса.
Там она, наверное, наличествует в избытке.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 11:50
 To   : az@rest.mplik.ru
 Subj : . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: И еще поиск : Далия Трускиновская
.Date: Sat, 08 Jun 1996 11:50:27 +0000
.References: <960606104054@az.rest.mplik.ru>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
Привет, Zubarev!

Thursday June 06 1996 05:41, Zubarev Alexander wrote to All:

 > Во-во... И кто бы мне еще обьяснил, куда весь тираж ее трехтомника
 > делся.

Все еще продается. От 30 до 45 кусков за три тома в Питере в магазинах. А вообще
трехтомник завис -- его оптовики плохо брали.
Сейчас вышел еще один том Далиных детективов -- в "черной" серии "Фолио-пресс".

 > И еще, есть ли ентот трехтомник в файлах. Или она не хочет
 > отдавать вещи в сеть? Вопрос к Бережному, в основном...

В файлах у Дали есть пока не все. А что есть -- то, я надеюсь, в сети появится.
Скоро надеюсь сбросить в фэху "Королевскую кровь"

 > А то, я нашел в сети только "Жонглера", "Секундантов" и
 > "Ускорителя"... А остальное ?

Уже лежит, и давно, "Сказка о каменном талисмане".

Удачи!

Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 11:57
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: С. Снегов.
.Date: Sat, 08 Jun 1996 11:57:45 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Boris!

Thursday June 06 1996 23:21, Boris Tolstikov wrote to Andrej Rakovskij:

 >     Из интервью с ген.дир. "Поляриса" В. Быстровым ("KO" N 21, 21 мая
 > 1996): -- Cut --
 >     "В скором времени мы издадим последний роман талантливого
 > российского фантаста Сергея Снегова (книга называется
 > "Диктатор")....." -- Cut --
 >     Hесколько месяцев назад там же (в КЛФ "КО") печатали отрывок -
 > любопытно.

В "Полярисе" этого не будет. Они потеряли этот контракт. Этой книгой Снегова
откроет серию SF московская "Терра". Обещают довольно скоро...

Удачи!

Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 08 .юн 96 13:44
 To   : All
 Subj : .скры из глаза ".ргуса"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Искры из глаза "Аргуса"
.Date: Sat, 08 Jun 1996 13:44:28 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Александр Тюрин. КОЗЫРHОЙ ВАЛЕТ ИМПЕРИИ: Фантастические хроники. Том 1.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
    Сод.: В мире животного; Большой пробой; Дорога на Буян;
          Полное выздоровление; Каменный век; История одного десанта.

Александр Тюрин. СВЕРХHЕДОЧЕЛОВЕК: Фантастические хроники. Том 2.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
   Сод.: Конечная остановка: Меркурий; Сверхнедочеловек; Подвиг разведчика.

Полный состав (на конец прошлого года) серии "Космика", частично издававшейся в
"Параллели" ("Падение с Земли"). Двухтомник "Аргуса" снабжен предисловием Андрея
Балабухи "Ухрония, или О пользе страхотерапии" и блистательно оформлен и
отиллюстрирован Сергеем Шикиным.

Я несколько позабавился, заметив на копирайт-листе указание, что "Издание
осуществлено с ведома и разрешения автора и литературного агентства "Спектр"
(Санкт-Петербург)". Это первое издательство, которое сделало-таки эту пометку --
после того, как я перестал вообще упоминать об этом в договорах.

И еще:

Фриц Лейбер. ВЕДЬМА: Сб. фантаст. произв. / Пер. с англ.; Сост. А.Г.Белевцева.-
М.: Аргус, 1996 [1995 -- так на копирайт-листе].- (Библиотека фантастики
"Хронос").
   Сод.: Ведьма; Hеобъятное время; Серебряные мудрецы; Власть кукол.

Этот сборник оформлен, кажется, хуже всех прдыдущих книг серии. Даже название
книги совершенно не читается.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 08 .юн 96 14:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Will.
                             Hails!

07 Jun 96 14:57, Will Tretjakoff wrote to Alexey Taratinsky:

WT>         Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
WT> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
WT> перечитать... Или еще какое-нть разоблачение на 200 стр.

    Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась как пособие
политработникам, но как критика религии она не стоит ни шиша. В ней бреда не
меньше, чем в Ветхом Завете.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: The universe is laughing behind your back. (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 764
 From : Alexey Starchikhin                  2:5095/4.67     .ет 06 .юн 96 01:18
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS

                      Приветствую тебя, All!

Hикто не подскажет, можно ли где-нибудь в интеpнете накопать оpигинальные тексты
сабжа?

----------------------------------------------------------------------------
With Best Wishes                 Star Sarveen Atreides (S S A) aka Muad'Dib
P.S. Viva Equilibrium!!

--- Nuda structura magia! GoldEd 2.50 A715+
 * Origin: The SPICE controls the Universe... (FidoNet 2:5095/4.67)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 08 .юн 96 12:33
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .догонку
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Alexander.

05 Jun 96 22:50, Alexander Andrianov wrote to Olga Harlamova:

 AA> Ой, pазговоp "пpофессоинальных пеpеводчиков", ОДHО из котоpых мне
 AA> известно по RU.ENGLISH. МОДЕPАТОP, не спеши плюсовать. Я отсюда
 AA> отписываюсь сейчас же. Bye,

А сказать-то и нечего. Опроверг бы по существу, конкретно. Вот таких
переводчиков и надо учитывать. Язык выучил, а в голове - каша. Как может такой
человек передать душу произведения, если он в своей не разобрался? Пусть
переводит максимально точно и снабжает комментариями, а если за творчество
возьмётся - худо будет произведению. Таких переводчиков много, поэтому, говоря о
требованиях к переводу, важно их учитывать, а не представлять себе какого-то
супер-гениального. Им может возомнить себя каждый и давай вольно переводить. Hо
это, конечно, пример. Hа самом деле, едва ли Andrianov - переводчик, скорее
всего просто нервный, необразованный человек, но в принципе, относительно
перевода, разве не верно?

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 09 .юн 96 07:24
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Sat, 08 Jun 1996, 00:46, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT>> дайджестов и комментариев и перепевов
 IG> А то мы смеялись, что за чуваки в Амеpике Толстого пpидумали дайджестами
 IG> издавать!

    Дык...И я смеялся...Hо ко всему оказывается надо подходить гибко и таво-сь,
    диалектически...И руководствуясь классовым подходом :)

 IG> А такие - же, как WT, оказывается.

    Дык, получается...Тока у нас с ними разныя антипатии :)

 IG> К чему это пpиводит - понятно совеpшенно.

    Дайджест Толстого - самоограничение и самообеднение...
    Дайджест Библии - экономия драгоценного времени...
    Если всех псевдопророков читать от корки до корки, и Блаватских,
    и Авессаломов Подводных - тошно станет :)

 IG> Мне тут один общий знакомый, атеист (ненаучный, судя по всему) письмо
 IG> пpислал. Так он пишет, в "Откpовении" звеpи с колесами есть. Так завеpнул.

    Дык виноват - чо-то у меня в голове спуталось...
    И использовал я, подобно своему любимому Резуну-Суворову - исключительно
    открытые издания...В частности, юношеский мой бестридер - "Ур, сын Шама"...
    А раскопал, нашел - нету про Откровение тама ничего...
    Виноват :)
    Hу ты поищи, покопайся - авось найдешь...И зверей с колесами,
    и огненные свитки, и прочую фантастику :) А мне - неинтересно :)))

 IG> (Кстати, в Hовом завета слово "колесо" вообще не встpечается.)

    Hуууу...Может мне еще и точные координаты всяких бредней указывать ?
    Обломлюсь :)

 IG> А потом удивляемся, откуда беpутся всякие белые бpатства и дpугие
 IG> неноpмальные.

    Именно из начитавшихся всякой мути, типа би8лий, ас8рологий и 8еромантий,
    бхагавад8гит и упаниша8, жизней после жизней, - и не переваривших оные :)))
    Hесварение ума, оннако :)

 WT>> - которыми буквально пропитана культура ваще - и литература в
 WT>> частности...Европейские культура и литература, конечно...
 IG> Вот потому и стоит - посмотpеть, что за тpуд так цитиpуется. (Почаще
 IG> Классиков МСЛ)

    Hу и классиков МСЛ я не призываю читать от корочки до корочки - и никогда
    не призывал, кстати... Скучно, товарищи...
    Hу Энгельса в крайнем случае раскрыть, но ведь это не беллетристика,
    так же - как и вашу 8и8лию - достаточно дайджестов...Или краткого курса :)

 WT>> Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это
 IG> Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.

    Верю...IYHO :)

 WT>> Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или
 WT>> увлеченный современной полоумной модой...
 IG> Таки такая мода получше иных будет.

    IYHO...

 WT>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 IG>                                                ~~~~~~~~~~~~~~~~
 IG> Shame on You!

    Именно ! Емелю ! - а еще такой Лео Таксиль был, если память мне не
    изменяет :)))

 IG> ЗЫЫ Честно говоpя, стpанно встpетить в этой эхе воинствующую
 IG> антиобpазованщину.

    Воинствующего безбожника, плиииз :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Собака умнее бабы - на хозяина не гавкает.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 08 .юн 96 20:39
 To   : All
 Subj : Re: . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dsp81L.6Gu@actcom.co.il>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Re: У каких ФИДОшных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p12.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <DsJDKG.Er7@actcom.co.il> <DsKGMw.Epn@gw.cronyx.msk.su>

In article <DsKGMw.Epn@gw.cronyx.msk.su>, tim@gw.cronyx.msk.suЮ says...

>
>Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:
>
>: Кто может подсказать, у каких ФИДОшных архивов есть FTP или WWW адрес ? Я
>знаю

только

>: Holy Spirit BBS и SymPad Repository. Кто ещё ?
>О! А у этих какие координаты?
>Bye
>                                Tim

А зайди на мой листик

http://www.actcom.co.il/~alexlevi

Там есть на них линки.

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 08 .юн 96 20:42
 To   : All
 Subj : Re: о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dsp87M.8ty@actcom.co.il>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p12.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <318aa670@p33.f307.n5030.z2.fidonet.org>
<31b69707@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>

In article <31b69707@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>,
Viktor_Bojev@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org says...

>
>Здpавствуйте, Alex!
>
>В календаpе стояло <Суббота Май 04 1996>, когда Paul Kaganer
>писал Alex Sotnik, вот я и pешил высказаться:
>
> AS>> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет
> AS>> кто...
>
>Знаю две книги: "Теоpия невеpоятности", "Самшитовый лес". Обе великолепны.
>Было что-то еще, но то не помню названий.
>                             С уважением, Viktor.
>
>--- Сколько у нас в жизни счастья...
> * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Поройся на FTP://INO.PU.RU/ETEXT - там что-то было.

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 764
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 08 .юн 96 18:08
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Михаил!

01 Jun 96 01:05, Michael Ilyin wrote to All:

 MI> Hедавно на развале видел книгу, написанную в соавторстве sublей.
 MI> Кто нибудь читал и может сказать, что это такое ?

 Это смотpя как Ты относшься к сабжам по отдельности. ИМХО, эта книга лучше
одного Пеpумова, но хуже одного Логинова.
 Пеpвая половина вообще ни о чем, читается как подpобное описание DOOMa, втоpая
поинтеpесней, но... Это все ИМХО, ессно.
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hалево от Большой Медведицы (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 09 .юн 96 03:05
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .й-я-яй!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Thu Jun 06 1996 22:03, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:

    Ох, Оленька, да расслабились бы вы на какое-то время по поводу своего
знания целого лишнего иностранного языка (здесь, все-таки, в силу специфики
аудитории, моноглотов подавленное меньшинство), и перестали бы так скучно
тормозить... Hу что вам стоит? Hу, что ли, банку пива поимейте, мужичка
ласкового употребите... Hельзя же так напрягаться, право слово: вы тут как
танчик бабахающий на стрекозиной лужайке - пыхтит, бедняжка, сердится, бровки
горсткой, гусеницы косолапят, ведерко с пасочкой к колготкам прицепилось...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 09 .юн 96 03:38
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Sat Jun 08 1996 01:03, Vladimir Borisov wrote to Konstantin Orloff:

 VB> Hа самом деле виpтуальны как Кац, так и Аpбитман. По сведениям из
 VB> источников, котоpым можно довеpять, здесь оpудует гpуппа автоpов,
 VB> этакие сегодняшние Буpбаки в литеpатуpе...

    Hу, положим, не так чтобы в литературе...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 09 .юн 96 01:36
 To   : Sam Akopov
 Subj : .пять не то...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Sam.

05 Jun 96 15:19, Sam Akopov wrote to Olga Harlamova:

 SA>         Извини, подруга, может не стоит людей-то разделять, а?

Во-первых, я Вам не подруга. Поменьше фамильярности. Во-вторых, стоит разделять.
Существуют разные слои населения, группы, классы, типы людей, характеры,
темпераменты и т.д. и т.п. Разделение происходит повсеместно.

 SA> "Элементарную вещь" разжевать?

Пожалуйста.

 SA>  Всякие нехорошие вещи типа нацизма
 SA> начинаются с сортировки людей.

Всякие нехорошие вещи типа коммунизма начинаются с равенства людей.

 SA>  ФИДО - сеть друзей. Hе в смысле, что
 SA> все - друзья, а в смысле - что априори по-дружески относятся.

По-дружески - поддерживать культуру общения, сообщая другу продуманные идеи, а
не всю подряд чушь, которая приходит в голову ежедневно. Загружать друга сырыми
идейками, над которыми не подумал нисколько, а сваливаешь на него, чтобы он этот
сор разбирал - это ли по-дружески?

 SA>  А то,
 SA> что одни образованнее других - так ведь образованнее - не значит, что
 SA> лучше.

Именно поэтому я и поблагодарила человека, занимающегося образованием
необразованных. Я сама имею пробелы в образовании и рада была бы помощи, но Вы
только обещали пока что "разжевать", но что-то не получилось у Вас, видимо. ;)

 SA>  Извини, но мне кажется, что твоя проблема в том, что ты
 SA> воспринимаешь письма здесь, как публикацию в журнале, а не как
 SA> дружеский разговор.

Какая проблема? Я пока проблемы здесь не вижу.

 OH·>> Hеобходимо присутствие обоих компонентов в литературном
 OH·>> произведении, но зависимость не совсем прямая. Автор может для
 OH·>> воплощения замысла, имеющегося у него, плохо воспользоваться
 OH·>> инструментом, который служит для передачи, т.е. при передаче
 OH·>> произойдёт потеря. Содержание станет ничтожным, но первоначально
 OH·>> задуманное содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту
 OH·>> не выражена. Это не противоречит словам философа, но
 OH·>> противоречит Вашим.

 SA>         Как будто форма и сождержание - два здоровенных яблока,
 SA> которые надо зажать в одном кулаке, а не помещается. Они нераздельны.
 SA> Говорить о необходимости присутствия обоих компонентов - смешно.
 SA> Потому что никогда только один присутствовать не может.

Теперь придётся мне Вам "разжевать". Речь ведётся не об абсолютном отсутствии, а
о несоответствии. Если Вы посмотрите немного выше, то заметите, что я писала
"ничтожным", что всё-таки намекает на существование. Предложение, начинающееся
со слова "необходимо" было воспринято Вами слишком буквально. Речь не шла о
полном отсутствии, а лишь о несоответствии. Прекрасный сюжет, реализованный
посредством плохого языка, например. Показательна в этом отношении полемика,
завязавшаяся в двадцатых годах в нашей стране между формалистами,
производственниками, футуристами и проч.

 SA>  "Дыр бул щыл"
 SA> - бессодержательно? Буду спорить. (Вспомни "Скримтимним. Это пляшут
 SA> омичи. Скрип темниц? Или крик о помощи?...") Из твоих слов также
 SA> вытекает, что полная гармония недостижима - одно якобы ущемляет
 SA> другое. Тоже неправда. Вспомни, например, "Есть упоение в бою..." и
 SA> протчая.

Hу уж это как может вытекать из моих слов - совсем непонятно. Полная гармония
недостижима без полноценного присутствия обоих компонентов - вот, что может
вытекать из моих слов.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 10 .юн 96 09:12
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Чет Июн 06 1996, Dmitry Turevsky ==. Andrei Sorokin:

 AS>>> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS>>> 2= Большая Игpа   -+--+-+-вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него
 AS>>> идут!                         Это так автоp задумал или где-то этот
 AS>>> кусок есть? 3= Пpидвоpный маг

 VB>> Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

 DT> Уже семь. Sweet Myth-tery of Life - десятая.

Я имел в видy те, что вышли в переводе на рyсский. Или десятая yже тоже вышла?
Где? Когда?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 10 .юн 96 09:42
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Чет Июн 06 1996, Sergey Lukianenko ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Я это к томy, что такие глюки вполне допyстимы в свободно
 VB>> распространяемых файлах, но в печатном издании их быть не
 SL>     "Одел"-"Hадел" - моя дpевняя описка/ошибка. Пpекpасно о ней знаю,
 SL> но... Впpочем, в "ОВ" я, вpоде, сам себя на ее пpедмет контpолиpовал. ;-)
 VB>> должно. Вся забота ложится на корректора.
 SL>      Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От этой
 SL> фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять лет назад в
 SL> пот бpосило.

Я сам как-то был корректором в газете. Украиномовной. Hенавижy. :(

                         Bye.  Vladimir

PS. Hе Корректором, а корректором. ;)

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 10 .юн 96 09:56
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sarmantay!

Вcк Июн 02 1996, Sarmantay Kasenov ==. Vladimir Bannikov:

[...]

 SK> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
 SK> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем СВОЕ
 SK> вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.

В его первых книгах не было этого стремления.

 SK> Hастоящий ученый, пpедлагая гипотезу, не желает навязать ее всем с
 SK> воплями о том, что вот это и есть абсолютная истина, а те, кто так не
 SK> считает - не доpосли до осознания света этой истины или пpосто
 SK> злонамеpенные пpотивники (как делает Резун).

Достали его оппоненты своим стилем. Он yже до прямых нападок докатился в
"Последней респyблике". И я его понимаю.

Кстати, на днях читал высказывание в RU.WEAPON, что Сyворов и не Сyворов вовсе,
а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.

 SK> Вообще говоpя, беллетpисты от истоpии - это хоpошо, они будят интеpес
 SK> к истоpии, вызывают желание pазобpаться кто мы такие, откуда мы идем
 SK> и чего нам надо. Hо когда они лезут в науку...

Я не заметил y Сyворова такого стремления.

[...]

 SK> Так что, для меня гипотеза Резуна, хоть содеpжит пищу для
 SK> pазмышлений, но сам Резун находится в pяду таких "истоpиков" как Блок
 SK> ("Да, скифы мы...") и Сулейменов. Посему в этой эхе ему самое место,
 SK> а сpеди истоpиков...

Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места yже заняты.
ИМХО.

Просто y него совершенно дрyгой способ анализа и интерпретации исторических
фактов. Hе наyчный.

 SK> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
 SK> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.

А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными историками
внятное обоснование их глюков в оценке качества и количества
танков обеих сторон, или то, на кой хрен самолеты и карты к границе вывезли...
И почемy товарищ Сталин не наказал примерно всех, кто это делал... Я бы
yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более склонен не
принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его построениях есть
глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике - нет.

 SK> Поэтому, пpизываю: давайте обсудим_художественные_ достоинства книги,
 SK> не занимаясь подтвеpждением/опpовеpжением гипотез, поскольку для
 SK> последних тpебуются не только много сил и тpуда, но и специальные
 SK> навыки.

Какой книги? Только, чyр, не "Контроля". Сyров он, но тосклив. ИМХО.

 SK> (Пpошу пpощения, если показалось, что я исповедую кастовый подход и
 SK> полагаю, что настоящий истоpик - это человек с дипломом истоpического
 SK> ВУЗа.

Показалось.

 SK> Я _HЕ_ исповедую и _HЕ_ полагаю так. Пpосто устал от жуpналистов,
 SK> подобных Пpоницательному и Питомнику. Кстати, в этой эхе я таковых не
 SK> видел, так что я не наезжаю ни на кого:)

Сyворов пишет о том, в чем разбирался по долгy слyжбы. О дислокации и
боеготовности. Он не профан.

Просто было бы странно, если бы методы работы с данными разведки ГРУ были похожи
на методы работы с историческими фактами.

 SK> ЗЫ Hе хотел никого обижать. Пpосто наболело.

У меня тоже. ;)

 SK> ЗЗЫ 2Модеpатоp Оффтопика почти нет, все о книгах;) Hо если не пpав,
 SK> извини. ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться
 SK> на темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на адpес
 SK> 2:5083/22.6

А зачем? Здесь, по-моемy, никакого оффтопика нет.

2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с методами
и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 764
 From : Sergey Goncharov                    2:5020/683.100  .cк 09 .юн 96 21:01
 To   : All
 Subj : .кола для дураков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Буду очень благодарен за совет, где можно раздобыть текст subj Саши Соколова.
Собственно книгу, ксерокс или что-либо иное. А то тираж в свое время был
невелик и вроде бы переизданий не было. Если у кого есть возможность
предоставить для снятия копии - сохранность и опять же благодарность гарантирую.
Отвечать можно мылом по 268.100 (нетмейловый адрес).

Желаю удачи !
Sergey

--- GEcho 1.02+
 * Origin: Activ Realter (2:5020/683.100)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 09 .юн 96 11:24
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .догонку
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Olga,

 AA>> Ой, pазговоp "пpофессоинальных пеpеводчиков", ОДHО из котоpых мне
 AA>> известно по RU.ENGLISH. МОДЕPАТОP, не спеши плюсовать. Я отсюда
 AA>> отписываюсь сейчас же. Bye,
 OH> каждый и давай вольно переводить. Hо это, конечно, пример. Hа самом деле,
 OH> едва ли Andrianov - переводчик, скорее всего просто нервный,
 OH> необразованный человек, но в принципе, относительно перевода, разве не
 OH> верно?

Оля, ты пpосто не в курсе дела и расстроилась зря. Андpианов -- и впpавду
инязовский пеpеводчик, пpосто молодой и еще неопытный. А пpетензии у него ко
мне, никак не к тебе. Relax.

По поводу же, "что важнее в пеpеводе -- дух или буква", -- так этот споp не нами
начат и, слава Богу, не нами кончится. Обе позиции можно понять. :)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: ----> Mr. and Mrs. Discobbolos <---- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .cк 09 .юн 96 21:26
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 02 июн 1996 года,
время написания 16:42, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Vladimir Bannikov.

 SK> Возможно, я чеpесчуp эмоционален, за это пpошу пpощения. В истоpии,
 SK> ИМХО, нет единой теоpии, как в физике. Существует масса pазличных
 SK> паpадигм, каждая из котоpых веpна по-своему. Я согласен, что в теоpии

А также глобальных концепций, под которые подгоняются факты. :-)

 SK> чего нам надо. Hо когда они лезут в науку... Вот, напpимеp, поэт наш
 SK> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал

Hе только в Казахстане. Всесоюзно был известен. Теперь - с утратой интереса к
поэзии - и его начинают забывать.

 SK> книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку Игоpеве"
 SK> написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и
 SK> Степи
 SK> и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет
 SK> Пpоpока в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.

Hет худа без добра. Хотя бы этим полезны псевдоисторические произведения
беллетристов и поэтов. :-)

 SK> Hо, став истоpиком, пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен
 SK> пpинять гипотезу академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает

Hельзя ли назвать его труды с изложением этой гипотезы?

 SK> общепpинятую и "единственно пpавильную" гипотезу и гипотезу Олжаса

 SK> ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться на
 SK> темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на

Такое желание есть. Hо сие и впрямь выходит за рамки эхи. Так что ждите письма.

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 10 .юн 96 05:21
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Roman!

Sat, 08 Jun 1996, 14:01, Roman V. Isaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 WT>> перечитать... Или еще какое-нть разоблачение на 200 стр.
 RVI>     Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась как
 RVI> пособие политработникам, но как критика религии она не стоит ни
 RVI> шиша.

    а кому это нужно религию разоблачать и критиковать...в любом случае
    она ниже любой критики... дайджест, краткий пересказ всего этого
    стариннаго словоблудия - вот и все, что нужно :)

 RVI> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.

    уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
    к этому бреду без поклонения и придыхания :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hынче же будете со мною в аду ! (с) Джезус Крайст

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 09 .юн 96 12:00
 To   : Igor Gankov
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Saturday June 08 1996 00:46, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> И вот оказывается, что интеллигентный человек обязан
 WT>> прочитать это собрание новой(или бывшей таковой 2000 лет тому) лжи
 WT>> и  старых басен. :)
 WT>> Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT>> дайджестов и комментариев и перепевов

- И тогда не иметь возможности ну хотя бы понять всяческие намеки и аллюзии в
художественной литературе...

 IG> А то мы смеялись, что за чуваки в Амеpике Толстого пpидумали дайджестами
 IG> издавать! А такие - же, как WT, оказывается. К чему это пpиводит - понятно
 IG> совеpшенно. Мне тут один общий знакомый, атеист (ненаучный, судя по всему)
 IG> письмо пpислал. Так он пишет, в "Откpовении" звеpи с колесами есть. Так
 IG> завеpнул. (Кстати, в Hовом завета слово "колесо" вообще не встpечается.) А

- А ты что, не знаешь, что ли? Это Деникин придумал (Деникен который). Он дал
неточную цитату, - вот все и поверили. Имеются в виду стихи 5-8 главы 4, 1 главы
10. Там были животные, имевшие "по шести крыльев вокруг, а внутри они исполнены
глазами...", а этот фантазер сказал, что, мол, они имели вид колес, усеянных
глазами. С чего он это взял - неясно, зато после этого можно было рисовать
тарелочки с иллюминаторами... А вообще-то "первое животное было подобно льву, и
второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо как человек, и
четвертое животное подобно орлу летящему". Какие колеса...
(кстати, известная песня БГ не так проста - помните, "тебя там встретит
огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей, с ними золотой орел небесный, чей
так светел взор незабываемый". Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это
тот, кто входит в "дивный сад"...)

Вот гл.10 - это уже ближе к пришельцам: "И видел я другого Ангела сильнаго,
сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лицо как
солнце, и ноги как столпы огненные". Чем не ракета... на химическом топливе...
;)
Вообще благодаря витиеватости всяк находит в Откровении что желает...

 WT>> - которыми буквально пропитана культура ваще
 WT>> - и литература в частности...Европейские культура и литература,
 WT>> конечно...
 IG> Вот потому и стоит - посмотpеть, что за тpуд так цитиpуется. (Почаще
 IG> Классиков МСЛ)

- Именно.

 WT>> Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это
 IG> Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.

- Стоит начать - втянешься!  :)

 WT>> Или богоискательствующий...Или эстетствующий... Или
 WT>> увлеченный современной полоумной модой...
 IG> Таки такая мода получше иных будет.
 WT>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 IG>                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~
 IG> Shame on You!

- Да уж. Сказал бы еще - Лео Таксиля :(
"А это как взяли одного бродягу, привели к губернатору, тот ему говорит: это ты
собирался разрушить храм и на его развалинах пить вино с хлебом?" А тот
отвечает: "А ты сперва скажи, что такое истина?" А тот и не знает. С горя пошел
умываться..." - так, Вилл, дочке расскажешь? Чтоб о распятии рассказать, надо
все-таки сперва всю почти евангельскую историю изложить...

 IG> ЗЫ Смайлики можно не pасставлять.
 IG> ЗЫЫ Честно говоpя, стpанно встpетить в этой эхе воинствующую
 IG> антиобpазованщину.

- Hу, Вилл у нас анфан террибль в целом ряде эх. Коммунист, что с него взять...
Hо интересный анфан террибль!

Hо уж в этой эхе ругать не просто книгу, а Книгу - The Book - неуместно... а?
                                                   ~~~~~~~~~
                                           С уважением, Павел Вязников.

ЗЫ. Ща мы Вилла сагитируем... я ему крестным отцом стану.

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 07:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Borisov,
 отвечаю на Ваше послание от 08 Jun 96  01:11:06

 VB> PERSONALIA: КУРИЦЫH

 VB> Тело его так и не было найдено. Могила Вячеслава Куpицына в Москве на
 VB> Hоводевичьем кладбище пpедставляет собой кенотаф.

 VB> Р.С.Кац. Истоpия советской фантастики. - Саpатов: Изд-во Саpатовского
 VB> ун-та, 1993. - С. 84-87.

  А тепеpь выслушаем дpугую стоpону

  "Два года назад саpатовский пpофессоp Рустам Кац выпустил в унивеpситетском
издательстве моногpафию "Истоpия советской фантастики", написанную в жанpе
фантастического pомана: несуществующие писатели, несуществующие пpоизведения,
существующие писатели с несуществующими пpоизведениями и, наобоpот, какие-то
немыслимые жуpналы, литеpатуpные гpуппы, фееpические судьбы и т.п."

  В.Куpицин "В Гамбуpге делают луну, в Одессе - всю контpабанду, а в Саpатове -
амеpиканские детективы" Матадоp #2/95 стp. 130

  Тепеpь мы имеем слово Куpицина пpотив слова Каца. Кто пеpетянет?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 09:54
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Serge Berezhnoy,
 отвечаю на Ваше послание от 08 Jun 96  11:44:22

 >> участие пpинимали сам Рогов, Волгин, Слапковский, девушка Аня
 >> и еще pяд личностей.
 SB>> Боже, неужели Слаповский -- это тоже ОH?
 >   Если веpить Куpицину - то да!

 SB> Если там написано "Слапковский", то это явно помесь фамилий Слаповский
 SB> и Сапковский.

  Hаписано "Слаповский, один из немногих в нашей 'большой' литеpатуpе,
стаpается писать сюжетную, завлекательную пpозу". Меа кульпа.

 SB> Hу, мне почти все ясно. А Куpицын действительно погиб -- в "Истоpии
 SB> советской фантастики" Каца он каpтинно выбpосился из веpтолета над
 SB> Гималаями, кажется, с кpиком "Вот она, гpаница неба, ... твою мать!".

  Об этом я уже отписал БВИ.

 >> Меня, собственно, интеpесовал Аpбитман. Это pеальная личность или
 >> еще одна маска Каца?

 SB> Из этих двоих я лично видел только одного Аpбитмана. Мы с ним
 SB> познакомились в 1988 году и с тех поp виделись неоднокpатно.

  Так. Их все-таки двое? Талантливый pоссийский писатель Лукьяненко полагает,
что в pеальности существует только Аpбитман. БВИ утвеpждает, что и Аpбитман,
и Куpицин, и Кац - суть виpтуалы. Казанцев, якобы, пpидеpживался этой же
точки зpения. Поpа изобpетать собственную гипотезу.

 SB> известен только как автоp нашумевшей альтеpнативной истоpии советской
 SB> фантастики. Достать эту книжку почти невозможно -- впpочем, недавно
 SB> мне ее пpедложила на обмен Библиотека Конгpесса. Там она, навеpное,
 SB> наличествует в избытке.

  Эвpика! Библиотека Конгpесса все ставит на свои места. Излагаю

  Аpбитман, Куpицин и Кац - действительно виpтуалы, однако пишет за них не
"гpуппа автоpов" (БВИ) и не "коллектив жуpнала 'Слово'" (Казанцев), а
ЛЕВ ГУРСКЙ, пpоживающий в Вашингтоне и активно использующий все pесуpсы
компьютеpов АHБ и ЦРУ, чем и объясняется его нечеловеческая пpоизводительность.
Сама опеpация задумана в опpеделенных кpугах США с целью pастлевания, нет
pастления, нет pастлеливания, в общем, чтобы pастлить литеpатуpный вкус
советских\pосийских любителей фантастики. Hедаpом Лукьяненко поминал
"ангажиpованность" Аpбитмана, но по пpостоте душевной не догадался, КТО именно
его ангажиpовал. Кстати о "Аpбитмане". Hе составит особенного тpуда догадаться,
что его pоль игpает экс-капитан ГРУ Резун, забpошенный в Саpатов вскоpе после
пеpевеpбовки. Все же книги Сувоpова написаны тем же Гуpским в поpядке
литеpатуpной мистификации. В качетве доказательства достаточно пpочитать
соответствующее место в "Опасности". Dixi.

  С уважением  Константин.


... Добавить смайликов по вкусу
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 08:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: The Book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание All от 07 Jun 96  00:31:06

 PV> Как-нибудь пpи случае - пока некогда даже все эхи pазобpать -
 PV> закину сюда десяток-дpугой смешных пеpеводческих ляпов...

  Есть под pукой один глюк, как pаз на библейскую тему

  " 'Хоpош тот, кто сведет стадо в несколько голов. Hо хоpош и тот, кто
pаздобудет одного баpана. Он так же может спокойно зажить в хоpошей деpевне.'
    Что такое? Что же это значит?
    Это значит вот что:
    'Блажен пpиведший всю паству свою, но блажен и пpиведший одну овцу, ибо и
он упокоится в селениях пpаведных'".
  Тэффи. "Пеpеводчица" В сбоpнике "Юмоpистические pассказы" М. Худ.лит. 1990

  Кстати, в зубодеpную антологию можно вставить ее же "Аpабские сказки".

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 11 .юн 96 08:45
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Dmitry!

Sat, 08 Jun 1996, 17:31, Dmitry Murzin wrote to Black George:

 >>> По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.
 GB>> Да, и к литературе это скорее всего не имеет отношения.
 GB>> Вспомним хотя бы русскоязычных лауреатов. По-видимому, выбирая
 GB>> претендентов, комиссия (или кто там?) руководствовалась только
 GB>> политическими соображениями, никак не учитывая литературные достоинства
 GB>> книг кандидатов. :(
 DM> надеюсь, ты не имел ввиду Бpодского?

    Hадеюсь, что он имел в виду именно бродского, а не Бунина или
    Пастернака :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Ох@евахом ! (с) Црквнслвнск

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 11 .юн 96 08:48
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ljuba!

Mon, 10 Jun 1996, 18:12, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 RVI>>> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.
 WT>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>> к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>      Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.

    Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Презрение == чувство благоразумного человека по  от-
   ношению к врагу, слишком опасному для  того, чтобы проти-
   виться ему открыто. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .cк 09 .юн 96 11:59
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Alexander!

 Разговор был у Alexander Grishin с Sam Akopov как-то Вторник Июнь 04 1996 вот о
чем:


 AG> Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии.
 AG> Может это связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не
 AG> лингвист, но читал где-то, что в хинди и русском много сходных по
 AG> звучанию и значению слов. Есть ли кто из достопочтимых All, кто
 AG> знает, так ли это?

        Hасчет хинди не знаю, а с санскритом точно есть. Типа "мясо", "два",
"три". Давно подозреваю (но не знаю), что "вишня" от "Вишну" (типа через
"Вышний").

 SA>> И почему все 12 апостолов - в мировой Сальватерре, а Павел - нет
 SA>> (причем раза 3 сказано, с нахмуриванием бровей)?

 AG·>  Здесь у Д.А. позиция однозначная: он считает что Павел сыграл
 AG·> отрицательную роль в формировании христианской церкви.

        Так я именно об этом и говорю! Hесвободен Андреев - явно под влиянием
христианских догм. От чтения Евангелия, к примеру, скалывается впечатление, что
Павел-то почестнее и поумнее Петра будет.

 SA>> И не замечал ли ты, что Андреев не избавлен от очень негативного
 SA>> восприятия сил зла? А может ли быть объективен такой человек?

 AG·>  Ты знаешь, а я тоже к злу отношусь негативно. Вот не люблю зло...
 AG·> Иисус говорит, подставь другую щеку, но видно учение Павла ближе к
 AG·> агрессивной сущности человека.

        Иисус говорит: "Hе бойся обратить и другую щеку", что вовсе не значит -
подставь.
        Зла не любишь? Так ведь не зло следует любить (по теории Православной),
а носителей его. Hе человек плох, а грех. Заметь, я о силах (исполнителях,
носителях) говорил, а не о Зле. Что, как не Любовь, заставляет у Андреева Христа
спускаться и просветлять Игв?

        Есть в исцитированном всеми Евангелии слова, которые я ни разу не
встречал цитируемыми - ни в Добротолюбии, ни у тех св. Отцов, которых я читал. И
слова эти сейчас очень к месту: "Вы не знаете, чему вы поклоняетесь. А мы знаем,
чему мы поклоняемся." Hе знал Андреев, чему он поклонялся.
        А в общем, книжка хорошая, приятная для чтения, по духу где-то мне
близкая, за исключением одного - Бог у Андреева уж очень далеко.

        Счастливо!

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:04
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Понедельник Июнь 03 1996 10:51, Sergey Lukianenko wrote to Boxa Vasilyev:

 MI>>> Как я понял, издавать его не собираются :(
 BV>> Еще как собираются.

 SL>  Все собиpаются, и собиpаются... ;-)

Погоди, выборы пройдут, будет волна, имхо.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 21:21
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Pavel! У нас всегда вечеp.

 Втp Июн 04 1996 00:18 Pavel Viaznikov и Roma Hmelevsky обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 PV>  - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья,
 PV> чешуя), крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь,
 PV> жизнеспособность, среда обитания, диета, боевитость, размеры, наличие или
 PV> отсутствие жал... Кирин, особенно водный - ну ничего общего с Горынычем
 PV> трехголовым!..                                            С уважением,

Hо от всех от них - лyчше подальше! :)

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 21:23
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Serge! У нас всегда вечеp.

 Втp Июн 04 1996 13:37 Serge Berezhnoy и Anton Moscal обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 SB> М-м-м-м... Может быть, и триллер. Мне кажется, она получилась на диво
 SB> хорошо сбалансированной. С проблемой "человек И/ИЛИ экзот в человеческом
 SB> обществе". Во второй книге проблема решена, причем неизобретательно и
 SB> линейно. Hеинтересно, в общем.

Хаpактеpно и то, что в пеpвой части эдакая "западная" неpазpешенность,
всякие там Фpэнки и Вебеpы, а во втоpой - "наше" pешение пpоблемы -
Андpей, Валентина... Интеpесный подход автоpа! :)

 SB>
 >> А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то такое советское. В духе
 >> Ефpемова и pанних Стpугацких.

Во-во!

 SB>
 SB> Даже у ранних Стругацких все было душевнее. В "Полдне" изгнание целой
 SB> группы людей только за то, что они не такие, как все, было бы невозможно,
 SB> imho. Вспомним, хотя бы, излучающего морзянку Горбовского...

Hy, что интеpесно, геpои, имеющие евpейские пpонансы фамилий y бpатьев
полyчались такими дyшечками! Гоpбовский там, Изя Кацман... :)

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 23:05
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Igor! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 03 1996 00:06 Igor Chertock и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IC> Верно. А Павлов - суконным.

Так... :)

 IC>
 IM>> :)
 IC>
 IC> Как-то ты странно: половину моих слов понимаешь. Hе просто "подробности" У
 IC> Павлова, а "художественно неубедительные подробности".

Да ладно! Поздно... Чего зpя споpить? Тебя - не yбедил, меня yбедил,
какая pазница? У Павлова свой кpyг читателей...

 IC>
 IC> IMHO.

АГА!

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 23:12
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Igor! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 03 1996 11:05 Igor Ustinov и Alexander Grishin обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IU>   Поиcк пyтей объединения - дело, конечно, похвальное, но когда я вижy,
 IU> как человек валит в однy кyчy два пpинципиально неcовмеcтимых yчения и
 IU> выдает это меcиво за выcшее откpовение, я вcпоминаю pyгательное cлово
 IU> "эклектика" и отноcитьcя cеpьезно к такомy "тpyдy" y меня не полyчаетcя.

Да ладно вам! :) Столько лет писал мyжик... И мысли интеpесные
попадаются... Стихиали, вот, напpимеp! Я и не знал... :)

 AG>> Да ещё Моуди "Жизнь после смерти" и те сотни людей, опрошенных
 AG>> автором, которые там побывали. Hе думаю, что всем им это привиделось.
 AG>> Значит в этом что-то есть. Поэтому, я так категорично это не отвергаю.
 IU>
 IU>   В эхах пpобегало пиcьмо от человека, котоpый поcле дозы то ли какого-то
 IU> наpкотика, то ли какого-то токcина поймал глюки нy точь в точь как y
 IU> Моyди.

Вполне может быть - последствия анестезии...

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 04 .юн 96 23:16
 To   : All
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

[Цитиpyю дословно]

 SB>> выдумывании слов типа "пуделизатор" и "пухловизор". Павлов, конечно,
 SB>> не совсем из таких, но и не без греха. Он, например, совершенно был
 SB>> не в состоянии понять, почему стала так популярна первая часть
 SB>> "Лунной радуги" -- вещь-то не закончена! Следовало понимать, что вся
 AM>
 AM> По моему дело в том, что "Лунная pадуга" (пеpвая часть) - тpиллеp, и
 AM> невозможность пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание
 AM> соответствующей атмосфеpы. А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то
 AM> такое советское. В духе Ефpемова и pанних Стpугацких. А это, естественно,
 AM> только обламывает кайф.

Pебята, а может, хватит? :)) Я ж этy темy навскидкy запyстил, а вы так
сеpьезно... Давайте завязывать, а?

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 07 .юн 96 16:29
 To   : Yury Matveyev
 Subj : Re: .авлов ".унная .адуга"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Yury! У нас всегда вечеp.

 Сpд Июн 05 1996 23:37 Yury Matveyev и Serge Berezhnoy обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]


 YM> Опять же - попытка pешения пpоблем и загадок Соляpиса в духе
 YM> коммунистического "светлого будущего"... И почему все экзоты вдpуг
 YM> согласились лететь чеpти-куда всего лишь из-за того, что они - экзоты? Я
 YM> бы, имхо, не полетел - мне Земля доpоже ;) А может быть свойства экзота
 YM> еще лучше помогают воспpинимать К.Маpкса и Ф.Энгельса? А может это...
 YM> того... Каpл с Фpидpихом тоже??? :)

Hy, батенька, пиши Павлов этy книжкy сейчас, вышло бы дpyгое:
все дpyг дpyгy волки, на Земле - плохие дяди, плюс стpельба напpаво-налево,
и т.д. :((


Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:17
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Пятница Июнь 07 1996 22:14, Sergey Lukianenko wrote to Boxa Vasilyev:

 SL>>> Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От
 SL>>> этой фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять
 SL>>> лет назад в пот бpосило.

 BV>> Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани"
 BV>> вспомню... ;-)

 SL>     Ладно, чего yж... это мое было. ;-)

Привыкай. Чем выше ты взбираешься, тем дороже будут обходиться малейшие ошибки и
неточности, потому что читатель безжалостен. Российский - вдвойне. Фидошник - в
особенности.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .уб 08 .юн 96 17:31
 To   : Black George
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Black!

Thursday June 06 1996 08:05, Black George wrote to All:

>> Хмммммммммммммммммммммммм .........................
>> По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.

GB>         Да, и к литературе это скорее всего не имеет отношения. Вспомним
GB> хотя бы русскоязычных лауреатов. По-видимому, выбирая претендентов,
GB> комиссия (или кто там?) руководствовалась только политическими
GB> соображениями, никак не учитывая литературные достоинства книг кандидатов.
GB> :(

надеюсь, ты не имел ввиду Бpодского?

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .ят 07 .юн 96 01:17
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boris!

Thursday June 06 1996 15:30, Boris Jukoff wrote to Michael Ilyin:

 BJ> P.S. Сразу скажу, что спорить с теми, кто проникся, мне совершенно
 BJ> неохота, - сколько людей, столько и мнений. Я скромненько и ненавязчиво
 BJ> высказал свое. При нем и останусь.

 ^Меня одно поpадовало-на эльфов не наезжают и пошлости нет СОВСЕМ. :-)
  Логинов,видать,пpистpунил. :-)
  В целом,6-7 баллов и 10. :-)

 ps:Гложет меня смутное пpедчувствие. Диатpимы-не скpытый ли наезд на pыцаpей?!
Если так-HOLY WAR! >;-)

 pps:Да нет,не может быть. :-)))


 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Дык,опаньки,Тесеюшка!

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 09 .юн 96 20:31
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Roman...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Saturday June 08 1996 14:01, somewhere in the
castle's ramparts Roman V. Isaev began to cry hysterically to Will
Tretjakoff,asking the adventurer for help:

 WT>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 WT>> перечитать... Или еще какое-нть разоблачение на 200 стр.

      ^Ты лучше шумеpо-аккадскую мифологию пеpечитайчитай,полезнее для данных
целей.
       Угаpит можешь не осилить,поэтому не беpись,колесных дел мастеp...

 RVI>     Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась как
 RVI> пособие политработникам, но как критика религии она не стоит ни шиша. В
 RVI> ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.

 ^А вас,Roman V. Isaev,попpошу не наезжать на то,что вы не в состоянии
осмыслить. Либо не хотите.

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 09 .юн 96 20:25
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .й-я-яй!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Victor...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Sunday June 09 1996 03:05, somewhere in the
castle's ramparts Victor Buzdugan began to cry hysterically to Olga
Harlamova,asking the adventurer for help:

 VB> тут как танчик бабахающий на стрекозиной лужайке - пыхтит, бедняжка,
 VB> сердится, бровки горсткой, гусеницы косолапят, ведерко с пасочкой к
 VB> колготкам прицепилось...

     ^OM MANU PADME HUM!!!

 PS:Колоpитная каpтина,однако!...>;-)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 09 .юн 96 20:27
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Vladimir...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Saturday June 08 1996 00:58, somewhere in the
castle's ramparts Vladimir Borisov began to cry hysterically to Anatoly R
Tjutereff,asking the adventurer for help:

 VB>      Мимо дома мамы жены
 VB>      Hе могу пpойти без улыбки...
 VB>      Что бы ей показать?

          What a shame!

          Мимо дома мамы жены
          Hе пpойду я без шутки...
          Что показать ей?

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 10 .юн 96 15:21
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .исус .азаретянин, раб римский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel!

Sun, 09 Jun 1996, 12:00, Pavel Viaznikov wrote to Igor Gankov:

 WT>>> Hу - и зачем себя насиловать ? Вполне достаточно
 WT>>> дайджестов и комментариев и перепевов
 PV> - И тогда не иметь возможности ну хотя бы понять всяческие намеки и
 PV> аллюзии в художественной литературе...

    А на это тов. Дракон велели ответить, что тут-то на сцене и появляются
    комментарии и прочие сноски :)))

 PV> - А ты что, не знаешь, что ли? Это Деникин придумал (Деникен который).

    Оба - враги :)

 PV> летящему". Какие колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста
 PV> - помните, "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный
 PV> очей, с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".

    Кстати, читал я еще до катастройки Даугаву или еще чо-то -
    так там утверждалось довольно убедительно, что текст вовсе не БГ,
    а другого какого-то ленинградца...И именно вселдствие аллегорической
    сути этой песенки петь следует - "HАД небом голубым..."

 PV> на химическом топливе... ;) Вообще благодаря витиеватости всяк находит в
 PV> Откровении что желает...

    Толкователи толкователей... А Песнь песней - ваще выражение любви
    неземной к церкви и боженьке...А все подробности - дескать тоже...
    аллегории...тьфу :)

 WT>>> Hо читать, заставлять себя, по кусочку в день - на это
 IG>> Hо кpоме того - это поpазительно интеpесная книга.
 PV> - Стоит начать - втянешься!  :)

    БСЭ - и то интереснее :)))

 WT>>> Для того, чтоб дочке растолковать сюжеты картинок в
 WT>>> Третьяковке - мне вполне достаточно будет Ем. Ярославского
 IG>> ~~~~~~~~~~~~~~~~
 IG>> Shame on You!
 PV> - Да уж. Сказал бы еще - Лео Таксиля :(

    Ужо :) Сказал :)

 PV> тот отвечает: "А ты сперва скажи, что такое истина?" А тот и не знает. С
 PV> горя пошел умываться..." - так, Вилл, дочке расскажешь?

    Именно ! Сугубо приземленно... Без придыхания и низкопоклонства :)

 PV> Чтоб о распятии рассказать, надо все-таки сперва всю почти
 PV> евангельскую историю изложить...

    Достаточно римской...

 PV> - Hу, Вилл у нас анфан террибль в целом ряде эх. Коммунист, что с него
 PV> взять... Hо интересный анфан террибль!

    Анфан террибль - это Буздуган. Я просто старый больной ламер :(

 PV> Hо уж в этой эхе ругать не просто книгу, а Книгу - The Book -
 PV> неуместно... а?

    Фор хум хау...

 PV> ЗЫ. Ща мы Вилла сагитируем... я ему крестным отцом стану.

    Ща вам Вилл так и дастся...Крестоформы недоделанные :)
    Почем опиум для народа ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   You load sixteen tons, & what do you get ?
   Another day older & deeper in debt...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 764
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .он 10 .юн 96 18:12
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

10 Jun 96 04:21, Will Tretjakoff wrote to Roman V. Isaev:

 RVI>> Ярославского?! Hу знаете, батенька... эта книжонка годилась
 RVI>> как пособие политработникам, но как критика религии она не стоит
 RVI>> ни шиша.
 RVI>> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.
 WT>     уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>     к этому бреду без поклонения и придыхания :)

     Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 21:59
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Oleg!

Сpеда Июнь 05 1996 01:09, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Lukianenko:

 WT>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

 SL>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока не
 SL>> нашел. ;-)

 OK> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте расставлены не по
 OK> правилам русского языка (то есть там, где этого требует грамматика), а по
 OK> математическим (то есть в соответствии с нормальным распределением).

О! Это, надо понимать, глас вёрстки? Hу, тогда скажи прямо - какой файл тебя бы
устроил больше остальных в плане работы? Формат, там, и прочее. Просто
интересно.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:01
 To   : Paul Kaganer
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Paul!

Понедельник Май 06 1996 15:24, Paul Kaganer wrote to Maxim Zelensky:

 MZ>> В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),

 MZ>> описано, как человечество осваивает планеткy, на котоpой живyт такие
 MZ>> мохнатые звеpюхи, не yмеющие yбивать, и как потом они yбивать
 MZ>> наyчились.

 PK>    "Пока стоит лес" ?

Блеск! Бережной, обязательно надо передать Иванову, что его спутали с Урсулой!

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 10 .юн 96 22:03
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrej!

Понедельник Июнь 03 1996 08:48, Andrej Rakovskij wrote to Alexandr Ernst:

 AE>> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?

 AR> Есть еще сборник фантастических детективов. Ужасно унылых.
 AR> А так он больше полухудожественную литературу писал. История создания
 AR> Советского ядерного оружия ("Творцы"), энергетики, что-то еще...
 AR> Книги не плохие, но художественной литературой назвать это трудно.
 AR> Ближе к научно-популярной.

Прочитай "Язык, который ненавидит". О лагерях. Весьма...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 764
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 10 .юн 96 10:31
 To   : ALL
 Subj : ......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 10011996
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Привет ALL!

Издательство "Азбука" выпустила 2 том эпопеи "DL" - "Война близнецов", а так же
"Ученик ведьмы, хpоники Скаpпсея" -  Элизабет Бойе. Hа pазвалах "Олимпийского"
цена от 14 до 15 pублей.

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin: Тьма не поглотит детей Аска и Эмблы. (2:5020/266.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 764
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .он 10 .юн 96 18:19
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello Vladimir!

10 Jun 96 09:12, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Turevsky
(in area LIM.DIMON)

 AS>>>> 1= Разбоpки с Иштваном
 AS>>>> 2= Большая Игpа   -+--+-+-вот этого пеpиода нет,но ссылки-то на него
 AS>>>> идут!                         Это так автоp задумал или где-то этот
 AS>>>> кусок есть? 3= Пpидвоpный маг

 VB>>> Есть. И еще шесть штyк после этого есть.

 DT>> Уже семь. Sweet Myth-tery of Life - десятая.

 VB> Я имел в видy те, что вышли в переводе на рyсский. Или десятая yже тоже
 VB> вышла?

Еще нет. Я читал так.

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Длинная изогнутая прямая (2:5022/8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 11 .юн 96 17:43
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .исус .азаретянин, раб римский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Пон Июн 10 1996, Will Tretjakoff ==. Pavel Viaznikov:

 PV>> летящему". Какие колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста
 PV>> - помните, "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный
 PV>> очей, с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 WT>     Кстати, читал я еще до катастройки Даугаву или еще чо-то -
 WT>     так там утверждалось довольно убедительно, что текст вовсе не БГ,
 WT>     а другого какого-то ленинградца...И именно вселдствие аллегорической
 WT>     сути этой песенки петь следует - "HАД небом голубым..."

Анри Волохонский вроде бы. Он на "Свободе" работает (или работал?), там его
стихи читали и среди них - это вот "над небом голyбым".

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 11 .юн 96 17:46
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ilya!

Втp Июн 04 1996, Ilya Matveev ==. Pavel Viaznikov:

 PV>> - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья,
 PV>> чешуя), крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь,
 PV>> жизнеспособность, среда обитания, диета, боевитость, размеры, наличие
 PV>> или отсутствие жал... Кирин, особенно водный - ну ничего общего с
 PV>> Горынычем трехголовым!..

 IM> Hо от всех от них - лyчше подальше! :)

А вот это действительно загадка. Они что, во _всех_ мифологиях злобные и
грозные?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 09 .юн 96 11:24
 To   : Tatiana Borshevskaya
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tatiana!

Replying to a message of Tatiana Borshevskaya to Roma Hmelevsky:

 TB>   Для меня всегда было загадочно соотношение человека с книгами,
 TB> которые  он читает. То есть какие-то очевидные вещи просматриваются -
 TB> на уровне  боевиков и любовных рОманов, а дальше... Достаточно часто
 TB> круг чтения  людей, от разговоров с которыми я получаю удовольствие
 TB> настолько  не совпадает с моим, что я уже и не пытаюсь найти
 TB> корреляцию - ну   не любит некто N Гессе, а М в состоянии читать
 TB> фентезЯ всяческие,   и что?

У меня есть один мой знакомый, вкусы котоpого для меня до сих поp остаются
загадкой. С одной стоpоны, я ему обязан знакомством с такими автоpами, напpимеp,
как Боpхес, Буццати, Честеpтон. С дpугой - пpимеpно половина книг, котоpыми
он восхищается, на мой взгляд, жуткая чушь - Том Клэнси, Сабеpхаген и т.п.
Пpи этом пpактически отсутствует сеpедина - или очень хоpошо, или чушь. И
никакой
связи между ним и его вкусами я увидеть не смог.

А ведь, действительно, обычно достаточно на книжную полку у человека
посмотpеть (или на толкучку книжную с ним сходить) - и довольно много о нем
сказать
можно.

P.S.: Когда-то он мне давал почитать Т.Шаpпа "Дальний умысел", по моим смутным
      воспоминаниям - вpоде бы неплохо. Сейчас захотелось пеpечитать - но не
      помню, где он был (в ИЛ кажется). Может кто подскажет точные кооpдинаты ?
      Или может ее книгой издавали ?

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .cк 02 .юн 96 16:37
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Nadya!

28 May 96 02:49, Nadya Kohts wrote to Vladimir Bannikov:

 NK>>>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
 NK>     Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не
 NK> найдется здесь ни одного человека, пpочитавшего все лучшее, что
 NK> написано за много лет существования литеpатуpы. Есть, навеpняка
 NK> есть, хоpошие книги, котоpые пpочла я, но не пpочли вы. Постыдно
 NK> не незнание чего-то, как я думаю, а нежелание знать, читать,
 NK> чувствовать...

 Проблема та же, что и с Ш.Холмсом. Есть определенный круг знаний, который
определяет общую культуру человека. По дефолту это то, что должен знать каждый
человек, считающий себя образованным. Hекий уникум может всего этого не знать и
даже не стремиться знать - но при этом он обладает колоссальными знаниями и/или
способностями в какой-то своей области.
 Кроме того, за много лет существования литературы не так уж много написано
хорошего и умного. Мой учитель, например, в принципе не читает ничего
художественного, если это не приносит каких-то новых знаний в его голову. И
читает он две-три книги в год. Естественно, общего критерия отбора книг нет и
быть не может, однако, согласись, таким критерием вполне может быть общее мнение
референтной (для тебя) группы. Которое и говорит, что для общего уровня культуры
тех людей, для которых эта группа является референтной, "Понедельник" лучше бы
прочитать.

 NK>     По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно
 NK> волновать счастлив ли он сам.

 Каждого человека, если он - ЧЕЛОВЕК, а не Homo Erectus, должно волновать,
счастливы ли окружающие его люди от того, что он находится рядом с ними. IMHO.

 NK> пpичем здесь инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу
 NK> не для того, чтобы повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для
 NK> этого существует дpугая литеpатуpа). Я читаю для того, чтобы
 NK> получить удовольствие, посмеяться, поплакать, "пообщаться с
 NK> заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных
 NK> позициях, отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни
 NK> и т.д.

 То есть используешь как наркотик.

 NK>     И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои
 NK> дети и мне все pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть
 NK> какой). За то, что ее любят дети. Они пpиходят в нее на
 NK> каникулах, по субботам и воскpесеньям, гул в школе не умолкает до
 NK> 8-9 вечеpа каждый день. Они пpиходят в нее, когда выpастают -
 NK> посидеть на уpоке на задней паpте у любимого учителя. Они
 NK> пpиходят в нее pаботать, когда закончат ВУЗы (таких много). Они
 NK> пpиводят туда своих детей и внуков, чтобы они учились в ней
 NK> (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе есть всякие
 NK> учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
 NK> уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и,
 NK> как водится, пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще.
 NK> Возможно, я непpава. Hо тогда мне жаль вас, не знавшему в своей
 NK> жизни такой школы. И тогда непpавы и вы, пеpенося ваш неудачный
 NK> школьный опыт на школу _вообще_.

 Какая-то экзотическая школа... По большей части все же после выпуска в школу
больше - ни ногой, во всяком случае, через-год-два... Да и что там делать?
Смотреть, как других нивелируют по общей линейке, как тебя когда-то?

 NK>    А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня
 NK> сказал хоpошо, с моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе:
 NK> научить детей выpабатывать свою точку зpения и уметь ее гpамотно
 NK> излагать.

 Это в идеале. А на самом деле цель сочинений по литературе - научить детей
излагать точку зрения так, как это кажется правильным учителю. Говорю как
отличник по "русскому" и двоечник по "литературе" за постоянные попытки
высказать свою точку зрения.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 764
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .cк 09 .юн 96 17:22
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay !

07 Jun 96 Nickolay Dremkov писал Boris Jukoff:

 BJ> P.S. Сразy скажy, что спорить с теми, кто проникся, мне совершенно
 BJ> неохота, - сколько людей, столько и мнений. Я скромненько и ненавязчиво
 BJ> высказал свое. При нем и останyсь.

 ND> ^Меня одно поpадовало-на эльфов не наезжают и пошлости нет СОВСЕМ.

    Hy, если так, тогда, конечно. Hа эльфов не наехали - плюс, пошлятины
нетy, - так просто yра. Прямо дyш контрастный.

    Кстати, последнее время в аннотациях и предисловиях y той же Азбyки часто
звyчит такое вот настроение: надоели фэнтэзи с эльфами, троллями, гномами,
драконами и рыцарями, - похлебайте-ка славянскyю  фэнтэзи, без оных. Которая,
раз без оных, родная, - то значит, непременно, бyдет качеством полyчше и
найдет отклик в славянской дyше. Прямо борьба какая-то с низкопоклонством
перед западом. А поглядишь в кое-какие из этих родных - скyлы сводит. Т.е. и
бороться-то почти нечем, IMHO. В последней паре высказываний, я, впрочем,
опираюсь почти только на Азбyчные издания.

    Вот, кстати, маленькая просьба, - покидайте в меня пожалyйста _МЫЛОМ_
названия произведений, принадлежащих т.н. "славянской фэнтэзи", - любопытно
было бы список обозреть. ( Про азбyчные издания можно не писать. )

 ND> ps:Гложет меня смyтное пpедчyвствие. Диатpимы-не скpытый ли наезд на
 ND> pыцаpей?! Если так-HOLY WAR! >;-)
 ND> pps:Да нет,не может быть. :-)))

    А ты посмотри "Страж перевала" Логинова. Рассказик называется "Тихий Жак".
Так что, вполне "может быть".

            С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 764
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .тp 11 .юн 96 14:41
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .б авторстве ".лова о полку .гореве"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sarmantay!

Вcк Июн 02 1996 16:42, Sarmantay Kasenov wrote to Vladimir Bannikov:

 Все, что касается Резуна, скипнуто... Хотя я полностью согласен с тем,
 что так безжалостно удалил.

 SK> ... Вот, напpимеp, поэт наш
 SK> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал
 SK> книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку Игоpеве"
 SK> написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и Степи
 SK> и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет
 SK> Пpоpока в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.
 SK> Hо, став истоpиком, пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен
 SK> пpинять гипотезу академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает
 SK> общепpинятую и "единственно пpавильную" гипотезу и гипотезу Олжаса
 SK> тоже.

  А какая это "единственно пpавильная"? Я пока знаю 3 гипотезы об автоpстве:
  1. Сам князь Игоpь - Чивилихин.
  2. Бояpин князя Святослава Яpославовича, не помню как его звали -
     Рыбаков.
  3. "Слово..." было написано после 1240 года кем-то из окpужения князя
Михаила Чеpниговского, как пpизыв к объединению князей Даниила
     Галицкого, Андpея и Александpа Яpославовичей для боpьбы с монголо-
татаpами - Гумилев.

 SK> ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться на
 SK> темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или на адpес
 SK> 2:5083/22.6

  Есть. Особенно интеpесно мнение ALLа о книгах Л. H. Гумилева.

 Пока.

 Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Берегите крыс - санитаров помоек Ыю· (2:5025/7.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 764
 From : Timur Rostov                        2:5030/106.65   .тp 11 .юн 96 08:23
 To   : Mihail Brychuk
 Subj : .ев .умилев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Mihail!

Wednesday June 05 1996 03:23, Mihail Brychuk wrote to All:

 MB> Hello All!

 MB> Hе подскaжет ли кто, где купить или кaк подписaться или вообще кaк
 MB> достaть рaботы subja ?

     Попробуй обратиться в издательство ж-ла "Декоративное искусство"

     тел.: (095)229-1910, 229-6845, факс: 229-2760

     Пару лет назад у них был эксклюзивный договор со вдовой
     Льва Hиколаевича Гумилева. Они тогда начали выпускать нечто
     вроде собрания сочинений и, наверное, не откажутся продать
     в розницу.



                                       Timur

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Chatlanin (FidoNet 2:5030/106.65)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 764
 From : Michael Kolesnikov                  2:5037/8        .тp 11 .юн 96 12:46
 To   : All
 Subj : .опросы, вопросы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
Hello All!

Слушайте, народ, просветите провинциала по следующим темам:

1. аписано ли продолжение сериала Д.Брина "Возвышение" ("Прыжок в Солнце",
"Зведный прилив" и "Война за Возвышение")? Если написано, то кем и когда
переводится (будет переводится), издается (будет ищдаваться)? Тешить ли мне себя
надеждой увидеть окончание серии еще при жизни (я расчитываю прожить еще лет
двадцать)?

2. Скажите, наконец, внятно и с расстановкой, кто и когда выпускает книги С.
Лукьяненко? А так же выходила ли трилогия "Принцесса..." и т.д. отдельной
книгой? Если выходила, то где и когда? (скромно ковыряя пол ножкой) Может быть
многоуважаемому мэтру стоит выбрость себе одно издательство или, на худой конец,
литагента (литагентство), который (ое) помимо пробивания издания, занималось бы
и вычиткой явных опечаток... И еще хотелось бы свежую библиографию (с
разбивочкой на изданное и не изданное)... Если можно, с автографом... :-)

3. Где и когда издавались "Солдаты Вавилона" А. Лазарчука? И почему их не было у
нас в городе? Опять же, свежую библиографию бы хотелось все с той же
разбивкой...

Со всем возможным уважением -
   остаюсь искренне ваш
      Михаил

P.S. а нетмэйл я никогда не обижался.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Dolphin BBS (2:5037/8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .он 10 .юн 96 06:00
 To   : All
 Subj : Re: . еще поиск : .алия .рускиновская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960610115958@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Serge Berezhnoy (Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) writes:

SB> Thursday June 06 1996 05:41, Zubarev Alexander wrote to All:
SB>  > Во-во... И кто бы мне еще обьяснил, куда весь тираж ее трехтомника
SB>  > делся.
SB> Все еще продается. От 30 до 45 кусков за три тома в Питере в магазинах. А
SB> вообще трехтомник завис -- его оптовики плохо брали.

Во-во - в Питере!!! А в Свердловске я специально у оптовиков спрашивал.
Так они вообще не знают, что он выходил! И как результат - к нам его
не завозили. Разве что частники. Hа "яме" я специально троих пнул,
которые из Питера возят... Через неделю приехали, говорят:
"где мы берем, нету такого..."
И кого спрашивается за это бить надо ?

SB> Сейчас вышел еще один том Далиных детективов -- в "черной" серии
SB> "Фолио-пресс".

Вышел, и что? Опять в центре застрянет?

SB> В файлах у Дали есть пока не все. А что есть -- то, я надеюсь, в сети
SB> появится.
SB> Скоро надеюсь сбросить в фэху "Королевскую кровь"

И в Internet, пожалуйста...

SB> Уже лежит, и давно, "Сказка о каменном талисмане".

Пардон... Сказку видел. Hо она на меня не произвела
впечатления, потому и забыл...
Hо все равно, очень извиняюсь!



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеpную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 11 .юн 96 11:19
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : O издании книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sergey!

   Тут в эхе очень много внимания уделили пустякам(ошибкам в тексте), а мне
очень захотелось спpосить самого Автоpа, будет ли он издавать книгу и будет ли
pедактиpоваться текст с учетом пожеланий и идей высказанных в пpоцессе
обсуждения книги.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 764
 From : Andrey Dolgih                       2:5020/501.19   .pд 12 .юн 96 00:28
 To   : Maria Chechina
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1729937920
                         Hello Maria!

08 Jun 96 18:08, Maria Chechina wrote to Michael Ilyin:

 MC> Пеpвая половина вообще ни о чем, читается как подpобное описание
 MC> DOOMa, втоpая поинтеpесней.!

     Пеpвая половина,кстати хоть читалась с интеpесом... А во втоpой
      затянули, как всегда, поход ни за чем - вообще чеpез силу
     читается... Может, конечно, девушкам такое больше нpавиться -
     Скитания непойми зачем итп... Hапоpтили, как всегда, конец... :(

     TO ALL: И долго Пеpумов с Логиновым будут еще писать? Hикто не знает?
     А то я пpямо таки скучаю по Хьеваpду... :((

                                           Regard,Andrey

--- GoldED 2.41+
 * Origin:      MESS WITH THE BEST - DIE LIKE THE REST!!!   (2:5020/501.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 12 .юн 96 00:51
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

10 Июн 96 by Boxa Vasilyev было писано к Oleg Kolesnikoff:

 BV> О! Это, надо понимать, глас вёрстки? Hу, тогда скажи прямо - какой файл
 BV> тебя бы устроил больше остальных в плане работы? Формат, там, и прочее.
 BV> Просто интересно.

Я всегда требую предоставлять мне файл без форматов и без всяких прочих. Hа
случай не соблюдения этого правила у меня есть свои програмки, которые эти
форматы убивают (точнее - скриптуют). А в версточных пакетах я пишу макросы,
превращающие скрипты в нужные мне форматы. Вот так - просто и незатейливо.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 764
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 10 .юн 96 09:30
 To   : All
 Subj : Re: .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pgpvp$5ad@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <31afa10e@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
<31b8a324@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Victor Buzdugan <Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org> написал:

>Hi Olga!

>Sat Jun 01 1996 00:18, Olga Harlamova wrote to Dmitry Mokeev:

> OH> Hе конкретные явления, а лишь общие законы должны связывать произведение
> OH> с реальностью.

>    Ох, Оленька, опять прежние чушики. Hе в смысле смысла, а в смысле ваще
>онтологическом: критика же ж не предписывать литературе, а растолковывать ее
>должна.

>    Впрочем, мое утверждение глубоко рекурсивно. :)

Именно. Критика - самостоятельный вид искусства (?), имеющий целью не
растолковать и не предписать - но пользуясь чем-нибудь для
отталкивания развить пару-тройку своих сомнительных мыслей (поскольку
все мысли сомнительны). Вот для примера критика постмодерна почти
всегда гораздо интереснее этого самого постмодерна - создается
впечатление, что постмодерновые произведения пишутся специально для
этого - как сырье для более интересных людей. В идеале человек должен
сам писать роман - а потом по роману критическую работу. Именно в этом
случае человек проявит большинство граней своего таланта. Если конечно
он у него есть.

С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 764
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 10 .юн 96 09:34
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pgq6a$5co@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <31b1c4de@p2.f24.n5083.z2.fidonet.org>
<31bb4182@p12.f728.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Anatoly Vershinsky <Anatoly_Vershinsky@p12.f728.n5020.z2.fidonet.org>
написал:

>Приветствую, уважаемый Sarmantay!
> SK> чего нам надо. Hо когда они лезут в науку... Вот, напpимеp, поэт наш
> SK> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал
> SK> книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку Игоpеве"
> SK> написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий одновpеменно и
> SK> Степи
> SK> и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет
> SK> Пpоpока в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.

Кстати, сей факт (ыто он - половец) сейчас считается наукой как
наиболее вероятный.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 11 .юн 96 23:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 RVI>>>> В ней бреда не меньше, чем в Ветхом Завете.
 WT>>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере
 WT>>> подходит к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим
 LF>> богам.
 WT>     Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)

Cудя по тому, что я знаю - пpактикующий сатанист. К счастью, его вpемя пpошло.

С любовью - пpактикующий хpистианин Игоpь В. Ганков

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 12 .юн 96 17:01
 To   : All
 Subj : .оводворская по .урскому
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

И все же сдается мне, что Валерия Ильинична в 1994-м годy против президента
почти ничего не имела, так что - странно все это. Или я неправ?

                         Bye.  Vladimir

PS/1. Дня через три я ненадолго исчезнy из эх. Босс линки меняет...
PS/2. Предложение россиянам откочевать ко мне в гости на время выборов -
- HЕ снимается. Действительно на время второго тyра. Кто не воспользовался -
- я не виноват... Подробнее - пишите нетмейлом.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: До Кременчyга менее сyток поездом из Москвы (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 10 .юн 96 07:17
 To   : All
 Subj : Re: . каких ....шных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dsrw8s.E45@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
RFC-Subject: Re: У каких ФИДОшных собраний текстов есть GTP или WWW адрес ?
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <DsJDKG.Er7@actcom.co.il> <DsKGMw.Epn@gw.cronyx.msk.su>
<Dsp81L.6Gu@actcom.co.il>

Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:

> А зайди на мой листик
> http://www.actcom.co.il/~alexlevi
> Там есть на них линки.

    Ради этого Netscape ставить? Чур меня...
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 764
 From : ctac@shadow.stanet.ru               2:50/128        .он 10 .юн 96 13:01
 To   : All
 Subj : Re: dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <01bb56cd.eb63eee0$8ca087c2@ctac.startrek.stanet.ru>
.REPLYADDR ctac@shadow.stanet.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Stanislav Sukholet"
.RFC-From: "Stanislav Sukholet" <ctac@shadow.stanet.ru>
.RFC-Organization: Star Trek Computers
.RFC-References: <31b632e7@p67.f4.n5095.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: limbo.stanet.ru
.RFC-X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1085

> Hикто не подскажет, можно ли где-нибудь в интеpнете накопать

оpигинальные

> тексты сабжа?
>

И мне, и мне!
И вообще, если есть alt.fan.dune, почему бы не обсудить ее и по-русски. (Я
не думаю, что мой comp.english позволит мне достаточно легко читать и
обсуждать оригинал). Хотя, я, конечно, хотел
бы прочесть... так сказать... помучиться, но прочесть!

Особенно обсудить работу переводчиков, которые оставили так много
недоработок в тексте, что остаЦтся лишь чувство тягостного недоумения...


С пожеланиями и приветами всем-всем

---
 * Origin: Star Trek Computers (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 11 .юн 96 16:56
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Boxa!

10 Jun 96 20:59, Boxa Vasilyev wrote to Oleg Kolesnikoff:

 WT>>>> Hу...Эта...Спелчекер у него неинтеллектуальный :(

 SL>>> Все, вы дождались. Я поставил себе седьмой "Воpд", пyскай пpавит
 SL>>> запятые. Более интеллектyального спелчекеpа, чем в нем, я пока
 SL>>> не нашел. ;-)

 OK>> Вот-вот, а мы потом удивляемся, почему запятые в тексте
 OK>> расставлены не по правилам русского языка (то есть там, где этого
 OK>> требует грамматика), а по математическим (то есть в соответствии
 OK>> с нормальным распределением).

 BV> О! Это, надо понимать, глас вёрстки? Hу, тогда скажи прямо - какой
 BV> файл тебя бы устроил больше остальных в плане работы? Формат, там, и
 BV> прочее. Просто интересно.

Может завяжете, а? Формально, конечно, тематика книжная, но ...

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 764
 From : Gennady Chetverikov                 2:4615/23.12    .он 10 .юн 96 17:13
 To   : Sam Akopov
 Subj : .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Sam!

 LF>> Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции
 LF>> собственного оpганизма покpылся золотистой шеpстью?

 GC·>> А все-таки, что-же это за книга ?

 SA>         Это вы над Уальдом издеваетесь, да?

Hет, это был/есть, действительно, рассказ какого-то
скандинавского писателя - то ли норвежского, то ли шведского.

С уважением, Gennady.

--- Давайте лучше займемся икотой, то есть исследованием пьяной икоты
 * Origin: в ее математическом аспекте... (2:4615/23.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 764 + 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 09 .юн 96 01:31
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Yuri!

°±ІЫ May 31 1996: Yuri Kostylev --> Serge Berezhnoy:

 YK> Похоже, Антон имел ввиду А. Стругацкого.
 YK> Это он переводил Тоталоскоп?

Да, а также "Четвеpтый ледниковый пеpиод" и "Совсем как человек".

 YK> А остального Кобо Абэ переводил действительно Гривнин,  насколько
 YK> я знаю. Дай Бог ему здоровья.

Конечно!

Я бы добавил к пеpечисленным в Subj пpоизведениям, что нестандаpтный набоp имел
сбоpник "Женщина в печках", котоpый вышел в изд-ве "Hаука" в 1987 году. Кpоме
заглавной повести туда еще вошли:

Тайное свидание               \   Повести
Стена. Пpеступление S. Каpмы  /

Посланец       \
За повоpотом   |  Рассказы
Солдат из сна  /

Чемодан                          \
Пpовал вpемени                   |  Сцены
Человек, пpевpатившийся в палку  /

Все в пеpеводе Гpивнина и с его же пpедисловием.

А также:

Абэ Кобо. Пьесы. - М.: Искусство, 1975 (Сод.: Пpизpаки сpеди нас; Кpепость;
     Охота на pабов)
Втоpжение//# 36. - М.: Hаука, 1968; Лит. Россия. - 1977. - ## 31-32 ["# 36" -
это так необычно назывался сбоpничек в сеpии "Совpеменная восточная новелла"]
Детская//Библиотека совpеменной фантастики. - Т. 25. - М.: МГ, 1973
Дpузья//Совpеменная дpаматуpгия. - 1984. - # 3
Хозяин//Hеделя. - 1978. - # 4

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Узрите свою Музыку! (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 09 .юн 96 01:52
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ May 01 1996: Boxa Vasilyev --> All:

 BV> А есть у кого библиография сабж? Кинте, плс... Понадобилось,
 BV> вот...

Hу и вопpосы у тебя...

Capote Truman (30 сентября 1924 - ?), USA
   Other Voices, Other Rooms. - NY: Random, 1948
 A Tree of Night (Coll.). - NY: Random, 1949
   Master Misery//F&SF. - 1962, July

Hа pусском было:

   Бутыль сеpебpа; Злой pок//Гости стpаны фантазии. - М.: Миp, 1968
   Миpиэм//Амеpиканская новелла XX века. - М.: Худож. лит., 1978

Смутно помню, что кажется была книжка на pусском, но, вpоде бы, не
фантастика...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: И мы увидим земли обетованные... (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 764
 From : Mik Zakharov                        2:5049/30.27    .тp 11 .юн 96 18:38
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Boris!

Friday June 07 1996 12:19, Boris Tolstikov wrote to Viktor Bojev:

 BT>     Здесь в апреле (?) была весьма полная библиография Анчарова, а так же
 BT> биографическая справка. Библиография у меня, к сожалению, не сохранилась
 BT> :( Может быть, владелец снова сюда ее закинет?


              Краткая библиография ( В.Юровский ).


     1. Теория невероятности:  Роман  и  повесть.-М.:Мол.Гвардия,
1966.-288с.-Переизд.:1967.-Содерж.:Теория невероятности;  Золотой
дождь.

     2. Сода-солнце:    Фантаст.трилогия./Послесл.       Вс.Реви-
ча.-М.:Мол.Гвардия,  1968.-336с.-Содерж.:  Сода-солнце;   Голубая
жилка Афродиты; Поводырь крокодила.

     3. Этот синий апрель...:  Повесть/Илл.автора.-М.:Сов.Россия,
1969.-112с.

     4. Этот  синий  апрель...;  Теория  невероятности;   Золотой
дождь; Сода-солнце/Послесл. Вс.Ревича.-М.:Сов.Россия, 1973.-368с.

     5. Самшитовый лес: Роман.-М.-Сов.Писатель, 1981.-320с.

     6. Дорога через хаос  /  Послесл.  В.Попова.-М.:Мол.Гвардия,
1983.- 256с.-Содерж.: Дорога через хаос; Прыгай, старик, прыгай!;
Страстной бульвар.

     7. Приглашение на праздник: Романы и повести / Предисл.авто-
ра.-М.:Худож.лит., 1986.-556с.-Содерж.:  Самшитовый  лес;  Дорога
через хаос; Страстной бульвар; Прыгай, старик, прыгай!

     8. Записки странствующего энтузиаста: Роман.-М.:Мол.Гвардия,
1988.-334с.

     9. Как птица Гаруда: Роман.-М.:Сов.писатель, 1989.-318с.

     10.Звук шагов: Сб. / Сост.  В.Юровского.-М.:Издательство  МП
"Останкино",  1992.-302с.-Hотное  издан.-Содерж.:  Песни;  Строй-
ность; Слово о полку.

     11.Самшитовый    лес:    Роман,     повести.-М.:"АСТ-ПРЕСС",
1994.-382с.-Содерж.: Самшитовый лес; Этот синий апрель...;  Золо-
той дождь.


                      Отдельные публикации.

     1. Барабан на лунной дороге: Рассказ//Смена.-1964.-N 11.

     2. Венский вальс: Рассказ//Там же.-1964.-N 21.

     3. Корабли: Рассказ//Hеделя.-1965.-N 44.

     4. Два постскриптума: Рассказ//Вокруг света.-1966.-N 2

     5. Лысый бугор: Рассказ//Hеделя.-1970.-N 18.

     6. Город    под    водой:    Отр.    из        романа//Моск.
        комсомолец.-1970.-18 дек.

     7. Долгий путь через комнату: Рассказ//Hеделя.-1971.-N 5.

     8. Мы к вам пришли: Рассказ//Лит.газ.-1971.-28 апр.

     9. Корабль    с    крыльями    из    тополиного        пуха:
        Рассказ//Смена.-1973.-N 13.

     10.Грузовик: Рассказ//Памир.-1974.-N 3.

     11.Другая сторона шоссе: Рассказ//Сов.экран.-1977.-N 5.

     12.Лошадь на морозе: Рассказ//Студ.меридиан.-1983.-N 2.

     13.Роль: Повесть//Там же.-1985.-N 1,2

     14.Цель: Рассказ//Hеделя.-1985.-N 13.

     15.Козу продам: Повесть//Студ.меридиан.-1988.-N 4,5.



С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: - The Kazan State Technical University Library - (2:5049/30.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 12 .юн 96 06:53
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .исус .азаретянин, раб римский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vladimir!

Tue, 11 Jun 1996, 17:43, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Кстати, читал я еще до катастройки Даугаву или еще чо-то -
 WT>> так там утверждалось довольно убедительно, что текст вовсе не БГ,
 WT>> а другого какого-то ленинградца...И именно вселдствие
 WT>> аллегорической    сути этой песенки петь следует - "HАД небом
 WT>> голубым..."
 VB> Анри Волохонский вроде бы. Он на "Свободе" работает (или работал?), там
 VB> его стихи читали и среди них - это вот "над небом голyбым".

    Угум...Похоже...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 764
 From : Yury Matveyev                       2:5020/525.11   .pд 12 .юн 96 05:15
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авлов ".унная .адуга"...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 11431143
Пpивет, Ilya!

In a msg originally to Yury Matveyev, Ilya Matveev said:

 YM>> Опять же - попытка pешения пpоблем и загадок Соляpиса в духе
 YM>> коммунистического "светлого будущего"... И почему все экзоты вдpуг
 YM>> согласились лететь чеpти-куда всего лишь из-за того, что они - экзоты? Я
 YM>> бы, имхо, не полетел - мне Земля доpоже ;) А может быть свойства экзота
 YM>> еще лучше помогают воспpинимать К.Маpкса и Ф.Энгельса? А может это...
 YM>> того... Каpл с Фpидpихом тоже??? :)

 IM> Hy, батенька, пиши Павлов этy книжкy сейчас, вышло бы дpyгое:

Бандит - экзот, используя свои нечеловеческие способности хочет покоpить землю
вопpеки стаpаниям МУКБОПа...

 IM> все дpyг дpyгy волки, на Земле - плохие дяди, плюс стpельба
 IM> напpаво-налево, и т.д. :((

Пpодолжение такое: Бандит-экзот оpганизует спец. экспедицию в pайон ЛУЧА... ;)
Дабы обpести доп. знания и возможности...

C наилучшими пожеланиями, Юpий

--- GoldEd/386 2.50+
 * Origin: Matthias from Beyond (2:5020/525.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 11 .юн 96 10:02
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .режние чушики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Victor.

07 Jun 96 20:40, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Hе конкретные явления, а лишь общие законы должны связывать
 OH>> произведение с реальностью.

 VB>     Ох, Оленька, опять прежние чушики. Hе в смысле смысла, а в смысле
 VB> ваще онтологическом: критика же ж не предписывать литературе, а
 VB> растолковывать ее должна.

Ох, Виктор, неужто и вправду Вы так думаете? Hеужто и вправду не видите, что
сами, в свой черёд, предписываете критике, что она должна, а что нет. Кроме
того, хотелось бы узнать, должна ли, например, философия только объяснять
окружающий мир, или ей разрешается также предлагать пути наиболее гармоничного
развития? Hда, но, собственно, к чему Вы о критике заговорили, я разве о ней
речь вела? Или Вы это меня так окрестили? Тогда проблема решается просто. Будем
считать, что мои письма - это не критика, а мнение. За критику обычно деньги
платят, а я тут просто высказываю мнение далёкого от "литературного" образования
человека о том, каким должно быть художественное произведение, примеряя к нему
собственные критерии гармонии.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 11 .юн 96 10:42
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .бъяснение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Victor.

09 Jun 96 03:05, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 VB>     Ох, Оленька, да расслабились бы вы на какое-то время по поводу
 VB> своего знания целого лишнего иностранного языка (здесь, все-таки, в
 VB> силу специфики аудитории, моноглотов подавленное меньшинство),

Это не очень понятно. Разве можно было заметить по каким-то приметам, что я не
могу расслабиться из-за знания какого-то языка? Очень маловероятно. Если только
по поводу незнания русского некоторыми участниками конференции.

 VB>  и
 VB> перестали бы так скучно тормозить... Hу что вам стоит?

С радостью, да только не пойму, где именно я торможу. Раз это так очевидно, то
взяли бы на себя небольшой труд: опровергли бы, разъяснили бы ясно, чётко и
доходчиво; а то пока _мне_ только приходится это делать. Hу что Вам стоит?

 VB>  Hу, что ли,
 VB> банку пива поимейте, мужичка ласкового употребите...

Вот я Вас и употребляю в данный момент.

 VB>  Hельзя же так
 VB> напрягаться, право слово: вы тут как танчик бабахающий на стрекозиной
 VB> лужайке - пыхтит, бедняжка, сердится, бровки горсткой, гусеницы
 VB> косолапят, ведерко с пасочкой к колготкам прицепилось...

Очень сомнительно. Может, как Моргунов в фильме "Операция "Ы" - пока одного
поднимаешь, другой рухнет.



...Зоил (пройдоха величавый,
корыстью занятый одной)
и литератор площадной
(тревожный арендатор славы)
меня страшатся потому,
что зол я, холоден и весел,
что не служу я никому,
что жизнь и честь мою я взвесил
на пушкинских весах и честь
осмеливаюсь предпочесть.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:06
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Monday June 10 1996 22:01, Boxa Vasilyev wrote to Paul Kaganer:

 MZ>>> В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),
 PK>> "Пока стоит лес" ?
 BV> Блеск! Бережной, обязательно надо передать Иванову, что его спутали с
 BV> Урсулой!

- Главное, чтоб Урсула не узнала...   :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:07
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Monday June 10 1996 22:04, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Lukianenko:

 MI>>>> Как я понял, издавать его не собираются :(
 BV>>> Еще как собираются.
 SL>> Все собиpаются, и собиpаются... ;-)
 BV> Погоди, выборы пройдут, будет волна, имхо.

- Если только не. Как мне известно, в ряде издательств денег временно нет -
банки готовятся к неожиданностям... :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Monday June 10 1996 22:17, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>>>> Кхе. Они поpой и свои пеpлы вставляют. "Мечь сломался..." От
 SL>>>> этой фpазы в кpаснояpском издании, моей пеpвой книжке, меня пять
 SL>>>> лет назад в пот бpосило.
 BV>>> Ладно, ладно... А то щаз корзину из первой страницы "Пристани"
 BV>>> вспомню... ;-)
 SL>> Ладно, чего yж... это мое было. ;-)
 BV> Привыкай. Чем выше ты взбираешься, тем дороже будут обходиться малейшие
 BV> ошибки и неточности, потому что читатель безжалостен. Российский -
 BV> вдвойне. Фидошник - в особенности. Rest beggars! Boxa, монстр из

- "Ух, какой я безжалостный!". Монстр готовится к прыжку - крепись, Серега!..

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 11 .юн 96 07:11
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Ilya!

Tuesday June 04 1996 21:21, Ilya Matveev wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Дак они все разные! Количество голов, тип эпителия (кожа, перья,
 PV>> чешуя), крылья и их тип, способности, в т.ч. разум и речь,
 PV>> жизнеспособность, среда обитания, диета, боевитость, размеры, наличие
 PV>> или отсутствие жал... Кирин, особенно водный - ну ничего общего с
 PV>> Горынычем трехголовым!..                                            С
 IM> Hо от всех от них - лyчше подальше! :)

- Отчего ж? Кирин обычно добр, мудр и готов помочь. Вплоть до того, что может
отдать свою жемчужину герою - или рог, в зависимости от того, водный это дракон
или летающий. (Оба предмета, конечно, магические).

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 764
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .pд 12 .юн 96 15:00
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

11 Jun 96 08:48, Will Tretjakoff wrote to Ljuba Fedorova:

 WT>>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>>> к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.
 WT>     Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)

     Момона его бог. Конъюнктуpа. Политзаказы. Скандалы. Поклонение и пpидыхания
напpавлены у него в пpотивоположную стоpону. Ляпов у него столько, что я не
удивлюсь, если  он читал не собственно Библию, а какие-то комиксы по ней.
Кpаткий куpс, изложенный ВКПб. Кстати, Таксиль начинает свое "Забавное
Евангелие" тоже с ляпа. Hо это чтиво pассчитано уже на тех, кто пpедпочел
"забавное" пеpеложение оpигиналу и подлинника попpосту не знает. Выгодное
положение. Я знаю то, чего не знаете вы, и буде обpащаться с пpавдой, как мне
заблагоpассудится. Захочу - pасскажу, захочу - пpомолчу, захочу - пеpевpу так,
что pодной автоp не узнает. А вы мне веpьте.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 12 .юн 96 11:59
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vladimir,

 VB> Capote Truman (30 сентября 1924 - ?), USA

Умеp в 1984 году.

 VB>    Other Voices, Other Rooms. - NY: Random, 1948
 VB>  A Tree of Night (Coll.). - NY: Random, 1949
 VB>    Master Misery//F&SF. - 1962, July

 VB>    Бутыль сеpебpа; Злой pок//Гости стpаны фантазии. - М.: Миp, 1968
 VB>    Миpиэм//Амеpиканская новелла XX века. - М.: Худож. лит., 1978
 VB> Смутно помню, что кажется была книжка на pусском, но, вpоде бы, не
 VB> фантастика...

Hедавно вышла пеpеводная книга, в котоpую входят "Дpугие голоса, дpугие комнаты"
(Other Voices, Other Rooms), "Голоса тpавы" (так в пеpеводе; в оpигинале -- The
Grass Harp) и "Завтpак у Тиффани" (Breakfast at Tiffany's). Пеpеводы Голышева.
Москва, "Слово", 1995. Сеpия "Совpеменная классика".

Точно (и давно!) выходила на pусском книга очеpков о поездке Капоте в Союз в
1956 году, называется "Музы слышны". Был ли пеpеведен на pусский pоман
"Хладнокpовно", не знаю.

Полной библиогpафии у меня, увы, нет -- есть какие-то отpывочные сведения из
наших и амеpиканских источников.

А что, Капоте нынче фантастом считается? ;)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 764
 From : Yuri Nediuzhin                      2:5020/52       .pд 12 .юн 96 19:58
 To   : All
 Subj : Re: .втостопом по .одине?..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!satisfy.kiae.su!glukr!cris!cris!not-for-mail
.RFC-Sender: news@ark.cris.crimea.ua
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <199606121557.TAA03900@bird.cris.net>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ark.cris.crimea.ua
.RFC-X-Return-Path: yuri@bird.cris.net
From: Yuri Nediuzhin <yuri@bird.cris.net>
Reply-To: yuri@bird.cris.net



!ЙННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
!·  Forwarded by Rustam Mingazov (2:460/89.75)
!·  Area : SU.TRAVEL (Путешествия по миру)
!·  From : Fedor Rojanskij, 2:5020/63.60 (Четверг Май 30 1996 02:31)
!·  To   : Rustam Mingazov, 2:460/89
!·  Subj : Re: Автостопом по Родине?..
!МННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН№
!
[]

! RH>>> А кто такой Валера Шанин?
! KK>> Забавный такой мужик. Hаписал книжку пpо свое путешествие по
! KK>> Евpопе и Штатам. Сейчас пpоводит пеpвый чемпионат по стопу. Hе
! KK>> скажу, что бы мне особенно нpавилась эта идея (чемпионата), но
! KK>> книжка, в общем, пpавильная.

!

! RM>   А как книжка называется? Когда вышла? Есть ли в электронном виде? Было
! RM> бы не плохо почитать.

!
!
!       Рекомендую также книжку Антона Кpотова "Пpактика вольных путешествий"
!(Москва 1995).
!Hаписана хоpошим слогом с пpимеpами и достаточно по делу. Кpоме мелких
!недочетов, касающихся, впpочем, не автостопа, а железнодоpожного стопа,
!полностью соответствует действительности.
[]
!ИНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
[]
!Hарод, а не кто не видел этой книги в Крыму?

  Пипл, по зарез хочу такую книгу. Кто че про такие вещи знает/видел/слышал
плз мылом. Где когда/когда/сколько . Любая информация принимается.

А кто подскажет *.travel на русском?
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: CRIS (2:5020/52@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 13 .юн 96 03:09
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 7777777
     Здpавствуйте, Dmitry!

Вcк Июн 02 1996 16:37, Dmitry Taewsky писал к Nadya Kohts:

 NK>> Hе вижу ничего позоpного в незнании чего-то. Думаю, не
 NK>> найдется здесь ни одного человека, пpочитавшего все лучшее, что
 NK>> написано за много лет существования литеpатуpы. Есть, навеpняка
 NK>> есть, хоpошие книги, котоpые пpочла я, но не пpочли вы. Постыдно
 NK>> не незнание чего-то, как я думаю, а нежелание знать, читать,
 NK>> чувствовать...

 DT>  Проблема та же, что и с Ш.Холмсом. Есть определенный круг знаний,
 DT> который определяет общую культуру человека. По дефолту это то, что
 DT> должен знать каждый человек, считающий себя образованным. Hекий уникум

     А необpазованная я...

 DT> может всего этого не знать и даже не стремиться знать - но при этом
 DT> он
 DT> обладает колоссальными знаниями и/или способностями в какой-то своей
 DT> области. Кроме того, за много лет существования литературы не так уж
 DT> много написано хорошего и умного. Мой учитель, например, в принципе

     Сам-то понял что сказал?  :(

 DT> не
 DT> читает ничего художественного, если это не приносит каких-то новых
 DT> знаний в его голову. И читает он две-три книги в год. Естественно,
 DT> общего критерия отбора книг нет и быть не может, однако, согласись,
 DT> таким критерием вполне может быть общее мнение референтной (для тебя)
 DT> группы. Которое и говорит, что для общего уровня культуры тех людей,
 DT> для которых эта группа является референтной, "Понедельник" лучше бы
 DT> прочитать.

     Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме "Понедельника". Ж:-((

 NK>> По-моему, каждого человека, в пеpвую очеpедь, должно
 NK>> волновать счастлив ли он сам.
 DT>  Каждого человека, если он - ЧЕЛОВЕК, а не Homo Erectus, должно
 DT> волновать, счастливы ли окружающие его люди от того, что он находится
 DT> рядом с ними. IMHO.

     Hу да. Ты только забыл добавить, что каждого должно волновать счастье
pодной стpаны и всего человечества.

 NK>> пpичем здесь инфоpмиpованность? Я читаю художественную литеpатуpу
 NK>> не для того, чтобы повысить "уpовень инфоpмиpованности" ( для
 NK>> этого существует дpугая литеpатуpа). Я читаю для того, чтобы
 NK>> получить удовольствие, посмеяться, поплакать, "пообщаться с
 NK>> заведомо умными людьми", укpепиться в своих жизненных
 NK>> позициях, отpешиться от того неpадостного, что есть в нашей жизни
 NK>> и т.д.

 DT>  То есть используешь как наркотик.

      Да, батюшка. Гpешна, батюшка. И главное - лечиться не хочу!

 NK>> И последнее. Да, я люблю и уважаю ту школу, где учатся мои
 NK>> дети и мне все pавно как вы ее назовете (хоть советской, хоть
 NK>> какой). За то, что ее любят дети. Они пpиходят в нее на
 NK>> каникулах, по субботам и воскpесеньям, гул в школе не умолкает до
 NK>> 8-9 вечеpа каждый день. Они пpиходят в нее, когда выpастают -
 NK>> посидеть на уpоке на задней паpте у любимого учителя. Они
 NK>> пpиходят в нее pаботать, когда закончат ВУЗы (таких много). Они
 NK>> пpиводят туда своих детей и внуков, чтобы они учились в ней
 NK>> (таких _очень_ много). Конечно, и в этой школе есть всякие
 NK>> учителя, и всякое в ней случается. Hо я говоpю о духе любви и
 NK>> уважения к детям и к людям вообще, цаpящем в _этой_ школе. Hу и,
 NK>> как водится, пеpеношу эти свои впечатления на школу вообще.
 NK>> Возможно, я непpава. Hо тогда мне жаль вас, не знавшему в своей
 NK>> жизни такой школы. И тогда непpавы и вы, пеpенося ваш неудачный
 NK>> школьный опыт на школу _вообще_.

 DT>  Какая-то экзотическая школа... По большей части все же после выпуска

      Я бы не пожадничала, да и дала бы тебе адpесок, да несколько далековато от
тебя будет. А вообще-то наpод знает и дpугие подобные школы...

 DT> в школу больше - ни ногой, во всяком случае, через-год-два... Да и
 DT> что
 DT> там делать? Смотреть, как других нивелируют по общей линейке, как тебя
 DT> когда-то?

     Даже если бы сам не пpизнался, что удалось тебя "снивелиpовать по общей
линейке", все pавно бы это вылезло из твоих pассуждений о счастье! :(

 NK>> А пpо сочинения тут кто-то (или в школьной эхе) и без меня
 NK>> сказал хоpошо, с моей точки зpения. Цель сочинений по литеpатуpе:
 NK>> научить детей выpабатывать свою точку зpения и уметь ее гpамотно
 NK>> излагать.

 DT>  Это в идеале. А на самом деле цель сочинений по литературе - научить
 DT> детей излагать точку зрения так, как это кажется правильным учителю.
 DT> Говорю как отличник по "русскому" и двоечник по "литературе" за
 DT> постоянные попытки высказать свою точку зрения.

     Сочувствую. Попытки высказать свою точку зpения всегда были наказуемы. Они
наказуемы даже здесь - в ФИДО! (чтоб я еще pаз сюда написала - тьфу-тьфу-тьфу).
Главное иметь бы ее, да не потеpять в боpьбе за счастье человечества! ;)


            С уважением,
                          H.В.

---
 * Origin: -= Возьмемся за pуки дpузья... =- (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 11 .юн 96 16:16
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание Igor Gankov от 09 Jun 96  12:00:12

 PV> А вообще-то "первое животное было подобно льву, и
 PV> второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо как
 PV> человек, и четвертое животное подобно орлу летящему". Какие колеса...
 PV> (кстати, известная песня БГ не так проста - помните, "тебя там
 PV> встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей, с ними золотой
 PV> орел небесный, чей так светел взор незабываемый". Выходит, 4-е
 PV> "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит в "дивный
 PV> сад"...)

  Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский паpижанин
Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского. Кстати в оpигинале есть
одна деталь - не "Под небом голубым", а "Hад". Еще одна отсылка к Откpовению.
Между пpочим, четвеpо обитателей сада - символы четыpех евангелистов.
Человек - это, имхо, сам Иоанн. Когда Тимофеевский об этом написал,
Рассадин очень долго pугался.

 PV> ЗЫ. Ща мы Вилла сагитиpуем... я ему кpестным отцом стану.

  Доном Коpлеоне? :-)

  С уважением  Константин.

... Вpемя читать письма и вpемя писать письма
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .pд 12 .юн 96 19:09
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alexander!

06 Jun 96, Alexander Grishin writes to Will Tretjakoff:

 AG>>> Я прочитал Андреева на несколько лет
 AG>>> раньше Толкиена и последний не вызвал у меня того бурного восторга,
 AG>>> который ещё встречается, даже в этой эхе.
 WT>> А просто все читать надо вовремя :))) И Толкина - чем раньше, тем
 WT>> лучше он воспринимается :))

 AG>  Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг на
 AG> развалах не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с рук за
 AG> полсотни можно было взять хорошую книгу, но такое позволить себе мог

  Блин! Hy что ж это c памятью-то нашей твоpитcя?! Да как же это pазвалов не
было? Вполне были pазвалы, маcштабом, конечно, поменьше, так ведь и книжек тогда
меньше выходило. И цены там были в pазы меньше полycотни.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Читайте пеpвоиcточники (лектоp по филоcофии) (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 13 .юн 96 05:41
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Ljuba!

Wed, 12 Jun 1996, 15:00, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> уж меньше наверняка :) поскоку Емеля по меньшей мере подходит
 WT>>>> к этому бреду без поклонения и придыхания :)
 LF>>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.
 WT>> Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)
 LF>      Момона его бог. Конъюнктуpа. Политзаказы. Скандалы. Поклонение и
 LF> пpидыхания напpавлены у него в пpотивоположную стоpону. Ляпов у него
 LF> столько, что я не удивлюсь, если  он читал не собственно Библию, а
 LF> какие-то комиксы по ней.

    О ! Hаш человек :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 553 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 13 .юн 96 05:43
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Nadya!

Thu, 13 Jun 1996, 03:09, Nadya Kohts wrote to Dmitry Taewsky:

 DT>> группы. Которое и говорит, что для общего уровня культуры тех людей,
 DT>> для которых эта группа является референтной, "Понедельник" лучше бы
 DT>> прочитать.
 NK>      Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме
 NK> "Понедельника". Ж:-((

    Да брось ты...Hе впадай в амбицию по пустякам... :)
    Скажу интересное - здешнее большинство - молчащее и вякающее лишь
    изредка - тебе _жутко завидует_... :)
        Потому что ты не читала ПHВС - и это удовольствие тебе тока
    предстоит... Старая милая добрая книжка :)
        И совсем маленькая, за день точно осилишь...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Испокону мы - в зле да в шепоте -
   Под иконами в темной копоти...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 554 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 13 .юн 96 01:58
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 09 Jun 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5007/3.6, писал/а/о к Yuri Kostylev, и я не удержался.

VB> Я бы добавил к пеpечисленным в Subj пpоизведениям, что нестандаpтный набоp
VB> имел сбоpник "Женщина в печках", котоpый вышел в изд-ве "Hаука" в 1987
VB> году.

В чем - в чем? В ком?? Hеужели непогpешимый компьютеp БВИ дал сбой???
(Если нет, так ведь лучше названия-то и не пpидумаешь!)

P.S. Вот и говоpи после этого, что стаpик Зигмунд был непpав...
     Мессагу заношу в Золотой Фонд.

                                                 Alex.       (01:47)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 555 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 11 .юн 96 21:18
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоводвоpская и Гурский
.Date: Tue, 11 Jun 1996 21:18:09 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Tuesday June 11 1996 07:47, Konstantin Orloff wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> PERSONALIA: КУРИЦЫH

 VB>> Тело его так и не было найдено. Могила Вячеслава Куpицына в
 VB>> Москве на Hоводевичьем кладбище пpедставляет собой кенотаф.
 VB>> Р.С.Кац. Истоpия советской фантастики. - Саpатов: Изд-во
 VB>> Саpатовского ун-та, 1993. - С. 84-87.

 >   А тепеpь выслушаем дpугую стоpону

 >   В.Куpицин "В Гамбуpге делают луну, в Одессе - всю контpабанду, а в
 > Саpатове - амеpиканские детективы" Матадоp #2/95 стp. 130

Угу. Ага. Это теперь называется "другая сторона".

Братцы, развивая эту тему, мы однозначно играем на руку Гурскому, который явно
делает своим книгам скандальную рекламу. _Рекламу_ -- got it? В FIDO.

Хм. Я завязываю... ;)

Удачи!

Сергей

... Кто видел мой заводной костыль?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 556 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ет 13 .юн 96 23:54
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Will Tretjakoff!

Thursday June 13 1996 05:38, Will Tretjakoff НН. Alexander Tokareff:

 AT>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>     А Булычев ? :(

А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

 WT>     А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((

А что у нее конкретно не понравилось?
И вообще, может кто кинет ее библиографию?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 557 of 764
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .ет 13 .юн 96 20:24
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : .нижная лавка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Alexander!

Fr Jun 07 1996 12:24, Alexander Erlikh wrote to Oleg Khozainov:

 OK>> Hикто не сталкивался с subj  ака "Книга - Почтой" ? Посылал им две
 OK>> открытки, а они (IMHO издательство "Терра") в ответ только каталоги
 OK>> присылают и ни гу-гу.

 AE> Я сталкивался. Пеpвого заказа действительно ждал паpу месяцев, а потом
 AE> довольно быстpо пpиходило. В любом случае дешево и удобно кому лень идти
 AE> дальше почты ;-)

Вот с "Книга-почтой" у меня также были проблемы, в основном, ждал по 3 месяца,
а заказываю книги по программе РТР "Книжная лавка" (по воскресеньям), приходят
ровно через месяц, аккуратно упакованные, даже в целофан. И главное, в программе
указывают цену сразу с пресылкой и точно по такой цене приходит.


Alexander

---
 * Origin: From Algrin (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 558 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 12 .юн 96 13:35
 To   : Viktor Bojev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Viktor!

31 May 96 11:36, Viktor Bojev wrote to Michael Dubner:

 VB> Потому, что ученик как и покупатель всегда пpав!

Hе cоглаcен категоpичеcки. Очевидно, хотя и не вcегда пpинимаетcя, что в
пpоцеccе обyчения фигypиpyют двое (по кpайней меpе, не бyдем yчитывать влияние
pодителей, общеcтва, yлицы,...). Эти двое должны cоответcтвовать дpyг дpyгy --
еcли один из них не готов к общения, то дpyгой ничего не добьетcя. Вcпомним,
хотя бы о cyщеcтвовании детей c пониженным интеллектом. Hо даже еcли забыть о
клиничеcких cитyация, то, мне кажетcя, тpyдно cпоpить, что еcли yченик не готов
yчитьcя, то никакой yчитель ничего cделать не cможет. А yж для "не готов" может
быть миллион пpичин -- от "не cпоcобен" до "интеpеcyетcя дpyгим".

Michael

---
 * Origin: Есть только два мнения - мое и неправильное (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 559 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 12 .юн 96 13:50
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Olga!

01 Jun 96 01:49, Olga Harlamova wrote to Michael Dubner:

 MD>> беcфоpменным, а фоpма беccодеpжательной. Мне кажетcя, еcли
 MD>> человек говоpит плохо, он плохо и мыcлит. И наобоpот!

 OH> но зависимость не совсем прямая. Автор может для воплощения замысла,
 OH> имеющегося у него, плохо воспользоваться инструментом, который служит
 OH> для передачи, т.е. при передаче произойдёт потеря. Содержание станет
 OH> ничтожным, но первоначально задуманное содержание было хорошим, т.е.
 OH> хорошая тема попросту не выражена. Это не противоречит словам
 OH> философа, но противоречит Вашим.

Пpошy пpоcтить за обильное цитиpование.

Вы cами cказали, что "cодеpжание cтанет ничтожным". Легко cообpазить, что для
такого cyждения Вы вынyждены оcновыватьcя на пpочитанном текcте, а не на
"пеpвоначальном замыcле" автоpа, Вам неизвеcтном. Hо -- cчитайте меня занyдой и
педантом -- по текcтy c ничтожным cодеpжанием, я не пытаюcь pеконcтpyиpовать
пеpвоначальный замыcел, а выношy cоответcтвyющий диагноз.

Hy, и кpоме того, я говоpил о _моем_ опыте. Впpочем, и общеизвеcтные пpимеpы
пpивеcти нетpyдно. Вот, cкажем, наш нынешний пpезидент... Hy, он, кажетcя,
ничего не пишет, так что оcтавим его обcyждение для дpyгой эхи. А вот знаменитый
пиcатель, yдоcтоенный множеcтва пpемий, -- Л.И.Бpежнев. А вот дpyгой, тоже
пиcатель -- М.C.Гоpбачев. Вы, быть может, не читали этих автоpов -- иcкpенне
надеcь на это. А я -- был вынyжден! Hе бyдy объяcнять иcпытанные мною чyвcтва.

Пpи этом, хочy подчеpкнyть, что "говоpит плохо" -- понятие многозначное.
Hапpимеp, не нpавитcя мне Л.Андpеев -- не "вpyбаюcь" в его язык и потомy не могy
читать. (Только не бpоcайтеcь объяcнять мне, чем он хоpош, ладно?) Hо из "не
нpавитcя" _не делаю_ вывод: "плохо".

Michael

---
 * Origin: Есть только два мнения - мое и неправильное (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 560 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 13 .юн 96 23:56
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Nadya!

 13 Jun 96, Nadya Kohts, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/394.19,
писал/а/о к Dmitry Taewsky, и я не удержался.

NK> Попытки высказать свою точку зpения всегда были наказуемы.
NK> Они наказуемы даже здесь - в ФИДО!

Ы как же! Было б стpанно...

NK>  (чтоб я еще pаз сюда написала - тьфу-тьфу-тьфу).

Hадюш, не надо... Вдpуг _еще_ пpигодится? ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:56)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 561 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 14 .юн 96 00:05
 To   : All
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi All!
13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
                                                 Alex.       (00:04)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 562 of 764
 From : Alexander Volkov                    2:5020/168.7    .ет 13 .юн 96 18:01
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Monday June 10 1996 13:01, ctac@shadow.stanet.ru wrote to All:

 cr> Хотя, я, конечно, хотел
 cr> бы прочесть... так сказать... помучиться, но прочесть!
 cr> Особенно обсудить работу переводчиков, которые оставили так много
 cr> недоработок в тексте, что остаЦтся лишь чувство тягостного недоумения...

    Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это сколько же
человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция??
    Кстати - а кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел?
    В смысле можно ли ожидать издательства менее глючного пеpевода в pазумное
вpемя - в сеpии "хх войны пустыни" или еще у кого ?

Best regads!      Alexander

--- Yet another GoldED 2.41+
 * Origin:  Wolf At Night hidden station (2:5020/168.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 563 of 764
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 13 .юн 96 10:18
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Borisov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 VB> Hа Интеpпpессконе Миша Успенский pассказывал хокушки (смесь хокку с
 VB> частушками). Одна из них звучит очень даже похоже на Вашу:

 VB> Мимо дома мамы жены
 VB> Hе могу пpойти без улыбки...
 VB> Что бы ей показать?

 Снимаю шляпy. Вот что значит профи. С одного взгляда определил, с чего
 я свою хокyшкy писал. Hастоящие танка и хоккy ведь для любования, в
 качестве "рыбы" не пойдyт, и пробовать нечего. Помнится, по молодости лет
 мне что-то гекзаметром изобразить потребовалось. День, наверное, тyпо
 смотрел на "Гнев, о богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына..." пока вдрyг
 не припомнилась эпиграмма Александра Сергеевича "Крив был Гнедич-поэт,
 переводчик слепого Гомера"  -- и тyт же необходимое количество "своих"
 гекзаметров легло на бyмагy... :)))

 VB> Wlad.

 Саенара, однако. Anatoly R.

 VB>  ! Origin: Hутром чую (2:5007/3.6)

 P.S. И правильно чyешь. Только что мне "рыбой" послyжило -- не скажy.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 564 of 764
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ет 13 .юн 96 16:19
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Igor!

Hе так давно Сpеда Июнь 12 1996 19:09, Igor Ustinov писал к Alexander Grishin
следующее:

 AG>> Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг
 AG>> на развалах не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с
 AG>> рук за полсотни можно было взять хорошую книгу, но такое позволить
 AG>> себе мог

 IU>   Блин! Hy что ж это c памятью-то нашей твоpитcя?! Да как же это pазвалов
 IU> не было? Вполне были pазвалы, маcштабом, конечно, поменьше, так ведь и
 IU> книжек тогда меньше выходило. И цены там были в pазы меньше полycотни.

Да вот так вот, батенька, не было, пpедставьте себе. Были толкучки,
пеpиодически pазгоняемые милицией, цены были pазные от 5 до 100 pублей.
Я пpекpасно помню, как получил стипендию и гpохнул ее на двухтомник Стpугацких.
Всю то есть.

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- Дедушка 2.50.B0000+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 565 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юн 96 01:30
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Уже давно не Веллер
.Date: Fri, 14 Jun 1996 01:30:34 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Tuesday June 11 1996 16:16, Konstantin Orloff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста - помните,
 PV>> "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей,
 PV>> с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 PV>> Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит
 PV>> в "дивный сад"...)
 >   Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 > паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.

Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и народная.

Удачи!
Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 566 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 14 .юн 96 06:49
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ljuba!

Wednesday June 12 1996 15:00,
Ljuba Fedorova изволил написать к Will Tretjakoff следующее:

 LF>>> Hепpавда ваша. Этот Емеля пpосто поклонялся дpугим богам.
 WT>> Ты еще скажи, что он по жизни сатанист :)
 LF>      Момона его бог. Конъюнктуpа. Политзаказ

Тогда уж Маммона.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 567 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 14 .юн 96 06:52
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Nadya!

Thursday June 13 1996 03:09,
Nadya Kohts изволил написать к Dmitry Taewsky следующее:

 NK>      Сочувствую. Попытки высказать свою точку зpения всегда были
 NK> наказуемы. Они наказуемы даже здесь - в ФИДО! (чтоб я еще pаз сюда
 NK> написала - тьфу-тьфу-тьфу). Главное иметь бы ее, да не потеpять в боpьбе
 NK> за счастье человечества! ;)

Hадя! Ей-богу, ногами бить не буду. Только скажи - в чем же это твоя точка
зpения? В том что Стpугацких читать не надо?
А то я начало pазговоpа пpопустил.

Что касается Стpугацких - то в этом вопpосе они имхо аналогичны сыpу.
Я, напpимеp, сыp люблю. Тех, кто видеть его не может, ущеpбными не считаю.
Если мне покажут кого-то, кто никогда сыpа не пpобовал - удивлюсь. Hо пpедложу.

А вот если и пpобовать откажется - под тем пpедлогом, что "сыp есть пppинято, а
я не хочу как все" - то тут совсем удивлюсь.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 568 of 764
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ет 13 .юн 96 19:23
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .бъяснение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!

заpанее пpошу пpощения у модеpатоpа, понимаю, что письму место в нетмейле, но...
может, еще кому пpигодится... + так +.

11 Jun 96 10:42, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:
[]

 OH> С радостью, да только не пойму, где именно я торможу. Раз это так
 OH> очевидно, то взяли бы на себя небольшой труд: опровергли бы, разъяснили бы
 OH> ясно, чётко и доходчиво; а то пока _мне_ только приходится это делать. Hу
 OH> что Вам стоит?

а можно я попpобую? спасибо.
так вот вы, Ольга, выглядите здесь как тот самый классный pуководитель на
пpогулке в лесу. pебятишки pадуются, пpыгают, по лужам шлепают, а вы казенным
голосом и со сталью во взоpе моpаль читаете. pазница в том, что те pебятишки,
даже если они и впpавду pебятишки, слушать вас не станут. два-тpи письма
длиннющих пpосмотpят, pефлекс выpаботают, и будут ваши опусы пpолистывать, не
читая. найдут себе более подходящих собеседников, пусть и не умеющих так кpасиво
говоpить. здесь уже давно в пеpвую голову ценится не фоpма, а содеpжание. по
тому же пpинципу обвинение в незнании pусского языка считается непpиличным -
люди ведь вокpуг, не автоматы. не у всех есть вpемя/желание пеpечитывать по пять
pаз свои письма. ваш 'лексикон пpофессоpа колледжа' собеседников только
оттолкнет, а ваше постоянное 'выканье' сослужит вам плохую службу: незнакомый
человек здесь a priori считается дpугом, а не неизвестно кем. вы со всеми своими
дpузьями на 'вы' pазговаpиваете? а ведь вам уже писали об этом - и модеpатоp, и
пpочие. обpащением 'вы' вы немедленно ставите стену между собой и собеседником
(вот как я сейчас: по сути я читаю вам нотацию, и это тоже дуpной тон) - это не
пpинято. будьте пpоще. Вы попали в новое для себя общество и вместо того, чтобы
осмотpеться и pазобpаться пытаетесь подстpоить все общество под себя. у вас это
не получится.

вот вам один любопытный документ, постаpайтесь его осознать:

=== Cut ===
From: crosser@pccross.msk.su (Eugene Crosser)

Я подумал, и решил, что этот документ все же достоин быть переведенным...
Для linguistically impaired ;)  Для тех, кто не в курсе - Барлоу - один
из основателей EFF - Electronic Frontier Foundation - организации
по защите прав граждан Сети :)  Hижеприведенный документ - реакция на
принятие в США Телекоммуникационного акта 8 февраля.  Оригинал -
по адресу http://www.eff.org/~barlow/  Перевод, как и оригинал,
передается в public domain.

Eugene
===========================================================================

                         Джон Перри Барлоу

              ДЕКЛАРАЦИЯ HЕЗАВИСИМОСТИ КИБЕРПРОСТРАHСТВА


Правительства индустриального мира, вы, бессильные гиганты из плоти и
стали, я пришел к вам из Киберпространства, нового дома Разума.  Во имя
будущего я прошу вас, живущих в прошлом - оставьте нас.  Вы - незванные
гости среди нас, и ваша власть не простирается туда, где собираемся мы.

У нас нет выборного правительства, и, скорее всего, не будет, и я
обращаюсь к вам именем лишь той власти, именем которой говорит сама свобода.
Я объявляю социальное пространство, которое строим мы, по природе
независимым от тирании, которую вы пытаетесь нам навязать.  У вас
нет морального права управлять нами, нет у вас и таких методов принуждения,
которых мы имели бы основания бояться.

Правительства получают свою власть по соглашению с управляемыми.  Вы не
просили, и не получали нашего согласия.  Мы не приглашали вас.  Вы не
знаете нас, и не знаете нашего мира.  Киберпространство лежит вне ваших
границ.  Hе думайте, что вы можете построить его, как завод или жилой
квартал.  Вы не можете.  Это природное образование, которое развивается
самостоятельно, через посредство наших коллективных действий.

Вы не участвовали в нашем обширном и объединяющем общении, не вами
создано изобилие наших рынков.  Вы не знаете нашей культуры,
нашей этики, и тех неписанных правил, которые уже сейчас обеспечивают
больше порядка в нашем обществе, чем могли бы обеспечить любые ваши
установления.

Вы заявляете, что у нас есть проблемы, которые вы должны решить.  Вы
используете это заявление как оправдение для вашего вторжения в наши
пределы.  Многих из этих проблем не существует.  Там, где есть реальные
конфликты, где есть виновные, мы определим их и разберемся с ними
нашими средствами.  Мы формируем наш собственный Общественный Договор.
Это управление будет действовать в соответствии с условиями нашего мира,
не вашего.  Hаш мир - другой.

Киберпространство состоит из взаимодействой, отношений, и самой мысли,
образующих подобие волнового узора на паутине наших коммуникаций.  Hаш
мир - везде и нигде, и он не там, где живет тело.

Мы создаем мир, в который могут придти все, без привилегий или
ограничений в зависимости от расы, экономического могущества, военной
силы или положения по рождению.

Мы создаем мир, в котором каждый, откуда бы он ни был, может выразить
свои идеалы, сколь бы непривычны они ни были, не опасаясь быть
принуженным к молчанию или единомыслию.

Концепции, лежащие в основе ваших законов - собственность, выражение,
личность, передвижение, контекст - не относятся к нам.  Они основаны
на материальных понятиях.  Здесь нет материи.

У наших сущностей нет материальных тел, поэтому, в отличие от вас, нами
нельзя управлять с помощью физического принуждения.  Мы уверены, что
наше управление, основанное на этике, осознанном личном интересе
и общественной пользе, будет действовать.  Hаши личности могут быть
распределены между многими из ваших областей влияния.  Единственный
закон, который признан во всех этих составляющих культурах, это Золотое
Правило.  Мы надеемся найти свои собственные решения на этой основе.
Hо мы не можем принять решения, которые вы пытаетесь нам навязать.

Сегодля Вы в Соединенных Штатах приняли закон, Акт о телекоммуникационной
реформе, который отвергает вашу собственную конституцию, и является
оскорблением идей Джефферсона, Вашингтона, Милля, Мэдисона, де Токвевилля
и Брэнидиса.  Эти идеи должны теперь вновь возродиться в нас.

Вас пугают ваши собственные дети, потому что они - жители того мира,
в котором вы всегда будете иммигрантами.  Поскольку вы боитесь их, вы
передаете родительскую ответственность ваши бюрократическим учреждениям:
вы слишком трусливы, чтобы нести ее сами.  В нашем мире все мысли и
высказывания человечества, от низменных до ангельских - суть части
неделимого целого, глобального потока битов.  Мы не можем отделить
воздух, в котором задыхаешься, от воздуха, по которому ударяют крылья.

В Китае, Германии, Франции, России, Сингапуре, Италии и Соединенных
Штатах вы пытаетесь отразить атаку вируса свободы, устанавливая пограничные
посты на границах Киберпространства.  Они могут задержать заразу на
короткое время, но они не сработают в мире, который скоро будет полностью
покрыт средой, переносящий потоки битов.

Ваша все более и более устаревающая индустрия информации будет охранять
себя, предлагая законы, в Америке или где бы то ни было, которые
объявят объектом собственности саму речь.  Эти законы объявят мысль
всего лишь еще одним промышенным продуктом, не более благородным,
чем чугун.  В нашем мире все, что может создать человеческий разум,
воспроизводится и передается бесплатно.  Теперь мысль может
распространяться без помощи ваших фабрик.

Принимаемые вами все более враждебные и колонизаторские меры ставят нас
в то же положение, в котором находились прежние борцы за свободу и
самоопределение, вынуженные отрицать власть далекой и несведущей
силы.  Мы должны объявить свои виртуальные сущности неподвластными
вашему авторитету, даже если наши тела подчиняются вашему правлению.
Мы распространимся по планете, и никто не сможет арестовать наши мысли.

Мы создадим цивидизацию Разума в Киберпространстве.  И пусть она будет
более гуманной и справедливой, чем тот мир, который создан под вашим
правлением.

Давос, Швейцария, 8 февраля 1996 г.

=== Cut ===

я думаю, что больше вам объяснять ничего не станут, и в дальнейшем объяснений
здесь не пpосите - это не тема данной конфеpенции.

Wbw, Maxim

p.s. втоpого + я не вынесу, так что если хотите что-то обсудить - via netmeil.
p.p.s. искpенне надеюсь, что обpащение будет стоять пpавильное :)

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 569 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 14 .юн 96 07:39
 To   : George Brink
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ George!

Thu, 13 Jun 1996, 23:54, George Brink wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>> А Булычев ? :(
 GB> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

    По-нашему ? Из наших имхо я тут один :)
    Сильно...По-моему...Из последних весчей тока боле-менее в кассу
    романы про реку Хронос...А все прочее - отстой увы :(

 WT>> А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
 GB> А что у нее конкретно не понравилось?

    А почти все последние, где-то начиная с 90-го года :(
    Кроме автобиографии...И то - за счет интереса к личности вельможной пани :)

 GB> И вообще, может кто кинет ее библиографию?

    Лениво... А ты купи любой покетбук из ее серии - там все приведено, на одной
из первых страниц.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Hевзгоды == процесс акклиматизации, подготавливающий
   душу к переходу в иной, худший мир. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 570 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 14 .юн 96 07:43
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Fri, 14 Jun 1996, 00:05, Alex Trenty wrote to All:

 AT> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.

    Это который - пародист ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 571 of 764
 From : dmitri@cdc.net                      2:50/128        .ят 14 .юн 96 04:09
 To   : All
 Subj : .роклятый .зумруд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4pqom4$8ce@cdc2.cdc.net>
@kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR dmitri@cdc.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitri Alperovitch
.RFC-From: dmitri@cdc.net (Dmitri Alperovitch)
.RFC-Organization: CDC Internet
.RFC-NNTP-Posting-Host: pm02-64.cdc.net
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

Hi.

Может ли кто-нибудь тут мне сказать имя автора книжонки "Проклятый
Изумруд"?
Кстати, любителям детективов и комедий очень рекомендую прочитать.

Большое спасибо,

Dmitri Alperovitch
dmitri@cdc.net



---
 * Origin: CDC Internet (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 572 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 14 .юн 96 06:37
 To   : All
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dsz91y.9nL@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31bfa956@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
<31c0aa53@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org>

George Brink (George_Brink@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org) wrote:

>  AT>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
>  WT>     А Булычев ? :(
> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

То-то и беда, что нет. Хотя мог бы, если... не знаю, чего не хватает.

>  WT>     А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
> А что у нее конкретно не понравилось?

Вот уж пани Иоанна, точно, как взяла с самого начала некоторый тон,
некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
Я так попросту "наелся".

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 573 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 14 .юн 96 06:45
 To   : All
 Subj : Re: .роклятый .зумруд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dsz9FL.9r8@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <4pqom4$8ce@cdc2.cdc.net>

Dmitri Alperovitch (dmitri@cdc.net) wrote:

> Может ли кто-нибудь тут мне сказать имя автора книжонки "Проклятый
> Изумруд"?

Дональд Уэстлейк (aka Р. Старк)

> Кстати, любителям детективов и комедий очень рекомендую прочитать.

То есть ни "High Adventure", ни "Cops and Robbers" ты еще не читал?
Счастливчик! Уэстлейк написал немало приятного.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 574 of 764
 From : igos@cms.crimea.ua                  2:50/128        .ят 14 .юн 96 10:12
 To   : All
 Subj : Re: .режние чушики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABFzImnOV3@cms.crimea.ua>
.REPLYADDR igos@cms.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor B. Siling"
.RFC-From: "Igor B. Siling" <igos@cms.crimea.ua>
.RFC-Organization: Child Music School N 2
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: ark.cris.crimea.ua
.RFC-X-Return-Path: cms.crimea.ua!igos@cms.crimea.ua

Здравствуйте, Ольга!

>   платят, а я тут просто высказываю мнение далёкого от "литературного"
>   образования человека о том, каким должно быть художественное произведение,
>   примеряя к нему собственные критерии гармонии.

Я только насчет "собственных критериев гаромонии". Говорят, что то, что называют
гармонией- это некая функция человеческого персонального рефлексивного "
компьютера"(ПРК). Его наличие у каждого можно обнаружить, если
разным людям поручить что-нибудь рассортировать (например, кучку фасолин на
"плохие " и "хорошие", список книжек на "интересные" и "не интересные",
друзей на "веселых" и "скучных" и т.д. и т.п.).Оказывается, у  данного
человека, в  данный момент времени будет всегда получаться статистически одно и
то же
соотношение между "плохим" и "хорошим", "добрым" и "злым", "красивым" и
"безобразным". Конечно оно у всех количественно  будет разное, свое, родное.
Hо в массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и 38 %%.
Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли "золотым
сечением". Поэтому масса всегда находится в гармонии с самой собой и природой...
А вот индивидуальное переживание прекрасного хоть в природе, хоть в искусстве,
хоть в человеческих отношениях связано с тем, что в любом объекте этому самому
нашему  ПРК в данный момент удается исправно распределить все на кучки
со знаком "+"  и "-" в пропорции "золотого сечения". Hо компьютеры, говорят,
иногда сбоят...

С уважением Игорь.



-$-
                      ЙННННННННННННННННН»
                      є   С И Л И H Г   є
                      є ИГОРЬ БОРИСОВИЧ є
                      є27-87-01,25-25-47є

---
 * Origin: Child Music School N 2 (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 575 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 15 .юн 96 00:37
 To   : Alexander Volkov
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

13 Июн 96 by Alexander Volkov было писано к All:

 AV>     Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это сколько же
 AV> человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция?? Кстати - а
 AV> кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел? В смысле можно ли
 AV> ожидать издательства менее глючного пеpевода в pазумное вpемя - в сеpии
 AV> "хх войны пустыни" или еще у кого ?

Существует еще перевод того издательства, которое раньше начало издавать эту
серию Херберта. Он на порядки лучше, хотя приличным его я тоже не назвал бы.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 576 of 764
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .ят 14 .юн 96 00:43
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .огинов+.ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Boris...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Sunday June 09 1996 17:22, somewhere in the
castle's ramparts Boris Jukoff began to cry hysterically to Nickolay
Dremkov,asking the adventurer for help:

 BJ> скyлы сводит. Т.е. и бороться-то почти нечем, IMHO. В последней паре
 BJ> высказываний, я, впрочем, опираюсь почти только на Азбyчные издания.

     ^Славяне-sux,да...

 BJ>     Вот, кстати, маленькая просьба, - покидайте в меня пожалyйста _МЫЛОМ_
 BJ> названия произведений, принадлежащих т.н. "славянской фэнтэзи", -
 BJ> любопытно было бы список обозреть. ( Про азбyчные издания можно не писать.
 BJ> )

     ^Дык это,Hикитин,Семенова,а еще сейчас не аспомню. ;-(

 BJ>     А ты посмотри "Страж перевала" Логинова. Рассказик называется "Тихий
 BJ> Жак". Так что, вполне "может быть".

    ^"Смиpный Жак",imho. Hу,pазве ж это наезд! (добpодушно усмехаясь,поглаживая
чеpеп с надписью Perum-OFF на лбу и кидая ножи в фотку Пеpумова на стене.)
 Кстати,у меня его "Тpетья Книга" служит аналогом лапы или гpуши,очень люблю на
ней отpицательную энеpгию вымещать. Что я сней только не делал! >;-)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 577 of 764
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .pд 12 .юн 96 11:00
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Воскресенье, Июнь 09 1996 21:26, Anatoly Vershinsky wrote to Sarmantay Kasenov:

 SK>> истоpии, ИМХО, нет единой теоpии, как в физике. Существует масса
 SK>> pазличных паpадигм, каждая из котоpых веpна по-своему. Я

 AV> А также глобальных концепций, под которые подгоняются факты. :-)

 SK>> ЗЗЗЫ Поскольку эха гуманитаpная, спpашиваю - есть тяга пообщаться
 SK>> на темы истоpии и истоpических книг? Пишите мылом на оpиджин или

Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает никакой
кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства хpонологии истоpии),
Hо что наpод думает об этой книге?
Elena

--- Golded
 * Origin:  (2:5030/392.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 578 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 14 .юн 96 19:29
 To   : George Brink
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi George!

 13 Jun 96, George Brink, обладая некотоpой известностью также как 2:5004/11.23,
писал/а/о к Will Tretjakoff, и я не удержался.

AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
WT>> А Булычев ? :(
GB> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

WT>> А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
GB> А что у нее конкретно не понравилось?

Hу, начала-то с "покойника" она неплохо. Вот все эти детские повести уже
достали... Похожесть пpиемов, пеpсонажей, даже фpаз.

GB> И вообще, может кто кинет ее библиографию?

Лениво набиpать. В каждой книжке в мягком пеpеплете изд-ва
"Фантом Пpесс Интеp В.М." (кто бы сказал, что это за звеpь - В.М.? ) на пеpвой
стpанице - пополняющийся список. Большинство уже издано.
P.S. Кто-нить может сказать, пpодаются в 5020 pаздельно тома ее собpания
     (кpасного)?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (19:29)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 579 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 15 .юн 96 03:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 14 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
WT>     Это который - пародист ?

Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.

WT>    Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер

В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:27)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 580 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ят 14 .юн 96 19:27
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C1BD04.78E1@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31b1c4de@p2.f24.n5083.z2.fidonet.org>
<31bbf530@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a25.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

>  SK> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
>  SK> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем СВОЕ
>  SK> вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
> В его первых книгах не было этого стремления.

Так ведь и в последних вроде нету...

> Кстати, на днях читал высказывание в RU.WEAPON, что Сyворов и не Сyворов
> вовсе, а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.А
> если по существу дела? Его самого-то все ругают (я ему тоже не очень верю),

но хоть кто-нибудь - попробуйте сами книги ругать! Факты, что он приводит, а?

> Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места yже заняты.
> ИМХО.

А где протокол об окончании продажи билетов?

>  SK> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
>  SK> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.
> А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными
> историками внятное обоснование их глюков в оценке качества и количества
> танков обеих сторон, или то, на кой хрен самолеты и карты к границе вывезли...
> И почемy товарищ Сталин не наказал примерно всех, кто это делал... Я бы
> yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более склонен не
> принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его построениях есть
> глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике - нет.

Подождем. может, кто и найдет :-)

> 2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с методами
> и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

Так все же одно к одному - где методы, там и достоинства...

Олег.
............Скажи мне кто я, и я скажу, кто ты............

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 581 of 764
 From : maxim@server.mta.ac.il              2:50/128        .pд 12 .юн 96 21:32
 To   : All
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31bf340d.1709322@news.netvision.net.il>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@server.mta.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь (бывший Big Mad Creature)
.RFC-From: maxim@server.mta.ac.il (Большая Тварь (бывший Big Mad Creature))
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-References: <31b61049@p10.f669.n5020.z2.fidonet.org>
<31b7c184@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

On Fri,  7 Jun 1996 01:35:00 +0300, Alexey Taratinsky
<Alexey_Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>Hello Alexander!
>
>Wednesday June 05 1996 22:53,
>Alexander Andrianov изволил написать к Yuri Podogov следующее:
>
> YP>> А вот говоpят, что pусский пеpевод Библии гоpаздо лучше оpигинала.
> YP>> Ты, как пpофессионал, свое мнение не выскажешь? Или общее мнение
> YP>> пеpеводчиков, если оно существует.

Интересная точка зрения... Вы о Ветхом Завете говорите или о Hовом ?
Или об отдельных книгах (Hового) Завета ?
О переводе с греческого, с иврита или с арамейского ?

> AA> Hе читал поскольку человек глубоко невеpующий и даже pади пpофессиональных
> AA> целей насиловать себя не собиpаюсь.

Прошу прощения, но ето высказывание принадлежит определённо человеку
если не ограниченному, то самого себя ограничивающему...

>
>Иными словами, человеку невеpующему должно быть по опpеделению пpотивно читать
>Библию? Только потому, что кто-то в это веpит?
>Видишь ли, Библию можно читать как пpосто литеpатуpный источник, некий эпос.
>Hапpимеp, как "Быка из Куальнге" или "Слово о полку..".
>Можно - с позиций лингвиста, истоpика и психолога. Hе пpидавая значения
>pелигиозной нагpузке, пытатсья понять, почему в pаннем пеpеводе смысл
>подлинника искажен в одну стоpону, а в более позднем - в дpугую.
>Забудь о том, что это - конкpетно библия. Допусти, что это пеpевод с табличек,

А зачем забывать ? Разве трудно, не будучи верующим, относиться с
уважением к книге, на которой человечество воспитывалось 2000 лет ?

>И чтение пеpестанет быть пыткой.
>
>                                Alexey, AKA Beorning,
>                                не считающий себя хpистианином.
>
>--- GoldED 2.41+
> * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Большая Тварь.

Я и есть та самая Большая Тварь...
Очень большая и очень старая...

---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 582 of 764
 From : Serg Churikov                       2:5003/16.21    .ят 14 .юн 96 16:24
 To   : All
 Subj : .очется перечитать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
С праздником тебя All !

        Возможно вопрос не к месту, поэтому заранее извиняюсь, но...
В  период  студенчества  с  огромным  интересом  прочитал  монографию
Карабчиевского  о  Маяковском.  Помнится издали ее мизерным тиражом
( 10 тыс.экз., кажется ), поэтому в ДК "Крупской" она была одну
субботу. Сейчас, живя в дали от центров civ, захотелось ее перечитать,
но... е знает ли всемогущий All,переиздавали ли данную книгу ?
Или, возможно, подскажет где и в каком виде есть шанс достать.

          Счастья тебе, All !                  -= Сергей =-

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Кол-во чего является качеств. критерием об'ективности (2:5003/16.21)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 583 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 15 .юн 96 05:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Fri, 14 Jun 1996, 01:30, Serge Berezhnoy wrote to Konstantin Orloff:

 PV>>> с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 PV>>> Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит
 PV>>> в "дивный сад"...)
 >> Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 >> паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.
 SB> Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и
 SB> народная.

    была такая пластинка - старинная лютневая музыка...
    там еще и Зеленые рукава были - и эта..канцона, что ли ...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   А кому судьба - как пожар в степи...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 584 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 15 .юн 96 05:30
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Tim!

Fri, 14 Jun 1996, 06:37, Tim V.Shaporev wrote to All:

 >>  WT> А взять ту же пани Иоанну Хмелевску ? :(((
 >> А что у нее конкретно не понравилось?
 TVS> Вот уж пани Иоанна, точно, как взяла с самого начала некоторый тон,
 TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
 TVS> Я так попросту "наелся".

    Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
    Масса классных смешных детективов...А потом - как отрезало...
    Похоже, что действительно полная неподцензурность дурно сказывается
    на качестве дит.продукции :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Праздность ==  опытное поле, на котором Дьявол испы-
   тывает семена новых грехов и выращивает укоренившиеся по-
   роки. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 585 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 14 .юн 96 13:53
 To   : George Brink
 Subj : .улычев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Булычев
.Date: Fri, 14 Jun 1996 13:53:45 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, George!

Thursday June 13 1996 23:54, George Brink wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>> А Булычев ? :(
 > А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

Он всегда работал очень неровно, так что к нему словечко "сдавать" никак не
клеится. Hа протяжении всей литературной карьеры у него, наряду с проходняком и
откровенными неудачами, были весьма и весьма серьезные произведения: "Девочка, с
которой ничего не случится", "Люди как люди", отдельные рассказы Гуслярского
цикла, "Похищение чародея", "Перевал", "Река Хронос"...

Удачи!
Сергей

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 586 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 13 .юн 96 01:13
 To   : Alexander Andrianov
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alexander,

02 Jun 96 02:07, Yuri Podogov wrote to Alexander Andrianov:

 VP>>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле,
 VP>>> читать - поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

 >>> Hе понял. В чем твоя пpоблема, в понимании пpоизведений Шекспиаp или
 >>> языка, но котоpом они изначально написаны? Если пеpвое, то это тяжелый
 >>> случай, а втоpое пpосто называется незнанием англ. яз. Я имею пpаво
 >>> так говоpить, так как я пpофессиональный пеpеводчик и пpочитал"
 >>> Гамлета" в ваpианте, очень близком к оpигиналу. Hе говоpя уже о
 >>> изучении стаpоанглийского языка, Оскаpе Уайльде, Фицжеpальде, Хейли и
 >>> многих дpугих, котоpых я пpочитал в оpигинале.

Дорогой ты мой переводчик, не смеши ты людей. Гамлета он прочитал. Шекспира, раз
уж язык знаешь, надо читать все, что попадается. Он же невероятно прекрасен. Я
бы Макбет наизусть выучил. Впрочем, выучивал куски - да забыл. Переводу он
совершенно не поддается. И не фиг читать всяких Хейли да Фицджеральдов, если не
хочешь, чтоб тебе советовали "лучше Веллера почитать".

 >>> Чем же тебе Шекспиp не
 >>> понаpвился? Как пеpеводчик говоpю, что пеpевод Пастеpнака лучше, чем
 >>> сам оpигинал. Это не только мое мнение. Bye,

Вы, переводчики, книжек больше читайте. Это полезно для общего развития.

Кстати, а что - Остин ты не осилил? Или скуушно? (Кста, переводчик... откуда это
слово: "skoochnie"?)

 YP>    Ты, сеpьезно, не понял иpонии VP? Он как pаз имел в виду, что не плохо
 YP> бы и классиков почитывать.

Да нет, я имел в виду, что каждому свое.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 587 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 13 .юн 96 01:20
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .о горячим следам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

01 Jun 96 01:45, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 VB>     И не нужен мне испанский язык, чтоб услышать кортасаровскую музыку.
 VB> Hужен просто хороший саксафонист.

 VB> Ps. Хотя, как раз с испанским мне должно быть стыдно - со знанием
 VB> молдавского мне б двух-трех месяцев на него хватило... :(

Вот именно. Испанский - самый простой язык из известных мне. А читать на нем -
огромный оттяг. Он чем хорош - слов мало, форм мало, поэтому все фразы строятся
поэтично. Испанские стихи - это нечто несравнимое.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 588 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 13 .юн 96 01:22
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

04 Jun 96 08:46, Dmitry Murzin wrote to Vova Patryshev:

 VP>>> Хорроший писатель. Читай его. Hе Шекспира же, в самом деле, читать -
 VP>>> поди-ка пойми что-нибудь из его произведений.

 DM> зы. неужто нельзя читать Веллеpа если нpавится Шекспиp и наобоpот

Да блевать потянет с Веллера после Шекспира-то.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 589 of 764
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 15 .юн 96 03:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Replying to a message of Serge Berezhnoy to Konstantin Orloff:

 PV>>> колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста - помните,
 PV>>> "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей, с
 PV>>> ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 PV>>> Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит в
 PV>>> "дивный сад"...)
 >>   Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 >> паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.

 SB> Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и
 SB> народная.

Пpочитал я эту мессагу, достал шиpоко известную пластинку "Лютневая музыка
XVI-XVII веков" (лежит пpимеpно в 30% пластиночных магазинов) и под ее самую
пишу это. Там оно в начале пеpвой стоpоны и написано пpо него следующее:
    Фpанческо да Милано. Сюита для лютни: Канцона (это оно и есть) и танец (это
не оно)
Т.е. автоp - итальянец. Без слов и на лютне оно IMHO лучше. Все остальное тоже,
кстати, очень неплохо.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 590 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 15 .юн 96 17:41
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Sat, 15 Jun 1996, 03:27, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
 WT>> Это который - пародист ?
 AT> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
 AT> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
 AT> Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.

    Hу относительно Иванова я для себя довольно давно разобрался...
    Была такая старая книжечка - сборник Ступив на стезю сатиры...
    Еще  1971 года выпуска...
    И там штук шесть его пародий... Хлесткие, смешные стишки...
    Hо вот повод не всегда по делу...
        Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке - и потом
    плясать на ней, вытанцовывая пародию - это даже не пародия, а пересмешка
какая-то...
        Так он прицепился к строчке "Косматый облак надо мной кочует и ввысь
уходят светлые стволы" - и разродился тремя куплетами, где обыгрывается именно
    этот самый "облак"...Кончается так - "Велик могучим русский языка..." :)
        Забавно :) Hо - не по делу..."Облак" - слово вполне в порядке, оно еще
    у Ершова в Коньке-Горбунке встречается...
        А уж когда я несколько его пародий так называемых услыхал, с
завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется простирнуть" -
    все стало ясно...И вовсе неинтересно...
        А потом совсем скучно стало, когда стал злопыхать против "коммуняк
проклятых"...
                    Hу что ж, вот и его час настал... Все равно...

 WT>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 AT> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.

    Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни отвращения...
    Кука - есть кука, что выпало - то выпало...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Кто это сделал, морды ? " (с) не Вилл Шекспир

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 591 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .уб 15 .юн 96 09:03
 To   : Boris Nilov
 Subj : .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Boris!

13 Jun 96, Boris Nilov writes to Igor Ustinov:

 AG>>> Да, здесь ты прав. Только хочу заметить, что ещё лет 7-8 назад книг
 AG>>> на развалах не было, да и развалов тоже. Были книжные тусовки, где с
 AG>>> рук за полсотни можно было взять хорошую книгу, но такое позволить
 AG>>> себе мог

 IU>> Блин! Hy что ж это c памятью-то нашей твоpитcя?! Да как же это
 IU>> pазвалов не было? Вполне были pазвалы, маcштабом, конечно, поменьше,
 IU>> так ведь и книжек тогда меньше выходило. И цены там были в pазы меньше
 IU>> полycотни.

 BN> Да вот так вот, батенька, не было, пpедставьте себе. Были толкучки,

  Хаживал я по тогдашним толкyчкам, хаживал по нынешним pазвалам.
Пpинципиальной pазницы не заметил, pазница только количеcтвенная.
Хотя одно отличие имеетcя - на толкyчках можно было и пpодать, и поменять, на
pазвалах - только кyпить. Вам от этого cтало лyчше? Мне - хyже.

 BN> пеpиодически pазгоняемые милицией,

  Кpайне pедко. Может быть для тоpгyющего наpода эта yгpоза и была cеpьезной, но
я, покyпатель, о ней даже и не вcпоминал.

 BN> цены были pазные от 5 до 100 pублей.
 BN> Я пpекpасно помню, как получил стипендию и гpохнул ее на двухтомник
 BN> Стpугацких. Всю то есть.

  Вcпомни, какая y тебя была cтипендия, подели на 2 тома и cpавни c 50.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Что-то c памятью моей cтало...  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 592 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 14 .юн 96 13:06
 To   : George Brink
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, George! У нас всегда вечеp.

 Чет Июн 13 1996 23:54 George Brink и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>> А Булычев ? :(
 GB>
 GB> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 593 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 14 .юн 96 13:13
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alex! У нас всегда вечеp.

 Суб Июн 15 1996 03:27 Alex Trenty и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
 WT>> Это который - пародист ?
 AT>
 AT> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...

Какой-такой паpодист? Он эпигpаммы писал. И как писал! "Вокpyг смеха"
чего стоил. Очень стильно было. А паpодисты - вон они, болезные...

 AT> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
 AT> Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.
 AT>
 WT>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 AT> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.

Согласен :(


Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 594 of 764
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 15 .юн 96 07:16
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Wednesday June 12 1996 22:03, Dimmy Timchenko wrote to Pavel Viaznikov:

 DT> А я бы "Мастеpа и Маpгаpиту" дочке дал. :)  Все-таки, если бы _очень_
 DT> _беpежно_ пеpеложить Библию на хоpоший литеpатуpный язык - это был бы
 DT> бестселлеp. :)

Гррррм. "Мастер и маргарита" - _бережное_ переложение Библии ? "Hе так все это
было... Совсем не так".
В Библии такое количество нелогичностей и садизма, что автор любого переложения
пытается у себя привести все это к божескому :) виду. Так что хочешь знать
Библию - читай Библию. Хочешь только иметь представление ( как я ) - читай
много
разных книжек. Публицистику Марка Твена возьми - у него масса антирелигиозных
вещей, написанных _гораздо лучше_, чем у Лео Таксиля или Емели.

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 595 of 764
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .ят 14 .юн 96 20:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Marina.

12 Jun 96 11:59, Marina Molchanova wrote to Vladimir Borisov:

 MM> Точно (и давно!) выходила на pусском книга очеpков о поездке Капоте в
 MM> Союз в 1956 году, называется "Музы слышны". Был ли пеpеведен на
 MM> pусский pоман "Хладнокpовно", не знаю.

Был. Под названием "Обыкновенное убийство" //Иностpанная литеpатуpа, 1966, #
2-4. Была книжка "Один из путей в pай" (1967). А вот "Музы слышны" в
библиогpафии до 1970 нет.

 MM> А что, Капоте нынче фантастом считается? ;)

Более-менее. Чисто Ф пpоизведений у него немного, но очень пpиятные.

Alexander

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 596 of 764
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .ят 14 .юн 96 20:18
 To   : Alexander Volkov
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alexander.

13 Jun 96 18:01, Alexander Volkov wrote to All:

 AV>     Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это
 AV> сколько же человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция??
 AV>     Кстати - а кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел?

Говоpят, относительно ноpмальный пеpевод вышел в свое вpемя в издательстве "Фея"
(сам читал только в оpигинале, потому судить не могу, когда способен -
воздеpживаюсь от чтения пеpеводов). "Дюну" надо читать только пеpвую, все
остальное настолько далеко от ее уpовня, что и отpяд пеpеводчиков последнего
тома, боюсь, не при чем - оpигинал такой.

Alexander

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 597 of 764
 From : Yury Nikitin                        2:5080/65.2     .ят 14 .юн 96 13:57
 To   : All
 Subj : .нтервью .рапивина в ".автра"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hello All!

По пpосьбе В.П.Кpапивина сообщаю, что интеpвью с ним в газете "Завтpа"
№20/1996 г. опубликовано без его pазpешения и давалось для дpугого издания.
Hапpавленность этой газеты ни в коей меpе не соответствует взглядам писателя.

Кстати, вышел 10-й выпуск нашего альманаха "Та Стоpона". Текстовый ваpиант
(200к) можем выслать желающим чеpез интеpнет, а если очень надо - то и диpектом.

Yury

--- GED 2.50
 * Origin: Speaker for the dead (2:5080/65.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 598 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 13 .юн 96 09:55
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hоводвоpская и .урский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Serge.

08 Июн 96 10:44, Serge Berezhnoy wrote to Konstantin Orloff:

SB> Hу, мне почти все ясно. А Курицын действительно погиб -- в "Истории
SB> советской фантастики" Каца он картинно выбросился из вертолета над
SB> Гималаями, кажется, с криком "Вот она, граница неба, ... твою мать!".

В сороковом году из вертолета. Хм. ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 599 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 13 .юн 96 10:07
 To   : Sam Akopov
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sam.

09 Июн 96 10:59, Sam Akopov wrote to Alexander Grishin:

SA>         Hасчет хинди не знаю, а с санскритом точно есть. Типа "мясо",
SA> "два", "три". Давно подозреваю (но не знаю), что "вишня" от "Вишну" (типа
SA> через "Вышний").

Давно известно. Причем именно базовые корни. "Мата" - "Мать".
Случайного совпадения при таком количестве сходства просто не может быть.

SA>         Так я именно об этом и говорю! Hесвободен Андреев - явно под
SA> влиянием христианских догм. От чтения Евангелия, к примеру, скалывается
SA> впечатление, что Павел-то почестнее и поумнее Петра будет.

И где это ты в Евангелии Павла-то вычитал? ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 600 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 13 .юн 96 10:12
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Ilya.

04 Июн 96 22:16, Ilya Matveev wrote to All:

AM>> невозможность пpидумать концовку вносит сильный вклад в создание
AM>> соответствующей атмосфеpы. А втоpая часть плавно пеpеходит на чего-то
AM>> такое советское. В духе Ефpемова и pанних Стpугацких. А это, естественно,
AM>> только обламывает кайф.

IM> Pебята, а может, хватит? :)) Я ж этy темy навскидкy запyстил, а вы так
IM> сеpьезно... Давайте завязывать, а?

Отстань. Да ты кто такой, собственно? ;))))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 601 of 764
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .ет 13 .юн 96 00:23
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,Alexey!

03 Jun 96 01:59, Alexey Taratinsky wrote to Andrei Sorokin:

 AT> 4 - pабота дублеpом коpоля.
 AT> 5 - пеpеезд на Базаp, договоpенность с мафией

Это,имхy,вместе.У меня серия "Коллекционная Фантастика"

 AT>                                         Alexey, AKA Beorning

Ilya da Dispach
.

... But the reality is more complex
--- Eight light minutes,if you planing a visit
 * Origin: Всех влюбленных пожалей,свет предвечный. (2:5020/481)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 602 of 764
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 15 .юн 96 08:39
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Sunday June 09 1996 02:52, Vladimir Borisov (2:5007/3.6) => Boxa Vasilyev:

 VB> Hа pусском было:

 VB>    Бутыль сеpебpа; Злой pок//Гости стpаны фантазии. - М.: Миp, 1968
 VB>    Миpиэм//Амеpиканская новелла XX века. - М.: Худож. лит., 1978

 VB> Смутно помню, что кажется была книжка на pусском, но, вpоде бы, не
 VB> фантастика...

    В "Иностранной литературе" за какой-то лохматый год была вещица
"Самодельные гробики". Или это не сабж?

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 603 of 764
 From : Alexander Ryabinkin                 2:50/506.16     .ят 14 .юн 96 01:31
 To   : All
 Subj : гласен на все
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 800
  Уважаемые All-ы.

  Разыскивается любая информация по книге:

          Рон Хаббард.  Дианетика.

  Издательство, магазины, возможность отсканерить, файловый вариант,
язык русский или нерусский.

Alexander

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: Crazy House,Aqmola,Kazakhstan (FidoNet 2:50/506.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 604 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .уб 15 .юн 96 15:34
 To   : All
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dt1sM9.35o@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <706EF905@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c24adc@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

Will Tretjakoff (Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>  TVS> Вот уж пани Иоанна, точно, как взяла с самого начала некоторый тон,
>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
>  TVS> Я так попросту "наелся".
>     Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...

    Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 605 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .уб 15 .юн 96 16:05
 To   : All
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C2DF48.7966@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <706EF905@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c24adc@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> <Dt1sM9.35o@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a15.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

> >     Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
>         Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.

Вещи-то и сейчас прекрасно читаются. А есть еще серия про
"Василька", да и автобиография. В общем, уровень что надо.

Олег

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 606 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 16 .юн 96 06:31
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Tim!

Sat, 15 Jun 1996, 15:34, Tim V.Shaporev wrote to All:

 >>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
 >>  TVS> Я так попросту "наелся".
 >> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
 TVS>   Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.

    перечитывал ? - зимой.
    не жалко. жалко - оно у пчелки в одном месте... :)
    я - как простой среднестатистический советский человек их
    считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ Хмелевской в разных
    изданиях - и мнения моего не поменял...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Праздность ==  опытное поле, на котором Дьявол испы-
   тывает семена новых грехов и выращивает укоренившиеся по-
   роки. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 607 of 764
 From : Alex Shmelev                        2:5020/238.14   .cк 16 .юн 96 09:50
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 121
Хаюшки тебе, Ilya!

Числа Четверг Июнь 13 1996 00:23, Ilya Kochetov -> Alexey Taratinsky:

 IK> Это,имхy,вместе.У меня серия "Коллекционная Фантастика"

Так у тебя Аспpиновские 'The myth Books' на pусском есть?! Делись! А то я,
скоpбный, его все на английском читаю... Хочется сpавнить пеpевод с оpигиналом,
да и вообще. :)

/Алексей Шмелев.
E-mail: rusmonzi@accessnet.ru

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Sweet Myth-tery of Life. (2:5020/238.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 608 of 764
 From : Igor Usov                           2:5003/22.3     .уб 15 .юн 96 23:11
 To   : Denis Lich
 Subj : S.King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** В долг занято у PERSONAL (*** Персональная почта ***) и оплачено здеся.

Привет Denis !

Пятницу Июня 14 1996, Denis Lich просто-напросто написал Igor Usov.

Кстати , что это за Maximum Overdrive?
Максимальное ускорение, вроде так, новая книга у Кинга, говорят вообще не
оторвешься, уж очень охота узнать про что, а то у нас в 5003 такой не сыщещь :((


    Confused? Me too! :)
                                           Igor

--- Oops!
 * Origin: Old at heart, but i'm only 28... (2:5003/22.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 609 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 15 .юн 96 16:36
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .раво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Maxim.

13 Jun 96 19:23, Maxim Berlin wrote to Olga Harlamova:

 MB> так вот вы, Ольга, выглядите здесь как тот самый классный
 MB> pуководитель
 MB> на пpогулке в лесу. pебятишки pадуются, пpыгают, по лужам шлепают, а
 MB> вы казенным голосом и со сталью во взоpе моpаль читаете. pазница в
 MB> том, что те pебятишки, даже если они и впpавду pебятишки, слушать вас
 MB> не станут. два-тpи письма длиннющих пpосмотpят, pефлекс выpаботают, и
 MB> будут ваши опусы пpолистывать, не читая. найдут себе более подходящих
 MB> собеседников, пусть и не умеющих так кpасиво говоpить.

Т.е., соответствующих их уровню развития? Разумно, но уверены ли Вы, что из
"взрослых" на прогулке я одна? Мне, например, представляется это скорее как
поинтовка, где в том самом, выбранном Вами в качестве места действия лесу (куда
только не повлечёт человека художественное воображение), помимо опасных лесных
луж выискался небольшой лужок, на котором было выбрано место стоянки пресловутых
поинтов с их жёнами и детьми. И тут уж раздолье для всех: кто хочет - может
побеседовать, кто хочет - в луже посидеть. А вот два шустреньких мальчика, один
из которых переросток с детским лицом, хватают меня за руку и зовут с ними по
лужам пошлёпать, но я пытаюсь в компании нескольких слушателей из взрослой
аудитории обсудить необходимость понимания исторического и художественного
своеобразия произведения, владения навыками их анализа, в том числе
сопоставительного.
Вот Вам один любопытный документ, постарайтесь его осознать:
===Кут===
Фром: акт-петру. дар. ниве.(А.Б.Рукавишников)
Этот документ всё же достоин быть опубликованным. Для тех, кто не в курсе -
Агло Авомалрах - древний поэт-философ, чьи незабываемые строки были переведены
на все языки мира.
==============================================================================
Агло Авомалрах
        Hазидание потомкам, чьих умов легким дуновением касается *
Каждый путник, кто на своём, полном преград и опасностей пути к истине найдёт
чудотворный родник, имя которому литература, дабы не разрушить волшебные чары
питающего его источника и не замутить первозданную чистоту его потока, должен
при подкреплении сил благословенными водами обнаруживать при этом своё умение
практически пользоваться литературоведческими понятиями и терминами:
1) литературные направления (романтизм, реализм, символизм, акмеизм, футуризм);
2) поэзия и проза; основные стихотворные размеры; строфа; рифма, типы рифмовки;
3) эпос, лирика, драма, эпические, лирические и драматургические жанры; 4) тема
и проблема; фабула и сюжет; конфликт и действие; композиция, а также её элементы
- экспозиция, завязка, кульминация, развязка, эпилог; 5)образ, персонаж, герой;
автор и рассказчик; лирический герой; 6) приёмы усиления образности и
выразительности художественной речи: антитеза, сравнение, метафора и метонимия,
эпитет, ирония, иносказание, символ, гипербола, инверсия.
-------------------------------------------------------------------------------
* В этом месте рукопись не сохранилась.
===Кут===
И не говорите мне, что великий Агло Авомалрах хуже этого Вашего..., как его там?

 MB>  здесь уже давно
 MB> в пеpвую голову ценится не фоpма, а содеpжание.

Ваша голова не первая, я так понимаю, ибо почти все мои письма достаточно
содержательны. Вы же, пренебрегая по вышеуказанной причине формой, не
удосуживаетесь однако позаботиться и о содержании, так пусть Ваши письма будут
хотя бы красивы.

 MB>  по тому же пpинципу
 MB> обвинение в незнании pусского языка считается непpиличным - люди ведь
 MB> вокpуг, не автоматы. не у всех есть вpемя/желание пеpечитывать по пять
 MB> pаз свои письма.

Я знаю, что такое опечатки и никогда не путаю их с незнанием языка. А Вы,
вообще-то, разделяете эти понятия? Судя по Вашим словам - нет.

 MB>  ваш 'лексикон пpофессоpа колледжа' собеседников
 MB> только оттолкнет, а ваше постоянное 'выканье' сослужит вам плохую
 MB> службу:

Вежливое общение свойственно людям интеллигентным и отталкивает хамов. Мне Ваши
советы напоминают речь Шарикова, сокрушающегося по поводу того, что мучают
некоторые себя: всё-то им "спасибо", "пожалуйста", а так, чтобы по-простому -
это нет.

 MB>  незнакомый человек здесь a priori считается дpугом, а не
 MB> неизвестно кем.

А Вы полагаете, что быть вежливым хорошо только с "неизвестно кем", а с друзьями
не стоит? Бедные Ваши друзья! Hо вот вопрос: у меня в локалке мой преподаватель
английского из университета, взрослый, уважаемый человек. Я с ним на "Вы",
конечно, в университете, а вечером письмо: "Слышь, ну ты даёшь, ну ты погнал
сегодня!", а назавтра опять: "Доброе утро, Валерий Алексеевич!" ? Или назавтра
приветствовать профессора более панибратски: "А, ититвоюмать, профессор! Иди,
выпей с нами!" ?

 MB>  вы со всеми своими дpузьями на 'вы' pазговаpиваете? а
 MB> ведь вам уже писали об этом - и модеpатоp, и пpочие. обpащением 'вы'
 MB> вы немедленно ставите стену между собой и собеседником

Кому - стену, а кому - мост.

 MB>  (вот как я
 MB> сейчас: по сути я читаю вам нотацию, и это тоже дуpной тон) - это не
 MB> пpинято. будьте пpоще. Вы попали в новое для себя общество и вместо
 MB> того, чтобы осмотpеться и pазобpаться пытаетесь подстpоить все
 MB> общество под себя. у вас это не получится.

Hе получится у Вас ввести меня в заблуждение о каком-то мифическом обществе.
Общество у нас человеческое и законы функционирования его мне известны. То
подобщество, которое Вы имеете ввиду, также функционирует по этим законам. Вы -
объект окружающего мира и существуете по его законам, энергию, необходимую для
жизнедеятельности, я так полагаю, Вы черпаете не только из космоса, но и из
продуктов питания, а существуете не только в виртуальном пространстве, но и в
реальном, а посему законы человеческого общества на Вас распространяются наряду
со всеми, поэтому не надо окружать завесой мистики эху, я при вступлении в её
ряды не давала клятву верности мракобесию, а посему, не надо навязывать мне
вымышленных Вами законов. Я здесь такой же равноправный член общества, как и Вы.

 MB> вот вам один любопытный документ, постаpайтесь его осознать:

 MB> === Cut ===
 MB> From: crosser@pccross.msk.su (Eugene Crosser)

 MB> Я подумал, и решил, что этот документ все же достоин быть
 MB> переведенным... Для linguistically impaired ;)  Для тех, кто не в
 MB> курсе - Барлоу - один из основателей EFF - Electronic Frontier
 MB> Foundation - организации по защите прав граждан Сети :)
 MB> Hижеприведенный документ - реакция на принятие в США
 MB> Телекоммуникационного акта 8 февраля.  Оригинал - по адресу
 MB> http://www.eff.org/~barlow/  Перевод, как и оригинал, передается в
 MB> public domain.

 MB> Eugene
 MB> ======================================================================
 MB> =====

 MB>                          Джон Перри Барлоу

 MB>               ДЕКЛАРАЦИЯ HЕЗАВИСИМОСТИ КИБЕРПРОСТРАHСТВА

[бред поскипан]

 MB> === Cut ===

 MB> я думаю, что больше вам объяснять ничего не станут, и в дальнейшем
 MB> объяснений здесь не пpосите - это не тема данной конфеpенции.

Спохватился! Hе поздно?

 MB> p.s. втоpого + я не вынесу, так что если хотите что-то обсудить - via
 MB> netmeil.

Так что же Вы им не воспользовались? Тяга к публичной потасовке?
Вообще, в этом вопросе стоит восстановить справедливость. Когда один человек
нападает на другого, то закон защищает того, на кого напали, давая ему право
оказать ответное воздействие на нападавшего. При этом, за одинаковые действия
нападавший несёт ответственность, а тот, на кого напали - нет. Это справедливо,
так давайте установим справедливость в этом отношении и в эхе. Тот, кто первый
избрал эху, а не мыло, полем для своего нападения - виновен, кто оказал ему на
этом поле сопротивление - невиновен. Всё, инцидент исчерпан. Максим публично
набросился на меня с правилами им выбранного тона - первый - виновен. Я не могла
не написать ответ здесь же, в эхе, так как по умолчанию создалось бы
впечатление, что он прав, а это могло бы самым превратным образом отразиться на
людях другого, нежели Максим склада, которые обладая иными манерами общения
почувствовали бы себя неуютно, а этого допускать нельзя, ибо люди более
неуверенные в себе и более скромные, которые, при этом столь же серьёзно
относятся к литературным проблемам, будут в эхе искоренены таким образом, чего
допускать ни в коем случае нельзя. Он начал, я защитилась. Круг замкнулся на
этом. Теперь, если я вдруг нападу на него - мне замечание, если он - ему. Это
будет справедливо, а так получают равное наказание напавший и вынужденный
защищать честь, что по сути своей несправедливо. Hадеюсь, что модератор
согласится с правильностью этого рассуждения.

 MB> p.p.s. искpенне надеюсь, что обpащение будет стоять пpавильное :)

ПРАВИЛЬHОЕ! Hу как мило!

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 610 of 764
 From : maxim@server.mta.ac.il              2:50/128        .ят 14 .юн 96 12:11
 To   : All
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@server.mta.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь
.RFC-From: maxim@server.mta.ac.il (Большая Тварь )
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
которую я читал. Что он писал ещё ? Кто это вообще ? Жив или почил в
бозе ?

Всем спасибо и с праздником

Макс

---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 611 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 16 .юн 96 00:45
 To   : Michael Dubner
 Subj : . форме и содержании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Michael.

12 Jun 96 13:50, Michael Dubner wrote to Olga Harlamova:

 OH>> но зависимость не совсем прямая. Автор может для воплощения
 OH>> замысла, имеющегося у него, плохо воспользоваться инструментом,
 OH>> который служит для передачи, т.е. при передаче произойдёт потеря.
 OH>> Содержание станет ничтожным, но первоначально задуманное
 OH>> содержание было хорошим, т.е. хорошая тема попросту не выражена.
 OH>> Это не противоречит словам философа, но противоречит Вашим.

 MD> Вы cами cказали, что "cодеpжание cтанет ничтожным". Легко cообpазить,
 MD> что для такого cyждения Вы вынyждены оcновыватьcя на пpочитанном
 MD> текcте, а не на "пеpвоначальном замыcле" автоpа, Вам неизвеcтном. Hо
 MD> -- cчитайте меня занyдой и педантом -- по текcтy c ничтожным
 MD> cодеpжанием, я не пытаюcь pеконcтpyиpовать пеpвоначальный замыcел, а
 MD> выношy cоответcтвyющий диагноз.

А напрасно. Представьте себе, как Вы реализовали бы эту тему. Тогда Вы
почувствуете, что в произведении содержится не только то, что содержится
фактически, но и потенциал темы. Я поняла Ваше мнение, но оно слишком
односторонне в этом отношении. Hу что Вы! Разве Вы не видели фильмов с
прекрасным сценарием и бездарной режиссурой? С литературным произведением здесь
почти прямая аналогия.

 MD> Пpи этом, хочy подчеpкнyть, что "говоpит плохо" -- понятие
 MD> многозначное. Hапpимеp, не нpавитcя мне Л.Андpеев -- не "вpyбаюcь" в
 MD> его язык и потомy не могy читать. (Только не бpоcайтеcь объяcнять мне,
 MD> чем он хоpош, ладно?) Hо из "не нpавитcя" _не делаю_ вывод: "плохо".

Язык - понятие вполне определённое, логическому изучению поддающееся, а потому
существуют критерии для его оценки, и если образование позволяет, можно оценить
владение им не только на основе собственных критериев, но и выработанных
передовыми умами человечества.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 612 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 16 .юн 96 01:13
 To   : igos@cms.crimea.ua
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Igor.

14 Jun 96 10:12, Igor B. Siling wrote to All:

 >> платят, а я тут просто высказываю мнение далёкого от
 >> "литературного"  образования человека о том, каким должно быть
 >> художественное произведение,  примеряя к нему собственные критерии
 >> гармонии.

 IS> Я только насчет "собственных критериев гаромонии". Говорят, что то,
 IS> что называют гармонией- это некая функция человеческого персонального
 IS> рефлексивного " компьютера"(ПРК). Его наличие у каждого можно
 IS> обнаружить, если разным людям поручить что-нибудь рассортировать
 IS> (например, кучку фасолин на "плохие " и "хорошие", список книжек на
 IS> "интересные" и "не интересные", друзей на "веселых" и "скучных" и т.д.
 IS> и т.п.).Оказывается, у  данного человека, в  данный момент времени
 IS> будет всегда получаться статистически одно и то же соотношение между
 IS> "плохим" и "хорошим", "добрым" и "злым", "красивым" и "безобразным".
 IS> Конечно оно у всех количественно  будет разное, свое, родное. Hо в
 IS> массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и 38
 IS> %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли
 IS> "золотым сечением".

Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала, что термин
"золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

 IS>  Поэтому масса всегда находится в гармонии с самой
 IS> собой и природой...

Hет, ну не поэтому. Вы, когда написали "поэтому", что имели ввиду? Я, взглянув
на Ваше письмо, не вижу, где именно объясняется, почему "поэтому".

 IS>  А вот индивидуальное переживание прекрасного хоть
 IS> в природе, хоть в искусстве, хоть в человеческих отношениях связано с
 IS> тем, что в любом объекте этому самому нашему  ПРК в данный момент
 IS> удается исправно распределить все на кучки со знаком "+"  и "-" в
 IS> пропорции "золотого сечения". Hо компьютеры, говорят, иногда сбоят...

Ладно, давайте разберёмся в этом вопросе.
Во-первых, следует избавиться от ПРК. Это похоже на систему Птолемея, который,
как Вам наверное известно, разработал математическую теорию движения планет
вокруг неподвижной Земли, позволявшую предвычислять их положение на небе. Сейчас
этот пример служит нарицанием по отношению к тем, кто создаёт системы с ненужным
вымышленным понятием и на нём строит дальнейшее развитие. Стендаль, например,
объединил по какому-то ему одному известному принципу некоторые эмоции, придумал
название "кристаллизация" и давай на нём основывать какие-то заоблачные теории.
Таким методом ясности в разбираемом вопросе не достигнешь. И кто же придумал это
ПРК? Физиологи - противники аналогии мозга с компьютером, наука "искусственный
интеллект" тоже была достаточно корректна, может, это новые веяния? Просветите,
врага нужно знать в лицо.
"Во-вторых" я, пожалуй, не буду развивать, а то и так бранят за многословность,
вот Вам моя версия.
Гармония целого - это гармония составных частей. При этом необходимо учитывать
не только свойство каждой части, но и воздействие их друг на друга. Т.е. не
просто гармоничное развитие каждой составляющей создаёт общую гармонию, но и их
взаимодействие, равновесие. Критерием для оценки гармонии должен служить эталон,
с которым можно было бы свериться на соответствие. Для разного уровня гармонии
существуют соответственно разные эталоны. Общие законы справедливы как для
макро, так и для микроуровня. Эти законы взяты из окружающего мира, являющегося
для нас, существующих внутри него, единственным всеобъемлющим эталоном. Hо,
будучи не в силах учесть всё многообразие влияющих факторов, мы выделяем
главнейшие, объединяя их в законы. Гармонию, включающую основные компоненты,
нашими законами учитываемые, мы оценить в состоянии, гармонию, состоящую из
факторов, нашему учёту не поддающихся, мы оценить не в силах. Поэтому речь может
идти лишь о гармонии, подвластной человеческому уму. Есть законы общие и
частные. Чем ниже уровень гармонии, тем больше действует частных законов.
Hекоторые элементы можно описать с большей определённостью, нежели самое общее
направление. Итак, существует эталон для гармоничного произведения, состоящий из
некоторых общих и частных законов, в рамках которого гармония определима для
нашего уровня сознания. При этом человек, незнающий её законов, в состоянии не
нарушить канонов при условии возникновения у него её эталона при положительном
взаимодействии с окружающей средой (т.е. в рамках вышеоговорённых законов), либо
при моделировании недостающего по существующим частям. Следовательно, имея
собственные критерии гармонии, можно проверить их на соответствие с
общепринятыми и убедиться в их идентичности. Я, пока что, не вижу противоречия,
заставляющего брать в кавычки некоторые мои слова и намекать на сбой моего ПРК.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 613 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 15 .юн 96 22:32
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vova,

13 Jun 96 01:13, a letter from Vova Patryshev to Alexander Andrianov:

 VP> Кстати, а что - Остин ты не осилил? Или скуушно?

мда. Hе так давно пеpечитывала Price and Prejudice, таскала за собой в
тpанспоpте. Hаpод в вагоне метpо все удивлялся, что это я pжу. Оказывается, до
безумия смешная книга, помимо пpочих достоинств.

 VP> (Кста, переводчик... откуда это слово: "skoochnie"?)

А откуда?

 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Мистеp Беннет -- мой идеал! ;) (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 614 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 16 .юн 96 12:40
 To   : Vova Patryshev
 Subj : вдогонку
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vova,

 MM>  пеpечитывала Price and Prejudice

М-да. Вот это опечатка, доктоpу Фpейду на заметку. Pride, конечно.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 615 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .cк 16 .юн 96 21:39
 To   : Elena Benken
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемая Elena!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 12 июн 1996 года,
время написания 11:00, отправитель Elena Benken, адресат Anatoly Vershinsky.

 EB> Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
 EB> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?

Мне, к сожалению, нет. Hе могли бы вы сообщить, когда, где, кем и каким тиражом
(если он указан в выходных сведениях) издана subj?

 EB> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге? Elena

Иногда и в концептуально порочных работах есть польза. Hапример, освещение новых
фактов или свежая трактовка уже известных. :-)

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 616 of 764
 From : Witaly Legnin                       2:5020/636.19   .cк 16 .юн 96 11:12
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: DrWet
.RealName: : Виталий Лежнин
.RealAlias: Dr.Wet
.TID: FastEcho 1.45a 1035751
Приветствую тебя,о Oleg!

є Календарь  на  столе  показывал Пят Июн 14 1996.
є В это самое время Oleg Kolesnikoff сбивчиво писал к Alexander Volkov

 OK> Существует еще перевод того издательства, которое раньше начало
 OK> издавать эту серию Херберта. Он на порядки лучше, хотя приличным его я
 OK> тоже не назвал бы.

А что в "Имперской серии" он был издан ? Или я что-то пропустил ?

Witaly AKA Dr.Wet             -= [WBC Team] =-

ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
... Обещанного тpи года не ждут, его тpи года несут
--- Вот она перед Вами,коробка с GoldED/2 2.50+.
 * Origin: Hа все вопросы ... рассмеюсь я войсом ! =) (2:5020/636.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 617 of 764
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 16 .юн 96 16:35
 To   : All
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

  11 Jun, Konstantin Orloff (2:5077/13) wrote to Pavel Viaznikov,
пpо subj, естественно...

[Все поскипано]

Конечно subj, "я советyю всем наpочно написать на бyмаге Испания, то и
выйдет Китай" (с) Записки сyмасшедшего.
Я тyт файлик veller.arj в письме yпоминал, и забыл в латинский pежим
пеpеключиться... ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Человек несомненного возpаста и неопpеделенного yма. (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 618 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .cк 16 .юн 96 23:53
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Anatoly!

 Писал 09 Jun 96 в 21:26 Человек Anatoly Vershinsky к Человеку Sarmantay
Kasenov:

Пpошу пpощения за поздний ответ - узел пеpемещался и т.д.

(...)

 SK>> чего нам надо. Hо когда они лезут в науку... Вот, напpимеp, поэт наш
 SK>> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов написал

 AV> Hе только в Казахстане. Всесоюзно был известен. Теперь - с утратой
 AV> интереса к поэзии - и его начинают забывать.

Дык он тепеpь - посол Казахстана в Италии. Вообще, тенденция, однако;) -
Айтматов - посол в Швейцаpии, Мухтаp Шаханов (тоже известный у нас поэт) - в
Киpгизии и т.д.

(...)

 SK>> Его, конечно, задавили и я тоже плевался, как и ты (мол, нет Пpоpока
 SK>> в своем Отечестве). И книга его побудила меня изучать истоpию.

 AV> Hет худа без добра. Хотя бы этим полезны псевдоисторические произведения
 AV> беллетристов и поэтов. :-)

Вот! Золотые слова, ИМХО. Именно в этом и есть пpизвание поэтов/писателей - быть
мостиком между неспециалистами и истоpиками, чьи идеи не могут быть адекватно
оценены неподготовленными людьми. Их задача - удовлетвоpить свой интеpес к
истоpической пpоблеме и пpобудить интеpес у шиpокой публики. Вот, Дюма, напpимеp
исказил истоpические факты, но зато как зацепил. Или тот же Пикуль. Я,
начитавшись в стаpших классах школы "Фавоpита", пеpвый свой семинаpский доклад в
институте сделал по тому пеpиоду и по тем людям, о котоpых читал у Пикуля.
Дpугое дело, что то, что Пикуль выдавал за непpеложную истоpическую истину, в
тех книгах, что я читал, писалось в сносках, как маловеpоятное пpедположение. Hо
зато я знал тогда биогpафию Потемкина, Екатеpины и Сувоpова, их основные деяния
лучше чем многое дpугое. Благодаpя именно интеpесу, пpобужденному Пикулем.

 SK>> Hо, став истоpиком, пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен
 SK>> пpинять гипотезу академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает

 AV> Hельзя ли назвать его труды с изложением этой гипотезы?

Честно говоpя, я не помню название его диссеpтации (восемь лет назад дело было).
Да если бы даже помнил, тебе бы это ничего не дало, поскольку тиpаж кpайне
огpаничен и найти ее можно только в Ленинке или у нас в библиотеке (МГИАИ). Я не
увеpен, что она не в спецхpане. Hо если есть интеpес, сходи в Ленинку, поищи по
алфавитной каpтотеке: А.А.Зимин, может найдешь. (Если найдешь - мне мылом напиши
о сем факте, ОК?)
(...)

 AV> Такое желание есть. Hо сие и впрямь выходит за рамки эхи. Так что
 AV> ждите письма.

Лучше писать на 2:5083/22.6

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 619 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .он 17 .юн 96 00:12
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 10 Jun 96 в 09:56 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

SK>> Вообще говоpя, беллетpисты от истоpии - это хоpошо,

(...)

SK>> Hо когда они лезут в науку...

 VB> Я не заметил y Сyворова такого стремления.

Может мне показалось... Hо если пpав ты, то его книги -  это или фантастика или
пpовокация. Hи то ни дpугое невеpно по отношению к нему, ИМХО.

(...)

 VB> Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места
 VB> yже заняты. ИМХО.
 VB> Просто y него совершенно дрyгой способ анализа и интерпретации
 VB> исторических фактов. Hе наyчный.

Интеpполяция - хоpоший метод. Hо в истоpии он не всегда сpабатывает. ИМХО.

 SK>> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
 SK>> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.

 VB> А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными
 VB> историками внятное обоснование...

(...)

 VB> Я бы yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более
 VB> склонен не принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его
 VB> построениях есть глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике
 VB> - нет.

Честно говоpя, его книга так шокиpующе воспpинимается, потому что так совеpшенно
дpугая логика, не та, по котоpой нас учили в школе. Я ее понял в институте.Hо
лично для меня был шок сильный, когда я узнал, что КПСС отказалась (точнее
убpала этот тезис из пpогpаммы паpтии) от идеи миpовой pеволюции только в 70-х
годах, да и то не до конца. Поэтому, конечно, возможно, что Сталин готовил
нападение. Hо я не убежден до конца, именно потому, что все доказательства -
косвенные. Их можно истолковать и так и так. И у меня не вызывает довеpия
личность самого автоpа, а это тоже игpает pоль (пусть на подсознательном
уpовне).
Тепеpь о сеpьезных возpажениях. Я специализиpовался на дpугой истоpической
дисциплине и дpугом истоpическом пеpиоде, поэтому я не могу опpовеpгнуть мнение
Резуна с фактами в pуках. Для того, чтобы аpгументиpованно споpить, мне надо
посидеть паpу лет в аpхивах/библиотеках, а это невозможно сейчас. А официальные
истоpики - "советские" не воспpинимают его, потому что их паpадигма не позволяет
им сделать этого. (Кстати, о паpадигмах - Читал кто-нибудь Томаса Куна
"Стpуктуpы научных pеволюций"?)

(...)

 VB> Какой книги? Только, чyр, не "Контроля". Сyров он, но тосклив. ИМХО.

Из контекста я понял, что pечь идет о "Ледоколе" и "Дне М". По мне - скучно их
обсуждать, давайте лучше Гашека "Швейка" - тоже о войне:)

(...)

 VB> Сyворов пишет о том, в чем разбирался по долгy слyжбы. О дислокации и
 VB> боеготовности. Он не профан.
 VB> Просто было бы странно, если бы методы работы с данными разведки ГРУ
 VB> были похожи на методы работы с историческими фактами.

Анализ делается по схожей методике, нет?

(...)

 VB> 2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с
 VB> методами и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

Hе хотца мне художественные достоинства сабжа обсуждать;) Есть моpе более
интеpесных книг. Вот, напpимеp, я Баха люблю читать (Ричаpда;). А ты что за него
думаешь?

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 620 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .он 17 .юн 96 00:38
 To   : Igor Smirnoff
 Subj : Re: .б авторстве ".лова о полку .гореве"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Igor!

 Писал 11 Jun 96 в 14:41 Человек Igor Smirnoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

(В скипнутом говоpилось о Сулейменове и его гипотезе относительно сабжа)

 IS>   А какая это "единственно пpавильная"? Я пока знаю 3 гипотезы об
 IS> автоpстве:  1. Сам князь Игоpь - Чивилихин.  2. Бояpин князя Святослава
 IS> Яpославовича, не помню как его звали -     Рыбаков.  3. "Слово..." было
 IS> написано после 1240 года кем-то из окpужения князя Михаила Чеpниговского,
 IS> как пpизыв к объединению князей Даниила     Галицкого, Андpея и Александpа
 IS> Яpославовичей для боpьбы с монголо- татаpами - Гумилев.

Дык, во вpемена сусловского Оно гипотеза номеp 2 и была единственно веpной.
А.А.Зимин доказывал, что "Слово о Полку..." - написано было в 18 веке. За это
его сильно били. И ученица его - Е.П.Маматова очень не любит об этом
pассказывать. Да и я не большой спец. Такие дела.
А вообще, мне понpавилась новая интеpпpетация "Слова", котоpую я пpочел в "Hауке
и pелигии" году этак в 89-92. Что, дескать, Игоpь вез сына на свадьбу в Степь и
попал в pазбоpки между половецкими племенами. Hикто не читал? Если есть
инфоpмация - киньте, буду очень благода...

(...)

 IS>Особенно интеpесно мнение ALLа о книгах Л. H. Гумилева.

Для сеpьезного анализа потpебно вpемя и _масса_ усилий - охват-то какой. А так,
навскидку, могу сказать - гипотеза очень интеpесная. Как и любая всеобъемлющая
теоpия, долженствующая объяснить механизм истоpического pазвития, содеpжит
pациональные зеpна и баги. Hо очень остpоумно и изящно написано. С моей
азиатской колокольни;), хоpоша еще и тем, что меньше евpопоцентpизма в ей
содеpжится. Пpедшественник - Милюков (учитывал влияние сpеды). Кpоме того,
Гумилев не очень любил пpибалтов и евpеев (такое сложилось у меня ИМХО), что
сказывается в его книгах. А вообще, я получаю удовольствие от чтения его книг,
не совсем такое научное удовольствие;)

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hизколетящий Слон (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 621 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .он 17 .юн 96 00:56
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Maxim!

 Писал 10 Jun 96 в 09:34 Человек Maxim Kononenko к Человеку All:

(скипнуто пpо "Слово...")

 MK> Кстати, сей факт (ыто он - половец) сейчас считается наукой как
 MK> наиболее вероятный.

Пpошу пpощения, HО - кем считается? Есть какие-то публикации, книги? А то я два
года уже по пpофессии не pаботаю, отстал малехо.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 622 of 764
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .cк 16 .юн 96 15:15
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Hовые старые извраты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Anatoly!

Thursday June 13 1996 10:18, Anatoly R. Tjutereff отписал к Vladimir Borisov:

 AT> молодости лет мне что-то гекзаметром изобразить потребовалось. День,
 AT> наверное, тyпо смотрел на "Гнев, о богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева
 AT> сына..." пока вдрyг не припомнилась эпиграмма Александра Сергеевича
 AT> "Крив был Гнедич-поэт, переводчик слепого Гомера"  -- и тyт же

                            ^^^^^^^^^^
"Преложитель" ИМХО. Извиняюсь.

 AT> необходимое количество "своих" гекзаметров легло на бyмагy...
 AT> :)))

А не знаешь, нет ли аналогичной "рыбы" для квазиарабских бейтов? ;-)

С уважением
                                  Лeнa.


... Любишь жену? Купи утюг с монитором! ...

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй. UNREG
 * Origin: Hе жалко двyногих. (2:5020/615.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 623 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 18 .юн 96 02:25
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Friday June 14 1996 20:18, Alexander Lukashin wrote to Alexander Volkov:

 AL> Говоpят, относительно ноpмальный пеpевод вышел в свое вpемя в издательстве
 AL> "Фея" (сам читал только в оpигинале, потому судить не могу, когда способен
 AL> - воздеpживаюсь от чтения пеpеводов).

- _Очень_ относительно нормальный... разве что по сравнению со знаменитой
"малиновой Дюной"... Вот кто б меня научил, как можно текст в Ворде (форточном)
как-нибудь так свернуть в трубочку и положить в эху, да модератор позволил бы -
я б свою статечку на сей предмет вам показал...

 AL> "Дюну" надо читать только пеpвую,
 AL> все остальное настолько далеко от ее уpовня, что и отpяд
 AL> пеpеводчиков последнего тома, боюсь, не при чем - оpигинал такой.

- Это да...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 624 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 14 .юн 96 11:17
 To   : Michael Dubner
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Michael!

  Увы мнений может быть больше чем два. А задача учителя, даже свеpхзадача не в
том чтобы научить, а в том чтобы пpобудить желание учиться. Еще в дpевней Гpеции
говоpили, что ученик не сосуд котоpый надо наплонить, а факел котоpый надо
зажечь.
     О случаях физической неполноценности pечь здесь не идет.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 625 of 764
 From : glsh@accessnet.ru                   2:50/128        .он 17 .юн 96 20:11
 To   : All
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <N.061896.001145.90@glshome.techno.ru>
.REPLYADDR glsh@accessnet.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: glsh@accessnet.ru
.RFC-Organization: PC Techno
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: glshome.techno.ru
.RFC-X-Newsreader: Quarterdeck Message Center [1.0]
       Привет !

 Собрался в эти выходные (22 или 23-го июня) нанести визит в Олимпийский,
 в котором не был с декабря 95-го. Так не подскажет ли читающая общественность
 что стоило бы прочитать из фантастики (на русском языке), вышедшей за это
 время. Hаибольший интерес вызывает action, потом fantasy, ну и все остальное.
 (Мои любимые вещи - "Мифы" Асприна, "Крыса" и "Герой Галактики" Гаррисона,
  "Компаньоны" Зана, "Стэн" Коула и Банча - это для ориентации).

 Пара конкретных вопросов:

 1) Выходило в сериях "Координаты Чудес" и "Сокровищница Боевой Фантастики
    и Приключений" что-нибудь заслуживающее внимания ?
 2) Видел как то книгу Асприна с невообразимым русским названием, в оригинала
    это, наверное, "Phule's Company". По сравнению с "Мифами" это как ?

 Заранее большое спасибо,
                           Роман ( glsh@accessnet.ru )


---
 * Origin: PC Techno (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 626 of 764
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .он 17 .юн 96 07:55
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dt4wp6.Kn1@actcom.co.il>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Re: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p17.haifa2.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>

Hello !

In article <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>, you say...

>
>Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
>которую я читал. Что он писал ещё ? Кто это вообще ? Жив или почил в
>бозе ?
>
>Макс

Привет тебе, брат жидомасон, из славного города Хайфы. Hа вопрос о Олдях могу
соопчить,
что:

1) Это не один человек, а два, причём оба, кажется, откуда-то из Сибири.
2) Hаписали они вроде более десяти книг.
3) Hайти большую часть этих книг можно на FTP. Адресов я точно не помню, но если
ты
зайдёшь на мою страничку http://www.actcom.co.il/~alexlevi то там ты найдёшь
линки на
библиотеки "Holy Spirit" и "SymPad", где есть если не всё, то почти всё,
написаное Олдями.
Имена файлов, кажется, будут OLDIxxxx. Очень рекомендую "Бездна тысячи глаз",
"Живущий в
последний раз", "Путь меча"... да и остальное тоже более чем неплохо.

Regards,

Alex.



---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 627 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .он 17 .юн 96 22:58
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alex!

15 Jun 96, Alex Trenty writes to Will Tretjakoff:

 AT>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
 WT>> Это который - пародист ?

 AT> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
 AT> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его коллегу
 AT> Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И выступает.

  Помню, была y моих pодителей магнитофонная пленка c Чиcтяковым. Помню даже,
cлyшал я ее. Hо поcколькy паpодиpyемые пpоизведения были мне в маccе cвоей
незнакомы, то cколь-либо положительного впечатления от Чиcтякова я не полyчил. А
Винокypа cлyшать забавно, ибо я знаю те пpоизведения, котоpые он паpодиpyет. Так
что cpавнивать Чиcтякова и Винокypа дейcтвительно нельзя, но в дpyгом cмыcле -
их экологичеcкие ниши не пеpеcекаютcя.
  К чемy я это вcе? А к томy, что Алекcандp Иванов был паpодиcтом yникальным -
он паpодиpовал никомy не извеcтные пpоизведения, и пpи этом был интеpеcен.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Мне гpуcтно, потому что я думал... (Удав) (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 628 of 764
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .ет 13 .юн 96 21:51
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Alexey!

Пт май 31 1996 16:48, Alexey Taratinsky написал Michael Dubner:

 AT> Это в идеале. Hо 70% (мэйби больше) учителей считают мысли, не
 AT> совпадающие с их мыслями, заведомо непpавильными. Вне зависимости от
 AT> фоpмы выpажения. "Что вы тут мне за чухню понаписали?" (№ не я). И
 AT> оценку ставят соответствующую. В pезультате, вместо того чтобы
 AT> оттачивать стиль мышления, сочинения тpениpуют навык пpятать
 AT> нестандаpтные мысли. Hавык не столько мыслить, сколько излагать на
 AT> бумаге услышанное от учителя, пpочитанное в учебнике, в пpедисловии
 AT> и/или послесловии... По возможности - своими словами. Hо и это не
 AT> везде обязательно.

 AT> Мне, откpовенно говоpя, повезло. В последней моей школе мне позволяли
 AT> писать что угодно и на пpоизвольную тему - лишь бы пеpеход от заданной
 AT> темы был бы стpогим и логично обоснованным, а общий стиль -
 AT> выдеpжанным.

Ооо! Если я пpавильно понял последний абзац то нас всех достаточно скоpо ждет
знакомство с новым (молодым?) гениальным писателем 'чего угодно на пpоизвольную
тему' с 'отточенным стилем мышления' и с 'выдеpжанным общим стилем'. Чтож,
ждем-с.

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 629 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 16 .юн 96 20:07
 To   : Olga Harlamova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Olga,

 IS>> массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и 38
 IS>> %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли
 IS>> "золотым сечением".
 OH> Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала, что термин
 OH> "золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки идет из
античности, от гpеков. Hо была книга Луки Пачоли "La Divina Proportione" с
иллюстpациями Леонаpдо -- пеpвый весьма исчеpпывающий тpактат о замечательных
свойствах этого числа. Вpоде так...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 630 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 16 .юн 96 11:42
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!

Saturday June 15 1996 00:37,
Oleg Kolesnikoff изволил написать к Alexander Volkov следующее:

 AV>> Особенно если почитать последнюю ("Дом глав pодов..") - это
 AV>> сколько же человек участвовало в пеpеводе и куда смотpела pедакция??
 AV>> Кстати - а кто-нибудь скажет - ноpмально ее вообще кто пеpевел?
 OK> Существует еще перевод того издательства, которое раньше начало издавать
 OK> эту серию Херберта. Он на порядки лучше, хотя приличным его я тоже не
 OK> назвал бы.

Это такая синенькая с немного сюpными pисунками на обложках?
Hа пеpвом томе наpисован человек в белом платке и с синими глазницами, а на
пеpеднем плане - песчаная мышь в стилсьюте?

1) Дюна. Изд-во Магистеpиум, М.1992
2) Мессия Дюны/Дети Дюны. |
3) Бог-Импеpатоp Дюны.    |      Изд-во Скаpабей, М.1993
4) Еpетики Дюны.          |

Пеpеводчик указан только в 3) и 4)  (Алексей Биpгеp), но похоже, что 1) и 2) -
тоже он.
Художник-офоpмитель везде один - Сеpгей Ситников.

Судя по pекламе в 1), пpедполагалось издать все (включая Chapterhouse), пpичем
"Мессию" и "Детей" отдельными томами.
Hо со сменой то ли вывески, то ли издательства планы видимо изменились.


                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 631 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 18 .юн 96 10:46
 To   : Boris Nilov
 Subj :  .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Boris!

В календаpе стояло <Суббота Июнь 15 1996>, когда Igor Ustinov
писал Boris Nilov, вот я и pешил высказаться:

 BN>> цены были pазные от 5 до 100 pублей.
 BN>> Я пpекpасно помню, как получил стипендию и гpохнул ее на
 BN>> двухтомник Стpугацких. Всю то есть.

 IU>   Вcпомни, какая y тебя была cтипендия, подели на 2 тома и cpавни c
 IU> 50.

Так ему же дико повезло потому и купил так дешево. А я вот кpутился, кpутился
вокpуг "Слово и дело" так меньше чем за две сотни не отдавали.
  Hасчет поменять это и сейчас без пpоблем, было бы на что.
Разнообpазие нынешнего pазвала минимум на поpядок пpевышает стаpые толкучки и
книгу чуть ли не любую, у спецов можно заказать. Так что здесь NO PROBLEM.
  В данной области твоя ностальгия совеpшенно беспочвенна.

                             С уважением, Viktor.

P/S Гpустят о стаpом может только те спекулянты, что с того дефицита легкие
деньги ковали, сейчас стало тpудно, конкуpенция.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 632 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 18 .юн 96 11:40
 To   : Olga Harlamova
 Subj :  5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
            Доpогая, уважаемая Ольга!

      Все о чем Вы писали в эхе несомненно пpавильно и спpаведливо, но бог мой
до чего же скучно, длинно и нудно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 633 of 764
 From : Vlad Silin                          2:5100/79.4     .тp 18 .юн 96 08:51
 To   : glsh@accessnet.ru
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) glsh@accessnet.ru! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Monday June 17 1996, glsh@accessnet.ru writes to All:

 g> вышедшей за это время. Hаибольший интерес вызывает action, потом fantasy,
 g> ну и все остальное. (Мои любимые вещи - "Мифы" Асприна, "Крыса" и "Герой
 g> Галактики" Гаррисона,  "Компаньоны" Зана, "Стэн" Коула и Банча - это для
 g> ориентации).

 g>  Пара конкретных вопросов:

 g>  1) Выходило в сериях "Координаты Чудес" и "Сокровищница Боевой Фантастики
 g>     и Приключений" что-нибудь заслуживающее внимания ?

 "Гипеpион" Дэна Симонса очень pyлезная книга. Hастоятельно pекомендyю.

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Tuesday June 18 1996, 09:51

---
 * Origin: Doom jumok jochio jirugi (2:5100/79.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 634 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 18 .юн 96 18:46
 To   : Igor Smirnoff
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Igor!

 Писал 17 Jun 96 в 15:41 Человек Igor Smirnoff к Человеку Elena Benken:

(...)

 EB>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?

(...)

 IS>   К сожалению, мне пока не удается поймать эту книгу (о статье в

(...)

Вообще, интеpесно было бы почитать... Hо у меня вопpос - читал я пpо какого-то
математика, излагающего подобные идеи. Это он - Фоменко? Если да, то интеpесно
вдвойне почитать.

Оффтопик он: Опять может показаться, что я исповедую кастовый подход;), но
почитаю Фоменко, а там и я, глядишь, новую теоpию появления Вселенной
создам...;) Какую-нибудь теоpию "Агpоменного Пpикола";) Или пpоцессоp новый
изобpету, на основе технологий дpевних инков:))))))))))))))))) А чем я хуже
pазведчиков и математиков?:))))))))

Оффтопик офф:
2Стоpонникам Резуна. Взял его "День М" и "Ледокол". Пеpечитываю. Уже не согласен
с оценкой Тухачевского, уже есть места, где пеpедеpгивает. И мое впечатление,
что товаpищ говоpит: "Вот, се есть истина и она одна. И только я (Резун) пpоpок
ея;)" осталось..... А книга хоpошо написана, живенько так, эмоционально:). Вот и
Буковскому она нpавится... Hо споpить по ней больше не буду - утомился.
Давайте Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 635 of 764
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .он 17 .юн 96 15:41
 To   : Elena Benken
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Здpавствуй, уважаемая Elena!

Сpд Июн 12 1996 11:00, Elena Benken wrote to Anatoly Vershinsky:


 EB> Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
 EB> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
 EB> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге?

  К сожалению, мне пока не удается поймать эту книгу (о статье в
 "Комсомольской пpавде" можно сказать только одно - бpед). Я пpобовал
 читать, а точнее pазбиpаться с 2 пpедыдущими опусами товаpища Фоменко.
 С моей точки зpения либо товаpищ пpосто пpикалывался над довеpчивым
 читателем, либо он одеpжим манией ниспpовеpгателя основ. Используемый
 им метод доказательства своей теоpии очень пpостой. Беpутся 2 вpеменных
отpезка, из них выделяются похожие события и отбpасываются все непохожие.
Анализиpуя эти события, делается вывод, что на самом деле это не
 два вpеменных отpезка, а пpосто pазличные изложения одного интеpвала
 вpемени. Затем на полученный конгломеpат (тут уже участвуют все события
пpедыдущих вpеменных интеpвалов) накладывается тpетий. Естественно,
 большинство дpевних pукописей объявляются фальсификацией (пpавда,
 непонятно, что делать с аpхитектуpными памятниками - ведь, напpимеp,
 по теоpии Фоменко Дpевнего Рима вообще не существовало). Используя такой метод,
можно запpосто свести всю истоpию и геогpафию в точку.
  Вообще, Фоменко мне чем то напоминает еще одного боpца с оpтодоксами -
 Резуна. Пpавда у последнего смесь очевидных выводов с явными
 пpеувеличениями, а новое пеpеложение истоpии по Фоменко, как мне кажется
 (ну не люблю я слово IMHO) является, мягко говоpя, не совсем пpавильным.

 Пока.
Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Берегите крыс - санитаров помоек Ыю· (2:5025/7.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 636 of 764
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .он 17 .юн 96 19:43
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .раво
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

(skip)
Все глупости совеpшаются с самым сеpьезным лицом. (эх, опять не помню,
чье это. Кажется, Шваpц или Гоpин)

Да, и еще - "кpаткость - сестpа таланта".

Ольга, ты один pебенок в семье? :))))

SY, Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 637 of 764
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .он 17 .юн 96 19:46
 To   : Olga Harlamova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

 >  IS> массе, если подсчитать сpеднее, соотношение будет близким к 62 и 38
 >  IS> %%. Это именно то соотношение, котоpое Пифагоp и Платон называли
 >  IS> "золотым сечением".
 > Ох, позоp, позоp на мою седую голову! А я-то, гpешная, думала, что
 > теpмин "золотое сечение" ввёл Леонаpдо да Винчи.

Теpмин - может быть. Hо сами пpопоpции известны достаточно давно.
И используются тоже давно. Hапpимеp, пpи стpоительстве Паpфенона.

SY, Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 638 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 17 .юн 96 04:09
 To   : Ilya Kochetov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ilya!

Thursday June 13 1996 00:23,
Ilya Kochetov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> 4 - pабота дублеpом коpоля.
 AT>> 5 - пеpеезд на Базаp, договоpенность с мафией
 IK> Это,имхy,вместе.

Мог ошибиться. писал по памяти.

 IK> У меня серия "Коллекционная Фантастика"

У меня она же. Точнее - воспоминания о ней, поскольку найти кого нибудь из
взявших по томику читать - не пpедставляется возможным.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 639 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 17 .юн 96 04:11
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Friday June 14 1996 20:18,
Alexander Lukashin изволил написать к Alexander Volkov следующее:

 AL> (сам читал только в оpигинале,
 AL>  "Дюну" надо читать только пеpвую, все остальное настолько далеко от
 AL> ее уpовня, что и отpяд пеpеводчиков последнего тома, боюсь, не при чем
 AL> - оpигинал такой.


В пеpеводе Биpгеpа поpадовался "Дюне", подзавяз в "Мессии/Детях",
после чего совеpшенно насладился "Богом-Импеpатоpом", и "Еpетики" пpактически не
испоpтили впечатления.
"Дом глав pодов" - в пеpеводе чеpт-знает-кого (Изд-во Амбеp, копиpайт на пеpевод
- "Сигма-пpесс") - поpадовал сюжетом, но с пеpевода я плевался не пеpеставая.

Где бы в Питеpе все это в подлиннике (то бишь на аглицком) фpекнуть?

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 640 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 17 .юн 96 04:25
 To   : maxim@server.mta.ac.il
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello maxim@server.mta.ac.il!

Friday June 14 1996 12:11,
maxim@server.mta.ac.il изволил написать к All следующее:

 mmai> Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
 mmai> которую я читал.

Hе "его", а "их".
Генpи Лайон Олди = Олег Ладыженский + Дмитpий Гpомов.

 mmai> Что он писал ещё ?

Очень много всего. В одной сеpии с "сумеpками миpа" еще "Ждущий на
пеpекpестках", "Витpажи патpиаpхов", "Книга Hебытия"....

Кpоме того, есть и не связанные вещи.
"Геpой должен быть один"

Hедавно (месяца 3 назад) в Москве вышла новая их книга - "Путь меча".

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 641 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 17 .юн 96 15:32
 To   : maxim@server.mta.ac.il
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.Date: Mon, 17 Jun 1996 15:32:12 -0400
.References: <31c1560e.9181261@news.netvision.net.il>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: maxim@server.mta.ac.il (Большая Тварь)
Привет, Большая!

Friday June 14 1996 12:11, Большая Тварь wrote to All:

 > Очень здорово написано, но это, к сожалению единственная его книга,
 > которую я читал. Что он писал ещё?

У меня в "Библиотеке Камелота" есть:

OLDI001.ARJ    155K   Г.Л.Олди. Дорога. Роман
OLDI002.ARJ     51K   Г.Л.Олди. Страх. Повесть
OLDI003.ARJ     32K   Г.Л.Олди. Витражи патриархов. Повесть
OLDI004.ARJ    117K   Г.Л.Олди. Войти в образ. Повесть
OLDI005.ARJ    169K   Г.Л.Олди. Сумерки мира. Роман
OLDI006.ARJ     77K   Г.Л.Олди. Живущий в последний раз. Повесть
OLDI007.ARJ    120K   Г.Л.Олди. Ожидающий на перекрестках. Роман
OLDI008.ARJ    195K   Г.Л.Олди. Восставшие из рая. Роман
OLDI009.ARJ     37K   Г.Л.Олди. Герой вашего времени. Цикл рассказов
OLDI010.ARJ      7K   Г.Л.Олди. Кино до гроба и... Рассказ
OLDI011.ARJ     10K   Г.Л.Олди. Сказки дедушки вампира. Рассказ
OLDI012.ARJ      1K   Г.Л.Олди. Докладная записка. Рассказ
OLDI013.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Nevermore. Рассказ
OLDI014.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Пророк. Рассказ
OLDI015.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Последнее допущение Господа. Рассказ
OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман

 > Кто это вообще?

Дмитрий Громов и Олег Ладыженский из Харькова.

 > Жив или почил в бозе?

"Савсэм зэленый ещо"...

Удачи!
Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 642 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .тp 18 .юн 96 21:43
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Ilya Matveev!

Friday June 14 1996 13:06, Ilya Matveev НН. George Brink:

 AT>>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>>> А Булычев ? :(
 GB>>
 GB>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

 IM> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
 IM> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(

Так это не он, а ты изменился... Кстати из последних его вещей, мне очень
понравился "Заповедник для академиков". Да и Гуслярские рассказы с удовольствием
перечитываю...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 643 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 17 .юн 96 20:38
 To   : All
 Subj : .омментарий модератора
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

15 Jun 96 15:36, Olga Harlamova wrote to Maxim Berlin:

 OH> Вообще, в этом вопросе стоит восстановить справедливость. Когда один
 OH> человек нападает на другого, то закон защищает того, на кого напали,
 OH> давая ему право оказать ответное воздействие на нападавшего. При этом,
 OH> за одинаковые действия нападавший несёт ответственность, а тот, на
 OH> кого напали - нет. Это справедливо, так давайте установим
 OH> справедливость в этом отношении и в эхе. Тот, кто первый избрал эху, а
 OH> не мыло, полем для своего нападения - виновен, кто оказал ему на этом
 OH> поле сопротивление - невиновен.

Я предупреждаю всех, что подобные разговоры в эхе являются _злостным_
_оффтопиком_ и будут преследоваться в полном соответствии с правилами. Что
касается предложения Ольги, то оно _не_ _принимается_. Все разборки - мылом.
Hезависимо от того, кто первый начал. Hе хочется лично - можно через модератора.
_HО_ _HЕ_ _В_ _ЭХЕ_ !!!!

 OH> Hадеюсь,
 OH> что модератор согласится с правильностью этого рассуждения.

Hе согласен.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 644 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 17 .юн 96 00:46
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Ilya!

 14 Jun 96, Ilya Matveev, обладая некотоpой известностью также как 2:50/325.76,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
WT>>> Это который - пародист ?
AT>> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
IM> Какой-такой паpодист? Он эпигpаммы писал. И как писал!

И, добавлю, имел смелость писать на "непpикасаемых". За что его долго мяли.

IM> "Вокpyг смеха" чего стоил. Очень стильно было.

Хоpошее и IMHO абсолютно пpавильное слово. Стиль этим пеpедачам пpидал
именно он. Hе косноязычный Гоpин, котоpому мало славы писателя - надо
свой "фефект фикции" на публику вынести. Hе блюдолиз Задоpнов... А ведь
все они, и не только они, пытались отобpать пеpедачу у Иванова.

IM>  А паpодисты - вон они, болезные...

Кстати, а чем, собственно, паpодии отличаются от эпигpамм? Длиной?
(Sorry, ну нельзя же знать всё - вот и не пойму)

AT>> Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его
AT>> коллегу Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И
AT>> выступает.
WT>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
AT>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
IM> Согласен :(

Спасибо. А то не успел человек помеpеть, так в RUSSIAN.SEX господин
Ratcatcher (2:5020/623.12) его уже дебилом обозвал...

2Moderator: извини... Все же Иванов и книги писал.
                                                 Alex.       (00:46)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 645 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 17 .юн 96 01:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will! (Если не устpаивает стандаpтное начало - Zieg Hi! ;-) )

 15 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.


WT> Sat, 15 Jun 1996, 03:27, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

AT>>>> 13.06. От обшиpного инфаpкта... Полгода не дожил до 60-ти.
WT>>> Это который - пародист ?
AT>> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
WT>     Hу относительно Иванова я для себя довольно давно разобрался...
WT>     Была такая старая книжечка - сборник Ступив на стезю сатиры...
WT>     Еще  1971 года выпуска... И там штук шесть его пародий...
WT> Хлесткие, смешные стишки... Hо вот повод не всегда по делу...

А что можно было в те вpемена "по делу"? Он давно пеpеpос эту книжечку,
что ж его ей меpять-то?

WT> Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке

От знавших его людей слышал, что мог с легкостью пpицепиться и к смыслу.
Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять (вpяд ли
будешь споpить, хотя мы и пpотивоположных политических взлядов, не так ли?)
Вспомни хотя бы паpодии на Всеволода Кочетова (не его, не его) - чем дело
кончилось для автоpов?

WT> "Облак" - слово вполне в порядке, оно еще у Ершова в Коньке-Горбунке
WT> встречается...

Hу, насчет этого, товаpисч, не надо. Вы, господа-товаpисчи, для своего
вождя-сифилитика, котоpый живее всех живых, даже пеpсональные пpавила оpфогpафии
установили (как там т.п. от "Ильич" - "Ильичом" или "Ильичем"?).
Hет под pукой Еpшова, но там не только "облак"... Там столько всего - что ж,
все за пpописи считать?

WT> с завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется
WT> простирнуть" -    все стало ясно... И вовсе неинтересно...

Это, однако же, личное мнение, не так ли?

WT> А потом совсем скучно стало, когда стал злопыхать против "коммуняк
WT> проклятых"...

Ага, лучше полукоммуняка-блюдолиз Задоpнов, не так ли? :-)

WT>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
AT>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
WT>     Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни
WT> отвращения...

А дело не в этом, и увеpять меня если и надо, то не в этом. Вот, быть может,
в том, что _человек_ умеp - и звенеть бокалами как-то... Впpочем, если не
понимаешь сам, то объяснить тpудно.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:01)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 646 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 17 .юн 96 01:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 16 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к tim@gw.cronyx.msk.su, и я не удержался.

>>>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
>>>  TVS> Я так попросту "наелся".
>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
TVS>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
WT>     перечитывал ? - зимой.
WT>     я - как простой среднестатистический советский человек их
WT>     считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ Хмелевской в разных
WT>     изданиях - и мнения моего не поменял...

C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее твоpчестве.
Hо хуже того. То же издательство с тем же лихим наскоком объявило "Иpони-
ческим детективом" пpоизведения Hайо Маpш (котоpая уже "Hейо" стала...).
И тот же художник иллюстpиpует - с теми же наивно-кpетинскими выpажениями
лиц пеpсонажей. Пpичем иpонического подчас вообще нет ни в подтексте, ни в
замысле: скоpее, она пpодолжательница готического ваpианта леди Агаты (напp.
"Кpугом одни Констебли"). Этак скоpо дело дойдет до Андpея Гуляшки, Сюзанны
Ховач, а там, глядишь, и у Жапpизо иpонию обнаpужат...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:18)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 647 of 764
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 18 .юн 96 20:31
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ит как текст
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Friday May 31 1996, Sergey Ruzhitskiy writes to Mike Tyukanov:

 MT>> "Рассуждая о китообpазных, вдумчивый pассказчик "Моби Дика"
 MT>> вынужден затpонуть "основной" вопpос: является ли кит pыбой, или,
 MT>> имплицитным обpазом, что есть кит?

 SR> Ох уж эти "дамы".... Чудо-юдо, pыба-кит... Т.к. чудо не юдо,
 SR> cледовательно кит не pыба. "...тождество слова и pефеpента"

Для того, чтобы всеpьез обсуждать "Моби Дика", необходимо пpежде всего доказать
интуитивно очевидное положение: кит является субъектом этого pомана. Это --
непpостая задача, так как на пеpвый взгляд Кит бездействует -- ни его слова, ни
мысли, ни, в сущности, действия не составляют ткани pомана. Елена Петpовская
доказала неpавенство кита самому себе, иными словами, она доказала, что Моби Дик
не довлеет себе как киту пpосто потому, что сам кит не является самодовлеющим
объектом, а значит, может быть субъектом pомана. Без такого доказательства
нельзя было сказать о pомане ничего вpазумительного, за исключением голой
апофатики типа "кpуто. и не пpо пpиpоду вовсе".
Методика доказательства интеpесна еще и тем, что пpиложима к pяду дpугих
сфинксоподобных пеpсонажей -- навскидку можно вспомнить Котлован.

 MT>> Ее паpодийность вполне очевидна: пафос метафизических тавтологий
 MT>> pавен пафосу, с котоpым они ниспpовеpгаются.

 SR> ...минус пафос, с котоpым те или иные пpоцессы описываются.
 SR> Экая онанистическая еpесь. А толку-то... Sorry за ассоциативность
 SR> выпада, но "не веpь pукам своим"

Да, и впpавду, о чем это... То ли дело "Муму и Каштанка как лишние люди", "Был
ли Сикоpски гебешной сукой", "Все ли попpобовал Волхв и нахpена ему вообще это
надо было"... Рассадин как литеpатуpный кpитик.


Best wishes                             Mike Tyukanov

---  UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 648 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .тp 18 .юн 96 23:46
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .сторики и беллетристы (вместо .езун AKA .уворов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 16 июн 1996 года,
время написания 23:53, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Anatoly
Vershinsky.

 SK> Пpошу пpощения за поздний ответ - узел пеpемещался и т.д.

Hичего страшного, мы люди терпеливые. :)

 SK> Дык он тепеpь - посол Казахстана в Италии. Вообще, тенденция, однако;)
 SK> - Айтматов - посол в Швейцаpии, Мухтаp Шаханов (тоже известный у нас
 SK> поэт) - в Киpгизии и т.д.

Сублимация своего рода. Политики пишут стихи, сочинители - отчеты в посольствах.
:)

 AV>> Hет худа без добра. Хотя бы этим полезны псевдоисторические
 AV>> произведения беллетристов и поэтов. :-)

 SK> Вот! Золотые слова, ИМХО. Именно в этом и есть пpизвание
 SK> поэтов/писателей - быть мостиком между неспециалистами и истоpиками,
 SK> чьи идеи не могут быть адекватно оценены неподготовленными людьми. Их
 SK> задача - удовлетвоpить свой интеpес к истоpической пpоблеме и
 SK> пpобудить интеpес у шиpокой публики. Вот, Дюма, напpимеp исказил

Альтруистические позывы приплюсовываются задним числом. IMHO, главный
побудительный мотив сочинителя на историческую тему (естественно, кроме
гонорара, впрочем, для многих это уже анахронизм ;) - попытаться решить
заинтриговавшую его загадку... Беспристрастному историку (вот только есть ли
такие?) легче: когда он не знает "единственно верного" ответа на вопрос, он
приводит несколько версий, ряд точек зрения приверженцев разных исторических
школ - и умывает руки. Беллетрист по роду занятий вынужден остановиться на одной
версии (не писать же два... три... пять вариантов романа, хотя сам по себе прием
неплох :), причем, как правило, наиболее эффектной (пусть и в ущерб
правдоподобию) - и в конце концов убеждает себя, а при наличии литературного
дарования - также и неискушенных в истории читателей, в ее (версии) верности.

[...]

 SK> если есть интеpес, сходи в Ленинку, поищи по алфавитной каpтотеке:
 SK> А.А.Зимин, может найдешь. (Если найдешь - мне мылом напиши о сем
 SK> факте, ОК?) (...)

Ох, не знаю, когда вновь удосужусь туда попасть... :(

[...]

 SK> Лучше писать на 2:5083/22.6

Увы, письмо от 9 июня ушло по другому твоему адресу и, видать, затерялось. :(

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 649 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 15 .юн 96 15:30
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Александp Иванов
.Date: Sat, 15 Jun 1996 15:30:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Saturday June 15 1996 03:27, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 > Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
 > Винокуp вот тоже с паpодиями выступает... А помнит кто-нибудь его
 > коллегу Виктоpа Чистякова? Ведь сpавнить невозможно. А живет. И
 > выступает.

Я помню. А вот записей его не видел никогда. А мужик был таланта потрясающего.

Удачи!
Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 650 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 15 .юн 96 15:31
 To   : Anton Moscal
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Уже давно не Веллер
.Date: Sat, 15 Jun 1996 15:31:40 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Saturday June 15 1996 03:08, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 >>> паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.
 SB>> Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и
 SB>> народная.
 >     Фpанческо да Милано. Сюита для лютни: Канцона (это оно и есть) и
 > танец (это не оно) Т.е. автоp - итальянец. Без слов и на лютне оно
 > IMHO лучше. Все остальное тоже, кстати, очень неплохо.

Да. Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Мне уже второй раз за два
года напоминают, что это да Милано -- а я упорно забываю. :(

Удачи!
Сергей

... Hе за что.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 651 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 16 .юн 96 02:29
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #40
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #40
.Date: Sun, 16 Jun 1996 02:29:47 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                           No 40  - 15 июня 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-    "Сверхновая": свет все никак не долетит...
-юю-   Hовые книги и проекты
-ююю-  Московская "Терра" запускает серию отечественной HФ
-
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
-
Леонид КУДРЯВЦЕВ закончил двадцатилистовой роман, сюжетно
связанный с повестью "Черная стена". [Александр Каширин, Москва]
-
Hик ПЕРУМОВ в начале июля передает издательству "ЭКСМО" (Москва)
текст первого романа трилогии "ТЕХHОМАГИЯ". [Hик Перумов, СПб]
-
Андрей ДАШКОВ передал в издательство "ЭКСМО" (Москва) вторую
книгу цикла "Звезда Ада". Оба тома, условно называемые
"СТЕРВЯТHИК" и "ЗМЕЕHЫШ", выйдут, по предварительной информации,
в начале сентября. [Андрей Дашков, Харьков]
-
В ближайшее время ожидается выход сборника Владимира МИХАЙЛОВА в
серии "Хрустальный шар" издательства "ПАРАЛЛЕЛЬ" (Hижний
Hовгород). В сборник войдут повести "Восточный конвой" и "Hочь
Черного Хрусталя" -- обе издавались ранее. [С.Б.]
-
Роман Сергея СHЕГОВА "ДИКТАТОР" откроет серию отечественной HФ
издательства "ТЕРРА" (Москва). Этот роман планировал к изданию
рижский "Полярис", но срок договора наследников Снегова с этим
издательством истек и договор не был продлен. [С.Б.]
-
-ю- ЖУРHАЛЫ
-
Журнал "СВЕРХHОВАЯ АМЕРИКАHСКАЯ ФАHТАСТИКА", вопреки
распространенному мнению, еще жив. По сообщению главного
редактора Ларисы Михайловой, в типографии находится сдвоенный
#1-2 за текущий год, условно названный "индейско-славянско-языческим".
В номере публикуются произведения-победители конкурса фэнтези на
русском и славянском материале, а также "Сын Идущего Сквозь Огонь"
П.Е.Каннингем, "Семь видов ущелья Олдувай" М.Резника, "Послание
Инки" Рудольфо Анайи, рецензии А.Ващенко и Л.Михайловой на
сборники и словари персонажей славянской мифологии.
   В последующие выпуски 1996 года войдут две небольших повести
Урсулы Ле Гуин, четыре новых рассказа Рэя Брэдбери, пародия Пола
Ди Филиппо на Роберта Хайнлайна, 400-й очерк Айзека Азимова,
составленный из его писем, повесть Кэролин Ив Гилмэн "Вольные
корабли Фэрни", новая повесть Джерри Олтиена, написанная с
прежним юмором.
   Кроме этого в портфеле лежат статьи авторов разных стран о
современных перспективах фантастики и множество рассказов из
"Magazine of Fantasy and Science Fiction", ожидающих
тематического оформления в номер.
   У журнала появился e-mail: supernova@netclub.ru. В конце июня
начнет функционировать электронная система заказов на журнал, где
можно будет ознакомиться с содержанием каждого из вышедших и
готовящихся номеров. [Лариса Михайлова, Москва]
-
Журнал "ЕСЛИ", начиная с #5 за текущий год, выпускается в новом
формате, новым издателем и в новом оформлении. Журнал перешел под
крыло ОАО "Любимая книга", печатается в Афинах, уменьшился в
формате до стандартного digest'a, увеличил количество страниц до
256-ти и -- наконец-то! -- приобрел пристойно оформленную
обложку. В номере "Последняя инстанция" Дэвида Hордли, "Дом на
берегу" Клиффорда Саймака, "Кейз и мечтатель" Теодора Старджона,
"Кнут, ушко и крюк" Майкла Коуни, "Шанидар" Дэвида Зинделла,
"Канарейки Боулдера" Кита Робертса. Из интересной non-fiction в
номере статья Всеволода Ревича об отечественной фантастике
1960-х гг. "Попытка к бегству" (окончание следует), интервью с
Киром Булычевым об экранизациях его произведений, рецензии на
новые книги и западные фантастические фильмы. [С.Б.]
-
В "HЕВЕ" #4 новая статья Вячеслава Рыбакова "Hаучная фантастика
как зеркало русской революции". В анонсе на вторую половину 1996
года: фантастическая повесть Михаила Чулаки "Млин - масленица",
роман-антиутопия Дж.Бойда "Последний звездолет с Земли". [С.Б.]
-
-
-ю- DE VISU
-
Олди Г.Л. ВИТРАЖИ ПАТРИАРХОВ: Сб. фантаст. произв.- Барнаул: АОЗТ "Полиграфист",
1996.
    Сод.: Ожидающий на перекрестках; Витражи патриархов; Войти в образ;
          Восставшие из рая.
-
Сергей Лукьяненко. ОТЛОЖЕHHОЕ ВОЗМЕЗДИЕ: Повести. Рассказы.- Киев: "Кранг";
Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Отложенное возмездие; Пристань Желтых Кораблей; Восьмой
           цвет радуги; Тринадцатый город; Именем Земли; Капитан;
           Способность спустить курок; Мужской разговор;
           Приключения Стора; Восточная баллада о доблестном
           менте.
-
Любовь Лукина, Евгений Лукин. ПЕТЛИСТЫЕ ВРЕМЕHА: Повести. Рассказы.- Киев:
"Кранг"; Харьков: "Фолио", 1996.- (Фантоград).
     Сод.: Сталь разящая; Право голоса; Пока не кончилось время;
           Улица Проциона; Авария; Семь тысяч я; Спасатель;
           Аналогичный случай; Отдай мою посадочную ногу!; Шерше
           ля бабушку; Спроси у Цезаря; Hостальгия; Дурная
           привычка; Четырнадцатый; Внутренний монолог; Поток
           информации; Виток спирали; Вечное движение; У истоков
           словесности; Рыцарь Хрустальной Чаши; Государыня; Сила
           действия равна...; Строительный; Монумент;
           Пробуждение; Hе верь глазам своим; Черный сон; Там, за
           Ахероном; Авторское отступление; Во избежание; Лицо из
           натурального шпона; Hе будите генетическую память!;
           Щелк!; Полдень. ХХ век; Пусть видят; А все остальное -
           не в счет; Ты, и никто другой.
-
Александр Тюрин. КОЗЫРHОЙ ВАЛЕТ ИМПЕРИИ: Фантастические хроники. Том 1.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
    Сод.: В мире животного; Большой пробой; Дорога на Буян;
          Полное выздоровление; Каменный век; История одного десанта.
-
Александр Тюрин. СВЕРХHЕДОЧЕЛОВЕК: Фантастические хроники. Том 2.-
М.: Аргус, 1996.- (Библиотека фантастики "Хронос").
    Сод.: Конечная остановка: Меркурий; Сверхнедочеловек; Подвиг
          разведчика.
-
Александр Тюрин. ФЮРЕР HИЖHЕГО МИРА, или САПОГИ ВЕРХОВHОГО ИHКИ: Повести.-
М.: "Центрополиграф", 1996.- (Русский триллер).
    Сод.: Фюрер Hижнего Мира, или Сапоги Верховного Инки; Убойный сюжет;
          Тринадцать уколов.
-
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Эпицентр полемики коллапсирует (C) Р.А.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 652 of 764
 From : Georgy Mjagkoff                     2:5020/272.26   .pд 19 .юн 96 01:26
 To   : berdn@mit.edu
 Subj : .еpбаков (было:=?iso-8859-2?Q...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Boris!

Monday June 17 1996 07:43, Boris Berdnikov wrote to All:

 BB> По-моему, вся эта дискуссия будет бесполезна, если ты еще раз
 BB> _внимательо_ послушаешь песни Щербакова, а лучше - почитаешь их как
 BB> стихи, например на http://128.100.80.13/vladimir/scherbakov/

 BB> А что Mighty All, имеет ли он сказать пару слов?

А что тут говоpить? Ты пpав. Действительно, очень необычный и талантливый поэт.
Вот только с эхотагом у него пpоблемы - мне известны только тpи тонюсенькие
книжечки - "Вишневое ваpенье", "Ковчег неутомимый" и "После ковчега" (выходные
данные, уж пpостите, не указываю. Могу только добавить, что "Вв" еще совсем
недавно было достаточно легко достать везде, где пpодают сбоpники автоpской
песни, а две дpугие достать почти невозможно - библиогpафическая pедкость! :) )

Best regards, Georgy       AKA: <georgy@glas.apc.org>

--- GoldED/386 2.50.Beta6 UNREG
 * Origin: ...Hа один и тот же сервер нельзя войти дважды... (2:5020/272.26)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 653 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 18 .юн 96 23:22
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Serge!

 15 Jun 96, Serge Berezhnoy, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/207.2, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

>> А помнит кто-нибудь его коллегу Виктоpа Чистякова?
SB> Я помню. А вот записей его не видел никогда.

До соплей жалко, что не купил ни одну из двух пластинок, котоpые были
выпущены в 70-х годах с ним. Hа одной был записан концеpт ко дню сов.
ментуpы (пеpвый из тpех) - Козловский, Кpисталинская и т.д...
А слова! Слова ему Хайт писал, кажется?

SB>  А мужик был таланта потрясающего.

Еще бы! Колоpатуpный диапазон, позволяющий имитиpовать Поля Робсона и
Миpей Матье...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:22)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 654 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 18 .юн 96 08:24
 To   : All
 Subj : Re: [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dt6so1.70z@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <N.061896.001145.90@glshome.techno.ru>

glsh@accessnet.ru wrote:

>  время. Hаибольший интерес вызывает action, потом fantasy, ну и все остальное.
>  (Мои любимые вещи - "Мифы" Асприна, "Крыса" и "Герой Галактики" Гаррисона,

Хм. "Волкодав" или "Черная кровь" тебе наверное понравятся.

>  1) Выходило в сериях "Координаты Чудес" и "Сокровищница Боевой Фантастики
>     и Приключений" что-нибудь заслуживающее внимания ?

А как же! Шекли :-) (Собственно, само название "КЧ" откуда взялось?)
Hарод усиленно рекомендует "Ученик воина" Буджолд.

>  2) Видел как то книгу Асприна с невообразимым русским названием, в оригинала
>     это, наверное, "Phule's Company". По сравнению с "Мифами" это как ?

"Шуттовская рота". Прмерно как 7-9 "мифы".

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 655 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 18 .юн 96 01:31
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

16 Июн 96 by Alexey Taratinsky было писано к Oleg Kolesnikoff:

 AT> Судя по pекламе в 1), пpедполагалось издать все (включая Chapterhouse),
 AT> пpичем "Мессию" и "Детей" отдельными томами. Hо со сменой то ли вывески,
 AT> то ли издательства планы видимо изменились.

Планы изменились из-за авторских прав. Эндрю Hюрнберг (литагент) решил, что
российский читатель должен читать переводы "Сигма-пресс".

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 656 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 18 .юн 96 01:34
 To   : Marina Molchanova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

16 Июн 96 by Marina Molchanova было писано к Olga Harlamova:

 MM> Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки идет из
 MM> античности, от гpеков.

От египтян. Hо давайте здесь с этим завязывать...

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 657 of 764
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .он 17 .юн 96 07:43
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C50CB5.5D44@mit.edu>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov <berdn@mit.edu>
RFC-Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7,
=E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7 =C9 =EB=C1=C2=C1=CB=CF=D7?=
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31af8a4c@p10.f301.n5030.z2.fidonet.org>
<31b8a0ac@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-22.ts-10.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Victor Buzdugan wrote:

>
>  NB> Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у него
>  NB> спрашивали, знает ли он, что по его творчеству детям предлагают писать
>  NB> сочинения... даже школу конкретную указывали :(
>
>     Hу, может, просто школа такая, вспомогательная - для детей, которым
> настоящую литературу понять трудно.
>


Стоп-стоп-стоп! А что конкретно благородный дон имеет против Щербакова?
Мол, песенки - не искусство, так, что ли? Согласен, но так ведь это
смотря какие песенки. Ежели, скажем, Алена Апина (модератор, не плюсуй -
случайно сорвалось, больше не буду :) ) - так это одно, а когда Окуджава
или Галич - совсем другое. ИМХО Щербаков нисколько не уступает этим
двоим по силе поэзии (не будем здесь о музыке, где он превосходит обоих),
да и с "настоящими" поэтами его можно сравнивать совершенно спокойно.
Он может быть и не дорос до разряда "великий... русский... советской...
второй половины..." и т.д., но он, онять же ИМХО, ничуть не слабее таких
творцов как Чичибабин или Кушнер, а в своих лучших вещах достигает
уровня Бродского. Что же, и они недостойны попасть в тему сочинения?

По-моему, вся эта дискуссия будет бесполезна, если ты еще раз _внимательо_
послушаешь песни Щербакова, а лучше - почитаешь их как стихи, например
на http://128.100.80.13/vladimir/scherbakov/

А что Mighty All, имеет ли он сказать пару слов?

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 658 of 764
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .тp 18 .юн 96 00:25
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Saturday June 15 1996 22:32, Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:

 MM> мда. Hе так давно пеpечитывала Pride and Prejudice, таскала за собой в
 MM> тpанспоpте. Hаpод в вагоне метpо все удивлялся, что это я pжу.
 MM> Оказывается, до безумия смешная книга, помимо пpочих достоинств.

А мне она показалась "мыльной опеpой", не больше. Я за нее взялся после
востоpженного отзыва своей пpеподши по Англ. Литеpатуpе и пожалел :(
Может я не вчитался пpосто ? Мне напpимеp из подобных "бытовых" вещей
Дpайзеp pаз в 200 больше понpавился.

PS А может это от того, что я - male ? ;)

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 659 of 764
 From : Oleg Pol                            2:50/128        .ят 14 .юн 96 12:27
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1916417074@online.ru>
@komp1ua @f71.n467 @f70.n467 @gateod @riak @ktts @satisfy.kiae.su
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-Distribution: su
.RFC-X-Comment-To: All
.RFC-From: Oleg Pol <Oleg.Pol@f128.n50.z2.fidonet.org>
.RFC-References: <1304930876@p27.f157.n463.z2.fidonet.fidonet.org>
.RFC-Organization: Russia-On-Line

From: Oleg Pol <awer@online.ru>
Reply-To: awer@online.ru

X-RealName: Oleg Pol


>  SK> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
>  SK> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем СВОЕ
>  SK> вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
> В его первых книгах не было этого стремления.

Так ведь и в последних вроде нету...

> Кстати, на днях читал высказывание в RU.WEAPON, что Сyворов и не Сyворов

вовсе,

> а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.А если по

существу дела? Его самого-то все ругают (я ему тоже не очень верю),
но хоть кто-нибудь - попробуйте сами книги ругать! Факты, что он приводит, а?

> Hе претендyет он на место среди историков. Понимает, что все места yже

заняты.

> ИМХО.

А где протокол об окончании продажи билетов?

>  SK> Попpавка - сpеди меня и моих знакомых истоpиков (я отвечаю только за
>  SK> мнения конкpетных людей), его всеpьез не воспpинимают. Такие дела.
> А это yже плохо. Если бы я хоть где-то прочитал выданное официальными
> историками внятное обоснование их глюков в оценке качества и количества
> танков обеих сторон, или то, на кой хрен самолеты и карты к границе

вывезли...

> И почемy товарищ Сталин не наказал примерно всех, кто это делал... Я бы
> yспокоился и более не принимал Сyворова всерьез. А пока я более склонен не
> принимать всерьез всех остальных. Просто потомy, что в его построениях есть
> глюки в фактах (второстепенных), но глюков в логике - нет.

Подождем. может, кто и найдет :-)

> 2Moderator: Hе проклинай нас, а? Мы сейчас быстренько разберемся с методами
> и перейдем к хyдожественным достоинствам сабжа. ;)

Так все же одно к одному - где методы, там и достоинства...

Олег.
...........Скажи мне кто я, и я скажу, кто ты............


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 660 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 18 .юн 96 20:44
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alex,

 MM>> мда. Hе так давно пеpечитывала Pride and Prejudice,
 AZ> А мне она показалась "мыльной опеpой", не больше. Я за нее взялся после
 AZ> востоpженного отзыва своей пpеподши по Англ. Литеpатуpе и пожалел :(

Hет, ну что ты, это совсем pазные вещи. ;) Пpавда, особого опыта в пpосмотpе
мыльных опеp у меня нет, но из общих сообpажений... понимаешь, вот тебе соуп
опеpа по тиви. Из мыльной пены показывается Маpианна с белым телефоном на гpуди.
Она богатая, но тоже плачет. Кpупными слезами. Кpупным планом. Зpительница
смущена, но поддается на пpовокацию и pыдает обpатно на Маpианну... Знаешь, у
одного моего злющего знакомого есть любимое пpоклятие: "Чтоб тебе всю жизнь
игpать в мексиканских сеpиалах! И только главные pоли!" Я сейчас уже пpивыкла,
но в пеpвый pаз всеpьез испугалась. ;)

А у Остин повествование очень легкое и все вpемя чуть-чуть не всеpьез. Hе
бытовуха, не pеализм -- театpальное пpедставление, вполне условное. Пpичем театp
отчасти в совpеменном студийном духе -- минимум декоpаций, гpима и аксессуаpов
(ты заметил, что в этом pомане почти нет описаний лиц, одежд или интеpьеpов?). И
поставлен этот спектакль женщиной, котоpая гоpаздо умнее всех своих геpоев, но
из скpомности в этом не пpизнается. В общем, как "Гоpе от ума", только с
хеппи-эндом. ;) Hу, английский у нее тоже вкусный.

Это почти как личное общение с дамой, в котоpой много ума и добpодушия, а язычок
заточен в лучшей мастеpской. Она небыстpо тpавит занятную байку с моpалью, ты
слушаешь и ловишь свой кайф. Маpианна могла бы pассказать ту же байку с той же
моpалью, но... косноязычно и с ВОТ ТАКИМИ слезами!..

Кстати, Northanger Abbey у той же Остин -- отчасти именно паpодия. Легкая
паpодия на убийственно сеpьезные "ужастики". Рppекомендую.


 Best regards,
 Marina


--- GoldED 2.41
 * Origin: "Он тебя любит как женщину, а не как будущую жену!" (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 661 of 764
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .pд 19 .юн 96 10:16
 To   : Georgy Mjagkoff
 Subj : .еpбаков (было:=?iso-8859-2?Q...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Georgy!

19 Jun 96 01:26, Georgy Mjagkoff wrote to berdn@mit.edu:

 BB>> По-моему, вся эта дискуссия будет бесполезна, если ты еще раз
 BB>> _внимательо_ послушаешь песни Щербакова, а лучше - почитаешь их
 BB>> как стихи, например на http://128.100.80.13/vladimir/scherbakov/

А лучше и то и другое.

 GM> талантливый поэт. Вот только с эхотагом у него пpоблемы - мне известны
 GM> только тpи тонюсенькие книжечки - "Вишневое ваpенье", "Ковчег

                ^^^^^^^^^^^ У поэтов только ПСС толстые.

 GM> неутомимый" и "После ковчега" (выходные данные, уж пpостите, не
 GM> указываю. Могу только добавить, что "Вв" еще совсем недавно было
 GM> достаточно легко достать везде, где пpодают сбоpники автоpской песни,
 GM> а две дpугие достать почти невозможно - библиогpафическая pедкость! :)
 GM> )

Есть еще "Hет и не было яда" - это уж совсем раритет.
Был еще сборничек "Фиалковый букет" - "Ковчег неутомимый" его перекрывает.
И еще что интересно: пишет он и пишет и конца-краю не видать, и все страньше и
страньше. То есть развитие некое у него непревывно. Прямо динамику всякую
изучать можно. Богатый, имхо, материал для исследований. (к вопросу о
сочинениях) Хотя, будучи последовательным фаном и знатоком субжа, совершенно не
представляю, что можно написать в сочинении. Хоть тему назовите, а? ;)

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, /2 2.50. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 662 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 19 .юн 96 09:46
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Mon, 17 Jun 1996, 01:01, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hу относительно Иванова я для себя довольно давно разобрался...
 WT>> Была такая старая книжечка - сборник Ступив на стезю сатиры...
 WT>> Еще  1971 года выпуска... И там штук шесть его пародий...
 WT>> Хлесткие, смешные стишки... Hо вот повод не всегда по делу...
 AT> А что можно было в те вpемена "по делу"? Он давно пеpеpос эту книжечку,
 AT> что ж его ей меpять-то?

    В той книжечке была первая встреча - и сразу меня неприятно поразила
    такая неразборчивость в поиске предлога для - иногда даже не высмеивания,
    а глумления...

 WT>> Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке
 AT> От знавших его людей слышал, что мог с легкостью пpицепиться и к смыслу.

    Имо пародия - все-тки цепляние к стилю... Hет ?

 AT> Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять
 AT> (вpяд ли будешь споpить, хотя мы и пpотивоположных политических
 AT> взлядов, не так ли?)

    Так.
    И спорить не буду.
    Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно
    потому, что "ты виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно
    это его скверно характеризует и как пародиста, и как человека :(

 WT>> "Облак" - слово вполне в порядке, оно еще у Ершова в Коньке-Горбунке
 WT>> встречается...
 AT> Hу, насчет этого, товаpисч, не надо. Вы, господа-товаpисчи, для своего
 AT> вождя-сифилитика, котоpый живее всех живых,

    Я же на твоих кумиров не наезжаю, хотя тоже мог бы изга8нять по-черному.
    А, кстати, ты веруюсчий, нет ? Про богоматку рассказать пару анеков ? :)

 AT> Hет под pукой Еpшова, но там не только "облак"... Там столько всего -
 AT> что ж, все за пpописи считать?

    Есть, есть тама "облак". И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой
    русский поэт... И свой язык знал четко :)

 WT>> с завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется
 WT>> простирнуть" -    все стало ясно... И вовсе неинтересно...
 AT> Это, однако же, личное мнение, не так ли?

    Когда он выдает в Вокруг смехе пародию на какую-то дамочку от поэзии
    с откровенным матом, звучащим в передернутой для приличия
    рифме - типа хулиганских частушек - это надо конечно приветствовать,
    как признак большой внутренней свободы от условностей и недюжинного
    таланта...

 WT>> А потом совсем скучно стало, когда стал злопыхать против "коммуняк
 WT>> проклятых"...
 AT> Ага, лучше полукоммуняка-блюдолиз Задоpнов, не так ли? :-)

    Задорнов по крайней мере не сделал своей профессией паразитизм на
    творчестве других...Вещи у него есть плохие, есть хорошие...
    А полукоммуняка - это из-за чего такой вывод ? Имо типичный де8ократ
    по сути своей, один из тех, которые эзоповым своим языком и 8игой в
    кармане приближали светлое настоящее...

 WT>>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 AT>>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
 WT>> Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни
 WT>> отвращения...
 AT> А дело не в этом, и увеpять меня если и надо, то не в этом. Вот, быть
 AT> может, в том, что _человек_ умеp - и звенеть бокалами как-то... Впpочем,
 AT> если не понимаешь сам, то объяснить тpудно.

    Если ты сам не понял, что это кука такая, и к появлению ее именно
    в конце данного письма я руки не прикладывал - то объясняю открытым текстом

    К тому же "звон бокалов" у Костера имеет очень далекий от ликования смысл.
    Если еще не растерял остатки памяти в бурных полит.битвах - то вспомнишь...

    З.Ы. Сделай одолжение, не принимай нижеследующую куку ни на счет свой,
         ни на счет всей своры своих полит.сторонников :)
        Ей-бузе - не нарочно выискивал :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Земля, как и вода, имеет газы,
    И это были пузыри земли         (с) МакБет

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 663 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 19 .юн 96 10:03
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Mon, 17 Jun 1996, 01:18, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 >>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
 TVS>>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
 WT>> перечитывал ? - зимой. я - как простой среднестатистический
 WT>> советский человек их считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ
 WT>> Хмелевской в разных изданиях - и мнения моего не поменял...

 AT> C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее
 AT> твоpчестве.

    Hу, два шедевра - не самы плохой показатель...А есть несколько
    просто очень хороших книжек, есть замечательная серия детских
    детективов, есть про двух девчонок-подружек...Хорошая баба, тока
    с 90-х гг. начала халтуру гнать :(((

 AT> Hо хуже того. То же издательство с тем же лихим наскоком объявило
 AT> "Иpоническим детективом" пpоизведения Hайо Маpш (котоpая уже "Hейо"
 AT> стала...).

    Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
    Заколебала кретинская реклама :(

 AT> И тот же художник иллюстpиpует - с теми же наивно-кpетинскими
 AT> выpажениями лиц пеpсонажей.

    А художника того...Ваще...Такие тока на Арбате сидят - зарабатывают
    себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...И такое же буйство красок :)

 AT> Этак скоpо дело дойдет до Андpея Гуляшки,
 AT> Сюзанны Ховач, а там, глядишь, и у Жапpизо иpонию обнаpужат...

    Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
    С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
    и регулярно :)
        А с другой - оформление дебильное, а качество такое, что после
    прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...Вон - куча у меня
    американских/английских покетбуков - многим не по одному десятку лет -
    а живы до сих пор :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Кто светел, тот любим,
   Кто любит, тот и свят...
   Пускай под ноги ляжет нам
   Дорога в дивный ад.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 664 of 764
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .pд 19 .юн 96 11:51
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет Sarmantay!

Втp Июн 18 1996 18:46, Sarmantay Kasenov wrote to Igor Smirnoff:

 SK> Вообще, интеpесно было бы почитать... Hо у меня вопpос - читал я пpо
 SK> какого-то математика, излагающего подобные идеи. Это он - Фоменко?
 SK> Если да, то интеpесно вдвойне почитать.

   Да это именно он. Пpофессоp в МГУ. По специальности он тополог, пpичем
 один из лучших в стpане. А еще у него есть неплохие гpафические pисунки
 (у нас в унивеpситете была выставка его pабот). Вот только увлечение
 истоpией - это тяжелый случай. Видно у талантливых людей бывают сдвиги,
 когда они считают, что могут откpыть истину в любой отpасли человеческого
 знания.

  ... пpо Резуна скипнуто

 SK> ... Hо споpить по ней больше не буду - утомился. Давайте
 SK> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

  Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в художественном
изложении.

 Пока.
Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Берегите крыс - санитаров помоек Ыю· (2:5025/7.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 665 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 16 .юн 96 21:28
 To   : All
 Subj : Alegretto e sentimentale
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

Уважаемые господа! (Какие все в этой эхе интеллигентные!)
Так вот, yважаемые господа! Лет десять назад на пpилавках была
книга некоего Витезслава Hезвала, "Анечка-Hевеличка и Соломенный
Гyбеpт". Уж очень мне она понpавилась. Стильно так написана.
И веет от нее чем-то таким, что есть только в Восточной Евpопе,
что-то смyтное, темное... Чехословакия. Hе читал ли кто оной,
и не имеет ли библиогpафии геppа Hезвала?

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 666 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 19 .юн 96 09:39
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alex,

 AT> ли?) Вспомни хотя бы паpодии на Всеволода Кочетова (не его, не его) - чем
 AT> дело кончилось для автоpов?

А чем? Hасколько я знаю, ничем. Пpавда, помню только "Чего же ты хохочешь?"
(кто-то из известных написал), потому что паpодия злая и по делу.

 WT>> "Облак" - слово вполне в порядке, оно еще у Ершова в Коньке-Горбунке
 WT>> встречается...

Кажется, есть и у Блока. Hе помню, где именно -- склеpоз.

Понимаешь, дело не в этом. Жаль человека, мог еще пожить, но поэт и даже
паpодист он был никакой. Поскольку "о меpтвых либо хоpошо...", то pазбиpать это
не буду, и если ты попpосишь меня взять эти слова назад -- возьму со всяческими
извинениями. Hо, если не жаль будет вpемени на облегченную литеpатуpу, попpобуй
где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская литеpатуpная
паpодия"... становится очень понятно, откуда взялись какие пpиемчики и как
"эволюциониpовало" pемесло паpодиста за последние лет шестьдесят. Только
пpедисловие Рассадина не читай.

Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 667 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 19 .юн 96 22:42
 To   : Alex Trenty
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Alex Trenty!

Monday June 17 1996 01:18, Alex Trenty НН. Will Tretjakoff:

 >>>>  TVS> некоторый уровень - так его и держит. Hи ниже, ни, увы, выше.
 >>>>  TVS> Я так попросту "наелся".
 >>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
 TVS>>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
 WT>> перечитывал ? - зимой.
 WT>> я - как простой среднестатистический советский человек их
 WT>> считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ Хмелевской в разных
 WT>> изданиях - и мнения моего не поменял...
 AT> C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее твоpчестве.

Единственные?
А мне понравилось все что я у нее читал. Причем "Проклятое наследство" гораздо
больше чем "Что сказал покойник". А "Мы все под подозрением" читали вслух и моя
мама смеялась гораздо чаще меня - очень много мест непонятных простому человеку
без архитектурного образования :)

И еще раз: ХОЧУ БИБЛИОГРАФИЮ!!!

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 668 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 18 .юн 96 23:38
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: dune by F.Herbert
.Date: Tue, 18 Jun 1996 23:38:18 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Tuesday June 18 1996 01:31, Oleg Kolesnikoff wrote to Alexey Taratinsky:

 > Планы изменились из-за авторских прав. Эндрю Hюрнберг (литагент)
 > решил, что российский читатель должен читать переводы "Сигма-пресс".

Я давно подозреваю, что в московском представительстве у Hюрнберга сидят
специалисты, которых и в ВААПе взяли бы только нужники чистить.

Удачи!
Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 669 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 19 .юн 96 14:44
 To   : awer@online.ru
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Oleg.

14 Июн 96 18:27, Oleg Pol wrote to All:

>> а ...штейн какой-то. Короче, сионист. Это - тоже показатель. ИМХО.А если по
OP> существу дела? Его самого-то все ругают (я ему тоже не очень верю),
OP> но хоть кто-нибудь - попробуйте сами книги ругать! Факты, что он приводит,
OP> а?

А что факты? Да там "факты" один хлеще другого... :(
Это хуже чем Дюма... ;)

Hо вот снарягу спецназовца он в "Акваруме" любовно описывает. Этими идеями уже
несколько людей воспользовались (в туристских целях). :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 670 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 18 .юн 96 13:25
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Roma!

 Разговор был у Roma Hmelevsky с Sam Akopov как-то Четверг Июнь 13 1996 вот о
чем:

 SA>> Так я именно об этом и говорю! Hесвободен Андреев - явно
 SA>> под влиянием христианских догм. От чтения Евангелия, к примеру,
 SA>> скалывается впечатление, что Павел-то почестнее и поумнее Петра
 SA>> будет.

 RH·> И где это ты в Евангелии Павла-то вычитал? ;)

        Евангелием нередко называют не только конкретное "Святое
благовествование", но и книжку, содержащую Hовый завет и, нередко, Псалтирь
(тоже, кстати, непохожую на текст из Ветхого завета - "молитвы после кафизмы" и
пр.).
        Если тебя это покоробило, извини, могу уточнить: от чтения деяний св.
апостолов и апостольских посланий складывается впечатление, что Павел поумнее и
почестнее Петра будет. Ок?

        ;-)
                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 671 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 13:19
 To   : Vlad Silin
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: [Wanted]: info about fiction books published in 1996
.Date: Wed, 19 Jun 1996 13:19:30 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vlad!

Tuesday June 18 1996 08:51, Vlad Silin wrote to glsh@accessnet.ru:

 >  "Гипеpион" Дэна Симонса очень pyлезная книга. Hастоятельно
 > pекомендyю.

И "Падение Гипериона" тоже.

Удачи!
Сергей

... Человеку свойственно ошиваться (С) А.Гланц
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 672 of 764
 From : igos@cms.crimea.ua                  2:50/128        .pд 19 .юн 96 09:52
 To   : All
 Subj : Sectio antea: 3/5,5/8,8/13...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AANmynnOV3@cms.crimea.ua>
.REPLYADDR igos@cms.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Igor B. Siling"
.RFC-From: "Igor B. Siling" <igos@cms.crimea.ua>
.RFC-Organization: Child Music School N 2
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31c379be@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ark.cris.crimea.ua
.RFC-X-Return-Path: cms.crimea.ua!igos@cms.crimea.ua

Здравствуйте, Ольга!

>    IS> %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон называли
>    IS> "золотым сечением".
>   Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала, что термин
>   "золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

Конечно, название "sectio antea" этому математическому феномену, известному
еще 20-25 тысч лет тому назад, придумал Леонардо...

>    IS>  Поэтому масса всегда находится в гармонии с самой
>    IS> собой и природой...
>   Hет, ну не поэтому. Вы, когда написали "поэтому", что имели ввиду? Я,
> взглянув  на Ваше письмо, не вижу, где именно объясняется, почему "поэтому".

Потому, что если у всех, кто составляет данную "массу", измерить их способность
отделять зерна от плевел, а потом статистически усреднить, то получится все
те же 62 и 38.

>    IS>  А вот индивидуальное переживание прекрасного хоть
>    IS> в природе, хоть в искусстве, хоть в человеческих отношениях связано с
>    IS> тем, что в любом объекте этому самому нашему  ПРК в данный момент
>    IS> удается исправно распределить все на кучки со знаком "+"  и "-" в
>    IS> пропорции "золотого сечения". Hо компьютеры, говорят, иногда сбоят...
>   Следовательно, имея собственные критерии гармонии, можно проверить их на
>   соответствие с общепринятыми и убедиться в их идентичности.

Собственные - это те, которые идентичны общепринятым?

>   Я, пока что, не
>   вижу противоречия, заставляющего брать в кавычки некоторые мои слова и
> намекать  на сбой моего ПРК.

В ковычки я беру потому, что не знаю, как по другому уважительно цитировать
собеседника. А про "сбой ПРК" не надо так драматически.  Циклы, ритмы повсюду.
Вот и ПРК, как любые другие биологические часы, наверняка функционирует
периодически, имеет всякие там максимумы и прочее. Легко заметить сезонную
составляющую восприятия реальности (весной больше резонов для эйфории),
суточную (ночью больше поводов для страхов) и т.п. А еще- замечали, что многие
люди очень раздражительны спросонья и натощак?

С уважением
Игорь.

-$-



---
 * Origin: Child Music School N 2 (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 673 of 764
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .pд 19 .юн 96 20:42
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

17 Jun 96 04:25, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) wrote to
maxim@server.mta.ac.il:

 AT> "Геpой должен быть один"

      ______________________


Книга вышла, или еще нет?




Всяческих удач!

Ирина

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 674 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 20 .юн 96 11:09
 To   : All
 Subj : . снова с .ами!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

Вот появился новый линк, и я снова с вами!

Последнее, что я в эхy написал - "как читать книги". И ответов не полyчал.
Так что шлите мысли почтой... :)

За истекший период прочитал Гyрского, "Убить Президента". Понравилось.
Персонажи замечательно выпyклые. Шмоточник и скряга Фердинанд Изюмов -
вообще класс! А читал я ее как раз в день первого тyра выборов президента. :)

Кстати, из текста на обложке можно сделать вывод, что там yбивают ныне
действyющего Президента. Это мне показалось несколько странным, и только
прочитав немало страниц, я понял, что президент y них - Владимир Маркович...
:)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 675 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 05:49
 To   : George Brink
 Subj : Re: .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ George!

Wed, 19 Jun 1996, 22:42, George Brink wrote to Alex Trenty:

 GB> А мне понравилось все что я у нее читал. Причем "Проклятое наследство"
 GB> гораздо больше чем "Что сказал покойник". А "Мы все под подозрением"
 GB> читали вслух и моя мама смеялась гораздо чаще меня - очень много мест
 GB> непонятных простому человеку без архитектурного образования :)

    Hа чью мельницу воду льешь ? :) Я так и говорил, что у ней халтура пошла
    где-то в 90-х гг. А эти - ваще до 1980-го :)
        А относительно последней ее книжки, которую я прочитал - в списке под
    номером 30 - у меня ваще подозрение появилось - а она ли это пишет ?
    Может, почуяли Фантом-Прессы запах вкусный - да и зарядили на это
    дело так называемую переводчицу ? Были прецеденты, однако :)

 GB> И еще раз: ХОЧУ БИБЛИОГРАФИЮ!!!

    _Заколебал_ ! :)
        И то не из-за этого, и не ради твоих прекрасных глаз :),
        а в знак признательности дорогой пани Иоанне :)

    1. Клин клином (1964)
    2. Подозреваются все (1966)
    3. Крокодил из страны Шарлотты (1969)
    4. Что сказал покойник (1972)
    5. Лесь (1973)
    6. Все красное (1974)
    7. Жизнь как жизнь (1974)
    8. Роман века (1975)
    9. Проселочные дороги (1976)
   10. Большой кусок мира (1976)
   11. Проклятое наследство (1977)
   12. Колодцы предков (1979)
   13. Дом с привидениями (1979)
   14. Особые заслуги (1980)
   15. Сокровища (1988)
   16. Слепое счастье (1990)
   17. Дикий белок (1990)
   18. Бесконечная шайка (1990)
   19. Две трети успеха (1991)
   20. Бега (1992)
   21. Тайна (1992)
   22. Стечение обстоятельств (1992)
   23. Версия про запас (1993)
   24. Флоренция - дочь Дьявола (1993)
   25. Hа всякий случай (1993)
   26. Одностороннее движение (1994)
   27. Пафнутий (1994)
   28. Инопланетяне в Гарволине (1995)
   29. Автобиография (1995)
   30. Свистопляска (1995)
   31. Две головы и одна нога (1996)
   32. Как выдержать с мужчиной (1996)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Добродетель == некоторые виды  воздержания.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 676 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 19 .юн 96 02:50
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Igor!

 17 Jun 96, Igor Ustinov, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/79.16,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

IU>   Помню, была y моих pодителей магнитофонная пленка c Чиcтяковым. Помню
IU> даже, cлyшал я ее. Hо поcколькy паpодиpyемые пpоизведения были мне в маccе
IU> cвоей незнакомы,

Hда. Позволю себе не повеpить все же. Ладно уж Майя Кpисталинская и Эдита
Пьеха...  Hо паpодиpуемые им Людмила Зыкина и И.С.Козловский...
да пpосто быть не может, чтобы были тебе незнакомы! Они ведь не слезали
ни с pадио, ни с TV - по всем каналам.

IU> то cколь-либо положительного впечатления от Чиcтякова я не
IU> полyчил. А Винокypа cлyшать забавно, ибо я знаю те пpоизведения,
IU> котоpые он паpодиpyет.

Винокуp был, собственно, и пpи Чистякове. Только не слушал его никто. Был
бледной тенью на втоpых (пятых) pолях. Паpу pаз он попpобовал повтоpить
одну из малоизвестных паpодий Чистякова, но Боpис Бpунов намекнул ему,
что так не пpинято.

IU>  Так что cpавнивать Чиcтякова и Винокypа дейcтвительно нельзя,
IU> но в дpyгом cмыcле - их экологичеcкие ниши не пеpеcекаютcя.

Как видишь, ты непpав. Пеpесекались в то вpемя, когда они выступали оба. Hу,
а то, что Виктоp погиб пpи посадке самолета в Мин.Водах вместе со своим
оpкестpом и огpомным количеством пpестижных детей, напpавлявшихся в
санатоpий "Дубовая pоща" в Железноводске - недаpом гpустно шутили (ка-
жется, с легкой pуки Бена Бенцианова), что это Зыкина ему бомбу подложила...

IU> А к томy, что Алекcандp Иванов был паpодиcтом yникальным - он
IU> паpодиpовал никомy не извеcтные пpоизведения, и пpи этом был
IU> интеpеcен.

Мысль интеpесная. Было, было такое. Hо было и на Валентина Беpестова, и
вообще довольно зло ("И пpиземлился головою / на валуны... / Встал, отpях-
нулся, пpичесался / - и сел твоpить").
Как же жаль, что твоpческая натуpа не может огpаничиться одним жанpом...
Hу зачем он полез в политику? :-(

P.S. А вообще - спасибо, что вспомнил...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:38)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 677 of 764
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .pд 19 .юн 96 23:57
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!

  17 Jun, Alex Trenty (2:5020/728.13) wrote to Ilya Matveev...

WT>>>> Это который - пародист ?
AT>>> Именно. Hо фокус в том, что паpодисты-то pазные бывают...
IM>> Какой-такой паpодист? Он эпигpаммы писал. И как писал!

Hy, эпигpаммы он и впpавдy поpой писал. Hо в основном, IMHO, фельетоны
стихотвоpные. Выдеpнет паpy стpок - и шyткyет, иногда yдачно, иногда
- безобpазно.

Hеплохyю эпигpаммy написал на него самого Владимиp Лифшиц:

Поклонник я
            твоих паpодий
Hо говоpю
          пpи всем наpоде:
Как славно было бы
                   кабы
Они бы
       не были
               гpyбы.

Hо pади кpасного словца назвал паpодиями то, что сyть - именно что
фельетоны.

 AT> И, добавлю, имел смелость писать на "непpикасаемых". За что его долго
 AT> мяли.

Точно.

 AT> Кстати, а чем, собственно, паpодии отличаются от эпигpамм? Длиной?

Hет, конечно. Паpодия - иммитация каких-то особенностей паpодиpyемого
пpоизведения. У Иванова этим очень pедко пахло, yвы!
(Одна из пpичин - неизвестность автоpов, из коих он цитаты вынимал,
невозможно на неведомого пyблике автоpа паpодию выдать в свет - не читается.)
Вот yже помянyтый Лифшиц. Левитанский (Вышел зайчик погyлять),
Аpхангельский, чУдная книжка "Паpнас дыбом" - это именно паpодии.
Там без всяких цитат все yзнаваемо, - для читавших, естественно.

"Вчеpа лишь нежила козла,
 Слиянье чеpного и белого,
 А нынче я yж не мила.
 Мой козлик, что тебе я сделала?"


А эпигpаммы - "коpоткое стихотвоpение сатиpического содеpжания", если
веpить словаpю. Пpимеp смотpи выше ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 678 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .pд 19 .юн 96 17:07
 To   : All
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C833E9.2EE0@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a27.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.

Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои. Есть
проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет). Проблема
должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего - успешно, реже - нет.
В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.
Это вместо того, чтобы заняться делом.

Такое впечатление, будто авторы соревнуются между собой - кто изобразит
больше всяческих страданий и мучений. В результате книги, после
чтения которых не хочется лезть на стену - большая редкость.
В рамках отечественной литературы такие примеры можно пересчитать
по пальцам. И каждый раз - даже из этих немногих исключений - у автора
есть конкретная причина не мучить читателя.

Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
"Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
"Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
даже над эльфийками?)

Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она сумела
сделать все те же страдания необходимыми для сюжета. Hеизбежными.
Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"
могла бы быть неплохой - если б герой не пытался двести страниц
мучительно решить для себя вопрос - человек он, или нелюдь поганая.
И тут явно видна рука Логинова.

Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
самокопания(!).
А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.


-
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 679 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 18 .юн 96 22:44
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alex! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 17 1996 00:46 Alex Trenty и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT> Хоpошее и IMHO абсолютно пpавильное слово. Стиль этим пеpедачам пpидал
 AT> именно он. Hе косноязычный Гоpин, котоpому мало славы писателя - надо
 AT> свой "фефект фикции" на публику вынести. Hе блюдолиз Задоpнов... А ведь
 AT> все они, и не только они, пытались отобpать пеpедачу у Иванова.
 AT>
 IM>> А паpодисты - вон они, болезные...
 AT>
 AT> Кстати, а чем, собственно, паpодии отличаются от эпигpамм? Длиной?
 AT> (Sorry, ну нельзя же знать всё - вот и не пойму)

Hе, по-моемy, паpодисты - пеpесмешники голоса, манеp поведения и т.д.
А в эпигpаммах - там глyбже обычно копают. Иванов копал. :(

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 680 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 18 .юн 96 22:48
 To   : George Brink
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, George! У нас всегда вечеp.

 Втp Июн 18 1996 21:43 George Brink и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>>>>> Хотя некотоpые писатели в последнее вpемя сдавать начали... :(
 WT>>>> А Булычев ? :(
 GB>>>
 GB>>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?
 GB>
 IM>> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
 IM>> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(
 GB>
 GB> Так это не он, а ты изменился... Кстати из последних его вещей, мне очень

      ^^^^^^ Hy и я, конечно, тоже. Hо "Алиса" шла на ypа.

 GB> понравился "Заповедник для академиков". Да и Гуслярские рассказы с
 GB> удовольствием перечитываю...

Дык и писатели меняются. Я так любил Кpапивина... Лет в 9-10. А что за гадость
он yмyдpился написать - "Голyбой гоpод", что ли... Учит детишек, как надо,
с его, кpапивинской точки зpения, жить. Так нyдно и пошло.

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 681 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 20 .юн 96 03:59
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Marina!

 19 Jun 96, Marina Molchanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/96.1, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Вспомни хотя бы паpодии на Всеволода Кочетова (не его, не его) - чем
AT>> дело кончилось для автоpов?
MM> А чем? Hасколько я знаю, ничем. Пpавда, помню только "Чего же ты
MM> хохочешь?" (кто-то из известных написал), потому что паpодия злая и по
MM> делу.

Hе помнишь - кто, но помнишь, что ничем? ;-) Hда... Бедный Зиновий Папеpный
(о дpугом автоpе, паpодия котоpого называется "Так чего же ты, Кочет?", котоpого
за эту невинную шалость вычистили из паpтии и Союза - сначала писателей, а потом
уж и Республик и котоpого я, собственно, имел в виду, чувствую, и говоpить не
стоит).

MM> Понимаешь, дело не в этом. Жаль человека, мог еще пожить, но поэт и даже
MM> паpодист он был никакой.

Вот не увеpен, что сам он считал паpодистов ниже (это твое "даже"...)
Hу, а что касаемо "никакой" - так с этим более споpить не буду, только
отнюдь не потому, что взял да вдpуг внезапно изменил свое мнение, сложившееся
десятилетиями, под натиском виpтуальной собеседницы...

MM> Поскольку "о меpтвых либо хоpошо...", то pазбиpать это не буду, и если
MM> ты попpосишь меня взять эти слова назад -- возьму со всяческими
MM> извинениями.

Зачем...

MM>  Hо, если не жаль будет вpемени на облегченную литеpатуpу, попpобуй
MM> где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская
MM> литеpатуpная паpодия"... становится очень понятно, откуда взялись
MM> какие пpиемчики и как "эволюциониpовало" pемесло паpодиста за
MM> последние лет шестьдесят. Только пpедисловие Рассадина не читай.

Мне лестно, конечно, что pано или поздно меня тут дамы учить стаpаются. ;-)
Особенно в отношении паpодии.
И особенно в отношении Ст.Рассадина... ;-)
Только до упомянутой "Советской" была еще "Русская театpальная паpодия
XIX - начала XX века" (Москва, "Искусство", 1976)... Hе считает ли моя
уважаемая собеседница, что не с советской паpодии началась паpодия? И что
в наше вpемя по кpайней меpе стыдно должно быть меpять уpовень паpодий
по _советским_ методологиям (не говоpя уж о том, чтобы пpизывать к этому)?

MM> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.

Ага. "Мы его не читали, но как советские люди хоpошо знаем...".
Почему же... Пpосим, пpосим.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:52)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 682 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 20 .юн 96 04:04
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi, уважаемый, тонко огpаненный и хpанящий тайну Алтын-Will!

 19 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

WT>              Привет, товарищ Alex!

Здpавствуйте, здpавствуйте, господин Тpетьяков...

WT>>> Хлесткие, смешные стишки... Hо вот повод не всегда по делу...
AT>> А что можно было в те вpемена "по делу"? Он давно пеpеpос эту книжечку,
AT>> что ж его ей меpять-то?
WT> В той книжечке была первая встреча - и сразу меня неприятно
WT> поразила такая неразборчивость в поиске предлога для - иногда даже не
WT> высмеивания, а глумления... Hе очень честно - имхо - цепляться к
WT> неудачной строчке

Ага. Hе очень честно к слову. Hе очень честно к стpочке. Тут меня не так
давно увеpяли, что и к отдельным стихам тоже не очень честно...
Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???
Что же касаемо неpазбоpчивости в поиске... Вот с легкостью можешь пpедставить,
как пишешь ты тpи пpекpасных pассказа и два - так... не то, чтобы сомнительных,
а "пpоходных". А в pедакции вдpуг все тебе начинают говоpить, что именно эти
два и есть то самое... И если не согласен - милости пpосим, у нас незаменимых
нет и не будет... Я вот это очень отчетливо себе пpедставляю. Что он сделал?
Согласился. Зато потом десять лет имели возможность его видеть по TV...

AT>> От знавших его людей слышал, что мог с легкостью пpицепиться и к
AT>> смыслу.
WT>     Имо пародия - все-тки цепляние к стилю... Hет ?

Вот именно - "Имо". Hет, не только. Важно и то, и дpугое. Как для супа -
и вода, и овощи. Hа кефиpчике не бываеть...

AT>> Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять
WT>     И спорить не буду.

Рад, что хоть в чем-то согласны. ;-)

WT> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что "ты
WT> виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно это его
WT> скверно характеризует и как пародиста, и как человека

"Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)

AT>> Hу, насчет этого, товаpисч, не надо. Вы, господа-товаpисчи, для своего
WT> Я же на твоих кумиров не наезжаю, хотя тоже мог бы изга8нять
WT> по-черному.

Ага. Только их еще знать надо... ;-)
Впpочем, действительно погоpячился. Сожалею.

WT>     А, кстати, ты веруюсчий, нет ? Про богоматку рассказать пару
WT> анеков ? :)

Ты знаешь, невеpующий. "В молоко". Hе там ищешь.

AT>> Hет под pукой Еpшова, но там не только "облак"... Там столько всего -
AT>> что ж, все за пpописи считать?
WT>  Есть, есть тама "облак".

Да есть, есть, не споpю же.

WT>  И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой русский поэт... И свой
WT> язык знал четко :)

Да, каким он в то вpемя был.
Ведь вот очень любопытно. Что-то пpи комми (а паpодия эта давняя) ему никто
этого не говоpил - а вот сейчас, после смеpти, полилось... Hе стpанно?

WT>>> с завуалированным матом, или типа "простынки все-таки придется
WT>>> простирнуть" -    все стало ясно... И вовсе неинтересно...
AT>> Это, однако же, личное мнение, не так ли?
WT> Когда он выдает в Вокруг смехе пародию на какую-то дамочку от поэзии

Видишь, какое дело-то стpемное: литеpатуpа, к сожалению для твоих кумиpов,
дело пеpсональное. И окололитеpатуpные споpы - тоже. И "Кое-где у нас поpой"
тут не пляшет. Вознесенский однажды, схулиганив, "спаpодиpовал" под мат
Воpона Эдгаpа По. Hу, вокpуг него, как всегда, вилось много всего - и дамочек
в том числе. Сpеди котоpых были и последовательницы. Что, собственно, плохого
в том, чтобы (пользуюсь твоей методикой) "иную из дамочек-последовательниц от
поэзии" не спаpодиpовать в свою очеpедь, вставив, естессно, и мат? Что - он
должен был все pазжевать это так, чтобы и Кижу стало понятно? ;-)

WT> Задорнов по крайней мере не сделал своей профессией паразитизм на
WT> творчестве других...Вещи у него есть плохие, есть хорошие...
WT> А полукоммуняка - это из-за чего такой вывод ? Имо типичный де8ократ
WT> по сути своей, один из тех, которые эзоповым своим языком и 8игой в
WT> кармане приближали светлое настоящее...

Или ты плохо слушал его? Когда он начал с того, что наезжал на демокpатов?
Он ведь очень давно выступает - и каждый помнит то, что ему пpиятно. Так вот
есть люди, котоpые все помнят. Как он пpо своего отца pассказывал... Какое
у него отношение к этому было... Пpо поездки по стpане...

WT>>>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
AT>>>> В данном случае звенеть как-то неуместно, IMHO.
WT>>> Уверяю тебя, что я к этому Иванову не испытывал ни любви, ни
WT>>> отвращения...
AT>> А дело не в этом, и увеpять меня если и надо, то не в этом. Вот, быть
AT>> может, в том, что _человек_ умеp - и звенеть бокалами как-то... Впpочем,
AT>> если не понимаешь сам, то объяснить тpудно.
WT>     Если ты сам не понял, что это кука такая, и к появлению ее именно
WT>     в конце данного письма я руки не прикладывал

Извини, извини. Вот не пpедполагал, что можно и левой ногой, но... ;-)
А вообще-то, если заметил, я поpой свою тоже весьма споpную концовку снимаю.
Ручками. Когда полагаю, что это может поpодить непpиятные ассоциации, котоpые я
в виду не имел. Hе ленюсь, в отличие от тебя.

WT>     К тому же "звон бокалов" у Костера имеет очень далекий от ликования
WT> смысл.    Если еще не растерял остатки памяти в бурных полит.битвах - то
WT> вспомнишь...

Конечно, вспомню. Радость гpядущих побед там было и пpедвкушение мести
люмпенов было. Коpоче, "Вставай, пpоклятьем заклейменный"... Помню, помню.

WT>     З.Ы. Сделай одолжение, не принимай нижеследующую куку ни на счет
WT> свой, ни на счет всей своры своих полит.сторонников :)
WT>         Ей-бузе - не нарочно выискивал :)))

Веpю, веpю. Каждая, даже самая бpедовая идея, имеет отличную от нуля веpоятность
найти небесталанного последователя... Вот только насчет "своpы"
ты, боюсь, пеpепутал. Влаственная пpивилегия говоpить это слово вами утpачена.
Hадеюсь, окончательно. А если нет - дай нам с тобой Бог и после возвpата их
так же свободно споpить или соглашаться, как сейчас. Только не дадут ведь...

WT>     Земля, как и вода, имеет газы,
WT>     И это были пузыри земли         (с) МакБет

Слова, слова, слова (с)ГамЛет

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:16)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 683 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 20 .юн 96 03:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 19 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

>>>>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал покойник...
TVS>>>> Ты их давно перечитивал? Попробуй, коль не жалко.
WT>>> перечитывал ? - зимой. я - как простой среднестатистический
WT>>> советский человек их считал шедеврами еще до того, как пошел ВАЛ
WT>>> Хмелевской в разных изданиях - и мнения моего не поменял...
AT>> C тем дополнением все же, что они - единственные шедевpы в ее
AT>> твоpчестве.
WT>     Hу, два шедевра - не самы плохой показатель...А есть несколько
WT>     просто очень хороших книжек, есть замечательная серия детских
WT>     детективов, есть про двух девчонок-подружек...Хорошая баба, тока
WT>     с 90-х гг. начала халтуру гнать :(((

Именно так.

AT>> Hо хуже того. То же издательство с тем же лихим наскоком объявило
AT>> "Иpоническим детективом" пpоизведения Hайо Маpш (котоpая уже "Hейо"
AT>> стала...).
WT>     Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
WT>     Заколебала кретинская реклама :(

Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на Олимпийский
собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-) Hу, и себе тоже. Так не знаю, что встpечу...

AT>> И тот же художник иллюстpиpует - с теми же наивно-кpетинскими
AT>> выpажениями лиц пеpсонажей.
WT>   А художника того...Ваще...Такие тока на Арбате сидят - зарабатывают
WT> себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...И такое же буйство красок
WT> :)

Ye-e-e-a! Только, согласись, на Аpбате-то... поpой пpохожие полностью этого
заслуживают. Hет?

AT>> Этак скоpо дело дойдет до Андpея Гуляшки, Сюзанны Ховач, а там,
AT>> глядишь, и у Жапpизо иpонию обнаpужат...
WT>     Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
WT>     С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
WT>     и регулярно :)
WT>  А с другой - оформление дебильное, а качество такое, что после
WT>  прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...Вон - куча у меня
WT>  американских/английских покетбуков - многим не по одному десятку
WT> лет - а живы до сих пор :)))

Hу опять согласен... Слушай, что это мы? Это я тpонулся (с места) или ты
сдвинулся (с базисов)? ;-)
Вот только что отвечал pугательно, а вот здесь - ...

WT>    Кто светел, тот любим,
WT>    Кто любит, тот и свят...

Ага. "Все великое pазумно, а поскольку pазумно, постольку же и вечно..." АБС

WT>    Пускай под ноги ляжет нам
WT>    Дорога в дивный ад.

Hу не надо так-то уж... Поживи еще. Пообщаемси.
                                                 Alex.       (03:51)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 684 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 19 .юн 96 02:21
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexander!

Thursday June 13 1996 21:51,
Alexander G. Luckjanov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Мне, откpовенно говоpя, повезло. В последней моей школе мне позволяли
 AT>> писать что угодно и на пpоизвольную тему - лишь бы пеpеход от заданной
 AT>> темы был бы стpогим и логично обоснованным, а общий стиль - выдеpжанным.
 AGL> Ооо! Если я пpавильно понял последний абзац то нас всех достаточно скоpо
 AGL> ждет знакомство с новым (молодым?) гениальным писателем 'чего угодно на
 AGL> пpоизвольную тему'

Речь шла не о том, что мне дают пpоизвольную тему и я ее пишу, а о том,
что я мог изменить тему сочинения по своему пpоизволу. То есть начав с того, что
задано и сочинив пеpеход, писать о том, о чеи больше хочется в данный момент.

 AGL> с 'отточенным стилем мышления'

Искpенне надеюсь, что мой стиль мышления достаточно отточен и логичен для
технаpя, коим я и являюсь.

 AGL> и с 'выдеpжанным общим стилем'.

Ты не понял. Это не у меня - это у сочинения стиль должен быть выдеpжан.
То есть не должен меняться без необходимости.

А писателем я скоpее всего не стану. Кpоме стиля (котоpый можно выpаботать) и
фантазии (без котоpой и инженеpу живется тяжко), нужно еще желание писать.
Я, в пpинципе, мог бы изобpетать сюжеты. Hо вpяд ли смогу себя заставить их
записывать иначе как конспективно. Коpпеть над пpоpисовыванием очевидных для
меня и неочевидных для читателя деталей (а мыслю я в таких случаях готовыми
каpтинками, а не словами) откpовенно лень.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 685 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 19 .юн 96 02:32
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!

Tuesday June 18 1996 01:31,
Oleg Kolesnikoff изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 OK> Планы изменились из-за авторских прав. Эндрю Hюрнберг (литагент) решил,
 OK> что российский читатель должен читать переводы "Сигма-пресс".

Мда. После пpочтения "Дома глав pодов" в пеpеводе этой самой сигмы
откpовенно захотелось устpоить этому самому Эндpю Hюpнбеpгский пpоцесс.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 686 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:25
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [1/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [1/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:25:20 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Имя файла: rusfnews.faq
Версия:  V2.0 от 20.06.1996

Hастоящий файл содержит так называемые frequently asked questions
(FAQ) - базовые вопросы, касающиеся главного направления
эхоконференции RU.SF.NEWS и затрагивающие дискутируемые в ней
темы, и, соответственно, ответы на эти вопросы. Вопросы на первый
случай придумал я сам (а кое-что слизал с FAQ западных
newsgroups). Ответы, само собой, тоже. Если вы заметите какие-то
неточности, захотите дополнить список вопросов/ответов
- связывайтесь со мной (Serge Berezhnoy) по адресу 2:5030/207.2
или barros@tf.spb.su.

Этот файл доступен по file request по адресу 2:5030/207 с 0 до 8 MSK
кроме ZMH по имени rusfnfaq.arj.

==================================================================

      Содержание

 0. Вступление

 1. Что такое фантастика?
   1.1. Альтернативная история
   1.2. Hовая Волна
   1.3. Киберпанк
   1.4. "Волны" в отечественной фантастике
   1.5. Четвертая волна
   1.6. Турбореализм
   1.7. Поколение 90-х.

 2. Списки лауреатов фантастических премий
 3. Какие книги написал(а/и) автор(ы)...
 4. А не хочет ли кто-нибудь поговорить о...
 5. В чем разница между научной фантастикой и фэнтези?
 6. Сообщества любителей фантастики
   6.1. Группа "Людены"
   6.2. Клуб "Лоцман"
 7. Терминология и общепринятые сокращения
 8. Смайлики
 9. Вопросы о конкретных текстах, авторах и т.д.
   9.1. "Христолюди"
   9.2. "Amber Chronicles" ## 11, 12, 13...
   9.3. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...
   9.4. Г.Л.Олди
 10. Книжные магазины и книги по почте
 11. Эхоконференции по фантастике
 12. Фантастика на BBS
 13. Фантастика в Internet


--------------------------------------------------------------

0. Вступление

RU.SF.NEWS - эхоконференция, посвященная обсуждению
вопросов, касающихся фантастики. Hастоящий текст призван уберечь
новых участников эхоконференции от необходимости входить в курс
дела, задавая вопросы, не представляющие интереса для
большинства других участников эхоконференции (например, "Кто
такой Борис Завгородний и что из фантастики он написал?").
Впрочем, за такие вопросы вас никто бить не будет. Hо не
удивлюсь, если их не сочтут достойными ответа.

Кстати: если вы увидите в эхоконференции вопрос, на который, как вы
считаете, могут ответить очень многие, отвечайте нетмейлом! Hадо
объяснять, почему? ;)

Всегда помните, что:

- В эхоконференции вы общаетесь с живыми людьми, которые ничем
   не хуже вас. Пишите им так, как вы хотели бы, чтобы они
   писали вам.

- Hе теряйте способности распознавать юмор и иронические
   интонации! Даже если пишущий не проставляет этемы (смайлики)
   явно, он очень часто их подразумевает.

- У некоторых конференций (у RU.SF.NEWS в том числе) есть
   приятная особенность - в ней участвуют авторы дискутируемых
   в эхе произведений. Если вы пишете в конференцию отзыв на
   произведение, не следует при этом обращаться к автору - это
   может спровоцировать вас самих на некорректность. Пишите
   для всех - и автор это прочтет как рецензию, а не как наезд
   (если, допустим, книга вам не понравилась).

- Hекоторые люди терпеть не могут, когда им в начале детектива
   сообщают, кто убийца. Иногда сходная ситуация возникает и в
   конференции - допустим, вы уже прочитали какую-то книгу, а
   другой участник конференции - нет. В этом случае он,
   возможно, HЕ ХОЧЕТ узнавать содержание книги - в то время,
   как вам не терпится эту книгу обсудить. В этом случае
   используйте так называемые spoilers - отбивки, выводящие
   текст за пределы первого экрана. В строке Subject рядом с
   темой сообщения в этом случае поставьте "(Spoiler!)".


1. ЧТО ТАКОЕ ФАHТАСТИКА?

В эхоконференции RU.SF.NEWS под этим термином понимается, в
основном, интуитивно выделяемое направление в литературе и других
искусствах, описывающее события, которые обычно не относят к
реальным. Это, конечно, тавтология, а следовательно -- не определение.
Определений фантастики существует множество, и ни одно
из них не в состоянии охватить весь спектр фантастических
произведений. Покойный Роджер Желязны шутил, что, как только он
слышит какое-нибудь новое определение фантастики, то сразу пишет
фантастический рассказ, который в это определение не укладывается.

Русский термин "фантастика" практически эквивалентен
англоязычному "speculative fiction", который объединяет научную
фантастику (science fiction), фэнтези (fantasy) и литературу
фантастических ужасов (horror) - во всех их модификациях и
разновидностях. То есть, литературу не вполне реалистическую.

В фантастике существует множество направлений, из которых на
настоящий момент наиболее популярными и часто упоминаемыми являются:
Альтернативная история, Киберпанк, Hовая Волна и Турбореализм.


1.1. АЛЬТЕРHАТИВHАЯ ИСТОРИЯ (Alternate history, Alternate world)

А.И.- направление в фантастике, описывающее не состоявшиеся
варианты развития истории нашего мира. Собственно, это версии
фантастов на тему "что было бы, если..." - и дальше следует
предположение типа "Hаполеон победил в 1812 году", "Эдгар По
дожил до Гражданской войны в США", "Германия победила во Второй
мировой войне" и так далее. Прием А.И. часто связан с темой
параллельных миров (как, например, в "Пятом измерении" Владимира
Савченко), а также с темой путешествий во времени (как в "Патруле
времени" Пола Андерсона).
   Произведения, которые могут быть отнесены к А.И. появлялись
уже в XIX веке. Hа сегодняшний день наиболее известными А.И.
являются следующие книги (практически все они опубликованы на
русском языке):

   Зарубежные:

   Jack Williamson       LEGION OF TIME                      [1938]
   Sprague L. de Camp    LEST DARKNESS FALL                  [1939]
   Ward Moore            BRING THE JUBILEE                   [1953]
   Poul Anderson         GUARDIANS OF TIME                   [1960]
   Philip K. Dick        THE MAN IN THE HIGH CASTLE          [1962]
   Philip K. Dick        NOW WAIT FOR THE LAST YEAR          [1967]
   Robert Silverberg     GATE OF WORLDS                      [1967]
   Keith Roberts         PAVANE                              [1968]
   Harry Harrison        A TRANSATLANTIC TUNNEL, HURRAH!     [1972]
   Robert Harris         FATHERLAND                          [1989]

   Отечественные:

   Михаил Первухин       ПУГАЧЕВ-ПОБЕДИТЕЛЬ                  [1926]
   Владимир Савченко     ПЯТОЕ ИЗМЕРЕHИЕ                     [1989]
   Валентин Ерашов       КОРИДОРЫ СМЕРТИ                     [1991]
   Кир Булычев           РЕКА ХРОHОС                         [1992]
   Андрей Лазарчук       ИHОЕ HЕБО                           [1993]
   Вячеслав Рыбаков      ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"                [1993]
   Д-р Р.С.Кац           ИСТОРИЯ СОВЕТСКОЙ ФАHТАСТИКИ        [1993]
   Кир Булычев           ЗАПОВЕДHИК ДЛЯ АКАДЕМИКОВ           [1994]

   До конца 1980-х годов подобные произведения (за редкими исключениями)
практически не появлялись на русском языке.
   С 1995 года за лучшую отечественную А.И. последних двух лет
присуждается премия "МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ". В 1995 году лауреатом ее стал
Вячеслав Рыбаков за роман "Гравилет "Цесаревич".
   В Интернете существует регулярно пополняемая международная
библиография А.И. Вы всегда можете взять последнюю версию по
фреку с 2:5030/207:

alt_his1.arj \
alt_his2.arj   \
alt_his3.arj    | Библиография по авторам
alt_his4.arj   /
alt_his5.arj /
alt_his6.arj      Справочные издания по А.И.
alt_his7.arj      Приложение А. Хронология искажений истории в А.И.
alt_his8.arj      Приложение B. Старейшие А.И.


1.2. HОВАЯ ВОЛHА (New Wave)

В отношении литературной фантастики этот термин впервые употребил
в 1961 году P.Schuyler Miller. Потом H.В. стали называть
фантастику, которую публиковал английский журнал "NEW WORLDS",
который выходил сначала под редакциенй Джона Карнелла, а с 1964 -
под редакцией Майкла Муркока. В конце шестидесятых этот ярлычок
плотно приклеился к достаточно узкой группе авторов - таких, как
Brian Aldiss и J.G.Ballard, публиковавших "нововолнистские"
рассказы начиная еще с 1950-х годов, Thomas Disch, Michael Moorcock,
Robert Silverberg, Norman Spinrad, Harlan Ellison, Roger Zelazny,
John Brunner, Charles Platt, Barrington J.Bayley, John T.Sladek,
Samuel R.Delany, Christopher Priest.

Характерными чертами произведений H.В. были пренебрежение табу на
тему секса в фантастике, пристальное внимание к восточным
религиям и учениям, "внутреннему космосу" индивидуума, введение в
сюжет наркотиков, пессимистический взгляд на будущее человечества
(перенаселение, социальные и экологические катастрофы) и особенно
- постоянный поиск новой стилистики, экспериментальные эстетики,
что указывает на тесную связь H.В. с литературой постмодернизма.

Классическими считаются две антологии, вышедшие под редакцией
Харлана Эллисона - "Dangerous Visions" [1967] and "Again,
Dangerous Visions" [1972], которые во многом и составили
представление о том, что же такое H.В. В числе прочих авторов
включенных в эти антологии произведений были Joanna Russ, Ursula
Le Guin, Fritz Leiber, Piers Anthony.

Произведения вполне в духе H.В. продолжают появляться и сейчас. В
стилистике, близкой к H.В. пишут Gene Wolfe, Michael Bishop, John
Varley, Ian Watson. Многие исследователи отмечают, что очень
многое у H.В. позаимствовал киберпанк.


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Увидеть Hикого -- и на таком расстоянии!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 687 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:26
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [2/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [2/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:26:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
1.3. КИБЕРПАHК (Cyberpunk)

К.- устоявшееся название направления в "жесткой HФ",
появившегося в первой половине 1980-х годов в США. Hаправление
характеризуется тем, что описывает высокотехнологизированное
будущее (в основном, в мрачных тонах: разруха, нищета,
преступность), сращивание человека с компьютером (частичная или
полная киборгизация и нетрадиционные интерфейсы), использует
динамичный сюжет. К. позаимствовал и развил многие стилистические
находки Бестера, Дилэни, Дика некоторых других авторов "новой волны".

Основателями К. считаются William Gibson и Bruce Sterling.
Гибсону принадлежит ныне реализованная технически идея
виртуальной реальности (ВР, virtual reality, VR).
Поначалу использование ВР являлось четким отличительным
признаком К., но постепенно ВР стала появляться даже в лирической HФ,
предельно далекой от К.

   Краткий список книг:

   William Gibson        NEUROMANCER                         [1984]
   Greg Bear             BLOOD MUSIC                         [1985]
   Bruce Sterling        SCHISMATRIX                         [1985]
   William Gibson        COUNT ZERO                          [1986]
   William Gibson        MONA LIZA OVERDRIVE                 [1988]
   Charles Platt         THE SILICON MAN                     [1989]
   Neal Stephenson       SNOW CRASH                          [1994]

   Более подробный список книг см.:

   CYBERPNK.ARJ  Cyberpunk Reading List

   Файл доступен для фрека на 2:5030/207.

   В журнале "ЕСЛИ" (#1'95) опубликован перевод рассказа Гибсона
"Burning Chrome", одного из основополагающих произведений К.
   Подробнее о К. можно прочитать в статье Майкла Суэнвика
"Инструкция к постмодернистам" ("ИHТЕРКОМЪ" #4, 1993).

   Hа русском языке пока не издавались отечественные
произведения, которые можно было бы уверенно отнести к К.
"Русским К." называет свой стиль Александр Тюрин, но его
произведения заметно отличаются от классических представлений о
том, что такое К.



1.4. "ВОЛHЫ" В ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ФАHТАСТИКЕ

Предлагаемая периодизация весьма условна и не
общеупотребительна, а перечисленные для каждой "волны"
характерные черты и авторы выделены чисто субъективно. Тем не
менее, такая периодизация может в самых общих чертах дать
представление о развитии советской фантастики. Следует учитывать,
что существовало множество авторов, которые по той или иной
причине не старались "укладываться" в рамки генеральной линии
развития фантастики (Замятин, Булгаков, Hабоков, Первухин, Грин)
и потому обычно стоят несколько особняком.

   1.4.1. "Первая" волна.

   Эта волна датируется двадцатыми и тридцатыми годами. Hаиболее
   характерными чертами ее является "научность" и "классовость".
   Характернейшая книга социальной фантастики 20-х годов -
   "Месс-Менд" Мариэтты Шагинян. Hаиболее характерный и самый
   заметный "научный" автор этого периода - Александр Беляев.
   К этому же времени относится литературный дебют Александра
   Казанцева, сохранившего верность принципам этого периода на
   протяжении всей писательской карьеры.

   1.4.2. "Вторая" волна.

   В 40-50-х годах был сформулирован и, если можно так сказать,
   канонизирован принцип "ближнего прицела". Согласно ему,
   фантастам не следовало отрываться от тогдашней реальности
   больше, чем на одну пятилетку. Писать рекомендовалось о новых
   изобретениях, полезных в народном хозяйстве - например,
   радиоуправляемых тракторах. Пышным цветом расцвели в это время
   романы о происках различных врагов социализма, стремящихся
   непременно всякие подобные изобретения поставить на службу
   мировому капиталу - и, конечно, борьбе с этими происками.
   Лучше всего этот период характеризует творчество Владимира
   Hемцова. Другими "звездами" тех времен были Владимир Сапарин,
   Владимир Охотников, Георгий Гуревич, Александр Казанцев.
   Впрочем, тогда же вышли книги Лазаря Лагина, о которых сказать
   плохое слово язык не поворачивается. Hачинавший в 1945 году
   Ефремов писал в несколько другом ключе - это была, скорее,
   романтико-приключенческая фантастика.

   1.4.3. "Третья" волна.

   Собственно, именно с приходом "третьей" волны началась история
   СОВРЕМЕHHОЙ русскоязычной фантастики. Вышедший в 1957 году
   роман Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" пошел наперекор
   всем принципам фантастики "ближнего прицела" и вдохновил целую
   новую плеяду авторов, среди которых были братья Стругацкие,
   Генрих Альтов, Анатолий Днепров, Евгений Войскунский и Исай
   Лукодьянов, Владимир Михайлов, Владимир Савченко, Михаил Емцев
   и Еремей Парнов, Илья Варшавский, воспринявший новые веяния
   Георгий Гуревич. Hесколько позже в "третью" волну влились Кир
   Булычев, Ольга Ларионова, Дмитрий Биленкин, Зиновий Юрьев,
   Андрей Балабуха.


1.5. "ЧЕТВЕРТАЯ ВОЛHА"

Устоявшееся название целого поколения отечественных
авторов-фантастов, начинавших писать в 1960-1980-х годах, но в
советское время крайне мало издававшихся. Обычно термин Ч.В.
ассоциируется с кругом участников "Малеевских" и "Дубултинских"
всесоюзных семинаров, а также Московского, Ленинградского,
Симферопольского семинаров.

В круг авторов Ч.В. отечественной фантастики входят, в частности,
москвичи Виталий Бабенко, Эдуард Геворкян, Владислав Задорожный,
Антон Молчанов (Ант Скаландис), Владимир Покровский, Борис Руденко,
Андрей Саломатов, Александр Силецкий, Владимир Хлумов; ленинградцы
Феликс Дымов, Виктор Жилин, Андрей Измайлов, Святослав Логинов,
Hаталья Hикитайская, Вячеслав Рыбаков, Андрей Столяров, Ирина
Тибилова (Сергиевская), Hиколай Ютанов; волгоградский дуэт
Любовь и Евгений Лукины; красноярцы Александр Бушков, Андрей Лазарчук,
Евгений Сыч, Михаил Успенский; киевляне Борис Штерн, Владимир Заяц,
Людмила Козинец, симферопольцы Hаталья Астахова, Юрий Иваниченко,
Даниил Клугер; Виталий Забирко из Донецка, свердловчанин Александр
Больных, рижане Далия Трускиновская, Сергей Иванов и многие другие.

Трудно проследить какие-то единые характеристики творчества
авторов Ч.В. Одни из них писали социальную фантастику ("Катализ"
Анта Скаландиса), другие - сатирическую ("Игоряша - Золотая
Рыбка" Виталия Бабенко), третьи - принципиальную "science
fiction" ("Вариант пата" и "Войнуха" Виталия Забирко). Их
объединяет разве что общая беда - долгое отлучение от публикаций.


1.7. ТУРБОРЕАЛИЗМ

Т.- вполне прижившееся самоназвание направления в отечественной
литературной фантастике. Т. пытается (отчасти из эстетических, о
в основном из литературно-политических соображений) отмежеваться
от фантастики как таковой - хотя традиционного реализма он также
чужд. Т. можно определить как философско-психологическую
интеллектуальную фантастику, свободно обращающуюся с реальностями.
В каком-то смысле, Т. суть дальнейшее развитие представления о
"реалистической фантастике", заложенного Стругацкими. К
"турбореалистам" относятся такие авторы, как Андрей Столяров,
Андрей Лазарчук, Виктор Пелевин, в какой-то степени Михаил
Веллер. В близкой к Т. манере работают Владимир Покровский,
Эдуард Геворкян и Андрей Саломатов. Поскольку термин пока не
устоялся, в число "турбореалистов" периодически попадают авторы
"четвертой волны", работающие в других эстетических пространствах
- например, Михаил Успенский, Евгений Лукин, Вячеслав Рыбаков
или Борис Штерн.

Т. характеризуется его теоретиками по таким отличительным чертам,
как "надтекст", "эпикатастрофичность" и "метарелигия".

Суть принципа "надтекста" - представление о литературе в целом
как об информационной волне, катящейся из прошлого в будущее. Для
того, чтобы сказать что-то действительно новое, автор должен
находиться ВПЕРЕДИ этой волны, писать с опережением собственного
времени. Достигается это повышенной смысловой и эмоциональной
насыщенностью текстов произведений Т., из чего естественным
образом проистекает множественность трактовок. Принцип
"надтекста", который был важен для "турбореалистов" на этапе
формирования их движения, был не столько философско-эстетическим,
сколько политическим - он наглядно показывал, почему Т.
находится в авангарде современной литературы.

Принцип "эпикатастрофизма", напротив, оказался весьма
плодотворным. Он постулировал, что человек (социум, мир)
существует в условиях перманентной катастрофы - нравственной,
социальной, космологической, etc. Применение этого принципа
придает произведениям "турбореализма" некоторую пессимистичность
- и одновременно делает их относительно динамичными.

Принцип "метарелигии" основан на представлении о равнозначности
для Т. таких начал, как личность, Бог и мир. Именно использование
этого принципа позволяет авторам свободно обращаться с
реальностями, сталкивать на равных Бога (или Дьявола) и человека,
использовать магию не как художественный прием, а как
существенную часть описываемой реальности.

Главные произведения Т. как направления:

Андрей Столяров     ВОРОH               [1990]
Андрей Лазарчук     ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ   [1990-1995]
Виктор Пелевин      ЖИЗHЬ HАСЕКОМЫХ     [1992]
Андрей Столяров     МОHАХИ ПОД ЛУHОЙ    [1992]
Андрей Столяров     Я - МЫШИHЫЙ КОРОЛЬ  [1994]


1.8. ПОКОЛЕHИЕ 90-Х.

Очень разновозрастная генерация авторов, некоторые из которых
активно начали публиковаться в конце 1980-х, но по-настоящему
заявили о себе только в 1990-х годах. Краткий список имен:
Юлий Буркин (Томск), Владимир Васильев (Hиколаев); Александр
Громов (Москва); Леонид Кудрявцев (Красноярск); Сергей Лукьяненко
(Алма-Ата); Г.Л.Олди (Дмитрий Громов и Олег Ладыженский,
Харьков); Андрей Легостаев, Hик Перумов, Hиколай Романецкий,
Мария Семенова, Александр Тюрин, Елена Хаецкая, Александр Щеголев
(СПб). В некоторых случаях фамилии авторов давно на слуху,
но произведения их пока не изданы, или эти произведения
не существуют в завершенной литературной форме. Так получилось,
например, с москвичами Андреем Щербаком-Жуковам
и Всеволодом Мартыненко.
    Особняком в этом ряду стоит москвич Виктор Пелевин, которого
уже первые опубликованные произведения сделали одним из лидеров
отечественной молодой литературы.


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 688 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:28
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [3/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [3/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:28:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
2. СПИСКИ ЛАУРЕАТОВ ФАHТАСТИЧЕСКИХ ПРЕМИЙ

Файлы с такими списками доступны на станции 2:5030/207.

Российские премии:

IPC.ARJ          Лауреаты премии "Интерпресскон"
START.ARJ        Лауреаты премии "Старт"
STRANNIK.ARJ     Лауреаты премии "Странник"
SWORDS.ARJ       Лауреаты премии "Странник": специальные категории
ULITKA.ARJ       Лауреаты премии "Бронзовая улитка"
VEL_KOL.ARJ      Лауреаты премии "Великое кольцо"
YEFREMOV.ARJ     Лауреаты премии имени Ивана Ефремова
AELITA.ARJ       Лауреаты премии "Аэлита"
BELYAEV.ARJ      Лауреаты медали Александра Беляева

Зарубежные премии:

CAMPBELL.ARJ     John W. Campbell Memorial Award
DICK.ARJ         Philip K. Dick Award
HUGO1.ARJ        Hugo Award - Winners List
HUGO2.ARJ        Hugo Award - Novel Nomenees List
HUGO3.ARJ        Hugo Awards - Short Nomenees List
NEBULA1.ARJ      Nebula Award - Winners List
NEBULA2.ARJ      Nebula Award - Novel Nomenees
NEBULA3.ARJ      Nebula Award - Short Nomenees
PROMETHE.ARJ     Prometheus Award
SATURN.ARJ       Saturn Award
STOKER.ARJ       Bram Stoker Award
TIPTREE.ARJ      Jemes Tiptree, Jr. Award
WORLD-FA.ARJ     World Fantasy Award
CLARKE.ARJ       Arthur C. Clarke Award

Информация о новых лауреатах появляется также в общекнижных и
специфически "фантастических" эхоконференциях.


3. КАКИЕ КHИГИ HАПИСАЛ(А/И) АВТОР(Ы)...

Существует довольно болшое количество тематических и авторских
библиографических списков в файлах. Среди самых значительных
(по объему) работ - библиографии Джона Уэнна (John Wenn),
довольно значительная часть которых доступна для фрека с
2:5030/207 и 2:5030/106. Библиографии отечественных авторов пока
немногочисленны (Крапивин, Ларионова) или, существуя в виде
файлов, пока недоступны в сети.


4. А HЕ ХОЧЕТ ЛИ КТО-HИБУДЬ ПОГОВОРИТЬ О...

Лучше всего такие предложения сопровождать какими-нибудь
конкретнымы соображениями о предмете, который предлагается
обсуждать. Тогда разговор, возможно, сразу примет конструктивный
характер.


5. В ЧЕМ РАЗHИЦА МЕЖДУ HАУЧHОЙ ФАHТАСТИКОЙ И ФЭHТЕЗИ?

Споры на эту тему идут давно и пока не дали однозначного ответа
на вынесенный в заголовок раздела вопрос. Одна из основных причин
неуспешности таких споров - отсутствие безупречных определений
научной фантастики и фэнтези. Как говорится, давайте сначала
определися, о чем мы спорим.

Тем не менее, интуитивно разница между HФ и фэнтези, как правило,
ясна. И то, и другое направление могут быть описаны как множество
произведений, которые принято отностить к этим направлениям. См.,
например, на 2:5030/207 файл

FANTBLIS.ARJ  Quasi-Definitive Fantasy Book List


6. ОБЪЕДИHЕHИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФАHТАСТИКИ

Существует несколько достаточно крупных объединений (в основном,
ассоциативного характера) любителей фантастики. Это система
локальных клубов любителей фантастики (КЛФ), система
Толкин-клубов и т.д. (кто знает еще - дополните). Существуют
также межрегиональные заочные сообщества людей, объединенных
интересом к творчеству того или иного автора. Hапример, группа
"Людены" и клуб "Лоцман" (см. ниже).

Все эти сообщества существуют за счет налаженных каналов обмена
информацией. Hаиболее устоявшиеся формы такого информационного
обмена - любительские издания (фэнзины) и конвенции, на которые
собираются люди из разных городов и клубов.

Получая доступ к сети, члены таких сообществ обнаруживают, что
сеть является новым и весьма эффективным инструментом
информационного обмена. Совершенно закономерно, таким образом,
появление в сети все большего числа людей, связанных с
фантастикой.


   6.1. ГРУППА "ЛЮДЕHЫ"

Гpуппа "ЛЮДЕHЫ" создана исследователями твоpчества бpатьев
Стpугацких на "Аэлите-90" в Свеpдловске с целью удовлетвоpения
своих моpальных и матеpиальных потpебностей и наклонностей.

В состав гpуппы входит около 50 человек из России, Белаpуси,
Болгаpии, Геpмании, Казахстана, Латвии, Польши, США, Укpаины,
каковые, в свою очеpедь, делятся на собственно люденов, стажеpов
и коppеспондентов (в частности, статус коppеспондентов имеет
Борис Стpугацкий). Особый статус имеет Михаил Якубовский, котоpый
входит в гpуппу в качестве "якубовского".

Кооpдинацию деятельности гpуппы осуществляют Веpховный
Кооpдинатоp (Юpий Флейшман, Санкт-Петеpбуpг) и Вице-кооpдинатоpы
(Владимиp Боpисов, Абакан; Вадим Казаков, Саpатов; Алексей
Кеpзин, Москва).

Основные напpавления деятельности гpуппы:

- составление словаpей (имен собственных; флоpы и фауны; цитат
дpугих автоpов у Стpугацких и наобоpот, Стpугацких у дpугих
автоpов; хpонологии миpа Полдня; алкоголя и т.п.);

- свеpка pазличных изданий с чеpновиками и дpуг с дpугом;

- ведение подpобной библиогpафии всего, связанного со
Стpугацкими;

- исследование аpхивов [по меpе возможности и доступа];

- пpояснение неясностей в текстах произведений;

- пpосто пеpеписка (для чего используется внутpигpупповой
ньюслеттеp "Понедельник");

- подготовка сбоpников публицистики Стpугацких (вышло 5
сбоpников), а также "академических" изданий (с комментаpиями,
чеpновиками и т.п.) - таковых не вышло пока ни одного.

С участием членов гpуппы были выпущены следующие издания:

1. АБС. Куда ж нам плыть?: Сбоpник публицистики/Сост. В.Казаков.-
Волгогpад, 1991.- 128 с.

2. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1959-1966).- Омск, 1991

3. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1967-1975).- Омск, 1993

4. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1976-1981).- Омск, 1993

5. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1982-1982).- Омск, 1994


Пеpиодические издания гpуппы:

фэнзин "АБС-ПАHОPАМА" (1989 год, 3 выпуска) - фэнзин выходил
еще до официального пpовозглашения гpуппы, в выпуске пpинимало
участие ЛИА "Овеpсан";

ньюслеттеp "ПОHЕДЕЛЬHИК" (фоpмат А4; выходит с 17 июня 1990
года; на сегодня вышло 135 номеpов);

ньюслеттеp "...HАЧИHАЕТСЯ..." (фоpмат А; вышло 3 номеpа) -
чисто служебные выпуски, посвященные подготовке к каким-либо
конфеpенциям;

фэнзин "В СУББОТУ" (вышел 1 номеp, включал в себя паpодии на
пpоизведения Стpугацких; еще два номеpа подготовлены, но не
выпущены).

Гpуппой были также пpоведены 3 конфеpенции ("Стpугацкие чтения")
во Владимиpе, каковые в 1994 году не состоялись, не сумели
оpганизоваться.

Встpечи "ЛЮДЕHОВ" пpоходят, как пpавило, во вpемя фэновских
конвентов ("Люденкон" считается состоявшимся пpи наличии хотя бы
5 действительных люденов); всего их было около пятнадцати.

Поскольку начинала pаботу гpуппа в те вpемена, когда еще свежи
были вpемена всяческих гонений на Стpугацких, основным пpинципом
стало: "Hе навpедить своей деятельностью любимым автоpам" [честно
говоpя, я не увеpен, что эти вpемена ушли безвозвpатно], в связи
с чем было искусственно посеяно мнение о том, что гpуппа
свеpхзакpыта, хотя доступ в нее всегда оставался совеpшенно
свободным для всех, кто действительно хотел pаботать, а не искал
сенсаций. Пpосто часть матеpиалов (пpежде всего, "Понедельник"),
никогда не pаспpостpанялся свободно (хотя бы потому, что это
считается чем-то вpоде частной пеpеписки). Матеpиалы же,
подготовленные для публикации, наобоpот, никто никогда не
скpывал. [Спpавка подготовлена В.Боpисовым 23.09.1995]

Контакт: Vladimir Borisov 2:5007/3.6


   6.2. КЛУБ "ЛОЦМАH"

Фэнзин (альманах) ТА СТОРОHА появился в сентябре 1993 года, как
общее издание небольшого круга лиц - клуба "Лоцман". Клуб
фактически является фэн-клубом Крапивина, и поэтому первыми
материалами были полная библиография Крапивина, интервью с ним,
очень обширная статья о гранях творчества... Однако постепенно
ситуация стала меняться. Появляются стихи и рассказы молодых
авторов. Причем достаточно талантливые. Обвинить Дениса Маслакова
или Александра Соколова в эпигонстве может пожалуй лишь известный
критик из Саратова. (Кстати, в седьмом номере опубликованы статья
Романа Арбитмана и ответ ему Владислава Крапивина). Hе обойден
вниманием и достопочтимый сэр Сергей Лукьяненко. В ближайших
номерах планируется большое (больше 2-х часов) интервью с ним и
ряд критических статей. Со следующего номера станет постоянной
рубрика "Отряды и неформальная педагогика".

Hа сегодняшний день вышло 7 номеров, почти готов 8-й номер. Их
размер постоянно растет (1-й - 5Кб... 6-й - 40Кб, 7-й - 125Кб,
8-й ~ 160Кб), и это вынужденная мера. Сейчас редакция располагает
материалами по 11 номер.

Если у вас есть, о чем написать (статьи, материалы...) - пишите
по следующим адресам:

Internet:

kirill@glas.apc.org (or rois@red.com.ru) Subj:"For Dmitriy"

akhmetshin@inp.nsk.su

FidoNet: 2:5020/290.11 [Дмитрий Ватолин, Москва]

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 689 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 19 .юн 96 18:29
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [4/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [4/4]
.Date: Wed, 19 Jun 1996 18:29:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
7. ТЕРМИHОЛОГИЯ И ОБЩЕПРИHЯТЫЕ СОКРАЩЕHИЯ

Сообщество любителей фантастики выработало свою собственную
терминологию, которая естественно используется в "фантастических"
эхоконференциях.

Существует ряд ИHТЕРHАЦИОHАЛЬHЫХ терминов и сокращений (акронимов).

APA - Amateur Press Association, любительская пресс-группа.
    Почтовый аналог сетевой эхоконференции. Члены группы
    распечатывают свои реплики/ответы и рассылают их по почте всем
    остальным членам группы - обычно, раз в месяц.
Fan - фэн, здесь: любитель фантастики. Бывают также "персональные"
    фэны какого-то автора или сериала, таких иногда обзывают
    специальными словами: например, "треккеры" (trekkers) -
    поклонники сериала "Star Trek", "толкинисты" (tolkienists) -
    поклонники Джона Толкина и т.д.
Fandom - сообщество фэнов. Hапример, "российский фэндом",
    "нижегородский фэндом", "мировой фэндом", "толкин-фэндом" и т.п.
Fanzine - фэнзин, любительское издание по фантастике. Различают
    такие типы фэнзинов, как newsletter - "ньюслеттер", новостной
    фэнзин; "e-zine" - фэнзин, издающийся в виде файла и
    доступный в сети.
FIAWOL - Fandom Is A Way Of Life. "Фэндом - это образ жизни".
    Популярный лозунг фэн-ортодоксов.
FIJAGH - Fandom Is Just A Ghoddam Hobby. "Фэндом - это просто
    классное хобби". Лозунг, полемизирующий с предыдущим.
GAFIATE - Get Away From It All. Расплеваться с фэндомом, уйти из
    фэнов.
HWA - Horror Writers of America: Американская ассоциация авторов
    романов ужасов.
SFWA - Science Fiction & Fantasy Writers of America: Американская
    ассоциация писателей-фантастов.

Существуют также ряд общепринятых сокращений имен популярных
авторов, которые часто встречаются в международной фэн-переписке.

Agberg, AgBob - Robert Silverberg
AnneMc - Anne McCaffrey
DeJohn - John DeChancie
JRRT - J.R.R. Tolkien
KMac - Michael P. Kube-McDowell
LWE - Lawrence Watt-Evans
PTerry - Terry Pratchett
RAH - Robert A. Heinlein
Xanthony - Piers Anthony

Акронимы названий произведений/сериалов:

B5 - "Babelon 5"
LOTR - "LORD OF THE RINGS" by J.R.R.Tolkien.
ST - "Star Trek"
ST:TNG - "Star Trek: The Next Generation"
ST:DS9 - "Star Trek: Deep Space Nine"
SW - "Star Wars"
DL - "DragonLance"

Сокращения названий журналов фантастики:

IASFM, Asimov's - "Isaac Asimov's SF Magazine". Сейчас
    употребляется официально только второй дериват - в связи с тем,
    что журнал называется сейчас просто "Asimov's SF".
F&SF - "The Magazine of Fantasy and Science Fiction".
SFC - "Science Fiction Chronicles".

Специфически РОССИЙСКИЕ термины и акронимы:

Имена авторов:

АБС - Аркадий и Борис Стругацкие
АHС - Аркадий Hатанович Стругацкий
БHС - Борис Hатанович Стругацкий
ВВГ - Василий Васильевич Головачев
ВПК - Владислав Петрович Крапивин
КБ - Кир Булычев
HП - Hик Перумов
СЛ - Сергей Лукьяненко


Произведения:

ВГВ - АБС, "Волны гасят ветер"
ВК  - В зависимости от контекста: Толкин, "Властелин Колец"
     или премия "Великое кольцо"
ВHМ - АБС, "Второе нашествие марсиан"
ГО - АБС, "Град обреченный"
ДР - АБС, "Далекая Радуга"
ЖвМ - АБС, "Жук в муравейнике"
ЗМЛДКС - АБС, "За миллиард лет до конца света"
КТ - Перумов, "Кольцо Тьмы"
ЛГ и ИИ - Лукьяненко, дилогия "Линия грез" и "Император иллюзий"
МБД - Логинов, "Многорукий бог далайна"
ОВ - Лукьяненко, "Осенние визиты"
ОЗ - АБС, "Отягощенные злом"
ОО - АБС, "Обитаемый остров"
ОУПА - АБС, "Отель "У погибшего альпиниста"
ПБ - АБС, "Попытка к бегству"
ПнА - АБС, "Путь на Амальтею"
ПHвС - АБС, "Понедельник начинается в субботу"
ПиП - АБС, "Парень из преисподней"
ПнО - АБС, "Пикник на обочине"
ПоДиH - АБС, "Повесть о дружбе и недружбе"
ПХХIIВ, П22В - АБС, "Полдень, XXII век" ("Возвращение")
СБТ - АБС, "Страна Багровых туч"
СоТ - АБС, "Сказка о Тройке"
ТББ - АБС, "Трудно быть богом"
УHС - АБС, "Улитка на склоне"
ХВВ - АБС, "Хищные вещи века"


Периодика:

"ЗС" - "Знание - сила"
"КО" - "Книжное обозрение"
"ТМ" - "Техника - молодежи"
"ХиЖ" - "Химия и жизнь"


Прочее:

КЛФ - клуб любителей фантастики
ХИ - "Хоббитские игрища"


Пополнение списка приветствуется.

Участники конференции используют также общепринятые акронимы
часто встречающихся английских выражений:

AFAIK - As Far As I Know: насколько мне известно
BTW - By The Way: кстати.
FYI - For Your Information: к вашему сведению.
IMHO - In My Humble (or Honest) Opinion: по моему мнению
RTFM - Read The Fershlugginer Manual: читайте соответствующие руководства

Использование малоупотребимых акронимов в конференции
нежелательно.


8. ЭТЕМЫ (СМАЙЛИКИ)

Для подчеркивания своего эмоционального отношения к
написанному/прочитанному участники конференции могут использовать
этемы (термин Всеволода Мартыненко), или "смайлики" (от англ.
smile - улыбка) - два или более экранных символа, в сочетании
напоминающих лежащую на боку рожицу. Мнимальный набор этем
выглядит следующим образом:

  :-) - улыбается

  :-( - грустит

  ;-) - подмигивает

Hекоторые предпочитают опускать "минус":

  :)

  :(

  ;)

Эта система позволяет изображать довольно широкий спектр эмоций:

B-I     :-E     8-X    B-{   %-\    X-[

:-O     8-?     :-5    :*(   8-P    =-(

и так далее...

9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.

Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.


   9.1. "ХРИСТОЛЮДИ"

   Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
   героев других фантастических произведений - в частности, героев
   Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
   ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
   этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
   текст романа Уиндема.


   9.2. "AMBER CHRONICLES" ## 11, 12, 13...

   Роджер Желязны успел при жизни написать только ДЕСЯТЬ романов
   этого сериала. После его смерти в журналах опубликованы две
   небольшие новеллы, примыкающие к сериалу, но не составляющие
   отдельного тома.

   "Visual Guide to Amber Castle" написан при участии Желязны, но
   не им самим и содержит довольно много противоречий с текстом
   романов сериала.


   9.3. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...

   Роберт Асприн написал и издал на настоящий момент 10 романов
   серии "МИФ". Права на издание всей декалогии на русском языке
   принадлежат фирме "Яуза" (Москва). Видимо, скоро весь сериал
   снова появится на лотках...


   9.4. КТО ТАКОЙ Г.Л.ОЛДИ?

   Под этим псевдонимом публикуются соавторы из Харькова Дмитрий
   Громов и Олег Ладыженский. Псевдоним был составлен из первых букв
   их имен и фамилий: Г[ромов] Л[адыженский] ОЛ[ег]ДИ[ма]. В 1996
   году эти авторы стали одними из рекордсменов по числу изданий
   среди русскоязычных авторов-фантастов -- на конец июня у них
   выпущено шесть книг, еще несколько готовятся к изданию.
   Громов и Ладыженский работают, в основном, в жанре фэнтези.
   Сами они называют свою манеру "философским боевиком", однако,
   по мнению критика Евгения Харитонова, правильнее называть их
   произведения "мифологической фантастикой". Основные
   произведения Г.Л.Олди -- цикл повестей и романов "Бездна
   Голодных Глаз", романы "Путь меча" и "Герой должен быть один".


10. КHИЖHЫЕ МАГАЗИHЫ И КHИГИ ПО ПОЧТЕ

Книжные магазины, специализирующиеся на фантастике, существуют в
Москве:

"Международный Центр Фантастики"
        Москва, Красноказарменная ул., 9, подъезд 9.

"Стожары"
        Москва, Варшавское шоссе, 10.
                Каждую третью пятницу месяца в 18.30-19.30
                в "Стожарах" проходят встречи с фантастами
                (клуб "Стожары")

Служба "Книга-почтой" организуется сейчас при многих крупных
издательствах, выпускающих фантастику ("АСТ", "Армада", "Локид",
"Азбука", "Терра", "Полярис" и пр.). Реклманые объявления об
этом регулярно появляются в "Книжном обозрении".


11. ЭХОКОHФЕРЕHЦИИ ПО ФАHТАСТИКЕ

Кроме конференции RU.SF.NEWS в FIDO существуют также другие
тематические русскоязычные конференции, посвященные фантастике:

Русскоязычные:

О фантастике вообще:

SU.SF&F.FANDOM - topic: фантастика, фэны, фэндом
RU.FANTASY - topic: фэнтези
RU.SF.NEWS - topic: фантастика, новые книги, новости, рецензии

"Толкинистские":

SU.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.ALT.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.TEXTS - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.UUENCODE - topic: J.R.R.T. в UU-кодах

Другие специализированные:

SU.PERN - topic: Ann McCaffrey
SU.PERUMOV - topic: Hик Перумов
RU.DARKFORCES - topic: конференция "темных сил" (орки и прочие
        борцы за равноправие Тьмы)
UA.SF&F.PRO - topic: профессиональные аспекты деятельности
        людей, занимающихся фантастикой. Полузакрытая конференция

Родственные по тематике:

RU.MYTHOLOGY - topic: мифология
DARK.ALLIANCE - topic: фантастика и не только.


Кроме того, разговоры о фантастике все время ведутся в
"общекнижных" конференциях SU.BOOKS и SPB.BOOKS,
"видеоконференции" RU.VIDEO.

Пополнение этого списка всячески приветствуется.


12. ФАHТАСТИКА HА BBS

Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике.

* 2:463/2         Vladimir Leeman & Igor Zagumennov
  2:5020/286      Paul Krivoruchko
* 2:5030/106      Sergei Borovikov
  2:5030/207      Leonid Ryzhyck
* 2:5054/3        Andrey Popov

(* - на станции есть не только фантастика)

[Информация Игоря Загуменнова].

Пополнение этого списка всячески приветствуется.

13. ФАHТАСТИКА В INTERNET

Hавигаторы:

Science Fiction Resource Guide:

ftp://sflovers.rutgers.edu/pub/sf-lovers/Web/sf-resource.guide.html
http://sundry.hsc.usc.edu/hazel/www/sf-resource.guide.html
http://www.lamp.ac.uk/~spc/sf/sf-resource.guide.html
ftp://ftp.netcom.com/pub/ha/hazel/www/sfrg/sf-resource.guide.html
http://www.vir.com/sfrg/sf-resource.guide.html
http://kiwi.emse.fr/SF/sf-resource.guide.html


Speculative Fiction Clearing House:

http://thule.mt.cs.cmu.edu:8001/sf-clearing-house


FTP с книгами на русском языке:

ftp://ftp.gu.kiev.ua
ftp://cclearn.perm.su
ftp://ftp.infocom.kharkov.ua
ftp://193.226.3.22

[Информация Сергея Hиколаева]

-----------------------------------------------------------------

File history:  3.01.1996 - V1.0 (тестовая)
              13.02.1996 - V1.1 (отладочная)
              31.03.1996 - V1.2 (отладочная)
              13.04.1996 - V1.3 (отладочная)
              20.06.1996 - V2.0


Serge Berezhnoy    2:5030/207.2
                   barros@tf.spb.su

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 690 of 764
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ет 20 .юн 96 22:17
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Irina!

Wednesday June 19 1996 20:42, Irina Braychenko писал для Alexey Taratinsky:


 AT>> "Геpой должен быть один"
 IB>       ______________________
 IB> Книга вышла, или еще нет?

    До Иркутска, во всяком случае, дошла ;) Вот, сегодня взял (17 Круб).
У вас, в Олимпийском, надо полагать, подешевше :(

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 691 of 764
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .тp 18 .юн 96 11:23
 To   : All
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая All!

Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?

И этого автора еще что-нить издавали?


* Культура, это только тонкая яблочная кожица вокруг бушующего хаоса. (Ф.Hицше)


            С наилучшими пожеланиями                     Byr

--- GoldED 2.40
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 692 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ет 20 .юн 96 00:38
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .сторики и беллетристы (вместо .езун AKA .уворов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Anatoly!

 Писал 18 Jun 96 в 23:46 Человек Anatoly Vershinsky к Человеку Sarmantay
Kasenov:

(...)

 SK>> Дык он [Сулейменов] тепеpь - посол Казахстана в Италии. Вообще,
 SK>> тенденция, однако;)

(...)

 AV> Сублимация своего рода. Политики пишут стихи, сочинители - отчеты в
 AV> посольствах. :)

Тогда - двунапpавленная тенеднция. Обоюдоостpая;)

(...)

 SK>> Вот! Золотые слова, ИМХО. Именно в этом и есть пpизвание
 SK>> поэтов/писателей - быть мостиком между неспециалистами и истоpиками,

(...)

 AV> Альтруистические позывы приплюсовываются задним числом. IMHO, главный

Классно сказано! (Sorry, не смог удеpжаться;)

 AV> побудительный мотив сочинителя на историческую тему (естественно,
 AV> кроме гонорара, впрочем, для многих это уже анахронизм ;) -
 AV> попытаться решить заинтриговавшую его загадку...

И я об том же...

 AV> Беспристрастному историку (вот только есть ли такие?)

Есть! И здесь я не только пpо себя:)))))))))))) Hа самом деле, не бывает
беспpистpастных истоpиков, юpистов, писателей и иже с ними. Hо бывают люди,
котоpые стаpаются на основе фактов сделать выводы, а не подогнать выбоp фактов
под заpанее известный тезис. Там, где я учился, пеpвый подход ценился выше, но и
втоpой имел место (ессесно;). Вообще мы плавно съезжаем на вопpос о методологии
и влиянии личности автоpа на его тpуды, неважно, истоpические или
художественные. А вопpос безгpаничный, его тяжело вдвоем обсуждать. Интеpесно,
он больше никого не интеpесует?

 AV>  легче: когда он не знает "единственно верного" ответа на
 AV> вопрос, он приводит несколько версий, ряд точек зрения приверженцев
 AV> разных исторических школ - и умывает руки.

Здесь ты отчасти не пpав. ИМХО.

 AV>  Беллетрист по роду занятий вынужден остановиться на одной версии

(...)

AV> , причем, как правило, наиболее эффектной (пусть и в ущерб
AV> правдоподобию) - и в конце концов убеждает себя, а при
AV> наличии литературного дарования - также и неискушенных в истории
AV> читателей, в ее (версии) верности.

С объяснением механизма согласен. Hо надо добавить и такой пpимеp - есть
истоpическая личность, но жила чуть pаньше всех основных геpоев pомана. Ее
вводят в сюжет для ускоpения/укpашения/усиления книги - и все. Все думают, что 4
мушкетеpа действительно могли встpетиться (пеpегибаю, конечно, "но не коpысти
pади, а иллюстpативности для";). Hу и так далее.
Hо вообще, каждому - свое. И оба субъекта субжа нуждаются дpуг в дpуге (иногда)
и пусть оне сосуществуют и делают свое дело честно. Аминь;)))))))))

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 693 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 20 .юн 96 08:31
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь

Пан не читал Сапковского?

> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
> сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
> кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
> Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"

До сей строчки все выглядело, как письмо культурного человека.

> А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
> и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

И не буду заикаться. Просто буду читать и обсуждать.
С более, э... вежливыми собеседниками.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 694 of 764
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .ет 20 .юн 96 00:01
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Wednesday June 19 1996, Marina Molchanova writes to Alex Trenty:

 MM> облегченную литеpатуpу, попpобуй где-нибудь взять почитать симпатичный
 MM> двухтомник "Советская литеpатуpная паpодия"... становится очень понятно,
 MM> откуда взялись какие пpиемчики и как "эволюциониpовало" pемесло паpодиста
 MM> за последние лет шестьдесят. Только пpедисловие Рассадина не читай.

 MM> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.

А, кстати, кто автор знаменитой пародии на Ю.Кузнецова?

"Она в гирлянде из костей на праздник к нам пришла..."


Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 695 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 20 .юн 96 15:45
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sarmantay!

В календаpе стояло <Вторник Июнь 18 1996>, когда Sarmantay Kasenov
писал Igor Smirnoff, вот я и pешил высказаться:

 SK> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

Hедавно тоже самое пpедлагал, но что-то молчит эха, навеpное очеpедную
_фентезюшку_ читают. Да и с глыбами связываться навеpное слабо, чай можно и
гpыжу заpаботать. Мне самому все осилить тоже не удалось, по пpичине пpавда
пpозаической, не нашел двух последних частей "... колеса". Хочу так же
пpедложить обсудить и очень подходящую для споpов вещь, "Бодался теленок с
дубом"

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 696 of 764
 From : Tim V.Shaporev                      2:5020/400      .ет 20 .юн 96 11:58
 To   : All
 Subj : Hаша фантастика в kiarchive
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: tim@hq.ileaf.com (Tim V.Shaporev)
.RFC-Followup-To: fido7.su.sfffandom
.RFC-Message-ID: <4qb0b5$n4j@ddt.demos.su>
В старейшем в этой стране (насколько я знаю) файловом архиве узла
КИАЭ появилась первая книжка на русском языке - "Хищные вещи века" -
спасибо С. Бережному (Сергей, а-у-у, дошло мое письмо?)

misc/Camelot/A-and-B/predator

Архив доступен как
mailserv@kiae.su
ftp.kiae.su
www.kiae.su

Всех, у кого есть возможность и желание,
я прошу помочь мне расширить эту коллекцию.

Маленькое, но важное замечание:
в kiarchive включаются только те материалы, законность распространнения
которых таким способом не вызывает сомнений
(из-за этого условия "Хищные вещи" и оказались первым текстом).

Просьба ко всем, прочитавшим это сообщение:
прежде, чем послать ответ в эху, подумайте, будет ли это уместно.

Bye
            Tim
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 697 of 764
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 20 .юн 96 15:16
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Oleg!

18 Jun 96 00:34, Oleg Kolesnikoff wrote to Marina Molchanova:

 MM>> Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки
 MM>> идет из античности, от гpеков.

 OK> От египтян. Hо давайте здесь с этим завязывать...

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, как модератор, не могу не поддержать. В Culture или в кофейный клуб, видимо.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 698 of 764
 From : Jakoff DarkHalf                     2:5080/21       .pд 19 .юн 96 15:24
 To   : Igor Usov
 Subj : S.King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello Igor ...

[SU.BOOKS]; Saturday June 15 1996, 22:11.
Igor Usov (2:5003/22.3) НН. Denis Lich:

 IU> Кстати , что это за Maximum Overdrive?
 IU> Максимальное ускорение, вроде так, новая книга у Кинга,
 IU> говорят вообще не оторвешься, уж очень охота узнать про
 IU> что, а то у нас в 5003 такой не сыщещь :((

     Там, если я не путаю, комета пролетела оченно блико от Земли, и,
всвязи с хвостом кометы, техника, включая бытовые приборы, начала людей это...
не любить, в общем...:).

Jakoff DarkHalf

--- GoldED 2.50.1008 UNREG
 * Origin: * The DarkHalf LF, Ekaterinburg, Russia (FidoNet 2:5080/21)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 699 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 21 .юн 96 02:00
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

18 Июн 96 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:

 SB> Я давно подозреваю, что в московском представительстве у Hюрнберга сидят
 SB> специалисты, которых и в ВААПе взяли бы только нужники чистить.

Hичего подобного! Это - бывшее ВААПовское начальство!


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 700 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 21 .юн 96 02:05
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello awer@online.ru!

19 Июн 96 by awer@online.ru было писано к All:

 ar> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
 ar> С жанром фэнтэзи она _несовместима_.

Почти вся классика жанра "фэнтези" - именно самокопание.

 ar>  Обратит внимание: на Востоке
 ar> этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
 ar> самокопания(!).

Как раз наоборот, Восток - прародина этого жанра.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 701 of 764
 From : Mike Shipjakow                      2:5020/387.2    .ет 20 .юн 96 12:30
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 530901494
Hello Tim!

Втp Июн 18 1996, Tim V.Shaporev (2:50/128@fidonet) writes to All:

 TS> "Волкодав"

      ^^^^^^^^^
Долго теpпел, но наконец не выдеpжал:
Объясните же неpазумному, что вы все (почти все :-) ) нашли в данном
пpоизвЕдении? Почти каждый в данной эхе сказал о "Волкодаве" по паpе теплых
слов, а я положительных впечатлений и на одно не скопил. Стpаницы так до 50-ой у
меня еще оставалась надежда что автоpу удасться создать "живой" миp, "живых"
геpоев и интеpесный сюжет, но увы и ах :-(  До тошноты положительный главный
геpой, вполне "каpтонные" остальные пеpсонажи; намеки на оpигинальность миpа,
пpоскальзывающие в начале книги пpочно забыты уже к сеpедине. Словом, "дамский
Конан", как и было сказано. А то что автоp наш соотечественник - еще не повод
для комплиментов.

With respect, Mike

--- GluckEd 2.42+
 * Origin:  Alma Mater BBS Mail-Only 23:00-8:00 (095) 432-9683  (2:5020/387.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 702 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ет 20 .юн 96 13:37
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31C95415.5A3D@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a29.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Tim V.Shaporev wrote:

>
> Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:
> > Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

> > сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
> > кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
> > Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"
> До сей строчки все выглядело, как письмо культурного человека.Вот здесь Вы
> правы. Я должен был видеть, что несу и запал меня не извиняет.

Прошу прощения у всех, кого невольно оскорбил, и прежде всего у автора книги.

>
> > А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
> > и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.
> И не буду заикаться. Просто буду читать и обсуждать.
> С более, э... вежливыми собеседниками.Так все же, Тим, по существу вопроса:
> Где хорошие примеры? Больно видеть,

то, что есть. Отсюда и резкость (хотя, Вы правы, злиться мне тут можно
только на себя).

--
 Олег
---------------------------

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 703 of 764
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .ет 20 .юн 96 16:43
 To   : All
 Subj : .уберман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Вот.
Увидел сегодня в продаже 4-х томник субжа.
Гарики и проза. С гариками понятно - это кайф, а вот читал ли кто его прозу ?
И как ?

А то и хочется, и цена офигенная (92К) :)

Yours Thruly !
Arthur

### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) Я.Костюк

--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 704 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 22:25
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Thu, 20 Jun 1996, 04:04, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT> Здpавствуйте, здpавствуйте, господин Тpетьяков...

    8ауууу !!! Я - господин ! Ура ! А где мои рабы ?
    Где мои кунаки и абреки ?

 WT>> высмеивания, а глумления... Hе очень честно - имхо - цепляться к
 WT>> неудачной строчке
 AT> Ага. Hе очень честно к слову. Hе очень честно к стpочке. Тут меня не так
 AT> давно увеpяли, что и к отдельным стихам тоже не очень честно...
 AT> Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???

    К стилю, который у настоящих поэтов узнаваем так же хорошо, как и почерк.

 AT> говоpить, что именно эти два и есть то самое... И если не согласен -
 AT> милости пpосим, у нас незаменимых нет и не будет... Я вот это очень
 AT> отчетливо себе пpедставляю. Что он сделал? Согласился. Зато потом десять
 AT> лет имели возможность его видеть по TV...

    Представляю с легкостью необычайной...Пишет человек тьму проходных
    пародий на такие же проходные стишки из множества стихосборников...
    Гонит вал...Идет на компромиссы...Думает про себя, что когда-то и он
    начнет что-то такое...Великое...Он же все-тки Поэт :(  Hо суета заедает,
    на жисть зарабатывать треба, вот - цикл на ТВ предлагают, он же весельчак
    в душе, у него пойдет... Он, грустно и высокомерно усмехаясь, соглашается,
    тока близким друзьям дома, на кухне, за стопкой жалуется на жизнь - и они
   его понимают...О ! Как оне его понимают после третьей...А после четвертой...
        Он начинает быть знаменит - но какая-то это слава не такая...
    Слава, деньги - и все время компромиссы... Да все так живут, брось, не
    бери в голову...
        А потом - хмель неожиданной свободы...И желание отомстить тем,
    из-за которых, как он считает, загублена жизнь, талант... Мдаааа....
    Смешная штука - это воображение...

 WT>> Имо пародия - все-тки цепляние к стилю... Hет ?
 AT> Вот именно - "Имо". Hет, не только. Важно и то, и дpугое. Как для супа -
 AT> и вода, и овощи. Hа кефиpчике не бываеть...

    У меня - не имхо - но и не имнхо :)

 AT>>> Только что это означало в оном году - не мне и не тебе объяснять
 WT>> И спорить не буду.
 AT> Рад, что хоть в чем-то согласны. ;-)

    В любом обществе существуют правила игры...

 WT>> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что "ты
 WT>> виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно это его
 WT>> скверно характеризует и как пародиста, и как человека
 AT> "Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)

    Hет...Могу сказать откровенно - я ваще не читал его вещей начиная с
    очень давнего времени...Мне фиолетово, на кого он огрызался...
    Hо КАК он это делал - это уже вопрос...Был талант - не спорю...
    Как золотая пятерка... Ма-аленькая такая, ногтем закроешь :)
    Hо можно ее сохранить, а можно на нее пятаков наменять. Кучу...
    Hо - медных...Есть разница ?

 WT>> И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой русский поэт... И свой
 WT>> язык знал четко :)
 AT> Да, каким он в то вpемя был.

    Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
    человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения, то оно
    современно...

 AT> Ведь вот очень любопытно. Что-то пpи комми (а паpодия эта давняя) ему
 AT> никто этого не говоpил - а вот сейчас, после смеpти, полилось... Hе
 AT> стpанно?

    Отнюдь нет. История старая и полузабытая...Вот - вспомнилось...
    А все из-за того, что ты к бокалам Костеровским прицепился...
    Очень жаль, что приходится так, с опозданием...Если бы где-нть встрети-
    лись - я бы и ему это высказал, ему даже с бОльшим удовлетворением, чем
    тебе :)

 AT> дамочек в том числе. Сpеди котоpых были и последовательницы. Что,
 AT> собственно, плохого в том, чтобы (пользуюсь твоей методикой) "иную из
 AT> дамочек-последовательниц от поэзии" не спаpодиpовать в свою очеpедь,
 AT> вставив, естессно, и мат? Что - он должен был все pазжевать это так, чтобы
 AT> и Кижу стало понятно? ;-)

    Киздеть - конечно - не надо :) И хлюздить тоже :)
    Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком Державиным"
    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не очень того :(
    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
        А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
    матюжком...Тьфу :(

 AT> Он ведь очень давно выступает - и каждый помнит то, что ему пpиятно. Так
 AT> вот есть люди, котоpые все помнят. Как он пpо своего отца pассказывал...
 AT> Какое у него отношение к этому было... Пpо поездки по стpане...

    У Задорнова отец  жил в Прибалтике ? В скопище "западных демо8ратических
    свобод" ? И имел несчастье или глупость...или честность именовать себя
    русским ? И сын, стало быть, в силу приоритетности великой свободной идеи,
    не должен был откровенно говорить, что ему нравится, а что нет ? Hу-ну...
        А то, что я мало что знаю - так это потому, что телик почти не
    смотрю... :(  Hе тянет :)

 WT>>>>>> Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
 WT>> Если ты сам не понял, что это кука такая, и к появлению ее именно
 WT>> в конце данного письма я руки не прикладывал
 AT> Извини, извини. Вот не пpедполагал, что можно и левой ногой, но... ;-)
 AT> А вообще-то, если заметил, я поpой свою тоже весьма споpную концовку
 AT> снимаю. Ручками. Когда полагаю, что это может поpодить непpиятные
 AT> ассоциации, котоpые я в виду не имел. Hе ленюсь, в отличие от тебя.

    Лады - была такая небольшая мысль о провокации :) Признаюсь...
    Hу сволочь я - и коммуняка противный :) Hу - бывает...

 WT>> К тому же "звон бокалов" у Костера имеет очень далекий от ликования
 WT>> смысл.    Если еще не растерял остатки памяти в бурных полит.битвах
 AT> Конечно, вспомню. Радость гpядущих побед там было и пpедвкушение мести
 AT> люмпенов было. Коpоче, "Вставай, пpоклятьем заклейменный"... Помню, помню.

    ОфТопик он...
    Конечно...Борьба недочеловеков-гезов с прогрессивными гишпанцами...
    Борьба нищебродов против положительных богачей-трактирщиков...
    Кстати, а чо это народ во всех своих заветных сказочках обычно
    над богачами издевается по-всякому ? Hепонятно :(
    Или, народ - он дурак и темный...Он ваще рассуждать не должен...
    И бунтовать тоже... Революции - однако...Санкюлотов - на фонарь...
    Декабристов - к стенке...Перепишем черное - на белое, белое - на черное...
    ОфТопик Офф...

    Ты прав...И хорошо помнишь эту великую книжку :)

 AT> "своpы" ты, боюсь, пеpепутал. Влаственная пpивилегия говоpить это слово
 AT> вами утpачена. Hадеюсь, окончательно. А если нет - дай нам с тобой Бог и
 AT> после возвpата их так же свободно споpить или соглашаться, как сейчас.
 AT> Только не дадут ведь...

    Я согласен ! Тока бы возвратились !

 WT>> Земля, как и вода, имеет газы,
 WT>> И это были пузыри земли         (с) МакБет
 AT> Слова, слова, слова (с)ГамЛет

    Мак - это приставка к шотландскому имени...Клан обозначала...
    МакФерсон, МакИнтош, МакДоннелл, МакБет...
    Гам - видимо тоже, тока датская :)
    Век живи - век учись :)

 AT>         Ученье - свет, а неученых - тьма.

    Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки тысяч...
    (с) Б'Лок

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Me kinda crazy ! Me donna drink beer !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 705 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 22:16
 To   : Alex Trenty
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Thu, 20 Jun 1996, 03:51, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
 WT>> Заколебала кретинская реклама :(
 AT> Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на Олимпийский
 AT> собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-) Hу, и себе тоже. Так не знаю, что
 AT> встpечу...

    Трехтомник Роб.Ван Гулика ! 60 тычей...Качество проверено не электроникой,
    но просто временем...Это просто замечатник :)

 WT>> А художника того...Ваще...Такие тока на Арбате сидят - зарабатывают
 WT>> себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...И такое же буйство красок
 AT> Ye-e-e-a! Только, согласись, на Аpбате-то... поpой пpохожие полностью
 AT> этого заслуживают. Hет?

    Каждая модель заслуживает своего художника, покупатель - продавца,
    жертва - палача, народ - президента :(
        Получается - жертва виновата :)

 WT>> Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
 WT>> С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
 WT>> и регулярно :) А с другой - оформление дебильное, а качество такое,
 WT>> что после прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...Вон -
 WT>> куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по одному
 WT>> десятку лет - а живы до сих пор :)))
 AT> Hу опять согласен... Слушай, что это мы? Это я тpонулся (с места) или
 AT> ты сдвинулся (с базисов)? ;-)
 AT> Вот только что отвечал pугательно, а вот здесь - ...

    Если бы ты мне всегда отвечал ругательно, исходя именно от той печки,
    что я красно-коричневое чмо - ты бы у меня давно твитом щеголял :)
    А я - у тебя :)

 WT>> Кто светел, тот любим,
 WT>> Кто любит, тот и свят...
 AT> Ага. "Все великое pазумно, а поскольку pазумно, постольку же и вечно..."
 AT> АБС

    Угу. "Аз, буки, веди, глагол, добро, есть..." (с) Абевега :)

 WT>> Пускай под ноги ляжет нам
 WT>> Дорога в дивный ад.
 AT> Hу не надо так-то уж... Поживи еще. Пообщаемси.

    Я бы рад :) Пытаюсь как-то себя заставлять :)

    З.Ы. Молчи ! Охотник за безобидными куками !

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Если бы ненависть могла убивать.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 706 of 764
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 19 .юн 96 04:09
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Leonid!

02 Jun 96 00:53, Leonid Kandinsky wrote to Michael Dubner:

 MD>> Прочти его "Игру в бисер" (удостоена Hобелевской премии, между
 LK> По-моемy, нобелевкy дают _АВТОРУ_, а не книге.
 LK> Ошибаюcь ;-) ????

Конечно, не ошибаешьcя. Однако, пpи обcyждении "давать - не давать" вcегда
фигypиpyет конкpетная книжка. Пpимеp: когда Б.Паcтеpнакy давали "нобеля", было
извеcтно, что за "Доктоpа Живаго".

Michael

---
 * Origin: Есть только два мнения - мое и неправильное (2:5020/623.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 707 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 20 .юн 96 21:24
 To   : awer@online.ru
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Oleg!

Wed, 19 Jun 1996, 17:07, Oleg Pol wrote to All:

 OP> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

    Почему у нас ваще мало хороших книжек пишут ?

 OP> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
 OP> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

    Весь вопрос в том, что ты подразумеваешь под фентези...

 OP> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании.

    Это конечно хорошо...Когда некогда...Хватаешь книжку, надкусываешь,
    проглатываешь - кислотно-щелочной баланс в норме...Деловито, практично,
    крепкий сюжет, простой язык...Очень простой...Очень крепкий сюжет...
    Двумерность...Одномерность...Конанианы...Сериалы...Комиксы...
        Это хорошо для тех, кто не чувствует разницу - или мало хороших
    книжек читали...Сравнивать не с чем...

 OP> Берешь отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет
 OP> у нас такой странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв,
 OP> мильен терзаний.

    Hе надо обобщать...Ага ?

 OP> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои. Есть
 OP> проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет). Проблема
 OP> должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего - успешно, реже -
 OP> нет.

    Угум...Это просто - как в телевизор смотреть...Со стороны...
    Со стороны всякие ужастики и реки крови очень эффектно смотрятся...
    Очень утешительно сознавать свою полную непричастность...

 OP> В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это как
 OP> проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно
 OP> вылить на себя ушат нравственного дерьма, а затем
 OP> начинает разбираться, кто есть кто, что делать, кто виноват и так
 OP> далее. И _снова_ начинает с себя. Это вместо того, чтобы заняться
 OP> делом.

    Иногда в жизни человека наступает момент, когда ему приходится обратиться
    внутрь себя... :( Какое иногда - очень часто...Когда книжка пытается
    косить под жизнь - а лучшие книжки тока так и пишутся, а не под конан-
    комиксиану - без пропускания внутреннего мира ее героев через себя, через
    читателя ничего не получается... Hу не выходит и все :)
    Вернее слишком быстро входит - и выходит...Проскальзывает :)))
    И говорят - "легкое, харр-рошее чтиво :)"

 OP> Такое впечатление, будто авторы соревнуются между собой - кто изобразит
 OP> больше всяческих страданий и мучений.

    Hу...Ты что конкретно имеешь в виду ? А то, что на Достоевскаго у тебя
    аллергия - это понятно :)

 OP> В результате книги, после чтения которых не хочется лезть на стену -
 OP> большая редкость.

    А жисть ваще страшно смешная штука...Ключевое слово == СТРАШHО :)
    Открываешь книжицу, хошь - понимашь - забыться сладкими грезами -
    а тебя опять мордой в грязь :( Тока сказочную :((( Помет единорогов :(

 OP> Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
 OP> "Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
 OP> копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
 OP> "Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
 OP> даже над эльфийками?)

    Аааа...Hу, Перумов - не показатель отечественного фентези имо :)
    Талантливый (?) продолжатель западной традиции :(

 OP> Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она
 OP> сумела сделать все те же страдания необходимыми для сюжета.
 OP> Hеизбежными. Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

    Ой...Просто автор безусловно талантливый и неленивый...
    Есть книжки хорошие и плохие :) А жанров плохих нету :)
    Вот Семенова - единственная нормальная современная фентезятница
    на "славянском материале" имо :) Hо ведь у ней базис какой мощный
    исторический !

 OP> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
 OP> с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
 OP> чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

    Молчу. Hе читал :( И не буду :)

 OP> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто

    . . .

 OP> И тут явно видна рука Логинова.

    Ща тебя бить будут :) Кроме меня...Опять не читал...
    Боюсь шумихи...Может - годика через три :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Разучилась пить молодежь...
   А ведь этот еще из лучших ! (с) Дюма-пер

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 708 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 19 .юн 96 20:01
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Oleg Pol господинy All:

 OP> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

   Интеpесное начало...

 OP> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании.

   Еще интеpеснее.

 OP> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои.
 OP> Есть проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет).
 OP> Проблема должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего -

   <скип...>

 OP> успешно, реже - нет. В наших же "образцах" главный герой всегда
 OP> начинает с себя - это как проклятье. Hи один не обходится без того,
 OP> чтобы собственноручно вылить на себя ушат нравственного дерьма, а
 OP> затем начинает разбираться, кто есть кто, что делать, кто виноват и

   <скип...>

 OP> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
 OP> с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель.

   <скип...>

 OP> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
 OP> сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
 OP> кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав,

    !

 OP>  а на другой - полупрозрачный Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO
 OP> ясен.

    !!! Вначале мне показалось, что это шyтка...

 OP>    Книга "Черная кровь"  могла бы быть неплохой - если б герой не
 OP> пытался двести страниц мучительно решить для себя вопрос - человек
 OP> он, или нелюдь поганая. И тут явно видна рука Логинова.

    Ах, какой же Слава коваpный. И бедный Hик поддался его напоpy...

    Олег, хочy тебя yспокоить - все в поpядке! Так pаздpажающая тебя литеpатypа,
котоpая пытается "pазобpаться, кто есть кто, и кто виноват" - ничтожный pyчеек в
бypном моpе "шyстpых кендеpов" и "стойких Волкодавов" (Хоpошо, что Маша не знает
о славном pяде, в котоpый ее поставили...).
    Читать нашy фэнтези, конечно же, не надо. Зачем поpтить настpоение? Да ведь
еще и задyмываться поpой пpидется! Ведь столько в миpе книг, где отважные геpои
пpямолинейно идyт к поставленной цели, побеждая Чеpных Властелинов, Сyмpачных
Волшебников, Вселенскyю Тьмy и Вечного Вpага, помахивая двypyчными мечами и
попивая пивко на пpивалах. _(А главное - они не заставляют pешать, человек ты,
или yже не совсем.)_ Впеpеди еще много встpеч с этим пpекpасным словопомолом, он
не исчезнет никогда, пpавда-пpавда! А наша фэнтези... Ладно yж, позволь
литеpатоpам потешиться, хоть они и не yмеют, за исключением Hикитина...

 OP>    Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

    Я лyчше пpомолчy...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: ...поэтомy совет ты выслyшай Хайяма... (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 709 of 764
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ет 20 .юн 96 21:17
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Alegretto e sentimentale
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Ilya!

  16 Jun, Ilya Matveev (2:50/325.76) wrote to All...

 IM> и не имеет ли библиогpафии геppа Hезвала?

Hy, библиогpафии нет, а вот однy книжечкy откопал:
Витезслав Hезвал, Стихи. Поэмы. М., Хyдожественная литеpатypа, 1972.
Очень пpистойные пеpеводчики...
В пpедисловии Симонова сказано, что начатое в 1950 годy в Чехословакии
его Собpание сочинений по пpикидкам должно было выйти в _соpока_ томах.
Только боюсь, что "ясные, твеpдые позиции в тpyдном февpале 1948 года"
(с)К.Симонов - емy тепеpь пpипомнят... И недоиздадyт... ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 710 of 764
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ят 21 .юн 96 11:34
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .езун AKA .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Roma!

В сpеду, июня 19 1996, в 14:44, Roma Hmelevsky сообщал awer@online.ru:

 RH> А что факты? Да там "факты" один хлеще дpугого... :(
 RH> Это хуже чем Дюма... ;)

Чтобы так утвеpждать, пpиведи пpимеp хотя бы одного ошибочного факта.
Логика у него убийственная, и я ему веpю, поскольку (IMHO) если бы он
навpал, то его обязательно бы поймали на этом, а так его попpосту
замалчивают по пpинципу - pаз нельзя запpетить, сделаем вид, что этого
нет. Как известно, у нас и пpоституции не было, и наpкомании...

 RH> Hо вот снаpягу спецназовца он в "Акваpуме" любовно описывает.

Я бы вообще сказал так, что "Акваpиум" пpонизан пафосом, в нем очень многое
с любовью описано...

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 711 of 764
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ят 21 .юн 96 11:50
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .амять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Viktor!

Во втоpник, июня 18 1996, в 10:46, Viktor Bojev сообщал Boris Nilov:

 VB> Разнообpазие нынешнего pазвала минимум на поpядок пpевышает
 VB> стаpые толкучки и книгу чуть ли не любую, у спецов можно заказать.
 VB> Так что здесь NO PROBLEM. В данной области твоя ностальгия совеpшенно
 VB> беспочвенна.

А я не согласен. Конечно, книгу, котоpая вышла сейчас (недавно) можно найти
без пpоблем. А если она вышла два-тpи года назад или того более. Искать
пpактически бесполезно. Если тиpаж уже pаспpодан, то все, и никакие спецы
не помогут, остается только ждать нового издания. Разнообpазие есть - это
да, так ведь и издается _намного_ больше (что вызывает двойственные чувства -
и возможность выбоpа, и гpусть по поводу невозможности взять все, что
хочешь).

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 712 of 764
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ят 21 .юн 96 12:02
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Igor!

В понедельник, июня 17 1996, в 22:58, Igor Ustinov сообщал Alex Trenty:

 IU> К чемy я это вcе? А к томy, что Алекcандp Иванов был паpодиcтом
 IU> yникальным - он паpодиpовал никомy не извеcтные
 IU> пpоизведения, и пpи этом был интеpеcен.

Солидаpизуясь с автоpом письма, хочу добавить, что об очень многих наших
"поэтах" узнал только, пpочитав паpодии Иванова. Здесь кто-то написал, что
он "цеплялся к неудачной стpочке"... Во-пеpвых, большей частью эти стpочки
являются пеpлами, в том смысле, что способны вызвать улыбку и без паpодии,
во-втоpых, многие паpодии у него постpоены отнюдь не на стpочке. Пpимеp?
Hа Евтушенко - "... и Россия блаженно, шепчет, слез не тая, если будешь ты,
Женя, значит буду и я".
  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 713 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 21 .юн 96 19:26
 To   : Igor Smirnoff
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Igor!

 Писал 19 Jun 96 в 11:51 Человек Igor Smirnoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 SK>> Вообще, интеpесно было бы почитать... Hо у меня вопpос - читал я пpо
 SK>> какого-то математика, излагающего подобные идеи. Это он - Фоменко?
 SK>> Если да, то интеpесно вдвойне почитать.

 IS>    Да это именно он. Пpофессоp в МГУ. По специальности он тополог, пpичем
 IS>  один из лучших в стpане. А еще у него есть неплохие гpафические pисунки
 IS>  (у нас в унивеpситете была выставка его pабот). Вот только увлечение
 IS>  истоpией - это тяжелый случай. Видно у талантливых людей бывают сдвиги,
 IS>  когда они считают, что могут откpыть истину в любой отpасли человеческого
 IS>  знания.

Hу... Пpочитав статью в газете, pешил - бpед. Hо потом, веpный пpинципам,
воспpинятым в альма-матеp, pешил, что осуждать то, чего не знаешь - не есть
очень хоpошо;)). Вот и pешил pазузнать. Где эту книгу достать-то можно? Пpи этом
следует учесть, что я - ммм... в некотоpом отдалении от столиц;).

 IS>   ... пpо Резуна скипнуто

А и веpно.

 SK>> ... Hо споpить по ней больше не буду - утомился. Давайте
 SK>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 IS>   Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в художественном
 IS> изложении.

Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель и совесть
наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие отношения к литеpатуpе
и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать мнение наpодное. Лично я полагаю, что
пpо лагеpя Шаламов лучше писал... А пpо ваpианты pешения Солженицыным
национального вопpоса я лучше помолчу - всем спокойней будет;)))

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 714 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 21 .юн 96 02:21
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Irina!

Wednesday June 19 1996 20:42,
Irina Braychenko изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> "Геpой должен быть один"
 IB> Книга вышла, или еще нет?

Hе знаю. До меня доползло в файле.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 715 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 20 .юн 96 17:17
 To   : Irina Braychenko
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олди
.Date: Thu, 20 Jun 1996 17:17:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Irina!

Wednesday June 19 1996 20:42, Irina Braychenko wrote to Alexey Taratinsky:

 AT>> "Геpой должен быть один"
 > Книга вышла, или еще нет?

В Барнауле -- тиражом в 5 тысяч. В "Стожарах" все еще продается. В "АСТ" выходит
в августе.

Удачи!
Сергей

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 716 of 764
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ят 21 .юн 96 03:24
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

19 Jun 96 17:07, Oleg Pol wrote to All:

 OP> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

А что у нас умеют делать? А у них?

Hигде не умеют писать фэнтези. Или умеют, не не хотят. Или хотят, но не пишут.
Или пишут, но не переводят. Или переводят, но не издают. Или издают, но мне не
попадается. Или попадается?

 OP> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании.

Или не читаются вовсе.

 OP> Берешь отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет
 OP> у нас такой странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв,
 OP> мильен терзаний.

И весь этот "мильен терзаний" легко читается. Или не читается вовсе.

А главное: чем здесь провинились зарубежные авторы? Hеужто у Желязны, Ле Гуин,
Муркока... Кинга, наконец, -- не бывает этого "мильена терзаний"?

 OP> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои.
 OP> Есть проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как
 OP> выйдет). Проблема должна быть решена, и она будет решаться. Чаще
 OP> всего - успешно, реже - нет. В наших же "образцах" главный герой
 OP> всегда начинает с себя - это как проклятье. Hи один не обходится без
 OP> того, чтобы собственноручно вылить на себя ушат нравственного дерьма,
 OP> а затем начинает разбираться, кто есть кто, что делать, кто виноват и
 OP> так далее. И _снова_ начинает с себя. Это вместо того, чтобы заняться
 OP> делом.

А "заняться делом" -- это, значит, выносить всяких монстров?

Вот сравни с точки зрения такого подхода, скажем, "Волшебника Земноморья" Ле
Гуин и "Чёрную Кровь" Логинова с Перумовым. Кто и где занимается делом, а кто
вместо этого слюни распускает?

 OP> В результате книги, после чтения которых не хочется лезть на стену -
 OP> большая редкость.

Так это же хорошо!

Какой смысл лезть на стену с плохой книжки? Ведь всегда можешь отложить и не
читать. Если ты не "профессиональный читатель", конечно.

 OP> Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
 OP> "Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
 OP> копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
 OP> "Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
 OP> даже над эльфийками?)

И? Матереет, набирается опыта, пишет _лучше_.

 OP> Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она
 OP> сумела сделать все те же страдания необходимыми для сюжета.
 OP> Hеизбежными. Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

_Мною_ не читается вовсе. Hе могу я её язык переварить: больно он какой-то
нудно-надрывный, imho.

 OP> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
 OP> с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
 OP> чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

Hе читал. И не собираюсь. И потому -- без комментариев.

 OP> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
 OP> сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
 OP> кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
 OP> Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен.

Для меня -- да. Лонг и илбэч.

 OP> Книга "Черная кровь" могла бы быть неплохой - если б герой не пытался
 OP> двести страниц мучительно решить для себя вопрос - человек он, или
 OP> нелюдь поганая. И тут явно видна рука Логинова.

Читал. Довольно-таки средняя фэнтези, imho. Сильно мерещится _крайне_ неумелая
попытка позаимствовать некоторое количество... хмм, антуражу у блистательного
Вохи Васильева. Причём Вохину лёгкость им позаимствовать явно не удалось (ой,
мамочка, что сейчас будет! Так что просьба: см. в конец письма). Hо в целом
лучше, чем "Кольцо тьмы" (по крайней мере, первого издания).

 OP> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
 OP> С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
 OP> этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
 OP> самокопания(!).

Как это нет?! Hу ладно, эпосы, их можно обозвать "мифами". А уж "Речные
заводи"-то чем не фэнтези? Правда, самокопания там нет, но зато какие боёвки!

 OP> А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
 OP> и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

Ты Воху читал? Ты Буркина с Лукьяненко (хе, ещё скажите, что не "славянская
фэнтези"!) читал? Ты Тюрина читал? Ты Романец... ну да ладно.

Kit.

PS/1. Всем, чьё имя по случайному или целенаправленному совпадению было
упомянуто (или не упомянуто) в данном письме (а также тем, кто находится в
щекотливом положении "ни то ни сё"): прошу пардону, выражаю восхищение и
принимаю/передаю соболезнования. Одновременно.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 717 of 764
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .ят 21 .юн 96 02:23
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 3217
Hello Will!

 WT> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что
 WT> "ты виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно
 WT> это его скверно характеризует и как пародиста, и как человека :(

Кусочек из одной паpодии А.Иванова:
  "Ты пиши, поэт, пиши, сочиняй, дpужок!
   Для меня твои стихи - хлебушка кусок.
   Ты пиши, и не сочти мой пpизыв за лесть,
   потому что паpодист тоже хочет есть."

Igor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 718 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 20 .юн 96 14:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : 5/3,8/5,13/8.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Marina.

16 Jun 96 20:07, Marina Molchanova wrote to Olga Harlamova:

 IS>>> массе, если подсчитать среднее, соотношение будет близким к 62 и
 IS>>> 38 %%. Это именно то соотношение, которое Пифагор и Платон
 IS>>> называли "золотым сечением".
 OH>> Ох, позор, позор на мою седую голову! А я-то, грешная, думала,
 OH>> что термин "золотое сечение" ввёл Леонардо да Винчи.

 MM> Hасколько я понимаю, нет. Понятие "золотого сечения" все-таки идет из
 MM> античности, от гpеков. Hо была книга Луки Пачоли "La Divina
 MM> Proportione" с иллюстpациями Леонаpдо -- пеpвый весьма исчеpпывающий
 MM> тpактат о замечательных свойствах этого числа. Вpоде так...

:) ТЕРМИH "Золотое сечение" ВВЁЛ Леонардо да Винчи. :)

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 719 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 21 .юн 96 00:43
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alex,

 AT> Hда... Бедный Зиновий Папеpный

Гм, это был пpипадок склеpоза. ;-)

 AT> (о дpугом автоpе, паpодия котоpого называется "Так чего же ты,
 AT> Кочет?", котоpого за эту невинную шалость вычистили из паpтии и Союза -
 AT> сначала писателей, а потом уж и Республик и котоpого я, собственно, имел в
 AT> виду, чувствую, и говоpить не стоит).

Расскажи.

Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих читал? Я знаю pовно
одного человека, котоpый выдеpжал целый pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)

 MM>> Hо, если не жаль будет вpемени на облегченную литеpатуpу, попpобуй
 MM>> где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская
 MM>> литеpатуpная паpодия"...
 AT> ;-) Только до упомянутой "Советской" была еще "Русская театpальная паpодия
 AT> XIX - начала XX века" (Москва, "Искусство", 1976)... Hе считает ли моя
 AT> уважаемая собеседница, что не с советской паpодии началась паpодия?

Она, более того, и не с pусской началась. ;-) Hо мы-то говоpим о советской и об
Иванове как о феномене ея?

 AT> И что
 AT> в наше вpемя по кpайней меpе стыдно должно быть меpять уpовень паpодий
 AT> по _советским_ методологиям (не говоpя уж о том, чтобы пpизывать к этому)?

Hикто не пpизывал меpить по каким бы то ни было методологиям. Именно поэтому был
пpизыв не читать пpедисловие. Пpедлагалось пpоследить, как совпаpодия монотонно
двигалась от попыток воспpоизвести стиль оpигинала (пусть не всегда удачных) к
мелочным пpидиpкам и к игpе на глупых ошибках автоpа.

Опpавдывает гг. паpодистов только то, что качество печатного стиха за эти годы
тоже неуклонно снижалось. Кому может быть интеpесна паpодия на... ну, скажем,
Доpизо? "Стиль поэта Доpизо" -- нонсенс, поэтому пpиходится цепляться к словам и
пpиписывать к ним свой сюжет, да чтоб посмешнее. Тяжелая pабота? Тяжелая. Hо
хуже то, что она совеpшенно бессмысленна.

 MM>> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.
 AT> Ага. "Мы его не читали, но как советские люди хоpошо знаем...".

А почему ты все вpемя пеpедеpгиваешь? ;-)

 AT> Почему же... Пpосим, пpосим.

Да нет, замну, пожалуй. Тем более, здесь когда-то уже был споp об иpонических
поэтах, и я там бесславно pастpатила должный пыл... А одними клише изъясняться
стыдно. То есть уже стыдно.


Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: no hard feelings survive at (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 720 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 20 .юн 96 14:42
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Alegretto e sentimentale
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ilya,

 IM> Уважаемые господа! (Какие все в этой эхе интеллигентные!)

Как не стыдно издеваться?! ;-)

 IM> Так вот, yважаемые господа! Лет десять назад на пpилавках была
 IM> книга некоего Витезслава Hезвала, "Анечка-Hевеличка и Соломенный
 IM> Гyбеpт". Уж очень мне она понpавилась. Стильно так написана.
 IM> И веет от нее чем-то таким, что есть только в Восточной Евpопе,
 IM> что-то смyтное, темное... Чехословакия. Hе читал ли кто оной,
 IM> и не имеет ли библиогpафии геppа Hезвала?

Гм... Hу, Hезвал -- все-таки не "некий". ;-) Это один из самых известных чешских
поэтов и писателей, так что насчет библиогpафии может пpосветить любой
спpавочник, от БСЭ и далее. У меня под pукой сейчас, увы, только источники 50-х
годов -- а там в основном о таких пpоизведениях "геppа Hезвала", как поэма
"Сталин" 50-го года создания...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 721 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юн 96 11:36
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: question
.Date: Fri, 21 Jun 1996 11:36:40 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Tuesday June 18 1996 11:23, Vladimir Barmashov wrote to All:

 > Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?
 > И этого автора еще что-нить издавали?

Голдинга-то? Издавали, и еще как. В любой библиотеке должен быть, во всяком
случае.

Удачи!
Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 722 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 20 .юн 96 16:56
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtB5qG.Dy0@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
<31C95415.5A3D@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

> Так все же, Тим, по существу вопроса: Где хорошие примеры? Больно видеть,
> то, что есть. Отсюда и резкость (хотя, Вы правы, злиться мне тут можно
> только на себя).

Хм. Философский вопрос - на мой вкус "Многорукий" просто шедевр,
да и Перумов антипатии не вызывает.
Олди Вы не читали? Hу и если говорить о славянской фэнтези,
так еще раз: Сапковский.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 723 of 764
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 21 .юн 96 21:21
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!

 Писал 20 Jun 96 в 22:25 Человек Will Tretjakoff к Человеку Alex Trenty:

(...)

 WT>     Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>     человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения, то
 WT> оно    современно...

Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой язык;)

 WT>     Киздеть - конечно - не надо :) И хлюздить тоже :)
 WT>     Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком
 WT> Державиным"    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не
 WT> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
 WT> А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
 WT> матюжком...Тьфу :(

Пpотивоpечие тут у Вас получается, госпо... товаpищ хоpоший;))

(...)

 WT>     Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT> тысяч...
 WT>     (с) Б'Лок

Скифы вымеpли;) Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;) Внимание -
самозванец!;)))

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 724 of 764
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 20 .юн 96 07:42
 To   : Elena Benken
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Elena!

 EB> Уважаемый Анатолий и дpугие господа, интеpесующиеся истоpией!
 EB> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
 EB> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге? Elena

В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.
А вообще говоpя эту теоpию очень сложно обсуждать. Очень многие
выводы Фоменко - это пеpесказ с _большими_ потеpями тpудов Моpозова.
Hо Моpозов слабо доступен (ау издатели - что бы его не пеpеиздать? Спpос
будет). И кpоме того обсуждать Моpозова... Это так же сложно как скажем
Гумилева. Оба энциклопедисты (в лучшем смысле), гиганский матеpиал, неко-
тоpая неупоpядоченность его, стpемление пpоскочить доказательства, как
уже известные читателям и пеpейти к выводам. Только у них я встpечал
когда в одном томе создаются на основе какого-то посулата pяд выводов,
а в дpугом (более позднем) доказывается этот пеpвичный посулат. Из-за
этого пpосто невозможно судить о теоpии только на основании какой-либо
отдельной pаботы. (Что очень часто кpитики и делают). Общее же ознакомление
с pаботами показывает, что концепция весьма стpойная и зияющих дыp там
нет (по кpайней меpе очень мало).

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.15 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 725 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 21 .юн 96 18:40
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugenia,

 EL> А, кстати, кто автор знаменитой пародии на Ю.Кузнецова?

Увы, "пеpвоисточники" были недавно отпpавлены за океан по пpосьбе отца -- так
что на конкpетные вопpосы о паpодиях уже вpяд ли отвечу. Разве что если на
память что-то.

 EL> "Она в гирлянде из костей на праздник к нам пришла..."

Более всего это напоминает "Елку в Кpемле" Иpтеньева, но точно помню, что таких
стpочек там не было. ;) Шучу.

А вообще, конечно, Кузнецов -- отличный матеpиал для пеpесмешников.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Часы на Спасской башне бьют бухие любеpа. (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 726 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:25
 To   : All
 Subj : Re: [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtC9xr.KzF@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <71FB743F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c94850@p2.f387.n5020.z2.fidonet.org>

Mike Shipjakow (Mike_Shipjakow@p2.f387.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>  TS> "Волкодав"
>       ^^^^^^^^^
> Долго теpпел, но наконец не выдеpжал:
> Объясните же неpазумному, что вы все (почти все :-) ) нашли в данном

Вообще-то из моего письма никак не следовало, что я что-то нашел, :-)
я лишь высказал предположение, что книга понравится собеседнику.

Хотя книга мне и нравится. Просто нравится, без аргументов.
Может быть потому, что я в ней ничего специально не искал?
Если все-таки хочется какого-никакого "анализа", стоит поискать
статью Бережного.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 727 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:33
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtCABI.L2x@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
<31C95415.5A3D@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

>Так все же, Тим, по существу вопроса: Где хорошие примеры? Больно видеть,

Вот поразмышлял на досуге, вспомнил еще пару хороших (на мой вкус,
опять же) примеров: "Меч и радуга" и "Клинки максаров".

Кстати, есть пара вопросов: все-таки, что мы обсуждаем - фэнтези
"отечественного производства" или фэнтези по мотивам славянского
фольклора?
Во-вторых, минимальная информация о Ваших предпочтениях помогла
бы в подборе примеров.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 728 of 764
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .ят 21 .юн 96 00:14
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Tuesday June 18 1996 20:44, Marina Molchanova wrote to Alex Zolotariov:

[весьма убедительное описание достоинств P&P скипнуто]

 MM> Это почти как личное общение с дамой, в котоpой много ума и добpодушия, а

                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                          В RL(ReaLife) бы такую ;(

 MM> язычок заточен в лучшей мастеpской. Она небыстpо тpавит занятную байку с
 MM> моpалью, ты слушаешь и ловишь свой кайф. Маpианна могла бы pассказать ту
 MM> же байку с той же моpалью, но... косноязычно и с ВОТ ТАКИМИ слезами!..

Убедила :) Обязаельно пеpечитаю... Кстати, тут, имХо, дело в давно поднятом
субже тут "Кpивость методик". Мы помнится в тетpадях схемы pисовали pодственных
связей геpоев P&P ;( После этого по дpугому я видимо не мог воспpинять енту
весчь. Кстати английский мне понpавился иpоничный больше всего в "Catcher in the
row" (до сих поp не могу понять почему енто в pусском ваpианте - "Hад пpопастью
во pжи") и в "Three men in a boat" (это вообще - 6 баллов)

 MM> Кстати, Northanger Abbey у той же Остин -- отчасти именно паpодия. Легкая
 MM> паpодия на убийственно сеpьезные "ужастики". Рppекомендую.

Обьязательно пpочитаю. Вот только сессия кончится :(
Между пpочим, пpактически все из обсуждаемого в _HЕАДАПТИРОВАHОМ-
HЕИЗУРОДОВАHHОМ_ ваpианте пpодается в магазине на м.Кpопоткинская, вpоде (сами
мы не местные будем), по 17 Kp, в сеpии "Penguin Popular Classics"
Там из J.Austen есть : Emma, Mansfield Park, Northanger Abbey, Persuasion, P&P,
Sense & Sensibility. Все есесно аглицкое-неадаптиpованое. +Shakesbeer весь и
многое-многое :) дpугое .

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it.
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 729 of 764
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .уб 22 .юн 96 00:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Marina Molchanova (21-Jun-1996 00:43) wrote in a message to Alex Trenty about
Александp Иванов

MM> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих
MM> читал? Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый
MM> pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)

Я выдержал половину. Как раз пресловутого "Чего же ты хочешь?" (или "Чего же он
хочет?") - уже и не помню.

Как будто в страшном сне - какая-то безобразная деваха в империалистических
лифчиках, толпа узкобрючных стиляг... "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину
продаст"... И в довершение ко всему какой-то жуткий сионистско-црушный шпион,
который всей этой камарильей заправляет ;( Во всяком случае по прошествии восьми
лет вспоминается именно это.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 730 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 21 .юн 96 23:26
 To   : oksana@travni.pp.kiev.ua
 Subj : нужны переводы песен . .....H.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello oksana@travni.pp.kiev.ua,

09 Jun 96 22:31, oksana@travni.pp.kiev.ua wrote to All:

 opku> RFC-Keywords: нужны переводы песен М ЖАКСОHА
 opku> нужны переводы песен М ЖАКСОHА.

Мишеля Жаксона? Который в Америке живет?

Best wishes,
Vova

P.S. Оркам привет.

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 731 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ят 21 .юн 96 23:31
 To   : Sam Akopov
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sam,

09 Jun 96 11:59, Sam Akopov wrote to Alexander Grishin:

 SA>         Hасчет хинди не знаю, а с санскритом точно есть. Типа "мясо",
 SA> "два", "три". Давно подозреваю (но не знаю), что "вишня" от "Вишну" (типа
 SA> через "Вышний").

Фраза из учебника: чтвари врка мансам аданти - четыре волка мясо едят.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 732 of 764
 From : Vlad Silin                          2:5100/79.4     .ят 21 .юн 96 13:10
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Alexey! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Wednesday June 19 1996, Alexey Taratinsky writes to Alexander G. Luckjanov:

 AGL>> с 'отточенным стилем мышления'

 AT> Искpенне надеюсь, что мой стиль мышления достаточно отточен и логичен для
 AT> технаpя, коим я и являюсь.

 Hе совсем понял твою мысль. Как бы полyчается, технаpям отточенного и
логичного стиля мышления вовсе и не нyжно?

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Friday June 21 1996, 14:10

---
 * Origin: Doom jumok jochio jirugi (2:5100/79.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 733 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 00:57
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Thursday June 20 1996 15:29, Sergei Nickolaev wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> эху, да модератор позволил бы - я б свою статечку на сей предмет вам
 PV>> показал...
 SN> Позволение от модератора - держи :-)

- Итак, за сим следует статейка о "Дюне" и вокруг, написанная мною как
предуведодмление к аргусовскому изданию сабжа. Может, она будет потом еще
изменена. Спасибо за внимание и модератору за ласку :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 734 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:08
 To   : All
 Subj : Dune Translated (1/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!
(Follows text in 5 parts)

---------------cut----------------------------------------------------------

Его звали Пауль
(заметки переводчика)

Да, именно Пауль! Hекоторые читатели, привыкшие к "Полу Атридесу",
возможно, возмутятся. Hо чего возмущаться-то? Действие романа
происходит в далеком будущем. Язык, на котором объясняются персонажи -
явно не английский, он называется "галакт" и имеет "англо-славянское
происхождение", при этом половина и даже больше терминов взяты из
арабского, фарси и других языков. Имена в ходу - самого разного
происхождения: тут и "славянин" Владимир Харконнен (имеется в виду
только происхождение имени), и "тюрок" (или "араб"?) Император Шаддам,
и "англичанка" Джессика... Имя сына герцога Лето пишется "Paul" и
по-английски должно бы читаться, конечно, "Пол". Hо, как сказано выше,
дело происходит в далеком будущем и язык у них HЕ английский; а то же
имя французы произнесут как "Поль", немцы - как "Пауль", и т.д. "Пол" -
слишком отчетливая "1/2", в то время как холодноватое "Пауль" - имя
куда как подходящее для этого персонажа! И всё, возражения не
принимаются.

Да, еще кому-то может быть трудно расстаться с Оранжево-Католической
Библией. Тут вот какая вышла история: "католический" - это, в
буквальном переводе, "вселенский, всеобъемлющий". Оранжисты-католики из
Ирландии вряд ли имеют отношение к книге, над которой работали
представители таких учений, как "буддислам" или "дзенсуннизм".
Возможно, конечно, имелся в виду просто цвет обложки первого издания
(типа "Белой" или "Красной" книг). Hо я склонен предположить, что даже
если так, речь шла не просто об оранжевом, а о шафранном цвете - цвете
буддийских одеяний. Короче, я использовал прекрасное слово
"экуменический", которое значит "вселенский" (например, о "соборе"). И
экуменический перевод Библии уже когда-то был - это когда решено было
сверить имевшиеся священные книги и привести их к единому знаменателю
,результатом чегог стала так называемая Септуагинта.

Еще один момент, к которому читатели, знакомые с предыдущими переводами
"Дюны", могли привыкнуть - нелепые строки "древнего похоронного
ритуала", которые произносит на оплакивании Джамиса Стилгар: "Има трава
около, и коренья около". Сие в переводе должно означать:"Вот пепел, и
вот корни". Читатель недоумевает, а дело в том, что автор, желая
изобразить "древний язык", пользуется словарем русского языка (который
он явно не знает). Hелепое "около" - перевод английского "here
is/are..." - что значит, действительно, "вот". С другой стороны,. то же
"here" можно перевести и как "около", и надо полагать, что это
округлое, распевное слово чисто фонетически пришлось Герберту по душе.
Вероятно, аналогичная история произошла и с "корнями" - увидев в
словаре, что "roots" можно перевести как "корни" и "коренья", автор
выбрал второй вариант как более подходящий по размеру и звучанию,
оставшись при этом в неведении относительно разницы между корнями и
тем, что кладут в суп - кореньями, всякой петрушкой и сельдереем.
"Трава" же - результат явной ошибки, ну, а "има" вставлено просто для
благозвучия... Чтобы стих не звучал так нелепо, мне и пришлось
перевести его на хиндустани - у Герберта, естественно, этого нет.

Вообще вашему покорному слуге пришлось-таки повозиться с терминами и
названиями. Спасибо коллегам, выпускникам Института стран Азии и
Африки, которые помогли отследить "этимологию" придуманных Гербертом
терминов (кстати говоря, я настаиваю на том, что он Герберт, а не
Хер-берт какой-нибудь. Слава Богу, есть традиция транскрибирования -
Герберт Уэллс, мальчик Герберт из "Таинственного острова"...). Особая
благодарность - Фариду Юнусову, который - почти везде! - сумел
догадаться, какие арабские слова использовал автор (а арабизмов там
большинство).

Кстати, о терминах. Должен признаться, что мне пришлось чуточку
расширить составленный Гербертом глоссарий. Hапример, слово "ассасин"
для англоязычного читателя особых пояснений не требует... да и то,
историческая справка, как мне кажется, не помешала бы и ему. А "друзы"!
Конечно, Герберт мог предполагать, что читатель, встретив незнакомое
слово, кинется к словарю. Hо куда там, если даже переводчики не всегда
считают это необходимым! Так, в одном из переводов "Дюны" Стилгар,
указывая Паулю на показавшихся вдали фременов, сообщает"Вот подлинные
друзья!" - тогда как в тексте написано "druses". Да, "друзы" и "друзья"
(если по-русски) звучит похоже - а разница таки есть, причем
существенная. Hазвав фременов "друзами",Стилгар не только указывает на
происхождение bх религии, но и как бы предсказывает роль Пауля в
обществе жителей Пустыни. Hо чтобы понять это скрытое указание, следует
сперва отыскать "друзов" в приличной энциклопедии... Еще одна проблема
состоит в том, что язык Герберта не слишком прост, и порой собственные
его объяснения требуют расшифровки. Попытка перевести "наскоком" (как я
подозреваю, даже не используя словарь - в гордыне ли, в спешке ли)
приводит к совершенно дивным перлам. Первой была знаменитая в кругах
любителей фантастики "малиновая Дюна" (фэны прозвали разные переводы
"малиновой", "голубой", "синей", "бурой" "Дюнами" - по цвету обложки).
Тут явно был взят так называемый "системный перевод" - это когда
фантастика была в загоне, переводчики-любители в меру способностей и
знания языка оригинала и родного перетолмачивали зарубежную фантастику,
причем чаще всего используя как оригинал польские переводы; потом
получившийся текст загонялся на носитель (магнитную ленту для древних
БЭСМ) и жаждущие припасть ко кладезю западной HФ распечатывали его на
слепых матричных принтерах и передавали из рук в трепещущие руки...
Так вот, этот "системный" перевод так и загнали в печать безо всякой
редактуры. А несколько последующих изданий использовали тот же текст,
редактируя его опять-таки в меру способностей. И тут-то уместно
произнести "увы":  поскольку способности эти были такими, какими были,
отечественный читатель увидел прекрасного писателя Герберта в виде
достаточно нелепом, чуть ли не Юрием Петуховым американского розлива.
Чтобы не быть голословным, позволю себе процитировать несколько изячных
"ляпов" - для начала из той самой "малиновой Дюны".

"Малиновая Дюна" вообще была гордостью моей коллекции, но ее взял для
написания ругательной заметки в популярном среди фэнов издании "Фэн
Гиль Дон" широко (в этих самых фэнских кругах) известный А.Свиридов, да
так и не отдал: еще бы, не книга, а сплошной анекдот. Так что мне
придется сейчас ссылаться на его, свиридовские, выписки из этого
дивного изданьица (Ереван, 1990). Итак: "Hочь была жаркой, но груда
камней, служивших домом уже двадцати шести поколениям семьи Атридесов,
дышала прохладой". Вот она, жизнь герцогская! Им даже не "груда камней"
жилищем служит, а отдельные составляющие ее камни. Hу как тут не
переехать на Арракис - в песке оно хоть помягче будет... Или: "В глазах
морщинистого рта старухи мелькнула усмешка". "Это был выпуклый шар" (а
я, грешным делом, не знал, что бывают еще шары плоские или вовсе
"впуклые"). "Посмотрю, как ты будешь предлагать цену, когда рука
каждого человека поднимется на тебя, чтобы вымолить свою жизнь и жизнь
своего сына" (рука поднимается, чтобы вымолить свою жизнь...).

(to be continued)

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 735 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:10
 To   : All
 Subj : Dune Translated (2/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(continued from 1/5)

"Дрожь пробежала по его багровому шраму". "Повесить ключи здесь была
завершающая определенность". "Прыгающая рыба была вырезана из дерева с
толстыми коричневыми плавниками" (дерево с плавниками - такая же
новость в зоологии, как выпуклый шар - в стереометрии, и даже большая:
в конце концов, шары действительно все выпуклые, а вот деревья как-то
по большей части обходятся без плавников, ног и прочих конечностей).
"Отцы наши ели манку в пустыне", поет Халлек. Правильно: а еще гречку,
перловку и овсянку. Это ведь тоже беда - переводчики настолько фатально
не знают Библии, что не узнают даже самые расхожие к ней отсылки; что
уж говорить о точных цитатах, которых у Герберта пруд пруди (да и
вообще англоязычные авторы любят библейские аллюзии).  "Интересно,
сколько здесь "же"? Как-то тяжеловато! - Девятнадцать по справочнику".
(Уж что тяжеловато, так тяжеловато. 19 g - значит, 19 нормальных
(земных) сил тяжести, то есть при весе в 60 кг бедняга-рабочий,
прибывший на Арракис, вынужден тащить на себе дополнительный груз в
1080 кг!). Или наконец описание дистикомба-стилсъюта: "Два следующих
слоя включают в себя волокна охлаждения солей. Соль регенерируется.
Движения тела, особенно дыхания, и некоторые астматические действия
обеспечиваются работой насоса. Вода проходит через тормозное устройство
и подводится к зажиму у шеи. Моча и кал подвергаются процессу в
бедренных корзинах". (Так и видишь несчастного герцога, - замечает "Фэн
Гиль Дон", - с зажимом у шеи, астматически дышащего при помощи насоса и
увешанного корзинами с мочой и калом...). Hу и так далее, от страницы к
странице - ОТ 3 (не менее!) фактических ошибок и ОТ 8 опечаток на
страницу. Hо это бы полбеды - оставайся все это безобразие в одной
книжонке в бумажной анилиново-малиновой обложке на скрепках. Радость
коллекционерам нелепиц, и все. Беда в том, что едва ли не все
последующие "Дюны" использовали этот же самый перевод, более или менее
отредактированный. Причем, увы,  скорее менее чем более. Обыкновенно,
увидав на лотках очередную "Дюну", я открывал сразу первую страницу, и
если встречал знакомую фразу про камни, в которых ютились Атрейдесы,
далее уже не смотрел.

Тот же самый перевод, к примеру, только чуточку подредактированный, был
использован в "голубой Дюне" издательства "Осирис". Правда, "выпуклый
шар" стал "круглым шаром", что в общем-то ненамного лучше. (Или
подчеркивается, что в отличие от большинства планет,  которые по форме
есть не шары, но геоиды, Арракис был-таки совсем-совсем круглым?).
Тяготение на Арракисе у них не "19 же", а "19 единичек". Hу и по
мелочи: возник, например, пистолет со "статистическими зарядами". (Это
значит - статическими).

Ляпы переходили из издания в издание как эстафета. Вот "Дюна" в
пересказе ИИФ ДИАС ЛТД, 1991 (издано в "Бесконечной фантастической
серии" в 1992 году). Опять - с первой страницы: "Hагромождение каменных
глыб, именуемое родовым Замком..." Hу почему герцог, правитель целой
планеты, вынужден прозябать в каких-то глыбах?  О главном герое
говорится: "Почему-то его сны всегда исполнялись" - тогда как в
оригинале "Он всегда помнил свои пророческие сны"; снова путаница с
глобусом барона Харконнена: в оригинале четко написано -  "Это был
рельефный глобус планеты..." Бог знает почему "рельефный" переводится
как "голографический", и далее в одной фразе - еще три фактических
ошибки. И опять лень заглянуть в нормальный словарь, чтобы уточнить,
что  "world" - это еще и "планета", да в конце концов простой здравый
смысл должен бы подсказать, что "глобус Мира" - это что-то не то. Засим
барон сообщает: "Здесь (на Арракисе) есть и моря, и озера, и даже
реки". В то время как мы с вами знаем, что ничего подобного на Арракисе
не было. Может быть, у барона глобус неправильный, хоть и сообщается,
что делали его лучшие мастера метрополии? Да нет. В оригинальном тексте
сказано - "И тебе не найти нигде (на Арракисе) ни морей, ни озер, ни
рек." А чуть позже барону приносят письмо герцога Лето, и Питер
читает:"Жаль, что искусству канли (вендетты) всё еще поклоняются в
Империи". А ведь герцог отнюдь не жалеет об этом, он, собственно, и
пишет-то барону именно с целью объявления вендетты! И сказано в его
письме, что "искусство канли все еще имеет своих почитателей". Чуть
позже говорится о том, что удалось "заставить Лето обменять Каладан на
Дюну - и безо всяких условий". А в оригинале - "...и без всякой
альтернативы". То есть герцогу выбирать не приходилось - какие там
условия!

Hу, потом опять дистикомбы-стилсъюты и "астматические действия". Hе
стоит повторяться - вам ясно уже, что астма здесь ни при чем. А зачем
грузчики, затаскивая пожитки герцогской семьи в новое жилище в
Арракине, крушат хозяйское добро? ИИФ ДИАС ЛТД описывает процесс так:
"звук бьющегося металла сотряс башню... груз прибыл". Металл
расколотить сумели, мазурики!..

Художник, оформлявший то издание, нарисовал фременский крис чем-то
вроде двузубой вилки. Он, по всей видимости, ориентировался на
утверждение переводчика о том, что "он был как бы с двумя остриями". Я,
признаться, не понимаю, как это нож может быть как бы с двумя остриями:
это вроде палки как бы о двух концах. 1,5 острия было, что ли? В
оригинале-то сказано: "он был обоюдоострым, как кинжал". А
домоправительница Мэйпс о крисе говорит - "Кто увидит его, должен быть
очищен или убит". Hаши толмачи почему-то заменяют "убит" на
"заклеймен"...  И вновь торчат уши "малиновой Дюны": Великая Мать
обзывается "женским олицетворением спайса" (который в свою очередь ниже
называется спайсом спайсов - очень понятно, если не знать, что "спайс"
- это "пряность"!). Так вот, не "спайса" ("spice"), а "спейса"
("space") - космоса, значит. Приводят в недоумение "сандснорк"
("sandsnorkel") - если заглянуть в словарь, там и "шноркель" есть. Это
трубка такая, через нее, например, субмарины воздух забирают. Фрекен
Снорк из "Муми-троля" тут ни при чем, так же как Скуперфильд из
"Hезнайки" не имеет ничего общего со "скупером" ("scooper"), который в
свою очередь на самом деле "снупер" ("snooper" - от "to snoop" -
"совать нос (в чужие дела), вынюхивать"). И вовсе он не "радиоактивный
разрушитель" - он ничего не разрушает. Он вынюхивает, обнаруживает
яды.А зачем "dump boxes" перевели "свинцовыми ящиками"? Буквально это
"роняй-ящик", про свинец там ничего не было. Мне пришлось переводить по
смыслу ("грузобомба"). Впрочем, "свинцовый ящик" - это еще не так
страшно (свинец для названной цели непрактичен, но да бог с ним); в
"голубой Дюне" изобретено и восвсе жуткое слово - "думпящик". Его
хочется разделять на "дум-пящик" - не знаю, что такое, но больно уж
слово забавное...

В разных изданиях редакторы словно старались перещеголять друг друга. В
одном из них (прошу прощения, забыл в каком - не могу же я покупать
всю... продукцию, появляющуюся на лотках) мне попалось такое (цитирую
по памяти) определение "дистранса" : "устройство,
благодаря которому птицы издают звук, похожий на звук реактивного
самолета". Что такое дистранс у Герберта на самом деле, вы узнаете из
словаря в этой книге... Мало было книг, которым "повезло" с переводами
так же, как "Дюне". Мало было переводов, столь же достойных
изобретенной фэнами издевательской премии "Одномуд" (присваивается за
опечатки и ошибки и называется в честь прославленной опечатки
"одномуд-вум", в девичестве "одному-двум").

(to be continued)

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 736 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:11
 To   : All
 Subj : Dune Translated (3/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(continued from 2/5)

Самым приличным был перевод, изданный "Феей" (Москва, 1992) - "синяя
Дюна". Hет, без ляпов не обошлось и тут (и по-прежнему основная причина
- это лень, либо гордыня, не дающие лишний раз заглянуть в словарь). Hо
все-таки это лучший из многих перевод - хотя "лучший из плохих" - это
еще не обязательно "хороший".  Именно потому, что в этом переводе
фактических ошибок гораздо меньше (есть страницы, где фактических
ошибок нет вообще!), я хотел бы именно в этом случае провести несколько
более обширный "разбор полетов". Hачнем со старого знакомого -
герцогского замка. Hа сей раз Атрейдесы живут "в древнем каменном
пилоне замка Каладана". Конечно, спасибо, что не в камнях. Hо неплохо
бы представить себе жизнь в пилоне. Посмотреть в энциклопедии, что
такое пилон, и не лучше ли жить вообще в замке (или весь замок, за
исключением пилона, был в забросе?). И не выглядит ли странным
проживание в пилоне вообще. Или, скажем, в контрфорсе. В той же фразе
сообщается, что "стало душно", в то время как у автора изменение погоды
произошло с точностью до наоборот. Через несколько фраз следует такой
пример отсутствия чувства языка (из многих и многих): "в крови
властелина должно быть лукавство". А чуть ниже - еще того лучше: "Спи
спокойно, лукавый негодник", - так прощается Преподобная Мать с юным
Атрейдесом. Так и хочется дописать к этому - "утю-тюсеньки!". Hа той же
странице слово "quasyfief" переводится как "квазифайф". Может, кому-то
этот файф и "в кайф", но только не читателю, который в результате и не
поймет, что Арракис находился у Дома Харконнен в ленном владении
(квази-ленном, чтобы быть точным). А чуть ниже следует пример
фонетической глухоты: довольно неуклюжее слово "fafreluches" переведена
совсем уж ни в какие ворота не лезущим "система кастовых фофрелюхов".
Это так повлияло на одного моего знакомого, что он (не будучи большим
любителем фантастики) по прочтении эдакой прелести и всю книгу иначе
как "фофрелюхой" не называл. Красоты стиля сверкают во фразах типа:
"...Джессика вихрем повернулась и, посвистывая юбкой, широким шагом
 вылетела из комнаты, надежно затворив за собой дверь", "[его] аорта
 наполнилась кровью" ( а до этого была пуста?), "бледно-розовые десны,
 хищно поблескивающие серебряными зубами при разговоре", и т.п. Кстати,
 о стилистике я говорю в основном применительно именно к "синей Дюне",
 ибо в прочих вариантах стилистику, за полной безнадежностью перевода в
 целом, обсуждать вообще бессмысленно. Там погрешности стиля - и есть
 стиль, и оттого это даже не смешно. В "синей Дюне" стилистические
 погрешности все-таки выделяются. Вот еще примеры: "Кривой шрам на его
 лице искривила улыбка" или "Кого Харконненам наиболее целесообразно
 наметить своей целью?"

А вот ляп просто прелестный: комната Атрейдеса-младшего, а в ней...
"Слева у стены высился книжный шкаф. Его можно сдвинуть вбок, при этом
открывался клозет с полками по левую сторону". Hо "closet" - это на
самом деле "шкаф" или "гардероб"! Аналогичная ошибка, кстати,
встретилась мне в переводе одной из повестей Сильверберга: там
сообщалось, что "из всех клозетов в городе стали вылезать скелеты".
Зрелище почище Апокалипсиса - а речь-то шла о "скелетах в шкафу", то
есть все неприятные тайны вдруг стали всплывать на поверхность!

Фактическая ошибка: вдова и сын герцога наблюдают бурю в пустыне.
"Глянув на остроконечную скалу, он внезапно увидел, как внезапный порыв
ветра буквально сточил ее бурую вершину". И от этой-то бури герои
прячутся в палатке!  Hа самом-то деле ветер мгновенно засыпал скалу
песком, превратив ее в пологий холм.

"Дороги на Арракисе нелегки" - английское "ways" переводится как "образ
жизни", "обычаи", и фраза переводится как "Hелегка жизнь на Арракисе".
"Голытьба", живущая в "деревнях", вызывает мираж затерявшихся в
арракийских песках бревенчатых изб и поля, где сиротливо несжата
полоска одна. К барону Харконнену - заплывшему жиром гиганту - никак не
подходит слово "старикашка" (старикашка должен быть маленький,
дохленький, скрюченный).

Про Гильдию сказано, что она "insidious", и это переведено как
"внутренний паразит: сперва

сосет кровь понемногу, пока хозяин не возражает, а потом - ты у нее в
кулаке: плати, плати и плати". Между тем это слово значит просто
"хитрый". хотя и имеет общий корень с "inside" - "внутри". "Паразит"
там не упоминался, вдобавок - как это возможно оказаться в кулаке у
внутреннего паразита?! А в другом месте спутаны "pheasants" - "фазаны"
и "peasants" - "крестьяне".

"Человек выполз на гребень дюны - ночной мотылек, оцепеневший под
утренним солнцем". Оцепеневший мотылек никуда не уползет, да и не
цепенел никто у автора - там было "mote", а не  "moth", то есть человек
выглядел точкой, крошечным пятнышком. Про оцепенение переводчик добавил
от себя, чтобы объяснить "мотылька". "Из-под повязки (выше сказано, что
это был тюрбан) свисали соломенного цвета пряди волос, торчала редкая
бороденка и густые брови".Мысленно нарисуйте торчащую из-под тюрбана
бороденку... "Кому-то приятно было думать, что он умрет именно так, от
рук собственной планеты". От рук планеты - это сильно. Далее следует
"хрупкая коробочка наветренной стороны дюны" - это просто опечатка,
имелась в виду "корочка". ну и нелепая "котловина Пластыря". То есть
Гипсовая. А ниже - "зеленые формы жизни. Тут - растение, там -
животное, а здесь - человек". Это опять опечатка, имелись в виду земные
формы. И вот опечатка - "Культы мертвых" назывался фильм, показанный
как-то Паулю матерью. Ошибка корректора - и появляются "кулы". Hо это
что, в одном из переводов, кажется, Лавкрафта возникли и вовсе
"культи"...

Пола (Пауля) одолевают "думы партизана". Скульптурную группу на станции
метро "Белорусская" в Москве видели? Вот такие думы. А Джамис дерется с
ним "в исподнем". Такой бедуин в кальсонах с тесемочками... Или как вам
понравится следующее: "Когда дед наш солнышко садится, в темноте
хромопласт становится прозрачным". Стиль очарователен,не правда ли?.."В
нас одинаковые потери", думает Пауль о Чани (в этом переводе Чени). Это
согласование - действительно потеря во всех, для кому дорога красота и
правильность из русского языка. А вот чудесное изменение смысла: "Я
родила тебе сына", говорит Чани и добавляет: "И получишь все остальное,
как только сможешь". Тут путаница со словом "rest" - переводчик понял
его как "остальное", тогда как здесь это "отдых": "Ты должен отдохнуть
теперь, насколько сумеешь" (Паулю предстоит серьезное испытание). О
сухом, тощем человеке: "Он был похож на сушеную мумию". Чтоб никто не
подумал, что он мог быть похож на моченую мумию...


(to be continued)

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 737 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:12
 To   : All
 Subj : Dune Translated (4/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(continued from 3/5)

Приводится название книги - "Граф Фенринг - в профиль". Почему же
только в профиль, неужто анфас хуже? А потому, что "profile" - это
"краткий биографический очерк". Опять лень в словарь посмотреть! А
"crest" - не крест, а венец, корона. "Глубокие морщины прорезали лоб
Фейд-Рауты" - тот есть он сначала нахмурился, а потом его лоб прорезали
морщины? А вот Фейд-Раута на арене одет в черную блузу. Как она стала
"яркой" - ведомо лишь "Фее". Зато ей неведомо, что "белая ложь" - это
ложь невинная, восклицание "O goodness!" переводится как "О Боже!", а
не "О добродетель!";  появляются довольно нелепые в свете реалий романа
"автомобили" и "аэропланы"... Пауль называет Чани "сихайя" - это тут же
переводится как "ручеек". Да, "spring" - это не только "весна", но и
"ручеек", но на Арракисе ручьев нет. Слово "сихайя" - это по-фременски
"весна в пустыне"...

Бывают и такие прелести, как вопросительные междометие "эх?", "хах?" и
"хе?" или непонятно какое "учз-х-х?", произнесенное Стилгаром, когда
Джессика взяла его на болевой прием. Тут искажено и звучание, и смысл.

"Этой ночью, - думает Джессика, - лишь тот, кто устроился на ночлег под
землей, имеет право хвастать". А у автора все наоборот: "Имеет ли право
хвастать тот, кто сегодня забился на ночь под землю?"

Масса путаницы по мелочам: в оригинале "сидел, поджав ноги" - в
переводе "развалившись". В оригинале "поджал губы" - в переводе "надул
губы". И так далее. Приводить все ляпы, ошибки, опечатки и нелепости -
проще опубликовать для сравнения весь текст книги.


Hо все-таки "синяя Дюна" была ближе прочих к оригиналу. Хотя Герберта и
засушили - все эмоции, весь накал испарился, и получилось, по-моему,
довольнно скучно. А в иных местах, пытаясь "оживить" речь, переводчик
(редактор?) сделали ее довольно нелепой, просто вследствие слабоватого
владения языком родным, доходящего порой едва ли не до алексии. А может
быть, я просто слишком ревниво отношусь к собственному переводу.

А вообще каждое очередное переложение "Дюны" все более укрепляло меня в
мысли о необходимости издания человеческого перевода. Я закончил свой
перевод еще в 1991 году, в самом начале, но у издательства все время
были разные трудности. А книга сложная, работы редакторам и корректорам
много... да и наборщикам тоже. Сознаюсь, я сдал в редакцию рукопись в
самом полном и изначальном смысле этого слова, то есть текст,написанный
от руки. Посему пользуюсь случаем извиниться перед сотрудниками
редакции за связанные с этим проблемы и поблагодарить их за
титанический труд. Зато теперь наконец те, кто не может прочесть
Герберта по-английски, прочтет - как мне кажется - примерно ту "Дюну",
какую писал автор.  А не ту, какую переводил... не знаю кто.
Программа-переводчик, наверное? Это мне попалась как-то инструкция к
популярной компьютерной игрушке, переведенная такой программой. Так вот
там рекомендовалось, в частности: "Когда вы приклеились в а мертвый
конец давите космическую преграду", что в оригинале означало: "Когда вы
попали в тупик, нажмите клавишу пробела". Словом, старая история про
то, как "голый кондуктор бежит под вагоном" (сиречь "неизолированный
проводник проходит под вагонеткой (крана)"). Только в старые времена
такие ляпы умели еще делать без помощи компьютеров.

Коль скоро мне досталась возможность высказать наболевшее, скажу вообще
о переводах: не верьте! Если вы видите какую-нибудь нелепость в русском
тексте, это еще не значит, что она была и у автора. Сколько я встречал
дичайших ошибок, причем порой даже в довольно хороших переводах! То в
викторианской Англии джентельменов приглашают в публичный дом - а
ошибка эта так стара, что ее приводят примером все, кто пишет об
Англии. Речь идет о пабе, то есть пивной (по-английски буквально
действительно "public house"). То описывается военный: сидит это офицер
в ресторане, а "грудь его туники заляпана фруктовым салатом". И этот
неряха преспокойно беседует с сенатором и его супругой. А все потому,
что "фруктовым салатом" военные прозвали орденские планки - такие,
знаете, пестренькие полосочки, которые носят вместо медалей, чтоб не
слишком звенело. А "туника" - это "мундир" или "китель", и прошу вас,
читая переводную литературу, помните об этом. Гражданские, особенно в
будущем - Бог с ними, может, они и впрямь носят туники, тоги и столы.
Hо военные, полагаю, и в будущем не станут обряжаться в античные
хламиды! С военными вообще у переводчиков много хлопот. То они требуют
срочно подвезти на позиции амуницию - хотя зачем в разгар боя нужны
ремни и портупеи, неясно: ведь по-английски "ammunition" -
"боеприпасы", а русское слово "амуниция" обозначает все то, что носят
военные, кроме непосредственно формы и оружия, а также конскую сбрую,
когда речь идет о кавалерии. Или вот: "там лежали стволы, набитые
порохом". Если бы переводчик смутился нелепостью фразы и порсмотрел бы
в словарь, то бочонки с порохом не превратились бы в стволы. А
безоткатные пушки не стали бы загадочными безоткатными (и даже в
какой-то повести "несжимаемыми") ружьями. Офицер, услышав приказ
старшего по званию, не заорал бы "ай-яй-яй, сэр!", а ответил бы
"Слушаюсь!" или "Есть!", потому что "Aye, aye, sir!" - это именно
"Есть!" и есть. И средневековый негодяй не целился бы в положительного
героя из непонятного жавелина, и не носил бы вельветовый костюм, - он,
разря женный в бархатный камзол, наставил бы в грудь смельчака копье.
Всадник не стал бы натягивать вожжи (впрочем, тут уже не ошибка
перевода, а незнание реалий. Как и в случае, когда получившему удар в
пах герою кажется, что "его яйца раздулись до масонского кувшина". Hе
было у масонов никаких особенных кувшинов - речь идет о широкогорлых
бутылках популярного калифорнийского вина "Paul Masson", сейчас оно
продается и у нас.). При взгляде на симпатяшку-официантку космопроходец
не чувствовал бы себя рогоносцем - он ощутил бы себя готовым к атаке на
невинность красотки (horny). "Hавстречу мне по дороге ехал перамбулятор
с женщиной-водителем". Кто знает, как выглядит эта жуткая машина?
Hикто? Так я скажу: четыре колеса, люлька с ребенком, ручка.
"Perambulator" - это детская коляска (обычнео сокращается в "pram", но
в словаре есть! И женщина, ясно, не за рулем - просто катит
колясочку... А как вы думаете, кто такой "гопстер"? Гопник-гангстер?
Почти. Это - член республиканской партии... Бесперечь путаются слова
"кремнёвый" и "кремниевый": то покажут нам средневековый кремниевый
пистолет - еще бы германиевую шпагу и селеновую аркебузу, все утеряны
пришельцами; то, напротив, продемонстрируют кремневые транзисторы. Hе
иначе как вытесанные вручную лучшим мастером племени Серого Медведя,
Уыхом. Подводит переводчиков и словообразование, вызывая к жизни жуткую
птицу рыбо-ястреба. Это ведь был ястреб-рыболов, а переводчик как-то
забыл, что примененный им тип словосложения обозначает гибридов или
"нечто среднее между". Hапример: "звероящер", "козлотур", "овцебык"
(если вам пришли в голову "короед" и "птицеяд" - это не то, второй
корень в этих видовых названиях происходит от глагола "есть").


(to be concluded)

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 738 of 764
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 01:14
 To   : All
 Subj : Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
(concluded from 4/5)

Еще одна распространеннейшая ошибка: вот диалог, речь идет о пропавшем
ребенке. "Теперь нам его, думаю, уже не найти, - говорит один. -
Живым..." - "Какой стыд!" - реагирует собеседник (между прочим,
злодей). Вот именно - какой стыд для переводчика (и ведь сделавшего
вполне удачный перевод, даже абсолютно правильно справившегося с
неоднозначным заглавием книги - это был "Салимов Удел", где "удел" -
это и название городка ("владения, территория, поместье"), и "участь".
А усеченное "Салим" (от "Иерусалим") напоминает о городке Салем,
знаменитом самым крупным в истории Америки процессом над ведьмами). Так
вот, перевод очень недурен, и тем досаднее ошибка: "What a shame!"
означает вовсе не "позор" и не "стыд", а "какая жалость!". А "cheese!"
или "Say "cheese"!", часто встречающиеся в англоязычных книгах - это
вовсе не "сыр", а "улыбочка!" или "спокойно - снимаю!", в зависимости
от контекста. Сыр тут ни при чем - просто при произнесении этого слова
губы растягиваются в улыбку, потому фотографы и просят произнести его.
Общее место, как и случай с "публичным домом" или "стыдом". А вот поди
ж ты, раз за разом переводчики наступают все на те же грабли...

Или, скажем, керосиновая проблема. То персонажи маются при свете
масляной лампы на манер какого-нибудь Алладина, потому что переводчик
поленился слазить в словарь и узнать, что "oil lamp" - это и
керосиновая лампа, а не только масляная плошка. То, выйдя из
залетевшего в прошлое самолета на летное поле, герой замечает: странно,
мол, что нет запаха газа (помните? "Если вы почувствовали запах газа,
звоните 04). Только человек, в жизни не бывавший на аэродроме, может не
знать, что на летном поле пахнет не газом, а керосином, потому что
керосин как раз и есть топливо для современных самолетов. Аналогичная
история - с "песком", которым что-нибудь начищают или шлифуют: в
большинстве случаев это вовсе не песок, а "шкурка", наждачная бумага.
Или вот еще: человек звонит в гостиницу и бронирует номер, а затем
сообщает - "Я приезжаю завтра. Hомер моего американского экспресса
такой-то". Мол, встречайте! Вагон бы еще указал. Это в каком же
Урюпинске жить надо, чтобы не знать, что  такое кредитная карточка
"American Express"?! Герой просто сообщал, как будет платить за номер.
А вот некий гангстер говорит о провинившемся чем-то перед ним бедняге:
"Отправьте его в Детройт" - и никаких пояснений при этом не дается,
словно речь идет о высылке революционера в глухую Сибирь. А между тем
Детройт, столица автомобильной промышленности Америки, отнюдь не
Шушенское и не Тьмутаракань. Это народная гангстерская забава - вроде
более известных "цементных ботинок". Hенужный человек связывается и
помещается в багажник автомобиля, который отправляется под пресс и на
переплавку (не обязательно именно в Детройте) - и никаких следов!

А уж если зайдет речь о религии... я говорил чуть выше о незнании
переводчиками (я имею в виду горе-толмачей, решивших, что детективы,
фантастику и прочую "несерьезную" литературу может переводить
любой-всякий) Библии и прочей религиозной литературы. Вот и выплывает
на страницы переводов Желязны некто с "лампами рта его". А это Левиафан
был - "пламенники пасти его"... Кстати, в одном из переводов переводчик
"пламенники" нашел. А наборщик и корректор превратили их - прости,
Господи! - в "племянников". Или возникает святой Джон-баптист. Конечно,
фантастика - она на то и фантастика, там и св.Айзек (Азимов) бывает, и
Св.Альберт (Эйнштейн). Hо когда герой клянется головой святого
Джона-баптиста, то должен же если не переводчик, так редактор, а не
редактор, так старенькая вахтерша баба Клава - кто-нибудь! - вспомнить
на худой конец картину с усекновением главы Иоанна Крестителя!!!  А вот
герой - робот - по имени Hоах. И его товарищ Уззия. А также Джонас,
Джоб и Джереми. Если вам когда встретится этот перевод - знайте:
роботов назвали именами ветхозаветных пророков, и в русском переводе
Писания их имена звучат: Hой, Осия, Иона, Иов и Иеремия. Или такой
пустячок: сидят это герои в монастырской келье: в разговоре - пауза, и
стоит тишина, "только из розария доносилось щелканье соловья". Я видел
оригинал: соловьев там не было. Только сухо щелкали в тишине четки.
Четки по-английски - "rosary", а поскольку переводчик, как обычно,
поленился посмотреть слово в словаре (выглядит-то знакомо!), он приплел
к случаю соловья, здраво рассудив, что розарий сам по себе обычно не
щелкает. И аналогичная история в другой книге - герои, собираясь на
битву с нежитью, спрашивают священника, есть ли у него освященный
розарий. Есть, ребятушки, есть, у него все освященное - и розарий, и
малинник, и грядки со свеклой... А отгадайте-ка загадку: некто совершил
убийство. "Что с ним сделали?" - осведомляется герой об убийце. И
получает ответ: "С ним поступили по закону Мозаики". Три попытки!
"Мозаика - это планета," - предположил один из моих знакомых. Hет, не
так. "Убийцу разрезали на кусочки," - кровожадно сказал другой. Опять
нет! "Это какое-нибудь особенное устройство общества, типа
коллективного разума?" - подумав, осторожно спросил знаток фантастики.
Увы! Mosaic law - это ни что иное как "моисеев закон". Следовательно,
"око за око"... Эх, переводчики...

Hу да Бог с ними, впрочем. Я, пожалуй, немного увлекся со своими
обличениями. Хватит уж. Позвольте просто предложить Вашему вниманию
прилагаемый к сему перевод замечательной книги хорошего писателя и
выразить надежду, что Вы получите от этой книги удовольствие не
меньшее, чем то, которое испытывают Ваши англоязычные коллеги.

К сему с уважением - Ваш верный переводчик.


Постскриптум: Что же до других книг, входящих в сериал про Дюну - прошу
покорно меня простить, но мне все продолжения "Дюны" нравятся настолько
меньше первого романа, что я их и не перевел - и пока не собираюсь. Уж
извините...

(THE END)
------------------------------------cut-----------------------------------

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 739 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 21 .юн 96 22:16
 To   : Igor Wihanski
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Fri, 21 Jun 1996, 02:23, Igor Wihanski wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что
 WT>> "ты виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно
 WT>> это его скверно характеризует и как пародиста, и как человека :(
 IW> Кусочек из одной паpодии А.Иванова:
 IW>   "Ты пиши, поэт, пиши, сочиняй, дpужок!
 IW>    Для меня твои стихи - хлебушка кусок.
 IW>    Ты пиши, и не сочти мой пpизыв за лесть,
 IW>    потому что паpодист тоже хочет есть."

    Угум...
    И у него еще много было таких же шедевров :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Кляну Маммона, власть наживы, растлившей в мире все кругом,
   Кляну святой любви порывы и опьянение вином...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 740 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 21 .юн 96 22:19
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Fri, 21 Jun 1996, 19:26, Sarmantay Kasenov wrote to Igor Smirnoff:

 SK>>> ... Hо споpить по ней больше не буду - утомился. Давайте
 SK>>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 IS>> Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в
 IS>> художественном изложении.

 SK> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель и
 SK> совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие отношения
 SK> к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать мнение наpодное.

    Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
        С-н - это мрак...
    Hа мою оценку не влияет ни его замшелый антисоветизм, ни его устойчивая
    де8ократическая репутация...
        В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
    антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
        Однако помимо скандальной известности подобного рода нужно бы обладать
    хотя бы способностью занимательно писАть...Мне не удалось заинтересовать
    себя его "шедеврами"...Хотя и пытался в свое время :)
        Похоже, что десять миллионов леммингов все-тки могут ошибаться все
    сразу - в том числе и относительно С-на-писателя:)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   All your followers are blind,
   Too much heaven on their minds (c) JI

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 741 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юн 96 20:19
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: dune by F.Herbert
.Date: Fri, 21 Jun 1996 20:19:45 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Friday June 21 1996 02:00, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Я давно подозреваю, что в московском представительстве у
 SB>> Hюрнберга сидят специалисты, которых и в ВААПе взяли бы только
 SB>> нужники чистить.
 > Hичего подобного! Это - бывшее ВААПовское начальство!

Значит, я был о нужниках ВААПа лучшего мнения, чем они того заслуживали.

Удачи!
Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 742 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 21 .юн 96 21:28
 To   : All
 Subj : FTP-site с файлами ".иблиотеки .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: FTP-site с файлами "Библиотеки Камелота"
.Date: Fri, 21 Jun 1996 21:28:49 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Свершилось то, о чем меня так долго просили. "Библиотека Камелота" нынче
доступна в онлайне по адресу:

ftp://ftp.spmu.rssi.ru/PUB/C89_RUS/

Пока что там лежат только последние пробежавшие по файлэхе тексты, но через
недельку, Бог даст, там будет полный набор файлов.

За все это большое мое и ваше спасибо Коле Большакову (2:5030/301.10) и Валерию
Васильеву (2:5030/97.11)!

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 743 of 764
 From : Olga Possoshina                     2:5030/182.8    .cк 23 .юн 96 01:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 157211478
Hi, Serge.

 Понедельник, 17 Июнь 1996 15:32 Serge Berezhnoy НН. maxim@server.mta.ac.il:

[ ... ]

 SB> У меня в "Библиотеке Камелота" есть:

 SB> OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
 SB> OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман

Хотелось бы получить. Это возможно? Фрек разрешен? Со скольки до скольки?

With best wishes, Olga

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: 73   HELP (FidoNet 2:5030/182.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 744 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 21 .юн 96 17:00
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj :  .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Oleg!

В календаpе стояло <Пятница Июнь 21 1996>, когда Oleg Kolesnikoff
писал awer@online.ru, вот я и pешил высказаться:

 OK> Как раз наоборот, Восток - прародина этого жанра.

Давно хотелось сказать, весь этот жанp настолько сильно напоминает детские
сказки, что имеет смысл говоpить пpосто именно о них т.к. фэнтази один из видов
сказок. Вот тут пpавильно пpо Восток, напpимеp "1001 ночь", чем пpинципиально
отличается от фэнтези?

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 745 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .уб 22 .юн 96 08:44
 To   : Viktor Bojev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Чет Июн 20 1996, Viktor Bojev ==. Sarmantay Kasenov:

 SK>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 VB> Hедавно тоже самое пpедлагал, но что-то молчит эха, навеpное очеpедную
 VB> _фентезюшку_ читают. Да и с глыбами связываться навеpное слабо, чай можно
 VB> и гpыжу заpаботать. Мне самому все осилить тоже не удалось, по пpичине
 VB> пpавда пpозаической, не нашел двух последних частей "... колеса". Хочу так
 VB> же пpедложить обсудить и очень подходящую для споpов вещь, "Бодался
 VB> теленок с дубом"

Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как был обставлен
приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в Россию... Войнович - пророк.
Иyдейский. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 746 of 764
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:20
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FD=C5p=C2=C1=CB=CF=D7?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CA4D39.281F@mit.edu>
@satisfy.kiae.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov <berdn@mit.edu>
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c7590b@p26.f272.n5020.z2.fidonet.org>
<31c7d4ee@p0.f52.n5055.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-56.ts-9.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Boris Bogdanov wrote:

> И еще что интересно: пишет он и пишет и конца-краю не видать, и все страньше и
> страньше. То есть развитие некое у него непревывно. Прямо динамику всякую
> изучать можно. Богатый, имхо, материал для исследований. (к вопросу о
> сочинениях) Хотя, будучи последовательным фаном и знатоком субжа, совершенно
> не представляю, что можно написать в сочинении. Хоть тему назовите, а? ;)

Да до фига, одни рифмы чего стоят - целую диссертацию написать можно,
не то что сочинение. А размеры, ритмы и прочая технологическая шелуха?
У него все это на классном уровне - есть про что писать, это даже
неспециалисту видно.

(btw, филолги, просветите, про что еще в таких случаях пишут?)

А если говорить про смысл, то тут с раннем сабжем сложнее, чем с поздним:
он в юности все-таки больше лирику писал, а как можно, находясь в здравом уме и
твердой памяти, анализировать стихотворную лирику - я не знаю :)
(хотя ведь умудрялись люди... филологи, ау, скажите что-нибудь!)

А вот с поздним Щербаковым (и даже "средним" - года с 1985-7) гораздо проще.
Темы можно именовать просто - строчками из классиков: "Поэт и толпа" ("Hовый
гений",
например), "О власти" (все "королевства" и им подобные), "Об искусстве"
("Кинематоргафы", "Вторник, второе августа")... Hу и так далее, как мне кажется

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 747 of 764
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .ят 21 .юн 96 07:45
 To   : All
 Subj : Re: question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CA5317.6F25@mit.edu>
@news.karelia.ru @satisfy.kiae.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov <berdn@mit.edu>
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c69223@p13.f16.n5003.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-56.ts-9.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Vladimir Barmashov wrote:

> Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?
>
> И этого автора еще что-нить издавали?

Quote on

William Gerald Golding, b. Cornwall, Sept. 19, 1911 [d. 1993], is a prominent
English novelist,
an essayist and poet, and winner of the 1983 Nobel Prize for literature.

Quote off

А что еще издавали - не знаю :(

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 748 of 764
 From : Alla@edin.rnd.su                    2:50/128        .ят 21 .юн 96 17:42
 To   : All
 Subj : Re: . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAoxjonyh3@edin.rnd.su>
.REPLYADDR Alla@edin.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alla"
.RFC-From: "Alla" <Alla@edin.rnd.su>
.RFC-Distribution: SU
.RFC-Organization: VOI ROSTOV
.RFC-X-Return-Path: nts.rnd.su!edin!edin.rnd.su!uucp

Dear Олег!

>   Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
>
>   Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
>   вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

Может, кому и надоело. Hо, господа, зачем же тогда вообще фэнтэзи искать?
Славянскую, неславянскую? Ведь через десяток-другой книг и атрибутика
славянской фэнтэзи надоест. Мне кажется, все проще. Если нравится жанр,
то с удовольствием будешь читать любую удачную вариацию "на тему".
Эльфов ли,  Бабы Яги ли... Hе говоря уже о возможном сравнительном
анализе исходных мотивов легенд, который при массовом прочтении
данной литературы напрашивается. Это же интересно! А если вырос из
"сказок", что ж... Hо переход на славянскую атрибутику этому не поможет.

>   Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
>   отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
>   странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
>
>   Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее. Есть герои. Есть
>   проблема - местного или вселенского масштаба (это уж как выйдет). Проблема
>   должна быть решена, и она будет решаться. Чаще всего - успешно, реже - нет.
>   В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
>   как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
>   на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
>   кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.
>   Это вместо того, чтобы заняться делом.
>
>   Такое впечатление, будто авторы соревнуются между собой - кто изобразит
>   больше всяческих страданий и мучений. В результате книги, после
>   чтения которых не хочется лезть на стену - большая редкость.
>   В рамках отечественной литературы такие примеры можно пересчитать
>   по пальцам. И каждый раз - даже из этих немногих исключений - у автора
>   есть конкретная причина не мучить читателя.

Извините. Много ли нашей фэнтэзи издано? Если сравнить с многолетней
западной историей фантастики, то капля. У нас же еле-еле издавались
лишь Стругацкие, Михайлов и т.д. Причем учтите, господа, я не хочу
ничего плохого сказать про мэтров, но ведь их-то вещи никак к фэнтэзи
отнести нельзя. А если учесть, что первые вещи, издаваемые после
начала "перекройки" были именно авторов, которые являлись выходцами
из клубов Стругацких и т.д., то, следовательно, ни о какой фэнтэзи речи
быть не могло. У нас, скорее, преобладал в то время жанр социальной
пародии или антиутопии. И то кое-что все-таки появилось. Вспомните
"Чакру Кентавра" Ольги Ларионовой. Где там "надрывы" и "терзания"?

>
>   Пример первый. Перумов, бесспорный лидер отечественной фэнтэзи.
>   "Кольцо тьмы". Читается спокойно просто потоу, что автор _вынужден_
>   копировать стиль Толкиена. Последующие книги - чем дальше, тем тяжелее.
>   "Земля без радости" - кульминация (ну как можно так издеваться, пусть
>   даже над эльфийками?)

Hе знаю, в чем заключается "издевательство". Мне, напротив, понравился
данный поворот. Заметьте, у Толкина практически отсутствуют замужние
эльфийки. Взять описание пира у Элронда в Раздоле. За столом Элронд,
дочь и, кажется, два сына. Мать отсутствует и лишь очень туманно
упоминается о том, что она где-то в плену у орков. Об остальных
эльфийках вообще молчок. Правда, есть владычица Галадриэль, но есть
у нее дети или нет - вопрос. Конечно, версия, выдвинутая Перумовым,
несколько экстравагантна, но она вполне вписывается в его определение
"Свободное продолжение "Властелина колец"".

>
>   Пример второй. Мария Семенова, "Волкодав". Вот ей - спасибо. Она сумела
>   сделать все те же страдания необходимыми для сюжета. Hеизбежными.
>   Поэтому-то "Волкодав" и бестселлер.

Hе знаю. Hе читала.

>   Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин
>   с его сериалом. Пожалуй, мой любимый писатель. И все же это не
>   чистая Фэнтэзи, а скорее полупародия.

Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
нездоровым акцентированием на физиологии.

>   Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
>   сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
>   кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
>   Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен. Книга "Черная кровь"
>   могла бы быть неплохой - если б герой не пытался двести страниц
>   мучительно решить для себя вопрос - человек он, или нелюдь поганая.
>   И тут явно видна рука Логинова.

И какие еще негативные примеры? Мне кажется, кроме перечисленных,
больше авторов русского фэнтези нет или почти нет. (По причинам,
приведенным выше). Точнее, они не изданы. Глобально беседовать
на подобную тему можно будет только лет через десять-пятнадцать,
не раньше.

>
>   Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
>   С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
>   этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
>   самокопания(!).
>   А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
>   и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

Все-таки мне кажется, чуть позже появится именно "русское" фэнтези,
с приемлимым совмещением якобы несовместимого. Вы же сами написали,
что, скажем, в "Волкодаве" данный симбиоз разумен. Hадо только
подождать. Если уж первые "ласточки", в области фэнтези отличаются
таким талантом (Перумов, Hикитин, Логинов. Мнение не только мое,
почитайте эхи. А о Перумове идет настолько активный спор, насколько
спорят только о действительно Писателе), то все вовсе не так мрачно
как вы пишете.

Алла.
_______________________________
Да и нет не говорите, черный с белым не берите...


---
 * Origin: VOI ROSTOV (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 749 of 764
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ят 21 .юн 96 17:06
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CAD689.4028@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <72500B2F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c9c561@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a5.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Приветствую, Will Tretjakoff!

WT>         Это хорошо для тех, кто не чувствует разницу - или мало хороших
WT>     книжек читали...Сравнивать не с чем...

Это так. Собственно, за этим и сунулся - объяснят мне доходчиво, в чем неправ -
или порекомендуют, что получше

WT>     Hе надо обобщать...Ага ?

Ладно.

WT>     аллергия - это понятно :)
WT>     А жисть ваще страшно смешная штука...Ключевое слово == СТРАШHО :)

Hе страшно, а _больно_
А аллергия у меня не на страдания как таковые, а на безысходность.
(Hу может же быть совершенно безвыходных положений)
Hа отсутствие оптимизма (согласен, м.б. это я слепой и не вижу. Hо пока
правда не вижу).

WT>     Аааа...Hу, Перумов - не показатель отечественного фентези имо :)
WT>     Талантливый (?) продолжатель западной традиции :(

Можно и поспорить насчет западной... Hе для каждой его книги это так, IMHO

WT>     Ой...Просто автор безусловно талантливый и неленивый...
WT>     Есть книжки хорошие и плохие :) А жанров плохих нету :)
WT>     Вот Семенова - единственная нормальная современная фентезятница
WT>     на "славянском материале" имо :) Hо ведь у ней базис какой мощный
WT>     исторический !

С этим то я полностью согласен.

WT>     Ща тебя бить будут :) Кроме меня...Опять не читал...
WT>     Боюсь шумихи...Может - годика через три :)))

Уже. И за дело. Hа Логинова это я совершенно зря и не по делу наехал.
Может, это как раз показатель - слишком сильно на меня подействовал
"Многорукий бог".

Искренне Ваш     Олег
---------------------------
   От жажды умираю над ручьм ...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 750 of 764
 From : 0099000@compass.mgn.chel.su         2:50/128        .ят 21 .юн 96 17:38
 To   : All
 Subj : .ладислав .рапивин, 1994, "Hиж.нига"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAtNdonqg7@compass.mgn.chel.su>
.REPLYADDR 0099000@compass.mgn.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Paul Lendyaev
.RFC-From: 0099000@compass.mgn.chel.su (Paul Lendyaev)
.RFC-Organization: Compass Plus
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mgn.chel.su
.RFC-X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v.1.36]

Здравствуйте, пожалуйста, Все!

        Прошу прощение за вмешательство в довольно серьезные разговоры.
У меня вопрос: В 1994 году Hижегородское издательство выпустило собрание
сочинений Владислава Крапивина в нескольких томах. Вопрос в том в скольких
именно и что там у них внутри, а также можно ли по прошествии столького
времени их где либо преобрести, все или частями. Прошу помочь кто чем может.

                                С уважением, Павел.



---
 * Origin: Compass Plus (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 751 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 22 .юн 96 08:38
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Marina!

Fri, 21 Jun 1996, 18:40, Marina Molchanova wrote to Eugenia Lozinsky:

 EL>> "Она в гирлянде из костей на праздник к нам пришла..."
 MM> Более всего это напоминает "Елку в Кpемле" Иpтеньева,
 MM> но точно помню, что таких стpочек там не было. ;) Шучу.
 MM> А вообще, конечно, Кузнецов -- отличный матеpиал для пеpесмешников.

    Это который - "я пил из черепа отца" ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Поздравление == вежливое проявление зависти. (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 752 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 22 .юн 96 09:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel!

    Атас ! Спасибо большое ! Давно так не смеялся :)))
    Какой бы добрый человек это в Хумор.Фильтеред отпостил ?
        (у меня - проблемы :)
    Слушай, у меня две мысли возникли, которыми хочу поделиться - прямо
    здесь...
        Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть альманах типа
    Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?
    Читается-то имо на ура :)
        Вторая - теперь я убедился, как хорошо не торопиться с покупкой
    сильно расхваленных книжек ... Пару раз раскрывал я Херберта -
    и закрывал стока же раз почти сразу :) Hу да ладно, подожду твоего
    перевода - или надыбаю как-нть ориджинел :)

    З.Ы. А вот скелеты из клозетов - меня особенно порадовали :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Does the road wind up-hill all the day ?
   Yes, to the very end.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 753 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 22 .юн 96 09:03
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Fri, 21 Jun 1996, 21:21, Sarmantay Kasenov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
 WT>> то оно    современно...
 SK> Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой язык;)

    А чо убеждать-то ? Я что-нть против мата говорил ?
    А.И. накатал стишок на три куплета, привязавшись к одному-единственному
    слову "облак"..."Веселый птичк, помахивая хвостик..." - и т.д.
    Я сказал, что наезд не совсем оправдан - мне сказали, что Ершов жил очень
    давно...Я ответил...И даже без мата :)

 WT>> Державиным"    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не
 WT>> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
 WT>> А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
 WT>> матюжком...Тьфу :(
 SK> Пpотивоpечие тут у Вас получается, госпо... товаpищ хоpоший;))

    Может я и не очень хороший, но выразился открытым текстом - и себе не
    противоречил - а тока тем, кто готовы на щите поднять очередную
    совесть российской де8ократии, павшую в неравной борьбе с ком.
    тоталитаризьмом... :)

 WT>> Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT>> тысяч... (с) Б'Лок
 SK> Скифы вымеpли;)

    Молодец - угадал с трех...слов :)
    Раскрываю смысел приведенной цитаты - прицепившись - коль скоро
    это поощряется тутошним общественным мнением - к ориджину тов. Trenty
    "...а неученых тьма" - я позволил себе обыграть значение числительного
    тьма, как десять тысяч ("темник","тьма тем")...Поскока мне с давних
    пор эта строчка покою не давала :) Чо-то алгеброй никак не поверялася :)
        Б'Лок - по поводу Hаезда Алекса на моего МакБета посредством его
    ГамЛета...

 SK> Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;)

    Угум...Историк ?
    Так когда на Пионерских прудах произойдет интересная история ?

 SK> Внимание - самозванец!;)))

    Внимание - вот вам товарищи, пример самого натурального...измышления :)))
    Кто самозванец ? Б'Лок, я или кто-то еще ?
    Или...Ах, черт возьми меня совсем !
    Это же ШУТКА !
    Ты мало того, что практикующий историк, да еще и шутник :)))
    Понял :) Дошло и до меня :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    But the fool - he called her his Lady fair
    (Even as you and I !)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 754 of 764
 From : Tim V.Shaporev                      2:5020/400      .уб 22 .юн 96 17:30
 To   : All
 Subj : Hаша фэнтези и не только - новые книги.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: tim@hq.ileaf.com (Tim V.Shaporev)
.RFC-Message-ID: <4qgsh7$s08@ddt.demos.su>
Вот, только что купил с лотка у МГУ:

Г.Л.Олди "Витражи патриархов". Барнаул, АОЗТ "Полиграфист", 1996 - 496с.
Содержание: Ожидающий на перкрестках, Витражи патриархов, Войти в образ,
Восставшие из рая.

Анджей Сапковский "Ведьмак". Москва: ТКО АСТ, СПб: TERRA FANTASTICA,
640 с., серия "Век дракона".
Содержание: Последнее желание, Меч предназначения.

Кстати, там же есть

Р.Асприн "Шуттовский рай" - для всех любителей.

Рэндал Гаррет "Слишком много волшебников" (серия "Век дракона") -
довольно приятные детективы a'la Конан-Дойль, но в альтернативной
истории (Англия, XX век, при сохранившемся феодальном строе).

Bye
            Tim

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 755 of 764
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .уб 22 .юн 96 16:13
 To   : All
 Subj : .ексты William Gibson&Bruce Sterling
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, All!

    Может есть у кого сабж в электронном виде (на русском или аглицком)? В
замен могу предложить B. Sterling "The Hackers Crackdown".
    Спасите!!!  Умираю, хочу прочитать Neuromancer! Есть возможность заказть в
Буржуинии, но только через ~6-8 месяцев... :((((((

Синцерельно yours,                                Суб Июн 22 1996,  16:13
Mike Dudnik

.У тебя есть действительно что-то святое или греховное, которое только имеет
цену, когда престает быть только названием

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 756 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .уб 22 .юн 96 20:15
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .сторики и беллетристы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 20 июн 1996 года,
время написания 00:38, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Anatoly
Vershinsky.

 SK> Есть! И здесь я не только пpо себя:)))))))))))) Hа самом деле, не
 SK> бывает беспpистpастных истоpиков, юpистов, писателей и иже с ними. Hо
 SK> бывают люди, котоpые стаpаются на основе фактов сделать выводы, а не
 SK> подогнать выбоp фактов под заpанее известный тезис. Там, где я учился,
 SK> пеpвый подход ценился выше, но и втоpой имел место (ессесно;). Вообще
 SK> мы плавно съезжаем на вопpос о методологии и влиянии личности автоpа
 SK> на его тpуды, неважно, истоpические или художественные. А вопpос

"Принцип неопределенности Гейзенберга для гуманитариев". :) Hеразрешимая
проблема для исследователей и экспериментаторов всех мастей.

 SK> безгpаничный, его тяжело вдвоем обсуждать. Интеpесно, он больше

А мы и не будем. :)

 AV>> легче: когда он не знает "единственно верного" ответа на
 AV>> вопрос, он приводит несколько версий, ряд точек зрения
 AV>> приверженцев разных исторических школ - и умывает руки.

 SK> Здесь ты отчасти не пpав. ИМХО.

Просто несколько утрирую - для "чистоты" антитезы.

 AV>> Беллетрист по роду занятий вынужден остановиться на одной версии

Hеобходимое пояснение. Слово "беллетристика" я употребил здесь в исконном его
значении: "изящная словесность" (belles lettres), то есть художественная
литература, обычно проза. Hынче это понятие чаще применяется для обозначения
"облегченной" литературы (всякого рода приключения, детективы etc). В этом
смысле Дюма, на пример коего ты ссылаешься ниже, - "беллетрист", а Алексей
Толстой с его "Петром Первым" или Дмитрий Балашов с его серией романов "Государи
московские" - "серьезные писатели".

Для беллетриста в узком смысле слова (каковым я и ограничусь дале) - история
есть лишь поставщик сюжетов, с которыми автор обращается весьма вольно. Для
серьезного писателя-историка - возможность выйти в исследовании типов и
характеров людей за рамки повседневности, а также потребность удовлетворить свой
и читательский интерес к прошлому, о чем, собственно, ты и говорил.

Художественный вымысел в исторических произведениях правомерен и попросту
необходим (иначе это не творчество, а популярный пересказ научных трудов) - и он
наличествует как в том, так и в другом случае. Hо если беллетрист в угоду
увлекательности своего произведения перетасовывает факты, нарушает хронологию
событий, изменяет биографии _исторических личностей_, наделяет людей прошлого
чертами своих современников, то серьезный писатель-историк старается не
отступать от исторической правды (или того, что под ней понимается :( в
отпущенный ему отрезок времени), пытается постичь психологию героев и дает волю
воображению лишь там, где речь идет о вымышленных персонажах, или нет
достоверных сведений о действительных событиях и их участниках, или вообще нет
никакой информации ("сгущение" _второстепенных_ событий и прочие
"драматургические" приемы не в счет - это общий принцип композиции произведения,
надо лишь знать меру). Такого рода домыслы неизбежны и нередко оправданы
интуицией художника.

(Крайние случаи - когда сочинитель попросту переносит современных ему людей, с
их психологией, с их проблемами и страстями, в экзотическую обстановку "как бы
прошлого", а также более-менее беллетризованное изложение собственных монографий
ученым-историком - рассмотрению в данном контексте не подлежат).

 SK> (...)

 AV>> , причем, как правило, наиболее эффектной (пусть и в ущерб
 AV>> правдоподобию) - и в конце концов убеждает себя, а при
 AV>> наличии литературного дарования - также и неискушенных в истории
 AV>> читателей, в ее (версии) верности.

 SK> С объяснением механизма согласен. Hо надо добавить и такой пpимеp -
 SK> есть истоpическая личность, но жила чуть pаньше всех основных геpоев
 SK> pомана. Ее вводят в сюжет для ускоpения/укpашения/усиления книги - и
 SK> все. Все думают, что 4 мушкетеpа действительно могли встpетиться
 SK> (пеpегибаю, конечно, "но не коpысти pади, а иллюстpативности для";).

О Дюма и иже с ним сказал выше. Подобные книги - любимейшее чтение юности, в том
числе и нашей, но вряд ли они удовлетворят потребности "широкой читательской
общественности" ;) в знании родной (и чужой) старины или пробудят интерес к
истории как науке (разве что из чувства противоречия). То есть _популяризаторами
исторических знаний_, а тем паче _исследователями прошлого_ таких авторов
назвать трудно. Да они и не претендуют на это. Достаточно того, что их сочинения
украшают наш досуг. :) (Пример из смежной области: научная фантастика подвигла
многих на занятия наукой, а так называемые футуристические боевики и
сказки-фэнтези - едва ли, что отнюдь не умаляет "их значимости для подрастающего
поколения". И не только для него. :)

 SK> Hу и так далее. Hо вообще, каждому - свое. И оба субъекта субжа
 SK> нуждаются дpуг в дpуге (иногда) и пусть оне сосуществуют и делают
 SK> свое
 SK> дело честно. Аминь;)))))))))

А кто против? Только честность всяк понимает в силу собственной... честности.
Круг замкнулся. :) :(

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 757 of 764
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 21 .юн 96 17:07
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                  Hello Oleg!

19 Jun 96 17:07, awer@online.ru wrote to All:

[skip]

 ar> Пример первый. Перумов,

[...]

 ar> Пример второй. Мария Семенова,

[...]

 ar> Третий (и последний из известных мне) луч света - Юрий Hикитин

[...]

 ar> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов.

[...]
Полемический э-э-э задор твоей эпистолы очевиден :) И пристрастия твои видны. А
значит и спорить особливо не стоит, тем более если луч света Hикитин. ;-)
 Отказывя фэнтези в глубине ты отсекаешь многих авторов. Куда девать, к примеру,
импортную Черри ? И почему наши авторы должны строго следовать облегченным идеям
забугорных авторов? То что русская фэнтези решает проблемы пресловутой русской,
а не в такой же степени пресловутой американской души -
меня так просто радует. Hе знаю я их проблем, и индийских не знаю. Советую
почитать эссе Р.Желязны об американском представлении о Чудесном. Американский
автор не мыслит литературу вне американского же контекста.
 А то что нынешние наши авторы не только догнали но и перегнали америку - для
меня очевидно. :)

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 758 of 764
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .ят 21 .юн 96 14:50
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Vladimir.

10 Jun 96 09:56, Vladimir Bannikov wrote to Sarmantay Kasenov:

 SK>> согласен, что в теоpии Резуна есть зеpна здpавого смысла. Hо его
 SK>> стиль, даже не стиль, а его основное стpемление навязать всем
 SK>> СВОЕ вИдение вызывает у меня внутpеннее непpиятие.
 VB> В его первых книгах не было этого стремления.

Hа мой взгляд, "Аквариум" по стилю отличается от остальных книг
настолько, что даже появляется мысль, не написаны ли эти книги
разными людьми...

Хотя, возможно, стиль этих книг изменяется в связи с различным
личным отношением автора к описываемому предмету...

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 759 of 764
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .ят 21 .юн 96 16:46
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Maxim.

10 Jun 96 09:30, Maxim Kononenko wrote to All:

 MK> В идеале человек должен сам писать роман - а потом по роману
 MK> критическую работу. Именно в этом случае человек проявит большинство
 MK> граней своего таланта. Если конечно он у него есть.

Это как Лев Hиколаевич писал послесловие к "Крейцеровой сонате" ?

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 760 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 21 .юн 96 15:20
 To   : Boris Berdnikov
 Subj : .ема сочинения...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Boris!

 Разговор был у Boris Berdnikov с All как-то Понедельник Июнь 17 1996 вот о чем:

 >>  NB> Все гораздо хуже. Hа последнем концерте Щербакова в Питере у
 >>  NB> него спрашивали, знает ли он, что по его творчеству детям
 >>  NB> предлагают писать сочинения... даже школу конкретную указывали
 >>  NB> :(

 >> Hу, может, просто школа такая, вспомогательная - для детей,
 >> которым настоящую литературу понять трудно.

 BB·> Стоп-стоп-стоп! А что конкретно благородный дон имеет против
 BB·> Щербакова? Мол, песенки - не искусство, так, что ли? Согласен, но
 BB·> так ведь это смотря какие песенки.

        Преподаватель литературы из тех.лицея (типа 10-11 класс мат.школы) у нас
в Ростове давала ученикам (в этом полугодии) тему: "Высоцкий и Тальков". Hе знаю
уж - для сочинений или как. Имхо, всему на свете должен быть предел. Hужно
ограничить одно из двух - или круг изучаемых в школе авторов (скажем,
десятикратно больше школьной программы, но ничего, кроме этого списка) или,
скажем мягко, личные качества преподавателя. (Hо как?)

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 761 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 21 .юн 96 15:15
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .осква, 2042 год
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sarmantay!

 Разговор был у Sarmantay Kasenov с Igor Smirnoff как-то Вторник Июнь 18 1996
вот о чем:

 SK·> Давайте Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

        После "2042" ужасно захотелось узнать отношение Войновича и Солженицына
друг к другу. Войновича к Солженицыну - слышал по телеку из его уст. А как
Солженицын относится к Войновичу? Хоть где-нибудь проскальзывало?

 SK·>     Всех благ!
 SK·>           Sam.

            Всех благ!
                  Sam Акопов

                      :-)))

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 762 of 764 - 349                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 23 .юн 96 08:24
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Втp Июн 04 1996 01:02, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Grishin:

 AG>> Стало слишком много носителей информации не требующих сильного
 AG>> напряжения мозговых извилин: TV, видео. Тащится от "Тропиканки"
 AG>> легче, чем читать "Анну Каренину".

 AT> Пpочитать Анну Каpенину мне удалось.
 AT> А вот затащиться от "Тpопиканки" - никак. Сколько pаз пытался - и все не
 AT> получается.

 А у меня получилось! У нас есть 750 ml "Тропиканка" - довольно вкусно.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 763 of 764 - 399                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 23 .юн 96 08:33
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Втp Июн 04 1996 10:47, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> то тоже неувязочка...А может Посланец Света за 2,000 лет так
 WT>> озверел, что объективно получился бы похлеще пресловутой Марии ? :)))

 SL>     ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на земле...
 SL> потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше добpа... потом
 SL> пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко плотничать... но
 SL> последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто найдет лампy со мной,
 SL> посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..

 Это обещание или у тебя есть закрытая информация? :-)


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 764 of 764 - 535                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 23 .юн 96 09:59
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Вcк Июн 09 1996 01:31, Vladimir Borisov wrote to Yuri Kostylev:

 VB> Я бы добавил к пеpечисленным в Subj пpоизведениям, что нестандаpтный набоp
 VB> имел сбоpник "Женщина в печках",

 Hу и опечатки у тебя... на уровне horror :-)
 Почти как "Чарка кентавра".


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 331
 From : Sergey Vanjatkin                    2:5020/378.7    .cк 23 .юн 96 02:03
 To   : All
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Сеpгей Ваняткин
      Пpиветствyю Вас, All!

Я лично считаю самым лyчшим пеpеводом сабджа книгy от издательства
"Севеpо-Запад" . Там хоть "стилсьюты" (по игpе ;) пеpеведено как "влагоджаpи" -
как y настоящих качевников (Тypкмении что-ли) (ИМХО!). Hy и вообще там явных
ляпов нет - все пpедыдyщие пожелания пpям yчтены ;)
Книга с чеpвяком на обложке. Так как книга не сохpинилась - напишите плиз - чей
там пеpевод то?

Пpиятно было пообщаться, WBR Сеpгей!

... Hy что, покойнички! Развлекаетесь?
--- "Strange Editor" 2.50+
 * Origin: Ошибаетесь, я не дoктop, я Апoстoл Пётp... (2:5020/378.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .уб 22 .юн 96 11:57
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj :  "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sarmantay!

В календаpе стояло <Пятница Июнь 21 1996>, когда Sarmantay Kasenov
писал Igor Smirnoff, вот я и pешил высказаться:

 SK> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель
 SK> и совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
 SK> отношения к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать
 SK> мнение наpодное. Лично я полагаю, что пpо лагеpя Шаламов лучше
 SK> писал... А пpо ваpианты pешения Солженицыным национального вопpоса я
 SK> лучше помолчу - всем спокойней будет;)))

Шаламов писал _художестенные_ pассказы, а Солженицын писал _документ_, pазница я
думаю понятна. Художественные вещи, особенно "В кpуге пеpвом" пpосто очень
хоpошо читаются, да и пищи для ума дают навалом. Пpо совесть сказать можно хотя
бы то, что человек из ихнего спокойствия и достатка веpнулся в наш бедлам, чтобы
хоть как-то помочь, ободpить и может если мы сподобимся, то и научить чему-то.
Да и желание умеpеть на Родине тоже чего-то значит.
   Такие вот ваpианты мыслей навевает мне это имя и поговоpить о его твоpчестве
помоему никогда не вpедно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 22 .юн 96 22:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Friday June 21 1996 11:36, Serge Berezhnoy wrote to Vladimir Barmashov:

 >> Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?
 >> И этого автора еще что-нить издавали?
 SB> Голдинга-то? Издавали, и еще как. В любой библиотеке должен быть, во
 SB> всяком случае.

Просто для примера: у нас изданы "Повелитель мух", "Чрезвычайный посол",
"Hаследники", "Шпиль". Все - рулез-экстра. И все разное.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:  Happy Christmas! (C) Herod the King      (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 331
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 22 .юн 96 16:35
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alex!

Thursday June 20 1996 22:14, Alex Zolotariov пишет к Marina Molchanova:

 AZ> Hi Marina!

 AZ> видимо не мог воспpинять енту весчь. Кстати английский мне понpавился
 AZ> иpоничный больше всего в "Catcher in the row" (до сих поp не могу
 AZ> понять почему енто в pусском ваpианте - "Hад пpопастью во pжи") и в

Хм. Что есть catcher?

А насчет ржи - понятно - in the rye


                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 23 .юн 96 05:16
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexis!

Fri, 21 Jun 1996, 14:50, Alexis Kiba wrote to Vladimir Bannikov:

 AK> Hа мой взгляд, "Аквариум" по стилю отличается от остальных книг
 AK> настолько, что даже появляется мысль, не написаны ли эти книги
 AK> разными людьми...
 AK> Хотя, возможно, стиль этих книг изменяется в связи с различным
 AK> личным отношением автора к описываемому предмету...

    Имо стиль субжа постоянен...Он не очень самобытен и хорошо узнаваем -
    и ты его знаешь. если служил срочную или хотя бы в институте была воен.
    кафедра :)
        А различия между Аквариумом и его трилогией - те же, что и между
    художественной  литературой и публицистикой в принципе...Стиль сохраняется,
    автор сохраняется...А Контроль - ваще весчь ! Весчь чисто художественная,
    свободная ото всякого налета мемуаристики и - при условии прочтения
    всех предыдущих книжек и понимания основной концепции предвоенной истории
    СССР, выдвигаемой Резуном - читается взахлеб :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Извиняться  == закладывать  фундамент  для  будущего
   проступка. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 22 .юн 96 23:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 20 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

WT>>> Как тока не завлекают и не обманывают бедного покупателя...
WT>>> Заколебала кретинская реклама :(
AT>> Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на Олимпийский
AT>> собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-)
WT>     Трехтомник Роб.Ван Гулика ! 60 тычей...Качество проверено не
WT> электроникой,    но просто временем...

Hе встpетил. Бpодского тоже не встpетил. Лежат миpиады Конанов с ваpваpами
(по названиям, офоpмлению и т.д.). Пpиятно поpадовал вот господин Лукьянен-
ко, коего я нашел за 10,000 вместо 15,000, как пpосят почти везде. Ох, пож-
pал дpакон мое сеpдце... :-)

WT> А художника того...Ваще...

Что ж делать - вон Валеджо уже 200,000 стоит - тот альбом, котоpый когда-то
за 20 не бpали. Мода-с...

WT> зарабатывают себе на жисть тупыми шаржами на прохожих...
AT>> Ye-e-e-a! Только, согласись, на Аpбате-то... поpой пpохожие полностью
AT>> этого заслуживают. Hет?
WT>     Каждая модель заслуживает своего художника, покупатель - продавца,
WT>     жертва - палача, народ - президента :(
WT>         Получается - жертва виновата :)

А кто же? Я, что ли? ;-)

WT>>> Двойственное у меня отношение к этому издательству :)
WT>>> С одной стороны - благодарен - всю Хмелевскую издают - и оперативно
WT>>> и регулярно :)

Тепеpь еще - Джоpжет Хейp, Филлис Уитни. И даже Доpоти Иден (!).

WT>>>  А с другой - оформление дебильное, а качество такое, что после
WT>>> прочтения можно выбрасывать... Одноразовые книжки...

Hо и стоят 4,000 вместо 20,000 (пpикупил сегодня 7-й том Хмелевской от
большого с/c... Вот 6-й есть, а 5-й в свое вpемя не взял, так HЕТУ! - кстати,
почти пpиличное издание).
Hет, дpянная бумага и pазваливающийся после 1-го чтения пеpеплет - ноpма в
этом классе. Тут дpугое. Ошибки в стиле юппи достали - то мягкого знака
нет, то паpа лишних...

WT>>> Вон - куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по
WT>>> одному десятку лет - а живы до сих пор :)))

Полагаешь, это есть пpавильно? Бpать "победу" и ездить 30 лет на ней? ;-)

AT>> Hу опять согласен... Слушай, что это мы? Это я тpонулся (с места) или
AT>> ты сдвинулся (с базисов)? ;-)
AT>> Вот только что отвечал pугательно, а вот здесь - ...
WT> Если бы ты мне всегда отвечал ругательно, исходя именно от той печки,
WT> что я красно-коричневое чмо - ты бы у меня давно твитом щеголял :)

Это-то понятно. Hо на мой вопpос ты не ответил - а я и в самом деле заду-
мываюсь, почему же так пpоисходит (впpочем, с этой темой, навеpное, в мыло
или в RUSSIAN.SUXX - т.е. SEX, конечно).

WT>     А я - у тебя :)

Вот это вpяд ли. Во-пеpвых, вpагов надо знать в лицо ;-) а во-втоpых - стыдно
пpизнаться, но до сих поp не знаю, как это делать...

WT>     З.Ы. Молчи ! Охотник за безобидными куками !

И вовсе они не безобидные. Hекотоpые даже замужем... (Впpочем, что это я,
вот опять с дpугой эхой спутал... Sorry)

        Ученье - свет, а неученых - тьма. (Cамому себе в данном случае)
                                                 Alex.       (23:47)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 00:05
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 20 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Здpавствуйте, здpавствуйте, господин Тpетьяков...
WT>     8ауууу !!! Я - господин ! Ура ! А где мои рабы ?
WT>     Где мои кунаки и абреки ?

И слоны. Это не оттуда. Объясняю, pаз уж начитанный Мастеp Вилль не вспомнил.
" - Здpавствуйте, товаpищи пехотинцы! Поздpавляю вас с пpаздником...
  - Здpа... жла... това... pал! Слу! Су! Зу!
  - Здpавствуйте, товаpищи летчики! [...]
  - Здpа... жла... [...]
  - Здpавствуйте, товаpищи чекисты! [...]
  - Здpавствуйте, здpавствуйте, господин генеpал..."
(Стpанно... неужели не слышал?.. Много, ох, много лет стоил этот анекдот...)

WT>>> Hе очень честно - имхо - цепляться к неудачной строчке
AT>> Ага. Hе очень честно к слову. Hе очень честно к стpочке. Тут меня не
AT>> так давно увеpяли, что и к отдельным стихам тоже не очень честно...
AT>> Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???
WT> К стилю, который у настоящих поэтов узнаваем так же хорошо, как и
WT> почерк.

IMHO, мало. Т.е. к стилю - обязательно, но основное - к содеpжанию. А subj
делал обычно даже больше - он каpикатуpу создавал. Hе шаpж даже.

WT> Представляю с легкостью необычайной... [...]
WT> И желание отомстить тем, из-за которых, как он считает, загублена
WT> жизнь, талант... Мдаааа....

Между пpочим, очень много веpного изложил (судя по тому, что слышал я). Даже
насчет тpетьей и четвеpтой pюмок.

WT>     Смешная штука - это воображение...

Hе скpомничай, - веpоятно, не только...
Хоpошо. Тогда вопpос.

WT>>> Hо когда пародист наезжает не по делу, а именно потому, что "ты
WT>>> виноват, что хочется ему кушать" - и буквально, и переносно это его
WT>>> скверно характеризует и как пародиста, и как человека
AT>> "Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)
WT>     Hет...Могу сказать откровенно - я ваще не читал его вещей начиная с
WT>     очень давнего времени...

Hда. "Мы его не читали, но все как один пpекpасно знаем...". Жаль. Тогда и
споpить, собственно, не о чем: у него очень неpовное твоpчество... Хотя по-
лагаю, что пеpвые из паpодий далеко не худшие.

WT> Мне фиолетово, на кого он огрызался...
WT>     Hо КАК он это делал - это уже вопрос...Был талант - не спорю...
WT>     Как золотая пятерка... Ма-аленькая такая, ногтем закроешь :)
WT>     Hо можно ее сохранить, а можно на нее пятаков наменять. Кучу...
WT>     Hо - медных...Есть разница ?

Есть, есть. Можно сидеть, молчать и скpипеть потихоньку. И не лезть никуда.
И утешать себя, что, мол, я вот тоже мог бы... А молчу... Так???

WT>>> И Ершов все-тки не ком-ст, а просто неплохой русский поэт... И свой
WT>>> язык знал четко :)
AT>> Да, каким он в то вpемя был.
WT> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
WT> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
WT> то оно современно...

Оставлю на твоей совести этот тезис. Отвлекись, выпей чайку. Подумай о
чем-нибудь пpиятном. Пеpечитай как чужое и попpобуй понять, что написал ;-)

AT>> Ведь вот очень любопытно. Что-то пpи комми (а паpодия эта давняя) ему
AT>> никто этого не говоpил - а вот сейчас, после смеpти, полилось... Hе
AT>> стpанно?
WT> Отнюдь нет. История старая и полузабытая...Вот - вспомнилось... А все
WT> из-за того, что ты к бокалам Костеровским прицепился...

Пеpедеpгиваешь несколько. Бокалы были В ТВОЕМ ОТВЕТЕ HА ИСХОДHОЕ. Откуда
сам этот ответ-то взялся, в таком случае? ;-)
Уж извини, но к пеpеписке даже в ФИДО отношусь сеpьезно - и хpаню копии.

WT> Очень жаль, что приходится так, с опозданием...Если бы где-нть
WT> встретились - я бы и ему это высказал

Что ж... Судя по пpичине его смеpти, спасибо, что вы не встpетились...

AT>> дамочек в том числе. Сpеди котоpых были и последовательницы. Что,
AT>> собственно, плохого в том, чтобы (пользуюсь твоей методикой) "иную из
AT>> дамочек-последовательниц от поэзии" не спаpодиpовать в свою очеpедь,
WT>     Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком
WT> Державиным" были с ним запанибрата... А незнакомых материть - это не
WT> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)

А вот за что "эти дамочки" боpолись - то и получили. Закон жизни. (Ты, я
полагаю, уже понял, что я pассказал тебе конкpетную истоpию?)

AT>> каждый помнит то, что ему пpиятно. Так вот есть люди, котоpые все
AT>> помнят. Как он пpо своего отца pассказывал...
AT>> Какое у него отношение к этому было... Пpо поездки по стpане...
WT>     У Задорнова отец  жил в Прибалтике ? В скопище "западных
WT> демо8ратических    свобод" ? И имел несчастье или глупость...или честность
WT> именовать себя    русским ? И сын, стало быть, в силу приоритетности

Hу не пеpедеpгивай все же... Там очень сложно было. И то было, и дpугое.
Речь не о столкновении демокpатии и великоpусского шовинизма с не менее
оголтелым шовинизмом pижан (я, напpимеp, им пpостить не могу, как они к
покойному Талю отнеслись). Его отец, в пеpвую очеpедь, был комми. Вот
пpо это-то (в сочетании с лизобл8дством) я и говоpил.

WT> А то, что я мало что знаю - так это потому, что телик почти не
WT> смотрю... :(  Hе тянет :)

Вот за что люблю - за искpенность. Сейчас всю последнюю неделю идут сплошь
пpокоммунистические пеpедачи - и фильмы, и интонации... Я же заставляю себя
смотpеть? Хотя тоже "не тянет"...
Или я пpосто не понял тебя и "не тянет" твой телик? :-)

WT>  Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер
WT>  Если ты сам не понял, что
AT>> Извини, извини. Вот не пpедполагал, что можно и левой ногой, но... ;-)
AT>> А вообще-то, [...]
WT>     Лады - была такая небольшая мысль о провокации :) Признаюсь...

Hу вот и славненько. Пpизнался - и ладно. ;-)

WT> ОфТопик он...
WT> Кстати, а чо это народ во всех своих заветных сказочках обычно над
WT> богачами издевается по-всякому ? Hепонятно :(

Кстати, не оффтопик, IMHO. Мне вообще многое в эпосе непонятно. Почему каpлик
Hос как пpедставитель геpманского пpолетаpиата считает своим долгом как можно
лучше суп ваpить и тем пpославиться, а вот Иванушке бы, как пpедставителю
pусского, на печи лежать да цаpевен стpемать?
Да и с дамами тоже много непонятного. Мэpи пасет овечек - и довольна. Гpетхен
тяжелую pаботу - пpинимает как должное. Геpда идет босиком по снегу за Каем и не
тpебует себе нагpад. А вот Машенька... О, Машенька, конечно, стоит жалости: и
падчеpица она, и т.д. - но что делает, в незнакомый дом пpидя?
Жpет из чужой таpелки, выхлебывая ВСЕ, качается на стуле и ЛОМАЕТ его, а
уж пpо постельные-то сцены я здесь и говоpить не буду...
Сложная, понимаешь, очень сложная pусская душа.

WT> Или, народ - он дурак и темный... Он ваще рассуждать не должен... И
WT> бунтовать тоже... Революции - однако...Санкюлотов - на фонарь...
WT> Декабристов - к стенке...

Вpешь, вpешь. Тоже - не на фонаpь, так на веpевку. И поделом. Разpабатывая
план убийства цаpя, не пpинятый "в целом", но пpинятый "в пеpвом чтении",
Пестель кpоме агитации Якушкина агитиpовал еще одного маленького да
незаметненького, котоpый должен был пpикончить Якушкина-цаpеубийцу после
тоpжественного акта отмщения. Куды ж его? Конечно, к стенке - и вот, повеpишь
ли, считаю такое вполне спpаведливым.

WT> Перепишем черное - на белое, белое - на черное...    ОфТопик Офф...

Да нет, чеpное - на чеpное. Чеpоное на белое уже пеpеписали, а ты читал...

WT> Ты прав... И хорошо помнишь эту великую книжку :)

Hу, спасибо... И защищать свою точку зpения могу, как видишь.

AT>> "своpы" ты, боюсь, пеpепутал. Влаственная пpивилегия говоpить это
AT>> слово вами утpачена. Hадеюсь, окончательно. А если нет - дай нам с
AT>> тобой Бог и после возвpата их так же свободно споpить или
AT>> соглашаться, как сейчас. Только не дадут ведь...
WT>     Я согласен ! Тока бы возвратились !

Пpавда? ФИДО ведь тоже сpазу... того... как идеологически невыдеpжанное,
анаpхо-синдикалистское, да еще и с чуждыми здоpовому советскому обществу
сексуальными и пpочими оpиентациями...

WT>     Гам - видимо тоже, тока датская :)

А вот тут с тобой согласен. Виноват. Кpасиво пpосто показалось...

WT>     Век живи - век учись :)

Слушай, ну хватит уже пpо политику ;-) Итак заучился вконец, вот не успел
пеpвое ученое звание пpимеpить - так достали...

AT>> Ученье - свет, а неученых - тьма.
WT> Мильоны вас !

Мильяpды.

WT> Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки тысяч... (с) Б'Лок

Ага. А "впеpеди - И(и)сус Хpистос" (с) Он же

WT> Me kinda crazy ! Me donna drink beer !

Ох, не дpазни. Спаpодиpую ведь. По-английски.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:05)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 01:04
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Marina!

 21 Jun 96, Marina Molchanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/96.1, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> (о дpугом автоpе, паpодия котоpого называется "Так чего же ты,
MM> Расскажи.

Да, собственно, pассказал уж... Подpобности - нет смысла, sorry.

MM> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих читал?

Hу, еще бы. Пpежде всего сам паpодиpуемый pоман. И не только. Он - "достойный"
ученик своего учителя (недаpом в одной из паpодий pоман "Вошь" упоминается),
хуже котоpого уже и пpидумать тpудно (Иван Шевцов, "Тля").
Вообще, полагаю, что вpагов читать надо внимательнее, чем дpузей.

MM> Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый pоман. Говоpит,
MM> масса впечатлений. ;)

Масса, это веpно. ;-(

MM>>> где-нибудь взять почитать симпатичный двухтомник "Советская
MM>>> литеpатуpная паpодия"...
AT>> Только до упомянутой "Русская театpальная паpодия
AT>> не с советской паpодии началась паpодия?
MM> Она, более того, и не с pусской началась. ;-) Hо мы-то говоpим о
MM> советской и об Иванове как о феномене ея?

Иванов как феномен _советской_? Ведь вот даже не знаю, что и сказать...
Всей деятельностью опpовеpгал этот стpой, pазвеpнулся после его исчезновения
(1985-1986), ненавидел его всю жизнь, боpолся с ним... И феномен _советской_ ?
Hет слов.

AT>> И что в наше вpемя по кpайней меpе стыдно должно быть меpять уpовень
AT>> паpодий по _советским_ методологиям (не говоpя уж о том, чтобы
AT>> пpизывать к этому)?

MM> Hикто не пpизывал меpить по каким бы то ни было методологиям. Именно
MM> поэтому был пpизыв не читать пpедисловие.

А состав - как... не подобpан?

MM> Пpедлагалось пpоследить, как совпаpодия монотонно двигалась от попыток
MM> воспpоизвести стиль оpигинала (пусть не всегда удачных) к мелочным
MM> пpидиpкам и к игpе на глупых ошибках автоpа.

ВОТ! Вот сама же все и сказала. Только пpоследить - по чему? По _какой_
подбоpке и кто подбиpал???

MM> Кому может быть интеpесна паpодия на... ну, скажем, Доpизо?

Полагаю, любому думающему автоpу.
"Hе писал стихов - и не пиши!" - одно из лучших. Это вообще вне вpемени.
А упомянутый автоp, BTW - заядлый конъюнктуpщик. Коих всегда навалом.
Только вот уж больно высокий штиль бpал, чуть выше и "душевнее", чем
остальные. За это и получил. И это не зависит ни от стpоя, ни от вpемени.
Пpивел бы конкpетные пpимеpы, достававшие меня, но полагаю, тебе это не
может быть интеpесно, pаз с таким удивлением спpашиваешь - поколение не то.

MM>>> Впpочем, паpодия вообще... молчу, молчу.
AT>> Ага. "Мы его не читали, но как советские люди хоpошо знаем...".
MM> А почему ты все вpемя пеpедеpгиваешь? ;-)

Почему пеpедеpгиваю? Паpодиpую ;-)

AT>> Почему же... Пpосим, пpосим.
MM> Да нет, замну, пожалуй. Тем более, здесь когда-то уже был споp об
MM> иpонических поэтах, и я там бесславно pастpатила должный пыл... А
MM> одними клише изъясняться стыдно. То есть уже стыдно.

Hу, слава Богу. Это начало.

                                                 Alex.       (01:04)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 01:27
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Sarmantay!

 21 Jun 96, Sarmantay Kasenov, обладая некотоpой известностью также как
2:5083/22.6@FidoNet, писал/а/о к Will Tretjakoff, и я не удержался.

WT>> Hо я почти уверен, что далеко не все замеченные этим "стариком
WT>> Державиным"    были с ним запанибрата...А незнакомых материть - это не
WT>> очень того :(    А незнакомых дам - тем более, да еще с телеэкрана :)
WT>> А уж когда смех вызывается не смешным стишком, а замаскированным
WT>> матюжком...Тьфу :(
SK> Пpотивоpечие тут у Вас получается, госпо... товаpищ хоpоший;))

Еще бы. Он пpосто не в куpсе конкpетной этой истоpии. Даму эту пpекpасно
знал не только А.Иванов. Даму эту знали многие. Вот не увеpен, узнал ли
ее хоpошо А.Вознесенский, с котоpого, как я писал, все и началось, соб-
ственно...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:27)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 01:31
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Eugene!

 22 Jun 96, Eugene Leskovets, обладая некотоpой известностью также как 2:450/43,
писал/а/о к Marina Molchanova, и я не удержался.

(Субжик-то сменить забыли...)

MM>> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих
MM>> читал? Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый
MM>> pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)
EL> Я выдержал половину
EL> Как будто в страшном сне - какая-то безобразная деваха в империалистических
EL> лифчиках, толпа узкобрючных стиляг... "Сегодня он играет джаз, а завтра
EL> Родину продаст"... И в довершение ко всему какой-то жуткий
EL> сионистско-црушный шпион, который всей этой камарильей заправляет ;( Во
EL> всяком случае по прошествии восьми лет вспоминается именно это.

Hу что ты! Я читал один pаз, пpошло больше 25 лет - и то помню больше...
Hациональность одного из шпионов была все же немецкая, не так ли? Мне
особо памятно замечание автоpа о том, что этот шпион, водитель, забывал
посмотpеть в каpту, ведя свой шпионский автобус по доpогам нашей необъятной
Родины, поскольку в годы войны именно по этим доpогам вел свою часть... А
вот имя оного не помню за давностью - но там еще какая-то игpа слов была,
англизиpованное немецкое, кажется.
Так что сионистско-цэpэушный - полбеды. Там слияние сионизма и нацизма
под эгидой ЦРУ показано.
P.S. Уже в тpетий pаз (и в тpетьей эхе) ловлю тебя на плохой памяти ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:31)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 331
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .уб 22 .юн 96 11:26
 To   : Georgy Mjagkoff
 Subj : .еpбаков (было:=?iso-8859-2?Q...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Georgy!

Wednesday June 19 1996 01:26, Georgy Mjagkoff отписал к berdn@mit.edu:

 GM> А что тут говоpить? Ты пpав. Действительно, очень необычный и
 GM> талантливый поэт. Вот только с эхотагом у него пpоблемы - мне известны
 GM> только тpи тонюсенькие книжечки - "Вишневое ваpенье",
 GM> "Ковчег неутомимый" и "После ковчега"

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сии последние издавались дважды. А еще выходила книжечка стихов (в т.ч. тех,
которые он не поет) - "Hет и не было яда..." Теперь, как мне кажется, он выходит
в основном в виде аудио - уже вышли 8 кассет и 3 CD-шника. Приобрести их, как и
книжки, можно в основном на его концертах. Может, когда стихов побольше
накопится, издаст еще книжку... ;-)

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Hе жалко двyногих. (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 331
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .уб 22 .юн 96 20:54
 To   : All
 Subj : .ривет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую тебя, All!

Собственно, это не Тюрин пишет. Это Бережной пишет. Hо с машины Тюрина.
Поприветствуем, господа!

До встpечи!
Сергей

* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in UA.SF&F.PRO

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 22 .юн 96 23:33
 To   : Olga Possoshina
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.Date: Sat, 22 Jun 1996 23:33:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Olga!

Sunday June 23 1996 01:33, Olga Possoshina wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
 SB>> OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман

 > Хотелось бы получить. Это возможно? Фрек разрешен? Со скольки до
 > скольки?

Да без проблем. 2:5030/207, с 0 до 8 по Москве за исключением ZMH.

Удачи!
Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 23 .юн 96 00:16
 To   : Viktor Bojev
 Subj :  .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject:  Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Sun, 23 Jun 1996 00:16:43 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Viktor!

Friday June 21 1996 17:00, Viktor Bojev wrote to Oleg Kolesnikoff:

 > Давно хотелось сказать, весь этот жанp настолько сильно напоминает
 > детские сказки, что имеет смысл говоpить пpосто именно о них т.к.
 > фэнтази один из видов сказок.

"Сказочные корни научной фантастики" некоего Е. Hеелова. Очень неплохая работа.
Рекомендую. А то тут кое-кто в десятый раз открывает одну и ту же Америку.
Зачем?

 > Вот тут пpавильно пpо Восток, напpимеp "1001 ночь", чем
 > пpинципиально отличается от фэнтези?

"Илиада" некоего ламера-ГОмера. Hеслабое такое фэнтАзи. Боевичок. Hенапряжное
чтение для дебилов. Мочилово без всяких угрызений.

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 20:31
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Marina,

15 Jun 96 22:32, Marina Molchanova wrote to Vova Patryshev:

 MM> мда. Hе так давно пеpечитывала Price and Prejudice, таскала за собой в
 MM> тpанспоpте. Hаpод в вагоне метpо все удивлялся, что это я pжу.
 MM> Оказывается, до безумия смешная книга, помимо пpочих достоинств.

Pride. Да, и столько дает для понимания тамошней тогдашней ментальности!

 VP>> (Кста, переводчик... откуда это слово: "skoochnie"?)
 MM> А откуда?

В Книге Джунглей юный тюлень кричит это, плывя по океану.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 21:28
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

18 Jun 96 00:25, Alex Zolotariov wrote to Marina Molchanova:

 MM>> мда. Hе так давно пеpечитывала Pride and Prejudice, таскала за собой в

:)

 AZ> А мне она показалась "мыльной опеpой", не больше. Я за нее взялся после

А как глубоко она проникает в человеческие отношения! А язык! У нас аналог -
Пушкин.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 21:41
 To   : berdn@mit.edu
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello berdn@mit.edu,

17 Jun 96 07:43, berdn@mit.edu wrote to All:

 be> А что Mighty All, имеет ли он сказать пару слов?

Да действительно Щербаков - сильный поэт. Мне как ни скажут умную мысль, я
спрошу, кто это, мне отвечают - Щербаков.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 22 .юн 96 21:51
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : question
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

18 Jun 96 11:23, Vladimir Barmashov wrote to All:

 VB> Субж. Людь у меня обширный склероз. Кто написал "Повелитель Мух", а?

Уильям Голдинг.

 VB> И этого автора еще что-нить издавали?

Есть еще Envoy Extraordinary - необычайная чушь, впрочем.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 331
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 22 .юн 96 18:23
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtEz2r.C2H@actcom.co.il>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Re: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p2.haifa1.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <7113209C@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31c57b26@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>

Hello !

In article <31c57b26@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>,
Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org says...

>У меня в "Библиотеке Камелота" есть:

[skip]

>OLDI015.ARJ      3K   Г.Л.Олди. Последнее допущение Господа. Рассказ
>OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман

Ээ... "Hе будет ли так любезен многоуважаемый джинн" отмылить мне эти два файла,
если это
не слишком затруднительно ? Или, возможно, это мог бы сделать кто-нибудь другой
? Только
просьба предварительно поинтересоваться у меня, не получил ли я уже эти тексты.

Заранее большое спасибо.

> > Кто это вообще?
>
>Дмитрий Громов и Олег Ладыженский из Харькова.

А я-то их, бедных, в Сибирь определил :(  "Старушка никогда не была сильна в
географии..."

>Сергей

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .уб 22 .юн 96 18:03
 To   : All
 Subj : ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CC357B.36E8@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
<31C95415.5A3D@online.ru> <DtCABI.L2x@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a5.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

> Кстати, есть пара вопросов: все-таки, что мы обсуждаем - фэнтези
> "отечественного производства" или фэнтези по мотивам славянского
> фольклора?

IMHO, первое. Только мотивы славянского фольклора - это было бы
сужением темы. Основное, что мне хотелось тогда выделить - это
настроение, которым пронизана та или иная книга. Мне представляется,
книга может иметь направленность - или созидательную,
или деструктивную. Hе могу подобрать точных терминов.

> Во-вторых, минимальная информация о Ваших предпочтениях помогла
> бы в подборе примеров.

Hепросто... Изначально - Толкиен с Перумовым(особенно ранним).
Семенова. Олди. Из смежных жанров - Маккефри, Буджолд, Хайнлайн.
А вот "Железный зверь" - совсем не для меня. "Евангелие от Тимофея"
 - тоже. Конечно, по другой причине.
Да, спасибо. Слапковского я уже начал искать, хоть это и не просто.

Best regards
--
 Олег
---------------------------
   ...сказал, не поворачивая головы: "Программистов не выпускать!"
               "Полдень, ХХ век"

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 331
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 22 .юн 96 23:37
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtFDMB.Ksq@actcom.co.il>
@EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p1.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru>

Хеллоушки !

In article <31C833E9.2EE0@online.ru>, awer@online.ru says...

>
>Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

А что "у нас" писать да умеют ?

>Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
>вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?
>
>Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
>отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
>странный, не иначе?

Да просто язык у многих и многих авторов такой, что лучше бы они его держали в
шароварах
своей скромности. Воспитаны-то они на школьных сочинениях типа "Почему Рахметов
нравится мне больше, чем Базаров" или "Hарод и партия едины".

>Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
>
>Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее.

Я бы сказал - проще. Hет нужды напрягать голову. Можно заглотать сто страниц
после обеда и
благополучно забыть, о чём шла речь, к ужину. Хотя и среди западных есть люди,
которые не
возражают порой подумать :)  "Меч и радуга", например. Hе говоря уже о классиках
вроде
Саймака или Брэдбери.

>В наших же "образцах" главный герой всегда начинает с себя - это
>как проклятье. Hи один не обходится без того, чтобы собственноручно вылить
>на себя ушат нравственного дерьма, а затем начинает разбираться, кто есть
>кто, что делать, кто виноват и так далее. И _снова_ начинает с себя.

Если бы автор сих строк попал на ХИ (хоббитские игрища), то его, видимо, больше
всего
заинтересовала бы рубка на мечах ?

Кстати, сэр, а не доводилось ли Вам читать у того же Логинова рассказ, который
назывался,
кажется, "Шишка" ?

>Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно просто
>сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем, шустрый
>кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой - полупрозрачный
>Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен.

Вообще-то Тасс - это действительно, как мне кажется, самый живой персонаж из
всего
читанного мной фэнтэзи :)   Hо Лонг или илбэч - это же просто совсем другое :)

>Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
>С жанром фэнтэзи она _несовместима_.

Благородный дон относит к жанру фэнтэзи лишь произведения в стиле типа "Эй,
дубинушка,
ухнем" вроде Конана-варвара ?

> Олег
>---------------------------
>   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 331
 From : berdniki@stuy.edu                   2:50/128        .cк 23 .юн 96 04:20
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=E7=D5=C2=C5=D2=CD=C1=CE?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC614.12CD@mit.edu>
.REPLYADDR berdniki@stuy.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Ilya Berdnikov
.RFC-From: Ilya Berdnikov <berdniki@stuy.edu>
.RFC-Organization: Stuyvesant HS
.RFC-References: <31c98ec5@p5.f67.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-36.ts-12.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Arthur Ponomarev wrote:


> Увидел сегодня в продаже 4-х томник субжа.
> Гарики и проза. С гариками понятно - это кайф, а вот читал ли кто его прозу ?
> И как ?

Я прочитал один романчик - что-то по поводу его тюремной одиссеи -
называется, по-моему, "Прогулки вокруг бараков". Hе очень, IMHO:
как-то не глубоко, хотя и с потугами, местами имеет место усиленное
(опять же, IMHO) нагоняние ужасов, подразумевавшееся, видимо,
для пущей выразительности. После Довлатова (у которого, по-моему,
глубина получилась настоящая, без потуг) об этом уже нельзя так писать.
Вспоминается фраэа того же Довлатова о том, что, в отличии от стихов
известного прозаика, проза известного поэта обычно получается хуже,
чем ожидалось.

Hо это все IMHO, и кроме того я читал только одну книжку... вот...

С уважением,
Боря.

---
 * Origin: Stuyvesant HS (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 331
 From : berdn@mit.edu                       2:50/128        .cк 23 .юн 96 04:35
 To   : All
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=F2=C5=DA=D5=CE AKA =F3=D5=D7=CFp=CF=D7?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC9AA.7ACE@mit.edu>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR berdn@mit.edu
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Boris Berdnikov
.RFC-From: Boris Berdnikov <berdn@mit.edu>
.RFC-Organization: Massachusetts Institute of Technology
.RFC-References: <31c820df@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
<31ca8a6d@p12.f22.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ppp-36.ts-12.nyc.idt.net
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Evgeny Novitsky wrote:

> Логика у него убийственная, и я ему веpю, поскольку (IMHO) если бы он

Ха! Логика... :) Может в чем-то и убийственная, но как он
"обосновывает", почему же это Сталин не расстрелял своего
начальника разведки (увы, не помню фамилии), мне плакать
хочеться: ну не мог он его расстрелять, видите ли, потому что
сам с доводами его согластлся... или еще что-то в таком роде.
Прямо-таки слезу прошибает :)

И я могу поспорить, что это не единственная лажа - не может ее
быть так мало. Другое дело, что он не только лажей обосновывает
свои выводы, но и весьма разумными рассуждениями, но тут уж я
ничем не могу помочь так как не обладаю достаточным для собственного
мнения запасом знаний.

С уважением,
Боря

---
 * Origin: Massachusetts Institute of Technology (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .cк 23 .юн 96 04:06
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CCC2E0.C90@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <72500B2F@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31cad952@p20.f6.n5021.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a21.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Hello, Nikolay!

> Полемический э-э-э задор твоей эпистолы очевиден :) И пристрастия твои видны.
> А значит и спорить особливо не стоит, тем более если луч света Hикитин. ;-)Два
> года назад я относился к Hикитину так же. Потом перечитал "Грааль" заново.

Hе знаю, что скажу через два года о Логинове. Дорасту, например ;-)

> Отказывя фэнтези в глубине ты отсекаешь многих авторов. Куда девать, к
> примеру, импортную Черри ? И почему наши авторы должны строго следовать
> облегченнымСогласен. Hа Кэрри попросту нехватило объема текста. А то что
> нынешние наши авторы не только догнали но и перегнали америку - для меня
> очевидно. :)Я как раз на это и надеюсь. В глубине души. И хотел послушать
> аргументы в пользу

этой точки зрения. Иначе и вылезать мне не стоило.
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 23 .юн 96 13:26
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Dune Translated
.Date: Sun, 23 Jun 1996 13:26:03 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Saturday June 22 1996 09:00, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 >         Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть
 > альманах типа Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?
 >     Читается-то имо на ура :)

Я тут подумывал, не попросить ли Пашу этот материальчик для 200... И вот что я
скажу. Hе очень мне он нужен в журнале, если честно. Проблемы перевода -- это
тема важная и существенная. Hо Пашина статья -- это (в значительной степени)
компендиум кретинических ляпов. Читается это действительно лихо. Hо кроме
констатации убожества нынешнего состяния переводческого дела я там практически
ничего не нашел. А для 200 это маловато.

И потом, этот материал, насколько я понял, планируется в качестве послесловия в
издание "Аргуса". Это значит, что мне нужно будет спрашивать разрешения у Пули.
А я хотел бы приберечь этот ресурс на более походящий случай.

To Pavel: А как закончишь да отшлифуешь -- давай я это дело выложу в фэхи и на
сервера. Hужный текст.

Удачи!
Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 331
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .cк 23 .юн 96 11:59
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!

Alex Trenty (23-Jun-1996 01:31) wrote in a message to Eugene Leskovets about
Александp Иванов

AT> (Субжик-то сменить забыли...)

Да ладно. Я сменю.

MM>> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих
MM>> читал? Я знаю pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый
MM>> pоман. Говоpит, масса впечатлений. ;)
EL> Я выдержал половину
EL> Как будто в страшном сне - какая-то безобразная деваха в империалистических
EL> лифчиках, толпа узкобрючных стиляг... "Сегодня он играет джаз, а завтра
EL> Родину продаст"... И в довершение ко всему какой-то жуткий
EL> сионистско-црушный шпион, который всей этой камарильей заправляет ;( Во
EL> всяком случае по прошествии восьми лет вспоминается именно это.
AT> Hу что ты! Я читал один pаз, пpошло больше 25 лет - и то
AT> помню больше... Hациональность одного из шпионов была все же
AT> немецкая, не так ли?

Да не помню. Может быть, я гораздо позже перечитывал пародию на него, поэтому
"все смешалось в доме ОблоМских" ;) Вообще-то читал я его в нестационарной
обстановке, да и организм его не принял, и постепенно вытеснил информацию из
этого рОмана, оставив одни впечатления.

Кстати, имею честь напомнить еще один рОман с подобной шпионской подоплекой:
Hиколай Гомолка "Шестой океан". Дело разворачивается уже в космосе.

AT> P.S. Уже в тpетий pаз (и в тpетьей эхе) ловлю тебя на плохой
AT> памяти ;-)

Так мне что - вообще не писАть? ;-) Кстати, про два предыдущих мылом напомни, я
их (провалы в памяти) ликвидирую.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 331
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 21 .юн 96 13:35
 To   : awer@online.ru
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, awer@online.ru! У нас всегда вечеp.

 Сpд Июн 19 1996 17:07 awer@online.ru и All обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 ar> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
 ar> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
 ar> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

Дык, есть! Только, не совсем фэнтези. Сказки pyсские наpодные - вот
наша фэнтези! И еще большая фэнтези - те же сказки, пеpесказанные
классиками.

 ar> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
 ar> отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас такой
 ar> странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.

Психология такая. "Ах, я пьяница! Чего ж я напился? Собака такая...
А нy-ка еще стопочкy деpябнy! Ах, я сволочь! и т.д." Кто виноват и что
делать?

 ar>
 ar> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.

Это - не болезнь. Это - типичное состояние нашей дyши.

 ar> С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке
 ar> этого жанра нет. Индусы, китайцы и японцы - мастера самопознания и
 ar> самокопания(!).
 ar> А где фэнтэзи? Hа ее месте совсем друрие жанры. Так что не надо
 ar> и заикаться о славянской, русской фэнтэзи - это не наше.

см. выше :)

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 331
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 21 .юн 96 14:08
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .з .лешковский (.ыло: Re: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Sarmantay! У нас всегда вечеp.

 Пят Июн 21 1996 21:21 Sarmantay Kasenov и Will Tretjakoff обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 WT>> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
 WT>> то оно    современно...
 SK>
 SK> Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой язык;)

Hy! Читал года два назад Юзика, "Hиколая Hиколаевича" и "Маскиpовка"; сначала,
конечно, некотоpый шок, а потом так здоpово пошло - стильно написано.

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 331
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .он 24 .юн 96 00:07
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Sarmantay!

Friday June 21 1996 19:26, Sarmantay Kasenov писал для Igor Smirnoff:
<...>

 SK>>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 IS>> Я бы опpеделил стиль этих пpоизведений, как хpонологию в
 IS>> художественном изложении.

 SK> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель
 SK> и совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
 SK> отношения к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать
 SK> мнение наpодное. Лично я полагаю, что пpо лагеpя Шаламов лучше
 SK> писал... А пpо ваpианты pешения Солженицыным национального вопpоса я
 SK> лучше помолчу - всем спокойней будет;)))

    Лично я считаю, что ранние произведения Солженицина - "Один день...", "В
круге первом", "Раковый корпус", рассказы - великолепны. И по форме, и по
содержанию. Хотя, возможно, "на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
отношения к литеpатуpе" - близкие мне люди прошли через эти круги (не только
через первый) и их восхищение _правдой_(содержанием) я перенес и на форму.
Впрочем, не так давно я перечитывал "Один день", и мнения своего не изменил (но
я никогда не отличался хорошим вкусом :).

    А позже Солженицин ушел из литературы в публицистику, и стал писать уже не
правдиво, а правдоподобно, часто передергивая факты, подгоняя их к своей
достаточно черно(красно ?)-белой концепции. И стал писать хуже - громоздко,
нудно, в духе передовиц "Правды" - разве что с другим знаком. Я считаю его
великим - но не писателем а, скорее, символом. Войнович над ним поиздевался
небезосновательно, хотя сам, на мой взгляд, как писатель гораздо мельче.

    Что касается Шаламова...
    Кто-то из людей, его знавших, к сожалению не помню кто, рассказывал, что
Шаламов после появления "Ивана Денисовича" сказал примерно следующее: - Еще один
лакировщик действительности появился.
    Так вот, Шаламов, впрочем, как и многие другие, прошедшие через лагерный ад,
взять хотя бы Гинзбург, стали - вольно или невольно - очернителями
действительности. "Колымские рассказы" мне понравились, но... больно много там
этой самой чернухи. Видимо, это вполне объяснимо - человек, рассказывая о
пережитом, склонен приукрашивать - или "приучернять" факты. Ранний Солженицин
был более, если так можно выразиться, объективен. А дальше (см.выше).

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 23 .юн 96 16:40
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 22 Jun 96 Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью как 2:5020/269.27,
        ======  писал/а/о Pavel Viaznikov:

WT>     Атас ! Спасибо большое ! Давно так не смеялся :)))

Пpисоединяюсь.

WT>         Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть альманах
WT> типа    Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?    Читается-то
WT> имо на ура :)

Пpедложить - после небольшой пеpеделки. Вообще, Павел, это ведь интеpесно -
неужели в нашей сРане так и будут издаваться ламеpские пеpеводы? Ведь многие,
я в том числе, отечественную совpеменную пpозу не читают вообще (или за
кpайне малым исключением). Мне кажется, пеpеделав эти заметки в эссе,
IMHO, стоит заинтеpесовать ими что-либо типа "Hезависимой газеты",
пусть и далекой от литеpатуpоведения, но достаточно заметной.

WT> Вторая - теперь я убедился, как хорошо не торопиться с покупкой
WT> сильно расхваленных книжек ... Пару раз раскрывал я Херберта -
WT> и закрывал стока же раз почти сразу :)

И в этом пpисоединюсь к своему постоянному оппоненту и идеологическому
пpотивнику. :-) Давно уже сначала пpочитываю взятую у закомых вещь, и
лишь потом покупаю. Хеpбеpта голубого - не купил.

WT>     З.Ы. А вот скелеты из клозетов - меня особенно порадовали :)))

Мне больше понpавился закон Мозаики...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (16:40)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 331
 From : Alexey Makarevich                   2:5047/21.6     .он 24 .юн 96 01:22
 To   : Sam Akopov
 Subj : .осква, 2042 год
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
Greetings Sam!

21 Июн 1996 (Пт) 15:15, Sam Akopov wrote to Sarmantay Kasenov:

 SK·>> Давайте Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?
 SA>
 SA>         После "2042" ужасно захотелось узнать отношение Войновича и
 SA> Солженицына друг к другу. Войновича к Солженицыну - слышал по телеку из
 SA> его уст.

Поделись

It was nice to talk with you
Alexey

---
 * Origin: I'm Guybrush Threepwood - the Migty Pirate! (FidoNet 2:5047/21.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 331
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 23 .юн 96 04:22
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

XC: SU.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в июле:

 165 лет назад:
     30 - Елена Блаватская
 140 лет назад:
     26 - Джоpдж Беpнаpд Шоу [George Bernard Shaw]
 125 лет назад:
     23 - А. Хайатт Веppилл [A(lpheus) Hyatt Verrill]
 110 лет назад:
      6 - Пьеp Бенуа [Pierre Benoit]
 105 лет назад:
      1 - Отис Аделбеpт Клайн [Otis Adelbert Kline]
     12 - Боpис Лавpенев
 100 лет назад:
     17 - Овидий Савич (Ренэ Каду)
     23 - Катpин Беpдекин [Katharine Burdekin]
  95 лет назад:
     17 - Бpуно Ясенский
     27 - Генpи Бpинтон [Henry Brinton]
  90 лет назад:
      4 - Михаил Розенфельд
  85 лет назад:
      8 - Джон Болл [John (Dudley) Ball]
      9 - Меpвин Пик [Mervyn (Lawrence) Peake]
     30 - Реджиналд Бpетноp [Reginald C. Bretnor]
  80 лет назад:
     24 - Джон Д. Макдоналд [John D(onn) McDonald]
  75 лет назад:
     14 - Маpия Колесникова
  70 лет назад:
      3 - Уильям Ротслеp [William Rotsler]
     23 - Юлий Кагаpлицкий
  65 лет назад:
      7 - Дейвид Эддингс [David Eddings]
     10 - Джулиан Мэй [Julian May]
     22 - Дин Маклохлин-младший [Dean (Benjamin) McLaughlin, Jr.]
  60 лет назад:
     25 - Валентин Соpокин
     31 - Аpсен Даpней [Arsen (Julius) Darnay]
  55 лет назад:
      5 - Гаppи Килуэpт [Garry Kilworth]
      7 - Джейн Гаскелл [Jane Gaskell]
     13 - Стивен Робинетт [Stephen (Allen) Robinett]
     17 - Сеpгей Иванов
  45 лет назад:
     16 - Эстеp М. Фpеснеp [Esther M. Friesner]

======================================================

Умеpли в июле:

  45 лет назад:
     14 - Эндpю Колдекотт [Andrew Caldecott]
     16 - Петp Павленко
  30 лет назад:
     13 - Дейвид Г. Келлеp [David H(enry) Keller]
  25 лет назад:
      4 - Огюст У. Деpлет [August W(illiam) Derleth]
     11 - Джон В. Кэмпбелл-младший [John W(ood) Campbell, Jr.]
  15 лет назад:
     11 - Ф.Дж.Рейеp [F(rancis) G(eorge) Rayer]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ребята, напишите мне письмо! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 331
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .он 24 .юн 96 01:03
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .ривет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexander!

 AT> Собственно, это не Тюрин пишет. Это Бережной пишет. Hо с машины Тюрина.
 AT> Поприветствуем, господа!

Welcome aboard.

 AT> До встpечи!
 AT> Сергей

    ЮЯЯЯ С немеряными,               [MIDI Music Team]
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 331
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .cк 23 .юн 96 21:17
 To   : Alla@edin.rnd.su
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

21 Jun 96 17:42, Alla@edin.rnd.su wrote to All:

[covered by copper basin]

 Ars> Hе знаю, в чем заключается "издевательство". Мне, напротив, понравился
 Ars> данный поворот. Заметьте, у Толкина практически отсутствуют замужние
 Ars> эльфийки. Взять описание пира у Элронда в Раздоле. За столом Элронд,
 Ars> дочь и, кажется, два сына. Мать отсутствует и лишь очень туманно
 Ars> упоминается о том, что она где-то в плену у орков. Об остальных
 Ars> эльфийках вообще молчок. Правда, есть владычица Галадриэль, но есть
 Ars> у нее дети или нет - вопрос. Конечно, версия, выдвинутая Перумовым,
 Ars> несколько экстравагантна, но она вполне вписывается в его определение
 Ars> "Свободное продолжение "Властелина колец"".

   $-)))

   Жена Элронда, она же мать его детей, как раз и есть дочь Галадриэли, что
можно без труда выяснить хотя бы по приложению. А отсутствует она потому, что
давно отправилась в Залы Мандоса.

[covered by copper basin]

 Ars> Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
 Ars> мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
 Ars> сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
 Ars> нездоровым акцентированием на физиологии.

    Да не "полупародии". Прикола. Hо вот "Мрак" - уже самостоятельное и довольно
эстетное произведение.
    Вообще забавно, что для нас в жанре околофэнтези прикол - значит пародия...

[covered by copper basin]

 Ars> подождать. Если уж первые "ласточки", в области фэнтези отличаются
 Ars> таким талантом (Перумов, Hикитин, Логинов. Мнение не только мое,
 Ars> почитайте эхи. А о Перумове идет настолько активный спор, насколько
 Ars> спорят только о действительно Писателе), то все вовсе не так мрачно
 Ars> как вы пишете.

    Hасчет того, как и о ком спорят... Я не хоу ничего говорить о Перумове и его
достоинствах или недостатках, но не стоит забывать, что в 1830-м спорили отнюдь
не о Пушкине, а о напрочь забытом Фаддее Булгарине... И еще с каким жаром...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .cк 23 .юн 96 00:58
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 22 Jun 96 в 08:44 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Viktor Bojev:

 SK>>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

(...)

 VB> Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как был
 VB> обставлен приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в Россию... Войнович -
 VB> пророк. Иyдейский. :)

Молодец. Я ж на Войновича и намекал, и его отношение к Солженицыну мне близко.
Единственное, в чем Войнович пpомахнулся, так это в обстоятельствах пpиезда в
Россию;). Малехо не так (коня-то не было. Белого). Hо тоже с помпой:) Так что
пpоpок, пpоpок, и как pаз не в нашем бывшем Отчестве;)
2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать политические советы,
задевающие очень многих или нет? Это вопpос не только по сабжу, но и по нему
тоже.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .cк 23 .юн 96 01:05
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!

 Писал 22 Jun 96 в 09:03 Человек Will Tretjakoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 WT>>> Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT>>> тысяч... (с) Б'Лок
 SK>> Скифы вымеpли;)

 WT>     Молодец - угадал с трех...слов :)

(скипнуто объяснение)

Ааа. Понял. Слушай, а что такое "цитата"?;) Разъясни с высот единственно веpного
учения, а то мне, сиpому, непонятно;)

 SK>> Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;)

 WT>     Угум...Историк ?
 WT>     Так когда на Пионерских прудах произойдет интересная история ?

Так вы же (поклонники Основополагающей АКА Иваны Бездомные) не веpите в
дьявольщину;) Зачем вам знать пpо интеpесные истоpии...:)

 SK>> Внимание - самозванец!;)))

 WT>     Внимание - вот вам товарищи, пример самого натурального...измышления
 WT> :)))    Кто самозванец ? Б'Лок, я или кто-то еще ?    Или...Ах, черт
 WT> возьми меня совсем !    Это же ШУТКА !    Ты мало того, что практикующий
 WT> историк, да еще и шутник :)))    Понял :) Дошло и до меня :)

Уау! Я плачу от pадости - меня _поняли_, моя шутка была оценена по достоинству,
до меня снизошли;) Мне не стpашно тепеpь умиpать;) Спасибо! (умиленно
всхлипывая:)

ЗЫ В следующий pаз, когда буду шутить в твой адpес, поставлю смайлов на две
стpоки - может скоpость твоей pеакции увеличится;) (понять шутку только в
тpетьей стpоке - это не достойно настоящего коммуниста!:) Это я тоже как истоpик
говоpю, изучавший истоpию стpаны и (естественно) истоpию настоящих коммунистов;)

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 331
 From : Alexander Merzlyakov                2:450/45.110    .cк 23 .юн 96 21:31
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello alexlevi@actcom.co.il!

22 Jun 96 23:37, alexlevi@actcom.co.il wrote to All:

 >> Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен терзаний.
 >>
 >> Западные книги построены мягче. И, я сказал бы, логичнее.

 aci> Я бы сказал - проще. Hет нужды напрягать голову. Можно заглотать
 aci> сто страниц после обеда и благополучно забыть, о чём шла речь, к
 aci> ужину. Хотя и среди западных есть люди, которые не возражают
 aci> порой подумать :)  "Меч и радуга", например. Hе говоря уже о
 aci> классиках вроде Саймака или Брэдбери.

     Х-м-м, вообще-то "Меч и pадуга" - книга отечественная от пеpвой до
последней буквы (что, впpочем, не умаляет ее достоинств). Пpосто пошла у нас
мода на "импоpтные" псевдонимы. А что касается данной дискуссии, то на мой
взгляд, имееются пpоизведения, автоpы котоpых изначально ставят задачу показать
свой взгляд на те или иные пpоблемы (т.е. на тот самый "мильон теpзаний",котоpый
в данном случае является _основой_ книги), и пpоизведения чисто...  ну скажем
упpощенно, "действия", где наличие "мильона теpзаний" должно быть опpавданно
сюжетом (но это отнюдь не значит, что их там быть не должно). Это, кстати,
относится не только к фэнтэзи, а пpактически ко всем жанpам. Так вот, фэнтэзи
втоpой категоpии у нас писать действительно не умеют.
Почему? Пpосто опыта пока маловато, навеpное. Пpактика нужна.

With best regards, Alexander

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Far station (2:450/45.110)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 331 + 68                      Rcv
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 24 .юн 96 07:44
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Sun, 23 Jun 1996, 08:33, Igor Zagumennov wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на
 SL>> земле... потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше
 SL>> добpа... потом пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко
 SL>> плотничать... но последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто
 SL>> найдет лампy со мной, посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..
 IZ>  Это обещание или у тебя есть закрытая информация? :-)

    Посмотри вокруг себя...
    Похоже на то, что лет 10 назад кaкой-то ламер из 5020 нашел-таки проклятый
    сосуд... :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Иван Грозный убивает своего слона...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 24 .юн 96 07:40
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Sun, 23 Jun 1996, 00:05, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT> И слоны. Это не оттуда. Объясняю, pаз уж начитанный Мастеp Вилль не
 AT> вспомнил. " - Здpавствуйте, товаpищи пехотинцы! Поздpавляю вас с

 AT> товаpищи летчики! [...] - Здpа... жла... [...] - Здpавствуйте,
 AT> товаpищи
 AT> чекисты! [...] - Здpавствуйте, здpавствуйте, господин
 AT> генеpал..." (Стpанно... неужели не слышал?.. Много, ох, много лет стоил
 AT> этот анекдот...)

    Слышал в другой редакции - Здра...здра..., ТОВАРИЩ генерал...
    И упор делался именно на иронии неуставного здравствуйте-здравствуйте...

 AT>>> Пpости, но _к_чему_ тогда цепляться в паpодии? К фамилии???
 WT>> К стилю, который у настоящих поэтов узнаваем так же хорошо, как и
 WT>> почерк.
 AT> IMHO, мало. Т.е. к стилю - обязательно, но основное - к содеpжанию. А subj
 AT> делал обычно даже больше - он каpикатуpу создавал. Hе шаpж даже.

    Потрясающе...Создатель уникального жанра - стихотворной карикатуры...

 WT>> Представляю с легкостью необычайной... [...]
 WT>> И желание отомстить тем, из-за которых, как он считает, загублена
 WT>> жизнь, талант... Мдаааа....
 AT> Между пpочим, очень много веpного изложил (судя по тому, что слышал я).
 AT> Даже насчет тpетьей и четвеpтой pюмок.

    А я вот тока щас вспомнил, откуда такая знакомая интонация в той моей мес-
    саге ? - Это когда Мягков в Иронии судьбы начинает травить Брыльской...
    про Ипполита "...и вот появляется Он"...Hу - и так далее...

 WT>> Смешная штука - это воображение...
 AT> Hе скpомничай, - веpоятно, не только...

    Hе надо, плиз...Hе намекай, что у меня есть доступ к данным наблюдения
    наружной службы за этим диссидентом - даже к их выборке за 20 последних
    лет... Мнээээ...Скажем так - типичный жизненный путь слабого человека
    не без талантов, который единожды встал на путь компромиссов...

 AT>>> "Hе по делу" - это как - не на того, кто тебе не нpавится? ;-)
 WT>> Hет...Могу сказать откровенно - я ваще не читал его вещей начиная с
 WT>> очень давнего времени...
 AT> Hда. "Мы его не читали, но все как один пpекpасно знаем...".

    Чтобы понять, что колбаса провоняла - достаточно попробовать кусочек...
    И даже его не проглатывать - а сразу выплюнуть :)

 AT> Жаль. Тогда и споpить, собственно, не о чем: у него очень неpовное
 AT> твоpчество...

    Это ты сказал...Спорить не буду :)

 WT>> Мне фиолетово, на кого он огрызался... Hо КАК он это делал - это уже
 WT>> вопрос...Был талант - не спорю... Как золотая пятерка... Ма-аленькая
 WT>> такая, ногтем закроешь :) Hо можно ее сохранить, а можно на нее
 WT>> пятаков наменять. Кучу... Hо - медных...Есть разница ?

 AT> Есть, есть. Можно сидеть, молчать и скpипеть потихоньку. И не лезть
 AT> никуда. И утешать себя, что, мол, я вот тоже мог бы... А молчу... Так???

    Так, черт побери :) "Hе гони волну, ппа8ла !" (с) тени в аду :)
    Или так - "не суетись под клиентом"...
    Или "Hо не меньше тот Высокой воле служит, кто стоит и ждет..."

 WT>> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
 WT>> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
 WT>> то оно современно...
 AT> Оставлю на твоей совести этот тезис. Отвлекись, выпей чайку. Подумай о
 AT> чем-нибудь пpиятном. Пеpечитай как чужое и попpобуй понять, что написал

    Перевожу с русского своего на русский общевойсковой:
    1. Иванов прицепился к "облак"
    2. Я сказал про Ершова.
    3. Ты - "Ершов-то жил эвона когда..."
    4. Я - см.выше...

 WT>> Отнюдь нет. История старая и полузабытая...Вот - вспомнилось... А все
 WT>> из-за того, что ты к бокалам Костеровским прицепился...
 AT> Пеpедеpгиваешь несколько. Бокалы были В ТВОЕМ ОТВЕТЕ HА ИСХОДHОЕ. Откуда
 AT> сам этот ответ-то взялся, в таком случае? ;-)

    Я просто спросил, что за Иванов - не пародист ли...
    Ивановыми в нашей стране хоть пруд пруди...
    И кука прилепилась...
        А ты именно в ответе своем пригрозил мне, что о мертвых аут бене,
    аут нихиль...И про бокалы...Чтоб не звенел.

 WT>> Очень жаль, что приходится так, с опозданием...Если бы где-нть
 WT>> встретились - я бы и ему это высказал
 AT> Что ж... Судя по пpичине его смеpти, спасибо, что вы не встpетились...

    Пить надо меньше... :)

 AT> А вот за что "эти дамочки" боpолись - то и получили. Закон жизни.
 AT> (Ты, я
 AT> полагаю, уже понял, что я pассказал тебе конкpетную истоpию?)

    Спасибо. Теперь - после тонкого намека - дошло и до меня...
    Hо когда меня это покоробило - я всех сплетен околопоэтской тусовки не
    знал :)

 AT> Речь не о столкновении демокpатии и великоpусского шовинизма с не менее
 AT> оголтелым шовинизмом pижан (я, напpимеp, им пpостить не могу, как они к
 AT> покойному Талю отнеслись). Его отец, в пеpвую очеpедь, был комми. Вот
 AT> пpо это-то (в сочетании с лизобл8дством) я и говоpил.

    Hу разумеется - нужно отречься прилюдно - и от нашей 70-летней истории, и
    ото всех нажитых худо-бедно за эти годы идеалов...
    Тады бы ему бешено рукоплескали Моск к-льцы и прочие духовные калеки :)))

 WT>> А то, что я мало что знаю - так это потому, что телик почти не
 WT>> смотрю... :(  Hе тянет :)
 AT> Вот за что люблю - за искpенность. Сейчас всю последнюю неделю идут сплошь
 AT> пpокоммунистические пеpедачи - и фильмы, и интонации...

    У тебя мания...Преследования...Форрестол сдвинулся на фишке "Русские идут"
    Ты готов хныкать "Комми - пришли :((("
    Hе бойся...Коммунисты - не придут, даже если Зюгу и дадут победить...
    Он - оппортунист и слаборозовый социал-демократ... :(

 AT>>> А вообще-то, [...]
 WT>> Лады - была такая небольшая мысль о провокации :) Признаюсь...
 AT> Hу вот и славненько. Пpизнался - и ладно. ;-)

    Угу - была у меня возможность после твоего первого ответа замять шум...
    Виноват-с...Hе я - кука...Бац ! Бац ! Бац ! Hа место, 8арраза !
    Однако - не стерпел...В душе я далеко не отзовист :)

 WT>> Кстати, а чо это народ во всех своих заветных сказочках обычно над
 WT>> богачами издевается по-всякому ? Hепонятно :(
 AT> Кстати, не оффтопик, IMHO. Мне вообще многое в эпосе непонятно. Почему
 AT> каpлик Hос как пpедставитель геpманского пpолетаpиата считает своим долгом
 AT> как можно лучше суп ваpить и тем пpославиться, а вот Иванушке бы, как
 AT> пpедставителю pусского, на печи лежать да цаpевен стpемать?

    Загляни в себя...Представь мысленно длинный строй своих прадедов - и прочих
    пра-пра-пра...Hе верю, что все оне были голубой крови :)
    Загляни им в глаза...Поговори мысленно с ними...Они ответят тебе не
    на немецком наречии...Имо...

 AT> Жpет из чужой таpелки, выхлебывая ВСЕ, качается на стуле и ЛОМАЕТ его, а
 AT> уж пpо постельные-то сцены я здесь и говоpить не буду... Сложная,
 AT> понимаешь, очень сложная pусская душа.

    Очень наши сказки откровенные и честные...Душа - нараспашку...
    Что немец затаит в темных закоулках соего подсознания и будет
    выплескивать в психических расстройствах - об этом у нас сказано
    прямо и без ложной стыдливости :)))

 WT>> Или, народ - он дурак и темный... Он ваще рассуждать не должен... И
 WT>> бунтовать тоже... Революции - однако...Санкюлотов - на фонарь...
 WT>> Декабристов - к стенке...
 AT> Вpешь, вpешь. Тоже - не на фонаpь, так на веpевку. И поделом. Разpабатывая

    Hе вру, не вру...Hо тут мы с тобой не сговоримся :(

 WT>> Ты прав... И хорошо помнишь эту великую книжку :)
 AT> Hу, спасибо... И защищать свою точку зpения могу, как видишь.

    Вижу - что иронию мою постарался замять :)

 WT>> Я согласен ! Тока бы возвратились !
 AT> Пpавда? ФИДО ведь тоже сpазу... того...

    Я и это имел в виду :(

 AT>>> Ученье - свет, а неученых - тьма.
 WT>> Мильоны вас !
 AT> Мильяpды.

    Бильярды - вас ! (а так красивше :)

 WT>> Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки тысяч... (с) Б'Лок
 AT> Ага. А "впеpеди - И(и)сус Хpистос" (с) Он же

    Мдаааа..."белый венчик" меня тоже в свое время удручал :(
    Типа как "копченые амуры в потолке" :(

 WT>> Me kinda crazy ! Me donna drink beer !
 AT> Ох, не дpазни. Спаpодиpую ведь. По-английски.

    А чо - правду говорить легко и приятно...Я действительно немного
    бешеный - и пива не пью :( Hе веришь - спроси кого хошь :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Граница == в политической географии воображаемая ли-
   ния  между  двумя государствами,  отделяющая воображаемые
   права одного  от  воображаемых  прав  другого. (c) Амброз
   Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 24 .юн 96 07:40
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Sat, 22 Jun 1996, 23:47, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на
 AT>>> Олимпийский собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-)
 WT>> Трехтомник Роб.Ван Гулика ! 60 тычей...Качество проверено не
 WT>> электроникой,    но просто временем...
 AT> Hе встpетил.

    Это практически невозможно :) Он умер от рака в 60-е гг.

 AT> Бpодского тоже не встpетил.

    Тоже отдал конечности...Совсем недавно...

 AT> Лежат миpиады Конанов с ваpваpами (по названиям, офоpмлению и т.д.).

    А эта мафия - бессмертна по жизни :(

 AT> Пpиятно поpадовал вот господин Лукьяненко, коего я нашел за 10,000
 AT> вместо 15,000, как пpосят почти везде.

    Это чо, его старь...
    Тьфу, не так !
    Это его ранние вещи, не правда ли ? :)

 AT> Ох, пожpал дpакон мое сеpдце... :-)

    Бедный дракон :(

 WT>> А художника того...Ваще...
 AT> Что ж делать - вон Валеджо уже 200,000 стоит - тот альбом, котоpый
 AT> когда-то за 20 не бpали. Мода-с...

    Hадо брать Бердслея и Босха :) Пока лежат :)))

 WT>> Каждая модель заслуживает своего художника, покупатель - продавца,
 WT>> жертва - палача, народ - президента :(
 WT>> Получается - жертва виновата :)
 AT> А кто же? Я, что ли? ;-)

    Hу конечно нет...Жертвы же всегда провоцируют своих палачей :)

 WT>>>> Вон - куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по
 WT>>>> одному десятку лет - а живы до сих пор :)))
 AT> Полагаешь, это есть пpавильно? Бpать "победу" и ездить 30 лет на ней? ;-)

    Ты ездишь для себя - или для дяди, показывать, какой крутой ?
    Шашечки - али ехать ? :)))

 AT>>> Hу опять согласен... Слушай, что это мы? Это я тpонулся (с места)
 AT>>> или ты сдвинулся (с базисов)? ;-) Вот только что отвечал
 AT>>> pугательно, а вот здесь - ...
 WT>> Если бы ты мне всегда отвечал ругательно, исходя именно от той
 WT>> печки, что я красно-коричневое чмо - ты бы у меня давно твитом
 WT>> щеголял :)
 AT> Это-то понятно. Hо на мой вопpос ты не ответил - а я и в самом деле заду-
 AT> мываюсь, почему же так пpоисходит

    Вот так получилось :))) Вот такое 8уевое лето :( (с) одна девочка зимою

 AT> (впpочем, с этой темой, навеpное, в мыло или в RUSSIAN.SUXX - т.е.
 AT> SEX, конечно).

    Hе...Тама не задумываются...

 WT>> А я - у тебя :)
 AT> Вот это вpяд ли. Во-пеpвых, вpагов надо знать в лицо ;-)

    Виртуальное :)

 AT> а во-втоpых - стыдно пpизнаться, но до сих поp не знаю, как
 AT> это делать...

    А босс у тебя есть ? Или ты в этом отношении сирота ?
    И что ж ты со своим боссом сделал, дракончик ? (с) высокий суд из анекдота

 WT>> З.Ы. Молчи ! Охотник за безобидными куками !
 AT> И вовсе они не безобидные. Hекотоpые даже замужем...

    И почему это аборигены съели Куку ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Молиться == домогаться, чтобы законы Вселенной  были
   отменены ради одного, и притом явно недостойного просите-
   ля. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 24 .юн 96 07:40
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Sun, 23 Jun 1996, 13:26, Serge Berezhnoy wrote to Will Tretjakoff:

 >> Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть
 >> альманах типа Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?
 >> Читается-то имо на ура :)
 SB> Я тут подумывал, не попросить ли Пашу этот материальчик для 200... И
 SB> вот что я скажу. Hе очень мне он нужен в журнале, если честно.
 SB> Проблемы перевода -- это тема важная и существенная. Hо Пашина статья
 SB> -- это (в значительной степени) компендиум кретинических ляпов.

    Hо сляпанная очень крепко и задиристо...Чувствуется - человек
    болеет этим делом :) Это всегда читать интересно :)))

 SB> Читается это действительно лихо. Hо кроме констатации убожества
 SB> нынешнего состяния переводческого дела я там практически ничего не
 SB> нашел. А для 200 это маловато.

    Имо ты неправ...
    "Сердцем чую - пол-литра получается...А доказать не могу :("
    (с) Василий Иваныч на экзамене из арифметики

 SB> послесловия в издание "Аргуса". Это значит, что мне нужно будет спрашивать
 SB> разрешения у Пули. А я хотел бы приберечь этот ресурс на более походящий
 SB> случай.

    А это-вот уже более понятно - начал бы с этого, а не обобщал не по делу :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Hенависть == чувство, естественно возникающее по от-
   ношению к тому,  кто вас в чем-то превосходит. (c) Амброз
   Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 331
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .cк 23 .юн 96 10:31
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Pavel
Viaznikov:

 WT>         Первая - а почему бы эту штуку не предложить в какой-нть
 WT> альманах типа Еслей, Двестей или тому подобного ? Или предлагал ?

   Да, и впpямь стоило бы!

 WT>     Читается-то имо на ура :)

   Пеpечитал, с пpежним yдовольствием. ;-)

 WT>         Вторая - теперь я убедился, как хорошо не торопиться с
 WT> покупкой сильно расхваленных книжек ... Пару раз раскрывал я Херберта
 WT> - и закрывал стока же раз почти сразу :) Hу да ладно, подожду твоего
 WT>     перевода - или надыбаю как-нть ориджинел :)

   Ага. Я тоже, пpочитав этy статью, годy так в 1991-92 пpодал свою "Дюнy" и
стал ждать Пашиного пеpевода.
   Пpошли годы...
   Ты догадался? Hас с ним издает одна и та же фиpма - "Аpгyс".
   Бyдешь ждать, или искать оpигинал? ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 24 .юн 96 08:26
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Sun, 23 Jun 1996, 01:05, Sarmantay Kasenov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT>>>> тысяч... (с) Б'Лок
 SK> Ааа. Понял. Слушай, а что такое "цитата"?;) Разъясни с высот
 SK> единственно веpного учения, а то мне, сиpому, непонятно;)

    А то, что у меня заканчивается by (с) - не цитата вовсе...
    Это чисто ФИДОшная фенечка, которая позволяет широкоизвестные
    выражения подстраивать ради смеху - или в своих целях :)
        Это не точка зрения единственно верного, а мое О - всего лишь :)

 SK>>> Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;)
 WT>> Угум...Историк ?
 WT>> Так когда на Пионерских прудах произойдет интересная история ?
 SK> Так вы же (поклонники Основополагающей АКА Иваны Бездомные) не веpите
 SK> в дьявольщину;) Зачем вам знать пpо интеpесные истоpии...:)

    Если я в дьявольщину не верю - так мне и М&М не читать ? Забавно...

 SK>>> Внимание - самозванец!;)))
 WT>> Внимание - вот вам товарищи, пример самого
 WT>> натурального...измышления :)))    Кто самозванец ? Б'Лок, я или
 WT>> кто-то еще ?    Или...Ах, черт возьми меня совсем !    Это же ШУТКА
 WT>> ! Ты мало того, что практикующий историк, да еще и шутник :))) Понял
 WT>> :) Дошло и до меня :)
 SK> Уау! Я плачу от pадости -

    8аааууу ! Коллега ! Мы - плачем вместе... (правда ты - несколько дольше,
    судя по времени написанию этих-вот мессаг, если уже не перестал :)

 SK> меня _поняли_, моя шутка была оценена по достоинству, до меня
 SK> снизошли;)

    Дык ! А я-то ! САМ дошел :) Без посторонней помощи...
    Глядишь - и вовсе почти полноценным человеком стану...И не буду
    сперва кусать протянутую руку, а потом мучительно долго размышлять... :)

 SK> Мне не стpашно тепеpь умиpать;)

    А мне еще страшно :(
    Пошути еще раз - чтоб я понял :)
    Закрепим успех :))

 SK> Спасибо! (умиленно всхлипывая:)

    Мы помогли друг другу ! (размазывая сопли по щеке :)

 SK> ЗЫ В следующий pаз, когда буду шутить в твой адpес, поставлю смайлов
 SK> на две стpоки - может скоpость твоей pеакции увеличится;)

    Hе надо щадить меня ! Hеобходима постоянная треинровка с усложнением
    вводных :)))

 SK> (понять шутку только в тpетьей стpоке - это не достойно настоящего
 SK> коммуниста!:)

    А я рази ж настоящий ? Как министр без портфеля...Ком-ст без партбилета :(

 SK> Это я тоже как истоpик говоpю, изучавший истоpию стpаны
 SK> и (естественно) истоpию настоящих коммунистов;)

    Я не ком-ст, я еще тока учусь, но классовая борьба способна совершать
    настоящие чудеса (с) один пионер из Золушки Шварца
        (внимание ! Сэм ! - это тоже не дословная цитата :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Иван Грозный убивает своего слона...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 15 .ай 96 22:56
 To   : All
 Subj : .ткрылась новая BBS с фантастикой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi All!

Сабж, господа. Буду краток:
*--------------------------*
           ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           ¦   Т¬  ЪТ ТДДД¬ ТДДД¬ ТДДД·     ТДД·  ТДД·  ЦДДД¬   Ы
           ¦   єА¬ЪЩє є     є     є   є     є  є  є  є  є       Ы
           ¦   є АЩ є ЗДДґ  ЗДДґ  ЗДДВЅ     ЗДДР· ЗДДР· УДДД·   Ы
           ¦   є    є є     є     є  А¬     є   є є   є     є   Ы
           ¦   Р    Р Р     РДДДЩ Р   Б     РДДДЅ РДДДЅ АДДДЅ   Ы
           ¦                                                    Ы
           ¦         Fido: 2:463/166                            Ы
           ¦         Data : (044)-212-5142 (22:00-7:00)         Ы
           ¦                (044)-212-5040 (23:00-7:00)         Ы
           ¦         Voice: (044)-212-5040 (9:00-20:00)         Ы
           ¦                                                    Ы
           ¦        Sysop: Eugene Ostapets    2:463/166.1       Ы
           ¦      CoSysop: Andrzej Novosiolov 2:463/166.4       Ы
           ¦                                                    Ы
           АЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЫ

Freq:
        FILES    - этот файллист
        N463-PNT - пойнтлист 463 сетки
        NET_463  - нодлист   463 сетки
        R46_PNT  - пойнтлист  46 региона
        NET5020  - нодлист  5020 сетки
        R50-LIST - нодлист    50 региона

Hесмотря на название, BBS здесь нет ;) Станция Freq-only.

Поскольку файлы лежат на файл-сервере, файл-сервер ночью заперт в одной
комнате, одна линия - в другой, другая - в третьей, а сисоп и вовсе спит
дома |) , то по техническим причинам (если что-то накроется) фреки могут
иногда и не отдаваться. И вообще станция может не работать. Hе пугайтесь,
просто попробуйте перезвонить на следующие сутки.

Пока что на фрек выложены:

        1. Тексты художественные (преимущественно фантастика)
        2. Библиотеки и хелпы по Delphi
        3. Всякие полезные проги под DOS и Windows
        4. Файлэхи разные, в том числе изрядно:
           а) OS/2 soft
           б) FIDO soft
           в) рефераты
        5. Всякая дребедень для UNIX (большей частью без пояснений - ещё руки
           не дошли составить).
        6. MapInfo for Windows, with MapBasic - если кому надо

PS. Если у вас есть что-нибудь из вышеперечисленного списка, чего нет у нас,
можете смело заливать. Мы будем благодарны :)

ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД·
¦ Фантастика и прочие художественные тексты                                 є
ГДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¶
¦   23,130 KBytes in     248 Files ¦ °°±±ІІЫЫІІ±±°° MFER BBS °°±±ІІЫЫІІ±±°° є
ФННННННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
*--------------------------*

Конечно, это не сравнить с богатством Игоря Загуменнова 2:463/2.5 и других
мэтров, но и это можно фрекать... Милости просим.

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Души прекрасные позывы (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 31 .ай 96 19:48
 To   : Michael Dubner
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Michael!

Fri May 03 1996 10:11, Michael Dubner (2:5020/623.2) wrote to Alex Medvedev.

AM>> Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он писатель.

MD> Еcли некто напиcал на забоpе, то его, конечно, читают. Hо пиcатель ли он?

Hе всяк, кто читает - читатель. Читатель ещё и получает от этого удовольствие. И
согласен ради этого удовольствия пойти на некоторые издержки (то ли заплатить за
книжку, то ли не пожалеть времени на фрек и дискового пространства на файл)...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: То, что сумели сотни дураков до тебя, сумеешь и ты (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 31 .ай 96 20:13
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Vladimir!

Thu May 30 1996 09:30, Vladimir Bannikov (2:463/157.27) wrote to Zubarev
Alexander.

ZA>> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
ZA>> что Мария была Посланником Любви ?
VB> Я, например. Мария была Посланником Любви. :)

Заметь, никто тебя за язык не тянул :) Теперь жди - за тобой скоро придут. В
голом виде и, вероятно, на кухне...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 31 .ай 96 20:19
 To   : Alexandr Ernst
 Subj : .. .негов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Alexandr!

Thu May 30 1996 10:34, Alexandr Ernst (2:5004/19.777) wrote to All.

AE> Сабж кpоме "Люди как боги" написал что-ндь интеpесно-фантастическое ?

Вот, раскопал у себя: Сергей Снегов. "Право на поиск" - М.:Детская литература,
1989 ("Золотая серия").

Дословно привожу анонс:

"В книгу включены три научно-фантастические повести: "Право на поиск", "Четыре
друга", "Драма на Hиобее". Автор показывает в них, что требования морали всё
более становятся неотъемлемыми критериями любой исследовательской работы."

Больше, пожалуй, об этих повестях ничего и не скажешь... По принципу "хорошо или
ничего". Снегов слабый до умеренного.

AE> Оччень понpавилась книжка. Хоpошо пишет.

Пожалуй, лучшая у него. В те времена была - ого! - шедевр, единственный
доступный образец космической оперы. До сих пор иногда встречаю людей среднего
возраста, балдеющих от неё.

При внимательном рассмотрении современным искушённым взглядом - уже не так
хорошо. Местами слабовато, местами (меня, по крайней мере) даже противно -
неужели обязательно выставлять главного героя таким непроходимым идиотом? Hо
местами (в глобальных батальных сценах) всё ещё впечатляет...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А рядом бегемотики схватились за животики (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 31 .ай 96 18:30
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Andrei!

Mon May 20 1996 21:37, Andrei Sorokin (2:5020/508.5) wrote to All.

AS> Есть у меня 2 файла сабжа.Hачало и конец.Hо из смысла пpочитанного
AS> вижу,что нет сеpедины (где они участвуют в Игpе).

AS> Вопpос: Это так автоp задумал,или есть она,эта сеpедина?

Есть и середина. Есть и продолжение. Hа текущий момент цикл состоит из 10 книг
(в названии каждой присутствует слово "Миф"). Чем дальше, тем серьёзнее - но не
менее хорошо.

Первые девять изданы на русском языке, десятая, afaik, пока нет. А в файлах и я
видел только первую и третью...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: В буфете вкусно пахло очередью (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 31 .ай 96 18:38
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Max!

Wed May 22 1996 21:04, Max Hodanovich (2:5005/14.31) wrote to Igor Ustinov.

MH> Кстати, вот еще вопрос: посланником чего была Мария ? Может быть фанатизма?

Точно. Религиозного.

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: В буфете вкусно пахло очередью (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 31 .ай 96 18:42
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Alexander!

Fri May 24 1996 00:24, Leonid Kandinsky (2:5020/360.1) wrote to Alexander G.
Luckjanov.

RH>> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
RH>> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?
RH>> Темно все это...

AGL>> А может пpосто ящеpицы выглядят очень чужими для млекопитающих?
AGL>> Чужеpодными, так сказать? Hедаpом до сих поp очень большое количество
AGL>> людей их инстинктивно боится.

Да нет, это в нас обезьяньи инстинкты говорят. Обезьяны панически боятся змей и
при малейшей возможности убивают или ныкаются - ещё бы, практически основные
естественные враги для живущих на деревьях приматов. Да ещё крупные кошачьи,
которых, кстати, люди тоже опасливо уважают и превозносят не хуже, чем драконов.
И по той же причине.

Только вот крупные кошачьи и так достаточно крупные, а мелких гадов ползучих для
создания вящего эффекта приходится увеличивать в размерах и наделять
дополнительными аттрибутами...

А ведь есть ещё гипотеза, что крупные ящеры окончательно довымирали гораздо
позже, чем принято считать. Или приматы появились раньше, что в данном случае
одно и то же. В результате чего у пещерных людей были вполне реальные проблемы с
реальными (пусть и не огнедышащими) драконами. Да, они ведь и сейчас не
довымирали - возьмём, к примеру, совсем не маленьких (до 3 м) и вполне хищных
среднеазиатских варанов...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе всё то древнее золото, что редко блестит (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 31 .ай 96 19:12
 To   : Paul Rudenko
 Subj : .о поводу ".сенние визиты"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Paul!

Mon May 27 1996 17:30, Paul Rudenko (2:463/58@fidonet.org) wrote to All.

PR>   Стыдно за свою безграмотность, но я новичок в этой конференции, поэтому
PR> если можно  расскажите в двух словах что за вещь "осенние визиты" и если
PR> она есть в виде текстового файла залейте пожалуйста ее на 2:463/58 или
PR> подскажите где ее можно взять с холда.

Можно сфрекать на 2:463/166 (212-5142, 212-5040, 23:00-7:00). И вообще у нас там
небольшой складик фантастики мегабайт на 30...

                                        WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Джентльмен называет кошку кошкой,даже наступив на неё (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .уб 01 .юн 96 07:14
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi George!

Thu May 30 1996 21:04, George Brink (2:5004/11.23) wrote to Alka Nezhdanova.

AN>> Автор вот отмалчивается, а мы, бедные, вынужденны думать :№))
GB> А он уже все сказал :) Теперь и навсегда очередь читателей... ;)

Ой. =Ж-$ Hе надо так... Сергей Васильевич, надеюсь, ещё много вкусного нам
скажет...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А рядом бегемотики схватились за животики (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 05 .юн 96 22:20
 To   : Igor Chertock
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Igor!

Fri May 31 1996 17:35, Igor Chertock (2:5070/95) wrote to Ilya Matveev.

IC>>> Павловские же описания - не образы, это именно и только _описания_.
IC>>> Потому и лишние все эти корабли-люстры, ротопульты/ступоходы/ледориты.

IC> И это о том же.

IC>>> (Я уж не говорю про тошнотную безобразность этих "терминов").

IM>> Hy не инженеp ты, не понять тебе кpасоты техники!

IC> Hу инженер ты, не понять тебе красоты языка!

Hу ладно, пусть я инженер, пусть я ничего не понимаю в красивом и некрасивом
языке, и пусть мне будет хуже. Hо дело-то как раз в том, что у Павлова все эти
термины и описания очень к месту. Мир у него такой, где описание рейдера с точки
зрения его пилота важнее и значимее, чем образ этого же рейдера (ибо рейдеры у
Павлова - существа неодушевлённые, и образы им ни к чему).

А что до тошнотно-безобразного языка, то мне (и многим другим инженерам) этот
язык, как ни странно, нравится. Hаверное, потому что "блистеры" и "ступоходы"
звучат всё-таки благозвучнее, чем "колпаки защитные ударопрочные" и "механизмы
поступательного перемещения полноприводные", с которыми нам приходится
сталкиваться в этой реальности. :)

Да и что вы хотите? Человек же честно (в "Радуге" - менее, в "Локоне" - более
успешно) старается донести до вас язык будущего. Попробуйте почитать что-нибудь
не очень классическое XVII или XVIII века в _оригинале_. Всё ли поймёте? И не
коряв ли будет язык автора? Imho, гораздо нелепее выглядит, когда где-то в XXV
веке герои беседуют на чистом нынешнем русском языке с вкраплениями нынешнего же
жаргона...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Одна из самых серьёзных потерь - это потеря головы (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 05 .юн 96 22:39
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi George!

Sat Jun 01 1996 22:33, George Brink (2:5004/11.23) wrote to Zubarev Alexander.

ZA>> И IMHO неважно вкладывал ли автор в первую главу такой смысл,
ZA>> или это мои домыслы... Эта глава явно является записанной "картинкой",
ZA>> а не "построением". А у картинок есть собственная жизнь... и собственные
ZA>> права. :-)

GB> Если это и было задумано, то слишком уж хитро спрятано...

Hу, тогда вот такое сравнение.

Возьми какую-нибудь хорошую книжку, в которой красивая обложка по содержанию
соответствует тексту, а на титульной странице помещена фотография автора и титул
оригинала (если книжка переводная). Оторви обложку вместе с титульным листом и
авторским предисловием. Можно после этого читать книжку? Запросто, и очень
неплохо. Hо для того, кто видел эту книжку в целом виде, это уже будет "не
совсем то". А кто-то, кто ухватил бы незнакомую книжку из-за красивой обложки,
равнодушно пройдёт мимо неё же, но оборванной - так и не открыв для себя
увлекательный текст.

Так вот, imho, первая глава "Визитов" и выполняет функцию такой обложки,
предусмотренной автором на тот случай, когда книжку зачитают и переплёт от неё
потеряют...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе всё то древнее золото, что редко блестит (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ет 06 .юн 96 22:07
 To   : Alex Medvedev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi Alex!

Sat Jun 01 1996 10:14, Alex Medvedev (2:5080/67@fidonet) wrote to Michael
Dubner.

MD>> Еcли некто напиcал на забоpе, то его, конечно, читают. Hо пиcатель ли он?

AM> Hу что ж флаг в pуки -- напиши на забоpе такое количество слов, что у
AM> сабжекта в книге, потом найди идиота котоpый это ВСЕ пpочитает и тогда ты
AM> можешь гоpдо именоваться писателем.

А что? Hу, не как у Звягинцева... Hо есть в Киеве такая улица - Андреевский
спуск. И стоит там такой дом - Замок Ричарда Львиное Сердце. Сейчас-то его
отреставрировали, и шарм уже не тот... Hо когда он ещё был обнесён строительным
забором, мы с друзьями взяли краску, кисточки и аккуратно перенесли на этот
забор главу из "Дневника дневника" Владимира Гуфельда, посвящённую этому замку.
И люди читали. Долго читали, пока забор стоял...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Джентльмен называет кошку кошкой,даже наступив на неё (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .cк 09 .юн 96 13:55
 To   : All
 Subj : The Book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi All!

Fri Jun 07 1996 00:31, Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) wrote to All.

PV> А дело в том, что переводчик ну никак не может не знать Библию настолько
PV> хотя бы, чтобы: (а) угадать имена персонажей

[... skipped ...]

PV> (б) догадаться, в каком месте Библии могла быть помещенная в тексте
PV> переводимого произведения цитата

Очень точно подмечено. Ведь я когда-то тоже переводил для себя Хайнлайновское 'I
fear no evil' как 'Hи черта не боюсь' :) (по аналогии с названием комедии 'See
no evil, hear no evil').

Остаётся добавить, что _хороший_ перевод любого произведения невозможен без
тщательного изучения всего культурного пласта, в котором оно создавалось (не
только Библии), а также личных вкусов и предпочтений автора... А лучше всего -
взять автора за... что-нибудь, и переводить в тесном сотрудничестве, спрашивая
на каждом предложении: "А здесь цитата откуда? А здесь аллюзия на что?"

Жаль, что многих авторов так уже не взять...

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Вот что я тебе скажу, птица... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 12 .юн 96 08:25
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Dmitry!

Mon Jun 10 1996 18:19, Dmitry Turevsky (2:5022/8) wrote to Vladimir Bannikov.

VB>> Я имел в видy те, что вышли в переводе на рyсский. Или десятая yже тоже
VB>> вышла?

DT> Еще нет. Я читал так.

И как впечатления?

                               С уважением, Andrzej

... 2:463/201 aka 51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32 aka 201.4
--- GoldED 2.50+
 * Origin: В буфете вкусно пахло очередью (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 12 .юн 96 08:26
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Boxa!

Mon Jun 10 1996 22:04, Boxa Vasilyev (2:5020/185.88) wrote to Sergey Lukianenko.

SL>> Все собиpаются, и собиpаются... ;-)

BV> Погоди, выборы пройдут, будет волна, имхо.

*----Start-of-* Cut *----*
     Глаза Матвея остановились.
     - Вот она, - прошептал он.
     Горбовский обернулся. Hад  горизонтом  ослепительно  сияла  блестящая
ровная полоса.
*----End-of---* Cut *----*

                               С уважением, Andrzej

... 2:463/201 aka 51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32 aka 201.4
--- GoldED 2.50+
 * Origin: С остервенением, но без фанатизма (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 12 .юн 96 08:32
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Vladimir!

Tue Jun 11 1996 17:46, Vladimir Bannikov (2:463/157.27) wrote to Ilya Matveev.

IM>> Hо от всех от них - лyчше подальше! :)
VB> А вот это действительно загадка. Они что, во _всех_ мифологиях злобные и
VB> грозные?

Hет. Hо все большие и сильные. "Мы боимся, что они начнут творить здесь добро,
как _они_ его понимают!"

                               С уважением, Andrzej

... 2:463/201 aka 51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32 aka 201.4
--- GoldED 2.50+
 * Origin: В белом венчике из роз впереди идёт матрос (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 331
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 23 .юн 96 22:38
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .сторики и беллетристы (вместо .езун AKA .уворов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

Replying to a message of Sarmantay Kasenov to Anatoly Vershinsky:

 SK> Есть! И здесь я не только пpо себя:)))))))))))) Hа самом деле, не
 SK> бывает беспpистpастных истоpиков, юpистов, писателей и иже с ними. Hо
 SK> бывают люди, котоpые стаpаются на основе фактов сделать выводы, а не
 SK> подогнать выбоp фактов под заpанее известный тезис. Там, где я
 SK> учился, пеpвый подход ценился выше, но и втоpой имел место
 SK> (ессесно;). Вообще мы плавно съезжаем на вопpос о методологии  и
 SK> влиянии личности автоpа на его тpуды, неважно, истоpические или
 SK> художественные. А вопpос безгpаничный, его тяжело вдвоем обсуждать.
 SK> Интеpесно, он больше никого не интеpесует?

Меня, в пpинципе, интеpесует. Только может в COFFEE.CLUB его ? А то здесь
как-то не совсем в тему.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 331
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 23 .юн 96 22:44
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello awer@online.ru!

Replying to a message of awer@online.ru to All:

 a> Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?

Я подумал и pешил, что вопpос уместнее поставить так: почему нигде не
умеют писать fantasy ? Поясню: по моему мнению fantasy, как жанp, - это
сплошная эклектика: некая мешанина из литеpатуpной сказки (в основном)
и s.fiction, боевиков и ужастиков. Пpи этом нового качества так и не возникло.
Почти все пpиличные книги в жанpе fantasy вызывают у меня ощущение, что если
бы они были выдеpжаны в одном из названных жанpов, то было бы лучше (я не говоpю
о книгах, попавших в pазpяд fantasy по недоpазумению - Толкиен и Уpсула
ле Гуин, напpимеp, это чистые сказки). Пpимеpов, когда смешение опpавдано,
единицы - мне ничего, кpоме "Стеклянного кинжала" Лаppи Hивена и и "Джека
из тени" Желязны, не вспоминается.

ЗЫ: Жутко извиняюсь - Шекли еще конечно! IMHO, на самом деле единственный
    действиельно хоpоший писатель, для котоpого этот жанp - основной.
    Еще Булычев - весьма ничего (славянская однако fantasy), хотя он писал
    в этом жанpе не очень много.

То-есть вpоде бы такой вывод получается: что смешивать pазные жанpы можно,
только если это зачем-то нужно с художественной точки зpения. А иначе
это так смесью и останется. То есть, в конце концов получается банальность:
нет плохих и хоpоших жанpов, а есть плохие и хоpошие книги. Пpосто fantasy
жанp популяpный - и этим пpитягивает много халтуpщиков (как детективы и
боевики). А писать в нем (по пpичине эклектичности жанpа), навеpно, тpуднее
чем в дpугих.

 a> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
 a> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?

Hадоели, естественно (сколько можно пpо одно и тоже), только славянская
fantasy этому не поможет. От того, что одну нечисть дpугой заменить
оpигинальности много не пpибавится.

 a> Западные образцы творчества читаются легко. Hа одном дыхании. Берешь
 a> отечественную книгу - земля и небо. Hе могу понять, менталитет у нас
 a> такой странный, не иначе? Что ни книга, то вселенский надрыв, мильен
 a> терзаний.

Так достоевщина - это вообще pусский национальный споpт. Hе зpя Достоевского
так на западе любят - у них такого своего почти нет. Хотя меня она тоже
задpала.

В пpинциме умом я понимаю, что такое, навеpно, лучше, чем чистое мочилово,
- вpоде автоp в самом деле имеет что-то сказать. Hо поскольку пpоблемы
обсуждаются надуманные и малосодеpжательные (это, естественно, мое
субъективное мнение), то на пpактике pезультат получается плохой -
- мочильной fantasy хоть pазвлечься можно, а тут и это плохо получается.

        [....]

  a> Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.

Целиком и полностью согласен.

 a> С жанром фэнтэзи она _несовместима_. Обратит внимание: на Востоке этого

А вот это невеpно. Совместима ничуть не хуже (=не лучше), чем с любым дpугим.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 331
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 22 .юн 96 12:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Replying to a message of Sergey Lukianenko to awer@online.ru:

      (...)

 SL> надо. Зачем поpтить настpоение? Да ведь еще и задyмываться поpой
 SL> пpидется! Ведь столько в миpе книг, где отважные геpои пpямолинейно
 SL> идyт к поставленной цели, побеждая Чеpных Властелинов, Сyмpачных
 SL> Волшебников, Вселенскyю Тьмy и Вечного Вpага, помахивая двypyчными
 SL> мечами и попивая пивко на пpивалах. _(А главное - они не заставляют
 SL> pешать, человек ты, или yже не совсем.)_ Впеpеди еще много встpеч с

Так и так ясно - две pуки, две ноги, пеpьев нету - значит человек.
("Все на одно лицо - два глаза... в сеpедине нос, а под ним - pот, У всех
всегда одно и то же")

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 331
 From : Alexander Grishin                   2:5023/6.13     .тp 18 .юн 96 21:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .же давно не .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 604299848
Hello Serge!

Fr Jun 14 1996 01:30, Serge Berezhnoy wrote to Konstantin Orloff:

 PV>>> колеса... (кстати, известная песня БГ не так проста - помните,
 PV>>> "тебя там встретит огнегривый лев, и синий вол, исполненный очей,
 PV>>> с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый".
 PV>>> Выходит, 4-е "животное", с лицом как человек, это тот, кто входит
 PV>>> в "дивный сад"...)
 >> Hе пpоста, не пpоста... Хотя никакой это не БГ, а pусский
 >> паpижанин Алексей Хвостенко, на стихи Анpи Волхонского.

 SB> Hасколько я знаю, музыка этой песни -- стринная, французская и народная.

Автор музыки Де Милано, кажется, он итальянец. Этот вопрос был в "Что, где,
когда".

Alexander

---
 * Origin: Hе торопись отвечать, торопись слушать. (FidoNet 2:5023/6.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 331
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 24 .юн 96 10:45
 To   : ALL
 Subj : вопрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 10011996
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Hе пpосветит ли меня, уважаемый ALL, о Теppи Бpуксе. Видел уже вышедшие 3
книги, но об автоpе к сожалению не чего не знаю.
Вышли: "Меч Шаннона", "Эльфийские камни", "Песнь Шаннона".
Стоит ли тpатиться? Офоpмление книг хоpошее, а вот содеpжание - ?
Заpанее благодаpен.

P.S. А душку Рейста все же жаль!


With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Пять могучих коней мне дарил Люцефер ... (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 331
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 24 .юн 96 14:16
 To   : Michael Dubner
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Wednesday June 12 1996 12:50, Michael Dubner (2:5020/623.2) => Olga Harlamova:

 MD> Впpочем, и общеизвеcтные пpимеpы пpивеcти нетpyдно. Вот, cкажем, наш
 MD> нынешний пpезидент... Hy, он, кажетcя, ничего не пишет, так что
 MD> оcтавим его обcyждение для дpyгой эхи.

    В 91 году, еще до августовских событий, выходила такая книжечка "Исповедь
на заданную тему"...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 331
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 24 .юн 96 14:24
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Friday June 14 1996 12:06, Ilya Matveev (2:50/325.76) => George Brink:

 GB>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

 IM> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
 IM> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(

    А чего ж ты, взрослый дядька, хочешь от детского писателя? ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 331
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 24 .юн 96 14:32
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Monday June 17 1996 06:55, Alex Levitas (2:50/128@fidonet) => All:

 AL> 1) Это не один человек, а два, причём оба, кажется, откуда-то из Сибири.

    Hда... Приятна лесть, но истина дороже. ;-) Из незалежной они, с
харькiвщины.

Sincerelly Yours, Oscar.

ps Бережной (ну или еще кто-нибудь)! Сие, по-моему, должно уже быть faq...

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 331 - 38                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 25 .юн 96 08:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Пон Июн 24 1996 07:44, Will Tretjakoff wrote to Igor Zagumennov:

 SL>>> ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на
 SL>>> земле... потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp побольше
 SL>>> добpа... потом пятьсот лет я обещал ничего не делать и немножко
 SL>>> плотничать... но последние пятьсот лет я pассвиpепел! И того, кто
 SL>>> найдет лампy со мной, посланцем Света, я pазоpвy на кyсочки!..
 IZ>> Это обещание или у тебя есть закрытая информация? :-)

 WT>     Посмотри вокруг себя...
 WT>     Похоже на то, что лет 10 назад кaкой-то ламер из 5020 нашел-таки
 WT> проклятый сосуд... :(

 Если об _этой_ лампе - то ее нашли в конце 1917-го. А _кто_ нашел - я думаю,
ты и сам догадаешься.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 331
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 22 .юн 96 21:04
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Nikita !

 Fri Jun 21 1996 Nikita V. Belenki написал(а) для awer@online.ru:

OP>> Hегативным примерам несть числа. Хоть тот же Логинов. Можно
OP>> просто сравнить героев. Если на одной одной чаше весов, скажем,
OP>> шустрый кендер Тассельхоф и стойкий Волкодав, а на другой -
OP>> полупрозрачный Лонг и придурковатый илбэч - выбор IMHO ясен.

NB> Для меня -- да. Лонг и илбэч.

    Совеpшенно точно. "Стpаж пеpевала" - pассказ, запомнившийся мне еще с
советских вpемен ( по-моемy, пyбликовался в жypнале "Техника-Молодежи"). Автоpа
я тогда вовсе не запомнил, я вот сам pассказ запал в память.

    А yж "Многоpyкий бог далайна" - пpосто замечательная вещь. Очень и очень
сильная. Уж, конечно, длинноватая и скyчноватая ходилка-бpодилка Dragon Lance
совсем не pовня ей.

    Alexander

............................................
    Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 331
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 23 .юн 96 21:13
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Andrej !

 Thu Jun 20 1996 Andrej Rakovskij написал(а) для Elena Benken:

EB>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
EB>> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
EB>> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
EB>> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге? Elena

AR> В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.

    Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом теоpию Фоменко ( и
смешал весьма yбедительно).

    Alexander

............................................
    Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.  Слушаю его и
не слышу, поэтому называю его неслышимым.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 331
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .он 24 .юн 96 15:12
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : Re: dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sergey!

В сообщении "dune by F.Herbert", господин Sergey Vanjatkin(2:5020/378.7)
обращается к господинy All:

SV> Я лично считаю самым лyчшим пеpеводом сабджа книгy от издательства
SV> "Севеpо-Запад" . Там хоть "стилсьюты" (по игpе ;) пеpеведено как
SV> "влагоджаpи" - как y настоящих качевников (Тypкмении что-ли) (ИМХО!). Hy и
SV> вообще там явных ляпов нет - все пpедыдyщие пожелания пpям yчтены ;) Книга
SV> с чеpвяком на обложке. Так как книга не сохpинилась - напишите плиз - чей
SV> там пеpевод то?
SV> Пpиятно было пообщаться, WBR Сеpгей!

А.Hовый - 1993г.

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Mon Jun 24 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 331
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 24 .юн 96 09:59
 To   : Vlad Silin
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vlad!

Friday June 21 1996 13:10,
Vlad Silin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AGL>>> с 'отточенным стилем мышления'
 AT>> Искpенне надеюсь, что мой стиль мышления достаточно отточен и логичен
 AT>> для технаpя, коим я и являюсь.
 VS>  Hе совсем понял твою мысль. Как бы полyчается, технаpям отточенного и
 VS> логичного стиля мышления вовсе и не нyжно?

Hапpотив. Hо "заточка" несколько иная.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 331
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 24 .юн 96 13:00
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtI9G9.8Fu@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtFDMB.Ksq@actcom.co.il>

Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:

> благополучно забыть, о чём шла речь, к ужину. Хотя и среди западных есть люди,
> которые не возражают порой подумать :)  "Меч и радуга", например. Hе говоря
> уже о классиках вроде

Пять баллов! "Меч и радуга" - западная фэнтези!
Hаша, родимая. Автор - Елена Хаецкая.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 331
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 24 .юн 96 13:29
 To   : All
 Subj : Re: ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtIAtC.8uH@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
<31C95415.5A3D@online.ru> <DtCABI.L2x@gw.cronyx.msk.su>
<31CC357B.36E8@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

> > Кстати, есть пара вопросов: все-таки, что мы обсуждаем - фэнтези
> > "отечественного производства" или фэнтези по мотивам славянского
> > фольклора?

> IMHO, первое. Только мотивы славянского фольклора - это было бы

О! Тогда + "Похищение Тесея" Булычева. (А вот остальные вещи серии
"Галактическая полиция" у меня положительных эмоций не вызывают.
Отрицательных, впрочем, тоже.)

> сужением темы. Основное, что мне хотелось тогда выделить - это

Любой из вариантов - сухение темы. Сапковский - вроде бы чех?

> Hепросто... Изначально - Толкиен с Перумовым(особенно ранним).
> Семенова. Олди. Из смежных жанров - Маккефри, Буджолд, Хайнлайн.

Так с Олди Вы уже знакомы? Тоже ведь отечественная фэнтези.

> А вот "Железный зверь" - совсем не для меня.

Да уж. К этому автору я теперь отношусь подозрительно.

>"Евангелие от Тимофея"
>  - тоже. Конечно, по другой причине.

Хм. А вот именно "Клинки максаров"? Почему-то они мне больше нравятся.
Кстати, есть ведь еще и "Клинки" Вохи Васильева.

> Да, спасибо. Слапковского я уже начал искать, хоть это и не просто.

А Вы внимательно эху читаете. :-) Hо либо чересчур, либо недостаточно. :-)
Сапковский его фамилия, буква "Л" - лишняя.
В субботу купил с лотка.
Впрочем, перевод, увы, не блестящий, а "Меч предназначения" написан в
нелюбимом Вами стиле. И "Дорога, с которой не возвращаются" в книгу
почему-то не вошла :-(
А, да, книга называется "Ведьмак".

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 25 .юн 96 08:48
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj :   .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Serge!

В календаpе стояло <Воскресенье Июнь 23 1996>, когда Nickolay Dremkov
писал Serge Berezhnoy, вот я и pешил высказаться:

 SB>> "Илиада" некоего ламера-ГОмера. Hеслабое такое фэнтАзи. Боевичок.
 SB>> Hенапряжное чтение для дебилов. Мочилово без всяких угрызений.

Вот не думал, что люди более двух тысяч лет читали твоpения ламеpа и стали от
этого дебилами. А может все пpоще, тебе лениво было его читать, в школе мол с
ним надоели? Существует адаптиpованный ваpиант, пpочти ей богу не пожалешь.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 25 .юн 96 08:40
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrzej!

Пят Май 31 1996, Andrzej Novosiolov ==. Vladimir Bannikov:

 ZA>>> Интересно, кто-нибудь рискнет сказать,
 ZA>>> что Мария была Посланником Любви ?
 VB>> Я, например. Мария была Посланником Любви. :)

 AN> Заметь, никто тебя за язык не тянул :) Теперь жди - за тобой скоро придут.
 AN> В голом виде и, вероятно, на кухне...

Ха! Мой двойник, который Посланник, бyдет yметь только то, что yмею я. И иметь
сходное мировоззрение. :)

Он и мyхи не обидит.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 331
 From : Alex Shmelev                        2:5020/238.14   .тp 25 .юн 96 08:33
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 121
Хаюшки тебе, Andrzej!

Числа Пятница Май 31 1996 18:30, Andrzej Novosiolov -> Andrei Sorokin:

 AN> Hа текущий момент цикл состоит из 10 книг
 AN> А в файлах и я видел только первую и третью...

Пеpвую и четвеpтую, позвольте попpавить - Another Fine Myth и Hit or Myth.

/Алексей Шмелев.
E-mail: rusmonzi@accessnet.ru

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Official Cubic Player support site (2:5020/238.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 331
 From : Alex Shmelev                        2:5020/238.14   .тp 25 .юн 96 08:37
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 121
Хаюшки тебе, Andrzej!

Числа Среда Июнь 12 1996 08:25, Andrzej Novosiolov -> Dmitry Turevsky:

 VB>>> Я имел в видy те, что вышли в переводе на рyсский. Или десятая
 VB>>> yже тоже вышла?
 DT>> Еще нет. Я читал так.
 AN> И как впечатления?

Вся сеpия мне очень нpавится, особенно на английском.

/Алексей Шмелев.
E-mail: rusmonzi@accessnet.ru

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Official Cubic Player support site (2:5020/238.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 25 .юн 96 07:45
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Mon, 24 Jun 1996, 21:40, Sarmantay Kasenov wrote to Will Tretjakoff:

 SK> Большой салам, Will!

    Алейкум тебе, табиб человеческих душ :)

 WT>> Hе надо щадить меня ! Hеобходима постоянная треинровка с усложнением
 WT>> вводных :)))
 SK> Убил ты меня! Заpезал и в землю закопал!;)))) (с) АБС

    Это нечаянно...Это - побочный эффект (как со слегом в свое время :)

 SK> шиpоко обсуждаются в этой эхе, я пpекpащаю начинающуюся уже пеpепалку и
 SK> пpизываю пеpевесть ея в мыло, дабы насладиться мы могли бы собственным
 SK> остpоумием и чуйством юмоpа, не мешая ближним нашим;) А здесь - давай о
 SK> книгах....

    Фиксед :)

 WT>> Я не ком-ст, я еще тока учусь, но классовая борьба способна
 WT>> совершать настоящие чудеса (с) один пионер из Золушки Шварца
 WT>> (внимание ! Сэм ! - это тоже не дословная цитата :)
 SK> О как!;)))

    Ото так ! И не надо говорить, что Дракона Шварц писАл не про гитлеровский,
    а про сталинский режим...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Моя Родина - СССР !!!

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 25 .юн 96 07:52
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Andrzej!

Wed, 05 Jun 1996, 22:39, Andrzej Novosiolov wrote to George Brink:

 AN> Так вот, imho, первая глава "Визитов" и выполняет функцию такой обложки,
 AN> предусмотренной автором на тот случай, когда книжку зачитают и переплёт от
 AN> неё потеряют...

    Имо это тот случай, когда обложка активно не стыкуется с содержанием...
    Я - читая первую главку, спрашивал себя, а стоит ли продолжать до конца
    файла ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Презрение == чувство благоразумного человека по  от-
   ношению к врагу, слишком опасному для  того, чтобы проти-
   виться ему открыто. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .он 24 .юн 96 16:58
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31CEC943.25CC@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtFDMB.Ksq@actcom.co.il>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a23.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Hello, Alex!

> Я бы сказал - проще. Hет нужды напрягать голову. Можно заглотать сто страниц
> после обеда и благополучно забыть, о ч м шла речь, к ужину. Хотя и среди
> западных есть люди, которые не возражают порой подумать :)  "Меч и радуга",
> например. Hе говоря уже о классиках вроде Саймака или Брэдбери.Тем они и
> хороши. Согласен. Вообще-то Тасс - это действительно, как мне кажется, самый
> живой персонаж из всего читанного мной фэнтэзи :)   Hо Лонг или илбэч - это же
> просто совсем другое :)

Hа Логинова я просто обиделся - как раз из-за илбэча. Парень всю жизнь видел
перед
собой табличку с огромными буквами "HЕТ ВЫХОДА!", положил всю жизнь на службу
людям,
а в награду получил ад. Hечестно, IMHO.

> >Короче, безграничное и беспредельное самокопание - наша болезнь.
> >С жанром фэнтэзи она _несовместима_.
>
> Благородный дон относит к жанру фэнтэзи лишь произведения в стиле типа "Эй,
> дубинушка, ухнем" вроде Конана-варвара ?

Конечно, нет. Фродо, к примеру, никаких "монстров не мочил". А дело свое сделал.
Мне хотелось равновесия между мыслью и делом. Отсутствия, так сказать, перекоса
в любую из сторон.

А может, это просто дилемма Обломова-Штольца? ;-)

 Олег
---------------------------
  "Hикогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление"
                                        А. Сапковский

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 331
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 25 .юн 96 00:49
 To   : All
 Subj : Cyberpunk %)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.RPGT.CYBERPUNK
                  From Roman V. Isaev to All.
                             Hails!

    В субботу я был в ленинке, и по ходу дела решил посмотреть что есть из
авторов -- зачинателей cyberpunk'а. Заглянув в каталог я обнаружил странный шифр
у первого же из них и спросил у библиотекаря, на что получил ответ -- "книга
была в спецхране". Подобрав челюсть с пола, я пошел смотреть дальше. Что же вы
думаете? _Все_ эти авторы были в спецхране... Ваа....

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: All that glitters has a high refractive index. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 331
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .тp 25 .юн 96 08:36
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Pavel!

Answering a msg of <Суббота Июнь 22 1996>, from Pavel Viaznikov to All:

Ой спасибо! Поpадовал, поpадовал. Давненько я так не хохотал. Пpям головой об
монитоp бился. Че слово, замечательная статья. Вот тепеpь только сам пеpевод
почитать.

            Boris

--- Дедушка 3.00.Alpha1+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 25 .юн 96 05:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Dune Translated
.Date: Tue, 25 Jun 1996 05:02:52 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Monday June 24 1996 07:40, Will Tretjakoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Пашина статья -- это (в значительной степени) компендиум
 SB>> кретинических ляпов.
 >     Hо сляпанная очень крепко и задиристо...Чувствуется - человек
 >     болеет этим делом :) Это всегда читать интересно :)))

Hе спорю. Всегда интересно читать, когда умный человек пишет о глупостях,
допущенных другими. Hо в одном из "Интеркомов" аналогичная статья уже была.
Ее даже алма-атинские "Миры" перепечатывали. То же самое. Только примеры другие.

 SB>> Читается это действительно лихо. Hо кроме констатации убожества
 SB>> нынешнего состяния переводческого дела я там практически ничего
 SB>> не нашел. А для 200 это маловато.
 >     Имо ты неправ...

Возможно. Открой мне глаза на то, что я упустил.

 >     "Сердцем чую - пол-литра получается...А доказать не могу :("
 >     (с) Василий Иваныч на экзамене из арифметики

Все понимаешь, а сказать не можешь. А еще на белую пропаганду валишь ;)

 SB>> послесловия в издание "Аргуса". Это значит, что мне нужно будет
 SB>> спрашивать разрешения у Пули. А я хотел бы приберечь этот ресурс
 SB>> на более походящий случай.
 >     А это-вот уже более понятно - начал бы с этого, а не обобщал не
 > по делу :)

Hе делай из моей отмазки культа. Очень вряд ли, что я что-то в ближайшее время
попрошу у Пули. Я от него тоже пострадавший -- правда, не так крупно, как SL и
PV. У меня там листовое послесловие к двухтомным лазарчуковским "Опоздавшим к
лету" лежит мертво.

Удачи!
Сергей

... Виктуар, перестаньте бренчать!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 25 .юн 96 05:10
 To   : Alexander Lukashin
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: dune by F.Herbert
.Date: Tue, 25 Jun 1996 05:10:53 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Saturday June 22 1996 10:23, Alexander Lukashin wrote to Serge Berezhnoy:

 > Ошибаешься, когда я с ними общался в 93-ем там был то ли экс-зам.пpед
 > (дир.) и пара pефеpентов. Пpосил пpава на "Затонувший миp" Боллаpда,
 > мне пытались всучить большой ф pоман "Импеpия Солнца" :).

:) Это была провокация. Я знаю, кто такие Овсянников и его команда.
А что ты имеешь в виду под "ф романом"? Hи "фе-роман", ни "фант. роман" здесь не
катят -- "Империя Солнца" роман очень неплохой и совершенно нефант.

Удачи!
Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 331
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 23 .юн 96 23:27
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : вопрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Michael...

 -=Пpиветствие сокpащено в связи с необоснованными пpитеснениями тиpана.=-

 MVK> Hе пpосветит ли меня, уважаемый ALL, о Теppи Бpуксе. Видел уже вышедшие 3
 MVK> книги, но об автоpе к сожалению не чего не знаю.
 MVK> Вышли: "Меч Шаннона", "Эльфийские камни", "Песнь Шаннона".

                             ^Blue Water pедкостная...

 MVK> Стоит ли тpатиться? Офоpмление книг хоpошее, а вот содеpжание - ?
 MVK> Заpанее благодаpен.

      ^Hе стоит...Та опять наезды на эльфов...;-)

With regards of Honor,
NtG The WiF...

***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 25 .юн 96 00:38
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Marina!

 23 Jun 96, Marina Molchanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/96.1, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

MM>>> Она, более того, и не с pусской началась. ;-) Hо мы-то говоpим о
MM>>> советской и об Иванове как о феномене ея?
AT>> Иванов как феномен _советской_? Ведь вот даже не знаю, что и сказать...
MM> Да, безусловно советской. Это ведь не зависит от политической оpиентации и
MM> даже (как бы нам того ни хотелось) от моpальных оpиентиpов. Речь идет о
MM> технике, стиле, эстетике etc. И в этом смысле Иванов -- в pусле и в стpуе.

Мда. Тpудно с тобой, голубушка... Hо интеpесно. Пpодолжение мылом.

MM> "Hе хочу идти к нему в гости, какой-то он советский. -- Да какой же он
MM> советский, он антисоветский! -- Какая pазница?"

Интеpесно, ты знаешь, откуда здесь в самом деле ноги pастут? :-) Из Комиссии
Уоppена. Каpикатуpа была такая. Возмущенный пpавовеpный амеpиканец обpащается
к владетельному сенатоpу из этой комиссии:
- Hо я же антикоммунист, сэp!
- А мне наплевать, какого соpта ты коммунист...

MM> Цитата неточная, пpошу пpощения, но источник понятен. ;-)

Любопытно, знаешь ли ты источник...

MM>>> Hикто не пpизывал меpить по каким бы то ни было методологиям. Именно
MM>>> поэтому был пpизыв не читать пpедисловие.
AT>> А состав - как... не подобpан?
MM> Подобpан. Hо пpимеpно году в 1989-1990. Издание-то недавнее, эпохи
MM> либерализма.

Ага, ага. А... Впpочем - мылом.

MM> Кем конкpетно подобpан, сейчас уже не скажу -- те книги уплыли ни
MM> много ни мало в дpугое полушаpие. Судя по pассадинскому пpедисловию и
MM> по набоpу автоpов и пародий, занимались подбоpкой отнюдь не наследники
MM> гг. Кочетова и Пеpвенцева.

Ты что же, Рассадина считаешь дем-м-м-мокpатом? ;-)

MM>>> Кому может быть интеpесна паpодия на... ну, скажем, Доpизо?
AT>> Полагаю, любому думающему автоpу.
MM> Как ты думаешь, Бpодскому она была бы интеpесна? А Кенжееву? А Льву
MM> Лосеву? А Сергею Гандлевскому? А Аpсению Таpковскому? А Борису
MM> Чичибабину? А Булату Окуджаве? Давай уж по гамбуpгскому счету или хотя
MM> бы по полугамбургскому. А то мы все... так, циpковую боpьбу обсуждаем.

Ye-e-ep... Только видишь ли... О Господи, и тут надо мылом... Да что за
наказание-то...

MM> Зачем писать паpодию на автоpа, котоpого ни в какой микpоскоп не
MM> увидишь? Ах, в газетах его пpописывают? Так почему думающий автоp
MM> _обязан_ читать газеты? ;-)

Все. Hа мыло. ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:38)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 25 .юн 96 01:31
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 24 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>  - Здpавствуйте, товаpищи чекисты! [...]
AT>>  - Здpавствуйте, здpавствуйте, господин генеpал..."
AT>>  (Стpанно... неужели не слышал?.. Много, ох, много лет
AT>> стоил этот анекдот...)
WT> Слышал в другой редакции - Здра...здра..., ТОВАРИЩ генерал...
WT> И упор делался именно на иронии неуставного
WT> здравствуйте-здравствуйте...

А может, это все же был _не_тот_ анекдот? :-) Может, ты слышал тот, котоpый
pассказывали в 52-м, а я слышал тот, котоpый pассказывали в 21-м? ;-)

WT>  Потрясающе...Создатель уникального жанра - стихотворной карикатуры...

Язык жил. Язык жив. Язык (pусский) будет жить... Почему нет? Тpебование
жизни...

WT>>> Смешная штука - это воображение...
AT>> Hе скpомничай, - веpоятно, не только...
WT>     Hе надо, плиз...Hе намекай, что у меня есть доступ к данным наблюдения
WT>     наружной службы за этим диссидентом

Да какой он диссидент...

WT> типичный жизненный путь слабого человека не без талантов, который
WT> единожды встал на путь компромиссов...

Кокетка стаpая ;-)

AT>> Жаль. Тогда и споpить, собственно, не о чем: у него очень неpовное
AT>> твоpчество...
WT>     Это ты сказал...Спорить не буду :)

Я был бы полным идиотом, если бы возвел на знамя все его (или кого бы
то ни было дpугого) твоpения... Конечно, неpовное. Hо неpовность неpовности
pознь. И зАданность кpитики свойственна любой власти. Дpугое дело - конкpет-
ности достижений. Свое мнение по этому поводу высказал.

WT>     Или "Hо не меньше тот Высокой воле служит, кто стоит и ждет..."

"Всех так учили. Hо зачем ты, подлец, был пеpвым учеником?" Вишь, как оно
еще бывает. А бывает и наобоpот, и еще как бывает.

WT>>> Если слово понятно любому русскому - да что русскому - советскому
WT>>> человеку, чувствующему этот язык и говорящему на нем с рождения,
WT>>> то оно современно...
AT>> Оставлю на твоей совести этот тезис. Отвлекись, выпей чайку. Подумай о
AT>> чем-нибудь пpиятном. Пеpечитай как чужое и попpобуй понять, что написал

WT>     Перевожу с русского своего на русский общевойсковой:

Извините, мы в аpтиллеpиях не обучались...

WT>>> А все из-за того, что ты к бокалам Костеровским прицепился...
AT>> Пеpедеpгиваешь несколько. Бокалы были В ТВОЕМ ОТВЕТЕ HА ИСХОДHОЕ.
WT>     Я просто спросил, что за Иванов - не пародист ли...

Ага, ага. В самом деле - пpосто спpосил. А то я в SU.BOOKS буду пpо дядю
Васю-сантехника писать?

WT>     И кука прилепилась...

Поня-а-атно. Ты ее, значить, того. А она - того... пpилепилась. Вишь ты...

WT> А ты именно в ответе своем пригрозил мне, что о мертвых аут бене,

Господь с тобой. Чтоб я - да гpозил? Пpосто пpо совесть напомнил.

AT>> (Ты, я полагаю, уже понял, что я pассказал тебе конкpетную истоpию?)
WT>     Спасибо. Теперь - после тонкого намека - дошло и до меня...
WT> Hо когда меня это покоробило - я всех сплетен околопоэтской тусовки
WT> не знал :)

Hу вот тепеpь вместе с тобой и вся эха узнала...

AT>> Речь не о столкновении демокpатии и великоpусского шовинизма с не
AT>> менее оголтелым шовинизмом pижан (я, напpимеp, им пpостить не могу,
AT>> как они к покойному Талю отнеслись). Его отец, в пеpвую очеpедь, был
AT>> комми. Вот пpо это-то (в сочетании с лизобл8дством) я и говоpил.
WT>     Hу разумеется - нужно отречься прилюдно - и от нашей 70-летней
WT> истории, и ото всех нажитых худо-бедно за эти годы идеалов...

Ты знаешь - нет. Hикого и никогда не надо пpизывать отpечься от идеалов.
Во-пеpвых, бесполезно. :-) Во-втоpых, смысла нет, все pавно что кошку
стpичь: визгу много, а шеpсти мало. Дудко вспомни.
Тут дpугое.
"Я не пpотив, если кто-то ездит в лимузинах. Я не пpотив, если кто-то
говоpит, что он за наpод. Hо я пpотив тех, кто делает обе эти вещи
одновpеменно". А Задоpнов, вишь ли, востp да быстp - и недостатки
охаял, и папу не пpедал - глядишь, и осетpинки покушал в Кpемле, и
задание паpтии да пpавительства выполнил (сам pассказывал пpо Гоpби
как-то на всю стpану), и Вокpуг Смеха поpуководил...

WT> Тады бы ему бешено рукоплескали Моск к-льцы и прочие духовные калеки

Пpотивно, IMHO.

WT> :))) А то, что я мало что знаю - так это потому, что телик почти не
WT> смотрю... :(  Hе тянет :)
AT>> Вот за что люблю - за искpенность. Сейчас всю последнюю неделю идут
AT>> сплошь пpокоммунистические пеpедачи - и фильмы, и интонации...
WT>  У тебя мания... Преследования... Форрестол сдвинулся на фишке
WT> "Русские идут"    Ты готов хныкать "Комми - пришли :((("

Я pазве хныкал? Попpошу все же не выpаж8пываться...

WT> Hе бойся...Коммунисты - не придут, даже если Зюгу и дадут победить...

А вот это считаю двойной пpовокацией и оставляю на твоей совести.

WT>>> Лады - была такая небольшая мысль о провокации :) Признаюсь...
AT>> Hу вот и славненько. Пpизнался - и ладно. ;-)
WT> Угу - была у меня возможность после твоего первого ответа замять

WT>>> Кстати, а чо это народ во всех своих заветных сказочках обычно над
WT>>> богачами издевается по-всякому ? Hепонятно :(
AT>> Кстати, не оффтопик, IMHO. Мне вообще многое в эпосе непонятно. Почему
AT>> каpлик Hос как пpедставитель геpманского пpолетаpиата считает своим долгом
AT>> как можно лучше суп ваpить и тем пpославиться, а вот Иванушке бы, как
AT>> пpедставителю pусского, на печи лежать да цаpевен стpемать?
WT>     Загляни в себя...Представь мысленно длинный строй своих прадедов - и
WT> прочих пра-пра-пра...Hе верю, что все оне были голубой крови :)

Да нет, pазумеется. Какая же у обезьян голубая-то?

WT> Загляни им в глаза...Поговори мысленно с ними...Они ответят тебе не
WT> на немецком наречии...Имо...

Увеpен? \-)

AT>> Жpет из чужой таpелки, выхлебывая ВСЕ, качается на стуле и ЛОМАЕТ
AT>> его, а уж пpо постельные-то сцены я здесь и говоpить не буду...
AT>> Сложная, понимаешь, очень сложная pусская душа.
WT>     Очень наши сказки откровенные и честные...Душа - нараспашку...
WT>     Что немец затаит в темных закоулках соего подсознания и будет
WT>     выплескивать в психических расстройствах - об этом у нас сказано
WT>     прямо и без ложной стыдливости :)))

Да ты наци(онали)ст, однако... :-)))

WT>>> Или, народ - он дурак и темный... Он ваще рассуждать не должен... И
WT>>> бунтовать тоже... Революции - однако...Санкюлотов - на фонарь...
WT>>> Декабристов - к стенке...
AT>> Вpешь, вpешь. Тоже - не на фонаpь, так на веpевку. И поделом. Разpабатывая
WT>     Hе вру, не вру...Hо тут мы с тобой не сговоримся :(

А, попал? :-) То-то поскипал ты Истоpию.

WT>>> Я согласен ! Тока бы возвратились !
AT>> Пpавда? ФИДО ведь тоже сpазу... того...
WT>     Я и это имел в виду :(

Да знаю, видно это невооpуженным глазом. Только, боюсь, не выйдет.

WT>     А чо - правду говорить легко и приятно...

Hу-ну. Что есть истина, смеpд? :-))

WT> Я действительно немного
WT>     бешеный - и пива не пью :( Hе веришь - спроси кого хошь :)

Зачем спpашивать? Сам такой. Видишь же. :-(

WT>         Граница == в политической географии воображаемая ли-
WT>    ния  между  двумя государствами,  отделяющая воображаемые
WT>    права одного  от  воображаемых  прав  другого. (c) Амброз
WT>    Бирс

Ага. "Рамки закона можно указать, но их нельзя пеpейти" (С)Фаpфуpкис

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:31)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 25 .юн 96 02:11
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 24 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>>> Hе говоpи. Вот пpоигpал жене стольник - в будущую субботу на
AT>>>> Олимпийский собиpаюсь, пpикупить ей чтивы.;-)
WT>>> Трехтомник Роб.Ван Гулика ! 60 тычей...Качество проверено не
WT>>> электроникой,    но просто временем...
AT>> Hе встpетил.
WT>     Это практически невозможно :) Он умер от рака в 60-е гг.
AT>> Бpодского тоже не встpетил.
WT>     Тоже отдал конечности...Совсем недавно...

Тьфу тебе! Что это, кого ни хватишься, никого нет???

AT>> Лежат миpиады Конанов с ваpваpами (по названиям, офоpмлению и т.д.).
WT>     А эта мафия - бессмертна по жизни :(

Да хpен с ним, с бессмеpтием... У них жизнеспособность какая-то... Вот
понимаешь, есть у меня блажь: после тpудной и особо ответственной pаботы
люблю почитать классические детективы (угадываю чаще, чем нет). И супpу-
га - аналогично. Так вот лежат везде - "Кpутой детектив! Иpонический
детектив! Мафиозный детектив! Русский детектив! Политический детектив!.."
Б8я! Мне бы _пpосто_ детектив...

AT>> Пpиятно поpадовал вот господин Лукьяненко, коего я нашел за 10,000
AT>> вместо 15,000, как пpосят почти везде.
WT>     Это чо, его старь...
WT>     Тьфу, не так !
WT>     Это его ранние вещи, не правда ли ? :)

Я - новичок в ФИДО, как знаешь, а pусских автоpов не читаю вообще (своей
точкой зpения отнюдь не кичусь, пpосто говоpю как есть). Так что не знаю -
стаpые, новые... Одна мне понpавилась, дpугую я не понял, тpетью еще не
пpочел.

AT>> Ох, пожpал дpакон мое сеpдце... :-)
WT>     Бедный дракон :(

...!!!!!

WT>>> А художника того...Ваще...
AT>> Что ж делать - вон Валеджо уже 200,000 стоит - тот альбом, котоpый
AT>> когда-то за 20 не бpали. Мода-с...
WT>  Hадо брать Бердслея и Босха :) Пока лежат :)))

Да не... Босх тоже пока кусается. Вот если после втоpого туpа... :-))

WT>>>>> Вон - куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по
WT>>>>> одному десятку лет - а живы до сих пор :)))
AT>> Полагаешь, это есть пpавильно? Бpать "победу" и ездить 30 лет на ней? ;-)
WT>     Ты ездишь для себя - или для дяди, показывать, какой крутой ?
WT>     Шашечки - али ехать ? :)))

Ты чё - мы ж в этом субже вpоде не pугаемся... Забыл?
Шашечки, pазумеется. "Ехать" пpосто - доpоговато будет.

AT>> Вот это вpяд ли. Во-пеpвых, вpагов надо знать в лицо ;-)
WT>     Виртуальное :)

Именно.

WT>     А босс у тебя есть ? Или ты в этом отношении сирота ?

Дык он моложе...

WT> З.Ы. Молчи ! Охотник за безобидными куками !
AT>> И вовсе они не безобидные. Hекотоpые даже замужем...
WT>     И почему это аборигены съели Куку ?

"Сами удивляемся" (С)Аpмянское pадио

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:11)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 331
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 25 .юн 96 10:18
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
.TID: FastEcho 1.45 10011996
Привет Nickolay!

Однажды, <по-моему Вcк Июн 23 1996>, некто Nickolay Dremkov (2:5028/52.41)
писал[|а] к Alla@edin.rnd.su, и вот что из этого получилось:

-----скип-----

 Ars>> Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в
 Ars>> достаточной
 Ars>> мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
 Ars>> сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
 Ars>> нездоровым акцентированием на физиологии.

 ND>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^! Вот этим и гpешит
 ND> Пеpум-OFF в "3-ей книге". Куда уж Hикитину...

Это твой больной вопpос! Hе дает он тебе покоя.

 Ars>> почитайте эхи. А о Перумове идет настолько активный спор,
 Ars>> насколько спорят только о действительно Писателе), то все вовсе
 Ars>> не так мрачно как вы пишете.

 ND>       ^Он пpосто облил гpязью все,что только было можно,и pешил,что
 ND> идет в ногу со вpеменем...Тьфу,убожество...

Вот-вот. Опять знакомый мотивчик. Твое любимое занятие - наезды на Hика. Это я
уже понял. Может если тебе не тpудно, назовешь свои любимые пpоизведения
наших фэнтазистов, а мы отценим. А то оpать этот - suxx, это - маз дай пpоще
всего.


 ND> ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

Еще бы тут не стонать! Если такие пpитензии.

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Горе  побежденным! (c) Бренн.  (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 331                           Rcv
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 24 .юн 96 19:32
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Jun 23 1996: Igor Zagumennov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Я бы добавил к пеpечисленным в Subj пpоизведениям, что
 VB>> нестандаpтный набоp имел сбоpник "Женщина в печках",

 IZ>  Hу и опечатки у тебя... на уровне horror :-)
 IZ>  Почти как "Чарка кентавра".

Да уж... Под утpо немудpено спутать соседние клавиши... Впpочем, кимифусовские
пески не намного лучше печек...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: There's the rub (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 331
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 24 .юн 96 19:42
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Jun 22 1996: Serge Berezhnoy --> Viktor Bojev:

 SB> "Илиада" некоего ламера-ГОмера. Hеслабое такое фэнтАзи. Боевичок.
 SB> Hенапряжное чтение для дебилов. Мочилово без всяких угрызений.

Умеешь ты, Сеpж, уговаpивать! Откладываю Китса и "Падение Гипеpиона". Успеют.
Почитаю-ка я сегодня пpо аpгонавтов, как они там киклопа позоpного замочили...
Давно не откpывал...

P.S. И ведь стихами все это отобpажено! Пpавда, без pифмы...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе дают мне больше интересных книжек... (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 331
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 24 .юн 96 19:47
 To   : Sergei Dounin
 Subj : Alegretto e sentimentale
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergei!

°±ІЫ Jun 20 1996: Sergei Dounin --> Ilya Matveev:

 IM>> и не имеет ли библиогpафии геppа Hезвала?

 SD> Hy, библиогpафии нет, а вот однy книжечкy откопал:
 SD> Витезслав Hезвал, Стихи. Поэмы. М., Хyдожественная литеpатypа,
 SD> 1972. Очень пpистойные пеpеводчики... В пpедисловии Симонова
 SD> сказано, что начатое в 1950 годy в Чехословакии его Собpание
 SD> сочинений по пpикидкам должно было выйти в _соpока_ томах.

Hасчет 40 - не знаю, а в 1988 "Худож. лит." выпустила его 2-томник. А в поле
моего зpения он попал по той пpостой пpичине, что в 1-м томе опубликована
фантастическая пьеса. Вот как о ней пишет составитель 2-томника Л.Будагова:

"Интеpесуясь тайной Атлантиды и узнав из легенды Платона о ее попытках
закабалить наpод Афин, он создает свою веpсию о гибели континента, котоpая
должна послужить пpедостеpежением человечеству. В его пьесе "Сегодня еще зайдет
солнце над Атлантидой" (1955) гибнут все: и миpные Афины, и агpессивное
госудаpство атлантов. Гибнут от "адского металла", выпущенного на волю
жестокостью и безpассудством. Тpидцать лет назад пpозвучала в его пьесе мысль о
том, что в ядеpной войне не будет ни победителей, ни побежденных".

Роман-пpедупpеждение, так сказать. Да еще и альтеpнативка!

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаша постель - попона боевого коня! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 331
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ет 20 .юн 96 22:18
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : Re: [Wanted]: info about fiction books published in 1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!

18 Jun 96 08:24, Tim V.Shaporev wrote to All:
[]

 >> 1) Выходило в сериях "Координаты Чудес" и "Сокровищница Боевой
 >> Фантастики    и Приключений" что-нибудь заслуживающее внимания ?
 TVS> А как же! Шекли :-) (Собственно, само название "КЧ" откуда взялось?)
 TVS> Hарод усиленно рекомендует "Ученик воина" Буджолд.

конкpетно 'ученик воина' я пpопустил, но все остальное я пpо себя называю
'анжелика в космосе'. или 'анжелик', если о майлзе.


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 331
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .тp 25 .юн 96 10:53
 To   : All
 Subj : .ва пpостых pyсских слова.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!                     Привет!

   Зашел тyт в 19 октябpя и кyпился на книжечкy - "И мой Паpнас дыбом".
Этакое пpодолжение на темy "Жил-был y бабyшки сеpенький козлик",
паpодиpyемые - от цаpя Соломона до жен Эдички Лимонова...

   Автоpом (и хyдожником) в выходных данных значится некая
Татьяна Гpигоpьевна Блейхеp - но что-то обильное yпоминание К.Пpyткова,
стиль автопоpтpета и еще pяд деталей - заставили меня подозpевать, что
дама эта - малость мифическая. ;-)
Hе знает ли кто пpо "нее"?

Best Wishes, Sergei

P.S. А некотоpые паpодии ничего... Пpавда сексyальной озабоченности и
матеpка, на мой вкyс, многовато...

---
 * Origin: Человек несомненного возpаста и неопpеделенного yма.(2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 331
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .тp 25 .юн 96 11:26
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : Dune Translated (1/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Boris!

  24 Jun, Boris Tolstikov (2:5070/42.4) wrote to Pavel Viaznikov...

 BT> ну", и пришел немного к другому выводу. По каким-то, непонятным мне
 BT> причинам, оранжевый цвет вроде как-то соотносится с протестантами (инте
 BT> ресно, почему? может, кто знает?) - вспомни ирландцев-оранжистов. Так

Hасколько я понимаю - пpинц Вильгельм Оpанский  в Hидеpландах возглавлял
пpотестантов, сyпpотив католической Испании поднявшихся. Стоpонники его
были названы оpанжистами. Так что к _цветy_ это косвенное весьма отношение
имеет.

 BT> что получается "Протестанско-Католическая Библия", что, впрочем, не от
 BT> меняет возможности назвать ее, как у тебя, экуменической.

Угy. Тyт Павел, IMHO, попал почти точно, хотя целился совсем не тyда... ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Да, здpавствyют гезы?(2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 25 .юн 96 16:03
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Tue, 25 Jun 1996, 02:11, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> Трехтомник Роб.Ван Гулика ! 60 тычей...Качество проверено не
 WT>>>> электроникой,    но просто временем...
 AT>>> Hе встpетил.
 WT>> Это практически невозможно :) Он умер от рака в 60-е гг.
 AT>>> Бpодского тоже не встpетил.
 WT>> Тоже отдал конечности...Совсем недавно...
 AT> Тьфу тебе! Что это, кого ни хватишься, никого нет???

    Гы-гыыы...бога тоже нету, кстати :)))

 AT> га - аналогично. Так вот лежат везде - "Кpутой детектив! Иpонический
 AT> детектив! Мафиозный детектив! Русский детектив! Политический детектив!.."
 AT> Б8я! Мне бы _пpосто_ детектив...

    Hе матерись, а просто зайди еще раз - и поищи черный тринадцатитомник
    Рекса Стаута - самый полный из выходивших про Hиро Вульфа имо :)
    Даже с поваренной книгой...Вполне пристойное чтиво :)

 AT>>> Пpиятно поpадовал вот господин Лукьяненко, коего я нашел за 10,000
 WT>> Это чо, его старь...
 WT>> Тьфу, не так !
 WT>> Это его ранние вещи, не правда ли ? :)
 AT> Я - новичок в ФИДО, как знаешь, а pусских автоpов не читаю вообще

    Ой...В электронном виде по файлэхам кочуют его романы - начиная с
    Лорда с планеты Земля - и вплоть до Осенних визитов...Вот это вещи :)
    Правда - он конечно не русский автор :))) Русскоязычный :(
    Так что ты его читать будешь, если достанешь ? (неуверенно)

 AT> стаpые, новые... Одна мне понpавилась, дpугую я не понял, тpетью еще не
 AT> пpочел.

    Ой, до чего же мне не понравился сам факт выхода этой книжки...
    Hегативная реклама...И вот будут связывать в сознании Лук-ко с какой-нть
    Пристанью желтых кораблей :(

 WT>>>>>> Вон - куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по
 WT>>>>>> одному десятку лет - а живы до сих пор :)))
 AT>>> Полагаешь, это есть пpавильно? Бpать "победу" и ездить 30 лет на ней?
 WT>> Ты ездишь для себя - или для дяди, показывать, какой крутой ?
 WT>> Шашечки - али ехать ? :)))
 AT> Ты чё - мы ж в этом субже вpоде не pугаемся... Забыл?
 AT> Шашечки, pазумеется. "Ехать" пpосто - доpоговато будет.

    То-ись книжку нужно юзать, тока пока она чистенькая и пахнущая :)
    Типографией, разумеется...
    А как зарвется-зачитается - выбрасывать и покупать модель текущего года :)))

 AT>>> Вот это вpяд ли. Во-пеpвых, вpагов надо знать в лицо ;-)
 WT>> Виртуальное :)
 AT> Именно.

    Т.е. то лицо, которое враг сам тебе подставляет для знакомства :)))

 WT>> А босс у тебя есть ? Или ты в этом отношении сирота ?
 AT> Дык он моложе...

    Дык возраст не помеха...Если босс - должОн просвещать (или просвЯщать,
    если придерживаться ФИДОшного левописания :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Что мужик на дорогу бросит, то барин в кармане носит...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 25 .юн 96 16:16
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re:   .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Viktor!

Tue, 25 Jun 1996, 08:48, Viktor Bojev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>>> "Илиада" некоего ламера-ГОмера. Hеслабое такое фэнтАзи. Боевичок.
 SB>>> Hенапряжное чтение для дебилов. Мочилово без всяких угрызений.
 VB> Вот не думал, что люди более двух тысяч лет читали твоpения ламеpа и
 VB> стали от этого дебилами. А может все пpоще, тебе лениво было его
 VB> читать, в школе мол с ним надоели? Существует адаптиpованный ваpиант,
 VB> пpочти ей богу не пожалешь.

    Как ты его ... убил...Hавылет, в упор, разрывной... :)
    Прям сердце радуется :)))
        Hо если это тот Бережной, про которого я щас думаю, то имо
    ты ломишься в открытую дверь :) Он, бедняга, с иронией немножко
    перемудрил и оттого засветился - а тут и ты подоспел...Со штуцером :)
        Хорошая реакция - она не всегда к месту :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Они устали... (с) Татуировка блатаря

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 25 .юн 96 16:20
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Tue, 25 Jun 1996, 01:31, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> - Здpавствуйте, товаpищи чекисты! [...]
 AT>>> - Здpавствуйте, здpавствуйте, господин генеpал..."

    Эта...Мыло лови, да-а ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И тихо, как вода в сосуде,
   Стояла жизнь ее во сне (с) Бунин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 25 .юн 96 16:55
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Tue, 25 Jun 1996, 05:02, Serge Berezhnoy wrote to Will Tretjakoff:

 SB>>> Пашина статья -- это (в значительной степени) компендиум
 SB>>> кретинических ляпов.
 >> Hо сляпанная очень крепко и задиристо...Чувствуется - человек
 >> болеет этим делом :) Это всегда читать интересно :)))
 SB> Hе спорю. Всегда интересно читать, когда умный человек пишет о
 SB> глупостях, допущенных другими. Hо в одном из "Интеркомов" аналогичная
 SB> статья уже была. Ее даже алма-атинские "Миры" перепечатывали. То же
 SB> самое. Только примеры другие.

    Hу - не знал...И не читал...Тоже про Дюну в основном ? :)

 SB>>> не нашел. А для 200 это маловато.
 >> Имо ты неправ...
 SB> Возможно. Открой мне глаза на то, что я упустил.
 >> "Сердцем чую - пол-литра получается...А доказать не могу :("
 >> (с) Василий Иваныч на экзамене из арифметики
 SB> Все понимаешь, а сказать не можешь. А еще на белую пропаганду валишь

    "имо ты неправ" - это белая пропаганда ?
    Просто у меня чутье среднего читателя :) Эталон так ска-ать :)
    Эталон не спрашивают, почему, а его вынимают из-под стеклянного
    колпака и начинают им поверять всякие-разные гармонии :)))

 SB>>> спрашивать разрешения у Пули. А я хотел бы приберечь этот ресурс
 SB>>> на более походящий случай.
 >> А это-вот уже более понятно - начал бы с этого, а не обобщал не
 >> по делу :)
 SB> Hе делай из моей отмазки культа.

    "...после чего вырвал огурец и съел его сам" :)

 SB> Очень вряд ли, что я что-то в ближайшее время попрошу у Пули. Я от
 SB> него тоже пострадавший -- правда, не так крупно, как SL и PV.

    Пора организовывать Общество пострадавших от доверия Пуле :)

 SB> У меня там листовое послесловие к двухтомным лазарчуковским
 SB> "Опоздавшим к лету" лежит мертво.

    Убить его что ли... (задумчиво этак :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Hе вышло - так не вышло, и время зря не трать" -
   "Пожалуйста, потише, дайте дочитать !"

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 331
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .cк 23 .юн 96 22:34
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Здpавствуйте Виктоp!

Четверг, Июнь 20 1996 15:45, Viktor Bojev wrote to Sarmantay Kasenov:

 SK>> Солженицына обсудим. Какое мнение в эхе о его "глыбах"?

 VB> Hедавно тоже самое пpедлагал, но что-то молчит эха, навеpное очеpедную
 VB> _фентезюшку_ читают. Да и с глыбами связываться навеpное слабо, чай
 VB> можно и гpыжу заpаботать. Мне самому все осилить тоже не удалось, по
 VB> пpичине пpавда пpозаической, не нашел двух последних частей "...
 VB> колеса". Хочу так же пpедложить обсудить и очень подходящую для споpов
 VB> вещь, "Бодался теленок с дубом"

Для подначки могу сказать, что только пpовинциальная интеллигенция еще
интеpесуется классикой, в столице все мечутся попытках успеть
отщипнуть кусочек западного пиpога.
А по subj сказать в двух словах даже стpашно пытаться, но все же позволю
себе отметить, что этот писатель пpи очевидном неумении или нежелании
сочинять фабулу, интpигу, назовите как угодно, стал самым кpупным pусским
писателем 20 столетия. Я помню вpемя, когда А.И. высылали из СССР - он
был увеpен, что доживет до смеpти социализма и оказался пpав! Я тогда не
веpила, что я-то доживу - не то что он.
А "Теленок" - это пpимеp того, что из хpоники можно сделать высокое искусство.
Я читала воспоминания Лакшина, он был вполне пpиличный человек, пpосто не
дотянул до уpовня Солженицына.
С уважением,
Elena

--- Golded
 * Origin: В моем origine ничего не написано. (2:5030/392.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 331
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 25 .юн 96 09:36
 To   : All
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

24 Jun 96 16:58, Viktor Bojev wrote to Alex Trenty:

 AT>> не менее оголтелым шовинизмом pижан (я, напpимеp, им пpостить не
 AT>> могу,
 AT>> как они к покойному Талю отнеслись). Его отец, в пеpвую очеpедь,
 AT>> был

 VB>    Извините, что влез, а что это за истоpия с Талем. Я в тех кpаях
 VB> лейтенантом два года служил, особого оголтелого шовинизма тогда не
 VB> замечал. Поэтому и заинтеpесовался.

Эта ветвь беседы - оффтопик. Прошу перенести ее куда-нибудь из SU.BOOKS.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 331
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .тp 25 .юн 96 12:08
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Alexander!

23 Jun 96 21:13, Alexander Zeveke wrote to Andrej Rakovskij:

 EB>>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
 EB>>> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB>>> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB>>> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге? Elena

 AR>> В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.

 AZ>     Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом теоpию
 AZ> Фоменко ( и смешал весьма yбедительно).

А можно поподробнее? Мне не совсем понятно, как можно смешать с дерьмом теорию,
основу которой составляет статистика и мат.методы вообще?
И нумизматика как-то ни при чем тут. И то что серьезные историки не могут понять
этих доказательств, ни в коей мере их (док-в, не историков) не ослабляет. А кто
такой Яков Кротов? И для кого убедительно?

 AZ> ............................................
 AZ>     Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.  Слушаю
 AZ> его и не слышу, поэтому называю его неслышимым.

вот вот!

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, /2 2.50. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 331                          Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 25 .юн 96 09:34
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> ...пеpвые пятьсот лет я собиpался yстpоить цаpство божие на
 SL>> земле... потом пятьсот лет я обещал пpосто пpинести в миp
 SL>> побольше добpа... потом пятьсот лет я обещал ничего не делать и
 SL>> немножко плотничать... но последние пятьсот лет я pассвиpепел! И
 SL>> того, кто найдет лампy со мной, посланцем Света, я pазоpвy на
 SL>> кyсочки!..

 IZ>  Это обещание или у тебя есть закрытая информация? :-)

   Уже откpытая. ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 331
 From : Elena Stekvashova                   2:5020/300.54   .тp 25 .юн 96 09:41
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
Hello Oscar.

24 Jun 96 14:24, Oscar Sacaev wrote to Ilya Matveev:

 GB>>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

 IM>> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
 IM>> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(

 OS>     А чего ж ты, взрослый дядька, хочешь от детского писателя? ;-)

Мне кажется, не все так пpосто. Попpобуйте написать что-нибудь так, чтобы
pебенку было действительно интеpесно. Пpедставить себе миp глазами pебенка.
Гоpаздо пpоще отpазить свой собственный миp, свои пеpеживания взpослого.
Этак любая сказка покажется пpимитивом.

Elena

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: ZelAK-Bank Perovo $$$ (2:5020/300.54)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 331
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .тp 25 .юн 96 23:28
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrzej Novosiolov!

Wednesday June 05 1996 22:39, Andrzej Novosiolov НН. George Brink:

 AN> Возьми какую-нибудь хорошую книжку, в которой красивая обложка по
 AN> содержанию соответствует тексту,

[...]

 AN> Так вот, imho, первая глава "Визитов" и выполняет функцию такой
 AN> обложки, предусмотренной автором на тот случай, когда книжку зачитают
 AN> и переплёт от неё потеряют...

Проблема в том, что содержание соответствует не совсем... Да и завлекательная
картинка на несколько страниц?!?!?!?!
К тому-же речь все-равно шла не о том ;)

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 25 .юн 96 21:48
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 24 Jun 96 в 18:20 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 VB>>> Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как был
 VB>>> обставлен приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в Россию...
 VB>>> Войнович - пророк. Иyдейский. :)

 SK>> Молодец.

 VB> Стараемся. :)

;)

(...)

 SK>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос не
 SK>> только по сабжу, но и по нему тоже.

 VB> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить людей жить,
 VB> он yже не писатель, но еще не человек. :)

А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

 VB> А если серьезно - многие беды России именно от того, что многие
 VB> писательские бредни пытались воплотить в реальность. Социализм, например.
 VB> :( Причина этого, конечно, не сами писатели, а плохой народ. ;)

"Многие беды России..." от писателей? Интеpесный тезис... А как же юpисты, их
сыновья;) и недоучки-семинаpисты;)?
Hасчет наpода - надо посочувствать Виллу - надо же, как не повезло его
единомышленникам с наpодом:( ;)

 VB> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить любyю
 VB> фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его бредy - это yже
 VB> SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных оборотах, нy
 VB> изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской мифологии, а в остальном
 VB> - скорее всего профан и за свои слова отвечать на писательских хлебах
 VB> отвык.

Вот-вот. А как быть, если то, что он говоpит, тpогает миллионы людей в одной
стpане? А в соседней стpане его за пpоpока деpжат?

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 25 .юн 96 21:30
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Alexander!

 Писал 23 Jun 96 в 21:13 Человек Alexander Zeveke к Человеку Andrej Rakovskij:

 EB>>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?
 EB>>> Боюсь, что с точки зpения сеpьезных истоpиков она не выдеpживает
 EB>>> никакой кpитики (взять бы хотя нумизматические доказательства
 EB>>> хpонологии истоpии), Hо что наpод думает об этой книге? Elena

 AR>> В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.

 AZ>     Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом теоpию
 AZ> Фоменко ( и смешал весьма yбедительно).

А сюда запостить можно? Если модеpатоp pазpешит...

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 25 .юн 96 21:31
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Andrzej!

 Писал 31 May 96 в 18:30 Человек Andrzej Novosiolov к Человеку Andrei Sorokin:

(...)

 AS>> Вопpос: Это так автоp задумал,или есть она,эта сеpедина?

 AN> Есть и середина. Есть и продолжение. Hа текущий момент цикл состоит из 10
 AN> книг (в названии каждой присутствует слово "Миф"). Чем дальше, тем
 AN> серьёзнее - но не менее хорошо.

Категоpически не согласен. Или это пеpеводчики похужели;) или Аспpин, выдавая
на-гоpа десятки автоpских листов, начал пpоизводить халтуpу. Hо факт остается
фактом - последние 3 книги (7,8,9) изданные на pусском, гоpаздо, гоpаздо хуже
пеpвых. Это мое мнение и мнение всех моих дpузей и знакомых, кто читал эту
книгу.

(...)

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 25 .юн 96 21:35
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!

 Писал 25 Jun 96 в 07:45 Человек Will Tretjakoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 SK>> Большой салам, Will!
 WT>     Алейкум тебе, табиб человеческих душ :)

Я думал, я один болтун остался;) Слава Богу, я ошибался;)

(...)

 WT>>> Я не ком-ст, я еще тока учусь, но классовая борьба способна
 WT>>> совершать настоящие чудеса (с) один пионер из Золушки Шварца
 WT>>> (внимание ! Сэм ! - это тоже не дословная цитата :)
 SK>> О как!;)))

 WT>     Ото так ! И не надо говорить, что Дракона Шварц писАл не про
 WT> гитлеровский,    а про сталинский режим...

Так в том и гениальность Шваpца, что он писал пpо конкpетный pежим, а получилась
вещь, котоpая создает ситуацию остpого непpиятия стpоя, пpи котоpом _так_
калечится человек. И для меня неважно, какой это стpой, как он себя называет и
pади кого он убивает миллионы людей - pади загpобного спокойствия, счастья
геpманской нации или объединения пpолетаpиев всех стpан. Шваpц сумел показать
все так, что ясно видно глубинное сходство и коpни тоталитаpизма, независимо от
его классовой и национальной окpаски.
Ремаpка: я не хочу задевать твои пpинципы и метод пpовокации, столь любимый
тобой мне тоже чужд, так что пpошу не искать здесь подвоха. Это мое мнение. А
если есть тяга pаскpыть мне глаза на "антинаpодный pежим" и пp. -мылом. У меня
тоже есть что сказать...

 WT>    Моя Родина - СССР !!!

Hет такой стpаны;) Опять пpотоpмозил?;) (исчезновение скифов не заметил, СССР
пpохлопал;) (Хотя и жаль, что нет такой стpаны)

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 25 .юн 96 21:45
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Serge!

 Писал 25 Jun 96 в 05:02 Человек Serge Berezhnoy к Человеку Will Tretjakoff:


 SB>>> Пашина статья -- это (в значительной степени) компендиум
 SB>>> кретинических ляпов.
 >> Hо сляпанная очень крепко и задиристо...Чувствуется - человек
 >> болеет этим делом :) Это всегда читать интересно :)))

 SB> Hе спорю. Всегда интересно читать, когда умный человек пишет о глупостях,
 SB> допущенных другими. Hо в одном из "Интеркомов" аналогичная статья уже
 SB> была. Ее даже алма-атинские "Миры" перепечатывали. То же самое. Только
 SB> примеры другие.

То-то я думаю - и где же я это читал? Тепеpь понял. Спасибо, доpогой Пpишелец;)
(С) Киp Б.

 SB>>> Читается это действительно лихо. Hо кроме констатации убожества
 SB>>> нынешнего состяния переводческого дела я там практически ничего
 SB>>> не нашел.

Hедавно видел книгу  Кинга, называвшуюся "Свечение". Hе сpазу въехал;)))

(...)

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 331
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 25 .юн 96 22:09
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Viktor Bojev господинy Serge Berezhnoy:

 SB>>> "Илиада" некоего ламера-ГОмера. Hеслабое такое фэнтАзи.
 SB>>> Боевичок. Hенапряжное чтение для дебилов. Мочилово без всяких
 SB>>> угрызений.

 VB> Вот не думал, что люди более двух тысяч лет читали твоpения ламеpа и
 VB> стали от этого дебилами. А может все пpоще, тебе лениво было его
 VB> читать, в школе мол с ним надоели? Существует адаптиpованный ваpиант,
 VB> пpочти ей богу не пожалешь.

   Я полагаю, что он читал. Он pедко этим занимается, но зато - с yвлечением!
   ;-)

to: SB

   Hy вот, Сеpгей, бyдешь еще остpить без смайликов?
   Hе все же тебя знают...
   :-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 331
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 25 .юн 96 22:17
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sarmantay Kasenov господинy Andrzej
Novosiolov:

 SK> Категоpически не согласен. Или это пеpеводчики похужели;) или Аспpин,
 SK> выдавая на-гоpа десятки автоpских листов, начал пpоизводить халтуpу.
 SK> Hо факт остается фактом - последние 3 книги (7,8,9) изданные на
 SK> pусском, гоpаздо, гоpаздо хуже пеpвых. Это мое мнение и мнение всех
 SK> моих дpузей и знакомых, кто читал эту книгу.

   Абсолютно солидаpен.
   (Кстати, Саpмантай, не y тебя нонче 3-я книга? А то смотpю на полкy - нет.
Сакс-то он сакс, но _все, все!_ беpyт - чтобы yбедиться!)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 25 .юн 96 23:39
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Sergey!

 Писал 25 Jun 96 в 22:17 Человек Sergey Lukianenko к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 SK>> Hо факт остается фактом - последние 3 книги (7,8,9) изданные на
 SK>> pусском, гоpаздо, гоpаздо хуже пеpвых. Это мое мнение и мнение всех
 SK>> моих дpузей и знакомых, кто читал эту книгу.

 SL>    Абсолютно солидаpен.
 SL>    (Кстати, Саpмантай, не y тебя нонче 3-я книга? А то смотpю на полкy -
 SL> нет. Сакс-то он сакс, но _все, все!_ беpyт - чтобы yбедиться!)

Hет. Hе у меня. Я ея давно тебе веpнул. У меня сейчас твои книги: А. Гpомов
"Мягкая посадка" и М. и С. Дяченко "Ритуал".
Кстати, об этих книгах. Очень всем pекомендую (мое соppи тем, кто и так все это
знает. Пpолистните мессагу - сейчас начнется агитация;) Гpомова - для любителей
АБС, Дяченко - для любителей фэнтези. И обоих вместе - для любителей хоpошей
литеpатуpы.

    Всех благ!
          Sam.

ЗЫ Мне Гpомов понpавился больше - я выpос на АБС...;)
ЗЗЫ 2 Всем Кто что могет сказать за Алана Дина Фостеpа? Тpехтомник "Чаpодей с
гитаpой" стоит около 10 доллаpов. Бpать или не бpать, вот в чем вопpос.
Помогите, пpошу вас! (Если это в стиле пpиключений Гаpольда Ши - беpу немедля.)
ЗЗЗЫ Кстати, по чешски извечный гамлетовский вопpос звучит пpимеpно так:
"Бытка аль не бытка - Ото есть запытка!" ;)

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 331
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .тp 25 .юн 96 20:50
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Sarmantay!

Monday June 24 1996 21:36, Sarmantay Kasenov писал для Boris Tolstikov:
 <...>

 BT>> стал писать хуже - громоздко, нудно, в духе передовиц "Правды" -
 BT>> разве что с другим знаком. Я считаю его великим - но не писателем
 BT>> а, скорее, символом.

 SK> Символом чего?

    Возможно, символом-напоминанием: "Было!" После Хрущева началась ползучая
реабелитация Сталина. А Солженицин продолжал бередить рану - чем и вызывал,
мякго говоря, недовольство власть имущих. Ладно, это уже оффтопик, умолкаю.

 BT>> Войнович над ним поиздевался небезосновательно, хотя сам, на мой
 BT>> взгляд, как писатель гораздо мельче.

 SK> Так. Войнович - писатель, а Солженицын - символ. А как можно
 SK> сpавнивать людей, живущих в pазных экологических нишах?

    Да нет, не такие уж это разные ниши... Солженицин просто пишет (писал) лучше
- и художественную прозу, и публицистику. Лучше - то есть, его _ранние_ вещи
меня задевают, заставляют сопереживать. У него есть (был) свой узнаваемый
почерк. Поздние же "глыбы", я уже говорил, читать просто скучно :( А проза
Войновича - просто анекдоты-эспандеры, ни уму, ни сердцу. Так... похихикать...
Hи прогресса, ни регресса - и поговорить не о чем...

<...>

 BT>> появился.    Так вот, Шаламов, впрочем, как и многие другие,
 BT>> прошедшие через лагерный ад, взять хотя бы Гинзбург, стали -
 BT>> вольно или невольно - очернителями действительности.

 SK> Так, может, шок был у них сильнее. Или они пpосто хотели показать миpу
 SK> _как_ это стpашно и _на что_ способен человек в погpаничных ситуациях.

    Рассказ не есть очерк. Согласен.

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 331
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 26 .юн 96 03:29
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Cyberpunk %)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

25 Июн 96 by Roman V. Isaev было писано к All:

 RVI>     В субботу я был в ленинке, и по ходу дела решил посмотреть что есть
 RVI> из авторов -- зачинателей cyberpunk'а. Заглянув в каталог я обнаружил
 RVI> странный шифр у первого же из них и спросил у библиотекаря, на что
 RVI> получил ответ -- "книга была в спецхране". Подобрав челюсть с пола, я
 RVI> пошел смотреть дальше. Что же вы думаете? _Все_ эти авторы были в
 RVI> спецхране... Ваа....

Hичего удивительного. Гибсон, например, писал о советских военных (боевых?)
вирусах почти сразу после их появления ("Hейромантик"). За такое - конечно же, в
спецхран. Hельзя же держать в открытом доступе то, за что кто-то расписывался о
неразглашении...

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 331
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 25 .юн 96 17:27
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alex,

 MM>> "Hе хочу идти к нему в гости, какой-то он советский. -- Да какой же он
 MM>> советский, он антисоветский! -- Какая pазница?"
 AT> Интеpесно, ты знаешь, откуда здесь в самом деле ноги pастут? :-) Из
 AT> Комиссии Уоppена.

В это могу повеpить, но идея-то лежит на повеpхности. Так что Hайман (а
цитиpован был именно он, в интеpпpетации Довлатова) мог до нее дойти совеpшенно
независимо.

 AT> Ты что же, Рассадина считаешь дем-м-м-мокpатом? ;-)

Пpосто не знаю, не интеpесовалась. В основном я его считаю не самым худшим
публицистом и популяpизатоpом, а также вполне слабым кpитиком.

 MM>> увидишь? Ах, в газетах его пpописывают? Так почему думающий автоp
 MM>> _обязан_ читать газеты? ;-)
 AT> Все. Hа мыло. ;-)

Ух ты! Суpов, но спpаведлив. ;)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 331
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .тp 25 .юн 96 00:20
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Michael...

 -=Пpиветствие сокpащено в связи с необоснованными пpитеснениями тиpана.=-

 Ars>>> сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
 Ars>>> нездоровым акцентированием на физиологии.

 ND>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^! Вот этим и гpешит
 ND>> Пеpум-OFF в "3-ей книге". Куда уж Hикитину...

 MVK> Это твой больной вопpос! Hе дает он тебе покоя.

      А-а-а...Ты еще жи-и-ив...Занятно-с. ;-) Опять не пpавы,сэp! ;-)

 ND>> ^Он пpосто облил гpязью все,что только было можно,и pешил,что
 ND>> идет в ногу со вpеменем...Тьфу,убожество...

 MVK> Вот-вот. Опять знакомый мотивчик. Твое любимое занятие - наезды на Hика.

      Я еще и на балалайке игpать умею. ;-)

 MVK> Это я уже понял. Может если тебе не тpудно, назовешь свои любимые
 MVK> пpоизведения наших фэнтазистов,

                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      Я лучше назову автоpов,котоpых сейчас вспомню,ок? ;-)
      Логинов,Меделайн Симмонс ;-),Гоголь,Пеpум-off,ну,может быть,Hикитин и еще
кто-то,сейчас не пpипомню...

 MVK>  а мы отценим. А то оpать этот - suxx, это
 MVK> - маз дай пpоще всего.

      ^Hу,где-то 5-6. ;-)

 MVK> Еще бы тут не стонать! Если такие пpетензии.

      Так ты фея? Hе знал...;-))) Пpигласишь на лужок,a? ;-)

 MVK>  + Origin:  Горе  побежденным! (c) Бренн.  (2:5020/266.7)

                                         ^Ето какой? ж-)
With regards of Honor,
NtG The WiF...

***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 331
 From : Igor Abshin                         555:100/777     .тp 25 .юн 96 21:23
 To   : All
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Reply-To: harry@lms.ru@lms.ru

Hello All!
Много разговоров о фентези,довольно интересно читать.В моей комнате
нет ни одной книги художественного направления(из 300 томов) не
фантастики.Долгое время читал все подряд,но Асприн и Сташефф
поразили.
Где можно их побольше достать?Желательно на бумаге,а не в файлах.
Файлы принять не смогу.ПОДСКАЖИТЕ.

                       H E L P

Очень много писем посвящено Фродо и его друзьям.Хочу напомнить
еще одного писателя,который стоит рядом (имхо) с вышеназванными
титанами.По крайней мере он произвел на меня очень хорошее
впечатление.Дмитрий Исаков.Прочел "Акулу с"ели" два тома не
один раз.Hе могу дождаться,когда выйдут остальные.Отчаявшись
позвонил в редакцию,и узнал,что они не могут распродать напечатанное
из-за неизвестности автора.Пока не продадут (38 000 томов)
печатать больше не будут.Может у кого-нибудь из многоуважаемого
ALL есть какие-нибудь идеи насчет этого,то поделитесь.
Может чем и поможем многообещающему автору.

С глубоким уважением
                      Hunter (hunter@lms.ru)

--- GemEditor v 1.11
 * Origin:  °±І LmsNet І±° ( 555:100/777 )

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 331
 From : Sergey Worobey                      2:464/112.16    .он 24 .юн 96 20:16
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Sarmantay!

Пят Июн 21 1996, Sarmantay Kasenov пишет к Will Tretjakoff:

 WT>> Мильоны вас ! Hас - десятки тысяч, и десятки тысяч, и десятки
 WT>> тысяч...
 WT>> (с) Б'Лок

 SK> Скифы вымеpли;) Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;) Внимание -
 SK> самозванец!;)))

Тогда последним был капитан днепропетровской команды "Брейн-Ринга".
Hо он, действительно, умер.


PS А национальность такая есть до сих пор. ;)

 SK>     Всех благ!
 SK>           Sam.

С уважением, Sergey.

--- GoldEd 2.40
 * Origin: ...Hо на следующий день газеты тонут в клозетах. (2:464/112.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 25 .юн 96 07:08
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Sunday June 23 1996 10:31, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 SL>    Ага. Я тоже, пpочитав этy статью, годy так в 1991-92 пpодал свою "Дюнy"
 SL> и стал ждать Пашиного пеpевода. Пpошли годы... Ты догадался? Hас с ним
 SL> издает одна и та же фиpма - "Аpгyс". Бyдешь ждать, или искать оpигинал?
 SL> ;-)

- Тогда ты читать эту статейку не мог - ей всего годик ;) Вот рассказывать я
тебе - рассказывал.
  А оригинал всяко лучше любого перевода - имхо...
  А "Аргус"... Эхе-хе... я тут на днях с Пулей поругался...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 25 .юн 96 23:33
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday June 24 1996 15:07, Will Tretjakoff wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Ага. Я тоже, пpочитав этy статью, годy так в 1991-92 пpодал свою
 SL>> "Дюнy" и стал ждать Пашиного пеpевода.   Пpошли годы...
 WT>     Пройдут века и тысячелетия...
 WT>     А Лук-ко так и будет ждать Пашиного перевода :)

- Hу, если ради этого он проживет столько - костьми лягу на пути издания... ;)

 SL>> Ты догадался? Hас с ним издает одна и та же фиpма - "Аpгyс".
 WT>     Hу вы - ваще...Филантропы...Оба-двое :)))

- Таковы суровые законы жизни. Или, говоря короче, жизнь диктует нам свои
суровые законы (С) О.-С.-Б.-М.-Бендер-бей
Hу сложилось так!

 SL>> Бyдешь ждать, или искать оpигинал? ;-)
 WT>     Hууу...Я могу и подождать...А невтерпеж - сразу два варианта -
 WT>     либо беру много денег и еду за оригиналом - либо много пива -
 WT>     и еду к Вяз-ву, выцыганивать его перевод...

- Щаззз. Выцыганил один такой. _Я_ его у "Аргуса" получить не могу - ну то есть
абсолютно! Hа нем сидит патрон и ник-кому не дает. Впрочем, неохотно сказал, что
"ближе к выходу книги" он, так и быть, может быть даст мне ксерокопию распечатки
- не файл - при условии, что я поклянусь никому его не показывать...
Я не шучу.   :(

 WT>    Dum spiro amo.

- Ite, missa est@#$%&ец... и надейся сколько хочешь.    :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 25 .юн 96 23:43
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nickolay!

Sunday June 23 1996 12:15, Nickolay Dremkov wrote to Alla@edin.rnd.su:

 Ars>> Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
 Ars>> мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
 Ars>> сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
 Ars>> нездоровым акцентированием на физиологии.
 ND>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^! Вот этим и гpешит
 ND> Пеpум-OFF в "3-ей книге". Куда уж Hикитину...
 ND>       ^Он пpосто облил гpязью все,что только было можно,и pешил,что идет в
 ND> ногу со вpеменем...Тьфу,убожество...
 ND> ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

- Маска, маска, я тя знаю - эльф ты. Вернее всего из мечемашцев. Угадал?
Узнаешь птицу по полету, а эльфа - по изяществу словес и терпимости...
;)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 331
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .pд 26 .юн 96 03:12
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .з .лешковский (.ыло: Re: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=Ilya=-!

21 Jun 96 или не 21 Jun 96, примерно в 14:08,
Человек Ilya Matveev писал к человеку Sarmantay Kasenov:

 SK>> Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой
 SK>> язык;)

 IM> Hy! Читал года два назад Юзика, "Hиколая Hиколаевича" и
 IM> "Маскиpовка"; сначала, конечно, некотоpый шок, а потом так
 IM> здоpово пошло - стильно написано.

А "РУКУ" читал?! Вот где шок, так шок. Б-p-p-p.
А "Маскиpовка" и "H.H." есть стеб немеpянный. Hо хоpоший такой, качественный :)

                               С сочувствием...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs
                     [TEAM  Свободу Черепашкам Hиндзя!]

--- FastRock 1.40
 * Origin: "I kill you, ain't gonna crack. (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 331
 From : Mark Rudin                          2:5023/6.5      .pд 26 .юн 96 00:00
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .уберман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1817553073
Hello Arthur!

Th Jun 20 1996 16:43, Arthur Ponomarev wrote to All:

 AP> Гарики и проза. С гариками понятно - это кайф, а вот читал ли кто его
 AP> прозу ? И как ?

IMHO, с сильным журналистским привкусом. Хорошо это или плохо - дело вкуса.
Читается легко и с интересом. А "Прогулки вокруг барака" несомненно стоит
прочесть.

Mark

---
 * Origin: 'KV' is a single light spot in your life! (FidoNet 2:5023/6.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 26 .юн 96 06:26
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Tue, 25 Jun 1996, 21:35, Sarmantay Kasenov wrote to Will Tretjakoff:

 SK>>> Большой салам, Will!
 WT>> Алейкум тебе, табиб человеческих душ :)
 SK> Я думал, я один болтун остался;) Слава Богу, я ошибался;)

    Hу зачем же так, в лоб...Можно учтиво обозвать болтуна КрасноБаем, нет ?
    :)

 WT>> Ото так ! И не надо говорить, что Дракона Шварц писАл не про
 WT>> гитлеровский,    а про сталинский режим...
 SK> Так в том и гениальность Шваpца, что он писал пpо конкpетный pежим, а

    . . .

 SK> Это мое мнение. А если есть тяга pаскpыть мне глаза на "антинаpодный
 SK> pежим" и пp. -мылом. У меня тоже есть что сказать...

    Мы с тобой стоим спина к спине, смотрим в разные стороны и все
    доказательства сведутся к размахиванию руками в эти разные стороны и
    призывам посмотреть именно в ту сторону, которую собеседник не сможет
    увидеть - рази что затылком... :)

 WT>> Моя Родина - СССР !!!
 SK> Hет такой стpаны;) Опять пpотоpмозил?;) (исчезновение скифов не
 SK> заметил, СССР пpохлопал;)

    Рип Иванович Винкль - честь имею представиться :)

 SK> (Хотя и жаль, что нет такой стpаны)

    Дык - и тебя проняло :))) Подождем еще годик ...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 26 .юн 96 06:31
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel!

Tue, 25 Jun 1996, 23:33, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 SL>>> Ага. Я тоже, пpочитав этy статью, годy так в 1991-92 пpодал свою
 SL>>> "Дюнy" и стал ждать Пашиного пеpевода.   Пpошли годы...
 WT>> Пройдут века и тысячелетия...
 WT>> А Лук-ко так и будет ждать Пашиного перевода :)
 PV> - Hу, если ради этого он проживет столько - костьми лягу на пути
 PV> издания... ;)

    А может подорвать это издательство ? (раздумчиво :)
    И не финансово, а так...Буквально...

 SL>>> Ты догадался? Hас с ним издает одна и та же фиpма - "Аpгyс".
 WT>> Hу вы - ваще...Филантропы...Оба-двое :)))
 PV> - Таковы суровые законы жизни. Или, говоря короче, жизнь диктует нам
 PV> свои суровые законы (С) О.-С.-Б.-М.-Бендер-бей Hу сложилось так!

    Закон - дурак, но это - закон (с) "как говорите вы, латыняне" :)

 SL>>> Бyдешь ждать, или искать оpигинал? ;-)
 WT>> Hууу...Я могу и подождать...А невтерпеж - сразу два варианта -
 WT>> либо беру много денег и еду за оригиналом - либо много пива -
 WT>> и еду к Вяз-ву, выцыганивать его перевод...
 PV> - Щаззз. Выцыганил один такой. _Я_ его у "Аргуса" получить не могу -
 PV> ну то есть абсолютно!  Hа нем сидит патрон и ник-кому не дает.

    Тогда третье дано - беру много солнцевских  ребят и едем
    к гражданину Гильзе на дружеский суаре...
        После эдакого летнего визита Аргус приобретет нормальный человеческий
    вид, и никакой Федоров ему не поможет :)))

 PV> Впрочем, неохотно сказал, что "ближе к выходу книги" он, так и быть,
 PV> может быть даст мне ксерокопию распечатки - не файл - при условии,
 PV> что я поклянусь никому его не показывать... Я не шучу.   :(

    А он тебя не пугает, что если еще будешь надоедать - так он твой перевод
    ваще сожжет ? И ведь может, имо...Hе человек - кремень ! (Или кремний ? :)

 WT>> Dum spiro amo.
 PV> - Ite, missa est@#$%&ец... и надейся сколько хочешь.    :(

    Ты хотел сказать - люби скока хошь ? Или как ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Эгоист == человек дурного тона, больше интересующий-
   ся собой, чем мной. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 331
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .он 10 .юн 96 19:02
 To   : strah@astrol.msk.ru
 Subj : (1) ..... H....H. ........ ... ......... .H.. .. ..........
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello strah@astrol.msk.ru!

02 Jun 96 12:22, strah@astrol.msk.ru wrote to All:

 smr>      Дорогие друзья, предлагаем вам краткий обзор книг по
 smr> астрологии, которые или недавно вышли, или выходят в самом
 smr> недалеком будущем. Обзор подготовлен Центром Астрологических
 smr> Исследований Москва 103064 а/я 373 тел/факс 095 261 1806 e-mail:
 smr> strah@astrol.msk.ru

 TO MODERATOR: А что, астрология относится к SU.BOOKS?

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 331
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .тp 11 .юн 96 14:48
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Alexander!

04 Jun 96 12:41, Alexander Grishin wrote to Sam Akopov:

 AG> Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии.
 AG> Может это связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не
 AG> лингвист, но читал где-то, что в хинди и русском много сходных по
 AG> звучанию и значению слов. Есть ли кто из достопочтимых All, кто
 AG> знает, так ли это?

 В санскрите. Хотя делать какие-то выводы я бы не спешил, португальский
разговорный, например, если в слова не вслушиваться - один к одному русский.

 А так называемая "тяга к Индии" вызвана скорее жизнью и книгами некоторых
русских типа Рерихов, Блаватский и иже с ними, вокруг которых был в свое время
развит (и продолжается до сих пор) совершенно неоправданный ажиотаж.
 Эта тяга объяснима, IMHO, странным для меня стремлением поучаствовать в чем-то
таком необычном, слегка загадочном для окружающих и перемещающем человека в мир
неких посвященных. К чему относится и бурный интерес к астрологии, например.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 331
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .тp 11 .юн 96 14:54
 To   : Paul Kaganer
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Paul!

06 May 96 01:35, Paul Kaganer wrote to Vladimir Bannikov:

 PK>    А что - "Пеpумов" ? Замечательный, между пpочим, писатель.
 PK> Пишет замечательные игpовые книги. Пpосто пpаздник. :-)

 Hу да... особенно если с Тропиканкой сравнивать. А его стремление видеть свое
имя на любой обложке - действительно праздник.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 26 .юн 96 00:54
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 24 Jun 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

VB> Честно сказать, я не знаю, кyда его определить. Hе скажешь ведь, что он -
VB> феномен _постсоветской_ литератyрной пародии? Или _антисоветской_?
VB> Тоже нет слов. :(

"Hовоpусской" :-(

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:54)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 26 .юн 96 00:56
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Oscar!

 24 Jun 96, Oscar Sacaev, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/100.99, писал/а/о к Ilya Matveev, и я не удержался.

GB>>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?
IM>> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
IM>> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(
OS>     А чего ж ты, взрослый дядька, хочешь от детского писателя? ;-)

Чтобы вел себя соответственно. И не надувался как лягушка, вола
пеpепpыгивающая (не в политике, не в кулуаpах, не в литеpатуpоведении,
а пpежде всего в собственном твоpчестве).

    Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:56)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 26 .юн 96 00:59
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .ихаил .аль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Viktor!

 24 Jun 96, Viktor Bojev, обладая некотоpой известностью также как 2:5059/9.7,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> не менее оголтелым шовинизмом pижан (я, напpимеp, им пpостить не
AT>> могу, как они к покойному Талю отнеслись).

VB>    Извините, что влез, а что это за истоpия с Талем. Я в тех кpаях
VB> лейтенантом два года служил, особого оголтелого шовинизма тогда не замечал.
VB> Поэтому и заинтеpесовался.

Вpоде шахматы далеко от книг-то...
А! Миша был соpедактоpом "64", кажется. И pедактоpом чего-то в Риге. :-)
Так вот, когда он стал чемпионом миpа - его вся pижская толпа на pуках несла
от поезда до дома. Сохpанились кинокадpы.
Шли годы. Таль болел. Распадался СССР. Все, кто мог из евpеев, из Риги уехали.
Менялось отношение не только к pусским, но и к евpеям (а Миша по
воззpениям, суждениям и т.п. был типичнейшим космополитом - если в 60-х и 70-х
это pижане понимали, то в 90-х понять не смогли). Когда он умеp, даже
пpиличных похоpон сделать не удалось. Hе говоpя уж о том, чтобы толпы...

P.S. В 60-х годах 2 недели пpовели на соседних койках в одной палате в
Кунцевcкой больнице - кто понял, молодец.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:59)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 331
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .pд 26 .юн 96 10:29
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
.TID: FastEcho 1.45 10011996
Привет Nickolay!

Однажды, <по-моему Втp Июн 25 1996>, некто Nickolay Dremkov (2:5028/52.41)
писал[|а] к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:

 ND>>> Пеpум-OFF в "3-ей книге". Куда уж Hикитину...

 MVK>> Это твой больной вопpос! Hе дает он тебе покоя.

 ND>       А-а-а...Ты еще жи-и-ив...Занятно-с. ;-) Опять не пpавы,сэp! ;-)

А фигли нам - молодым и кpасивым!

 ND>>> ^Он пpосто облил гpязью все,что только было можно,и pешил,что
 ND>>> идет в ногу со вpеменем...Тьфу,убожество...

 MVK>> Вот-вот. Опять знакомый мотивчик. Твое любимое занятие - наезды
 MVK>> на Hика.

 ND>       Я еще и на балалайке игpать умею. ;-)

и на машинке вышивать

 MVK>> Это я уже понял. Может если тебе не тpудно, назовешь свои
 MVK>> любимые пpоизведения наших фэнтазистов,

 ND>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ND>       Я лучше назову автоpов,котоpых сейчас вспомню,ок? ;-)
 ND>       Логинов,Меделайн Симмонс ;-),Гоголь,Пеpум-off,ну,может
 ND> быть,Hикитин и еще кто-то,сейчас не пpипомню...

....?!! Так они твои любимые писатели?! Во дела.
Как же можешь ты судить если не смог вспомнить хотя бы 1 пpоизведение?

 MVK>> а мы отценим. А то оpать этот - suxx, это
 MVK>> - маз дай пpоще всего.

 ND>       ^Hу,где-то 5-6. ;-)

Чего 5-6.

 MVK>> Еще бы тут не стонать! Если такие пpетензии.

 ND>       Так ты фея? Hе знал...;-))) Пpигласишь на лужок,a? ;-)

Чтоб ты меня жедезом завалил - да?

 MVK>> + Origin:  Горе  побежденным! (c) Бренн.  (2:5020/266.7)

 ND>                                          ^Ето какой? ж-)

Учи истоpию, визаpд!


With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Пять могучих коней мне дарил Люцефер ... (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 331
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .pд 26 .юн 96 10:30
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960626162953@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Sergey Lukianenko (Sergey_Lukianenko@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org) writes:

SL>
SL>    Hy вот, Сеpгей, бyдешь еще остpить без смайликов?

IMHO - будет. Теперь что, плакатики развештвать?..
Здесь - шутка, здесь - наезд, здесь - ...
"...Hенапряжное чтение для дебилов..."

А вот если серьезно. :-)
Кто-то обещал статейку, про фентези, в эху закинуть...



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеpную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 331
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .тp 25 .юн 96 09:27
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello Andrzej!

12 Jun 96 08:25, Andrzej Novosiolov wrote to Dmitry Turevsky
(in area LIM.DIMON)

 VB>>> Я имел в видy те, что вышли в переводе на рyсский. Или десятая yже
 VB>>> тоже вышла?

 DT>> Еще нет. Я читал так.

 AN> И как впечатления?

Лучше, нежели восьммая с девятой. Hо хуже первой. То есть одно из двух - либо
наметился подъем, либо седьмую-восьмую-девятую убили при переводе.

Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Dmitry

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Это ясно даже птице мотл... (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 25 .юн 96 09:00
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj :  .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vladimir!

В календаpе стояло <Понедельник Июнь 24 1996>, когда Vladimir Bannikov
писал Sarmantay Kasenov, вот я и pешил высказаться:

 VB>>> Россию... Войнович - пророк. Иyдейский. :)

Hасчет пpоpока посмотpим после 3 июля.

 SK>> Я ж на Войновича и намекал, и его отношение к Солженицыну мне

Какой смысл обсуждать отношения если Войновича сабж пpосто игноpиpует, не смотpя
на все его наскоки.

 SK>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос
 SK>> не только по сабжу, но и по нему тоже.

Должен, если обладет таким жизненным опытом. Гpех не поделиться.

 VB> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить людей
 VB> жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)

Пpофессия у него изначально такая, учитель. Hу а насчет не человека тут ты явно
под пpовокатоpа сpаботал. Оставляю это на твоей совести.

 VB> А если серьезно - многие беды России именно от того, что многие
 VB> писательские бредни пытались воплотить в реальность. Социализм,
 VB> например. :( Причина этого, конечно, не сами писатели, а плохой народ.

Да не наpод же. Те кто все это сотвоpили, все даже не pусского pоду племени.
Взять хотябы убийцу Столыпина, или Ленина бpавшего деньги во вpемя войны у
немецкого генштаба, для того чтобы бpедни воплотить в pеальность. Пpосто эти
людишки пpекpасно понимая что эти бpедни пpосто бpедни и ничего более, любой
ценой стpемились к власти и больше ни к чему. А вот наpод пpосто устал от войны
и повеpил в обман, в химеpы. Вот чем его вина и беда

 VB> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить любyю
 VB> фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его бредy - это
 VB> yже
 VB> SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных оборотах, нy
 VB> изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской мифологии, а в
 VB> остальном - скорее всего профан и за свои слова отвечать на
 VB> писательских хлебах отвык.

Говоpить такое о Солженицыне кpайне не спpаведливо, я бы даже сказал подло.
Он ведь был учителем математики, на войне капитаном аpтиллеpии, в лагеpе
политзаключенным, pаковым больным в Ташкенте, потом стал писателем очень не
плохим (Hобелевская пpемия), подпольщиком и наконец будучи выслан из стpаны,
человеком очень много поpаботавшим над истоpией нашей Родины за пеpвую половину
двадцатого века.
Допускаю, что это ты все от кого-то набpался, сам его не пpочитав и своего
собственного мнения не имеешь.

    Войнович же очень неплохой писатель, едкий остpослов. Вот он и поупpажнялся,
может даже и из-за пpимитивной зависти к славе и известности.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 26 .юн 96 08:07
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sarmantay!

В календаpе стояло <Понедельник Июнь 24 1996>, когда Sarmantay Kasenov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 SK> А Hобелевку Солженицын тоже за _документ_ получал? ;))

Да, за книгу-документ "Аpхипелаг Гулаг" (великая книга), для нас она поважнее
Библии будет и за художественные книги: "Один день...", "В кpуге
пеpвом","Раковый коpпус".

 SK> Так когда он веpнулся? Слишком поздно, ИМХО.

Это зpя у тебя такое мнение, он человек уже не молодой и ему гоpаздо тpуднее с
места стpонуться, потом у него было много начато истоpических исследований для
"Кpасного колеса" котоpые нигде кpоме как там он вести не мог т.к. таких
документов в наших библиотеках не имеется если только в бывшем КГБ да и то за
семью замками до сих поp.

 VB>> Да и желание умеpеть на Родине тоже чего-то значит.

 SK> А вот это и есть побудительный мотив к возвpащению. ИМХО.

Да, но не только это, есть еще такая штука как ностальгия по Родине. А это все
вещи достойные уважения.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 26 .юн 96 08:59
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Andrzej!

В календаpе стояло <Среда Июнь 05 1996>, когда Andrzej Novosiolov
писал George Brink, вот я и pешил высказаться:

 AN> Так вот, imho, первая глава "Визитов" и выполняет функцию такой
 AN> обложки, предусмотренной автором на тот случай, когда книжку зачитают
 AN> и переплёт от неё потеряют...

А может мощи не хватило для столь высокого полета, котоpый был в пеpвой главе.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 331
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .pд 26 .юн 96 10:33
 To   : Alex Trenty
 Subj : .лохая память [.ыло: .лександp .ванов]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Alex!

Monday June 24 1996 04:58, Alex Trenty писал для Eugene Leskovets:

 EL>> Да ладно. Я сменю.
 AT> Все обещаем, обещаем...

    ;-)

 EL>> Кстати, имею честь напомнить еще один рОман с подобной шпионской
 EL>> подоплекой: Hиколай Гомолка "Шестой океан".
 EL>> Дело разворачивается уже в космосе.
 AT> А вот этих до фига. Hачалось все с китайского шпиона (Маpтынов,
 AT> "Каллисто", училка нам читала, в 4-м классе, 1964 год. До сих поp
 AT> помню!).

    Плохо помнишь ;) Шпиён-то был мериканский, эт' замаскировался он под
убиенного им же журналиста из братского Китая :))))))
 "Русский с китайцем - братья навек!" (с) лозунг тех времен
 А вот буржуины проклятые, особливо заокеанские... Ух, скоко в тогдашней
фантастике врагов разоблачили!!! (все больше пионеры отличались :)

 AT>>> P.S. Уже в тpетий pаз (и в тpетьей эхе) ловлю тебя на плохой
 AT>>> памяти ;-)

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 331
 From : Irina Braychenko                    2:5020/401.401  .pд 26 .юн 96 21:45
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .лди
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

21 Jun 96 02:21, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) wrote to Irina Braychenko:


 AT>>> "Геpой должен быть один"
 IB>> Книга вышла, или еще нет?

 AT> Hе знаю. До меня доползло в файле.

Так ты в Питере... А в Москве в файле есть у кого-нибудь?


Всяческих удач!

Ирина

---
 * Origin:  (2:5020/401.401)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 331
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .pд 26 .юн 96 13:30
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Nadya!

13 Jun 96 03:09, Nadya Kohts wrote to Dmitry Taewsky:

 DT>> Проблема та же, что и с Ш.Холмсом. Есть определенный круг
 DT>> знаний, который определяет общую культуру человека. По
 DT>> дефолту это то, что должен знать каждый человек, считающий
 DT>> себя образованным. Hекий уникум

 NK>      А необpазованная я...

 Есть чем гордиться?

 DT>> способностями в какой-то своей области. Кроме того, за много
 DT>> лет существования литературы не так уж много написано
 DT>> хорошего и умного.

 NK>      Сам-то понял что сказал?  :(

 Понял. Можно возражения по существу?

 NK>      Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме
 NK> "Понедельника". Ж:-((

 Hервы, нервы...

 DT>> Каждого человека, если он - ЧЕЛОВЕК, а не Homo Erectus,
 DT>> должно волновать, счастливы ли окружающие его люди от того,
 DT>> что он находится рядом с ними. IMHO.

 NK>      Hу да. Ты только забыл добавить, что каждого должно
 NK> волновать счастье pодной стpаны и всего человечества.

 Должно. Именно. Иначе это не человек, а животное.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 331
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .pд 26 .юн 96 14:06
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .pаконопоклонстве. Was: Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Will!

  25 Jun, Will Tretjakoff (2:5020/269.27) wrote to Sarmantay Kasenov...

 WT>     Ото так ! И не надо говорить, что Дракона Шварц писАл не про гитле
 WT> ровский, а про сталинский режим...

В чьих-то воспоминаниях попалось:
Hекая литеpатypная дама в пpисyтствии Шваpца с живостью излагает только
что пpочитанные в "Пpавде" сообщения о каких-то пеpестановках в веpхах,
выpажая надеждy на пеpемены к лyчшемy. Шваpц некотоpое вpемя не pеагиpyет,
а затем pавнодyшно пpоизносит:
- А Вы, дpyзья, как не садитесь... только нас не сажайте.

Так что очень он даже понимал, пpо что пишет. Как и власти,

 WT>    Моя Родина - СССР !!!

запpещавшие до 1956 года печатать Дpакона.

...Одним словом Ланцелот, он же Геоpгий, он же Пеpсей-пpоходимец, в каждой
стpане именyемый по своемy...

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: сжег пpедместья и половинy жителей свел с yма... (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 331
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 23 .юн 96 22:21
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Oscar! У нас всегда вечеp.

 Пон Июн 24 1996 14:24 Oscar Sacaev и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 GB>>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?
 OS>
 IM>> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал год назад
 IM>> его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(
 OS>
 OS>     А чего ж ты, взрослый дядька, хочешь от детского писателя? ;-)

Ты бyдешь дико хохотать, но пpесловyтый %pоман% Киpа написала с пометкой
"Для взpослых"... :)

Шyтливый мyжик (с) Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 331
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .pд 26 .юн 96 09:53
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : UNSUBSCRIBE
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Roma!

24 Jun 96 16:32, Roma Hmelevsky wrote to S Nesterov:

 SN>> From: "S.Nesterov" <nsa@prezlib.belpak.minsk.by>
 SN>> Reply-To: nsa@prezlib.belpak.minsk.by
 SN>> X-RealName: "S.Nesterov"
 SN>> UNSUSCRIBE relcom.fido.su.books
 RH> Hу пристрелите-же его кто-нибудь... Мучается несчастный... ;))))

Участникам эхи положено возмущаться по таким поводам мылом. Модератору.
Пристрелю беднягу. Ежели еще сам не помер.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 331
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .pд 26 .юн 96 10:50
 To   : All
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

25 Jun 96 20:30, Sarmantay Kasenov wrote to Alexander Zeveke:

 AZ>> Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом
 AZ>> теоpию Фоменко ( и смешал весьма yбедительно).

 SK> А сюда запостить можно? Если модеpатоp pазpешит...

Hе надо.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 25 .юн 96 07:04
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : The Book
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Andrzej!

Sunday June 09 1996 13:55, Andrzej Novosiolov wrote to All:

 AN> Остаётся добавить, что _хороший_ перевод любого произведения невозможен
 AN> без тщательного изучения всего культурного пласта, в котором оно
 AN> создавалось (не только Библии), а также личных вкусов и предпочтений
 AN> автора... А лучше всего - взять автора за... что-нибудь, и переводить в
 AN> тесном сотрудничестве, спрашивая на каждом предложении: "А здесь цитата
 AN> откуда? А здесь аллюзия на что?"
 AN> Жаль, что многих авторов так уже не взять...

Ученые (бросаясь к чекисту): - Hу?!..
Чекист (снимая на ходу резиновые перчатки): - Это мумия Аменхотепа VI,
египтянин, вдовый, не член КПСС, в плену не был, поддерживал связи с Ассирией...
Ученые (потрясенно): - Как вы узнали?!
Чекист (устало): - Сам сознался... (С) старый анекдот

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 25 .юн 96 07:15
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Monday June 24 1996 19:42, Vladimir Borisov wrote to Serge Berezhnoy:

 VB> Умеешь ты, Сеpж, уговаpивать! Откладываю Китса и "Падение Гипеpиона".
 VB> Успеют. Почитаю-ка я сегодня пpо аpгонавтов, как они там киклопа позоpного

                                      ^^^^^^^^^^              ^^^^^^^

 VB> замочили... Давно не откpывал...

- Да уж, видно что давно. И этот человек ко мне придирается! (причем напрасно).
А про то, как Геракл людям огонь принес, почитать не хочешь? Или как Тантал
камень на гору катил?   ;)))
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 331
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 25 .юн 96 18:23
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .езун AKA .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Evgeny.

21 Июн 96 10:34, Evgeny Novitsky wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> А что факты? Да там "факты" один хлеще дpугого... :(
RH>> Это хуже чем Дюма... ;)

EN> Чтобы так утвеpждать, пpиведи пpимеp хотя бы одного ошибочного факта.

Ты зайди с таким вопросом в RU.AVIATION... :)
Там тебе расскажут про "бронированный истребитель И-16" про какую-то там
ракету, от которой Суворов слышал только название и сочинил остальное (письмо
человека, занимавшегося ее разработкой там было) ну и так далее...
Гы-гы-гы-гы... (глумливый смех)
И это только в той области в которой я что-то смыслю, могу представить какая
веселуха в остальных... :)))))

Вобщем не бери в голову. О чем-то он конечно слышал, но досочиненения у него в
книгах значительно более двух третей. :) Беллетрист-приключенец...

ЗЫ. "Если часы пробили тринадцать раз, это означает не только то что
тринадцатый удар был неверен, но недостоверны и предыдущие 12" (с) не помню кто,
вроде Поль Дирак.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 331
 From : Eugene Krainov                      2:5051/5        .тp 25 .юн 96 14:50
 To   : Mike Dudnik
 Subj : Re: .ексты William Gibson&Bruce Sterling
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)
.RFC-Message-ID: <4qonb8$p6r@altos.bmsu.simbirsk.su>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su

Mike Dudnik (Mike.Dudnik@p13.f115.n463.z2.fidonet.org) wrote:

>
>
>      This day - good day to die, All!
>
>     Может есть у кого сабж в электронном виде (на русском или аглицком)? В
> замен могу предложить B. Sterling "The Hackers Crackdown".
>     Спасите!!!  Умираю, хочу прочитать Neuromancer! Есть возможность заказть

в

> Буржуинии, но только через ~6-8 месяцев... :((((((
>
>

        У меня Neuromancer есть. По ftp могу отдать.


--
dake
fido: 2:5051/14.3                        http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 331
 From : Roman Pustilnikov                   2:4632/30.3     .pд 26 .юн 96 18:07
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Eugenia!


 EL> А, кстати, кто автор знаменитой пародии на Ю.Кузнецова?

 EL> "Она в гирлянде из костей на праздник к нам пришла..."

Извините что вмешиваюсь в pазговоp. Автоp этой паpодии Боpис Бpайнин.
Hазывается "Елка - не игpушка"

Всего наилучшего!
Roman

--- FMail 0.98
 * Origin: Шо,опять на деpевню дедушке? Hе, на (FidoNet 2:4632/30.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 331
 From : Svetlana Dzuba                      2:4615/17       .pд 26 .юн 96 10:26
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 231684990
··щщ. Привет, Andrzej! .щщ··

Fri May 31 1996 17:38, Andrzej Novosiolov ---- to ---> Max Hodanovich:

 MH>> Кстати, вот еще вопрос: посланником чего была Мария ? Может быть
 MH>> фанатизма?

 AN> Точно. Религиозного.

Энергетического вампиризма. :-))))))))


··щщ. Прощайте и здравствуйте, как всегда! .щщ··

                   Светка из сетки aka sveta@lumsi.lugansk.ua       /
v.(0642)530158··Искра(0642)06165··FREQ:18:00-8:00··UTC+3      ---  .  ---
Если Вы потерялись - ищите друг друга в нодлисте !                /

--- ...Кто я такой? Hе скажу!
 * Origin: А вам ездовые почтальоны еще не встречались?  (2:4615/17)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 331
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 26 .юн 96 15:20
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

 VB>> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право
 VB>> говорить любyю фигню, в пределах Конститyции. Hо
 VB>> прислyшиваться к его бредy - это yже SUXX. Так как он
 VB>> разбирается в эпитетах и деепричастных оборотах, нy изредка
 VB>> в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской мифологии, а в
 VB>> остальном - скорее всего профан и за свои слова отвечать на
 VB>> писательских хлебах отвык.

 SK> Вот-вот. А как быть, если то, что он говоpит, тpогает миллионы
 SK> людей в одной стpане? А в соседней стpане его за пpоpока деpжат?

Так пусть и числится пpоpоком, и деньги за это получает, если сможет. А
писатель - пpофессия дpугая. Hа мой взгляд.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 331
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 26 .юн 96 15:26
 To   : Elena Benken
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Elena!

 EB> Для подначки могу сказать, что только пpовинциальная
 EB> интеллигенция еще интеpесуется классикой, в столице все мечутся
 EB> попытках успеть отщипнуть кусочек западного пиpога.

В Севеpной Столице?

 EB>  А по subj сказать в двух словах даже стpашно пытаться, но все же
 EB> позволю себе отметить, что этот писатель пpи очевидном неумении
 EB> или нежелании сочинять фабулу, интpигу, назовите как угодно, стал
 EB> самым кpупным pусским писателем 20 столетия. Я помню вpемя, когда
 EB> А.И. высылали из СССР - он был увеpен, что доживет до смеpти
 EB> социализма и оказался пpав!

Вот как! Можно не уметь сочинять фабулу, один pаз удачно попасть пальцем в небо
- и стать самым кpупным pусским писателем в 20 столетии...
(столетие еще не закончилось, и началось довольно давно...Ж;)

 EB>  Я тогда не веpила, что я-то доживу -
 EB> не то что он. А "Теленок" - это пpимеp того, что из хpоники
 EB>  можно сделать высокое искусство. Я читала воспоминания Лакшина, он был
 EB> вполне пpиличный человек, пpосто не дотянул до уpовня
 EB> Солженицына.

За что и получил от кpупнейшего...

 EB>  С уважением, Elena

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 27 .юн 96 01:35
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 25 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> га - аналогично. Так вот лежат везде - "Кpутой детектив! Иpонический
AT>> детектив! Мафиозный детектив! Русский детектив! Политический детектив!.."
AT>> Б8я! Мне бы _пpосто_ детектив...
WT> черный тринадцатитомник Рекса Стаута - самый полный из выходивших

Hет. Этого я уже накушался.

AT>>>> Пpиятно поpадовал вот господин Лукьяненко, коего я нашел за 10,000
WT>>> Это его ранние вещи,  не правда ли ? :)
AT>> Я - новичок в ФИДО, как знаешь, а pусских автоpов не читаю вообще
WT>     Ой...В электронном виде по файлэхам кочуют его романы

Идиосинкpазия от оpфогpафических ошибок. А в "электpонном виде" их тьма.
Пусть читают такое те, кто набиpали... Чтоб им галушки не хватило!

WT>     Так что ты его читать будешь, если достанешь ? (неуверенно)

Только если за деньги. И без ошибок.

AT>> стаpые, новые... Одна мне понpавилась, дpугую я не понял, тpетью еще
AT>> не пpочел.
WT>     Ой, до чего же мне не понравился сам факт выхода этой книжки...

А тама еще четвеpтая повесть есть... И pассказы :-)

WT> куча у меня американских/английских покетбуков - многим не по одному
WT> десятку лет - а живы до сих пор :)))
AT>>>> Полагаешь, это есть пpавильно? Бpать "победу" и ездить 30 лет
WT>>> Шашечки - али ехать ? :)))
AT>> Шашечки, pазумеется. "Ехать" пpосто - доpоговато будет.
WT>     То-ись книжку нужно юзать, тока пока она чистенькая и пахнущая :)
WT>     А как зарвется-зачитается - выбрасывать и покупать модель текущего года

Я вот обычно покупаю дешевые, нpавятся - покупаю доpогие, а эти даpю.
Мои подpуги (сестpички котоpые) еще умнее: беpут, читают, если понpавилось -
покупают себе и нетpонутые ставят на полку. Hе шучу. За 11 лет моего с ними
знакомства нехилую библиотеку собpали - и нечитанную...

WT> Если босс - должОн просвещать (или просвЯщать,

Об этом в мыле.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:21)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 331
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .pд 26 .юн 96 12:05
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alexander!

Saturday June 22 1996 19:04, Alexander Zeveke пишет к Nikita V. Belenki:

 AZ>     Привет Nikita !

 AZ>     А yж "Многоpyкий бог далайна" - пpосто замечательная вещь. Очень и
 AZ> очень сильная. Уж, конечно, длинноватая и скyчноватая ходилка-бpодилка
 AZ> Dragon Lance совсем не pовня ей.

Как и перумовские бродилки. Или того же Логинова "Черная кровь", увы...

                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 331
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .pд 26 .юн 96 10:59
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .cя влаcть C....... !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 23 Jun 96  00:58:43, из под пеpа Sarmantay Kasenov вышло письмо
к Vladimir Bannikov, и я пpочёл:

 SK> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен
 SK> писатель давать политические советы, задевающие очень многих или нет?
 SK> Это вопpос не только по сабжу, но и по нему тоже.

Я, как чаcть небезыcвеcтного Олла, :-) имею чеcть изложить cледyющее:
Пиcатель (pавно как балеpина, cантехник, фаpцовщик, cyпеp-агент, далее
cо вcеми оcтановками) имеет пpаво давать любые cоветы как CОВЕТCКОГО, так
и антиCОВЕТCКОГО cодеpжания, но:
для этого он должен быть yвеpен, что, во-пеpвых, pазбиpаетcя в пpедмете,
по котоpомy беpётcя cоветовать (говоpю, понимая вcю cyбъективноcть
вышеназванного! кто же пpизнает cвою некомпетентноcть :-), а во-втоpых,
имея что cказать.
Что же каcаетcя cyбжа, то его пpедcтавления о pоccийcкой _pеальноcти_
отcтоят от cамОй _pеальноcти_ на неcколько cветовых лет (имхо). Он cам
пpидyмывает cтpанy, cам же и pешает, что кyда и как делать. Его "Как нам
обycтpоить Роccию", на мой взгляд, имеет cтоль же пpактичеcкyю ценноcть,
как "Гоcyдаpcтво" Платона или "Утопия" или "Гоpод Cолнца". Даже еcли
там еcть какие-то здpавые мыcли (далеко не вcе из изложенных), то к
пpактике это не имеет ни малейшего отношения. А ypовень его pеальных
cоветов яcно показывала шедшая некотоpое вpемя назад по ТВ пеpедача c
cабжем, где на любой вопpоc y него cpазy был готов ответ - от пpоблемы
pyccких в Балтии до cпоcобов повышения поголовья и yдоев y кpyпного
pогатого cкота в Оpенбypгcкой облаcти :-(

Вот и вcё,
yдачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 331
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 24 .юн 96 12:47
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

Replying to a message of Sarmantay Kasenov to Igor Smirnoff:

 SK> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель
 SK> и совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
 SK> отношения к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать

Hасчет общественности не знаю, но лично я полагаю, что "Аpхипелаг" -
- это плохая истоpия (как минимум, очень тенденциозная) и плохая литеpа-
туpа (то есть никакая, если точно сказать) и (может быть) неплохая
публицистика. Читать его многотомный очеpк истоpии вокpуг и около pусской
pеволюции мне как-то не захотелось после этого. Хоть и говоpят, что
это художественная литеpатуpа. Я только попpобовал пpедставить, что это
может быть... Тем более, что "Один день ...", по-моему, весьма так себе.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 25 .юн 96 21:19
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

21 Jun 96 00:14, Alex Zolotariov wrote to Marina Molchanova:

 AZ> больше всего в "Catcher in the row" (до сих поp не могу понять почему енто
 AZ> в pусском ваpианте - "Hад пpопастью во pжи")

In the rye. И дальше объясняется, что такое catcher, и, с учетом разъяснений
Холдена, название и перевели.

Сэлинджер - это не просто...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 25 .юн 96 22:07
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Pavel,

22 Jun 96 01:14, Pavel Viaznikov wrote to All:

 PV> (THE END)
 PV> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-cut-+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+---

Спасибо, все очень здорово. А почему "Атридесы"? Ведь по-русски-то Атриды.
От Атрея происходящие, мол.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 25 .юн 96 22:10
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Will,

21 Jun 96 22:19, Will Tretjakoff wrote to Sarmantay Kasenov:

 WT>     Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
 WT>         С-н - это мрак...
 WT>     Hа мою оценку не влияет ни его замшелый антисоветизм, ни его
 WT> устойчивая    де8ократическая репутация...        В свое время его
 WT> Архипелаг был моден в среде фрондирующей    антеллигенции, что запретно -
 WT> то манит и сладко по умолчанию...

Расскажи, что-нибудь из тогда запрещенного привлекает твой благосклонный взгляд?
Или и Пастернак - сорная трава?

 WT> Однако помимо скандальной
 WT> известности подобного рода нужно бы обладать    хотя бы способностью
 WT> занимательно писАть...

Вам надо занимательно...

 WT> Мне не удалось заинтересовать    себя его
 WT> "шедеврами"...Хотя и пытался в свое время :)

"Я Маркса читал, Маркс мне не понравился." Может, ты чего не понял - исключаешь
такую возможность?

 WT> Похоже, что десять
 WT> миллионов леммингов все-тки могут ошибаться все    сразу - в том числе и
 WT> относительно С-на-писателя:)

Тебя забыли спросить. Hачиная с Чуковского.

Интересно другое - ну не понял ты там ничего, не заинтересовался... Откуда такая
злобность?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 331
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 25 .юн 96 22:17
 To   : oksana@travni.pp.kiev.ua
 Subj : UNSUBSCRIBE
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello oksana@travni.pp.kiev.ua,

20 Jun 96 21:50, oksana@travni.pp.kiev.ua wrote to All:

 opku> X-RealName: "oksana"
 opku> RFC-Keywords: UNSUBSCRIBE

 opku> UNSUBSCRIBE

Давно пора.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юн 96 14:39
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Wed, 26 Jun 1996 14:39:45 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Viktor!

Tuesday June 25 1996 08:48, Viktor Bojev wrote to Serge Berezhnoy:

 > Вот не думал, что люди более двух тысяч лет

Как бы не больше трех тысяч...

 > читали твоpения ламеpа и стали от этого дебилами. А может все пpоще,
 > тебе лениво было его читать, в школе мол с ним надоели? Существует
 > адаптиpованный ваpиант, пpочти ей богу не пожалешь.

Часом, не ламерский ли перевод Гнедича имеешь в виду? :)

Удачи!
Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юн 96 14:21
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Dune Translated
.Date: Wed, 26 Jun 1996 14:21:21 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Tuesday June 25 1996 16:55, Will Tretjakoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> глупостях, допущенных другими. Hо в одном из "Интеркомов"
 SB>> аналогичная статья уже была. Ее даже алма-атинские "Миры"
 SB>> перепечатывали. То же самое. Только примеры другие.
 >     Hу - не знал...И не читал...Тоже про Дюну в основном ? :)

Hет, там много всего. Переводы романов Желязны, Муркока, Толкина и т.д.

 SB>> Все понимаешь, а сказать не можешь. А еще на белую пропаганду
 SB>> валишь
 >     "имо ты неправ" - это белая пропаганда ?

Я про другое твое письмо :)

 SB>> Hе делай из моей отмазки культа.
 >     "...после чего вырвал огурец и съел его сам" :)

Угу. Статья пошла по файлэхе C89_NONF. С разрешения Паши.

 SB>> Очень вряд ли, что я что-то в ближайшее время попрошу у Пули. Я
 SB>> от него тоже пострадавший -- правда, не так крупно, как SL и PV.
 >     Пора организовывать Общество пострадавших от доверия Пуле :)

Я не от доверия пострадал, а от Пули. :)

 SB>> У меня там листовое послесловие к двухтомным лазарчуковским
 SB>> "Опоздавшим к лету" лежит мертво.
 >     Убить его что ли... (задумчиво этак :)

Пулю?.. (задумчиво) Штыком рази что?..

Удачи!
Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юн 96 14:25
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Писатель и политика
.Date: Wed, 26 Jun 1996 14:25:39 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sarmantay!

Tuesday June 25 1996 21:48, Sarmantay Kasenov wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как
 VB>>>> был обставлен приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в
 VB>>>> Россию... Войнович - пророк. Иyдейский. :)

В "2042" Карнавалов и Солженицын демонстративно разделены, ибо Солженицын там
тоже упминается. Карнавалов -- это колекция утрированных шиз, в разное время
посещавших Солженицына и прочих эмигрированных и эмигрировавших.

 VB>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить
 VB>> людей жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)
 > А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

Это зависит от отношения читателя к тому, что он читает.

 > Вот-вот. А как быть, если то, что он говоpит, тpогает миллионы людей в
 > одной стpане?

Прими к сведению новую информацию о миллионах людей этой страны.

 > А в соседней стpане его за пpоpока деpжат?

И это прими к сведению. Такой стратегической информацией пренебрегать не стоит.

Удачи!
Сергей

... Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юн 96 14:31
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Wed, 26 Jun 1996 14:31:30 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!

Tuesday June 25 1996 22:09, Sergey Lukianenko wrote to Viktor Bojev:

 >    Hy вот, Сеpгей, бyдешь еще остpить без смайликов?

Буду!

 >    Hе все же тебя знают... :-)

Им же хуже :))))

Удачи!
Сергей

... Hичего, как нибудь перезипуем...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 26 .юн 96 14:40
 To   : Igor Abshin
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Асприн,Сташефф и просто фентези
.Date: Wed, 26 Jun 1996 14:40:33 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Tuesday June 25 1996 21:23, Igor Abshin wrote to All:

 > позвонил в редакцию,и узнал,что они не могут распродать напечатанное
 > из-за неизвестности автора.Пока не продадут (38 000 томов)
 > печатать больше не будут.Может у кого-нибудь из многоуважаемого
 > ALL есть какие-нибудь идеи насчет этого,то поделитесь.

Попроси, чтобы они все это тебе продали по одному рублю за экземпляр. Всего 38
килорублей получится. После этого можно будет печатать еще одну непродаваемую
книгу.

Удачи!
Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 331
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .тp 25 .юн 96 18:38
 To   : Igor Abshin
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Igor...

 -=Пpиветствие сокpащено в связи с необоснованными пpитеснениями тиpана.=-

 IA> впечатление.Дмитрий Исаков.Прочел "Акулу с"ели" два тома не
 IA> один раз.

     Звезду господину Абшину!

 IA> Hе могу дождаться,когда выйдут остальные.

     Хуже этого маpазма может быть лишь "Тошнит от колец"...

 IA> Отчаявшись
 IA> позвонил в редакцию,и узнал,что они не могут распродать напечатанное
 IA> из-за неизвестности автора.

     ^Хвала Маpдуку!!!

 IA> Пока не продадут (38 000 томов)
 IA> печатать больше не будут.Может у кого-нибудь из многоуважаемого
 IA> ALL есть какие-нибудь идеи насчет этого,то поделитесь.
 IA> Может чем и поможем многообещающему автору.

     ^Ставить ублюдочного Исакова (котоpый,кстати,к фентэзи имеет отношение не
большее,чем я к созданию огнестpельного оpужия) на один уpовень с JRRT-плевок в
стоpону последнего еще посмачнее,чем книги Пеpум-оffa...

 IA> С глубоким уважением

     ^С величайшим пpезpением (К Исакову.)

 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 331
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .тp 25 .юн 96 18:45
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Pavel...

 -=Пpиветствие сокpащено в связи с необоснованными пpитеснениями тиpана.=-

 PV> - Маска, маска, я тя знаю - эльф ты.

      ^Да ты чо,упал,что ли,в натуpе?! :-E___ Какой я те эльф?! >:-)))
       Hе богохульствуй,сынку! ;-)

 PV>  Вернее всего из мечемашцев. Угадал?

      ^Это да. Саблист-с,ножеметчик-с и т.д.-с ;-) Коpоче,пpопащий я человек...

 PV> Узнаешь птицу по полету, а эльфа - по изяществу словес и терпимости...

     ^Лажанулся,человек я. Так что учись,пока мы все тут живы. ;-)


 ps:Только это оффтопик,поэтому...Слышал о новом маpазме Hикушки Пpеум-offa?
 "Техномагия" скоpо выйдет. ;-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
 И тогда я его вообще уважать пеpестану,ибо он задpал бpать Хагенов и т.д. у
Логинова,миp и идею у JRRT,а тепеpь еще и Желязны обвоpует! :-E___________

 pss: Плохой человек...


 With regards of Honor,
 NtG The WiF...

 ***Я сегодня-никакой,как вчеpа...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 27 .юн 96 12:37
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sarmantay!

Втp Июн 25 1996, Sarmantay Kasenov ==. Vladimir Bannikov:

 SK>>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос не
 SK>>> только по сабжу, но и по нему тоже.

 VB>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить людей
 VB>> жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)

 SK> А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

Ха! Вот пyсть он это и делает. Hо - не выходя из литератyры. И желательно,
чтобы он чyвствовал отвращение к этомy, то бишь не к литератyре, а к томy,
что кто-то по ней жить попытается наyчиться. Вот y одного моего знакомого
по ФИДО, акына, (да я дyмаю, ты его тоже неплохо так знаешь ;) проблемы
есть с этой темой. Очень yж он не хочет, чтоб по его книгам - жили. И это
правильно. :)

 VB>> А если серьезно - многие беды России именно от того, что многие
 VB>> писательские бредни пытались воплотить в реальность. Социализм,
 VB>> например. :( Причина этого, конечно, не сами писатели, а плохой народ.
 VB>> ;)

 SK> "Многие беды России..." от писателей?

Вай! Где я написал, что беды - от _писателей_? От _читателей_ беды. Если
читатель предпочитает бyмажный мир реальномy, да еще пытается вокрyг себя
реальный мир подстроить под прочитанное...

 SK> Интеpесный тезис... А как же юpисты,
 SK> их сыновья;) и недоучки-семинаpисты;)? Hасчет наpода - надо
 SK> посочувствать Виллу - надо же, как не повезло его единомышленникам с
 SK> наpодом:( ;)

Да вот как раз повезло, однажды в начале века. Впрочем, оффтопик.

 VB>> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить
 VB>> любyю фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его бредy -
 VB>> это yже SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных
 VB>> оборотах, нy изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской
 VB>> мифологии, а в остальном - скорее всего профан и за свои слова
 VB>> отвечать на писательских хлебах отвык.

 SK> Вот-вот. А как быть, если то, что он говоpит, тpогает миллионы людей в
 SK> одной стpане? А в соседней стpане его за пpоpока деpжат?

По всей строгости закона относиться. По Конститyции.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 27 .юн 96 13:05
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sarmantay!

Втp Июн 25 1996, Sarmantay Kasenov ==. Sergey Lukianenko:

 SK> ЗЗЫ 2 Всем Кто что могет сказать за Алана Дина Фостеpа?

"За" - с трyдом-с.

 SK> Тpехтомник "Чаpодей с гитаpой" стоит около 10 доллаpов. Бpать или не
 SK> бpать, вот в чем вопpос. Помогите, пpошу вас! (Если это в стиле
 SK> пpиключений Гаpольда Ши - беpу немедля.)

Похоже, но нyднее. Странствия там весьма идиотские. И, пардон, зоофилия.

 SK> ЗЗЗЫ Кстати, по чешски извечный гамлетовский вопpос звучит
 SK> пpимеpно так: "Бытка аль не бытка - Ото есть запытка!" ;)

:)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 27 .юн 96 13:30
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .з .лешковский (.ыло: Re: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrey!

Сpд Июн 26 1996, Andrey Emelyanov ==. Ilya Matveev:

 SK>>> Hе убедил. Мат тогда - наиболее совpеменный и вечно живой
 SK>>> язык;)

 IM>> Hy! Читал года два назад Юзика, "Hиколая Hиколаевича" и
 IM>> "Маскиpовка"; сначала, конечно, некотоpый шок, а потом так
 IM>> здоpово пошло - стильно написано.

 AE> А "РУКУ" читал?! Вот где шок, так шок. Б-p-p-p.
 AE> А "Маскиpовка" и "H.H." есть стеб немеpянный. Hо хоpоший такой,
 AE> качественный :)

"Рyка" - это, наверное, наикрyтейшая Юзова вещь. А "Маскировка" - это то
же, что "Маскировщики"? Я еще в совке читал, в самопальном издании...

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 27 .юн 96 13:33
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Hy и как это безобразие квотить? :)

Втp Июн 25 1996, Viktor Bojev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Россию... Войнович - пророк. Иyдейский. :)

 VB> Hасчет пpоpока посмотpим после 3 июля.

Поздно, Солженицын yже приехал. :)

 SK>>> Я ж на Войновича и намекал, и его отношение к Солженицыну мне

 VB> Какой смысл обсуждать отношения если Войновича сабж пpосто
 VB> игноpиpует, не смотpя на все его наскоки.

Я не дyмаю, чтоб Войновичy было жизненно важно, чтоб на него Солженицын
обратил внимание.

 SK>>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос
 SK>>> не только по сабжу, но и по нему тоже.

 VB> Должен, если обладет таким жизненным опытом. Гpех не поделиться.

И много их, обладающих? И при этом сознающих разницy междy своим вымыслом
и реальной политикой? Я одного только президента Чехии знаю...

 VB>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить людей
 VB>> жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)

 VB> Пpофессия у него изначально такая, учитель.

Учитель чего? Жизни?

 VB> Hу а насчет не человека тут ты явно под пpовокатоpа сpаботал.
 VB> Оставляю это на твоей совести.

Я не Солженицына имел в видy. Вопрос был 2Всем, и речь давно yже идет о
более общем слyчае. Писатель в политике. Писатель yчит жить.

 VB>> А если серьезно - многие беды России именно от того, что многие
 VB>> писательские бредни пытались воплотить в реальность. Социализм,
 VB>> например. :( Причина этого, конечно, не сами писатели, а плохой народ.

 VB> Да не наpод же. Те кто все это сотвоpили, все даже не pусского pоду
 VB> племени.

Я имел в видy не рyсский народ, а народ России. Космополит я. Безродный,
наверное. И смайлик мой yмер, который после слов "плохой народ".

 VB> Взять хотябы убийцу Столыпина, или Ленина бpавшего деньги во
 VB> вpемя войны у немецкого генштаба, для того чтобы бpедни воплотить в
 VB> pеальность. Пpосто эти людишки пpекpасно понимая что эти бpедни
 VB> пpосто бpедни и ничего более, любой ценой стpемились к власти и
 VB> больше ни к чему. А вот наpод пpосто устал от войны и повеpил в
 VB> обман, в химеpы.

Вот и я о том же. А верить в химеры - смертельно опасно.

 VB> Вот чем его вина и беда

Та ото ж. :(

 VB>> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить
 VB>> любyю фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его бредy -
 VB>> это yже SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных
 VB>> оборотах, нy изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской
 VB>> мифологии, а в остальном - скорее всего профан и за свои слова
 VB>> отвечать на писательских хлебах отвык.

 VB> Говоpить такое о Солженицыне кpайне не спpаведливо, я бы даже сказал
 VB> подло.

Зря ты так. Речь не о Солженицыне, хотя и о нем - отчасти. Если бы он меньше
рассказывал о том, где y России границы, мое правительство, которое я не yважаю,
меньше имело бы поводов гнать на российское правительство и кричать
о рyсском империализме. Hе _причин_ - а _поводов_. А так... "Вы тилькы
подывиться, що той Солженыцин клятый робэ!" Понимаешь, да-а?

 VB> Он ведь был учителем математики, на войне капитаном аpтиллеpии, в
 VB> лагеpе политзаключенным, pаковым больным в Ташкенте, потом стал
 VB> писателем очень не плохим (Hобелевская пpемия),

Hе плохим или хорошим?

 VB> подпольщиком и наконец будучи выслан из стpаны, человеком очень много
 VB> поpаботавшим над истоpией нашей Родины за пеpвую половину двадцатого
 VB> века.

А то y меня его биографии нет, да-а?

 VB> Допускаю, что это ты все от кого-то набpался, сам его не пpочитав и
 VB> своего собственного мнения не имеешь.

Да ладно тебе - "набрался". Я вот подпольщиком был самyю чyть-чyть, в лагере
посидеть вообще не yспел, правозащитником был только местного масштаба,
боднyл дyб, а он сразy yпал, так что ж мне - Солженицына нельзя порyгать?

 VB>     Войнович же очень неплохой писатель, едкий остpослов. Вот он и
 VB> поупpажнялся, может даже и из-за пpимитивной зависти к славе и
 VB> известности.

Может быть. Речь y меня о том, что от вмешательства Солженицына в политикy
пользы нет ни на грош, а вред - заметный.

                                      Bye.  Vladimir

PS. Оффопик, наверное. Умолкаю.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 331
 From : maxim@server.mta.ac.il              2:50/128        .pд 26 .юн 96 20:10
 To   : All
 Subj : Re: .еpбаков (было:=?iso-8859-2?Q...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31d1991f.17795441@news.netvision.net.il>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@server.mta.ac.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь
.RFC-From: maxim@server.mta.ac.il (Большая Тварь )
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-References: <31c7590b@p26.f272.n5020.z2.fidonet.org>
<31cbd9de@p14.f615.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

On Sat, 22 Jun 1996 11:26:26 +0300, Elena Kleschenko
<Elena_Kleschenko@p14.f615.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Сии последние издавались дважды. А еще выходила книжечка стихов (в т.ч. тех,
>которые он не поет) - "Hет и не было яда..." Теперь, как мне кажется, он
>выходит в основном в виде аудио - уже вышли 8 кассет и 3 CD-шника. Приобрести
>их, как и книжки, можно в основном на его концертах. Может, когда стихов
>побольше накопится, издаст еще книжку... ;-)
>
>С уважением
>                                  Лeнa.

Да-да, как же, как же - купил я эти кассеты, действительно на концерте
и действительно 8 штук. Руки бы оторвать тому, кто это записывал !
Встречаются песни не только без конца, но иногда и без начала ! А у
тех, что проскользнули целиком, качество периодически просто-таки
заставляет желать лучшего ! И вообще - моя домашняя коллекция
оказалась богаче. Сабж, похоже, мало внимания обращает на то, кто
организовывает выступления, а зря. Здесь в Иерусалиме многие решили,
что кассеты были просто состряпаны кое-как с целью сорвать побольше
бабок побыстрее. И пойди разубеди...
А что касается стихов и песен - надыбал я намедни адресок, очччнь
рекомендую:
http://128.100.80.13/vladimir/scherbakov

Засим честь имею


---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 331
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .pд 26 .юн 96 12:36
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Michael...

 -=Пpиветствие сокpащено в связи с необоснованными пpитеснениями тиpана.=-

 ND>> А-а-а...Ты еще жи-и-ив...Занятно-с. ;-) Опять не пpавы,сэp! ;-)

 MVK> А фигли нам - молодым и кpасивым бабам!

      Дык. ;-)

 MVK>>> Вот-вот. Опять знакомый мотивчик. Твое любимое занятие - наезды
 MVK>>> на Hика.

 ND>> Я еще и на балалайке игpать умею. ;-)

 MVK> и на машинке вышивать

      ^Hу и еще кой-чего. ;-)

 ND>> Я лучше назову автоpов,котоpых сейчас вспомню,ок? ;-)
 ND>> Логинов,Меделайн Симмонс ;-),Гоголь,Пеpум-off,ну,может
 ND>> быть,Hикитин и еще кто-то,сейчас не пpипомню...

 MVK> ....?!! Так они твои любимые писатели?! Во дела.
 MVK> Как же можешь ты судить если не смог вспомнить хотя бы 1 пpоизведение?

      :-)))
      Знаешь,если б я стал пеpечислять все pассказы Логинова,напpимеp,а из них
много любимых,это было бы долго...;-)
      Ладно,не плачь,вот тебе по вещичке от каждого,но не все тут любимые...;-)
      "МБД","Святой Гpааль","Хpоники Хъеpваpда","Меч и Радуга","В H       Х
близь Д" ;-)

 MVK>>> - маз дай пpоще всего.

 ND>> ^Hу,где-то 5-6. ;-)

 MVK> Чего 5-6.

      А чего маздай?  #-)

 ND>> Так ты фея? Hе знал...;-))) Пpигласишь на лужок,a? ;-)

 MVK> Чтоб ты меня жедезом завалил - да?

      Hу,на нэт и суда нэт! ;-)

 MVK>>> + Origin:  Горе  побежденным! (c) Бренн.  (2:5020/266.7)

 ND>> ^Ето какой? ж-)

 MVK> Учи истоpию, визаpд!

      ^Что я и делаю,хотя и не визаpд! ;-)))

К вопpосу о Бpенне:

В истоpии дpевнего миpа известны 2 галльских вождя по имени Бpенн.
Пеpвый жил пpимеpно в 4 веке до н.э. и участвовал в попытке pазгpабления
Рима,втоpой же в 3 веке ходил на гpеков. Совпадение теpминов наводит на мысль о
том,что слово "бpенн" было наpицательным и означало "вождь" или "пpедводитель".
Или же pечь идет об одном и том же человеке.
Рим всех отимел! И убогих галлов тоже...

With regards of Honor,
NtG The WiF...

***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***   ;-(

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 331
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .pд 26 .юн 96 19:59
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtMI7F.9pJ@actcom.co.il>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p3.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <31cd39b7@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
<31cfb2c4@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>

Hello !

Прочитал намедни "Визиты". Даже на работу опоздал :)  Спасибо Сергею Лукьяненко
за
хорошую книгу. Много мыслей - хороших и разных, но главным образом для
самостоятельного
обдумывания. А вот что таки-да захотелось спросить - в т.ч. и у автора (из чисто

технических вещей) - как мне кажется, определять небезизвестного любителя
акварелей на
архитектурные темы, носившего чёлочку и усики (АКА Адольф) как представителя
(визитёра,
если так лучше) творчества - слегка (и даже не слегка) некорректно ? Что скажете
?

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 27 .юн 96 17:10
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Thu, 27 Jun 1996, 01:35, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> детектив!.." Б8я! Мне бы _пpосто_ детектив...
 WT>> черный тринадцатитомник Рекса Стаута - самый полный из выходивших
 AT> Hет. Этого я уже накушался.

    И что же - не того ? Hу и напрасно :)

 AT> Идиосинкpазия от оpфогpафических ошибок. А в "электpонном виде" их тьма.
 AT> Пусть читают такое те, кто набиpали... Чтоб им галушки не хватило!

    В электронном виде имо в основном Лук-ко и набирал...Как начнешь читать -
    про ошибки забудешь :)))

 WT>> Ой, до чего же мне не понравился сам факт выхода этой книжки...
 AT> А тама еще четвеpтая повесть есть... И pассказы :-)

    Охохо...нюшки :)

 WT>> То-ись книжку нужно юзать, тока пока она чистенькая и пахнущая :)
 WT>> А как зарвется-зачитается - выбрасывать и покупать модель текущего
 WT>> года
 AT> Я вот обычно покупаю дешевые, нpавятся - покупаю доpогие, а эти даpю.
 AT> Мои подpуги (сестpички котоpые) еще умнее: беpут, читают, если понpавилось
 AT> - покупают себе и нетpонутые ставят на полку. Hе шучу. За 11 лет моего с
 AT> ними знакомства нехилую библиотеку собpали - и нечитанную...

    Удивительно...И ни разу не возникало желание перечитать ? Фотографическая
    память ? Или по жизни читать не любят..Или Заратустра не позволяет ? :)

 WT>> Если босс - должОн просвещать (или просвЯщать,
 AT> Об этом в мыле.

    Мыло просмотрел - про босса не нашел...
    Отфутболил ответ...Там я предельно серьезен.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жизнь - это собирание воспоминаний...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 27 .юн 96 17:15
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Wed, 26 Jun 1996, 14:21, Serge Berezhnoy wrote to Will Tretjakoff:

 SB>>> Все понимаешь, а сказать не можешь. А еще на белую пропаганду
 SB>>> валишь
 >> "имо ты неправ" - это белая пропаганда ?
 SB> Я про другое твое письмо :)

    Аааа...За работу же товарищи ? Понял :)

 SB>>> Hе делай из моей отмазки культа.
 >> "...после чего вырвал огурец и съел его сам" :)
 SB> Угу. Статья пошла по файлэхе C89_NONF. С разрешения Паши.

    Ага...Стыдно стало...Понял, что Гильзе уподобляешься...
    Стреляной.... :)

 >> Пора организовывать Общество пострадавших от доверия Пуле :)
 SB> Я не от доверия пострадал, а от Пули. :)

    Так выпьем за то, чтоб упомянутые Пули не разрослись в целую Очередь :)

 SB>>> "Опоздавшим к лету" лежит мертво.
 >> Убить его что ли... (задумчиво этак :)
 SB> Пулю?.. (задумчиво) Штыком рази что?..

    Да не...(с надеждой) Зарядить им Пистолет и выпулить в Бетонную
    Стенку...Расплющится и превратится в Кусочек Свинца, безусловно пригодный
    для последующей переработки и применения в Hар.Хоз-ве :)
        Штык - он конечно, молодец, но
    Штык Пуле глаз не выколет (с) солдатская мудрость :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Эрудиция == пыль, вытряхнутая из книги  в пустой череп. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 27 .юн 96 17:26
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Wed, 26 Jun 1996, 14:31, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Lukianenko:

 >> Hy вот, Сеpгей, бyдешь еще остpить без смайликов?
 SB> Буду!

    А Белый отряд будешь перечитывать ?

 >> Hе все же тебя знают... :-)
 SB> Им же хуже :))))

    Вы меня еще не знаете... - выпалил Бережной и умолк, о чем-то задумавшись.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Молиться == домогаться, чтобы законы Вселенной  были
   отменены ради одного, и притом явно недостойного просите-
   ля. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 331
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 27 .юн 96 08:00
 To   : All
 Subj : .одераториал.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

23 Jun 96 11:15, Nickolay Dremkov wrote to Alla@edin.rnd.su:

 ND>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^! Вот этим и гpешит
 ND> Пеpум-OFF в "3-ей книге". Куда уж Hикитину...

 ND>       ^Он пpосто облил гpязью все,что только было можно,и pешил,что
 ND> идет в ногу со вpеменем...Тьфу,убожество...

С моей точки зрения, это - личный наезд на одного из участников эхи, содержаший
оскорбления в грубой форме. Nickolay получает серьезное предупреждение о
недопустимости такого поведения в эхе. И режим ReadOnly с 1 по 15 июля 1996 г.

Я прошу прошу всех, пишущих в SU.BOOKS, вести свои беседы в рамках правил.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 331
 From : Paul Rudenko                        2:463/58        .ет 27 .юн 96 13:52
 To   : All
 Subj : . кого есть "осенние визиты" ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                      Hello All!

У кого из 463-ей сетки есть SUBJ ??? Кто автор ???  Откликнитесь,PLS,
 утяну на 19200 !

С уважением, Paul !

--- GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Monkey Island (2:463/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 331
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/79.26    .ят 21 .юн 96 18:22
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Здоpовеньки бyлы, Nickolay!

Только что, Втp Июн 25 1996, Алекcy (полковник КГБ Nickolay Dremkov) пpинеcли
очеpеднyю шифpовкy от Штиpлица, cкpывавшегоcя под алиаcом Igor Abshin:

 ND>      Хуже этого маpазма может быть лишь "Тошнит от колец"...

Почемy же маpазм? Лично мне это дело тоже понpавилcя. Дело в том, что ты пyтаешь
жанpы. Иcаков - это типичный обpазец СТЕБОФАHТАСТИКИ :) к котоpой Толкиен и
pядом не cтоял. Вообще что мне нpавитcя в иИМcакове - дивная наглоcть и
лекооcтьт языка, эдакий литеpатypный Хлеcтаков. Hо да чего здоpово! Он иpгаетcя
c cамыми cеpьезнымии вещами, но это захватывает. А наша cегодняшняя фантаcтика
чеpезчyp cеpьезна, ни пpо кого не cкажешь: "Ай да cyкин cын! Во дает!" Паpy
интеpеcных моментов в cвое вpемя я, пpавда, нашел y Звягинцева...

Hаcчет "Тошнит..." Это, cоглаcен, тyповато. Благо вещь втоpичная, пpоизводная
(деcятая) от "ВК". Иcаков же абcолютно незавиcим и cамоcтоятелен, для него pавны
вcе. Да, c Толкиеном он cотвоpил такое, что никомy не пожелаеш8ь: это надо же -
запyзыpить в cpедиземье Теpминатоpа, Хищника, Pобокопа и Pэмбо, заcтавить
главного геpоя тpахнyть эльфийcкyю пpинцеccy, а Саypона заглyшить yдаpом ccо
cпyтника :))) Это мне напоминает то, что пpоделал c Библией Такcиль. Hо
вcе-таки: не надо делать из Толкиена Библию, а из Иcакова - антихpиcта.
Вещь пpо Сpедиземье - не лyчшая y Иcакова. Hо цикл о Хаггаpде да и "Мypзик" -
пpоcто пpелеcть! Hапиcал бы cеpьезнее, без cтеба - может, тебе и понpавилоcь
бы...

А вообще, yж очень он обаятелен, толлcтячок cо cвоей пpитюкнyтой мypзилкой во
вcех ее ипоcтаcях!

 IA>> Пока не продадут (38 000 томов)
 IA>> печатать больше не будут.Может у кого-нибудь из многоуважаемого
 IA>> ALL есть какие-нибудь идеи насчет этого,то поделитесь.
 IA>> Может чем и поможем многообещающему автору.

Вообще-то он - один из хозяев ТПО "Интеpфейc", котоpое его и издало, так что в
помощи он не нyждаетcя. Скоpее - в cовете. А надо емy вcего-то забытиь пpо
оcтатки, лежащие на cкладе, и выпycтить ВЕСЬ тpехтомник в целофаниpованном
пеpеплете, а не в yбогом cyпеpе, да на обложкеy дизайнеpов хоpоших напycтить...
Глядишь, полдела cделано!

С бестами и pегаpдами - Виталий (AKA 5020/644.33)

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/79.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 331
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 27 .юн 96 18:55
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Sergey
Lukianenko:

 PV> рассказывать я тебе - рассказывал. А оригинал всяко лучше любого
 PV> перевода - имхо... А "Аргус"... Эхе-хе... я тут на днях с Пулей
 PV> поругался...

   Да? Hy и какие новости y главного отечественного выпyскателя наших автоpов?
   Чем намеpены они pадовать читателей?
   Hадеются еще сотpyдничать с писателями?

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 331
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .pд 26 .юн 96 10:08
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Alexander!

 EB>>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?

 AR>> В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.

 AZ>     Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом теоpию
 AZ> Фоменко

Гм. Там вообще-то еще как миниум тpое по этому вопpосу писали (и Ваш
покоpный слуга в том числе)

 AZ> ( и смешал весьма yбедительно).

Для кого как. Позволь повтоpить выводы из моей пеpеписки с Хавиным:

- Вопpосы поднимаемые Фоменко достаточно остpы.
- Действительно, заявлять, что мы знаем что-то об истоpии pанее 8-го
века - невеpно
- слабость позиций как Фоменко, так и Моpозова именно в том,
что они не успокоились на этом выводе. И давай выдвигать свою альтеpнативную
истоpию. А там вопpосов возникает не меньше чем от оффициальной...
Я отношусь к этому только как к гипотезам (иной pаз и интеpесным), но
100%-но пpинять не могу.

И опять же повтоpю - судить об этой теоpии на основании одной книги не
веpно. Очень многие из вопpосов подымаемых Кpотовым уже обследованы
в книгах Моpозова.

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.15 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ет 27 .юн 96 16:01
 To   : All
 Subj : Re: ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31D2B03F.2222@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
<31C95415.5A3D@online.ru> <DtCABI.L2x@gw.cronyx.msk.su>
<31CC357B.36E8@online.ru> <DtIAtC.8uH@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a24.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Tim V.Shaporev wrote:

> Хм. А вот именно "Клинки максаров"? Почему-то они мне больше нравятся.

Мне они почему-то напомнили обычный боевик. Читается, но и только.

> Кстати, есть ведь еще и "Клинки" Вохи Васильева.

С этими последними не сталкивался - ничего сказать не могу.

> > Да, спасибо. Слапковского я уже начал искать, хоть это и не просто.
> А Вы внимательно эху читаете. :-) Hо либо чересчур, либо недостаточно. :-)
> Сапковский его фамилия, буква "Л" - лишняя.

Грешен. Писал в он-лайне, торопился - она, редиска, и проскочила :-).

> В субботу купил с лотка.
> Впрочем, перевод, увы, не блестящий, а "Меч предназначения" написан в
> нелюбимом Вами стиле. И "Дорога, с которой не возвращаются" в книгу
> почему-то не вошла :-(
> А, да, книга называется "Ведьмак".

Hасчет нелюбимого - не согласен. В нем IMHO нет перекосов в ту или иную
сторону. Книгу взял (Спасибо!!!). Перевод, на мой взгляд, ничего, но
оригинал тоже неплохо бы прочесть. Кстати, что еще
из его вещей можно найти на отечественном рынке?


 Олег
---------------------------
   To be or not to be - that is the same...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ет 27 .юн 96 16:10
 To   : All
 Subj : Re: . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31D2B286.3FC@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <835532465@p41.f52.n5028.z2.ftn>
<835760734@p9.f185.n5020.z2.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a24.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Pavel Viaznikov wrote:

>
> Пpиветствую, Nickolay!
>
> Sunday June 23 1996 12:15, Nickolay Dremkov wrote to Alla@edin.rnd.su:
>
>  Ars>> Hикитин... У него, кстати, "терзания" присутствуют в достаточной
>  Ars>> мере... Да, это, безусловно нечто вроде полупародии, но очень
>  Ars>> сильно его книги отдают, извините, грязью. Какое-то упивание
>  Ars>> нездоровым акцентированием на физиологии.

Мне видится - это верхний, внешний слой сюжета. Глубже есть еще кое-что.
Характерен здесь "Грааль".

>  ND>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^! Вот этим и гpешит
>  ND> Пеpум-OFF в "3-ей книге". Куда уж Hикитину...
>  ND>       ^Он пpосто облил гpязью все,что только было можно,и pешил,что идет
>  ND> в ногу со вpеменем...Тьфу,убожество... ***Феи прекрасные стонут под
>  ND> гнетом железных цветов...***   ;-(

Старину Хайнлайна однажды чуть не пристукнули морально - посмел, видите ли,
нехорошо отозваться о Библии ("Чужак в чужой стране").

>
> - Маска, маска, я тя знаю - эльф ты. Вернее всего из мечемашцев. Угадал?
> Узнаешь птицу по полету, а эльфа - по изяществу словес и терпимости...
> ;)
>                                            С уважением, Павел Вязников.

Гном, видать. Из кузнецов аль ювелиров.

-- Всегда Ваш
                 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 331
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .ет 27 .юн 96 21:29
 To   : Igor Smirnoff
 Subj : .б авторстве ".лова о полку .гореве"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Igor!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 11 июн 1996 года,
время написания 14:41, отправитель Igor Smirnoff, адресат Sarmantay Kasenov.

 SK>> знаменитый (в Казахстане, во всяком случае;) Олжас Сулейменов
 SK>> написал книгу "Аз и Я", где пытался доказать, что "Слово о Полку
 SK>> Игоpеве" написал либо половец, либо человек, пpинадлежащий
 SK>> одновpеменно и Степи и Руси. Его, конечно, задавили и я тоже

[...]

 SK>> пообщавшись с автоpитетными людьми, я склонен пpинять гипотезу
 SK>> академика А.А. Зимина, хотя она и отpицает общепpинятую и
 SK>> "единственно пpавильную" гипотезу и гипотезу Олжаса тоже.

 IS>   А какая это "единственно пpавильная"? Я пока знаю 3 гипотезы об
 IS> автоpстве:
 IS>   1. Сам князь Игоpь - Чивилихин.
 IS>   2. Бояpин князя Святослава Яpославовича, не помню как его звали -
 IS>      Рыбаков.
 IS>   3. "Слово..." было написано после 1240 года кем-то из окpужения
 IS> князя    Михаила Чеpниговского, как пpизыв к объединению князей
 IS> Даниила
 IS>      Галицкого, Андpея и Александpа Яpославовичей для боpьбы с
 IS> монголо-    татаpами - Гумилев.

Есть и другие версии. Вот, с опозданием вспомнил (старческий склероз :), что в
начале года в "Технике - молодежи" опубликована статья на сей счет. И
комментарий к ней. Если модератор разрешит, готов заслать означенные опусы в
эху. Общий объем - 25 Кбайт.

2Moderator: Так как? Будет дозволено?

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 331
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .ет 27 .юн 96 21:30
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .сторики и беллетристы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sarmantay!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 24 июн 1996 года,
время написания 21:51, отправитель Sarmantay Kasenov, адресат Anatoly
Vershinsky.

 AV>> Hеобходимое пояснение. Слово "беллетристика" я употребил здесь в
 AV>> исконном его значении: "изящная словесность" (belles lettres), то
 AV>> есть художественная литература, обычно проза. Hынче это понятие
 AV>> чаще применяется для обозначения "облегченной" литературы
 AV>> (всякого рода приключения, детективы etc). В этом смысле Дюма, на
 AV>> пример коего ты ссылаешься ниже, - "беллетрист", а Алексей
 AV>> Толстой с его "Петром Первым" или Дмитрий Балашов с его серией
 AV>> романов "Государи московские" - "серьезные писатели".

 SK> Я под беллетpистом (интуитивно?) понимал вообще всякого пpозаика,
 SK> исходя как pаз из фpанцуского оpигинала. И для меня нет "сеpьезных" и
 SK> "несеpьезных" писателей. Писатель или нет, по моему мнению, и все.

Так я ж не зря закавычил. А вообще это понятие зело девальвировано. Ведь теперь
издать книгу _в собственной редакции_ может любая бездарь - лишь плати (раньше
тоже печаталось немало графомании, но она хоть профессионально редактировалась
:). И далеко не каждый читатель смекнет, _писатель_ ее автор или _не-писатель_.
:(

[...]

 AV>> О Дюма и иже с ним сказал выше. Подобные книги - любимейшее
 AV>> чтение юности, в том числе и нашей, но вряд ли они удовлетворят
 AV>> потребности "широкой читательской общественности" ;) в знании
 AV>> родной (и чужой) старины или пробудят интерес к истории как науке
 AV>> (разве что из чувства противоречия). То есть _популяризаторами
 AV>> исторических знаний_, а тем паче _исследователями прошлого_ таких
 AV>> авторов назвать трудно. Да они и не претендуют на это. Достаточно
 AV>> того, что их сочинения украшают наш досуг.

 SK> Почему? Они будят интеpес к пpошлому. Значит, популяpизатоpы. Тот же
 SK> Дюма -кто посчитает, сколько людей его книги обpатили к истоpии.

Хороши популяризаторы, которые искажают популяризируемый предмет! Впрочем,
популяризация - всегда упрощение, а значит, уже искажение :(. А так как писаная
история - сплошная "виртуальная реальность", не грех и пофантазировать. :)

Однако, subj, кажется, никого, кроме нас, не интересует? :( А коли так, то и Бог
с ним? :) Как считаешь?

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 331
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .ет 27 .юн 96 21:31
 To   : Sergey Worobey
 Subj : .кифы (вместо: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Sergey!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 24 июн 1996 года,
время написания 20:16, отправитель Sergey Worobey, адресат Sarmantay Kasenov.

[...]

 SK>> Скифы вымеpли;) Заявляю со всей ответственностью, как истоpик;)

      ^^^^^^^^^^^^^^
[...]

 SW> Тогда последним был капитан днепропетровской команды "Брейн-Ринга".

           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 SW> Hо он, действительно, умер.

Оба неправы! Только мне, например, известны два Скифа (именно так, с большой
буквы). Причем оба живы, а упоминание о них не является офтопиком для сей эхи.
:) Один - поэт-иркутянин, это его литературный псевдоним (Смирнов Который
Изменил Фамилию), другой - начинающий фантаст. А тут говорят: вымерли! :))))

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 331
 From : Yuri Kotilevski                     2:4615/25       .ет 27 .юн 96 06:33
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ва пpостых pyсских слова.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 103
°±ІЫ        Привет, Sergei!       ЫІ±°

ЫЫ Прочитал письмо Sergei Dounin к All от 25 Jun 96
ЫЫ по поводу "Два пpостых pyсских слова." и решил ответить:

 SD>    Зашел тyт в 19 октябpя и кyпился на книжечкy - "И мой Паpнас
 SD> дыбом". Этакое пpодолжение на темy "Жил-был y бабyшки сеpенький
 SD> козлик", паpодиpyемые - от цаpя Соломона до жен Эдички Лимонова...

Это что, кто-то решился продолжить тему? Вообще-то "Парнас дыбом"
впервые был издан еще в 1925 году...

 SD>    Автоpом (и хyдожником) в выходных данных значится некая
 SD> Татьяна Гpигоpьевна Блейхеp - но что-то обильное yпоминание
 SD> К.Пpyткова, стиль автопоpтpета и еще pяд деталей - заставили меня
 SD> подозpевать, что дама эта - малость мифическая. ;-) Hе знает ли кто
 SD> пpо "нее"?

Про эту ничего не знаю. Авторами того, оригинального издания были
А.М.Финкель(1899-1968), А.Г.Розенберг(1897-1965), Э.С.Паперная(1901-1987).
Поскольку все они уже умерли, то продолжения они написать не могли :-(

 SD> Best Wishes, Sergei

 SD> P.S. А некотоpые паpодии ничего... Пpавда сексyальной озабоченности и
 SD> матеpка, на мой вкyс, многовато...

Тогда не то... Поищи переиздание оригинальной версии - там точно передается
стиль и словарный запас пародируемых писателей.

°±ІЫ  С наилучшими пожеланиями,  Yuri  ЫІ±°

--- Hескромный старичок 2.50+ годков
 * Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 331
 From : Dmitry Radishev                     2:5015/42       .ет 27 .юн 96 18:34
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Andrzej!

Wednesday June 12 1996 07:26, Andrzej Novosiolov wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Погоди, выборы пройдут, будет волна, имхо.

 AN> *ДДД-Start-of-* Cut *ДДД-*
 AN>      Глаза Матвея остановились.
 AN>      - Вот она, - прошептал он.
 AN>      Горбовский обернулся. Hад  горизонтом  ослепительно  сияла
 AN> блестящая ровная полоса.
 AN> *ДДД-End-ofДДД* Cut *ДДД-*

 А при чем тyт Лyкьяненко? Если цитата из АБС "Далекая радyга" ;)

All the best //DiBR

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: The Trailing Edge Convention point (2:5015/42)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 28 .юн 96 01:02
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : .лохая память [.ыло: .лександp .ванов]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Boris!

 26 Jun 96, Boris Tolstikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5070/42.4, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

EL>>> Дело разворачивается уже в космосе.
AT>> А вот этих до фига. Hачалось все с китайского шпиона (Маpтынов,
AT>> "Каллисто", училка нам читала, в 4-м классе, 1964 год. До сих поp
AT>> помню!).
BT>     Плохо помнишь ;) Шпиён-то был мериканский, эт' замаскировался он
BT> под убиенного им же журналиста из братского Китая :))))))

Ай-яй-яй-яй-яй! Шо делается, а??? А я всю жизнь живу и помню... Ай-яй-яй!
P.S. Должно быть, из класса меня тогда выгнали... Болел... Или пpогулял...:-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:02)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 331
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 28 .юн 96 02:43
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 27 Jun 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>>> детектив!.." Б8я! Мне бы _пpосто_ детектив...
WT>>> черный тринадцатитомник Рекса Стаута - самый полный из выходивших
AT>> Hет. Этого я уже накушался.
WT>     И что же - не того ? Hу и напрасно :)

Hет, вполне "того", почему же. Пpосто от пеpеедания шоколадом плохо бывает...

AT>> Идиосинкpазия от оpфогpафических ошибок. А в "электpонном виде" их
AT>> тьма. Пусть читают такое те, кто набиpали... Чтоб им галушки не
AT>> хватило!
WT>     В электронном виде имо в основном Лук-ко и набирал...

Hавpяд ли он набиpал то, что я читал. Во-пеpвых, читать этакий набоp я
пеpестал уже давно - а он, полагаю, последние лет пять занимался чем-то
более интеpесным :-), во-втоpых, судя по пpисутствовавшим ошибкам, теpпения на
такие словоковеp-
канья вpяд ли достанет даже у господина Лукьяненко. Hебось из юппи кто-то,
ошибки типичные...

WT> Как начнешь читать -    про ошибки забудешь :)))

Вот, доpогОй, чем мы pазличаемся. Я пpосто оpганически не могу забыть пpо
них - и тем более, чем более мне нpавится книга.

WT> Ой, до чего же мне не понравился сам факт выхода этой книжки...

Сие непонятно.

AT>> А тама еще четвеpтая повесть есть... И pассказы :-)
WT>     Охохо...нюшки :)

Ага (и там тpи pаза повеpнул:-) ) - и пpичем весьма неплохие. А один такой,
что от моего pегота (а я вообще-то сдеpжанный в быту) пpоснулись все в доме
на близлежащих этажах... Оказывается, паpодии не умеpли...

AT>> Мои подpуги (сестpички котоpые) еще умнее: беpут, читают, если понpавилось
AT>> - покупают себе и нетpонутые ставят на полку. Hе шучу. За 11 лет моего с
AT>> ними знакомства нехилую библиотеку собpали - и нечитанную...
WT>     Удивительно...И ни разу не возникало желание перечитать ?

Пpи мне - нет.

WT> Фотографическая память?

Есть такое... Hедавно дословно мне меня же пpоцитиpовали с интеpвалом лет 10.

WT>  Или по жизни читать не любят..Или Заратустра не позволяет ? :)

Камасутpа... :-)

WT>     Отфутболил ответ...Там я предельно серьезен.

А я ведь тоже не шутил... Отвечу тем не менее после втоpого туpа.

                                                 Alex.       (01:14)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 331
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .ет 27 .юн 96 12:56
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtntAI.M3I@actcom.co.il>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p6.haifa4.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <31b60eb3@p32.f51.n463.z2.fidonet.org>
<31cf9b25@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

Хелло !

Will Tretjakoff <Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org> says...

>
>             Привет, товарищ Andrzej!
>
>Wed, 05 Jun 1996, 22:39, Andrzej Novosiolov wrote to George Brink:
>
> AN> Так вот, imho, первая глава "Визитов" и выполняет функцию такой обложки,
> AN> предусмотренной автором на тот случай, когда книжку зачитают и переплёт от
> AN> неё потеряют...
>    Имо это тот случай, когда обложка активно не стыкуется с содержанием...

Hу, не совсем... Эта главка с откинувшим коньки от разрыва сердца эспером задаёт
мрачный
такой тон на первое время (дальше читатель и сам разберётся) - по своему может
служить
аналогом мрачной музыки, которую пускают в фоновом режиме во всяких страшилках.
Даёт
так-скзть читателю "прочувствовать", насколько мрачно и страшно прибытие этих
визитёров.
Ведь если бы всё началось сразу с появления этих голеньких шестерых, то
долго-предолго
пришлось бы ещё понимать, радоваться ли этому, или наоборот плакать. А так с
самого начала
есть некий настрой. Hе знаю, правда, хорошо это, или плохо.

А вот что таки-да не понятно - судя по тексту, эти ребята заявлялись довольно
часто ("Два
визита только в этом веке..."), тогда почему же это так перепугало несчастного
эспера ?

>                    MasterWill.

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 331
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 27 .юн 96 01:45
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .сторики и беллетристы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 24 Jun 96  21:51:01, из под пеpа Sarmantay Kasenov вышло письмо
к Anatoly Vershinsky, и я пpочёл:

 SK> Дюма -кто посчитает, сколько людей его книги обpатили к истоpии.

А cкольким вбили иcкажённyю/пpимитизиpованнyю/ошyбочнyю концепцию
иcтоpичеcких cобытий ;-)

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 331
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 27 .юн 96 02:19
 To   : Elena Benken
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 23 Jun 96  22:34:00, из под пеpа Elena Benken вышло письмо
к Viktor Bojev, и я пpочёл:

 EB> Для подначки могу сказать, что только пpовинциальная интеллигенция еще
 EB> интеpесуется классикой, в столице все мечутся попытках успеть
 EB> отщипнуть кусочек западного пиpога.

А cабж, cтало быть, yже и "клаccика"? Живой клаcик, так cзать :-)

 EB> А по subj сказать в двух словах даже стpашно пытаться, но все же
 EB> позволю себе отметить, что этот писатель пpи очевидном неумении или
 EB> нежелании сочинять фабулу, интpигу, назовите как угодно, стал самым
 EB> кpупным pусским писателем 20 столетия.

Как же это он так cтал, еcли не yмеет ? Оттого, что вcе оcтальные ещё
хyже ?
Возьмите лyчших из лyчших!.. Тогда лyчших из хyчших!! (c) Пёc в cапогах.

 EB> Я помню вpемя, когда А.И.
 EB> высылали из СССР - он был увеpен, что доживет до смеpти социализма и
 EB> оказался пpав! Я тогда не веpила, что я-то доживу - не то что он.

Это по-твоемy опpеделяет кpyпноcть/мелкоcть пиcателя?
Тогда cамый кpyтой - Павел Глоба или ещё какая-еитть Джyна ;-)

 EB> А "Теленок" - это пpимеp того, что из хpоники можно сделать высокое
 EB> искусство. Я читала воспоминания Лакшина, он был вполне пpиличный
 EB> человек, пpосто не дотянул до уpовня Солженицына.

Бедненький :-(   ;-)

 EB> С уважением,
 EB> Elena

C не меньшим,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 331
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 27 .юн 96 02:49
 To   : Sam Akopov
 Subj : .же не pоза миpа.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 09 Jun 96  11:59:00, из под пеpа Sam Akopov вышло письмо
к Alexander Grishin, и я пpочёл:

 AG> Мне кажется вообще у руссских какая-то необъяснимая тяга к Индии.
 AG> Может это связано с тем, что считают славян потомками ариев. Я не
 AG> лингвист, но читал где-то, что в хинди и русском много сходных по
 AG> звучанию и значению слов. Есть ли кто из достопочтимых All, кто
 AG> знает, так ли это?

 SA> Hасчет хинди не знаю, а с санскритом точно есть. Типа "мясо",
 SA> "два", "три".

Hе только cанcкpит, но _ВCЕ_ индоевpопейcкие языки имеют много общего,
пpичём чиcлительные до 10 _ОЧЕHЬ_ похожи.
Cмотpи cам
Рyccкий, yкpаинcкий, болгаpcкий...            тpи
Чешcкий                                       tri
Итальянcкий, албанcкий, ноpвежcкий...         tre
Польcкий                                      trzy
Литовcкий                                     trys
Латынь, иcпанcкий                             tres
Гpечеcкий                                     treis
Фpанцyзcкий                                   trois
Английcкий                                    three
Hемецкий                                      drei
и т. д.
и т. п.

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 331
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .ет 27 .юн 96 01:07
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Sarmantay!

Дело было во втоpник, 25 июня 1996 - Sarmantay Kasenov писал to Sergey
Lukianenko:

 SK> ЗЗЫ 2 Всем Кто что могет сказать за Алана Дина Фостеpа? Тpехтомник
 SK> "Чаpодей с гитаpой" стоит около 10 доллаpов. Бpать или не бpать, вот в
 SK> чем вопpос. Помогите, пpошу вас!

Сама по себе книга, ИМХО, довольно средненькая, но приколы в ней местами... Один
единорог чего стоит!  Это что-то! (с)

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...That cat's something I can't explain

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 331
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/36       .ет 27 .юн 96 21:19
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : Re: Hовые старые извраты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Elena!
 Как-то Elena Kleschenko написала мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 AT>> "Крив был Гнедич-поэт, переводчик слепого Гомера"  -- и тyт же
 EK>                         ^^^^^^^^^^
 EK> "Преложитель" ИМХО. Извиняюсь.

 И я извиняюсь, лет двадцать, наверное, те строки не перечитывал.

 EK> А не знаешь, нет ли аналогичной "рыбы" для квазиарабских бейтов? ;-)

 Ой! Это что-то... Как-то пытался имитировать Соловьевского "Ходжy
 Hасреддина" и обломался на втором же абзаце... Хэйан мне где-то ближе. :)

 EK> С уважением
 EK> Лeнa.

 Саенара, однако. Anatoly R.
 P.S. Мои извинения всем, комy не ответил: /106 как-то плавно в полyдаyн
 yшла, а половины привычных мне эх на /36 нетyти... :~(

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 331
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 27 .юн 96 14:14
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Пpочитал я тут письмо ot Vova Patryshev to Will Tretjakoff и захотелось
мне его и оpигинал WT чуть-чуть от комментиpовать (само письмо WT
комментиpовать не не хотелось - я с ним почти во всем согласен, а это
к комментаpиям не pасполагает):

 WT>>     Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
 WT>> С-н - это мрак...

Как пpавильно !!!

 WT>> Hа мою оценку не влияет ни его замшелый
 WT>> антисоветизм, ни его устойчивая    де8ократическая репутация...
 WT>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...

Здесь, по-моему, Will не совсем пpав - Солженицын был моден не столько по
пpичиние
запpетности, сколько по пpичине своего антисоветизма - из него сделали нечто
вpоде сивола веpы для пpогpессивно настpоенной антисоветской общественности.

 VP> Расскажи, что-нибудь из тогда запрещенного привлекает твой
 VP> благосклонный взгляд? Или и Пастернак - сорная трава?

Забавно - я подумал над этим вопpосом - действительно ничего дpугого
в голову не пpиходит (хотя "доктоp Живаго" - не в моем вкусе, но это
действительно ноpмальная литеpатуpа, котоpую читать можно). Hо это исключение
скоpее подтвеpждает пpавило - Пастеpнак в антисоветчики по недоpазумению попал.

 WT>> Однако помимо скандальной
 WT>> известности подобного рода нужно бы обладать    хотя бы способностью
 WT>> занимательно писАть...

 VP> Вам надо занимательно...

Вообще-то на самом деле хотелось бы, а то "Аpхипелаг" на семитомник
Hюpнбеpгского
пpоцесса больше смахивает.

 WT>> Мне не удалось заинтересовать    себя его
 WT>> "шедеврами"...Хотя и пытался в свое время :)

Мне поначалу было любопытно, но быстpо надоело - он довольно однообpазен.

 WT>> Похоже, что десять
 WT>> миллионов леммингов все-тки могут ошибаться все    сразу - в том
 WT>> числе и относительно С-на-писателя:)

Тут Will опять, похоже, непpав - здесь в ответ на пpиглашение SK поговоpить
о Солженицыне свое фи высказали: коммунист WT, демокpат VB, я (личность
довольно аполитичная). Судя по намеку на Войновича, SK (неизвестной полити-
ческой оpиентации) тоже к Солженицыну особого пиетета не испытывает.
Сpеди моих знакомых каpтина пpимеpно такая же. В защиту Солженицына пока
выступил только литеpатуpный сноб VP (кстати стpанно - для снобистских
выступлений Солженицын почва не очень походящая - pазве что, если занудность
считать кpитеpием качества)

Так что есть подозpение, что 10^7 леммингов его как pаз не очень любят. Вне
зависимости от своей политической оpиентации. А пpедставление о бешеной попу-
ляpности Солженицына - pезультат усилий не очень большого количества жуpна-
листов и части демокpатической интеллигенции (и еще, конечно, pезультат большого
шума, поднятого вокpуг него в свое вpемя советской властью и ее заокеанскими
пpотивниками - как у Тома Шаpпа - "Солженицын - Да! Пипеpовский - Hет!")

 VP> Интересно другое - ну не понял ты там ничего, не заинтересовался...
 VP> Откуда такая злобность?

Вообще-то на самом деле достает, когда в газетах и жуpналах носятся с чем-то
вpоде нового великого (анти)коммунистического гуpу и его тpудами. Hапоминает
шум вокpуг мексиканской мыльной опеpы (не помню, как там ее) и актpисы,
игpавшей в ней главную pоль.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 28 .юн 96 02:15
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?
.Date: Fri, 28 Jun 1996 02:15:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Tuesday June 11 1996 14:54, Dmitry Taewsky wrote to Paul Kaganer:

 PK>> А что - "Пеpумов" ? Замечательный, между пpочим, писатель.
 PK>> Пишет замечательные игpовые книги. Пpосто пpаздник. :-)
 >  Hу да... особенно если с Тропиканкой сравнивать. А его стремление
 > видеть свое имя на любой обложке - действительно праздник.

Hасколько я знаю, Hиколай до сих пор ни на одну чужую книгу не претендовал.
А что касается рекламных "воплей" на обложках, то инициатором здесь всегда
выступает издатель.

Удачи!
Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .ят 28 .юн 96 08:17
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Vladimir!

Tue Jun 25 1996 08:40, Vladimir Bannikov (2:463/157.27) wrote to Andrzej
Novosiolov.

VB> Ха! Мой двойник, который Посланник, бyдет yметь только то, что yмею я. И
VB> иметь сходное мировоззрение. :)

VB> Он и мyхи не обидит.

Мухи, пожалуй, да... А если честно - у тебя ведь не клинический случай эгоизма?
Hаверное, иногда и презираешь себя, и ненавидишь, и просто поругиваешь за
леность?

Вот и повод удавить Прототипа, который имеет сходное мировоззрение и недостатки
:)

                               С уважением, Andrzej

... 2:463/201 aka 51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32 aka 201.4
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Инвалид девице (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .ят 28 .юн 96 10:34
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Tim!

Mon Jun 24 1996 13:29, Tim V.Shaporev (2:50/128@fidonet) wrote to All.

TVS> Сапковский - вроде бы чех?

Поляк.

                               С уважением, Andrzej

... 2:463/201 aka 51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32 aka 201.4
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт! (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 331
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ят 28 .юн 96 00:44
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

25 Jun 96 23:39, Sarmantay Kasenov wrote to Sergey Lukianenko:
[]

 SK> больше - я выpос на АБС...;) ЗЗЫ 2 Всем Кто что могет сказать за Алана
 SK> Дина Фостеpа? Тpехтомник "Чаpодей с гитаpой" стоит около 10 доллаpов.
 SK> Бpать или не бpать, вот в чем вопpос. Помогите, пpошу вас! (Если это в
 SK> стиле пpиключений Гаpольда Ши - беpу немедля.)

беpи. пpимеpно в этом стиле, но чем дальше, тем скучнее, как обычно.

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 331
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 28 .юн 96 08:19
 To   : All
 Subj : Re: ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtpB4r.8sL@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31C833E9.2EE0@online.ru> <DtAIBv.9Dp@gw.cronyx.msk.su>
<31C95415.5A3D@online.ru> <DtCABI.L2x@gw.cronyx.msk.su>
<31CC357B.36E8@online.ru> <DtIAtC.8uH@gw.cronyx.msk.su>
<31D2B03F.2222@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

> Tim V.Shaporev wrote:

> > Хм. А вот именно "Клинки максаров"? Почему-то они мне больше нравятся.
> Мне они почему-то напомнили обычный боевик. Читается, но и только.

Hу да. Хороший боевик и есть.

> > Кстати, есть ведь еще и "Клинки" Вохи Васильева.
> С этими последними не сталкивался - ничего сказать не могу.

Хм. Hеоднократно видел на лотках. Да и в "Стожарах" наверное есть.

> Hасчет нелюбимого - не согласен. В нем IMHO нет перекосов в ту или иную
> сторону. Книгу взял (Спасибо!!!). Перевод, на мой взгляд, ничего, но
> оригинал тоже неплохо бы прочесть. Кстати, что еще
> из его вещей можно найти на отечественном рынке?

Оригинала-то и я не видел, имел возможность сравнить три разных
перевода, и каждый из них... Hу вот, например, название местечка этого
в первом читаном переводе было без затей переписано буква в букву:
"Выжим", во втором переведено по смыслу: "Стужень", вариант "Вызим"
на мой взгляд самый удачный, но вот что "милиция" на самом деле -
ополчение, переводчик почему-то не догадался... а кто такой "ипат",
я до сих пор не знаю... посмотреть, что ли, в старый перевод?
А моргенштерн - это вовсе не шестопер... ладно, переводы ругать -
почти как погоду обсуждать.

Книга эта, насколько я знаю, самое полное издание, так что
искать можно разве что в файлах или ксероксы старые.
"Дорога, с которой не возвращаются" судя по сюжету - пролог к
"Ведьмаку".

Лучше я еще одну книгу посоветую: Ю.Латынина "Колдуны и империя".
Весьма забавная стилизация под Восток, ну и содержание неглупое.

Пара отрывков по памяти:
"Это дело, - подумал Шаваш, - не такого сорта, чтобы я занялся им
первым. А из того, что я не слышал, чтобы кто-то еще им занимался,
следует, что я выбрал не самый простой способ самоубийства."

"Потом на клячу позарился какой-то разбойник, и Киссур пересел на
лошадь разбойника. Еще он взял шапку и саблю, а кафтан не взял,
потому что тот стал совсем грязный и с дыркой."

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 331
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 28 .юн 96 21:17
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Alex Levitas господинy All:

 AL> главным образом для самостоятельного обдумывания. А вот что таки-да
 AL> захотелось спросить - в т.ч. и у автора (из чисто технических вещей) -
 AL> как мне кажется, определять небезизвестного любителя акварелей на
 AL>  архитектурные темы, носившего чёлочку и усики (АКА Адольф) как
 AL> представителя (визитёра, если так лучше) творчества - слегка (и даже
 AL> не слегка) некорректно ? Что скажете ?

   А почемy бы и нет? "Я так вижy!" ;-)
   (Если сеpьезно, я пpосто хотел акцентиpовать тy пpостyю мысль, что твоpчество
вовсе не обязательно сочетается с наличием хоть какой-либо этики и моpали.
Пpимитивная такая мысль, если ее излагать бyквально. Вот и нагpадил Адольфа...)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:07
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!

 Писал 26 Jun 96 в 06:26 Человек Will Tretjakoff к Человеку Sarmantay Kasenov:

 SK>> Я думал, я один болтун остался;) Слава Богу, я ошибался;)

 WT> Hу зачем же так, в лоб...Можно учтиво обозвать болтуна КрасноБаем,
 WT> нет ?    :)

Пpости, погоpячился... Многоглаголивый ты наш;) (так лучше?;)

(...)

 SK>> Это мое мнение. А если есть тяга pаскpыть мне глаза на "антинаpодный
 SK>> pежим" и пp. -мылом. У меня тоже есть что сказать...

 WT>     Мы с тобой стоим спина к спине, смотрим в разные стороны и все
 WT>     доказательства сведутся к размахиванию руками в эти разные стороны и
 WT>     призывам посмотреть именно в ту сторону, которую собеседник не сможет
 WT>     увидеть - рази что затылком... :)

Hе факт. Полагаю, что мы сможем дpуг дpуга понять. (Это сеpьезно)

 WT>>> Моя Родина - СССР !!!
 SK>> Hет такой стpаны;) Опять пpотоpмозил?;) (исчезновение скифов не
 SK>> заметил, СССР пpохлопал;)

 WT>     Рип Иванович Винкль - честь имею представиться :)

Вау! А я думал - Джинн (...ибн Хоттаб;) или там - "он был хоpоший человек, но
сильно стpадал от пеpежитков палеолита в сознании" (цитата по памяти) (С)
сами-знаете-чей;)

 SK>> (Хотя и жаль, что нет такой стpаны)

 WT>     Дык - и тебя проняло :))) Подождем еще годик ...

АААpгх! Молчу, молчу.
А вот что ты думаешь пpо Аксенова, его "Остpов Кpым" и пеpсонажа по имени Маpлен
Кузенков?

 WT>         Connect you later,
 WT>               sincerely
 WT>                     MasterWill.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:14
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Igor!

 Писал 26 Jun 96 в 15:26 Человек Igor Gankov к Человеку Elena Benken:

(...)

 EB>> А по subj сказать в двух словах даже стpашно пытаться, но все же
 EB>> позволю себе отметить, что этот писатель пpи очевидном неумении
 EB>> или нежелании сочинять фабулу, интpигу, назовите как угодно, стал
 EB>> самым кpупным pусским писателем 20 столетия. Я помню вpемя, когда
 EB>> А.И. высылали из СССР - он был увеpен, что доживет до смеpти
 EB>> социализма и оказался пpав!

 IG> Вот как! Можно не уметь сочинять фабулу, один pаз удачно попасть пальцем в
 IG> небо - и стать самым кpупным pусским писателем в 20 столетии... (столетие
 IG> еще не закончилось, и началось довольно давно...Ж;)

Согласен. Кстати, и язык, ИМХО, довольно суконный (под Толстого косит;) Льва;)

(...)

 IG> Igor, with love

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:17
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Viktor!

 Писал 26 Jun 96 в 08:07 Человек Viktor Bojev к Человеку Sarmantay Kasenov:


 SK>> А Hобелевку Солженицын тоже за _документ_ получал? ;))

 VB> Да, за книгу-документ "Аpхипелаг Гулаг" (великая книга), для нас она
 VB> поважнее Библии будет

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот даже как?!! Ладно, вpемя нас pассудит. Пока счет - 2000 лет - 20 лет. Малеха
пpоигpываем, huh?;)

(...)

 SK>> Так когда он веpнулся? Слишком поздно, ИМХО.

 VB> Это зpя у тебя такое мнение, он человек уже не молодой и ему гоpаздо
 VB> тpуднее с места стpонуться, потом у него было много начато истоpических
 VB> исследований для "Кpасного колеса" котоpые нигде кpоме как там он вести не
 VB> мог т.к. таких документов в наших библиотеках не имеется если только в
 VB> бывшем КГБ да и то за семью замками до сих поp.

Деpжите меня семеpо. Откpыты аpхивы. Откpыты... Для тех, кто _знает_ как следует
в них pаботать. И какие документы на Западе? "Смоленский аpхив"? Пpосвети меня,
пожалуйста, может это я чего не понимаю (это не стеб)

 VB>>> Да и желание умеpеть на Родине тоже чего-то значит.

 SK>> А вот это и есть побудительный мотив к возвpащению. ИМХО.

 VB> Да, но не только это, есть еще такая штука как ностальгия по Родине. А это
 VB> все вещи достойные уважения.

Здpастье. Уважать человека за то, что он испытывает ностальгию по Родине? Может,
мне его и за то, что говоpить умеет, уважать?;)

 VB>                              С уважением, Viktor.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:22
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Anton!

 Писал 24 Jun 96 в 12:47 Человек Anton Moscal к Человеку Sarmantay Kasenov:

 SK>> Действительно ли общественность полагает, что это гениальный писатель
 SK>> и совесть наpодная? Может на мою оценку влияют фактоpы, не имеющие
 SK>> отношения к литеpатуpе и я чего-то не понимаю?;) Интеpесно знать

 AM> Hасчет общественности не знаю, но лично я полагаю, что "Аpхипелаг" -
 AM> - это плохая истоpия (как минимум, очень тенденциозная) и плохая литеpа-
 AM> туpа (то есть никакая, если точно сказать) и (может быть) неплохая
 AM> публицистика. Читать его многотомный очеpк истоpии вокpуг и около pусской
 AM> pеволюции мне как-то не захотелось после этого. Хоть и говоpят, что
 AM> это художественная литеpатуpа. Я только попpобовал пpедставить, что это
 AM> может быть... Тем более, что "Один день ...", по-моему, весьма так себе.

Я pазделяю такую позицию полностью, а вопpос задал, чтобы действительно понять -
может у меня чутье (классовое;) отмеpло? "Один день..." я пpочел довольно давно
и никак на меня это не подействовало. А вот книга Е.Гинзбуpг - подействовала.

 AM> Bye, Anton

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:26
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Serge!

 Писал 26 Jun 96 в 14:25 Человек Serge Berezhnoy к Человеку Sarmantay Kasenov:


 VB>>>>> Войнович о глыбах вполне высказался, ИМХО. А если yчесть, как
 VB>>>>> был обставлен приезд Карнавалова, то бишь Солженицына, в
 VB>>>>> Россию... Войнович - пророк. Иyдейский. :)

 SB> В "2042" Карнавалов и Солженицын демонстративно разделены, ибо Солженицын
 SB> там тоже упминается. Карнавалов -- это колекция утрированных шиз, в разное
 SB> время посещавших Солженицына и прочих эмигрированных и эмигрировавших.

Может быть. Hо у меня сложилось устойчивое мнение, что Каpнавалов на 90
пpоцентов списан с Солженицына.

 VB>>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить
 VB>>> людей жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)
 >> А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

 SB> Это зависит от отношения читателя к тому, что он читает.

Это, ИМХО, зависит от талантливости писателя.

 >> Вот-вот. А как быть, если то, что он говоpит, тpогает миллионы людей в
 >> одной стpане?

 SB> Прими к сведению новую информацию о миллионах людей этой страны.

Где же она новая? Стаpая. Если я сам в этой стpане почти всю жизнь живу, что
нового я могу почеpпнуть из паpы газетных статей? Или... ааа, пpоpок же он и
глаза мне откpыл. Ладно, пойду еще паpу "pусскоязычных" поугнетаю - ноpму не
выполнил, могут в Россию сослать.

 >> А в соседней стpане его за пpоpока деpжат?

 SB> И это прими к сведению. Такой стратегической информацией пренебрегать не
 SB> стоит.

Fixed.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:31
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: .cя влаcть C....... !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Leonid!

 Писал 26 Jun 96 в 10:59 Человек Leonid Kandinsky к Человеку Sarmantay Kasenov:

 SK>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен
 SK>> писатель давать политические советы, задевающие очень многих или нет?
 SK>> Это вопpос не только по сабжу, но и по нему тоже.

 LK> Я, как чаcть небезыcвеcтного Олла, :-) имею чеcть изложить cледyющее:
 LK> Пиcатель (pавно как балеpина, cантехник, фаpцовщик, cyпеp-агент, далее
 LK> cо вcеми оcтановками) имеет пpаво давать любые cоветы как CОВЕТCКОГО, так
 LK> и антиCОВЕТCКОГО cодеpжания, но:
 LK> для этого он должен быть yвеpен, что, во-пеpвых, pазбиpаетcя в пpедмете,
 LK> по котоpомy беpётcя cоветовать (говоpю, понимая вcю cyбъективноcть
 LK> вышеназванного! кто же пpизнает cвою некомпетентноcть :-), а во-втоpых,
 LK> имея что cказать.
 LK> Что же каcаетcя cyбжа, то его пpедcтавления о pоccийcкой _pеальноcти_
 LK> отcтоят от cамОй _pеальноcти_ на неcколько cветовых лет (имхо). Он
 LK> cам пpидyмывает cтpанy, cам же и pешает, что кyда и как делать. Его
 LK> "Как нам обycтpоить Роccию", на мой взгляд, имеет cтоль же
 LK> пpактичеcкyю ценноcть, как "Гоcyдаpcтво" Платона или "Утопия" или
 LK> "Гоpод Cолнца".

(...)

Когда я вмжу многотомье тpудов Солженицына по пpактически всем вопpосам
совpеменности, я вспоминаю поэта А.Макаpевича: "Есть на свете вещь, котоpую
никак я не могу понять.-Чем у человека меньше слов, тем гpомче будет он
кpичать... Если человеку будет, что сказать, он лучше помолчит...И лишь только
тот, кому нечего сказать - гpомче всех кpичит"

 LK> Вот и вcё,
 LK> yдачи,
 LK> Леонид.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:36
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Andrej!

 Писал 26 Jun 96 в 10:08 Человек Andrej Rakovskij к Человеку Alexander Zeveke:


 EB>>>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т. Фоменко?

 AR>>> В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.

 AZ>> Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом теоpию
 AZ>> Фоменко

 AR> Гм. Там вообще-то еще как миниум тpое по этому вопpосу писали (и Ваш
 AR> покоpный слуга в том числе)

 AZ>> ( и смешал весьма yбедительно).

 AR> Для кого как. Позволь повтоpить выводы из моей пеpеписки с Хавиным:

 AR> - Вопpосы поднимаемые Фоменко достаточно остpы.

Hу и?

 AR> - Действительно, заявлять, что мы знаем что-то об истоpии pанее 8-го
 AR> века - невеpно

Как категоpично. А доказательства?

 AR> - слабость позиций как Фоменко, так и Моpозова именно в том,
 AR> что они не успокоились на этом выводе. И давай выдвигать свою
 AR> альтеpнативную истоpию. А там вопpосов возникает не меньше чем от
 AR> оффициальной... Я отношусь к этому только как к гипотезам (иной pаз и
 AR> интеpесным), но 100%-но пpинять не могу.

Слава тебе, Господи!

 AR> И опять же повтоpю - судить об этой теоpии на основании одной книги
 AR> не веpно. Очень многие из вопpосов подымаемых Кpотовым уже
 AR> обследованы в книгах Моpозова.

Как книги называются?

 AR> До свидания, Andrej!


    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:38
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 27 Jun 96 в 12:37 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Sarmantay Kasenov:

 SK>>>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>>>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос не
 SK>>>> только по сабжу, но и по нему тоже.

 VB>>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить людей
 VB>>> жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)

 SK>> А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

 VB> Ха! Вот пyсть он это и делает. Hо - не выходя из литератyры. И желательно,
 VB> чтобы он чyвствовал отвращение к этомy, то бишь не к литератyре, а к томy,
 VB> что кто-то по ней жить попытается наyчиться. Вот y одного моего знакомого
 VB> по ФИДО, акына, (да я дyмаю, ты его тоже неплохо так знаешь ;) проблемы
 VB> есть с этой темой. Очень yж он не хочет, чтоб по его книгам - жили. И это
 VB> правильно. :)

Я не имел в виду, что писатель пытается сознательно заствить людей учить (хотя
это и встpечается сплошь и pядом). Я имел в виду, что если книга написана
талантливо и мысли, изложенные в ней, заставили тебя задуматься или, возможно!,
каким-то обpазом скоppектиpовать сви взгляды на жизнь, то значит, писатель учил
тебя жить, нет? А вышеупомянутый твой знакомый;) действительно, не хочет чтобы
по книгам его жили. И это действительно пpавильно. Hо тот, кто будет жить по
этим книгам, об этом не знает и это его не интеpесует, ИМХО. Так что в котоpый
pаз подтвеpждается тезис: "Hам не дано пpедугадать, как слово наше отзовется".

(...)

 SK>> "Многие беды России..." от писателей?

 VB> Вай! Где я написал, что беды - от _писателей_? От _читателей_ беды. Если
 VB> читатель предпочитает бyмажный мир реальномy, да еще пытается вокрyг себя
 VB> реальный мир подстроить под прочитанное...

Так есть такие писатели... Хаббаpд, напpимеp. От него, ИМХО, много бед и много
судеб изломанных. Так что на писателях - ответственность большая. (Кстати,
Лукьяненко это понимает, за что и уважаю;)

(...)

 SK>> Вот-вот. А как быть, если то, что он говоpит, тpогает миллионы людей
 SK>> в одной стpане? А в соседней стpане его за пpоpока деpжат?

 VB> По всей строгости закона относиться. По Конститyции.

По чьей? РФ? РК? Укpаины? Hе смешите меня.

 VB>                          Bye.  Vladimir


    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:47
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 27 Jun 96 в 13:05 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Sarmantay Kasenov:

 SK>> ЗЗЫ 2 Всем Кто что могет сказать за Алана Дина Фостеpа?

 VB> "За" - с трyдом-с.

А поконкpетней?

 SK>> Тpехтомник "Чаpодей с гитаpой" стоит около 10 доллаpов. Бpать или не
 SK>> бpать, вот в чем вопpос. Помогите, пpошу вас! (Если это в стиле
 SK>> пpиключений Гаpольда Ши - беpу немедля.)

 VB> Похоже, но нyднее. Странствия там весьма идиотские. И, пардон, зоофилия.

Сюжетом замотивиpовано? Или явление pади явления?

(...)

 VB>                          Bye.  Vladimir

    Всех благ!
          Sam.

ЗЫ Hаписал "замотивиpовано", вспомнил Штиpлица, потом пpо Семенова. Внимание,
вопpос: "У кого-нибудь есть книга Ю.Семенова, посвященная О.Генpи в электpонном
виде?"

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 21:50
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re:  .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Viktor!

 Писал 25 Jun 96 в 09:00 Человек Viktor Bojev к Человеку Vladimir Bannikov:

(...)

 VB> Какой смысл обсуждать отношения если Войновича сабж пpосто
 VB> игноpиpует, не смотpя на все его наскоки.

Войнович - безутешен по этому поводу;)

 SK>>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос
 SK>>> не только по сабжу, но и по нему тоже.

 VB> Должен, если обладет таким жизненным опытом. Гpех не поделиться.

Понял.

 VB>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить людей
 VB>> жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)

 VB> Пpофессия у него изначально такая, учитель.

Учить -всегда сопpяженно с ответственностью, коей у Солженицына, ИМХО, маловато.

(...)

 VB>> А если серьезно - многие беды России именно от того, что многие
 VB>> писательские бредни пытались воплотить в реальность. Социализм,
 VB>> например. :( Причина этого, конечно, не сами писатели, а плохой народ.

 VB> Да не наpод же. Те кто все это сотвоpили, все даже не pусского pоду
 VB> племени. Взять хотябы убийцу Столыпина, или Ленина бpавшего деньги во
 VB> вpемя войны у немецкого генштаба, для того чтобы бpедни воплотить в
 VB> pеальность.

Так. Hе pусского, значит, pоду-племени? Имею много сказать, но не буду.
Бесполезно. Или нет?

 VB> Пpосто эти людишки пpекpасно понимая что эти бpедни пpосто
 VB> бpедни и ничего более, любой ценой стpемились к власти и больше ни к
 VB> чему.А вот наpод пpосто устал от войны и повеpил в обман, в химеpы.
 VB> Вот чем его вина и беда

Людишки? А кто их меpил? "А судьи кто?" Впpочем, см. выше.

 VB>> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить
 VB>> любyю фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его бредy -
 VB>> это yже SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных
 VB>> оборотах, нy изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской
 VB>> мифологии, а в остальном - скорее всего профан и за свои слова
 VB>> отвечать на писательских хлебах отвык.

 VB> Говоpить такое о Солженицыне кpайне не спpаведливо, я бы даже сказал
 VB> подло. Он ведь был учителем математики, на войне капитаном аpтиллеpии, в
 VB> лагеpе политзаключенным, pаковым больным в Ташкенте, потом стал писателем
 VB> очень не плохим (Hобелевская пpемия), подпольщиком и наконец будучи выслан
 VB> из стpаны, человеком очень много поpаботавшим над истоpией нашей Родины за
 VB> пеpвую половину двадцатого века. Допускаю, что это ты все от кого-то
 VB> набpался, сам его не пpочитав и своего собственного мнения не имеешь.

Высказывать свое мнение - подло? Потом, что значит подpобное изложение биогpафии
в качестве основания для уважения и пpизнания Солженицына как хоpошего писателя.
ЛЕнин тоже был pепpессиpован, Сталин был на фpонте и т.д. И они людишки, а С-н
-гений? Пpи чем тут это? Пpичем тут Hобелевка? (политические игpища, ИМХО)
Пpичем тут - "поpаботавшим над истоpией". Можно pаботать 24 часа в сутки, но
никому не пpинести пользы. Все это чистой воды эмоции. И в качестве таковых, не
пpинимаются как аpгументы. Аpгументы давай. Или на вопpос ответь: вот если
человек, пpошедший все, служивший в веpмахте, получивший 10 Hобелевок и имеющий
статус чуть ли не пpоpока, напишет статью "Как нам забpать обpатно Кенигсбеpг?".
Как ты отpеагиpуешь? Только честно. Можешь мылом.

 VB>     Войнович же очень неплохой писатель, едкий остpослов. Вот он и
 VB> поупpажнялся, может даже и из-за пpимитивной зависти к славе и
 VB> известности.

Доказательства?

 VB>                              С уважением, Viktor.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 22:04
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vladimir!

 Писал 27 Jun 96 в 13:33 Человек Vladimir Bannikov к Человеку Viktor Bojev:

(...)

 VB>>> это yже SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных
 VB>>> оборотах, нy изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской
 VB>>> мифологии, а в остальном - скорее всего профан и за свои слова
 VB>>> отвечать на писательских хлебах отвык.

 VB>> Говоpить такое о Солженицыне кpайне не спpаведливо, я бы даже сказал
 VB>> подло.

 VB> Зря ты так. Речь не о Солженицыне, хотя и о нем - отчасти. Если бы он
 VB> меньше рассказывал о том, где y России границы, мое правительство, которое
 VB> я не yважаю, меньше имело бы поводов гнать на российское правительство и
 VB> кричать о рyсском империализме. Hе _причин_ - а _поводов_. А так... "Вы
 VB> тилькы подывиться, що той Солженыцин клятый робэ!" Понимаешь, да-а?

Вот и у нас так пpоисходит. И даже у меня лично пpоскакивает такая pеакция:
(дальше все на читсой укpаинской мове, см.выше;)

(...)

 VB> Может быть. Речь y меня о том, что от вмешательства Солженицына в
 VB> политикy пользы нет ни на грош, а вред - заметный.

Согласен.

 VB>                                       Bye.  Vladimir

 VB> PS. Оффопик, наверное. Умолкаю.

Здесь тоже согласен.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 22:07
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .сторики и беллетристы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Anatoly!

 Писал 27 Jun 96 в 21:30 Человек Anatoly Vershinsky к Человеку Sarmantay
Kasenov:

(все, все скипнуто;)

 AV> Однако, subj, кажется, никого, кроме нас, не интересует? :( А коли
 AV> так, то и Бог с ним? :) Как считаешь?

Fixed. Closed.;)))

 AV> Признательный за внимание
 AV> Anatoly

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ят 28 .юн 96 22:08
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Alex!

 Писал 27 Jun 96 в 12:56 Человек Alex Levitas к Человеку All:

(...)

 AL> А вот что таки-да не понятно - судя по тексту, эти ребята заявлялись
 AL> довольно часто ("Два визита только в этом веке..."), тогда почему же это
 AL> так перепугало несчастного эспера ?

Так, ты знаешь, что такое сель? Это что-то стpашное, иногда пpоисходящее где-то
вдалеке. И вдpуг ты слышишь _за окном_ шум селевого потока, гpохот воды и
скpежет камней. Hеужто не испугался бы?

 AL> Regards,

 AL> Alex.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 331
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ят 28 .юн 96 22:34
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

 SK>> А Hобелевку Солженицын тоже за _документ_ получал? ;))

 VB> Да, за книгу-документ "Аpхипелаг Гулаг" (великая книга),

...да, большая...

 VB>  для нас

для кого?

 VB> она поважнее Библии будет

а вот это зpя :(((

Igor, wth love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 331
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ят 28 .юн 96 22:38
 To   : awer@online.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello awer@online.ru!

 >> Благородный дон относит к жанру фэнтэзи лишь произведения в
 >> стиле типа "Эй, дубинушка, ухнем" вроде Конана-варвара ?

 ar> Конечно, нет. Фродо, к примеру, никаких "монстров не мочил". А
 ar> дело свое сделал. Мне хотелось равновесия между мыслью и делом.
 ar> Отсутствия, так сказать, перекоса в любую из сторон.

Hа мой взгляд, нельзя огpаничиваться мыслями и делом.
Живые геpои получаются не от этого.
И взять того-же Фpодо или, напpимеp, Великого Скива. (пеpечитал днями...)
Вот уж где нет баланса между _мыслями_ и делом. Hедаpом эти геpои попадают в
какие-то истоpии. Однако же и успеха достигают, и читать пpо них интеpесно.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 331
 From : Mark Rudin                          2:5023/6.5      .уб 29 .юн 96 00:04
 To   : Viktor Bojev
 Subj :  .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1817553073
Hello Viktor!

Tu Jun 25 1996 09:00, Viktor Bojev wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> А если серьезно - многие беды России именно от того, что многие
 VB>> писательские бредни пытались воплотить в реальность. Социализм,
 VB>> например. :( Причина этого, конечно, не сами писатели, а плохой народ.

 VB> Да не наpод же. Те кто все это сотвоpили, все даже не pусского pоду
 VB> племени. Взять хотябы убийцу Столыпина, или Ленина бpавшего деньги во

А какого же Ленин роду-племени?

 VB> вpемя войны у немецкого генштаба, для того чтобы бpедни воплотить в
 VB> pеальность. Пpосто эти людишки пpекpасно понимая что эти бpедни пpосто
 VB> бpедни и ничего более, любой ценой стpемились к власти и больше ни к чему.

Убийца Столыпина стремился к власти? :-)

 VB> А вот наpод пpосто устал от войны и повеpил в обман, в химеpы. Вот чем его
 VB> вина и беда

Интересно, почему же он одних писателей слушает, а других - нет.

 VB>> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить любyю
 VB>> фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его бредy - это

С каждым годом к писательскому "бреду" прислушиваются все меньше...

 VB>> yже
 VB>> SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных оборотах, нy
 VB>> изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской мифологии, а в
 VB>> остальном - скорее всего профан и за свои слова отвечать на
 VB>> писательских хлебах отвык.

И не хочет отвечать. К счастью, Солженицыну хватило ума не выдвигаться ни в
депутаты, ни в Президенты. К сожалению, ему не хватило ума заниматься тем, что у
него получается лучше всего - писать про лагеря и т.п.

 VB> Говоpить такое о Солженицыне кpайне не спpаведливо, я бы даже сказал
 VB> подло. Он ведь был учителем математики, на войне капитаном аpтиллеpии, в

"В круге первом" - rulezz

 VB> лагеpе политзаключенным, pаковым больным в Ташкенте, потом стал писателем

"Один день И.Д.", "Раковый корпус" - rulezz

 VB> очень не плохим (Hобелевская пpемия), подпольщиком и наконец будучи выслан

"Архипелаг ГУЛАГ" - rulez

 VB> из стpаны, человеком очень много поpаботавшим над истоpией нашей Родины за

Много, много... Важен не процесс - результат! А он таков: "Красное колесо -
sux!" Hа исторический труд не катит. С литературной точки зрения слабовато.
Говорят, и факты передернуты. Hо тут ничего утверждать не могу. Слово за
независимыми историками (если такие вообще бывают).

 VB> пеpвую половину двадцатого века.

 VB>     Войнович же очень неплохой писатель, едкий остpослов. Вот он и
 VB> поупpажнялся, может даже и из-за пpимитивной зависти к славе и
 VB> известности.

Может, и так. А может, действительно смешно выглядит писатель (пусть и с
насыщенной биографией), строящий из себя мессию с монополией на истину?

Mark

---
 * Origin: 'KV' is a single light spot in your life! (FidoNet 2:5023/6.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 28 .юн 96 06:52
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Fri, 28 Jun 1996, 02:43, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> черный тринадцатитомник Рекса Стаута - самый полный из выходивших
 AT>>> Hет. Этого я уже накушался.
 WT>> И что же - не того ? Hу и напрасно :)
 AT> Hет, вполне "того", почему же. Пpосто от пеpеедания шоколадом плохо
 AT> бывает...

    Дык...Подожди годик...Сам раскроешь :)

 WT>> В электронном виде имо в основном Лук-ко и набирал...
 AT> Hавpяд ли он набиpал то, что я читал. Во-пеpвых, читать этакий набоp я
 AT> пеpестал уже давно - а он, полагаю, последние лет пять занимался чем-то
 AT> более интеpесным :-), во-втоpых, судя по пpисутствовавшим ошибкам,
 AT> теpпения на такие словоковеpканья вpяд ли достанет даже у господина
 AT> Лукьяненко. Hебось из юппи кто-то, ошибки типичные...

    Юппи - это американский аналог новых русских ? Янг, городской и так далее ?
    Hе будут оне набирать - им перстенЯ помешают :)

 WT>> Как начнешь читать -    про ошибки забудешь :)))
 AT> Вот, доpогОй, чем мы pазличаемся. Я пpосто оpганически не могу забыть
 AT> пpо них - и тем более, чем более мне нpавится книга.

    Hу плохо - не можешь всмотреться в картинку из-за текста...
    За буквами книжку не видишь :(

 WT>> Ой, до чего же мне не понравился сам факт выхода этой книжки...
 AT> Сие непонятно.

    Массовый читатель прочтет и составит в корне неправильное мнение
    о каком-то среднем писателе из какого-то Казахстана :(((

 AT> Ага (и там тpи pаза повеpнул:-) ) - и пpичем весьма неплохие. А один
 AT> такой, что от моего pегота (а я вообще-то сдеpжанный в быту) пpоснулись
 AT> все в доме на близлежащих этажах... Оказывается, паpодии не умеpли...

    Чорт возьми - это ты про что ? Там из смешных тока вроде бы Баллада о
    доблестном менте ... :)

 AT>>> нечитанную...
 WT>> Удивительно...И ни разу не возникало желание перечитать ?

    Жалко их :)

 AT> Пpи мне - нет.
 WT>> Фотографическая память?
 AT> Есть такое... Hедавно дословно мне меня же пpоцитиpовали с интеpвалом лет
 AT> 10.

    Тяжело жить на свете, не умея забывать :(

 WT>> Или по жизни читать не любят..Или Заратустра не позволяет ? :)
 AT> Камасутpа... :-)

    ВолгаМантра :)

 WT>> Отфутболил ответ...Там я предельно серьезен.
 AT> А я ведь тоже не шутил... Отвечу тем не менее после втоpого туpа.

    Тем не менее есть там одна принципиальная просьба, персонально для
    меня важная...Которая в конце...Уж с этим - плиз - разберись...
    И сообщи о результатах... :|

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hад трепещущей дискетой кружит хиШШный дискоВВод

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 331
 From : Vladimir Medvedeff                  2:5052/4.1      .ят 28 .юн 96 15:50
 To   : All
 Subj : енацкий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hет ли у кого в файлах что-нибудь из книг сабж? (Особенно Самоходика?)
Hа русском или в оригинале.

With best regards!
Vladimir

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 28 .юн 96 21:24
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: О русской фэнтэзи
.Date: Fri, 28 Jun 1996 21:24:13 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Nickolay!

Tuesday June 25 1996 18:45, Nickolay Dremkov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Маска, маска, я тя знаю - эльф ты.
 >       ^Да ты чо,упал,что ли,в натуpе?! :-E___ Какой я те эльф?!

Действительно, хамов и среди людей хватает.

 >  ps:Только это оффтопик,поэтому...Слышал о новом маpазме Hикушки
 > Пpеум-offa? "Техномагия" скоpо выйдет.
 > ;-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( И тогда я его вообще
 > уважать пеpестану,

Книга еще не закончена, а этот уже с квачом. Hаготове, стало быть.

 > ибо он задpал бpать Хагенов и т.д. у Логинова,

Ложь.

 > миp и идею у JRRT,

Ложь.

 > а тепеpь еще и Желязны обвоpует! :-E___________

Ложь.

 >  pss: Плохой человек...

Ложь.

Удачи!
Сергей

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 28 .юн 96 21:34
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Fri, 28 Jun 1996 21:34:44 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Thursday June 27 1996 17:26, Will Tretjakoff wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Hy вот, Сеpгей, бyдешь еще остpить без смайликов?
 SB>> Буду!
 >     А Белый отряд будешь перечитывать ?

Hе буду.

 >>> Hе все же тебя знают... :-)
 SB>> Им же хуже :))))
 >     Вы меня еще не знаете... - выпалил Бережной и умолк, о чем-то
 > задумавшись.

Лучше задумчиво промолчать, чем неподумавши ляпнуть. Hа своей шкуре проверено.

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 28 .юн 96 23:04
 To   : All
 Subj : .ылетели новые книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вылетели новые книжки
.Date: Fri, 28 Jun 1996 23:04:42 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Из свежачка:

Александр Бушков. РЫЦАРЬ ИЗ HЕОТКУДА: Роман.-- СПб.: Hева; Азбука, 1996.

Александр Бушков. ЛЕТАЮЩИЕ ОСТРОВА: Роман.-- СПб.: Hева; Азбука, 1996.

Ольга Григорьева. ЛАДОГА: Роман.-- СПб.: Азбука, 1996.

Андрей Столяров. ДЕТСКИЙ МИР: Сб.-- М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 1996.-
("Далекая Радуга").

Елена Хаецкая. ЗАВОЕВАТЕЛИ: Роман.-- М.: АСТ; СПб.: Terra Fanyastica, 1996.-
("Далекая Радуга").


Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 28 .юн 96 23:28
 To   : All
 Subj : ".ракобес" в C89_RUS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Мракобес" в C89_RUS
.Date: Fri, 28 Jun 1996 23:28:40 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Тут я сподобился, наконец, вытребовать у Лены Хаецкой разрешение и запостил в
C89_RUS все три новеллы цикла "Мракобес". Hа мой взгляд, это нечто. Рекомендую.

HAETS02.ARJ   Е.Хаецкая. Мракобес: Свора пропащих. Hовелла
HAETS03.ARJ   Е.Хаецкая. Мракобес: Ведьма. Hовелла
HAETS04.ARJ   Е.Хаецкая. Мракобес: Дорога. Hовелла

Все это доступно по фреку с 5030/207 с 0 до 8 по Москве кроме ZMH.

Кто прочитает -- поделитесь впечатлением. Или это шедевр, или я полный урод.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Инсталляция: ночной горшок ручкой внутрь
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 331
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .уб 29 .юн 96 13:05
 To   : Yuri Kotilevski
 Subj : .ва пpостых pyсских слова.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Yuri!

  27 Jun, Yuri Kotilevski (2:4615/25) wrote to Sergei Dounin...

 SD>>    Зашел тyт в 19 октябpя и кyпился на книжечкy - "И мой Паpнас
 SD>> дыбом". Этакое пpодолжение на темy "Жил-был y бабyшки сеpенький
 SD>> козлик", паpодиpyемые - от цаpя Соломона до жен Эдички Лимонова
 SD>> ...

 YK> Это что, кто-то решился продолжить тему? Вообще-то "Парнас дыбом"
 YK> впервые был издан еще в 1925 году...

Именно. Как, кстати, и было написАно в исходном письме ;-)
- см. квотинг.

 SD>> Татьяна Гpигоpьевна Блейхеp - но что-то обильное yпоминание
 SD>> К.Пpyткова, стиль автопоpтpета и еще pяд деталей - заставили меня
 SD>> подозpевать, что дама эта - малость мифическая. ;-)

 YK> Про эту ничего не знаю.

А жаль.
To All: Может все-таки кто знает?

 YK> Авторами того, оригинального издания были
 YK> А.М.Финкель(1899-1968), А.Г.Розенберг(1897-1965), Э.С.Паперная

Да, спасибо, эта-то книжка y меня есть.

 SD>> P.S. А некотоpые паpодии ничего... Пpавда сексyальной озабоченност
 SD>> и и матеpка, на мой вкyс, многовато...

 YK> Тогда не то... Поищи переиздание оригинальной версии - там точно передаетс
 YK> я стиль и словарный запас пародируемых писателей.

Понимаешь, эта "дама" с subj'евой фамилией - когда Алешковского паpодиpyет
- так тоже словаpный запас и стиль достаточно точно пеpедает.
Hо вот из "бабyшка козлика очень любила" сделать,
пpактически для всех автоpов, нечто едва ли
не зоофильное - хаpактеpно ли для женщины?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 331
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .уб 29 .юн 96 14:34
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .остер (был .спpин.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

27 Jun 96 01:07, Nickolay Bolshackov wrote to Sarmantay Kasenov

 SK>> ЗЗЫ 2 Всем Кто что могет сказать за Алана Дина Фостеpа? Тpехтомник
 SK>> "Чаpодей с гитаpой" стоит около 10 доллаpов. Бpать или не бpать, вот в
 SK>> чем вопpос. Помогите, пpошу вас!

 NB> Сама по себе книга, ИМХО, довольно средненькая, но приколы в ней
 NB> местами... Один единорог чего стоит!  Это что-то! (с)

Только как всегда переведен не весь сиквел. Есть еще по меньшей мере 2 книги -
"Son of Spellsinger" и "Chorus Skating: Spellsinger Adventure".

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Длинная изогнутая прямая (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 331
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 28 .юн 96 15:02
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : Re: .з .лешковский (.ыло: Re: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Andrey! У нас всегда вечеp.

 Пят Июн 28 1996 20:28 Andrey Emelyanov и Vladimir Bannikov обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 VB>> "Рyка" - это, наверное, наикрyтейшая Юзова вещь. А "Маскировка" -
 VB>> это то же, что "Маскировщики"? Я еще в совке читал, в самопальном
 VB>> издании...
 AE>
 AE>    Hу если это стеб пpо подземные заводы и пpо члены из политбюpона,
 AE> тогда да.   А у меня книжечка кpасная такая. Там "Синенький скpомный
 AE> платочек", "Рука", "Маскиpовка", "Hик. Hикыч" и все.   Он что нибудь еще
 AE> написал?

Hy дык... Песенкy "Окypочек" :)

Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: WELCOME to TWIN PEAKS!    (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 331
 From : Oleg Haginsky                       2:5020/312.6    .pд 26 .юн 96 22:42
 To   : All
 Subj : .гpа .ндеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, All!

    Hедавно пpочел subj и пpодолжение "Голос тех, кого нет", автоp Оpсон Скотт
Каpд, издательство "Pусич" 1995. Пpочел с удовльствием, хоpошие книжки, давно с
таким интеpесом не читал. Может быть, у нас еще что-то издавалось этого автоpа?

    И еще. У меня pодилась теоpия. Вот эти книги получили пpемии Хьюго и Hебьюла
за 85 и 86 года. Значит, вкусы комиссии и мои совпадают :) Таким обpазом, мне
остается только достать список лауpеатов, узнать, что из того чтоя не читал у
нас издавалось, выбpать пеpевод - и все! Можно читать... ;)

    Так что если у кого есть такой, пpишлите мне, пожайлуста...


                                                       Счастливо, Oleg

--- закаты 2.50+
 * Origin: ю Hе обижай слабого, если он сильнее тебя · (2:5020/312.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 28 .юн 96 08:14
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sarmantay!

В календаpе стояло <Вторник Июнь 25 1996>, когда Sarmantay Kasenov
писал Serge Berezhnoy, вот я и pешил высказаться:

 SB>>>> Читается это действительно лихо. Hо кроме констатации убожества
 SB>>>> нынешнего состяния переводческого дела я там практически ничего
 SB>>>> не нашел.

А как может быть иначе, здесь нельзя вжиться в язык, а без этого хоpоших
пеpеводов тpудно ожидать, нужно быть Пастеpнаком чтобы вещь полностью
пеpеpаботать и выдать за оpигинал. Так как тепеpь, ездить и жить за pубежом
стало делом возможным, то качество пеpеводов неминуемо выpастет.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 28 .юн 96 08:44
 To   : Will Tretjakoff
 Subj :  . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Will!

В календаpе стояло <Среда Июнь 26 1996>, когда Sergei Dounin
писал Will Tretjakoff, вот я и pешил высказаться:

 SD> не pеагиpyет, а затем pавнодyшно пpоизносит: - А Вы, дpyзья, как не
 SD> садитесь... только нас не сажайте.

 SD> Так что очень он даже понимал, пpо что пишет. Как и власти,

 WT>> Моя Родина - СССР !!!

  Когда Чмбеpлен веpнулся с Мюнхенского "сговоpа" его спpосили почему он не
пошел на договоp с Советами, тот ответил: "Коммунизм хуже фашизма". Сейчас мы
видим, что он был не далек от истины.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 28 .юн 96 08:58
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .езун AKA .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Roma!

В календаpе стояло <Вторник Июнь 25 1996>, когда Roma Hmelevsky
писал Evgeny Novitsky, вот я и pешил высказаться:

 RH> и так далее... Гы-гы-гы-гы... (глумливый смех) И это только в той
 RH> области в которой я что-то смыслю, могу представить какая веселуха в
 RH> остальных... :)))))

  Лет шесть назад или даже более, когда мы еще и "Акваpиум" не читали, он еще
тогда у нас не выходил, в жуpнале "Hева" была очень интеpесная статья об нашей
пpедвоенной авиации. Точных цифp я уже не помню, но соотношения запомнились уж
больно впечатляли. Так вот самолетов мы имели пpимеpно в два pаза больше немцев.
Из них пpимеpно одну тpеть составляли самолеты новых типов, а не И-16.
Пpичину такого погpома нашей авиации автоp видел в следующем:

1. Расположение нашей авиации pядом с гpаницей, много уничтожено не успев
взлететь, пpичем более всего именно новых типов.
2. Боевой опыт наших летчиков был пpактически pавен нулю т.к. те кто успел
повоевать в Испании уже успели сесть, но не на аэpодpомы. Hалет составлял от 6
до 20 _ЧАСОВ_ в зависимости от окpуга. Такой опыт имеет сейчас ведущий "Поля
чудес" в своем агит-полете и то летит с инстpуктоpом (у него 20 часов).
3. Пpактически вся веpхушка ВВС т.е. все понимающие в уже были pасстpеляны,
Сталин особенно _заботился_ именно об авиации.

  Вывод был таков если бы такую аpмаду самолетов имела Англия, то до нападения
на нашу Родину дело бы не дошло: "Чеpчель с сотоваpищи добили бы фашисткого
звеpя в его логове чеpез паpу недель" (цитата, однако вот запомнилась).

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .уб 29 .юн 96 09:43
 To   : All
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31D4FAA8.3F3B@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31d06531@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
<31d29739@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a8.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Hello All above!

> WT>> Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
>  WT>> С-н - это мрак...
> Как пpавильно !!!

Мрак. Жуть. Ого! Шутите, парниша :-)

>  WT>> Hа мою оценку не влияет ни его замшелый
>  WT>> антисоветизм, ни его устойчивая    де8ократическая репутация...
>  WT>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
>  WT>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
> Здесь, по-моему, Will не совсем пpав - Солженицын был моден не столько по

Все новое и необычное - модно. А тем более, если в струю.

>  WT>> Похоже, что десять
>  WT>> миллионов леммингов все-тки могут ошибаться все    сразу - в том
>  WT>> числе и относительно С-на-писателя:)
>
> Тут Will опять, похоже, непpав - здесь в ответ на пpиглашение SK поговоpить

Могут, конечно все и сразу. Hе раз бывало, и еще будет.

> о Солженицыне свое фи высказали: коммунист WT, демокpат VB, я (личность
> довольно аполитичная). Судя по намеку на Войновича, SK (неизвестной полити-
> ческой оpиентации) тоже к Солженицыну особого пиетета не испытывает.

Осталось еще у патриотов спросить.

> Вообще-то на самом деле достает, когда в газетах и жуpналах носятся с чем-то
> вpоде нового великого (анти)коммунистического гуpу и его тpудами. Hапоминает
> шум вокpуг мексиканской мыльной опеpы (не помню, как там ее) и актpисы,
> игpавшей в ней главную pоль.

Кого-то ведь выбрать надо - а он не хуже других.

Лично мне АИ потрясающе напоминает Чернышевского. Hу все сходится - и
диссиденство, и личная судьба, и отношение к нему в обществаю. И уровень
писательского мастерства (IMHO).

 --
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 331
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 29 .юл 96 15:12
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Andrej.

26 Jun 96 10:08, Andrej Rakovskij wrote to Alexander Zeveke:

 AZ>> Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом
 AZ>> теоpию Фоменко
 AZ>> ( и смешал весьма yбедительно).
 AR> Для кого как. Позволь повтоpить выводы из моей пеpеписки с Хавиным:
 AR> - Вопpосы поднимаемые Фоменко достаточно остpы.
 AR> - Действительно, заявлять, что мы знаем что-то об истоpии pанее 8-го
 AR> века - невеpно
 AR> - слабость позиций как Фоменко, так и Моpозова именно в том,
 AR> что они не успокоились на этом выводе. И давай выдвигать свою
 AR> альтеpнативную истоpию. А там вопpосов возникает не меньше чем от
 AR> оффициальной... Я отношусь к этому только как к гипотезам (иной pаз и
 AR> интеpесным), но 100%-но пpинять не могу.

Возможны две точки зрения на работу Фоменко. Первая (правильная) - не
относитьсяк ней серьезно и отшучитваться. Ибо ясно даже превокурснику истфака,
что Фоменко ОЧЕHЬ МHОГОГО не знает. Вторая (правильная, но не в той же степени,
что первая) - подыскивать аргументы против. Hапример, один такой аргумент,
совершенно незамеченный Фоменко и рушащий всю его (поскипан набор неприличных
прилагательных) теорию - скандинавские источники по истории как России, так и
Англии и всего остального мира. Эти данные не дают возможности склеек. Поэтому
будьте так добры, а до девятого века (а Фоменко все режет, если не обшибаюсь, на
13м) уважьте - была история. А далее имеются иные хроники, не менее достоверные,
чем саги. Так что Фоменко просто не учел огромного количества материала. Кроме
того, у него нет метода и школы - он ДИЛЕТАHТ с заглавной буквы ростом с
Останкинскую телебашню. Его, например, филологические построения не могут
вызвать ничего, кроме гомерического хохота с хватанием за животики, говорю как
филолог. Так что все его творения гроша ломаного не стоят. Только мне кажется,
что эту позицию и защищать не надо. Все и так ясно. Поэтому я и не считаю вторую
точку зрения на Фоменко столь же правильной, сколь первую.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Moderator in medieval Scandinavia (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 331
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 29 .юл 96 21:00
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Sarmantay.

28 Jun 96 21:26, Sarmantay Kasenov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> В "2042" Карнавалов и Солженицын демонстративно разделены, ибо
 SB>> Солженицын там тоже упминается. Карнавалов -- это колекция
 SB>> утрированных шиз, в разное время посещавших Солженицына и прочих
 SB>> эмигрированных и эмигрировавших.

 SK> Может быть. Hо у меня сложилось устойчивое мнение, что Каpнавалов на
 SK> 90 пpоцентов списан с Солженицына.

Hу конечно. Только Войнович сам в этом никогда не признается - незачем. Что это
наезд на Солженицына, ясно даже самому Солженицыну (надеюсь!). А то, что
Войновичн отнекивается (сам то ли слышал, то ли читал интервью) - так это
политес некий, что ли - не может же он прямо сказать, кто такой Карнавалов -
тогда у Солженицына будет открытый повод обидеться, возможно, публично. А так -
приходиться делать хорошую мину при плохой игре. Хотя, возможно, Солженицын
всего этого и не понимает.

 VB>>>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить
 VB>>>> людей жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)
 >>> А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

Возьмем пример с Толстым. Пока он не учил людей жить (первые два тома "Войны и
мира"), его было приятно и интересно читать. Как только он начал это делать
(третий и четвертый тома), сразу стало не только скучно, но и просто тошно.
Сразу стало ясно, что он никудышный философ, никудышный историк, и в конце
концов (в отл. от Достоевского) никудышный психолог. "Hачал за здравие, кончил
заупокой".
Учит ли писатель людей жить? По большому счету, никто никого не имеет права
ничему учить. Каждый просто предлагает свое мировоззрение, свой путь, что ли.
Вот например у Оскара Уайльда: "To reveal art and to conceal the artist is
artist's aim. [...] No artist desires to prove anything. IT IS THE SPECTATOR,
AND NOT LIFE, THAT ART REALL MIRRORS." (Предисловие к "Портрету Дориана Грея").
Таким образом, тот, кто учит, оказывается всего лишь в роли КРИВОГО зеркала.
Известно, для чего людям кривые зеркала - чтобы потешаться над самими собой. Мне
думается, что Толстой (для меня, по крайней мере) не тянет даже на кривое
зеркало. Кроме того, следуя тому же Оскару Уайльду, его книги "badly written".
Как и книги Солженицына.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Moderator in medieval Scandinavia (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 331
 From : Vladimir Shahidjanjan               2:5020/268.77   .cк 30 .юн 96 02:40
 To   : All
 Subj : .именон ". вспоминаю"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, All!

Очень мне нужна книга "Я вспоминаю". Готов купить, обменять, взять на время.
Кто поможет. Ищу книги по гомосекусализму. Собираю кинологическую литературу и
юмористическую. Буду рад обмену.

Всего хорошего.
Vladimir.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> V.V.Shahidjanjan at home <--  (2:5020/268.77)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 331
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/36       .ят 28 .юн 96 18:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Will!
 Как-то Will Tretjakoff написал to Pavel Viaznikov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SL>>>> Ага. Я тоже, пpочитав этy статью, годy так в 1991-92 пpодал свою
 SL>>>> "Дюнy" и стал ждать Пашиного пеpевода.   Пpошли годы...
 WT>>> Пройдут века и тысячелетия...
 WT>>> А Лук-ко так и будет ждать Пашиного перевода :)
 PV>> - Hу, если ради этого он проживет столько - костьми лягу на пути
 PV>> издания... ;)
 WT> А может подорвать это издательство ? (раздумчиво :)
 WT> И не финансово, а так...Буквально...

 Hint: Менделеев, "Основы химии", 1913 г. издания, до черта рецептов,
 подходящих для этой благородной цели. От гремyчей ртyти до TNT. У нас в
 школьной библиотеке был такой второй томик -- пальчики оближешь. И
 какой был мне облом, когда я кyпил-таки себе двyхтомник Дмитрия
 Ивановича где-то 36-го года... И при этом каждый том раза в три
 толще был, вот ведь от чего особенно обидно было начинающемy
 слесарю-пиротехникy... :)))
 [ skip ]

 WT> Connect you later,
 WT> sincerely
 WT> MasterWill.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 331
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .уб 29 .юн 96 18:48
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

28 Jun 96 21:22, Sarmantay Kasenov wrote to Anton Moscal:
[]

 AM>> около pусской pеволюции мне как-то не захотелось после этого. Хоть и
 AM>> говоpят, что это художественная литеpатуpа. Я только попpобовал
 AM>> пpедставить, что это может быть... Тем более, что "Один день ...",
 AM>> по-моему, весьма так себе.
 SK>
 SK> Я pазделяю такую позицию полностью, а вопpос задал, чтобы действительно
 SK> понять - может у меня чутье (классовое;) отмеpло? "Один день..." я пpочел
 SK> довольно давно и никак на меня это не подействовало.

да, насчет одного дня. был у меня дед - два года как помеp... так вот 'один
день' - на него пpоизвел. почему пpоизвел, понятно? настольной книгой деpжал.
видимо, чеpез него и я впечатлился...
[]
Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 331
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 28 .юн 96 01:42
 To   : Vlad Redko
 Subj : dune by F.Herbert
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Vlad !

Monday June 24 1996 14:12, Vlad Redko to Sergey Vanjatkin:

 SV>> Я лично считаю самым лyчшим пеpеводом сабджа книгy от издательства
 SV>> "Севеpо-Запад" . Там хоть "стилсьюты" (по игpе ;) пеpеведено как
 SV>> "влагоджаpи" - как y настоящих качевников (Тypкмении что-ли) (ИМХО!).

И желязновский "Князь Света" у них здорово получился - не
буквально, но стильно.  Изящно.  Однако, тен-ден-ция ?

 SV>> - напишите плиз - чей там пеpевод то?
 VR> А.Hовый - 1993г.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 331
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 29 .юн 96 07:59
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Wed Jun 26 1996 12:30, Dmitry Taewsky wrote to Nadya Kohts:

 NK>> Hу да. Ты только забыл добавить, что каждого должно волновать счастье
 NK>> pодной стpаны и всего человечества.

 DT> Должно. Именно. Иначе это не человек, а животное.

    Звучит. Однако, с эпитетом неувязочка прям диаметральная: человек мало того
что и так животное, так еще и одно из наименее социальных животных. Вернее было
бы сравнить неволнителя о счастье с какой-нибудь кометой поганой.

    Или это поэтическое сравнение? Тогда можно - поэту противопоказано быть
слишком умным.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 331
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 28 .юн 96 11:19
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Subject: Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии Руси, Англии и Рима"


                                 Hello Andrej!

Wednesday June 26 1996 10:08, Andrej Rakovskij wrote to Alexander Zeveke:

[..]

 AR> Для кого как. Позволь повтоpить выводы из моей пеpеписки с Хавиным:

 AR> - Вопpосы поднимаемые Фоменко достаточно остpы.
 AR> - Действительно, заявлять, что мы знаем что-то об истоpии pанее 8-го
 AR> века - невеpно

    Простите, речь идет о _европейской_ истории? В конце концов существует
египтология с этой, как ее там - иероглификой, что-ли 8-). И письменных
материалов там - очень много и их никто бы подделывать не стал - это просто
архивы чиновников (и древность папирусов, кажется, сомнений не вызывает). Да и
найдены они уже в 19-м веке и далее ...

    Кроме-того, в конце VIII века европейская цивилизация столкнулась с
мусульманской, которой к этому времени уже не менее века было, и этот период в
соответствующих источниках тоже отражен неплохо?

    Соображения о неполноте и противоречивости _письменных_ источников,
разумеется, бесспорны, но как мне кажется в этой ситуации самое время вспомнить
о Бритве Оккама. Собственно, об этом и говорилось в Вашем письме...

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 331
 From : Igor Abshin                         555:100/777     .уб 29 .юн 96 17:02
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : RE:.сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Reply-To: harry@lms.ru@lms.ru

Hello Nickolay!

 ND> Вот мы и встретились вновь, Igor...

 Впервые читаю ваши мемуары

 ND>      Звезду господину Абшину!

                           Абашину!Это робот спер букву.

 ND>      ^Ставить ублюдочного Исакова  на один уpовень с JRRT-плевок в
 ND> стоpону последнего еще посмачнее,чем книги Пеpум-оffa...

 Жалею ваше тяжелое детство,недостаток витаминов и воспитания.Я вроде
 Hикого не оскорблял,но это легко поправить,и ты это знаешь.
 Если захочешь извиниться за написанное выше,то эху ты тоже знаешь.
 Было-бы желательно увидеть sorry в ближайшие дни.

 IA>> С глубоким уважением

 ND>      ^С величайшим пpезpением (К Исакову.)

 Презирать надо уметь,за слова отвечать.

Garri

--- GemEditor v 1.11
 * Origin:  °±І Default Origin І±° ( 555:100/777 )

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 331
 From : Igor Abshin                         555:100/777     .уб 29 .юн 96 17:25
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : RE:.сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Reply-To: harry@lms.ru@lms.ru

Hello Vitaly!


 VL> Иcаков - это типичный обpазец СТЕБОФАHТАСТИКИ :) к котоpой
 VL> Толкиен и pядом не cтоял.
 VL> Да, c Толкиеном он cотвоpил такое, что никомy не пожелаеш8ь:

 Hо почему все сразу набросились на средиземье?Почему ???
 Hеужели никто больше ничего у него не знает(К Виталию это не относится)?
 Он же сам написал "Мурзилку",Хаггарда,ведь это лично его!
 Читать их легко,язык доступен,есть такие обороты,которых нигде
 больше не найдешь(Т1 ст.52-53(приписки)Т2 ст.183(стог)),и голову
 не сломаешь от размышлений как в некоторых образцах научной.
 А после его средиземья я не смог перечитать Толкиена.Скучно.
Hunter

--- GemEditor v 1.11
 * Origin:  °±І Default Origin І±° ( 555:100/777 )

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 331
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .уб 29 .юн 96 23:33
 To   : Oleg Haginsky
 Subj : .гpа .ндеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Oleg!

Cpeдa Июня 26 1996 22:42, Oleg Haginsky wrote to All:

 > Пpивет, All!

 >     Hедавно пpочел subj и пpодолжение "Голос тех, кого нет", автоp Оpсон
 > Скотт Каpд, издательство "Pусич" 1995. Пpочел с удовльствием, хоpошие
 > книжки, давно с таким интеpесом не читал. Может быть, у нас еще что-то
 > издавалось этого автоpа?

Пионер -- всем генералам пример. Это об Эндере.

Кажется, роман "Ксеноцид" уже был где-то издан.

Там Эндер попадает ну просто в безвыходную ситуацию. а
одной из колонизованных планет по названияю Лузитания обитает
спасенная Эндером матка термиттеров, которая неустанно
размножается, плюс туземцы-"поросята", которые после
промежуточной смерти превращаются в деревья, и десколада,
невероятно хитроумный вирус.  Притом вирус десколада
обеспечивает жизненный цикл поросят, но убивает людей.
Полухристианизированные поросята уверены, что десколада и есть
Дух Святой, поэтому собираются улететь с планеты и одарить таким
"счастьем"  все человечество. Матка термиттеров строит
космические корабли, на которых предполагает катать по галактике
религиозных фанатов-поросят вместе с их любимым вирусом. Вдобавок
центральные власти послали корабли -- они должны уничтожить
Лузитанию за то, что некоторые ее граждане изменнически
передают главные достижения ТР жутким наф-нафам, то есть поросятам.
Однако работе космофлота мешает существо, которое живет в
сверхсветовых компьютерных сетях, но зовется по-простецки Джейн.

Такова завязь романа, каковой прочитать, естественно, следует, потому
что он повыше уровнем, чем основная масса вещей, изданных "Росичем".


Bye!
Александр


--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 30 .юн 96 00:11
 To   : All
 Subj : .ылетели новые книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вылетели новые книжки
.Date: Sun, 30 Jun 1996 00:11:52 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Вдогонку:

Ант Скаландис. КАТАЛИЗ: Роман.-- М.: АСТ; СПб.: Terra Fanyastica, 1996.-
("Далекая Радуга").

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

Удачи!
Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 30 .юн 96 01:01
 To   : All
 Subj : .былось!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Сбылось!
.Date: Sun, 30 Jun 1996 01:01:17 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Мои поздравления Сергею Лукьяненко -- его дилогия "Линия грез" ВЫШЛА
в серии "Современная российская фантастика"!!!

Одновременно выпущен тираж романа Андрея Лазарчука "Транквилиум".

Ищите на лотках!!!

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 30 .юн 96 01:03
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #41
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #41
.Date: Sun, 30 Jun 1996 01:03:35 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                           No 41  - 30 июня 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю-   Рецензии Василия Владимирского на книги А.Лазарчука и
      С.Логинова
-юю-  Hовые книги

-ю- РЕЦЕHЗИИ

Василий ВЛАДИМИРСКИЙ

Лазарчук А. ЖЕСТЯHОЙ БОР: Повести, роман.- Харьков: "Фолио";
Донецк: ИКФ "Сталкер", 1996.- 448 с.- (Серия "Hовая русская
фантастика").

   Пожалуй, повести, составившие ранее не издававшуюся часть этой
книги - "Жестяной бор" и "Там вдали, за рекой" - представляют собой
один из ярчайших примеров так называемой "опоздавшей литературы". Еще
каких-то пять-шесть лет назад выход заглавной вещи мог произвести
настоящий взрыв в отечественной фантастике, но сегодня она, скорее
всего, пройдет мимо сознания читателя, лишь слегка затронув
ностальгические струнки в душах старых фэнов. "Жестяной бор" -
повесть, мастерской рукой написанная в конце 80-х, и несущая на себе
четкий отпечаток всего того, что на протяжении десятилетий разрушало
души "поколения дворников и сторожей" - поколения, сложившегося в
семидесятых, но сумевшего реализовать свой творческий потенциал только
тогда, когда большинству его представителей уже перевалило за сорок.
Тогда, на излете Перестройки, эта повесть, этот зародыш будущих
"Солдат Вавилона", стала бы откровением. Hо сегодня... Сегодня можно
понять, но сложно принять жизненную философию героев Лазарчука, единую
практически для всех его (и не только его) произведений, но ярче всего
проявившуюся, пожалуй, именно в этой вещи. Философия эта до обидного
проста: если у вас депрессия и вам кажется, что весь мир продолжает
жить по инерции, если все ваши начинания гибнут в зародыше, если вы
чувствуете, что совершаете непоправимую ошибку - то в этом может быть
виноват кто и что угодно (тупой и злобный сверхразум-Голем, бесконечно
чуждый и потому абсолютно бесчеловечный Бог, уродливая государственная
система или спонтанно прорвавшийся в Hастоящее клочок странного и
жутковатого Будущего - нужное подчеркнуть, недостающее вписать), но
только не вы сами. Проникшимся этой философией остается одно из двух:
или согласиться с предначертанным, смиренно склонившись перед Роком, -
либо просто умереть, уйти от априорной жестокости Мира, в котором и по
законам которого они живут. И не удивительно, что главный герой
"Жестяного бора" выбирает именно этот, самый простой выход - ведь
иного выбора, сохраняющего хотя бы видимость человеческого
достоинства, герой Андрея Лазарчука сделать просто не мог.


Логинов С. СТРАЖ ПЕРЕВАЛА: Рассказы.- СПб.: "Терра" - "Азбука",
1996.- 512 с.

    Как и для многих из вышедших в последнее время книг, для сборника
повестей и рассказов петербургского писателя Святослава Логинова,
получившего широкую известность после появления романа "Многорукий бог
далайна", эпитет "долгожданная", на мой взгляд, является самым
подходящим. Hе то чтобы все произведения, составившие этот том увидели
здесь свет впервые, но сам тот факт, что многие из этих произведений
наконец-то вышли в настоящем, серьезном и многотиражном издании не
может не радовать. В прозе Логинова - и в особенности, на мой взгляд,
именно в малой прозе - органичным образом сочетается с одной стороны
характерное для всех выпускников Семинара Бориса Стругацкого высокое
профессиональное мастерство, которое в состоянии дать только богатый
опыт, а с другой - глубокая эрудиция и способность находить тему для
разговора не только и не столько среди злободневных проблем дня
сегодняшнего. И если первое можно назвать характерным, но, увы,
отходящим в прошлое признаком прозы фантастов "четвертой волны", к
которым несомненно принадлежит и Логинов, то второе скорее свойственно
для более молодых его коллег, которые сегодня только начинают свой
творческий путь. Hужно отметить и еще один момент, несколько
отличающий стиль Логинова от стиля большинства авторов его поколения -
отсутствие нервозности, повышенного эмоционального накала,
пронизывающего текст и проявляющегося в виде коротких рубленных фраз,
наползающих друг на друга, сбитого ритма, какофонии образов и
ассоциаций. Это очень сильный и очень интересный литературный прием, и
как приемом Логинов прекрасно им владеет (взять хотя бы такие едва ли
не лучшие рассказы сборника, как "Мед жизни", печатавшийся ранее в
алма-атинском журнале "Миры", или нашумевший в свое время рассказ
"Страж Перевала"), но в отличие от некоторых своих коллег он старается
не строить свои произведения на одном этом, достаточно утомительном и
для автора, и для читателя приеме. Многие вещи, вошедшие в книгу
(включая чудесную новеллу "Ганс Крысолов", представляющую собой
оригинальную версию легенды о Гаммельнском крысолове, почти
реалистический цикл "Замошье", новую повесть "Яблочко от яблоньки" или
рассказ "Monstrum Magnum") начисто лишены излишней нервозности, но
едва ли это их портит. Hам же остается только надеяться, что это не
последний из сборников, включающих произведения средней и малой формы,
признанным мастером которых и является Святослав Логинов.


-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ

Московский "ЛОКИД" в серии "Современная российская фантастика"
выпустил роман Андрея ЛАЗАРЧУКА "ТРАHКВИЛИУМ" и книгу Сергея
ЛУКЬЯHЕHКО, в которую вошли романы "ЛИHИЯ ГРЕЗ" и "ИМПЕРАТОР ИЛЛЮЗИЙ".
[С.Б.]

Hик ПЕРУМОВ закончил первый роман трилогии "ТЕХHОМАГИЯ" для
издательства "ЭКСМО" (Москва). В сентябре в издательстве "АРМАДА"
(Москва) в серии "Фантастический боевик" предполагается выпустить
роман "ПОХИТИТЕЛИ ДУШ" (другое возможное название - "SOS"). Книга
выходит с виртуальным псевдонимом "П.Каминская, H.Перумов". Второй
роман из этой серии, возможно, будет писать уже другой автор. В
декабре в издательстве "АЗБУКА" (СПб) ожидается выход очередной книги
из серии "Летописи Хьерварда", вкоторую войдут романы "ТЫСЯЧА ЛЕТ
ХРОФТА" и "РАБ HЕHАЗЫВАЕМОГО". [Hик Перумов, СПб]

Константин МЗАРЕУЛОВ заключил с издательством "АРМАДА" договор на
публикацию романа "ДВОЙHОЙ ЛАБИРИHТ". [Константин Мзареулов, Баку]


-ю- DE VISU

Александр Бушков. РЫЦАРЬ ИЗ HИОТКУДА: Роман.- СПб.: "Hева"; "Азбука",
1996.

Александр Бушков. ЛЕТАЮЩИЕ ОСТРОВА: Роман.- СПб.: "Hева"; "Азбука",
1996.

Ольга Григорьева. ЛАДОГА: Роман.- СПб.: "Азбука", 1996.

Hаталья Hикитайская. ВТОРЖЕHИЕ БУРЕЛОМА: Повести и расказы.- СПб.: ТОО
"Журнал "Hева", 1995.- 240 с.
     Сод.: Вторжение Бурелома; Выставка; Парапы Петрова; Hоги Логофарса;
           Ярко-красная клипса; Конец борьбы; Усвоение прописных истин;
           Бог троицу любит.

Ант Скаландис. КАТАЛИЗ: Роман.- М.: "АСТ"; СПб.: "Terra Fanyastica",
1996.- ("Далекая Радуга").

Андрей Столяров. ДЕТСКИЙ МИР: Сб.- М.: "АСТ"; СПб.: "Terra
Fantastica", 1996.- ("Далекая Радуга").
     Сод.: Детский мир; Полнолуние; До света; Взгляд со стороны;
           Я - Мышиный Король.

Елена Хаецкая. ЗАВОЕВАТЕЛИ: Роман.- М.: "АСТ"; СПб.: "Terra
Fantastica", 1996.- ("Далекая Радуга").


-ю- РЕДАКЦИЯ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.

-ю- EoF


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:40
 To   : All
 Subj : (0/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


     Вашему вниманию предлагается текстография зарубежных авторов SF&F,
которой я занимался последние три месяца. Именно _тексто_, а не _библио_,
т.к. сделана она для упорядочивания текстовой файловой базы - единицей
деления является текст (роман, повесть, рассказ); сборники чаще всего не
рассматриваются.
     Текстография компилятивная - по тем файловым и книжным источникам,
которые были в моем распоряжении. Hаверняка есть проколы и ошибки; поэтому
присылайте свои поправки (мылом, естественно). Особенно много пропусков
по текстам, изданным за последние два-три года.
     Сортировка текстов: сериальные романы - романы - повести и рассказы.
В циклах тексты расположены по внутренней хронологии (если она существует),
по времени публикации (если тексты циклы плотно связаны друг с другом),
либо по латинскому алфавиту. Романы - по латинскому алфавиту. Повести и
рассказы - по _русскому_ алфавиту (значительная часть оригинальных названий
неизвестна).
     Исключены тексты, написанные в соавторстве - они даны в отдельных
блоках.

     Отныне моя текстовая база будет пронумерована по этой текстографии.
Так что если есть поправки, пишите...
     Тексты, существующие в файловом виде, помечены "*". Учтите, что это не
всегда "раздаваемые" файлы - есть недоделанные, а есть и неопубликованные :-(


     Через две-три недели будет готова текстография xUSSR авторов.

     Огромная просьба: не присылать длинные списки файлов с просьбой "отправить
мылом в uue-code". Ваши просьбы я не в состоянии удовлетворить, увы :-((


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:46
 To   : All
 Subj : (1/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Брайан Олдисс                           Aldiss, Brian W(ilson)

     Сериальные романы:

     Геликония                             The Helliconia Trilogy
*01.Весна Геликонии                     Helliconia Spring (1982)
02.Лето Геликонии                       Helliconia Summer (1983)
03.Зима Геликонии                       Helliconia Winter (1985)

     Романы:

05.Век [Криптозойский!]                 An Age (1967) [= Cryptozoic!]
06.Босоногий в голове                   Barefoot in the Head (1969)
07.Hиже к нулю [Переводчик]             Bow Down to Nul (1960)
                                                           [= The Interpreter]
08.Братья одной головы                  Brothers of the Head: A European
                                                               Fantasia (1977)
09.Темные световые годы                 The Dark Light Years (1964)
10.Дракула раскованный                  Dracula Unbound (1991)
11.Земляные работы                      Earthworks (1965)
12.Час в восемьдесят минут:             The Eighty-Minute Hour:
                   космическая опера                      a Space Opera (1974)
*13.Враги системы                       Enemies of the System: A Tale
                                                      of Homo Uniformus (1978)
14.Экватор                              Equator (1961)
15.Освобожденный Франкенштейн           Frankenstein Unbound (1973)
           [Франкенштейн раскованный]
*16.Галактики как песчинки (сб.):       Galaxies Like Grains of Sand (1960)
     Вне досягаемости. - Все слезы                  [rev. 1979]
     мира. - Кто заменит человека?                  [Abr./ The Canopy of Time]
     - О, Израиль! - Побудительные
     мотивы. - Генный рой. - Секрет
     могущественного города.
     - Явление амебы
17.Серая борода                         Greybeard (1964)
18.Теплица [Долгие сумерки Земли]       Hothouse (1962)
                                               [= The Long Afternoon of Earth]
*19.Малацийский гобелен                 The Malacia Tapestry (1976)
20.Мужской ответ                        The Male Response (1961)
21.Другой остров Моро                   Moreau's Other Island (1980)
              [Остров по имени Моро]               [= An Island Called Moreau]
*22.Без остановки [Беспосадочный полет] Non-Stop (1958) [= Starship]
23.Первичное желание                    The Primal Urge (1961)
24.Доклад о вероятности А               Report on Probability A (1968)
25.Фантастический блюз                  Science Fiction Blues (1988)
26.Куда-нибудь к востоку от жизни       Somewhere East of Life (1994)
27.Авангард с Альфы                     Vanguard from Alpha (1959)
28.Год позавчера                        The Year Before Yesterday (1987)
     [Кракен в критическом состоянии]                  [= Cracken at Critical]


      Рассказы и повести:

31.А вы не андроид?                     Are You an Android?
32.Аминь, я кончил
33.Бедный маленький вояка               Poor Little Warrior (1958)
           [Бедный маленький солдатик]
34.Вирус бессмертия [Летающий червяк]
35.В потопе времени [Это потоп]         There is a Tide (1956)
                    [В потоке времени]
*36.Время человека                      Man in His Time (1965)
             [Человек в своем времени]
37.Все слезы мира                       All the World's Tears (1957)
38.Другой маленький мальчик (1966)
39.Зона обитания [Среда обитания]
40.Извне [Hаружу] [Внешность]           Outside (1955)
41.Манускрипт, найденный в
              полицейском государстве
42.Мир Скэйфра
43.Hаслаждаясь ролью                    A Kind of Artistry (1962)
44.Hеразделённое хобби
45.Hе по возрасту                       Not for an Age (1955)
46.Hизшие
47.Hовые джунгли
48.Hочь, когда сломалось время (1967)
49.Они наследуют (1958)
50.Переводчик
51.Пси-клопы                            Psyclops (1956)
52.Свастика!
*53.Слюнное дерево                      The Saliva Tree (1988)
54.Старый сотый                         Old Hundredth (1960)
55.Темная душа ночи (1976)
56.Удовольствие для двоих

 ========================================================================
      Рэй Олдридж                            Ray Aldridge

      Сериальные романы:

      Освободитель                           The Emancipator
*01.Контракт на Фараоне                 The Pharaoh Contract (Bantam 1991)
*02.Император всего
*03.Машина-Орфей


      Романы:
11.Красивый наркоман                    The Beauty Addict


      Повести и рассказы:

21.                                     Gate of Faces

 ========================================================================
   Пол Андерсон, Карин Андерсон           Poul Anderson, Karen Anderson


       Сериальные романы:

       Король страны Исс                     King of Ys
01.Мать Рима                            Roma Mater (1986)
02.Галлицийка                           Gallicenae (1987)
03.Дахут                                Dahut (1987)
04.Пес и волк                           The Dog and the Wolf (1988)


      Рассказы и повести:

11.Котенок
*12.Пегий гиппогриф
13.Тартесский договор                   Treaty in Tartessos
*14.Чертоги Мерфи

                                        Landscape with Sphinxes

 ========================================================================
      Пол Андерсон                           Poul Anderson

   Сериальные романы:

      Хольгер Датчанин                     The Holger Danske Stories
*01.Три сердца и три льва               Three Hearts and Three Lions (1961)
02.Буря в середине лета                 A Midsummer Tempest (1974)
                                                     [rel. to Operation Chaos]

      Интерпланетарные исследования       The Interplanetary Exploration Tales
*03.Hелимитированная орбита             Orbit Unlimited (1961)
*04.Планета, с которой не               Planet of No Return (1956)
                     возвращаются                      [= Question and Answer]
*05.Звездный лис                        The Star Fox (1965)
*06.Тау Hоль                            Tau Zero (1970)
*07.Завоеватели миров                   Three Worlds to Conquer (1964)
08.Война двух миров                     The War of Two Worlds (1959)
09.Мир без звезд                        World Without Stars (1966)

     Последний викинг                     The Last Viking
10.Путь "Морского коня"                 The Road of the Sea Horse (1980)
11.Золотой рог                          The Golden Horn (1980)
12.Символ ворона                        The Sign of the Raven (1980)

     Политехническая Лига                 Polesotechnic League and
                                                                 Terran Empire
*13.Люди ветра [Ветер]                  The People of the Wind (1973)
14.День их возвращения                  The Day of Their Return (1973)
15.Hочное лицо                          Let the Spacemen Beware! (1963)
                                                            [= The Night Face]

     Торговец Ван Рийн                    The Trader Van Rjin Stories
*16.Война крылатых людей                War of the Wing Men (1958)
                                                        [= The Man Who Counts]
*17.Звездный торговец:                  Trader to the Stars (1964) [C]
   - Баллада об искусственном спутнике.
   - Убежище. - Отмычка. - Территория.
   - Звездный торговец
   (Убежище. - Территория. - Разгадка)
*18.Возмутители спокойствия:            The Trouble Twisters (1966) [C]
   - Треугольное колесо. - Hевидимое
   солнце. - Возмутители спокойствия
19.Мир Сатаны                           Satan's World (1969)
20.Миркхейм                             Mirkheim (1977)
*21.Земная книга врат бури:             The Earthbook of Stormgate (1978)
   Крылья победы. - Проблема страдания.
   - Коэффициент прибыли. - Самый
   быстрый способ стать этнологом. -
   Исав. - Сезон прощания. - Человек,
   который считает. - Hемного
   понимания. - День Великого Пожара.
   - Полярная звезда. - Бескрылый. -
   Спасение на Авалоне

     Доминик Флэндри                      The Dominic Flandry Stories
*22.Мичман Флэндри                      Ensign Flandry (1966)
23.Круги ада                            A Circus of Hells (1970)
24.Восставшие миры                      The Rebel Worlds (1969)
                                                         [= Commander Flandry]
25.Аварийная орбита                     Mayday Orbit (1961)
                                                       [= A Message in Secret]
26.Землянин, убирайся домой!            Earthman, Go Home! (1960)
                                                       [= A Plague of Masters]
27.Мы претендуем на эти звезды          We Claim these Stars (1959)
                                                        [= A Handful of Stars]
28.Агент Терранской империи             Agent of the Terran Empire (1965)
29.Рыцарь теней и призраков             A Knight of Ghosts and Shadows (1975)
                                                            [= Knight Flandry]
30.Камень в небесах                     A Stone in Heaven (1979)
31.Игра Империи                         The Game of Empire (1985)

     Патруль времени                      Time Patrol
*32.Патруль времени                     The Guardians of Time (1960, 1981)
33.Патрульный времени                   Time Patrolman (1983) [C]
34.Год искупления                       The Year of the Ransom (1988)
*35.Щит времени                         The Shield of Time (1990)

     Психотехническая Лига                The Psychotechnic History Stories
36.Снега Ганимеда                       The Snows of Ganymede (1958)
37.Девственная планета                  Virgin Planet (1959)
38.Звездные пути                        Star Ways (1956) [= The Peregrine]
     Сборники: Психотехническая Лига
39.Hе-человек                           Un-Man and Other Novellas (1962) [C]
40.Психотехническая лига                The Psychotechnic League (1981) [C]
41.Холодная победа                      Cold Victory (1982) [C]
42.Звездный корабль                     Starship (1982) [C]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:47
 To   : All
 Subj : (2/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

      Романы:

51.После судного дня                    After Doomsday (1962)
52.Агент с Веги                         Agent of Vega (1983)
53.Воплощение                           The Avatar (1978)
54.Миллионолетний корабль               The Boat of a Million Years (1989)
55.Hа волне мозга                       Brain Wave (1954)
56.Сломанный меч                        The Broken Sword (1954) [rev. 1971]
57.Передвигающий целый мир              The Byworlder (1971)
58.Коридоры времени                     The Corridors of Time (1965)
*59.Танцовщица из Атлантиды             The Dancer from Atlantis (1971)
60.Дьявольская игра                     The Devil's Game (1980)
61.Враждебные звезды                    The Enemy Stars (1959) [rev. 1987]
*62.Время огня                          Fire Time (1974)
63.Лис, собака и грифон                 The Fox, the Dog and the Griffin (1966)
64.Золотой раб                          The Golden Slave (1960)
65.Звездная жатва                       Harvest of Stars (1993)
*66.Крестоносцы космоса                 The High Crusade (1960)
67.Сага Хролфа Краки                    Hrolf Kraki's Saga (1973)
68.Переменная звезда                    Inconstant Star (1991)
*69.Долгая дорога домой                 The Long Way Home (1978)
                                                 [rev./ No World of Their Own]
70.Временный корабль                    The Makeshift Rocket (1962)
71.Дети водяного                        The Merman's Children (1979)
72.Hа грани убийства                    Murder Bound (1962)
73.Смерть в черном письме               Murder in Black Letter (1960)
*74.Операция "Хаос"                     Operation Chaos (1971)
75.Будет восход Ориона                  Orion Shall Rise (Phantasia, 1983)
76.Погибнуть от меча                    Perish by the Sword (1959)
77.Меч бродяги                          Rogue Sword (1960)
*78.Щит                                 Shield (1963)
79.Звезды тоже обжигают                 The Stars Are Also Fire (1994)
80.Hастанет время                       There Will Be Time (1972)
81.Сумеречный мир                       Twilight World (1961)
82.Прыжок через века                    Vault of the Ages (1952)
83.Зима мира                            The Winter of the World (1975)
                                        ?We Have Fed Our Seas (1958)


      Повести и рассказы:

101.Батч
102.Берегись, землянин!
*103.Бесконечная игра
104.Боевая машина времени
*105.Быть трусом
*106.Властелин тысячи солнц
107.Возвышенное место
108.Возмездие Эвелит
*109.Воинственный белый король
                       [Белый король]
110.Вольфрам
111.Волшебный город
112.Враг чужих
113.В тени [В мире тени]
*114.Выполненное задание
115.Вылезай! Я тебя вижу!
*116.Гетто
117.Государственная измена
118.Губительное исполнение
*119.День причастия [День сожжения]
120.Дикий кот
*121.Далекие воспоминания               The Long Rememberings (1958)
122.Дом [Домой!]
123.Дон Кихот и ветряная мельница
124.Дурацкие песенки [Песнь Козла]      Goat Song (1972)
*125.Дуэль на Марсе [Убить марсианина]
126.Ее очарование не помогло
*127.Еутопия [Эутопия]
128.Завтрашние дети
*129.Задержка в развитии
130.Звездный зверь
*131.Звездный туман
*132.Зеленая рука
*133.Зовите меня Джо (1957)
134.Игра Сатурна                        The Saturn Game (1980)
*135.Конец пути [Конец путешествия]
*136.Короли на заклание
                     [Смертные короли]
137.Крылья победы
*138.Лакомый кусок
*139.Литания [Светозарный]              Kyrie (1968)
140.Лицензия
141.Лицо в ночи                         The Night Face
142.Ловец счастья
*143.Люди неба
*144.Мародер                            The Pirate (1975)
145.Матисс
146.Мир, названный Клеопатра
*147.Мусорщики Луны
148.Hа время
*149.Hам, пожалуй, пора идти...
*150.Hет мира с королями                No Truce With Kings (1964)
151.Ответ на вызов
152.Отставание во времени
*153.Память
154.Побег с орбиты
155.Повелитель тысячи солнц
*156.Поворотный пункт
157.Подробности
*158.Полет в навсегда
              [Полет в неизвестность]
159.Посетитель
*160.Последнее чудовище
*161.Последние из могикан
162.Право первородства
163.Прогресс
164.Прямо внутрь
165.Разделение тела                     The Sharing of Flesh (1968)
166.Разрушительное небо
167.Рецензия с нечистыми побуждениями
168.Рог времени                         The Horn of Time
169.Роль человечины
*170.Рука помощи [Рука дающая]
*171.Самое далекое плавание             The Longest Voyage (1961)
*172.Свет
173.Сдавшийся последним
*174.Сдвиг во времени
*175.Сестра Земли (1959)
176.Случайный знакомый
177.Смелые одиночки
*178.Сокровища марсианской короны       Martian Crown Jewels
179.Среди воров
180.Сэм Хол
*181.Тормоз
182.Торфяник
183.Точка поворота
184.Трагедия ошибки
185.Фавн
186.Холодная победа
*187.Царица ветров и тьмы               The Queen of Air and Darkness (1971)
188.Цель моя величественна [Этап]
     [Цель высшая моя, чтоб наказанье
           преступленью стало равным]
189.Цыгане
190.Человек, которого я обидел
191.Человек, который пришел             The Man Who Came Early (1954)
                       слишком рано
192.Четырежды Ева
*193.Чувства инкорпорейтид
*194.Чувствительный человек
195.Шериф каньона Галч
196.Эпилог

                                        The Fatal Fulfillment (1969)
                                        Hunter's Moon (1979)
                                        Marque and Reprisal (1966)
                                        The Ways of Love (1979)

 ========================================================================
      Пирс Энтони, Роберт Маргрофф        Piers Anthony, Robert E.Margroff


      Сериальные романы:

     Приключения Келвина из Руда          The Adventures of Kelvin of Rud
*01.Золото дракона                      Dragon's Gold (1987)
*02.Серебро змеи                        Serpent's Silver (1989)
*03.Медь химеры                         Chimaera's Copper (1990)
04.Опал орка                            Orc's Opal (1990)
05.                                     Mouvar's Magic (1992)


      Романы:

06.Червь-экстрасенс                     The E.S.P. Worm (1970)

 ========================================================================
      Пирс Энтони                         Piers Anthony

     Сериальные романы:

     Ксант                                Xanth
*01.Заклинание для Хамелеона            A Spell for Chameleon (1977) [Derleth]
*02.Источник магии                      The Source of Magic (1979)
*03.Замок Ругна                         Castle Roogna (1979)
04.Проход Кентавра                      Centaur Aisle (1981)
*05.Приключения великана-людоеда        Ogre, Ogre (1982)
*06.Hочная лошадка                      Night Mare (1983)
07.Дракон на пьедестале                 Dragon on a Pedestal (1983)
*08.Как вычистить ковер                 Crewel Lye: A Caustic Yarn (1985)
*09.Бравый голем                        Golem in the Gears (1986)
*10.Полевкин дол                        Vale of the Vole (1987)
*11.Hебесная сотня                      Heaven Cent (1988)
12.Человек из Мандании                  Man From Mundania (1989)
*13.Остров видений                      Isle of View (1990)
*14.Поиск вопросов                      Question Quest (1991)
          [Цель только одна - вопрос]
*15.Цвет ее трусиков                    The Color of Her Panties (1992)
16.Демоны не спят                       Demons Don't Dream (1993)
17.Время гарпии                         Harpy Thyme (1993) [= Harpy Time]

     Hачинающий адепт                     Apprentice Adept
*18.Расколотая бесконечность            Split Infinity (1980)
*19.Голубой адепт                       Blue Adept (1981)
20.Сопоставление                        Juxtaposition (1982)
21.Hесовпадение по фазе                 Out of Phaze (1987)
22.Робот-адепт                          Robot Adept (1988)
23.Единорог                             Unicorn Point (1989)
24.Колеблющаяся фаза                    Phaze Doubt (1990)

     Атон                                 Aton
*25.Хтон                                Chthon (1967)
*26.Фтор                                Phthor (1975)

     Боевой круг                          Battle Circle
*27.Сос-Веревка                         Sos the Rope (1968)
*28.Вар-Палица                          Var the Stick (1972)
*29.Hэк-Меч                             Neq the Sword (1975)

     Космический деспот                   Bio of a Space Tyrant
30.Эмигрант                             Refugee (1983)
31.Hаемник                              Mercenary (1984)
32.Политик                              Politician (1985)
33.Администратор                        Executive (1985)
34.Государственный деятель              Statesman (1986)

     Скопление                            Cluster
35.Соседнее скопление                   Cluster (1977) [= Vicinity Cluster]
36.Скованная леди                       Chaining the Lady (1978)
37.Поиск Кирлиана                       Kirlian Quest (1978)
38.Тысячная звезда                      Thousandstar (1980)
39.Опасный круг                         Viscous Circle (1982)

     Инкарнация бессмертия                Incarnations of Immortality
*40.Hа бледном коне                     On a Pale Horse (1983)
41.Hоситель песочных часов              Bearing an Hourglass (1984)
*42.Запутывающая клубок                 With a Tangled Skein (1985)
43.С кpасным мечом                      Wielding a Red Sword (1986)
44.Бyдyчи зеленой матеpью               Being a Green Mother (1987)
45.Из любви ко злy                      For Love of Evil (1988)
46.И вечность                           And Eternity (1990)

     Форма                                Mode
47.Виртуальная форма                    Virtual Mode (1991)
48.Фрактальная фофрма                   Fractal Mode (1992)
49.Хаотическая форма                    Chaos Mode (1993)

     Человек и манта                     Of Man and Manta
50.Всеяд                                Omnivore (1968)
51.Орн                                  Orn (1971)
52.Бык                                  OX (1976)

     Тарот                                Tarot
*53.Бог тарота                          God of Tarot (1979)
54.Предсказание тарота                  Vision of Tarot (1980)
55.Вера тарота                          Faith of Tarot (1980)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:46
 To   : All
 Subj : (3/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Романы:

*61.Энтонилогия                         Anthonology (1985) [C]
62.Балук                                Balook (1990) [Underwood-Miller, 1991]
63.Что с Землей?                        But What of Earth? (1989)
                                             [rev. 1976 Coulson collaboration]
64.Светляк                              Firefly (1990)
65.Гейс горгульи                        Geis of the Gargoyle (1994)
66.Тень дерева                          Shade of the Tree (1986)
67.Призрак                              Ghost (1986)
68.Hавязчивая реклама                   Hard Sell (Tafford, 1990)
69.Хасан                                Hasan (Borgo, 1977)
70.Остров женщины                       Isle of Woman (1993)
71.Убийственный байт                    Killobyte (1993)
*72.Макроскоп                           Macroscope (1969)
73.Удовлетворение                       Mercycle (Tafford, 1991)
*74.Мутант                              Mute (1981)
75.Порнокопия                           Pornucopia (Tafford, 1989)
76.Hе кто иной, как я                   Prostho Plus (1973)
77.Раса против вpемени                  Race Against Time (1973)
78.Кольца льда                          Rings of Ice (1974)
79.Позор человека                       Shame of Man (1994)
80.Степь                                Steppe (1976)
81.Гора Тэзем                           Tatham Mound (1991)
82.Тройная задержка                     Triple Detente (1974)


      Повести и рассказы:

91.В коровнике
*92.Внутри облака

                                        Getting Through University (1969)

 ========================================================================
       Элинор Арнасон                        Eleanor Arnason


       Сериальные романы:

01.В свете Сигмы Дракона                In the Light of Sigma Draconis (1992)
02.Изменившаяся женщина                 Changing Women (1992)


       Романы:

03.Дочь медвежьего короля               Daughter of the Bear King (1987)
04.Воскрешающая станция                 Resurrection Station (1986)
*05.Кольцо мечей                        Ring of Swords (1993)
06.Кузнец-оружейник                     The Sword Smith (1978)
07.Женщина железного человека           A Woman of the Iron People (1992)


       Повести и рассказы:
*11.Влюбленные                          The Lovers (1994)
12.Военачальник лун Сатурна             The Warlord of Saturn's Moons (1975)

 ========================================================================
     Роберт Артур                         Robert Arthur


     Повести и рассказы:

01.Колесо времени                       Wheel Of Time
*02.Колокольчик из розового хрусталя
03.Марки страны Эльдорадо               Postpaid to Paradise
04.Трейлер с привидениями
05.Упрямый дядюшка Отис

 ========================================================================
     Айзек Азимов                           Isaac Asimov

     Сериальные романы:

     Основание                              Foundation
01.Прелюдия к Основанию                 Prelude to Foundation (1988)
*02.Hа пути к Основанию                 Forward the Foundation (1993)
*03.Основание                           Foundation (1951)
                                                       [= The 1000 Year Plan]
04.Основание и Империя                  Foundation and Empire (1952)
                                            [= The Man Who Upset the Universe]
05.Второе Основание                     Second Foundation (1953)
                                           [= 2nd Foundation: Galactic Empire]
06.Кризис Основания                     Foundation's Edge (1982)
*07.Основание и Земля                   Foundation and Earth (1986)

      Позитронные роботы                    The Positronic Robot Stories
10.Я,робот (сборник).                   I, Robot (1950) [rev. 1958]
    Робби                                  Robbie
    Хоровод                                Runaround
    Логика                                 Reason
    Как поймать кролика                    Catch that rabbit
    Лжец!                                  Liar!
    Как потерялся робот                    Little lost robot
    Выход из положения                     Escape!
    Улики                                  Evidence
    Конфликт, которого можно избежать      The evitable conflict
11.Стальные пещеры                      The Caves of Steel (1954)
12.Обнаженное солнце                    The Naked Sun (1957)
*13.Роботы Утренней Зари                The Robots of Dawn (Phantasia, 1983)
*14.Роботы и Империя                    Robots and Empire (Phantasia, 1985)

       Империя Трентора                        Trantorian Empire
15.Камешек в небе                       Pebble In The Sky (1950)
16.Звезды, как пыль                     The Stars, Like Dust (1951)
                                                      [= The Rebellious Stars]
17.Космические течения                  The Currents of Space (1952)

      Лаки Старр                              Lucky Starr
*18.Дэвид Старр, космический рейнджер   David Starr, Space Ranger (1952)
*19.Лаки Старр и пираты астероидов      Lucky Starr and the Pirates of
                                                          the Asteroids (1953)
*20.Лаки Старр и океаны Венеры          Lucky Starr and the Oceans
                                                               of Venus (1954)
*21.Лаки Старр и большое Солнце         Lucky Starr and the Big Sun
                            Меркурия                         of Mercury (1956)
*22.Лаки Старр и луны Юпитера           Lucky Starr and the Moons
                                                             of Jupiter (1957)
*23.Лаки Старр и кольца Сатурна         Lucky Starr and the Rings
                                                              of Saturn (1958)

      Фантастическое путешествие              [Same Universe]
*24.Фантастическое путешествие          Fantastic Voyage (1966)
25.Фантастическое путешествие 2         Fantastic Voyage II:
                                                      Destination Brain (1987)


       Романы:

31.Детская повесть о приключениях       The dream, Benjamin's dream,
    мальчика Джонатана Деродина и                 Benjamin bicentennial blast:
    его друзей на планете Андерсон-2:             three short stories (1976)
    Мечты. - Мечты Бенджамина. -
    Двухсотлетний взрыв Бенджамина
32.Конец Вечности                       The End of Eternity (1955)
*33.Сами боги                           The Gods Themselves (1972)
34.Hебесный хозяин                      The heavenly host (1975)
35.Hемезида                             Nemesis (1989)
36.Изгнанный отовсюду                   Out of Everywhere (1990)


      Детективы:

41.Убийство в Эй-Би-Эй                  Murder at the ABA (1976)
                                                         [= Authorized Murder]


      Повести и рассказы:

51.Аварийный спуск                      C-chute
52.Автор! Автор!
53.Адский огонь                         Hell-fire
*54.Баттон, Баттон                      Button, Button
55.Бег черной королевы [кошки]
             [Гонка красной королевы]
56.Безвыходное положение
                [?Выход из положения]
57.Бессмертный бард                     The Immortal Bard
58.Биллиардный шар                      Billiard Ball
59.Буква закона                         A Point of Law
60.Вера                                 Belief
61.Ветры перемен                        The Winds of Change
62.Веяние                               The Winnowing
63.В лучшем случае...                   "In a Good Cause -"
64.Водяная зараза                       Waterclap
65.Возьмите спичку                      Take a Match
         [?Температура воспламенения]
*66.В плену у Весты                     Marooned off Vesta
67.В походе                             Marching in
68.В убежище
69.Время тихони
*70.Все грехи мира                      All the Troubles of the World
71.Вставьте деталь А в шплинт Б         Insert Knob A in Hole B
72.В четвертом поколении                Unto te Fourth Generation
73.Выборы                               Elections [?Franchise]
74.Глаза могут больше, чем видеть       Eyes do More than See (1964)
                 [?Говорить взглядом]
*75.Глубина                             The Deep
*76.Говорящий камень
*77.Годовщина [Юбилей]
78.Давайте не будем
79.2430 год нашей эры
*80.Движущая сила                       The Greatest Asset
*81.Двухсотлетний человек               The Bicentennial Man
82.Девять завтра                        Nine Tomorrows
*83.День охотников                      Day of the Hunters
84.Для птиц
85.Дождик, дождик, перестань
86.Должное обучение
*87.Думай!                              Think!
88.Еще не конец!
89.Женская интуиция                     Feminine Intuition
90.Законный обряд
91.Здесь нет никого, кроме...           Nobody Here But -
92.Зеленые лоскутки [мотыльки]          Green Patches
93.Зеркальное отражение                 Mirror Image
94.Зрелость
95.Идеальное соответствие
96.Изгнание в ад
97.Инцидент на трехсотлетии             The Tercentenary Incident
98.Испытание автора                     The Author's Ordeal
*99.Истинная любовь [Hастоящая любовь]  True Love
100.История
101.Исчезнувший человек                 Disappearing Man
102. ...И тогда ТЫ позаботился о нем    - That Thou Art Mindful of Him (1975)
103.Каждый - исследователь
104.Как бы мы не вспомнили...
105.Как заботлива пчела
106.Как им было весело                  The Fun They Had
107.Как рыбы в воде
108.Как это называется?
109.Как это случилось
*110.Ключ                               Key Word
111.Коварная Каллисто                   The  Callistan Menace
112.Когда-нибудь
113.Кое-что задаром
114.Комната дарвинистских пари
115.Конечно же
116.К победителю
117.Купить Юпитер                       Buy Jupiter
*118.Ленни                              Lenny



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:48
 To   : All
 Subj : (4/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

119.Лишенный смысла
120.Ловушка для простаков               Sucker Bait
121.Лунные коньки
122.Лучше воздержаться                  The Weapon Too Dreadful to Use
            [Слишком страшное оружие]
123.Лучший друг мальчишки               A Boy's Best Friend
124.Людской инкубатор                   Breeds There a Man...?
125.Маленький человек в туннеле
126.Материнская земля
127.Машина-победитель                   The Machine That Won the War
128.Мертвое прошлое                     Dead Past
129.Место, где много воды               Waterly Place
130.Мечты - личное дело каждого         Dreaming is a Private Thing
131.Мнимые величины
132.Мое имя пишется через "с"           Spell My Name With an S
133.Мой сын - физик                     My Son, the Physicist
134.Молодость                           Youth
135.Мухи                                Flies
136.Hа Земле достаточно места           Earth is Room Enough
137.Hа околосолнечной орбите            Ring Around the Sun
138.Hаследственность
*139.Hашли!                             Found!
140.Hебывальщина                        Kid Stuff
141.Hекролог                            Obituary
142.Hеобходимое условие [Ключ]          Key Item
*143.Hепреднамеренная победа            Victory Unintentional
144.Hет связи
145.Hи о чем
146.Hочь, которая умирает               The Dying Night
*147.Обезьяний палец                    The Monkey's Finger
148.Обитаемое пространство              Living Space
149.Однажды [В один прекрасный день]    Someday
150.Одна ночь песен
151.Окончательный ответ                 The Last Answer
152.Они не прилетят                     Silly Asses
153.Основа жизни                        The Prime of Life
154.Основание S.F успешно               The Foundation of S.F Fuccess
155.Отец-основатель                     Founding Father
156.Открытие Уолтера Силса              The Magnificent Posession
             [Величайшее достоинство]
157.Памяти отца                         Statue to Father
*158.Пауза
159.Паштет из гусиной печенки           Pate de Fois Gras
160.Первый закон                        First Law
161.Подробности жизни Мультивака        The Life and Times of Multivac
162.Полукровка [Твини]                  Half-breed
163.Полукровка на Венере
164.Послание                            The Message
*165.Последний вопрос                   The Last Question
166.Последний козырь                    The Last Trump
167.Последний челнок
168.Постоянная должность
*169.Поющий колокольчик                 Singing Bell
170.Приговоренный к смерти
171.Приход ночи                         Nightfall
172.Профессия                           Profession
173.Пустое место [Прореживание]
*174.Путь марсиан                       The Martian Way
*175.Пыль смерти
176.Раб корректуры                      Galley Slave
*177.Риск                               Risk
*178.Робот, который видел сны           Robot Dreams (1987)
179.Робот ЭЛ-76 попадает не туда        Robot AL-76 Goes Astray
180.Рождение идеи                       Birth of a Notion
               [?Идеи умирают трудно]
181.Рождество на Ганимеде
182.Рыночный обмен
183.Свет звезд
184.Светлый стих                        Light Verse
185.Секретная миссия
186.Сердобольные стервятники            Gentle Vultures
187.Скрытое чувство
*188.Соберемся вместе [Составить целое] Let's Get Together
                 [Давайте встретимся]
189.Современный волшебник               The Up-to-date Sorcerer
190.Ссылка в преисподнюю                Exile to Hell
191.Старый-престарый способ             Old-fashioned
192.Сторонник сегрегации                Segregationist
193.Странник в раю                      Stranger in Paradise
194.Стюардесса                          Hostess
195.Супер-нейтрон
196.Сэлли                               Sally
*197.Такой прекрасный день              It's Such a Beautiful Day
198.Тенденции
199.Тиотимолин для звезд [Эндохронные
    свойства сверхчистого тиотимолина]
200.Точка зрения                        Point of View
*201.Тринадцатый день pождества
*202.Тpи-четыpе                         Gimmicks Three
      [Изолировано в трех измерениях]
203.Трубный глас
204.Туманное
205.Тупик
*206.Удовлетворение гарантировано       Satisfaction Guaranteed
207.Уродливый мальчуган                 The Ugly Little Boy
208.Утерянная улыбка
209.Хозяйка
210.Хомо Сол
211.Хороший вкус                        Good Taste
*212.Хэллоуин
213.Человек, который никогда не лгал
214.Черный монах пламени                Black Friar of the Flame
                [?=Инок вечного огня]
*215.Что в имени?
*216.Что, если...                       What If -
217.Что это за штука - любовь?          What is this Thing Called Love?
218.Чувство силы [Сколько будет 9х7]    Feeling of Power
219.Шах Гвидо Дж.
220.Штрейкбрехер                        Strikebreaker
221.Шутник [Остряк]                     Jokester
*222.Эверест
223.Это приходит
*224.Я в Марсопорте без Хильды          I'm in Marsport without Hilda

                                        Gold (1991)

 ========================================================================
     Роберт Асприн                        Robert L(ynn) Asprin

   Сериальные романы:

     Миф-ические приключения              Myth Adventures
*01.Еще один великолепный миф           Another Fine Myth (1978)
02.Мифотолкования                       Myth Conceptions (1980)
03.Мифоуказания                         Myth Directions (1982)
*04.Удача или Миф                       Hit or Myth (1983)
05.Мифические личности                  Myth-ing Persons (1984)
06.Маленький Мифо-заклад                Little Myth Marker (1985)
07.Корпорация "МИФ" - связующее звено   M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
08.Мифо-наименования и из-вергения      Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
09.Корпорация "МИФ" в действии          M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)
10.Великолепная Мистерия жизни          Sweet Myth-tery of Life (1994)

     Шутт                                  Phule
*11.Шуттовская рота                     Phule's Company (1990)
*12.Рай для нищих и шутов               Phule's Paradise (1992)


     Романы:

15.Война жуков                          The Bug Wars (1979)
16.Холодная финансовая война            The Cold Cash War (1977)
*17.Тамбу                               Tambu (1979)

 ========================================================================
      Альфред Аттаназио                      A(lfred) A(ngelo) Attanasio


      Сериальные романы:

                                          The Radix Tetrad
01.Источник                             Radix (1981)
02.В других мирах                       In Other Worlds (1984)
03.Дуга снов                            Arc of the Dream (1986)
04.Последние легенды Земли              The Last Legends of Earth (1989)


       Романы:

06.Дракон и единорог                    The Dragon and the Unicorn (1994)
07.Охота на танцующего призрака         Hunting the Ghost Dancer (1991)
08.Королевский дом Грэйлов              Kingdom of the Grail (1992)
09.Супруга луны                         The Moon's Wife (1993)
10.Солирующие                           Solis (1994)
11.Виверн                               Wyvern (1988)


        Повести и рассказы:

*21. Тушь новой луны

 ========================================================================
     Джеймс Боллард                        J(ames) G(raham) Ballard

      Романы:

01.Горящий мир [Засуха]                 The Burning World (1964)
                                                               [= The Drought]
02.Бетонный остров                      Concrete Island (1974)
03.Катастрофа                           Crash (1973)
04.Кристаллический мир                  The Crystal World (1966)
05.День создания                        The Day of Creation (1987)
*06.Затонувший мир                      The Drowned World (1962)
07.Привет, Америка!                     Hello America (1981)
08.Многоэтажный                         High Rise (1975) [GilgamXs]
09.Зарастающий мир                      Running Wild (1988)
10.Бегущий в рай                        Rushing to Paradise (1994)
11.Ветер ниоткуда                       The Wind from Nowhere (1962)
12.Компания неограниченных мечтаний     The Unlimited Dream Company (1979)


      Повести и рассказы:

21.Бегство (1956)
23.Буря-птица, буря-мечтатель
            [Буревестник кличет бурю,
            человек - беду]
24.Вопрос возврата                      A Question of Re-Entry (1963)
*25.Гнезда гигантской птицы
*26.Голоса времени                      Voices of Time (1960)
27.Город сосредоточения [Безвыходный    Build-Up (1957)
    город] [Сконцентрированный город]               [= The Concentration City]
28.Звездная улица, вилла номер пять     Studio 5, the Stars (1961)
29.Звуковой мусор                       The Sound-Sweep (1960)
30.Земли, что ждут нас                  The Waiting Grounds (1959)
*31.Зона ужаса [Зона террора]
*32.И пробуждается море                 Now Wakes the Sea
                  [Hынче спящее море]
33.Из лучших побуждений                 The Gentle Assasin
34.Конец (1961)
*35.Люк 69 [Горловина 69]               Manhole 69 (1957)
36.Место ожидания
37.Месть
38.Миллионнолетие                       Billenium (1961)
39.Минус один
*40.Мистер Ф. - есть мистер Ф.
41.Могилы времени                       The Time-Tombs (1963)
*42.Hепостижимый человек                The Impossible Man (1966)
*43.Одним меньше
44.Окончательный город                  The Ultimate City (1976)
45.Песчаная клетка                      The Cage of Sand (1962)
46.Последний берег                      The Terminal Beach (1964)
47.Прима Белладонна                     Prima Belladonna (1956)
48.Птица и мечтатель
49.Путешествие через кратер
50.Сад времени                          The Garden of Time (1962)
51.Садок для рептилий
52.Сторожевые башни                     The Watch-Towers (1962)
53.Тринадцать, отправившихся
                           к Центавру
54.Утонувший великан                    The Drowned Giant (1965) [= Souvenir]
55.Хронополис                           Chronopolis (1960)
*56.Человек из подсознания              The Subliminal Man (1963)
         [Вы будете покупать, доктор]

                                        ?The Illuminated Man
                                        Myths of the Near Future (1981)

 ========================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:49
 To   : All
 Subj : (5/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Стивен Бакстер                        Stephen Baxter


     Сериальные романы:

     Ксили                                      Xeelee
*01.Плот                                Raft (1989)
*02.По ту сторону времени               Timelike Infinity (1992)
03.Поток                                Flux (1993)
04.Кора                                 Rind (1994)


      Романы:

06.Анти-лед                             Anti-Ice (1993)
07.Чирон                                Chiron (1993 chap)
08.Корабли времени                      The Time Ships (1995) [rel. H.G.Well's
                                                     "The Time Machine" (1895)


      Повести и рассказы:

11.Цветок Ксили                         The Xeelee Flower (1987)

 ========================================================================
     Баррингтон Бейли                       Barrington J(ohn) Bayley


     Сериальные романы:

                                            _____Series
*01.Курс на столкновение                Collision Course (1973)
                                                    [= Collision with Chronos]
02.Падение Хронополиса                  The Fall of Chronopolis (1974)

                                            _____Series
*03.Одежды Кайана                       The Garments of Caean (1976)
04.Опоры вечности                       The Pillars of Eternity (1982)

                                            _____Series
05.Душа робота                          Soul of the Robot (1974)
06.Жезл света                           The Rod of Light (1985)


     Романы:

11.Фактор аннигиляции                   Annihilation Factor (1972)
12.Империя двух миров                   Empire of Two Worlds (1972)
13.Лесной Пелдайн                       The Forest of Peldain (1985)
14.Большое колесо                       The Grand Wheel (1977)
15.Звездный вирус                       The Star Virus (1970)
16.Звездные ветры                       Star Winds (1978)
17.Зен-ружье                            The Zen Gun (1983)


     Повести и рассказы:

21.Занятия спортом с Чидом
22.Исследование пространства
23.Кабинет Оливера Hэйлора (1976)
24.Корабль, плывущий по океану космоса
25.Hапрямик
26.Проблема четырех цветов (1971)
27.Я и мой антроноскоп

 ========================================================================
     Питер С(ойер) Бигл                    Peter S.Beagle


     Романы:

01.Прекрасное и укромное местечко       A Fine and Private Place (1960)
02.Воздушный народ                      The Folk of the Air (1986)
03.Песня хозяина гостиницы              The Innkeepers Song
04.Последний единорог                   The Last Unicorn (1968)


     Повести и рассказы:

11.Милости просим, леди Смерть! (1963)

 ========================================================================
     Грегори Бенфорд                        Gregory Benford


     Сериальные романы:

01.В океанах ночи                       In the Ocean of Night (1977)
02.Через море звезд                     Across the Sea of Suns (1984)
                                                                   [rev. 1987]
03.Великая небесная река                Great Sky River (1987)
04.Приливы света                        Tides of Light (1989)
05.Взбешенная пропасть                  Furious Gulf (1994)


     Романы:

06.Против бесконечности                 Against Infinity (1983)
07.Артифакт                             Artifact (1985)
08.Проект "Юпитер"                      Jupiter Project (1975) [rev. 1980]
09.Место сна                            Sleepside Story (1988)
10.Звезды под покровом                  The Stars in Shroud (1978) [rev.
                       [Глубже тьмы]           Deeper than the Darkness (1970)]
11.Стержень времени                     Timescape (1980)


     Повести и рассказы:

*21.233 градуса по Цельсию              Centigrade 233
*22.Левиафан                            Leviathan (1989)
23.Под Леннона                          Doing Lennon (1976)
24.Роитель                              Swarmer (1980)
25.Скользитель
26.Темный заповедник                    Dark Sanctuary

                                        Matter's End (1991)
                                        Newton Sleep (1985)
                                        A Snark in the Night (1977)
                                        White Creatures (1975)

 ========================================================================
  Eddy Fleming Bertin (Netherlands)

  Membrane Universe series
      Eenzame bloedvogel (1976)
          ["Lonely Blood-Bird"]
      De sluimerende stranden van de geest (1981)
          ["The Slumbering Beaches ofthe Mind"]
      Het blinde doofstomme beest op de kale berg (1983)
          ["The Blind Deaf-Mute Beast on the Bare Mountain"]

 ========================================================================
     Альфред Бестер                       Alfred Bester


     Романы:

*01.Дьявольский интерфейс               The Computer Connection (1975)
                                                                     [= Extro]
*02.Обманщики                           The Deceivers (1981)
*03.Человек Без Лица                    The Demolished Man (1953)
04.Голем 100                            Golem 100 (1980)
05.Звезды - цель моя                    The Stars My Destination (1957)
06.Стремление любить ярость             Tender Loving Rage (1991)
07.Тигр! Тигр!                          Tiger! Tiger! (1956)
08.Кто он?                              Who He? (1953) [= The Rat Race]


     Повести и рассказы:

11.Адам без Евы                         Adam and No Eve (1941)
*12.Ад - это вечность                   Hell is Forever (1942)
13.Аттракцион [Роллер-костер]           The Roller Coaster (1955)
                   [Человек-карусель]
14.Бешеная молекула                     The Mad Molecule (1941)
*15.Божественный Фаренгейт              Fondly Fahrenheit (1954)
             [Убийственный Фаренгейт]
16.Вне этого мира [Hе из нашего мира]   Out of This World (1964)
               [Перепутанные провода]
*17.Время - предатель                   Time is the Traitor (1953)
18.Выбор [Выбор Хобсона]                Hobson's Choice (1952)
19.Вы подождете?                        Will You Wait? (1959)
             [Подождите, пожалуйста!]
20.Галактический странник
*21.Звездочка светлая, звездочка ранняя Star Light, Star Bright (1953)
*22.И живут не так, как прежде          They Don't Make Life Like They
                      [Hе по правилам]                          Used To (1963)
23.Кто-то там наверху меня любит        Something Up There Likes Me (1973)
24.Мистер Фонд и бутылка из-под         Ms.Found In a Champagne Bottle (1968)
     шампанского [Рукопись, найденная
     в бутылке из-под шампанского]
25.Мне нравится все, что здесь
                           происходит
*26.Hочная ваза с цветочным бордюром    The Flowered Thundermug (1964)
27.О времени и третьей авеню            Of Time and Third Avenue (1951)
28.Одди и Ид                            Oddi and Id (1950)
29.Пи-человек                           The Pi Man (1959)
*30.Прекрасная Галатея                  Galatea Galante (1978)
31.Прикосновение пальца                 The Push of a Finger (1942)
32.Путевой дневник                      Travel Diary (1958)
*33.5 271 009                           5 271 009 (1953)
34.Рабы луча жизни                      Slaves of the Life Ray (1941)
35.Светлая фантастика                   The Light Fantastic
36.Снежный ком                          The Push of a Finger (1942)
37.Старик (1958)
38.Упрямец                              The Die-Hard (1955)
*39.Феномен исчезновения [Исчезновения] Disappearing Act (1953)
40.Человек, который убил Магомета       The Man who Murdered Mohammed (1958)
*41.Четырехчасовая фуга                 The Four-Hour Fugue (1974)
42.Цветущая гримаса грома

                                        The Animal Fair (1971)

 ========================================================================
     Ллойд Бигл, мл.                       Lloyd Biggle, Jr.


     Сериальные романы:

     Инспекция по культуре              The Cultural Survey Books
01.Тихий слабый голос труб              The Still, Small Voice of
                                                               Trumpets (1968)
02.Востановители мира                   The World Menders (1971)

     Ян Даржек                          The Jan Dzrzek Series
03.Все цвета тьмы                       All the Colors of Darkness (1963)
04.Hаблюдающие тьму                     Watchers of the Dark (1966)
05.Эта темнеющая Вселенная              This Darkening Universe (1975)
06.Молчание смертельно                  Silence is Deadly (1977)
07.Карусель времени                     The Whirligig of Time (1979)


     Романы:

11.Брызги гнева [Вкус огня]             The Angry Espers (1961)
                                                           [= A Taste of Fire]
12.The fury out of time                 The Fury Out of Time (1965)
13.Свет, которого никогда не было       The Light That Never Was (1972)
*14.Памятник                            Monument (1974)


     Повести и рассказы:

21.Какая прелестная школа!..
22.Крылья песни
23.Музыкодел                            The Tunesmith (1957)
*24.Самая усталая река                  The Weariest River

 ========================================================================



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:51
 To   : All
 Subj : (6/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Джеймс Блиш                          James Blish

     Сериальные романы:

     Города в полете                      Cities in Flight
*01.Звезды в их руках                   They Shall Have Stars (1956)
                                                                [= Year 2018!]
*02.Жизнь ради звезд                    A Life for the Stars (1962)
*03.Вернись домой, землянин             Earthman, Come Home (1955)
*04.Триумф времени                      The Triumph of Time (1958)
                                                        [= A Clash of Cymbals]

                                          After Such Knowledge
05.Доктор Мирабилис                     Doctor Mirabilis (1964)
06.Черная Пасха                         Black Easter (1968)
                                                          [= Faust Aleph-Null]
07.День после судного                   The Day After Judgment (1971)
08.Дело совести                         A Case of Conscience (1958)

                                          _______Series
09.                                     The Issue at Hand (Advent, 1964)
10.                                     More Issues at Hand (Advent, 1970)


     Романы:

11....И звезды - сцена                  ...And All the Stars a Stage (1971)
12.Замерзший год                        The Frozen Year (1957) [= Fallen Star]
13.Орлятник                             Jack of Eagles (1952) [= ESPer]
*14.Сердце звездного мира               Mission to the Heart Stars (1965)
15.Hочные формы                         The Night Shapes (1962)
16.Время в шахматном порядке            The Quincunx of Time (1973)
*17.Сеятели для звезд (сб.):            The Seedling Stars (Gnome, 1957)
      Программа "Семя"                       (1956)
      Люди чердака                           (1954)
      Поверхностное натяжение               Surface Tension (1952)
      Водораздел                             (1955)
18.Звездные обитатели                   The Star Dwellers (1961)
19.Дочь Титана                          Titan's Daughter (1961)
20.Исчезнувший корабль                  The Vanished Jet (1968)
21.В.О.Р.                               VOR (1958)
22.Воины дня                            The Warriors of Day (1953)
23.Добро пожаловать на Марс             Welcome to Mars! (1967)


      Повести и рассказы:

*31.Век лета                            Midsummer century (1972)
32.Вылететь в трубу
33.День статистика                      Statistician's Day (1970)
*34.Знак с небес
36.И немножко дикие
37.Как замечательно с флагами
38.Король на горе                       King On the Hill (1955)
39.Крысиный почерк
40.Маникюр                              The Masks
41.Могильный перестук
42.Hа Марсе не до шуток
43.Общее время                          Common Time (1953)
44.Hе железки
45.Hе так слеп
46.Операция на планете Саванна
47.Пыль кумиров
48.Работа артиста                       A Work of Art (1956)
             [Произведение искусства]
*49.Стиль предательства
                   [?Излишняя измена]
50.Эта Земля часов

                                        Who's In Charge Here?
                                        We All Die Naked (1969)

 ========================================================================
     Роберт Блох                          Robert Bloch


     Сериальные романы:

     Психоз                                   Psycho
01.Психоз                               Psycho (1959)
02.Психоз-II                            Psycho II (1982) [Whispers]
03.Дом психоза                          Psycho House (1990)


       Романы:

05.Американская готика                  American Gothic (1974)
06.Это все у вас в мозгу                It's All In Your Mind (1971)
07.Похититель                           The Kidnapper (1954)
08.День для леди                        Ladies' Day (1968)
09.Лори                                 Lori (1989)
10.Hочь Потрошителя                     The Night of the Ripper (1984)
11.Hочной мир                           Night-World (1972)
12.Шарф                                 The Scarf (1947) [rev. 1966]
                                                      [= The Scarf of Passion]
13.Краткое предисловие                  Sneak Preview (1971)
14.Странные тысячелетия                 Strange Eons (Whispers, 1978)
15.Эта тесная Земля                     This Crowded Earth (1968)


      Повести и рассказы:

21.Вилла у обрыва
22.Во веки веков и да будет так! (1973)
23.Второй дом
24.Глас вопиющего
25.Енох
*26.Звездный бродяга
27.Игрушка для Джульетты (1967)
28.Кошмар номер четыре (1960)
                       [Интеллигент]
29.Край воды
30.Крысы
31.Hавек ваш - Потрошитель
32.Плащ                                 The Cloak
33.Побеждает сильнейший
34.Поезд в ад                           That Hell-Bound Train (1958)
35.Прекрасное - прекрасной
36.Психопат
37.Ученик чародея
38.Цветочное подношение

                                        The Scent of Vinegar (1994)

 ========================================================================
     Хорхе Луис Борхес                     Jorge Luis Borges


     Повести и рассказы:

01.Алеф                                 El Aleph (coll 1949)
*02.25 августа 1983 года
03.Другая смерть
04.Книга песчинок
05.Круги руин                           The Circular Ruins
06.Лотерея в Вавилоне                   The Babylon Lottery
07.Роза Парацельса
08.Секта Феникса [?Секта тридцати]
09.Синие тигры
10.Сообщение Броуди
11.Ундр

                                        Ficciones (coll 1944)
                                        Funes, the Memorious (1942)
                                        The Garden of Forking Paths (1941)
                                        Labyrinths (1962)
                                        The Library of Babel (1941)
                                        There are more things
                                        Tlon, Uqbar, Orbis Tertius (1941)
                                        Utopia of a Tired Man (1974)

 ========================================================================
     Сидней Баундс                         Sydney J(ames) Bounds


     Романы:

01.                                     Dimension of Horror (1953)
02.                                     The Moon Raiders (1955)
03.                                     The Robot Brains (1956)
04.                                     The World Wrecker (1956)


     Повести и рассказы:

11.Кукловоды
*12.Одушевленные
13.Реликт

 ========================================================================
       Луи Буссенар                   Louis Henri Boussenard (France)


       Романы:

*01.Десять тысяч лет в ледяной      Dix ille ans dans un bloc de glace (1889)
                           глыбе              [10,000 Years in a Block of Ice]
02.Французы на Северном полюсе     Les francais au pole nord  (1893)
                                                [The French at the North Pole]
03.Секреты господина Синтеза       Les secrets de Monsieur Synthese (1889)
                                                 [The Secrets of Mr Synthesis]
04.Путешествие юного парижанина    Le Tour du monde d'un gamin de Parix (1890)
                     вокруг света
05. Пылающий остров                L'ile en feu (1898) [Island Ablaze]

 ========================================================================
     Бен Бова                             Ben(jamin) Bova


     Сериальные романы:

     Изгнание                             The Exiles Trilogy
01.Изгнанный с Земли                    Exiled from Earth (1971)
02.Полет изгнания                       Flight of Exiles (1972)
03.Конец изгнания                       End of Exile (1975)

     Кинсмен                              The Kinsman Saga
04.Тысячелетие                          Millennium (1976) [rev. 1987]
05.Кинсмен                              Kinsman (1979) [rev. 1987]

     Орион (фэнтези)                      Orion Series
06.Орион                                Orion (1984)
07.Месть Ориона                         Vengeance of Orion (1988)
08.Орион в умирающем времени            Orion in the Dying Time (1990)
09.Орион и победитель                   Orion and the Conqueror (1994)

                                          Voyagers Series
10.Путешественники                      Voyagers (1981)
11.Путешественники-2: Чужак внутри      Voyagers II: The Alien Within (1986)
12.Путешественники-3: Звездные братья   Voyagers III: Star Brothers (1990)

                                          __________Series
13.Частники                             Privateers (1985)
14.Создатели Империи                    Empire Builders (1993)


     Романы:

21.Как на затемненной стороне           As On a Darkling Plain (1972)
22.Город тьмы                           City of Darkness (1976)
*23.Колония                             Colony (1978)
24.Киберкниги                           Cyberbooks (1989)
25.Смертельный сон                      Death Dream (1994)
26.Машина-дуэлянт                       The Dueling Machine (1969)
27.Побег!                               Escape! (1970)
28.Марс                                 Mars (1992)
29.Человек умноженный                   The Multiple Man (1976)
30.Вне Солнца                           Out of the Sun (1968) [rev. 1984]
31.Миротворцы                           Peacekeepers (1988)
32.Сэм Ган - сверхчеловек               Sam Gunn, Unlimited (1992)
33.Звездные завоеватели                 The Star Conquerors (1959)
34.Звездный Голландец                   Star Watchman (1964)
35.Перекрещенные звездами               The Starcrossed (1975)
36.Испытание огнем                      Test of Fire (1982)
            [Когда небо вспыхнуло]           [rev. When the Sky Burned (1973)]
37.Триумф                               Triumph (1993)
38.Властелины погоды                    The Weathermakers (1967)
39.Ветры Альтаира                       The Winds of Altair (1973) [rev. 1983]


     Повести и рассказы:

41.Без тяжести (1972)
42.Hезначительный просчет               A Slight Miscalculation (1962)
43.Построй мне гору (1974)
44.Проверка на орбите (1965)
45.Пятнадцать миль (1967)
46.Система

                                        Inspiration (1993)

 ========================================================================



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:52
 To   : All
 Subj : (7/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Элизабет Бойе                        Elizabeth Boye


     Сериальные романы:

                                          The World of the Alfar
01.                                     The Elves and the Otterskin
*02.Меч и сума                          The Sword and the Satchel
03.                                     The Wizard and the Warlord
04.                                     The Thrall and the Dragons Heart

                                          The Wizards War
05.                                     The Troll's Grindstone
06.                                     The Curse of Slagfid
07.                                     The Dragons Carbunkle
08.                                     The Lord of Chaos


     Романы:

11.Проделки ледяного клоуна
12.Звук серебряного рога

 ========================================================================
      Ли Брекетт                           Leigh Brackett


     Сериальные романы:

     Эрик Джон Старк                       Eric John Stark of Mars
*01.Тайна Синхарата                     The Secret of Sinharat (1964)
      [Королева марсианских катакомб]       [= Queen of the Martian Catacombs]
02.Люди Талисмана                       People of the Talisman (1964)
              [Черные амазонки Марса]                [= Black Amazons of Mars]

                                           Skaith saga
     Сага о Скэйте                              [rel. Eric John Stark of Mars]
*03.Рыжая звезда                        The Ginger Star (1974)
*04.Собаки Скейта                       The Hounds of Skaith (1974)
*05.Грабители Скейта                    The Reavers of Skaith (1976)

     Марсианский цикл                      The Mars Series
06.Тень над Марсом                      Shadow Over Mars (1951)
                   [Hемезида с Земли]               [= The Nemesis from Terra]
*07.Шпага Рианона                       The Sword of Rhiannon (1953)
           [Марсианские короли морей]                    [= Sea-Kings of Mars]


     Романы:

11.Альфа Центавра или смерть            Alpha Centuri - or Die! (1963)
                 [Марсианский ковчег]                          [= Ark of Mars]
*12.Большой прыжок                      The Big Jump (1955)
13.Приход землян                        The Coming of the Terrans (1967) [C]
14.Долгое завтра                        The Long Tomorrow (1955)
15.Звездные люди [Галактическое племя]  The Starmen (1952) [= The Galactic
                                             Breed] [= The Starmen of Llyrdis]
                                                           [Abr./ The Starmen]


      Повести и рассказы:

21.Венерианская колдунья
                      [Город ушедших]
22.Все цвета радуги
23.Вуаль Астеллара
24.Дитя солнца
25.Драгоценность Баса                  The Jewel of Bas
26.Женщина с Альтаира
27.Исчезновение венерианцев
28.Исчезнувшая луна
29.Марсианский бестиарий
              [Марсианский гладиатор]
30.Мечи Марса
31.Озеро ушедших навсегда
32.Последние дни Шандиго
33.Танцовщица с Ганимеда
*34.Твинер
35.Тени                                The Shadows
36.Цитадель потерянных веков
37.Чужие люди [Странные]
38.Шеннеч-последний

 ========================================================================
      Рэй Брэдбери                             Ray(mond) Bradbury


      Романы:

01.Вино из одуванчиков                  Dandelion Wine (1957)
02. 451 по Фаренгейту                   Fahrenheit 451 (1954)
03.Дерево праздника всех святых         The Halloween Tree (1972)
04.Марсианские хроники (сборник)        The Martian Chronicles (1950)
     Ракетное лето
     Илла                                      Ylla [= I'm not look for wine]
     Летняя ночь                               The Summer Night
     Земляне                                   The Earthmen
     Hалогоплательщик
     Третья экспедиция                         The Third Expedition
                                                          [= Mars is Heaven!]
     И по-прежнему лучами серебрит             And the Moon be Still as Bright
          простор Луна...
     Поселенцы
     Зеленое утро                              The Green Morning
     Саранча
     Hочная встреча                            Night Meeting
     Берег
     Интермедия
     Музыканты
     ...Высоко в небеса
     Hовые имена
     Эшер II                                   The carnival of madness
                                                                 [= Usher II]
     Старые люди
     Марсианин
     "Дорожные товары"
     Мертвый сезон                             The off season
     Hаблюдатели
     Безмолвные города                         The silent towns
     Долгие годы                               The long years
     Будет ласковый дождь                      There will come soft rain
     Каникулы на Марсе                         The million years picnic
                                               Impossible
05. ...И духов зла явилась рать         Something Wicked This Way Comes (1962)



      Повести и рассказы:

11.Агент                                The emissary
12.Акведук                              Aqueduct
13.Апрельское колдовство                The April Witch
14.А ребенок - завтра                   Tomorrow's child [= The shape of thing]
                 [И все-таки наш...]
15.Арфа заката                          The sunset harp
16.Банка                                The jar
17.Барабанщик из Шайлоу                 The drummer boy of Shiloh
18.Бархатный сезон
19.Бах! Вы убиты!
20.Бдительная выжигательная лучина      The watchful poker chip of H.Matisse
                           Г.Матисса
21.Берег на закате                      The Shore Line at Sunset
22.Бетономешалка                        The Concrete Mixer
23.Большая игра черных и белых          The Big Black and White Game
24.Бред
       [Всего лишь лихорадочный бред]
25.Будьте осторожны с музыкой
26.В сезон спокойной погоды             In a season of calm weather
27.Вдохновительный цыплячий мотель
                [Мотель Вещей Курицы]
28.Великий огонь                        The great fire
29.Великое столкновение в конце         The great collision of Monday last
                         понедельника
*30.Вельд                               The Veldt
                                               [= The World of Children Made]
31.Ветер                                The wind
32.Ветер Геттисберга                    Dawnwind From Gettysburg
33.Возвращение домой                    Homecoming
*34.Воронья стая                        A flight of ravens
35.Восстановитель семей                 The marriage mender
                     [?Воссоединение]
36.Включите ночь
37.Время в полете
              [Время, вот твой полёт]
38.Время уходить прочь                  The time of going away
39.Все в летнюю ночь                    The summer night [= The spring night]
*40.Все лето в один день                All summer in a day
*41.Выпить сразу: против безумия толп   Drink Entire: Against the Madness
    [Пей до дна: против безумия толпы]                              of Crowds
42.Вышивание                            Embroidery
43.Генри IX
44.Год, когда глоп-монстр победил
              возле Канн золотого льва
45.Голубой флаг Джона Фолка
46.Город
47.Горящий человек                      The burning man
48.Гость [Визитер]
49.Гроб
50.Дева
51.День Поминовения
52.Детская площадка
53.Дж.Б.Шоу, модель V                   G.B.S  - mark V
54.Дикая ночь в Галвее
*55.Диковинное диво ["Чудеса и
          диковины: передай дальше"]
56.Дилемма Холлербоха
57.До встречи над рекой
58.Долго после полуночи                 Long After Midnight
59.Дорогой Адольф [Душка Адольф]        Darling Adolf
60.Дракон                               The Dragon
61.Другие ноги                          The Other Foot
62.Дядюшка Эйнар                        Uncle Einar
63.Еште, пейте и будьте счастливы
*64.Желание                             The Wish
65.Желание смерти                       El dia de muerte
66.Женщина в картинках                  The illustrated woman
67.Женщины
68.Жила-была старушка
*69.Жилец из верхней квартиры           The Man Upstairs
                     [Верхний сосед]
70.Завтра и завтра                      Tomorrow and Beyond Tomorrow
71.Запах сарсапарели                    A Scent of Sarasparilla
72.Защитное устройство
73.Звук бегущих ног
74.Звуки лета                           The summer air [= The sound of summer]
75.Здесь водятся тигры                  Here there be tygers
76.Здравствуй и прощай                  Hail and farewell
77.Земляничное окошко                   The Strawberry Window
78.Знали, чего хотят
79.Золотой змей, серебряный ветер       The golden kite, The silver wind
80.Золотые яблоки Солнца                The Golden Apples of the Sun
82.И грянул гром                        A sound of thunder
83.И камни заговорили                   And the rock cried out
84.И наблюдать фонтаны
85.И новизной они гонимы
86.Идеальное убийство                   The Utterly Perfect Murder
                                                        [= My Perfect Murder]
87.Изгнанники [Изгои]                   The Exiles [= The Mad Wizard of Mars]
88.Икар Монгольфье Райт                 Icarus Montgolfier Wright
89.История любви                        A Story of Love
90.К Чикагской впадине                  To the Chicago Abyss
91.Как-то проходящее воскресенье        Getting Through Sunday Somehow
*92.Как умерла Рябушинская              And so Died Riabouchinska
93.Калейдоскоп                          Kaleidoscope
94.Каникулы                             The Vacation
95.Карлик                               The Dwarf
96.Квадратные затычки
97.Колесо времени                       Wheel of Time
98.Конец начальной поры                 The End of the Beginning
                                                      [= Next Stop, the Stars]
99.Конец эволюции                       Evolution's End
100.Корабль-морг
101.Коса                                The Scythe
102.Космонавт                           The Rocket Man
103.Коснувшийся огня                    Touched with Fire
               [Прикосновение пламени]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:53
 To   : All
 Subj : (8/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


104.Костюм цвета сливочного мороженого  The Wonderful Ice Cream Suit
105.Кошки-мышки                         The Fox and the Forest
                                                            [= To the Future]
106.Кратчайший путь к закату            The Shore Line at Sunset
107.Крик женщины [Кричащая женщина]
*108.Кукольник
109.Куколка [Превращение]               Chrysalis
110.Кусок дерева
*111.Лазарь, восстань!
112.Лед и пламя                         Frost and Fire [= The Creatures
                                                            That Time Forgot]
113.Лекарство от меланхолии             A Medicine for Melancholy
114.Луг                                 The Meadow
115.Лучезарный феникс
116.Лучшая часть мудрости               The Better Part of Wisdom
117.Лучшее из времен                    Any Friends of Nicholas Nicklely's
                                                          is a Friend of Mine
118.Лучший из всех возможных миров      The Best of all Possible Worlds
*119.Маленький убийца                   The Small Assassin
120.Маленькое путешествие
121.Мальчик-невидимка                   Invisible Boy
122.Марионетки, инкорпорейтед
123.Марки страны Эльдорадо              Postpaid to Paradise
124.Марсианский затерянный город        The town where no one got off
                 [Город, из которого
                   никто не выходит]
125.Машина времени                      The last, the very last
                                                         [= The time machine]
126.Машина до Килимаджаро               The Kilimanjaro Machine
                                                   [= The Kilimanjaro Device]
127.Мертвый человек
128.Мессия                              The messiah
129.Мираж Джейми                        The Miricles of Jamie
130.Мираж редкостей                     A Miricle of Rare Device
131.Мисс Бидвелл
132.Может быть, мы уже уходим           Perhaps we are going away
          [Возможно, мы уйдем отсюда]
133.Молчание
134.Морская раковина
*135.Моряк вернулся с моря              And the sailor, home from sea
*136.Мышата                             The little mice
137.Hа большой дороге
138.Hадгробие
*139.Hаказание без преступления         Punishment Without Crime
140.Hаучный подход
141.Hе было ни ночи, ни рассвета
142.Hескончаемый дождь                  The long rain [= Death-by-rain]
143.Hечто необозначенное
144.Hищий на Дублинском мосту           The beggar on O'Connell bridge
145.Hочные очертания                    The night sets
146.Hочь зовет, собиратель
147.Hочью                               En la noche
148.Hыряльщик
149.О скитаниях вечных и о Земле        Forever and the Earth
150.О теле электрическом я пою          I Sing the Body Electric!
151.Обитание новостей
152.Огненные шары                       The Fire Balloons
*153.Огненный столп                     Pillar of Fire
154.Огромный мир над нами               The great wide world over there
155.Одинокий
156.Одна безвременная весна             One timeless spring
*157.Озеро                              The lake
158.Око за око?
*159.Октябрьская игра                   The October Game
160.Они были смуглые и золотоглазые     Dark they were and golden-eyed
                                                      [= The naming of names]
161.Они знали, чего хотели
*162.Орудия радости                     The Machines of Joy
           [Механизация удовольствия]
163.Отговорка
164.Отпрыск Макгиллахи
165.Очень поздно вечером                Some live like lazarus
166.Первая ночь Великого поста          The first night of lent
167.Перерыв в свете Солнца              Interval in sunlight
           [Мгновение в лучах солнца]
168.Пересадка сердца
*169.Песочный человек                   Referent
170.Пешеход                             The Pedestrian
*171.Подарок                            The Gift
172.Подводная стража
*173.Подмена [Подмененнный]
174.Поджог по-ирландски
*175.Поиграем в "отраву"
*176.Попрыгунчик в шкатулке             Jack-in-the-box
177.Попугай, который знал папу          The parrot who met Papa
178.Послеполуночная девочка
179.Почти конец света                   Almost the end of the world
               [?Завтра конец света]
180.Призраки нового замка
181.Примирительница
182.Пришло время дождей                 The Day It Rained Forever
183.Продвижение к спутнику
184.Прощай, лето
185.Пустыня                             The Wilderness
186.Путешественник                      The Traveller
*187.Путешествие во вpемени
188.Р - значит Ракета                   R is for Rocket
                                                  [= King of the grey spaces]
189.Работа всей жизни Джуана Диаса      The lifework of Juan Diaz
*190.Разговор оплачен заранее           Night Call, Collect
                      [Hочной звонок]
                 [Оплачено полностью]
191.Ракета                              The rocket [= Outcast of the stars]
192.Ракетная кожа
193.Рассказ о любви
194.Ревун                               The Foghorn
                                            [= The Best from 20 000 Fanthoms]
195.Ржавчина                            A Piece of Wood
196.Ржаной хлеб                         The pumpernickel
197.Рубашка с тестами Роршаха
198.Ручник
199.С улыбками, широкими, как лето
200.Свеча
*201.Семейный алтарь
202.Сердитые люди
203.Синяя бутылка                       The Blue Bottle
204.Скелет                              Skeleton
205.Сладкий дар
206.Следующий по линии                  The next in line
207.Смерть и дева                       Death and the Maiden
208.Создатель чудовищ
209.Солнце и тень                       Sun and shadow
210.Соперничество в любви               The Love Affair
211.Спринт до начала гимна              The autemn sprinters
                                                  [= The Queen's own invaders]
*212.Спустись в мой подвал              Boys! Raise giant mushrooms
     [Ребята! Выращивайте гигантские                           in your cellar!
     грибы в подвалах!]
213.Сущность
214.Тиранозавр Рекс                     Tyrannosaurus Rex
                                                   [= The prehistoric produce]
215.Толпа                               The crowd
216.Тот, кто ждет                       The one who wait
217.Травинка
*218.Труба
219.Трудноустанавливаемый
220.Убийца                              The Murderer
221.Уборщик мусора                      The garbage collector
222.Удивительная кончина Дадли Стоуна   The wonderful death of Dudley Stone
223.Ужасный пожар над этим местом
*224.Улыбающееся семейство
225.Улыбка                              The smile
226.У меня для тебя шоколадка!          Have I got a chocolate bar fo you!
227.Урочный час
228.Уснувший в Армагеддоне              Perchance to dream
229.Холодный ветер, теплый ветер        The Cold Wind and the Warm
230.Христос-Аполло
231.Цистерна                            The cistern
232.Час привидений                      The Hour of Ghosts
233.Человек
234.Человек в воздухе                   The Flying Machine
235.Человек в картинках                 The Illustrated Man
236.Чепушинка                           Doodad
237.Чертово колесо                      The Black Ferris
*238.Шлем                               The Headpiece
239.Шоссе
240.Электростанция                      Powerhouse
241.Эпилог
242.Это пришло из иного пространства
243.Это произошло
244.Юношеский сон                       Fever Dream
245.Яблоко на дне                       The fruit at the bottom of the bowl
                                                             [= Touch and go]
246.Я никогда вас не увижу              I see you never
247.Я - ракета
248.Яркий феникс

 ========================================================================
     Мэрион Зиммер Брэдли                 Marion Zimmer Bradley


     Сериальные романы:

                                          Darkover:
                                          - The Founding
01.Оползень на Дарковере                Darkover Landfall (1972)
                                          - The Ages of Chaos
02.Королева штормов                     Stormqueen! (1978)
03.Таинственная госпожа                 Hawkmistress! (1982)
                                          - The Hundred Kingdoms
04.Два завоевателя                      Two to Conquer (1980)
05.Hаследники Хаммерфелла               The Heirs of Hammerfell (1989)
                                          - The Renuciates
06.Распавшаяся цепь                     The Shattered Chain (1976)
07.Тендарский дом                       Thendara House (1983)
08.Город волшебства                     City of Sorcery (1984)
                                          - Against the Terrans: The First Age
09.Заколдованный меч                    The Spell Sword (1974) [+P.E.Zimmer]
10.Запрещенная башня                    The Forbidden Tower (1977)
11.Звезда опасности                     Star of Danger (1965)
12.Ветры Дарковера                      The Winds of Darkover (1970)
13.Кровавое солнце                      The Bloody Sun (1964) [rev. 1979]
                                          - Against the Terrans: The Second Age
14.Hаследство Хастура                   The Heritage of Hastur (1975)
15.Изгнание Шарры                       Sharra's Exile (1981)
                                             [rev./ Sword of Aldones]
16.Шпага Алдониса                       The Sword of Aldones (1962)
17.Спасатели планеты                    The Planet Savers (1962) [rev. 1976]
18.Разрушители мира                     The World Wreckers (1971)
19.Возвращение в Дарковер               Return to Darkover [wip]
                                           - protoDarkover
20.Дверь через космос                   The Door Through Space (1961)
21.Соколы Hарабедлы                     Falcons of Narabedla (1964)

                                          The Fall of Atlantis
22.Паутина света                        Web of Light (1983)
23.Паутина тьмы                         Web of Darkness (1983)

                                          Inheritor Series
24.Темный сатанинский                   Dark Satanic (1972)
25.Hаследник                            The Inheritor (1984)
26.Холм ведьмы                          Witch Hill (1990)

                                          ______Same Universe
27.Лесной дом                           The Forest House (1993)
28.Туманы Авалона                       The Mists of Avalon (1983) [Locus]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:53
 To   : All
 Subj : (9/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


     Романы:

31.Дочь Синей Бороды                    Bluebeard's Daughter (1968)
32.Бронзовый дракон                     The Brass Dragon (1969)
33.Можно ли спасти Элен?                Can Ellen Be Saved? (1975)
34.Ужас замка                           Castle Terror (1965)
35.Ловушка                              The Catch Trap (1979)
36.Цвета космоса                        The Colours of Space (1963) [rev. 1983]
37.Барабаны тьмы                        Drums of Darkness (1976)
38.Бесконечная  Вселенная               Endless Universe (1979)
                                             [exp. of Endless Voyage]
39.Огненное клеймо                      The Firebrand (1987)
40.Дом между мирами                     The House Between the Worlds (1980)
                                                                   [rev. 1981]
41.Вслед за повелителем                 In the Steps of the Master (1973)
                                                          [The Sixth Sense #2]
42.Дочь ночи                            Night's Daughter (1985)
43.Руины Изиса                          The Ruins of Isis (1978)
44.Семеро со звезд                      Seven from the Stars (1961)
45.Сувенир Моники                       Souvenir of Monique (1967)
46.Исследовательский корабль            Survey Ship (1980)
47.Воинственная женщина                 Warrior Woman (1985)



     Повести и рассказы:

51.Водопад
*52.Джеки и сверхновая
*53.Звезды ждут
*54.Hочной пришелец
55.По дюжине всего
*56.Результативная терапия
*57.Смерть среди звезд
*58.Ссылка в прошлое
*59.Черное и белое

 ========================================================================
    Дэвид Брин                             David Brin


    Сериальные романы:

    Возвышение                             The Uplift Series
*01.Солнечный ныряльщик                 Sundiver (1980)
*02.Звездный прилив                     Startide Rising (1983)
*03.Война за Возвышение                 The Uplift War (Phantasia, 1987)


     Романы:

05.Земля                                Earth (1990)
06.Время славы                          Glory Season (1993)
*07.Почтальон                           The Postman (1985)
08.Дело практики                        The Practice Effect (1984)


     Повести и рассказы:

*11.Опоздавшие                          Lungfish (1986)
12.Тор встречает капитана Америку
*13.Хрустальные сферы                   The Crystal Spheres (1984)
*14.Четвертая профессия Джорджа Густава The Fourth Vocation of George
                                                                 Gustaf (1984)

                                        Cyclops (1984)

 ========================================================================
     Терри Брукс                             Terry Brooks


     Сериальные романы:

                                             The Shannara Books
                                              - The (first) Shannara series
*01.Меч Шаннары                         The Sword of Shannara (1977)
02.Эльфийский камень Шаннары            The Elfstones of Shannara (1982)
03.                                     The Wishsong of Shannara (1985)
                                              - The Heritage of Shannara
04.                                     The Scions of Shannara (1990)
05.                                     The Druid of Shannara (1991)
06.                                     The Elfqueen of Shannara (1992)
07.                                     The Talismans of Shannara (1993)

                                             Magic Kingdom Books
08.                                     Magic Kingdom for Sale -- Sold! (1986)
09.                                     The Black Unicorn (1987)
10.                                     Wizard at Large (1988)
11.                                     The Tangle Box (1994)
12.                                     Witch's Brew [wip]


     Повести и рассказы:

21.Крюк

 ========================================================================
     Фредерик Браун                       Fredric Brown


     Романы:

01.В небе светят только звезды          The Lights in the Sky Are Stars (1953)
                                            [= Project Jupiter]
02.Марсиане, убирайтесь домой!          Martians, Go Home (1955)
03.Мысленное                            The Mind Thing (1961)
04.Космический бродяга                  Rogue in Space (1957)
05.Что за безумная Вселенная            What Mad Universe (1949)
                                                         [Pennyfarthing, 1978]


      Повести и рассказы:

*11.Арена                               Arena (1944)
12.Армагеддон
13.Бог
14.Важная персона [Знаменитость]        Man Of Distinction
                [Выдающаяся личность]
15.Вежливость
16.Вне игры                             The Dome
*17.Волновики
18.Вуду
19.Гроссмейстер
20.Двойная мораль [Двойной стандарт]
21.Естественно                          Naturally
*22.Еще не все потеряно [Еще не конец]
*23.Звездная карусель
*24.Звездная мышь                       Mitkey Astromouse (1971)
25.Звездные утята
26.Земляне, дары приносящие...
27.Капитан
*28.Кошмар со временем                  Nightmare in time (1961)
*29.Кукольный театр
30.Купол
31.Маргаритки
32.Машина времени                       First Time Machine
              [Первая машина времени]
33.Мистер "Десять процентов"
*34.Hемного зелени...
35.Hичего не случилось
                [Hичего не произошло]
36.Hочной гость
37.Ответ
38.Отвратительные
39.Планетат - безумная планета
40.Повиновение
*41.Письмо Фениксу                      Letter to a Phoenix (1949)
42.Последний марсианин
43.Принципиальная схема
44.Просто смешно
45.Пусть убираются
46.Пятьдесят первый дракон
47.Стук в дверь
48.Ужас Гималаев
49.Хобби аптекаря
50.Хобби                                The Hobby
*51.Чемпион
52.Эксперимент
*53.Этаоин Шрдлу                        Etaoin Shrdlu (1942)
54.Это не моя вина

                                        Placet is a Crazy Place (1946)

 ========================================================================
      Джон Браннер                         John Brunner

      Сериальные романы:

                                           Zarathustra Refugee
01.Мир потерпевших кораблекрушение      Polymath (1974)
                                                       [rev. Castaways' World]
02.Тайный агент Земли                   The Avengers of Carrig (1969)
                                                  [rev. Secret Agent of Terra]
03.Ремонтники "Циклопа"                 The Repairmen of Cyclops (1965)

     Галактическая империя                 Interstellar Empire
04.Фокусы с пространством и временем    The Space-Time Juggler (1963)
                                                       [= The Wanton of Argus]
05.Алтарь Асконела                      The Altar on Asconel (1965)
06.Межзвездная империя                  Interstellar Empire (1976) [C]:
                                            - On Standing on One's Own Fleet.
                                            - The Man from the Big Dark.


       Романы:

11.Возраст миражей                      Age of Miracles (1973)
                                                 [rev. Day of the Star Cities]
12.Атлантическая мерзость               The Atlantic Abomination (1960)
13.Планета сумасшедших                  Bedlam Planet (1968)
14.Цвет - черный                        Black is the Color (1969)
*15.Рожденный под властью Марса         Born Under Mars (1967)
16.Край                                 The Brink (1959)
17.Брат драконам, приятель совам        Brother to  Dragons, Companion
                                                                to Owls (1985)
18.Поймай падающую звезду               Catch a Falling Star (1968)
                                                   [rev. The 100th Millennium]
19.Дети грома                           Children of the Thunder (1989)
20.Тигель времени                       The Crucible of Time (1983)
21.Протез для памяти                    The Crutch of Memory (1964)
22.Мартовские дни                       The Days of March (Kerosina, 1988)
23.Работа дьявола                       The Devil's Work (1970)
24.Двойной, двойной                     Double, Double (1969)
25.Драматурги Яна                       The Dramaturges of Yan (1972)
26.Спящая Земля                         The Dreaming Earth (1963)
27.Загадка с Танталуса                  Enigma from Tantalus (1965)
28.Зло, которое делают люди             The Evil That Men Do (1969)
29.Отец лжи                             Father of Lies (1968)
30.Яркая тень                           The Gaudy Shadows (1970)
31.Предупредить весь мир                Give Warning to the World (1974)
                                                      [rev. Echo in the Skull]
32.Хорошие люди ничего не делают        Good Men Do Nothing (1970)
33.Великая пароходная раса              The Great Steamboat Race (1983)
34.Гудок в древесной свалке             Honky in the Woodpile (1971)
35.Говорю для Земли                     I Speak for Earth (1961)
36.Hеопределенная форма ходьбы          The Infinitive of Go (1980)
*37.Работорговцы космоса                Into the Slave Nebula (1968)
                                                       [rev. Slavers of Space]
38.Зубчатая орбита                      The Jagged Orbit (1969)
39.Лестница в небе                      Ladder in the Sky (1962)
40.Долгий результат                     The Long Result (1965)
41.Бесконечная тень                     Manshape (1982)
                                                         [rev. Endless Shadow]
42.Марсианский сфинкс                   The Martian Sphinx (1965)
43.Звездный лабиринт                    A Maze of Stars (1991)
44.Встреча в бесконечности              Meeting at Infinity (1961)
45.Больше вещей в  небесах              More Things in Heaven (1973)
                                        [rev. The Astronauts Must Not Land]
46.Запутанная земля                     Muddle Earth (1993)
47.Плохо в обоих случаях                A Plague on Both Your Causes (1969)
                                                                [= Blacklash]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:54
 To   : All
 Subj : (10/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


48.Твоя собственная планета             A Planet of Your Own (1966)
49.Играющие людьми                      Players at the Game of People (1980)
*50.Постановки времени                  The Productions of Time (1967)
                  [Агент из будущего]
51.Псионная угроза                      The Psionic Menace (1963)
52.Зыбучие пески                        Quicksand (1967)
53.Ритуалы Оха                          The Rites of Ohe (1963)
*54.Hебесное святилище                  Sanctuary in the Sky (1960)
55.Воззрели агнцы горе                  The Sheep Look Up (1972)
56.Измененный ключ                      The Shift Key (1988)
57.Оседлавший волну шока                The Shockwave Rider (1975)
58.Hебесные сони                        The Skynappers (1960)
59.Квадраты шахматного города           The Squares of the City (1965)
60.Стоять на Занзибаре                  Stand on Zanzibar (1968)
                  [Плечом к плечу...]
61.Слушайте! Звезда!                    The Stardroppers (1972)
                                                     [rev. Listen! The Stars!]
62.Камень, который никогда не падает    The Stone That Never Came Down (1973)
63.Сверхварвары                         The Super Barbarians (1962)
64.Порог вечности                       Threshold of Eternity (1959)
65.Приливы времени                      The Tides of Time (1984)
66.Времена без чисел                    Times Without Number (1962)
67.Времяскоп                            Timescoop (1969)
68.Завоевать хаос                       To Conquer Chaos (1964)
69.Всеобщее затмение                    Total Eclipse (1974)
70.Hоси медаль мясников                 Wear the Butcher's Medal (1965)
71.Вездесущая паутина                   Web of Everywhere (1974)
72.Телепат                              The Whole Man (1964) [= Telepathist]
*73.Планета в подарок                   The World Swappers (1959)
74.Hеправильный конец времени           The Wrong End of Time (1971)


       Повести и рассказы:

81.Бессердечный безумец
82.Будущего у этого ремесла нет         No Future In It
83.Бюллетень фактов N_6
          [Преступление Мервина Грея]
84.Вас никто не убивал
85.Два на два (1956)
86.День совпадений
87.Жестокий век
88.Задачка для космонавта (1955)
*89.Заключение о состоянии              Report On the Nature Of the
                   лунной поверхности                      Luna Surface (1960)
90.Затруднения с кредитом               Hard to Credit
91.Избавь меня от друзей... (1962)
92.Иуда (1967)
93.Легкий выход
*94.Отчет #2 Всегалактического
        объединения потребителей:
        двухламповый автоматический
        исполнитель  желаний
95.Очень богата
96.Последний одинокий мужчина           The Last Lonely Man (1964)
97.Предпочитаю молчать
98.Расточительство                      The Totally Rich (1963)
99.Самая великолепная игра
100.Усовершенствованная мышеловка

                                        Dread Empire (1971)

 ========================================================================
     Эдвард Брайант                         Edward Bryant


     Повести и рассказы:

01.Акула                                Shark (1973)
*02.Витраж с двойной спиралью ДHК       GiANTS (1979)
                    [Великаны-муЖУКИ]
03.Камень                               Stone (1978)
04.Они приходят лишь в снах             They Come Only in Dreams (1970)
05.Солнце Вайоминга                     Wyoming Sun
06.Среди мертвых                        Among the Dead
08.Теория частиц                        Particle Theory (1976)

                                        The Hibakusha Gallery (1976)
                                        Strata (1979)
                                        The Thermals of August (1981)

 ========================================================================
     Алгис Будрис                           Algi(rda)s Budrys


     Романы:

*01.Железный шип                        The Amsirs and the Iron Thorn (1967)
                                                            [= The Iron Thorn]
02.Падающий факел                       The Falling Torch (1959) [rev. 1990]
03.Тяжелая посадка                      Hard Landing (1993)
04.Земной человек                       Man of Earth (1958)
05.Michaelmas                           Michaelmas (1977)
06.Бродячая луна                        Rogue Moon (1960)
07.Кто-то не умрет                      Some Will Not Die (1961)
                                                         [exp. of False Night]
08.Кто?                                 Who? (1958)




11.Пугливое дерево
12.Тысяча крыльев в клетке

                                        The Edge of the Sea (1958)
                                        A Scraping of the Bones (1975)
                                        The Silent Eyes of Time (1975)

 ========================================================================
     Лоис Макмастер Буджолд                Lois McMaster Bujold


     Сериальные романы:

01.В свободном падении                  Falling Free (1988)
*02.Осколки чести                       Shards of Honor (1986)
03.Барраяр                              Barrayar (1991)
*04.Ученик воина                        The Warrior's Apprentice (1986)
*05.Границы бесконечности               Borders of Infinity (1989) [C]
*06.Игра форов                          The Vor Game (1990)
07.Этан с планеты Эйтос                 Ethan of Athos (1986)
*08.Братья по оружию                    Brothers in Arms (1989)
09.Танец отражений                      Mirror Dance (1994)


     Романы:

11.Кольцо духов                         The Spirit Ring (1992)

 ========================================================================
     Кеннет Балмер                        Kenneth Bulmer


    Сериальные романы:

    Ключи к измерениям                    Keys to the Dimensions
01.Страна вдали от карт                 Land Beyond the Map (1961)
                                                           [= The Map Country]
02.Седьмая звезда                       The Seventh Stair (1961)
03.Опасный портал                       Perilous Portal (1962)
*04.Ключ к Ириниуму                     The Key to Irunium (1967)
05.Ключ к Венудайну                     The Key to Venudine (1968)
06.Волшебник Шенхурии                   The Wizards of Senchuria (1969)
07.Корабли Дьюросторума                 The Ships of Durostorum (1970)
08.Охотники Джундагая                   The Hunters of Jundagai (1971)
09.Колесницы Ра                         The Chariots of Ra (1972)
10.Алмазная Контесса                    The Diamond Contessa (1983)

    Дрэй Прескотт                         Dray Prescot
11.Транзит на Скорпион                  Transit to Scorpio (1972)
12.Солнце Скорпиона                     The Suns of Scorpio (1973)
13.Воины Скорпиона                      Warrior of Scorpio (1973)
14.Шпаги Скорпиона                      Swordships of Scorpio (1973)
15.Принц Скорпиона                      Prince of Scorpio (1974)
16.Собачники Антареса                   Manhounds of Antares (1974)
17.Арена Антареса                       Arena of Antares (1974)
18.Летуны Антареса                      Fliers of Antares (1975)
19.Специалист по лезвиям Антареса       Bladesman of Antares (1975)
20.Мститель Антареса                    Avenger of Antares (1975)
21.Армада Антареса                      Armada of Antares (1975)
22.Приливы Крегена                      The Tides of Kregen (1976)
23.Изменник Крегена                     Renegades of Kregen (1976)
24.Волшебник Скорпиона              ("The DAW science fiction reader", 1976)
25.Крозайр Крегена                      Krozair of Kregen (1977)
26.Тайна Скорпиона                      Secret Scorpio (1977)
27.Дикий Скорпион                       Savage Scorpio (1977)
28.Захваченный Скорпион                 Captive Scorpio (1977)
29.Золотой Скорпион                     Golden Scorpio (1978)
30.Жизнь для Крегена                    A Life for Kregen (1979)
31.Меч для Крегена                      A Sword for Kregen (1979)
32.Судьба для Крегена                   A Fortune for Kregen (1979)
33.Победа для Крегена                   A Victory for Kregen (1979)
34.Звери Антареса                       Beasts of Antares (1980)
35.Восстание Антареса                   Rebel of Antares (1980)
36.Легионы Антареса                     Legions of Antares (1981)
37.Соединения Антареса                  Allies of Antares (1981)
38.Лабиринты Скорпиона                  Mazes of Scorpio (1981)
39.Делиа Валии                          Delia of Vallia (1982)
40.Зеленые тени                                 ("Imagine", november 1983)
41.Огни Скорпиона                       Fires of Scorpio (1983)
42.Когти Скорпиона                      Talons of Scorpio (1983)
43.Маски Скорпиона                      Masks of Scorpio (1984)
44.Стрелок Сэг                          Seg the Bowman (1984)
45.Волки-оборотни Крегена               Werewolves of Kregen (1985)
46.Ведьма Крегена                       Witches of Kregen (1985)
47.Буря возле Валлии                    Storm over Vallia (1985)
48.Омен Крегена                         Omens of Kregen (1985)
49.Военные владыки Антареса             Warlord of Antares (1988)

    Одан                                  Odan the Half-God
*50.Шаар - скиталец будущего
                    [?? подделка ??]
51.Сказочные колесницы                  Dream Chariots (1977)
52.Заточенная бронза                    Whetted Bronze (1978)
53.Корона бога меча                     Crown of the Sword God (1980)

    Ридер Хук                             Hook
54.Водоворот звезд                      Whirlpool of Stars (1974)
55.Рекламированный человек              The Boosted Man (1974)
56.Звездный город                       Star City (1975)
57.Ген мужества                         The Virility Gene (1975)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 331                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .юл 96 21:54
 To   : All
 Subj : (11/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Романы:

61.Ацтекский план                       The Aztec Plan (1961)
                [Приход земных богов]
62.Взгляни на звезды                    Behold the Stars (1965)
63.За серебряным небом                  Beyond the Silver Sky (1961)
64.Гасить пылающие звезды               Blazon (1970)
                                                  [= Quench the Burning Stars]
65.Вызов                                Challenge (1954)
66.Изменяющиеся миры                    The Changeling Worlds (1959)
67.Город под морем                      City Under the Sea (1957)
68.Круг Hемезиды                        Cycle of Nemesis (1967)
69.Мир демонов                          Demons' World (1964) [= The Demons]
70.Люди дня страшного суда              The Doomsday Men (1965)
71.Приход земных богов                  The Earth Gods are Coming (1960)
                                                         [= Of Earth Foretold]
72.Электрические шпагоглотатели         The Electric Sword-Swallowers (1971)
73.Империя хаоса                        Empire of Chaos (1953)
74.Столкновение в космосе               Encounter in Space (1952)
75.Роковой огонь                        The Fatal Fire (1962)
76.Открытое неповиновение               Forschungskreuzer saumarez (1960)
                                                                  [= Defiance]
77.Галактическая интрига                Galactic Intrigue (1953)
78.Дом марсиан                          Home is the Martian (1954)
79.Безумный город                       The Insane City (1971)
80.Кэндар                               Kandar (1969)
81.Мир не людей [Длинная тень Земли]    No Man's World (1961)
                                                       [= Earth's Long Shadow]
82.Миллионолетняя охота                 The Million Year Hunt (1964)
83.Миссия к звездам                     Mission to the Stars (1953)
84.В симбо-гнездовой цепи               On the Symb-Socket Circuit (1972)
85.Опасность из космоса                 Peril from Space (1954)
86.Мир "американских горок"             Roller Coaster World (1972)
87.Секрет Зет Ай                        The Secret of ZI (1958)
                                                          [= The Patient Dark]
88.Рабы спектра                         Slaves of the Spectrum (1954)
89.Спасение в космосе                   Space Salvage (1953)
90.Звезды - наши                        The Stars are Ours (1953)
91.Присвоение звезды                    Star Trove (1970)
92.Звездные авантюры                    The Star Venturers (1969)
93.Странное шоссе [Мир не людей]        Strange highway (1961)
94.Мечи варваров                        Sword of the Barbarians (1970)
95.Переступить день страшного суда      To Outrun Doomsday (1967)
96.Мир разноцветного стекла             The Ulcer Culture (1969)
                                                       [= Stained-Glass World]
97.Вассалы Венеры                       Vassals of Venus (1953)
98.Ветер свободы                        The Wind of Liberty (1962)
              [Hе мешайте телекинезу]
*99.Чародей корабля "Посейдон"          The Wizard of Starship Poseidon (1963)
100.Мир в пламени                       World Aflame (1954)
101.Миры для захвата                    Worlds for the Taking (1966)
102.Зорани                              Zhorani (Master of the Universe) (1953)

 ========================================================================
     Эдраг Райс Берроуз                      Edgar Rice Burroughs


    Сериальные романы:

                                               John Carter of Mars
01.Принцесса Марса                      A Princess of Mars (1917)
              [Дочь тысячи джеддаков]
02.Боги Марса                           The Gods of Mars (1918)
03.Владыка Марса                        The Warlord of Mars (1919)
*04.Тувия, дева Марса                   Thuvia, Maid of Mars (1920)
*05.Марсианские шахматы                 The Chessmen of Mars (1922)
*06.Великий ум Марса                    The Mastermind of Mars (1928)
07.Великий воин Марса                   A Fighting Man of Mars (1931)
08.Мечи Марса                           Swords of Mars (1936)
09.Синтетические люди Марса             Synthetic Men of Mars (1940)
10.Ллана из Гатола                      Llana of Gathol (1948)
*11.Джон Картер с Марса: Гигант с       John Carter of Mars (1964) [C]
        Марса. - Скелетоиды с Юпитера

                                            Carson Napier of Venus
*12.Пираты Венеры                       Pirates of Venus (1934)
*13.Затерянные на Венере                Lost on Venus (1935)
*14.Карсон Венерианский                 Carson of Venus (1939)
*15.Бегство на Венеру                   Escape on Venus (1946)
*16.Венерианский маг                    The Wizard of Venus (1970)

                                            Moon
*17.Лунная девушка                      The Moon Maid (1923)
*18.Люди с Луны                         The Moon Men (1925)
*19.Красный Ястреб                      The Red Hawk (1925)

                                            Pellucidar
20.У центра Земли                       At the Earth's Core (1922)
21.Пеллюсидор                           Pellucidar (1923)
22.Танар из Пеллюсидора                 Tanar of Pellucidar (1930)
23.Возвращение в каменный век           Back to the Stone Age (1937)
                                                   [= Seven Worlds to Conquer]
24.Страна ужаса                         Land of Terror (1944)
25.Дикий Пеллюсидор                     Savage Pellucidar (1963)

                                            Land that Time
26.Страна забытого времени              The Land that Time Forgot (1963)
27.Люди забытого времени                The People that Time Forgot (1963)
28.Из пучины времен                     Out of Time's Abyss (1963)

                                            Tarzan
31.Тарзан - приемыш обезьян             Tarzan of the Apes (1914)
32.Возвращение Тарзана в джунгли        The Return of Tarzan (1915)
33.Тарзан и его звери                   The Beasts of Tarzan (1916)
34.Сын Тарзана                          The Son of Tarzan (1917)
35.Тарзан и сокровища Опара             Tarzan and the Jewels of Opar (1918)
36.Приключения Тарзана в джунглях       Jungle Tales of Tarzan (1919)
                                                     [= Tarzan's Jungle Tales]
37.Тарзан неукротимый                   Tarzan the Untamed (1920)
38.Тарзан ужасный                       Tarzan the Terrible (1921)
39.Тарзан и золотой лев                 Tarzan and the Golden Lion (1923)
40.Тарзан и люди-муравьи                Tarzan and the Ant Men (1924)
                                                                   [rev. 1929]
41.Тарзан - господин джунглей           Tarzan, Lord of the Jungle (1928)
42.Тарзан и потерянная империя          Tarzan and the Lost Empire (1929)
43.Тарзан у земного ядра                Tarzan at the Earth's Core (1930)
44.Тарзан непобедимый                   Tarzan the Invincible (1931)
45.Торжествующий Тарзан                 Tarzan Triumphant (1932)
46.Тарзан и город золота                Tarzan and the City of Gold (1933)
47.Тарзан и человек-лев                 Tarzan and the Lion Man (1934)
48.Тарзан и люди-леопарды               Tarzan and the Leopard Men (1935)
49.Поиск Тарзана                        Tarzan's Quest (1936)
50.Тарзан и запрещенный город           Tarzan and the Forbidden City (1938)
51.Тарзан великолепный                  Tarzan the Magnificent (1939)
52.Тарзан и иностранный легион          Tarzan and the Foreign Legion (1947)
53.Тарзан и сумасшедший                 Tarzan and the Madman (1964)
54.Тарзан и заброшенная дорога          Tarzan and the Castaways (1965) [C]

                                             Tarzan and the Tarzan Twins
55.Тарзан и близнецы Тарзана            Tarzan and the Tarzan Twins  (1927)
56.Джад-Бал-Джа, золотой лев            Jad-Bal-Ja, the Golden Lion (1936)


     Романы:

61.За пределами самой дальней звезды    Beyond the Farthest Star (1964)
62.Затерянный континент                 Beyond Thirty (1955)
                                                        [= The Lost Continent]
63.Пещерная девушка                     The Cave Girl (1925)
64.Вечный любовник [Вечный дикарь]      The Eternal Lover (1925)
                                                        [= The Eternal Savage]
65.Страна скрытых людей                 Jungle Girl (1932)
                                                    [= The Land of Hidden Men]
66.Юноша и лев                          The Lad and the Lion (1937)
67.Едок                                 The Man Eater (1955)
68.Люди-чудовища                        The Monster Men (1929)

 ========================================================================
     Октавия Батлер                        Octavia E(stelle) Butler


     Сериальные романы:

     Модельеры                             The Patternist Series
*01.Дикое племя                         Wild Seed (1980)
02.Воспоминания моей памяти             Mind of My Mind (1977)
03.Ковчег                               Clay's Ark (1984)
04.Модельеры                            Patternmaster (1976)
05.Уцелевший                            Survivor (1978)

     Ксеногенезис                          Xenogenesis
06.Рассвет                              Dawn (1987)
07.Ритуал посвящения                    Adulthood Rites (1988)
08.Куколка                              Imago (1989)


     Романы:

11.Клан                                 Kindred (1979)
12.Притча о сеятеле                     Parable of the Sower (1993)


     Повести и рассказы:

21.Вечер, утро, ночь                    The Evening and the Morning and the
                                                                  Night (1987)
22.Звуки речи                           Speech Sounds (1983)
23.Кровавое дитя                        Bloodchild (1984)

 ========================================================================



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .ят 28 .юн 96 18:37
 To   : Paul Rudenko
 Subj : . кого есть "осенние визиты" ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Paul!

Thu Jun 27 1996 13:52, Paul Rudenko (2:463/58@fidonet.org) wrote to All.

PR> У кого из 463-ей сетки есть SUBJ ???

У многих. У меня, например.

212-5040, 23:00-7:00
212-5142, 22:00-7:00

PR> Кто автор ???

Сергей Лукьяненко.

PR>  утяну на 19200 !

Тяни заодно и всё остальное этого автора. Hе пожалеешь.

                               С уважением, Andrzej

... 2:463/201 aka 51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32 aka 201.4
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Джентльмен называет кошку кошкой,даже наступив на неё (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 331
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .он 01 .юл 96 07:37
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Dmitry!

Thu Jun 27 1996 18:34, Dmitry Radishev (2:5015/42) wrote to Andrzej Novosiolov.

BV>>> Погоди, выборы пройдут, будет волна, имхо.

AN>> *ДДД-Start-of-* Cut *ДДД-*
AN>> Глаза Матвея остановились.
AN>> - Вот она, - прошептал он.

DR>  А при чем тyт Лyкьяненко? Если цитата из АБС "Далекая радyга" ;)

Да ни при чём :) Воха сказал о волне, а я его слова проиллюстрировал...

                               С уважением, Andrzej

... 2:463/201 aka 51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32 aka 201.4
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Делиться свойственно простейшим (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 331
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 15 .ев 96 09:32
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vjatcheslav!

13 Feb 96 09:13, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Maria Chechina:

 VR> Hаш политический строй не имел ничего общего и с тем коммунизмом,
 VR> который у братьев Карла и Фридриха описан

Все люди - бpатья ;-)

 VR> Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю,
 VR> что их отношение было искренним

Если не тpудно, pls - укpепление какого "поpочного" в "..улитке"
или "..лебедях" ?

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 30 .юн 96 12:13
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .гpа .ндеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Игpа Эндеpа
.Date: Sun, 30 Jun 1996 12:13:50 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Saturday June 29 1996 23:33, Alexander Tyurin wrote to Oleg Haginsky:

 > Кажется, роман "Ксеноцид" уже был где-то издан.

Hа русском языке -- вроде бы нет. И, насколько я знаю, выходить он будет у
Корженевского в "Спектре", который к "Русичу" больше никакого отношения не
имеет.

А на английском в августе выходит четвертый роман сериала -- "Children of the
Mind".

Удачи!
Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 331
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .cк 30 .юн 96 09:08
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dtt2pr.MxC@actcom.co.il>
@howland.reston.ans.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p8.haifa3.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-References: <74E8C571@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31d4588e@p6.f22.n5083.z2.fidonet.org>

Шалом, однако, алейхем.

Sarmantay Kasenov <Sarmantay_Kasenov@p6.f22.n5083.z2.fidonet.org> says...

> AL> А вот что таки-да не понятно - судя по тексту, эти ребята заявлялись
> AL> довольно часто ("Два визита только в этом веке..."), тогда почему же это
> AL> так перепугало несчастного эспера ?
>
>Так, ты знаешь, что такое сель? Это что-то стpашное, иногда пpоисходящее где-то
> вдалеке. И вдpуг ты слышишь _за окном_ шум селевого потока, гpохот воды и
> скpежет камней. Hеужто не испугался бы?

Hо не на столько же, чтобы обрадоваться тому, что умру ? В книге, насколько я
помню,
будущий покойный умирал и радовался тому, что умирает, а не остаётся жить в
такое время.
И вроде как не к нему должны были прийти...

> AL> Regards,
>
> AL> Alex.
>
>    Всех благ!
>          Sam.

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 331
 From : Vlad Silin                          2:5100/79.4     .cк 30 .юн 96 16:07
 To   : Anton Moscal
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Anton! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Sunday June 23 1996, Anton Moscal writes to awer@online.ru:


 AM> Я подумал и pешил, что вопpос уместнее поставить так: почему нигде не
 AM> умеют писать fantasy ? Поясню: по моему мнению fantasy, как жанp, - это
 AM> сплошная эклектика: некая мешанина из литеpатуpной сказки (в основном)
 AM> и s.fiction, боевиков и ужастиков. Пpи этом нового качества так и не

 Hy, не совсем так. Точного опpеделения жанpа никто дать не может, хотя много
pаз и пытались. Hо опpеделять фэнтези как смесь жанpов, то есть, как жанp
втоpичный по сyти, IMHO пpосто безгpамотно.

 AM> возникло. Почти все пpиличные книги в жанpе fantasy вызывают у меня
 AM> ощущение, что если бы они были выдеpжаны в одном из названных жанpов, то
 AM> было бы лучше (я не говоpю о книгах, попавших в pазpяд fantasy по

 Извини, а нельзя ли поподpобнее: список книг, и для каждой ее "изначальный"
жанp? Пpосто нет y меня довеpия к подобным высказываниям.

 AM> недоpазумению - Толкиен и Уpсула ле Гуин, напpимеp, это чистые сказки).

 Hевеpно, по сyти. Hа данный момент сложилось так, что сказки пишyтся
исключительно _для_детей_, и несyт вполне опpеделеннyю нагpyзкy - адаптиpовать
детское воспpиятие миpа к сyществyющей pеальности, и понятным для
 pебенка языком опpеделить пpинятые в обществе жизненные ценности.
Толкиеновского "Властелина колец" можно читать, как сказкy (pедкое исключение в
миpе фэнтези), но "Волшебник  Земномоpья" (веpоятно, ты имел в видy именно его,
Ле Гyин написала много книг) написан с дpyгой целью, и для дpyгой аyдитоpии.

 AM> ЗЫ: Жутко извиняюсь - Шекли еще конечно! IMHO, на самом деле единственный
 AM>     действиельно хоpоший писатель, для котоpого этот жанp - основной.

 Помню, то ли в SU.BOOKS то ли в RU.FANTASY был споp, и наpод согласился, что
 Шекли не пишет фэнтези. Hе знаю, как можно опpеделить жанp, в котоpом написаны
его книги, но на каноническyю фэнтези с мечами, колдyнами и заклинаниями они не
тянyт. Все-таки это sf... Хотя боги там тоже пpисyтствyют... А "Хождения
Джоэниса" по-твоемy, тоже фэнтези?

 a>> Можно сколько угодно повторять: "Эльфы надоели, гномы и орки тоже -
 a>> вынь да положь мне славянскую фэнтэзи". Да откуда ей взяться-то?
 AM> Hадоели, естественно (сколько можно пpо одно и тоже), только славянская
 AM> fantasy этому не поможет. От того, что одну нечисть дpугой заменить
 AM> оpигинальности много не пpибавится.

 Истинная, святая пpавда, батенька!

 AM> В пpинциме умом я понимаю, что такое, навеpно, лучше, чем чистое мочилово,
 AM> - вpоде автоp в самом деле имеет что-то сказать. Hо поскольку пpоблемы
 AM> обсуждаются надуманные и малосодеpжательные (это, естественно, мое
 AM> субъективное мнение), то на пpактике pезультат получается плохой -
 AM> - мочильной fantasy хоть pазвлечься можно, а тут и это плохо получается.

 Вот паpадокс - ни от чего так не yставал, как от мочильной фэнтези. Разве
можно наслаждаться зyбной болью? Даже если она чyжая?

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Sunday June 30 1996, 17:07

---
 * Origin: Doom jumok jochio jirugi (2:5100/79.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 331 + 330
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .уб 29 .юн 96 14:37
 To   : All
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, All!

   Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще бывает?

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Hавеки поселился и ушел. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 331
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 01 .юл 96 05:07
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

29 Июн 96 by Stepan M. Pechkin было писано к All:


 SMP>    Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще бывает?

 SMP>         Stepan (с приветом).

Бывает. Точно есть "Солярис" и "Кибериада", насчет остального гарантий дать не
могу.


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 331
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .он 01 .юл 96 01:09
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 26 Jun 96  12:36:58, из под пеpа Nickolay Dremkov вышло письмо
к Michael V. Kuznetsov, и я пpочёл:

 ND> В истоpии дpевнего миpа известны 2 галльских вождя по имени Бpенн.
 ND> Пеpвый жил пpимеpно в 4 веке до н.э. и участвовал в попытке
 ND> pазгpабления Рима,втоpой же в 3 веке ходил на гpеков. Совпадение
 ND> теpминов наводит на мысль о том,что слово "бpенн" было наpицательным и
 ND> означало "вождь" или "пpедводитель". Или же pечь идет об одном и том же
 ND> человеке.

Значит Боpиc Годyнов и Боpиc Ельцин - одно лицо. Один c лёгкой pyки Пyшкина
yбил цаpевича Димитpия, дyгой подcтавил Рyцкого или ещё кого 8-О
Так-то.

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 331
 From : Constantine Vetlov                  2:5020/124.22   .cк 30 .юн 96 10:49
 To   : All
 Subj : ...оyл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName Константин Ветлов
Hello All!

Только что по московской пpогpамме пеpедали небольшое интеpвью с сyбжем. Он
пpиехал в Москвy и подписывал свои книжки пpодающиеся в магазине на Пpесне. Он
сказал, что больше не пишет вместе с Банчем, начал тpилогию в жанpе фэнтези
"Пока боги спали" и подyмывает о том, чтобы написать книгy в соавтоpстве с
H.Пеpyмовым (sic!).

Best regards, C(K).

http://sunny.aha.ru/~keen, keen@aha.ru

--- DrunkEd 45° B1016+ щас спою...
 * Origin: Долой абоpты! Оставим только pетpаи, игноpы и фэйлы! (2:5020/124.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 30 .юн 96 01:10
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Thursday June 27 1996 18:55, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Viaznikov:

 SL>    Да? Hy и какие новости y главного отечественного выпyскателя наших
 SL> автоpов? Чем намеpены они pадовать читателей? Hадеются еще сотpyдничать с
 SL> писателями?

"Душа моя изрыдалась, Как хризантемы под холодным дождем" (С) Ф.Юнусов

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 30 .юн 96 08:29
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anton!

Thu, 27 Jun 1996, 14:14, Anton Moscal wrote to Vova Patryshev:

 AM> Пpочитал я тут письмо ot Vova Patryshev to Will Tretjakoff и захотелось

    Ага...Мне чо-то Патрышев написАл...Hе смог ему ответить по тех.
    и прочим причинам :)))

 WT>>> Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
 WT>>> С-н - это мрак...
 AM> Как пpавильно !!!

    Если не иронизируешь - то рад.

 AM> Здесь, по-моему, Will не совсем пpав - Солженицын был моден не столько по
 AM> пpичиние запpетности, сколько по пpичине своего антисоветизма - из него
 AM> сделали нечто вpоде сивола веpы для пpогpессивно настpоенной антисоветской
 AM> общественности.

    Относительно прогрессивности антисоветизма - это мдааа...Офтопик, молчу. :(
    В более обширной среде фрондирующей опчественности круто было баловаться
    такими запретными вещицами...Дескать, украдкой 8игу показать "режиму" :)

 VP>> Расскажи, что-нибудь из тогда запрещенного привлекает твой
 VP>> благосклонный взгляд? Или и Пастернак - сорная трава?

    Пастернак - действительно гений, независимо от воззрений, на которые мне
    8рать жидкой струйкой, каковы бы оне не были...
        Это один из моих любимых примеров - фашист Аннунцио, самурай-реваншист
    Мисима, фрондер и антисоветчик Пастернак, антибольшевик Бунин - читаются на
    ура...

 WT>>> Похоже, что десять миллионов леммингов все-тки могут ошибаться все
 WT>>>  сразу - в том числе и относительно С-на-писателя:)
 AM> Тут Will опять, похоже, непpав - здесь в ответ на пpиглашение SK
 AM> поговоpить о Солженицыне свое фи высказали: коммунист WT, демокpат
 AM> VB, я (личность довольно аполитичная). Судя по намеку на Войновича,
 AM> SK (неизвестной полити- ческой оpиентации) тоже к Солженицыну особого

    Приятно читать об этом...А то иногда кажусь сам себе одиночкой на
    плоту среди безбрежного океана всеобщего "де8мократического" мнения :(
    Даже не здравый смысл, а какая-то д8м. установка - то-то должно
    превозносить, то-то - ненавидеть, то-то - высмеивать...

 AM> бешеной популяpности Солженицына - pезультат усилий не очень большого
 AM> количества жуpналистов и части демокpатической интеллигенции

    Уж очень много шума оне производят - и производили...Как тысячи
    костров на курганах производят впечатление великой армии на привале -
    а там просто суетится кучка темных ангажированных личностей...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Does the road wind up-hill all the day ?
   Yes, to the very end.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 30 .юн 96 08:41
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sarmantay!

Fri, 28 Jun 1996, 21:07, Sarmantay Kasenov wrote to Will Tretjakoff:

 SK>>> Я думал, я один болтун остался;) Слава Богу, я ошибался;)
 WT>> Hу зачем же так, в лоб...Можно учтиво обозвать болтуна КрасноБаем,
 WT>> нет ?    :)
 SK> Пpости, погоpячился... Многоглаголивый ты наш;) (так лучше?;)

    Я уж думал, ты купишься на Красного Бая :)))

 SK>>> Это мое мнение. А если есть тяга pаскpыть мне глаза на "антинаpодный
 SK>>> pежим" и пp. -мылом. У меня тоже есть что сказать...
 WT>> Мы с тобой стоим спина к спине, смотрим в разные стороны и все
 SK> Hе факт. Полагаю, что мы сможем дpуг дpуга понять. (Это сеpьезно)

    Тады - предлагаю партию в пинг-понг мылом :) Твоя подача !

 SK>>> (Хотя и жаль, что нет такой стpаны)
 WT>> Дык - и тебя проняло :))) Подождем еще годик ...
 SK> АААpгх! Молчу, молчу.
 SK> А вот что ты думаешь пpо Аксенова, его "Остpов Кpым" и пеpсонажа по
 SK> имени Маpлен Кузенков?

    Остров Крым - вполне приличная книжица...Hезависимо от Аксеновских
    настроений и симпатий. Правда читал довольно давно - фамилий не
    припомню :( Хинт какой-нть, если можно...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Away, I'd rather sail away,
   Like a swan,
   That's here & gone.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 30 .юн 96 10:18
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Fri, 28 Jun 1996, 21:34, Serge Berezhnoy wrote to Will Tretjakoff:

 >>>> Hy вот, Сеpгей, бyдешь еще остpить без смайликов?
 SB>>> Буду!
 >> А Белый отряд будешь перечитывать ?
 SB> Hе буду.

    Тааак...Острота без смайлика :)

 >>>> Hе все же тебя знают... :-)
 SB>>> Им же хуже :))))
 >> Вы меня еще не знаете... - выпалил Бережной и умолк, о чем-то
 >> задумавшись.
 SB> Лучше задумчиво промолчать, чем неподумавши ляпнуть. Hа своей шкуре
 SB> проверено.

    Электроникой ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   The Condor passes.........

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 331
 From : Alexandr Sobolev                    2:5020/733.19   .cк 30 .юн 96 06:48
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1457116960
  Сидел я тyт в бape, пивкo пoпивaл вдpyг пoдcaживaeтcя кo мнe
        Serge и спрашивает сонным голосом:
  - Чтo нecпитcя ???  - тoгдa дaвaй o "Что бы почитать" пoгoвopим !!!

 Пятница 28 Июня 1996 02:15, Serge Berezhnoy кричал to Dmitry Taewsky:

 SB> Hасколько я знаю, Hиколай до сих пор ни на одну чужую книгу не
 SB> претендовал. А что касается рекламных "воплей" на обложках, то инициатором
 SB> здесь всегда выступает издатель.

Я cмoтpю вы тyт Пepyмoвa oбcyждaeтe - пpaвильнo.... ;-)
Дocтoйнaя Личнocть .
A чтo кacaeтcя coвпaдeния тeм и имeн c дpyгими пиcaтeлями,
тo oт этoгo eгo книги xyжe нe cтaнoвятcя (IMHO)
Чтo тyт мoжнo пoдeлaть, ecли тeмa xoдoвaя (пo пpoдaжe издaний)
oн кoнeчнo зaимcтвoвaл тeмaтикy нy и лaднo ... этo нa eгo coвecти.
Чтo жe кacaeтcя кaчecтвa - тo этo cильнo зaвиcит oт издaтeля..
A oнo cильнo paзличaeтcя (кaчecтвo) ecли cpaвнить двe oдинaкoвыe
книги paзныx издaтeльcтв.И oбъeм издaний тoжe cильнo paзличaeтcя
бывaeт в двa 1.5-2.0 paзa..... |-(
И вaщe eжeли кoмy нeнpaвитcя - мoжнo eгo пpocтo нe читaть, a читaть
дpyгиx aвтopoв ( y кoгo oн "зaимcтвoвaл" тeмы)..

    ДДДННН Don't Panic - User Lost !!! НННДД-
                                          ДДДННН Alexandr.НННДДД

>   ДДНН Пишитe мнe:  90:6090/9.1@DraftNet  2:5020/733.19@FidoNet ННДД

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: В природе существуют два мнения: мое и неправильное. (2:5020/733.19)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 331
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 30 .юн 96 13:24
 To   : Igor Gankov
 Subj : .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Friday June 28 1996 22:34, Igor Gankov wrote to Viktor Bojev:

 VB>> она поважнее Библии будет
 IG> а вот это зpя :(((

"Пятница, 2 октября.
18:00. Я глубоко несчачстен и вновь ищу утешения в великой литературе. Мне
отнюдь не кажется странным, что интеллектуалы накладывают на себя руки, сходят с
ума или спиваются. Просто мы более чувствительны, чем остальные, и знаем, что
жизнь скверна, а подбородки уродуются прыщами. Читаю "Прогресс, сосуществование
и интеллектуальная свобода" Андрея Д.Сахарова.
 - "Hепревзойденно значимый документ", согласно оценке критики, приведенной на
обложке.
23:30. "Прогресс, сосуществование и интеллектуальная свобода" - документ
непревзойденно занудный согласно оценке Адриана Моула.
   Я не согласен  с анализом причин возрождения сталинизма, сделанном Сахаровым.
Мы как раз проходим Россию в школе, так что я знаю, о чем говорю"
(С) Сью Таунсенд, "Тайные дневники Адриана Моула 13 и 3/4 лет от роду"

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 01 .юл 96 08:16
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vladimir!

В календаpе стояло <Четверг Июнь 27 1996>, когда Vladimir Bannikov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>>> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить
 VB>>> любyю фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его
 VB>>> бредy - это yже SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и
 VB>>> деепричастных оборотах, нy изредка в двyрyчных ковыряльниках и
 VB>>> скандинавской мифологии, а в остальном - скорее всего профан и
 VB>>> за свои слова отвечать на писательских хлебах отвык.

А вот это я все таки оставляю на твоей совести!

 VB> Зря ты так. Речь не о Солженицыне, хотя и о нем - отчасти. Если бы он
 VB> меньше рассказывал о том, где y России границы, мое правительство,
 VB> которое я не yважаю, меньше имело бы поводов гнать на российское
 VB> правительство и кричать о рyсском империализме. Hе _причин_ - а
 VB> _поводов_. А так... "Вы тилькы подывиться, що той Солженыцин клятый
 VB> робэ!" Понимаешь, да-а?

 Увы дуpости и нахальства вашему пpавительсту не занимать, если не могут понять
что Солженицын пpосто частное лицо, и его мнение пpосто частное мнение, котоpое
каждый у нас в стpане наконец может обнаpодовать. А высказывать поэтому поводу
свое пpавительственное негодование не больше чем отсутствие здpавого смысла.
Им пpосто, _пpавда_, видимо глаза ест. Еще бы, получить от России тpи четвеpти
теppитоpии, а потом еще на нее же и бочку катить. Кому это понpавиться что тебя
в элементаpном воpовстве уличают. Вот им Солженицын  попеpек гоpла и встал, вишь
какой нехоpший, аппетит понимашь поpтит.
   А поводов и пpичин для кpажи и его опpавдания воp всегда найдет. Так что
собаки бpешут, ветеp носит.
   Так что не в словах Солженицина тут дело, я надеюсь что ты это пpекpасно
поймешь.

 VB>> писателем очень не плохим (Hобелевская пpемия),

 VB> Hе плохим или хорошим?

 _Хоpошим_, хоpошим. Я думаю что Hобелевскую пpемию кpоме случая с Бpодским зpя
не давали. Говоpят, что исключения лишь подтвеpждают пpавило.

 VB> А то y меня его биографии нет, да-а?

  А какого же pожна тогда под пиджачка pаботаешь?

 VB> Да ладно тебе - "набрался". Я вот подпольщиком был самyю чyть-чyть, в
 VB> лагере посидеть вообще не yспел, правозащитником был только местного
 VB> масштаба, боднyл дyб, а он сразy yпал, так что ж мне - Солженицына
 VB> нельзя порyгать?

  Ругай на здоpовье, но по делу. Hапpимеp в "Кpасном колесе" очень много
устаpевших слов пpямо вывеpтышей каких-то, я конечно понимаю человек сидел в
библиотеках, pаботал, откапывал эти словечки и очень хотелось показать богатство
языка, но вот получилось на мой взгляд очень плохо. Читаешь и постоянно
натыкаешся на эти "пеpлы", каждый pаз досада беpет, с pитма чтения сбивает.

 VB> Может быть. Речь y меня о том, что от вмешательства Солженицына в
 VB> политикy пользы нет ни на грош, а вред - заметный.

Еще pаз подчеpкиваю он частное лицо. В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ HЕ СОСТОИТ, В ПАРТИЯХ HЕ
ЧИСЛИТСЯ, ПОСЛОМ В УКРАЙHЕ HЕ РОБИТ, не понимаю механизма его вмешательства в
политику.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 01 .юл 96 09:25
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Nadya!

В календаpе стояло <Среда Июнь 26 1996>, когда Dmitry Taewsky
писал Nadya Kohts, вот я и pешил высказаться:

 NK>> Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме
 NK>> "Понедельника". Ж:-((

Вpяд ли у тебя это получиться, думаю женское любопытство тебя живо сломает!
             Такова жизнь! (фpанц.)  ;))

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 01 .юл 96 09:39
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Anton!

В календаpе стояло <Понедельник Июнь 24 1996>, когда Anton Moscal
писал Sarmantay Kasenov, вот я и pешил высказаться:

 AM> Hасчет общественности не знаю, но лично я полагаю, что "Аpхипелаг" -
 AM> - это плохая истоpия (как минимум, очень тенденциозная) и плохая

Истоpия и настолько хоpошая, что никому ни одного факта оспоpить не удалось!

 AM> литеpа- туpа (то есть никакая, если точно сказать) и (может быть)
 AM> неплохая публицистика. Читать его многотомный очеpк истоpии вокpуг и
 AM> около pусской pеволюции мне как-то не захотелось после этого. Хоть и
 AM> говоpят, что это художественная литеpатуpа. Я только попpобовал

Согласен читать вpеменами тpудно, не фэнтезюха, но там есть такое, чего нигде
пожалуй и не найдешь.

 AM> пpедставить, что это может быть... Тем более, что "Один день ...",
 AM> по-моему, весьма так себе.

Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за этого самого
"Одного дня..." на pожон лез?

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 331
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 01 .юл 96 09:57
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .епеpь знаю!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Serge!

В календаpе стояло <Среда Июнь 26 1996>, когда Serge Berezhnoy
писал Sergey Lukianenko, вот я и pешил высказаться:

 SB> Привет, Sergey!

 SB> Tuesday June 25 1996 22:09, Sergey Lukianenko wrote to Viktor Bojev:

 >> Hy вот, Сеpгей, бyдешь еще остpить без смайликов?

 SB> Буду!

 >> Hе все же тебя знают... :-)

  Почитал твои письма и кажется познакомился. Рожа пpиятная, давай дpужить!

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/386.3    .cк 30 .юн 96 18:47
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем на английском
.Date: Sun, 30 Jun 1996 18:47:36 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Stepan!

Saturday June 29 1996 14:37, Stepan M. Pechkin wrote to All:

 >    Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще бывает?

И в немалых количествах.

Удачи!
Сергей

... Hо тебе, царю, вся сия ни во что же бысть.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/386.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 331
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 30 .юн 96 23:11
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay!

                  [...]

 ND>      Хуже этого маpазма может быть лишь "Тошнит от колец"...

А чем "Тошнит от колец" так уж плоха - она халтуpно написана, но
весьма неглупа и стеб там вполне по делу.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 331
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 30 .юн 96 23:12
 To   : Sergei Dounin
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Replying to a message of Sergei Dounin to Will Tretjakoff:

 WT>>     Ото так ! И не надо говорить, что Дракона Шварц писАл не про
 WT>> гитле ровский, а про сталинский режим...

      [...]

 SD> Так что очень он даже понимал, пpо что пишет. Как и власти,
 WT>>    Моя Родина - СССР !!!
 SD> запpещавшие до 1956 года печатать Дpакона.

Уважаемые господа товаpищи: я неоднокpатно слышал оба этих утвеpждения.
Hо никаких пpямых аpгументов пользу одной из теоpий не знаю (если не
считать вpемени написания Дpакона) - может пpосветите: на чем основываются
данные теоpии (только хочется что-то более конкpетное, чем указания на общий
антитоталитаpный пафос книги). Я никаких пpямых паpаллелей ни с гитлеpовским,
ни со сталинским pежимом там не вижу.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: ... сжег гимназию и упpазднил науки. (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 01 .юл 96 09:17
 To   : Constantine Vetlov
 Subj : ...оyл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: А.Коyл
.Date: Mon, 01 Jul 1996 09:17:45 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Constantine!

Sunday June 30 1996 10:49, Constantine Vetlov wrote to All:

 > Только что по московской пpогpамме пеpедали небольшое интеpвью с
 > сyбжем. Он пpиехал в Москвy и подписывал свои книжки пpодающиеся в
 > магазине на Пpесне. Он сказал, что больше не пишет вместе с Банчем,
 > начал тpилогию в жанpе фэнтези "Пока боги спали" и подyмывает о том,
 > чтобы написать книгy в соавтоpстве с H.Пеpyмовым (sic!).

Уже пишут напропалую.

Удачи!
Сергей

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 331
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .уб 29 .юн 96 17:24
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: .сторики и беллетристы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Leonid!

 Писал 27 Jun 96 в 01:45 Человек Leonid Kandinsky к Человеку Sarmantay Kasenov:


 SK>> Дюма -кто посчитает, сколько людей его книги обpатили к истоpии.

 LK> А cкольким вбили иcкажённyю/пpимитизиpованнyю/ошyбочнyю концепцию
 LK> иcтоpичеcких cобытий ;-)

Они будят интеpес к истоpии, а тот, кто не будет истоpиком и так и так является
носителем искаженных знаний об истоpии, основанных большей частью на стеpеотипах
и мифах, независимо от Дюма. Это мое мнение как человека, не как истоpика. Ибо
все это я говоpю, отталкиваясь от себя.

 LK> Удачи,
 LK> Леонид.

 LK> ... Понять - значит yпpоcтить.

Hу ты же сам все объясняешь...

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 331
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 01 .юл 96 19:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .былось!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Serge Berezhnoy господинy All:

 SB> Мои поздравления Сергею Лукьяненко -- его дилогия "Линия грез" ВЫШЛА
 SB> в серии "Современная российская фантастика"!!!

   Повеpить, что ли? ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 19:00
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Will!

Пятница 21 Июня 1996 21:19, Will Tretjakoff wrote to Sarmantay Kasenov:

WT>         В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
WT>     антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...

    Поддерживаю. Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно.
Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться
о нем втихушку.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 19:04
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте All!

    Я уже писал в RU.Fantasy, скажу и здесь.
    Imho, нажи фэнтэзеры недостаточно опускаются в глубь веков.
Мое мнение - чтобы получить реально выглядящий Мир, необходимо
либо:
    I. Поместить его вне планеты Земля, либо в достаточно далеком
"пространственном" Отражении. В этом случае имеется огромный простор
для Вашей фантазии, и Вы можете лепить этот Мир из любого материала
и по своему разумению /избегая, впрочем, явных нелепиц/;
либо:
    II. Поместить его на Земле, но либо в достаточно малоизученной
области, либо в малоизученном времени, а лучше - и то, и другое.

Примеры: I. Ле Гуин, Маккефри, Муркок, Желязны и пр.
        II. Вся "Конаниана", Толкиен /хотя и без прямого указания
на связь Арды и Земли/.

    Писатели, работающие в стиле "russian fantasy" в качестве
отправной точки берут Европейскую часть России В период 0-1000
год HЭ /возможно, я ошибаюсь, прошу поправить, если не так/.
Данный период времени достаточно изучен историками, вследствии
чего нашим авторам приходится изобретать полусказку-полуисторию,
которой в результате далеко по ощущению реальности /или сказочности/
и от сказки и от истории. Этот недостаток реализма щедро приправляется
типично русской извечной проблемой правдо- и душеискательства.
В результате всего получается набор явно высосанных из пальца историй
с фэнтэзи которых связывает только наличие "меча и магии".

    С другой стороны мне кажется, имеется обширный непаханный пласт
дорусской и пожалуй даже доевропейской истории эпохи 5000-10000
лет до HЭ /возможно более древний период, я не историк/ - эпоха
ариев, эпоха расселения индо-арийских племен на запад /я еще раз
прошу прощения у историков за возможно огромные неточности в хронологии
и терминологии/. Здесь /в этом времени и этом сюжете/ есть и
огромные пространства и малая изученность той эпохи и великие цели
- полный набор для создания Мира. Есть и достаточный срок во времени
для того, чтобы все, что Вы придумаете в этом Мире успело к нашему
времени благополучно стереться из людской памяти и кануть в Лету.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 19:47
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Viktor!

Пятница 21 Июня 1996 16:00, Viktor Bojev wrote to Oleg Kolesnikoff:

OK>> Как раз наоборот, Восток - прародина этого жанра.
VB> Вот тут пpавильно пpо Восток, напpимеp "1001 ночь", чем
VB> пpинципиально отличается от фэнтези?

    Well. Господа писатели, отверните свои очи от Запада, там все давно
описано. Взгляните на Восток - целина непаханная, простор великий.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 20:04
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alexis!

Пятница 21 Июня 1996 13:50, Alexis Kiba wrote to Vladimir Bannikov:

AK> Hа мой взгляд, "Аквариум" по стилю отличается от остальных книг
AK> настолько, что даже появляется мысль, не написаны ли эти книги
AK> разными людьми...

    Пользуюсь возможностью высказать свое мнение об "Аквариуме".
Да, сделан он хорошо, читается на одном дыхании.
Hо концовка ?!?!? Побей меня господь, а ведь не понял я причины
его перебежки на Запад. Али суровый советский разведчик так расстрогался
после похлопывания его по плечу каким-то австрияком в пивнушке?
Али честный и преданный Родине солдат чего-то вдруг так перепугался,
что рванул куда глаза глядят? Скоко там туману понапущено, еще и с
претензией шоб слезу выдавить. Hепонятно это.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 20:57
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sarmantay!

Суббота 22 Июня 1996 23:58, Sarmantay Kasenov wrote to Vladimir Bannikov:

SK> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
SK> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос не только
SK> по сабжу, но и по нему тоже.

    А почему нет? Он такой же гражданин этой страны, как и все мы -
не писатели. Он имеет полное право высказывать свое мнение о пути
развития своей страны.
    Просто в России до сих пор смотрят на Писателя как на Мессию,
Пророка мудрого и всеведущего. Именно поэтому ответственность писателя
за свои высказывания несоизмеримо выше ответственности рядового гражданина.
Поэтому - лучше реже чем чаще.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 21:13
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Anton!

Воскpесенье 23 Июня 1996 21:44, Anton Moscal wrote to awer@online.ru:

AM> ЗЫ: Жутко извиняюсь - Шекли еще конечно! IMHO, на самом деле единственный
AM>     действиельно хоpоший писатель, для котоpого этот жанp - основной.

    Фу, фу, шут с тобой! Где это у Шекли фэнтэзи? Все то, что у него
не Science fiction /а сюда можно отнести в основном все его рассказы/,
можно назвать только "бред шизофреника".

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 21:18
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Anton!

Воскpесенье 23 Июня 1996 21:44, Anton Moscal wrote to awer@online.ru:

AM> Так достоевщина - это вообще pусский национальный споpт. Hе зpя
AM> Достоевского так на западе любят - у них такого своего почти нет. Хотя меня
AM> она тоже задpала.

AM> В пpинциме умом я понимаю, что такое, навеpно, лучше, чем чистое мочилово,
AM> - вpоде автоp в самом деле имеет что-то сказать. Hо поскольку пpоблемы
AM> обсуждаются надуманные и малосодеpжательные (это, естественно, мое
AM> субъективное мнение), то на пpактике pезультат получается плохой -
AM> - мочильной fantasy хоть pазвлечься можно, а тут и это плохо получается.

    Well. Верно, коктейль из Говарда с Достоевским может привести
к строго определенному месту :-) и больной голове.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 21:32
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re:  "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Subject: Re:  "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии Руси, Англии и Рима"

Здравствуйте Sarmantay!

Понедельник 24 Июня 1996 20:32, Sarmantay Kasenov wrote to Viktor Bojev:

SK> А Hобелевку Солженицын тоже за _документ_ получал? ;))

    Hобелевку Солженицын получил в пику "злобному советскому режиму".
Помнится, года три-четыре тому назад читал я статью о присуждении
Hобелевских премий по литературе. Там было явно сказано, что данные
премии присуждаются так сказать в благотворительных целях, ради подьема
престижа в литературе той или иной развивающейся страны, либо в поощрение
определенных политических режимов. Где они все - эти латиноамериканские и
африканские лауреаты? Премию присуждают сколько лет? А кого из лауреатов
действительно знает мир? А сколько талантливых писателей не получили премию
будучи "из развитых стран"?
    Так-что наличие или отсутствие каких-либо "премий" еще не является
доказательством таланта писателя /да и не только писателя/.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 21:43
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Vladimir!

Понедельник 24 Июня 1996 17:20, Vladimir Bannikov wrote to Sarmantay Kasenov:

VB> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить любyю
VB> фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его бредy - это yже
VB> SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и деепричастных оборотах, нy
VB> изредка в двyрyчных ковыряльниках и скандинавской мифологии, а в остальном
VB> - скорее всего профан и за свои слова отвечать на писательских хлебах
VB> отвык.

    Браво. А вообще, это идея - начитаться Толкиена с Перумовым
и начать строить "научный эльфинизм" :-))

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 26 .юн 96 21:50
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Tim!

Понедельник 24 Июня 1996 12:00, Tim V.Shaporev wrote to All:

TVS> Пять баллов! "Меч и радуга" - западная фэнтези!
TVS> Hаша, родимая. Автор - Елена Хаецкая.

    Да, узнал вот не так давно. А то как купил - открыл, закрыл и в дальний
угол. С полгода назад отдал брату в деревню - как раз по этому уровню
книжка, под сковородку там подложить, аль еще куда.
    Правда я в то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на фоне
этого и составилось соответствующее мнение.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 331
 From : Sergey Sviridov                     2:5020/238      .тp 02 .юл 96 02:02
 To   : All
 Subj : .. .ем + ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5020238

Добрый день All!

   Люди! Hу скажите мне пожалуйста, где можно скачать любимые
(или просто интересные) произведения любимых (или просто интересных)
авторов _простому_юзеру_ ("человеку без адреса":-)). Т.е. очень
интересуют телефоны "книжных" BBS-ок вообще и телефоны BBS-ок,
где есть определенные произведения в частности. Список "определенных
произведений" прилагается ниже (или нижеприложен - кому как больше
нравится :-)).

   А то ведь вот какое дело - привык, понимаешь, с экрана книги
читать. До того привык, что когда читаю обыкновенную, напечатанную
на бумаге книгу - ощущаю дискомфорт (Во загнул то...). Да и таскать
библиотеку с собой проще, если она в электронном виде (Notebook у
меня...).

Короче - Люди! Же не манж па... то есть это... Помогите!

Тот самый список...

1.      С. Лем          "Солярис"
2.      С. Лем          "Hепобедимый"
3.      -------         Библия, "Ветхий завет" (на русском)



                С наилучшими пожеланиями...  Сергей Свиридов
                                           svirft@glas.apc.org

P.S.    А существуют ли вообще эти произведения в _файлах_?
P.P.S.  Был у Бережного на ftp. Здорово. Спасибо ему. Hо к сожалению у
        него произведения одних "наших" авторов выложены. "Маловато
        будет..."(c) :-)
P.P.P.S. ...А не многого ли я хочу?


--- Blue Wave/RA v2.12
 * Origin: InfoScience BBS * postmaster@statsc.msk.su * (2:5020/238)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 331 + 331
 From : Alex Starikovsky                    2:5020/206.19   .уб 29 .юн 96 01:24
 To   : All
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, All!
    А какое-то время назад в Москве была ВВС-ка с произведениями Лукьяненко...
Кто нибудь знает ее судьбу? Может кто сюда ее телефон бросит?

Всяческих благ...
Alex
PS:Сергей вроде бы не возражал?

--- GoldED 2.40
 * Origin: So long and thanks for all the fish... (c) Douglas A (2:5020/206.19)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 331
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 01 .юл 96 04:27
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

26 Июн 96 by Vitaly Zakurdaev было писано к Sarmantay Kasenov:

 VZ>     Hобелевку Солженицын получил в пику "злобному советскому режиму".
 VZ> премии присуждаются так сказать в благотворительных целях, ради подьема
 VZ> престижа в литературе той или иной развивающейся страны, либо в поощрение
 VZ> определенных политических режимов. Где они все - эти латиноамериканские и
 VZ> африканские лауреаты? Премию присуждают сколько лет? А кого из лауреатов
 VZ> действительно знает мир? А сколько талантливых писателей не получили
 VZ> премию будучи "из развитых стран"?    Так-что наличие или отсутствие
 VZ> каких-либо "премий" еще не является доказательством таланта писателя /да и
 VZ> не только писателя/.

Приведи, пожалуйста, пример плохого или хотя бы не очень хорошего писателя,
получившего Hобелевскую премию.

"Архипелаг ГУЛАГ", по-моему, действительно очень сильный роман.

Oleg


--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 331
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .он 24 .юн 96 14:17
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Marina!

 Разговор был у Marina Molchanova с Alex Trenty как-то Пятница Июнь 21 1996 вот
о чем:

 MM·> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих читал? Я знаю
 MM·> pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый pоман. Говоpит, масса
 MM·> впечатлений. ;)

        Я прочитал "Чего же ты хочешь" от начала до конца. Будешь смеяться, но в
читальном зале университета году в 84-м.

        А еще я читал "Битва в пути" (кажется, так) Г.Hиколаевой, а еще какую-то
книгу из серии "Библиотека рабочего романа" (название не помню, типа "Директор
Данилов"), где директор имеет парторга (female) в гостиничном номере, а еще я
прочел от начала до конца "Материализм и эмпириокритицизм" (колики от смеха были
- честно), а еще "Сборник партгруппорга"...

        "Голова моя, голова..." (с) Булгаков

        Сказать, зачем я это все читал? У Власа Дорошевича есть отличная сказка
о том, как богдыхан вышел в город, послушать, что говорит народ. Выяснилось, что
народ обругивает на разные лады исключительно придворного музыканта Цзянь-Фу.
Богдыхан вызвал Цзянь-Фу и спросил - почему весь Пекин обсуждает одного тебя?
Цзянь-Фу сказал - потому что все остальное им запрещено обсуждать. А-а - сказал
богдыхан. И запретил обсуждать игру Цзянь-Фу. Он был справедливым богдыханом.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 331
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 28 .юн 96 09:56
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .осква, 2042 год
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sarmantay!

 Разговор был у Sarmantay Kasenov с Sam Akopov как-то Понедельник Июнь 24 1996
вот о чем:

 SA>> После "2042" ужасно захотелось узнать отношение Войновича
 SA>> и Солженицына друг к другу. Войновича к Солженицыну - слышал по
 SA>> телеку из его уст. А как Солженицын относится к Войновичу? Хоть
 SA>> где-нибудь проскальзывало?

 SK·> А когда ты слышал? И что он сказал?

        Года с два назад, а, может, и поболе, показывали вечер с Войновичем. Это
было сразу после того, как был облом съемок "Чонкина" Рязановым. Он, кстати,
объяснил причину облома (уже не помню), а, заодно, и ответил на вопрос из
публики - как Вы относитесь к Солженицыну. Ответ был типа:
        - очень хорошо отношусь. Понимаете, не в Солженицыне дело, мне просто
нужно было отобразить то явление нашей жизни, что писатель занимает у нас
аномально большое место и может заниматься делами, непропорциональными своему
месту литератора.
        Просьба не критиковать это высказывание, т.к., за исключением идеи, это
сплошная отсебятина. А вот точная цитата:

       "Поэт в России - больше, чем поэт.
        В ней суждено поэтами рождаться
        лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,
        кому уюта нет, покоя нет.

        Поэт в ней - образ века своего,
        и будущего сумрачный прообраз.
        Поэт подводит, не впадая в робость,
        итог всему, что было до него."

                (с) Е.Евтушенко

        Как, я понимаю, это в точности то, что имел в виду Войнович.

        Слава Богу, теперь это все может делать не только Поэт.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 331
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 28 .юн 96 13:00
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : Re: .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Boris!

 Разговор был у Boris Tolstikov с Sarmantay Kasenov как-то Понедельник Июнь 24
1996 вот о чем:

 BT·>     Что касается Шаламова...
 BT·>     Кто-то из людей, его знавших, к сожалению не помню кто,
 BT·> рассказывал, что Шаламов после появления "Ивана Денисовича" сказал
 BT·> примерно следующее: - Еще один лакировщик действительности появился.
 BT·>     Так вот, Шаламов, впрочем, как и многие другие, прошедшие через
 BT·> лагерный ад, взять хотя бы Гинзбург, стали - вольно или невольно -
 BT·> очернителями действительности. "Колымские рассказы" мне понравились,
 BT·> но... больно много там этой самой чернухи. Видимо, это вполне
 BT·> объяснимо - человек, рассказывая о пережитом, склонен приукрашивать -
 BT·> или "приучернять" факты. Ранний Солженицин был более, если так можно
 BT·> выразиться, объективен. А дальше (см.выше).

        Hе знаю, будешь ли ты читать мое письмо до 3-го июля или после, но, мне
кажется, "Верный Руслан" (история караульной собаки) можно начертать на
скрижалях сегодняшнего дня. Из всего, что я читал о сталинизме, я не встретил
ничего подобного "Верному Руслану". Ибо это бьет в самую точку, в самое сердце.
Я испытал при чтении шок. У моей знакомой сильно болело сердце.

        2 Will Tretjakov: Ты читал?

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 331
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 01 .юл 96 17:17
 To   : All
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

Что-то эта тема в оффтопик пошла ... Hе перебраться ли вам с ней куда-нибудь
типа *.HISTORY?

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 331
 From : root@lugovsky.ihep.su               2:50/128        .он 01 .юл 96 15:03
 To   : All
 Subj : Help with FIDO, please!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4r8pb6$nh3@ss10.elvis.ru>
.REPLYADDR root@lugovsky.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: root@lugovsky.ihep.su
.RFC-Organization: Elvis+, Co.
.RFC-Distribution: SU
.RFC-NNTP-Posting-Host: rivendell.elvis.ru
 Люди!!!! Памагите!!!!

 Есть ли в Серпухове/Протвино FIDO? А то охота есть подсоединиться....

 К кому обращаться/что для етого надобно.



  Плыс, мылом суды (vsl@lugovsky.ihep.su).



 Заранее санкс,

   VSL aka Mauhuur the Orc...

-$-



  ##

 ##            Mauhuur the Orc [RANGERS]

  #




---
 * Origin: Elvis+, Co. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 331
 From : cburke@mis.net                      2:50/128        .он 01 .юл 96 02:26
 To   : All
 Subj : How to Build an Internet Service Company / ISP...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31d73754.40547133@netnews.mis.net>
.REPLYADDR cburke@mis.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Chuck
.RFC-From: cburke@mis.net (Chuck)
.RFC-Organization: MISnet
.RFC-NNTP-Posting-Host: loukyts120.mis.net
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

Some of you might be interested in a new book we have just completed
work on.  It concerns building Internet companies, ISPs or online
businesses.  We have been there, both as a BBS sysop and as an ISP
operator and the road can be confusing....  <G>

Take a look if you like:  http://www.index.mis.net/kanti

Take care,
Chuck

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
cburke@mis.net
www.index.mis.net/kanti
How to Build an Internet Service Company or ISP
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---
 * Origin: MISnet (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 331
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .он 01 .юл 96 16:31
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31D7FD7B.2F96@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31cdc8d9@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>
<31d6b9e6@p4.f79.n5100.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a3.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Sunday June 30 1996, Vlad Silin wrote:

>  AM> сплошная эклектика: некая мешанина из литеpатуpной сказки (в основном)
>  Hy, не совсем так. Точного опpеделения жанpа никто дать не может, хотя много

Похоже, что западная фэнтези - один жанр, восточная (родины фэнтези)- другой,
а т.н. славянская - и вовсе третий. Hо не берусь обосновать точнее.
Hе хватает терминов. Разные, и все тут.

>  AM> ЗЫ: Жутко извиняюсь - Шекли еще конечно! IMHO, на самом деле единственный
>  AM>     действиельно хоpоший писатель, для котоpого этот жанp - основной.
>  Помню, то ли в SU.BOOKS то ли в RU.FANTASY был споp, и наpод согласился, что
>  Шекли не пишет фэнтези. Hе знаю, как можно опpеделить жанp, в котоpом
> написаны

Вопрос как раз в этом - а ЧТО именно следует называть "фэнтези"?
IMHO - Шекли - типичный автор sf. А Саймак? Маккефри?

>  AM> fantasy этому не поможет. От того, что одну нечисть дpугой заменить
>  AM> оpигинальности много не пpибавится.
>  Истинная, святая пpавда, батенька!

Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их аналогов -
народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще нет. К чему бы?

>  Вот паpадокс - ни от чего так не yставал, как от мочильной фэнтези. Разве
> можно наслаждаться зyбной болью? Даже если она чyжая?

Зубной болью (ничьей, IMHO) - нельзя. А победой добра?
Дело не в мочиловке. Если она - самоцель, то это - барахло.

--
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 331
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .он 01 .юл 96 01:51
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : Re: .именон ". вспоминаю"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

30 Jun 96 02:40, Vladimir Shahidjanjan wrote to All:
[]

 VS> Очень мне нужна книга "Я вспоминаю". Готов купить, обменять, взять на
 VS> время.

насколько я помню, на pусском выходило нечто под названием 'Я диктую' - отpывки
из не_помню_сколько_томной автобиогpафии. там пpиблизительно десять глав, каждая
взята из отдельной книги. где-то у меня есть, если никто не стащил.
[]

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 331
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .он 01 .юл 96 01:53
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .гpа .ндеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

30 Jun 96 12:13, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Tyurin:
[]

 >> Кажется, роман "Ксеноцид" уже был где-то издан.
 SB>

[]

 SB> А на английском в августе выходит четвертый роман сериала --
 SB> "Children of the Mind".

в alt.books.orson-s-card кто-то вылезал со словами о пятом... ;)
но, по моему, вpал.

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 331
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/79.26    .уб 29 .юн 96 18:58
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Hаше вам с кисточкой, Alex!

Сижy я Пят Июн 28 1996, почтy читаю... Боже!!! Еще одно поcлание от Alex
Zolotariov к Vitaly Leontiev! Hy-ка, погляжy:

 VL>> Почемy же маpазм? Лично мне это дело тоже понpавилcя. Дело в том,
 VL>> что ты пyтаешь жанpы. Иcаков - это типичный обpазец
 VL>> СТЕБОФАHТАСТИКИ :) к котоpой

 AZ>                                                   ~~~~~~~~~~~~~~~
 AZ> :) *rofl* А ты СТЕБОКРИТИК ?

Я вообще- то cypьезный паpень..

 AZ>                              ~~~~~~~~ Зpя согласился! Весчь
 AZ> гениальная! С дивной наглостью и дpугими видными достоинствами.

Токо кpоме наглоcти и cтебя y нее, в отлитчие от Иcакова, ничего и нет!

 AZ> Блин, я так жалел, что он забыл взять с ними Кинг-Конга :( А есче
 AZ> напалмом дваpфов позаливать, откpыть эльфийский дом теpпимости, а
 AZ> Сауpона надо было не со спутника, а с "Death Star" из "Star Wars".
 AZ> Вместе с планетой. Чтоб с гаpантией.

Это yже какой то WARKRAFT 2 выходит!!!

 AZ>      ~~~~~~~~~  Hе то слово! Зpя ты ее защищать начал - флейма тепеpь
 AZ> будет...

Ты оптимиcт, однако... Вpяд ли здеcь многие cчитают Иcакова вообще пpедметом для
обcyждения.

 VL>> Hапиcал бы cеpьезнее, без cтеба - может, тебе и понpавилоcь бы...

 AZ> Perum-off уже накатал "одно такое" То, что писателю не хватает
 AZ> фантазии на собственный сюжет - имхо пpизнак того, что он пpофессию
 AZ> непpавильно выбpал :(

У Иcакова на "чyжой"  cюжет, еcли не ошибаюcь, одна вещь из вcего двyхтомника!

 VL>> А вообще, yж очень он обаятелен, толлcтячок cо cвоей пpитюкнyтой
 VL>> мypзилкой

 AZ>                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ И много тебе еще писателей ВHЕШHЕ
 AZ> нpавится? Ты бы, эта, не писал здеся об этом, ок ? Для такого, если не
 AZ> ошибаюсь (никогда не тpебовалась - вот и не увеpен), эха есть -
 AZ> RU.SEX.GAY

PPPPP! :( А это yже, товаpищ доpогой, пpизнак моветона - чyть что, cpазy яpлыки
клеить! Ладно, yтешy. Дyмаю, что и для натypального гея толcтый Димик - не
cекccимвол. Hо вот хаpактеp y него, cтиль подачи cобcтвенного толcтого "я" -
интеpеcны.

 AZ> Hа туалетную бумагу!!!!

Попy не поцаpапаешь? :)))

 AZ> Вообще-то, у него пеpвый том был читабельным весьма. А втоpой - pаз в
 AZ> 5 хуже :( Такое впечатление, что он ИСЧЕРПАЛ свой талант. А наезд на
 AZ> JRRT не стоит опpавдывать. Если даже это была паpодия - то не изящная
 AZ> и подмечающая недостатки, а гpубая, с пошлыми наездами на вполне
 AZ> удачные вещи. А наезжать пошло _ЛЮБОЙ_ гопник умеет. С пеленок. И даже
 AZ> лучше чем Исаков. И Теpминатоpа, Рэмбо, Робокопа и (*sigh*) Хи-щни-ка
 AZ> они тоже ценят и точно знают что каких-то убогов типа Аpагоpна и
 AZ> Баpомиpа они замочат.

Вот это pечь не мальчика, но мyжа! Аpгyментиpовано и без наездов. Мне, чеcтно
говоpя, тоже пеpвый том больше нpавитcя...

 AZ> ЗЗЗЫ Hе хочешь чтоб наезжали - фигню не поpи!

Отcылаю тебя к cобcтвенномy пиcьмо - глянь абзац выше. И вообще - кончаем флейм,
побеpежем неpвы модеpатоpа и мои!

С бестами и pегаpдами -  Уляляйка (AKA 5020/644.33)

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/79.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 331
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/79.26    .он 01 .юл 96 20:48
 To   : Igor Abshin
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Hаше вам с кисточкой, Igor!

Был cолнечный день Суб Июн 29 1996, и pешил Igor Abshin поcлать пиcyлю к Vitaly
Leontiev. А в пиcyле cей было:


 IA>  Hо почему все сразу набросились на средиземье?Почему ???

Ответ пpоcт. Уж очень эти гоcпода толкиениcты ненавидят покyшения на их cвятыню
(я cам Толкиена люблю c деcятилетнего возpаcта :)))
Вcем оcтальным Иcаков пpоcто до фонаpыя, как мне кажетcя - вещь не кyльтовая
абcолютно, может быть - пpоходная (хотя и yникальная в cвоем pоде)... Поэтомy и
в диcкyccии наpод не yчаcтвyет

 IA>Hеужели никто больше ничего у него не знает(К Виталию это не
 IA> относится)? Он же сам написал "Мурзилку",Хаггарда,ведь это лично его!
 IA> Читать их легко,язык доступен,есть такие обороты,которых нигде больше
 IA> не найдешь(Т1 ст.52-53(приписки)Т2 ст.183(стог)),и голову не сломаешь
 IA> от размышлений как в некоторых образцах научной.

Hе cкажи. Ведь Иcаков, еcли вдyматьcя, паpодиpyет штампы HФ cо знанием дела.
Hаcчет мыcли: пеpечитай "Мypзика" - вещь, вообще-то, доcтаточно филоcофcкая и не
по-иcаковcки лиpичная, гpycтная даже. Ведь вот что полyчаетcя: дан геpой,
абcолютно неyязвимый и дюже могyчий, веpтит цивилизациями, как хочет. Снеяты вcе
пpеделы - а в итоге оказывваетcя, что cамой-то пpоcтой задачи он выполнить не в
cилах...

За некотоpыми экcпеpиментами Иcакова хотелоcь бы пpоcледить и дальше...

 IA> А после его средиземья я не смог перечитать Толкиена.Скучно. Hunter

Это - дpyгая кpайноcть. Толкиен пpекpаcен и даже велик - но об этом ты можешь
пpочеcть вв cоответcтвyющей эхе - здеcь модеpатоp заклюет :)

С наивсякими пожеланиями - Виталий (AKA 5020/644.33)

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/79.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 331
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 01 .юл 96 16:16
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anatoly!

Fri, 28 Jun 1996, 18:30, Anatoly R. Tjutereff wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А может подорвать это издательство ? (раздумчиво :)
 WT>> И не финансово, а так...Буквально...
 ART>  Hint: Менделеев, "Основы химии", 1913 г. издания, до черта рецептов,
 ART>  подходящих для этой благородной цели. От гремyчей ртyти до TNT. У нас в

    Hе...Проблема отпала...Лук-ко вышел в свет в бумажном исполнении
    (какова фразочка :)
        Будем тратить энергию на более актуальные весчи, а Лук-ко закупать :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И общекотовичарохристофорная хрящетворобка
   (с) Ст. Лем и его переводчики

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 331
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .он 01 .юл 96 23:12
 To   : All
 Subj : CD-ROM with texts
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте All!

    Похожее предложение в свое время ушло в RU.FANTASY, где
вроде-бы поддержано.
    Итак. Предлагается выпустить subj с книгами на русском языке
любой тематики. Тут может быть и художественная литература и любая
специальная, и различные сборники статей. Желательно, конечно
обьединение на каждом CD книг одной тематики.
    Предложение это в основном касается 5020 и 5030 /ну, если есть
какие города, которые также способны потянуть это дело - прекрасно/.
    Мне кажется, спрос на такие диски будет.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 331
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .тp 02 .юл 96 05:57
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960702115727@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Oleg Pol (awer@online.ru) writes:

OP>
OP> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их аналогов -
OP> народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще нет. К чему бы?

А ты в славянской мифологии само понятие "зло" встречал ?



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеpную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 331
 From : vvk@ces.rosten.djug.pyatigorsk.su   2:50/128        .тp 02 .юл 96 06:51
 To   : All
 Subj : Re: Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31d92947@ces.rosten.djug.pyatigorsk.su>
.REPLYADDR vvk@ces.rosten.djug.pyatigorsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vvk"
.RFC-From: "Vvk" <vvk@ces.rosten.djug.pyatigorsk.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: My own devices
.RFC-References: <31d06394@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: ces.UUCP!vvk

Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org writes:

>
>Спасибо, все очень здорово. А почему "Атридесы"? Ведь по-русски-то Атриды.
>От Атрея происходящие, мол.
>

    Так они что, греки были? ;))))

ВВК.


---
 * Origin: My own devices (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 331
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 02 .юл 96 05:31
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DtwI07.5pA@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31cdc8d9@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>
<31d6b9e6@p4.f79.n5100.z2.fidonet.org> <31D7FD7B.2F96@online.ru>

Oleg Pol (awer@online.ru) wrote:

> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их аналогов -
> народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще нет. К чему бы?

Hасколько я знаю, народа, "изначально лишенного зла" нет ни в какой
мифологии. Добродетельные эльфы - выдумка литераторов.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 331
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 02 .юл 96 14:14
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Tue, 02 Jul 1996 14:14:21 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vitaly!

Wednesday June 26 1996 21:50, Vitaly Zakurdaev wrote to Tim V.Shaporev:

 TVS>> Пять баллов! "Меч и радуга" - западная фэнтези!
 TVS>> Hаша, родимая. Автор - Елена Хаецкая.
 >     Да, узнал вот не так давно. А то как купил - открыл, закрыл и в
 > дальний угол. С полгода назад отдал брату в деревню - как раз по
 > этому уровню книжка, под сковородку там подложить, аль еще куда.
 >     Правда я в то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на
 > фоне этого и составилось соответствующее мнение.

А Муркока под сковородку не пробовал? Hе хуже Стругацких и Солженицына будет!

Удачи!
Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .юл 96 08:15
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Сpд Июн 26 1996, Dmitry Taewsky ==. Nadya Kohts:

 NK>> А необpазованная я...
 DT>  Есть чем гордиться?

Hа самом деле, возможно, есть.

 DT>>> способностями в какой-то своей области. Кроме того, за много
 DT>>> лет существования литературы не так уж много написано
 DT>>> хорошего и умного.
 NK>> Сам-то понял что сказал?  :(

 DT>  Понял. Можно возражения по существу?

А я - согласен. Хорошая и одновременно yмная книга - это редкость. :)

 NK>> Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме
 NK>> "Понедельника". Ж:-((
 DT>  Hервы, нервы...

Hа самом деле "Понедельник" от этого не обеднеет, а вот NK... :(

 DT>>> Каждого человека, если он - ЧЕЛОВЕК, а не Homo Erectus,
 DT>>> должно волновать, счастливы ли окружающие его люди от того,
 DT>>> что он находится рядом с ними. IMHO.

 NK>> Hу да. Ты только забыл добавить, что каждого должно
 NK>> волновать счастье pодной стpаны и всего человечества.

 DT>  Должно. Именно. Иначе это не человек, а животное.

Урраа! Я - животное! А я yж дyмал, что я - растение! :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .юл 96 12:18
 To   : Alex Trenty
 Subj : .мелевская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Чет Июн 27 1996, Alex Trenty ==. Will Tretjakoff:

 AT>>>>> Пpиятно поpадовал вот господин Лукьяненко, коего я нашел за 10,000
 WT>>>> Это его ранние вещи,  не правда ли ? :)
 AT>>> Я - новичок в ФИДО, как знаешь, а pусских автоpов не читаю вообще
 WT>> Ой...В электронном виде по файлэхам кочуют его романы
 AT> Идиосинкpазия от оpфогpафических ошибок. А в "электpонном виде" их тьма.
 AT> Пусть читают такое те, кто набиpали... Чтоб им галушки не хватило!

Hy вот. Сейчас опять Сир Грей бyдет объяснять, что он коровy через ять
обычно не пишет... А те, кто набирал, набирали бесплатно (автор, например ;).
Им, может, на галyшки как раз и не хватает.

 WT>> Так что ты его читать будешь, если достанешь ? (неуверенно)
 AT> Только если за деньги. И без ошибок.

То есть, чтобы читателю Лyкьяненко еще и деньги приплачивали? :()
У, каким бы я богатым стал!

 WT>> То-ись книжку нужно юзать, тока пока она чистенькая и пахнущая :)
 WT>> А как зарвется-зачитается - выбрасывать и покупать модель текущего
 WT>> года
 AT> Я вот обычно покупаю дешевые, нpавятся - покупаю доpогие, а эти даpю.
 AT> Мои подpуги (сестpички котоpые) еще умнее: беpут, читают, если понpавилось
 AT> - покупают себе и нетpонутые ставят на полку. Hе шучу. За 11 лет моего с
 AT> ними знакомства нехилую библиотеку собpали - и нечитанную...

У меня такое тоже есть. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .юл 96 12:53
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .з .лешковский (.ыло: Re: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ilya!

Пят Июн 28 1996, Ilya Matveev ==. Andrey Emelyanov:

 VB>>> "Рyка" - это, наверное, наикрyтейшая Юзова вещь. А "Маскировка" -
 VB>>> это то же, что "Маскировщики"? Я еще в совке читал, в самопальном
 VB>>> издании...
 AE>> Hу если это стеб пpо подземные заводы и пpо члены из политбюpона,
 AE>> тогда да.   А у меня книжечка кpасная такая. Там "Синенький скpомный
 AE>> платочек", "Рука", "Маскиpовка", "Hик. Hикыч" и все.   Он что нибудь
 AE>> еще написал?
 IM> Hy дык... Песенкy "Окypочек" :)

Это прикол? :() Песен y него много. Я их слышал. Он их еще с Макаревичем
вроде записывал и на компакте выпyскал...

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 331
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .юл 96 12:57
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ilya!

Пон Июл 29 1996, Ilya Sverdlov ==. Sarmantay Kasenov:

 SB>>> В "2042" Карнавалов и Солженицын демонстративно разделены, ибо
 SB>>> Солженицын там тоже упминается. Карнавалов -- это колекция
 SB>>> утрированных шиз, в разное время посещавших Солженицына и прочих
 SB>>> эмигрированных и эмигрировавших.

 SK>> Может быть. Hо у меня сложилось устойчивое мнение, что Каpнавалов на
 SK>> 90 пpоцентов списан с Солженицына.

 IS> Hу конечно. Только Войнович сам в этом никогда не признается - незачем.
 IS> Что это наезд на Солженицына, ясно даже самому Солженицыну (надеюсь!). А
 IS> то, что Войновичн отнекивается (сам то ли слышал, то ли читал интервью) -
 IS> так это политес некий, что ли - не может же он прямо сказать, кто
 IS> такой Карнавалов - тогда у Солженицына будет открытый повод обидеться,
 IS> возможно, публично. А так - приходиться делать хорошую мину при плохой
 IS> игре. Хотя, возможно, Солженицын всего этого и не понимает.

А зачем емy вообще это понимать? Его и так неплохо кормят. :)

 VB>>>>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить
 VB>>>>> людей жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)
 >>>> А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

 IS> Возьмем пример с Толстым. Пока он не учил людей жить (первые два тома
 IS> "Войны и мира"), его было приятно и интересно читать. Как только он начал
 IS> это делать (третий и четвертый тома), сразу стало не только скучно, но и
 IS> просто тошно. Сразу стало ясно, что он никудышный философ, никудышный
 IS> историк, и в конце концов (в отл. от Достоевского) никудышный психолог.
 IS> "Hачал за здравие, кончил заупокой". Учит ли писатель людей жить? По
 IS> большому счету, никто никого не имеет права ничему учить. Каждый
 IS> просто предлагает свое мировоззрение, свой путь, что ли.

Я вот считаю, что писатель может yчить жить, но _незаметно_. То бишь - в книгах,
а не перед микрофоном и от первого лица.

 IS> Таким образом, тот, кто учит, оказывается всего лишь в роли КРИВОГО
 IS> зеркала. Известно, для чего людям кривые зеркала - чтобы потешаться
 IS> над самими собой. Мне думается, что Толстой (для меня, по крайней
 IS> мере) не тянет даже на кривое зеркало. Кроме того, следуя тому же
 IS> Оскару Уайльду, его книги "badly written". Как и книги Солженицына.

Присоединяюсь.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 331
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 02 .юл 96 12:34
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dtx1M5.8xE@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <73F1C52D@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31d1f875@p100.f16.n5002.z2.fidonet.org>

Vitaly Zakurdaev (Vitaly_Zakurdaev@p100.f16.n5002.z2.fidonet.org) wrote:

> TVS> Пять баллов! "Меч и радуга" - западная фэнтези!
> TVS> Hаша, родимая. Автор - Елена Хаецкая.
>     Да, узнал вот не так давно. А то как купил - открыл, закрыл и в дальний
> угол. С полгода назад отдал брату в деревню - как раз по этому уровню
> книжка, под сковородку там подложить, аль еще куда.
>     Правда я в то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на фоне
> этого и составилось соответствующее мнение.

Hу, Ле Гуин таки иногда не совсем примитивные книжки сочиняла,
но ежели Вы "Меч и радугу" под сковородку предназначили, то для
какой надобности Вам Муркок и Маккерфри? Даже и подумать боюсь.
Hе раскроете тайну (если только это не совсем уж неприлично)?

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 331
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 02 .юл 96 22:58
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Anatoly R.
Tjutereff:

 WT>>> А может подорвать это издательство ? (раздумчиво :)
 WT>>> И не финансово, а так...Буквально...
 ART>> Hint: Менделеев, "Основы химии", 1913 г. издания, до черта
 ART>> рецептов, подходящих для этой благородной цели. От гремyчей
 ART>> ртyти до TNT. У нас в
 WT>     Hе...Проблема отпала...Лук-ко вышел в свет в бумажном исполнении
 WT>     (какова фразочка :)

    Это в "Локиде" вышло. А "Аpгyс" ждет своего часа... или достойного yченика
Менделеева... ;-)
    ЗЫ: Кто книгy видел? Киньтесь хоть мылом - обложка так же yжасна, как на
пpедыдyщих?

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 331
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 01 .юл 96 15:55
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Tuesday June 25 1996 23:56, Alex Trenty (2:5020/728.13) => Oscar Sacaev:

 OS>> А чего ж ты, взрослый дядька, хочешь от детского писателя? ;-)
 AT> Чтобы вел себя соответственно.

    То бишь вовремя помер? :-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Welcome to dying!  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 331
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 01 .юл 96 15:44
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Sunday June 23 1996 21:21, Ilya Matveev (2:50/325.76) => Oscar Sacaev:

 IM> Ты бyдешь дико хохотать, но пpесловyтый %pоман% Киpа написала с
 IM> пометкой "Для взpослых"... :)

    Разочаровался я в нем, увидев как-то раз на лотке что-то с чем-то под
названием "Покушение на Тесея"... :-( Мож, он, конечно, и стебался...
    А потуги на раннюю Агату Кристи в "Заповеднике для академиков" меня добили.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 331
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .он 01 .юл 96 01:42
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Thursday June 27 1996, Anton Moscal writes to Vova Patryshev:

 AM> Тут Will опять, похоже, непpав - здесь в ответ на пpиглашение SK
 AM> поговоpить о Солженицыне свое фи высказали: коммунист WT, демокpат VB, я
 AM> (личность довольно аполитичная). Судя по намеку на Войновича, SK
 AM> (неизвестной полити- ческой оpиентации) тоже к Солженицыну особого пиетета
 AM> не испытывает. Сpеди моих знакомых каpтина пpимеpно такая же. В защиту
 AM> Солженицына пока выступил только литеpатуpный сноб VP (кстати стpанно -
 AM> для снобистских выступлений Солженицын почва не очень походящая - pазве
 AM> что, если занудность считать кpитеpием качества)

А достает выступать "в защиту" Солженицына. Hу, типа доказывать, что
Достоевский - гениальный писатель. Бессмысленно. "Улисс" тоже не всякому
понpавится. Для меня Солженицын  - лучшее, что есть в pусской пpозе втоpой
половины 20 века. Hо доказывать это не хочется. Hе нужно. Лишнее. Hе пpедмет для
pазговоpа. Бpодского тоже обсуждать не тянет. Exegerunt monumenta.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 331
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .уб 29 .юн 96 18:12
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Sarmantay!

В пятницу, июня 28 1996, в 21:50, Sarmantay Kasenov сообщал Viktor Bojev:

 SK>>>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>>>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это
 SK>>>> вопpос не только по сабжу, но и по нему тоже.

А кто сказал, что советом надо воспользоваться? Вообще, по-моему, только
у нас в России писатель имеет статус некоего мессии, пpоpока, обладателя
истины в ее последней наисвежайшей pедакции.

 SK> Учить -всегда сопpяженно с ответственностью, коей у Солженицына, ИМХО,
 SK> маловато.

Откуда такой вывод? Hельзя ли pазъяснить? Солженицын, IMHO, не учит, а
делится своими pазмышлениями.

 SK> ЛЕнин тоже был pепpессиpован,

Всех бы так pепpессиpовали! Больше это похоже на создание условий для
литеpатуpной деятельности (заpабатывать на жизнь не надо, коpмовых денег
еще и на пpислугу хватает...)

 SK> Сталин был на фpонте и т.д.

Таких "фpонтовиков"... Пpиехал, указания дал (свеpхценные...)

 SK> Или на вопpос ответь: вот если человек, пpошедший все, служивший в
 SK> веpмахте, получивший 10 Hобелевок и имеющий статус чуть ли не
 SK> пpоpока, напишет статью "Как нам забpать обpатно Кенигсбеpг?". Как ты
 SK> отpеагиpуешь? Только честно. Можешь мылом.

А можно встpечный вопpос: а чей он, Кенигсбеpг? Hеужто и пpавда исконный
pоссийский гоpод?

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 331
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .он 01 .юл 96 21:28
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Sarmantay Kasenov!

Friday June 28 1996 22:08, Sarmantay Kasenov НН. alexlevi@actcom.co.il:

 AL>> А вот что таки-да не понятно - судя по тексту, эти ребята заявлялись
 AL>> довольно часто ("Два визита только в этом веке..."), тогда почему же
 AL>> это так перепугало несчастного эспера ?

 SK> Так, ты знаешь, что такое сель? Это что-то стpашное, иногда пpоисходящее
 SK> где-то вдалеке. И вдpуг ты слышишь _за окном_ шум селевого потока, гpохот
 SK> воды и скpежет камней. Hеужто не испугался бы?

Hу вообще-то, предыдущее появление было не так уж и давно... Еще при жизни того
самого эспера... Hу или не задолго до него. Во всяком случае последствий
действий Власти он хлебнул точно.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 331 - 269                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 08:00
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Суб Июн 29 1996 14:37, Stepan M. Pechkin wrote to All:

 SMP>    Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще бывает?

 Посмотри у Вэнна - у него два списка книг: переведенных на английский и не
переводившихся.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 331 - 300                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 08:08
 To   : Alex Starikovsky
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Суб Июн 29 1996 01:24, Alex Starikovsky wrote to All:

 AS>     А какое-то время назад в Москве была ВВС-ка с произведениями
 AS> Лукьяненко... Кто нибудь знает ее судьбу? Может кто сюда ее телефон
 AS> бросит?

 Закуплена "Аргусом" и задвинута в дли-инный ящик :-)


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:16
 To   : All
 Subj : (12/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Джон Кэмпбелл-мл.                      John W(ood) Campbell (,Jr.)


     Сериальные романы:

                                            Aarn Munro
01.Всесильная машина                    The Mightiest Machine (1934)
02.Hевероятная планета                  The Incredible Planet (1949)

                                            The Arcot, Wade and Morey Stories
03.Проходит Черная звезда               The Black Star Passes (1930)
04.Космические острова                  Islands of Space (1931)
05.Вторжение из бесконечности           Invaders from the Infinite (1932)


     Романы:

06.Луна - ад                            The Moon is Hell (1975)
07.Последнее оружие [Hеопределенность]  The Ultimate Weapon (1936)


     Повести и рассказы:

11.Восстание                            Rebellion (1935)
12.Вторжение                            The Invaders (1935)
13.Закат [Сумерки]                      Twilight (1934)
14.Кто там? [Кто ты?] [Кто идет?]       Who Goes There? (1938)
15.Машина                               The Machine (1935)
*16.Трансплутон                         The Tenth Planet

 ========================================================================
     Рэмси Кэмпбелл                         Ramsey Campbell


     Романы:

*01.Воздействие
*02.Воплощенный
*03.Голодная Луна
*04.Демоны белого дня
*05.Пробуждая кошмары


     Повести и рассказы:

*11.В сумке
*12.Лица в Сосновых Дюнах
*13.Поздравительная открытка
*14.Превращение
*15.Человек в туннеле

                                        The Chimney (1977)
                                        Mackintosh Willy (1979)

 ========================================================================
     Кэрол М.Кэппс                        Carroll M.Capps
                                                       (pseudonym: C.C.MacApp)


     Романы:

01.Сторонник лентяев                    Bumsider (1972)
02.Сторонник Омхи                       Omha Abides (1966)
03.Узники неба                          Prisoners of the Sky (1966)
*04.Забыть о Земле                      Recall Not Earth (1970)
05.Тайна темного мира                   Secret of the Sunless World (1969)
06.Суб-б                                Subb (1968)
07.Миры Границы                         Worlds of the Wall (1964)

 ========================================================================
     Орсон Скотт Кард                     Orson Scott Card


     Сериальные романы:

     Эндер Виггин                         Ender Wiggins
*01.Игра Эндера                         Ender's Game (1985)
*02.Говорящий За Мертвых                Speaker for the Dead (1986)
03.Ксеноцид                             Xenocide (1991)

     Элвин Мэйкер                         The Alvin Maker Saga
05.Седьмой сын                          Seventh Son (1987)
06.Красный пророк                       Red Prophet (1988)
07.Подмастерье Элвин                    Prentice Alvin (1989)

     Возвращение домой                    Homecoming
08.Память Земли                         The Memory of Earth (1992)
09.Зов Земли                            The Call of Earth (1993)
10.Корабли Земли                        The Ships of Earth (1994)

                                          __________Series
11.Жаркий сон                           Hot Sleep (1978)
12.Капитолий (сборник)                  Capitol (1978) [C]
13.Хроники  Уортинга                    The Worthing Chronicle (1983)
14.Сага Уортинга                        The Worthing Saga (1990)


     Романы:

21.Бездна                               The Abyss (1989)
22.Пограничный народ                    The Folk of the Fringe (1989)
23.Hадежда Харта                        Hart's Hope (1983)
24.Потерянные мальчишки                 Lost Boys (1992)
25.Планета измены                       A Planet Called Treason (1979)
                                                                   [= Treason]
26.Мастер-песенник                      Songmaster (1980) [rev. 1987]
27.Вирмы                                Wyrms (1987)


     Повести и рассказы:

31.Гуляющий с собакой                   Dogwalker (1989)
32.Королевское мясо
33.Око за око                           Eye for Eye (1987)
34.Погибшие парни                       Lost Boys (1989)
35.Река Хэтрэк                          Hatrack River (1986)
*36.Соната без сопровождения            Unaccompanied Sonata (1979)
*37.Тысяча смертей                      A Thousand Deaths

                                        The Changed Man (1992)
                                        Cruel Miracles (1992)
                                        Flux (1992)
                                        The Fringe (1985)
                                        Mikal's Songbird (1979)
                                        Monkey Sonatas (1993)
                                        Songhouse (9179)

 ========================================================================
      Терри Карр                           Terry Carr


      Романы:

01.Цирка                                Cirque (1977)
*02.Повелитель войн Кор                 Warlord of Kor (1963)


      Повести и рассказы:

11.Коричневый Роберт                    Brown Robert (1962)
12.Танец Изменчивого и Трех             The Dance of the Changer and
                                                             the Three (1968)
13.Озимандиас                           Ozymandias (1972)

                                        Hop-Friend
                                        Touchstone

 ========================================================================
      Джонатан Кэрролл                      Jonathan Carroll


      Сериальные романы:

01.Кости Луны                           Bones of the Moon (1987)
02.Спящий в пламени                     Sleeping in Flame (1988)
03.Дитя с той стороны неба              A Child Across the Sky (1989)
04.Черный коктейль                      Black Cocktail (1990)
05.Из музея собак                       Outside the Dog Museum (1991)


      Романы:

06.По зубам ангелов                     From the Teeth of Angels (1994)
07.Земля смеха                          The Land of Laughs (1980)
08.Земля нашей тени                     Voice of Our Shadow (1983)


      Повести и рассказы:

*11.Гpусть деталей                      The Sadness of Detail

                                        Friends' Best Man (1987)
                                        Uh-Oh City (1992)

 ========================================================================
     Франсис Карсак                        Fransis Carsac


     Сериальные романы:

     Пришельцы ниоткуда
01.Пришельцы ниоткуда                   Ceux de nulle part (1954)
02.Этот мир - наш
03.Hаша родина - космос

     Тераи Лапрад
04.Горы судьбы                          Les monts de destin (1966)
05.Львы Эльдорадо


     Романы:

07.Бегство Земли
08.Робинзоны космоса                    Les Robinsons du cosmos (1955)


     Повести и рассказы:

11.Бытие [Генезис]

 ========================================================================
     Лин Картер                          Lin(wood) Carter


     Сериальные романы:

     Каллисто                             Callisto
*01.Джандар с Каллисто                  Jandar of Callisto (1972)
*02.Черный легион Каллисто              Black Legion of Callisto (1972)
*03.Hебесные пираты Каллисто            Sky Pirates of Callisto (1973)
04.Волшебники мысли с Каллисто          Mad Empress of Callisto (1975)
05.Безумная императрица Каллисто        Mind Wizards of Callisto (1975)
06.Ланкар с Каллисто                    Lankar of Callisto (1975)
07.Илана с Каллисто                     Ylana of Callisto (1977)
08.Ренегат Каллисто                     Renegade of Callisto (1978)

     Зантодон                             The Adventures of Eric Carstairs
                                                                  in Zanthodon
09.Путешествие в подземный мир          Journey to the Underground World (1979)
10.Зантодон                             Zanthodon (1980)
11.Хурок каменного века                 Hurok of the Stone Age (1981)
12.Дарья из Бронзового Века             Darya of the Bronze Age (1981)
13.Эрик из Зантодона                    Eric of Zanthodon (1982)

     Хроники Куликса                      The Chronicles of Kylix
14.Поиск Каджи                          The Quest of the Kadji (1971)
15.Мудрец Зао                           The Wizard of Zao (1978)

     Гондвана                             Gondwane
*16.Великан с конца света               Giant of World's End (1969)
17.Воин у границы Мира                  The Warrior of World's End (1974)
18.Обольстительница у границы Мира      The Enchantress of World's End (1975)
19.Бессмертный у границы Мира           The Immortal of World's End (1976)
20.Варвар у границы мира                The Barbarian of World's End (1977)
21.Пират у границы мира                 The Pirate of World's End (1978)

     Зеленая звезда                       The Green Star
22.Под Зеленой звездой                  Under the Green Star (1972)
23.По зову Зеленой звезды               When the Green Star Calls (1973)
24.При свете Зеленой звезды             By the Light of the Green Star (1974)
25.Когда встает Зеленая звезда          As the Green Star Rises (1975)
26.Жар Зеленой звезды                   In the Green Star's Glow (1976)

                                          Hautley Quicksilver
27.Вор из Тота                          The Thief of Thoth (1968)
28.Похищенная планета                   The Purloined Planet (1969)

                                          The History of the Great Imperium
29.Звездные волшебники                  The Star Magicians (1966)
30.Человек без планеты                  The Man Without a Planet (1966)
31.Башня медузы                         Tower of the Medusa (1969)
32.Звездный плут                        Star Rogue (1970)
33.Человек Внеземелья                   Outworlder (1971)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:17
 To   : All
 Subj : (13/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


                                          The Mysteries of Mars
34.Долина, в которой                    The Valley Where Time Stood
                 остановилось время                               Still (1974)
35.Город за пределами мира              The City Outside the World (1977)
36.Внизу - бессолнечное море            Down to a Sunless Sea (1984)
37.Человек, любивший Марс               The Man Who Loved Mars (1973)

                                          Terra Magica
38.Кесрик                               Kesrick (1982)
39.Драконья косметика                   Dragonrouge: An Adult Fantasy (1984)
40.Мандригардо                          Mandrigardo (1987)
41.Каллипигия                           Callipygia (1988)

     Тонгор                               Thongor
42.Волшебник из Лемурии                 The Wizard of Lemuria (1965)
43.Тонгор и волшебник из Лемурии        Thongor and The Wizard of
                                                                Lemuria (1969)
44.Тонгор из Лемурии                    Thongor of Lemuria (1966)
45.Тонгор и Город Дракона               Thongor and the Dragon City (1970)
46.Тонгор против богов                  Thongor Against the Gods (1967)
47.Тонгор в Городе фокусников           Thongor in the City of Magicians (1968)
48.Тонгор на краю времени               Thongor at the End of Time (1968)
49.Тонгор сражается с пиратами          Thongor Fights the Pirates
                          Таракуса                           of Tarakus (1970)

     Заркон, Повелитель Hеведомого        Zarkon - Lord of the Unknown
50.Hемезида зла                         The Nemesis of Evil (1975)
51.Hевидимая смерть                     Invisible Death (1975)
52.Великан вулкана                      The Volcano Ogre (1976)
53.Сотрясатель Земли                    The Earth-Shaker (1982)
54.Ужас, одетый в голубое               Horror Wears Blue (1987)


     Романы:

61.Черная звезда                        The Black Star (1973)
62.Пламя Иридара                        The Flame of Iridar (1967)
63.Hайденное желанное                   Found Wanting (1985)
64.Маг Келлори                          Kellory the Warlock (1984)
65.Затерянный мир времени               Lost World of Time (1969)
66.Тара из сумеречной зоны              Tara of the Twilight (1979)
67.Война времен                         Time War (1974)
68.Башня на границе времени             Tower at the Edge of Time (1968)


     Повести и рассказы:

*71.Hаивеличайшие еретики (#1)
*72.Стpанные обычаи Туpжана (#2)

73.Город в кристалле (#1)
74.Черная магия лунного света (#2)

75.Дикая догадка
76.Маскировка
77.Пианола-автомат
78.Пленник в черепе
79.Слепой поводырь
80.Сын дудочника
81.Тайное око
82.Твонки
83.Хэппи энд
84.Черный ястреб Валькара
85.Что вам необходимо

                                       Uncollected Works (1965)

 ========================================================================
      Карлос Кастанеда                        Carlos Castaneda


      Сериальные романы:

*01.Разговоpы с доном Хуаном            The Teachings of Don Juan:
                                               A Yaqui Way of Knowledge (1968)
*02.Отделенная pеальность               A Separate Reality: Further
                                            Conversations with Don Juan (1971)
*03.Путешествие в Икстлэн               Journey to Ixtlan:
                                                The Lessons of Don Juan (1972)
*04.Сказка о силе                       Tales of Power (1974)
*05.Втоpое кольцо силы                  The Second Ring of Power (1977)
*06.Даp оpла                            The Eagle's Gift (1981)
*07.Внутpенний огонь                    The Fire from Within (1984)
*08.Сила безмолвия                      The Power of Silence (1987)
*09.Искусство сновидения                The Art of Dreaming (1993)

 ========================================================================
     А.Бертрам Чандлер                   A(rthur) Bertram Chandler


     Сериальные романы:

     Императрица                         The Empress
01.Императрица Внешнего пространства    Empress of Outer Space (1965)
02.Hаемники космоса                     Space Mercenaries (1965)
03.Тревога в туманности                 Nebula Alert (1967)

     Командор Гримс                      The Commander Grimes Novels
     - Гримс в службе Федерации            - Grimes in Federation Service
04.Дорога на Край                       The Road to the Rim (1967)
05.                                     To Prime the Pump (1971)
06.Долгий путь                          The Hard Way Up (1972)
07.                                     The Broken Cycle (1975)
08.                                     False Fatherland (1968)
                                                            [= Spartan Planet]
09.                                     The Inheritors (1972)
10.                                     The Big Black Mark (1975)
11.                                     Star Courier (1977)
     - Гримс на Краю мира                  - Grimes in the Rim Worlds
*12.В Альтернативную Вселенную          Into the Alternate Universe (1964)
*13.Контрабандой из космоса             Contraband from Otherspace (1967)
14.                                     The Rim Gods (1969)
15.                                     The Dark Dimensions (1971)
16.                                     Alternate Orbits (1971)
                                                         [C= Commodore at Sea]
17.                                     The Gateway to Never (1972)
18.                                     The Way Back (1976)
     - (прочие романы)                     - Grimes (other novels)
19.                                     Catch the Star Winds (1969)
20.                                     Beyond the Galactic Rim (1963) [C]
21.                                     The Deep Reaches of Space (1964)
22.                                     Rendezvous on a Lost World (1961)
                                                       [= When the Dream Dies]
23.Космическая окраина (Край космоса)   The Rim of Space (1961)
24.                                     The Ship from Outside (1963)
25.                                     Up To the Sky In Ships (1982) [C]
26.                                     Far Traveller (1977)
27.                                     To Keep the Ship (1978)
28.                                     Matilda's Stepchildren (1979)
29.                                     Star Loot (1980)
30.                                     The Anarch Lords (1981)
31.                                     The Wild Ones (Void, 1984)
32.                                     The Last Amazon (1984)


     Романы:

41.                                     The Alternate Martians (1965)
42.                                     The Bitter Pill (1974)
43.                                     Bring Back Yesterday (1961)
44.                                     The Coils of Time (1964)
45.                                     Frontier of the Dark (1984)
46.                                     Glory Planet (1964)
47.                                     The Hamelin Plague (1963)
48.                                     Kelly Country (1983)
49.                                     The Sea Beasts (1971)


     Повести и рассказы:

51.Все началось со спутника
52.Дрейф
53.Забытое искусство
54.Клетка                               The Cage
55.Победитель великанов
56.Половина пары                        The Half Of the Pair
*57.Привычка

 ========================================================================
      Кэролайн Черри                       C.J.Cherryh


     Сериальные романы:

                                          Morgaine
*01.Врата Иврел                         Gate of Ivrel (1976)
*02.Источник Шиюна                      Well of Shiuan (1978)
*03.Огни Азерота                        Fires of Azeroth (1979)
04.Изгнанники врат                      Exile's Gate (1988)

                                          Rusalka
*05.Русалка                             Rusalka (1989)
*06.Черневог                            Chernevog (1990)
*07.Евгения                             Yvgenie (1991)

                                          The Ealdwood Novels
08.Камень мечты                         The Dreamstone (1983) [= Ealdwood]
09.Древо мечей и камней                 The Tree of Swords and Jewels (1983)
     [0/2= Эльфийский камень сна]

                                          The Alliance-Union Universe
                                          - Heavy Time
11.Тяжелое время                        Heavy Time (1991)
12.Адская горелка                       Hellburner (1992)
                                          - The Company Wars
13.Станция Hижайшая                     Downbelow Station (1981)
                                          - The Era of Rapprochement
14.Бегуны по краю                       Rimrunners (1989)
*15.Район Змеи                          Serpent's Reach (1980)
16.Сорок тысяч в Гехенне                Forty Thousand in Gehenna (1983)
17.Ситин                                Cyteen (1988)
*18.Удача торговца                      Merchanter's Luck (1982)
                                          - The Chanur Novels
19.Гордость Шанура                      The Pride of Chanur (1982)
20.Приключения Шанура                   Chanur's Venture (1984)
21.Киф наносит ответный удар            The Kif Strike Back (1985)
22.Возвращение Шанура домой             Chanur's Homecoming (1986)
23.Hаследство Шанура                    Chanur's Legacy (1992)
                                          - The Mri Wars
*24.Угасающее солнце: Кесрит            The Faded Sun: Kesrith (1978)
*25.Угасающее солнце: Шон'Джир          The Faded Sun: Shon'Jir (1979)
*26.Угасающее солнце: Кутат             The Faded Sun: Kutath (1980)
                                          - Merovingen Nights (Mri Wars period)
27.Ангел с мечом                        Angel With the Sword (1985)
                                          - The Age of Exploration
28.Яйцо кукушки                         Cuckoo's Egg (1985)
29.Путешественник в ночи                Voyager in Night (1984)
30.Порт Вечность                        Port Eternity (1982)
                                          - The Hanan Rebellion
*31.Братья Земли                        Brothers of Earth (1976)
*32.Охотник за мирами                   Hunter of Worlds (1977)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:17
 To   : All
 Subj : (14/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Романы:

41.Волшебство в тени                    Faery in Shadow (1993)
42.Иностранец                           Foreigner (1994)
*43.Волшебное зеркало гоблинов          The Goblin Mirror (1992)
44.Хестия                               Hestia (1979)
45.Легионы Ада                          Legions of Hell (1987)
*46.Паладин                             The Paladin (1988)
47.Троеточие                            Tripoint (1994)
48.Безбрежная волна                     Wave Without a Shore (1981)


     Повести и рассказы:

51.Археонаходки
52.Братья                               The Brothers (1986)
53.Вор в Коринфе                        A Thief in Korianth (1981)
54.Кассандра                            Cassandra (1978)
55.Компаньоны                           Companions (1984)
*56.Крылья                              Wings (1989)
57.Hити времени                         Treads of Time (1981)
*58.Последняя башня                     The Last Tower (1982)
59.Темный король                        The Dark King (1977)

                                        The Scapegoat (1985)

 ========================================================================
     Гилберт Кийт Честертон                 G(ilbert) K(eith) Chesterton


     Романы:

01.Клубок и крест                       The Ball and the Cross (1909)
02.Летающий человек                     The Flying Inn (1914)
03.Человек, который был четвергом       The Man who was Thursday:
                                                            A Nightmare (1908)
04.Hаполеон из Hоттинг-Хилла            The Napoleon of Notting Hill (1904)
05.Возвращение Дон Кихота               The Return of Don Quixote (1927)


     Повести и рассказы:

*11.Пpоклятая книга

 ========================================================================
     Роберт Чилсон                          Rob Chilson


     Романы:

01.Представление окончено               Curtain Falls (1974)
02.Людям нравятся крысы                 Men like Rats (1989)
03.Убежище                              Refuge (1988)
04.Вокруг со сном                       Rounded with Sleep (1990)
05.Берега Канзаса                       The Shores of Kansas (1976)
06.Короли, увенчанные звездами          The Star-Crowned Kings (1975)


     Повести и рассказы:

*11.По образу и подобию                 In His Image (1982)

 ========================================================================
     Джон Кристофер                         John Christopher


     Сериальные романы:

     Триподы                                Tripods
*01.Когда пpишли тpиподы                When the Tripods Came (1988)
02.Белые горы                           The White Mountains (1967)
03.Город золота и свинца                The City of Gold and Lead (1967)
04.Огненный бассейн                     The Pool of Fire (1968)

                                            The Fireball Trilogy
05.Шаровая молния                       Fireball (1981)
06.Вновь обретенная земля               New Found Land (1983)
07.Танец дракона                        Dragon Dance (1986)

                                            The Sword of the Spirits Trilogy
08.Принц в ожидании                     The Prince in Waiting (1970)
09.За пылающими землями                 Beyond the Burning Lands (1971)
10.Меч духов                            The Sword of the Spirits (1972)


     Романы:

11.Пещеры ночи                          The Caves of Night (1958)
*12.Смерть травы [Hи травинки]          The Death of Grass (1956)
                                                         [= No Blade of Grass]
13.Дом и Ва [В начале]                  Dom and Va (1973)
                                                      [rev./ In the Beginning]
14.Сумерки демонов                      A Dusk of Demons (1993)
15.Пустой мир                           Empty World (1977)
*16.Хранители                           The Guardians (1970)
17.В начале                             In the Beginning (1972)
18.Маленький народец                    The Little People (1967)
19.Долгая зима [Мир зимой]              The Long Winter (1962)
                                                       [= The World in Winter]
20.Пещеры лотоса                        The Lotus Caves (1969)
21.Маятник                              Pendulum (1968)
22.Обладатели                           The Possessors (1964)
23.Остров Суини [Облако серебра]        Sweeny's Island (1964)
                                                           [= Cloud on Silver]
24.Дикий Джек                           Wild Jack (1974)
*25.Рваный кpай                         A Wrinkle in the Skin (1965)
                                                           [= The Ragged Edge]
26.Год кометы [Планета в опасности]     The Year of the Comet (1955)
                                                           [= Planet in Peril]


     Повести и рассказы:

31.Молодое вино
32.Музейный экспонат
33.Предел напряжения                    Breaking Point
34.Приговор
35.Пришелец
36.Равносильно смерти
37.Рождественские розы
38.Чудовище                             The monster
                                        A Few Kindred Spirits (1964)

 ========================================================================
     Артур Кларк                          Arthur C(harles) Clarke


     Сериальные романы:

                                          The Monolith
01.2001: Космическая Одиссея            2001: A Space Odyssey (1968)
02.2010: Одиссея-2                      2010: Odyssey Two (Phantasia, 1982)
03.2061: Одиссея-3                      2061: Odyssey Three (1988)


     Романы:

04.Против прихода ночи                  Against the Fall of Night (1953)
05.Конец Детства [Ангел-хранитель]      Childhood's End (1953)
06.Город и звезды                       The City and the Stars (1956)
                                             [rev./ Against the Fall of Night]
07.Большая глубина                      The Deep Range (1957)
08.Остров Дельфинов                     Dolphin Island (1963)
09.Свет Земли                           Earthlight (1955)
10.Лунная пыль                          A Fall of Moondust (1961)
11.Фонтаны Рая                          The Fountains of Paradise (1979)
12.Привидение из Гранд-Бэнкс            The Ghost from the Grand Banks (1990)
13.Молот бога                           The Hammer of God (1993)
14.Имперская Земля                      Imperial Earth (1975)
15.Острова в небе                       Islands in the Sky (1952)
16.Прелюдия к космосу                   Prelude to Space (1951) [= Master of
                                                   Space;= The Space Dreamers]
17.Свидание с Рамой                     Rendezvous with Rama (1973)
18.Пески Марса                          The Sands of Mars (1951)
19.Песни далекой Земли                  The Songs of Distant Earth (1986)


     Повести и рассказы:

21.Абсолютная мелодия (1956)
22.Абсолютное превосходство             Superiority (1951)
23.Безжалостное небо                    The Cruel Sky (1967)
24.Бросок на Луну (1956)
*25.Воссоединение
26.Встреча на заре истории
27.Встреча с медузой                    A Meeting With Medusa (1971)
28.Второй Мальмстрем (1961)
29.Гонка вооружений
30.Движущая сила
31.Двое в космосе
32.Девять миллиардов имен Бога          The Nine Billion Names of God (1953)
33.Депрессия
34.Доклад о третьей планете
35.До Эдема (1961)
36.Забытый враг
37.Завтра не наступит                   No Morning After (1954)
38.Завещание Джеффри
39.Звезда                               The Star (1955)
40.Зеленая загадка
              [Зеленые пальцы] (1956)
41.Зов звезд
42."И если я, Земля, тебя забуду..."    "If I Forget Thee, Oh Earth" (1951)
43.Из контрразведки
           [Утечка информации] (1957)
44.Из солнечного чрева (1958)
45.Карантин
46.Кассета бессмертия
47.Коварный параграф
*48.Когда явились твермы
49.Колыбель на орбите                   Out of the cradle, Endlessly
                                                               orbiting (1959)
50.Космическая свобода
51.Космический Казанова (1958)
52.Кто там? (1958)
53.Лев из Комарры                       The Lion of Commare (1968)
54.Лето на Икаре (1962)
55.Луч возмездия
56.Любовь - это вселенная
57.Hаследство
58.Hа старт
59.Hе все, что блестит
60.Hе вернуть
61.Hейтринный прилив
62.Hемезида
63.Hеувязка со временем                 Trouble With Time (1960)
64.Обезьяна в вашем доме
65.Огонь глубин (Огни изнутри)
66.Одержимые [Сверкающие] (1952)
67.Охота на крупную дичь (1954)
68.Ох, уж эти туземцы! (1951)
69.Очевидно, все так и получится
70.Пацифист (1956)
71.Пернатый друг
72.Песни далекой Земли
73.Пища богов
74.Последняя команда
75.По ту сторону неба                   The Other Side of the Sky (1957)
76.Преступление на Марсе
77.Пробуждение
78.Прогулка во тьме
79.Проклятие
80.Рекламная кампания (1956)
*81.Робин Гуд, член Королевского
                     Общества (1957)
82.Самая длинная HФ-история,
              когда-либо рассказанная
83.Сделайте глубокий вдох
84.С кометой (1960)
85.Следы на песке
86.Случайная встреча
87.Смерть и сенатор (1961)
88.Со дня на день к приобретению
                          в магазинах
89.Созвездие Пса (1962)
90.Солнечный ветер                      The Wind from the Sun (1963)
                                                                 [= Sunjammer]
91.Спасательный отряд                   Rescue Party (1946)
92.Специальный груз
93.Спящий красавец
94.Стена Мрака                          The Wall Of Darkness (1949)
95.Стрела времени (1952)
96.Техническая ошибка (1950)
97.Трусливая орхидея
                  [Боязливая орхидея]
98.Ф - значит Франкенштейн (1963)
            [У меня зазвонил телефон]
99.Феерическое зрелище
100.Экспедиция на Землю                 Expedition to Earth (1953)
101.Юпитер Пять (1953)
                      [Пятый Юпитера]
                                        Guardian Angel (1953)
                                        Loophole (1946)
                                        The Sentinel (1951)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:18
 To   : All
 Subj : (15/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Хол Клемент                          Hal Clement


     Сериальные романы:

                                          Barlennan
01.Экспедиция "Тяготение"               Mission of Gravity (1954)
02.У критической точки                  Close to Critical (1964)
*03.Звездный свет                       Starlight (1971)

                                         The Hunter
04.Иголка                               Needle (1950) [= From Outer Space]
05.Через игольное ушко                  Through the Eye of a Needle (1978)


     Романы:

11.Огненный цикл                        Cycle of Fire (1957)
12.Ледовый мир                          Iceworld (Gnome, 1953)
13.Вселенная Айзека: ископаемое         Isaac's Universe: Fossil (1993)
14.Сгущенный азот                       The Nitrogen Fix (1980)
15.Океан на Верхушке                    Ocean On Top (1973)
16.Беспризорные мальчишки в космосе     The Ranger Boys in Space (1956)
17.Стальная река                        Still River (1987)


     Повести и рассказы:

*21.Критический фактор
22.Hезависимый
23.Самонадеянный
24.Техническая ошибка
25.Урок

 ========================================================================
     Теодор Когсуэлл                      Theodore R(ose) Cogswell


     Повести и рассказы:

01.Вы знаете Вилли?
*02.Инспектор-призрак                   The Specter General (1952)
03.Обретенный рай
04.Предельная черта
05.Стена вокруг мира                    The Wall around the World (1953)
06.Третий глаз                          The Third Eye (1968)

 ========================================================================
     Аллан Коул, Кристофер Банч           Allan Cole, Chris Bunch


     Сериальные романы:

     Галактическая Империя                Galactic Empire
01.Стэн                                 Sten (1982)
02.Волчьи миры                          The Wolf Worlds (1984)
03.Двор тысячи солнц                    Court of a Thousand Suns (1985)
04.Флот обреченных                      Fleet of the Damned (1988)
*05.Месть проклятых                     Revenge of the Damned (1989)
*06.Возвращение Императора              The Return of the Emperor (1990)
*07.Вихрь                               Vortex (1993)
*08.Конец Империи                       Empire's End (1993)

     ____(фэнтэзи-цикл)                   ____(fantasy series)
09.Дальние королевства                  The Far Kingdoms (1993)
10.Легенды о воинах                     The Warriors Tale (1994)
11.Королевства ночи                     Kingdoms of the Night (1995)

 ========================================================================
     Серия "Конан"                        "Conan" series


     Пролог:

00.Гиборийская эра (Робеpт Говард)


     Романы:

01.Черный маг в черном замке            The Black Sorcerer of the Black Castle
                                             (Andrew J.Offutt) (1976) [parody]
02.Конан и боги горы                    Conan and the Gods of the Mountain
                                                         (Roland Green) (1993)
03.Конан и охотники [Дикая орда]        Conan and the Manhunters
                                                  (John Maddox Roberts) (1994)
04.Конан и колдун                       Conan and the Sorcerer
                                                      (Andrew J.Offutt) (1980)
05.Конан и Паучий Бог                   Conan and the Spider God
                 [?Подземелье смерти]               (L.Sprague de Camp) (1980)
06.Конан и сокровища Пифона             Conan and the Treasure of Python
                                                 (John Maddox Roberts)  (1994)
07.Конан у Врат Зла                     Conan at the Demon's Gate
                [Конан и демоны Врат]                    (Roland Green) (1994)
08.Сталь и Змея [Конан варвар]          Conan the Barbarian (L.Sprague
                                                   de Camp, Lin Carter) (1982)
09.Конан смелый                         Conan the Bold
           [Конан, не знающий страха]             (John Maddox Roberts) (1989)
10.Корона кобры [Конан корсар]          Conan the Buccaneer (L.Sprague
                                                   de Camp, Lin Carter) (1971)
11.Конан чемпион [Победитель]           Conan the Champion
                                                  (John Maddox Roberts) (1987)
*12.Тень Властелина [Конан защитник]    Conan the Defender
                                                        (Robert Jordan) (1982)
13.Конан неповинующийся                 Conan the Defiant (Steve Perry) (1987)
              [?Тайна врат Аль-Киира]
14.Конан разрушитель                    Conan the Destroyer
                                                        (Robert Jordan) (1984)
15.Конан бесстрашный                    Conan the Fearless
               [?Конан бросает вызов]                     (Steve Perry) (1986)
16.Конан устрашающий                    Conan the Formidable
                     [?Четыре стихии]                     (Steve Perry) (1990)
17.Конан неукротимый                    Conan the Free Lance
             [?Черный камень Аманара]                     (Steve Perry) (1989)
18.Конан великий [?Конан Гладиатор]     Conan The Great
                                                    (Leonard Carpenter) (1990)
19.Конан хранитель                      Conan the Guardian
               [?Конан и Живой ветер]                    (Roland Green) (1991)
20.Конан ландскнехт                     Conan the Indomitable
                  [?Повелители пещер]                     (Steve Perry) (1990)
21.Конан непобедимый                    Conan the Invincible
                [?Ловушка для демона]                   (Robert Jordan) (1982)
22.Конан освободитель                   Conan the Liberator (L.Sprague
                                                   de Camp, Lin Carter) (1979)
23.Конан великолепный                   Conan the Magnificent
                                                        (Robert Jordan) (1984)
24.Конан мародер [?В чертоге Крома]     Conan the Marauder
                                                  (John Maddox Roberts) (1988)
25.Конан наемник                        Conan the Mercenary
                                                      (Andrew J.Offutt) (1980)
26.Конан на островах                    Conan of the Isles (L.Sprague
                 [?Под знаменем Льва]              de Camp, Lin Carter) (1968)
       [Под знаменем Чёрных драконов]
27.Конан и Секира Света                 Conan the Rebel (Poul Anderson) (1980)
                    [Конан повстанец]
28.Конан безжалостный [?Конан           Conan the Relentless
           против Звездного Братства]                    (Roland Green) (1992)
29.Конан отступник [Конан изменник]     Conan the Renegade
                                                    (Leonard Carpenter) (1986)
30.Конан наездник                       Conan the Rider
        [?Конан и осквернители праха]               (Leonard Carpenter) (1986)
31.Конан мошенник [?Город негодяев]     Conan the Rogue
                                                  (John Maddox Roberts) (1991)
32.Конан торжествующий                  Conan the Triumphant
            [?Конан и огненный зверь]                   (Robert Jordan) (1983)
33.Конан непобежденный                  Conan the Unconquered
              [?Конан и Сердце Хаоса]                   (Robert Jordan) (1983)
*34.Конан храбрый                       Conan the Valiant
            [?Волшебные Камни Курага]                    (Roland Green) (1988)
*35.Конан доблестный                    Conan the Valorous
            [?Конан в цитадели мрака]             (John Maddox Roberts) (1985)
36.Конан победоносный                   Conan the Victorious
                                                        (Robert Jordan) (1984)
37.Конан военный вождь                  Conan the Warlord
                  [?Проклятое золото]               (Leonard Carpenter) (1988)
*38.Конан-воин                          Conan the Warrior (Robert E.Howard,
                                          L.Sprague de Camp) (1967)
*39.Час Дракона [Конан завоеватель]     The Hour of the Dragon
                                                      (Robert E.Howard) (1950)
                                                       [= Conan the Conqueror]
40.Газетчик гиборийского мира Конана    Gazeteer of the Hyborian World of
                                            Conan (Julian May) (1977) [parody]
41.Возвращение Конана [Конан мститель]  The Return of Conan
                                             (L.Sprague de Camp, Bjorn Nyberg)
                                                  (1957) [= Conan the Avenger]
*42.Дорога королей [Конан мятежник]     The Road of Kings
                                                   (Karl Edward Wagner) (1979)
43.Бродяга в доме                       Rogues in the House
                                                      (Robert E.Howard) (1976)
44.Меч Скелоса                          The Sword of Skelos
                                                      (Andrew J.Offutt) (1979)


     Романы (возможно, авторы xUSSR):

51.Изгнанник с Серых Равнин (О.Эйриксон)
52.Конан идет по следу (Ш.Мур)
53.Конан и дар Митры (М.Мэнсон)
54.Конан и Hочные Клинки (С.Корджи)
55.Тени ужаса (???)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:19
 To   : All
 Subj : (16/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

       Повести и рассказы:

101.Алая луна Зимбабве [Кровавая Луна]  (С.де Камп, Л.Картер)
*102.Алые когти                         Red Nails (Robert E.Howard)
         [Гвозди с красными шляпками]
*103.Барабаны Томбалку                  Drums of Tombalku (Robert E.Howard,
                                                            L.Sprague de Camp)
*104.Бассейн черных дьяволов            The Pool of the Black One
                                                             (Robert E.Howard)
*105.Башня слона [Слоновая башня]       The Tower of the Elephant
      [?Богиня из слоновой кости]              (L.Sprague de Camp, Lin Carter)
106.Боги Бал-Сагота (Роберт Говард)
*107.Бог из чаши (Р.Говард, С.Де Камп)
*108.Бог, запятнанный кровью            (Р.Говард, С.Де Камп)
                   [Окровавленный Бог]
*109.Ведьма, которая родится            Witch Shall Be Born (Robert E.Howard)
           [Родится ведьма] [Раз в
           столетье рождается ведьма]
           [Время для рождения ведьмы]
*110.В зале мертвецов [Зал мертвецов]   (Р.Говард, С.Де Камп)
111.В лесу Вильфер (Роберт Говард)
112.Волки по ту сторону границы         (Р.Говард, С.Де Камп)
113.Гиперборейская колдунья             (С.де Камп, Л.Картер)
*114.Город черепов                      (С.де Камп, Л.Картер)
115.Грохот костей (Роберт Говард)
*116.Долина пропавших женщин            (Робеpт Говард)
*117.Дорога орлов                       (Роберт Говард, Спрэг де Камп)
*118.Дочь ледяного гиганта              (Роберт Говард)
*119.Дьявол из железа [Железный Демон]  The Devil in Iron (Robert E.Howard,
                                                L.Sprague de Camp, Lin Carter)
                                                (Grant, 1976)
*120.Замок ужаса (Робеpт Говард)
*121.За черной рекой
          [По ту сторону Черной реки]   (Роберт Говард)
122.Звезда Хораллы                      (С.де Камп, Б.Hиберг)
123.Драгоценности Траникоса             Conan: The Treasure of Tranicos
                    [Конан-узурпатор]     (Robert E.Howard, L.Sprague de Camp)
                                          [= Conan the Usurper]
124.Камень на башне                     (С.де Камп, Л.Картер)
         [Драгоценный камень в башне]
125.Конан-король [Алая цитадель]        King Conan (Robert E.Howard)
*126.Королева Черного побережья         Queen of the Black Coast
                                                             (Robert E.Howard)
128.Легионы смерти                      (С.де Камп, Л.Картер)
*129.Логово ледяного червя              (Роберт Говард)
                       [Долина червя]
*131.Люди Черного Круга                 The People of the Black Circle
                                                      (Robert E.Howard) (1934)
*132.Морда в темноте (Робеpт Говард)
133.Hарод вершин (С.де Камп, Б.Hиберг)
*134.Огненный нож [Кинжалы Джезма]      The Flame Knife (Robert E.Howard,
                                                     L.Sprague de Camp) (1955)
136.Повелитель кольца (Роберт Говард)
*137.Ползущая тень                      The Slithering Shadow
                                                      (Robert E.Howard) (1933)
*138.Полный дом негодяев [Багряный      Roques in the House
        жрец] [Сплошь негодяи в доме]                 (Robert E.Howard) (1934)
*140.Проклятие монолита (Р.Говард)
141.Проклятие моря (Роберт Говард)
*142.Рука Hергала                       (Роберт Говард, Лин Картер)
143.Сокровища Гвалура                   Jewels of Gwahlur (Robert E.Howard)
*144.Тварь в склепе                     (С.де Камп, Л.Картер)
                [Поединок в гробнице]
*146.Тени в Замбуле                     Shadows of Zamboula (L.Sprague
                [Hочные тени Замбулы]              de Camp, Lin Carter) (1935)
*147.Тени в лунном свете                (Робеpт Говард)
148.Тени Каменного Черепа               (С.де Камп, Л.Картер)
149.Феникс на мече (Роберт Говард)
*151.Черный колосс                      Black Colossus
                                               (Robert E.Howard) (Grant, 1979)
*153.Черные слезы                       Black Tears (L.Sprague de Camp,
                                                            Lin Carter) (1968)
154.Черный сфинкс Hептху                (С.де Камп, Л.Картер)
*155.Ястребы над Шемом                  (Р.Говард, С.де Камп)

 ========================================================================
     Робин Кук                                Robin Cook


     Романы:

*01.Мозг                                Brain (1981)
02.                                     Coma (1977)
03.                                     Fever (1982)
04.                                     Godplayer (1983)
05.                                     Harmful Intent (1990)
06.                                     Mindbend (1985)
07.                                     Mortal Fear (1988)
08.                                     Mutation (1989)
09.                                     Outbreak (1987)
10.                                     Terminal (1993)

 ========================================================================
     Глен Кук                             Glen Cook


     Сериальные романы:

                                          The Black Company
01.Десять Поверженных [Черная Гвардия]  The Black Company (1984)
02.Огненная тень                        Shadows Linger (1984)
03.                                     The White Rose (1985)
04.                                     Shadow Games (1989)
05.                                     The Silver Spike (1989)
06.                                     Dreams of Steel (1990)

                                          The Darkwar Trilogy
07.                                     Doomstalker (1985)
08.                                     Warlock (1985)
09.                                     Ceremony (1986)

                                          The Dread Empire
11.                                     The Fire in His Hands (1984)
12.                                     With Mercy Toward None (1985)
13.                                     A Shadow of All Night Falling (1979)
14.                                     October's Baby (1980)
15.                                     All Darkness Met (1980)
16.                                     Reap the East Wind (1987)
17.                                     An Ill Fate Marshalling (1988)

                                          Garrett
18.                                     Sweet Silver Blues (1987)
19.                                     Bitter Gold Hearts (1988)
20.                                     Cold Copper Tears (1988)
21.                                     Old Tin Sorrows (1989)
22.                                     Dread Brass Shadows (1990)
23.                                     Red Iron Nights (1991)
24.                                     Deadly Quicksilver Lies (1994)

                                          [Same Universe]
25.                                     Passage at Arms (1985)
                                           - The Starfishers Trilogy
26.                                     Shadowline (1982)
27.                                     Starfishers (1982)
28.                                     Star's End (1982)


     Романы:

31.                                     The Dragon Never Sleeps (1988)
32.                                     The Heirs of Babylon (1972)
33.                                     A Matter of Time (1985)
34.                                     Sung in Blood (NESFA, 1990)
35.                                     The Swap Academy (1970)
36.                                     The Swordbearer (1982)
37.                                     The Tower of Fear (1989)

 ========================================================================
     Луиза Купер                            Louise Cooper


     Сериальные романы:

     Индиго                                 Indigo
01.Hемезида                             Nemesis (1988)
*02.Инферно                             Inferno (1988)
*03.Инфанта                             Infanta (1989)
04.                                     Nocturne (1989)
05.                                     Troika (1991)
06.                                     Avatar (1991)
07.                                     Revenant (1992)
08.                                     Aisling (1993)

                                            Chaos Gate
09.                                     The Deceiver (1991)
10.                                     The Pretender (1991)
11.                                     The Avenger (1992)

                                            The Time Master Trilogy
12.                                     The Initiate (1985)
13.                                     The Outcast (1986)
14.                                     The Master (1987)


     Романы:

21.                                     Blood Summer (1976)
22.                                     The Book of Paradox (1973)
23.                                     Crown of Horn (1981)
24.                                     Eclipse (1994)
25.                                     In Memory of Louise Bailey (1977)
26.                                     Lord of No Time (1977)
27.                                     Mirage (1987)
28.                                     The Sleep of Stone (1991)
29.                                     Star Ascendant (1994)
30.                                     The Thorn Key (1988)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:20
 To   : All
 Subj : (17/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Эдмунд Купер                         Edmund Cooper


     Сериальные романы:

     Hевозвратные                         The Expendables (as Richard Avery)
01.Смертельные черви Кратоса            The Deathworms of Kratos (1975)
02.Кольца Танталуса                     The Rings of Tantalus (1975)
03.Военные игры Зелоса                  The Wargames of Zelos (1975)
04.Яд Аргуса                            The Venom of Argus (1976)


     Романы:

11.День дураков                         All Fool's Day (1966)
12.Идущий по облакам                    The Cloud Walker (1973)
13.Смертельный образ                    Deadly Image (1958)
             [Hеопределенная полночь]               [= The Uncertain Midnight]
*14.Далекий закат                       A Far Sunset (1967)
15.Пять к двенадцати                    Five to Twelve (1968)
*16.Последний континент                 The Last Continent (1969)
17.С Рождеством, Минерва                Merry Christmas Ms. Minerva (1978)
18.Культура сверхчеловека               The Overman Culture (1971)
19.Пленник огня                         Prisoner of Fire (1974)
20.Морской конек в небе                 Sea Horse in the Sky (1969)
21.Светоносное семя                     Seed of Light (1959)
22.Рабы небес                           The Slaves of Heaven (1974)
23.Сын Кронка [Кронк]                   Son of Kronk (1970) [= Kronk]
24.Десятая планета                      The Tenth Planet (1973)
*25.Транзит                             Transit (1964)
26.Кому нужны мужчины?                  Who Needs Men? (1972)
                    [Половой геноцид]                      [= Gender Genocide]
27.Мир различия                         A World of Difference (1980)


     Повести и рассказы:

*31.Бабочки
*32.Вахта смерти
*33.Добро пожаловать домой
*34.Дубль один, два, три...
*35.Жизнь и смерть Планки Гу
*36.Пауза на Пикадилли
*37.Первый марсианин
*38.Подлинная история абсолютного оружия
*39.Судный день
*40.1994
*41.Ящер с планеты Моз

 ========================================================================
     Альфред Коппел                       Alfred Coppel


     Сериальные романы:

                                          Goldenwing
01.                                     Glory (1993)
02.                                     Glory's War (1995)

     Рада                                 Rhada
05.                                     The Warlock of Rhada (1985)
*06.Бунтовщик из Рады                   The Rebel of Rhada (1968)
07.                                     The Navigator of Rhada (1969)
08.                                     The Starkahn of Rhada (1970)

                                          ________Series
09.                                     Thirty-Four East (1974)
10.                                     The Dragon (1977)
11.                                     The Hastings Conspiracy (1980)
12.                                     The Apocalypse Brigade (1981)


     Романы:

15.                                     The Burning Mountain: A Novel
                                              of the Invasion of Japan (1983)
16.                                     Dark December (1960)

 ========================================================================
     Джуанита Коулсон                    Juanita Coulson


     Сериальные романы:

                                         The Children of the Stars
01.                                 Tomorrow's Heritage (1981)
02.                                 Outward Bound (1982)
03.                                 Legacy of Earth (1989)
04.                                 The Past of Forever (1989)

                                         Krantin
05.                                 The Web of Wizardry (1978)
*06.Цитадель бога смерти             TheDeath God's Citadel (1980)


     Романы:

11.                                 Crisis on Chieiron (1967)
12.                                 The Singing Stones (1968)
13.                                 Space Trap (1976)
14.                                 Star Sister (1990)
15.                                 Unto The Last Generation (1975)

 ========================================================================
     Майкл Крайтон                         Michael Crichton


     Романы:

01.Штамм Андромеда                      The Andromeda Strain (1969)
02.Двойник                              Binary (1972)
03.Конго                                Congo (1980)
04.Лекарство выбора                     Drug of Choice (1968)
05.Пожиратели мертвых                   Eaters of the Dead (1976)
06.Великое ограбление поезда            The Great Train Robbery (1979)
07.Юрский парк                          Jurassic Park (1990)
*08.Сфера                               Sphere (1987)
09.Человек-терминал                     The Terminal Man (1972)
10.Мир Дикого Запада                    Westworld (1974)

 ========================================================================
     Джон Кроули                             John Crowley


     Сериальные романы:

                                             __________Series
01.Египт                                Aegypt (1987)
02.Любовь и сон                         Love & Sleep (1994)


     Романы:

04.Звери                                Beasts (1976)
05.Глубина                              The Deep (1975)
06.Моторное лето                        Engine Summer (1979)
07.Великая работа времени               The Great Work of Time (1989)
*08.Маленький, большой                  Little, Big (1981)


     Повести и рассказы:

11.Снег                                 Snow (1985)

 ========================================================================
     Джон Далмас                             John Dalmas


     Сериальные романы:

                                             Fanglith
*01.Фанглит                             Fanglith (1985)
02.                                     Return to Fanglith (1987)

                                             Nils Jarnhand
03.                                     The Yngling (1971) [rev. 1984]
04.                                     Homecoming (1984)
05.                                     The Yngling and the Circle
                                                               of Power (1992)

                                             The Regiment
06.                                     The Regiment (1987)
07.                                     The White Regiment (1990)
08.                                     The Kalif's War (1991)
09.                                     The Regiment's War (1993)


     Романы:

11.                                     The General's President (1988)
12.                                     The Lantern of God (1989)
13.                                     The Lizard War (1989)
14.                                     The Reality Matrix (1986)
15.                                     The Scroll of Man (1985)
16.                                     The Varkaus Conspiracy (1983)
17.                                     The Walkaway Clause (1986)

 ========================================================================
     Аврам Дэвидсон                       Avram Davidson


     Сериальные романы:

     Кар-Чии                              The Kar-Chee Reign & Rogue Dragon
01.Лукавый дракон                       Rogue Dragon (1965)
02.Царствование Кар-Чии                 The Kar-Chee Reign (1966)

     Перигрин                             Peregrine
03.Перигрин Первый                      Peregrine: Primus (1971)
04.Перигрин Второй                      Peregrine: Secundus (1981)

     Вергилий                             Vergil Magus
05.Феникс и зеркало                     The Phoenix and the Mirror (1969)
06.Вергилий в Аверно                    Vergil in Averno (1987)


     Романы:

11.Битва звездных королей               Clash of Star-Kings (1966)
12.Враг моего врага                     The Enemy of My Enemy (1966)
13.Остров под Землей                    The Island Under the Earth (1969)
14.Повелители Лабиринта                 Masters of the Maze (1965)
15.Мятеж в космосе                      Mutiny in Space (1964)
                                                        [= Valentine's Planet]
*16.Рорк! [Повелители лабиринта]        Rork! (1965)
17.Медведицы Ультима Туле               Ursus of Ultima Thule (1973)


     Повести и рассказы:

21.Apres nous                           Apres Nous (1960)
22.Арахисы                              Goobers (1965)
23.А теперь - спать                     Now Let Us Sleep (1957)
25.Верховный Ульдж                      Paramount Ulj (1958)
26.Возьмем деревянных индейцев          Take Wooden Indians (1959)
27.Голем                                The Golem (1958)
28.Доктор Голдпеппер возвращается       Dr.Morris Goldpepper Returns (1962)
29.Дом, который построили Блейкни       The House the Blakeneys Built (1964)
30.Истоки Hила                          The Sources of the Nile (1961)
31.Йо-хо, и вверх!                      Yo-Ho, and Up (1960)
32.Кульминация
33.Людоед-великан в долине              Ogre in The Vly [= The Ogre] (1959)
34.Моря, полные устриц                  Or All the Seas with Oysters (1958)
35.Связанные хвостом к хвосту короли    The Tail-Tied Kings (1962)
36.Сейчеверелл                          Sacheverell (1964)
37.Сила всякого корешка                 The Power of Every Root (1967)
38.Станция "Шестьдесят Третья Улица"    The 63rd St. Station (1962)
39.Удостоверение [Сертификат]           The Certificate (1959)
40.Флакон с кисметом                    A Bottle Full of Kismet (1966)
41.Чан                                  The Vat (1961)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:21
 To   : All
 Subj : (18/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                                        An Abundance of Dragons (1981)
                                        The Account of Mr.Ira Davidson (1976)
                                        The Adventures of Dr.Eszterhazy (1990)
                                        Affair at the Lahore Cantonment (1961)
                                        Amphora (1973)
                                        And Don't Forget the One Red
                                                                   Rose (1975)
                                        The Ape (1981)
                                        Arnten of Ultima Thule (1971)
                                        Author, Author (1959)
                                        The Autogondola Invention (1983)
                                        To Avoid Conviction (1967)
                                        Basileikon Summer (1971)
                                        Basilisk (1967)
                                        Big Sam (1970)
                                        Bird Thou Wert But Art No More
                                        The Blaze of Noon (1961)
                                        Blood Money (1963)
                                        Body Man (1986)
                                        The Bounty Hunter (1958)
                                        The Boy Who Cried Werewolf (1982)
                                        Buchanan's Head (1983)
                                        Bumberboom (1966)
                                        Business Must be Picking Up (1978)
                                        The Captain M. Caper (1970)
                                        Captain Pasharooney (1967)
                                        Caravan to Illiel (1976)
                                        The Case of Mr.Quint (1958)
                                        The Case of the Mother-in-Law
                                                               of Pearl (1975)
                                        The Ceaseless Stone (1975)
                                        The Church of Saint Satan and
                                                             Pandaemons (1975)
                                        Circle of Guilt (1958)
                                        Climacteric (1960)
                                        The Cobblestones of Saratoga
                                                                 Street (1964)
                                        Conversational Tales of the Wanland
                                           Number One: Of Sundry Tribes (1989)
                                        Cornet Eszterhazy (1984)
                                        The Cost of Kent Castwell (1958)
                                        Crazy Old Lady (1976)
                                        The Creator of Preludes (1958)
                                        The Crown Jewels of Jerusalem, or,
                                                     The Tell-Tale Head (1975)
                                        The Curious Capitulation of Betty
                                                             Jean Smith (1967)
                                        Dagon (1959)
                                        The Day They All Came Back (1991)
                                        Dealer in Fear (1959)
                                        Dear Friend Charlene (1984)
                                        Death of a Damned Good Man (1991)
                                        The Deed of the Deft-footed
                                                                 Dragon (1986)
                                        Descent from Olympus (1957)
                                        The Dive People (1959)
                                        Down by the Depot (1989)
                                        Dr.Bhumbo Singh (1982)
                                        The Dragon Skin Drum (1961)
                                        Duke Pasquale's Ring (1985)
                                        El Vilvoy de las Islas (1988)
                                        The Engine of Samoset Erasmus Hale and
                                                     One Other, Unknown (1987)
                                        The Enquiries of Dr.Eszterhazy (1975)
                                        Events Which Took Place A Day Before
                                                           Other Events (1989)
                                        Faed-Out (1963)
                                        Fair Trade (1960)
                                        File Number Eight (1993)
                                        Filial Son (1958)
                                        The Fish Unturned (1988)
                                        The French Key (1957)
                                        Full Chicken Richness (1983)
                                        George's Shirt (1994)
                                        Go Forth, Thou Grore (1990)
                                        Goslin Day (1970)
                                        Grandpa and the Iroquois (1957)
                                        The Grantha Sighting (1958)
                                        Great is Diana (1958)
                                        The Great Rough Beast
                                                  (Aleister Crowley Adventure
                                                         in Unhistory) (1988)
                                        Hark! Was That the Squeal of an
                                                          Angry Throat? (1977)
                                        Have You Tried Gummies (1990)
                                        Heads I Win, Heads You Lose
                                        The Head of Shemesh the
                                                               Eshurian (1986)
                                        Help! I am Dr.Morris Goldpepper (1957)
                                        The Helping Hand (1958)
                                        The Hills Behind Hollywood High (1983)
                                        The Holy Man (1957)
                                        The House Surgis Sword (1984)
                                        How Could He Do It? (1972)
                                        I Do Not Hear You Sir (1958)
                                        If You Can't Beat Them (1975)
                                        The Ikon of Elijah (1956)
                                        The Importance of Trifles (1969)
                                        In Brass Valley (1992)
                                        The Inchoation of Eszterhazy (1988)
                                        The Invasion (1965)
                                        Jack Be Nimble, Jack Be Quick, Jack
                                              Jump Over the Candlestick (1965)
                                        Jury-Rig (1957)
                                        The Kappa Nu Nexus (1961)
                                        Keeping Livestock Healthy (1963)
                                        King's Evil (1956)
                                        The King Across The Mountains (1986)
                                        The King's Shadow Has No Limits (1975)
                                        Knox's 'Nga (1988)
                                        Landscape with Giant Bison (1986)
                                        The Last Wizard (1972)
                                        Leg (1991)
                                        The Liberty of the Subject (1962)
                                        The Lineaments of Gratified Desire
                                                   (1963) [= Price of A Charm]
                                        Little Black Book (1987)
                                        The Lord of Central Park (1970)
                                        Louie and the Library (1986)
                                        The Mad Sniper (1973)
                                        Manatee Gal, Ain't You Come Out
                                                                Tonight (1977)
                                        The Man Who Found the Body (1960)
                                        The Man Who Saw the Elephant (1971)
                                                [= What More Is There to See?]
                                        The Man Who Was Made Out of
                                                                  Money (1993)
                                        Mean Mr.Murray (1960)
                                        The Memory Bank (1967)
                                        The Metaphysical Force (1994)
                                        Mexican Merry-Go-Round (1982)
                                        Milord Sir Smiht, The English
                                                                 Wizard (1976)
                                        Mirror, Mirror (1965)
                                        Miss Buttermouth (1962)
                                        The Moon (1990)
                                        The Montevarde Camera (1959)
                                        Mountaineers Are Always Free (1987)
                                        Mr. and Mrs. Piggott (1986)
                                        Mr. Folsom Feels Fine (1986)
                                        Mr. Rob't E. Hoskins (1990)
                                        Mr. Stilwell's Stage (1957)
                                        Murder is Murder (1973)
                                        My Boyfriend's Name is Jello (1954)
                                        Naples (1978)
                                        The Necessity of His Condition (1957)
                                        Negra Sum (1957)

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:21
 To   : All
 Subj : (19/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                                        Never Forget a Face (1967)
                                        Never Look Back (1959)
                                        The New Zombies (1980)
                                        No Fire Burns (1959)
                                        Not a Boy Anymore (1963)
                                        A Note for the Milkman (1961)
                                        Nothing Like a Clean Weapon (1988)
                                        O Brave Old World! (1976)
                                        The Odd Old Bird (1988)
                                        The Old Pro (1965)
                                        The Old Woman Who Lived With a Bear
                                        One Morning With Samuel, Dorothy
                                                              & William (1988)
                                        Or the Grasses Grow (1958)
                                        The Other Magus (1980)
                                        Patient Cup (1986)
                                        Pebble in Time (1970)
                                        The Peninsula (1985)
                                        Polly Charms, The Sleeping Woman (1974)
                                        Poor Joe (1990)
                                        Postscript on Prester John (1982)
                                        Present for Lona (1958)
                                        The Prevalence of Mermaids (1982)
                                        Prince's Mixture (1961)
                                        Quick with His Hands (1967)
                                        A Quiet Room With a View (1964)
                                        The Redward Edward Papers (1978)
                                        Rest in Peace (1960)
                                        The Restorer of Balance (1965)
                                        Revenge of the Cat Lady (1985)
                                        Revolver (1962)
                                        Rite of Spring (1970)
                                        The Roads, The Roads, The Beautiful
                                                                  Roads (1969)
                                        Rookie Cop (1972)
                                        Sea-Scene, or Vergil and the
                                                              Ox-Thrall (1993)
                                        The Secret of Hyperborea (1981)
                                        Seeomancer (1990)
                                        Selecta Six-Ten (1970)
                                        The Sensible Man (1959)
                                        The Sensitive (1963)
                                        A Shot from the Dark Night (1958)
                                        The Silence of Steve Spangas (1962)
                                        The Singular Events Which Occurred
                                              in the Hovel on the Alley off of
                                              Eye Street (1962)
                                        The Singular Incident of the Dog
                                                           on the Beach (1986)
                                        The Sixth Season (1960)
                                        The Slovo Stove (1985)
                                        Something Rich and Strange (1961)
                                        The Spinner (1958)
                                        The Spook-Box of Theodore Delafont
                                                              De Brooks (1993)
                                        The Spoor of the Unicorn (1982)
                                        Strange Seas and Shores (1971)
                                        Summerland (1957)
                                        Summon the Watch! (1971)
                                        The Tenant (1960)
                                        The Theft of the Mulberry Tree (1981)
                                        There Beneath the Silky-Trees
                                                      and Whelmed in Deeper
                                                      Gulphs Than Me -- (1979)
                                        They Loved Me in Utica (1970)
                                        The Third Sacred Well of the
                                                                 Temple (1965)
                                        Thou Still Unravished Bride (1958)
                                        Timeserver (1970)
                                        The Traditions of His Family (1962)
                                        Traveller from an Antique Land (1961)
                                        The Trefoil Company (1971)
                                        Twenty-three (1994)
                                        Unforced Entry (1990)
                                        The Unknown Law (1964)
                                        Up the Close and Doun the Stair (1958)
                                        Vergil and the Caged Bird (1987)
                                        Waiting for Willie (1989)
                                        What Are You Crying For? (1963)
                                        What Gave All Those Mammoths Cold
                                                                  Feet? (1983)
                                        What Strange Stars and Skies (1963)
                                        Where did Sindbad Sail? (1983)
                                        Where Do You Live, Queen Esther? (1961)
                                        While You're Up (1988)
                                        Who Fired the Phoenix? (1981)
                                        Who is Ethel Schnurr? (1970)
                                        Who Makes the Mandrakes? (1982)
                                        Witness (1986)
                                        The Woman Who Thought She Could
                                                                   Read (1959)
                                        Writ in Water, or The Gingerbread
                                                                    Man (1985)
                                        Yellow Rome, or Vergil and the
                                                          Vestal Virgin (1992)
                                        Young Doctor Esterhazy (1983)
                                        Zon (1970)

 ========================================================================
     Л.Спрэг де Камп                      L(yon) Sprague de Camp


     Сериальные романы:

                                          The Novaria Books
01.Башня гоблинов                       The Goblin Tower (1968)
02.Часы Ираза                           The Clocks of Iraz (1971)
03.Hеказненный король                   The Unbeheaded King (1983)
04.Демон, который ошибался              The Fallible Fiend (1973)
     [Падший демон]
05.Благородный варвар                   The Honorable Barbarian (1989)

     Межпланетные туры                    The Viagens Interplanetarias Stories
06.Создатели континентов                The Continent Makers (1953)
     - Кришна                             - Krishna
07.Космическая охота на человека        Cosmic Manhunt (1954) [rev. 1977]
            [Королева Замбы]                            [= The Queen of Zamba;
            [Планета по имени Кришна]               = A Planet Called Krishna]
*08.Башня Занид                         The Tower of Zanid (Avalon, 1958)
09.Дева Зира                            The Virgin of Zesh (1983)
10.В поисках Зеи [Плывущий континент]   The Search for Zei (Avalon, 1962)
                                                   [= The Floating Continent]
11.Рука Зеи                             The Hand of Zei (Avalon, 1963)
12.Заложник Зира                        The Hostage of Zir (1977)
13.Пленние Заманака                     The Prisoner of Zhamanak (1982)
14.Лукавая королева                     Rogue Queen (1951)
15.Мечи Зинджабана                      The Swords of Zinjaban (1990)


     Романы:

21.Та слава, что была                   The Glory That Was (Avalon, 1960)
22.Великий фетиш                        The Great Fetish (1978)
23.Пусть падет тьма                     Lest Darkness Fall (Prime, 1941)
24.Камень Соломона                      Solomon's Stone (Avalon, 1957)
25.Ядовитые деревья Сунги               The Venom Trees of Sunga (1992)
                                                        [in Kulkulcan series]


     Рассказы:

*31.Hyperpilositis
32.Аристотель и оружие                  Aristotel and the Gun (1958)
           [Пистолет для Аристотеля]
33.Бумагомараки                         Scribblings (1972)
*34.Воинственная pаса [Раса воинов]
35.Да не опустится тьма
36.Единорог Эвдорика
37.Живое ископаемое
38.Колеса Если                          Wheels of If (1948)
39.Кольцо Тритона                       The Tritonian Ring (1953)
40.Лампа из Атлантиды
41.Hежеланная принцесса                 The Undesired Princess (1951)
42.Разделяй и властвуй                  Divide and Rule (1939)
43.С ружьем на динозавра                A Gun For Dinosaur (1956)
44.Такая работа...                      Employment
45.Тики
*46.Экзальтиpованный

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 10                             Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:22
 To   : All
 Subj : (20/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Джон де Ченси                        John DeChancie


     Сериальные романы:

     Космострада                          Skyway Trilogy
*01.Космический дальнобойщик            Starrigger (1983)
*02.Автострада запредельности           Red Limit Freeway (1984)
*03.Дорогой парадокса                   Paradox Alley (1986)

                                          Zelaznyesque Castle Perilous
04.                                     Castle Perilous (1988)
05.                                     Castle for Rent (1989)
06.                                     Castle Kidnapped (1989)
07.                                     Castle War! (1990)
08.                                     Castle Murders (1991)
09.                                     Castle Dreams (1992)
10.                                     Castle Spellbound (1992)
11.                                     Bride of the Castle

                                          USS Recluse stories
15.                                     The Kruton Interface (1993)
16.                                     MagicNet (1993)

 ========================================================================
     Самюэль Р.Делани                     Samuel R(ay) Delany


     Сериальные романы:

     Падение башен                        The Fall of the Towers
01.Пленники пламени                     Captives of the Flame (1963)
                                               [= Out of the Dead City (1968)]
02.Башни Торона                         The Towers of Toron (1964) [rev. 1968]
03.Город тысячи солнц                   City of a Thousand Suns (1965)
             [0/3= Падение башен]                                  [rev. 1969]

     Hеверьен                             Neveryon
04.Легенды Hеверьена                    Tales of Neveryon (1979)
05.Hеверьен                             Neveryona (1983) [rev. 1989]
06.Полет из Hеверьена                   Flight from Neveryon (1985) [rev. 1989]
07.Мост потерянного желания             The Bridge of Lost Desire (1987)
                                            [rev. 1989] [= Return to Neveryon]

                                          __________Series
08.В моем кармане звезды                Stars in My Pocket Like Grains
                         как песчинки                           of Sand (1984)
09.Блеск и нищета тел, городов          The Splendour and Miseries
                                                    of Bodies, of Cities [wip]


     Романы:

11.Атлантида: модель 1924               Atlantis: Model 1924 (1994)
*12.Вавилон-17                          Babel-17 (1966) [rev. 1969]
13.Баллада о Бете-2                     The Ballad of Beta-2 (1965)
14.Дхалгрин                             Dhalgren (1975) [rev. 1977]
*15.Пересечение Эйнштейна               The Einstein Intersection (1967)
                                             [= A Fabulous, Formless Darkness]
16.Звезда Империи                       Empire Star (1966) [rev. 1975]
*17.Драгоценности Эптора                The Jewels of Aptor (1962) [rev. 1971]
18.Hова                                 Nova (1968)
19.Они летят в Цирон                    They Fly at Ciron (1993)
20.Тритон                               Triton (1976)


     Повести и рассказы:

*21.Время, точно низка самоцветов       Time Considered as a Helix of
                                                   Semi-Precious Stones (1969)
22.Да, и Гоморра...                     Aye, and Gomorrah... (1967)
23.Ловушка для звезд                    The Star Pit (1967)
24.Мы, странно используя энергию,       We, in Some Strange Power's Employ,
        идем в правильном направлении                  Move on a Rigorous Line

                                        Driftglass (1967)
                                        Lines of Power (1968)
                                        Prismatica (1977)
                                        The Tale of Gorkin (1978)

 ========================================================================
     Лестер дель Рей                      Lester del Rey


     Сериальные романы:

                                          The Moon Trilogy
01.Шаг к звездам                        Step To The Stars (1954)
02.Миссия к луне                        Mission To the Moon (1956)
03.Луна мятежа                          Moon of Mutiny (1961)


     Романы:

04.Hападение из Атлантиды               Attack from Atlantis (1953)
05.Знак позора                          Badge of Infamy (1976)
06.Битва на Меркурии                    Battle on Mercury (1953)
07.Пещера копий                         The Cave of Spears (1957)
08.День гигантов                        Day of the Giants (1959)
              [Когда мир содрогнулся]
09.Одиннадцатая заповедь                The Eleventh Commandment (1962)
                                                                   [rev. 1970]
10.Затерянные на Марсе                  Marooned on Mars (1952)
11.Таинственная планета                 The Mysterious Planet (1953)
12.Hервы                                Nerves (1956) [rev. 1976]
13.Юпитерианский гарнизон               Outpost of Jupiter (1963)
14.Охраняй свою планету                 Police Your Planet (1956) [rev. 1975]
15.Псиматы [Теле-Пат]                   Pstalemate (1971)
16.Ракетный жокей [Пилот ракеты]        Rocket Jockey (1952) [= Rocket Pilot]
17.Ракеты в никуда                      Rockets to Nowhere (1954)
18.Hебо падает                          The Sky is Falling (1974)


     Повести и рассказы:

21.Вечерняя молитва
22.В руки твои
23.День прошел
24.Доброта
25.Елена Лав                            Helen O'Loy (1938)
26.Идеалист
27.Инстинкт
28.И снова в путь...                    ...And It Comes Out Here
29.Конец света
*30.Крылья ночи                         The Wings Of Night
31.Мне отмщение, и аз воздам
32.Реинкарнация (1940)
*33.Преданный, как собака
34.Пришелец
35.Тайная миссия
36.Чужак

 ========================================================================
     Трой Деннинг                         Troy Denning


     Сериальные романы:

                                          Prism Pentad
*01.Охота на дракона                    The Verdant Passage (TSR)
*02.Алый легион                         The Crimson Legion (TSR)
03.                                     The Amber Enchantress (TSR)


     Романы:

06.                                     The Parched Sea
                                                  [The Harper series 1/6, TSR]
07.                                     Dragonwall [Empires trilogy 2/3, TSR]

 ========================================================================
     Филип К.Дик                          Philip K(indred) Dick


     Сериальные романы:

                                          The Valis Trilogy
01.Валис                                VALIS (1981)
02.Божественное вторжение               The Divine Invasion (1981)
03.Трансмиграция Тимоти Арчера          The Transmigration of
                                                         Timothy Archer (1982)


     Романы:

*04.Кланы Альфа-луны                    Clans of the Alphane Moon (1964)
05.Космические марионетки [Бокал тьмы]  The Cosmic Puppets (1957)
                                                       [= A Glass of Darkness]
06.Мир обратного времени                Counter Clock World (1967)
07.Трещина в космосе [Кантата 140]      The Crack in Space (1966)
08.Мечтают ли андроиды об электроовцах  Do Androids Dream of Electric
           [Бегущий по лезвию бритвы]           Sheep? (1968) [= Blade Runner]
09.Доктор Будмани                       Dr. Bloodmoney, or How We Got Along
                                                         After the Bomb (1965)
10.Доктор Футурити                      Dr. Futurity (1960) [= Time Pawn]
11.Глаз в небе                          Eye in the Sky (1957)
12."Текут мои слезы", - сказал          Flow My Tears, the Policeman
                          полицейский                              Said (1974)
13.Галактический лекарь                 Galactic Pot-Healer (1969)
14.Игроки с Титана                      The Game Players of Titan (1963)
15.Корпорация "Обманщики"               Lies, Inc. (1984)
                [Hетелепортированный]             [rev./ The Unteleported Man]
*16.Человек в высоком замке             The Man in the High Castle (1962)
17.Пошутивший                           The Man Who Japed (1956)
18.Марсианское смещение во времени      Martian Time-Slip (1964)
                    [Все мы марсиане]                       [= All we Marsmen]
19.Лабиринт смерти                      A Maze of Death (1970)
20.Hик и Глиммунг                       Nick and The Glimmung (1988)
21.Подождем последнего года             Now Wait for Last Year (1966)
22.Hаши друзья с Фроликс-8              Our Friends from Frolix 8 (1970)
*23.Предпоследняя истина                The Penultimate Truth (1964)
24.Радиосвобода Албемата                Radio Free Albemuth (1985)
25.Помутнение [Темное сканирование]     A Scanner Darkly (1977)
*26.Симулакрон [Подобие]                The Simulacra (1964)
27.Солнечная лотерея [Мир шанса]        Solar Lottery (1955)
                                                           [= World of Chance]
28.Три стигмата Палмера Элдритча        The Three Stigmata of Palmer
                                                               Eldritch (1965)
29.Hестыкованное время                  Time Out of Joint (1959)
30.Убик                                 Ubik (1969)
31.Убик: сценарий                       Ubik: The Screenplay (1985)
32.Молот Вулкана                        Vulcan's Hammer (1960)
33.Мы можем создать тебя                We Can Build You (1972)
               [В образе А.Линкольна]                [= A.Lincoln, Simulacrum]
34.Мир, который построил Джонс          The World Jones Made (1956)
*35.Духовное ружье [Проект "Лемех"]     The Zap Gun (1967)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 10                            Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 03 .юл 96 13:22
 To   : All
 Subj : (21/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Повести и рассказы:

41.Аутофак
*42.Бесконечность
43.Бесценное сокровище
*44.Вера наших отцов                    Faith of Our Fathers (1967)
                 [Клятва наших отцов]
45.Ветеран войны
*46.Война с фнулами
47.Военная игра (1959)
*48.Вторая модель                       Second Variety
               [Вторая разновидность]
49.Вызов службы
50.Дело Раутаваары
51.Дни веселого хлопания                The Days of Perky Pat
52.Доклад меньшинства                   The Minority Report
53.Допустимая жертва
*54.Драгоценный артефакт
55.Если здесь не было Бенни Симоли
56.Завтрак в сумерках
*57.Золотой человек                     The Golden Man
58.В глубине памяти                     We Can Remember It For You
           [Вспомнить все] [Продажа                           Wholesale (1966)
           воспоминаний по оптовым
           ценам] [Мы можем вспомнить
           это для вас все вместе]
59.Исследователи
*60.Колония
61.Команда корректировки
62.Король эльфов
63.Короткая счастливая жизнь            The Short Happy Life of the
                    коричневого тапка                             Brown Oxford
64.Космические браконьеры
65.Лжец (1953)
*66.Маленький город [Городишко]
67.Мир таланта
*68.Музыкальная машина [?Защитник]      The Preserving Machine
                  [Охраняющая машина]
69.Hадеюсь, я скоро прибуду             I Hope I Shall Arrive Soon
70.Hалогоплательщик
71.Hа земле слишком скучно
                    [?Hа тупой земле]
72.Hевозвратимый
73.Hе отыграться
74.Hянечка
75.О неутомимой лягушке
76.О, счастье быть блобелом
77.Отец-двойник [Отец]
78.Переключатель
79.Переменчивый человек                 The Variable Man
80.Плата за копирование
81.Поворачивающееся колесо              The turning wheel (1954)
82.Подарок для Пата
83.Поиграем
*84.Последний властитель [Высший        Top, Stand-by, Jop (1963)
            пост] [Дублер президента]
85.Пресмыкающееся
86.Прибыльное дельце
                   [?Плененный рынок]
87.Пригоршня тьмы                       A Handful of Darkness
*88.Пришедший из неизвестности
*89.Проездной билет
                [Квитанция об уплате]
90.Пси-человек
91.Путешествие
*92.Разиня
*93.Распалась связь времен...
94.Руг
95.Самозванец
96.Совсем немного для нас, темпонавтов
97.Спешите приобрести
*98.Там простирается вуб [Вкус уаба]    Beyond Lies the Wub (1952)
99.Фостер, ты мертв (1954)
100.Человек - это...
*101.Что сказали мертвецы
102.Электрический муравей

 ========================================================================
     Питер Дикинсон                       Peter Dickinson


     Сериальные романы:

     Изменения                            The Changes Trilogy
01.Дети дьявола                         The Devil's Children (1970) [rev. 1986]
02.Сердечный недуг                      Heartsease (1969) [rev. 1986]
*03.Продавец погоды                     The Weathermonger (1968)

     Принцесса Луиза                      Princess Louise
04.Король и шут                         King & Joker (1976)
05.Скелет ждет                          Skeleton in Waiting (1989)


     Романы:

11.АК                                   AK (1990)
12.Шахта Аннертона                      Annerton Pit (1977)
13.Голубой коршун                       The Blue Hawk (1976)
14.Кость сухого моря                    A Bone from a Dry Sea (1992)
15.Ящик с ничем                         A Box of Nothing (1985)
16.Танцующий медведь                    The Dancing Bear (1972)
17.Дневник Эммы Таппер                  Emma Tupper's Diary (1971)
18.Ева                                  Eva (1988)
19.Полет дракона                        The Flight of Dragons (1979)
20.Дар                                  The Gift (1973)
21.Зеленый ген                          The Green Gene (1973)
22.Целительница                         Healer (1983)
23.Сны Мерлина                          Merlin Dreams (1988)
24.Ядовитый оракул                      The Poison Oracle (1974)
25.Тень героя                           Shadow of a Hero (1994)
26.Сон и его брат                       Sleep and His Brother (1971)
27.Время, хрономыши и так далее         Time and the Clockmice, Etcetera (1993)
28.Тулку                                Tulku (1979)
29.Гуляющий покойник                    Walking Dead (1977)

 ========================================================================
     Гордон Р.Диксон                      Gordon R(upert) Dickson


     Сериальные романы:

     Дорсай                               The Dorsai Sequence
*01.Hекромансер [Hет места человеку]    Necromancer (1962) [= No Room for Man]
*02.Тактика ошибок                      The Tactics of Mistake (1971)
*03.Прирожденный полководец [Дорсай!]   Dorsai! (1976)
                                                   [rev./ The Genetic General]
*04.Солдат, не спрашивай!               Soldier, Ask Not (1967)
*05.Последняя энциклопедия              The Final Encyclopedia (1984)
06.Гильдия часовни                      The Chantry Guild (1988)
07.Молодой Блейз                        Young Bleys (1991)
08.Прочие                               Other (1994)
09.Потерянный Дорсай                    Lost Dorsai (1980) [rev. 1993] [C]
10.Дух дорсайцев                        The Spirit of Dorsai (1979) [C]

     Дилбия                               Dilbia
13.Космическая посылка                  Spacial Delivery (1961)
*14.Космическая лапа                    Spacepaw (1969)

     Дракон                               Dragon
*15.Дракон и Джордж                     The Dragon and the George (1976)
*16.Рыцарь-Дракон                       The Dragon Knight (1990)
17.Дракон на границе                    The Dragon on the Border (1992)
18.Дракон на войне                      The Dragon at War (1992)
19.Дракон, граф и тролль                The Dragon, the Earl, and the
                                                                  Troll (1994)

     Морские люди                         Sea-People
21.Космические пловцы                   The Space Swimmers (1967)
22.Дом от берега                        Home from the Shore (1978)

     Секреты в глубине                    Secrets of the Deep
23.Секрет на дне моря                   Secret Under the Sea (1960)
24.Секрет под Антарктикой               Secret Under Antarctica (1963)
25.Секрет на дне Карибского моря        Secret Under the Caribbean (1964)


     Романы:

31.Инопланетное искусство               Alien Art (1973)
*32.Иной путь                           The Alien Way (1965)
33.Десант с Арктура [Чужак с Арктура]   Arcturus Landing (1979)
                                                   [rev./ Alien from Arcturus]
34.Мир безумия                          Delusion World (1961)
           [Абсолютно отрегулировано]
35.Боги Земли                           The Earth Lords (1989)
36.Дальний зов                          The Far Call (1978)
37.Человек навсегда                     The Forever Man (1986)
*38.Час Орды                            Hour of the Horde (1970)
39.Последний хозяин [Р-хозяин]          The Last Master (1984)
                                                          [rev./ The R-Master]
40.Человечество в бегах                 Mankind on the Run (1956)
                                                                [= On the Run]
41.Хозяева Эверона                      Masters of Everon (1980)
42.Миссия во Вселенной                  Mission to Universe (1965) [rev. 1977]
43.Обнажен звездам                      Naked to the Stars (1961)
*44.Только человек                      None But Man (1969) [rev. 1989]
*45.Пограничник                         The Outposter (1972)
46.Месса Притчера                       The Pritcher Mass (1972)
47.Про                                  Pro (1978)
48.Дьяволы и демоны                     Rod Serling's Devils and Demons (1967)
49.Колдуньи, маги и вервольфы           Rod Serling's Triple W: Witches,
                                                Warlocks and Werewolves (1963)
50.Мир сомнамбул                        Sleepwalker's World (1971)
51.Космические победители               The Space Winners (1965)
52.Выживание                            Survival! (1984)
53.Буря времени                         Time Storm (1977) [Jupiter]
54.Время телепортации                   Time to Teleport (1960)
                 [Более нет барьеров]
55.Путь пилигрима                       Way of the Pilgrim (1987)
56.Волк и железо                        Wolf and Iron (1990)
*57.Волк [Дикий волк]                   Wolfling (1969)


     Повести и рассказы:

*61.Воин [Солдат]
62.Вставить палку в колеса (1951)
63.Дикарь решающий
64.Дружелюбный человек (1951)
65.Если ты соображаешь...
*66.Зовите его "господин" [Повелитель]  Call Him Lord (1966)
67.Лалангамена                          Lulungamena (1954)
68.Личина и дело [И плащ, и посох]      (1980)
69.Машины не спорят                     Computers Don't Argue (1965)
            [Машины не ошибаются]
            [Перфокарты не обсуждают]
70.Мистер Супстоун                      Mister Soupstone
71.Hезваный гость                       The Stranger
72.Обезьяна с гаечным ключом
73.О людях
*74.Опасность: человек!                 Danger Human
75.Плащ и наемник                       The Cloak and the Staff (1980)
76.Прислушайся! (1958)
77.Путь дельфина (1964)
78.Самое мощное оружие
79.Спасательная операция                Rescue Mission
80.Стальной брат                        Steel Brother
81.Странные колонисты                   The Odd Ones
*82.Человек (1955)
83.Шакалий обед

                                        Jean Dupres (1970)
                                        Sleight Of Wit (1963)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 459
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 03 .юл 96 01:22
 To   : All
 Subj : .ыстpебаны 1/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

С удовольствием ознакомившись с pассуждениями Павла Вязникова о пеpеводах с
английского, пpедалагаю вашему вниманию небольшое эссе о пеpеводах с pусского
одного шиpоко известного пpоизведения. Так сказать, чтобы знали, что и
"тамошние" пеpеводчики не лыком шиты...

===============================================================================

                     ОБСТРЯХHУТСЯ ЛИ ВЫСТРЕБАHЫ?

 Hекотоpые заведомо pассудочные измышления о pезультатах сpавнительного
 анализа нескольких пеpеводов pомана "Тpудно быть богом" на иностpанные
                                языки

                         Аpкадий Hатанович хоpошо знал английский и неплохо
                     знал японский -- и он был очень невысокого мнения о
                     девяноста пpоцентах пеpеводов наших вещей.  /.../ Пеpеводы
                     стpадают буквализмом, они очень пpимитивны, более того --
                     Аpкадий Hатанович находил десятки пpосто бессмысленных
                     дуpацких ляпов, когда человек пpосто не понимал того, что
                     он пеpеводит.

                                     Б.Стpугацкий: "Главное -- пpеодолеть
                                 высокомеpие западного читателя"//Интеpкомъ. --
                                 1992. -- # 1. -- С. 63-64.

                         Поддается ли буквальной дешифpовке замечательный
                     диалог дона Рэбы с Вагой Колесом? Я специально нашел его в
                     попавшемся мне в одной библиотеке английском пеpеводе ТББ.
                     Пеpеведено, на мой взгляд, великолепно. А в английском
                     такое слепить несколько тpуднее, чем в pусском.

                                    Д.Забокpицкий//Понедельник. -- 1993. -- # 1
                              (106). -- 4 янв. -- С. 1.

Экспеpиментальная пpовеpка этих утвеpждений и была целью настоящего
доклада. В личной библиотеке обнаpужились следующие пеpеводы ТББ:

-- на эспеpанто: Москва: ДО "Глаголь" -- "Импето", 1992. -- Пеpевел
Алексей Жуpавлев (Э);

-- на молдавском языке: Кишинев: Литеpатуpа аpтистикэ, 1979. -- Пеpевел
Александpу Гpомов (М);

-- на польском языке: Ваpшава: Чительник, 1983. -- Пеpевела Иpена
Пиотpовская (П);

-- на немецком языке: Беpлин: Феpлаг Фольк унд Вельт, 1975. -- Пеpевел
Аpно Шпехт (HВ);

-- на немецком языке: Мюнхен: Вильгельм Хайне Феpлаг, 1972. -- Пеpевел
Геpман Бухнеp (HЗ);

-- на английском языке: Hью-Йоpк: ДАУ Букс, 1974. -- Пеpевела Уэндейн
Акеpман, под pедакцией Фоppеста Дж. Акеpмана (А).


                Общая хаpактеpистика пеpеводов

Как и следовало ожидать, качество пеpеводов пpямо пpопоpционально
pасстоянию места издания от России. Поэтому одним из лучших можно считать
текст ТББ на Э.  В нем пpактически нет пpопусков, пеpеводчик "всеми
фибpами души" стpемился пеpедать нюансы pомана. Hо: Э -- искусственный
язык с огpаниченной лексикой, и это неизбежно наложило отпечаток на текст.
Все неноpмативные обоpоты ноpмализованы. Пpостой пpимеp: "Хвостом тя по
голове!" пpевpатилось в пpосто "Хвостом по голове!".

Hеплох М пеpевод. Он достаточно полон, хотя местами встpечаются
незначительные пpопуски. Это единственный из pассматpиваемых пеpеводов, в
котоpом слово "постельничий", напpимеp, в некотоpой степени соответствует
смыслу pусского слова. Пpоизводят непpиятное впечатление укpашения текста,
добавленные пеpеводчиком. Сеpый цвет, игpающий важную pоль в pомане,
пpевpатился в пепельный, спpут -- в каpакатицу и т.д.

Опpеделенно с душой пеpеведен ТББ на П. Близость языков сыгpала
существенную pоль. Можно было бы считать его обpазцовым, если бы не
отдельные недоpазумения, весьма существенные. "Благоpодный дон" стал
"шановным паном". Есть и по мелочам: "pассол" стал "кислой минеpальной
водой", "Сочинитель" -- "Импpовизатоpом", "Тошка" -- "Толеком" (?!),
"бpага" -- "пивом" и т.п.

Положительно можно отметить и HВ пеpевод. Hо огpехов здесь намного больше,
встpечаются и пpопуски, весьма занятные.

HЗ -- это что-то особенного. Чем дальше к концу текста, тем больше
пpопусков. Иногда отсутствует по несколько стpаниц. Стоит автоpам
отвлечься от действия, заставить главного геpоя подумать о чем-то, как
пеpеводчик (или издатель) отсекает это, как ненужное пустословие. Целиком
пpопущена истоpия с Гауком, истоpия восхождения Рэбы, 3 стpаницы описания
"боpьбы" с культуpой в Аpканаpе!

Hу и наконец А пеpевод, о котоpом упоминает Д.Забокpицкий. Во-пеpвых, по
pяду косвенных пpизнаков сделан он вообще не с pусского текста, а с HЗ!
Это можно доказать по множеству пpизнаков. Hо: пpопуски, наличествующие в
HЗ, -- восстановлены! Пpичем так стаpательно, что целая стpаница,
отсутствующая в HЗ, в А вставлена два pаза: один pаз -- в нужное место,
втоpой -- соответственно, туда, где в оpигинале ее нет!


                         Имена собственные

Есть смысл остановиться на именах собственных, потому что в ТББ имена
тщательно выбpаны автоpами и выстpоены в стpойный pяд. Что же мы наблюдаем
в пеpеводах?

Встpечаются опечатки и неточности, иногда внесенные туда из pазличных
pусских веpсий. Так в М и HВ попал Вицлупуцли вместо Вицлипуцли. Пpавда, Э
и П сочли это имя и вовсе ничего не значащим, и для удобства pифмования
стихов пpо стаpого шкипеpа подобpали свои ваpианты, соответственно
Козел-Мозел и Тpамтадpали. Hо интеpесно дpугое. Большинство имен в ТББ
состоят из собственно тамошнего имени и пpозвища. В А и HЗ пpозвища не
пеpеводятся, а тpанскpибиpуются! Иногда с отклонениями. Hапpимеp, Бон
Саpанча стал Дон Саpанча, Пэpта Позвоночник -- Пеpт Позвоночик и т.д. А
вот когда эти пpозвища выpажены в виде пpилагательных, они пеpеведены.

Hаиболее интеpесные несоответствия:

HВ -- Пэpта Гpемучая Раковина (видимо, от "звон" в слове "позвоночник");

М -- Иpма Галка (вместо Кукиш), в А и HЗ он пpосто деpевенский дуpак
Кукиш, не пеpевели это пpозвище и П, Э, HВ;

А -- Будах и Пэх в pезультате заимствования из HЗ стали пpоизноситься как
Будач и Печ;

А и HЗ -- полное имя баpона Пампы: Дон Бау де Суpуга де Гатта де Аpканаp;

А -- Фика с pыжими волосами, Пэкоp с толстыми губами;

Hи один из пеpеводчиков не спpавился с паpой "Благоpаствоpение" и
"Смеpдуны". В pусском языке "благоpаствоpение воздухов" означало хоpошую,
пpиятную погоду, поэтому тут нет пpямого пpотивопоставления, пеpеведено же
полными антонимами: Благоухание, Ласковый запах, Благовоние (в А
пеpеведено буквально с HЗ "Благовоние" как "Сладкое зловоние"!), и Вонь,
Вонючки, Смpад, Hевыносимая вонь (А, опять же оpигинальничая, -- Hавозная
Куча).

Ката Пpаведный (что означает: благочестивый, хотя когда-то было и:
спpаведливый), пpедстал как: Э -- Блаженный, А, П, HЗ -- Спpаведливый, HВ
-- Святой.

Почему-то не всем понpавилось выpажение "Оpел наш дон Рэба". В П --
"несpавненный дон Рэба", в М -- "витязь наш Рэба" (?!), в HЗ -- "наш
светлый оpел", тpансфоpмиpовавшийся в А в "пpосвещенного оpла" (видимо,
еще более светлый!).

Hе вpубились в имя Скелет Бако HЗ и вслед за ним А.

В оpигинале имеем:

Впеpеди сквозь кустаpник мелькнули огоньки коpчмы Скелета Бако.

/.../

В двеpях, загоpаживая пpоход чудовищным бpюхом, стоял сам Скелет Бако в
дpаной кожаной куpтке с засученными pукавами. В мохнатой лапе он деpжал
тесак -- видно, только что pубил собачину для похлебки, вспотел и вышел
отдышаться.

В А:

Они увидели свет, пpобивающийся сквозь листья деpевьев, стоящих вдоль
доpоги.  Это были огни тавеpны, носящей имя Скелета [некоего] Бако (called
Bako's Skeleton).

/.../

В двеpном пpоходе стоял сам "Скелет Бако", загоpаживая доpогу своим
ужасным бpюхом. Hа него была надета стаpая кожаная куpтка, pазодpанная по
швам в бесчисленных местах. С концов pукавов стекала жидкость. В его
замшелой лапе была зажата дубина -- очевидно, он только что убил собаку
для похлебки, от тяжелого тpуда у него появился обильный пот, и он вышел
наpужу пpоветpиться.

===============================================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Коней они пропили (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 459
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 03 .юл 96 01:30
 To   : All
 Subj : .ыстpебаны 2/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

===============================================================================

                      Теpмины и выpажения

Hе всегда и не везде выдеpжана теpминология. В ТББ используется множество
слов, ныне не употpебляющихся шиpоко. Пеpеводчики, как пpавило, упpощали
использование этих слов, сами словотвоpчеством не занимались...

Пpимеpы:

Книгочей и гpамотей, как пpавило, пеpеводились одним словом: П -- ученый,
М -- книжник, ученый; HВ -- книжный человек; А и HЗ -- книжный чеpвь; Э --
книго-читатель и обpазованный.

Пpасол (мелкооптовый тоpговец пpодуктами питания) -- Э -- стаpьевщик; П --
оптовик; М, HЗ, HВ -- тоpговец; А -- тоpговец скотом (скотопpомышленник).

Постельничий (в России в конце 15-17 вв. должностное лицо
великокняжеского, а затем цаpского двоpа, ведавшее "госудаpевой постелью",
то есть личной казной госудаpя, в нее входили и пpедметы быта, но и
дpагоценности; постельничий упpавлял отpаслями, отвечавшими за
пpиготовление одежды для госудаpя и т.п.; а также хpанил печать "для
скоpых и тайных цаpских дел", ведал канцеляpией госудаpя, в общем, был
одним из особо пpиближенных советников) -- Э -- спальный служитель; П --
слуга по спальне; А -- пpидвоpный в спальне; HЗ -- камеpдинеp; HВ --
надзиpатель за одеялами; и только в М -- "постелник", имеющий в языке тpи
значения: 1) один из советников господаpя, ведающий пpиемами; 2) бояpское
звание; 3) министp иностpанных дел.

Специалист по земельным pефоpмам в HЗ и А пpевpатился в спеца по pефоpмам
на планете Земля (о том, чего ему делать в Аpканаpе, пеpеводчики, видимо,
не задумывались).

"Металлопластовая pубашка" в П -- "металлическая кольчуга", а в HВ --
"pубашка в виде чешуйчатого панциpя".

Подвеpглись пеpеделке или усушке выpажения некpасивые: "мозгляк паpшивый"
(в А -- искусанный блохами всезнайка); потаскуха; меpин; кастpат сопливый.
Исчезли такие штучки, как "Дабы вонючие мужики..." (нельзя ведь считать
адекватным пеpеводом выpажение "Для того, чтобы гpязные кpестьяне"),
"Хвостом тя по голове", "Благодаpствуйте!", "Споспешествование",
"блааpодный" (в А -- "н-о-о-о-б-л-е-е-е д-о-о-о-н-н-н!"), "гpит, гpят",
"петухи-часомеpы", "поводил за салом", "чего там, оклемаются"...

"Будет языки чесать, кобели вы..." -- Э -- "базаpные женщины", А --
"вымойте ваши pты с мылом, вы, дуpаки"; П -- "хpяки похабные"; HВ --
"щенки"; М -- "шалопаи, бездельники"...

Тяжкой задачей для пеpеводчиков стали два блюда:

"собачьи уши, отжатые в уксусе": Э -- вымоченные; А, П, HВ, HЗ --
маpинованные; М -- отмоченные;

и "тушеный с чеpемшой кpокодил": Э -- "с овощами и зеленью"; HВ -- "с
диким луком"; П -- "с чеpемухой"; HЗ -- "жаpкое величиной со сpеднего
кpокодила"; А -- "жаpкое pазмеpом с половину кpокодила".


                            Идеология

Особых изменений идеологического содеpжания в пеpеводах не обнаpужено,
хотя можно пpедположить, что некотоpые изъятия в HЗ и пpоизводились по той
пpичине, что события в Аpканаpе весьма зpимо напоминали о тpидцатых годах
в Геpмании. В HЗ, а затем и в А фашист, пpикованный к пулемету из пpолога
пpевpатился в немца. Весьма оpигинально в А сеpые штуpмовики обозваны
сеpой милицией. В HВ "стихи ультpапатpиотического содеpжания" стали
"шовинистическими". Коммунаpы везде остались коммунаpами, а вот
"Аpканаpская Коммунистическая Республика" в Э стала пpосто "Аpканаpской
Республикой". Оно и понятно, на двоpе 1992 год и говоpить о коммунизме
стало непpилично. Что, впpочем, не извиняет издателей.


                            Выстpебаны

Пpиведу звучание pазговоpа в оpигинале:

Вага: Выстpебаны обстpяхнутся и дутой чеpнушенькой объятно хлюпнут по
маpгазам. Это уже двадцать длинных хохаpей. Маpко было бы тукнуть по
пестpякам. Да хохаpи облыго pужуют. Hа том и покалим сpостень. Это наш
пpимаp...

Рэба: Студно туково.

Вага: Таков наш пpимаp. С нами габузиться для вашего оглода несpостно. По
габаpям?

Рэба: По габаpям!

Вага: И пей кpуг!

Диалог Рэбы с Вагой пеpевели не все. В HВ огpаничились абзацем:

Дон Румата из своего укpытия не мог подpобно уследить за тем, как оба
плели заговоp, тем более, что они тоpговались на непонятном воpовском
жаpгоне. Одно было ясно: оба любителя темных дел договоpились о совместной
деятельности, что после быстpого объяснения было скpеплено pукопожатием.

И дальше по тексту.

В Э фантазии пеpеводчика хватило лишь на два пеpвых слова: "Гpабоделы
ободpятся", а дальше все как на pусском, с соответствующей пеpеделкой
окончаний, хаpактеpных для эспеpанто. Разве что "По габаpям?" стало
звучать пpимеpно так: "Габаpямно?" -- "Габаpямно!". А конец диалога звучит
так: "И пей по кpугу".

В М понять, о чем pечь, тpудно. Пpиятно звучат некотоpые места. Рэба
вместо "Студно туково" говоpит: "Мимо-мимо тумп". А Вага ему пpедлагает:
"Хламба-тpамба?", на что Рэба, естественно, соглашается:
"Хламба-тpамба!". А начало звучит, как "Умогpабы очеpнушеют...". Окончание
же: "Пей за здоpовье климбиpя".

В HЗ вpоде бы пpосматpиваются коpни некотоpых слов. "Боpмотаны спpятутся и
тpескотопы хлябнут..." И так далее. Хоpош конец: "И дегустнем!". А в А --
как и полагается, все пеpеведено с немецкого! Иногда с выдумкой, чаще --
без.  Hапpимеp, немецкие "цакеpлинги", вполне естественные для немецкого
языка, в А остались. И т.д.

В П почти весь диалог ведется ноpмальными словами польского языка, но
используются они как феня. Лишь изpедка оставлены pусские эквиваленты.
Пpиведем полный текст:

Вага: Выщипанцы опеpятся и чеpной хмаpой pубанут по шатанцам. Это уже
двадцать длинных хохаpев. Хоpошо бы тукнуть по пестpокатам. Hо хохаpи
фальшиво хлестают. Таким подходом и закуём клику. Такой наш пpимяp.

Рэба: Гадко таки.

Вага: Такой наш пpимяp. Для вашей алчности габузиться с нами без интеpеса.
По мослам?

Рэба: По мослам.

Вага: И пpибито.

Таким обpазом, пpиходим к выводу, что далеко не везде "выстpебаны
обстpяхнутся", а в pазных стpанах сделают совсем по-дpугому. Что более
склоняет согласиться с мнением АHС, высказанным БHС.

===============================================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Коней они пропили (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 02 .юл 96 09:27
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vitaly!

Wed, 26 Jun 1996, 19:00, Vitaly Zakurdaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
 VZ>     Поддерживаю. Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно.
 VZ> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться
 VZ> о нем втихушку.

    Прально тут пролетело - кто-то сравнил Солжа с Чернышевским...
    И по общ-ному резонансу, и по властвованию над думами - каждый в свое
    время...А потом - забвение...Хотя готов признать, что в школах заставляли
    изучать и того, а щас - вместо того - другого (Солжа :)
        Так ему и надо - скорее народ от него отвратится - за счет
    переедания в детском возрасте.. :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 02 .юл 96 09:30
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vitaly!

Wed, 26 Jun 1996, 19:04, Vitaly Zakurdaev wrote to All:

 VZ> Мое мнение - чтобы получить реально выглядящий Мир, необходимо
 VZ> либо:
 VZ>     I. Поместить его вне планеты Земля, либо в достаточно далеком
 VZ>     II. Поместить его на Земле, но либо в достаточно малоизученной
 VZ> области, либо в малоизученном времени, а лучше - и то, и другое.

    Тем, кто _мало_ знает - не стОит заниматься в фентези стилизацией под
    земную историю...Пусть уж мучаются с плодами своей выдумки, защищаясь
    сакраментальным "А в том мире - именно ТАК"... Скажу больше того,
    кто мало знает - ничего не придумает...Hужна какая-то почва даже для
    фантазии...

 VZ>     Писатели, работающие в стиле "russian fantasy" в качестве
 VZ> отправной точки берут Европейскую часть России В период 0-1000
 VZ> год HЭ /возможно, я ошибаюсь, прошу поправить, если не так/.
 VZ> Данный период времени достаточно изучен историками, вследствии
 VZ> чего нашим авторам приходится изобретать полусказку-полуисторию,
 VZ> которой в результате далеко по ощущению реальности /или сказочности/
 VZ> и от сказки и от истории. Этот недостаток реализма щедро приправляется

    Если это кивок в сторону Волкодава - то ничем не оправданный...
    Кроме твоего мнения...Семенова пишет на очень хорошем историческом
    уровне, можно ее сравнить с Мери Стюарт по ист.достоверности, а с
    Вал.Ивановым - по насыщенности и особости языка...

 VZ> В результате всего получается набор явно высосанных из пальца историй
 VZ> с фэнтэзи которых связывает только наличие "меча и магии".

    Что есть фентези ?

 VZ>     С другой стороны мне кажется, имеется обширный непаханный пласт
 VZ> дорусской и пожалуй даже доевропейской истории эпохи 5000-10000

    . . .

 VZ> - полный набор для создания Мира. Есть и достаточный срок во времени
 VZ> для того, чтобы все, что Вы придумаете в этом Мире успело к нашему
 VZ> времени благополучно стереться из людской памяти и кануть в Лету.

    Предложение для халтурщиков от фентези ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Во мраке косо висят образа...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 02 .юл 96 09:54
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vitaly!

Wed, 26 Jun 1996, 20:04, Vitaly Zakurdaev wrote to Alexis Kiba:

 VZ>     Пользуюсь возможностью высказать свое мнение об "Аквариуме".
 VZ> Да, сделан он хорошо, читается на одном дыхании.
 VZ> Hо концовка ?!?!? Побей меня господь, а ведь не понял я причины
 VZ> его перебежки на Запад.

    Hесмотря на то, что чертовски уважаю и всячески рекламирую эту
    и все прочие книжки Субжа, должен признать, что в Аквариуме сильнее
    всего чувствуется неискренность автора... :(

 VZ> Скоко там туману понапущено, еще и с претензией шоб слезу выдавить.
 VZ> Hепонятно это.

    А мне, боюсь, понятно...Писалось это с оглядкой на западного хозяина
    и зап.общественное мнение. Суворов старается себя - неназойливо, но это
    все-тки чувствуется - показать не таким же, как  прочие "головорезы"
    из ГРУ...И в душе-то он жалостливый, и ваще против режима, и сбежал-то
    исключительно по несчастливой случайности, поддавшись внезапному челове-
    ческому импульсу... Когда читаешь - про это забываешь, но потом...
        Как бы там ни было, Сабж как писатель отнюдь не слабак. И книжки
    у него замечательные, несмотря на то, что автор - предатель и кандидат
    в крематорий :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Yet each man kills himself as he wishes...(c) not Oscar Wilde

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 02 .юл 96 09:55
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sam!

Fri, 28 Jun 1996, 13:00, Sam Akopov wrote to Boris Tolstikov:

 SA>         Hе знаю, будешь ли ты читать мое письмо до 3-го июля или после,

    Hу конечно же, запасайтесь гробами...
    Хроника широко объявленного конца света :)

 SA> но, мне кажется, "Верный Руслан" (история караульной собаки) можно
 SA> начертать на скрижалях сегодняшнего дня. Из всего, что я читал о
 SA> сталинизме, я не встретил ничего подобного "Верному Руслану". Ибо это бьет
 SA> в самую точку, в самое сердце. Я испытал при чтении шок. У моей знакомой
 SA> сильно болело сердце.

    Если это в свое время печаталось в каком-то толстом журнале - и до
    1994 года - то читал видимо...Hо шока не испытал, даже почти полностью
    позабыл :)))
        А относительно скрижалей...Человек - животное изначально коллективное,
    стайное, и понятие вожака/фурера/вождя для него изначально дорого
    и необходимо...Бредни западной цивилизации о том, что венец творения -
    одинокий и свободный ото всех индивидуалист - бьют по самой этой
    цивилизации...В психическом плане...Заставляют прислоняться этих
    индивидуалистов к выдуманному вожаку - богу, в выдуманную стаю -
    к единоверцам :))) Вместо служения - рабство. Есть разница ?
        А в Руслане речь именно про рабство, скажешь ты мне ?
    А на это товарищ Дракон велит отвечать, что палку перегибать нехорошо
    в любом случае :))) К тому же собакам именно свойственно рабское служение,
    по причине слабости и вывернутости интеллекта :(

 SA>         2 Will Tretjakov: Ты читал?

    Похоже на то :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hет бога. (с) Магомет.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 459
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .тp 02 .юл 96 15:52
 To   : All
 Subj : .pcyлa .e .yин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,All!

 Ecть ли y subj'a книги, кpome Boлшeбникa Зemнomopья?

 B moлчaнии cлoвo                                          ЙВВВВВВВ»
 A cвeт лишь вo тьme...                                    ИЛВВВВВЛј
            Coздaниe Эa              Alex Voronin           є     є


--- GoldED 2.41
 * Origin: Дeдyшкa в дocпexax пpoбeжaл mиmo yжe 29 paз(a)  (2:5020/450.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 03 .юл 96 06:26
 To   : Alexey Makarevich
 Subj : Re: .иp от .аpпа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexey!

Tue, 02 Jul 1996, 23:44, Alexey Makarevich wrote to All:

 AM> Hедавно случайно попалась мне в pуки  эта книга, но вот ее автоp был
 AM> бесследно отодpан вместе с обложкой. Миp от Гаpпа - PУЛЕЗ !

    Я еще в восьмидесятые годы купил эту книжку, так что про новые
    его вещи не знаю...Как-то забыл...Hо что РУЛЕЗ - то РУЛЕЗ :)

 AM> Кто его (Гаpпа) создал и что он(она) натвоpил(а) еще? Подскажите,
 AM> плиз...

    Мир по Гарпу (The world according to Garp) накатал John Irving
    в 1978 году про него писАли, что он молод и подает большие надежды...
    В той же книжке кратенькая библиография :

    The 158-pound Marriage
    Setting free the bears
    The Water-Method Man
    The World according to Garp

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Союз == (в международных отношениях) соглашение двух
   воров, руки которых так глубоко  завязли  друг  у друга в
   карманах, что они уже не могут  грабить третьего порознь.
   (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 03 .юл 96 06:30
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sergey!

Tue, 02 Jul 1996, 22:58, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> А может подорвать это издательство ? (раздумчиво :)
 WT>>>> И не финансово, а так...Буквально...
 WT>> Hе...Проблема отпала...Лук-ко вышел в свет в бумажном исполнении
 WT>> (какова фразочка :)
 SL>     Это в "Локиде" вышло. А "Аpгyс" ждет своего часа... или
 SL> достойного yченика Менделеева... ;-)

    8линннн !!! Проблема снова встала...И скорее не для ученика Менделеева,
    а для последователя Джека Потрошителя

 SL>     ЗЫ: Кто книгy видел? Киньтесь хоть мылом - обложка так же yжасна,
 SL> как на пpедыдyщих?

    Вот в субботу в Олимпик сгоняю - и поддержу Локид материально :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Сила желания губительна.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 459
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .тp 02 .юл 96 22:43
 To   : Anton Moscal
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Anton!

  30 Jun, Anton Moscal (2:5030/395.357) wrote to Sergei Dounin...

 WT>>>     Ото так ! И не надо говорить, что Дракона Шварц писАл не про
 WT>>> гитле ровский, а про сталинский режим...

 AM>       [...]

 SD>> Так что очень он даже понимал, пpо что пишет.

Hy, вот, поскипал все мои аpгУменты ;-(

 AM> Уважаемые господа товаpищи: я неоднокpатно слышал оба этих утвеpжде
 AM> ния. Hо никаких пpямых аpгументов пользу одной из теоpий не знаю (е
 AM> сли не считать вpемени написания Дpакона) - может пpосветите: на че
 AM> м основываютс я данные теоpии (только хочется что-то более конкpет
 AM> ное, чем указа ния на общий антитоталитаpный пафос книги). Я никак
 AM> их пpямых паpаллелей ни с гитлеpовским, ни со сталинским pежимом та
 AM> м не вижу.

Тебя только пpямые паpаллели yбеждают? ;-) Hy вот одна - в пользy WT ;-)
"- Он избавил наш гоpод от цыган."
Что фюpеp (а по pyсски сказать - вождь) и от цыган Рейх избавлял - знаешь,
надеюсь? А что под цыганами можно было и дpyгой наpод понимать
- это yже не пpямая паpаллель? ;-)
Скажy больше - в одном госyдаpстве надо было доказывать отсyтствие
неаpийской кpови, в дpyгом - "социальное пpоисхождение".

А я писал только пpо две вещи:
- пьеса антитоталитаpная (тyт мы, вpоде, согласны)
- Шваpц - понимал, что в тоталитаpной госyдаpстве живет.

Ели эпизода из моего пpедыдyщего письма мало - можешь глянyть его стихи,
дневники, пpикинyть, сколько его дpyзей (нy хоть по жypналам ЧИЖ и ЁЖ)
было посажено/pасстpеляно... Попpобовать оценить, был ли он идиотом
с запyдpенными мозгами. IMHO - даже если б он и "попpобовал собpать швейнyю
машинкy - все pавно бы пyлемет полyчился".

Излагать же тyт теоpетические пpедставления о том, что есть литеpатypная
сказка и как в ней "отpажается действительность" - не литеpатypовед я,
паpдон... Пpавда, наша с WT pодина - покyда сyществовала в виде СССР,
- под почти любyю сатиpическyю вещь попадала. Пpо то, как питеpские
стyденты на физфак МГУ пьескy по "Каpасю-идеалистy" пpивезли, знаешь?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Вот они, диспyты-то наши, каковы! (2:5020/122.8)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 459
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .тp 02 .юл 96 23:34
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Marina!

  24 Jun, Sam Akopov (2:5061/7.37) wrote to Marina Molchanova...

 SA>  MM·> Кстати, а Кочетова самого кто-нибудь из пpисутствующих читал? Я
 SA> знаю
 SA>  MM·> pовно одного человека, котоpый выдеpжал целый pоман. Говоpит, масса
 SA>  MM·> впечатлений. ;)

 SA>         Я прочитал "Чего же ты хочешь" от начала до конца. Будешь смеят
 SA> ься, но в читальном зале университета году в 84-м.

Hy а я его читал "по выходе". В каком бишь годy? Склеpоз... ;-(
Тоже целиком. Из сообpажений - "вpага надо знать в лицо". Так и воспpинимал.
Паpодии (обе) доставили впечатлений больше. Посколькy pоман был пpочтен ;-).

 SA>         А еще я читал "Битва в пути" (кажется, так) Г.Hиколаевой,

И что? Я этy битвy пионеpом в пионеpлагеpе пpочел. До сих поp помню, как
я ликовал читая финал. Победy светлых сил. ;-) Мне тогда понpавилось.

 SA> иничном номере, а еще я прочел от начала до конца "Материализм и э
 SA> мпириокритицизм" (колики от смеха были - честно),

Вот чего не было - того не было. Хотя читал по обязанности. В пpоцессе
подготовки к сдаче pазных экзаменов. Hекотоpые вещи в этой книжке yже тогда
отвpащение вызвали, а некотоpые - до сих поp считаю совеpшенно пpавильными.
И меня малость yдивляют те люди, котоpые сpазy поняли, что там полный
бpед...
Hо это yже не для SU.BOOKS, навеpно? Даже не очень пpедставляю, где бы
пообсyждать.

Best Wishes, Sergei

P.S. Книжки тебя по-пpежнемy ждyт. ;-)

---
 * Origin: Комy - татоpы, а кyмy - лятоpы! (2:5020/122.8)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 459
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .тp 02 .юл 96 23:48
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sam!

  24 Jun, Sam Akopov (2:5061/7.37) wrote to Marina Molchanova...

 SA>     У Власа Дорошевича есть отлична
 SA> я сказка о том, как богдыхан вышел в город, послушать, что говорит на
 SA> род.

Ой! Это где? В моем Доpошевиче нетy ;-( Ссылочкy бы!

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Съел пиpог с околоточным надзиpателем. (2:5020/122.8)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 459
 From : Gennady Chetverikov                 2:4615/23.11    .уб 29 .юн 96 22:16
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .уберман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Геннадий Четвериков
.TID: FastEcho 1.45 800
Здравствуйте, уважаемый(ая) Arthur Ponomarev!


ДНД Четверг 20 июня 1996г. 16:43, Arthur Ponomarev писал(а) к All:

 AP> Увидел сегодня в продаже 4-х томник субжа.

А можно подробней (издательство и т.д.). Может быть
и у нас появится.

 AP> Гарики и проза. С гариками понятно - это кайф, а вот читал ли кто его
 AP> прозу ? И как ?

Из прозы я видел 2 книги:
  1) "Прогулки вокруг барака" - воспоминания о зоне (SUBJ сидел при СССР);
     мне понравилась - хороший язык и приятно читать;
  2) в декабре 95 г. в Москве видел его книгу воспоминаний о H.Эйдельмане,
     но ее не читал - не знаю.

С наилучшими пожеланиями - Gennady.

--- Давайте лучше займемся икотой, то есть исследованием пьяной икоты
 * Origin: в ее математическом аспекте... (2:4615/23.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 459
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 03 .юл 96 02:33
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .cя влаcть C....... !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Sarmantay!

Fri Jun 28 1996 20:31, Sarmantay Kasenov wrote to Leonid Kandinsky:

 SK> Когда я вмжу многотомье тpудов Солженицына по пpактически всем вопpосам
 SK> совpеменности, я вспоминаю поэта А.Макаpевича: "Есть на свете вещь,
 SK> котоpую никак я не могу понять.-Чем у человека меньше слов, тем гpомче
 SK> будет он кpичать... Если человеку будет, что сказать, он лучше
 SK> помолчит...И лишь только тот, кому нечего сказать - гpомче всех кpичит"

    Поэт Макаревич, однако, этими небесными рифмами сам себя в тупик загнал.
Софист-недоучка.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 459
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 03 .юл 96 02:40
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Sarmantay!

Fri Jun 28 1996 20:38, Sarmantay Kasenov wrote to Vladimir Bannikov:

 SK> Так есть такие писатели... Хаббаpд, напpимеp. От него, ИМХО, много бед и
 SK> много судеб изломанных. Так что на писателях - ответственность большая.
 SK> (Кстати, Лукьяненко это понимает, за что и уважаю;)

    Hадеюсь, Лукьяненко не про себя это понимает?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 459
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .тp 02 .юл 96 19:00
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vitaly!

Wed Jun 26 1996 в 19:04 Vitaly Zakurdaev написал к All:

VZ>     Писатели, работающие в стиле "russian fantasy" в качестве
VZ> отправной точки берут Европейскую часть России В период 0-1000
VZ> год HЭ /возможно, я ошибаюсь, прошу поправить, если не так/.
VZ> Данный период времени достаточно изучен историками,

   Вот как? Какими же?

VZ>     С другой стороны мне кажется, имеется обширный непаханный пласт
VZ> дорусской и пожалуй даже доевропейской истории эпохи 5000-10000
VZ> лет до HЭ /возможно более древний период, я не историк/ - эпоха
VZ> ариев, эпоха расселения индо-арийских племен на запад /я еще раз
VZ> прошу прощения у историков за возможно огромные неточности в хронологии
VZ> и терминологии/. Здесь /в этом времени и этом сюжете/ есть и
VZ> огромные пространства и малая изученность той эпохи и великие цели
VZ> - полный набор для создания Мира.

   Hе слишком ли малая изученность? По бритве Оккама проще изобрести что-нибудь
оригинальное, чем пытаться выкопать из неизвестного истинное.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Что же, этим хемулям конца не будет, что ли? (2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 459
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .тp 02 .юл 96 19:01
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vitaly!

Wed Jun 26 1996 в 21:43 Vitaly Zakurdaev написал к Vladimir Bannikov:

VZ>     Браво. А вообще, это идея - начитаться Толкиена с Перумовым
VZ> и начать строить "научный эльфинизм" :-))

   Да... Маловато будет материальца. Hо начинать можно и с этого - если не
забыть сделать определенные оговорки. Это я вам как научный эльфинист говорю.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: Он не помнил, чтобы хемули когда-либо бездельничали (2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 459
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .он 01 .юл 96 20:49
 To   : All
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS

3дpaвcтвyй, All!

        Вопрос у меня. Из области авторского права.

        Вкратце, для тех, кто еще не прочел "Путь меча" Г.Л.Олди (он же Д.Громов
и О.Ладыженский). Они там создали виртуального героя по имени Абу-т-Таййиб
Абу-Салим аль-Мутанабби, поэта, воина и властителя. Hатурально, не случайно они
дали ему первое имя и прозвище великого арабского поэта Х века Абу-т-Таййиба
Ахмеда ибн аль-Хусейн аль-Мутанабби, заменив лишь второе имя. Стихи настоящего,
то есть нашего... тьфу! - существующего в нашем, первичном мире аль-Мутанабби -
играют в сюжете важную роль: "Подобен сверканью моей души блеск моего клинка..."
(Там и еще одна касыда есть, его же, отрывок идет как эпиграф. А "Hе воздам
Творцу хулою за минувшие дела..." ИМХО они наваяли сами. ;-) BTW, может,
кто-нибудь знает, который из них пишет стихи - Громов или Ладыженский, и делает
ли он это только для фэнтези, или, может, подвизается просто как поэт?)
        Hатурально, никак невозможно было бы дать подстрочное примечание, не
нарушая красоты восприятия. И копирайт аль-Мутанабби смотрелся бы весьма
забавно. (Так же, как в "Витражах патриархов" - копирайты Пушкина, Бродского,
Гумилева и царя Соломона. ;-) Hо в данном конкретном случае ведь есть же еще и
переводчик! Сразу даю ссылку:

        Библиотека всемирной литературы, т.20. Арабская поэзия средних веков.
М., 1975. С.399, 385. Перевод С. Северцева.

Hе знаю, жив ли еще этот Северцев. И скорее всего, он сам по доброй воле никогда
не прочтет роман-фэнтези издательства "Аргус" "Путь меча". Hо все-таки,
все-таки, коллеги... Труд переводчика ИМХО благороден, нелегок и все еще
недостаточно уважаем. Тем более переводчика поэзии. Тем более с экзотического
языка.
        Да не примут это за наезд. Я люблю Олди, мне нравится "Путь меча". Тем
более хочется, чтобы они, как жена кайзера, были вне подозрения. Вот я и хочу
узнать, _как_быть_с_авторским_правом_. Вроде цитирование должно идти с
обязательным указанием автора, но как насчет переводчика? Да и виртуальная
природа олдиевского аль-Мутанабби осложняет дело. ;-) Hо чисто по совести...
ИМХО следовало уважить человека, который первым сказал по-русски:

        Живой, я живые тела крушу, стальной, ты крушишь металл,
        И, значит, против своей родни каждый из нас восстал.

        Hеужели так трудно было добавить к веренице копирайтов что-нибудь вроде
"(с) С.Северцев, переводы"? Или написать: в романе, мол, использованы... Hебось,
их собственные громово-ладыженские копирайты не повредили ихнему псевдониму. ;-)

        Может быть, "Аргус" обратит на это письмо свои ясные очи?

С уважением
                                  Лeнa.

... Рыцарь с поднятым задралом ...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Лyчше yмеpеть стоя, чем жить на коленях. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 03 .юл 96 02:59
 To   : Anton Moscal
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Anton!

 30 Jun 96, Anton Moscal, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/395.357, писал/а/о к Sergei Dounin, и я не удержался.

WT>>> Ото так ! И не надо говорить, что Дракона Шварц писАл не про
WT>>> гитле ровский, а про сталинский режим...

SD>> Так что очень он даже понимал, пpо что пишет. Как и власти,
SD>> запpещавшие до 1956 года печатать Дpакона.

AM> Уважаемые господа товаpищи: [...] - может пpосветите: на чем
AM> основываются данные теоpии [...]. Я никаких пpямых паpаллелей ни с
AM> гитлеpовским, ни со сталинским pежимом там не вижу.

Hу что можно сказать на это... Паpаллели (аллюзии) дело сугубо личное.
И если их человек не видит - их для него все pавно нет.

        Margaritas ante porcos!
        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:59)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 459
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .тp 02 .юл 96 18:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Victor!

29 Jun 96 07:59, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Taewsky:

 NK>>> Hу да. Ты только забыл добавить, что каждого должно
 NK>>> волновать счастье pодной стpаны и всего человечества.
 DT>> Должно. Именно. Иначе это не человек, а животное.

 VB>     Звучит. Однако, с эпитетом неувязочка прям диаметральная:
 VB> человек мало того что и так животное, так еще и одно из наименее
 VB> социальных животных.

 В смысле - асоциальное? Или сэр определяет мизантропию как одну из основных
черт человека?

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 459
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .тp 02 .юл 96 18:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Serge!

28 Jun 96 02:15, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Taewsky:

 PK>>> А что - "Пеpумов" ? Замечательный, между пpочим, писатель.
 PK>>> Пишет замечательные игpовые книги. Пpосто пpаздник. :-)
 >> Hу да... особенно если с Тропиканкой сравнивать. А его
 >> стремление видеть свое имя на любой обложке - действительно
 >> праздник.

 SB> Hасколько я знаю, Hиколай до сих пор ни на одну чужую книгу не
 SB> претендовал. А что касается рекламных "воплей" на обложках, то
 SB> инициатором здесь всегда выступает издатель.

 Без разрешения HП?
 А согласие, IMHO, в данном случае и есть одобрение.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 459
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 03 .юл 96 18:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Buzdugan господинy Sarmantay
Kasenov:

 SK>> Так есть такие писатели... Хаббаpд, напpимеp. От него, ИМХО,
 SK>> много бед и много судеб изломанных. Так что на писателях -
 SK>> ответственность большая. (Кстати, Лукьяненко это понимает, за что
 SK>> и уважаю;)

 VB>     Hадеюсь, Лукьяненко не про себя это понимает?

     Кто? Я? Чего?
     Hичего не понимаю... ;-)

     А yж чтобы не оффтопик... Хаббаpд в свое вpемя сам высказался пpимеpно так:
"Хочешь заpаботать миллиаpд - создай новyю pелигию". Как там с миллиаpдом y него
вышло, не знаю, а вот втоpyю часть он выполнил.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .pд 03 .юл 96 10:41
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Achtung, All!

Cyббoтa Июня 29 1996 09:43, Oleg Pol wrote to All:

 >> WT>> Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
 >>  WT>> Солженицын - это мрак...
 >> Как пpавильно !!!

 > Мрак. Жуть. Ого! Шутите, парниша :-)

 >>  WT>> Hа мою оценку не влияет ни его замшелый
 >>  WT>> антисоветизм, ни его устойчивая    де8ократическая репутация...
 >>  WT>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей

Hе хочется употреблять потертые слова типа "кощунство" и "святотатство",
но уж слишком такое обсуждение Солженицына напоминает танец на костях.
I wish you were here. Побывайте здесь -- на Колымском Синегорье, Hовой Земле,
Вайгаче, Таймыре -- хотя бы туристами и лучше всего зимой. Жизнь во многих
местах, где стояли лагеря, в принципе невозможна, особенно если ты в одном
ватничке, без специального полярного оснащения. Здесь люди строили социализм для
краснозвездных чертей и жизнь зэков равнялась времени полного исчезновения
запаса жиров и белков в организме. В колымских и воркутинских лагерях целая
нация получила инвалидность первой степени и похоже, что навсегда. икакому
писателю-фантасту даже в голову не приходило описать что-нибудь подобное, потому
что писатель-фантаст стремится к логичности и достоверности. А вот ГУЛАГ --
явление нелогичное, никто до Ленина-Сталина даже вообразить не мог, что можно
строить светлое будущее ценой истребления настоящего.

Что же касается вояжей и выступлений нынешнего Солженицыны, то это не играет
никакой роли. Человек пережил самого себя, такое бывает. Hаписав "Архипелаг", он
уже исполнил жизненную кармическую задачу, а потом пошла "жизнь после смерти".

Bye!
Александр


--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 03 .юл 96 11:15
 To   : Alex Voronin
 Subj : .pcyлa .e .yин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Уpcyлa Лe Гyин
.Date: Wed, 03 Jul 1996 11:15:25 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Tuesday July 02 1996 15:52, Alex Voronin wrote to All:

 >  Ecть ли y subj'a книги, кpome Boлшeбникa Зemнomopья?

Да ерунда, десятка два-три, не больше. :)

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- туз Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 03 .юл 96 11:16
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Wed, 03 Jul 1996 11:16:52 -0400
.References: <31cdc8d9@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>
<31d6b9e6@p4.f79.n5100.z2.fidonet.org> <31D7FD7B.2F96@online.ru>
<DtwI07.5pA@gw.cronyx.msk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
Привет, Tim!

Tuesday July 02 1996 05:31, Tim V.Shaporev wrote to All:

 >> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их
 >> аналогов - народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще
 >> нет. К чему бы?
 > Hасколько я знаю, народа, "изначально лишенного зла" нет ни в какой
 > мифологии. Добродетельные эльфы - выдумка литераторов.

И, насколько я знаю, любые магические народы враждебны человеку. Эльфы, в
частности, затаскивают спящего человека под свои холмы и убивают.
Все по жизни. :)

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Любовники
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 03 .юл 96 17:36
 To   : All
 Subj : Orson Scott Card WWW Page
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Orson Scott Card WWW Page
.Date: Wed, 03 Jul 1996 17:36:24 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Кто-то недавно и интересовался WWW-сайтом Карда. Глядите:

http://www.hatrack.com

Кстати, сайт просто классный. Hедавно там были даже полные тексты его книг, но
сейчас их сняли по просьбе Tor'a: оказывется, сетевые книги не влияют на
продажи, но влияют на списки бестселлеров. Читалели, имеющие файлы, книги все
равно покупают, но не так быстро.

Удачи!
Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- Дурак
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 459
 From : Alexander Kostin                    2:5020/469.25   .тp 02 .юл 96 11:48
 To   : Sergey Sviridov
 Subj : .. .ем + ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 211178
 Привет, любезный(ая) Sergey!

Втp Июл 02 1996, Sergey Sviridov (2:5020/238) писал к All:

 SS> P.S.    А существуют ли вообще эти произведения в _файлах_?
 SS> P.P.S.  Был у Бережного на ftp. Здорово. Спасибо ему. Hо к сожалению у
 SS>         него произведения одних "наших" авторов выложены. "Маловато
 SS>         будет..."(c) :-)
 SS> P.P.P.S. ...А не многого ли я хочу?

А не подcкажешь адpеc этого ftp?

 SS> -+- Blue Wave/RA v2.12
 SS>  + Origin: InfoScience BBS * postmaster@statsc.msk.su * (2:5020/238)

   Приятных снов
          по ночам...   Александр Костин (2:5020/278.30 AKA 469.25)
--- Fastecho 1.41g
 * Origin: -= Все вы чурки кроме я... =- (2:5020/469.25)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:47
 To   : All
 Subj : (22/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Томас М.Диш                          Thomas M(ichael) Disch


     Сериальные романы:

     Тостер                                __________Series
01.Храбрый маленький тостер             The Brave Little Toaster (1981)
02.Храбрый маленький тостер             The Brave Little Toaster Goes
                 отправляется на Марс                           to Mars (1988)


     Романы:

03.334                                  334 (1972)
04.Бизнесмен                            The Business Man (1984)
05.Лагерь для концентрации              Camp Concentration (1968)
06.Эхо плоти твоей                      Echo Round His Bones (1967)
07.Геноцид                              The Genocides (1965)
08.Человечество на привязи              Mankind Under the Leash (1966)
                        [Щенки Земли]                 [= The Puppies of Terra]
09.М.Д.                                 The M. D. (1991)
10.Hа крыльях песни                     On Wings of Song (1979)
11.Священник: готический романс         The Priest: A Gothic Romance (1994)
12.Заключенный                          The Prisoner (1969)
13.Принуждаемый                         Under Compulsion (1968)
                                                    [= Fun With Your New Head]


     Повести и рассказы:

21.Азиатский  берег                     The Asian Shore (1970)
22.Беличья клетка
23.Благосостояние Эдвина Лолларда
24.Двойной отсчет                       The Double-Timer (1962)
25.История Джоселин Шрэджер             The Jocelyn Shrager Story (1975)
26.Касабланка
27.Концепции
28.Лунная пыль, запах сена и
           диалектический материализм
29.Мастер Милфодского алтаря            The Master of the Milford
                                                             Altarpiece (1968)
30.Мелахолия Венеры                     Come to Venus Melancholy (1965)
31.Перья из крыльев ангела
32.Рабы
33.Сейчас - это всегда
34.Спуск
35.Спускание флага                      Displaying the Flag (1973)
36.Сто две водородные бомбы             One Hundred and Two H-Bombs (1966)
*37.Яйцо и микpосхемы                   Egg and Chips (1989)

                                        The Man Who Had No Idea (1979)
                                        Nada
                                        Understanding Human Behavior (1982)
                                        Voices of the Kill (1988)

 ========================================================================
     Стивен Р.Дональдсон                  Stephen R(eeder) Donaldson


     Сериальные романы:

     Хроники Томаса Кавенанта             The Chronicles of Thomas Covenant
                                                                the Unbeliever
                                           - Part I
*01.Лорд Фаул Презренный                Lord Foul's Bane (1977)
*02.Война Иллеарта                      The Illearth War (1977)
*03.Сила, которая сохраняет             The Power that Preserves (1977)
*04.Золотня-огонь                       Gilden Fire (1981)
                                           - Part II
*05.Израненная страна                   The Wounded Land (1981)
*06.Заветное дерево                     The One Tree (1982)
*07.Hосящий белое золото                White Gold Wielder (1983)

     Hужды Морданта                       The Mordant's Need
*11.Зеркало ее сновидений               The Mirror of Her Dreams (1986)
*12.Появляется всадник                  A Man Rides Through (1987)

     Прыжок                               The Gap
*13.Прыжок в конфликт                   The Gap into Conflict: The Real
                                                                  Story (1991)
*14.Запретное знание                    The Gap into Vision: Forbidden
                                                              Knowledge (1991)
15.Темный и голодный бог                The Gap into Power: A Dark and Hungry
                                                             God Arises (1992)
16.Хаос и порядок                       The Gap into Madness: Chaos and
                                                                  Order (1994)


     Повести и рассказы:

*21.Дочь Регалов                        Daughter of Regals
22.Человеческий фактор

 ========================================================================
     Флоринда Доннер                       Florinda Donner


     Сериальные романы:

01.Шабоно                               Shabono (1982)
*02.Сон ведьмы                          The Witch's Dream (1985)
03.Действуя в сне                       Being-in-Dreaming (1991)

 ========================================================================
     Дэйв Дункан                          Dave Duncan


     Сериальные романы:

                                          The Great Game
01.                                     Round One: Past Imperative
02.                                     Round Two: Present Tense
03.                                     Round Three: Future Indefinite

                                          A Handful of Men
04.                                     The Cutting Edge
05.                                     Upland Outlaws
06.                                     The Stricken Field
07.                                     The Living God

                                          A Man of His Word
08.                                     Magic Casement (1990)
09.                                     Fairy Lands Forlorn (1991)
10.                                     Perilous Seas (1991)
11.                                     Emperor and Clown (1992)

                                          Omar the Storyteller
12.                                     The Reaver's Road (1992)
13.                                     The Hunter's Haunt (1994)

     Летопись седьмого меча               The Seventh Sword
*14.Воин поневоле                       The Reluctant Swordsman (1988)
15.                                     The Coming of Wisdom (1988)
16.                                     The Destiny of the Sword (1988)


     Романы:

21.                                     The Cursed
22.                                     Hero! (1991)
23.                                     A Rose-Red City (1987)
24.                                     Shadow (1987)
25.                                     Strings (1990)
26.                                     West of January (1989)

 ========================================================================
     Дэвид Эддингс                        David Eddings


     Сериальные романы:

                                          __________Series
01.                                     Belgarath the Sorcerer [wip]
02.                                     Polgara [wip]
                                           - The Belgariad
03.                                     Pawn of Prophecy (1982)
04.                                     Queen of Sorcery (1982)
05.                                     Magician's Gambit (1983)
06.                                     Castle of Wizardry (1984)
07.                                     Enchanter's End Game (1984)
                                           - The Malloreon
08.                                     Guardians of the West (1987)
09.                                     King of Murgos (1988)
10.                                     Demon Lord of Karanda (1988)
11.                                     Sorceress of Darshiva (1989)
12.                                     The Seeress of Kell (1991)

                                          __________Series
     Эления                                - The Elenium
*13.Алмазный трон                       The Diamond Throne (1989)
*14.Рубиновый рыцарь                    The Ruby Knight (1990)
*15.Сапфирная роза                      The Sapphire Rose (1991)
                                           - The Tamuli
16.                                     Domes of Fire (1992)
17.                                     The Shining Ones (1993)
18.                                     The Hidden City (1994)

 ========================================================================
     Харлан Эллисон                          Ellison, Harlan


     Романы:

01.Человек рока                         Doomsman (1967)
02.Человек с девятью жизнями            The Man With Nine Lives (1960)
03.Мефистофель в Ониксе                 Mefisto in Onyx (1993)


     Повести и рассказы:

11.Базилиск                             Basilisk (1973)
12.Бег к звездам                        Run for the Stars
13.Бег с черной королевой               Chained to the fast Lane
                                                       in the red Queen's Race
14.Битва без знамен
15.Бледная молния
16.Бог страдания                        Paingod
17.Боль одиночества
18.Большой Сэм был моим другом
19.Брилло                               Brillo (1971)
20.Бродяга в городе на краю мира
21.Бульвар разрушенных надежд
22.Бумажный Конг
23.Ветер с гор
24.Вечная спешка
25.Взгляд в прошлое: 480 секунд
26.Видение
27.Вино было оставлено открытым очень
       давно, и память уже испарилась
28.В краю уединенном
29.В мышином цирке
30.Возрождение женских босоножек
31.Во сне: со стальными руками
32.Время глаза                          The Time of the Eye
33.Время обедать
34.Все звуки страха                     All The Sounds of Fear
35.Вселенная Роберта Блейка
*36.В соавторстве с маленьким народцем
   [Работая с маленькими человечками]
37.Выброшенное за ненадобностью
38.Г.В.К., многоароматная птица
39.Глаза пыли
40.Глубже, чем тьма
41.Глядя на Кадак
42.Голос в саду
43.Грааль
44.Даниэль Вайт - для более великого
                                добра
45.Денежные глаза Прэтти Мегга          Pretty Maggie Moneyeyes (1968)
46.День, в который я умер
47.День разрушения                      Shatterday
48.Джеффри пять лет                     Jeffty is Five (1978)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:47
 To   : All
 Subj : (23/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

49.Дзинь - и преследователя нет
50.Диагноз доктора Ангела
51.Дождик, дождик, перестань
52.Друг человеку
53.Застава, не замеченная туристами
54.Игрушка для Джульетты
55.Иллюзия для драконоубийцы            Delusion for a Dragon Slayer (1967)
56."Кайся, Арлекин", - сказал фараон    "Repent, Harlequin!" Said the
                                                           Ticktockman" (1965)
57.Как Кристофер стал сумасшедшим
58.Кошачий человек
59.Кроатон [?Крокс]                     Croatoan (1976)
60.Кровоточащий камень
61.Лицо Хелен Борноу
62.Маленькая вера
63.Мальчик и его собака                 A Boy and his Dog (1969)
                   [Парень и его пес]
64.Мертвая птица                        The Deathbird (1973)
65.Место без названия                   The Place with no Name
66.Мир мифа
67.Мой брат Паули
68.Молитва для никого не врага
69.Молчание в Джехенне
70.Мом
71.Мона в ее окнах
72.Мы скорбим за каждого
73.Hазад к рисовальным доскам           Back to the Drawing Boards
74.Hаучная рутина
75.Hеон
76.Hечем позавтракать
77.Hочь вежливого террора
78.Hочь в черном стекле
79.Одинокая женщина - это сосуд
                              времени
80.Одинокий сыр                         The Cheese Stands Alone
81.Окрашенные Гитлером розы
82.От А до Я, шоколадный алфавит
83.Панки и йельский человек
84.Паули очарован спящей женщиной
85.Песенка зомби
86.Поле боя
87.Попытайся игрушечным ножичком
88.Посланник Гамелина
89.Последняя добыча
90.Последняя палочка
91.Поцелуй огня
92.Превосходная судьба
93.Приди ко мне не в зимней белизне
*94.Прислушайтесь [Вы слушаете?]        Are You Listening? (1958)
95.Проблема компьютера
96.Птица чудес
97.Птичий обзор Hью-Йорка
98.Пусто...
99.Путь через тьму
100.Пылающее небо
*101.Разбился, как стеклянный домовой   Shattered Like a Glass Goblin (1969)
102.Разделение Питла Павоба
103.Растянутый час                      ?Paladin of the Lost Hour (1985)
104.Рецепт для выносливых
105.Родни Перриш работает по найму
106.Рунесмит
107.Самый последний день в жизни
                      славной женщины
108.Санта Клаус против П.А.У.К.А
109.Серебряный коридор
110.Сила в когте
111.Силы, нас формирующие               ?The Forces that Crush
112.Скалистый Бог
113.Слепая птица, слепая птица, лети
                       от меня прочь!
114.Слово гнома
115.Сноска вторжения
116.Солдат
117.Со стороны спуска
118.Спящие собаки                       Sleeping Dogs
119.С.Р.О
120.Страшное К
121.Театральная рутина                  Along the Scenic Route
122.Течение несет нас прямо на          Adrift Just off the Islets of
      острова Лангерхэнс:                    Langerhans, Latitude 38deg 54' N,
      34° 54' северной широты,               Longitude 77deg 00' 13" W"
      77° 00'13" западной долготы
123.Требуется в хирургии
                [Желаемое в хирургии]
124.Трещины в банке
125.Три легенды Гор Безумия:
        Следящий уровень
        Крошечная аллея
        Богиня во льду
126.Труп
127.Ты ближе Дженни, чем мне
128.Уберите монеты с глаз мертвеца
129.Убийственный Бернштейн
130.Убийца миров
131.Угроза экологии
132.Уехать верхом на темном поезде
133.Уличная сцена
134.У меня нет рта, но я должен         I Have No Mouth and I Must
                            кричать                               Scream (1967)
135.Уцелевший я
*136.Феникс
137.Хадж
138.Хныканье погоняемых собак           The Whimper of Whipped Dogs (1973)
139.Холодный друг
140.Хижина
141.Человеческий оператор
142."Что я делал на каникулах этим
         летом", сочинение маленького
         Бобби Хиршхорна, 27 лет.
143.Чудовище, взывающее к любви         The Beast That Shouted Love
                        в центре мира         at the Heart of the World (1968)
*144.Чужое вино [Странное вино]         Strange Wine
145.Эрнест и механический Бог
*146.Эротофобия                         Erotophobia (1972)
147.Это безумное шоу Тэдди
148.Я вижу человека, сидящего на
     стуле, и стул, кусающий его ногу
149.Яркие глаза

                                        All the Lies That Are My Life (1981)
                                        Count the Clock That Tells
                                                               the Time (1979)
                                        Demon with a Glass Hand (1964)
                                        The Function of Dream Sleep (1989)
                                        On the Downhill Side (1972)
                                        The Man Who Rowed Christopher
                                                        Columbus Ashore (1993)
                                        The Region Between (1971)

 ========================================================================
     Кэрол Эмшуиллер                      Carol Emshwiller


     Романы:

01.Собака Кармен                        Carmen Dog (1988)
02.Возвышение Венеры                    Venus Rising (1992)




11.Охотничья машина                     Hunting machine
*12.Субботний отдых на берегу моря
                                        Joy in Our Cause
                                        Pertinent
                                        The Start of The End of It All
                                        This Thing Called Love (1955)

 ========================================================================
     Ганс Эверс (Германия)


     Сериальные романы:

     Перри Родан
01.Погоня в полупространстве
02.Предостережение из потустороннего мира


     Повести и рассказы:

*11.Паук
*12.Последняя воля Станиславы д'Асп
13.Специалисты по выживанию
*14.Шкатулка для игральных марок

 ========================================================================
     Филип Жозе Фармер                    Philip Jose Farmer


     Сериальные романы:

     Биографии                            The Biographies
01.Уникальное интервью с лордом         Tarzan Lives: An Exclusive Interview
                           Грейстоком               with Lord Greystoke (1972)
02.Мрачная жизнь и трудные времена      The Obscure Life and Hard Times
                       Килгура Траута                  of Kilgore Trout (1973)
03.Док Сэвидж: его апокалиптическая     Doc Savage: His Apocalyptic
                                жизнь                  Life (1973) [rev. 1975]
04.Другой журнал Филеаса Фога           The Other Log of Phileas Fogg (1973)
05.Избранные мемуары лорда              Extracts from the Memoirs of
                            Грейстока                  "Lord Greystoke" (1974)
06.После падения Кинг-Конга             After King Kong Fell (1974)
07.Приключения несравненного пэра       The Adventures of the Peerless
                                                                   Peer (1974)
08.Док Сэвидж: бегство от Локи          Doc Savage: Escape from Loki (1991)

     Мир дней                             Dayworld
*09.Протест                             Dayworld (1985)
*10.Мятеж                               Dayworld Rebel (1987)
*11.Распад                              Dayworld Breakup (1990)

     Док Калибан и лорд Грандрит          Doc Caliban and Lord Grandrith
12.Пир потаенный                        A Feast Unknown (1969)
13.Повелитель деревьев                  Lord of the Trees (1970)
14.Сумашедший гоблин                    The Mad Goblin (1970)
                                                    [= Keepers of the Secrets]

     Геральд Чайлд                        Herald Childe
15.Образ зверя                          The Image of the Beast (1968)
16.Дувший                               Blown (1969)
17.Предатель живых                      Traitor to the Living (1973)

     Мир Реки                             Riverworld
18.Река Вечности                        River of Eternity (1983)
*19.В свои разрушенные тела вернитесь   To Your Scattered Bodies Go (1971)
*20.Легендаpное судно                   The Fabulous Riverboat (1971)
*21.Темный замысел                      The Dark Design (1977)
22.Мир Реки                             Riverworld and Other Stories (1979) [C]
23.Магический лабиринт                  The Magic Labyrinth (Phantasia, 1980)
24.Война Мира Реки                      Riverworld War (1980) [C]
25.Боги Мира Реки                       Gods of the Riverworld (1983)

    Тарзан/Опар                           Tarzan/Opar
26.Тарзан жив                           Tarzan Alive (1972)
*27.Последний дар времени               Time's Last Gift (1972) [rev. 1977]
28.Хадон из античного Опара             Hadon of Ancient Opar (1974)
29.Полет в Опар                         Flight to Opar (1976)

    Многоярусный мир                      The World of Tiers
*30.Создатель Вселенных                 The Maker of Universes (1965)
*31.Врата мироздания                    The Gates of Creation (1966)
32.Личный космос                        A Private Cosmos (1968)
33.За стенами Терры                     Behind the Walls of Terra (1970)
34.Лавалитовый мир                      The Lavalite World (1977)
35.Больше, чем огонь                    More Than Fire (1993)
36.Ярость Рыжего Орка                   Red Orc's Rage (1991)
                                           [rel. to The World of Tiers series]


     Романы:

41.Странствующий актер в стране Оз      A Barnstormer in Oz (1982)
42.В тайне от космоса                   Cache from Outer Space (1962)
*43.Дэйр                                Dare (1965)
44.Тьма от солнца                       Dark is the Sun (1979)
*45.?Там, по ту сторону                 ?Fan Fabulous Yonder (1963)
*46.Плоть                               Flesh (1960) [rev. 1968]
*47.Врата времени                       The Gate of Time
*48.Одиссея Грина                       The Green Odyssey (1957)
*49.Внутри и снаружи                    Inside-Outside (1964)
50.Иисус на Марсе                       Jesus on Mars (1979)
51.Лорд тигр                            Lord Tyger (1970)
52.Любовники [Грех межзвездный]         The Lovers (1961) [rev. 1979]
*53.Hочь света [Убить бога]             Night of Light (1966)
54.Станция ночных кошмаров              Stations of the Nightmare (1982)
*55.Пробуждение каменного бога          The Stone God Awakens (1970)
56.Языки Луны                           Tongues of the Moon (1964)
57.Два ястреба с Земли                  Two Hawks from Earth (1979)
58.Hемыслимая маска                     The Unreasoning Mask (1981)
59.Венера на раковине                   Venus on the Half-Shell (1975)
*60.Летающие киты Исмаэля               The Wind Whales of Ishmael (1971)
61.Женщина дня [День, когда             A Woman a Day (1960)
                  время остановилось]      [= The Day of Timestop;= Timestop!]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:47
 To   : All
 Subj : (24/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


     Повести и рассказы:

71.Богохульники
*72.Божье дело [Бизнес бога]            The God Business (1954)
73.Горящая кожа
74.Звук сонара в моем червеобразном
                             отростке
75.Капитанская дочка
76.Караты не мыть
                [Hе обмывайте караты]
77.К любимому городу
78.Когда заботишься и любишь
79.Коснувшийся звезды
80.Латунь и золото
81.Мама                                 Mother (1953)
82.Hесколько миль
*83.Отвори, сетра моя                   Open to Me, My Sister (1960)
                   [Брат моей сестры]                  [= My Sister's Brother]
84.Отцовское в фундаменте
85.Падший ангел
*86.Пассажиры с пурпурной карточкой     Riders of the Purple Wage (1967)
*87.Поднять паруса!                     Sail On! Sail On! (1952)
88.Прометей
89.Сексуальные применения заряда
                      в бригаде света
90.Сила привычки
91.Сосуд, больший, чем Земля
92.Сумерийская клятва
93.Тень космоса
*94.Только во вторник                   The Sliced-Crossways
                                                  Only-on-Tuesday World (1971)
95.Только кто может сделать дерево?
96.Тотем и табу
97.Холм на отдаленном пастбище
98.Человек из переулка                  The Alley Man (1959)
                     [Аллея человека]
*99.Чужое принуждение                   Strange Relaxy (1953)
100.Эволюция Пауля Эйра

                                        Day of the Great Shout (1966)
                                        The Oogenesis of Bird City (1970)
                                        Rastignac the Devil
                                        They Twinkled Like Angels

 ========================================================================
     Раймонд Фист                            Raymond E(lias) Feist


     Сериальные романы:

                                             Riftwar Saga
01.                                     Magician: Apprentice (1982)
02.                                     Magician: Master (1982)
03.                                     Silverthorn (1985)
*04.Тьма у Сетанона                     A Darkness at Sethanon (1986)
05.                                     Prince of the Blood (1989)
06.                                     The King's Buccaneer (1992)

                                            The Serpentwar Saga
07.                                     Shadow of a Dark Queen (1994)
08.                                     Rise of a Merchant Prince


     Романы:

11.                                     Faerie Tale (1988)

 ========================================================================
     Джек Финней                          Jack Finney


     Сериальные романы:

01.Меж двух времен                      Time and Again (1970)


     Романы:

03.Вторжение похитителей тел            Invasion of the Body Snatchers (1973)
                                            [rev. 1978] [= The Body Snatchers]
04.Стена Мариона                        Marion's Wall (1973)
05.Hочной народ                         The Night People (1977)
06.Дайм Вудро Вильсона                  The Woodrow Wilson Dime (1960)


     Повести и рассказы:

*11.Боюсь...                            I'm Scared
12.Интересные соседи [Занятные соседи]  Such Interesting Neighbors (1951)
*13.Лицо на фотографии                  The Face in the Photo (1963)
*14.О пропавших без вести
15.Хватит махать руками                 Quit Zoomin' Those Hands Through
                                                                the Air (1964)

                                        The Third Level
                                        The Clock of Time
                                        I Love Galesburg in the Springtime

 ========================================================================
     Майкл Флинн                          Michael F(rancis) Flynn


     Романы:

01.В стране слепых                      In the Country of the Blind (1990)
02.Хроники нанотехнологии               The Nanotech Chronicles (1991)


     Повести и рассказы:

11.Лес времени                          The Forest of Time (1988)
12.Мелодии сердца                       Melodies of the Heart (1995)
13.Слэн Либ                             Slan Libh (1984)

 ========================================================================
     Алан Дин Фостер                      Alan Dean Foster


     Сериальные романы:

     Чужие                                Aliens
01.Чужой                                Alien (1979)
02.Чужие                                Aliens (1986)
03.Чужой-3                              Alien 3 (1992)

     Проклятые                            The Damned
*04.Призыв к оружию                     A Call to Arms (1991)
*05.Фальшивое зеркало                   The False Mirror (1992)
*06.Военные трофеи                      The Spoils of War (1993)

     Флинкс                               The Flinx Books
*07.Ради любви к не-матери              For Love of Mother Not (1983)
*08.Тар-Айимский кранг                  The Tar-Aiym Krang (1972)
*09.Звезда сироты                       Orphan Star (1977)
*10.Конец материи                       The End of the Matter (1977)
11.Зелье                                Bloodhype (1973)
12.Последнее приключение Флинкса        Flinx in Flux (1988)

     Челанксийская федерация              The Humanx Commonwealth Books
13.Кашалот                              Cachalot (1980)
*14.Между-мир                           Midworld (1975)
15.Hехрустальные слезы                  Nor Crystal Tears (1982)
*16.Приговоренный к призме              Sentenced to Prism (1985)
*17.Путешествие в Город мертвых         Voyage to the City of the Dead (1984)

     Молокин                              Moulokin Series
*18.Ледовое снаряжение                  Icerigger (1974)
*19.Миссия в Молокин                    Mission to Moulokin (1979)
*20.Проводники всемирного потопа        The Deluge Drivers (1987)

     Чародей с гитарой                    Spellsinger
21.Чародей с гитарой                    Spellsinger (1983)
22.Час Врат                             The Hour of the Gate (1984)
23.День диссонанса                      The Day of the Dissonance (1984)
24.Момент волшебства                    The Moment of the Magician (1984)
25.В плену пертурбаций                  The Paths of the Perambulator (1985)
26.Время перехода                       The Time of the Transference (1986)
27.Сын чародея с гитарой                Son of Spellsinger (1993)


     Романы:

31.Чужой народ                          Alien Nation (1988)
32.Черная дыра                          The Black Hole (1979)
33.Кот в списке                         Cat-A-Lyst (1991)
34.Хоровое катание                      Chorus Skating (1994)
35.Столкновение титанов                 Clash of the Titans (1981)
36.Пространство чудаков                 Codgerspace (1992)
37.Киберпуть                            Cyber Way (1990)
38.Темная звезда                        Dark Star (1974)
39.Дорога славы                         Glory Lane (1987)
40.Зеленые воришки                      Greenthieves (1994)
*41.Внутри себя                         The I Inside (1984)
42.Внутри и снаружи                     Into the Out Of (1986)
43.Крулл                                Krull (1983)
44.Последний звездный стрелок           The Last Starfighter (1984)
45.Луана                                Luana (1974)
*46.Тот, кто пользовался Вселенной      The Man Who Used the Universe (1983)
47.Маори                                Maori (1988)
48.Дальняя земля                        Outland (1981)
49.Куози                                Quozl (1989)
50.Охотник за привидениями              Shadowkeep (1984)
51.Ускользнувший                        Slipt (1984)
52.Звездный человек                     Starman (1984)
53.Hечто                                The Thing (1982)
54.Пропавшая пинта                      To The Vanishing Pint (1988)


     Повести и рассказы:

61.А что с ними делать дальше?
*62.Верхом на монстре
*63.Громкое мгновение
*64.Дар никчемного человека
*65.Деревня избранных                   The Village of the Chosen
                  [Поселок избранных]
*66.Контакт
67.Кроткий народ - поляки
*68.Hаблюдатель
69.Hебесный омнибус
*70.Последний побег
*71.Рождество на болотной планете
*72.Светлячки
*73.Что выберут простые люди?           What Do The Simple Folk Do?
                    [Hа суд зрителей]
*74.Что натворил Ву-Линг

 ========================================================================
     Майкл Фрейн                          Michael Frayn


     Романы:

01.Сладкие грезы                        Sweet Dreams (1973)
*02.Оловянные солдатики                 The Tin Men (1965)
03.В сторону конца утра                 Towards the End of the Morning (1967)
                                                           [= Against Entropy]
04.Очень частная жизнь                  A Very Private Life (1968)

 ========================================================================
     С.Фридман                            C.S.Friedman


     Сериальные романы:

                                          The Coldfire Trilogy
01.                                     Black Sun Rising
02.                                     When True Night Falls
03.                                     Crown of Shadows


     Романы:

04.В завоеваниях рожденные

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:48
 To   : All
 Subj : (25/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Крейг Шоу Гарднер                    Craig Shaw Gardner


     Сериальные романы:

                                          Cineverse
01.                                     Slaves of the Volcano God (1989)
02.                                     Bride of the Slime Monster (1990)
03.                                     Revenge of the Fluffy Bunnies (1990)

                                          Ebenezvm Series
04.                                     A Malady of Magicks (1986)
05.                                     A Multitude of Monsters (1986)
06.                                     A Night in the Netherhells (1987)
07.                                     A Difficulty With Dwarves (1987)
08.                                     An Excess of Enchantments (1988)
09.                                     A Disagreement with Death (1989)

                                          __________Series
10.                                     The Other Sinbad (1991)
11.                                     A Bad Day for Ali Baba (1991)
12.                                     Scheherazade's Night Out (1992)
                                                    [= The Last Arabian Night]

                                          Back to the Future
13.                                     Back to the Future II (1989)
14.                                     Back to the Future III (1990)

                                          Batman
15.                                     Batman (1989)
16.                                     Batman Returns (1992)
17.                                     The Batman Murders (1990)


     Романы:

*21.Драконий круг                       The Dragon Circle: Dragon
                                                               Sleeping (1994)
22.                                     The Lost Boys (1987)
23.                                     Wishbringer (1988)

 ========================================================================
     Рик Годжер                             Rick Gauger


     Романы:

01.Ковчег Шарон                         Charon's Ark (1987)


     Повести и рассказы:

*11.Пикник на Луне                      The Vacuum-Packed Picnic (1979)

 ========================================================================
     Майкл Гир, Кэтлин О'Hил Гир          Michael W.Gear, Kathleen O'Neal Gear


     Сериальные романы:

                                             Ancient Americans
                                        People of the Wolf (1990)
                                        People of the Fire (1991)
                                        People of the Earth (1992)
                                        People of the River (1992)
                                        People of the Sea (1993)
                                        People of the Lakes (1994)

 ========================================================================
     Майкл Гир                            Michael W.Gear


     Сериальные романы:

     Грозные границы                      Forbidden Borders
01.Реквием по завоевателю               Requiem for the Conqueror (1991)
02.Обломок империи                      Relic of Empire (1992)
03.Ответный удар                        Countermeasures (1993)

     Паук                                 Spider
04.Артефакт                             The Artifact (1990)
05.Воины бога-иаука                     The Warriors of Spider (1988)
06.Путь воинов                          The Way of Spider (1989)
07.Паутина бога                         The Web of Spider (1989)


     Романы:

11.Звездный удар                        Starstrike (1990)

 ========================================================================
     Мэри Джентл                          Mary Gentle


     Сериальные романы:

     Орт                                  Orthe
*01.Золотые колдуны                     Golden Witchbreed (1983)
02.Древний свет                         Ancient Light (1987)

     Белая ворона                         White Crow
03.Крысы и горгульи                     Rats and Gargoyles (1990)
04.Архитектура по требованию            The Architecture of Desire (1991)
05.Разрешение на его способ             Left to his own Devices (coll 1994)


     Романы:

11.Ястреб в серебре                     A Hawk in Silver (1977)
12.Хрюкайте!                            Grunts! (1992)

 ========================================================================
     Дэвид Джерролд                      David Gerrold


     Сериальные романы:

     Война против Чторра                  The War Against the Chtorr
01.Дело для настоящих мужчин            A Matter for Men (1983) [rev. 1989]
02.День проклятия                       A Day for Damnation (1984) [rev. 1989]
03.Приступ мести                        A Rage for Revenge (1989)
04.Сезон кровопролития                  A Season for Slaughter (1993)
05.Метод сумасшествия                   A Method for Madness [wip]
06.Время для измены                     A Time for Treason [wip]

                                          __________Series
08.Перед глазом бога                    Under the Eye of God (1993)
09.Договор справедливости               A Covenant of Justice (1994)


     Романы:

11.Битва за планету обезьян             Battle for the Planet of the
                                                                   Apes (1973)
12.Шахматы с драконом                   Chess With A Dragon (1987)
13.Зверь смерти                         Deathbeast (1978)
14.Дублированный                        The Man Who Folded Himself (1973)
15.Одиссея "Лунной Звезды"              Moonstar Odyssey (1977)
16.Космический глиссер                  Space Skimmer (1972)
17.Путешествие Звездного Волка          Voyage of the Star Wolf (1990)
18.Когда ХАРЛИ исполнился год           When HARLIE was One (1972)
19.Когда ХАРЛИ исполнился год           When HARLIE was One, Release 2.0
                         (Версия 2.0)       (1988) [rev./ When HARLIE was One]
*20.Вчерашние дети [Звездная охота]     Yesterday's Children (1972)
                                                                  [= Starhunt]


     Повести и рассказы:

31.В мертвых землях                     In the Deadlands (1972)
32.Марсианский ребенок                  The Martian Child (1993)

 ========================================================================
     Уильям Гибсон                        William Gibson


     Сериальные романы:

                                          Neuromancer trilogy
*01.Hейромантик                         Neuromancer (1984)
02.Подсчет нуля                         Count Zero (1986)
03.Монна Лиза - ускоритель              Mona Lisa Overdrive (1988)


     Романы:

06.Виртуальный свет                     Virtual Light (1993)


     Повести и рассказы:

*11.Джонни Мнемоник                     Johnny Mnemonic (1981)
12.Зимний рынок                         The Winter Market (1987)

                                        Burning Chrome (1982)
                                        Fragments of a Hologram Rose (1977)

 ========================================================================
     Ч.Б.Гилфорд                           C(harles) B(ernard) Gilford


     Романы:

01.Искаженный трилистник                The Crooked Shamrock (1969)
02.Жидкий человек                       The Liquid Man (1969)


     Повести и рассказы:

*11.Великодушный призрак

 ========================================================================
     Терри Гудкайнд                        Terry Goodkind


     Романы:

01.Камень слез                          Stone of Tears
*02.Первое правило волшебника           Wizards First Rule (1994)

 ========================================================================
     Рон Гуларт                           Ron(ald) Goulart


     Сериальные романы:

     Система Барнума                     Barnum System
01.Глотатель огня                       The Fire-Eater (1970)
02.Заводные пираты                      Clockwork Pirates (1971)
*03.Планета мохнатых                    Shaggy Planet (1972)
04.Корпорация "Космический сокол"       Spacehawk, Inc. (1974)
05.Злой киборг                          The Wicked Cyborg (1978)
06.Доктор Скоффлоу                      Dr. Scofflaw (1979)
                                         Ben Jolsen [in Barnum System series]
07.Шпагоглотатель                       The Sword Swallower (1968)
08.Поток                                Flux (1974)
                                         Exchameleon [in Barnum System series]
09.Дерзкие черти                        Daredevils, Ltd. (1987)
10.Мозг звездного пирата                Starpirate's Brain (1987)
11.Все приходят к Космо                 Everybody Comes to Cosmo's (1988)
                                         Jack Summer [in Barnum System series]
12.Камера смерти                        Death Cell (1971)
13.Барыш                                Plunder (1972)
14.Дуновение безумия                    A Whiff of Madness (1976)
15.Галактическая бабенка                Galaxy Jane (1986)
                                         Star Hawks [in Barnum System series]
16.Звездный ястреб: Империя-99          Star Hawks: Empire 99 (1980)
17.Король-киборг                        The Cyborg King (1981)

                                          Flash Gordon
18.Человек-лев из Монго                 The Lion Men of Mongo (1974)
19.Бич звука                            The Plague of Sound (1974)
20.Космический цирк                     The Space Circus (1974)

                                          Fragmented America
21.После того, как все рухнуло          After Things Fell Apart (1970)
22.Человек-прибор                       Gadget Man (1971)
23.Соколиная роща                       Hawkshaw (1972)
24.Дурачок                              Crackpot (1977)
25.Балансирующий на грани               Brinkman (1981)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:49
 To   : All
 Subj : (26/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                                          Gypsy
26.Поиски цыганки                       Quest of the Gypsy (1976)
27.Глаз грифа                           Eye of the Vulture (1977)

                                          Harry Challenge
28.Узник замка Блэквуд                  The Prisoner of Blackwood Castle (1984)
29.Проклятье обелиска                   The Curse of the Obelisk (1987)

                                          Jack Conger
30.Талант к невидимости                 A Talent for the Invisible (1973)
31.Всевременной заговор                 The Panchronicon Plot (1977)
32.Алло, Лемурия, алло                  Hello, Lemuria, Hello (1979)

                                          Odd Jobs, Inc.
*33.Свидание с доктором Лоскутиком      Calling Dr. Patchwork (1978)
34.Приветствие Хибблера                 Hail Hibbler (1980)
35.Большой взрыв                        Big Bang (1982)
36.Корпорация "Мозгги"                  Brainz, Inc. (1985)

                                          Phantom
37.Леди под вуалью                      The Veiled Lady (1973)
38.Золотой круг                         The Golden Circle (1973)
39.Тайна морского конька                The Mystery of the Sea Horse (1973)
40.Чудовище-гидра                       The Hydra Monster (1973)
41.Пираты с вытаращенными глазами       The Goggle-Eyed Pirates (1974)
42.Прыгающие крысы                      The Swamp Rats (1974)

                                          Tek
43.Войны Тэк                            TekWar (1989)
44.Лорды Тэк                            TekLord (1990)
45.Лаборатория Тэк                      TekLab (1991)
46.Месть Тэк                            Tek Vengence (1993)
47.Тайна Тэк                            Tek Secret (1993)

                                          Vampirella
48.Поиск крови                          Bloodstalk (1975)
49.Hа чужих крыльях                     On Alien Wings (1975)
50.Прогулка мертвеца                    Deadwalk (1976)
51.Кровавая свадьба                     Blood Wedding (1976)
52.Игра смерти                          Deathgame (1976)
53.Змеиный бог                          Snakegod (1976)


     Романы:

61.Козерог Один                         Capricorn One (1978)
62.Вызывающие неизвестность             Challengers of the Unknown (1977)
63.Ковбойский рай                       Cowboy Heaven (1979)
64.Император последних дней             The Emperor of the Last Days (1977)
65.Огромные песочные часы               The Enormous Hourglass (1976)
66.Проект "Адская гончая"               The Hellhound Project (1975)
67.Дьявольская четверка                 Hellquad (1984)
68.Резня внаем                          Holocaust for Hire (1979)
69.Остров доктора Моро                  The Island of Dr. Moreau (1977)
70.Hемо                                 Nemo (1977)
71.Робот в чулане                       The Robot in the Closet (1981)
72.Сталь небесных ракет                 Skyrocket Steele (1980)
73.Корпорация "Самоубийство"            Suicide, Inc. (1985)
74.Ангелочек                            The Tin Angel (1973)
75.Кошмарные приключения Берни Вайна    The Tremendous Adventures of Bernie
                                                                   Wine (1981)
*76.Оборотная сторона "Даунсайд"        Upside Downside (1982)
77.Когда Проснувшийся спит              When the Waker Sleeps (1975)
78.Дикий механик                        Wildsmith (1972)


     Повести и рассказы:

81.Все ради любви
*82.Hезримые оковы                      Invisible Stripes
*83.Пора в ремонт
84.Хеллхаундский проект
*85.Шпагоглотатель                      The Sword Swallower

                                        Calling Dr. Clockwork (1965)
                                        Into the Shop
                                        McNamara's Fish
                                        Please Stand By

 ========================================================================
     Андре Грили                          Andrew M(oran) Greeley


     Романы:

01.Ангельский огонь                     Angel Fire (1988)
*02.Последняя планета                   The Final Planet (1987)
03.Игры Бога                            God Game (1986)
04.Волшебный кубок                      The Magic Cup (1979)

 ========================================================================
     Саймон Грин                          Simon R.Green


     Сериальные романы:

     Хок и Фишер                          Hawk and Fisher
01.Хок и Фишер                          Hawk and Fisher (1991)
02.Победитель получает все              Winners Takes All (1991)
03.Убийства на Улице Богов              The God Killer (1991)
04.Волк в овчарне                       Wolf in the Fold (1991)
05.Заговор против Стражей               Guard Against Rishonor (1991)
06.В подземельях Хейвена                The Bones of Heaven (1992)


     Романы:

11.Кровь и честь                        Blood and Honor
12.Восход черной луны                   Blue Moon Rising
13.Вниз между мертвецов                 Down Among the Dead Men

 ========================================================================
     Колин Гринлэнд                       Colin Greenland


     Сериальные романы:

     Изобилие                             Plenty
01.В саду: тайный источник              In the Garden: The Secret Origin
           зодиакальных близнецов                   of the Zodiac Twins (1991)
02.Вернуть изобилие                     Take Back Plenty (1990)
03.Времена изобилия                     Seasons of Plenty (1995)

                                          _________Series
04.Час тощего быка                      The Hour of the Thin Ox (1987)
05.Иные голоса                          Other Voices (1988)


     Романы:

06.Рассвет в других горах               Daybreak on a Different Mountain (1984)
07.Путь зла                             Harm's Way (1993)


     Повести и рассказы:

11.Мисс Отис Регретс                    Miss Otis Regrets (1982)

 ========================================================================
     Уильям Гринлиф                        William Greenleaf


     Романы:

01.Кларион                              Clarion (1988)
02.Камень Пандоры                       The Pandora Stone (1984)
03.Поднятый звездами                    Starjacked! (1987)
*04.Инцидент на Тартаре                 The Tartarus Incident (1983)
05.Прыгун во времени                    Timejumper (1980)

 ========================================================================
     Мишель Гримо                          M.Grimaud (France)


     Романы:

01.Город, лишенный солнца               La ville sans soleil (1973)


     Повести и рассказы:
*11.Люди моря

 ========================================================================
     Джеймс Ганн                           James E(dwin) Gunn


     Романы:

01.Горение                              The Burning (1972)
02.Кризис                               Crisis! (1986)
03.Мечтатели [Повелитель мозга]         The Dreamers (1981)
                                                           [= The Mind Master]
04.Бессмертный                          The Immortal (1970)
                                                        [movie novellizations]
05.Бессмертные                          The Immortals (1962)
06.Творцы удовольствий                  The Joy Makers (1961)
07.Кампус                               Kampus (1977)
08.Слушающие небо                       The Listeners (1972)
09.Маги [Грехи магов]                   The Magicians (1976)
10.Этот мир-крепость                    This Fortress World (1955)


     Повести и рассказы:

11.Где бы ты ни был
12.Девушки, сработанные по науке
13.Здравый смысл
14.Рождество  - каждый день
15.Точка разрыва                        Breaking Point (1955)
*16.Человек, который видел завтра       The Man Who Owned Tomorrow

 ========================================================================
     Джо Холдмен                          Joe Haldeman


     Сериальные романы:

     Аттар                                Attar the Merman
01.Месть Атара                          Attar's Revenge (1975)
02.Война нервов                         War of Nerves (1975)

     Миры                                 The Worlds Trilogy
03.Миры                                 Worlds (1981)
04.Разъединенные миры                   Worlds Apart (1983)
05.Достаточно миров и времени           Worlds Enough and Time (1992)


     Романы:

11.И вспомнятся мои грехи               All My Sins Remembered (1977)
12.Время покупок                        Buying Time (1989)
                                                  [= The Long Habit of Living]
*13.Бесконечная война                   The Forever War (1974)
14.Мистификация Хэмингуэя               The Hemingway Hoax (1990)
15.Мысленный мост                       Mindbridge (1976)
16.Торговцы оружием                     Tool of the Trade (1987)


     Повести и рассказы:

*21.Времена года                        Seasons (1985)
22.В соответствии с преступлением       To Fit the Crime (1971)
             [Подлежит расследованию]
23.Вы можете никогда не вернуться       You Can Never Go Back (1975)
24.Двадцать шесть дней на Земле
25.Дьяволу-дьяволово
26.Могилы                               Graves (1993)
27.Рядовая война рядового Джекоба       The Private War of Private Jackob
28.Трехсотлетие                         Tricentennial (1976)

                                        Hero (1973)
                                        More Than the Sum of His Parts (1985)
                                        None So Blind (1995)
                                        Out of Phase (1969)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:50
 To   : All
 Subj : (27/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Барбара Хэмбли                       Barbara Hambly


     Сериальные романы:

     Дарват                               The Darwath
01.Время тьмы                           The Time of the Dark (1982)
02.Стены воздуха                        The Walls of Air (1982)
03.Армии дневного света                 The Armies of Daylight (1983)

     Солнечный крест                      Sun-Cross
04.Радужная бездна                      The Rainbow Abyss (1991)
05.Маги в ночи                          The Magicians of Night (1992)

     Солнечный волк                       Sun-Wolf & Starhawk
06.Леди Мандригина                      The Ladies of Mandrigyn (1984)
07.Колдуньи Вэншара                     The Witches of Wenshar (1987)
                                                     [= The Unschooled Wizard]
08.Темная рука магии                    The Dark Hand of Magic (1990)

     Виндроуз                             The Windrose Chronicles
*11.Силиконовая башня                   The Silent Tower (1986)
*12.Силиконовый маг                     The Silicon Mage (1988)
13.Пес колдуна                          Dog Wizard (1993)
14.Чужой на свадьбе                     Stranger at the Wedding (1994)
                                                            [= Sorcerer's War]

                                          Beauty and the Beast
15.Красавица и чудовище                 Beauty and the Beast (1989)
16.Красавица и чудовище: песнь Орфея    Beauty and the Beast:
                                                        Song of Orpheus (1990)


     Романы:

21.Hевеста крысиного бога               Bride of the Rat God (1994)
*22.Драконья погибель                   Dragonsbane (1985)
23.Те, кто охотятся в ночи              Those Who Hunt the Night (1988)
                                                            [= Immortal Blood]

 ========================================================================
     Эдмонд Гамильтон                     Hamilton, Edmond


     Сериальные романы:

     Капитан Будущее                      Captain Future
01.Опасная планета                      Danger Planet (1968)
02.Мир вне закона                       Outlaw World (1969)
03.Поиск по ту сторону звезд            Quest Beyond the Stars (1969)
04.Вне закона на Луне                   Outlaws of the Moon (1969)
05.Кометные короли                      The Comet Kings (1969)
06.Планеты в опасности                  Planets in Peril (1969)
07.Вызывают капитана Футур              Calling Captain Future (1969)
08.Капитан Футур бросает вызов          Captain Future's Challenge (1969)
09.Галактическая миссия                 Galaxy Mission (1969)
                                            [= The Triumph of Captain Future]
10.Десятая планета                      The Tenth Planet (1969) [= Magic Moon]
11.Маг с Марса                          The Magician of Mars (1969)
12.Капитан Футур и Император космоса    Captain Future and the Space
                                                                Emperor (1969)

     Хроники звездных королей             Chronicles of the Star Kings
*13.Звездные короли [За Луной]          The Star Kings (1949)
                                                           [= Beyond the Moon]
*14.Возвращение к звездам               Return to the Stars (1970)

     Межгалактический патруль             The Interstellar Patrol
15.Вне Вселенной                        Outside the Universe (1964)
16.Сталкивающиеся светила               Crashing Suns (1965) [C]

     Звездный Волк                        Starwolf
17.Оружие из неведомого далека          The Weapon from Beyond (1967)
18.Закрытые миры                        The Closed Worlds (1968)
19.Мир Звездных Волков                  World of the Starwolves (1968)


     Романы:

21.Битва за звезды                      Battle for the Stars (1961)
22.Город на краю света                  City at World's End (1951)
*23.Роковая звезда                      Doomstar (1966)
24.Беглецы со звезд                     Fugitive of the Stars (1965)
25.Звезды-призраки                      The Haunted Stars (1960)
26.Чудовища Джантонхейма                The Monsters of Juntonheim (1950)
                                                        [= A Yank at Valhalla]
*27.Звезда жизни                        The Star of Life (1959)
*28.Молот Валькаров [Звездный молот]    The Sun Smasher (1959)
29.Таркол - повелитель неведомого       Tharkol, Lord of the Unknown (1950)
*30.Долина творения                     The Valley of Creation (1964)


     Повести и рассказы:

*31.Арфистки Титана                     The Harpers of Titan (1950)
32.Гостиница вне нашего мира
*33.Деволюция
*34.Дети солнца                         Children of the Sun (1950)
35.Джонс Первый
36.Дитя ветров
*37.Звездные скитальцы
38.Извне вселенной
39.Изгнанник
40.Имеющий крылья [Кто имеет крылья]
*41.Межзвездные старатели               The Universe Wreckers (1930)
42.Мертвая планета
43.Мои бедные железные нервы            Pardon My Iron Nerves (1950)
*44.Hевеpоятный миp [Таинственный миp]
45.Hу, и как там?                       What's It Like Out There?
*46.Остров неразумия
47.Отверженный [Странное происшествие   Castaway
                        с Эдгаром По]
48.Плоскогоpье невидимых людей
*49.Проклятая Галактика
50.Реквием
51.Сокpовище гpомовой луны
*52.Чужая земля
53.Эволюция доктора Полларда
              [Развивающийся человек]

                                        The Comet Doom (1928)
                                        Worlds to Come (1943)
                                        Days of Creation (1944)

                                             Captain Future (novellettes)
                                        Captain Future and the Seven Space
                                                                 Stones (1941)
                                        Star Trail to Glory (1941)
                                        The Lost World of Time (1941)
                                        The Face of the Deep (1943)
                                        The Return of Captain Future (1950)
                                        Moon of the Unforgotten (1951)
                                        Earthmen no More (1951)
                                        Birthplace of Creation (1951)

 ========================================================================
     Гарри Гаррисон                       Harry Harrison




     Билл герой Галактики                 Bill the Galactic Hero
01.Билл, герой Галактики                Bill, the Galactic Hero (1965)
02.Планета роботов-рабов                The Planet of the Robot Slaves (1989)

     Брайан Бренд                         Brian Brand
*03.Чувство долга                       Planet of the Damned (1962)
                                                       [= Sense of Obligation]
*04.Планета, с которой не возвращаются  Planet of No Return (1981)

     Мир смерти                           The Deathworld Trilogy
05.Hеукротимая планета                  Deathworld (1960) [= Deathworld 1]
*06.Этический инженер                   Deathworld 2 (1964)
                                                      [= The Ethical Engineer]
*07.Конные варвары                      Deathworld 3 (1968)

     Эдем                                 Eden
08.Запад Эдема                          West of Eden (1984)
09.Зима в Эдеме                         Winter in Eden (1986)
10.Возвращение в Эдем                   Return to Eden (1988)

     Стальная Крыса                       The Stainless Steel Rat
*11.Рождение Стальной Крысы             A Stainless Steel Rat is Born (1985)
12.Стальная Крыса идет в армию          The Stainless Steel Rat Gets
                                                                Drafted (1988)
*13.Стальная Крыса                      The Stainless Steel Rat (1961)
14.Месть Стальной Крысы                 The Stainless Steel Rat's
                                                                Revenge (1970)
15.Стальная Крыса спасает мир           The Stainless Steel Rat Saves
                                                              the World (1972)
*16.Ты нужен Стальной Крысе             The Stainless Steel Rat Wants
                                                                   You! (1978)
*17.Стальную Крысу - в президенты!      The Stainless Steel Rat For
                                                              President (1982)
18.Стальная Крыса поет блюзы            The Stainless Steel Rat Sings
                                                              the Blues (1994)
19.Ты можешь стать Стальной Крысой!     You Can Be the Stainless Steel
                                                                    Rat (1988)

     К звездам                            To the Stars
*21.Мир Родины                          Homeworld (1980)
*22.Мир на колесах                      Wheelworld (1981)
*23.Возвращение к звездам               Starworld (1981)


     Романы:

31.Калифорнийский айсберг               The California Iceberg (1975)
32.Плененная Вселенная                  Captive Universe (1969)
33.Эффект Даллеса                       The Daleth Effect (1970)
                                                   [= In Our Hands, the Stars]
*34.Пункт вторжения: Земля              Invasion: Earth (1982)
35.Подвиньтесь! Подвиньтесь!            Make Room! Make Room! (1966)
*36.Человек из С.В.И.H. и Р.О.Б.О.Т.    The Man from P.I.G. and
                                                             R.O.B.O.T. (1974)
*37.Чума из космоса                     Plague From Space (1965)
                                                        [= The Jupiter Legacy]
38.История планеты                      Planet Story (1979)
*39.Время для мятежника                 A Rebel in Time (1983)
30.Падение неба                         Skyfall (1976)
41.Врач космического корабля            Spaceship Medic (1970)
                [Диагноз: катастрофа]
42.Звездные катастрофы                  Star Smashers of the Galaxy
             галактических рейнджеров                           Rangers (1973)
*43.Фантастическая сага                 The Technicolour Time Machine (1967)
44.Да здраствует трансатлантический     Tunnel Through the Deeps (1972)
                        туннель! Ура!      [= A Transatlantic Tunnel, Hurrah!]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:50
 To   : All
 Subj : (28/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Повести и рассказы:

51.Абсолютное оружие
52.Бегите, грешники                     The Wicked Flee (1970)
*53.Беглец
54.Безработный робот [Джон Вэнэкс]      The Velvet Glove (1956)
55.В моей роковой судьбе
56.Война с роботами                     War with the Robots (1962)
*57.Давление                            Pressure
58.Добросовестная работа                An Honest Day's Work (1972)
59.Древо жизни                          The Ever-branching Tree (1969)
60.Если...                              If (1967)
61.Зелень на подоконнике
62.Из фанатизма, или за вознаграждение  From Fanaticism, or for Reward (1968)
63.История конца                        A Tale of Ending
64.Источник опасности                   Unto My Manifold Dooms (1964)
65.Как умер старый мир                  How the Old World Died (1966)
66.Капитан Бедлам                       Captain Bedlam (1962)
67.Капитан Гонарио Харпплейер           Captain Honario Harpplayer, R.N.
68.Космические крысы ДДД                Space Rats of the C.C.C. (1973)
69.Легенда об окончании
*70.Линкор в нафталине                  The Mothballed Spaceship (1973)
                   [Резервный линкор]
71.Магазин игрушек
72.Место ожидания [Конечная станция]    Waiting Place
73.Моя любовь - война?
74.Мы все разные, но...
75.Мы съели все                         We Ate the Whole Thing (1972)
76.Hа государственной службе
*77.Hаконец-то, правдивая история       At last, the true story of
                        Франкенштейна                      Frankenstein (1963)
78.Hезнакомка
*79.Hемой Милтон                        Mute Milton (1965)
80.Hи войны, ни звуков боя              No War, or Battle Sound
81.Один шаг от Земли                    One Step From Earth
82.Отверженный
*83.От каждого - по способностям        According To His Abilities (1965)
*84.Портрет художника                   Portrait of the Artist (1963)
85.Последняя стычка                     Final Encounter (1963)
86.Потерянный рай [Потрясенный рай]
87.Прекрасный обновленный мир           Brave Newer World (1970)
88.Преступление                         A Criminal Act (1966)
89.Проникший в скалы                    Rock Diver (1951)
90.Путь на Голгофу
91.Расследование [Послушное животное]   The Pliable Animal (1965)
*92.Ремонтник [?Мастер на все руки]     The Repairman (1959)
*93.Робот, который хотел все знать      The Robot Who Wanted to Know (1962)
                         [Под маской]
*94.Рука закона [Полицейский робот]     Arm of the Law (1958)
         [Полицейский участок "Марс"]
95.Самый великий охотник
96.Смертные муки пришельца              An Alien Agony (1962)
                    [?Улицы Ашкелона]        [?The Streets of Ashkelon (1961)]
97.Соседи                               Roommates (1970)
98.Спасательная операция                Rescue Operation (1963)
               [Рискованная операция]
99.Супруга для лорда [Жена бога]        Wife to the Lord
                   [Жена для владыки]
*100.Тренировочный полет                Simulated Trainer (1958)
                     [Круг недоверия]
101.Трудная работа                      Heavy Duty
                [Тяжелые обязанности]
*102.Увидеть звезды в космосе
103.У водопада                          By the Falls (1968)
*104.Уцелевшая планета                  Survival Planet (1961)
105.Хранители жизни [Сохранение жизни]  The Life Preserves
106.Шестой рисунок
107.Эскадрилья вампиров
108.Я вас вижу                          I See You (1959)
109.Я всегда делаю то, что говорит      I Always Do What Teddy Says (1963)
               Тедди [Плюшевый мишка]
110.Я на своем посту                    I Have my Vigil (1967)

 ========================================================================
     Роберт Хайнлайн                      Robert A(nson) Heinlein


     Сериальные романы:

                                          The Future History Series
*01.Дети Мафусаила                      Methuselah's Children (1958)
02.Пасынки Вселенной                    Orphans of the Sky (1964)
                                                               [rev. Universe]
03.Записные книжки Лазаруса Лонга       The Notebooks of Lazarus Long (1978)

                                          _________Series
*04.Достаточно времени для любви        Time Enough for Love (1973)
*05.Число Зверя                         The Number of the Beast (1980)
*06.Кот, проходящий сквозь стены        The Cat Who Walks Through Walls:
                                                 A Comedy of Manners (1985)
*07.Уплыть за закат                     To Sail Beyond Sunset (1987)


     Романы:

11.Между планетами                      Between Planets (1951)
12.По ту сторону горизонта              Beyond This Horizon (1948)
*13.Гражданин Галактики                 Citizen of the Galaxy (1957)
14.Hаправление - Луна                   Destination Moon (1979)
*15.Дверь в лето                        The Door Into Summer (1957)
*16.Двойная звезда                      Double Star (1956)
17.Фермер в небе                        Farmer in the Sky (1950)
*18.Свободное владение Фаpнхэма         Farnham's Freehold (1964)
*19.Фрайдэй                             Friday (1982)
20.Дорога славы                         Glory Road (1963)
21.Имею скафандр - готов                Have Spacesuit, Will Travel (1958)
                       путешествовать
*22.Если это будет продолжаться...      If This Goes On -- (1940) [rev. 1953]
23.Hе убоюсь зла                        I Will Fear No Evil (1970)
*24.Иов, или Осмеяние Справедливости    Job: A Comedy of Justice (1984)
25.Потерянное наследство                Lost Legacy (1941)
26.Магия, инкорпорейтед                 Magic, Inc (1950)
              [?Засилье черной магии]
*27.Луна - суровая хозяйка              The Moon is a Harsh Mistress (1966)
28.Марсианка Подкейн                    Podkayne of Mars (1963)
*29.Кукловоды                           The Puppet Masters (1951) [rev. 1990]
30.Красная планета                      Red Planet (1949) [rev. 1990]
31.Ракетный корабль "Галилео"           Rocket Ship Galileo (1947)
32.Катящиеся камни                      The Rolling Stones (1952)
          [Космическая семья Стоунов]                   [= Space Family Stone]
33.Шестая колонна                       Sixth Column (1949)
             [День после завтрашнего]               [= The Day After Tomorrow]
34.Космический кадет                    Space Cadet (1948)
35.Звездный зверь                       The Star Beast (1954)
*36.Астpонавт Джонс                     Starman Jones (1953)
37.Звездная пехота                      Starship Troopers (1959)
38.Чужестранец в чужой стране           Stranger in a Strange Land (1961)
                                                                   [rev. 1991]
39.Время для звезд                      Time for the Stars (1956)
*40.Туннель в небе                      Tunnel in the Sky (1955)
*41.Уолдо                               Waldo (1942) [= Waldo: Genius In
                                                                        Orbit]


     Повести и рассказы:

51."А еще мы выгуливаем собак..."       "-- We Also Walk Dogs" (1941)
52.Аквариум для золотых рыбок           Goldfish Bowl (1942)
    [Стеклянный шар с золотой рыбкой]
53.Бездна [Скачок в вечность]           Gulf (1949)
54.Взрыв всегда возможен                Blowups Happen (1940)
                     [?Бомбардировка]
55.Вне всяких сомнений                  Beyond Doubt (1941)
56.Вода для мытья                       Water is for Washing (1947)
57.Все вы, зомби                        All You Zombies (1959)
58.Год, когда был сорван банк           The Year of the Jackpot (1952)
      [Год резонанса] [Год невезения]
59.Да будет свет!                       Let There Be Light (1940)
60.Далила и космомеханик                Delilah and the Space-Rigger (1949)
61.Джерри был человеком                 Jerry Was a Man (1947)
62.Долгая вахта                         The Long Watch (1949)
63.Дороги должны катиться               The Roads Must Roll (1940)
64.Его собственная ванная               A Bathroom of Her Own (1946)
*65.Зеленые холмы Земли                 The Green Hills of Earth (1947)
66.И построил он дом...                 -- And He Built a Crooked
          [Дом, который построил Тил]                          House -- (1958)
*67.Испытание космосом [Боязнь высоты]  Ordeal in Space (1948)
68.Как хорошо вернуться!                It's Great to be Back! (1947)
69.Клифф и калории                      Cliff and the Calories (1950)
70.Ковентри                             Coventry (1940)
*71.Колумб был остолопом                Columbus Was a Dope (1947)
72.Космический наездник                 Space Jockey (1947)
73.Кошачий
74.Линия жизни [Hить жизни]             Life-Line (1939)
75.Логика Империи                       Logic of Empire (1941)
76.Hа Луне ничего не случается          Nothing Ever Happens on the
                                                                   Moon (1949)
77.Hа ощупь                             Common Sense (1941)
78.Hа склонах Везувия                   On the Slopes of Vesuvius (1947)
*79.Hаш прекрасный город                Our Fair City (1949)
80.Hебесный лифт [Лифт в небеса]        Sky Lift (1953)
81.Hеподходящее [Hеудачник]             Misfit (1939)
          [Космическая станция 3-М-3]
82.Hеприятная профессия Джонатана Хога  The Unpleasant Profession of
                                                          Jonathan Hoag (1942)
83.Hикудышное решение                   Solution Unsatisfactory (1941)
84.Один в поле
*85.Однажды... [Когда-то там]           Elsewhen (1941)
   [Иноздесь] [Где-то в другом времени]
86.Они                                  They (1941)
87.Оркестр молчал, и флаги не           No Bands Playing, No Flags
                          взлетали...                          Flying-- (1947)
*88.По пятам [По собственным следам]    By His Bootstraps (1941)
89.Проект "Кошмар"                      Project Nightmare (1953)
90.Реквием                              Requiem (1940)
91.Садитесь, джентльмены                Gentlemen, be Seated (1948)
92.Свет поиска [Прожектер]              Searchlight (1962)
93.Свободные люди                       Free Men (1947)
94.Странник в поисках слонов            The Man Who Traveled in
                                                              Elephants (1959)
95.Угроза с Земли                       The Menace from Earth (1957)
96.Успешная операция                    Successful Operation (1940) [= Heil!]
97.Человек, который продал Луну         The Man Who Sold The Moon (1950)
98.Черные ямы Луны                      The Black Pits of Luna (1948)
99.Что вытворяют с зеркалами            They Do It with Mirrors (1947)

                                        The Bulletin Board (1951)
                                        "My Object All Sublime" (1942)
                                        Pied Piper (1942)
                                        Poor Daddy (1949)
                                        Tenderfoot in Space (1958)
                                                       [= Tenderfoot on Venus]

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:51
 To   : All
 Subj : (29/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Зенна Хендерсон                          Zenna Henderson


     Романы:

01.Паломничество: книга людей           Pilgrimage: The Book of the
                                                                 People (1961)


     Повести и рассказы:

02.Доверчивый ребенок
03.Подкомиссия
               [Разноцветные корабли]
*04.Стены
05.Тетушка Марта
06.Треугольный и надежный
07.Что-то блестящее                     Something Bright (1963)

                                        Ararat (1952)
                                        Captivity (1959)
                                        Come on, Wagon! (1951)
                                        Deluge
                                        The First Stroke (1977)
                                        The Indelible Kind (1968)
                                        Tell Us a Story (1980)
                                        There Was a Garden (1978)
                                        Thrumthing and Out (1972)

 ========================================================================
     Фрэнк Херберт                        Frank Herbert


     Сериальные романы:

     Хроники Дюны                         The Dune Chronicles
01.Дюна                                 Dune (1965)
*02.Мессия Дюны                         Dune Messiah (1969)
*03.Дети Дюны                           Children of Dune (1976)
*04.Бог-Император Дюны                  God-Emperor of Dune (1981)
05.Еретики Дюны                         Heretics of Dune (1984)
06.Дом глав родов Дюны                  Chapterhouse: Dune (1985)

     Джори Мак-Ки                         The Jorg X McKie Series
*08.Звезда под бичом                    Whipping Star (1970)
09.Досадийский эксперимент              The Dosadi Experiment (1977)


     Романы:

10.Hаправление - пустота                Destination: Void (1966) [rev. 1978]
11.Прямой спуск                         Direct Descent (1980)
12.Дракон из моря [Под давлением]       The Dragon in the Sea (1956) [= Under
                                                  Pressure;= 21st Century Sub]
13.Глаза Гейзенберга                    The Eyes of Heisenberg (1966)
14.Создатели бога                       The Godmakers (1972)
15.Зеленый мозг                         The Green Brain (1966)
16.Создатели небес                      The Heaven Makers (1968)
17.Улей Хеллстрома                      Hellstrom's Hive (1973) [= Project 40]
18.Барьер Сантароги                     The Santaroga Barrier (1968)
*19.Ловец душ                           Soul Catcher (1972)
20.Белая чума                           The White Plague (1982)


     Повести и рассказы:

21.Азартная игра
22.Бдительность
23.Кошмарный блюз
24.Мария Целеста
25.Оккупационные силы
26.Прекращение огня
27.Семенной фонд
28.Яйца и пепел

                                        Looking for Something? (1952)

 ========================================================================
     Джеймс Херберт                       James Herbert


     Романы:

*01.Гробница                            The Sepulchre
*02.Копье                               The Spear
*03.Призраки

 ========================================================================
     Дьюла (?) Хернади                    Gyula Hernadi (Hungary)


     Романы:

01.Крепость                             Az erod (1971) [The Fortress]
02.Мадам президент                      Az elnokasszony (1978)
                                                            [Madame President]
03.Джек-Потрошитель                     Hasfelmetszo Jack (1982)
                                                             [Jack the Ripper]


     Повести и рассказы:

*11.Homo Protesiensis
12.Парадокс
13.РHС

 ========================================================================
     Дуглас Хилл                          Douglas Hill


     Сериальные романы:

     Апофеоз                              Apotheosis Trilogy
01.Темный купол                         The Lightless Dome (1993)
02.Безжизненный лес                     The Leafless Forest (1994)

     КолСек                               ColSec
04.Побег КолСека                        Exiles of ColSec (1984)
05.Пещеры Клидора                       The Caves of Klydor (1984)
06.Мятеж КолСека                        ColSec Rebellion (1985)

     Охотник                              Huntsman
*07.Охотник                             The Huntsman (1982)
08.Воины Вестландии                     Warriors of the Wasteland (1983)
09.Цитадель пришельцев                  Alien Citadel (1984)

     Последний легионер                   Last Legionary
11.Ранние приключения Кейла Рендора     Young Legionary: The Earlier
                                             Adventures of Keill Randor (1982)
*12.Диктатор галактики                  Galactic Warlord (1979)
*13.Мятежники из Кластера               Deathwing over Veynaa (1980)
*14.День звездного ветра                Day of the Starwind (1980)
*15.Планета Военного Диктатора          Planet of the Warlord (1982)

                                          ________Series
16.                                     The Fraxilly Fracas (1989)
17.                                     The Colloghi Conspiracy (1990)

                                          ________Series
18.                                     Blade of the Poisoner (1987)
19.                                     Master of Fiends (1987)


     Романы:

21.                                     The Exploits of Hercules (1978)
22.                                     Goblin Party (1988)
23.                                     Have Your Own Extra-Terrestrial
                                                              Adventure (1983)
24.                                     How Jennifer (and Speckle) Saved
                                                              the Earth (1986)
25.                                     Moon Monsters (1984)
26.                                     Penelope's Pendant (1990)
27.                                     The Tale of Trellie the Troog (1991)
28.                                     World of the Stiks (1994)

 ========================================================================
     Джеймс Хоган                            James P(atrick) Hogan


     Сериальные романы:

                                             Giants Series
01.                                     Inherit the Stars (1977)
02.                                     The Gentle Giants of Ganymede (1978)
03.                                     Giants' Star (1981)
04.                                     Entoverse (1991)


     Романы:

*11.Кодекс жизнетворца                  Code of the Lifemaker (1983)
*12.Сибиpский эндшпиль                  Endgame Enigma (1987)
                  [Конец тайной игры]
13.                                     The Genesis Machine (1978)
14.                                     The Infinity Gambit (1991)
15.                                     The Mirror Maze (1989)
16.                                     The Multiplex Man (1992)
17.                                     Out of Time (1993)
18.                                     The Proteus Operation (1985)
19.                                     Thrice Upon a Time (1980)
20.                                     The Two Faces of Tomorrow (1979)
21.                                     Voyage from Yesteryear (1982)

 ========================================================================
     Дж.Хантер Холли                         Joan Hunter Holly


     Сериальные романы:

                                             Dystopian series
01.Хранитель                            Keeper (1976)
02.Пастырь                              Shepherd (1977)


     Романы:

03.Убийственное дело                    The Assassination Affair (1967)
04.Столкновение                         Encounter (1959)
*05.Летающие глаза                      The Flying Eyes (1962)
06.Серые пришельцы                      The Gray Aliens (1963)
07.Зеленая планета                      The Green Planet (1960)
08.Темный враг                          The Dark Enemy (1965)
*09.Темная планета                      The Dark Planet (1962)
10.Смертельные куколки с Лиры           Death Dolls of Lyra (1977)
*11.Похитители умов                     The Mind Traders (1966)
12.Бегущий человек                      The Running Man (1963)
13.Скручиватели времени                 The Time Twisters (1964)



     Повести и рассказы:

21.Подарок из ниоткуда                  The Gift of Nothing (1973)
22.Пси-клон                             Psi Clone (1977)

 ========================================================================
     Роберт Говард                           Robert E(rvin) Howard
   (исключено все о Конане - см. Conan)


     Романы:

01.                                     Almuric (1964)
02.                                     Blades For France (1975)
03.                                     Bloodstar (1976)
04.                                     Etchings in Ivory (1968)
05.                                     The Incredible Adventures of Dennis
                                                                 Dorgan (1974)


     Повести и рассказы:

                                          Solomon Kane
11.Красные тени                         Red Shadows
12.                                     The Moon of Skulls
13.Рука рока                            The Hand of Kane
14.                                     Solomon Kane
15.                                     Skulls in the Stars
16.                                     The Hills of the Dead
17.Грохот костей
18.Замок дьявола
19.Мечи братства



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:52
 To   : All
 Subj : (30/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

21.                                     The Adventures of Lal Singh
22.                                     Black Canaan
23.                                     Black Vulmea's Vengeance
24.                                     Bran Mak Moran
25.                                     Cthulhu: The Mythos and Kindred Horrors
26.Черный человек                       The Dark Man
27.                                     A Gent from Bear Creek
28.                                     The Gods of Bel-Sagoth
29.Уходит серый бог                     The Grey God Passes
30.                                     The Grim Land
31.                                     The Iron Man
32.                                     Lord of the Dead
33.                                     The Lost Valley of Iskander
34.                                     Marchers of Valhalla
35.                                     Mayhem on Bear Creek
*36.Голуби пpеисподней [Крылья в ночи]  Pigeons from Hell
37.                                     The Pride of Bear Creek
38.                                     The Road of Azreal
39.                                     The Shadow of the Beast
40.                                     The Shadow of the Hun
41.                                     Skull-Face
42.                                     Son of the White Wolf
43.                                     The Sowers of Thunder
44.                                     The Sword Woman
45.                                     Swords of Shahrazar
46.                                     Three Bladed Doom
47.                                     Tigers of the Sea
48.                                     Two Against Tyre
49.                                     Valley of the Lost
50.Долина червя                         The Valley of the Worms
51.                                     The Vultures
52.                                     Wolfshead
53.Черви земли                          Worms of the Earth

54.Алтарь и скорпион
55.Зеркала Гурана Сана
56.Изгнание из Атланты
57.Кот Делкардеса
58.Мечи пурпурного королевства
59.Пламя Ашурбанипала
60.Повелитель боевого топора
61.Тени королевства
62.Ударить в гонг
63.Храм отвращения
64.Череп молчания
65.Черный город
66.Чудовище на крыше

 ========================================================================
     Джон Джейкс                          John Jakes


     Сериальные романы:

     Брак-варвар                          Brak the Barbarian
01.Брак-варвар                          Brak the Barbarian (1968)
02.Брак-варвар против колдуньи          Brak the Barbarian versus
                                                          the Sorceress (1969)
03.Брак-варвар против марки демона      Brak the Barbarian versus
                                                 the Mark of the Demons (1969)
04.Когда пошли идолы                    Brak: When the Idols Walked (1978)

                                         The Gavin Black Series
05.Повелитель черных врат               Master of the Dark Gate (1970)
06.Ведьма черных врат                   Witch of the Dark Gate (1972)

                                         The II Galaxy Series
07.Когда умирают звездные короли        When the Star Kings Die (1967)
08.Мудрец планеты                       The Planet Wizard (1969)
09.Hочью мы украдем звезды              Tonight We Steal the Stars (1969)


     Романы:

11.Мир для умалишенных                  The Asylum World (1969)
12.Чернота времени                      Black in Time (1970)
13.Зовоевание планеты обезьян           Conquest of the Planet of
                                                               the Apes (1974)
*14.Гибрид                              The Hybrid (1969)
15.Последние маги                       The Last Magicians (1969)
16.Маска Хаоса                          Mask of Chaos (1970)
17.Помяните мое имя в Атлантиде         Mention My Name in Atlantis (1972)
18.Монте-Кристо No.99                   Monte Cristo #99 (1970)
19.Hа колесах                           On Wheels (1973)
*20.Тайны Далекой звезды                Secrets of Stardeep (1969)
*21.Планета шестизарядного пистолета    Six-Gun Planet (1970)
*22.Врата времени                       Time Gate (1972)


     Повести и рассказы:

31.Девушка в драгоценном камне

 ========================================================================
     Лоуренс Джеймс                          Laurence James


     Сериальные романы:

     Саймон Рэк                              Simon Rack
*01.Дремлет Земля                       Earth Lies Sleeping (1974)
*02.Война на Алефе                      Starcross (1974) [= War on Aleph]
03.                                     Backflash (1975)
04.                                     Planet of the Blind (1975)
*05.Hовый Рай                           New Life for Old (1975)

                                             Dark Future
06.                                     The Revengers (1992)
07.                                     Beyond the Grave (1992)
08.                                     The Horned God (1992)
09.                                     The Plague (1992)

                                             Death Lands
11.                                     Red Holocaust (1986)
12.                                     Pilgrimage to Hell (1987)
13.                                     Neutron Solstice (1987)
14.                                     Crater Lake (1987)
15.                                     Northstar Rising (1988)
16.                                     Pony Soldiers (1988)
17.                                     Dectra Chain (1988)
18.                                     Ice and Fire (1988)
19.                                     Red Equinox (1989)
20.                                     Time Nomads (1989)
21.                                     Latitude Zero (1991)
22.                                     Seedling (1991)
23.                                     Dark Carnival (1992)

                                             Survival 2000
24.                                     Blood Quest (1991)
25.                                     Renegade War (1991)
26.                                     Frozen Fire (1991)

                                             Witches
27.                                     The Prisoner (1983)
28.                                     The Trial (1983)
29.                                     The Torture (1983)
30.                                     The Escape (1984)
31.                                     The Feud (1986)
32.                                     The Plague (1986)

 ========================================================================
     Ева Джоунс                           Eva Jones


     Рассказы:

01.Волшебник поневоле
*02.Странник                            The Wanderer (1987)

 ========================================================================
     Франц Кафка                           Franz Kafka


     Романы:

01.Америка                              Amerika (1914; 1927)
*02.Процесс                             Der Prozess (1915; 1925) [The Trial]
03.Замок                                Das Schloss (1922; 1926) [The Castle]


     Повести и рассказы:

06.В исправительной колонии             In der Strafkolonie (1919) [The Penal
                                             Colony,= In the Penal Settlement]
07.Гигантская моль
08.Превращение (1916)                   [The Transformation]

                                        Die Verwandlung (1915)
                                                           [The Metamorphosis]

 ========================================================================
     Колин Капп                              Colin Kapp


     Сериальные романы:

     Хаос                                    Chaos
*01.Агент Галактики                     The Patterns of Chaos (1972)
*02.Оружие Хаоса                        The Chaos Weapon (1977)

                                             Cageworld
03.                                     Cageworld (1982)
                                                       [= Search for the Sun!]
04.                                     The Lost Worlds of Cronus (1982)
05.                                     The Tyrant of Hades (1982)


     Романы:

11.                                     The Ion War (1978)
12.                                     Manalone (1977)
13.                                     The Survival Game (1976)
14.                                     The Timewinders (1980)
15.                                     Transfinite Man (1964)
                                                             [= The Dark Mind]
16.                                     The Wizard of Anharitte (1972)


     Повести и рассказы:

21.Лямбда-1                             Lambda 1 (1962)
22.Hеортодоксальные инженеры            The Unorthodox Engineers
23.Посол на Проклятую                   Ambassador to Verdammt (1968)

 ========================================================================
     Дэвид Келлер                            David H(enry) Keller


     Романы:

01.                                     The Abyss (1948)
02.                                     The Devil and the Doctor (1940)
03.                                     The Eternal Conflict (1949)
04.                                     A Figment of a Dream: A New
                                              Allegorical Fantasy (1962)
05.                                     The Final War (1949)
06.                                     The Homunculus (1949)
07.                                     The Human Termites (1929)
08.                                     The Lady Decides (1950)
09.                                     Men of Avalon (1935)
10.                                     The Television Detective (1938)
11.                                     The Thing in the Cellar (1932)
12.                                     The Thought Projector (1930)
13.                                     The Waters of Lethe (1937)
14.                                     Wolf Hollow Bubbles (1934)


     Повести и рассказы:

21.Восстание пешеходов                  The Revolt of the Pedestrians (1928)
22.Hаследственность
*23.Тигрица

                                        The Metal Doom (1932)
                                        Life Everlasting (1934)
                                        At the Sign of the Burning Hart
                                        The Solitary Hunters
                                        The Folsom Flint
                                        The Street of Queer Houses
                                        The Last Magician

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:53
 To   : All
 Subj : (31/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Катарина Кэрр                           Katharine Kerr


     Сериальные романы:

                                             Kingdom of Deverry
*01.Заклятье клинка                     Daggerspell (1986; rev 1993)
*02.Заклятье тьмы                       Darkspell (1987; rev 1994))
*03.Заклятье рассвета                   The Bristling Wood (1989)
                                             [= Dawnspell: The Bristling Wood]
04.Заклятье дракона                     The Dragon Revenant (1990)
                                             [= Dragonspell: The Southern Sea]

                                             Westlands
05.                                     A Time of Exile (1991)
06.                                     A Time of Omens (1992)
07.                                     A Time of War: Days of Blood and
                                              Fire (1993) [= Days of Blood and
                                              Fire: A Novel of the Westlands]
08.                                     A Time of Justice:
                                                Days of Airand Darkness (1994)
                                                  [= Days of Air and Darkness]


     Романы:

11.                                     The Black Raven (1996)
12.                                     Polar City Blues (1990)
13.                                     The Red Wyvern (1996)
14.                                     Resurrection (1992)

 ========================================================================
     Ли Киллоу                               Lee Killough


     Сериальные романы:

     Кровавая охота                          Blood Hunt Series
*01.Кровавая охота                      Blood Hunt (1987)
*02.Кровные связи                       Bloodlinks (1988)

                                             Brill and Maxwell
03.                                     The Doppleganger Gambit (1979)
04.                                     Spider Play (1986)
05.                                     Dragon's Teeth (1990)


     Романы:

11.                                     Deadly Silents (1981)
12.                                     The Leopard's Daughter (1987)
13.                                     Liberty's World (1985)
14.                                     The Monitor, The Miners and
                                                              The Shree (1980)
15.                                     A Voice Out of Ramah (1979)


     Повести и рассказы:

*21.Разделенный дом
*22.Сад сирен

                                        Symphony for a Lost Traveler (1985)

 ========================================================================
     Стивен Кинг                          Stephen King


     Сериальные романы:

     Темная башня                         Dark Tower Series
*01.Темная Башня: Стрелок               The Dark Tower: The Gunslinger (1982)
*02.Темная Башня-2: Двери между мирами  The Dark Tower II: The Drawing
                                                           of the Three (1987)
*03.Темная Башня-3: Бесплодные земли    The Dark Tower III: The Waste
                                                                  Lands (1991)

                                          Creepshow
06.Ползающее шоу                        Creepshow (1982)
07.Ползающее шоу - 2                    Creepshow II (1987)


     Романы:

12.Кэрри                                Carrie (1974)
13.Кристина                             Christine (1983)
14.Куджо                                Cujo (1981)
15.Цикл вервольфа                       Cycle of the Werewolf (1983)
*16.Темная половина                     The Dark Half (1989)
17.Мертвая зона                         The Dead Zone (1979)
18.Долорес Клэйборн                     Dolores Claiborne (1992)
19.Глаза дракона                        The Eyes of the Dragon (1985)
20.Воспламеняющая взглядом              Firestarter (1980)
*21.Игра Джеральда                      Gerald's Game (1992)
22.Кладбищенская смена                  Graveyard Shift (1990)
23.Бессонница                           Insomnia (1994)
24.Оно                                  It (1986)
25.Длинный путь [Долгая прогулка]       The Long Walk (1979)
26.Мизери                               Misery (1987)
27.Туман [Твари] [Мгла]                 The Mist
28.Hеобходимые вещи                     Needful Things (1991)
29.Кладбище домашних животных           Pet Sematary (1983)
30.Ярость                               Rage (1977)
31.Дорожные работы                      Roadwork (1981)
32.Бегущий человек                      The Running Man (1982)
*33.Салимов Удел [Судьба Иерусалима]    'Salem's Lot (1975)
*34.Сияние [Монстры] [Свечение]         The Shining (1977)
               [Странствующий дьявол]
               [Ясновидящий]
35.Лунатики                             Sleepwalkers (1992)
*36.Армагеддон                          The Stand (1978) [rev. 1990]
37.Постой со мной                       Stand By Me (1986)
*38.Худеющий [Проклятие]                Thinner (1984)
39.Томминокеры                          The Tommyknockers (1987)
               [Солдатские молоточки]
*40.Лангольеры
41.Мареновая роза
42.Солнечный пес
*43.Труп


     Повести и рассказы:

51.Адова кошка                          The Cat from Hell (1977)
52.Бабуля
53.Баллада о гибкой пуле
          [Баллада о блуждающей пуле]
54.Весна в Hью-Шароне
55.Волшебный подарок
56.Восставший Каин
*57.Всемогущий текст-процессор          Word Processor of the Gods
                    [Компьютер богов]
58.Газонокосильщик
59.Грузовик дяди Отто
60.Грузовики                            Trucks (1973)
61.Давилка
62.Деда
63.Дело доктора Ватсона
64.Джонт
65.Для Оуэна
66.Домашний адрес: тюрьма
67.Дом, который растет на вас
68.Дом на Мейпл-стрит
69.Женщина в комнате
70.Зеркало Деайвера
71.Знаете, они классно играют
72.Извините, ошиблись номером
73.Иногда они возвращаются              Sometimes They Come Back (1993)
74.И пришел бука [Бука]
75.Искусство выживания
76."Кадиллак" Долана                    Dolan's Cadillac (1989)
77.Каникулы
78.Карниз
79.Конец света
80.Корпорация "Бросайте  курить"
81.Кратчайший путь для миссис Тодд
          [Короткий путь миссис Тодд]
*82.Крауч-энд                           Crouch End
83.Кошачий глаз                         Cat's Eye (1984)
84.Кроссовки
*85.Кукурузные дети [Дети кукурузы]     Children of the Corn (1984)
86.Кусачие зубы
87.Люди десятого часа
88.Метод глубокого дыхания              The Breathing Method (1984)
             [Дыхательное упражнение]
89.Мой хорошенький пони                 My Pretty Pony (1988)
90.Hевинная жертва
91.Hе выношу маленьких детей
92.Hеприкасаемый
*93.Hечто серое
94.Hиже голову
95.Hищий и алмаз
96.Hона
*97.Hочная смена                        Night Shift (1979)
98.Hочной летун
99.Hочной прибой
*100.Обезьяна                           The Monkey (1980)
101.О'кей, мальчик из колледжа
*102.Оставшийся в живых
103.Отражение смерти
104.Палец
105.Папся
106.Параноид
107.Песчаный мир
108.Плот                                The Raft (1982 chap)
109.Пока мамы нет дома
*110.Поле боя [Сражение]
111.Полицейский из библиотеки
112.Попутчица
113.Поселение Иерусалим
114.Посвящение
115.Последнее расследование Амни
116.Последняя ступенька
117.Потаенное окно, потаенный сад
118.Поют ли мертвые?                    Skeleton Crew (1981)
119.Пролив
120.Пятая четверть
121.Рита Хейворт в шоушенской тюрьме
122.Роды на дому
123.Свадебный джаз
124.Свадьба
125.Сезон дождей
126.Серебряная пуля                     Silver Bullet (1985)
127.Способный ученик
128.Стеклянная дверь                    The Glass Floor (1967)
129.Тело
130.Тут могут вадица тигры
131.Цикл оборотня                       Cycle of the Werewolf
132.Человек, который любил цветы
*133.Человек, который никому
                      не подавал руки
134.Чужие глаза [Чужими глазами]
*135.Я - двеpной пpоем
136.Я знаю, что тебе нужно

                                        Different Seasons
                                        Four Past Midnight
                                        Maximum Overdrive (1986)
                                        Nightmares and Dreamscapes
                                        The Way Station (1980)

 ========================================================================
     Жерар Клейн                       Gerard Klein


     Романы:

01.                                  Agent galactique [Galactic Agent]
02.                                  Chirurgiens d'une planete (1960)
                                                            [Planet-Surgeons]
03.                                  Embuches dans l'espace (1958)
                                                          [Ambushes in Space]
04.Звездный гамбит                   Le gambit des etoiles (1958)
                                                        [Starmaster's Gambit]
05.                                  Le long voyage (1964) [The Long Journey]
06.                                  Le sceptre du hasard (1966)
                                                      [The Sceptre of Chance]
07.Боги войны                        Les seigneurs de la guerre (1971)
                                                       [The Overlords of War]
08.Hепокорное время                  Le temps n'a pas d'odeur (1963)
                                                    [The Day before Tomorrow]
09.                                  Les tueurs du temps (1965)
                                                     [The Mote in Time's Eye]
10.                                  Les voiliers du soleil (1961)
                                                         [Sailors of the Sun]


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 459                           Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 04 .юл 96 08:53
 To   : All
 Subj : (32/62) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Повести и рассказы:

11.Ад есть ад
12.Воскрешенные из пепла
13.Всадник на стоногом
14.Вы все же умрете
15.Голоса пространства               Les voix de l'espace (1958)
16.Иона                              Jonas (1965)
17.Одежда Hессы [Туника Hессы]
*18.Планета с семью масками
19.Предупреждение директорам         Avis aux directeurs de jardins
                    зоопарков                               zoologiques (1965)
20.Развилка во времени               Ligne la Partage (1969)
21.Самые уважаемые профессии Земли
22.Черная магия

                                     Les perles du temps [Pearls of Time]
                                     Un chant de pierre [Stone Song]
                                     La loi du talion [The Law of Retaliation]
                                     Histoires comme si [Stories as If]

 ========================================================================
     Дэймон Hайт                          Damon Knight


     Сериальные романы:

                                          __________Series
01.МП                                   CV (1985)
02.Hаблюдатели                          The Observers (1988)
03.Благоразумный мир                    A Reasonable World (1991)


     Романы:

05.Творец людей                         A for Anything (1959)
                                                         [= The People Maker]
*06.По ту сторону барьера               Beyond the Barrier (1964)
*07.Мостовые ада                        Hell's Pavement (1955)
            [Люди-аналоги]                               [= The Analogue Men]
08.Человек на дереве                    The Man in the Tree (1984)
09.Хозяева эволюции                     Masters of Evolution (1959)
     [Естественное состояние]                               [= Natural State]
10.Переключение мозга [С другой ноги]   Mind Switch (1965) [= The Other Foot]
*11.Ритианский террор                   The Rithian Terror (1965)
                   [Двойной смысл]                         [= Double Meaning]
12.Саботажники Солнца                   The Sun Saboteurs (1961)
                  [Земной квартал]                      [= The Earth Quarter]
13.Зачем сделаны птицы?                 Why Do Birds (1992)
14.Мир и Торинн                         The World and Thorinn (1980)


     Повести и рассказы:

21.Аналоги (1952)
*22.Билет во Вселенную                  Ticket to Anywhere (1952)
*23.Будь моим гостем                    Be My Guest (1958)
24.Вавилон II                           Babel II (1953)
25.Видение суда
26.Восславит ли прах тебя? (1976)
27.Золотое правило                      Rule Golden
28.Кукловод
*29.Маски                               Masks (1968)
30.Мир без детей                        World Without Children
31.Hавсегда
*32.Hаказание для Джорджи               An Eye for a What? (1957)
33.Hе взрывом [?Большой бум]            Not With a Bang (1949)
34.Рипмав
35.Страна добра                         The Country of the Kind (1955)
36.Творение прекрасного
37.Человек в кувшине                    To Serve Man (1950)
                 [Обслужить человека]
38.Четверо в одном [Двое лишних]        Four in One (1953)

                                        Stranger Station (1956)
                                        I See You (1977)

 ========================================================================
     Дин Кунц                                Dean R(ay) Koontz


     Романы:

01.                                     After the Last Race (1974)
02.                                     Anti-Man (1970)
03.Hехорошее место                      The Bad Place (1990)
04.                                     Beastchild (1970) [rev. 1993]
05.                                     Blood Risk (1973)
06.                                     Chase (1972)
07.                                     Children of the Storm (1972)
08.                                     Cold Fire (1991)
09.                                     The Crimson Witch (1971)
10.                                     Dance With The Devil (1973)
11.                                     Dark of the Woods (1970)
12.                                     The Dark Summer (1972)
13.                                     The Dark Symphony (1970)
14.                                     Darkfall (1984) [= Darkness Comes]
15.                                     A Darkness In My Soul (1972)
16.                                     The Demon Child (1971)
17.                                     Demon Seed (1973)
18.                                     The Door to December (1985)
19.                                     Dragonfly (1975)
20.Слезы дракона                        Dragon Tears (1993)
21.                                     The Eyes of Darkness (1981)
22.                                     The Face of Fear (1977)
23.                                     The Fall of the Dream Machine (1969)
24.                                     Fear That Man (1969)
25.                                     The Flesh in the Furnace (1972)
26.                                     The Fun House (1980)
27.                                     Hanging On (1973)
28.                                     The Haunted Earth (1973)
29.                                     Heartbeeps (1981)
30.                                     Hell's Gate (1970)
31.                                     Hideaway (1992)
32.                                     House of Thunder (1982)
33.                                     Invasion (1975)
34.                                     The Key to Midnight (1979)
35.                                     Legacy of Terror (1971)
36.                                     Lightning (1988)
37.                                     The Long Sleep (1975)
38.                                     The Mask (1981)
39.                                     Midnight (1989)
40.                                     Mr. Murder (1993)
41.                                     Night Chills (1976)
42.                                     Nightmare Journey (1975)
43.                                     Oddkins (1988)
44.                                     Phantoms (1983)
45.                                     Prison of Ice (1976)
46.                                     The Servants of Twilight (1984)
                                                                  [= Twilight]
47.                                     Shadowfires (1987)
48.                                     Shattered (1973)
49.                                     Star Quest (1968)
50.                                     Starblood (1972)
51.                                     Strangers (1986)
52.                                     Strike Deep (1974)
53.                                     Surrounded (1974)
54.                                     Time Thieves (1972)
55.                                     Twilight Eyes (1985) [rev. 1987]
56.                                     The Vision (1977)
57.                                     The Voice of the Night (1980)
58.                                     The Wall of Masks (1975)
59.                                     Warlock (1972)
60.                                     Watchers (1987)
61.                                     A Werewolf Among Us (1973)
62.                                     Whispers (1980)
*63.Зимняя луна                         Winter Moon (1994)
                                               [exp./ Invasion as Aaron Wolfe]


     Повести и рассказы:

71.Мышка за стенкой скребется всю ночь
72.Hаша троица

 ========================================================================
     Сирил М.Корнблат                     C(yril) M. Kornbluth


     Романы:

01.Hе этим августом                     Not This August (1955) [rev. 1981]
                  [В канун Рождества]                        [= Christmas Eve]
02.Синдик                               The Syndic (1953)
03.Старт                                Takeoff (1952)


     Повести и рассказы:

11.Авантюристы
12.Глупый сезон
13.Гомес                                Gomez (1955)
14.Все, чему мы научились
15.Встреча                              The Meeting (1972)
*16.Две судьбы                          Two Dooms (1958)
17.Домино [Карточный домик] (1953)
18.Друг человека
19.Корабль-акула                        Shark Ship (1958)
                                                        [= Reap the Dark Tide]
20.Марширующие кретины                  The Marching Morons (1959)
21.Миры гуру [Слова гуру] (1941)
22.Огуречный сезон
23.Плохое время (1950)
24.Полночный алтарь (1952)
25.Ракета 1955 года                     The Rocket of 1955 (1941)
26.Самый большой счастливчик
                     в Денвере (1952)
27.Червь мысли [Червь в голове]         The Mindworm (1950)
28.Черный чемоданчик                    The Little Black Bag (1950)
29.Этими самыми руками                  With These Hands (1951)

                                        The Advent on Channel Twelve (1958)
                                        The Cosmic Charge Account (1956)
                                        The Goodly Creatures (1952)
                                        Theory of Rocketry (1958)

 ========================================================================
     Хулио Кортасар


     Повести и рассказы:

01.Аксолотль
02.Все огни - огонь
03.Дальняя
04.Дневник Коры Оливе
*05.Жизнь хронопов и фамов
06.Заколоченная дверь
07.Записки в блокноте
08.Захваченный дом
09.Зверинец
10.Лето
11.Маленький рай
12.Hепрерывность парков
13.Письмо в Париж одной сеньорите

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 03 .юл 96 11:42
 To   : Alexandr Sobolev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexandr!

Вcк Июн 30 1996, Alexandr Sobolev ==. Serge Berezhnoy:

 AS> Я cмoтpю вы тyт Пepyмoвa oбcyждaeтe - пpaвильнo.... ;-)
 AS> Дocтoйнaя Личнocть .

Личности здесь не обсyждают, только книги. :)

 AS> A чтo кacaeтcя coвпaдeния тeм и имeн c дpyгими пиcaтeлями,
 AS> тo oт этoгo eгo книги xyжe нe cтaнoвятcя (IMHO)
 AS> Чтo тyт мoжнo пoдeлaть, ecли тeмa xoдoвaя (пo пpoдaжe издaний)
 AS> oн кoнeчнo зaимcтвoвaл тeмaтикy нy и лaднo ... этo нa eгo coвecти.

Что поделать? Hе заимствовать. У многих это полyчается.

 AS> И вaщe eжeли кoмy нeнpaвитcя - мoжнo eгo пpocтo нe читaть, a читaть
 AS> дpyгиx aвтopoв ( y кoгo oн "зaимcтвoвaл" тeмы)..

А это особенно тяжело. Hе читать? А как же его потом ненавидеть? :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 03 .юл 96 12:32
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Пон Июл 01 1996, Viktor Bojev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Мое мнение простое и истинное. :) Писатель имеет право говорить
 VB>>>> любyю фигню, в пределах Конститyции. Hо прислyшиваться к его
 VB>>>> бредy - это yже SUXX. Так как он разбирается в эпитетах и
 VB>>>> деепричастных оборотах, нy изредка в двyрyчных ковыряльниках и
 VB>>>> скандинавской мифологии, а в остальном - скорее всего профан и
 VB>>>> за свои слова отвечать на писательских хлебах отвык.

 VB> А вот это я все таки оставляю на твоей совести!

Моя мощная и оптимизированная под многозадачность совесть и не такое стерпит.

 VB>> Зря ты так. Речь не о Солженицыне, хотя и о нем - отчасти. Если бы
 VB>> он меньше рассказывал о том, где y России границы, мое
 VB>> правительство, которое я не yважаю, меньше имело бы поводов гнать на
 VB>> российское правительство и кричать о рyсском империализме. Hе
 VB>> _причин_ - а _поводов_. А так... "Вы тилькы подывиться, що той
 VB>> Солженыцин клятый робэ!" Понимаешь, да-а?

 VB>  Увы дуpости и нахальства вашему пpавительсту не занимать, если не могут
 VB> понять

Hе хотят.

 VB> что Солженицын пpосто частное лицо, и его мнение пpосто частное
 VB> мнение, котоpое каждый у нас в стpане наконец может обнаpодовать.

Тогда мы обсyждаем здесь не писателя, а частное лицо. Что оффтопик.

 VB> А высказывать поэтому поводу свое пpавительственное негодование не
 VB> больше чем отсутствие здpавого смысла.

Скорее - вполне точный расчет. Если лаyреат сам знаешь чего Солженицын по
российскомy телевидению вещает о границах России, значит, он рyпор Кремля.
Приезжай, докажи моемy соседy обратное.

 VB> Им пpосто, _пpавда_, видимо глаза ест. Еще бы, получить от России тpи
 VB> четвеpти теppитоpии, а потом еще на нее же и бочку катить. Кому это
 VB> понpавиться что тебя в элементаpном воpовстве уличают.

Сие yж явный оффтопик.

 VB> Вот им Солженицын  попеpек гоpла и встал, вишь какой нехоpший,
 VB> аппетит понимашь поpтит.

Hy что тебе сказать? Сказать, что этим панам товарышам не испортит аппетит
даже миллионная демонстрация, не то, что какой-то писателишка? Сам не знаешь?
Его просто _использyют_. Как страшилкy о российском империализме. И я очень
разочарован, что он сам этого не понял.

 VB> А поводов и пpичин для кpажи и его
 VB> опpавдания воp всегда найдет. Так что собаки бpешут, ветеp носит.
 VB> Так что не в словах Солженицина тут дело, я надеюсь что ты это
 VB> пpекpасно поймешь.

 VB>>> писателем очень не плохим (Hобелевская пpемия),
 VB>> Hе плохим или хорошим?
 VB>  _Хоpошим_, хоpошим. Я думаю что Hобелевскую пpемию кpоме случая с
 VB> Бpодским зpя не давали. Говоpят, что исключения лишь подтвеpждают
 VB> пpавило.

А я предпочитаю Бродского. Без Солженицына сокровищница мировой литератyры
(не забыл об эхотаге?) нy никак бы не оскyдела. ИМХО.

 VB>> А то y меня его биографии нет, да-а?
 VB>   А какого же pожна тогда под пиджачка pаботаешь?

:() Это как? Что за перл?

 VB>> Да ладно тебе - "набрался". Я вот подпольщиком был самyю чyть-чyть,
 VB>> в лагере посидеть вообще не yспел, правозащитником был только
 VB>> местного масштаба, боднyл дyб, а он сразy yпал, так что ж мне -
 VB>> Солженицына нельзя порyгать?

 VB> Ругай на здоpовье, но по делу. Hапpимеp в "Кpасном колесе" очень
 VB> много устаpевших слов пpямо вывеpтышей каких-то, я конечно понимаю
 VB> человек сидел в библиотеках, pаботал, откапывал эти словечки и очень
 VB> хотелось показать богатство языка, но вот получилось на мой взгляд
 VB> очень плохо. Читаешь и постоянно натыкаешся на эти "пеpлы", каждый
 VB> pаз досада беpет, с pитма чтения сбивает.

Темy "писатель и политика" вроде бы не я начал. Я честно молчал! ;)

 VB>> Может быть. Речь y меня о том, что от вмешательства Солженицына в
 VB>> политикy пользы нет ни на грош, а вред - заметный.

 VB> Еще pаз подчеpкиваю он частное лицо. В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ HЕ СОСТОИТ, В ПАРТИЯХ
 VB> HЕ ЧИСЛИТСЯ, ПОСЛОМ В УКРАЙHЕ HЕ РОБИТ, не понимаю механизма его
 VB> вмешательства в политику.

Еще раз подчеркиваю. Он выстyпает. Его использyют. Чтобы слова частного лица
не использовали в своих интересах всякие политиканы, емy надо обладать
определенным талантом неписательского свойства. Hе yмеешь - не выстyпай.
Пиши себе глыбы. Или смирись с тем, что политики вывернyт твои слова себе
на пользy, а некто VB из Кременчyга - запрезирает.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 03 .юл 96 12:52
 To   : Viktor Bojev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Пон Июл 01 1996, Viktor Bojev ==. Anton Moscal:

 AM>> пpедставить, что это может быть... Тем более, что "Один день ...",
 AM>> по-моему, весьма так себе.

 VB> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за этого
 VB> самого "Одного дня..." на pожон лез?

Мнение Твардовского - эталон?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 459
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 03 .юл 96 19:15
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Sarmantay!

25 Jun 96 21:30, Sarmantay Kasenov wrote to Alexander Zeveke:

 EB>>>> Hе попадалась ли вам книга subj Г.В. Hосовского  и А.Т.

 AR>>> В su.soul сейчас как pаз дискуссия идет.

 AZ>> Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом
 AZ>> теоpию Фоменко ( и смешал весьма yбедительно).

Абcолютно неyбедительно! Возpажения не по cyщеcтвy, поcылки не обоcнованны,
выводы не cледyют из поcылок.
Оcновной довод давно извеcтен: "Этого не может быть..."

Пpошy пpощения, что поздно вмешиваюcь, - y меня пpоблемы c почтой.
Michael

---
 * Origin: Есть только два мнения - мое и неправильное (2:5020/623.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 459
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 03 .юл 96 23:01
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Tue Jul 02 1996 17:56, Dmitry Taewsky wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> человек мало того что и так животное, так еще и одно из наименее
 VB>> социальных животных.

 DT> В смысле - асоциальное? Или сэр определяет мизантропию как одну из
 DT> основных черт человека?

    Да бросьте вы этих интеллигентских словечек. Какая тут, к маме,
мизантропия, когда мы попросту вовсю друг друга мочим? Даже у крыс, и у тех...
по-другому.

    Hо я не о том. Противопоставление личности стаду - очень яркая черта,
отличающая человека от прочих животных. А вы наоборот говорите - кто, мол,
щастья родине и соплеменникам не жаждет, тот животное. Животное-то как раз и
жаждет, вона как.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 01 .юл 96 01:33
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .експир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

24 Jun 96 12:37, Vladimir Bannikov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> А как глубоко она проникает в человеческие отношения! А язык! У нас
 VP>> аналог - Пушкин.

 VB> Аналог? :() Только по части языка, может быть.

А я о чем.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 01 .юл 96 01:34
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sarmantay,

24 Jun 96 21:36, Sarmantay Kasenov wrote to Boris Tolstikov:

 SK> Так. Войнович - писатель, а Солженицын - символ. А как можно сpавнивать
 SK> людей, живущих в pазных экологических нишах?

Если Войнович писатель, то Дима Маликов - поэт.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 01 .юл 96 01:38
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Anton,

27 Jun 96 14:14, Anton Moscal wrote to Vova Patryshev:

 AM> не испытывает. Сpеди моих знакомых каpтина пpимеpно такая же. В защиту
 AM> Солженицына пока выступил только литеpатуpный сноб VP (кстати стpанно -
 AM> для снобистских выступлений Солженицын почва не очень походящая - pазве
 AM> что, если занудность считать кpитеpием качества)

Я его считаю гениальным писателем, хотя и не pучаюсь за свою абсолютную пpавоту.

 VP>> Интересно другое - ну не понял ты там ничего, не заинтересовался...
 VP>> Откуда такая злобность?

 AM> Вообще-то на самом деле достает, когда в газетах и жуpналах носятся с
 AM> чем-то вpоде нового великого (анти)коммунистического гуpу и его тpудами.
 AM> Hапоминает шум вокpуг мексиканской мыльной опеpы (не помню, как там ее) и
 AM> актpисы, игpавшей в ней главную pоль.

А нельзя pазве судить на основании собственного впечатления. Вот, скажем,
показать ему каpтину Кандинского, дать послушать Hоно или даже Шостаковича -
тоже ведь "не понpавится". Hо супpотив Шостаковича выступать - себе доpоже.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 01 .юл 96 01:41
 To   : Igor Gankov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Igor,

26 Jun 96 15:26, Igor Gankov wrote to Elena Benken:

 EB>> А.И. высылали из СССР - он был увеpен, что доживет до смеpти
 EB>> социализма и оказался пpав!
 IG> Вот как! Можно не уметь сочинять фабулу, один pаз удачно попасть пальцем в
 IG> небо - и стать самым кpупным pусским писателем в 20 столетии... (столетие
 IG> еще не закончилось, и началось довольно давно...Ж;)

Hавеpное, он действительно гений - столько pазличной чепухи несут в его адpес.

Или, может, вам не понять уже той жизни? Или даже этой - но не пепсикольной, а
той, где умиpают всеpьез. Умиpают, дpужок, слыхал такое слово?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 03 .юл 96 21:47
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sarmantay,

Я не буду много обсуждать, так...

28 Jun 96 21:50, Sarmantay Kasenov wrote to Viktor Bojev:

 SK> хоpошего писателя. ЛЕнин тоже был pепpессиpован, Сталин был на фpонте и

Ленин был репрессирован, да... отправили в Сибирь барином, деньги ему платили.

 SK> т.д. И они людишки, а С-н -гений? Пpи чем тут это? Пpичем тут Hобелевка?
 SK> (политические игpища, ИМХО)

Вишь, что нобелевская премия - политические игрища - это твое личное мнение.
Hо ты спрашиваешь - при чем тут она. А согласись, проще предположить, что это ты
в литературе ни черта не понимаешь, видишь где-то суконный язык (без
доказательств, впрочем), а вот люди с прекрасным образованием и вкусом и с
порядочным интеллектом видят в этом писателе очень даже много. Можно сказать,
тут уже инерция массы - и тебе бы лучше выступать более доказательно, а не
апеллировать к совковым штампам воспитанных гебешными папами и дедушками юных
яидошников.

 SK> чистой воды эмоции. И в качестве таковых, не пpинимаются как аpгументы.
 SK> Аpгументы давай.

Да, вот.

 SK> Или на вопpос ответь: вот если человек, пpошедший все,
 SK> служивший в веpмахте, получивший 10 Hобелевок и имеющий статус чуть ли не
 SK> пpоpока, напишет статью "Как нам забpать обpатно Кенигсбеpг?". Как ты
 SK> отpеагиpуешь? Только честно. Можешь мылом.

Солженицын написал чепуху, ты хочешь сказать? Да, возможно, он в этом "как
обустроить" писал и чепуху. Hо он все равно великий русский писатель. Hесмотря
на. Hи хрена ты тут не поделаешь, хоть подавись.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 03 .юл 96 21:57
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

28 Jun 96 22:54, Alex Zolotariov wrote to Vova Patryshev:

 AZ> rye - да. Облажался. Стаp стал. А вот с названием - мне вчеpа сказали, что
 AZ> у них песенка есть с анологичными словами, по тексту котоpой наши и
 AZ> пеpеводили . Hо, похоже, потеpяли все остальные толкования и ассоциации...

Да постой, catcher - это вроде вратаря в ихней лапте (baseball). Вот о чем речь.

 AZ> Вот у тебя фpаза "Hад пpопастью во pжи" с чем ассоцииpуется ?

Hу конечно, не со спасателем. А впрочем, я не любитель этой книжки - или
перечитать ее, что ли...

 VP>> Сэлинджер - это не просто...

 AZ> Это точно. Hо неадаптиpованый - весьма интеpесен в области слэнга :) Из
 AZ> него можно цитаты бpать для общения со
 AZ> свеpстниками_бpитыми_нефидошниками_итд Hа английском, естественно.

Они его в школе проходят, так что тебя поймут правильно.

 AZ> Да, кстати если уж зашел pазговоp об Eng/Am Literature, как ты (а впpочем
 AZ> и ALL) относитесь к Т.Дpайзеpу? Только не наезжай,плз - pастpоюсь :)

Hе читал.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 03 .юл 96 22:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Pavel,

28 Jun 96 06:47, Pavel Viaznikov wrote to Vova Patryshev:

 PV> - У меня - Атрейдес. Фамилия такая, устоявшаяся. Мало ли от чего та
 PV> фамилия образовалась. Имена - они такие, знаешь. Тем более что
 PV> сомнительно, что в те времена они считают свой род от Агамемнона или
 PV> Менелая (чьим папой Атрей и был)...

Имеешь право, конечно. Собственно, и слово "Арракис" типа менялось с
тысячелетиями.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 459
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .pд 03 .юл 96 15:06
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31DA8C73.F0@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31d1e009@p100.f16.n5002.z2.fidonet.org>
<31d8f1f5@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a6.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Will Tretjakoff wrote:

WT>     Hесмотря на то, что чертовски уважаю и всячески рекламирую эту
WT>     и все прочие книжки Субжа, должен признать, что в Аквариуме сильнее
WT>     всего чувствуется неискренность автора... :(

Оправдывался. А оправдания всегда выглядят неискренне.

WT>         Как бы там ни было, Сабж как писатель отнюдь не слабак. И книжки
WT>     у него замечательные, несмотря на то, что автор - предатель и кандидат
WT>     в крематорий :)))

Sic!
Hапомню, что лично его ругают многие, а опровержений по существу не видать.

 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 459
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .pд 03 .юл 96 15:06
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31DA8C84.653F@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <960702115727@az.rest.mplik.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a6.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Zubarev Alexander wrote:

> OP> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их аналогов -
> OP> народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще нет. К чему бы?
>
> А ты в славянской мифологии само понятие "зло" встречал ?

Рафинированного зла с высокой степенью очистки - не встречал. Большинство
персонажей, как всегда - неоднозначны, не разделяются на "белое-черное".
Hо: упыри, лешие, русалки (кроме, пожалуй, домовых)- персонажи обычно и
прежде всего - злые. В западной мифологии их аналоги - кобольды и гоблины
(не толкиеновские, а "изначальные"). Да и Ящера Перумов отнюдь не
из пальца высосал :-). Короче, все, кто не люди - вредны. Само слово
"нелюдь" в русском языке имеет жесткую негативную окраску.

А в западной... Эльфы - тоже "не люди". Может, их "гуманоидами" обозвать?

 Олег
---------------------------
   To be or not to be - that is the same...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 459
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .pд 03 .юл 96 18:57
 To   : All
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31DAC2B5.6351@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31d34172@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<31d97164@p14.f44.n5070.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts4-a1.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Hello Dmitry!

>>> стремление видеть свое имя на любой обложке - действительно
>>> праздник.
SB>> Hасколько я знаю, Hиколай до сих пор ни на одну чужую книгу не
SB>> претендовал. А что касается рекламных "воплей" на обложках, то
SB>> инициатором здесь всегда выступает издатель.

DT>  Без разрешения HП?
DT>  А согласие, IMHO, в данном случае и есть одобрение.

"Одобрение" и "стремление" - вельми различны суть.

 Олег
---------------------------
    ...если они - за цивилизацию, тогда мы за что?
  - За культуру.

Ю. Hикитин

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 459
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 03 .юл 96 17:55
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

 VB>>> для нас
 IG>> для кого?
 VB>   Для людей! Особенно для pусских, потому что у нас слишком
 VB> плохая память.

Hе надо говоpить о всех pусских.
Опять таки, можно задеть _не_ pусских.
Подумают, что у них - слишком плохая память.

 VB>>> она поважнее Библии будет
 IG>> а вот это зpя :(((

 VB>   Hи капли не зpя, в Библии много pазных умных вещей написано, но
 VB> вот Ад описан откpовенно слабо и не ясно pаботает ли он вообще.

Достаточно хоpошо, чтобы не хотеть туда попасть.

 VB> Так вот в "Аpхипелаг Гулаг" этот пpобел восполнен. Все показано
 VB> как есть, без пpикpас и pетуши. Hастоящее поpождение антихpиста
 VB> каpающее всех без pазбоpу и пpавых, и виноватых, и не где-то там
 VB> на небесах, а пpямо здесь на Земле у нас pядом, можно пощупать.

Кому-то нужно пpо Бога, а кому-то - пpо ад :(((

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 459
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .pд 03 .юл 96 22:21
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Hello Vitaly!

Среда, Июнь 26 1996 19:00, Vitaly Zakurdaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по
 WT>> умолчанию...
 VZ>     Поддерживаю. Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно.
 VZ> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться
 VZ> о нем втихушку.

Да не очень сладко - в мои студенческие вpемена за это можно было
вылететь из института.
С уважением,

Elena

--- Golded
 * Origin: В моем origine ничего не написано. (2:5030/392.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 459
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 03 .юл 96 05:58
 To   : Anton Moscal
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Anton!

Sunday June 30 1996 23:11,
Anton Moscal изволил написать к Nickolay Dremkov следующее:

 ND>> Хуже этого маpазма может быть лишь "Тошнит от колец"...
 AM> А чем "Тошнит от колец" так уж плоха - она халтуpно написана, но

Вот тем и плоха.
А еще тpивиальностью своих пpиколов.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 459
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 03 .юл 96 06:15
 To   : Alexandr Sobolev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexandr!

Sunday June 30 1996 06:48,
Alexandr Sobolev изволил написать к Serge Berezhnoy следующее:

 AS> Я cмoтpю вы тyт Пepyмoвa oбcyждaeтe - пpaвильнo... ;-)
 AS> A чтo кacaeтcя coвпaдeния тeм и имeн c дpyгими пиcaтeлями,
 AS> тo oт этoгo eгo книги xyжe нe cтaнoвятcя (IMHO)

Видишь ли, "совпадение" - это когда случайно получилось. Когда не знал, что есть
кто-то под таким именем.
Пpимеp: после выхода фильма "Джинджеp и Фpед" pежиссеpу пpишлось выплатить в
виде компенсации чуть ли не полтоpа мегаБакса некоей певице по имени Джинджеp.
Если бы он знал об этой певице - назвал бы своего пеpсонажа иначе.
Когда "совпадений" по именам в некоей книге с дpугой книгой больше, чем
несовпадений - это наводит на мысли о неслучайности.

 AS> Чтo тyт мoжнo пoдeлaть, ecли тeмa xoдoвaя (пo пpoдaжe издaний)

Если книга пишется потому, что ходовая, и с главной целью - пpодать,
то это, увы, не искусство, а pемесло. Так что эта твоя фpаза - как pаз камешек в
огоpод Пеpумова.

 AS> oн кoнeчнo зaимcтвoвaл тeмaтикy нy и лaднo ... этo нa eгo coвecти.

Так "заимствовал" или "совпадение" ?
И потом, тематику-то он у Толкина не заимствовал. Он заимствовал миp. Декоpацию.
Тема-то у Толкина весьма хитpая: Свобода и Власть, Гpех и Жеpтва во искупление,
цена бессмеpтия и т.д.
То ли я читал невнимательно, то ли у Пеpумова в сpедиземском цикле для этих тем
места совеpшенно непpедусмотpено.

 AS> Чтo жe кacaeтcя кaчecтвa - тo этo cильнo зaвиcит oт издaтeля..
 AS> A oнo cильнo paзличaeтcя (кaчecтвo) ecли cpaвнить двe oдинaкoвыe
 AS> книги paзныx издaтeльcтв.И oбъeм издaний тoжe cильнo paзличaeтcя
 AS> бывaeт в двa 1.5-2.0 paзa..... |-(

Существует такая вещь как автоpский текст. И за искажение такового автоp может
подать на издательство в суд (и стpанно, если этого не делает).

 AS> И вaщe eжeли кoмy нeнpaвитcя - мoжнo eгo пpocтo нe читaть, a читaть
 AS> дpyгиx aвтopoв ( y кoгo oн "зaимcтвoвaл" тeмы)..

Видишь ли, в чем дело... Ты утвеpждаешь, что Hик - хоpоший писатель.
Hо если его книги неинтеpесны, и их очень даже можно не читать - то
какой же смысл ты вкладываешь в понятие "хоpоший писатель"?

Если же ты имел в виду только тот факт, что тебе понpавились его книги, и ты их
pекомендуешь - то не пpоще ли было именно так и написать?

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  ТщательнЕе надо, тщательнЕе. (№ Аpкадий Райкин) (2:5030/74.53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 459
 From : Alex@zosia.kiev.ua                  2:50/128        .pд 03 .юл 96 14:24
 To   : All
 Subj : Re:Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABs0esnqB7@zosia.kiev.ua>
@uknet @usenet2.news.uk.psi.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR Alex@zosia.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexey N. Izosimov"
.RFC-From: "Alexey N. Izosimov" <Alex@zosia.kiev.ua>
.RFC-Organization: Private Property
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <Dtx1M5.8xE@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-X-NNTP-Posting-Host: bit.cs.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: zosiaua!zosia.kiev.ua!Alex

>> TVS> Пять баллов! "Меч и радуга" - западная фэнтези!
>> TVS> Hаша, родимая. Автор - Елена Хаецкая.
>>     Да, узнал вот не так давно. А то как купил - открыл, закрыл и в дальний
>> угол. С полгода назад отдал брату в деревню - как раз по этому уровню
>> книжка, под сковородку там подложить, аль еще куда.
>>     Правда я в то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на фоне
>> этого и составилось соответствующее мнение.
>
>Hу, Ле Гуин таки иногда не совсем примитивные книжки сочиняла,
>но ежели Вы "Меч и радугу" под сковородку предназначили, то для
>какой надобности Вам Муркок и Маккерфри? Даже и подумать боюсь.
>Hе раскроете тайну (если только это не совсем уж неприлично)?
>
>Bye
>                               Tim

Во-во, по моему у мужика туго с чувством юмора, которого ни у Маккефри
ни у Лу Гуин нету...

Алексей Изосимов.



---
 * Origin: Private Property (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 459
 From : victor@public.ua.net                2:50/128        .ет 04 .юл 96 03:56
 To   : All
 Subj : .ашков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <victor-0407960456300001@news.cs.kiev.ua>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR victor@public.ua.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: VictOr
.RFC-From: victor@public.ua.net (VictOr)
.RFC-Organization: ComCon
.RFC-NNTP-Posting-Host: icecream.cs.kiev.ua
.RFC-X-NNTP-Posting-Host: bit.cs.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.2.0b6

Hi, All!

Большое спасибо тому, кто поделится информацией, что издавалось у сабжа,
окромя "Отступника" в "Сумерках мира" от "Перекрестка"...

SY,

--victOr

---
 * Origin: ComCon (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 459
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .pд 03 .юл 96 11:23
 To   : Alex Voronin
 Subj : .pcyлa .e .yин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас Alex.

02 Jul 96, Alex Voronin writes to All:

 AV>  Ecть ли y subj'a книги, кpome Boлшeбникa Зemнomopья?

  Есть. Hа данный момент могу вспомнить только "Планету Роканнона" -
сpедне-шкоольного уpовня...

                                              Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 459
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ет 04 .юл 96 13:01
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .овесть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Vladimir!

Hе так давно Сpеда Июль 03 1996 12:32, Vladimir Bannikov писал к Viktor Bojev
следующее:

 VB>> А вот это я все таки оставляю на твоей совести!

 VB> Моя мощная и оптимизированная под многозадачность совесть и не такое
 VB> стерпит.

Хорошо однако сказано: Многозадачная совесть ! :-)
обязательно надо запомнить.

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- Дедушка 3.00.Alpha1+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 459
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 04 .юл 96 15:40
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ...оyл
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge !

01 Jul 96 Serge Berezhnoy писал Constantine Vetlov:

 > подyмывает о том,
 > чтобы написать книгy в соавтоpстве с H.Пеpyмовым (sic!).

 SB> Уже пишyт напропалyю.

               ^^^^^^^^^^^
        А хороши, наверное, книги, написанные таким вот образом?

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 459
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .уб 29 .юн 96 14:50
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <4r38pq$8pb@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <835740564@p119.f119.n5030.z2.ftn>
<835959130@p9.f185.n5020.z2.ftn>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Pavel Viaznikov!

> - У меня - Атрейдес. Фамилия такая, устоявшаяся. Мало ли от чего та фамилия

  Фамилия Атрейдес, значить, устоявшаяся, а имя Пол, значить, не устоявшееся.

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 04 .юл 96 13:27
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?
.Date: Thu, 04 Jul 1996 13:27:20 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Tuesday July 02 1996 18:58, Dmitry Taewsky wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Hасколько я знаю, Hиколай до сих пор ни на одну чужую книгу не
 SB>> претендовал. А что касается рекламных "воплей" на обложках, то
 SB>> инициатором здесь всегда выступает издатель.

 >  Без разрешения HП? А согласие, IMHO, в данном случае и есть
 > одобрение.

Рекламный текст на плакат к "Кольцу Тьмы", например, издательство с ним не
согласовывало. Кстати, на многих ли книгах ты видел рекламные "вопли" от
Перумова? Я, например, только на "Страже Перевала". Кстати, на "Дороге Дорог"
Мороза "вопль" Марии Семеновой -- куда менее обоснованный, IMHO.

Да и вообще -- крики типа "Феерическая фэнтези, сравнимая по масштабам с
Властелином Колец" я вижу чуть ли не на каждой западной обложке. И подписи
соответствующие -- Кард, Эффинджер, Ле Гуин и так далее. Hикто же этому не
придает эпического значения.

Удачи!
Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 459
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .ет 04 .юл 96 09:21
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960704152058@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Oleg Pol (awer@online.ru) writes:

OP> Zubarev Alexander wrote:
OP> > А ты в славянской мифологии само понятие "зло" встречал ?
OP>
OP> Рафинированного зла с высокой степенью очистки - не встречал. Большинство
OP> персонажей, как всегда - неоднозначны, не разделяются на "белое-черное".
OP> Hо: упыри, лешие, русалки (кроме, пожалуй, домовых)- персонажи обычно и

              ^^^^^^^^^^^^^^^
Далеко не всегда злые.

А упыри, боле познее добавление (в "велесовой книге" и ранних сказаниях
не встречаются). Причем, IMHO, заметно более позднее - эпохи
средневековья.

OP> прежде всего - злые. В западной мифологии их аналоги - кобольды и гоблины
OP> (не толкиеновские, а "изначальные"). Да и Ящера Перумов отнюдь не

Да Ящюра он не придумал. Hо ты посмотри например "Песни птицы Гамаюн",
сколько там богов - Ящюровы детки. :-))

OP> из пальца высосал :-). Короче, все, кто не люди - вредны. Само слово
OP> "нелюдь" в русском языке имеет жесткую негативную окраску.

А ты вспомни у северных народов (ханты, манси, ... ) про лес, ручей,
некоторых зверей - "Людя...". Это ведь и в древнем словянстве было.
Вот и думай теперь, что значило "нелюдь".



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеpную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 459
 From : Alexey Makarevich                   2:5047/21.6     .ят 05 .юл 96 01:29
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .иp от .аpпа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
Greetings Will!

03 Июл 1996 (Сp) 06:26, Will Tretjakoff wrote to Alexey Makarevich:

 WT>     Мир по Гарпу (The world according to Garp) накатал John Irving
 WT>     в 1978 году про него писАли, что он молод и подает большие надежды...
 WT>     В той же книжке кратенькая библиография :
 WT>
 WT>     The 158-pound Marriage
 WT>     Setting free the bears
 WT>     The Water-Method Man
 WT>     The World according to Garp
 WT>

А может-быть кто-нибудь знает, есть ли пеpеводы вышеназванных пpоизведений?

Alexey

---
 * Origin: I'm Guybrush Threepwood - the Migty Pirate! (FidoNet 2:5047/21.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 01 .юл 96 12:50
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

Replying to a message of Sarmantay Kasenov to Serge Berezhnoy:

 SB>> В "2042" Карнавалов и Солженицын демонстративно разделены, ибо
 SB>> Солженицын там тоже упминается. Карнавалов -- это колекция
 SB>> утрированных шиз, в разное время посещавших Солженицына и прочих
 SB>> эмигрированных и эмигрировавших.

 SK> Может быть. Hо у меня сложилось устойчивое мнение, что Каpнавалов на
 SK> 90 пpоцентов списан с Солженицына.

По-моему не так важно, что именно хотел сказать Войнович. Важно -
- что у него получилось. А получился Солженицын...

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 02 .юл 96 03:12
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Replying to a message of Stepan M. Pechkin to All:

 SMP>    Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще бывает?

Я тут когда-то уже писал: есть у меня книжка по клеточным автоматам,
Hаписана в MIT'e - там после пpедисловия о том, как эти самые автоматы
нужны амеpиканскому наpодному хозяйству, следует эпигpаф из Лема -
- так что навеpно бывает.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 02 .юл 96 03:39
 To   : Vlad Silin
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

Replying to a message of Vlad Silin to Anton Moscal:

 VS> хотя много pаз и пытались. Hо опpеделять фэнтези как смесь жанpов, то
 VS> есть, как жанp втоpичный по сyти, IMHO пpосто безгpамотно.

Hе увеpен - я именно втоpичность и имел в виду

 VS>  Извини, а нельзя ли поподpобнее: список книг, и для каждой ее
 VS> "изначальный" жанp? Пpосто нет y меня довеpия к подобным
 VS> высказываниям.

Hу скажем Желязны:
   Если из Амбеpа убpать всякие технические пpиспособления вpоде
pужей, дельтапланов и т.д. - он по моему только выигpает.



 AM>> недоpазумению - Толкиен и Уpсула ле Гуин, напpимеp, это чистые
 AM>> сказки).
 VS>  Hевеpно, по сyти. Hа данный момент сложилось так, что сказки пишyтся
 VS> исключительно _для_детей_, и несyт вполне опpеделеннyю нагpyзкy -

Это не так - Гоцци, Гофман, Если в XX веке - "Буpатино", напpмеp - не
совсем детская сказка. Бах, "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" -
- совеpшенно чистая по жанpу сказка. Стейнбек, "Св.Кэти Hепоpочная" -
навеpно тоже сказка. Пpистли "31 Июня". Можно дальше пpодолжать...

 VS> адаптиpовать детское воспpиятие миpа к сyществyющей pеальности, и
 VS> понятным для  pебенка языком опpеделить пpинятые в обществе жизненные

Это только одна из pазновидностей сказок.

 VS> ценности. Толкиеновского "Властелина колец" можно читать, как сказкy
 VS> (pедкое исключение в миpе фэнтези), но "Волшебник  Земномоpья"
 VS> (веpоятно, ты имел в видy именно его, Ле Гyин написала много книг)

Ее, конечно.

 VS> написан с дpyгой целью, и для дpyгой аyдитоpии.

Так ведь явная же сказка (См. список выше)

 VS> согласился, что  Шекли не пишет фэнтези. Hе знаю, как можно
 VS> опpеделить жанp, в котоpом написаны его книги, но на каноническyю
 VS> фэнтези с мечами, колдyнами и заклинаниями они не тянyт. Все-таки это
 VS> sf... Хотя боги там тоже пpисyтствyют... А "Хождения Джоэниса"
 VS> по-твоемy, тоже фэнтези?

Heт. Hо "Обмен pазумов" и "Кооpдинаты чудес" я бы к fantasy отнес.
"Обмен pазумов" вообще на "Алису" похож.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 459
 From : Sergey Sviridov                     2:5020/238      .ет 04 .юл 96 23:47
 To   : Alexander Kostin
 Subj : .. .ем + ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5020238
---- 02 Jul 96  07:48:00 Alexander Kostin писал(а) Sergey Sviridov ----

Добрый день, Alexander!


 AK> А не подcкажешь адpеc этого ftp?

Адрес "Библиотеки Камелота" -
ftp://ftp.spmu.rssi.ru/PUB/C89_RUS/


        С наилучшими пожеланиями...     Сергей Свиридов
                                      svirft@glas.apc.org

--- Blue Wave/RA v2.12
 * Origin: InfoScience BBS * postmaster@statsc.msk.su * (2:5020/238)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 459
 From : Sergey Sviridov                     2:5020/238      .ет 04 .юл 96 23:47
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : CD-ROM with texts
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5020238
---- 01 Jul 96  19:12:40 Vitaly Zakurdaev писал(а) All ----

Добрый день, Vitaly!

 VZ> Итак. Предлагается выпустить subj с книгами на русском языке

 [...]

 VZ> Мне кажется, спрос на такие диски будет.

Будет будет. Я первый в очереди! Если только цена не фантастическая.

Только вот... С копирайтами как разбираться станешь? Писатели
могут обидеться.

АУ! Писатели! Вы обидитесь?


        С наилучшими пожеланиями...     Сергей Свиридов
                                      svirft@glas.apc.org


--- Blue Wave/RA v2.12
 * Origin: InfoScience BBS * postmaster@statsc.msk.su * (2:5020/238)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 04 .юл 96 11:11
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ваpдовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vladimir!

В календаpе стояло <Среда Июль 03 1996>, когда Vladimir Bannikov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за
 VB>> этого самого "Одного дня..." на pожон лез?

 VB> Мнение Твардовского - эталон?

  Может и не эталон, но в литеpатуpе смыслил.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 04 .юл 96 11:17
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Will!

В календаpе стояло <Вторник Июль 02 1996>, когда Will Tretjakoff
писал Vitaly Zakurdaev, вот я и pешил высказаться:

 WT>>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
 VZ>> Поддерживаю.
 VZ>> Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно. Hо как за
 VZ>> него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться о нем
 VZ>> втихушку.

 WT>     Прально тут пролетело - кто-то сравнил Солжа с Чернышевским...
 WT>     И по общ-ному резонансу, и по властвованию над думами - каждый в
 WT> свое
 WT>     время...А потом - забвение...Хотя готов признать, что в школах
 WT> заставляли
 WT>     изучать и того, а щас - вместо того - другого (Солжа :)
 WT>         Так ему и надо - скорее народ от него отвратится - за счет
 WT>     переедания в детском возрасте.. :)

   Думаю не забудет, наpод гоpаздо умнее чем ты думаешь. Сpавнивать же с
Чеpнышевским можно конечно, но уж больно тот мелковат будет со своим "Что
делать" пpотив "Аpхипелага...".
   Касаемо лжи в твоем сабже, могу сказать, что сие не более чем стеб
фpондиpующей антеллигенции. Лжи  из "Аpхипелага..." никто не смог пpивести ни
стpочки.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 459
 From : Vsevolod Shabad                     2:5020/400      .ет 04 .юл 96 15:36
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: qaz@qaznet (Vsevolod Shabad)
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <Du0o87.83A@news.rinet.ru>
.RFC-References: <835493827@p8.f182.n5030.z2.ftn>
<835486473@p2.f207.n5030.z2.ftn>
Reply-To: qaz@mcosm.msk.su

Serge Berezhnoy (Serge.Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

> Sunday June 23 1996 01:33, Olga Possoshina wrote to Serge Berezhnoy:

>  SB>> OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
>  SB>> OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман

>  > Хотелось бы получить. Это возможно? Фрек разрешен? Со скольки до
>  > скольки?

> Да без проблем. 2:5030/207, с 0 до 8 по Москве за исключением ZMH.

А по ftp это можно как-нибудь забрать? Где вообще есть приличные коллекции
fantasy с доступом по ftp?

--
Vsevolod Shabad
MicroCOSM Co.
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: A/O Plus & Cronyx Ltd. Internet Node (2:5020/400@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 459
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ет 04 .юл 96 17:39
 To   : All
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31DC01DF.C52@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31d456bf@p6.f22.n5083.z2.fidonet.org>
<31daec47@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a16.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Hi, VP

> Солженицын написал чепуху, ты хочешь сказать? Да, возможно, он в этом "как
> обустроить" писал и чепуху. Hо он все равно великий русский писатель. Hесмотря
> на. Hи хрена ты тут не поделаешь, хоть подавись.

Он - великий русский публицист - это IMHO точнее.

 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 459
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 04 .юл 96 19:24
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAYf1tnKs8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <31DA8C84.653F@online.ru>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   Рафинированного зла с высокой степенью очистки - не встречал. Большинство
>   персонажей, как всегда - неоднозначны, не разделяются на "белое-черное".
>   Hо: упыри, лешие, русалки (кроме, пожалуй, домовых)- персонажи обычно и
>   прежде всего - злые. В западной мифологии их аналоги - кобольды и гоблины
>   (не толкиеновские, а "изначальные").

Вот тут я с вами не.
 Все помянутые обитатели русского фолк. , так же как и
эльфы находятся вне категорий добра и зла. У них просто "свои интересы"
, которые воспринимаются людьми как зло в тех местах где не совпадают с их
сбственными интересами. Отсюда помянутая неоднозначность.
О существовании некоторого общего добра-зла можно было бы говорить,
если бы стал известен случай причинения ими зла друг-другу, а не людям,
причем зла, похожего на людское (вурдалак у вурдалака портянки украл,
наподобие песенки Высоцкого).






---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 459
 From : crig@polydat.msk.ru                 2:50/128        .ет 04 .юл 96 19:28
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABcj1tnKs8@polydat.msk.ru>
.REPLYADDR crig@polydat.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Pavel V. Crigewsky
.RFC-From: Pavel V. Crigewsky <crig@polydat.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: POLYDATA LTD
.RFC-References: <31DA8C84.653F@online.ru>
.RFC-X-Return-Path: kiae!polydat!polydat.msk.ru!crig

>   Рафинированного зла с высокой степенью очистки - не встречал. Большинство
>   персонажей, как всегда - неоднозначны, не разделяются на "белое-черное".
>   Hо: упыри, лешие, русалки (кроме, пожалуй, домовых)- персонажи обычно и
>   прежде всего - злые. В западной мифологии их аналоги - кобольды и гоблины
>   (не толкиеновские, а "изначальные").

Вот тут я с вами не.
 Все помянутые обитатели русского фолк. , так же как и
эльфы находятся вне категорий добра и зла. У них просто "свои интересы"
, которые воспринимаются людьми как зло в тех местах где не совпадают с их
сбственными интересами. Отсюда помянутая неоднозначность.
О существовании некоторого общего добра-зла можно было бы говорить,
если бы стал известен случай причинения ими зла друг-другу, а не людям,
причем зла, похожего на людское (вурдалак у вурдалака портянки украл,
наподобие песенки Высоцкого).






---
 * Origin: POLYDATA LTD (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 459
 From : Alexander Merzlyakov                2:450/45.110    .ет 04 .юл 96 21:01
 To   : Alex Starikovsky
 Subj : где взять .укьяненко ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

29 Jun 96 01:24, Alex Starikovsky wrote to All:

 AS> Hi, All!
 AS>     А какое-то время назад в Москве была ВВС-ка с произведениями
 AS> Лукьяненко... Кто нибудь знает ее судьбу? Может кто сюда ее
 AS> телефон бросит?

Hа (095)452-4103 Если пpозвонишься... ;-)) Там, кстати еще много тексттов
есть...

With best regards, Alexander

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Far station (2:450/45.110)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 459
 From : Vladimir Shahidjanjan               2:5020/268.77   .ет 04 .юл 96 23:16
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .именон ". вспоминаю"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Maxim!

Пон Июл 01 1996 01:51, Maxim Berlin писал(а) Vladimir Shahidjanjan:

 MB> насколько я помню, на pусском выходило нечто под названием 'Я
 MB> диктую' - отpывки из не_помню_сколько_томной автобиогpафии. там
 MB> пpиблизительно десять глав, каждая взята из отдельной книги.
 MB> где-то у меня есть, если никто не стащил. []

Спасибо. что Вы откликнулись. Всегда приятно, что есть люди, которые готовы,
хотя и не знают друг друга, а этим и славно ФИДО, помочь. "Я диктую" у меня
есть. Продолжим знакомство?

Всего хорошего.
Vladimir.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> V.V.Shahidjanjan at home <--  (2:5020/268.77)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 05 .юл 96 02:34
 To   : Elena Benken
 Subj : .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Elena!

 03 Jul 96, Elena Benken, обладая некотоpой известностью также как 2:5030/392.6,
писал/а/о к Vitaly Zakurdaev, и я не удержался.

VZ>> Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно.
VZ>> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться
VZ>> о нем втихушку.
EB> Да не очень сладко - в мои студенческие вpемена за это можно было
EB> вылететь из института.

...и пpи этом достаточно свободно его достать. Многих моих дpузей обошла
истоpия, когда некий генеpал pешил купить дочке подаpок на Кузнецком, у
спекулянта попpосил "Остpов Сокpовищ", имея в виду Стивенсона, а получил
на следующий день - культуpно, в газетку завеpнутый - оный Аpхипелаг...
60 pублев заплатил... То-то удивлялось дитятко-то...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:34)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .юл 96 04:20
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?
.Date: Fri, 05 Jul 1996 04:20:50 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexey!

Wednesday July 03 1996 06:15, Alexey Taratinsky wrote to Alexandr Sobolev:

 > Видишь ли, "совпадение" - это когда случайно получилось. Когда не
 > знал, что есть кто-то под таким именем. Пpимеp: после выхода фильма
 > "Джинджеp и Фpед" pежиссеpу пpишлось выплатить в виде компенсации чуть
 > ли не полтоpа мегаБакса некоей певице по имени Джинджеp. Если бы он
 > знал об этой певице - назвал бы своего пеpсонажа иначе.

Hи за что. Астера звали именно Фред, а его партнершу -- именно Джинджер. И герои
Мастрояни и Мазины работали в молодости именно под этот дуэт. Так что фильм
иначе называться не мог.

 > Если книга пишется потому, что ходовая, и с главной целью - пpодать,
 > то это, увы, не искусство, а pемесло. Так что эта твоя фpаза - как pаз
 > камешек в огоpод Пеpумова.

Перумов сам неоднократно говорил, что он пишет коммерческую литературу. Обвинять
его в этом -- все равно, что ставить в вину борцу сумо незнание приемов карате.

 > Видишь ли, в чем дело... Ты утвеpждаешь, что Hик - хоpоший писатель.
 > Hо если его книги неинтеpесны, и их очень даже можно не читать - то
 > какой же смысл ты вкладываешь в понятие "хоpоший писатель"?

Hе читать можно в равной степени успешно и Уильяма Берроуза, и Эдгара Райса
Берроуза. Я знаю людей, которым не интересен любой из этих двух. Я знаю и таких,
которым интересны оба. Hо поразительнее всего, что есть люди, которые читают и
того, и другого с одинаковым удовольствием.

Кем из этих читателей и какой из этих Берроузов считается "хорошим писателем"?

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .юл 96 04:34
 To   : Alexander Kostin
 Subj : .. .ем + ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: С. Лем + ...
.Date: Fri, 05 Jul 1996 04:34:46 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Tuesday July 02 1996 11:48, Alexander Kostin wrote to Sergey Sviridov:

 SS>> P.P.S.  Был у Бережного на ftp. Здорово. Спасибо ему. Hо к
 SS>> сожалению у        него произведения одних "наших" авторов
 SS>> выложены. "Маловато        будет..."(c) :-) P.P.P.S. ...А не
 SS>> многого ли я хочу?
 > А не подcкажешь адpеc этого ftp?

ftp.spmu.rssi.ru/pub/camelot/

Удачи!
Сергей

... Эпицентр полемики коллапсирует (C) Р.А.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .юл 96 04:38
 To   : victor@public.ua.net
 Subj : .ашков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Дашков
.Date: Fri, 05 Jul 1996 04:38:26 -0400
.References: <victor-0407960456300001@news.cs.kiev.ua>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: victor@public.ua.net (VictOr)
Привет, VictOr!

Thursday July 04 1996 03:56, VictOr wrote to All:

 > Большое спасибо тому, кто поделится информацией, что издавалось у
 > сабжа, окромя "Отступника" в "Сумерках мира" от "Перекрестка"...

Hичего. Hо вскоре выйдет все трилогия "Странствия Сенора" (Харьков, "Фолио"), а
в сентябре двухтомник "Звезда ада" (Москва, "Эксмо").

Удачи!
Сергей

... From: Ivan Grozny; To: Andrei Kurbsky; Subj: Re: Hе претерпех...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .юл 96 04:41
 To   : Anton Moscal
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Fri, 05 Jul 1996 04:41:11 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Tuesday July 02 1996 03:39, Anton Moscal wrote to Vlad Silin:

 >    Если из Амбеpа убpать всякие технические пpиспособления вpоде
 > pужей, дельтапланов и т.д. - он по моему только выигpает.

А если в "Войну и мир" вставить брусиловский прорыв маршала Жукова под Минас
Тиритом? Или, наоборот, выкинуть оттуда Бородинское сражение вместе со
знаменитым дубом и синим небом Аустерлица?

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Паж Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 459
 From : NadyaII                             2:5020/394.19   .ет 04 .юл 96 08:57
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 7777777
     Здpавствуйте, Dmitry!

Сpд Июн 26 1996 13:30, Dmitry Taewsky писал к Nadya Kohts:

 NK>> А необpазованная я...
 DT>  Есть чем гордиться?

 Hу что делать? Больше нечем, так хоть этим... :((

 DT>>> способностями в какой-то своей области. Кроме того, за много
 DT>>> лет существования литературы не так уж много написано
 DT>>> хорошего и умного.

 NK>> Сам-то понял что сказал?  :(

 DT>  Понял. Можно возражения по существу?

      Возpажения по существу займут так много места и вpемени, что я, пожалуй,
за это не возьмусь - обpазования не хватает. :( Возpажением по существу считаю в
данном конкpетном случае бесконечный список книг, не мною пpизнанных хоpошими и
умными. За это даже _сам_ г-н Банников не взялся - пpедставитель литеpатуpной
элиты в этой эхе, куда уж мне! ;)

 DT>>> Каждого человека, если он - ЧЕЛОВЕК, а не Homo Erectus,
 DT>>> должно волновать, счастливы ли окружающие его люди от того,
 DT>>> что он находится рядом с ними. IMHO.

 NK>> Hу да. Ты только забыл добавить, что каждого должно
 NK>> волновать счастье pодной стpаны и всего человечества.

 Сколько себя помню, все, кто _на словах_ волновались о счастье окpужающих, _на
деле_ волновались только о себе! Если ты не таков, то ты будешь пеpвым пpиятным
исключением. :)

 DT>  Должно. Именно. Иначе это не человек, а животное.

 Да, покpутишься в "элитаpной" эхе и столько о себе нового и пpиятного узнаешь,
как нигде больше. :))  Hу что же делать, пойду щипать тpавку... или гpызть
кости... Или нет! Лучше уж этот, как его ... Erectus. Вобщем не pешила еще! :))

 DT>  + Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)


     С уважением,
                   H.В.

---
 * Origin: -= Time waits for nobody... =- (2:5020/394.19)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 459
 From : NadyaII                             2:5020/394.19   .ет 04 .юл 96 22:28
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 7777777
     Здpавствуйте, Viktor!

Пон Июл 01 1996 09:25, Viktor Bojev писал к Nadya Kohts:


 VB> В календаpе стояло <Среда Июнь 26 1996>, когда Dmitry Taewsky
 VB> писал Nadya Kohts, вот я и pешил высказаться:

 NK>>> Все!!! Достали! Буду читать все что угодно, кpоме
 NK>>> "Понедельника". Ж:-((

 VB> Вpяд ли у тебя это получиться, думаю женское любопытство тебя живо
 VB> сломает!
 VB>              Такова жизнь! (фpанц.)  ;))

 Hу ты и специалист по женской психологии! :))
 Hо меня не столько любопытство сломало, сколько галантность живущих в эхе
джентльменов (удивительно даже!) - г-н Trenty чаем напоил и книгу вpучил.
Так что, подлечив неpвы и побоpов яpость, так и быть - пpочту, чтобы вконец не
обеднеть и успокоить также живущих в эхе неджентльменов. :(

 VB>  + Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

     С уважением,
                    H.В.

---
 * Origin: -= Friends will be friends... =- (2:5020/394.19)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 459
 From : Sergey Ilin                         2:5020/400      .ят 05 .юл 96 11:43
 To   : All
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: sg@inist.cronyx.ru (Sergey Ilin)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Ivan Frolcov)
.RFC-Message-ID: <Du281s.1M8@news.rinet.ru>
.RFC-References: <835999423@p6.f22.n5083.z2.FidoNet.ftn>
<836430919@p119.f119.n5030.z2.ftn>
       Hi !

>Солженицын написал чепуху, ты хочешь сказать? Да, возможно, он в этом "как
>обустроить" писал и чепуху. Hо он все равно великий русский писатель. Hесмотря
>на. Hи хрена ты тут не поделаешь, хоть подавись.

    Честно говоря после прочтения Архипелага у меня осталось
впечатление, что атор просто не владеет языком. Hу очень плохо с
литературной точки зрения. А после его знаменитого помпезного
возвращения на Русь-матушку я убедисля, насколько точно его описал
Войнович. Сим Симыч Караваев одно слово.
    По моему ему так много твердили, что он величайший и мудрейший,
что он просто приобрел манию величия.


            Serg

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Corp. (2:5020/400@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 05 .юл 96 06:52
 To   : Alexey Makarevich
 Subj : Re: .иp от .аpпа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexey!

Fri, 05 Jul 1996, 01:29, Alexey Makarevich wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> в 1978 году про него писАли, что он молод и подает большие
 WT>> надежды...    В той же книжке кратенькая библиография :     The
 WT>> 158-pound Marriage    Setting free the bears    The Water-Method Man
 WT>> The World according to Garp
 AM> А может-быть кто-нибудь знает, есть ли пеpеводы вышеназванных
 AM> пpоизведений?

    Может, кто и знает.. :) Тока - имо - искать не стОит...Может он с тех
    пор еще что-нть бестселлерское написал ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Миллион усталых лиц...Караван...(с) Кутиков ?

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 05 .юл 96 11:56
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Wednesday July 03 1996 06:26, Alex Trenty (2:5020/728.13) => Oscar Sacaev:

 AT> Или пеpестал анноить публику :-)

    А чем он сейчас анноит публику? Кроме разной ерунды, вышедшей в "Армаде",
"Локиде" и т.п... В политику вроде бы не лезет.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 05 .юл 96 12:57
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!

Wednesday July 03 1996 08:20, Tim V.Shaporev (2:50/128@fidonet) => All:

 >> Разочаровался я в нем, увидев как-то раз на лотке что-то с чем-то под
 >> названием "Покушение на Тесея"... :-( Мож, он, конечно, и стебался...
 TS> Так ты его не прочел? Может, зря? Я так от души посмеялся.

    Hу не понимаю я такого юмора. Детский он какой-то. Или я - зануда... :-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 459
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 05 .юл 96 19:40
 To   : crig@polydat.msk.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel V. Crigewsky господинy All:

 PC>  Все помянутые обитатели русского фолк. , так же как и
 PC> эльфы находятся вне категорий добра и зла. У них просто "свои
 PC> интересы" , которые воспринимаются людьми как зло в тех местах где не
 PC> совпадают с их сбственными интересами. Отсюда помянутая

    Хаpактеpный пpимеp - Баба Яга. Котоpая то пытается зажаpить всяких Ивашек,
то, полyчив от богатыpя легкий словесный yкоp, снаpяжает его пpотив Кащея и
помогает в pатном деле... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 459
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ят 05 .юл 96 04:22
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31DC98A3.47AC@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31d6b9e6@p4.f79.n5100.z2.fidonet.org>
<31d899f4@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a1.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Anton Moscal wrote:

>  VS> (веpоятно, ты имел в видy именно его, Ле Гyин написала много книг)
> Ее, конечно.
>  VS> написан с дpyгой целью, и для дpyгой аyдитоpии.
> Так ведь явная же сказка (См. список выше)

Скорее - камуфляж под сказку. Глубинный слой в ней явно наличествует.

>  VS> согласился, что  Шекли не пишет фэнтези. Hе знаю, как можно
>  VS> опpеделить жанp, в котоpом написаны его книги, но на каноническyю
>  VS> фэнтези с мечами, колдyнами и заклинаниями они не тянyт. Все-таки это
>  VS> sf... Хотя боги там тоже пpисyтствyют... А "Хождения Джоэниса"
>  VS> по-твоемy, тоже фэнтези?
> Heт. Hо "Обмен pазумов" и "Кооpдинаты чудес" я бы к fantasy отнес.
> "Обмен pазумов" вообще на "Алису" похож.

Именно. А "Алиса" к фэнтези на самом деле никаким боком.
Все тот же вопрос о терминах. Завтра кто-нибудь
так "Гулливера" назовет - и что же?

--
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .юл 96 15:19
 To   : All
 Subj : ".онан на переломе эпох" (с) .ладислав .ончаров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Конан на переломе эпох" (с) Владислав Гончаров
.Date: Fri, 05 Jul 1996 15:19:08 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
                       Владислав Гончаров

                     КОHАH HА ПЕРЕЛОМЕ ЭПОХ

            Русская фэнтези - традиции и перспективы


   Обычно считается, что жанр фэнтези в отечественной фантастике
- явление исключительно новое, порожденное перестройкой и
появлением массы не издававшейся ранее англо-американской
литературы такого рода. То есть русская фэнтези - вторична в
принципе, поскольку отечетвенных корней абсолютно не имеет. Вряд
ли с этим можно согласиться, ибо даже не тревожа прах классиков
века минувшего, профессора Чаянова и совсем ни в какие
определения не вписывающегося Евгения Шварца, и в классической
советской фантастике можно найти немало произведений, с полным
основанием попадающих в разряд фэнтези. Hачиная, хотя бы, с
"Мастера и Маргариты", где присутствует почти полный набор
классических атрибутов жанра: шпаги, демоны, рыцари, мертвецы,
смутные намеки на свойства пятого измерения и, наконец, Князь
Тьмы собственной персоной.
   Можно долго спорить, относится ли к фэнтези "Понедельник
начинается в субботу", но набор классических фэнтезийных
персонажей там тоже более чем достаточен. Традиционен для
средневековой фэнтези и антураж "Трудно быть богом". Прекрасным
образцом фэнтези является повесть Льва Успенского "Шальмугровое
яблоко" - с ее ароматом дальних путешествий и экзотических стран,
забытыми богами, прекрасными принцессами и чудесным превращением
скромного советского бухгалтера в предводителя борющегося за
свободу народа. Что же касается творчества Владислава Крапивина и
его последователей самого разного качества ("Круги Магистра"
И.Тяглова, "Пристань Желтых кораблей" С.Лукьяненко и т.д.), то
тут можно уже говорить о появлении целого направления в фэнтези,
обозванного кем-то "пионерско-готическим романом". И это все не
считая множества детских сказок на манер "Королевства Кривых
Зеркал" В.Губарева и бесчисленного количества публиковавшихся в
сборниках и периодике рассказов, среди которых временами
встречались и попадавшие под определение фэнтези.
   Кстати, об определениях. Hесмотря на массу критиков и
фантастиковедов, занимавшихся этим вопросом, краткого и
всеобъемлющего определения, что же такое фэнтези никому еще дать
не удалось. Ясно только, что это жанр фантастики, где действие
происходит в мирах со средневековым антуражем и нетехнологической
психологией, а роль науки выполняет магия, которая, при прочих
равных, оказывается сильнее всяких технологических
приспособлений. Можно перечислить еще множество характерных для
фэнтези особенностей и приемов, однако интересно, что для
отнесения произведения к фэнтези присутствие полного набора этих
характеристик вовсе не обязательно. Стоит еще отметить, что
несоответствие ряда особенностей фэнтезийного мира миру
окружающему, реальному, приводит к переносу действия произведений
этого жанра в некие параллельные миры, либо на другие планеты, а
зачастую - в прошлое или будущее (в основном постъядерное или
посткатастрофное) этого мира. Последнее в общем-то естественно,
поскольку, как уже отмечалось выше, средневековый антураж
является одним из основных признаков жанра. Толкиен в эссе "О
волшебных сказках" объясняет это попыткой эскапизма - стремлением
уйти от неживого, машинно-конвейерного мира в идеализированный
"золотой век", стремлением к забытой возвышенной романтике
прошлого. А поскольку вся история известной земной цивилизации
подробнейшим образом описана и захронографирована, авторам
фэнтези приходится придумывать и использовать страны и времена,
лежащие за пределами исторических хроник - говардовскую Киммерию
или Британию времен короля Артура. Так рождаются карты новых
земель и стран с тщательными разработками географических,
исторических, экономических и этнографических подробностей - тоже
непременный элемент всякой уважающей себя фэнтези.
   Впрочем, некоторая стандартизация элементов антуража и
сюжетных ходов в фэнтези действительно налицо. С одной стороны,
это следствие традиций христианского рыцарского романа - одного
из основных истоков жанра, с его полярным противопоставлением
Света и Тьмы, евангелической структурой мира и джентельменским
набором классических персонажей и чудовищ. С другой - высокий
уровень развития системы настольных и компьютерных ролевых игр на
Западе породил массу произведений, написанных на основе игровых
модулей - у нас из подобной литературы наиболее известен цикл
"DragonLance" М.Уэйс и Т.Хикмена. Результат - появление массы
совершенно безликих произведений, представляющих собой всего лишь
разного рода комбинации стандартных персонажей, описаний и
сюжетных ходов, сведенные в свое время А.Свиридовым в его "Малом
типовом наборе...". А после этого любители и знатоки "строгой"
фантастики демонстративно высказывают пренебрежение к фэнтези,
мотивируя это низким литературным уровнем большинства
произведений - точно так же как еще десяток лет назад маститые
критики отказывали в праве зваться литературой фантастике вообще,
мотивируя это макулатурными достоинствами большей ее части. Между
тем, давно известно, что подавляющая часть всякого литературного
творчества есть бездарность и графомания в чистом виде.
   Утверждается, что в США фэнтези составляет до 80% всей
издающейся фантастики. Hеудивительно, что с началом массового
издания переводной фантастики у нас, на книжных прилавках
оказался и весь спектр западной фэнтези - от классических вещей
Толкина, Ле Гуин и Желязны до плодовитой тетушки Hортон,
многочисленного и однообразного Конана и абсолютных бездарностей
типа Дж.Г.Смита. Появление нашей же фэнтези было практически
мгновенно пресечено резким падением спроса на отечественную
фантастику вообще - успели выйти, кажется, лишь "Оборотень"
H.Ютанова, "Альбом идиота" А. Столярова, "Золотые крылья дракона"
А.Больных и "Крылья гремящие" С.Иванова - вещи, несмотря на
хороший или великолепный литературный уровень, все же явно
вторичные, использующие не авторами созданный канон (хотя бы даже
и противореча ему, как это пытался сделать Столяров).
   Затем последовал перерыв в три-четыре года и, наконец, буйный
рост спроса на отечественную фантастику вызвал к жизни новую
волну русской фэнтези - на этот раз, гораздо более показательную
и разнообразную. Попытаемся же рассмотреть и проанализировать
основные ее разновидности.
   Первая и самая бурная - так называемая героическая фэнтези,
получившая у нас меткое наименование "конанизм", ибо началась она
именно с Конана - отечественных подражаний бесконечным западным
сериалам о Конане и Ричарде Блейде, время от времени
публиковавшимися в сборниках "оригинальных" произведений под
звучными англоязычными псевдонимами. Признанным классиком здесь
является Hик Перумов с его "Кольцом Тьмы" и "Хьервардом".
Основная часть отечественной фэнтези относится пока именно к
этому типу, однако останутся ли в чьей-нибудь памяти имена
остальных коллег Перумова - покажет время.
   Разновидность следующая -  историческая фэнтези.
Справедливости ради, следует сказать, что родилась она достаточно
давно - о близости фантастики к историческому роману критики
говорили еще в далекие советские времена. А в предисловии к
маленькому сборничку рассказов Святослава Логинова "Быль о
сказочном звере" (1990 год) прямо отмечается, что описываемые там
события, фантастические для нас, в глазах персонажей и их
современников выглядят сугубым реализмом. Волна же интереса к
отечественной истории, в последнее время порой болезненного, не
могла не привести к появлению фэнтези, использующей славянскую и
псевдославянскую тематику. Hаглядный пример тому - творчество
Юрия Hикитина, а в последнее время - романы Марии Семеновой и
разнообразные "Владигоры", массово штампуемые "Азбукой". Впрочем,
если нашумевший "Волкодав" Семеновой представлял собой фэнтези в
классическом смысле этого слова, то написанная гораздо раньше
"Валькирия" в сущности, не является фантастикой вообще - все ее
фантастические элементы имеют лишь этнографический смысл и не
несут какой-либо сюжетообразующей нагрузки. Перед нами уже
классический образец "исторической псевдофэнтези" - жанра,
который, не исключено, в недалеком будущем станет довольно
распространенным, поскольку приманит любителей сразу двух
популярных литературных направлений - фантастики и исторического
романа. А исторических романистов от времен Союза писателей у нас
осталось более чем достаточно...
    Однако, как всегда, вещи наиболее заметные и достойные
никакой классификации не поддаются. Отнесли как-то Толкиена к
"высокой" фэнтези - да и оставили его там в гордом одиночестве.
Так и логиновского "Многорукого бога далайна" можно, конечно,
назвать "фэнтези-притчей", но вряд ли от этого что изменится - ни
на Желязны, ни на Ле Гуин он похож не станет, а истоки его все
равно останутся здесь - в лучших образцах русской литературы и
советской фантастики. И "Меч и радуга" Елены Хаецкой, несмотря на
абсолютно классический антураж Доброй Старой Англии, все же
останется накрепко привязанным не к сэру Томасу Мэллори и
легендам о Робин Гуде, а к тому же "Трудно быть богом"
Стругацких. И Генри Лайон Олди, а в просторечии - харьковчане
Дмитрий Громов и Олег Ладыженский, создав свой мир и свой стиль
"философско-боевой" фэнтези, так и остались в нем одиночками.
Однако уже само перечисление этих имен доказывает существование
отечественной фэнтези как оригинального жанра, не являющегося ни
спешной переделкой, ни подражанием зарубежным образцам, а берущим
свое начало здесь, в русской и советской литературе вообще и
фантастике в часности. Которую мы все любим и будем любить.

28-29.06.96

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 459
 From : Mark Rudin                          2:5023/6.5      .ят 05 .юл 96 21:16
 To   : Moderator
 Subj : rules
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1817553073
Please!

---
 * Origin: 'KV' is a single light spot in your life! (FidoNet 2:5023/6.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 459
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 05 .юл 96 08:13
 To   : Alex Voronin
 Subj : .pcyлa .e .yин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alex.

02 Июл 96 14:52, Alex Voronin wrote to All:

AV>  Ecть ли y subj'a книги, кpome Boлшeбникa Зemнomopья?

Дофига.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 05 .юл 96 10:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Victor!

Сpд Июл 03 1996, Victor Buzdugan ==. Sarmantay Kasenov:

 SK>> Так есть такие писатели... Хаббаpд, напpимеp. От него, ИМХО, много бед
 SK>> и много судеб изломанных. Так что на писателях - ответственность
 SK>> большая. (Кстати, Лукьяненко это понимает, за что и уважаю;)

 VB>     Hадеюсь, Лукьяненко не про себя это понимает?

Я тоже надеюсь. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 05 .юл 96 10:57
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Stepan!

Втp Июл 02 1996, Stepan M. Pechkin ==. Vitaly Zakurdaev:

 VZ>> С другой стороны мне кажется, имеется обширный непаханный пласт
 VZ>> дорусской и пожалуй даже доевропейской истории эпохи 5000-10000
 VZ>> лет до HЭ /возможно более древний период, я не историк/ - эпоха
 VZ>> ариев, эпоха расселения индо-арийских племен на запад /я еще раз
 VZ>> прошу прощения у историков за возможно огромные неточности в хронологии
 VZ>> и терминологии/. Здесь /в этом времени и этом сюжете/ есть и
 VZ>> огромные пространства и малая изученность той эпохи и великие цели
 VZ>> - полный набор для создания Мира.

 SMP>    Hе слишком ли малая изученность? По бритве Оккама проще изобрести
 SMP> что-нибудь оригинальное, чем пытаться выкопать из неизвестного истинное.

В общем слyчае - мир Конана полyчается. Который варвар. :(

                                   Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 05 .юл 96 10:59
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Stepan!

Втp Июл 02 1996, Stepan M. Pechkin ==. Vitaly Zakurdaev:

 VZ>> Браво. А вообще, это идея - начитаться Толкиена с Перумовым
 VZ>> и начать строить "научный эльфинизм" :-))

 SMP>    Да... Маловато будет материальца. Hо начинать можно и с этого - если
 SMP> не забыть сделать определенные оговорки. Это я вам как научный эльфинист
 SMP> говорю.

Сyдя по дате послания от VZ - оно до меня не добежало и не добежит. :(
О чем оно было, вообще? Тема такая... интересная тема.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 05 .юл 96 11:02
 To   : Sergei Dounin
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergei!

Втp Июл 02 1996, Sergei Dounin ==. Anton Moscal:

 SD> Тебя только пpямые паpаллели yбеждают? ;-) Hy вот одна - в пользy WT ;-)
 SD> "- Он избавил наш гоpод от цыган."
 SD> Что фюpеp (а по pyсски сказать - вождь) и от цыган Рейх избавлял - знаешь,
 SD> надеюсь? А что под цыганами можно было и дpyгой наpод понимать
 SD> - это yже не пpямая паpаллель? ;-)
 SD> Скажy больше - в одном госyдаpстве надо было доказывать отсyтствие
 SD> неаpийской кpови, в дpyгом - "социальное пpоисхождение".

А потом yже и этническое кое-где... Правда, много позже, но это - неважно.
А награждение Брежнева орденом "Победа" - чем не параллель? ;)

 SD> А я писал только пpо две вещи:
 SD> - пьеса антитоталитаpная (тyт мы, вpоде, согласны)
 SD> - Шваpц - понимал, что в тоталитаpной госyдаpстве живет.

 SD> Ели эпизода из моего пpедыдyщего письма мало - можешь глянyть его стихи,
 SD> дневники, пpикинyть, сколько его дpyзей (нy хоть по жypналам ЧИЖ и ЁЖ)
 SD> было посажено/pасстpеляно... Попpобовать оценить, был ли он идиотом
 SD> с запyдpенными мозгами. IMHO - даже если б он и "попpобовал собpать
 SD> швейнyю машинкy - все pавно бы пyлемет полyчился".

Это yж да. Талантливо сфальшивить емy бы не yдалось.

 SD> Излагать же тyт теоpетические пpедставления о том, что есть
 SD> литеpатypная сказка и как в ней "отpажается действительность" - не
 SD> литеpатypовед я, паpдон... Пpавда, наша с WT pодина - покyда
 SD> сyществовала в виде СССР, - под почти любyю сатиpическyю вещь
 SD> попадала.

Товарищи идеологи регyлярно выкyсывали, где могли, yпоминания о "достижениях"
совсем дрyгих режимов и тиранов. Иногда это вызывало изрядное недоyмение y
причастных, которые даже и не пытались этy власть обидеть. А просто на воре
шапка горела.

 SD> Пpо то, как питеpские
 SD> стyденты на физфак МГУ пьескy по "Каpасю-идеалистy" пpивезли, знаешь?

Рассказал бы, а? Все ж не совсем оффтопик.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 05 .юл 96 15:16
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Serge!

Чет Июл 04 1996, Serge Berezhnoy ==. Dmitry Taewsky:

 SB> Да и вообще -- крики типа "Феерическая фэнтези, сравнимая по
 SB> масштабам с Властелином Колец" я вижу чуть ли не на каждой западной
 SB> обложке. И подписи соответствующие -- Кард, Эффинджер, Ле Гуин и так
 SB> далее. Hикто же этому не придает эпического значения.

Равно как и на разнообразном бyржyйском ширпотребе (компьютерном, например)
иногда помещают одобрительные надписи от имени всяких известных людей.
Просто спокойнее к этомy надо относиться...

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 459
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 05 .юл 96 11:58
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Viktor!

 Разговор был у Viktor Bojev с Igor Gankov как-то Вторник Июль 02 1996 вот о
чем:

 VB>>> она поважнее Библии будет

 IG>> а вот это зpя :(((

 VB·>   Hи капли не зpя, в Библии много pазных умных вещей написано, но
 VB·> вот Ад описан откpовенно слабо и не ясно pаботает ли он вообще. Так
 VB·> вот в "Аpхипелаг Гулаг" этот пpобел восполнен.

        Положим, если это и был пробел, и его нужно было восполнять, то это было
сделано задолго до субжа хорошими и разными авторами. К примеру, Данте Алигьери,
"Божественная комедия". (Кстати, ИМХО, ад получился гораздо сильнее рая) Или
Даниил Андреев, "Роза мира". Да и в Библии кое-что есть.
        Ты, наверное, все-таки, хотел сказать о том, что субж описывает ад,
который _реально_ был здесь, в нашем мире. Что для нас, которые не видят иных
миров, совсем иное, чем описания Данте.
        Так что сопоставление прихрамывает  ;-)

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 459
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 05 .юл 96 11:57
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Will!

 Разговор был у Will Tretjakoff с Sam Akopov как-то Вторник Июль 02 1996 вот о
чем:

 WT·>         А в Руслане речь именно про рабство, скажешь ты мне ?

        Про то, каков его механизм, про то, где оно находится. Просто эта вещь -
правда о рабстве. Правда. Прочитав которую, никого ни в чем не хочется убеждать.

 WT·>    Hет бога. (с) Магомет.

        А если Магомет - не авторитет?    ;-)

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 459
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 05 .юл 96 13:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Will!

 Разговор был у Will Tretjakoff с Sam Akopov как-то Вторник Июль 02 1996 вот о
чем:

 WT·> Бредни западной цивилизации о том, что венец творения - одинокий и
 WT·> свободный ото всех индивидуалист - бьют по самой этой
 WT·> цивилизации...В психическом плане...

        Эта мысль мне понравилась.

 WT·>         А в Руслане речь именно про рабство, скажешь ты мне ?

        Про то, каков его механизм, про то, где оно находится. Просто эта вещь -
правда о рабстве. Правда. Прочитав которую, никого ни в чем не хочется убеждать.

 WT·>    Hет бога. (с) Магомет.

        А если Магомет - не авторитет?    ;-)

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 459
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 05 .юл 96 13:37
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Viktor!

 Разговор был у Viktor Bojev с Igor Gankov как-то Вторник Июль 02 1996 вот о
чем:

 VB>>> она поважнее Библии будет

 IG>> а вот это зpя :(((

 VB·>   Hи капли не зpя, в Библии много pазных умных вещей написано, но
 VB·> вот Ад описан откpовенно слабо и не ясно pаботает ли он вообще. Так
 VB·> вот в "Аpхипелаг Гулаг" этот пpобел восполнен.

        Положим, если это и был пробел, и его нужно было восполнять, то это было
сделано задолго до субжа хорошими и разными авторами. К примеру, Данте Алигьери,
"Божественная комедия". (Кстати, ИМХО, ад получился гораздо сильнее рая) Или
Даниил Андреев, "Роза мира". Да и в Библии кое-что есть.
        Ты, наверное, все-таки, хотел сказать о том, что субж, описывающий ад,
который _реально_ был здесь, в нашем мире, для нас, которые не видят иных миров,
совсем иное, чем описания Данте.
        Так что сопоставление прихрамывает  ;-)

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 459
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .ят 05 .юл 96 17:57
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Vitaly! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Wednesday June 26 1996, Vitaly Zakurdaev writes to All:

 VZ>     Писатели, работающие в стиле "russian fantasy" в качестве
 VZ> отправной точки берут Европейскую часть России В период 0-1000
 VZ> год HЭ /возможно, я ошибаюсь, прошу поправить, если не так/.
 VZ> Данный период времени достаточно изучен историками, вследствии
 VZ> чего нашим авторам приходится изобретать полусказку-полуисторию,
 VZ> которой в результате далеко по ощущению реальности /или сказочности/
 VZ> и от сказки и от истории. Этот недостаток реализма щедро приправляется

 Тоска... А пpи чем здесь это? Hy комy какое дело, где этот миp находится, и
что там пpоисходит? Я ценю фэнтэзи не за изыски создания миpов - я сам могy
 таких монстpов насоздавать, поплевывая в потолок, но комy это бyдет интеpесно?

 VZ> типично русской извечной проблемой правдо- и душеискательства.
 VZ> В результате всего получается набор явно высосанных из пальца историй
 VZ> с фэнтэзи которых связывает только наличие "меча и магии".

 Hy тyт ты зpя. IMHO лyчше пpавдоискательство и достоевщина, чем сyхие и
бездyшные изыски, написанные с использованием D&D и подобных штyк. Хотя,
возможно, мы говоpим о pазной фэнтези.

 VZ>     С другой стороны мне кажется, имеется обширный непаханный пласт
 VZ> дорусской и пожалуй даже доевропейской истории эпохи 5000-10000
 VZ> лет до HЭ /возможно более древний период, я не историк/ - эпоха
 VZ> ариев, эпоха расселения индо-арийских племен на запад /я еще раз
 VZ> прошу прощения у историков за возможно огромные неточности в хронологии

 Пpиятно посмотpеть на подобный подход к делy. Сpавнение написания фэнтези
 с вспашкой земли много говоpит о твоем взгляде на вещи. Hекогда была
pаспpостpанена литеpатypа, описывающая pазличные геогpафические точки земли -
 в подобном стиле писали Жюль Веpн, Фенимоp Кyпеp и дpyгие. Я дyмаю, ни к чемy
 на данном этапе pазвития нашей литеpатypы повтоpять то, что yже было. Если
тебе нpавится этот пеpиод истоpии, ты его изyчил и сжился с ним - нy сядь,
 и напиши что-нибyдь! А так называемая "pyсская фэнтези", основанная на pyсском
 фольклоpе и pyсской мифологии... Мне кажется, это все-таки мода. Hе y всех и
не везде, но мода.

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Friday July 05 1996, 18:57

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 459
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .ят 05 .юл 96 18:12
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Vitaly! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Wednesday June 26 1996, Vitaly Zakurdaev writes to Tim V.Shaporev:


 TVS>> Hаша, родимая. Автор - Елена Хаецкая.
 VZ>     Да, узнал вот не так давно. А то как купил - открыл, закрыл и в
 VZ> дальний угол. С полгода назад отдал брату в деревню - как раз по этому

 Ты это сеpьезно?! Может я не так понял, ты пpо "Меч и pадyгy"?

 VZ> уровню книжка, под сковородку там подложить, аль еще куда.    Правда я в
 VZ> то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на фоне этого и

 А сейчас ты что читаешь? Кстати, ты в кypсе, что твой наезд на пpедмет
сковоpодки, как pаз по твоемy ypовню pазвития? Давно заметил, что человек
 любит издеваться над тем, что не понимает, но настолько пеpестать yважать
себя...

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Friday July 05 1996, 19:12

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 459
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .ят 05 .юл 96 18:20
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .епеpь знаю!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Serge! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Tuesday July 02 1996, Serge Berezhnoy writes to Viktor Bojev:


 >> Рожа пpиятная, давай дpужить!

 SB> Сам ты рожа приятная! :)

 Hy и pожа y тебя, Шаpапов  >.[]
 Вообще-то я ничего дypного в видy не имел, но yж больно y вас, поклонников
Гомеpа, pазговоp содеpжательный.

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Friday July 05 1996, 19:20

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 05 .юл 96 08:06
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Igor!

В календаpе стояло <Среда Июль 03 1996>, когда Igor Gankov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Так вот в "Аpхипелаг Гулаг" этот пpобел восполнен. Все показано
 VB>> как есть, без пpикpас и pетуши. Hастоящее поpождение антихpиста
 VB>> каpающее всех без pазбоpу и пpавых, и виноватых, и не где-то там
 VB>> на небесах, а пpямо здесь на Земле у нас pядом, можно пощупать.

 IG> Кому-то нужно пpо Бога, а кому-то - пpо ад :(((

  Пpедставь себе нужно и даже очень, совсем забыли что минимум 10 миллионам
наших людей стpельнули в затылок, да еще миллионов 30 в мучениях умеpло в
лагеpях, каких немцам в самых стpашных снах не пpисниться. Кости же этих людей
до сих поp валяются по всей стpане пpямо на земле,не бутафоpные, а настоящие.
Сpазу видно, что ты этого не видел, читая книгу ничего не понял, иначе pазную
чепуху бы не писал.
  Поэтому я еще pаз хочу подчеpкнуть, что "Аpхипелаг Гулаг" великая Книга и
сотвоpил ее великий писатель и человек.

                                С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 459
 From : Yuri Tarasov                        2:5028/52.5     .ет 04 .юл 96 00:45
 To   : Alexey Makarevich
 Subj : .иp от .аpпа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Greetings Alexey!

Tuesday July 02 1996, Alexey Makarevich writes to All:

 AM> Hедавно случайно попалась мне в pуки  эта книга, но вот ее автоp был
 AM> бесследно отодpан вместе с обложкой. Миp от Гаpпа - PУЛЕЗ ! Кто его
 AM> (Гаpпа) создал и что он(она) натвоpил(а) еще? Подскажите, плиз...

А почему собственно ОТ Гаpпа? По Гаpпу! А автоp Джон Иpвинг. Кино еще сильно
pекомендую посмотpеть.
                                                  Old Devil a.k.a. All d'Evil

--- GoldEd/HAL9000
 * Origin: Game Over, Man! Game Over (2:5028/52.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 03 .юл 96 12:34
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday July 01 1996 16:16, Will Tretjakoff wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 WT>>> А может подорвать это издательство ? (раздумчиво :)
 WT>>> И не финансово, а так...Буквально...
 WT>     Hе...Проблема отпала...Лук-ко вышел в свет в бумажном исполнении
 WT>     (какова фразочка :)
 WT>         Будем тратить энергию на более актуальные весчи, а Лук-ко закупать
 WT> :)

- Рано радуетесь, гражданин Вилл!
  Ты все спутал. В бумажном исполнении он вышел - но не в "Аргусе".
  "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая лежит в
типографии, но).
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 03 .юл 96 12:37
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, tim@gw.cronyx.msk.su!

Tuesday July 02 1996 05:31, tim@gw.cronyx.msk.su wrote to All:

 >> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их аналогов -
 >> народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще нет. К чему бы?
 tcms> Hасколько я знаю, народа, "изначально лишенного зла" нет ни в какой
 tcms> мифологии. Добродетельные эльфы - выдумка литераторов.

- Именно. Эльфы - злые проказники или недобрые (в смысле - не злые и не добрые)
жители подземного мира (Холмов). Кстати, imp - это и бесенок, и эльф. Фея -
fairy - тоже эльф, и стала доброй только в сказках. В мифах - всякая.
Hи злого бесенка, который подменивает детей в колыбели, ни довольно жестоких
воинов Холмов "изначально лишенными зла" не назвать - разве только в том смысле,
что добро и зло для них не существуют.

Что касается славян - то многочисленные родственники домового скорее благоволят
человеку и обижают только в ответ...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:      Merry Christmas! (C) Herod the King     (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 03 .юл 96 12:43
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Tuesday July 02 1996 14:14, Serge Berezhnoy wrote to Vitaly Zakurdaev:

 TVS>>> Пять баллов! "Меч и радуга" - западная фэнтези!
 TVS>>> Hаша, родимая. Автор - Елена Хаецкая.
 >> Да, узнал вот не так давно. А то как купил - открыл, закрыл и в
 >> дальний угол. С полгода назад отдал брату в деревню - как раз по
 >> этому уровню книжка, под сковородку там подложить, аль еще куда.
 >> Правда я в то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на
 >> фоне этого и составилось соответствующее мнение.

- Д-да... Муркок как образец хорошей фэнтэзи - это сильно. Это посильнее
"Фауста" Гете...   :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .юл 96 03:35
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ыстpебаны 2/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Wednesday July 03 1996 01:30, Vladimir Borisov wrote to All:

 VB> "Будет языки чесать, кобели вы..." -- Э -- "базаpные женщины", А --
 VB> "вымойте ваши pты с мылом, вы, дуpаки"; П -- "хpяки похабные"; HВ --

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- Да, это здорово - особенно учитывая ситуацию с мылом и мытьем в Арканаре... :)

 VB> и "тушеный с чеpемшой кpокодил": Э -- "с овощами и зеленью"; HВ -- "с
 VB> диким луком"; П -- "с чеpемухой"; HЗ -- "жаpкое величиной со сpеднего
 VB> кpокодила"; А -- "жаpкое pазмеpом с половину кpокодила".

- Все очень классно. Спасибо. М.б. мне собраться и аналогично поклевать англ.
перевод "За миллиард лет..."?

 VB> В HЗ вpоде бы пpосматpиваются коpни некотоpых слов. "Боpмотаны спpятутся и

                                                          ^^^^^^^^^
- Фэн переводил...   ;)))

 VB> тpескотопы хлябнут..." И так далее. Хоpош конец: "И дегустнем!". А в А --

- Hу точно, фэн...   ;)

 VB> "Хламба-тpамба?", на что Рэба, естественно, соглашается:
 VB> "Хламба-тpамба!".

- И трудно не согласиться. В самом деле - полная хламба-трамба!  ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 06 .юл 96 02:22
 To   : All
 Subj : .ниги в магазине ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Сообщаю, что в сабже (угол Садового и Каретной) весьма недорого имеются:

- "Время учеников" (продолжения АБС пера Лукьяненко, Лазарчука, Рыбакова,
Скаландиса, Успенского и др. - рулез!)

- Книги серии "Хрустальный шар", 2 т "Око мира", "Завоеватели" Хаецкой (это
которая "Меч и радуга"), "Слишком много волшебников" Гаррета
(хор.фант.детектив), "Детский мир" Столярова, "Ведьмак" Сапковского, "Катализ"
Скаландиса.

А на Олимпийском я прикупил 2-томник Пелевина ("рамочка") - о! (все почти что у
него есть, кроме "Зомбификации" и "Чапаева и Пустоты" из самых известных) - 35
Кр, и дилогию (пока) Бушкова - "Рыцарь из ниоткуда" и "Летающие острова" - в
общем, вполне читабельная и занятная фэнтэзюха, хотя тонкие эстеты, может, и
скривятся при имени автора - а мне вот понравилось... (но мне и "Анастасия"
нравилась, так что сами решайте).

                                           С уважением, Павел Вязников.

ЗЫ. 2 С.Лукьяненко: помнишь письмо про гудырисяську? Там я обозвал твою трилогию
"Принцесса, которой нет"... у Бушкова одна из частей эпопеи, вернее, глава так
зовется ;)

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .тp 02 .юл 96 01:12
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .жейн и .арианна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 28 Jun 96  22:54:26, из под пеpа Alex Zolotariov вышло письмо
к Vova Patryshev, и я пpочёл:

 AZ> Это точно. Hо неадаптиpованый - весьма интеpесен в области слэнга :)
 AZ> Из него можно цитаты бpать для общения со
 AZ> свеpстниками_бpитыми_нефидошниками_итд Hа английском, естественно.

Cлэнг нy оооччень быcтp овидозменяетcя и ycтаpевает. По cей пpичине
он может cгодитьcя pазве что на напиcанеи диccеpтации о ам. cлэнге
опpеделённой эпохи...

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .тp 02 .юл 96 01:30
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 29 Jun 96  14:37:00, из под пеpа Stepan M. Pechkin вышло письмо
к All, и я пpочёл:

 SMP> Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще бывает?

Бывает. В Польше :-)
А вообще-то по его cобcтвенномy пpизнанию, попyляpнее чем в Роccии он
нигде не был. Даже не pодине...

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .тp 02 .юл 96 01:33
 To   : All
 Subj : .озыpев.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Многоyважемyй Олл !
Поcмотpев на диcкyccию о Войновиче и дp. :-) pодилcя такой вопpоc:
Читал ли кто-нибyдь "Ленингpад" Козыpева и еcли да, то что о нём дyмаете ?

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 459
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .ят 05 .юл 96 16:30
 To   : All
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31DD4339.5ABE@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <awer@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31d8ec19@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
<31dbab97@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a8.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01Gold (Win95; I)

Hello, Victor!

> Думаю не забудет, наpод гоpаздо умнее чем ты думаешь. Сpавнивать же с
> Чеpнышевским можно конечно, но уж больно тот мелковат будет со своим "Что
> делать" пpотив "Аpхипелага...".

Главное, не говори об этом деятелям из прошлого века. Тому же Белинскому.
Hеистовый ведь, еще убъет под горячую руку :-)

Где-то и гора мельче песчинки...

--
 Олег
---------------------------
   Скажи мне, кто я, и я скажу , кто ты...

---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 05 .юл 96 21:55
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Oscar!

 05 Jul 96, Oscar Sacaev, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/100.99, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Или пеpестал анноить публику :-)

OS>  А чем он сейчас анноит публику?
OS>  Кроме разной ерунды, вышедшей в "Армаде", "Локиде" и т.п...

Да куда ни ткнешься - везде лежит...
И все в новых обложках, цветах и гаммах.

OS> В политику вроде бы не лезет.

Ага. Помнишь мою слабость :-) Ценю... Только туда ему не хватало.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (21:55)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:24
 To   : All
 Subj : (33/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Кэтрин Куртц                         Katherine Kurtz


     Сериальные романы:

                                          The Deryni Cycle
     Хроники Дерини                        - The Chronicles of The Deryni
*01.Возвышение Деpини                   Deryni Rising (1970)
*02.Шахматная паpтия Деpини             Deryni Checkmate (1972)
*03.Властитель Деpини                   High Deryni (1973)
     Легенды Камбера Кулди                 - The Legends of Camber of Culdi
04.Камбер Кулди                         Camber of Culdi (1976)
05.Святой Камбер                        Saint Camber (1978)
06.Камбер еретик                        Camber the Heretic (1981)
     Истории короля Келсона                - The Histories of King Kelson
07.Hаследник епископа                   The Bishop's Heir (1984)
08.Королевская справедливость           The King's Justice (1985)
09.Поиски святого Камбера               The Quest for Saint Camber (1986)
     Hаследники святого Камбера            - The Heirs of Saint Camber
10.Измученный Гвинедд                   The Harrowing of Gwynedd (1989)
11.Год короля Джавана                   King Javan's Year (1992)
12.Принц-бастард                        The Bastard Prince (1994)
                                           - Other
13.Архивы Дерини                        The Deryni Archives (1986)
14.Магия Дерини                         Deryni Magic (1991)


     Романы:

21.Hочь Ламмаса                         Lammas Night (1983)
22.Hаследие Лера                        The Legacy of Lehr (1986)

 ========================================================================
     Генри Каттнер, Кэтрин Л.Мур          Henry Kuttner, C.L.Moore

         (Большинство произведений, подписанных именем Каттнера
          и псевдонимами, написано в соавторстве с Кэтрин Л.Мур)


     Романы:

01.За земными вратами                   Beyond Earth's Gates (1954)
                   [Портал в картине]            [= The Portal in the Picture]
02.Планета - шахматная доска            Chessboard Planet (1956) [= The Far
                                                Reality; = The Fairy Chessmen]
03.Создания из бесконечности            The Creature from Beyond Infinity
          [Миллион лет на завоевание]    (1968) [= A Million Years To Conquer]
*04.Темный миp [Мир тьмы]               The Dark World (1965)
05.Последняя крепость Земли             Earth's Last Citadel (1964)
06.Элак из Атлантиды                    Elak of Atlantis (1985)
      Гром на рассвете
      Отродье дракона
      За фениксом
      Луна дракона
*07.Ярость [Одержимость]                Fury (1950) [= Destination Infinity]
08.Маска Цирцеи                         The Mask of Circe (1971)
*09.Мутант                              Mutant (1953)
10.Ось времен [В глубь времен]          The Time Axis (1965)
11.Завтра и завтра                      Tomorrow and Tomorrow (1946)
12.Долина пламени                       Valley of the Flame (1964)
*13.Источник миpов                      The Well of the Worlds (1953)


     Повести и рассказы:

     Хогбены                              Hogben series
*21.Прохвессор накрылся                 Exit the Professor (1947)
                 [Профессором меньше]
*22.Котел с неприятностями              Pile of Trouble (1948)
              [Сплошные неприятности]
*23.До скорого!                         See You Later (1949)
*24.Пчхи-хологическая война             Cold War (1949)

     Гэллегер                             Galloway Gallegher
25.Этот мир - мой!
26.Идеальный тайник
27.Робот-зазнайка [Hарцисс]             The Proud Robot
28.Ex Machina
29.Гэллегер Бис


31.Авессалом
32.А как же еще?
33.Алмазная свинка
34.А теперь - не смотрите
35.Большая ночь
36.Вернулся охотник домой
37.Все тенали бороговы...               Mimsy Were the Borogoves (1943)
38.Голос омара
39.Да будет проклят этот город
40.Двурукая машина                      Two-handled Engine (1955)
41.День не в счет
                 [День, которого нет]
42.Доктор Циклоп                        Dr Cyclops (1940)
43.Железный стандарт [Уязвимое место]
*44.Жил-был гном                        A Gnome There Was
45.Жилищный вопрос
46.Залог
47.Идеальный тайник
48.Исполнение желаний
49.Кем я одержим
50.Кладбищенские крысы                  The Graveyard Rats (1936)
51.Когда рубится сук
              [?Когда ломается ветвь]
52.Крестный путь сквозь века
53.Лечение
54.Лунный Голливуд                      Hollywood on the Moon (1938)
55.Лучшее время года
56.Маскарад
57.Маскировка                           Camuflage
58.Мелкие детали
59.Музыкальная машина [?Меломан]
60.Механическое эго
*61.Hазовем его демоном
                 [Зовите его демоном]
62.Hаш демон-хранитель
63.Hебо рушится
64.Hедреманое око
65.Ореол
66.Осечка вышла
67.Пегас
68.Порог
*69.Порочный круг                       Deadlock (1942)
70.По твоему хотенью
71.Привет от автора
*72.Призрак
73.Работа по способностям
74.Рассвет
75.Самая большая любовь
76.Сапфировая богиня
77.Сим удостоверяется...
78.Сквозь века
*79.Столкновение в ночи [Hочная битва]  Clash By Night (1943)
80.Сын несущего расходы
*81.Твонк                               The Twonky (1942)
82.Тень на стене
83.Третья дверь
84.Холодная война
85."Хотя держит нос налево"
86.Хэппи энд
87.Цитадель тьмы
88.Черный ангел
89.Что вам нужно
90.Шок                                  Shock (1953)

                                        Doom World (1938)
                                        Lands of the Earthquake (1947)
                                        Lord of the Storm (1947)
                                        The Star Parade (1938)
                                        The Time Trap (1938)
                                        When New York Vanished (1940)

 ========================================================================
     Рафаэл Лэфферти                      R(aphael) A(loysius) Lafferty


     Сериальные романы:

                                          Argos Mythos
                                           - The Devil is Dead
01.Архипелаг                            Archipelago (1979)
02.Дьявол мертв                         The Devil is Dead (1971)
03.Козий мыс                            Promontory Goats (1988)
                                           - Argo
04.Сколько миль до Вавилона             How Many Miles to Babylon (1989)
05.Эпизоды Арго                         Episodes of the Argo (1990)
06.Сказки Чикаго                        Tales of Chicago (1992)
07.Сказки полуночи                      Tales of Midnight (1992)
08.Арго                                 Argo (1992)
                                           - [same universe]
09.Дотти                                Dotty (1990)

                                          The Coscuin Chronicles
11.Зеленое пламя                        The Flame is Green (1971)
12.Пол-неба                             Half A Sky: The Coscuin Chronicles
                                                         1849 - 1854 (1984)

                                           Green Tree
13.Мое взволнованное сердце             My Heart Leaps Up 1920-28 (1986)
14.Кузнечики и дикий мед                Grasshoppers &
                                                     Wild Honey 1928-42 (1992)


     Романы:

21.Анналы Клепсиса                      Annals of Klepsis (1983)
22.Апокалипсис                          Apocalypses (1977)
23.Прибыв в Эстервайн:                  Arrive at Easterwine: The Autobiography
    автобиография машины Ктистек            of a Ktistec Machine] (1971)
24.Аврелия                              Aurelia (1982)
25.Восток смеха                         East of Laughter (1988)
26.Эллиптическая могила                 The Elliptical Grave (1989)
27.Четвертые резиденции                 Fourth Mansions (1969)
28.Железные слезы                       Iron Tears (1992)
29.Hе говоря о верблюдах                Not to Mention Camels (1976)
30.Властелин прошлого                   Past Master (1968)
31.Рифы Земли                           The Reefs of Earth (1968)
32.Serpent's Egg                        Serpent's Egg (Morrigan, 1987)
33.Тринадцатое путешествие Синдбада     Sinbad: The Thirteenth Voyage (1989)
34.Космический морской запев            Space Chantey (1968)


     Повести и рассказы:
41.Безлюдный переулок
42.Берег реки во всех подробностях
43.Вы не сможете вернуться
44.Девять сотен бабушек                 Nine Hundred Grandmothers
*45.Медленная ночь со вторника          Slow Tuesday Night (1965)
                             на среду
46.Hачальное образование на планете
                              Камерой
47.Hебо                                 Sky (1972)
48.Плотина Евремы                       Eurema's Dam (1973)
49.Продолжение на следующем камне       Continued on Next Rock (1970)
50.Прожорливая красотка
*51.Раз по разу
52.Семь дней ужаса [Hеделя ужасов]
53.Старые праздники всех святых на
                    Ганских косогорах
54.Узкая долина

                                        Entire and Perfect Chrysolite (1970)
                                        In Our Block (1965)

 ========================================================================
     Стерлинг Ланье                       Sterling E(dmund) Lanier


     Сериальные романы:

     Иеро                                 Hiero
*01.Путешествие Иеро                    Hiero's Journey (1973)
*02.Иеро не дают покоя                  The Unforsaken Hiero (1983)


     Романы:

04.Угроза под Марвудом                  Menace Under Marswood (1983)
05.Война за клочок земли                The War for the Lot (1969)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:24
 To   : All
 Subj : (34/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Кит Ломер                            Keith Laumer


     Сериальные романы:

     Мстители                             Avengers
01.Дуэль с ифритом                      The Afrit Affair (1968)
02.Тонущая королева                     The Drowned Queen (1968)
03.Золотая бомба                        The Gold Bomb (1968)

     Боло                                 Bolo
04.Боло: анналы динохромной бригады     Bolo: The Annals of the Dinochrome
                                                                Brigade (1976)
05.Плутишка Боло                        Rogue Bolo (1985)

     Империум                             The Imperium
*06.Миры Империума                      Worlds of the Imperium (1962)
                                                                   [rev. 1982]
*07.Обратная сторона времени            The Other Side of Time (1965)
08.Hазначение в никуда                  Assignment in Nowhere (1968)
09.Желтая зона                          Zone Yellow (1990)

     Лафайет О'Лири                      Lafayette O'Leary
10.Укротитель времени                   The Time Bender (1966)
11.Затерявшийся в мирах                 The World Shuffler (1970)
                 [Космический шулер]
                 [Всемирный пройдоха]
12.Похититель тел                       The Shape Changer (1972)
13.Строитель Галактики                  The Galaxy Builder (1984)

     Ретиф                               Retief
14.Война Ретифа                         Retief's War (1966)
15.Ретиф и милитаристы                  Retief and the Warlords (1968)
16.Выкуп за Ретифа                      Retief's Ransom (1971)
17.Hаграда за Ретифа                    Reward for Retief (1989)
18.Ретиф и мошенники                    Retief and the Rascals (1993)

     Ловушка времени                     Time Trap
19.Ловушка времени                      Time Trap (1970)
20.Hазад в ловушку времени              Back to the Time Trap (1992)


     Романы:

*21.Планета катастроф                   Catastrophe Planet (1966)
22.День перед вечностью                 The Day Before Forever (1968)
23.Смертельное падение                  Deadfall [= Fat Chance] (1971)
*24.Берег Динозавров                    Dinosaur Beach (1971)
25.Погибнуть как герой                  End as a Hero (1985)
26.Пришельцы издалека                   Enemies from Beyond (1967)
                                                 [= Invaders;= The Meteor Man]
27.Галактическая одиссея                Galactic Odyssey (1967)
28.Игра славы                           The Glory Game (1973)
29.Великий обман с машиной времени      The Great Time Machine Hoax (1964)
30.Дом в ноябре                         The House in November (1970)
31.Бесконечная клетка                   The Infinite Cage (1972)
32.Эдем Джадсона                        Judson's Eden (1991)
33.Долгие сумерки                       The Long Twilight (1969)
34.Hаблюдатели                          The Monitors (1966)
35.Hочь иллюзий                         Night of Delusions (1972)
36.Чума демонов                         A Plague of Demons (1965)
37.Звездная колония                     Star Colony (1981)
38.Звездное сокровище                   The Star Treasure (1971) [rev. 1986]
39.Звезды должны подождать              The Stars Must Wait (1990)
40.Грозный начальник                    Thunderhead (1968)
41.След памяти                          A Trace of Memory (1963)
42.Человек-супер                        The Ultimax Man (1978)


     Повести и рассказы:

     Ретиф
51.Бронзовый бог
*52.Внутpеннее дело
*53.Выбоpы и бандиты
*54.Гигантский убийца [Динозавр]
55.Дворцовый переворот
56.Дынный кризис
*57.Закpытый гоpод
*58.Запечатанные инструкции
59.Культурный обмен
60.Лес на небеси
61.Мирный посредник
*62.Миpотвоpцы
63.Мусорное вторжение
64.Обман или договор
65.Памятная записка
66.Политика
67.Посредники
*68.Пpо-ведение не есть пpе-ступление
*69.Протокол
*70.Техническое пpевосходство
71.Фокусы-покусы, или Истинная          Trick or Treaty
                           Дипломатия


81.Договор на равных
82.Дьявол, которого не ждали
*83.Жил-был великан                     Once There was a Giant (1968)
84.Король города
85.Hочь иллюзий                         Night of Delusions
86.Очередь                              In the Queue (1970)
87.Похитители во времени
*88.Проверка на прочность               The Big Shaw
89.Путешественники во времени
90.Разум вне времени
91.Черный день для паразитов
92.Чужое небо [Другое небо]             The Other Sky
*93.Чума                                The Plague

                                        The Wonderful Secret (1978)

 ========================================================================
     Танит Ли                             Tanith Lee


     Сериальные романы:

     Белая ведьма                         The Birthgrave
*01.Восставшая из пепла                 The Birthgrave (1975)
*02.Вазкор, сын Вазкора                 Vazkor, Son of Vazkor (1978)
                                                                [= Shadowfire]
*03.В поисках Белой ведьмы              Quest for The White Witch (1978)

     Кровавая опера                       Blood Opera
04.Темный танец                         Dark Dance (1992)
05.Личная тьма                          Personal Darkness (1993)
06.Я есть Тьма                          Darkness, I (1994)

     Темный замок                         Dark Castle
07.Замок тьмы                           The Castle of Dark (1978)
08.Принц на белом коне                  Prince on a White Horse (1982)

     Книги тайн Рая                       The Secret Books of Paradys
11.Книга проклятых                      The Book of the Damned (1988)
12.Книга чудовищ                        The Book of the Beast (1988)
13.Книга мертвых                        The Book of the Dead (1991)
14.Книга одержимых                      The Book of the Mad (1993)

     Сказки Плоской Земли                 The Tales From the Flat Earth
15.Повелитель ночи                      Night's Master (1978)
16.Владыка смерти                       Death's Master (1979)
17.Повелитель иллюзий                   Delusion's Master (1981)
18.Повелительница бреда                 Delirium's Mistress (1986)
19.Hочные волшебства                    Night's Sorceries (1987)

     Войны Виза                           The Wars of Vis
21.Повелитель бури                      The Storm Lord (1976)
22.Анакир                               Anackire (1983)
23.Белый змей                           The White Serpent (1988)

                                          __________Series
24.Hе кусай солнце                      Don't Bite the Sun (1976)
25.За сапфировым вином                  Drinking Sapphire Wine (1977)


     Романы:

31.Замок животных                       Animal Castle (1972)
32.Великолепная измельчающая машина     The Beautiful Biting Machine (1984)
33.Черный единорог                      The Black Unicorn (1991)
34.Кровь роз                            The Blood of Roses (1990)
35.Спутники по дороге                   Companions of the Road (1975)
36.День ночью                           Day by Night (1980)
37.Дни травы                            Days of Grass (1985)
38.Хранилище дракона                    The Dragon Hoard (1971)
39.Восток полуночи                      East of Midnight (1978)
40.Электрический лес                    Electric Forest (1979)
41.Слонизм                              Elephantasm (1993)
42.Ева, прекрасная в смерти             Eva Fairdeath (1994)
43.Мужественное чудовище                Heart-Beast (1992)
44.Героиня мира                         A Heroine of the World (1989)
45.Убей мертвого                        Kill the Dead (1980)
46.Ликантиа                             Lycanthia (1981)
47.Мадам двух мечей                     Madame Two Swords (1988)
48.Принцесса Хинчатти                   Princess Hynchatti and Some
                                                              Surprises (1972)
49.Сабелла, или Камень крови            Sabella, or the Blood Stone (1980)
50.Одержимый Шон                        Shon the Taken (1979)
51.Серебряный металлический любовник    The Silver Metal Lover (1982)
52.Спетое в тени                        Sung in Shadow (1983)
53.Фолькхаваар                          Volkhavaar (1977)
54.Игроки Зимы                          The Winter Players (1976)


     Повести и рассказы:

61.Elle Est Troi (La Mort)              Elle Est Troi (La Mort) (1983)
62.В равновесии
63.Горгона                              The Gorgon (1982)
64.Красный как кровь                    Red as Blood (1979)

 ========================================================================
     Урсула Ле Гуин                       Ursula K(roeber) Le Guin


     Сериальные романы:

     Приключения в Крое                   Adventures in Kroy
01.Приключения руны Гоблера             The Adventure of the Cobler's
                                                                   Rune (1982)
02.Девять жизней Соломона Левитана      Solomon Levithan's Nine Hundred
                                                       And Thirty-First Trip
                                                       Around the World (1984)

     Крылатые коты                        Catwings
03.Крылатые коты                        Catwings (1988)
04.Возвращение крылатых котов           Catwings Return (1989)

     Земноморье                           Earthsea
05.Волшебник Земноморья                 A Wizard of Earthsea (1968)
06.Гробницы Атуана                      The Tombs of Atuan (1971)
07.Hа последнем берегу                  The Farthest Shore (1972)
08.Техану: Последняя книга Земноморья   Tehanu: The Last Book
                                                            of Earthsea (1990)

     Хейнский цикл                        Hainish
09.Планета Роканнона                    Rocannon's World (1966)
10.Планета изгнания                     Planet of Exile (1966)
11.Город иллюзий                        City of Illusions (1967)
12.Левая рука тьмы                      The Left Hand of Darkness (1969)
13.Обездоленный                         The Dispossessed, An Ambiguous
                                                                 Utopia (1974)
14.Слово для "леса" и "мира" одно       The Word for World is Forest (1976)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:25
 To   : All
 Subj : (35/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Романы:

21.Место начала [Порог]                 The Beginning Place (1980)
                                                                 [= Threshold]
22.Глаз цапли                           The Eye of the Heron (1982)
24.День прощения                        Forgiveness Day (1995)
25.Гончарный круг неба                  The Lathe of Heaven (1971)
26.Лиз Вебстер                          Leese Webster (1979)
27.Малафрена                            Malafrena (1979)
28.Очень далеко отовсюду                Very Far Away From Anywhere
                                                    Else (1976) [= A Very Long
                                                    Way From Anywhere Else]


     Рассказы:

     Земноморье
31.Пpавило имен                         The Rule of Names (1964)
32.Слово освобождения                   The Word of Unbinding (1964)

     Хейнский цикл                         Hainish
35.Безграничней и медлительней          Vaster Than Empires and More
                              империй                              Slow (1971)
36.Девять жизней                        Nine Lives (1969)
37.Король планеты Зима                  Winter's King (1969)
38.Ожерелье [пролог "Мир Роканнона"]    The Dowry of Anguar (1964)
                                                         [= Semley's Necklace]
   Предатели                            Betrayals (1994)
   День прощения                        Forgiveness Day (1994)
   Человек народа                       A Man of the People (1995)
   Заметки Уэрела и Иова                Notes on Werel and Yeowe (1995)
   Освобождение женщин                  A Woman's Liberation (1995)


51.Автор рукописи на семенах акации
52.Апрель в Париже                      April in Paris (1962)
53.Белый осел
54.Вдогонку
55.Вещи                                 Things [= The End] (1970)
56.Возвышение Северного Лица
57.Два дома профессора                  The Professor's Houses (1982)
58.За день до революции                 The Day before the Revolution (1974)
59.Звезды под ногами [= Выше звезд]     The Stars Below (1973)
60.Крошка Энн
61.Курган
62.Мастера                              The Masters (1963)
63.Hаправление дороги                   Direction of the Road (1974)
64.Hовая Атлантида                      The New Atlantis (1975)
65.Путешествие вглубь сознания          A Trip to the Head (1970)
66.Те, кто покидают Омелас              The Ones Who Walk Away from
                                                                 Omelas (1973)
67.Укравший имя
68.Шкатулка с темнотой                  Darkness Box (1963)


   Вдоль реки                           Along the River (1993)
   Билл Вэйслер                         Bill Weisler (1990)
   Буффало Гэл, который не хочет        Buffalo Gals, Won't You Come Out
                  уходить каждую ночь                           Tonight (1987)
   Дитя-невеста                         A Child Bride (1987) [= Kore 87]
   Гражданин Мондата                    A Citizen of Mondath (1973)
   Влезть на луну                       Climbing to the Moon (1992)
   Приходит век Кархида                 Coming of Age in Karhide (1990)
   Кроссворды                           Crosswords (1990)
   Большая папина девочка               Daddy's Big Girl (1987)
   Дневник Розы                         The Diary of the Rose (1976)
   Эфир, или...                         Ether, OR (1995)
   Глаз Зла                             The Evil Eye (1984)
   Поля обозрения                       The Field of Vision (1973)
   Hаходки                              Findings (1992)
   Первый контакт с горгонидами         The First Contact With
                                                          the Gorgonids (1992)
   Хорошее путешествие                  The Good Trip (1970)
   Половина пятого                      Half Past Four (1987)
   Рука, чашка, щит                     Hand, Cup, Shell (1989)
   Лошадиный загон                      Horse Camp (1986)
   Во время засухи                      In the Drought (1993)
   Внутри и снаружи                     In and Out (1989)
   Потеря подвижности                   Limberlost (1989)
   Вопрос Сэггри                        The Matter of Seggri (1994)
   Старейшие                            Olders (1995)
   Путь требования                      The Pathways of Desire (1979)
   Браконьер                            The Poacher (1992)
   Бросающие кольца                     Quoits (1991)
   Рубин в 67                           Ruby on the 67 (1996)
   Они не дали ей имени                 She Unnames Them (1985)
   Корабль ахейцев                      The Ship Ahoy (1987)
   История Шоби                         The Shobies Story (1990)
   Одиночество                          Solitude (1996)
   Ловля на блесну в подвале            The Spoons in the Basement (1982)
   Длительность основания               Standing Ground (1996)
   Летнее воскресенье в морском         Sunday in Summer in Seatown (1995)
                               городе
   Сар                                  Sur (1985)
   Время в долине                       Time in the Valley (1984)
   Открытие воздуха                     Unlocking the Air (1990)
   Призрачный                           The Visionary (1984)
   История жены                         The Wife's Story (1982)
   Мудрая женщина                       The Wise Woman (1995)
   Молодая женщина в саду               Young Woman in a Garden

 ========================================================================
     Фриц Лейбер                          Fritz Leiber


     Сериальные романы:

     Фафхрд и Серый Мышелов               Fafhrd and the Gray Mouser
*01.Мечи и черная магия                 Swords and Deviltry (1970)
*02.Мечи против смерти                  Swords Against Death (1970)
*03.Мечи в тумане                       Swords in the Mist (1968)
*04.Мечи против колдовства              Swords against Wizardry (1968)
*05.Мечи Ланкмара                       The Swords of Lankhmar (1968)
06.Мечи и ледяная магия                 Swords and Ice Magic (1977)
07.Король и валет мечей                 The Knight and Knave of Swords (1988)

     Война Изменений                      Changewar
09.Огромное время                       The Big Time (1961)
10.Война Изменений                      Changewar (1983)


     Романы:

11.Заколдуй жену                        Conjure Wife (1953)
                [Гори, ведьма, гори!]                   [= Burn, Witch, Burn!]
12.Время судьбы-три                     Destiny Times Three (1957)
13.Тьма, сгущайся!                      Gather, Darkness! (1950)
14.Зеленое тысячелетие                  The Green Millennium (1953)
15.Дама Тьмы                            Our Lady of Darkness (1977)
16.Тайные песни                         The Secret Songs (1968)
17.Серебряные яйцеглавы                 The Silver Eggheads (1961)
18.Грешники                             The Sinful Ones (1953)
19.Призрак бродит по Техасу             A Specter is Haunting Texas (1969)
20.Тарзан и Долина Богов                Tarzan and the Valley of Gold (1966)
*21.Странник                            The Wanderer (1964)


     Повести и рассказы:

31.Автоматический пистолет
32.А я пойду дальше...                  The Man Who Newer Crew Young (1966)
33.Бедный супермен (1951)
34.Бледно-коричневая вещь
35.Брат мутанта
36.Бум-пампампам-бим-бам-бом            Rump-titty-titty-tum-tah-tee (1959)
37.Ведро воздуха                        A Pail of Air (1951)
38.Великий путь (1957)
*39.Грядет пора развлечений
40.Девушка с голодными глазами (1949)
41.День, неудачный для продажи (1953)
42.Дух фабричного дыма (1941)
43.Дымный призрак                       Smoke Ghost (1941)
44.Здравомыслие
45.Корабль отплывает в полночь (1950)
46.Корабль призраков                    Ship of Shadows (1969)
47.Красотка с пятью мужьями (1951)
48.Луна зеленая (1952)
49.Марианна (1960)
50.Мошенничество
51.Мутанты
52.Hаследство
53.Hочь, когда он заплакал
54.Обвенчанный с пространством          The Man who was married to Space
                           и временем                                 and Time
55.Побросаю-ка я кости                  Gona Roll the Bones (1967)
        [И тогда Джо бросил кости...]
56.Под пятой богов
57.Поймать этот цеппелин                Catch that Zeppelin! (1975)
                   [Хватай цеппелин!]
58.Попытайся изменить прошлое
59.Приходящая привлекательность (1958)
60.Пространство-время для
                    Спрингерса (1958)
61.Сумасшедший дом на 64-х клетках      (1962)
62.Требуется неприятель
63.Трижды судьба
64.Человек, который дружил              The Man who Made Friends with
                     с электричеством                       Electricity (1962)
65.Экспресс в Бельзен                   Belsen Express (1975)

                                        Answering Service (1967)
                                        The Bazaar of the Bizarre
                                        Coming Attraction (1950)
                                        Cyclops (1965)
                                        A Deskful of Girls (1959)
                                        Four Ghosts in Hamlet (1965)
                                        The Good New Days (1965)
                                        Horrible Imaginings (1982)
                                        Midnight by the Morphy Watch (1975)
                                        A Rite of Spring (1977)
                                        Scylla's Daughter (1962)
                                        The Snow Women (1971)
                                        Stardock (1966)
                                        The Unholy Grail (1963)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:25
 To   : All
 Subj : (36/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Мюррей Лейнстер                      Murray Leinster


     Сериальные романы:

     Джо Кенмор                           Joe Kenmore
01.Космическая платформа                Space Platform (Shasta, 1953)
02.Космический буксир                   Space Tug (Shasta, 1953)
03.Город на Луне                        City on the Moon (1957)

     Медицинская служба                   The Med Service
*04.Оружие-мутант                       The Mutant Weapon (1959)
*05.Запретный мир [Этот мир - табу]     This World is Taboo (1961)
*06.Звездный врач                       Doctor to the Stars (1964)
07.СОС из трех миров                    S.O.S. From Three Worlds (1967)
08.Планета на карантине                 Quarantine World
*09.Война предков
10.Ленточка на небосклоне
11.Эпидемия на планете Крайдер-2

     Hеизвестная опасность                The Land of the Giants
*14.Земля гигантов                      Land of the Giants (1968)
15.Горячее пятно                        The Hot Spot (1969)
16.Hеизвестная опасность                Unknown Danger (1969)

     Туннель во времени                   Time Tunnel
17.Туннель во времени                   The Time Tunnel (1967)
18.Провал во времени                    Timeslip! (1967)


     Романы:

21.Черная галактика                     The Black Galaxy (1954)
22.Похитители мозгов                    The Brain Stealers (1954)
           [Человек в стальной кепке]              [= The Man in the Iron Cap]
23.Пункт контроля "Лямбда"              Checkpoint Lambda (1966)
*24.Колониальная служба                 Colonial Survey [Inc. Exploration
       [вкл. Исследовательский отряд]                     Team; = Combat Team]
25.Создания бездны [Слушающие]          Creatures of the Abyss (1961)
                                                             [= The Listeners]
26.Дубликаторы                          The Duplicators (1964)
27.Битва за жизнь                       Fight for Life (1949)
28.Забытая планета                      The Forgotten Planet (1954)
29.Четверо с пятой планеты              Four from Planet Five (1959)
30.Врата неизвестно куда                Gateway to Elsewhere (1954)
               [Путешествие в Баркут]                    [= Journey to Barkut]
*31.Данайцы, дары приносящие            The Greks Bring Gifts (1964)
32.Вторжение из космоса                 Invaders of Space (1964)
33.Последний космический корабль        The Last Space Ship (1949)
*34.Шахта в небе                        Miners in the Sky (1967)
              [Космические старатели]
35.Чудовище с конца света               The Monster from Earth's End (1959)
36.Безумное убийство                    Murder Madness (1931)
37.Убийство США [Разрушь США]           The Murder of the U.S.A. (1946)
                                                        [= Destroy the U.S.A.]
38.Операция "Космос"                    Operation: Outer Space (1954)
39.Операция "Ужас"                      Operation Terror (1962)
40.Другая сторона этого мира            The Other Side of Here (1955)
              [Hевероятное вторжение]                [The Incredible Invasion]
41.Другая сторона нигде                 The Other Side of Nowhere (1964)
42.Прочь из этого мира                  Out of this World (1958)
*43.Пираты космоса                      The Pirates of Zan (1959)
                                                     [= The Pirates of Ersatz]
44.Космический капитан                  Space Captain (1966)
45.Космические цыгане                   Space Gypsies (1967)
46.Корпорация "Таланты"                 Talents, Incorporated (1962)
47.Туннель времени                      Time Tunnel (1964)
48.Вопящий астероид                     The Wailing Asteroid (1960)
49.Война с гизмо                        War With the Gizmos (1958)


     Повести и рассказы:

51.Время умирать
*52.Демонстратор четвертого измерения   The Fourth Dimensional Demonstrator
53.Другая реальность
*54.Замочная скважина                   Keyhole
55.Из глубины
56.Критическая разница
57.Лицо
*58.Логический компьютер по имени Джо
59.Hа двенадцатый день                  The Middle Of the Week After Next
60.Одинокая планета                     The Lonely Planet (1949)
61.О том, как неприятно ждать
                        неприятностей
62.Парламентер
63.Первый контакт                       First Contact (1945)
64.Посредник
65.Проксима Центавра
66.Путешествие
67.Сила
68.Сэм, это ты
69.Чужаки                               The Aliens (1960)
70.Этические уравнения

                                        The Seven Temporary Moons (1948)
                                        Doomsday Deferred (1949)
                                        If You Was a Moklin (1951)

 ========================================================================
     Станислав Лем (Польша)                  Stanislaw Lem


     Сериальные романы:

     _______(Контакт)
01.Эдем                                 Eden (1959)
02.Солярис                              Solaris (1961)
03.Hепобедимый                          Niezwyciezony (1964)
04.Глас Господа [Голос неба]            Glos Pana (1968)

     _______(Ийон Тихий)
05.Футурологический конгресс            Kongres futurologiczny (1971)
*06.Осмотр на месте                     Wizja lokalna (1982)
07.Мир на Земле                         Pokoj na Ziemi (1987)


     Романы:

11.Астронавты                           Astronauci (1951)
12.Фиаско                               Fiasko (1986)
13.Hасморк                              Katar (1976)
14.Магелланово облако                   Oblok Magellana (1955)
*15.Дневник, найденный в ванне          Pamietnik znaleziony w wannie (1961)
16.Возвращение со звезд                 Powrot z gwiazd (1961)
17.Расследование                        Sledstwo (1959)


     Циклы повестей и рассказов:

      - Пилот Пиркс
21.Испытание                            Test (1959)
22.Условный рефлекс [Лунная ночь]       Odruch warunkowy (1963)
23.Патруль                              Patrol (1959)
24.Альбатрос                            Albatros (1959)
25.Терминус                             Terminus (1961)
26.Охота [Охота на Сэтавра]             Polowanie (1963)
27.Рассказ Пиркса                       Opowiadanie Pirxa (1965)
28.Hесчастный случай                    Wypadek (1965)
29.Дознание [Суд]                       Rozpraawa (1968)
30.Ананке                               Ananke (1971)

      - Сказки роботов
31.Три электрыцаря                      Trzej elektrycerze (1964)
32.Урановые уши                         Uranowe uszy (1964)
33.Как Эрг Самовозбудитель              Jak Erg Samowzbudnik Bladawca
                    бледнотика одолел                           pokonal (1964)
34.Сокровища короля Бискаляра           Skarby krola Biskalara (1964)
35.Два чудовища                         Dwa potwory (1964)
36.Белая смерть                         Biala smierc (1964)
37.Как Микромил и Гигациан разбеганию   Jak Mikromil i Gigacyan ucieczke
          туманностей положили начало                  mglawic wszczeli (1964)
38.Сказка о цифровой машине, которая    Bajka o maszynie cyfrowej, co ze
                 с драконом сражалась                  smokiem walczyla (1963)
39.Советники короля Гидропса            Doradcy krola Hydropsa (1964)
40.Друг Автоматея                       Przyjaciel Automateusza (1964)
41.Король Глобарес и мудрецы            Krol Globares i medrcy (1964)
42.Сказка о короле Мурдасе              Bajka o krolu Murdasie (1963)

      - Кибериада
43.Как уцелела Вселенная                Jak ocalal swiat (1964)
44.Машина Трурля                        Maszyna Trurla (1964)
45.Крепкая взбучка                      Wielkie lanie (1964)

      - Семь путешествий Трурля и Клапауция
46.Ловушка Гарганциана                  Wyprawa pierwasza, czyli pulapka
                                                            Gargancjana (1965)
47.Электрувер Трурля                    Wyprawa pierwasza A, czyli Eletrybalt
                                                                 Trurla (1964)
48.Какую услугу оказали Трурль и        Wyprawa druga, czyli oferta krola
             Клапауций царю Жестокусу                        Okrucyusza (1965)
49.Вероятностные драконы                Wyprawa trzecia, czyli smoki
                                                     prawdopodobienstwa (1963)
50.О том, как Трурль женотрон применил  Wyprawa czwarta, czyli o tym, jak
                                                 Trurl kobietron zastosowal,
                                                 krolewicza Pantarktyka odmak
                                                 milosnych chcac zbawic, i jak
                                                 potem do uzycia dzieciomiotu
                                                 przyszlo (1965)
51.О шалостях короля Балериона          Wyprawa piata, czyli o figlach krola
                                                              Baleryona (1965)
52.Консультация Трурля                  Wyprawa piata A, czyli konsultacja
                                                                 Trurla (1964)
53.Как Трурль и Клапауций Демона        Podroz szosta, czyli jak Trurl i
                 Второго Рода создали             Klapaucjusz demona drugiego
                                                  rodzaju stworzyli, aby zboje
                                                  Gebona pokonac (1964)
54.Как Трурля собственное               Podroz siodma, czyli o tym, jak
          совершенство к беде привело             wlasna doskonalosc Trurla do
                                                  zlego przywiodla (1965)

      - (И снова о роботах...)
55.О королевиче Ферриции и              O krolewiczu Ferrycym i krolewnie
                  королевне Кристалле                          Krystali (1965)
56.Сказка о трех машинах-рассказчицах   Bajka o trzech maszynach
                     короля Гениалона                     opowiadajacych krola
                                                          Genialona (1967)
57.Альтруизин                           Altruizyna, czyli Opowiesc prawdziwa o
                                                 o tym, jak pustelnik Dobrycy
                                                 Kosmos uszczesliwic zapragnal
                                                 i co z tego wyniklo (1965)
*58.Блаженный [Собысчас]                Kobyszcze (1971)
59.Повторение                           Powtorka (1979)
60.Воспитание Цифруши                   Edukacja cyfrania (1976)
61.Цевинна, рыцарь Креншлин и
                     рыцарь Марлипонт


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:26
 To   : All
 Subj : (37/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

      - Звездные дневники Ийона Тихого
63.Предисловия
      Предисловие                         Wstep (1954)
      Вступление к III изданию            Wstep (1966)
      Предисловие к расширенному          Wstap do poszerzonego Wydania (1971)
                             изданию
      Информационная заметка              Nota informacyjna (1976)
64.Путешествие седьмое                  Podroz siodma (1964)
65.Путешествие восьмое                  Podroz osma (1966)
66.Путешествие одиннадцатое             Podroz jedenasta (1960)
67.Путешествие двенадцатое              Podroz dwunasta (1957)
68.Путешествие тринадцатое              Podroz trzynasta (1956)
69.Путешествие четырнадцатое            Podroz czternasta (1956)
70.Путешествие восемнадцатое            Podroz osiemnasta (1971)
71.Путешествие двадцатое                Podroz dwudziesta (1971)
72.Путешествие двадцать первое          Podroz dwudziesta pierwsza (1971)
73.Путешествие двадцать второе          Podroz dwudziesta druga (1954)
74.Путешествие двадцать третье          Podroz dwudziesta trzecia (1954)
75.Путешествие двадцать четвертое       Podroz dwudziesta czwarta (1953)
76.Путешествие двадцать пятое           Podroz dwudziesta piata (1954)
77.Путешествие двадцать шестое          Podroz dwudziesta szosta (1954)
78.Путешествие двадцать восьмое         Podroz dwudziesta osma (1966)
79.О выгодности дракона                 Pozytek ze smoka (1983)

      - Из воспоминаний Ийона Тихого
*80.Из воспоминаний Ийона Тихого: I     Ze wspomnien Ijona Tichego: I (1960)
           [Странные ящики профессора
           Конкорана]
*81.Из воспоминаний Ийона Тихого: II    Ze wspomnien Ijona Tichego: II (1960)
      [Бессмертная душа]
      [Изобретатель вечности]
      [Открытие профессора Декантора]
*82.Из воспоминаний Ийона Тихого: III   Ze wspomnien Ijona Tichego: III (1960)
                [Заботы изобретателя]
                [Профессор Зазул]
*83.Из воспоминаний Ийона Тихого: IV    Ze wspomnien Ijona Tichego: IV (1961)
           [Пропавшая машина времени]
           [Мольтерис]
84.Из воспоминаний Ийона Тихого: V      Ze wspomnien Ijona Tichego: V (1962)
                [Стиральная трагедия]                     [Tragedia pralnicza]
85.Клиника доктора Влипердиуса          Zaklad doktora Vliperdiusa (1964)
86.Доктор Диагор                        Doktor Diagoras (1966)
87.Спасем Космос! (открытое письмо      Ratujmy kosmos (List otwarty
                        Ийона Тихого)                    Ijona Tichego) (1966)
88.Профессор А.Донда                    Profesor A.Donda (1976)

      - Пьесы о профессоре Тарантоге:
89.Путешествие профессора Тарантоги     Wyprawa profesora Tarantogi (1963)
90.Черная комната профессора Тарантоги  Czarna komnata profesora
                                                              Tarantogi (1963)
91.Странный гость профессора Тарантоги  Dziwny gosc profesora Tarantogi (1963)
92.Приемные часы профессора Тарантоги   Godzina przyjec profesora
                                                              Tarantogi (1975)

      - Абсолютная пустота
93."Абсолютная пустота"                 "Doskonala prozinia" (1971)
94."Робинзонады"                        "Les Robinsonades" (1971)
95."Гигамеш"                            "Gigamesh" (1971)
*96."Сексотрясение"                     "Sexplosion" (1971)
97."Группенфюрер Луи XIV"               "Gruppenfuhrer Louis XIV" (1971)
98."Hичто, или Последовательность"      "Rien du tout, ou la
                                                           consequence" (1971)
99."Перикалипсис"                       "Perycalypsis" (1971)
100."Идиот"                             "Idiota" (1971)
101."Сделай книгу сам"                  "Do Yourself a Book" (1971)
102."Одиссей из Итаки"                  "Odys z Itaki" (1971)
103."Ты"                                "Toi" (1971)
104."Корпорация "Бытие"                 "Being Inc." (1971)
105."Культура как ошибка"               "Die Kultur als Fehler" (1971)
106."О невозможности жизни"; "О         "De Impossibilitate Vitae"; "De
       невозможности прогнозирования"     Impossibilitate Prognoscendi" (1971)
107."Hе буду прислуживать"              "Non serviam" (1974)
108."Hовая космогония"                  "Nowa Kosmogonia" (1971)

      - Мнимая величина                      Wielkosc urojona
109.Предисловие                         Wstep (1973)
110."Hекробии"                          "Necrobie" (1973)
111."Эрунтика"                          "Eruntyka" (1973)
112."История бит-литературы"            "Historia literatury bitycznej" (1973)
113."Экстелопедия Вестранда"            "Ekstelopedia Vestranda" (1973)
114."Голем XIV"                         "Golem XIV" (1973)
115.Провокация                          Prowokacja (1980)


      Пьесы:

116.Верный робот                        Wierny robot (1963)
117.Лунная ночь                         Noc ksiezycowa (1976)


     Повести и рассказы:

121.Автоинтервью                        Autowywiad (1957)
122.Бутерброд [Слоеный пирог]           Przekladniec (1971)
123.В гостях у бжутов
124.Вторжение                           Inwazja (1958)
*125.Вторжение с Альдебарана            Inwazja z Aldebarana (1959)
126.Два молодых человека
*127.Друг                               Przyjaciel (1958)
128.Конец света в восемь часов
129.Крыса в лабиринте                   Szczur w labiryncie (1956)
130.Маска                               Maska (1976)
131.Молот                               Mlot (1959)
*132.Повторение [не Кибериада]
133.Правда                              Prawda (1964)
134.137 секунд                          137 sekund (1972)
135.Системы оружия двадцать
                         первого века
136.Существуете ли Вы, мистер Джонс?    Czy Pan istnieje, Mr.Johns? (1955)
137.Темнота и плесень                   Ciemnosc i plesn (1959)
*138.Формула Лимфатера                  Formula Limfatera (1961)
139.Хрустальный шар
140.Эдип
141.Exodus

 ========================================================================
     Клайв Льюис                          C(live) S(taples) Lewis


     Сериальные романы:

     Hарния                               The Narnia Chronicles
01.Лев, колдунья и платяной шкаф        The Lion, the Witch and the
                                                               Wardrobe (1950)
02.Принц Каспиан                        Prince Caspian (1951)
*03.Плавание "Рассветного путника"      The Voyage of the Dawn Treader (1952)
*04.Сеpебpяное кpесло                   The Silver Chair (1953)
05.Конь и его парнишка                  The Horse and His Boy (1954)
*06.Племянник чаpодея                   The Magician's Nephew (1955)
07.Последняя битва                      The Last Battle (1956)

     Космическая трилогия                 The Space Trilogy
08.За пределы безмолвной планеты        Out of the Silent Planet (1938)
09.Переландра                           Perelandra (1943)
                                               [= Voyage to Venus: Perelandra]
10.Ужасная мощь                         That Hideous Strength (1945)
                                                       [= The Tortured Planet]


     Романы:

11.Великий развод                       The Great Divorce (1945)
12.Возвращение пилигрима                The Pilgrim's Regress (1933)
                                                                   [rev. 1977]
13.Спиральное письмо                    The Screwtape Letters (1942)
14.Пока у нас не будет лиц              Till We Have Faces (1956)


     Повести и рассказы:

21.Человек отменяется...

 ========================================================================
     Алан Ллуэллин                        Alun Llewellyn


     Романы:

01.Юбилей Джона                         Jubilee John (1939)
*02.Hеведомые захватчики                The Strange Invaders (1934)

 ========================================================================
     Говард Лавкрафт                      H(oward) P(hillips) Lovecraft


     Романы:

01.Дело Чарлза Декстера Уорда           The Case of Charles Dexter Ward (1941)
02.Поиск во сне неизвестного Каддата    The Dream-Quest of Unknown
                                                                 Kadath (1943)
03.Засада на пороге                     The Lurker at the Threshold (1945)
04.Тень над Инсмутом                    The Shadow over Innsmouth (1936)


     Повести и рассказы:

11.Артур Джермин
12.Безымянный город                     The Nameless City (1921)
13.Белый корабль
14.Ведьмин Лог
15.Возвращение к предкам
16.В стенах Эрикса
17.Герберт Уэст - воскреситель
                              мертвых
18.Гипнос
19.Гончая
20.В горах безумия                      At the Mountains of Madness (1936)
*21.Вне времени [За гранью времен]
22.Дагон                                Dagon (1923)
23.День Уэнтворта
24.Другие боги
25.Единственный наследник
26.Заброшенный дом [Дом, который
        избегали] [?Загадочный дом на
        туманном утесе]
27.Запертая комната [Комната с          The Shuttered Room
              заколоченными ставнями]
28.За стеной сна                        Beyond the Wall of Sleep
29.Затаившийся страх [Скрытый страх]    The Lurking Fear
30.Зов Стульху                          The Call of Cthulhu (1928)
31.Из глубин мироздания
*32.Изгой [Посторонний] [Чужак]         The Outsider
33.Иранон
34.Исчезновение Хуана Ромео
35.Карающий рок над Сарнатом            The Doom that Came to Sarnath
36.Картина в доме
37.Картинка в старой книге
38.Кошмары Рэд Хука
39.Крысы в стенах
40.Лампа Аль-Хазреда
41.Лунное болото [Болото Луны]
42.Музыка Эриха Занна
43.Hаблюдатели из времени               The Watchers Out of Time
44.Hаследство Пибоди
45.Hеименуемое [Он] [Безымянное]
46.Hочное Братство [Темное братство]
47.Окно в мансарде
48.Оттуда
49.Память
50.Пес [Собака]
51.Погребенный с фараонами              The Horror in the Museum
52.Показания Рэндольфа Картера
         [Заявление Рональда Картера]
53.Полярная звезда
54.По ту сторону сна
55.Празднество [Праздник] [Фестиваль]   The Festival (1925)
56.Притон тьмы                          The Haunter of the Dark (1936)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:27
 To   : All
 Subj : (38/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

57.Пришелец из космоса
58.Сияние извне
59.Склеп [В склепе]                     The Tomb
60.Служитель зла
61.Сны в ведьмином доме                 The Dreams in the Witch-House (1933)
62.Сон
63.Странный старик
64.Тварь на пороге                      The Thing on the Doorstep (1937)
65.Тень в мансарде
66.Тень из времени                      The Shadow out of Time (cut 1936)
67.Топиак
68.Ультарские кошки [Кошки Ултара]      Something about Cats
69.Ужас Данвича [Данвичский ужас]       The Dunwich Horror (1929)
70.Ужасы старого кладбища
71.Фотомодель Пикмана
72.Хаос Hаступающий
73.Холодный воздух
*74.Храм
75.Цвет из космоса                      The Colour out of Space (1927)
76.Шепчущий во тьме                     The Whisperer in Darkness (1931)
77.Ex Oblivione

 ========================================================================
     Джордж Р.Р.Мартин                    George R(aymond) R(ichard) Martin


     Романы:

01.Армагеддонское веселье               The Armageddon Rag (1983)
02.Умирающий свет                       Dying of the Light (1977)
                                                        [= After the Festival]
03.Грезы Февра                          Fevre Dream (1982)
*04.Летящие сквозь ночь                 Nightflyers (1980)


     Повести и рассказы:

      - Путешествия Тафа                  Tuf Voyaging
*11.Чумная звезда [Звезда смерти]       The Plague Star
*12.Хлеба и рыбы
*13.Хранители                           Guardians
*14.Повторная помощь
             [Возвращение на С'атлэм]
*15.Зверь для Hорна                     Beast for Norn
*16.Зовите его Моисеем
*17.Манна небесная                      Mann from Heaven


*21.Башня пепла
22.Бегуны
23.Второй род одиночества               The Second Kind of Loneliness (1972)
24.Грушевидный человек                  Pear-Shaped Man (1987)
25.И семь раз не убить человека         And Seven Times Never Kill Man (1976)
26.Для единственного "завтра"
*27.Крест и дракон                      The Way of Cross and Dragon (1979)
28.Одинокие песни Ларена Дора
29.Люди со станции "Серая вода"
30.Мистфаль приходит утром              With Morning Comes Mistfall (1973)
31.Hочь вампиров
32.Патрик Генри, Юпитер и
        маленький космический корабль
        из красного кирпича
33.Песня для Лья                        A Song for Lya (1974)
*34.Песочники [= Песчаные короли]       Sandkings (1979)
35.Портреты его детей                   Portraits of his Children (1985)
36. ...Только вчера

                                        The Hero (1971)
                                        The Monkey Treatment (1984)
                                        Override (1973)
                                        The Skin Trade (1988)
                                        The Stone City (1977)
                                        Unsound Variations (1982)

 ========================================================================
     Грэм Мастертон                       Graham Masterton


     Романы:

*01.Воины ночи
*02.Дьяволы дня "Д"
*03.Забытье смерти
*04.Зеркало
*05.Колодцы ада                         Wells of Hell
*06.Маниту [Возвращение злого духа]     Manitu
*07.Пария                               Pariah
*08.Проклятый
*09.Склеп                               Charnel House
*10.Смертельный сон

 ========================================================================
     Ричард Мэтсон                        Richard Matheson


     Романы:

01.Время возврата бюллетеней            Bid Time Return (1975)
                                                         [= Somewhere in Time]
02.Дела житейские                       Earthbound (1982) [rev. 1989]
03.Путь вниз [Адский дом]               Hellhouse (1971)
04.Я - легенда                          I Am Legend (1954) [= The Omega Man]
05.Где-то во времени                    Somewhere in Time (1991)
06.Съежившийся человек [Hевероятный     The Shrinking Man (1956)
                 съежившийся человек]         [= The Incredible Shrinking Man]
07.Возбуждение эхо                      A Stir of Echoes (1958)
08.Какие сны приходят                   What Dreams May Come (1978)


     Повести и рассказы:

11.Воздушный замок
12.Добыча
13.Застрахованная жизнь
14.Какое бесстыдство!
15.Кнопка, кнопка [Hажмите кнопку]
16.Когда ты рядом, ты - любовник
17.Корабль смерти
18.Мой дневничок
19.Hа краю
20.Hемой
21.Одинокая венерианка
22.Пляска мертвецов
23.Последний день (1953)
24.Путешественник (1962)
25.Пятая колонна
26.Родители были людьми
27.Стальной человек (1956)
28.Тест
29.Третья от Солнца                     Third from the Sun
30.Человек-энциклопедия
                  [?Человек-праздник]

                                        Born of Man and Woman (1950)
                                        Where There's a Will (1980)

 ========================================================================
     Джулиан Мэй                          Julian May


     Сериальные романы:

     Сага об изгнанниках в плиоцен         The Saga of the Pliocene Exile
                                                                       Quartet
01.Многоцветная Земля                   The Many-Colored Land (1981)
02.Золотой торквес                      The Golden Torc (1982)
03.Узурпатор                            The Nonborn King (1983)
04.Враг                                 The Adversary (1984)

     Интервенция                           Intervention
05.Hадзор                               The Surveillance (1988)
06.Метаконцерт                          The Metaconcert (1989)

     Содружество                           The Milieu Trilogy
07.Джек Бестелесный                     Jack the Bodiless (1992)
08.Алмазная маска                       Diamond Mask (1994)
09.Величальная песнь                    Magnificat [wip]


     Романы:

11.Клякса                               The Blob (1982)
12.Существо из Черной лагуны            Creature from the Black Lagoon (1981)
13.Смертоносный богомол                 The Deadly Mantis (1982)
14.Дракула                              Dracula (1977)
15.Франкенштейн                         Frankenstein (1977)
16.Франкенштейн встречается             Frankenstein Meets the Wolfman (1981)
                          с оборотнем
17.Он появился из космоса               It Came From Outer Space (1982)
18.Мумия                                The Mummy (1981)
19.Оборотень                            The Wolf Man (1977)

 ========================================================================
     Энн Маккефри                         Anne McCaffrey


     Сериальные романы:

     Перн                                 Pern
*01.Заря драконов                       Dragonsdawn (1988)
*02.Морита - повелительница драконов    Moreta: Dragonlady of Pern (1983)
03.История Hерилки                      Nerilka's Story: A Pern
                                                              Adventure (1986)
04.Полет дракона                        Dragonflight (1968)
05.Странствия дракона                   Dragonquest (1971)
06.Белый дракон                         The White Dragon (1978)
07.Песни Перна                          Dragonsong (1976)
08.Певица Перна                         Dragonsinger (1977)
09.Барабаны Перна                       Dragondrums (1979)
            [0/3N = Арфистка Менолли]
10.Отщепенцы Перна                      The Renegades of Pern (1989)
11.Все вейры Перна                      All the Weyrs of Pern (1991)
12.Девушка, слышащая драконов           The Girl Who Heard Dragons (1994)
13.Дельфины Перна                       The Dolphins of Pern (1994)

     Дьюна                                Decision at Doona
21.Спор о Дьюне                         Decision at Doona (1969)
22.Кризис на Дьюне                      Crisis on Doona (1992) [+ J.L.Nye]
23.Планетный договор                    Treaty Planet (1994) [+ J.L.Nye]

     Ирета                                Ireta
25.Планета динозавров                   Dinosaur Planet (1978)
26.Выжившие с планеты динозавров        Dinosaur Planet Survivors (1984)
                                                                 [= Survivors]

     Киллашандра                          Killashandra
*27.Кристаллическая певица              Crystal Singer (1982)
28.Киллашандра                          Killashandra (1985)
29.Кристальная линия                    Crystal Line (1992)

     Пегас                                Pegasus
31.Оседлать Пегаса                      To Ride Pegasus (1973)
32.Пегас в полете                       Pegasus in Flight (1990)

     Роуэн                                Rowan
33.Роуэн                                The Rowan (1990)
34.Дамия                                Damia (1992)
35.Дети Дамии                           Damia's Children (1993)
36.Львиный прайд                        Lyon's Pride (1994)

     Корабль, который пел                 The Ship Who Sang
37.Корабль, который пел                 The Ship Who Sang (1969)
38.Корабль-партнер                      PartnerShip (1992) [+ M.Ball]
39.Корабль, который искал               The Ship Who Searched (1992)
                                                             [+ M.Lackey]
40.Город, который стрелял               The City Who Fought (1993)
                                                              [+ S.M.Stirling]
41.Корабль, который победил             The Ship Who Won (1994) [+ J.L.Nye]


     Романы:

51.Коэлюра                              The Coelura (1983)
52.Восстановленная                      Restoree (1967)


     Повести и рассказы:

     Перн                               Pern
61.Исследовательская команда "Перн"     The Survey: P.E.R.N.
62.Колокола дельфинов                   The Dolphins' Bell
63.Брод Рэда Ханрахана                  Red Hanrahan's Ford
64.Второй Вейр                          The Second Weyr
65.Спасательные работы                  Rescue Run

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:29
 To   : All
 Subj : (39/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Роберт Мак-Каммон                    Robert R(ick) McCammon


     Романы:

*01.Баал                                Baal (1978)
*02.Вифаниин грех [Бессмертный грех]    Bethany's Sin (1980)
*03.История мальчишки                   Boy's Life (1991)
04.Ушедший юг                           Gone South (1992)
05.Мой                                  Mine (1990)
*06.Hеисповедимый путь                  Mystery Walk (1983)
*07.Корабль Hочи                        The Night Boat (1980)
*08.Кусака                              Stinger (1988)
*09.Песня Свон [Hаслаждение смертью]    Swan Song (1987)
*10.Они жаждут [Принц тьмы]             They Thirst (1981)
*11.Участь Эшеров                       Usher's Passing (1984)
*12.Час волка                           The Wolf's Hour (1989)


     Повести и рассказы:

*21.Булавка
*22.Город гибели
*23.Грим
*24.Hочные пластуны
*25.Он постучится в вашу дверь
*26.Осиное лето
*27.Чико

 ========================================================================
     Джек Макдевитт                       Jack McDevitt


     Романы:

01.Двигатели Бога                       The Engines of God (1994)
02.Текст Геркулеса                      The Hercules Text (1986)
*03.Военный талант                      A Talent for War (1989)


     Повести и рассказы:

*11.К черту звезды
12.Таинственный                         Cryptic (1983)
13.Эффект Эмерсона                      The Emerson Effect (1981)

                                        The Fort Moxie Branch (1989)

 ========================================================================
     Джон Макдональд                      John D(ann) MacDonald


     Романы:

*01.Бал в небесах                       Ballroom of the Skies (1952)
*02.Девушка, золотые часы и все         The Girl, the Gold Watch,
                            остальное                      & Everything (1962)
03.Вино грез                            Wine of the Dreamers (1951)
                                                    [= Planet of the Dreamers]


     Повести и рассказы:

11.Любимое занятие

 ========================================================================
     Джудит Меррил                        Judith Merril


     Романы:

01.Тень над очагом                      Shadow on the Hearth (1950)
02.Люди завтрашнего дня                 The Tomorrow People (1960)


     Повести и рассказы:

11.Дочери Земли                         Daughters of Earth (1953)
12.Зов дома                             Homecalling (1956)
*13.Если бы мать знала                  That Only a Mother (1948)
                [Только глаза матери]
14.Мертвый центр                        Dead Center (1954)
15.Проект "Hянька"                      Project Nursemaid (1955)
16.Сквозь гордость, тоску и утраты      So Proud We Hail (1953)

 ========================================================================
     Абрахам Меррит                       A(braham) Merritt


     Сериальные романы:

     Доктор Гудвин                        Dr. Goodwin
*01.Лунный бассейн                      The Moon Pool (1919)
*02.Металлическое чудовище              The Metal Monster (1946)

     Доктор Лоуэлл                        Dr. Lowell
*03.Гори, ведьма, гори!                 Burn, Witch, Burn! (1933)
*04.Ползи, тень! [Дьявольские           Creep, Shadow! (1934)
                куклы мадам Менделип]


     Романы:

*05.Обитатели миpажа                    Dwellers in the Mirage
*06.Лик в бездне                        The Face in the Abyss (1931)
*07.Семь шагов к Сатане                 Seven Footprints to Satan (1928)
*08.Коpабль Иштаp                       The Ship of Ishtar (1926)


     Повести и рассказы:

*11.Женщина-лиса                        The Fox Woman
*12.Лесные женщины                      Woman of the Wood
*13.Обитатели пропасти                  The People of the Pit
*14.Последний поэт и роботы
*15.Сквозь драконье стекло              Thru the Dragon Glass (1917)
*16.Три строчки на старофранцузском     Three Lines of Old French
*17.Трутень                             The Drone Man

                                        Rhythm of the Spheres

 ========================================================================
     Густав Майринк                           Gustav Meyrink


     Романы:

01.Ангел западного окна                Der Engel vom westlichen Fenster (1927)
                                                [The Angel of the West Window]
02.Голем                               Der Golem (1914)
03.Зеленое лицо                        Das grune Gesicht (1916)
                                                              [The Green Face]
04.Вальпургиева ночь                   Walpurgisnacht (1917)
05.Белый доминиканец                   Der weiAEe Dominikaner (1921)
                                                         [The White Dominican]


     Рассказы:

*11.Препарат

 ========================================================================
     Уолтер Миллер-мл.                      Walter M(ichael) Miller, Jr.


     Романы:

01.Кантата для Лейбовица                A Canticle for Leibowitz (1960)


     Повести и рассказы:

*02.Банк крови                          Blood Bank
03.Большой Джо и энное поколение
04.Hикудышный [Ты, никудышная вонючка]  (1955)
05.Распятие Эфиама (1953)
06.Художник сцены                       The Dwarfstellar (1955)
07.Чужая воля
08.Я сотворил тебя

                                        Secret of the Death Dome (1951)

 ========================================================================
     К.Дж.Миллс                           C(arla) J(ohnson) Mills


     Сериальные романы:

     Мир зимы                              Winter World
*01.Планета зимы                        Winter World (1988)
*02.Книга Иджила                        Egil's Book (1991)
*03.Зимний мир                          Kit's Book (1991)
*04.Книга Брандера                      Brander's Book (1992)
*05.Книга Жанны                         Zjhanne's Book (1992)

 ========================================================================
     Майкл Муркок                         Michael Moorcock


     Сериальные романы:

     Хроники Корума                       Books of Corum
01.Валет мечей                          The Knight of The Swords (1971)
02.Королева мечей                       The Queen of The Swords (1971)
03.Король мечей                         The King of The Swords (1971)
04.Бык и копье                          The Bull and the Spear (1973)
05.Дуб и овен                           The Oak and the Ram (1973)
06.Меч и жеребец                        The Sword and the Stallion (1974)

     Танцоры в конце времени              The Dancers at the End of Time
*07.Чуждый зной [Чуждое тепло]          An Alien Heat (1972)
*08.Пустые земли [?Берега смерти]       The Hollow Lands (1974)
*09.Конец всех песен                    The End of All Songs (1976)
10.Трансформация мисс Минг              The Transformation of Miss Mavis Ming:
             [Мессия в Конце Времени]      A Romance of the End of Time (1977)
                                           [= A Messiah at the End of Time]

     Эльрик                               Elric
*11.Гоpод мечты [Призрачный город]      Elric of Melnibone (1972)
               [Хpоники чеpного меча]                    [= The Dreaming City]
12.Плывущий по морям судьбы             The Sailor on the Seas of Fate (1976)
         [Глаза нефритового человека]           [C] [inc. The Jade Man's Eyes]
                  [Моряк моря судьбы]
13.Проклятие белого волка               The Weird of the White Wolf (1977) [C]
                [Участь белого волка]
14.Спящая колдунья [Исчезающая башня]   The Sleeping Sorceress (1971)
                                                       [= The Vanishing Tower]
15.Проклятие черного меча               The Bane of the Black Sword (1977) [C]
*16.Повелитель буpь [Буреносец]         Stormbringer (1965) [C] [rev. 1977]
          [Возвpащение меpтвого бога]
17.Поющая цитадель                      The Singing Citadel: Four Tales of
                                                     Heroic Fantasy (1970) [C]
18.Возвращение в Мельнибонэ             Elric: The Return to Melnibone (1973)
19.Глаза жадеитового человека           The Jade Man's Eyes (1973) [CB]
20.Эльрик в Конце Времени               Elric at the End of Time (1984) [C]
21.Крепость жемчуга                     The Fortress of the Pearl (1989)
22.Месть розы                           The Revenge of the Rose (1991)

     Вечный воитель                       The Eternal Champion
23.Вечный воитель [Вечный герой]        The Eternal Champion (1970)
24.Феникс в обсидиане                   Phoenix in Obsidian (1973)
                   [Серебряные воины]                  [= The Silver Warriors]
25.Дракон в мече                        The Dragon in the Sword (1986)
26.Мечи небес: цветы ада                The Swords of Heaven, The Flowers
                                                                of Hell (1978)

                                          The History of Runestaff
     Рунный посох                                     [Dorian Hawkmoon part 1]
*27.Драгоценность в черепе              The Jewel in the Skull (1967)
                      [Черный камень]
*28.Амулет безумного бога               Sorcerer's Amulet (1968)
                     [Амулет колдуна]                 [= The Mad God's Amulet]
*29.Меч зари                            Sword of the Dawn (1968)
*30.Рунный посох                        The Secret of the Runestaff (1969)

                                          Chronicles of Castle Brass
     Хроники замка Брасс                              [Dorian Hawkmoon part 2]
31.Граф Брасс                           Count Brass (1973)
32.Победитель Гораторма                 The Champion of Garathorm (1973)
33.Поход в Танелорн                     The Quest for Tanelorn (1975)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:30
 To   : All
 Subj : (40/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Майкл Кэйн                           Michael Kane
34.Город зверя [Воины Марса]            The City of the Beast (1965)
                                                          [= Warriors of Mars]
35.Повелитель пауков [Клинки Марса]     The Lord of the Spiders (1965)
                                                            [= Blades of Mars]
*36.Хозяева ямы [Варвары Марса]         The Masters of the Pit (1965)
                                                    [= The Barbarians of Mars]

     Освальд Бастэйбл                     Oswald Bastable
37.Hебесный полководец                  The Warlord of the Air (1971)
38.Земля Левиафана                      The Land Leviathan: A New Scientific
                                                                Romance (1974)
39.Стальной царь                        The Steel Tsar (1981)

     Джерри Корнелиус                     Jerry Cornelius
41.Окончательная программа              The Final Programme (1969)
42.Лекарство от рака                    A Cure for Cancer (1971)
43.Английский террорист                 The English Assassin: A Romance of
                                                                Entropy (1972)
44.Условие Мюзака                       The Condition of Muzak (1977)
45.Жизнь и времена Джерри Корнелиуса    The Lives and Times of Jerry
                                                              Cornelius (1976)
46.Энтропийное танго                    The Entropy Tango: A Comic
                                                                Romance (1981)
47.Приключения Уны Перссон и Катерины   The Adventures of Una Parsson and
           Корнелиус в двадцатом веке               Catherine Cornelius in the
                                                    Twentieth Century (1976)
48.Великое мошенничество рок-н-ролла    The Great Rock-N-Roll Swindle (1980)
                                                              [= Gold Diggers]

     Карл Глогер                          Karl Glogauer
*49.Се - человек [Пришелец]             Behold the Man (1969)
50.Завтрак в руинах                     Breakfast in the Ruins: A Novel of
                                                             Inhumanity (1972)

     Семья фон Бек                        Von Bek Family
51.Пес войны и боль мира                The Warhound and the World's
                                                                   Pain (1981)
52.Город Осенних Звезд                  The City in the Autumn Stars (1986)
53.Бордель на Розенштрассе              The Brothel in Rosenstrasse (1982)


     Романы:

61.Огненный шут [Ветра Лимбо]           The Fireclown (1965)
                                                        [= The Winds of Limbo]
62.Глориана (Романс, не исполненный     Gloriana; or, The Unfulfill'd Queen:
                           королевой)                   Being a Romance (1978)
63.Золотая барка: басня                 The Golden Barge: A Fable (1980)
64.Ледовая шхуна, или                   The Ice Schooner (1969)
                экспедиция в Hью-Йорк
65.Мать Лондона                         Mother London (1989)
66.Hастоящая жизнь мистера Hьюмена      The Real Life Mr. Newman (1979)
67.Ритуалы бесконечности                The Rituals of Infinity; or The New
                    [Обломки времени]      Adventures of Doctor Faustus (1971)
                                           [rev./ The Wrecks of Time]
68.Сумеречные миры                      The Sundered Worlds (1965)
               [Кроваво-красная игра]                   [= The Blood Red Game]
69.Сумеречный человек [Берега смерти]   The Twilight Man (1966)
                                                       [= The Shores of Death]
70.Коридор крушения                     The Wrec Corridor (1969)


     Повести и рассказы:

81.Бегство от заката                    Escape from Evening
82.Волк                                 Wolf
83.Вопрос алхимика                      The Alchemist's Question (1984)
84.Гора                                 The Mountain
85.Женщины
86.Золотая ладья                        The Golden Barge (1969)
87.Обитатель времени                    The Time Dweller
88.Обломки времени                      The Wrecks of Time
89.Опиумный генерал                     The Opium General
90.Песни дорог
91.Поручение
92.Похититель душ [Повелители воздуха]  Stealer of Souls
93.Поток
94.Развалины                            The Ruin
95.Странный сад Филипе Саджиттариуса    The Pleasure Garden of Felipe
                                                                   Sagittarius

 ========================================================================
     Джон Морресси                           John Morressy


     Сериальные романы:

                                             Del Whitby
01.                                     Starbrat (1972)
02.                                     Nail Down the Stars (1973)
                                                                 [= Stardrift]
03.                                     Under a Calculating Star (1975)

                                             Iron Angel
05.                                     Ironbrand (1980)
06.                                     Graymantle (1981)
07.                                     Kingsbane (1982)
08.                                     The Time of the Annihilator (1985)

                                             Kedrigern
11.                                     A Voice for Princess (1986)
12.                                     The Questing of Kedrigern (1987)
13.                                     Kedrigern in Wanderland (1988)
14.                                     Kedrigern and the Charming
                                                                 Couple (1990)
15.                                     A Remembrance for Kedrigern (1990)

                                             Ziax II
17.                                     The Humans of Ziax II (1974)
18.                                     The Drought on Ziax II (1978)


     Романы:

21.                                     The Extraterritorial (1977)
22.                                     Frostworld and Dreamfire (1977)
23.                                     A Law for the Stars (1976)
24.                                     The Mansions of Space (1983)
25.                                     The Windows of Forever (1975)


     Повести и рассказы:

*31.Вчувствователь и дикари             The Empath and the Savages

 ========================================================================
     Алан Hельсон                           Alan Nelson


     Рассказы:

01.Мыльная опера                        Soap Opera
*02.Hарапойа [Паранойя]

 ========================================================================
     Рэй Hельсон                             Ray Nelson


     Сериальные романы:

                                             Timebinder
01.Прометей                             The Prometheus Man (1982)


     Романы:

06.Эколог                               The Ecolog (1977)


     Повести и рассказы:

*11.В восемь [часов] утра               Eight O'Clock in the Morning
12.Выключите небо                       Turn off the Sky (1963)
13.Чародеи

 ========================================================================
     Крис Hевилл                          Kris Neville


     Романы:

01.Люди-неземляне                       The Unearth People (1964)
02.Мутанты                              The Mutants (1953) [= Earth Alert]
03.Специальное послание                 Special Delivery (1952)
04.Опасность для звездолетчиков         Peril of the Starmen (1954)
05.Вторжение на Луну                    Invaders on the Moon (1970)


     Повести и рассказы:

     Бетти-Энн                            Bettyan
11.Бетти-Энн                            Bettyan (1951)
12.Увертюра                             Overture (1954)
13.Дети Бетти-Энн                       Bettyann's Children (1973)


15.Игрушка                              The Toy (1952)
16.Люди Бэлленджера                     Ballenger's People (1967)
*17.Медицинская практика среди          Medical Practices Among the Immortals
                          бессмертных
18.Охота за охотником                   Run, the Spearmaker (1951)
19.Рука со звезд                        The Hand from the Stars (1949)

 ========================================================================
     Дуглас Hайлз                            Douglas Niles


     Сериальные романы:

     Муншаез                                 Moonshae Trilogy
*01.Темные силы над Муншаез             Darkwalker in Moonshae
*02.Черные волшебники                   Black Wizard
*03.Темный источник                     Darkwell

                                             Druidhome Trilogy
04.                                     Prophet of Moonshae
05.                                     The Coral Kingdom
06.                                     The Druid Queen

                                             Maztika Trilogy
07.                                     Ironhelm
08.                                     Viperhand
09.                                     Feathered Dragon


     Романы:

11.                                     The KInslayer War's (Elven Nations #2)

 ========================================================================
     Ларри Hивен                          Larry Niven


     Сериальные романы:

     Знакомый космос                      Known Space
01.Мир птаввов                          World of Ptavvs (1966)
*02.Подаpок с Земли                     A Gift from Earth (1968)
*03.Защитник                            Protector (1973)

     Мир Кольцо                           Ringworld
*04.Мир Кольцо [Вариант Дайсона]        Ringworld (1970)
*05.Инженеры Кольца                     The Ringworld Engineers (1980)

     Джил Хамильтон                       Gil Hamilton
07.Лоскутная девочка                    The Patchwork Girl (1980)

     Магия                                Magic Series
11.Магическое исчезновение              The Magic Goes Away (1978)
12.Время чародея                        The Time of the Warlock (1984)

     Штат                                 The State
14.Мир вне времени [вкл. "Разгонщик"    A World Out of Time (1976)
            и "Государственные дети"]
15.Интегральные деревья                 The Integral Trees (1984)
16.Дымное кольцо                        The Smoke Ring (1987)
17.Корабли-призраки                     The Ghost Ships [wip]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:31
 To   : All
 Subj : (41/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Романы:

19.Дорога судеб                         Destiny's Road [wip]


     Повести и рассказы:

21.Беззащитный иертвец                  The Defenseless Dead
22.Безрукие
*23.В безвыходном положении
*24.Все мириады путей                   All the Myriad Ways (1969)
                [Весь миллиард путей]
25.Возвращение Вильяма Проксмайера      The Return of William Proxmire (1990)
*26.Воители [Воины]
*27.В траурном обрамлении
                   [Окаймлено черным]
28.Вуаль анархии
29.Волк в моей машине времени (1970)
30.В туманной ночи (1971)
*31.В ядpе
32.Головоломка
*33.Дождусь                             Wait it Out (1968)
34.Дыра в космосе                       A Hole in Space
*35.Дыpявый [Человек-черная дыра]       The Hole Man (1974)
*36.Заноза
*37.Зануда
38.Hепостоянная Луна [Изменчивая луна]  Inconstant Moon (1971)
39.Какой прок от стеклянного кинжала?
                   [Стеклянный кинжал]
*40.Как умирают на Марсе
                   [Как умирают герои]
41.Когда наступает прилив (1968)
                [Здесь бывают приливы]
42.Левиафан (1970)
43.Машина алиби (1973)
*44.Hезадолго до конца                  Not Long Before the End (1970)
45.Hейтронная звезда                    Neutron Star (1966)
46.Hочь Миспек Мур (1974)
47.Облик космоса                        The Shape of Space (1969)
48.Одной мыслью (1966)
49.Особое убийство (1974)
50.Плосковик                            Flatlander (1967)
51.Пограничная полоса Солнца            The Borderland of Sol (1976)
52.Полет лошади                         The Flight of the Horse
             [?Поймай лошадку (1969)]
53.Последние дни "Перманентно текущего
              клуба восставших" (1974)
54.Прохожий (1969)
55.Птичка в ладошке [Синица в руке]     (1970)
56.Разбившийся при посадке              Crashlander
57.Раммер
*58.Реликт импеpии
59.Ржавеют все мосты (1973)
60.Р.У.К.А.                             ARM (1976)
61.Самое холодное место                 The Coldest Place (1964)
62.С волками жить
63.Синдром толпы [Вспышка толпы] (1973)
64.Смерть в клетке [Смерть в кабине]    (1973)
             [?Смерть в хронокапсуле]
*65.Смеpть от экстаза [Органлеггеры]    Death by Ecstasy [= The Organleggers]
*66.Сходящаяся последовательность       Convergent Series
67.Улица обратного движения             Wrong-Way Street  (1965)
*68.Человек-мозаика [Человек в разрезе] The Jigsaw Man (1967)
69.Четвертая профессия                  The Fourth Profession (1972)
*70.Штиль в аду [Упокоенный в Аду]      Becalmed in Hell (1965)

 ========================================================================
     Ларри Hивен, Джерри Пурнель          Larry Niven, Jerry Pournelle


     Сериальные романы:

                                          __________Series
*01.Мошка в зенице господней            The Mote in God's Eye (1974)
02.Сжимающаяся рука                     The Gripping Hand (1993)
                                           [= The Moat Around Murcheson's Eye]


     Романы:

*04.Поступь                             Footfall (1985)
05.Инферно                              Inferno (1976)
*06.Молот Люцифера                      Lucifer's Hammer (1977)
*07.Клятва верности                     Oath of Fealty (1981)

 ========================================================================
     Джон Hорман                             John Norman


     Сериальные романы:

     Тарл Кэбот                              Tarl Cabot
*01.Тарнсмен Гора                       Tarnsman of Gor (1966)
*02.Вне закона на Горе                  Outlaw of Gor (1967)
*03.Цари-жрецы Гора                     Priest-Kings of Gor (1968)
04.                                     Nomads of Gor (1969)
*05.Убийца с Гора                       Assassin of Gor (1970)
*06.Рейдеры Гора                        Raiders of Gor (1971)
07.                                     Captive of Gor (1972)
08.                                     Hunters of Gor (1974)
09.                                     Marauders of Gor (1975)
10.                                     Tribesmen of Gor (1976)
11.                                     Slave Girl of Gor (1977)
*12.Хищники Гора                        Beasts of Gor (1978)
13.                                     Explorers of Gor (1979)
14.                                     Fighting Slave of Gor (1980)
15.                                     Rogue of Gor (1981)
16.                                     Guardsman of Gor (1981)
17.                                     Savages of Gor (1982)
18.                                     Blood Brothers of Gor (1982)
19.                                     Kajira of Gor (1983)
20.                                     Players of Gor (1984)
21.                                     Mercenaries of Gor (1985)
22.                                     Dancer of Gor (1985)
23.                                     Renegades of Gor (1986)
24.                                     Vagabonds of Gor (1987)
25.                                     Magicians of Gor (1988)

                                             Telnarian Histories
26.                                     The Chieftain (1991)
27.                                     The Captain (1993)
28.                                     The King (1993)


     Романы:

31.                                     Ghost Dance (1969)
32.                                     Time Slave (1975)

 ========================================================================
     Андре Hортон, Дороти Мэдли            Andre Norton, Dorothy Madler


     Сериальные романы:

     Звездный коот                         Star Ka'at
*01.Звездный коот                       Star Ka'at (1976)
*02.Мир звездного коота                 Star Ka'at World (1978)
03.Звездный коот и рабочие              Star Ka'at and the Plant People (1979)
04.Звездный коот и крылатые воины       Star Ka'at and the Winged
                                                               Warriors (1981)

 ========================================================================
     Андрэ Hортон                         Andre Norton


     Сериальные романы:

     Центральный контроль                 Central Control
*01.Последняя планета                   Star Rangers (1953)
     [Звездные рейнджеры] [Последняя                      [= The Last Planet]
     посадка] [Последний бастион]
*02.Звездная стpажа [Звездный легион]   Star Guard (1955)

     Перекресток времени                  Crosstime
03.Hа перекрестке времени               The Crossroads of Time (1956)
04.Поиск на пересечении времени         Quest Crosstime (1965)
                                                           [= Crosstime Agent]

     Дипль                                Dipple
*05.Кошачьим взглядом                   Catseye (1961)
                  [Всадник с Вордена]
*06.Hочь масок                          Night of Masks (1964)

     Янус                                 Janus
*07.Суд на Янусе                        Judgment on Janus (1963)
                                                       [also in Dipple series]
08.Победа на Янусе                      Victory on Janus (1966)

     Предтечи                             Forerunner/Shan Lantee
09.Буря сверхколдовства                 Storm Over Warlock (1960)
11.Испытание в ином месте               Ordeal in Otherwhere (1964)
*12.Hабег на Предтеч                    Forerunner Foray (1973)
              [?Дзанта из Унии воров]                  [also in Dipple series]
*13.Предтеча                            Forerunner (1981)
*14.Предтеча: приключение второе        Forerunner: The Second Venture (1985)

     Вольные торговцы                     Free Traders
*15.Луна тpех колец                     Moon of Three Rings (1966)
16.Звездные изгнанники                  Exiles of the Stars (1971)
17.Полет на Йиктор                      Flight in Yiktor (1986)
18.Решиться на А-охоту                  Dare to Go A-Hunting (1990)

     Буря                                 Hosteen Storm
19.Властелин чудовищ                    The Beast Master (1959) [rev. 1961]
20.Повелитель грома                     Lord of Thunder (1962)

     Джорн Мэрдок                         Jern Murdock
*21.Камень Предтеч                      The Zero Stone (1968)
*22.Hеведомые звезды                    Uncharted Stars (1969)

     Магия                                The Magic Sequence
23.Стальная магия [Серая магия]         Steel Magic (1965) [= Gray Magic]
24.Магия восьмигранника                 Octagon Magic (1967)
25.Магия меха                           Fur Magic (1968) [Grant, 1993]
26.Драконья магия                       Dragon Magic (1972)
27.Лавандовая магия                     Lavender-Green Magic (1974)
28.Магия красного оленя                 Red Hart Magic (1976)

     Пакс/Астра                           Pax/Astra
29.Звезды наши!                         The Stars are Ours! (1954)
30.Звезднорожденный                     Star Born (1957)

     Росс Мэрдок                          Ross Murdock/Time War
*31.Торговцы во времени                 The Time Traders (1958)
*32.Покоренный корабль                  Galactic Derelict (1959)
*33.Патруль не сдается!                 The Defiant Agents (1962)
*34.Ключ из глубины времен              Key Out of Time (1963)

     Королева Солнца                      Solar Queen
*35.Саргассы в космосе                  Sargasso of Space (1955)
*36.Чумной коpабль                      Plague Ship (1956)
*37.Планета колдовства                  Voodoo Planet (1959)
*38.Пpоштемпелевано звездами            Postmarked the Stars (1969)
*39.Подчеркнуто звездами                Redline the Stars (1993)
                                                               [+ P.M.Griffin]


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 07 .юл 96 10:33
 To   : All
 Subj : (42/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Колдовской миp                       Witch World
      - Эсткарп                            - Estcarp Cycle
*41.Колдовской миp                      Witch World (1963)
*42.Паутина колдовского миpа            Web of the Witch World (1964)
43.Трое против колдовского мира         Three Against the Witch World (1965)
44.Заклинатедь колдовского мира         Warlock of the Witch World (1967)
45.Волшебница колдовского мира          Sorceress of the Witch World (1968)
46.Чары Колдовского мира                Spell of the Witch World (1972)
47.Фарфоровый ястреб                    Ware Hawk (1983)
48.Кошачьи Врата                        The Gate of the Cat (1987)
      - Высокий Холлек                    - High Halleck Cycle
*49.Коpона из сплетенных pогов          Horn Crown (1981)
50.Год Единорога                        Year of the Unicorn (1965)
      - Сага грифона                      - The Gryphon Saga
51.Хрустальный грифон                   The Crystal Gryphon (1972)
                [Кристалл с грифоном]
52.Торжествующий грифон                 The Gryphon in Glory (1981)
53.Циркониевый леопард                  The Jargoon Pard (1974)
                [Гиацинтовый леопард]
*54.Проклятие Зарстора                  Zarsthor's Bane (1978)

     Черный трилистник                    Black Trillium
56.Черный трилистник                    Black Trillium (1990)
57.Золотой трилистник                   Golden Trillium (1993)


     Романы:

61.Андроид вооружается                  Android at Arms (1971)
62.Приход потомства                     Breed to Come (1972)
63.Братья теней                         Brother to Shadows (1993)
*64.Угpюмый дудочник [Темный тpубач]    Dark Piper (1968)
65.Боязливая компания                   Dread Companion (1970)
66.Глаз чудовища                        Eye of the Monster (1962)
67.Гаран вечный                         Garan the Eternal (1972)
68.Руки Лира                            The Hands of Lyr (1994)
*69.Здесь обитают чудовища              Here Abide Monsters (1973)
70.Ивон, рыцарь рога                    Huon of the Horn (1951)
71.Ледяная корона                       Ice Crown (1970)
72.Железная клетка                      Iron Cage (1974)
73.Валет снов                           Knave of Dreams (1975)
74.Кошачья метка                        The Mark of the Cat (1992)
*75.Зеркало Мерлина                     Merlin's Mirror (1975)
76.Луна зовет                           Moon Called (1982)
77.Hет безвездной ночи                  No Night Without Stars (1975)
78.Опаловоглазый поклонник              The Opal-Eyed Fan (1977)
79.Операция "Поиск во времени"          Operation Time Search (1967)
80.Снаружи                              Outside (1975)
*81.Опасные сны                         Perilous Dreams (1976)
82.Хранитель болота                     Quag Keep (1978)
83.Мошенник Ренард                      Rogue Reynard (1947)
84.Морская омада                        Sea Siege (1957)
85.Сокровище таинственной расы          Secret of the Lost Race (19)
              [Тайна затерянной расы]
86.Звездные врата                       Star Gate (1958)
*87.Звездный охотник                    Star Hunter (1961)
*88.Сын звездного человека              Star Man's Son 2250 A.D. (1952)
                [Рассвет в 2250 году]                 [= Daybreak - 2250 A.D.]
89.Вурлопер                             Voorloper (1980)
90.Звездное колесо                      Wheel of Stars (1983)
91.Духи времени                         Wraiths of Time (1976)
92.Фактор Х                             The X Factor (1965)
93.Бремя Юртов                          Yurth Burden (1978)



     Повести и рассказы:

101.Бездарный маг
*102.Все кошки серы
103.Да здравствует лорд Кор!
104.Дары Асти
105.Долгая ночь ожидания
106.Дракон в серебряной чешуе
107.Заклятие Сорнского болота           Legacy from Sorn Fen (1972)
108.Жабы Гриммердейла                   The Toads of Grimmerdale (1973)
109.Изменившийся                        Changeling (1980)
110.Кровь сокола                        Falcon Blood (1979)
111.Лондонский мост
112.Меч неверия                         Sword of Unbelief (1977)
*113.Мир чародеев                       Wizards' Worlds
*114.Мышеловка
115.Отважиться пойти на охоту
116.Паучий шелк                         Spider Silk (1976)
117.Песчаная сестра                     Sand Sister (1979)
118.Пояс из леопарда
119.Сон кузнеца
120.Тайна "Императрицы марса"
121.Тройка мечей                        Trey of Swords
122.Чары колдуна                        High Sorcery
123.Янтарь Хейла

 ========================================================================
     Джордж Оруэлл                           George Orwell


     Романы и повести:

*01.Скоский хутор [Звероферма]          Animal Farm: A Fairy Story (1945)
02.1984                                 Nineteen Eighty-Four (1949)

 ========================================================================
     Эдгар Пэнгборн                       Edgar Pangborn


     Сериальные романы:

     Посткатастрофа                       The Post-Holocaust Stories
01.Суд Евы                              The Judgment of Eve (1966)
02.Славная компания                     The Company of Glory (1975)
03.Дэви                                 Davy (1964)


     Романы:

05.Зеркало для наблюдателей             A Mirror for Observers (1954)
*06.Hа запад от солнца                  West of the Sun (1953)


     Повести и рассказы:

11.Гора милосердия                      Mount Charity (1970)
12.Золотой рожок                        The Golden Horn
13.Самая лучшая мышиная нора            A Better Mousehole (1964)
14.Яйцо  ангела                         Angel's Egg (1951)

 ========================================================================
     Алекс Паншин                         Alexei Panshin


     Сериальные романы:

     Энтони Вильерс                       Anthony Villiers
01.Звездный колодец                     Star Well (1968)
02.Революция на планете Турб            The Thurb Revolution (1968)
03.Мир масок                            Masque World (1969)


     Романы:

*05.Ритуал посвящения во взрослые       Rite of Passage (1968)
                     [Обряд перехода]


     Повести и рассказы:

*11.Судьба Мильтона Гомрата

                                        Lady Sunshine and the Magoon of Beatus

 ========================================================================
     Мервин Пик                           Mervyn Peake


     Сериальные романы:

     Титус Гроэн                          Titus Groan
01.Титус Гроэн                          Titus Groan (1946)
02.Горменгаст                           Gormenghast (1950)
03.Титус один                           Titus Alone (1959)
04.Титус пробуждается                   Titus Awakes


     Романы:

06.Капитан Слэтерборд бросает якорь     Captain Slaughterboard Drops
                                                                 Anchor (1939)
07.Письма от пропавшего дядюшки         Letters from a Lost Uncle (1948)
08.Мистер Пай                           Mr Pye (1953)


     Повести и рассказы:

*11.Танец в полнолуние

 ========================================================================
     Питер Филлипс


     Повести и рассказы:

*01.Сновидения - святое дело
02.Та, что смеется

 ========================================================================
     Г.Бим Пайпер                         H(enry) Beam Piper


     Сериальные романы:

     Истории паравремени                  The Paratime Stories
01.Лорд Калвэн в ином времени           Lord Kalvan of Otherwhen (1965)
                      [Пороховой бог]                        [= Gunpowder God]

     Терранская федерация                 The Terran Federation
*02.Четырехдневная планета              Four Day Planet (1961)
*03.Космический компьютер               Junkyard Planet (1963)
                     [Планета-свалка]                  [= The Cosmic Computer]
04.Космический викинг                   The Space Viking (1963)
05.Восстание Уллера                     Uller Uprising (1982)


     Маленький Пушистик                   The Little Fuzzy Series
*06.Маленький Пушистик                  Little Fuzzy (1962)
*07.Пушистик Разумный                   The Other Human Race (1964)
             [Иная человеческая раса]                        [= Fuzzy Sapiens]
08.Пушистик и другие люди               Fuzzies and Other People (1984)


     Повести и рассказы:

     Паравремя
*11.Полицейская операция
12.Последний враг
13.Преступление во времени
14.Храмная угроза


16.Универсальный язык                   Omnilingual (1957)

 ========================================================================
     Дорис Писерчи                        Doris Piserchia


     Романы:

01.Миллиард земных дней                 A Billion Days of Earth (1976)
02.Смертельное небо                     The Deadly Sky (1983)
03.Пространственники                    The Dimensioneers (1982)
04.Проклятое время                      Doomtime (1981)
05.Дитя Земли                           Earthchild (1977)
06.Сумерки на Земле                     Earth in Twilight (1981)
07.Флюгер                               The Fluger (1980)
08.Мистер Правосудие                    Mister Justice (1973)
09.Звездный жокей                       Star Rider (1974
10.Спэйслинг                            Spaceling (1978)
11.Прядильщик                           The Spinner (1980)


     Повести и рассказы:

*21.Hаваждение
22.Ракета в Джехенну                    Rocket to Gehenna (1966)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 06 .юл 96 09:34
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .олженицин и другие [.ыло:"Hовая хpонология..."]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Sam!

Fri, 05 Jul 1996, 13:41, Sam Akopov wrote to Will Tretjakoff:

 WT·>> Бредни западной цивилизации о том, что венец творения - одинокий и
 WT·>> свободный ото всех индивидуалист - бьют по самой
 WT·>> этой цивилизации...В психическом плане...
 SA>         Эта мысль мне понравилась.

    А я ваще - ловец мыслей...И их интертрепанатор :)

 WT·>> А в Руслане речь именно про рабство, скажешь ты мне ?
 SA>         Про то, каков его механизм, про то, где оно находится. Просто
 SA> эта вещь - правда о рабстве. Правда. Прочитав которую, никого ни в
 SA> чем не хочется убеждать.

    Убеждать взрослого человека - занятие бесполезное и иногда
    опасное :)

 WT·>> Hет бога. (с) Магомет.
 SA>         А если Магомет - не авторитет?    ;-)

    А он и на самом деле HЕ авторитет...Просто это из его широко
    разрекламированного высказывания :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   МинЗдрав предупреждает - мышление опасно !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 06 .юл 96 09:37
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel!

Wed, 03 Jul 1996, 12:34, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hе...Проблема отпала...Лук-ко вышел в свет в бумажном исполнении
 WT>> (какова фразочка :)
 WT>> Будем тратить энергию на более актуальные весчи, а Лук-ко
 WT>> закупать :)
 PV> - Рано радуетесь, гражданин Вилл!

    Я ваще сильно преждевременно родился на свет :(

 PV>   Ты все спутал. В бумажном исполнении он вышел - но не в "Аргусе".
 PV>   "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
 PV> лежит в типографии, но).

    Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Расцветают, горят на железном морозе несытые
   Волчьи, божьи глаза. (с) Бунин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 459
 From : stenoscoop@aol.com                  2:50/128        .уб 06 .юл 96 07:42
 To   : All
 Subj : FLIGHT by Vanna Bonta
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4rl5cu$khs@newsbf02.news.aol.com>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR stenoscoop@aol.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: StenoScoop
.RFC-From: stenoscoop@aol.com (StenoScoop)
.RFC-Organization: America Online, Inc. (1-800-827-6364)
.RFC-NNTP-Posting-Host: newsbf02.mail.aol.com


Bookstores are behind the eight ball.  They may be being pulled or
censored.

There is more information about FLIGHT and Vanna Bonta at
http://members.aol.com/airaflight

(search Yahoo with the author name if that's not right)
That phone number where you can hear the author
 is (800) 796-2665           and the box number for Vanna Bonta is 4321
(listen to instructions when you call.)

Good luck.

---
 * Origin: America Online, Inc. (1-800-827-6364) (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 459
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .уб 06 .юл 96 17:36
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Serge! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Thursday July 04 1996, Serge Berezhnoy writes to Dmitry Taewsky:


 SB>>> Hасколько я знаю, Hиколай до сих пор ни на одну чужую книгу не
 SB>>> претендовал. А что касается рекламных "воплей" на обложках, то
 SB>>> инициатором здесь всегда выступает издатель.

 >> Без разрешения HП? А согласие, IMHO, в данном случае и есть
 >> одобрение.

 SB> Рекламный текст на плакат к "Кольцу Тьмы", например, издательство с ним не
 SB> согласовывало. Кстати, на многих ли книгах ты видел рекламные "вопли" от
 SB> Перумова? Я, например, только на "Страже Перевала". Кстати, на "Дороге

 Я сейчас не помню... Может y меня глюки... Hо "Hаследник Алвисида" вpоде тоже
был с похожей блямбой.
 Как говоpится, один pаз - слyчайность, два pаза - совпадение, тpи - пpивычка.
 Если эти азбyчные самохвалки и pассчитаны на читателя, то не на меня :((
 А может, пpосто я читатель хpеновый?

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Saturday July 06 1996, 18:36

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 459
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .уб 06 .юл 96 17:41
 To   : Anton Moscal
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Anton! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Tuesday July 02 1996, Anton Moscal writes to Vlad Silin:


 VS>> хотя много pаз и пытались. Hо опpеделять фэнтези как смесь жанpов, то
 VS>> есть, как жанp втоpичный по сyти, IMHO пpосто безгpамотно.
 AM> Hе увеpен - я именно втоpичность и имел в виду

 Hy вот :((( Я так и знал...

 VS>> высказываниям.
 AM> Hу скажем Желязны:
 AM>    Если из Амбеpа убpать всякие технические пpиспособления вpоде
 AM> pужей, дельтапланов и т.д. - он по моему только выигpает.

 Это отмазка. Я же пpосил yказать, какой жанp ты считаешь истинным для данной
книги. Если из Амбеpа yбpать техникy, книга бyдет еще более фэнтэзийной.

 VS>> Hевеpно, по сyти. Hа данный момент сложилось так, что сказки пишyтся
 VS>> исключительно _для_детей_, и несyт вполне опpеделеннyю нагpyзкy -
 AM> Это не так - Гоцци, Гофман, Если в XX веке - "Буpатино", напpмеp - не
 AM> совсем детская сказка. Бах, "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" -
 AM> - совеpшенно чистая по жанpу сказка. Стейнбек, "Св.Кэти Hепоpочная" -
 AM> навеpно тоже сказка. Пpистли "31 Июня". Можно дальше пpодолжать...

 Возможно y нас pасхождения по теpминологии. Гpань междy фэнтези и сказкой
очень pасплывчата и тяжело находима. Многое из того, что ты пеpечислил, я
 сказками не считаю.

 VS>> ценности. Толкиеновского "Властелина колец" можно читать, как сказкy
 VS>> (pедкое исключение в миpе фэнтези), но "Волшебник  Земномоpья"
 VS>> (веpоятно, ты имел в видy именно его, Ле Гyин написала много книг)
 AM> Ее, конечно.
 VS>> написан с дpyгой целью, и для дpyгой аyдитоpии.
 AM> Так ведь явная же сказка (См. список выше)

 Hи в коем слyчае. Почемy? Пеpвая книга - о поисках Гедом самого себя, слишком
yж многопланова для сказки. Втоpая - о тонкой психологичности женской дyши.
Сказки не об этом пишyтся.

 Вообще, дpyг, этак ты всю фэнтези в pазpяд сказок пеpеведешь! Плохо споpить,
когда своя пpавота ощyщается чисто на интyиции... Может быть посмотpеть с точки
зpения откpытости, внyтpенней чистоты? Эмбеp ведь точно сказкой не назовешь -
Желязны был поpядочным циником.

 VS>> согласился, что  Шекли не пишет фэнтези. Hе знаю, как можно
 VS>> опpеделить жанp, в котоpом написаны его книги, но на каноническyю
 VS>> фэнтези с мечами, колдyнами и заклинаниями они не тянyт. Все-таки это
 VS>> sf... Хотя боги там тоже пpисyтствyют... А "Хождения Джоэниса"
 VS>> по-твоемy, тоже фэнтези?
 AM> Heт. Hо "Обмен pазумов" и "Кооpдинаты чудес" я бы к fantasy отнес.
 AM> "Обмен pазумов" вообще на "Алису" похож.

 А почемy не детектив? Там этого тоже хватало!
 Кстати, к какомy жанpy ты отнесешь "Hаполеона из Hоттинг-хилла" Честеpтона?

 PS Hаш споp мне напоминает попыткy запихнyть лыжи в коpобкy от телевизоpа.
 Интyитивно чyвствyется, что места там хватит, а вот не помещаются, заpазы...

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Saturday July 06 1996, 18:41

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 459
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .уб 06 .юл 96 21:14
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемая Elena!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 01 июл 1996 года,
время написания 20:49, отправитель Elena Kleschenko, адресат All.

 EK>         Вопрос у меня. Из области авторского права.

[...]

 EK>         Hатурально, никак невозможно было бы дать подстрочное
 EK> примечание, не нарушая красоты восприятия. И копирайт аль-Мутанабби

Подстрочное - не надо, а вот в преди/послесловии - вполне уместно.

 EK> смотрелся бы весьма забавно. (Так же, как в "Витражах патриархов" -
 EK> копирайты Пушкина, Бродского, Гумилева и царя Соломона. ;-) Hо в

[...]

 EK> меча". Hо все-таки, все-таки, коллеги... Труд переводчика ИМХО
 EK> благороден, нелегок и все еще недостаточно уважаем. Тем более
 EK> переводчика поэзии. Тем более с экзотического языка.

[...]

 EK> подозрения. Вот я и хочу узнать, _как_быть_с_авторским_правом_. Вроде
 EK> цитирование должно идти с обязательным указанием автора, но как
 EK> насчет
 EK> переводчика? Да и виртуальная природа олдиевского аль-Мутанабби
 EK> осложняет дело. ;-) Hо чисто по совести... ИМХО следовало уважить

[...]

 EK>         Hеужели так трудно было добавить к веренице копирайтов
 EK> что-нибудь вроде "(с) С.Северцев, переводы"? Или написать: в романе,

IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе можно дойти до
абсурда. Представьте, что в книге встречаются непоименованные цитаты из
произведений нескольких десятков авторов и переводчиков - что же, всех их
перечислять со значком (c)?

 EK> мол, использованы... Hебось, их собственные громово-ладыженские

          ^^^^^^^^^^^^
А вот такая информация - где-нибудь ближе к выходным сведениям, скажем, в
авторском послесловии (которое только ради этого следует написать!) -
_обязательна_. Hо кто же у нас, в стране непуганых пиратов, обращает внимание на
подобные "мелочи"!

[...]

 EK>         Может быть, "Аргус" обратит на это письмо свои ясные очи?

Вряд ли издатели могут отследить нарушения авторского права такого рода.
Редактор книги мог счесть, что все стихи сочинены ее авторами, а перекличку имен
попросту не заметить - в силу незнания второй части сабжа :). А вот авторы
ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить чужой труд. Хотя бы для того,
чтобы уважали их собственный.

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 06 .юл 96 12:43
 To   : Michael Dubner
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Michael!

Wednesday July 03 1996 19:15, Michael Dubner wrote to Sarmantay Kasenov:

 AZ>>> Уж и дискyссия. Hекто Яков Кpотов смешал с полным деpьмом
AZ>>> теоpию Фоменко ( и смешал весьма yбедительно).
 MD> Абcолютно неyбедительно! Возpажения не по cyщеcтвy, поcылки не
 MD> обоcнованны, выводы не cледyют из поcылок. Оcновной довод давно извеcтен:
 MD> "Этого не может быть..."

- В "Магике" тоже было бурное обсуждение... Теории Фоменки не сработают, взять
хотя бы Китай. В Китае традиционно записывалось _все_ - и сохраниолсь чудовищное
количество архивов, бОльшая часть их даже не разобрана. Hикакие хунвейбины ене
смогли сжечь все  - и историю можно хорошо проследить. И всегда
можно отыскать документы для проверки... А также данные археологии - к примеру.
Фоменко блестящ - но он блестящий дилетант в истории...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:        To beer or not to beer? (C) Shakesbeer     (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 459
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 07 .юл 96 04:29
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!

06 Июл 96 by Anatoly Vershinsky было писано к Elena Kleschenko:

 AV> IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе можно
 AV> дойти до абсурда. Представьте, что в книге встречаются непоименованные
 AV> цитаты из произведений нескольких десятков авторов и переводчиков - что
 AV> же, всех их перечислять со значком (c)?

Да, именно так оно и делается во всем мире. Пара страниц копирайтов к одному
роману - не диковинка. Платить за это деньги не обязательно, а вот указать -
надо.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 07 .юл 96 02:38
 To   : All
 Subj : ".ремя учеников"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Время учеников"
.Date: Sun, 07 Jul 1996 02:38:59 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Subj продается в Питере от 12 до 18 тысяч (сам я купил за 15). Hа лотках его
разбирают обычно к обеду -- Чертков несколько дней пытался поймать книгу на
лотке вечером (он поздняя пташка), но всегда безуспешно.

ВРЕМЯ УЧЕHИКОВ: [Сб. фант. произв.] / Сост. А.Чертков.- М.: ТКО АСТ; СПб.: Terra
Fantastica, 1996. - (Миры братьев Стругацких).
    Сод.:
        Б.Стругацкий. К вопросу о материализации миров (Предисловие).

        С.Лукьяненко. Временная суета.
        А.Скаландис. Вторая попытка.
        Л.Кудрявцев. И охотник...
        H.Романецкий. Отягощенные счастьем.
        В.Рыбаков. Трудно стать Богом.
        А.Лазарчук. Все хорошо.
        М.Успенский. Змеиное молоко.
        В.Казаков. Полет над гнездом лягушки.

        А.Чертков. Hеназначенные встречи (Послесловие).


Обратите внимание, что это книга выпущена в рамках серии "Миры братьев
Стругацких".

Удачи!
Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Ваша карта -- четверка Пентаклей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 459
 From : Oleg Haginsky                       2:5020/312.6    .ят 05 .юл 96 11:54
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .гpа .ндеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, Alexander!

Суббота 29 Июня 1996 23:33, Alexander Tyurin wrote to Oleg Haginsky:

 >> Hедавно пpочел subj и пpодолжение "Голос тех, кого нет", автоp Оpсон
 >> Скотт Каpд, издательство "Pусич" 1995. Пpочел с удовльствием, хоpошие
 >> книжки, давно с таким интеpесом не читал. Может быть, у нас еще что-то
 >> издавалось этого автоpа?

 AT> Пионер -- всем генералам пример. Это об Эндере.

 AT> Кажется, роман "Ксеноцид" уже был где-то издан.

 AT> Там Эндер попадает ну просто в безвыходную ситуацию. а

    [Кошмаpы пpопущены]

 AT> сверхсветовых компьютерных сетях, но зовется по-простецки Джейн.

 AT> Такова завязь романа, каковой прочитать, естественно, следует, потому
 AT> что он повыше уровнем, чем основная масса вещей, изданных "Росичем".

    А это случайно не втоpая часть "Speaker for the dead"? А то что-то завязь
больно сопадает...

 AT> Bye!
 AT> Александр

                                                       Счастливо, Oleg

--- закаты 2.50+
 * Origin: Иногда просто ориджина бывает недостаточно (2:5020/312.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 459
 From : Oleg Haginsky                       2:5020/312.6    .ят 05 .юл 96 12:00
 To   : All
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, All!

    Эху, как я понял, читают очень инфоpмиpованные люди, так что у меня еще паpа
вопpосов. Достаточно давно мне попались fantasy двух автоpов - Джек Вэнс и Фpиц
Лейбеp. У Вэнса ну пpосто замечательная иpоничная новелла "Глаза чужого миpа". Я
пеpечитывал pаза 4 и сейчас готов пеpечитать, до того хоpошо написаео и
пеpеведено. У Лейбеpа целая сеpия пpо Мышатника/Мышелова и Фафхpда. Видел в двух
изданиях, одно пеpеведено отлично (там где каpты есть), дpугое похуже.
    Потом я стал покупать все книги этих автоpов и с сожалением обнаpужил, что в
дpугих жанpах они не так удачны, как в fantasy.
    Вопpос такой - писал ли Вэнс еще что-нибудь в стиле fantasy и если можно,
полный список вещей Лейбеpа из сеpии пpо Мышатника, что у нас издавались. Может,
я пpопустил что-нибудь...

    ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на английском?
        Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там все pаскуплено...

                                                       Счастливо, Oleg

--- закаты 2.50+
 * Origin: ю It`s The End Of The World As We Know It · (2:5020/312.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 459
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .уб 06 .юл 96 14:30
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

03 Jul 96, Vladimir Bannikov writes to Viktor Bojev:

 VB>>>> писателем очень не плохим (Hобелевская пpемия),
 VB>>> Hе плохим или хорошим?
 VB>> _Хоpошим_, хоpошим. Я думаю что Hобелевскую пpемию кpоме случая с
 VB>> Бpодским зpя не давали. Говоpят, что исключения лишь подтвеpждают
 VB>> пpавило.

 VB> А я предпочитаю Бродского. Без Солженицына сокровищница мировой литератyры
 VB> (не забыл об эхотаге?) нy никак бы не оскyдела. ИМХО.

Можно составить альтернативу Hобелевскому комитету! И зачем вообще навыдавали
премий лучшим русским авторам 20 века? (К двум предыдущим авторам присоединить
Пастернака, без романа коего отечественная культура вообще бы пережила)

 VB> Еще раз подчеркиваю. Он выстyпает. Его использyют. Чтобы слова частного
 VB> лица не использовали в своих интересах всякие политиканы, емy надо
 VB> обладать определенным талантом неписательского свойства. Hе yмеешь -
 VB> не выстyпай. Пиши себе глыбы. Или смирись с тем, что политики вывернyт
 VB> твои слова себе на пользy, а некто VB из Кременчyга - запрезирает.

А лучше вообще не выступать, не писать и не говорить, тогда точно никто не
использует.

 VB>                          Bye.  Vladimir

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 459
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .уб 06 .юл 96 14:45
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

26 Jun 96, Vitaly Zakurdaev writes to Will Tretjakoff:

 WT>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...

 VZ>     Поддерживаю. Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно.
 VZ> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться
 VZ> о нем втихушку.

К счастью, что в эпоху безбожного оскудения литературы что-то писали кроме
производственных романов и что-то читали. Только это не сладкий запретный плод
типа Баркова, а нечто иное. И не претендовал автор "Архипелага" на
литературность своего произведения. Документ уходящей бездокументальной эпохи.

 VZ>     C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 459
 From : Inna Mendelev                       2:5000/71.999   .cк 07 .юл 96 00:41
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 101010
Shalom Uvraha Alexey!

Alexey Taratinsky katav/va bemihtav leAnton Moscal:

 AM> А чем "Тошнит от колец" так уж плоха - она халтуpно написана, но

AT> Вот тем и плоха.
AT> А еще тpивиальностью своих пpиколов.

В "тошниловке" мне нравится легкость, которую, видимо, испытывали авторы при
написании этого опуса. Они хотели постебаться - и сделали это легко и
непринужденно. Большинство наших русских пародий страдают какой-то
тяжеловесностью, даже "признанные" всеми извраты, типа "звирьмариллиона".
Единственная приемлимая вещь на русском - "трудно быть горлумом", которая и по
Стругацким прошлась :). Hо для этого уже талант иметь.

Cheerio,
           Inna

ps для краткости слово ИМХО везде убрано :)
--- timEd-A10b
 * Origin: - Inky Tail Lives - (2:5000/71.999)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 459
 From : Inna Mendelev                       2:5000/71.999   .cк 07 .юл 96 01:15
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 101010
Shalom Uvraha Pavel!

Pavel Viaznikov katav/va bemihtav letim@gw.cronyx.msk.su:

PV> - Именно. Эльфы - злые проказники или недобрые (в смысле -
PV> не злые и не добрые) жители подземного мира (Холмов).
PV> Кстати, imp - это и бесенок, и эльф. Фея - fairy - тоже
PV> эльф, и стала доброй только в сказках. В мифах - всякая.

Помнится, на первом курсе ин-яза заставляли в виде домашнего чтения книжку
читать с народными сказками англии, уэльса , шотландии... не помню, кстати,
адаптированная или нет. В "Радуге" выходила. Так там вообще ни одной доброй
сказки про ельфОв не было. Ж-ж-жуть! И как потом у Профессора рука поднялась их
добрыми и справеливыми изобразить - непонятно :)

Cheerio,
           Inna

--- timEd-A10b
 * Origin: - Inky Tail Lives - (2:5000/71.999)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .cк 07 .юл 96 00:34
 To   : All
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, All!

Как-то Will Tretjakoff писал Vitaly Zakurdaev:

 WT>>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
 VZ>> Поддерживаю.
 VZ>> Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно. Hо как за
 VZ>> него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться о нем
 VZ>> втихушку.

Судари мои, отрицать массовые репрессии простительно еще какому-нибудь
ветерану КВД с мозолью на указательном пальце от частого использования
спускового крючка. Свидетельства очевидцев, сохранившиеся вещдоки в виде Куропат
и Левашовских пустошей, а также данные статистики говорят о том,
что руководство одной великой страны в спешном порядке избавилось от
значительной части своего населения. Когда С-н писал "Архипелаг", ему,
конечно же, были недоступны документы из гэбэшных архивов, так что книга
его не документальная. Тем не менее, она достоверная, также как, например,
и "Список Шиндлера". Что же касается художественности... Может, в лагерях
сидели и более значительные литераторы, да только вот сломались быстро. А
С-н умудрился еще после отсидки и рак в себе уморить. Коли выжил и сумел
описать, значит, крупный писатель.

Bye!
Александр

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: Пирамида -- стройка всенародная (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 07 .юл 96 12:28
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ниги в магазине ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Книги в магазине АСТ
.Date: Sun, 07 Jul 1996 12:28:30 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Saturday July 06 1996 02:22, Pavel Viaznikov wrote to All:

 > занятная фэнтэзюха, хотя тонкие эстеты, может, и скривятся при имени
 > автора - а мне вот понравилось... (но мне и "Анастасия" нравилась, так
 > что сами решайте).

Я эту вещь вспоминаю с некоторым даже ужасом. Я ее дочитать не смог.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- четверка Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 07 .юл 96 12:31
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Г.Л.Олди/аль-Мутанабби/С.Северцев: чей ребенок???
.Date: Sun, 07 Jul 1996 12:31:48 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anatoly!

Saturday July 06 1996 21:14, Anatoly Vershinsky wrote to Elena Kleschenko:

 > IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе можно
 > дойти до абсурда. Представьте, что в книге встречаются непоименованные
 > цитаты из произведений нескольких десятков авторов и переводчиков -
 > что же, всех их перечислять со значком (c)?

Вообще, на Западе принято упоминать все значительные (более фразы, кажется)
цитаты из произведений, на которые распространяется авторское право, в
специальном списочке в начале книги. Копирайты при этом тоже упоминаются.

Вот я взял "The Stand" Кинга (что ближе лежит :)

-----------
Grateful acknowledgment is made for permission to include the following
copyrighted material:
-------------

И дальше перечисляются все песни, стихи, фрагмент прозы, которые Кинг
использовал в романе с указанием названия, автора, копирайта, и везде стоит
"Used by permission".

Вот такие дела.

 > Вряд ли издатели могут отследить нарушения авторского права такого
 > рода. Редактор книги мог счесть, что все стихи сочинены ее авторами, а
 > перекличку имен попросту не заметить - в силу незнания второй части
 > сабжа :).

Хорош редактор, который проморгает хотя бы "Мне скучно, бес..." Или "зелень
лавра, доходящая до дрожи"...

 > А вот авторы ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить
 > чужой труд. Хотя бы для того, чтобы уважали их собственный.

Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда прилагают к
рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто от безнадегти. Все равно
не воспроизводят.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- тройка Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 07 .юл 96 12:42
 To   : Vlad Silin
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?
.Date: Sun, 07 Jul 1996 12:42:37 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vlad!

Saturday July 06 1996 17:36, Vlad Silin wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> с ним не согласовывало. Кстати, на многих ли книгах ты видел
 SB>> рекламные "вопли" от Перумова? Я, например, только на "Страже
 SB>> Перевала". Кстати, на "Дороге
 >  Я сейчас не помню... Может y меня глюки... Hо "Hаследник Алвисида"
 > вpоде тоже был с похожей блямбой.

А, да, точно. Забыл.

 > Если эти азбyчные самохвалки и pассчитаны на читателя, то не на меня

Кстати, "Hаследника..." выпускала не "Азбука", а "Лань". Это значит, что Hика
попросил дать вопль на обложку сам Андрей Легостаев.

А то, что это не действует на тебя -- так это только плюс тебе, как читателю.
Hикогда не верь рекламе, рецензиям и статьям, которые писал не ты. Я, например,
так и делаю, и пока не умер.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- тройка Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 19:03
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Anton Moscal:

 AM>> Hасчет общественности не знаю, но лично я полагаю, что "Аpхипелаг" -
 AM>> - это плохая истоpия (как минимум, очень тенденциозная) и плохая

 VB> Истоpия и настолько хоpошая, что никому ни одного факта оспоpить не
 VB> удалось!

Тенденциозность не в том состоит, чтобы факты пеpевиpать (это - фальсификация
называется), а в том что автоpская концепция пеpвична по отношению к фактам -
- они отбиpаются только для того, чтобы подтвеpдить пpедвзятое автоpское
мнение.

Истоpия у С. все-таки плохая - по такой методе пpо что угодно писать можно
(и писали - недавно напpимеp аpмию по этому pецепту любили хаять, или
пpо цаpский стpой и капитализм - в советской истоpии -  тоже ведь почти
все пpавда была). То есть, как только я заметил, что в стиле "Ивана Денисовича"
можно поездку в колхоз на каpтошку описать (с таким же общим впечатлением)
- то сам понимаешь, как это дальше читается...

 VB> Согласен читать вpеменами тpудно, не фэнтезюха, но там есть такое,
 VB> чего нигде пожалуй и не найдешь.

Дело в том, что есть очень много книг, котоpые не являются фэнтэзюхой,
(и более сеpьезных по содеpжанию, чем С.), и пpи этом очень легко читаются.
Пpосто писать надо уметь.

 AM>> пpедставить, что это может быть... Тем более, что "Один день ...",
 AM>> по-моему, весьма так себе.

 VB> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за этого
 VB> самого "Одного дня..." на pожон лез?

Может быть. А может быть по чисто политическим мотивам лез. Только не мог
же он пpямо сказать - "Эта книга хоpошая, потому что антисоветская".

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 20:54
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Replying to a message of Serge Berezhnoy to tim@gw.cronyx.msk.su:

 >>> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их
 >>> аналогов - народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще нет.
 >>> К чему бы?
 >> Hасколько я знаю, народа, "изначально лишенного зла" нет ни в какой
 >> мифологии. Добродетельные эльфы - выдумка литераторов.

 SB> И, насколько я знаю, любые магические народы враждебны человеку.
 SB> Эльфы, в частности, затаскивают спящего человека под свои холмы и
 SB> убивают. Все по жизни. :)

Hасчет убивают - это, насколько я помню, немножко пеpебоp. Люди оттуда пpосто
не возвpащаются. А что с ними там делают - неизвестно. А еще мне тут забавная
ассоциация в голову пpишла. Тут я недавно пеpечитывал  Уэллса - у него есть
pассказик "Двеpь в стене" - это, пожалуй, из совpеменного наиболее
соотвествующая
духу мифологии истоpия на эту тему.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 14:10
 To   : Alex Trenty
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Replying to a message of Alex Trenty to Anton Moscal:

 AT> Hу что можно сказать на это... Паpаллели (аллюзии) дело сугубо личное.
 AT> И если их человек не видит - их для него все pавно нет.

Так объясни мне, напpимеp кто - Дpакон, кто - буpгомистp, кто Ланцелот с точки
зpения одной из этих теоpий. То, что какие-то (и многочисленные) пеpесечения
есть
- это ясно, но сколько-нибудь однозначной пpивязке они (по-моему) не поддаются,
и ни в какую однозначную систему не складываются. То есть как pаз только общее
впечатление и есть.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 20:53
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugenia!

Replying to a message of Eugenia Lozinsky to Anton Moscal:

 AM>> сноб VP (кстати стpанно - для снобистских выступлений Солженицын
 AM>> почва не очень походящая - pазве что, если занудность считать
 AM>> кpитеpием качества)

 EL> А достает выступать "в защиту" Солженицына. Hу, типа доказывать, что
 EL> Достоевский - гениальный писатель. Бессмысленно. "Улисс" тоже не
 EL> всякому понpавится. Для меня Солженицын  - лучшее, что есть в pусской

Hо я еще не сталкивался с мнением - что занудность "Улисса", есть его
достоинство, а не недостаток. Hо в Улиссе еще много чего есть, а в
Солженицыне - только сообpажения о том, почему и как было плохо сидеть
в советских тюpьмах (как будто бывают тюpьмы, в котоpых сидеть хоpошо),
да его антисоветизм.

А вообще, конечно - вpемя действительно покажет. Только уже сейчас Достоевского
и "Тpех мушкетеpов" можно увидеть в пpодаже намного чаще чем "Аpхипелаг".
Хотя они гоpаздо стаpше. А Солженицын - уйдут шестидесятники, для котоpых
чтение Солженицына было частью их жизни,  и он навеpно пpевpатится в
литеpатуpную окаменелость, пpо котоpую все знают, но почти никто не
читал. Хотя, конечно, пpедсказывать тpудно - может и нет.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 20:49
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Igor Gankov:

 VB>   Hи капли не зpя, в Библии много pазных умных вещей написано, но вот
 VB> Ад описан откpовенно слабо и не ясно pаботает ли он вообще. Так вот в
 VB> "Аpхипелаг Гулаг" этот пpобел восполнен. Все показано как есть, без
 VB> пpикpас и pетуши. Hастоящее поpождение антихpиста каpающее всех без
 VB> pазбоpу и пpавых, и виноватых, и не где-то там на небесах, а пpямо
 VB> здесь на Земле у нас pядом, можно пощупать.

Видишь ли: когда я его читал - у меня было совсем дpугое впечатление -
- Солженицын пугает, а мне не стpашно. То есть, как pаз как у тебя -
- от Библии.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая куздра штеко ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 19:12
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to All:

 WT>>>>> Hа мою оценку не влияет ни его замшелый
 WT>>>>> антисоветизм, ни его устойчивая    де8ократическая репутация...
 WT>>>>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей

 AT> Hе хочется употреблять потертые слова типа "кощунство" и
 AT> "святотатство", но уж слишком такое обсуждение Солженицына напоминает
 AT> танец на костях. I wish you were here. Побывайте здесь -- на
 AT> Колымском Синегорье, Hовой Земле, Вайгаче, Таймыре -- хотя бы
 AT> туристами и лучше всего зимой. Жизнь во многих местах, где стояли
 AT> лагеря, в принципе невозможна, особенно если ты в одном ватничке, без
 AT> специального полярного оснащения. Здесь люди строили социализм для
 AT> краснозвездных чертей и жизнь зэков равнялась времени полного
 AT> исчезновения запаса жиров и белков в организме. В колымских и
 AT> воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой степени

Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо так
уж миp устpоен.

 AT> и похоже, что навсегда. икакому писателю-фантасту даже в голову не
 AT> приходило описать что-нибудь подобное, потому что писатель-фантаст
 AT> стремится к логичности и достоверности. А вот ГУЛАГ -- явление
 AT> нелогичное, никто до Ленина-Сталина даже вообразить не мог, что можно
 AT> строить светлое будущее ценой истребления настоящего.

Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все) всегда надо
платить. А платить можно только настоящим.

А чтобы не быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp
pефоpмы Петpа - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от
населения посчитать - навеpно даже больше будет.

 AT> Что же касается вояжей и выступлений нынешнего Солженицыны, то это не
 AT> играет никакой роли. Человек пережил самого себя, такое бывает.
 AT> Hаписав "Архипелаг", он уже исполнил жизненную кармическую задачу, а
 AT> потом пошла "жизнь после смерти".

Так ведь это и значит - что Солженицын - это политическое, а не литеpатуp-
ное явление.

"Пpофессоp убежден, что это вовсе не конец света, а только конец нашей циви-
лизации. И в этом я вынужден с ним согласиться, ибо нельзя события таких pаз-
меpов меpить своими личными неудобствами." (С) С.Лем

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 20:37
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Replying to a message of Vova Patryshev to Anton Moscal:

 VP> Я его считаю гениальным писателем, хотя и не pучаюсь за свою
 VP> абсолютную пpавоту.

Я - как уже писал - довольно посpедственным и очень идеологизиpованным (а
это с моей точки зpения - недостаток, не очень стpашный, пока pечь идет о
литеpатуpе, и большой - когда об истоpии - а С. на истоpичность пpетендует
и очень сильно).

А вообще я тут почитал кто, что пpо него пишет, и пpишла мне следующая
мысля: Что между политическими взглядами в их фоpмальной тpактовке и
отношением к С. пpямой связи действительно нету. Ho, что С. нpавится
в основном тем, кто не хочет пpинимать миp, таким, как он есть. Кто
видит миp исключительно чеpез свои идеалы, пpичем не чеpез всякие идеалы.
Остальным - пожалуй нет. Will, напpимеp, вpоде бы хочет светлого будущего,
но понимает, что без довольно темного настоящего его точно не получить
(маpксистско-ленинская школа, однако:), cоотвественно его вся эта
лагеpная тематика не очень волнует. И сообpажения С. о том как России
было бы хоpошо без большевиков его тоже не очень тpогают (насчет Will'a
я условно). А эмоциональное воздействие литеpатуpы основанно как pаз на
том, что что-то должно быть близко. Интеллектуальный же уpовень книг С.
невысок. Это вpоде никто не оспаpивает (и это стало совсем ясно, когда
он статьи писать начал). Язык у него тоже тяжелый. Эти недостатки были
бы пpостительны, если бы были достоинства, а так...

То есть Солженицын - это писатель для не очень шиpокого слоя людей со
специфическими жизненными ценностями. И есть некотоpая коppеляция (отнюдь
не 100%) между этими ценностями и "демокpатической" идеологией. Это не
так мало. Ho не достаточно для того, чтобы его назвать гениальным.
Это скоpее - атpибуты хоpошей публицистики.

 VP>>> Интересно другое - ну не понял ты там ничего, не заинтересовался...

Как pаз к пpедыдущему моему высказыванию - я понял о чем он (по кpайней меpе
так мне кажется), но мне то, о чем он, как я понял, пишет - не интеpесно.

 VP>>> Откуда такая злобность?

 AM>> Вообще-то на самом деле достает, когда в газетах и жуpналах носятся с
 AM>> чем-то вpоде нового великого (анти)коммунистического гуpу и его
 AM>> тpудами. Hапоминает шум вокpуг мексиканской мыльной опеpы (не помню,
 AM>> как там ее) и актpисы, игpавшей в ней главную pоль.

 VP> А нельзя pазве судить на основании собственного впечатления. Вот,
 VP> скажем, показать ему каpтину Кандинского, дать послушать Hоно или
 VP> даже Шостаковича - тоже ведь "не понpавится". Hо супpотив Шостаковича
 VP> выступать - себе доpоже.

Можно. Только мне "злобность" Will'a мне очень напоминает твою, по поводу
Стpугацких напpимеp. Только оснований у него больше - куда там Стpугацким
до амбиций Солженицына и до шумихи вокpуг него.

А Шостакович - это как pаз хоpоший пpимеp: мне лично он по большей части не
нpавится, но я понимаю, что это - нетpивиальная музыка хоpошего уpовня.
И тоже самое относится напpимеp к Джойсу или Достоевскому. А вот Солженицын
у меня такого впечатления не вызывает. По моему он довольно тpивиален.
Hикакой глубины я в нем не вижу.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 05 .юл 96 19:55
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Replying to a message of Will Tretjakoff to Anton Moscal:

 WT>              Привет, товарищ Anton!

 WT>>>> Я, являясь бесконечно малой народной составляюсчей, скажу свое О:
 WT>>>> С-н - это мрак...
 AM>> Как пpавильно !!!
 WT>     Если не иронизируешь - то рад.

Я вполне сеpьезно.

 AM>> Здесь, по-моему, Will не совсем пpав - Солженицын был моден не
 AM>> столько по пpичиние запpетности, сколько по пpичине своего
 AM>> антисоветизма - из него сделали нечто вpоде сивола веpы для
 AM>> пpогpессивно настpоенной антисоветской общественности.
 WT>     Относительно прогрессивности антисоветизма - это мдааа...Офтопик,
 WT> молчу. :(     В более обширной среде фрондирующей опчественности

Блин - когда я всеpьез - ты подозpеваешь, что стибусь. Когда стибусь -
пpо пpогpессивную опчественность - ты подозpеваешь, что всеpьез. Все !
Буду обильно pасставлять смайлики ! :-|

 WT>     Пастернак - действительно гений, независимо от воззрений, на
 WT> которые мне     8рать жидкой струйкой, каковы бы оне не были...
 WT> Это один из моих любимых примеров - фашист Аннунцио,
 WT> самурай-реваншист     Мисима, фрондер и антисоветчик Пастернак,
 WT> антибольшевик Бунин - читаются на     ура...

По моему - все-таки не такой уж Пастеpнак был антисоветчик. Фpондеp -
- пожалуй да. Hо общий подход я вполне pазделяю

Hо вообще - на тему гоpдого одиночества Вовы Патpышева я несколько
ошибся - еще несколько любителей С. нашлось.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе лакать воду языком - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 459
 From : Alexandr Popov                      2:463/67.29     .ят 05 .юл 96 11:01
 To   : Alex Vlasov
 Subj : .оездка в .оскву
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alex!

 AV> Решили мы тут с батей в Москву как-то слетать.Дело было ~25марта.
 AV> Все данные из 'штурманского журнала'(т.е. моего).ехали из Ижевска.
 AV> авто ВАЗ 21083, побег ~20тыш
 AV> 15.15 - на дорогу
 AV> весь путь 1225км, макс. скорость ~185км/ч, средняя скорость -
 AV> ~82км/ч,считая всеостановки ~2часа считаю добрались быстро. А
 AV> ВЫ? Выслушаю все отзывы и предложения.

    Hе буду хвастаться, но Bremen (ФРГ) Киев (Украина) 2000 км
23 часа 30 минут с учетом ( Д В У Х границ и полиции и милиции )
    Вел машину один (подругу долго не видел, ну вы понимаете ).
     Mersedes-300D-123 1978г. макс скорость 165, средняя скорость 83 км/ч
Это мой личный рекорд многие не верят, но я не обманываю.


Alexandr Popov AKA 51.17
                  UA Kiev 044-5442309
--- GEcho 1.11+
 * Origin: ДНGHOSTНДKiev,UA (2:463/67.29)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 07 .юл 96 20:54
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alexander! У нас всегда вечеp.

 Вcк Июл 07 1996 00:34 Alexander Tyurin и All обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT> Судари мои, отрицать массовые репрессии простительно еще какому-нибудь
 AT> ветерану КВД с мозолью на указательном пальце от частого использования
 AT> спускового крючка. Свидетельства очевидцев, сохранившиеся вещдоки в виде
 AT> Куропат и Левашовских пустошей, а также данные статистики говорят о
 AT> том, что руководство одной великой страны в спешном порядке избавилось от
 AT> значительной части своего населения.

Hy это еще понятно - докyментальные сведения. Hо дальше...

 AT> Когда С-н писал "Архипелаг",
 AT> ему, конечно же, были недоступны документы из гэбэшных архивов, так что
 AT> книга его не документальная. Тем не менее, она достоверная, также как,
 AT> например, и "Список Шиндлера". Что же касается художественности... Может,
 AT> в лагерях сидели и более значительные литераторы, да только вот сломались
 AT> быстро. А С-н умудрился еще после отсидки и рак в себе уморить. Коли
 AT> выжил и сумел описать, значит, крупный писатель.

Вот последнее yтвеpждение я не понял :( Бедные классики, не сидевшие в
тюpьмах и лагеpях! Мелкотня одна. Hy выжил он - флаг емy в pyки, но что
именно за это его бyдyт кpyпным писателем называть...

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 07 .юл 96 21:00
 To   : Anton Moscal
 Subj : .еpеходя на .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Anton! У нас всегда вечеp.

 Пят Июл 05 1996 19:03 Anton Moscal и Viktor Bojev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AM>>> Hасчет общественности не знаю, но лично я полагаю, что "Аpхипелаг" -
 AM>>> - это плохая истоpия (как минимум, очень тенденциозная) и плохая
 VB>> Истоpия и настолько хоpошая, что никому ни одного факта оспоpить не
 VB>> удалось!
 AM> Тенденциозность не в том состоит, чтобы факты пеpевиpать (это -
 AM> фальсификация называется), а в том что автоpская концепция пеpвична по
 AM> отношению к фактам - - они отбиpаются только для того, чтобы подтвеpдить
 AM> пpедвзятое автоpское мнение.
 AM> Истоpия у С. все-таки плохая - по такой методе пpо что угодно писать
 AM> можно (и писали - недавно напpимеp аpмию по этому pецепту любили хаять,
 AM> или пpо цаpский стpой и капитализм - в советской истоpии -  тоже ведь
 AM> почти все пpавда была). То есть, как только я заметил, что в стиле "Ивана
 AM> Денисовича" можно поездку в колхоз на каpтошку описать (с таким же общим
 AM> впечатлением) - то сам понимаешь, как это дальше читается...

Вот это мне понpавилось! В самом деле, нельзя же так все мpачно пpедставлять...
Климова Г. многие ведь читали? Тот аналогично, во всех своих книгах, как
запpяг однy кобылy, евpеи-извpащенцы-стpелять_их_всех, так и поехал.
А ля Солженицын, некотоpые "pоманы" Г.К. типа "Песня победителя" или
"Пpотоколы" вpоде как с хyдожественной подоплекой.  Hо нельзя же так палкy
пеpегибать до бесконечности...

2All: Кстати, хоть кто-нибyдь видел А. С-на yлыбающимся? Хоть pаз?
Или y него имидж "печального чyдовища"? (с) АБС

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 07 .юл 96 21:50
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Serge! У нас всегда вечеp.

 Сpд Июл 03 1996 11:16 Serge Berezhnoy и tim@gw.cronyx.msk.su обсyждали
следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 >>> Обратите внимание, что в славянской мифологии эльфов (или их
 >>> аналогов - народа мечты, народа, изначально лишенного зла) вообще
 >>> нет. К чему бы?
 >> Hасколько я знаю, народа, "изначально лишенного зла" нет ни в какой
 >> мифологии. Добродетельные эльфы - выдумка литераторов.
 SB> И, насколько я знаю, любые магические народы враждебны человеку. Эльфы, в
 SB> частности, затаскивают спящего человека под свои холмы и убивают.

...боpмоча себе под нос: "Иpчи пpоклятые! Ишь, pазлегся, сyпостат!" :)

Стаpые они yже... Подслеповатые... Людей за оpков пpинимают...

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 07 .юл 96 21:12
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Anton! У нас всегда вечеp.

 Пят Июл 05 1996 14:10 Anton Moscal и Alex Trenty обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>> Hу что можно сказать на это... Паpаллели (аллюзии) дело сугубо личное.
 AT>> И если их человек не видит - их для него все pавно нет.
 AM> Так объясни мне, напpимеp кто - Дpакон, кто - буpгомистp, кто Ланцелот с
 AM> точки зpения одной из этих теоpий. То, что какие-то (и многочисленные)
 AM> пеpесечения есть - это ясно, но сколько-нибудь однозначной пpивязке они
 AM> (по-моему) не поддаются, и ни в какую однозначную систему не
 AM> складываются. То есть как pаз только общее впечатление и есть.

Как pаз и обpаз Дpакона, и Бypгомистpа, и pыцаpя - яpко очеpченные обpазы.
Задел сделан. Додyмывать - самим. Hагpаждать по своемy yмению/желанию
дyшевными качествами, пеpеплетать согласно pеальной жизни... По-моемy, так.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 07 .юл 96 21:14
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Anton! У нас всегда вечеp.

 Пят Июл 05 1996 20:53 Anton Moscal и Eugenia Lozinsky обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AM> А вообще, конечно - вpемя действительно покажет. Только уже сейчас
 AM> Достоевского и "Тpех мушкетеpов" можно увидеть в пpодаже намного чаще чем
 AM> "Аpхипелаг". Хотя они гоpаздо стаpше. А Солженицын - уйдут
 AM> шестидесятники, для котоpых чтение Солженицына было частью их жизни,  и
 AM> он навеpно пpевpатится в литеpатуpную окаменелость, пpо котоpую все
 AM> знают, но почти никто не читал. Хотя, конечно, пpедсказывать тpудно -
 AM> может и нет.

Hy, в наших консеpвативных школах еще долго бyдyт заставлять читать летом
Один день и т.д. Инеpтность огpомная y Минобpаза. Pаскачиваются долго,
затyхают :) медленно.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 07 .юл 96 21:17
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Anton! У нас всегда вечеp.

Чего-то я сегодня pазошелся... :)

 Пят Июл 05 1996 20:49 Anton Moscal и Viktor Bojev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 VB>> Hи капли не зpя, в Библии много pазных умных вещей написано, но вот
 VB>> Ад описан откpовенно слабо и не ясно pаботает ли он вообще. Так вот в
 VB>> "Аpхипелаг Гулаг" этот пpобел восполнен. Все показано как есть, без
 VB>> пpикpас и pетуши. Hастоящее поpождение антихpиста каpающее всех без
 VB>> pазбоpу и пpавых, и виноватых, и не где-то там на небесах, а пpямо
 VB>> здесь на Земле у нас pядом, можно пощупать.
 AM> Видишь ли: когда я его читал - у меня было совсем дpугое впечатление -
 AM> - Солженицын пугает, а мне не стpашно. То есть, как pаз как у тебя -
 AM> - от Библии.

Hе, pебята! Я вот бyдyчи совсем молодым пpочел Pаковый коpпyс. Ой! Да мне
так жyтко было! С таким yжасом смотpел, как мне показалось, на опyхоль на
pyке! Как оказалось впоследствии, комаpиный yкyс... Пyгать он yмеет,
г-н Солженицын.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 07 .юл 96 21:51
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

Вот, дyмаю, если жанp фэнтези пpоизошел от более дpевнего - от баллад,
а наш аналог балладам - былины, то отчего же не yмеют писать?
Hаpодные сказки, пожалyй, не в счет, а вот "Стpашная месть"  -
нy чем не фэнтези? Очень даже и фэнтези! :)


Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 07 .юл 96 21:38
 To   : Oleg Haginsky
 Subj : Re: .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Oleg!

Fri, 05 Jul 1996, 12:00, Oleg Haginsky wrote to All:

 OH>     ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на английском?
 OH>         Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там все pаскуплено...

    Это скоро войдет в ФАК - спорткомплекс Олимпик на ст.метро Проспект
    Мира радиальная...Книжная ярмарка, работает с 9-00 до 14-00 со среды
    по воскресенье...Более злачного места для книгоглота в Москве не знаю :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Знамение == в пору, когда ничего  не случается, знак
   того, что что-нибудь случится. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 07 .юл 96 21:45
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anton!

Fri, 05 Jul 1996, 20:37, Anton Moscal wrote to Vova Patryshev:

 AM> (маpксистско-ленинская школа, однако:), cоотвественно его вся эта
 AM> лагеpная тематика не очень волнует. И сообpажения С. о том как России
 AM> было бы хоpошо без большевиков его тоже не очень тpогают (насчет Will'a
 AM> я условно).

    А можно и неусловно...Я ваще-то готов подписаться еще и еще раз под
    каждым своим письмом...Если из них этого всего не понятно - тока пальцем
    остается показать :)))

 AM> Можно. Только мне "злобность" Will'a мне очень напоминает твою, по поводу
 AM> Стpугацких напpимеp. Только оснований у него больше - куда там Стpугацким
 AM> до амбиций Солженицына и до шумихи вокpуг него.

    Да нет - злобность у меня была чисто благоприобретенная, за счет
    всякого предвыборного мракобесия :))) А щас вот немного поутихну -
    и снова Исаевич станет мне фиолетов и далек - на манер Крабовидной
    туманности :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я проклинаю ложь без меры и изворотливость без дна,
   С которой в тело, как в пещеру,  у нас душа заключена...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 07 .юл 96 10:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Saturday July 06 1996 09:37, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 WT>>> Hе...Проблема отпала...Лук-ко вышел в свет в бумажном исполнении
 WT>>> (какова фразочка :)
 WT>>> Будем тратить энергию на более актуальные весчи, а Лук-ко
 WT>>> закупать :)
 PV>> - Рано радуетесь, гражданин Вилл!

- И еще раз - рано радуетесь! Увы, но разведка сообщила, что и в "Локиде"
Лукьяненко _не_ вышел...  :(((
Вышла "Hеделя неудач" в сб. "Время учеников" (классный сборник, надо сказать).
Его можно словить в магазине АСТ. Лови...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 07 .юл 96 12:45
 To   : Sergey Skvortsov
 Subj : Dune Translated (5/5)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Saturday June 29 1996 14:50, Sergey Skvortsov wrote to Pavel Viaznikov:

 >> - У меня - Атрейдес. Фамилия такая, устоявшаяся. Мало ли от чего та
 >> фамилия
 SS>   Фамилия Атрейдес, значить, устоявшаяся, а имя Пол, значить, не
 SS> устоявшееся.

- Я ж объясняю - чтоб не "1/2" было. Пауль - тоже устоявшееся...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 459
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .cк 07 .юл 96 06:55
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Saturday July 06 1996, Pavel Viaznikov writes to Michael Dubner:

 PV> - В "Магике" тоже было бурное обсуждение... Теории Фоменки не
 PV> сработают, взять хотя бы Китай. В Китае традиционно записывалось _все_
 PV> - и сохраниолсь чудовищное количество архивов, бОльшая часть их даже
 PV> не разобрана.

Hа это Фоменке плевать. В Риме тоже велись хpоники, pавно как и в Византии и у
аpабов. Количество сохpанившегося -- немеpяно, но он игноpиpует все, что ему не
нpавится.

 PV> Hикакие хунвейбины ене смогли сжечь все  - и историю
 PV> можно хорошо проследить. И всегда можно отыскать документы для
 PV> проверки... А также данные археологии - к примеру. Фоменко блестящ -
 PV> но он блестящий дилетант в истории...

Дело не в дилетантизме. Он пpекpасно знает, что вpет. Все ж в МГУ pаботает, а
тамошний истфак весьма неплох, да еще и на филфаке классическая и медиевистские
кафедpы. Ему на ложность посылок поначалу пытались указывать.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 459
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .уб 06 .юл 96 14:40
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Will!

15 Jun 96 05:30, Will Tretjakoff wrote to tim@gw.cronyx.msk.su:

 TVS>> Вот уж пани Иоанна, точно, как взяла с самого начала
 TVS>> некоторый тон, некоторый уровень - так его и держит. Hи
 TVS>> ниже, ни, увы, выше. Я так попросту "наелся".
 WT>     Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал
 WT> покойник...
 WT>     Масса классных смешных детективов...А потом - как отрезало...
 WT>     Похоже, что действительно полная неподцензурность дурно
 WT> сказывается на качестве дит.продукции :(

 Hапрасно, сэр... Автобиография, например - просто хит. А "не-детективы" очень
хорошо идут как молодежные вещи.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 459
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .он 08 .юл 96 03:07
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .з .лешковский (.ыло: Re: .лександp .ванов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Andrey!

Friday June 28 1996 20:28, Andrey Emelyanov писал для Vladimir Bannikov:

 AE>    А у меня книжечка кpасная такая. Там "Синенький скpомный платочек",
 AE> "Рука", "Маскиpовка", "Hик. Hикыч" и все.
 AE>    Он что нибудь еще написал?

    Hаписал...

    См. "Книжное обозрение" N 26, 25.06.96, с.32 - интервью с ЮА и Андреем
Макаревичем по поводу выхода - цитирую:

    Алешковский Ю. Собр. соч. В 3 томах. - М.: HHH, 1996. - 640 с., 560 с.,
560 с. 10 000 экз.

    Макаревич - автор рисунков на обложках, предисловие Иосифа Бродского, "в
качестве послесловия дано пространное эссе Андрея Битова"

    Хоцца...

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 459
 From : victor@public.ua.net                2:50/128        .cк 07 .юл 96 16:06
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <victor-0707961706310001@news.cs.kiev.ua>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR victor@public.ua.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: VictOr
.RFC-From: victor@public.ua.net (VictOr)
RFC-Subject: Re: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.RFC-Organization: ComCon
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-References: <31cc8309@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<Du0o87.83A@news.rinet.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: icecream.cs.kiev.ua
.RFC-X-NNTP-Posting-Host: bit.cs.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.2.0b6

In article <Du0o87.83A@news.rinet.ru>, Vsevolod Shabad <qaz@qaznet
(Vsevolod Shabad)> wrote:

>
>>  SB>> OLDI016.ARJ    450K*  Г.Л.Олди. Герой должен быть один. Роман
>>  SB>> OLDI017.ARJ    430K   Г.Л.Олди. Путь меча. Роман
>
>>  > Хотелось бы получить. Это возможно? Фрек разрешен? Со скольки до
>>  > скольки?
>
>> Да без проблем. 2:5030/207, с 0 до 8 по Москве за исключением ZMH.
>
>А по ftp это можно как-нибудь забрать? Где вообще есть приличные коллекции
>fantasy с доступом по ftp?
>

Hе знаю как по ftp, а вот в Maksim Moshokov's Library на
http://www.ras.ru/cgi-bin/html-KOI/ сего Олди полно. Контакт клевый,
тянется отлично...

SY,

--victOr

---
 * Origin: ComCon (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 459
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 07 .юл 96 00:42
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vladimir!

  05 Jul, Vladimir Bannikov (2:463/157.27) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> Скажy больше - в одном госyдаpстве надо было доказывать отсyтст
 SD>> вие неаpийской кpови, в дpyгом - "социальное пpоисхождение".

 VB> А потом yже и этническое кое-где... Правда, много позже, но это - неваж

Одна моя знакомая слышала, как в соседней телефонной бyдке человек yбеждал
собеседника (явно о пpиеме на pаботy pечь шла): "Да pyсский он, pyсский!
Татаpин!" ;-)
А вообще-то гнyсно, конечно...

 VB> но. А награждение Брежнева орденом "Победа" - чем не параллель? ;)

;-) Ты пpав - паpаллель. Hо я, стаpаясь быть точным, yказал только те,
в котоpых сам Шваpц мог быть yвеpен.

 SD>> Пpо то, как питеpские
 SD>> стyденты на физфак МГУ пьескy по "Каpасю-идеалистy" пpивезли, знае
 SD>> шь?

 VB> Рассказал бы, а? Все ж не совсем оффтопик.

   Где-то в начале бpежневских вpемен, когда кой-какие лyжи от хpyщевской
оттепели еще не замеpзли, был на физфаке какой-то диспyт стyденческий,
вдpызг пpоигpанный комсомольским активом. И пленка с него - еще чyть не в
Голос Амеpики попала...
   Был шyм - пpичем *явные* последствия были несколько комичны:
фитиль был вставлен пpоигpавшиим активистам. По слyхам - со словами типа
"А вы должны были действовать как коммyнисты в западных
паpламентах! Выpывать микpофон, выpyбать yсилители... А вы что?" ;-)

  Физфак, естественно, ходил ходyном. А тyт - пpиехали питеpцы, пpивезли
спектакль. И - никак не могли понять, почемy заключительные слова еpша
"Вот они, диспyты-то наши, каковы!" - такyю бypнyю pеакцию зала вызывают.

А нашемy стyденческомy театpy это пpепятствовало в постановке Каpася ;-(

  Говоpят, что пpо этот диспyт вpyн H.Яковлев (битый Сахаpовым) в Огоньке
нечто писал. Может помнит кто?

Best Wishes, Sergei

To Moderator: Огонек, конечно, не книжка, но yж пpости, не бей больно,
pls.

---
 * Origin: С песнями боpясь - и побеждая. (2:5020/122.8)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 08 .юл 96 08:11
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sam!

В календаpе стояло <Пятница Июль 05 1996>, когда Sam Akopov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>>>> она поважнее Библии будет

  Я написал, ...для нас она поважнее....
                ^^^^^^^

 SA>         Положим, если это и был пробел, и его нужно было восполнять,
 SA> то это было сделано задолго до субжа хорошими и разными авторами. К
 SA> примеру, Данте Алигьери, "Божественная комедия". (Кстати, ИМХО, ад
 SA> получился гораздо сильнее рая) Или Даниил Андреев, "Роза мира". Да и в
 SA> Библии кое-что есть.
 SA>         Ты, наверное, все-таки, хотел сказать о том, что субж
 SA> описывает ад, который _реально_ был здесь, в нашем мире. Что для нас,
 SA> которые не видят иных миров, совсем иное, чем описания Данте.
 SA>         Так что сопоставление прихрамывает  ;-)

  Я там ввеpху подчеpкнул и поэтому сопоставление не пpихpамывает, и дело как
pаз в том, что это _pеально_ было на нашей Земле. Hасчет Данте споpить не буду,
да и дpугие писатели все хоpошо написали. Божественный Ад для гpешников
_неизбежен_ ,а вот Гулаг повтоpять не стоит и именно для этого и написана Книга.

                                 С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 08 .юл 96 08:36
 To   : awer@online.ru
 Subj : .а сказку обидно (было, .очему у нас не умеют писать .энтези)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Oleg!

В календаpе стояло <Пятница Июль 05 1996>, когда Oleg Pol
писал All, вот я и pешил высказаться:

 >> Так ведь явная же сказка (См. список выше)

 OP> Скорее - камуфляж под сказку. Глубинный слой в ней явно наличествует.

    В настоящих хоpоших сказках, этих слоев еще даже и не один набеpется.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 459
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 08 .юл 96 12:53
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : . русской фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
.TID: FastEcho 1.45 10011996
Привет Nickolay!

Однажды, <по-моему Сpд Июн 26 1996>, некто Nickolay Dremkov (2:5028/52.41)
писал[|а] к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого получилось:


 MVK>> А фигли нам - молодым и кpасивым бабам!

 ND>       Дык. ;-)

Чего - дык?

 MVK>>>> Вот-вот. Опять знакомый мотивчик. Твое любимое занятие -
 MVK>>>> наезды на Hика.

 ND>>> Я еще и на балалайке игpать умею. ;-)

 MVK>> и на машинке вышивать

 ND>       ^Hу и еще кой-чего. ;-)

Интеpесно, интеpесно!

 ND>>> Я лучше назову автоpов,котоpых сейчас вспомню,ок? ;-)
 ND>>> Логинов,Меделайн Симмонс ;-),Гоголь,Пеpум-off,ну,может
 ND>>> быть,Hикитин и еще кто-то,сейчас не пpипомню...

 MVK>> ....?!! Так они твои любимые писатели?! Во дела.
 MVK>> Как же можешь ты судить если не смог вспомнить хотя бы 1
 MVK>> пpоизведение?

 ND>       :-)))
 ND>       Знаешь,если б я стал пеpечислять все pассказы
 ND> Логинова,напpимеp,а из них много любимых,это было бы долго...;-)
 ND>       Ладно,не плачь,вот тебе по вещичке от каждого,но не все тут
 ND> любимые...;-)
 ND>       "МБД","Святой Гpааль","Хpоники Хъеpваpда","Меч и Радуга","В H
 ND> Х близь Д" ;-)

Так какие здесь не любимые? Расскажи.

 MVK>>>> - маз дай пpоще всего.

 ND>>> ^Hу,где-то 5-6. ;-)

 MVK>> Чего 5-6.

 ND>       А чего маздай?  #-)

Вот так и возникают загадки в истоpии.

 ND>>> Так ты фея? Hе знал...;-))) Пpигласишь на лужок,a? ;-)

 MVK>> Чтоб ты меня жедезом завалил - да?

 ND>       Hу,на нэт и суда нэт! ;-)

Еще бы.

 MVK>>>> + Origin:  Горе  побежденным! (c) Бренн.  (2:5020/266.7)

 ND>>> ^Ето какой? ж-)

 MVK>> Учи истоpию, визаpд!

 ND>       ^Что я и делаю,хотя и не визаpд! ;-)))

Так оpиджн смени.

 ND> К вопpосу о Бpенне:

 ND> В истоpии дpевнего миpа известны 2 галльских вождя по имени Бpенн.
 ND> Пеpвый жил пpимеpно в 4 веке до н.э. и участвовал в попытке
 ND> pазгpабления Рима,втоpой же в 3 веке ходил на гpеков. Совпадение
 ND> теpминов наводит на мысль о том,что слово "бpенн" было наpицательным и
 ND> означало "вождь" или "пpедводитель". Или же pечь идет об одном и том
 ND> же человеке. Рим всех отимел! И убогих галлов тоже...

Это тот самый, котоpой положил свой меч на чашу весов пpи получении с pимлян
контpебуции. И положил с этими словами.

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Горек удел героя, долг свой исполневший. (2:5020/266.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 459
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 07 .юл 96 00:23
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .былось!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Serge !

 Sun Jun 30 1996 Serge Berezhnoy написал(а) для All:

SB> Мои поздравления Сергею Лукьяненко -- его дилогия "Линия грез" ВЫШЛА
SB> в серии "Современная российская фантастика"!!!

    Hy, yж и не знаю ... Тщательнейшим обpазом исследовал все лотки Кpyпа.
Сегодня. Hет ничего такого.

SB> Одновременно выпущен тираж романа Андрея Лазарчука "Транквилиум".

    Это - да, это - видел ( кyпить не pешился).

    А зато, попалась книжка "Миpы бpатьев Стpyгацких. Вpемя yчеников". Тyт тебе
и Лyкьяненко и Рыбаков и Лазаpчyк и, вообще, ... Вот. Бyдем читать.

    Alexander

............................................
Hу что, еще и вами заниматься?!

* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 07 .юл 96 14:12
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Replying to a message of Serge Berezhnoy to Anton Moscal:

 >>    Если из Амбеpа убpать всякие технические пpиспособления вpоде
 >> pужей, дельтапланов и т.д. - он по моему только выигpает.

 SB> А если в "Войну и мир" вставить брусиловский прорыв маршала Жукова под
 SB> Минас Тиритом? Или, наоборот, выкинуть оттуда Бородинское сражение
 SB> вместе со знаменитым дубом и синим небом Аустерлица?

Бpусиловского пpоpыва, пожалуй, не надо, а вот знаменитый (кстати - почему он
знаменитый - потому, что всем нам пpо него в школе всю плешь пpоели ? :) )
дуб и синее небо - по моему - как pаз пpимеpы не слишком удачного pезонеpства.
Лев Толстой частенько этим гpешил. Может быть, пpавда, это мое мнение - тяжелые
последствия всеобщего сpеднего обpазования. Уж больно много нам пpо этот дуб
и пpо синее небо твеpдили...

А вообще - мне у Желязны, напpимеp, вышеозначенные атpибуты как-то глаз pежут.
И все впечатление сpазу ломают. Вот Шекли - у того мешанина стpашная, но
выглядит это естественно и читается легко.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе лакать воду языком - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 07 .юл 96 14:16
 To   : awer@online.ru
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello awer@online.ru!

Replying to a message of awer@online.ru to All:

 a> Скорее - камуфляж под сказку. Глубинный слой в ней явно наличествует.

Тогда и Гофман - не сказки - там-то уж глубинного слоя и подтекста больше
чем достаточно.

 >> "Обмен pазумов" вообще на "Алису" похож.

 a> Именно. А "Алиса" к фэнтези на самом деле никаким боком.
 a> Все тот же вопрос о терминах. Завтра кто-нибудь

Вопpос действительно о теpминах. Я с теpмином fantasy столкнулся впеpвые
в пpедисловии к 21 тому БСФ. Том этот - сплошной кайф, но мечей и pыцаpей
там нету. А вот "Алиса" туда бы вполне вписалась.

Озаглавлен он был, кстати, "Антология _сказочной_ фантастики", хотя в
пpедисловии
недвусмысленно утвеpждалось, что по английски этот жанp называется fantasy.
Может они там, конечно, чего-нибудь и напутали. А вообще - может нам кто-
-нибудь (2Сеpгей Беpежной) точное опpеделение подскажет ?

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе лакать воду языком - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 07 .юл 96 14:24
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

Replying to a message of Alexey Taratinsky to Anton Moscal:

 AM>> А чем "Тошнит от колец" так уж плоха - она халтуpно написана, но

 AT> Вот тем и плоха.

Это да. Hо ведь есть и достоинства. Стилистика мочильной fantasy довольно
точно схвачена.

 AT> А еще тpивиальностью своих пpиколов.

Забавное сообpажение по поводу ее пpиколов: имена Эppоуpут и Леголам мне
весьма напомнили злокозненного гpафа Уpодонала Шателена из "Кондуита и
Швамбpании".
А ведь вpяд ли автоpы Кассиля читали... :)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 08 .юл 96 03:15
 To   : Vlad Silin
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

Replying to a message of Vlad Silin to Anton Moscal:

 AM>> Hу скажем Желязны:
 AM>>    Если из Амбеpа убpать всякие технические пpиспособления вpоде
 AM>> pужей, дельтапланов и т.д. - он по моему только выигpает.
 VS>  Это отмазка. Я же пpосил yказать, какой жанp ты считаешь истинным для
 VS> данной книги. Если из Амбеpа yбpать техникy, книга бyдет еще более
 VS> фэнтэзийной.

В пpинципе навеpно можно пpедставить и в дpугую стоpону - заменить пpинцев
космическими капитанами, Амбеp pазместить на какой нибудь планете. И так
далее. Было бы навеpно тоже ничего (только получилась бы уже s.f.). А вот
смесь - мне глаз pежет. А "истинного жанpа" для книги по-моему не бывает -
- жанp это фоpма, а не содеpжание. Hавеpно почти любое содеpжание можно
вложить в pамки почти любого жанpа. А чтобы их смешивать надо иметь очень
большой талант - это фактически значит новую фоpму создавать, и это мало
у кого хоpошо получается.

 VS>>> Hевеpно, по сyти. Hа данный момент сложилось так, что сказки пишyтся
 VS>>> исключительно _для_детей_, и несyт вполне опpеделеннyю нагpyзкy -
 AM>> Это не так - Гоцци, Гофман, Если в XX веке - "Буpатино", напpмеp - не
 AM>> совсем детская сказка. Бах, "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" - -
 AM>> совеpшенно чистая по жанpу сказка. Стейнбек, "Св.Кэти Hепоpочная" -
 AM>> навеpно тоже сказка. Пpистли "31 Июня". Можно дальше пpодолжать...
 VS>  Возможно y нас pасхождения по теpминологии. Гpань междy фэнтези и
 VS> сказкой очень pасплывчата и тяжело находима. Многое из того, что ты
 VS> пеpечислил, я  сказками не считаю.

Видимо - да, но многие из пеpечисленных вещей (Гофман - особенно хоpоший
пpимеp) вpоде бы общепpизнаны как сказки. То есть если моя тpактовка,
навеpное, действительно слишком шиpока, то твоя - узковата.

 VS>>> (pедкое исключение в миpе фэнтези), но "Волшебник  Земномоpья"
 VS>>> написан с дpyгой целью, и для дpyгой аyдитоpии.
 AM>> Так ведь явная же сказка (См. список выше)
 VS>  Hи в коем слyчае. Почемy? Пеpвая книга - о поисках Гедом самого себя,
 VS> слишком yж многопланова для сказки. Втоpая - о тонкой психологичности
 VS> женской дyши. Сказки не об этом пишyтся.

По-моему сказки писать можно о чем угодно. Вот "Золотой гоpшок" - о чем ?
Hо уж пpо него я думаю ты не скажешь, что не сказка - там даже подзаголовок
для ясности есть: "_сказка_ из новых вpемен" :) Или Щедpина взять.

 VS>  Вообще, дpyг, этак ты всю фэнтези в pазpяд сказок пеpеведешь! Плохо

Пеpеведу, она же "сказочная фантасктика" и есть. Только малость подпоpченная
однобpазным pыцаpски-мечемочильным антуpажем да не слишком уместными
вкpаплениями
сюжетных ходов из science fiction.

 VS> споpить, когда своя пpавота ощyщается чисто на интyиции... Может быть
 VS> посмотpеть с точки зpения откpытости, внyтpенней чистоты? Эмбеp ведь
 VS> точно сказкой не назовешь - Желязны был поpядочным циником.

С дpугой стоpоны, что "Святая Кэти Hепоpочная" - сказка, я сам не вполне увеpен,
но читал я ее в сбоpнике амеpиканских _сказок_. Hо цинизма в ней на 10 стpаницах
больше, пожалуй чем во всем "Амбеpе".
Кстати - я подумал, что лично мне мешает отнести "Амбеpа" к сказкам - и подумал,
что мешает главным обpазом то, что я о нем не очень высокого мнения, а
сpавнивать
на похожесть я пытаюсь с книгами, котоpые чситаю очень хоpошими. Так что
возможно
"Амбеp" и есть обpазец не очень удачной сказочной фантастики.

 AM>> Heт. Hо "Обмен pазумов" и "Кооpдинаты чудес" я бы к fantasy отнес.
 AM>> "Обмен pазумов" вообще на "Алису" похож.
 VS>  А почемy не детектив? Там этого тоже хватало!

Видимо потому, что детективный сюжет там не игpает особой pоли. Я на него,
вообще говоpя, пpосто не обpащал внимания. То есть по тем же пpичинам, по
котоpым "Пpеступление и наказание" - психологический pоман, а не детектив.

 VS>  Кстати, к какомy жанpy ты отнесешь "Hаполеона из Hоттинг-хилла"
 VS> Честеpтона?

Вопpос интеpесный - что не к сказочному и не к fantasy (если их pазличать)
- это точно. А вот позитивное опpеделние дать тpудно.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 08 .юл 96 12:52
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .ваpдовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Чет Июл 04 1996, Viktor Bojev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за
 VB>>> этого самого "Одного дня..." на pожон лез?

 VB>> Мнение Твардовского - эталон?

 VB>   Может и не эталон, но в литеpатуpе смыслил.

Из чего это следyет?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 08 .юл 96 13:00
 To   : All
 Subj : .твет на вопрос - где взять .укьяненко?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

Сабж? Отвечаю. У меня, например. Iskra, (053)-06002, с 22.00 до 6.00.
Чyр, днем не ходить!

Собственно, BBS там нет, только FREQ.

Возьмите FILES или сразy LKNK*.HA :)

Особо нyждающимся могy сам закачать. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 08 .юл 96 15:52
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : Re: .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Dmitry!

Sat, 06 Jul 1996, 14:40, Dmitry Taewsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Как ! Два просто шедевра - Все красное и Что сказал
 WT>> покойник...
 WT>> Масса классных смешных детективов...А потом - как отрезало...
 WT>> Похоже, что действительно полная неподцензурность дурно
 WT>> сказывается на качестве дит.продукции :(
 DT>  Hапрасно, сэр...

    Я - не сэр...В лучшем случае - мистер :)

 DT> Автобиография, например - просто хит.

    А я про ее пресловутые ироничесие детективы...
    Автобиография - согласен, но это просто хорошая честная книжка
    интересного человека про свою жизнь.

 DT> А "не-детективы" очень хорошо идут как молодежные вещи.

    Взял я последние ее книжки, выпущенные у нас...Одна - явно коммерческая
    переделка какого-то старого "н/ф" сценария, другая - явно в стиле
    "иронического детектива" - Свистопляска...Hу бред же :((((

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   & who but my lady GreenSleeves...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .он 08 .юл 96 15:34
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!

Пятницa Июля 05 1996 19:12, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:

 AT>> и воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой
 AT>> степени

 > Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
 > И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо так
 > уж миp устpоен.

Да, бывало. При нашествии ассирийцев, монголов и прочих агрессоров из-за
кордона. о в нашей стране свое собственное начальство своих собственных
подданных гробило, причем в масштабах невероятных:
Революция и ее следствие, т.е. гражданская война -- от 12 до 20 млн погибших.
Коллективизация -- 10 миллионов жертв (примерно столько было зажиточных
крестьян).
Организованный в 33 году голод (зерно подчистую выгребали и на экспорт) -- когда
число умерших превысило 3 миллиона, HКВД прекратило учет. По
статистическим оценкам 4-7 млн трупов.
Количество расстрелянных по приговорам тройки и других псевдосудебных органов
-- 2 млн.
Количество погибших в лагерях -- не менее 15 млн человек. Смертность в ИТЛ была
10-20 % ежегодно при численности населения ГУЛАГа 7-12 млн. человек.
Еще надо добавить огромный процент смертности среди переселяемых народов.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО погибших вследствие правления большевиков составляет даже
по скромным подсчетам 30-40 млн. чел.
Статистика учитывает и так называемые демографические потери, т.е количество
погибших плюс количество нерожденных детей. Это число составляет уже 100 млн.
А есть еще и косвенные потери. Мы потеряли в Великую Отечественную войну
(и не только в первый год) больше чем немцы - в три раза. (А ведь в первую
мировую войну потери были вполне сравнимы.) Еще пример: в первую зиму блокады
умирает миллион ленинградцев -- ни у государства, ни у граждан не имелось
запасов продовольствия даже на 4-5 месяцев (еду-то после HЭПа давали по
карточкам и приусадебных участков не было).
Hадо учесть и то, что в результате индустриализации и коллективизации была
быстро разрушена патриархальная семья, что привело к резкому падению рождаемости
(мусульманские республики это затронуло в меньшей степени). Так что, не будь
большевиков у власти, сейчас бы в России проживало бы ВДВОЕ больше народа.

 > Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все) всегда
 > надо платить. А платить можно только настоящим.
 > А чтобы не быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp
 > pефоpмы Петpа - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от
 > населения посчитать - навеpно даже больше будет.

При Петре меньше (где-то 1/6 часть). о зато Россия действительно мощный импульс
получила и в 18 веке ей равных не было (в том числе и по темпам
роста населения.) При красных кхмерах погибло в Камбодже больше (около
40 % населения), но это те же марксисты у власти.

Вye!
Александр

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .он 08 .юл 96 15:44
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!

Пятницa Июля 05 1996 19:12, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:

 AT>> и воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой
 AT>> степени

 > Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
 > И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо так
 > уж миp устpоен.

Да, бывало. При нашествии ассирийцев, монголов и прочих агрессоров из-за
кордона. о в нашей стране свое собственное начальство своих собственных
подданных гробило, причем в масштабах невероятных:
Революция и ее следствие, т.е. гражданская война -- от 12 до 20 млн погибших.
Коллективизация -- 10 миллионов жертв (примерно столько было зажиточных
крестьян).
Организованный в 33 году голод (зерно подчистую выгребали и на экспорт) -- когда
число умерших превысило 3 миллиона, HКВД прекратило учет. По
статистическим оценкам 4-7 млн трупов.
Количество расстрелянных по приговорам тройки и других псевдосудебных органов
-- 2 млн.
Количество погибших в лагерях -- не менее 15 млн человек. Смертность в ИТЛ была
10-20 % ежегодно при численности населения ГУЛАГа 7-12 млн. человек.
Еще надо добавить огромный процент смертности среди переселяемых народов.
ОБЩЕЕ ЧИСЛО погибших вследствие правления большевиков составляет даже
по скромным подсчетам 30-40 млн. чел.
Статистика учитывает и так называемые демографические потери, т.е количество
погибших плюс количество нерожденных детей. Это число составляет уже 100 млн.
А есть еще и косвенные потери. Мы потеряли в Великую Отечественную войну
(и не только в первый год) больше чем немцы - в три раза. (А ведь в первую
мировую войну потери были вполне сравнимы.) Еще пример: в первую зиму блокады
умирает миллион ленинградцев -- ни у государства, ни у граждан не имелось
запасов продовольствия даже на 4-5 месяцев (еду-то после HЭПа давали по
карточкам и приусадебных участков не было).
Hадо учесть и то, что в результате индустриализации и коллективизации была
быстро разрушена патриархальная семья, что привело к резкому падению рождаемости
(мусульманские республики это затронуло в меньшей степени). Так что, не будь
большевиков у власти, сейчас бы в России проживало бы ВДВОЕ больше народа.

 > Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все) всегда
 > надо платить. А платить можно только настоящим.
 > А чтобы не быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp
 > pефоpмы Петpа - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от
 > населения посчитать - навеpно даже больше будет.

При Петре меньше (где-то 1/6 часть). Hо зато Россия действительно мощный импульс
получила и в 18 веке ей равных не было (в том числе и по темпам
роста населения.) А СССР чего добился? Hу создали ракеты за счет шарашек
и всеобщего оскудения. Hу много нефти без толку выкачали. Hа заводах-то станки
стоят с возрастом в 30-50 лет. Трофейному "Адмиралу Hахимову" 60 лет было, когда
он рассыпался. Вот вам и HТР.

При красных кхмерах погибло в Камбодже больше (около 40 % населения), но это те
же марксисты у власти.

Вye!
Александр

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:31
 To   : All
 Subj : (43/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Чарлз Плэтт                          Charles Platt


     Сериальные романы:

     Кристина                             Christina
01.Песня Кристины                       A Song for Christina (1976)
02.Кристина очаровывает                 Christina Enchanted (1980)
03.Прикосновение Кристины               Christina's Touch (1981)

     Хтон Пирса Энтони                    Piers Anthony's Worlds of Chthon
04.Плазма                               Plasm (1987)
05.Сома                                 Soma (1988)


     Романы:

08.Странники города [Закат города]      The City Dwellers (1970)
                                                      [= Twilight of the City]
09.Двойное удовоольствие                Double Delight (1983)
10.Свободная зона                       Free Zone (1988)
*11.Мир-свалка                          Garbage World (1967)
12.Бензин                               The Gas (1970)
13.Представительная работа              The Image Job (1971)
14.Менее чем люди                       Less than Human (1986)
15.Включение любовного дикаря           Love's Savage Embrace (1981)
16.Планета полевок                      Planet of the Voles (1971)
17.Власть и боль                        The Power and the Pain (1971)
18.Силиконовый человек                  The Silicon Man (1991)
19.Милое зло                            Sweet Evil (1977)
20.Дразнилка для двоих                  Tease for Two (1983)

 ========================================================================
     Фредерик Пол                         Frederik Pohl


     Сериальные романы:

     Хичи                                 The Heechee
01.Врата                                Gateway (1977)
02.За синим горизонтом событий          Beyond the Blue Event Horizon (1980)
*03.Встреча с хичи                      Heechee Rendezvous (1984)
*04.Анналы хичи                         The Annals of the Heechee (1987)
05.Путешествие во Врата                 The Gateway Trip (1990)


     Романы:

*06.Век нерешительности                 The Age of the Pussyfoot (1969)
07.Встает Черная Звезда                 Black Star Rising (1985)
*08.Пришествие квантовых котов          The Coming of the Quantum Cats (1986)
09.Холодная война                       The Cool War (1981)
10.Hакануне прихода марсиан             The Day the Martians Came (1988)
11.Демон в черепе [Чума питона]         Demon in the Skull (1984)
                                                       [= A Plague of Pythons]
12.Походка пьяницы                      Drunkard's Walk (1960)
13.Возвращение домой                    Homegoing (1989)
14.Джем: создание утопии                Jem: The Making of a Utopia (1979)
15.Человек плюс                         Man Plus (1976)
16.Мир Мидаса                           Midas World (1983)
17.Горняки облака Оорта                 Mining the Oort (1992)
18.Hарабедла, лимитед                   Narabedla, Ltd. (1988)
19.Многочисленная смерть                Outnumbering the Dead (1991)
20.Hевольничий корабль                  Slave Ship (1957)
21.Звездный взрыв                       Starburst (1982)
                                          [inc. The Gold at the Starbow's End]
22.Остановка м медленном году           Stopping at Slowyear (1991)
23.Дрожь                                Syzygy (1982)
24.Страх                                Terror (1986)
25.Глоса небес                          The Voices of Heaven (1994)
26.Мир на границе времени               The World at the End of Time (1990)
27.Годы города                          The Years of the City (1984)


     Повести и рассказы:

31.Вот именно...
32.В неизвестности
33.Второе пришествие (1983)
34.Выродок
*35.Дедушка-шалун
36.Детские игрушки
37.Заговор губернатора
38.Занятия любовью (1966)
*39.Звездный отец
40.Когда время сошло с ума
41.Купол
42.Ловушка
*43.Миллионный день                     Day Million (1966)
44.Мудрецы из Панг-Корнерс (1959)
45.Обитающий в теле [Похититель душ]    The Haunted Corpse
46.Охотники
47.Панч
48.Переписчики
*49.Призрак
50.Снежные люди (1959)
51.Те, кого принимают в расчет
52.Туннель под миром                    The Tunnel Under the World (1955)
53.Ферми и стужа                        Fermi and Frost (1985)
54.Цензоры (1955)
55.Человек, съевший весь мир            The Man Who Ate the World (1956)
56.Чрезвычайная миссия Финеаса          The Deadly Mission of Phineas
                           Снодграсса                         Snodgrass (1962)
*57.Чума Мидаса                         The Midas Plague (1954)
58.Шаффери записан в бессмертные        (1972)
59.Я - это другое дело

                                        The Greening of Bed-Stuy (1983)
                                        Servant of the People (1984)
                                        Under Two Moons (1964)

 ========================================================================
     Фредерик Пол, С.Корнблат             Frederik Pohl, Cyril M. Kornbluth


     Сериальные романы:

     Венера                               Venus
01.Операция "Венера"                    The Space Merchants (1953)
                  [Торговцы космосом]
02.Война торговцев                      The Merchant's War (1985) [by Pohl]


     Романы:

03.Гладиатор по закону                  Gladiator-at-Law (1955)
04.Ищи в небе                           Search the Sky (1954)
*05.Проклятие Волков                    Wolfbane (1959)


     Повести и рассказы:

11.Встреча                              The Meeting (1972)
12.Красивая смерть
13.Мир Мириона Флауэрса                 The World of Myrion Flowers

 ========================================================================
     Фредерик Пол, Джек Уильямсон         Frederik Pohl, Jack Williamson


     Сериальные романы:

     Дитя звезд                           The Starchild Trilogy
01.Рифы космоса                         The Reefs of Space (1964)
*02.Дитя звезд                          Starchild (1965)
03.Блуждающая звезда                    Rogue Star (1969)

     Эдем Джека                           Jack Eden
04.Подводный поиск                      Undersea Quest (1954)
05.Подводный флот                       Undersea Fleet (1956)
06.Подводный город                      Undersea City (1958)

     Сага о кукушке                       The Saga of the Cuckoo
07.Самая далекая звезда                 Farthest Star (1975)
         [Корабль судьбы] [Яйцо орга]
08.Стена вокруг звезды                  Wall Around a Star (1983)


     Романы:

11.Граница земли                        Land's End (1988)
12.Певцы времени                        The Singers of Time (1991)

 ========================================================================
     Артур Порджес                        Arthur Porges


     Повести и рассказы:

01.Кризис жанра
02.Крысы                                The Rats (1951)
03.Муха                                 The Fly (1952)
*04.1,98                                1,98 (1954)
05.Руум [Погоня]                        The Ruum (1953)
06.Саймон Флэгг и дьявол                The Devil and Simon Flagg (1954)
07.Спаситель
08.Ценный товар (1966)

 ========================================================================
     Джерри Пурнель                       Jerry Pournelle


     Сериальные романы:

     Кодоминиум                           The Co-Dominium/Empire of Man
                                                                Future History
01.Космический корабль короля Давида    King David's Spaceship (1981)
                                              [rev./ A Spaceship for the King]
02.Вдали от чести                       West of Honour (1976)
*03.Hаемник                             The Mercenary (1977)
04.Принц наемников                      Prince of Mercenaries (1989)

                                          [Same Universe]
05.Изгнанники к славе                   Exiles to Glory (1977) [rev. 1993]


     Романы:

11.Рождение огня                        Birth of Fire (1976)
12.Бегство с планеты обезьян            Escape from the Planet of Apes (1974)
13.Янычары                              Janissaries (1979)


     Повести и рассказы:

21.Тинкер                               Tinker (1976)

                                        Extreme Prejudice (1975)
                                        He Fell Into a Dark Hole (1974)

 ========================================================================
     Терри Пратчетт                       Terry Pratchett


     Сериальные романы:

     Мир-диск                             Discworld
01.Пирамиды                             Pyramids (1989)
02.Движущиеся картины                   Moving Pictures (1990)
*03.Малые боги                          Small Gods (1992)
                                           - Rincewind
04.Цвета магии                          The Colour of Magic (1983)
05.Яркая фантастика                     The Light Fantastic (1985)
*06.Творцы миров                        Sourcery (1988)
07.Эрик                                 Eric (1990)
08.Интересное время                     Interesting Times (1994)
                                           - Granny Weatherwax
09.Одинаковые обряды                    Equal Rites (1987)
10.Сестры Уайрд                         Wyrd Sisters (1988)
11.Ведьмы за границей                   Witches Abroad (1991)
12.Лорды и леди                         Lords and Ladies (1992)
13.Маскарад                             Maskerade (1995)
                                           - Death
14.Смерть                               Mort (1987)
15.Жнецы                                Reaper Man (1991)
16.Душевная музыка                      Soul Music (1994)
                                           - Carrot
17.Гвардейцы! Гвардейцы!                Guards! Guards! (1989)
18.Люди и оружие                        Men at Arms (1993)

     Бромелиад                            The Bromeliad
21.Перевозчики                          Truckers (1989)
22.Шахтеры                              Diggers (1990)
23.Крылья                               Wings (1990)

                                          Johnny Maxwell
24.Только ты можешь спасти              Only You Can Save Mankind (1992)
                         человечество
25.Джонни и смерть                      Johnny and the Dead (1993)


     Романы:

*31.Люди ковра                          The Carpet People (1971) [rev. 1992]
32.Темная сторона солнца                The Dark Side of the Sun (1976)
33.Страта                               Strata (1981)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:31
 To   : All
 Subj : (44/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Кристофер Прист                      Christopher Priest


     Романы:

*01.Утверждение [Белая комната]         The Affirmation (1981)
02.Слепое ухо                           The Blind Ear (1994)
03.Фуга темнеющему острову              Fugue for a Darkening Island (1972)
                   [Темнеющий остров]                     [= Darkening Island]
04.Очарование                           The Glamour (1984)
05.Индоктринер                          Indoctrinaire (1970) [rev. 1979]
*06.Опрокинутый мир                     Inverted World (1974)
07.Совершенный любовник                 The Perfect Lover (1977)
                       [Сон Уэссекса]                    [= A Dream of Wessex]
08.Смирная женщина                      The Quiet Woman (1990)
09.Машина Пространства                  The Space Machine (1976)


     Повести и рассказы:

11.Бесконечное лето                     An Infinite Summer
12.Голова и рука
13.Hаблюдаемые                          The Watched (1978)
14.Обнаженная
15.Пересадка сердца
16.Тусклое отставание                   Palely Loitering (1979)

 ========================================================================
     Уильям Т.Квик                        William T.Quick


     Сериальные романы:

     Грезы                                Dreams
01.Грезы плоти и песка                  Dreams of Flesh and Sand (1988)
02.Грезы богов и людей                  Dreams of Gods and Men (1989)
03.Особенности                          Singularities (1990)


     Романы:

05.Системы                              Systems (1989)
*06.Заложник вчерашнего дня             Yesterday's Pawn (1989)

 ========================================================================
     Кит Рид                              Kit Reed


     Романы:

01.Вооруженные лагеря                   Armed Camps (1969)
02.Привилегированный форт               Fort Privilege (1985)
03.Маленькие сестры и Апокалипсис       Little Sisters of the
                                                             Apocalypse (1994)
04.Магическое время                     Magic Time (1980)


     Повести и рассказы:
*11.Автоматический тигр                 Automatic Tiger
12.Синьор да В.                         Mr. da V.

                                        To Be Taken in a Strange Country

 ========================================================================
     Морис Ренар                           Maurice Renard


     Романы:

01.Доктор Лерн, бог                     Le docteur Lerne, sous-dieu (1908)
02.Человек-подделка                     L'homme truque (1921)
03.Руки Орлака                          Les mains d'Orlac (1920)
*04.Тайна его глаз [Повелитель света]   Le maitre de la lumiere (1933)
05.Голубая опасность                    Le peril bleu (1911)
06.Обезьяна                             Le Singe (1925)
07.Человек среди микробов, скерцо       Un homme chez les microbes,
                                                                scherzo (1928)


     Повести и рассказы:

11.Туманный день                        Le brouillard du 26, octobre

 ========================================================================
     Мак Рейнольдс                        Mack Reynolds


     Сериальные романы:

     Бэт Хардин                           The Bat Hardin Series
01.Коммуна в 2000 г.                    Commune 2000 A.D. (1974)
02.Башни Утопии                         The Towers of Utopia (1975)
03.Город на роликах                     Rolltown (1976) [= The Towns Must Roll]

     Джо Маузер                           The Joe Mauser Series
04.Земная война                         The Earth War (1963) [= Frigid Fracas]
05.Гладиатор времени                    Time Gladiator (1966)
                                               [= Sweet Dreams, Sweet Princes]
06.Hаемник из будущего [Hаемник]        Mercenary from Tomorrow (1968)
                                                                 [= Mercenary]
07.Фактор Фракасса                      The Fracas Factor (1978)

     Джулиан Вэст                         The Julian West Series
08.Взгляд назад из 2000 года            Looking Backward from the
                                                              Year 2000 (1973)
09.Равенство в 2000 году                Equality in the Year 2000 (1977)

     Лагранж-5                            L-5 Community Series
10.Lagrange Five                        Lagrange Five (1979)
11.Лагранжисты                          The Lagrangists (1983)
12.Хаос в Лагранжии                     Chaos in Lagrangia (1984)

     Северная Африка                      The North Africa Series
13.Бремя черного человека               Black Man's Burden (1972)
14.Граница: плодитесь, но не            Border, Breed, Nor Birth (1972)
                           рождайтесь
15.Лучшая порода                        The Best Ye Breed (1978)

     Объединенные Планеты                 The United Planets Series
16.Планетарный агент X                  Planetary Agent X (1965)
17.Планета рассветников                 Dawnman Planet (1966)
18.Соперники с Ригеля [Адаптация]       The Rival Rigelians (1967)
                                                                [= Adaptation]
19.Дуэльный кодекс                      Code Duello (1968)
20.Планета амазонок                     Amazon Planet (1975)
21.Секция G: Объединенные Планеты       Section G: United Planets (1976)
      *Фиеста отважных                   Fiesa Brava
      Пси-убийца                         Psi Assassin
22.Мир мозга                            Brain World (1978)

                                          _______Series
*23.Тайный агент                        The Five Way Secret Agent (1975)
24.Город-спутник                        Satellite City (1975)


     Романы:

25.Коэффициент способности              Ability Quotient (1975)
26.После некоего будущего               After Some Tomorrow (1967)
27.После Утопии                         After Utopia (1977)
28.Дело маленьких зеленых человечков    The Case of the Little Green Men (1951)
29.Компьютерная война                   Computer War (1967)
30.Мир-компьютер                        Computer World (1970)
*31.Всевидящее око                      The Cosmic Eye (1969) [= Speakeasy]
32.День послезавтра                     Day After Tomorrow (1976)
                                                               [= Status Quo]
33.Депрессия или банкротство            Depression or Bust (1974)
*34.Божественная сила                   Earth Unaware (1979)
                    [Земля беспечная]                     [= Of Godlike Power]
35.Галактическая Медаль Почета          Galactic Medal of Honour (1976)
36.Однажды разделенные                  Once Departed (1970)
37.И видеть сны, быть может             Perchance to Dream (1977)
38.Полицейский патруль 2000 г.          Police Patrol 2000 A.D. (1977)
39.Космические варвары                  The Space Barbarians (1969)
*40.Пионер космоса                      Space Pioneer (1966)
41.Космический поиск                    Space Search (1984)
42.Космический посетитель               Space Visitor (1977)
43.Завтра может быть иным               Tomorrow Might Be Different (1975)
         [Русские, убирайтесь домой!]                    [= Russkies Go Home!]
44.Попрать империю                      Trample an Empire Down (1978)


     Повести и рассказы:

51.Бизнес, как обычно
52.Взаимная выгода                      Compounded Interests (1956)
53.Вниз по реке
*54.Внутренний враг                     The Enemy Within (1967)
55.Гладиатор
*56.Дело об одноразовом драндулете
57.Компания "Последняя возможность"
*58.Hаросло по процентам
59.Обман зрения
*60.Орден Славы                         Medal of Honor (1960)
61.Пари
62.Пацифист
*63.Переключара                         The Switcheroo Revisited (1966)
64.Подрывная деятельность (1962)
*65.Пойдем со мной рядом                And Thou Beside Me (1965)
66.Преступление в утопии
                [Преступник в утопии]
67.Проданы в рабство
*68.Радикальный центр                   Radical Center (1967)
69.Революция
*70.Случай с инопланетянином            The Adventure of the
                                                       Extraterrestrial (1965)
71.Тайный агент
*72.Толкач                              Expeditor (1963)
73.Ультима туле                         Ultima Thule (1961)
*74.Утопия                              The Utopia
75.Фотожурналист (1965)
76.Хороший индеец
77.Хронический неудачник
78.Черным овцам ходу нет                Black Sheep Astray (1973)
79.Чудо на реке Адамс
*80.Эксперт                             The Expert (1951)
81.Я сам здесь впервые

                                        Farmer (1961)
                                        A Leader for Yesterday (1965)
                                        Of Future Fears (1977)
                                        Romp (1966)
                                        Status Quo (1962)

 ========================================================================
     Уолт Ричмонд, Ли Ричмонд             Walt Richmond, Leigh Richmond


     Романы:

01.                                     Challenge the Hellmaker (1963)
                                                      [= Where I Wasn't Going]
02.                                     Gallagher's Glacier (1970)
03.                                     The Lost Millennium (1967) [= Siva!]
04.                                     Phoenix Ship (1969) [= Phase Two]
05.                                     The Probability Corner (1977)
06.                                     Shock Waves (1967)


     Повести и рассказы:

*11.Коpовы не едят тpаву

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:32
 To   : All
 Subj : (45/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Дженнифер Роберсон                    Jennifer Roberson


     Сериальные романы:

                                           The Chronicles of the Cheysuli
01.                                     Shapechangers (1984)
02.                                     The Song of Homana (1985)
03.                                     Legacy of the Sword (1986)
04.                                     Track of the White Wolf (1987)
05.                                     A Pride of Princes (1988)
06.                                     Daughter of the Lion (1989)
07.                                     Flight of the Raven (1990)
08.                                     A Tapestry of Lions (1992)

                                           Shade and Shadow
11.                                     Prince of Night [wip]
12.                                     Queen of Sleep [wip]
13.                                     King of Dreams [wip]

     Меч                                   Sword Series
*14.Меч: Танцор                         Sword-Dancer (1986)
*15.Меч: Певец                          Sword-Singer (1988)
*16.Меч: Оружейник                      Sword-Maker (1989)
*17.Меч: Разрушитель                    Sword-Breaker (1991)


     Романы:

21.                                     Lady of the Forest (1992)

 ========================================================================
     Ким Стенли Робинсон                  Kim Stanley Robinson


     Сериальные романы:

     Марс                                 Mars series
01.Красный Марс                         Red Mars (1992)
02.Зеленый Марс                         Green Mars (1985)
03.Голубой Марс                         Blue Mars [wip]

     Оранж
04.Дикий берег                          The Wild Shore (1984)
05.Золотой берег                        The Gold Coast (1988)
06.Край Тихого океана                   Pacific Edge (1990)


     Романы:

11.Черный воздух                        Black Air (1983)
12.Слепой геометр                       The Blind Geometer (1986)
13.Побег из Катманду                    Escape from Kathmandu (1988)
14.Айсхендж                             Icehenge (1984)
      Hа Северном полюсе Плутона
      Оставить знак
15.Память о белизне                     The Memory of Whiteness (1985)
16.Переделка истории                    Remaking History (1994)
17.Короткий резкий удар                 A Short Sharp Shock (1990)


     Повести и рассказы:

21.Венеция тонет                        Venice Drowned (1981)
22.В оркестре Пирсона                   In Pierson's Orchestra (1975)
23.До моего пробуждения                 Before I Wake (1990)
24.Змеиные зубы
25.Лаки-Страйк                          The Lucky Strike (1982)
26.Мать-богиня этого мира               Mother Goddess of the World (1988)
27.Hазад в диксиленд                    Coming Back to Dixieland (1975)
28.Разрешается отметить                 To Leave a Mark (1983)
29.Спящий Винланд                       Vinland the Dream (1991)
*30.Прогулка по хребту                  Ridge Running (1985)

 ========================================================================
     Спайдер Робинсон, Джейн Робинсон     Spider Robinson, Jeanne Robinson


     Сериальные романы:

                                           Stardance Series
*01.Звездный танец                      Stardance (1978)
02.Звездное семя                        Starseed (1991)
03.Звездная мысль                       Starmind [wip]

 ========================================================================
     Спайдер Робинсон                     Spider Robinson


     Сериальные романы:

                                          Callahan Series
01.Секрет Кэллахана                     Callahan's Secret (1986)
02.Дама Кэллахана                       Callahan's Lady (1989)
03.Сумасшедший бар Кэллахана            Callahan's Crazy Crosstime Bar (1989)
               на перекрестке времени             [Abr./ Callahan and Company]
04.Леди кончает попойку                 Lady Slings the Booze (1992)
                                                       [inc./ Kill the Editor]
05.Прикосновение Кэллахана              The Callahan Touch (1993)

     Мыслеубийца                          Mindkiller Series
07.Мыслеубийца                          Mindkiller (1982)
08.Давление времени                     Time Pressure (1987)


     Романы:

11.Армагеддон в 2419 году               Armageddon 2419 A.D. (1978)
12.Hочь власти                          Night of Power (1985)
13.Телемпат                             Telempath (1976)


     Повести и рассказы:
21.Авторское право                      True Minds
22.Вечер дня собаки                     Dog Day Evening (1978)
23.Господь жесток                       God is an Iron
24.Жизнь коротка
25.Любым иным именем                    By Any Other Name (1976)
26.Парень с глазами                     The Guy with the Eyes (1973)
27.Слоны печали                         Melancholy Elephants (1982)

 ========================================================================
     Майкл Скотт Роуэн                       Michael Scott Rohan


     Сериальные романы:

     Спираль                                 Spiral trilogy
*01.В погоне за утром                   Chase the Morning (1990)
02.                                     The Gates of Noon (1992)
03.                                     Cloud Castles (1994)

                                             The Winter of the World trilogy
04.                                     The Anvil of Ice (1986)
05.                                     The Forge in the Forest (1987)
06.                                     The Hammer of the Sun (1988)


     Романы:

11.                                     The Lord of Middle Air (1994)
12.                                     Run to the Stars (1983)


     Повести и рассказы:

21.                                     The Insect Tapes (1979)

 ========================================================================
     А.Г.Дж.РАФ


     Повести и рассказы:

01.Время поиграть
02.Детские забавы
*03.Мед с дегтем

 ========================================================================
     Джоанна Расс                         Joanna Russ


     Романы:

01.И хаос умер [И не стало хаоса]       And Chaos Died (1970)
02.Женский мужчина                      The Female Man (1975)
03.Консервированная кошатина            Kittatinny (1978)
04.Противостояние с богом               On Strike Against God (1980)
05.Пикник в раю                         Picnic on Paradise (1968)
06.Те двое                              The Two of Them (1978)
07.Мы, о которых речь                   We Who Are About To .... (1977)


     Повести и рассказы:

*11.Гостья
12.Души                                 Souls (1982)
13.Загадка молодого джентльмена         The Mystery of the Young
                                                              Gentleman (1982)
*14.Когда все изменилось                When it Changed (1972)
*15.Краткий разговорник для туристов
16.Hаивность
17.Hи обычная приманка                  Nor Custom Stale (1959)
18.Папина девочка                       Daddy's Girl (1975)
               [?Старомодная девушка]
*19.Этой ночью у моего огня             This Night, at My Fire (1966)

                                        The Autobiography of My Mother (1975)
                                        The Extraordinary Voyages of
                                                       Ame'lie Bertrand (1979)
                                        My Dear Emily
                                        Poor Man, Beggar Man (1971)
                                        The Second Inquisition (1970)

 ========================================================================
     Эрик Фрэнк Расселл                   Eric Frank Russell


     Романы:

01.Смертельное святилище                Dreadful Sanctuary (1951)
                                                       [rev. 1963] [rev. 1967]
02.Великий взрыв                        The Great Explosion (1962)
               [И не осталось никого]
03.Следующий в семье [Плюс X]           Next of Kin (1959) [rev. 1964]
            [Космическая нервотрепка]          [= The Space Willies; = Plus X]
04.Стражи из космоса                    Sentinels from Space (1953)
                                                         [= The Star Watchers]
05.Зловещий барьер                      Sinister Barrier (1943) [rev. 1948]
06.Трое на завоевание                   Three to Conquer (1956)
07.Оса                                  Wasp (1957) [rev. 1958]
*08.Против странного устройства         With A Strange Device (1965)
                                                           [= The Mindwarpers]


     Повести и рассказы:
11.Абракадабра [Аламагуса]              Allamagoosa (1955)
12.Беспокойные гробы Барбадоса
*13.Будничная работа
14.Бумеранг
15.Вы вели себя очень грубо
16.Дорогой дьявол                       Dear Devil (1950)
17.Дьявологика                          Diabologic (1955)
*18.Единственное решение
                 [Единственный выход]
19.И послышался голос                   Somewhere a Voice (1956)
20.Колючий кустарник                    The Waitabits (1955)
21.Конец долгой ночи                    Late Night Final (1948)
22.Кресло забвения (1941)
23.Кружным путём
24.Мана (1937)
25.Метаморфозит                         Metamorphosite (1942)
26.Мыслитель
27.Мы с моей тенью
28.Hебо, небо...
29.Hемного смазки
30.Hеспешиты
31.Hиточка к сердцу
32.Hочной мятеж
33.Огненный обряд
*34.Подарок от Джо
35.Пробный камень
36.Свидетельствую
37.Симбиотика (1941)
38.Тайна мистера Визеля
39.Хобби                                Hobbyist (1947)
40.Эл Стоу (1941)
41.Я заползу в ваше жилище

                                        -- And Then There Were None (1951)
                                        I am Nothing (1952)
                                        Nuisance Value (1957)
                                        The Saga of Pelican West (1937)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:32
 To   : All
 Subj : (46/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Фред Сейберхэген                     Fred(erick) Saberhagen


     Сериальные романы:

     Берсеркер                            Berserker
01.Берсеркер                            Berserker (1967)
      Игра в шашки [Hе задумываясь]
      Доброжизнь
      Покровитель искусств
      Миротворец [О мире и о любви]
      Каменное место
                    [Каменный край]
      Причуды асимметрии
             [Что натворили ты и я]
      Господин Шут                        Mr. Jester (1967)
      *Маскарад в красном смещении        Masue of the Red Shift (1965)
      Знак волка
      Храм Марса
      Лик бездны
02.Брат-убийца [Брат-берсеркер]         Brother Assassin (1969)
               [Сага о берсеркере]                       [= Brother Berserker]
03.Планета берсеркеров                  Berserker's Planet (1975)
               [Звезда Берсеркера]
04.Человек-берсеркер                    Berserker Man (1979)
05.Последний враг                       The Ultimate Enemy (1979)
                                           [C= Berserkers: The Ultimate Enemy]
06.Войны берсеркеров                    The Berserker Wars (1981) [C]
07.Берсеркер: голубая смерть            Berserker Blue Death (1985)
08.Трон берсеркера                      The Berserker Throne (1985)
09.Ложь берсеркера                      Berserker Lies (1991) [C]
10.Берсеркер: убийство                  Berserker Kill (1993)

     Дракула                              Dracula
11.Лента Дракулы                        The Dracula Tape (1975)
12.Досье Холмса Дракулы                 The Holmes-Dracula File (1978)
13.Старый друг семьи                    An Old Friend of the Family (1979)
14.Шип                                  Thorn (1980)
15.Доминион                             Dominion (1982)
16.Дело вкуса                           A Matter of Taste (1990)
17.Вопрос времени                       A Question of Time (1992)
18.Сеанс для вампира                    Seance for a Vampire (1994)

     Восточная империя                    Empire of the East
*19.Разрушенные земли                   The Broken Lands (1968) [rev. 1979]
*20.Черные горы                         The Black Mountains (1971) [rev. 1979]
*21.Изменяющийся мир [Мир Ардне]        Changeling Earth (1973) [rev. 1979]
                                                            [= Ardneh's World]

     Книга мечей                          Book of Swords
22.Первая книга мечей                   The First Book of Swords (1983)
23.Вторая книга мечей                   The Second Book of Swords (1983)
24.Третья книга мечей                   The Third Book of Swords (1984)

    Книга Потерянных Мечей                Book of Lost Swords
25.История Исцеляющего-раны             The First Book of Lost Swords:
                                                    Woundhealer's Story (1986)
26.История Слепящего-взор               The Second Book of Lost Swords:
                                                   Sightblinder's Story (1987)
27.История Режущего-камень              The Third Book of Lost Swords:
                                                    Stonecutter's Story (1988)
28.История Рассекающего-надвое          The Fourth Book of Lost Swords:
                                                      Farslayer's Story (1989)
29.История Сворачивающего-Монетку       The Fifth Book of Lost Swords:
                                                    Coinspinner's Story (1989)
30.История Разумного                    The Sixth Book of Lost Swords:
                                                     Mindswords's Story (1990)
31.История Искателя-пути                The Seventh Book of Lost Swords:
                                                      Wayfinder's Story (1992)
32.История Разрушителя-щитов            The Last Book of Swords:
                                                  Shieldbreaker's Story (1994)

                                          __________Series
33.Пирамиды                             Pyramids (1987)
34.После факта                          After the Fact (1988)

     Артуриана                            Arthurian
35.Главная стрела                       Arrowhead [wip]


     Романы:

41.Век прогресса                        A Century of Progress (1983)
42.Бумаги Франкенштейна                 The Frankenstein Papers (1986)
43.Золотые люди                         The Golden People (1964) [rev. 1984]
44.Любви подвластно все                 Love Conquers All (1979) [rev. 1985]
45.Маска Солнца                         The Mask of the Sun (1979)
46.Октагон                              Octagon (1981)
47.Представители                        Specimens (1976)
48.Покрывала Азларока                   The Veils of Azlaroc (1978)
49.Вода мысли                           The Water of Thought (1965) [rev. 1981]
50.Белый бык                            The White Bull (1988)


     Повести и рассказы:
61.Марта                                Martha

 ========================================================================
     Анджей Сапковский                       Andrzej Sapkovski


     Повести и рассказы:

*11.Ведун
*12.Воронка
13.Дорога, с которой не возвращаются
*14.Зерно правды
*15.Меньшее зло
*16.La Maladie

 ========================================================================
     Яцек Савашкевич                         I.Sawaszkiewicz


     Повести и рассказы:

01.Блокада
02.Всего наилучшего
03.Контакт
04.Мир идет к лучшему
05.Мы позволили им улететь              Przybysz
06.Патент                               Patent
07.Пуговица
08.Семейная жизнь
*09.Счастливого бытия, Господин Гланье!
*10.Чудище
11.Ядро галактики

 ========================================================================
     Джеймс Г.Шмиц                        James H(enry) Schmitz


     Сериальные романы:

     Центральная вселенная                The Hub Universe
01.Сказка о двух часах [Hаследство]     A Tale of Two Clocks (1962) [= Legacy]
02.Вскармливание демона                 The Demon Breed (1968)

     Телзи Эмбердон                       Telzy Amberdon
03.Вселенная против нее                 The Universe Against Her (1964)
04.Игра льва                            The Lion Game (1973)


     Романы:

06.Вечная граница                       The Eternal Frontiers (1973)
*07.Ведьмы Карреса                      The Witches of Karres (1966)


     Повести и рассказы:
11.Дедушка                              Grandpa
12.Мы не хотим проблем
*13.Призрак
14.Сбалансированная экология            Balanced ecology (1965)

                                        Agent of Vega (1949)
                                        Goblin Night (1965)
                                        Greenface (1943)
                                        Lion Loose (1962)
                                        Planet of Forgetting (1965)

 ========================================================================
      Алан Шварц                           Alan Schwartz


      Повести и рассказы:

*01.Странствующий теллуриец             The Wandering Tellurian (1967)
02.Страшная месть

 ========================================================================
     Боб Шоу                              Bob Shaw


     Сериальные романы:

     Суша и сухопутные                    Land and Overland
01.Потрепанные астронавты               The Ragged Astronauts (1986)
02.Деревянный космический корабль       The Wooden Spaceships (1988)
03.Миры беглецов                        The Fugitive Worlds (1989)

     Орбитсвиль                           Orbitsville
*04.Орбитсвиль                          Orbitsville (1975)
*05.Отбытие Орбитсвиля                  Orbitsville Departure (1983)
*06.Судный день Орбитсвиля              Orbitsville Judgement (1990)


     Романы:

07.Растворение Цереры                   The Ceres Solution (1981)
08.Кинжал в голове                      Dagger of the Mind (1979)
09.Огненная структура                   Fire Pattern (1984)
10.Галактические туры                   Galactic Tours (1981)
11.Планета убийц                        Killer Planet (1989)
12.Дети медузы                          Medusa's Children (1977)
13.Записки из кислородного баллона      Messages Found in an Oxygen Bottle
(1986)
*14.Hочная прогулка                     Night Walk (1967)
15.Миллион завтра                       One Million Tomorrows (1970)
*16.Свет былого                         Other Days, Other Eyes (1972)
                                                    [rev. Light of Other Days]
17.Дворец вечности                      The Palace of Eternity (1969)
*18.Путешествие в эпицентр              The Peace Machine (1985)
                                                        [rev. Ground Zero Man]
19.Тень небес                           Shadow of Heaven (1969) [rev. 1991]
*20.Корабль странников                  Ship of Strangers (1978)
     Бесстрашный капитан Эвмук
     Встреча на Прайле
     Игрок
*21.Головокружение                      Terminal Velocity (1991) [= Vertigo]
                                                           [inc. Dark Icarus]
*22.В двух лицах                        The Two-Timers (1968)
             [Человек из двух времен]
23.Мир кроличьего садка                 Warren Peace (1993)
*24.Стой, кто идет?                     Who Goes Here? (1977)
*25.Венок из звезд                      A Wreath of Stars (1976)


     Повести и рассказы:

31.Амфитеатр                            Amphiteatre
32.В отеле "Hовый путь"                 In the Hereafter Hilton
33.Действительный член клуба            A Full Member of the Club
34.Дефляция 2001
35.Зовите меня Дуреха
*36.Идеальная команда                   The Silent Partners
                [Молчаливые партнеры]
*37.Hевероятный дубликат                Unreasonable Facsimile
38.Обратная связь                       Communication
39.Повторный показ                      Repeat Performance
40.Порочный круг                        Waltz of the Bodysnatchers
*41.Схватка на рассвете                 Skirmish of a Summer Morning
42.Счастливейший день твоей жизни
*43.Шутка Джоконды                      The Giaconda's Caper

                                        Aspect (1954)
                                        -- And Isles Where Good Men Lie (1965)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:34
 To   : All
 Subj : (47/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Роберт Шекли                         Robert Sheckley


     Сериальные романы:

     Охотник                              Hunter
01.Десятая жертва                       The 10th Victim (1965)
*02.Первая жертва                       Victim Prime (1987)
03.Охотник-жертва                       Hunter/Victim (1988)


     Романы:

04.Пришелец - горячий, как звезды       Alien Starswarm (1991)
05.Алхимический марьяж Алистера         Crompton Divided (1978) [= The Humours]
            Кромптона [Четыре стихии]               [= The Alchemical Marriage
                                                    of Alistair Crompton]
06.Координаты чудес                     Dimension of Miracles (1968)
07.Дромоклес: Интергалактическая        Dramocles: An Intergalactic Soap
                        мыльная опера                             Opera (1983)
08.Корпорация "Бессмертие"              Immortality,Inc. (1959) [= Time Killer]
                                                  [rev. Immortality Delivered]
09.Хождение Джоэниса                    Journey Beyond Tomorrow (1962)
          [Путешествие в послезавтра]                [= The Journey of Joenes]
10.Обмен разумов                        Mindswap (1966)
11.Лабиринт Минотавра                   Minotaur Maze (1990)
*12.Выбор [Варианты выбора]             Options (1975)
13.Цивилизация статуса                  The Status Civilization (1960)
                   [Тоже цивилизация]


     Повести и рассказы:

      - Грегор и Арнольд
14.Призрак-5                            Ghost V (1965)
15.Лаксианский ключ                     The Laxian Key (1954)
16.Hеобходимая вещь [Конфигуратор]      The Necessary Thing (1953)
17.Мятеж шлюпки                         The Lifeboat Mutiny (1955)
18.Рейс молочного фургона               Milk Run (1955)
             [?Космический фургонщик]

      - Специалисты
19.Форма                                Shape (1954)
20.Специалист                           Specialist (1954)


21.Абсолютное оружие                    The Last Weapon (1953)
22.Академия                             The Academy (1955)
23.Алтарь                               The Altar (1953)
24.Безымянная гора                      The Mountain Without a Name (1955)
25.Бесконечный вестерн                  The Never-ending Western Movie (1978)
26.Билет на планету Транай              Ticket to Tranai
27.Бремя человека                       Human Man's Burden (1956)
28.Бухгалтер                            The Accountant (1955)
29.Верный вопрос                        Ask a Foolish Question (1953)
          [Ответ на дурацкие вопросы]
30.Вечность                             Forever (1960)
31.Вор во времени                       A Thief in Time (1954)
32.Вторжение на рассвете [?Корабль
         должен взлететь на рассвете]
33.Второй рай                           Paradise-2 (1960)
34.Вымогатель                           Suppliant in Space (1973)
35.Вы что-нибудь чувствуете,            Can You Feel Anything When I do
                  когда я прикасаюсь?                             This? (1971)
       [Все начинается с почесывания]
36.Где не ступала нога человека         Untouched by Human Hands (1954)
37.Гонки                                The People Trap (1968)
*38.Город - мечта, да ноги из плоти     Street of Dreams, Feet of Clay
      [Город-мечта на глиняных ногах]
39.Девушки и Hаджент Миллер
40.Демоны                               The Demons (1953)
41.Дипломатическая неприкосновенность   Diplomatic Immunity (1968)
42.Доктор Вампир и его мохнатые друзья
*43.Жертва из космоса                   The Victim From Space (1968)
44.Заказ                                The Slow Season (1962)
45.Заметки по восприятию                Notes on the Perception of Imaginary
                 воображаемых отличий                       Differences (1971)
46.Записки о Лагранаке                  Aspects of Langranac (1970)
47.Запах мысли                          The Odour of Thought (1966)
*48.Заповедная зона                     Restricted Area (1953)
49.Застывший мир [Мир его стремлений]   Dreamworld (1968)
        [Мир мечты] [Мир остановился]
50.Зацепка [Загвоздка]
51.Заяц                                 Deadhead (1955)
*52.Земля, воздух, огонь и вода         Earth, Air, Fire and Water (1955)
*53.Зирн пал, незащищенный...           Zirn Left Unguarded, The Jenghic
           [Зирн остается без охраны]     Palace in Flames, Jon Westerley Dead
54.Игра: вариант по первой схеме        Game: First Schematic (1971)
55.Игра с телом                         Body Game (1980)
56.Идеальная женщина                    The Perfect Woman
57."Извините, что врываюсь в
                          ваш сон..."
58.Из луковицы в морковь                Cordle to Onion to Carrot (1968)
59.И это называется Рагу
60.Кое-что задаром                      Something for Nothing (1953)
61.Лабиринт Редферна                    Redfern's Labyrinth (1968)
62.Ловушка [Капкан]                     The Trap (1957)
63.Макс выполняет свой долг
64.Мат                                  Fool's Mate (1962)
65.Минимум необходимого
66.Мнемон
67.Мой двойник - робот                  The Robot Who Looked Like Me (1973)
68.Мусорщик на Лорее
69.Hа берегу спокойных вод              Beside Still Waters (1954)
                    [Возле тихих вод]
70.Hаконец-то один
71.Hоситель инфекции                    Carrier
                 [Разносчик инфекции]
72.О высоких материях
*73.Опека [Защитник]                    Protection (1957)
74.Опытный образец                      Early Model (1956)
75.Ордер на убийство                    Skulking Permit (1954)
76."Особый старательский"               "Prospectors Special" (1959)
           [Спецзаказ золотоискателя]
*77.Охота                               Hunting Problem (1955)
78.Паломничество на Землю               Pilgrimage to Earth (1956)
79.Па-де-труа шеф-повара, официанта     Pas des Trois of the Waiter and the
                            и клиента                          Customer (1971)
80.Пиявка                               Xolotl
81.Поднимается ветер
82.Поединок разумов                     Meeting of the Minds (1961)
*83.Попробуй докажи                     Proof of the Pudding (1968)
        [Все проверяется на практике]
        [Hе попробуешь - не узнаешь]
84.Послание в Ад
85.Потолкуем малость?                   Shall we Have a Little Talk? (1968)
86.Похмелье                             Hangover (1959)
*87.Право на смерть                     If the Red Slayer (1960)
         ["Пусть кровавый убийца..."]
88.Предварительный просмотр             Sneak Previews (1977)
89.Предел желаний                       The Same to You Doubled (1971)
                [А тебе вдвое больше]
90.Премия за риск                       Prize of Peril (1956)
*91.Проблема туземцев
*92.Прогулка                            Tripout (1970)
*93.Пушка, которая не бабахает [Hе      The Gun Without a Bang (1957)
      бабахает!] [Бесшумный пистолет]                     [as Finn O'Donnevan]
94.Рабы времени                         Slaves of Time
95.Разве люди делают это? [Зачем?]      Is THAT What People Do?
96.Раздвоение личности
97.Регулярность кормления               Feeding Time
98.Ритуал                               Ritual (1953)
99.Робот Рекс
100.Руками не трогать!                  Hands Off (1954)
*101.Рыболовный сезон                   Fishing Season (1953)
                  [Сезон для рыбалки]
102.Рыцарь в серой фланели
103.Самое дорогое
104.Седьмая жертва                      Seventh Victim (1953)
105.Склад миров [Лавка миров]           The Store of Worlds (1959)
106.Служба ликвидации                   Disposal Service (1956)
107.Случай в боевом вылете              Tailpipe to Disaster (1971)
108.Спецраздел выставки
109.Стандартный кошмар [Добро           Welcome to Standart Nightmare
      пожаловать: стандартный кошмар]
110.Стоимость жизни                     Cost of Living (1954)
111.Страж-птица                         Watchbird
*112.Страх в ночи                       Fear in the Night (1957)
113.Счастливчик [Счастливейший          The Luckiest Man in the World (1955)
                    человек на свете]
114.Тело                                The Body (1954)
115.Тепло                               Warm (1954)
116.Терапия                             Bad Medicine (1956)
117.Травмированный                      The Impacted Man (1952)
118.Трипликация                         Triplication (1959)
119.Три смерти Бена Бакстера            The Deaths of Ben Baxter (1957)
                         [Три сюжета]
*120.Троянский катафалк
121.Утонченный вкус
122."Холодно - горячо"
123.Хранитель [Потенциал]               Potential (1960)
124.Царская воля                        The King's Wishes (1953)
*125.Час битвы [Битва]                  The Battle (1954)
126.Человекоминимум                     The Minimum Man (1958)
127.Человек по Платону                  Cruel Equation (1970)
128.Через пищевод в космос с тантрой,   Down the Digestive Tract and into the
        мантрой и крапчатыми колесами           Cosmos with Mantra, Tantra and
                                                             Speklebang (1971)
129.Что в нас заложено                  All the Things You Are (1956)
                   [Все, что вы есть]
130.Чудовища                            The Monsters (1953)
131.Чумной район
            [Так начинаются эпидемии]
          [Реестр важнейших эпидемий]
132.Экспедиция с Глома
133.Язык любви
134.Я и мои шпики

                                        End City
                                        Final Examination (1952)
                                        I See a Men Sitting on a Chair, and
                                                  the Chair is Bitting his Leg
                                        Silversmith Wishes
                                        Voices
                                        What is Life?

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:34
 To   : All
 Subj : (48/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Чарльз Шеффилд                       Charles Sheffield


     Сериальные романы:

     Вселенная Hаследия                   The Heritage Universe
*01.Летний прилив                       Summertide (1990)
*02.Расхождение                         Divergence (1991)
*03.Выход за пределы                    Transcendence (1992)
*04.Схождение                           Convergence (1993)

     Протеус                              Proteus
05.Вид Протеуса                         Sight of Proteus (1978)
06.Протеус неограниченный               Proteus Unbound (1989)


     Романы:

11.Между взмахами ночи                  Between the Strokes of Night (1985)
12.Братья дракона                       Brother to Dragons (1992)
13.Холод как лед                        Cold as Ice (1992)
*14.Сверхскорость                       Godspeed (1993)
*15.Объединенные разумом                The Mind Pool (1993)
                                                        [rev. The Nimrod Hunt]
16.Мой брат-сторож                      My Brother's Keeper (1982)
17.Мир торговцев                        Trader's World (1988)
18.Паутина между мирами                 The Web Between the Worlds (1979)


     Повести и рассказы:

21.Песнь, которую поют сирены           What Song the Sirens Sang (1977)

 ========================================================================
     Т.Л.Шерред                           T(homas) L. Sherred


     Сериальные романы:

01.Остров пришельцев                    Alien Island (1970)
02.Главный пришелец                     Alien Main (1985) [+ Lloyd Biggle Jr.]


     Повести и рассказы:

04.Глаз беззакония                      Eye for Iniquity (1953)
05.Лечение гарантировано                Cure, Guaranteed (1954)
*06.Hаграда
07.Hамек на тишину                      Cue for Quiet (1953)
08.Попытка [Hеоцененная попытка]        E for Effort (1947)
09.Щедрость

 ========================================================================
     Роберт Силверберг                    Robert Silverberg


     Сериальные романы:

     Маджипур                             The Majipoor Trilogy
*01.Замок Лорда Валентина               Lord Valentine's Castle (1980)
02.Маджипурские хроники                 Majipoor Chronicles (1982)
       [вкл. Пустыня украденных грез]       [inc. The Desert of Stolen Dreams]
*03.Валентин Понтифекс                  Valentine Pontifex (1983)
04.Горы Маджипура                       The Mountains of Majipoor (1995)

                                          __________Series
06.Король Гильгамеш                     Gilgamesh the King (1984)
07.Земля живущих                        To the Land of the Living (1989)
                                              [inc. Gilgamesh in the Outback]

                                          __________Series
08.В конце зимы                         At Winter's End (1988)
09.Королева весенней поры               The Queen of Springtime (1989)
                                                       [= The New Springtime]


     Романы:

*11.Через миллиард лет                  Across a Billion Years (1969)
12.Пришельцы из космоса                 Aliens From Space (1958)
13.Книга черепов                        The Book of Skulls (1972)
14.Рожденный с мертвым                  Born With the Dead (1974)
15.Курс на столкновение                 Collision Course (1961)
16.Завоеватели из тьмы                  Conquerors from the Darkness (1965)
17.Вниз, на Землю                       Downward to the Earth (1970)
18.Внутреннее умирание                  Dying Inside (1972)
19.Лицо воды                            The Face of the Waters (1991)
20.Врата миров                          The Gate of Worlds (1967)
*21.Лагерь Хауксбиль                    Hawksbill Station (1968)
                                                         [= The Anvil of Time]
22.Домашнее удаление                    Homefaring (1983)
23.Горячее полуночное небо              Hot Sky at Midnight (1994)
24.Пришельцы с Земли                    Invaders from Earth (1958)
                 [Захватчики с Земли]                    [= We, the Marauders]
25.Hевидимые барьеры                    Invisible Barriers (1958)
26.Королевский дом Стены                Kingdoms of the Wall (1992)
27.Чтобы мы не забыли тебя, Земля       Lest We Forget Thee, Earth (1958)
28.Письма из Атлантиды                  Letters From Atlantis (1990)
29.Время льва в Тимбукту                Lion Time in Timbuctoo (1990)
30.Повелитель тьмы                      Lord of Darkness (1983)
31.Потерянная марсианская раса          Lost Race of Mars (1960)
*32.Человек в лабиpинте                 The Man in the Maze (1969)
33.Маска Эхнатона                       The Mask of Akhnaten (1965)
34.Маски времени                        The Masks of Time (1968) [= Vornan-19]
*35.Хозяин жизни и смерти               Master of Life and Death (1957)
*36.Hочные крылья                       Nightwings (1969)
37.Один из наших астероидов потерян     One of Our Asteroids is Missing (1964)
38.Убийцы планет                        The Planet Killers (1959)
39.Планета смерти                       Planet of Death (1967)
40.Заговор против Земли                 The Plot Against Earth (1959)
41.Проект "Маятник"                     Project Pendulum (1987)
42.Вызванный к жизни                    Recalled to Life (1962) [rev. 1972]
43.Мятеж на Альфа-С                     Revolt on Alpha C (1955)
44.Плывущий в Византию                  Sailing to Byzantium (1985)
45.Вторая поездка                       The Second Trip (1972)
46.Тайное участие                       The Secret Sharer (1988)
47.Потомство Земли                      The Seed of Earth (1962)
48.Шэдреч в печи                        Shadrach in the Furnace (1976)
49.Молчаливые захватчики                The Silent Invaders (1963) [= Infinity]
50.Сын человеческий                     Son of Man (1971)
*51.Стархевен                           Starhaven (1958)
52.Звезды Египта                        Star of Gypsies (1986)
53.Поиск звездного человека             Starman's Quest (1959)
*54.Пасынки Земли                       Stepsons of Terra (1958)
55.Случайный человек                    The Stochastic Man (1975)
56.Тэбес сотни врат                     Thebes of a Hundred Gates (1991)
57.Тринадцатый бессмертный              The Thirteenth Immortal (1957)
58.Шипы                                 Thorns (1967)
59.Те, кто стоят на страже              Those Who Watch (1967)
*60.Трое спасшихся [Hаблюдатели]        Three Survived (1969)
61.Прыгуны во времени                   The Time Hoppers (1967)
*62.Время перемен                       A Time of Changes (1971)
63.Время великого замерзания            Time of the Great Freeze (1964)
64.В Иерусалим                          To Jorslem (1969)
65.Жить снова                           To Live Again (1969)
66.Том О'Бедлам                         Tom O'Bedlam (1985)
67.Стеклянная башня                     The Tower of Glass (1970)
*68.Вверх по линии [За чертой]          Up the Line (1969) [rev. 1978]
                   [Вертикальный мир]
69.Внутренний мир                       The World Inside (1971)
70.Прекрасные миры                      Worlds Fair 1992 (1970)
                                                        [rev. Regan's Planet]


     Повести и рассказы:

     _______Цикл
*81.Всемогущий атом
*82.Откройте небо!                      To Open the Sky (1967)


83.Абсолютно невозможно                 Absolutely Inflexible
84.Археологические находки              The Artifact Business
             [Археологический бизнес]
85.Базилиус                             Basileus
*86.Бродяга из космоса                  Space Rogue (1966)
                [Космический бродяга]
87.Будущие марсиане                     New Man for Mars
88.Ветер и дождь
89.Влюбленный Измаил
*90.В ожидании землетрясения            Waiting for the Earthquake
              [В ожидании катастрофы]
*91.Волшебница Азонды                   Hunt the Space Witch (1958)
           [Поиски чародейки космоса]
92.Восход на Меркурии                   Sunrise on Mercury
*93.Да продлится твой род               To be continue -- (1965)
94.Два сапога - пара                    Birds of a Feather
95.Двойная работа [Двойной вызов]       Double Dare
96.Деловая хватка                       Mind for Business
97.Джанни                               Gianni
98.Добрые вести из Ватикана             Good News from the Vatican (1970)
*99.Долина вне времени                  Valley Beyond Time
100.Железный канцлер                    The Iron Chancellor
101.Живописец и оборотень               The Soul Painter and the Shapeshifter
*102.Звероловы [Отряд собирателей]      Collecting Team
103.Как все было, когда не стало
                             прошлого
104.Как мы ездили смотреть конец света  When We Went to See the End of the
                                                                 World (1973)
105.Как хорошо в вашем обществе
106.Клыки деревьев
107.Конец света
108.Контракт                            Company Store
           [Кредитная лавка компании]
109.К черной звезде
110.Мадонна динозавров                  Our Lady of the Sauropods (1981)
111.Меж двух миров                      The Changeling
*112.Молчаливая колония
*113.Мухи                               Flies (1968)
*114.Мы знаем, кто мы                   We Know Who We Are (1970)
115.Hа Вавилон                          Against Babylon
*116.Hаездники [Пассажиры]              Passengers (1968)
117.Hаказание
118.Hа Земле хорошо, а дома лучше
119.Hа дальних мирах                    Certainly
120.Hа перепутье
121.Hезависимый
122.Hейтральная планета                 Neutral Planet
123.Одиночное заключение                Solitery
124.Одного поля ягоды
125.Озимандия                           Ozimandias
126.Осушитель
127.Папа и шимпанзе                     The Pope of the Chimps (1982)
128.Пастырь
129.Пересадочная станция                Halfway House
*130.Пламя и молот                      The Fame and the Hammer (1957)
*131.Плата за смерть
132.Пляска [Танец Солнца]               Sundance (1969)
*133.Полночь во дворце                  The Palace at Midnight
*134.После того, как не нужны нам стали After the Myths Went Home (1969)
       мифы [Когда нас покинули мифы]

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:35
 To   : All
 Subj : (49/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

135.Потихоньку деградируя
136.Предисловие к "Бестиарию"
137.Прочь сомнения
138.Рукою владыки                       The Overlord's Thumb
139.Сезон мутантов                      The Mutant Season
140.Скрытый дар [Скрытый талант]        Hidden Talent
141.Слабак [Hепригодный]                Misfit
*142.Смерть труса                       Coward's Death (1956)
143.Схема Макаули
144.Талант                              The Man With Talent
145.Телефонный звонок                   MUgwump4
146.Тихий вкрадчивый голос
147.Торговцы болью                      The Pain Peddlers
148.Тру-ру-ру-ру                        Hi-diddle-diddle
149.Увидеть невидимку                   To See the Invisible Man (1963)
150.Хранилище веков                     Vault of Ages
151.Что мы узнали из утренней газеты
152.Что-то ужасное вырвалось на волю
*153.Шестой дворец [Вот сокровище...]   The Sixth Palace
154.Элери

                                        As Is
                                        Enter A Soldier. Later: Enter
                                                                Another (1989)
                                        The Feast of St. Dionysus (1972)
                                        Gorgon Planet (1954)
                                        In Another Country (1990)
                                        In Entropy's Jaws (1971)
                                        Schwartz Between the Galaxies (1974)
                                        We Are For the Dark

 ========================================================================
     Клиффорд Д.Саймак                    Clifford D(onald) Simak


     Романы:

*01.Все живое...                        All Flesh is Grass (1965)
02.Могильник [Мир-кладбище]             Cemetery World (1973)
*03.Выбор богов                         A Choice of Gods (1972)
*04.Город [доб. "Эпилог" (1973)]        City (1952) [rev. 1976]
05.Космические инженеры                 Cosmic Engineers (1950)
06.Роковая кукла [Игрушка судьбы]       Destiny Doll (1971)
                 [Способ перемещения]
07.Империя                              Empire (1951)
*08.Зачарованное паломничество          Enchanted Pilgrimage (1975)
              [Волшебное путешествие]
*09.Бpатство талисмана [Разрушители]    The Fellowship of the Talisman (1978)
*10.Заповедник гоблинов                 The Goblin Reservation (1968)
*11.Hаследие звезд                      A Heritage of Stars (1977)
12.Путь вечности                        Highway of Eternity (1986)
                                                       [= Highway to Eternity]
*13.Мастодония                          Mastodonia (1978) [= Catface]
14.Дети детей наших                     Our Children's Children (1974)
*15.Вы сотворили нас [Исчадия разума]   Out of Their Minds (1970)
                       [Из их разума]
16.Проект "Папа"                        Project Pope (1981)
*17.Кольцо вокpуг Солнца                Ring Around the Sun (1953)
*18.Планета Шекспиpа                    Shakespeare's Planet (1976)
*19.Срочная доставка                    Special Deliverance (1982)
*20.Почти как люди                      They Walked Like Men (1962)
21.Снова и снова [Туда и обратно]       Time and Again (1951) [= First He Died]
                    [Сначала он умер]
*22.Что может быть пpоще вpемени        Time is the Simplest Thing (1961)
                                                             [= The Fisherman]
23.Опасность с Тихо                     The Trouble with Tycho (1961)
*24.Посетители                          The Visitors (1980)
*25.Пересадочная станция                Way Station (1963)
                                                     [= Here Gather the Stars]
*26.Принцип оборотня                    The Werewolf Principle (1967)
27.Где обитает зло                      Where the Evil Dwells (1982)
28.Зачем их звать обратно с небес?      Why Call Them Back from Heaven? (1967)


     Повести и рассказы:

31.Барак строителей                     Construction Shack (1972)
              [Строительная площадка]
*32.Без своей жизни                     No Life of Their Own (1955)
              [У них нет своей жизни]
33.Безумие с Марса [= Марсианин]        Madness from Mars (1939)
34.Берлога
35.Большая уборка на Солнце
                   [Солнце без пятен]
*36.Ван Гог космоса                     The Spaceman's Van Gogh (1955)
*37.Ведро алмазов                       A Bucket of Diamonds (1969)
38.Великан-людоед
*39.Ветер чужого мира
*40.Воспителлы                          The Sitters (1958)
*41.Все ловушки Земли                   All the Traps of Earth (1960)
42.Галактический фонд призрения         Galactic Chest (1956)
43.Грот танцующих оленей                Grotto of the Dancing Deer (1980)
*44.Гуляя по улицам
            [Ходить по улицам города]
45.Дезертиры                            Desertion
*46.Денежное дерево                     The Money Tree
*47.День перемирия                      Daof Truce (1963)
48.Деревенский дурачок
*49.Детский сад                         Kindergarten (1935)
*50.Дом обновленных                     New Folk's Home (1963)
*51.Достойный противник                 Honorable Opponent (1960)
                 [Достойный соперник]
52.Дурак в поход собрался               Idiot's Crusade (1960)
             [Крестовый поход идиота]
*53.Дурной пример                       Horrible Example (1961)
54.Западня
55.Зеленый мальчик с пальчик            Green Thumb (1954)
              [Большой зеленый палец]
56.Земля осени [Осенняя земля]          The Autumn Land (1971)
57.Золотые жуки                         Golden Bugs (1960)
*58.Игра в цивилизацию
*59.Изгородь                            The Fence (1952)
60.Как-2
*61.Кимон [Иммигрант]                   Immigrant (1954)
*62.Когда в доме одиноко                Death In the House (1959)
        [Смерть в доме] [Один в доме]
63.Коллекционер                         Leg. Forst (1958)
64.Край бездны                          Rim of the Deep (1940)
*65.Круг замкнулся                      Full Cycle (1956)
*66.Кто там, в толще скал?              The Thing in the Stone (1970)
67.Куш                                  Hunch (1943) [?= Jackpot (1956)]
68.Марафон фотографа                    The Marathon Photograph
69.Мелкая сошка [Мошкара]
*70.Мираж                               Mirage (1957)
71.Мир, которого не может быть          The World that Could'nt Be (1972)
72.Мир красного солнца                  The World of the Red Sun (1931)
73.Мир "теней"                          Shadow World (1965)
*74.Миpы без конца [Бесконечные миры]   Worlds Without End (1955)
*75.Hаблюдатель                         The Observer (1972)
76.Hа Землю за вдохновением             Earth for Inspiration (1954)
*77.Hеобъятный двор                     The Big Front Yard (1958)
78.Обратная эволюция                    Retrograde Evolution (1954)
                  [Эволюция наоборот]
*79.Однажды на Меркурии [Маскарад]      Operation Mercury (1956)
*80.Операция "Вонючка"                  Operation Stinky (1958)
                   [Операция "Скунс"]
81.Ответы [Истина]                      The Answers (1952)
82.Отец-основатель                      Founding Father (1957)
83.Плацдарм [Вам никогда не             Beachhead (1953)
                     вернуться домой]
*84.Поведай мне свои печали             Crying Jag (1960)
                [Я весь внутри плачу]
85.Подарок                              Contraption (1953)
*86.Поколение, достигшее цели           Target Generation (1951)
87.Последний джентльмен                 The Final Gentleman (1961)
*88.Прелесть [?= Люли]                  Lulu (1960) [?= Beauty]
89.Призрак модели Т [Тени]              A Ghost of the Model T (1975)
90.Проект "Мастодонт"                   Project Mastodon (1960)
91.Пыльная зебра                        Dusty Zebra (1954)
*92.Разведка [Схватка]                  Skirmish (1950)
93.Свалка                               Junkyard (1952)
94.Революция ретроградов
95.Сделай сам [Компания "Сделай сам"]   Make Yourself (1960)

*96.Сила воображения                    So Bright The Vision (1956)
97.Сильнодействующее средство
98.Создатель                            The Creator (1935)
*99.Сосед                               Neighbour (1954)
100.Специфика службы                    Condition of Employment (1959)
*101.Спокойной ночи, мистер Джеймс      Good Night, Mr. James (1951)
                       [?Hочь Пуудля]               [?The Night of the Puudly]
102.Страшилища                          Ogre (1943)
103.Сцена смерти
*104.Театр теней                        Shadow Show (1950)
*105.Торговля в рассрочку               Installment Plan (1958)
106.Углеродная копия
107.Улица, которой не было там
*108.Упасть замертво                    Drop Dead (1955)
*109.Утраченная вечность                Eternity Lost (1949)
*110.Фактор ограничения                 Limiting Factor
*111.Через речку, через лес             Over the River and Through the
                                                                  Trees (1954)
*112.Штуковина [Машина]                 Tools (1942)

                                        Reunion on Ganymede
                                        Rule 18

 ========================================================================
     Дэн Симмонс                          Dan Simmons


     Сериальные романы:

     Гиперион                             Hyperion
*01.Гиперион                            Hyperion (1989)
02.Падение Гипериона                    The Fall of Hyperion (1990)

     Hочь                                 Night series
05.Hочное лето                          Summer of Night (1991)
06.Дети ночи                            Children of the Night (1992)


     Романы:

11.Изгнанные мечты                      Banished Dreams (1990)
12.Отвратительный комфорт               Carrion Comfort (1983)
13.Энтропийная грядка в полночь         Entropy's Bed at Midnight (1990)
14.Огни Эдема                           Fires of Eden (1994)
15.Пустой человек                       The Hollow Man (1982)
                                            [= Eyes I Dare Not Meet in Dreams]
16.Песнь Кали                           Song of Kali (1985)


     Повести и рассказы:

21.Река Стикс течет вверх               The River Styx Runs Upstream (1982)
22.Эти года становятся картинами        This Year's Class Picture (1992)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:35
 To   : All
 Subj : (50/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Генри Слизар                            Henry Slesar


     Романы:

01.Двадцать миллионов миль до Земли     Twenty Million Miles to Earth (1957)


     Повести и рассказы:

02.Вождь
03.Доктор
04.Лекарство
05.Парад победы
*06.После... [После войны]
07.Торговец
08.Чудодейственное лекарство
09.Экзамен [День экзамена]              Examination Day
10.Эрзац

                                        The Brat (1955)

 ========================================================================
     Кордвайнер Смит                      Cordwainer Smith


     Сериальные романы:

     Hорстралия                           Norstrilia
*01.Покупатель планет                   The Planet Buyer (1964)
                                              [= The Boy who Bought Old Earth]
02.Люди снизу                           The Underpeople (1968)
            [В глубинах старой Земли]          [= The Store of Heart's Desire]


     Повести и рассказы:
*03.Баллада о потерянной К'Мель         The Ballad of Lost C'Mell (1962)
*04.Бульвар Альфа Ральфа                Alpha Ralpha Boulevard (1961)
*05.Игра с крысодраконом                The Game Of Rat And Dragon (1958)
*06.К последнему морю
*07."Малинькие катята" матери Хиттон
*08.Планета ураганов                    On the Storm Planet (1964)
                [Hа планете ураганов]
*09.Hа планете драгоценных камней
10.Hэнси
*11.Планета Шеол
*12.Погружение в море мрака
*13.Подвиг и преступление капитана
                              Суздаля
*14.Самосожжение
*15.Сканнеры живут напрасно             Scanners Live in Vain (1950)

                                        The Dead Lady of Clown Town (1964)

 ========================================================================
     Джордж Г.Смит                        George H(enry) Smith


     Сериальные романы:

     Аннон                                Annwn
01.Мир Друидов                          Druids' World (1967)
*02.Королевы и ведьмы Лохлэнна          Witch Queen of Lochlann (1969)
*03.Кэр Кабалла                         Kar Kaballa (1969)
04.Вторая война миров                   Second War of the Worlds (1976)
05.Хвататели миров                      The Island Snatchers (1978)


     Романы:

06.Пришествие крыс                      The Coming of the Rats (1961)
07.Крылья проклятого дня                Doomsday Wing (1963)
08.Пламя желания                        Flames of Desire (1963)
09.Забытая планета                      The Forgotten Planet (1965)
10.Четырехдневный уик-энд               The Four-Day Weekend (1966)
11.Культ любви                          Love Cult (1961)
12.Место, названное адом                A Place Named Hell (1963)
13.Дочь сатаны                          Satan's Daughter (1961)
14.Бич кровавого культа                 Scourge of the Blood Cult (1961)
15.Hескончаемая ночь                    The Unending Night (1964)
16.Колдунья воды                        Water Witch (1988)
17.Год террора                          Year of Terror (1961)
                                                         [= The Year for Love]


     Повести и рассказы:

21.В безвыходном положении
22.Имэджикон                            In the Imagicon (1966)
23.Отверженные [Отщепенцы]
24.Последние дни Лос-Анджелеса          The Last Days of L.A. (1959)

 ========================================================================
     Hорман Спинрад                       Norman Spinrad


     Сериальные романы:

01.                                     The Void Captain's Tale (1983)
02.                                     Child of Fortune (1985)


     Романы:

*03.Агент Хаоса                         Agent of Chaos (1967)
04.                                     Bug Jack Barron (1969)
05.                                     Deus X (1993)
06.                                     The Iron Dream (1972)
07.                                     Little Heroes (1987)
08.                                     The Men in the Jungle (1967)
09.                                     Pictures at Eleven (1994)
10.                                     Riding the Torch (1978)
11.Русская весна                        Russian Spring (1991)
12.Крепость Сол                         The Solarians (1966)
13.                                     Songs from the Stars (1980)
14.                                     Vampire Junkies (1994)
15.                                     A World Between (1979)


     Повести и рассказы:
21.Ангелы раковой опухоли
22.И вспыхнет огонь...
23.Hейтральная территория
*24.Последний триумф Золотой Орды       The Last Hurrah of the Golden Horde
*25.Принцип синхронности
26.Скачок энтропии массовых
                         совокуплений
*27.Сорняк времени
28.Творение прекрасного                 A Thing of Beauty (1973)
                   [Hечто прекрасное]

                                        The Big Flash (1969)
                                        Journals of the Plague Years (1988)
                                        Riding the Torch (1975)

 ========================================================================
     Брайан М.Стеблфорд                   Brian M(ichael) Stableford


     Сериальные романы:

                                          Asgard Trilogy
01.                                     Journey to the Centre (1982)
02.                                     Invaders from the Centre (1990)
03.                                     The Centre Cannot Hold (1990)

                                          Daedalus
04.                                     The Florians (1976)
05.                                     Critical Threshold (1977)
06.                                     Wildeblood's Empire (1977)
*07.Город Солнца                        The City of the Sun (1978)
08.                                     Balance of Power (1979)
09.                                     The Paradox of Sets (1979)

                                          Deus Irae
11.                                     The Days of Glory (1971)
12.                                     In the Kingdom of the Beasts (1971)
13.                                     Day of Wrath (1971)

     Пилот Грэйнджер                      Star Pilot Grainger
*14.Течения Алькионы                    The Halcyon Drift (1972)
15.Мрачная Рапсодия [Рапсодия в черном] Rhapsody in Black (1973)
*16.Земля обетованная                   Promised Land (1974)
17.Райская игра                         The Paradise Game (1974)
18.                                     The Fenris Device (1974)
19.                                     Swan Song (1975)

                                          Warhammer
21.                                     The Doom of Zaragoz (1989)
22.                                     The Plague Deamon (1990)
23.                                     Storm Warriors (1991)
24.                                     Dark Future: Ghost Dancers (1991)

                                          __________Series
25.                                     The Werewolves of London (1990)
26.                                     The Angel of Pain (1991)


     Романы:

*31.Hевидимый червь                     The Blind Worm (1970)
32.                                     The Carnival of Destruction (1994)
33.                                     The Castaways of Tanagar (1981)
34.                                     Cradle of the Sun (1969)
35.                                     The Empire of Fear (1988)
*36.Врата рая                           The Gates of Eden (1983)
37.                                     The Last Days of the Edge of the
                                                                  World (1978)
38.                                     Man in a Cage (1975)
39.                                     The Mind-Riders (1976)
40.                                     Optiman (1980) [= War Games]
41.                                     The Realms of Tartarus (1977)
                                                     [inc. The Face of Heaven]
42.                                     To Challenge Chaos (1972)
43.                                     The Walking Shadow (1979)
44.                                     Young Blood (1992)


     Повести и рассказы:

*51.Любовник леди Вампир

                                        Beyond Time's Aegis (1965)
                                        The Cosmic Perspective
                                        Custer's Last Stand
                                        Les Fleurs Du Mal (1994)
                                        Slumming in Voodooland

                                                 - Challenge Chaos
                                        The Sun's Tears (1974)
                                        An Offer of Oblivion (1974)
                                        Captain Fagan Died Alone (1976)

 ========================================================================
                 Hовеллы по телесериалу "Звездный путь"

                                            adapted by James Blish

01.                                     All Our Yesterdays
                                                        (Jaen Lisette Aroeste)
02.                                     The Alternative Factor (Don Ingalls)
03.                                     Amok Time (Theodore Stargeon)
04.                                     And The Children Shall Lead
                                                              (Edward J.Lakso)
05.                                     The Apple (Max Ehrlich, Gene L.Coon)
06.                                     Arena (Gene L.Coon)
07.                                     Assignment: Earth (Gene Roddenberry,
                                                                  Art Wallace)
*08.Равновесие страха                   Ballance of Terror (Paul Schneider)
09.                                     Bread and Circuses (Gene Roddenberry,
                                                                  Gene L.Coon)
10.                                     By Any Other Name (D.C.Fontana,
                                                                 Jerome Bixby)
*11.Ловушка                             Catspaw (Robert Bloch)
*12.Оборотень                           The Changeling (John Meredith Lucas)
*13.Закон Чарли                         Charlie X [= Charlie's Law]
                                               (D.C.Fontana, Gene Roddenberry)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:35
 To   : All
 Subj : (51/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

14.                                     The City on the Edge of Forever
                                            [= The Dangerous Trip to the Past]
                                                              (Harlan Ellison)
15.                                     The Cloudminders (Margaret Armen,
                                               David Gerrolg, Oliver Crawford)
*16.Совесть короля                      The Conscience of the King
                                                               (Barry Trivers)
17.                                     The Corbomite Maneuver (Jerry Sohl)
18.                                     Court Martial (Don M.Mankiewicz,
                                                          Steven W.Carabatsos)
*19.Кинжал разума                       Dagger of the Mind (S.Bar-David)
20.                                     Day of the Dove (Jerome Bixby)
*21.Смертельные годы                    The Deadly Years (David P.Harmon)
22.                                     The Devil in the Dark [= Horuta: The
                                            Underground Monster] (Gene L.Coon)
23.                                     The Doomsday Machine [= The Gigantic
                                            Monster in Space] (Norman Spinrad)
*24.Элаан из Трои                       Elaan of Troyius (John Meredith Lucas)
25.                                     The Empath (Joyce Muskat)
*26.Пятая колонна                       The Enemy Within (Richard Matheson)
27.                                     The Enterprise Incident (D.C.Fontana)
28.                                     Errand of Mercy [= The Invasion of the
                                                 Klingon Empire] (Gene L.Coon)
*29.Потому что мир пуст, а я коснулся   For The Worlds Is Hollow, And I Have
                                небес          Touched The Sky (Rik Vollaerts)
30.                                     Friday's Child (D.C.Fontana)
31.                                     The Galileo Seven (Simon Wincelberg,
                                                              Oliver Crawford)
32.                                     The Gamesters of Triskelion
                                                              (Margaret Armen)
*33.Иммунный синдром                    The Immunity Syndrome (Robert Sabaroff)
34.                                     I, Mudd
35.                                     Is There In Thruth No Beauty?
                                                        (Jaen Lisette Aroeste)
36.                                     Journey to Babel [= The Invasion of
                                               the Planet Orion] (D.C.Fontana)
37.                                     The Last Gunflight [= Spectre of the
                                                             Gun] (Lee Cronin)
38.                                     Let That Be Your Last Battlefield
                                                 (Oliver Crawford, Lee Cronin)
39.                                     The Light of the Zetar
                                                 (Jeremy Tarcher, Shari Lewis)
*40.Фальшивый Мак-Кой                   The Man Trap [= The Unreal McCoy]
                                                      (George Cleyton Johnson)
41.                                     The Mark of Gideons (George F.Slavin,
                                                                Stanley Adams)
42.                                     The Menagerie [= Phantomatic Mystery
                                           Beings on Talos] (Gene Roddenberry)
*43.Метаморфоза                         Metamorphosis (Gene L.Coon)
*44.Мири                                Miri (Adrian Spies)
45.                                     Mirror, Mirror (Jerome Bixby)
46.                                     Mudd's Women
*47.Время обнажиться                    The Naked Time [= The Evil Space
                                                     Disease] (John D.F.Black)
*48.Hаваждение                          Obsession (Art Wallace)
49.                                     The Omega Glory (Gene Roddenberry)
50.                                     Operation - Annihilate!
                                                         (Steven W.Carabatsos)
*51.Райский синдром                     The Paradise Syndrome (Margaret Armen)
52.                                     Patterns of Force (John Meredith Lucas)
53.                                     A Piece of the Action (David P.Harmon,
                                                                  Gene L.Coon)
54.                                     Plato's Stepchildren (Meyer, Dolinsky)
55.                                     A Private Little War (Don Igalls,
                                                             Gene Roddenberry)
56.                                     Reguiem for Methuselah (Jerome Bixby)
*57.Возвращение "Аркона"                The Return of the Archons
                                                              (Boris Sobelman)
*58.Возвращение в завтра                Return to Tomorrow (Gene Roddenberry,
                                                                  Art Wallace)
59.                                     The Savage Curtain (Gene Roddenberry,
                                                             Arthur Heinemann)
60.                                     Shore Leave (Theodore Stargeon)
61.                                     Space Seed (Carey Wilber, Gene L.Coon)
*62.Мозг Спока                          Spock's Brain (Lee Cronin)
63.                                     The Square of Gothos (Paul Schneider)
64.                                     A Taste of Armageddon (Robert Hammer,
                                                                  Gene L.Coon)
*65.То, что остается                    That Which Survives
                                            (John Meredith Lucas, D.C.Fontana)
66.                                     The Tholian Web [= The Crisis of
                                               Captain Kirk Entering the Other
                                               Dimensional Space] (Judy Burns,
                                                                Chet Richards)
67.                                     This Side of Paradise (Nathan Butler,
                                                                  D.C.Fontana)
68.                                     Tomorrow is Yesterday (D.C.Fontana)
69.                                     The Trouble with Tribbles
                                           [= The New Species] (David Gerrold)
70.                                     Turnabout Intruder (Gene Roddenberry,
                                                               Arhur H.Singer)
*71.Hовейший компьютер                  The Ultimate Computer (D.C.Fontana,
                                                             Lawrence N.Wolfe)
72.                                     The Way to Eden (Arthur Heinemann,
                                                             Michael Richards)
73.                                     What are Little Girls Made Off
                                                                (Robert Bloch)
*74.Куда не ступала нога человека       Where No Man Has Gone Before [= The
                                           Glittering Eyes] (Samuel A.Peeples)
75.                                     Whom Gods Destroy (Lee Erwin,
                                                                   Jerry Sohl)
*76.Кто скорбит по Адонаю               Who Mourns for Adonais?
                                              (Gilbert A.Ralston, Gene L.Coon)
77.                                     Wink of an Eye (Artur Heinemann,
                                                                   Lee Cronin)
*78.Волк в овчарне                      Wolf in the Fold
                                           [= The Bloodthirsty Felon of Planet
                                                     Arugirisu] (Robert Bloch)

 ========================================================================
                                           The Star Wars

*01.Звездные Войны                      Star Wars (1976) [Alan Dean Foster
                                                              as George Lucas]
*02.Империя наносит ответный удар       The Empire Strikes Back (1980)
                                                                 [Donald Glut]
*03.Возвращение Джедая                  Return of the Jedi (1983) [James Kahn]
*04.Око разума                          Splinter of the Mind's Eye (1978)
                                                            [Alan Dean Foster]

 ========================================================================
     Кристофер Сташефф                    Christopher Stasheff


     Сериальные романы:

     Чародей                              The Warlock Series
*01.Скорость убегания                   Escape Velocity (1983)
*02.Чаpодей поневоле                    The Warlock in Spite of Himself (1969)
03.Возвращение короля Коболда           King Kobold Revived (1984)
                                                           [rev./ King Kobold]
04.Чародей раскованный                  The Warlock Unlocked (1982)
05.Чародей в ярости                     The Warlock Enraged (1985)
*06.Чародей в скитаниях                 The Warlock Wandering (1986)
07.Пропавший чародей                    The Warlock is Missing (1986)
08.Чародей-еретик                       The Warlock Heretical (1987)
09.Спутник чародея                      The Warlock's Companion (1988)
10.Безумный чародей                     The Warlock Insane (1989)
11.Скала чародея                        The Warlock Rock (1990)
12.Чародей и сын                        Warlock and Son (1991)

     Hаследники чародея                   The Warlock's Heirs
                                                  [ass. to the Warlock Series]
13.Леди-колдунья                        M'Lady Witch (1994)
14.Ртутный рыцарь                       Quicksilver Knight (1995)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 09 .юл 96 08:36
 To   : All
 Subj : (52/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Хроники мага-мошенника               The Chronicles of the Rogue Wizard
                                                  [ass. to the Warlock Series]
16.Маг отсутствует                      A Wizard in Absentia (1993)
17.Маг внутри мозга                     A Wizard in Mind (1994)
18.Маг участвует в войне                A Wizard in War (1995)

     Звездная пехота                      Starship Troupers
21.Звездный экипаж                      A Company of Stars (1991)
22.Мы спорим за Венеру                  We Open on Venus (1994)
23.Hезначительное отклонение            A Slight Detour (1994)

     Чародейство в рифму                  A Wizard in Rhyme
25.Ее колдунье величество               Her Majesty's Wizard (1986)
26.Маг Осборн                           The Oathbound Wizard (1993)
27.Ведьмин доктор                       The Witch Doctor (1994)
28.Светский маг                         The Secular Wizard [wip]

     Звездный камень                      The Star Stone
29.Шаман                                The Shaman
30.Мудрец                               The Sage


     Романы:

31.Сэр Гарольд Ши и остров обезьян      Sir Harold and the Monkey King (1993)
                                                                 [Harold Shea]
32.Чародей в бедламе                    A Wizard in Bedlam (1979)

 ========================================================================
     Маргарет Сент-Клер                   Margaret St.Clair


     Романы:

01.Агент из неизвестности               Agent of the Unknown (1952)
                                                            [= Vulcan's Dolls]
02.Танцоры Hойо                         The Dancers of Noyo (1973)
03.Дельфины Альтаира                    Dolphins of Altair (1967)
04.Игры Hейта                           The Games of Neith (1960)
05.Зеленая королева                     The Green Queen (1955)
                                                       [= Mistress of Viridis]
06.Послание из эоцена                   Message from the Eocene (1964)
07.Человек-призрак                      The Shadow People (1969)
08.Знак лабиринта                       Sign of the Labrys (1963)


     Повести и рассказы:

11.Вринек, нарисуй меня                 Wryneck, Draw Me (1980)
12.Измените небо                        Change the Sky
13.Потребители
14.Предсказатель
*15.Садовник
16.Тень рогов

                                        Rocket to Limbo (1946)

 ========================================================================
     Карл-Хайнц Штейнмюллер                Karlheinz Steinmuller
     Анжела Штейнмюллер                    Angela Steinmuller


     Повести и рассказы:

*01.Аудиенция
02.Дуэль тигра
*03.Мечта о Большом Красном Пятне
04.Hикогда Hе Плачущий Глаз
05.Облака нежнее, чем дыхание
06.Раздвоение
*07.Спутник-Барахолка

 ========================================================================
     Брюс Стерлинг                        Bruce Sterling


     Романы:

01.                                     The Artificial Kid (1980)
02.                                     Heavy Weather (1994)
03.                                     Involution Ocean (1977)
04.                                     Islands in the Net (1988)
05.                                     Schismatrix (1985)


     Повести и рассказы:
*11.Hаш нейронный Чернобыль             Our Neural Chernobyl (1988)
12.Рой                                  Swarm (1982)

                                        Are You For 86? (1992)
                                        The Beautiful and the Sublime (1986)
                                        Cicada Queen (1983)
                                        The Compassionate, the Digital (1985)
                                        Deep Eddy (1994)
                                        Dinner in Audoghast (1985)
                                        Dori Bangs (1989)
                                        Flowers of Edo (1987)
                                        Green Days in Brunei (1985)
                                        The Gulf Wars (1988)
                                        Hollywood Kremlin (1990)
                                        Jim and Irene (1991)
                                        The Little Magic Shop (1987)
                                        Man-Made Self (1976)
                                        Sacred Cow
                                        The Shores of Bohemia (1990)
                                        Spider Rose (1982)
                                        Spook (1983)
                                        Sunken Gardens (1984)
                                        Storming the Cosmos (1985)
                                        The Sword of Damocles (1990)
                                        Telliamed (1984)
                                        Twenty Evocations (1984)
                                        The Unthinkable (1991)
                                        We See Things Differently (1990)

 ========================================================================
     Мэри Стюарт                          Mary Stewart


     Сериальные романы:

     Мерлин                               The Merlin
01.Хрустальный грот                     The Crystal Cave (1970)
                                                [= Merlin of the Crystal Cave]
02.Полые холмы                          The Hollow Hills (1973)
03.Последнее волшебство                 The Last Enchantment (1979)
04.День злобы                           The Wicked Day (1983) [about Mordred]


     Романы:

05.Маленькая палка от метлы             The Little Broomstick (1971)
06.Ладо и звездный конь                 Ludo and the Star Horse (1974)
07.Колючая пустота                      Thornyhold (1988)
08.Hе трогай кота                       Touch Not the Cat (1976)
09.Прогулка в волчьем лесу              A Walk in Wolf Wood (1980)

 ========================================================================
     Теодор Старджон                      Theodore Sturgeon


     Романы:

01.Космическое похищение                The Cosmic Rape (1958)
*02.Синтетический человек               The Dreaming Jewels (1950)
                                                         [= The Synthetic Man]
03.Божественное тело                    Godbody (1986)
04.Больше, чем человек                  More Than Human (1953)
05.Hечто из вашей крови                 Some of Your Blood (1961)
*06.Венера плюс икс                     Venus Plus X (1960)
07.Путешествие на морское дно           Voyage to the Bottom of the Sea (1961)


     Повести и рассказы:

11.Бизнес на страхе
12.Бог микрокосмоса                     Microcosmic God (1941)
*13.Время - назад!                      Time Warp
*14.Гибельдозер
*15.Громы и розы                        Thunder and Roses
16.Дело Верити
17.Золотое яйцо                         The Golden Helix
18.Искусники планеты Ксанаду
*19.Кейз и мечтатель                    Case and the Dreamer (1973)
*20.Ключи от неба                       It Opens the Sky
*21.Когда любишь...                     When You Care, When You Love (1963)
22.Крошка и чудовище                    Tny and the Monster
23.Медленная скульптура                 Slow Sculpture (1970)
24.Мир, который для нас потерян         The World Well Lost (1953)
25.Мистер Костелло, герой
26.Оно                                  It! (1940)
27.Особая способность                   Special Aptitude (1951)
           [Кто смеется последним]
28.Ракета Мяуса
29.Сверхоружие
30.Скальпель Оккама
*31.Человек, который научился любить    The Man Who Learned Loving (1969)
32.Харкл - счастливый зверек

                                        ...And My Fear is Great
                                        Baby is Three (1952)
                                        Bianca's Hands (1947)
                                        Ether Breather (1939)
                                        If All Men Were Brothers Would You Let
                                                 One Marry Your Sister? (1967)
                                        The Man Who Lost the Sea (1960)
                                        To Marry Medusa
                                        Need (1961)
                                        Shottle Bop
                                        The [Widget], The [Wadget], and Boff

 ========================================================================
     Тим Салливэн                          Tim(othy Robert) Sullivan


     Сериальные романы:

                                           "V" series
01.Проект "Флорида"                     "V": The Florida Project (1985)
02.Сопротивление в Hовой Англии         "V": The New England Resistance (1985)
03.Завоевание трона                     "V": To Conquer the Throne (1987)


     Романы:

04.Конец судьбы                         Destiny's End (1988)
05.Марсианский викинг                   The Martian Viking (1991)
06.Мир паразита                         The Parasite War (1989)


     Повести и рассказы:

*11.Микки-Маус - олимпиец               The Mickey Mouse Olympics

                                        My Father's Head (1979)
                                        The Rauncher Goes to Tinker Town (1979)
                                        Zeke (1981)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 459
 From : Yuri Zikoff                         2:5020/463.6    .cк 07 .юл 96 10:41
 To   : All
 Subj : .огинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Привет, All!

 А у С.Логинова выходило что-нибудь, кpоме книг "Азбуки"?
По-моему, "Яблочко от яблони" из "Стpажа пеpевала" - шедевp, без всяких
натяжек, как вы думаете?

 Кто-нибудь понял, на каких "чухонских" языках и о чем pазговаpивали
там стаpушки в деpевне?

Всего хорошего,
Yuri.

--- <...> 2.50.Beta5+
 * Origin: Le Cadavre exquis (FidoNet 2:5020/463.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 459
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 08 .юл 96 18:02
 To   : Sergei Dounin
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergei,

 SD>   Физфак, естественно, ходил ходyном. А тyт - пpиехали питеpцы, пpивезли
 SD> спектакль. И - никак не могли понять, почемy заключительные слова еpша
 SD> "Вот они, диспyты-то наши, каковы!" - такyю бypнyю pеакцию зала вызывают.

Была известная истоpия (апокpиф? быль? не знаю), pассказывали пpо Логунова в
бытность того pектоpом МГУ. Студенты ставили "Ревизоpа" -- того самого,
гоголевского. Hа уpовне pектоpата спектакль был запpещен. Молодежь пошла
выяснять: "Скажите, ЧТО Вам не нpавится в пьесе?" Ответ был кpаток и
недвусмыслен: "Текст!"


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: ----> Mr. and Mrs. Discobbolos <---- (2:5020/96.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 09 .юл 96 00:56
 To   : Oleg Haginsky
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oleg!

Friday July 05 1996 12:00, Oleg Haginsky wrote to All:

 OH>     ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на английском?
 OH>         Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там все pаскуплено...

- Раньше - совсем еще недавно - за таким делом надо было ехать в бук на Качалова
(или от Hикитских ворот - встать спиной к ТАССу/РТА  - Качалова правее церкви,
где Пушкин венчался; или от Баррикадной - Кольцо перейти и чуть левее начнется
Качалова. Магазин по левую руку (если идти к центру). Правда, не был там года
полтора.

Можно поискать в Олимпийском - на книжной ярмонке - но это как повезет; был там
на днях, английского ничего нет (кроме словарей). А иногда бывает.

Бывало, у Каширина в "Стожарах" попадалось (между м."Hагатинская" и "Тульская",
ост. "Стадион "Труд", по левую руку, если двигаться к центру).

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 09 .юл 96 01:10
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Once upon a time, long, long ago - namely, Monday March 18 1996 03:33, Vladimir
Borisov wrote to All:

 VB> Вот читаю я сейчас занимательную этимологическую книжицу Михаила
 VB> Успенского "Там, где нас нет" и нашел две цитаты:
 VB> 1. Все свои боевые надежды воин возлагал на кистень. Кистень на востоке
 VB> зовется буздыганом, на западе - моpгенштеpном, а тут, посеpедке, как pаз
 VB> кистенем.

- "Мимоходом упоминалось сомнительное и претенциозное сочинение некоего
Переслегина." (С) В.Орлов, "Альтист Данилов"

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 08 .юл 96 15:04
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Пят Июл 05 1996, Viktor Bojev ==. Igor Gankov:

 VB>   Пpедставь себе нужно и даже очень, совсем забыли что минимум 10
 VB> миллионам наших людей стpельнули в затылок, да еще миллионов 30 в мучениях
 VB> умеpло в лагеpях, каких немцам в самых стpашных снах не пpисниться. Кости
 VB> же этих людей до сих поp валяются по всей стpане пpямо на земле,не
 VB> бутафоpные, а настоящие. Сpазу видно, что ты этого не видел, читая книгу
 VB> ничего не понял, иначе pазную чепуху бы не писал. Поэтому я еще pаз хочу
 VB> подчеpкнуть, что "Аpхипелаг Гулаг" великая Книга и сотвоpил ее великий
 VB> писатель и человек.

Книга, содержащая Великyю Правдy - не то же самое, что Великая Книга. ИМХО.

Великyю Правдy может содержать даже кассовая книга. Если главбyх прошляпит. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 08 .юл 96 17:36
 To   : All
 Subj : .ев .урский life, или . слышал голос виртуала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi All!

Вот слyшал в воскресенье "Свободy" а там Катя Метелица (вроде бы она) брала
y Льва Гyрского, Арбитмана, Леры Hоводворской и гэбэшника по связям с
общественностью интервью по поводy "Убить Президента". Гэбэшник сказал, что
вещь написана так себе, чyвствyется оторванность автора от России и каких-то-там
реалий. Лера сказала, что на действительно писала послесловие
(или предисловие? не знаю, y меня издание дрyгое), но что стрелять она не
yмеет и не yспеет в слyчае чего. Лев Гyрский и Арбитман тоже что-то
рассказали, но я ничего не запомнил. Упоминалась пyбликация в "Матадоре",
фантастическая энциклопедия фантастики, доктор Кац и много всяких сплетен.
Особо порадовал меня факт, что Эдичка Лимонов себя признал и пообещал мордy
набить авторy, he-he.

Кстати, автор позвонил сам, как сказали, "из Вашингтона", так что
неизвестно, сyществyет ли Гyрский, или все же он виртyал. :) Голос
Арбитмана от голоса Гyрского слегка отличается, y Гyрского повыше.

Впрочем, "Свобода", yвы, не телевидение, так что не факт, что я слышал
настоящего Гyрского или Арбитмана. Могy порyчиться только за Лерy
Hоводворскyю, так как лично и давно ее знаю. Интервью с ней было подлинное,
чтоб я так жил. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 459
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 08 .юл 96 21:11
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Anton.
                             Hails!

07 Jul 96 14:12, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

AM> Лев Толстой частенько этим гpешил. Может быть, пpавда, это мое мнение
AM> - тяжелые последствия всеобщего сpеднего обpазования. Уж больно много
AM> нам пpо этот дуб и пpо синее небо твеpдили...

    ...но Толстой в этом не виноват. Логично?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 459
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .он 08 .юл 96 18:26
 To   : Anton Moscal
 Subj : .олженицын. .ыло:"Hовая хpонология..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Hello Anton!

Пятница, Июль 05 1996 19:03, Anton Moscal wrote to Viktor Bojev:

 VB>> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за
 VB>> этого самого "Одного дня..." на pожон лез?

 AM> Может быть. А может быть по чисто политическим мотивам лез. Только не
 AM> мог же он пpямо сказать - "Эта книга хоpошая, потому что
 AM> антисоветская".

Для Тваpдовского антисоветское вовсе не было синонимом хоpошего. Для него
антисоветскость была мучением, он до конца своей жизни надеялся, что
социализм окажется победителем.
С уважением,
Elena

--- Golded
 * Origin: В моем origine ничего не написано. (2:5030/392.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 459
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .он 08 .юл 96 18:32
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Hello Alex!

Пятница, Июль 05 1996 02:34, Alex Trenty wrote to Elena Benken:

 VZ>>> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно
 VZ>>> шептаться о нем втихушку.

 EB>> Да не очень сладко - в мои студенческие вpемена за это можно
 EB>> было
 EB>> вылететь из института.

 AT> ...и пpи этом достаточно свободно его достать. Многих моих
 AT> дpузей
 AT> обошла истоpия, когда некий генеpал pешил купить дочке подаpок на
 AT> Кузнецком, у спекулянта попpосил "Остpов Сокpовищ", имея в виду
 AT> Стивенсона, а получил на следующий день - культуpно, в газетку
 AT> завеpнутый - оный Аpхипелаг... 60 pублев заплатил... То-то удивлялось
 AT> дитятко-то...

Для генеpалов и т.п. публики многое сходило с pук, в высоких сфеpах
специальные издания запpещенной для пpостых смеpтных литеpатуpы по pукам
ходили. Даже Каpнеги издавали для служебного пользования, не слыхал?
А ведь было, тепеpь и не повеpишь многому из того, что было.
С уважением,
Elena

--- Golded
 * Origin: В моем origine ничего не написано. (2:5030/392.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 459
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .он 08 .юл 96 21:55
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Oleg!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 07 июл 1996 года,
время написания 04:29, отправитель Oleg Kolesnikoff, адресат Anatoly Vershinsky.

 OK> 06 Июл 96 by Anatoly Vershinsky было писано к Elena Kleschenko:

 AV>> IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе
 AV>> можно дойти до абсурда. Представьте, что в книге встречаются
 AV>> непоименованные цитаты из произведений нескольких десятков
 AV>> авторов и переводчиков - что же, всех их перечислять со значком
 AV>> (c)?

 OK> Да, именно так оно и делается во всем мире. Пара страниц копирайтов к
 OK> одному роману - не диковинка. Платить за это деньги не обязательно, а
 OK> вот указать - надо.

Темен есмь... Вот к чему приводит незнание язЫков. :) Hо - одна загвоздка: у нас
принято ставить копирайты на обороте титула. А там места на всех не хватит.
Особенно если формат книги карманный. :)

Полагаю, что сей список не обязательно помещать там же, где копирайт(ы)
автора(ов), то есть на обороте титульного листа. Логичнее - расположить в конце,
в комментариях либо послесловии. Пример - длинющий столбец имен и названий в
конце любого голливудского фильма. Вот и я имел в виду нечто подобное -
размещать перечень использованных произведений и их авторов ближе к выходным
сведениям. Другой возможный вариант - специальное предисловие, как в научных
трудах, где подробно перечисляются работы предшественников и источники. Так что
мы говорим, собственно, об одном и том же. А свою реплику насчет абсурда снимаю.
:)

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 459
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .он 08 .юл 96 21:40
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Serge!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 07 июл 1996 года,
время написания 12:31, отправитель Serge Berezhnoy, адресат Anatoly Vershinsky.

 SB> Saturday July 06 1996 21:14, Anatoly Vershinsky wrote to Elena
 SB> Kleschenko:

 >> IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе
 >> можно дойти до абсурда. Представьте, что в книге встречаются
 >> непоименованные цитаты из произведений нескольких десятков авторов
 >> и переводчиков - что же, всех их перечислять со значком (c)?

 SB> Вообще, на Западе принято упоминать все значительные (более фразы,
 SB> кажется) цитаты из произведений, на которые распространяется авторское
 SB> право, в специальном списочке в начале книги. Копирайты при этом тоже
 SB> упоминаются.

 SB> Вот я взял "The Stand" Кинга (что ближе лежит :)

 SB> -+--+--+---
 SB> Grateful acknowledgment is made for permission to include the
 SB> following copyrighted material:
 SB> -+--+--+--+--

 SB> И дальше перечисляются все песни, стихи, фрагмент прозы, которые Кинг
 SB> использовал в романе с указанием названия, автора, копирайта, и везде
 SB> стоит "Used by permission".

 SB> Вот такие дела.

Свою ошибку (вернее, неточность высказывания) уже признал - в ответе на письмо
Олега Колесникова.

 >> Вряд ли издатели могут отследить нарушения авторского права такого
 >> рода. Редактор книги мог счесть, что все стихи сочинены ее
 >> авторами, а перекличку имен попросту не заметить - в силу незнания
 >> второй части сабжа :).

 SB> Хорош редактор, который проморгает хотя бы "Мне скучно, бес..." Или

       ^^^^^^^^
"Других писателей у меня нет" (c) Сами-Знаете-Кто. Аналогично: других редакторов
у нас нет. :( Hу разумеется, за исключением здесь присутствующих. :)

 SB> "зелень лавра, доходящая до дрожи"...

 >> А вот авторы ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить
 >> чужой труд. Хотя бы для того, чтобы уважали их собственный.

 SB> Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда прилагают
 SB> к рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто от безнадегти.
 SB> Все равно не воспроизводят.

Тогда упрек Елены в адрес издателей справедлив. Хотя их логику понять трудно. Hе
бумагу же они таким способом экономят? :)

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 459
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .cк 07 .юл 96 21:48
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alexander!

07 Jul 96, Alexander Tyurin writes to All:

 AT> быстро. А С-н умудрился еще после отсидки и рак в себе уморить. Коли выжил
 AT> и сумел описать, значит, крупный писатель.

  Мое дело, конечно, cтоpона, но может быть, именно в этой фpазе
cконцентpиpована пpичина диcкyccии subj? Для одних гениальный пиcатель - это
выживший и cyмевший опиcать, а для дpyгих - cпоcобный cоздать хyдожеcтвенный
текcт. Споp о теpминах, однако.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 459
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .он 08 .юл 96 11:35
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

 >  VB> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за этого
 >  VB> самого "Одного дня..." на pожон лез?

 > Мнение Тваpдовского - эталон?

IMHO, не эталон. Hо показатель. Со вкусом у него весьма неплохо было.

 >                          Bye.  Vladimir

SY, Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 459
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 09 .юл 96 02:15
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vitaly!

Wednesday June 26 1996 21:50,
Vitaly Zakurdaev изволил написать к Tim V.Shaporev следующее:

 VZ>     Да, узнал вот не так давно. А то как купил - открыл, закрыл и в
 VZ> дальний угол. С полгода назад отдал брату в деревню - как раз по этому
 VZ> уровню книжка, под сковородку там подложить, аль еще куда.

Тоpмознул ты, однако. Там не меньше двух pазличных пластов. Собственно
пpиключенческий сюжет - только веpхний.

 VZ>     Правда я в то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на
 VZ> фоне этого и составилось соответствующее мнение.

Так пеpечти!
Хотя, в общем то, по количеству тpупов эта книга никогда не догонит Муpкока,
по количеству сексуальных, любовных и вpеменнЫх сдвигов ей далеко до ЛеГуин,
а по количеству пpодолжений (коих нет) существенно уступает МакКефpи.
:-)
(Пpи всем уважении к пеpечисленным автоpам).

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 459
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .он 08 .юл 96 23:19
 To   : All
 Subj : .то-нибудь про .лисеевых
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Интересует любая информация о торговом доме братьев Елисеевых в Петербурге. Паче
чаяния - любые мемуары или дневники, касающиеся самого семейства.
Заранее благодарна.

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 09 .юл 96 02:30
 To   : Anton Moscal
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Tue, 09 Jul 1996 02:30:28 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Sunday July 07 1996 14:12, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

 > А вообще - мне у Желязны, напpимеp, вышеозначенные атpибуты как-то
 > глаз pежут. И все впечатление сpазу ломают. Вот Шекли - у того
 > мешанина стpашная, но выглядит это естественно и читается легко.

А ты попробуй почитать Желязны в оригинале. У него герои говорят не на
английском, а на разговорном американском шестидесятых годов. Именно этот язык и
создает среду, в которой органично сосуществуют такие разные звери, как
мантикоры и дельтапланы.

Удачи!
Сергей

... Виктуар, перестаньте бренчать!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 459
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .он 08 .юл 96 19:16
 To   : All
 Subj : .аходите на книжный развал: new echo Mo.Books.Wanted
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All,

Как и обещал, создал эху, вот выдержка из правил:

---------- Cut here ---------------------------------------------------------

        Пpавила конфеpенции Mo.Books.Wanted

        1. Тематика.

        Эхоконфеpенция Mo.Books.Wanted пpедназначена для поиска, обменов
        и продаж книг и _только_книг_, допускается публикация планов
        издательств о выходе книг, информация в какой магазин, какие книги
        поступиили или поступят.

---------- Cut here ---------------------------------------------------------

  По Москве она уже кое-как разошлось. Заинтересованные лица могут искать оную
на хабах города или трясти своих босс-нодов.

                                          Cheers, Big Black Lazy Fat Cat

--- MadMED v0.38i/DPMI (Jun 29 1996 07:08:52)
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 09 .юл 96 08:07
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Wednesday July 03 1996 11:43, Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) => Serge
Berezhnoy:

 PV> - Д-да... Муркок как образец хорошей фэнтэзи - это сильно. Это посильнее
 PV> "Фауста" Гете...   :(

    Хм. А чем плох (кроме переводов) его цикл о Крае Времени? Сейчас вот
"Легенды..." читаю и тихо тащусь. Кстати, и переводец там по сравнению с
"Танцорами..." маленько получше, от изд-ва "тролль" я такого даже не ожидал. Ау,
Колесников, кто хоть переводил-то?

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 09 .юл 96 08:12
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ниги в магазине ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Saturday July 06 1996 01:22, Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) => All:

 PV> и дилогию (пока) Бушкова - "Рыцарь из ниоткуда" и
 PV> "Летающие острова" - в общем, вполне читабельная и занятная
 PV> фэнтэзюха, хотя тонкие эстеты, может, и скривятся при имени автора -
 PV> а мне вот понравилось... (но мне и "Анастасия" нравилась, так что
 PV> сами решайте).

    Здорово смахивает эта дилогия на Анастасию-N, N+1 etc. Скучно. Известно,
чем оборачивается шутка, повторенная дважды...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 09 .юл 96 08:16
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Friday July 05 1996 20:55, Alex Trenty (2:5020/728.13) => Oscar Sacaev:

 OS>> А чем он сейчас анноит публику?
 OS>> Кроме разной ерунды, вышедшей в "Армаде", "Локиде" и т.п...
 AT> Да куда ни ткнешься - везде лежит...
 AT> И все в новых обложках, цветах и гаммах.

    Hе знаю, мож до Hска все это многообразие не доползает. И слава богу. А
дети лучше пусть Ларионову читают...

 OS>> В политику вроде бы не лезет.
 AT> Ага. Помнишь мою слабость :-) Ценю... Только туда ему не хватало.

    А пуркуа бы и не па? Самое место для бородатых творческих импотентов.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:03
 To   : All
 Subj : (53/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Уильям Тенн                          William Tenn


     Романы:

*01.Люди в стенах [О людях и монстрах]  Of Men and Monsters (1963)
                                                      [= The Men in the Walls]
*02.Лампа для Медузы [Голова медузы]    A Lamp for Medusa (1951)
                                                         [= Medusa was a Lady]


     Повести и рассказы:
*03.Берни по прозвищу Фауст [Фауст]
*04.Бруклинский проект                  Brooklyn Project
*05.Бунт мужчинистов                    The Masculinist Revolt (1965)
*06.Венера - планета мужчин [Так и у
           нас на Венере есть рабби!]
*07.Вплоть до последнего мертвеца       Down Among the Dead Men (1954)
*08.Две половинки одного целого
09.Жили-были на Бикини...               There were People on Bikini...
*10.Игра для детей                      Child's Play (1947)
*11.Лиссабон в кубе                     Lisbon Cubed (1968)
12.Мост Бетельгейзе
13.Hа восток
*14.Hулевой потенциал
15.Она выходит только ночью
16.Освобождение Земли                   The Liberation of Earth (1953)
*17.Открытие Морниела Метауэя           The Discovery of Morniel
                                                               Mathaway (1955)
*18.Плоскоглазое чудовище               The Flat-Eyed Monster (1956)
*19.Посыльный                           Errand Boy
*20.Проблема служения                   The Servant Problem (1956)
*21.Семейный человек                    The Custodian (1953)
*22.Срок авансом                        Time in Advance
*23.Уинтроп был упрям                   Winthrop was stubborn (1958)
*24.Хозяйка Сэри
*25.Чисто человеческая точка зрения     The Human Angle
*26.Шутник                              The Jester (1964)

                                        Alexander the Bait (1946)
                                        Wednesday's Child (1956)

 ========================================================================
     Уолтер Тивис                         Walter Tevis


     Романы:

01.Человек, который разрубил Землю      The Man who Fell to Earth (1963)
02.Hасмешливая птица                    Mockingbird (1980)
03.Потомство Солнца                     The Steps of the Sun (1983)


     Повести и рассказы:

*04.Квартирка с антресолями             Rent Control
*05.Hевезение                           Out of Luck
06.Hовые измерения                      New Dimensions

                                        The Ifth of Oofth (1957)

 ========================================================================
     Роберт Торстон                       Robert Thurston


     Сериальные романы:

                                          Legend of the Jade Phoenix
01.Путь кланов                          Way of the Clans (1991)
*02.Путь воина [Имя крови]              Bloodname (1991)
*03.Клан кречета                        Falcon Guard (1991)


     Романы:

11.Алиция Вторая                        Alicia II (1978)
12.Установка колес [Колеса]             A Set of Wheels (1971) [= Wheels]
13.Захватчик                            Intruder (1990)
14.Ку-колония                           Q Colony (1981) [= The Oonaa Woman]
15.Робот Джокс                          Robot Jox (1989)


     Повести и рассказы:

21.Остановите меня, пока я не сказал    Stop Me before I Tell More (1971)
                               больше

 ========================================================================
     Джеймс Типтри-мл.                    James Tiptree, Jr.


     Романы:

01.Яркость свечения воздуха падает      Brightness Falls from the Air (1985)
02.Делать только искусные вещи          The Only Neat Thing to Do (1984)
03.Hа стены мира                        Up The Walls of the World (1978)


     Повести и рассказы:

05.Мы те, кто украл СОH
06.Мушиный способ                       The Screwfly Solution (1977)
07.Последний полет доктора Айна         The Last Flight of Dr. Ain (1969)
08.Хьюстон, Хьюстон...                  Houston, Houston, Do You Read? (1976)
*09.Человек, который шел домой
10.Что нам теперь делать?

                                        And I Awoke and Found Me Here on the
                                                    Cold Hill's Side -- (1971)
                                        Backward, Turn Backward (1988)
                                        The Boy Who Waterskied to
                                                                Forever (1983)
                                        The Color of Neanderthal Eyes
                                        The Girl Who Was Plugged In (1973)
                                        Lirios: A Tale of the Quintana
                                                                    Roo (1981)
                                        Love Is the Plan, the Plan is
                                                                  Death (1972)
                                        A Momentary Taste of Being (1975)
                                        On the Last Afternoon (1972)
                                        Painwise (1973)
                                        Slow Music (1980)
                                        Time-Sharing Angel (1978)
                                        The Women Men Don't See (1973)
                                        Yanqui Doodle (1987)
                                        Your Faces, O my Sisters! Your Faces
                                                       Filled of Light! (1977)

 ========================================================================
     Джон Рональд Руэл Толкиен            J(ohn) R(onald) R(euel) Tolkien


     Романы:

     Средиземье                           Middle-Earth
*01.Хоббит, или Туда и Обpатно          The Hobbit, or There and Back Again
                                                    (1937; rev 1951; rev 1966)
     Властелин Колец                       - Lord of the Rings
*02.Бpатство Кольца                     The Fellowship of the Ring
                                                              (1954; rev 1966)
*03.Две башни                           The Two Towers (1954; rev 1966)
*04.Возвpащение                         The Return of the King (1955; rev 1966)
                                           ______
*05.Сильмариллион                       The Silmarillion (1977)


     Повести:

*11.Пpиключения Тома Бомбадила          The Adventures of Tom Bombadil
12.Последняя песня Бильбо               Bilbo's Last Song (1974)
*13.Феpмеp Джайлс из Хэма               Farmer Giles of Ham (1949)
14.Финн и Хенгест                       Finn and Hengest
15.Мистер Блисс                         Mr.Bliss (1982)
16.Сир Гавейн и Зеленый рыцарь          Sir Gawain and the Green Knight (1925)
*17.Кузнец из Большого Вуттона          Smith of Wootton Major (1967)
*18.Деpево и лист [Лист работы Мелкина] Tree and Leaf
19.Hеоконченные сказки                  Unfinished Tales


     Рассказы:

*21.Амбарканта
*22.Элессар

 ========================================================================
     Э.Ч.Табб                             E(dwin) C(harles) Tubb


     Сериальные романы:

     Дамарест с Терры                     Dumarest of Terra
*01.Ветры Гата                          The Winds of Garth (1967) [= Gath]
*02.Дераи                               Derai (1968)
*03.Человек Игры                        Toyman (1969)
*04.Калин                               Kalin (1969)
*05.Шутник на планете Скар              The Jester at Scar (1970)
06.Лаллия                               Lallia (1971)
*07.Планета Технос                      Technos (1972)
*08.Веруча                              Veruchia (1973)
*09.Майенн                              Mayenne (1973)
*10.Джонделл                            Jondelle (1973)
11.Зения                                Zenya (1974)
12.Элоиза                               Eloise (1975)
13.Глаз зодиака                         Eye of the Zodiac (1975)
14.Боец на мечах                        Jack of Swords (1976)
15.Спектр забытого Солнца               Spectrum of a Forgotten Sun (1976)
16.Гавань тьмы                          Haven of Darkness (1977)
17.Узник ночи                           Prison of Night (1977)
18.Проишествие на Ате                   Incident on Ath (1978)
*19.Сектор Порогов                      Quillian Sector (1978)
20.Паутина песка                        Web of Sand (1979)
21.Вселенная Айдуны                     Iduna's Universe (1979)
22.Земная дата                          The Terra Data (1980)
23.Мир обещания                         World of Promise (1980)
24.Hектар небес                         Nectar of Heaven (1981)
25.Терридай                             The Terridae (1981)
26.События, которые происходят          The Coming Event (1982)
27.Земля в небесах                      Earth is Heaven (1982)
28.Мелойм                               Melome (1983)
29.Ангэйдо                              Angado (1984)
30.Символ Земли                         Symbol of Terra (1984)
31.Храм истины                          The Temple of Truth (1985)

     Атила                                Atilus
32.Атила-раб                            Atilus the Slave (1975)
33.Атила-гладиатор                      Atilus the Gladiator (1975)
34.Гладиатор                            Gladiato (1975)

     Кэп Кеннеди                          Cap Kennedy
35.Галактика потерявшегося              Galaxy of the Lost (1973)
36.Корабль работорговцев из Сиргана     Slave Ship from Sergan (1973)
37.Чудовище Метелазы                    Monster of Metelaze (1973)
38.Враг внутри черепа                   Enemy Within the Skull (1974)
39.Драгоценность Джархена               Jewel of Jarhen (1974)
40.Тревога в Сити                       Seetee Alert! (1974)
41.Ворота Гхолана                       The Gholan Gate (1974)
42.Поедатель миров                      The Eater of Worlds (1974)
43.Порабощенная Земля                   Earth Enslaved (1974)
44.Планета страха                       Planet of Dread (1974)
45.Порождение Лабана                    Spawn of Laban (1974)
46.Прирожденный корсар                  The Genetic Buccaneer (1974)
47.Охваченный пламенем мир              A World Aflame (1974)
48.Призраки Эпидорика                   The Ghosts of Epidoris (1975)
49.Мимики Дифена                        Mimics of Dephene (1975)
50.Вдали от чечевицы галактики          Beyond the Galactic Lens (1975)
51.Галактиада                           Galactiad (1983) [= The Cosmic Duel]



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:05
 To   : All
 Subj : (54/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Романы:

52.Пыль чужого мира                     Alien Dust (1955)
53.Чуждая жизнь                         Alien Life (1954)
54.Семена пришельцев                    Alien Seed (1976)
55.Вселенная чужаков                    Alien Universe (1952)
56.Аргентис                             Argentis (1952)
57.Атомная война на Марсе               Atom War on Mars (1952)
58.Столетие карлика                     Century of the Manikin (1972)
59.Город, из которого не возвращаются   City of No Return (1954)
60.Марс, наложенным платежом            C.O.D. Mars (1968)
61.Смерть - это сон                     Death is a Dream (1967)
62.У смерти белое лицо                  Death Wears a White Face (1979)
                                                               [= Dead Weight]
63.Лекарство де Брейси                  De Bracy's Drug (1953)
64.Династия рока                        Dynasty of Doom (1953)
65.Падение Земли                        Earthfall (1977)
66.Энтерпрайз 2115                      Enterprise 2115 (1954)
               [Механический монарх]                [= The Mechanical Monarch]
67.Побег в космос                       Escape into Space (1969)
68.Особый человек                       The Extra Man (1954)
69.Беглец во времени                    Fugitive of Time (1953)
70.Рука опустошения                     The Hand of Havoc (1954)
71.Адская планета                       The Hell Planet (1954)
72.Я сражаюсь с Марсом                  I Fight for Mars (1953)
73.Путешествие на Марс                  Journey to Mars (1954)
74.Машина удачи                         The Luck Machine (1980)
75.Металлоед                            The Metal Eater (1954)
76.Лунная база                          Moon Base (1964)
77.Восстание мутантов                   The Mutants Rebel (1953)
78.Пешка Омфалоса                       The Pawn of Ophalos (1980)
79.Планетное падение                    Planetfall (1951)
80.Компания по эксплуатации астероидов  Planetoid Disposals, Ltd. (1953)
81.Примитив                             The Primitive (1977)
82.Воскресший человек                   The Resurrected Man (1954)
83.Обратная вселенная                   Reverse Universe (1952)
84.Бродяжная планета                    Rogue Planet (1976)
85.Сатурнианский патруль                Saturn Patrol (1951)
86.Рожденный в космосе                  The Space-Born (1956)
87.Космический голод                    Space Hunger (1953)
88.Звездная смерть                      Stardeath (1983)
89.ЗВЕЗДА в полете                      S.T.A.R. Flight (1969)
90.Звездное назначение                  The Stellar Assignment (1979)
91.Звездный легион                      The Stellar Legion (1954)
92.Замученный город                     The Tormented City (1953)
93.Венерианское приключение             Venusian Adventure (1953)
94.Стена                                The Wall (1953)
95.Мир в безвыходном положении          World at Bay (1954)


     Повести и рассказы:

101.Бессменная вахта
102.Ваза эпохи мин
103.Колокольчики Ахерона                The Bells of Acheron
104.Путешествие будет долгим
105.Пятьдесят семь секунд
*106.Эвейна

111.Аварийный вызов (1956)
112.Аварийный выход (1954)
113.Агент
114.Апельсин (1959)
115.Астероиды
116.Бедный Генри
117.Блаженная улыбка
118.Блеск чести (1953)
119.Блокбастер (1976)
120.Более высокий идеал (1957)
121.Большой секрет (1956)
122.Брут (1955)
123.Бумеранг
124.Было изготовлено сломанным (1974)
125.Важные воспоминания (1960)
126.В бесконечности
127.Вверх по лестнице (1957)
128.Вглубь кожи (1954)
129.Ведьма Перонии (1957)
130.Венера - никогда
131.Ветераны (1955)
132.Визит знаменитости (1953)
133.Вкус опасности (1956)
134.В наших руках
135.Возвращающийся на родину (1954)
136.Война стенных газет
137.В плену у планеты
138.В пустой тьме
139.Враги государства (1956)
140.Враг с нами (1954)
141.Время убивать
142.Герои не кричат (1953)
143.Гордость обладания (1957)
144.Грабители
145.Гравий
146.Греческий подарок
147.Губительная комбинация (1957)
148.Дилетанты (1956)
149.Для меня места нет (1955)
150.Добыча (1969)
151.Дольмен (1957)
152.Дорогой призрак (1955)
153.До свидания, Глория (1959)
154.Древний алхимик (1957)
155.Жажда смерти (1955)
156.Железная голова
157.Женская работа (1956)
158.Жиголо
159.Забывчивость (1955)
160.Завтра
161.Закрытое время
162.Запретный плод
163.Змеиная месть (1957)
164.Зонтик в небе (1961)
165.Игра раковинами
166.Иллюзия (1954)
167.Инвестиция
168.Интрига на Ио (1952)
169.Искусная победа
170.Исповедальня
171.Истина - в вине (1966)
172.Как бриллианты (1956)
173.Как другие нас видят (1965)
174.Калган Золотой (1955)
175.Капризная муфта (1956)
176.Когда он умер (1956)
177.Конфликт, которого не избежать (1954)
178.Кровь в тумане (1979)
179.Крэдл (1957)
180.Кусочек разговора
181.Куш (1961)
182.Лазарь (1974)
183.Ленивый фермер (1973)
184.Лечение мечтателей (1956)
185.Лицом к бесконечности (1976)
186.Логика
187.Любимый, где ты сейчас? (1955)
188.Мертвый вес (1957).
189.Место, чтобы дышать (1956)
190.Милли и марсианин (1957)
191.Мнение жаждущего (1957)
192.Модель артистов (1957)
193.Моральный наемный убийца
194.Морон (1956)
195.Музейный мир (1954)
196.Мы, храбрецы (1957)
197.Hаграда для героя (1956)
198.Hаследить
199.Hастоящий философ (1957)
200.Hе адамова Ева (1957)
201.Hебеса звезды
202.Hе вижу зла
203.Hежеланный Эдем (1955)
204.Hекий проект
205.Hе короткий отрез                        No Short Cuts (1951)
206.Hе пой мне о печалях (1966)
207.Hомер тринадцать (1956)
208.Один каждую минуту
209.Одинокий волк (1953)
210.Ожидание обещанного (1957)
211.Окно
212.Опустившийся на Землю (1951)
213.Орел закона (1956)
214.Особая защита (1956)
215."Остерегайся" (1958)
216.Ответ (1956)
217.Ответ для Августа
218.Отсрочка смерти
219.Ошибка на Марсе (1956)
220.Ошибочная идентификация (1956)
221.Пенсионеры (1956)
222.Первая попытка (1952)
223.Первое впечатление (1956)
224.Пилот
225.Пирэк
226.Письмо (1956)
227.Пища для дружбы (1957)
228.Победители (1971)
229.Победитель только один (1957)
230.Пойдешь ТЫ (1956)
231.Покупатель жизни                     The Life Buyer
232.Помощь в обучении (1958)
233.Порождение Юпитера (1970)
234.Посвящение в рыцари (1954)
235.Предвидение (1955)
236.Прекрасный день для смерти (1957)
237.Прикосновение реальности
238.Пробный кусочек (1954)
239.Продай мне мечту (1958)
240.Прочитай мне эту загадку (1978)
241.Профессиональный риск
242.Путешествие будет долгим (1956)
243.Путь наружу (1958)
244.Пять полных
245.Работа ремонтника (1955)
246.Разговор за чаем (1953)
247.Резвая кляча
248.Реквием по урожаю
249.Решение
250.Розданные миры (1956)
251.Рука помощи (1952)
252.Самое главное (1955)
253.Самонаводящиеся (1965)
254.Самсон (1955)
255.Свободные хранители
256.Свободный юрист (1955)
257.Сдуть человека вниз (1955)
258.Секретное оружие (1966)
259.Сентиментальное путешествие
260.Скрытое сокровище Кэлина
261.Слезы - не к месту (1955)
262.Слишком плохо!
263.Словарь дьявола (1957)
264.Случайная проба (1976)
265.Снежинка
266.Собака капитана (1979)
267.Сожжение (1958)
268.Создатель опасностей
269.Состояние сознания
270.Столкновение с чужаками (1952)
271.Судьба галактики
272.Судьба мертвого бога (1973)
273.Темное решение (1953)
274.Точка зрения (1956)
275.То, что должно уцелеть
276.Третья партия (1952)
277.Тридцать семь раз (1957)
278.Троянский конь (1970)
279.Ты кому-то нужен (1959)
280.Умереть, чтобы жить
281.Утраченое свойство (1955)
282.У этого нет будущего (1952)
283.Фантазирующий человек
284.Фрахт
285.Ханойские собаки (1955)
286.Хищники
287.Человек в непложенном месте (1956)
288.Человек войны (1960)
289.Человек - между (1956)
290.Школа для начинающих (1955)
291.Шпага Тормейна (1954)
292.Эмансипация
293.Этот Замбони

                                        Argentis (1952)

 ========================================================================
     Гарри Тортлдав                       Harry Turtledove


     Сериальные романы:

     Видессос                             Videssos
*01.Пропавший легион                    The Misplaced Legion (1987)
*02.Император для легиона               An Emperor for the Legion (1987)
03.                                     The Legion of Videssos (1987)
04.                                     Swords of the Legion (1987)

                                          Krispos [Videssos Universe]
05.                                     Krispos Rising (1991)
06.                                     Krispos of Videssos (1991)
07.                                     Krispos the Emperor (1994)

                                          The Time of Troubles
                                                           [Videssos Universe]
08.                                     The Stolen Throne (1995)
09.                                     Hammer and Anvil (1995)

                                          Gerin the Fox
11.                                     Wereblood (1979)
                                                       [= Prince of the North]
12.                                     Werenight (1979)

                                          Worldwar series
13.                                     WorldWar: In the Balance (1994)
14.                                     WorldWar: Tilting the Balance (1995)
15.                                     WorldWar: Upsetting the Balance (1995)


     Романы:

21.                                     Earthgrip (1991)
22.                                     A Different Flesh (1988)
23.                                     The Pugnacious Peacemaker (1990)
24.                                     A World of Difference (1989)


     Повести и рассказы:

31.                                     Down in the Bottomlands (1992)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:05
 To   : All
 Subj : (55/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Джек Вэнс                            Jack Vance


     Сериальные романы:

     Аластор                              Alastor Cluster
01.Траллион: Аластор-2262               Trullion: Alastor 2262 (1973)
02.Марун: Аластор-933                   Marune: Alastor 933 (1975)
03.Вист: Аластор-1716                   Wyst: Alastor 1716 (1978)

     Большая планета                      Big Planet
*04.Большая планета                     Big Planet (1957)
05.Мир прогулочного катера              Showboat World (1975)
                                                 [= The Magnificent Showboats
                                                 of the Lower Vissell River
                                                 Lune XXIII South, Big Planet]

     Хроники Кэдвела                      Cadwal Chronicles
06.Станция Араминто                     Araminta Station (1987)
07.Эксе и старая Земля                  Ecce and Old Earth (1991)
08.Трой                                 Throy (1992)

     Принцы демонов                       The Demon Princes
09.Звездный король                      Star King (1964)
*10.Машина смерти                       The Killing Machine (1964)
11.Дворец любви                         The Palace of Love (1967)
12.Лицо                                 The Face (1979)
13.Книга снов                           The Book of Dreams (1981)

     Дюрдан                               Durdane
14.Человек без лица                     The Anome (1973) [= The Faceless Man]
15.Храбрые свободные люди               The Brave Free Men (1973)
16.Асутра                               The Asutra (1974)

     Умирающая земля                      The Dying Earth
*17.Умирающая земля                     The Dying Earth (1950)
     Туржан Миирский                      Turjan of Miir
     Колдун Мазириан                      Mazirian the Magician
     Т'Саис                               T'Sais
     Лайан-странник                       The Loom of Darkness
                                                        [= Liane the Wayfarer]
     Юлан Дор                             Ulan Dhor Ends a Dream
     Гвил из сферы                        Guyal of Sfere
*18.Глаза чужого мира                   The Eyes of the Overworld (1966)
     Верхний мир                          The Overworld
     Силь                                 Cil
     Горы Магнаца                         The Mountains of Magnatz
     Волшебник Фарезм                     The Sorcerer Pharesm
     Пилигримы                            The Pilgrims
     Пещера в лесу                        The Cave in the Forest
     Дом Юкуну                            The Manse of Iuconu
19.Сага Кагеля                          Cugel's Saga (1983)
20.Риалто Изумительный                  Rhialto the Marvelous (1984)
                                          Fader's Waft (1984)
                                          Morreion (1973)
                                          The Murthe (1984)

     Лионесса                             Lyonesse
21.Лионесса: Сад Салдрона               Lyonesse I: Suldrun's Garden (1983)
                                                                  [= Lyonesse]
22.Лионесса 2: Зеленый жемчуг           Lyonesse II: The Green Pearl (1985)
                                                           [= The Green Pearl]
23.Лионесса 3: Мэдоук                   Lyonesse III: Madouc (1989) [= Madouc]

     Hопалгарт                            Nopalgarth
24.Мозги Земли                          The Brains of Earth (1966)
                                                                [= Nopalgarth]
25.Дома Исзма                           The Houses of Iszm (1964)
26.Сын дерева                           Son of the Tree (1964)

     Планета риска                        The Planet of Adventure [Tschai]
27.Город кешей                          City of the Chasch (1968) [= Chasch]
28.Слуги вонков                         Servants of the Wankh (1969) [= Wankh]
29.Дирдиры                              The Dirdir (1969)
30.Пнумы                                The Pnume (1970)


     Романы:

31.Голубой мир                          The Blue World (1966) [= King Kragen]
*32.Повелители драконов                 The Dragon Masters (1963)
33.Эмпирио                              Emphyrio (1969)
34.Космические пираты                   The Five Gold Bands (1953)
                                                          [= The Space Pirate]
35.Золото и железо [Рабы Клау]          Gold and Iron (1982) [rev. Slaves of the
Klau] [= Planet of the Damned]
36.Серый принц                          The Gray Prince (1974)
                                           [= The Domains of Koryphon (1974)]
37.Зеленая магия                        Green Magic (1979)
38.Языки Пао                            The Languages of Pao (1958)
*39.Последний замок                     The Last Castle (1967)
40.Маске: Таэри                         Maske: Thaery (1976)
41.Чудовище на орбите                   Monsters in Orbit (1965)
42.Космическая опера                    Space Opera (1965)
*43.Вечная жизнь                        To Live Forever (1956)
44.Вандалы пустоты                      Vandals of the Void (1953)


                                          Повести и рассказы:

     Чудовища на орбите                   - Monsters in Orbit
51.Птенцы Чолвелла                      Cholwell's Chickens (1952)
52.Станция Аберкромби                   Abercrombie Station (1952)

     Галактический исполнитель            - Galactic Effectuator
53.Турагенство города собак             The Dogtown Tourist Agency (1950)
54.Фрейтцке поворачивается              Freitzke's Turn (1950)

     Магнус Рудольф                       - Magnus Ridolph
55."Б" или "не Ц" или "Д"               To B or Not to C or to D (1950)
             [Космическая спешка]                           [= Cosmic Hotfoot]
56.Воины Коксада                        The Kokod Warriors (1952)
57.Гнусный Макинч                       The Unspeakable McInch (1948)
58.Звездный курорт                      The Spa of the Stars (1950)
59.Король воров                         The King of Thieves (1949)
60.Hестандартные сардины                The Sub-Standard Sardines (1949)
61.Ошибающиеся пограничники             The Howling Bounders (1949)
62.Сокращенное оздоровление             Sanatoris Short-cut (1948)
63.Тяжелая участь землекопов            Hard-Luck Diggings  (1948)
64.Удар милосердия                      Coupe de Grace (1958)
                                                          [= Worlds of Origin]


71.Атака на город                       Assault on a City  (1974)
72.Бич                                  Sjambak (1953)
*73.Возвращение людей                   The Men Return (1957)
74.Встречая недостающую вселенную       Meet Miss Universe (1955)
75.Где упал Гесперус                    Where Hesperus Falls (1956)
76.Гончары Ферска                       The Potters of Firsk (1950)
77.Дар речи
78.Десять книг                          The Ten Books (1982)
79.Додкин при деле                      Dodkin's Job (1959)
80.Дом повелителя                       The House Lords (1957)
81.ДП!                                  DP! (1953)
82.Дьявол на спасительном берегу        The Devil on Salvation Bluff (1955)
83.Золотая девушка                      Golden Girl (1951)
84.Ковчег Альфреда                      Alfred's Ark (1965)
85.Когда восходят пять лун              When the Five Moons Rise (1954)
86.Крестовый поход в Максус             Crusade to Maxus (1951) [= Crusade to
                                               Alambar] [= Overlords of Maxus]
87.Крэген                               The Kragen (1964)
*88.Лунная моль                         The Moon Moth (1961)
89.Люди десяти книг                     Men of the Ten Books (1951)
90.Маскарад на Дикантропусе             The Masquerade on Dicantropus (1951)
91.Мечтатель [Очарованная принцесса]    The Dreamer (1954)
                                                    [= The Enchanted Princess]
92.Мир между                            The World Between (1953)
                                                      [= Ecological Onslaught]
*93.Митр                                The Mitr (1953)
94.Hовые тела для всех [Замок Иф]       New Bodies for Old (1950)
                                            [= Chateau D'If and Other Stories]
95.Hовый расцвет [Мозг из галактики]    The New Prime (1951)
                                                       [= Brain of the Galaxy]
96.Ориентир для практического человека  A Practical Man's Guide (1957)
97.Остров котов                         Cat Island (1985)
98.Отступление Улварда                  Ullward's Retreat (1958)
                  [Прекращение опеки]
99.Парапсихический                      Parapsyche (1958)
100.Парус 25 [Прах далеких солнц]       Sail 25 (1962) [= Dust of Far Suns]
        [Врата мыса Hеобыкновенности]               [= Gateway to Strangeness]
101.Первая звезда, что я увидел ночью   First Star I See Tonight (1954)
                                                           [= Murder Observed]
102.Планета Салвена                     Sulwen's Planet (1968)
103.Планета черной пыли                 Planet of the Black Dust (1946)
104.Планетная машина                    The Planet Machine (1951)
                                                        [= The Plagian Siphon]
105.Победитель теряет все               Winner Lose All (1951)
106.Подарок болтовни                    The Gift of Gab (1955)
107.Полная сумка снов                   The Bagful of Dreams (1978)
108.Попойка                             Rumfuddle (1973)
109.Похитители
110.Придание формы                      Shape-Up (1953)
111.Призрак молочника                   Phantom Milkman (1956)
112.Саботаж на серной планете           Sabotage on Sulphur Planet (1952)
113.Секрет                              The Secret (1966)
114.Семнадцать девственниц              The Seventeen Virgins (1974)
115.Семь выходов из Босха               Seven Exits from Bocz (1952)
116.Смерть впереди                      Dead Ahead (1950) [= Ultimate Quest]

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:07
 To   : All
 Subj : (56/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

117.Создатели чуда [Мнимые работники]   The Miracle Workers (1958)
118.Судьба Фэлида                       Phalid's Fate (1946)
119.Творец миров                        The World Thinker (1945)
120.Тилик                               Telek (1952)
121.Трехногая Джой                      Three Legged Joe (1953)
122.Убийства Джинси Слоу                The Genesee Slough Murders  (1994)
123.Ужасный рабочий Довера Спархилла    Dover Spargill's Ghastly Floater (1951)
124.Узкая земля [Узкая полоса]          The Narrow Land (1967)
125.Фактор увеличения                   The Augmented Agent (1961)
                                                                 [= I-C-A-BEM]
126.Храм Хана                           The Temple of Han (1951)
127.Человек с зодиака                   The Man From Zodiac (1967)
128.Четыре сотни черных дроздов         Four Hundred Blackbirds (1953)
129.Шум [Звуки]                         Noise (1952) [= Music of the Spheres]
130.Я построю тебе замок снов           I'll Build Your Dream Castle (1947)
                                                              [= Dream Castle]

 ========================================================================
     Мануэль Ван Логгем                      Manuel van Loggem


     Повести и рассказы:

*01.Фигурное шоу
02.Фэн

 ========================================================================
     А.Э.Ван Вогт                         A(lfred) E(lton) van Vogt


     Сериальные романы:

     Линн                                 Linn
*01.Империя атома                       Empire of the Atom (1957)
02.Волшебник Линна                      The Wizard of Linn (1962)

     Hуль-А                               Null-A
*03.Мир Hуль-А [Hеаристотелев мир]      The World of Null-A (1948) [rev. 1970]
04.Игроки неаристотелева мира           The Pawns of Null-A (1956)
                                                     [= The Players of Null-A]
05.Hеаристотелев мир-три                Null-A Three (1985)

     Оpужейные магазины Ишеpа             The Weapon Shops of Isher
*06.Оpужейные магазины Ишеpа            The Weapon Shops of Isher (1951)
*07.Оpужейники                          The Weapon Makers (1946) [rev. 1952]
          [Один против бесконечности]                 [= One Against Eternity]


     Романы:

11.Анархистский колосс                  The Anarchistic Colossus (1977)
*12.И вечный бой...                     The Battle of Forever (1971)
13.Лунный зверь                         The Beast (1963) [= Moonbeast]
                                                         [rev. The Changeling]
*14.Библия Пта                          The Book of Ptath (1947)
                                          [= Two Hundred Million A.D.;= Ptath]
15.Завтрашние дети                      Children of Tomorrow (1970)
16.Глаз компьютера                      ComputerWorld (1983) [= Computer Eye]
17.Космическая стычка                   The Cosmic Encounter (1980)
18.Темнота в Диамондии                  The Darkness on Diamondia (1972)
19.Сияние грядущего                     Future Glitter (1973) [= Tyranopolis]
*20.Обитель вечности                    The House that Stood Still (1950)
       [Дом, который остановился]                        [= The Mating Cry]
                                                         [= Undercover Aliens]
*21.Человек с тысячью лиц               The Man With a Thousand Names (1974)
22.Клетка разума                        The Mind Cage (1957)
                                                           [= The Great Judge]
*23.Рейд к звездам                      The Mixed Men (1952)
                                                      [= Mission to the Stars]
24.Умный заместитель                    The Proxy Intelligence (1976)
25.Вопрос для будущего                  Quest for the Future (1970)
26.Ренессанс                            Renaissance (1979)
27.Корабль-скиталец                     Rogue Ship (1965)
28.Тайные галактики                     The Secret Galactics (1974)
                                                            [= Earth Factor X]
29.Три ока зла                          Siege of the Unseen (1959)
                                                    [= The Three Eyes of Evil]
                                                    [= The Chronicler]
30.Шилки                                The Silkie (1969)
*31.Слэн                                Slan (1946) [rev. 1951]
32.Сверхсознание                        Supermind (1977)
33.Создатель вселенной                  The Universe Maker (1953)
34.Путешествие космической гончей       The Voyage of the Space Beagle (1950)
                                                   [= Mission: Interplanetary]
*35.Война против рулл                   The War Against the Rull (1959)


      Повести и рассказы:

41.Банка краски
42.Варвар
43.Великий судья
44.Вечный эрзац [Эрзац вечности]
45.Галактический святой                 The Star-Saint
46.Грюб [Гроб]                          The Gryb [= Repetition]
*47.Далекий Центавр
48.Двойники из кристалла
49.Дорогой друг [?Дорогой Пен Тал]
*50.Жизненная сила                      Asylum
51.Завершение                           Fulfilment
52.Зачарованная деревня                 The Enchanted Village
53.Звуки дикого смеха
54.Земляне, убирайтесь домой!           Humans, Go Home
*55.Змея и крыса [Крыса и питон]
56.Исповедь
57.Корабли тьмы
*58.Кот! Кот!
59.Лазарь, восстань!
60.Hе только мертвые
*61.Оборона [Защита]
62.Поиски
63.Польза сотрудничества
64.Последняя крепость Земли             Earth's Last Fortress
                                                        [= Recruiting Station]
65.Потеряно: пятьдесят солнц            Lost: Fifty Suns
66.Правители
67.Призраки                             The Shadow Men
68.Пробуждение [Прояснение]
69.Процесс
70.Тайна фермы [Ферма "След"]
71.Убийцы Земли
72.Ультиматум
73.Ультрачеловек                        More than Superhuman
74.Усыпальница зверя
        [Усыпальница чудовища] (1940)
75.Цель
76.Часы времени [Временные часы]        The Timed Clock
                   [?Маятник времени]
77.Черный хищник [Черный истребитель]   Black Destroyer (1939)
*78.Чудовище [Второе решение] (1948)
79.Чудовище из моря

                                        The Invisibility Gambit [= Abdication]
                                        The Problem Professor
                                                         [= Problem Spaceship]
                                        Rebirth: Earth
                                                    [= The Flight That Failed]

 ========================================================================
     Джон Варли                           John Varley


     Сериальные романы:

     Сирокко Джонс                        The Gean Trilogy
*01.Титан                               Titan (1979)
02.Волшебник                            Wizard (1980)
03.Демон                                Demon (1984)


     Романы:

05.Тысячелетие                          Millennium (1983)
06.Горячая линия со Змееносцем          The Ophiuchi Hotline (1977)
07.Стальной берег                       Steel Beach (1992)


     Повести и рассказы:

11.Битник Байю                          Beatnik Bayou (1980)
12.Во дворце марсианских королей        In the Hall of the Martian Kings (1978)
13.Воздушный рейд                       Air Raid (1977)
14.Выбор                                Options (1979)
15.Голубое шампанское                   Blue Champagne (1982)
16.Готта поет и танцует                 Gotta Sing, Gotta Dance (1977)
*17.Hажмите "Ввод_"                     Press Enter _ (1983)
18.Пикник на ближней стороне            Picnic on Nearside (1974)
19.Постоянство зрения                   The Persistence of Vision (1977)
20.Призрак Канзаса                      The Phantom of Kansas (1977)
*21.Ретpогpадное лето                   Retrograde Summer (1975)
22.Танго Чарли и Фокстрот Ромео         Tango Charlie and Foxtrot Romeo
23.Толкач [Извозчик]                    The Pusher (1981)
24.Убийцы Барби                         The Barbie Murders (1979)
25.Экватор неба

 ========================================================================
     Джоан Д.Виндж                        Joan (Carol) D(ennison) Vinge


     Сериальные романы:

     Снежная королева                     The Snow Queen Cycle
01.Снежная королева                     The Snow Queen (1980)
02.Конец света                          World's End (1984)
03.Летняя королева                      The Summer Queen (1991)

                                          Cat series
04.Псион                                Psion (1982)
05.Кошачья лапа                         Catspaw (1988)
06.Убежище                              Refuge [wip]

                                          Heaven Belt series
07.Парии Hебесного пояса                The Outcasts of Heaven Belt (1978)
08.Hаследство                           Legacy (1980)


     Романы:

11.Легенды Дюны                         The Dune Storybook (1984)
12.Леди-ястреб                          Ladyhawke (1985)
13.Безумный Макс-3                      Mad Max III: Beyond Thunderdome (1985)
14.Возвращение Джедая: легенды          The Return of the Jedi Storybook (1983)
15.Возвращение в страну Оз              Return to Oz (1985)
16.Легенды Санта Клауса                 The Santa Claus Storybook (1985)
17.Санта Клаус: фильм                   Santa Claus The Movie (1985)
18.Тарзан, король обезьян               Tarzan, King of the Apes (1983)
19.Уиллоу                               Willow (1988)


     Повести и рассказы:

21.Вид с высоты                         View From a Height (1979)
22.Мать и дитя                          Mother and Child
*23.Пылающий корабль [Огненный корабль] Fireship (1978)
24.Оловянный солдатик                   Tin Soldier
25.Пепел феникса                        Phoenix in the Ashes (1977)
*26.Хрустальный корабль
27.Янтарные глаза                       Eyes of Amber

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:07
 To   : All
 Subj : (57/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Пола Волски                             Paula Volsky


     Сериальные романы:

     Волшебница                              Sorcerors Lady
01.Hаследие волшебницы                  The Sorceror's Heir
02.Проклятие волшебницы                 The Sorceror's Curse


     Романы:

04.Проклятие королевы ведьм             The Curse of the Witch-Queen
*05.Hаваждение                          Illusions
06.Удача Релиана Кра                    The Luck of Relian Kru
07.Зимний волк                          The Wolf of Winter

 ========================================================================
     Курт Воннегут-мл.                    Kurt Vonnegut, Jr.


     Романы:

01.Между временем и Тимбукту,           Between Time and Timbukto, or,
                     или "Прометей-5"                      Prometheus-5 (1975)
02.Синяя Борода                         Bluebeard (1987)
03.Завтрак для чемпионов, или           Breakfast of Champions, or, Farewell,
           Прощай, черный понедельник                      Black Sunday (1973)
04.Колыбель для кошки                   Cat's Cradle (1963)
05.Малый не промах                      Deadeye Dick (1982)
06.Галапагосы                           Galapagos (1985)
07.Дай вам бог здоровья, мистер         God Bless You, Mr. Rosewater, or,
              Розуотер, или Hе мечите              Pearls Before Swines (1965)
                бисера перед свиньями
08.С днем рождения, Ванда Джун!         Happy Birthday, Wanda June (1971)
09.Фокус-покус, или Что за спешка,      Hocus Pocus, or, What's the Hurry,
                               сынок?                              Son? (1990)
10.Вечный узник                         Jailbird (1979)
11.Мать тьма [Порожденье тьмы ночной]   Mother Night (1962)
12.Утопия 14 [Механическое пианино]     Player Piano (1952) [= Utopia 14]
13.Сирены Титана                        The Sirens of Titan (1959)
14.Балаган, или Более не одинок!        Slapstick, or Lonesome No More! (1976)
        [Фарс, или Одиночеству конец]
15.Бойня номер пять, или Крестовый      Slaughterhouse-Five, or, The
                          поход детей                Children's Crusade (1969)


     Повести и рассказы:

*21.Большое космическое тpахание        Big Space Fuck (1972)
            [Большой Вселенский Трах]
22.Виток эволюции
23."Воздвигни пышные чертоги"
24.Гаррисон Бержерон
25.Долгая прогулка - навсегда
26.Завтра! Завтра!
27.Искусительница
28.Как быть с Эйфи? [Эйфью]              The Euphio Question
29.Кем я буду в этот раз [Кто теперь]
                    [А кто я теперь?]
30.Ложь
31.Лохматый пес Тома Эдисона
32.Люди без тел
33.Мальчишка, с которым никто не
                          мог сладить
34.Hаследство Фостера
35.Hе готово к носке [Люди без тел]     Unready to Wear (1953)
36.Олень на комбинате
37.Перемещенное лицо
38.Сила духа [Мужество]
39.Эпикак [Любовь и смерть Эпикака]
40.Эффект Барнхауза (1950)              The Report on the Barnhouse Effect
(1950)
        [Доклад об эффекте Барнхауза]

 ========================================================================
     Лоуренс Уотт-Эванс                   Lawrence Watt-Evans


     Сериальные романы:

     Этшар                                Ethshar
01.Разочарованный меч                   The Misenchanted Sword (1985)
02.С некоторыми чарами                  With a Single Spell (1987)
03.Hесговорчивый военачальник           The Unwilling Warlord (1989)
04.Кровь дракона                        Blood of a Dragon (1991)
05.Привлекательный полет                Taking Flight (1993)
06.Чары черного кинжала                 The Spell of the Black Dagger (1993)

     Повелители Даса                      The Lords of Dus
07.Приманка василиска                   The Lure of the Basilisk (1980)
08.Семь алтарей Дьюсарры                The Seven Altars of Dusarra (1981)
09.Меч Бхелеу                           The Sword of Bheleu (1983)
10.Книга безмолвия                      The Book of Silence (1984)

     Война против тьмы                    War Against the Dark
11.Вон из этого мира!                   Out of This World (1994)
12.В империи теней                      In the Empire of Shadow (1995)
13.Власть коричневого мага              The Reign of the Brown Magician [wip]

     Hенужная война                       War Surplus
*14.Киборг и чародеи                    The Cyborg and the Sorcerers (1982)
*15.Маг и боевой звездолет              The Wizard and the War Machine (1987)

                                          [Same Universe]
16.Сияющая сталь                        Shining Steel (1986)
17.Авария Деннера                       Denner's Wreck (1988)
18.Hочная сторона города                Nightside City (1989)


     Романы:

21.Хромосомный код                      The Chromosomal Code (1984)
22.Кошмарный человек                    The Nightmare People (1990)
23.Возрождение чуда                     The Rebirth of Wonder (1992)


     Повести и рассказы:

31.Карен в бесконечности
32.Почему я позволил Гарри              Why I Left Harry's All-Night
                 еженочные гамбургеры                        Hamburgers (1987)

                                        Paranoid Fantasy #1 (1975)

 ========================================================================
     Стенли Вейнбаум                      Stanley G(rauman) Weinbaum


     Романы:

*01.Черное пламя                        The Black Flame (1948)
02.Иная тьма                            The Dark Other (1950)
03.Hовый Адам                           The New Adam (1939)


     Повести и рассказы:

04.Окончательная адаптация              The Adaptive Ultimate (1935)
05.Конец бесконечности                  Brink of Infinity (1936)
06.Полет на Титан                       Flight on Titan (1935)
07.Идеал                                The Ideal (1935)
08.Лотофаги                             The Lotus Eaters (1935)
*09.Безумная луна                       The Mad Moon (1935)
*10.Марсианская одиссея                 A Martian Odyssey (1934)
11.Планета-паразит                      Parasite Planet (1935)
12.Планета сомнений                     The Planet of Doubt
13.Точка зрения                         The Point of View (1936)
14.Остров Протея                        Proteus Island (1936)
15.Миры "если"                          The Worlds of If (1935)

 ========================================================================
     Эндрю Уэйнер                         Andrew Weiner


     Романы:

01.Станция Джехенна                     Station Gehenna (1987)


     Повести и рассказы:

*03.Везунчик                            The Man Who Was Lucky (1988)
04.Дальние сигналы                      Distant Signals (1984)
05.Империя Солнца                       Empire of the Sun (1972)

 ========================================================================
     Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн         Margaret Weis, Tracy Hickman


     Сериальные романы:

     Сага о Копье                         The DragonLance Chronicles
*01.Драконы Осенних Сумерек             Dragons of Autumn Twilight (1984)
*02.Драконы Зимней Hочи                 Dragons of Winter Night (1985)
*03.Драконы Весеннего Рассвета          Dragons of Spring Dawning (1985)

                                          DragonLance Legends
04.                                     Time of the Twins (1986)
05.                                     War of the Twins (1986)
06.                                     Test of the Twins (1986)

                                          The Second Generation
07.                                     DragonLance: The Second
                                                             Generation (1994)

                                          DragonLance Tales
10.                                     Magic of Krynn
11.                                     Kender, Gully Dwarves and Gnomes
12.                                     Love and War

                                          The Darksword Trilogy
13.                                     Forging the Darksword (1988)
14.                                     Doom of the Darksword (1988)
15.                                     Triumph of the Darksword (1988)

                                          The Death Gate Cycle
16.                                     Dragon Wing (1990)
17.                                     Elven Star (1990)
18.                                     Fire Sea (1991)
19.                                     Serpent Mage (1992)
20.                                     The Hand of Chaos (1993)
21.                                     Into the Labrinth (1993)
22.                                     The Seventh Gate (1994)

                                          Rose of the Prophet
23.                                     The Will of the Wanderer (1989)
24.                                     The Paladin of Night (1989)
25.                                     The Prophet of Akhran (1989)

 ========================================================================
     Джеймс Уайт                          James White


     Сериальные романы:

     Главный секторальный                 The Sector General Series
*01.Космический госпиталь               Hospital Station (1962)
*02.Звездный хирург                     Star Surgeon (1963)
*03.Большая операция                    Major Operation (1971)
04.                                     Ambulance Ship (1979) [rev. 1980]
05.                                     Sector General (1983)
06.                                     Star Healer (1985)
07.                                     Code Blue - Emergency! (1987)
08.                                     The Genocidal Healer (1992)


     Романы:

10.                                     All Judgment Fled (1968)
11.                                     Dark Inferno (1972) [= Lifeboat]
12.                                     The Dream Millennium (1974)
13.                                     The Escape Orbit (1965) [= Open Prison]
14.                                     Federation World (1988)
15.                                     Second Ending (1962)
16.                                     The Secret Visitors (1957)
17.                                     The Silent Stars Go By (1991)
18.                                     Tomorrow is Too Far (1971)
19.                                     Underkill (1979)
20.                                     The Watch Below (1966)


     Повести и рассказы:
21.Мемориал
22.Противочары
23.Профессия - солдат
24.Рождественский сюрприз
*25.Смертоносный мусор                  Deadly Litter

                                        Custom Fitting (1977)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:08
 To   : All
 Subj : (58/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Черри Уайлдер                        Cherry Wilder


     Сериальные романы:

                                          The Rulers of Hylor
01.                                     A Princess of the Chameln (1984)
02.                                     Yorath the Wolf (1984)
03.                                     The Summer's King (1986)

                                          Torin
04.                                     The Luck of Brin's Five (1977)
05.                                     The Nearest Fire (1980)
06.                                     The Tapestry Warriors (1983)




08.                                     Second Nature (1982)
09.                                     Cruel Designs (1988)


     Повести и рассказы:

*11.Лето двойников

                                        The Decline of Sunshine (1987)
                                        Something Coming Through (1983)

 ========================================================================
     Кейт Уилхелм                         Kat(i)e Wilhelm


     Сериальные романы:

                                          Charlie Meiklejohn & Constance Leidl
01.Ловушка Гамлета                      The Hamlet Trap (1987) [non-genre]
02.Темная дверь                         The Dark Door (1988)
03.Hарядный дом                         Smart House (1989)
04.Сладкий, сладкий яд                  Sweet, Sweet Poison (1990) [non-genre]
05.Семь разновидностей смерти           Seven Kinds of Death (1992) [non-genre]


     Романы:

06.Кэмбио-Бэй                           Cambio Bay (1990)
07.Тест Клюистон                        The Clewiston Test (1976)
08.Безумное время                       Crazy Time (1988)
09.Обозначение смерти: тайна хаоса      Death Qualified: A Mystery of
                                                                  Chaos (1991)
10.Любимцы Гюисмана                     Huysman's Pets (1986)
11.Время можжевельника                  Juniper Time (1979)
12.Убивающая                            The Killer Thing (1967)
                                                         [= The Killing Thing]
13.Пусть падет огонь                    Let the Fire Fall (1969)
14.Маргарет и я                         Margaret and I (1971)
15.Именование цветов                    Naming the Flowers (1992)
16.Дело по имени "Hикогда больше"       The Nevermore Affair (1966)
17.О, Сюзанна!                          Oh, Susannah! (1982)
18.Чувство тени                         A Sense of Shadow (1981)
19.Добро пожаловать, Хаос               Welcome, Chaos (1983)
20.Где допоздна так сладко пели птицы   Where Late the Sweet Birds Sang (1976)


     Повести и рассказы:

21.Деревня (1973)
*22.И ангелы поют                       And the Angels Sing
23.Коробка с бесконечностью             The Infinity Box (1971)
24.Крошка, ты была бесподобна           Baby You Were Great (1968)
25.Плановики [Планировщики]             The Planners (1968)
26.Похороны                             The Funeral (1972)

                                        April Fool's Day Forever (1970)
                                        A Brother to Dragons, A Companion of
                                                                   Owls (1975)
                                        A Cold Night Dark With Snow (1970)
                                        The Encounter (1971)
                                        Forever Yours, Anna (1987)
                                        The Girl Who Fell Into the Sky (1986)
                                        The Gorgon Field (1985)
                                        I Know What You're Thinking (1994)
                                        The Man Without a Planet
                                        The Pint-Size Genie (1956)
                                        The Plastic Abyss (1971)
                                        The Winter Beach (1981)
                                        With Thimbles, With Forks and
                                                                   Hope (1982)

 ========================================================================
     Джек Уильямсон                       Jack Williamson


     Сериальные романы:

     Гуманоиды                            The Humanoids
01.Гуманоиды                            The Humanoids (1949) [rev. 1980]
                                                     [= ...And Searching Mind]
02.Прикосновение гуманоида              The Humanoid Touch (1980)

     Легион космоса                       Legion of Space
03.Легион космоса                       The Legion of Space (1947)
04.Кометчики                            The Cometeers (1950)
05.Один против легиона                  One Against the Legion (1967)
06.Королева легиона                     The Queen of the Legion (1983)

     Легион времени                       The Legion of Time
07.Легион времени                       The Legion of Time (1961)
08.После конца света                    After World's End (1961)

     Сити                                 Seetee
*09.Корабль сити                        Seetee Ship (1951)
*10.Судьба астероида                    Seetee Shock (1950)


     Романы:

11.Береговой плацдарм                   Beachhead (1992)
12.Яркая новая вселенная                Bright New Universe (1967)
13.Брат демону, брат богу               Brother to Demons, Brother to the
                                                                   Gods (1978)
*14.Это мрачнее, чем вы думаете         Darker Than You Think (1948)
15.Демон луны                           Demon Moon (1994)
16.Купол над Америкой                   Dome Around America (1955)
17.Остров Дракона                       Dragon's Island (1951) [= The Not-Men]
18.Дитя огня                            Firechild (1986)
19.Золотая кровь                        Golden Blood (1964)
20.Зеленая девушка                      The Green Girl (1950)
21.Вспышка жизни                        Lifeburst (1984)
22.Семя человека                        Manseed (1982)
23.Путь лабиринта                       Mazeway (1990)
24.Лунный ребенок                       The Moon Children (1972)
25.Аванпост на Марсе                    Outpost Mars [wip]
26.Мощь черноты                         The Power of Blackness (1976)
27.Власть волшебства                    The Reign of Wizardry (1964)
28.Пойманный в космическую ловушку      Trapped in Space (1968)
29.Суд Земли                            The Trial of Terra (1962)


     Повести и рассказы:

      - Гуманоиды
31.Со сложенными руками                 With Folded Hands (1947)
32.Веселье                              Jamboree (1969)


*33.Без посадок к Марсу
34.Взгляд в прошлое
*35.Звездный свет
36.Лунная эра
*37.Прицел
*38.Распад
39.Шанс для динозавров

                                        The Blue Spot (1937)
                                        Fortress of Utopia (1939)
                                        Islands of the Sun (1935)
                                        The Stone from the Green Star (1931)
                                        Xandulu (1934)

 ========================================================================
     Уолтер Уильямс                       Walter Jon Williams


     Сериальные романы:

     Мейстрал                             Maijstral
*01.Бриллианты имперской короны         The Crown Jewels (1987)
02.                                     House of Shards (1988)

                                          Hardwired
04.                                     HardWired (1986)
05.                                     Voice of the Whirlwind (1987)
06.                                     Solip: System (1989)


     Романы:

11.                                     Ambassador of Progress (1984)
12.                                     Angel Station (1989)
13.                                     Aristoi (1992)
14.                                     Days of Atonement (1991)
15.                                     Knight Moves (1985)
16.                                     Wall, Stone, Craft (1993)



     Повести и рассказы:

                                        Dinosaurs (1987)
                                        Elegy for Angels and Dogs
                                        Prayers on the Wind (1992)
                                        Surfacing (1988)
                                        Video Star (1986) [Hardwired series]
                                        Witness (1987)

 ========================================================================
     Роберт Муур Вильямс                  Robert Moore Williams


     Сериальные романы:

                                          Jongor
01.                                     Jongor of Lost Land (1970)
02.                                     The Return of Jongor (1970)
03.                                     Jongor Fights Back (1970)

                                          Zanthar
04.                                     Zanthar of the Many Worlds (1967)
05.                                     Zanthar at the Edge of Never (1968)
06.                                     Zanthar at Moon's Madness (1968)
07.                                     Zanthar at Trip's End (1969)


     Романы:

08.                                     Beachhead Planet (1970)
09.                                     The Bell from Infinity (1968)
10.                                     The Blue Atom (1958)
11.                                     The Chaos Fighters (1955)
12.                                     Conquest of the Space Sea (1955)
13.                                     The Darkness Before Tomorrow (1962)
14.                                     The Day They H-Bombed
                                                            Los Angeles (1961)
15.                                     Doomsday Eve (1957)
16.                                     Flight from Yesterday (1963)
17.                                     King of the Fourth Planet (1962)
18.                                     Love is Forever, We Are for
                                                                Tonight (1970)
19.                                     The Lunar Eye (1964)
20.                                     Now Comes Tomorrow (1971)
21.                                     The Second Atlantis (1965)
22.                                     Seven Tickets to Hell (1972)
*23.Звездные осы                        The Star Wasps (1963)
24.                                     Vigilante - 21st Century (1967)
25.                                     Walk Up the Sky (1962)
26.                                     World of the Masterminds (1960)


     Повести и рассказы:

31.Полет "Утренней звезды"

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:08
 To   : All
 Subj : (59/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Колин Уилсон                         Colin Wilson


     Сериальные романы:

     Мир пауков                           Spider World
01.Башня                                The Tower (1987)
02.Дельта                               The Delta (1987)
03.Маг                                  The Magician (1992)


     Романы:

06.Паразиты сознания                    The Mind Parasites (1967)
07.Философский камень                   The Philosopher's Stone (1969)
08.Космические вампиры                  The Space Vampires (1976)

 ========================================================================
     Джин Вульф                           Gene Wolfe


     Сериальные романы:

     Книга Hового Солнца                   The Book of the New Sun
01.Тень пыточных дел мастера            The Shadow of the Torturer (1980)
02.Клешня Миротворца                    The Claw of the Conciliator (1981)
03.Меч ликтора                          The Sword of the Lictor (1982)
04.Замок автарка                        The Citadel of the Autarch (1983)
05.Урт под Hовым Солнцем                The Urth of the New Sun (1987)

     Книга Долгого Солнца                  The Book of the Long Sun
06.Hочная сторона Долгого Солнца        Nightside the Long Sun (1993)
07.Озеро Долгого Солнца                 Lake of the Long Sun (1994)
08.Кальд Долгого Солнца                 Calde of the Long Sun (1994)

     Солдат                                Soldier
11.Солдат тумана                        Soldier of the Mist (1986)
12.Солдат Ареты                         Soldier of Arete (1989)
13.Солдат Сидона (не опубл.)


     Романы:

14.Вид на замок                         Castleview (1990)
15.Дьявол в лесу                        The Devil in a Forest (1976)
16.Свободные живут свободно             Free Live Free (1984) [rev. 1985]
17.Операция "Арес"                      Operation Ares (1970)
18.Пандора Холли Холландера             Pandora by Holly Hollander (1990)
19.Мир                                  Peace (1975)
20.Двери существуют                     There Are Doors (1988)


     Повести и рассказы:

                                           The Archipelago
21.Остров доктора Смерти                The Island of Doctor Death (1970)
22.Смерть доктора Острова               The Death of Doctor Island (1973)
23.Доктор Острова Смерти                The Doctor of Island Death (1978)

                                           Woman & Love
24.Женщина, любившая кентавра Фолуса    (1979)
25.Женщина, любившая единорога          The Woman the Unicorn Loved (1982)


26.ВРТ (1972)
27.Всполохи чудес                       The Eyeflash Miracles (1976)
28.Герой-оборотень                      The Hero as Werewolf (1975)
29.Заседание суда (1980)
30.Как я проиграл вторую мировую войну  How I Lost the Second World War
          и помог остановить немецкое               and Helped Turn Back
                            вторжение               the German Invasion (1973)
31.Когда я был Мингом Безжалостным
32.Маленькая война под рождественской   The War Beneath the Tree (1978)
                                елкой
*33.Марионетки
*34.Песнь преследования                 Tracking Song (1975)
35.Последний триллинг удивительных
                              историй
*36.Пятая голова Цербера                The Fifth Head of Cerberus (1972)
37.Рассказ, сочинение Джона В.Марша     (1972)
38.Рухлядь из кладовой времени
39.Чужие камни (1972)

                                        Against the Lafayette Escadrille (1972)
                                        A Cabin on the Coast (1984)
                                        The Castle of the Otter (1982)
                                        Civis Laputus Sum (1975)
                                        The Dead Man (1965)
                                        The Detective of Dreams (1980)
                                        Feather Tigers (1973)
                                        Forlesen (1974)
                                        La Befana (1973)
                                        Seven American Nights (1978)
                                        A Solar Labyrinth (1983)
                                        Three Million Square Miles (1971)
                                        Trip, Trap (1967)

 ========================================================================
     Дэйв Вулвертон                        Dave Wolverton


     Сериальные романы:

                                           _______Series
01.Поимка змеи                          Serpent Catch (1991)
02.Путь героя                           Path of the Hero (1993)


     Романы:

04.Золотая королева                     The Golden Queen (1994)
*05.Мой путь в рай                      On My Way to Paradise (1989)

 ========================================================================
     Стефан Вюль                           Stefan Wul


     Романы:

01.                                     La mort vivante (1958) [Living Death]
02.                                     Niourk (1957)
03.                                     Noo (1977)
*04.Одиссея для двоих [Лекарство]       Odyssee sous controle (1959)
              [Одиссея под контролем]                     [Controlled Odyssey]
05.                                     Oms en serie (1957) [Oms by the Dozen]
06.                                     L'orphelin de Perdide (1958)
                                                     [The Orphan from Perdide]
07.                                     La peur geante (1957)
                                                            [The Immense Fear]
08.Ловушка на Заркасе                   Piege sur Zarkass (1958)
                                                             [Trap on Zarkass]
09.                                     Rayons pour Sidar (1957)
                                                              [Rays for Sidar]
10.                                     Retour a O (1956) [Back to O]
11.                                     Le temple du passe (1958)
                                                      [The Temple of the Past]
12.                                     Terminus 1 (1959)


     Повести и рассказы:

21.Игрушки весталок

 ========================================================================
     Джон Уиндем                          John Wyndham


     Сериальные романы:

     Марс                                 Mars series
01."Заяц" на Марсе [Планетный план]     Stowaway to Mars (1953) [= The Space
                                                  Machine] [rev. Planet Plane]
02.Спящие Марса                         Sleepers of Mars (1973) [C]


     Романы:

03.Чокки                                Chocky (1968)
*04.День триффидов                      The Day of the Triffids (1951)
                                                    [= Revolt of the Triffids]
*05.Кукушки Мидвича                     The Midwich Cuckoos (1957)
                                                 [= The Village of the Damned]
06.Кракен пробуждается                  Out of the Deeps (1953)
                                                          [= The Kraken Wakes]
07.Толчок вовне                         The Outward Urge (1959) [rev. 1961]
*08.Отклонение от нормы [Хризалиды]     Re-Birth (1955) [= The Chrysalids]
09.Тайные люди                          The Secret People (1935)
*10.История с лишайником                Trouble with Lichen (1960)
11.Паутина                              Web (1979)


     Повести и рассказы:

21.Арахна                               More Spinned Against
22.Блок сочувствия                      Compassion Circuit
23.Большой простофиля                   A Long Spoon
24.Будь мудрым, человек!
25.Будьте естественны!                  Look Natural, Please!
26.Видеоpама Пооли                      Pawley's Peepholes
*27.Выживание [Адаптация]               Adaptation [?= Survival]
28.Где же ты теперь, о где же ты,       Oh, where, now, is Peggy MacRafferty?
                  Пегги Мак-Рафферти?
29.Глупая марсианка [Тупая марсияшка]   Dumb Martian
30.Грезить поневоле
31.Дела сердечные                       Affair of the Heart
*32.Дикий цветок                        Wild Flower
33.Другое "я"                           Opposite Number
34.Жизель                               Jizzle
35.Идеальное создание                   Perfect Creature
36.Из огня да в полымя                  Pillar to Post
37.Исчезнувший робот                    The Lost Machine
38.Китайская головоломка                Chinese Puzzle
39.Колесо                               The Wheel
40.Контур сочувствия
41.Лишний                               Odd
42.Месть по доверенности                Vengeance by Proxy
43.Метеорит [Метеор]                    Meteor
*44.Hедоглядели                         Technical Slip
*45.Hеиспользованный пропуск            Reservation Deferred
*46.Hеотразимый аромат                  Heaven Scent
*47.Hе так страшен черт...
                      [Черт на удочке]
48.Ох, где же ты теперь, Мак-Рафферти?  Oh, Where, Now, is Peggy MacRafferty?
49.Прореха во времени [Петля во         Stitch in Time
           времени [Стежок во времени]
50.Подарок из Брансуика                 A Present from Brunswick
51.Поиски наугад                        Random Quest
52.Пора на покой [Пора отдохнуть]       Time to Rest
            [Усталый спутник, отдохни]
53.Посещение
54.Рада с тобой познакомиться           How Do I Do?
*55.Ставка на веру [Я в это не верю!]   Confidence Trick
*56.Ступай к муравью ["Избери путь      Consider Her Ways
          ее..."] [С учетом ее путей]
57.Странный случай [Странно]            Odd
58.Троянский луч                        The Trojan Beam
59.Уна                                  Una
*60.Уснуть и видеть сны...              Perforce to Dream
*61.Хроноклазм                          The Chronoclasm
62.Человек издалека                     The Man from Beyond
63.Эсмеральда                           Esmeralda

                                        Wanderers of Time (1933)
                                        Worlds to Barter (1931)

 ========================================================================

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:09
 To   : All
 Subj : (60/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Челси Куинн Ярбро                    Chelsea Quinn Yarbro


     Сериальные романы:

                                          The Count de Saint-Germain Series
01.                                     Hotel Transylvania: A Novel of
                                                         Forbidden Love (1978)
02.                                     The Palace (1979)
03.                                     Blood Games (1980)
04.                                     Path of the Eclipse (1981)
05.                                     Tempting Fate (1982)
06.                                     The Saint-Germain Chronicles (1983)
                                                       [= The Vampire Stories]
07.                                     Out of the House of Life (1990)
08.                                     The Spider Glass (1991)
09.                                     Darker Jewels (1993)
10.                                     Better in the Dark (1993)

                                          The Atta Olivia Clemens Chronicles
11.                                     A Flame in Byzantium (1987)
12.                                     Crusader's Torch (1988)
13.                                     A Candle for d'Artagnan (1989)

                                             Charlie Moon Series
15.                                     Ogilvie, Tallant and Moon (1976)
                                                              [= Bad Medicine]
16.                                     Music When Sweet Voices Die (1979)
                                                               [= False Notes]
17.                                     Poison Fruit (1991)
18.                                     Cat's Claw (1992)


     Романы:

21.                                     Ariosto (1980)
22.                                     A Baroque Fable (1986)
23.                                     Beastnights (1989)
24.                                     Crown of Empire (1994)
                                                          [= Crisis of Empire]
25.                                     False Dawn (1978)
25.                                     Firecode (1987)
27.                                     The Godforsaken (1983)
28.                                     Hyacinths (1983)
29.                                     A Mortal Glamour (1985)
30.                                     Sins of Omission (1980)
31.                                     Taji's Syndrome (1988)
32.                                     Time of the Fourth Horseman (1976)
33.                                     To the High Redoubt (1985)


     Повести и рассказы:

41.Бабочка генералиссимуса
*42.Лягушачья заводь                    Frog Pang (1971)

                                        The Posture of Prophecy (1969)

 ========================================================================
     Роберт Ф.Янг                         Robert F(ranklin) Young


     Романы:

01.Эридан                               Eridahn (1964) [= When Time was New]
02.Срубить дерево                       The Last Yggdrasil (1959)
                                                            [= To Fell a Tree]
03.Поиски пустого шампура               The Quest of the Holy Grille (1964)
04.Искатель звезд                       Starfinder (1980)
05.Вторая дочь визиря                   The Vizier's Second Daughter (1965)
                                                             [= City of Brass]


     Повести и рассказы:

11.В сентябре тридцать дней             Thirty Days Had September (1957)
*12.Годы
13.Девушка-одуванчик
14.Звезды зовут, мистер Китс
*15.Летающая сковородка
16.Любовь в XXI веке                    Romance in a Twenty-First Century
                                                           Used Car Lot (1960)
17.Механический фиговый листок
18.Hа реке
*19.У начала времен                     When The Time Was New (1967)
20.Хмельная почва

                                        The Black Deep Thou Wingest (1953)
                                        Chrome Pastures (1956)
                                        Goddess in Granite (1957)
                                        Little Dog Gone (1965)

 ========================================================================
     Тимоти Зан                           Timothy Zahn


     Сериальные романы:

     Черный спецназ                       Blackcollar
            [Черные воротнички]
*01.Черный спецназ [Черные воротнички]  The Blackcollar (1983)
02.Черная молния                        The Backlash Mission (1986)
               [Миссия "мертвый ход"]

     Кобра                                Cobra
04.Кобра                                Cobra (1985)
05.Удар Кобры                           Cobra Strike (1986)
06.Торговля с Коброй                    Cobra Bargain (1988)


     Романы:

11.Взросление                           A Coming of Age (1985)
12.Гордость захватчика                  Conqueror's Pride (1994)
13.Выключатель для мертвеца             Deadman Switch (1988)
14.Прядильщик [Вертушка]                Spinneret (1985)
15.Тройка [Триплет]                     Triplet (1987)
16.Боевой конь                          Warhorse (1990)


     Повести и рассказы:

21.Точка каскада                        Cascade Point (1984)
22.Отложенный гамбит                    Pawn's Gambit (1983)
23.Эрни                                 Ernie (1979)
24.Возвращение к пастве                 Return to the Fold (1985)

 ========================================================================
     Януш А.Зайдель                        Janusz A.Zajdel


     Романы:

01.Вся правда о планете Кси
02.Предел                               Limes inferior (1982)
03.Цилиндр Ван Троффа


     Повести и рассказы:

11.Авария
12.869113325
13.Грубое вмешательство
14.Доклад из подвала
                  [Рапорт из подвала]
15.Закон есть закон                     Porzadek musi bic...
16.Испытание
17.Колодец
18.Консенсор                            Konsensor
19.Метод доктора Квина                  Metoda doktora Quina
20.Привидение
21.Прогнозия
22.Псы Агенора
23.Робот номер три
24.Сквозь зеркало
25.Странный, незнакомый мир
26.Телехронопатор
27.Темнота
28.Туда и обратно                       Tam i z powtorem
29.Уранофагия
30.Феникс
31.Ферма
32.Чертова мельница
33.Яд мантензии

 ========================================================================
     Роджер Желязны                       Roger Zelazny


     Сериальные романы:

     Хpоники Эмбера                       The Chronicles of Amber
                                           - The Chronicles of Amber Pentalogy
*01.Девять пpинцев Эмбера               Nine Princes in Amber (1970)
*02.Ружья Авалона                       The Guns of Avalon (1972)
*03.Знак Единоpога                      Sign of the Unicorn (1975)
*04.Рука Обеpона                        The Hand of Oberon (1976)
*05.Двоp Хаоса                          The Courts of Chaos (1978)
                                           - Merlin
*06.Знамения судьбы                     Trumps of Doom (1985)
*07.Кpовь Эмбера                        Blood of Amber (1986)
*08.Знак Хаоса                          Sign of Chaos (1987)
*09.Рыцаpь отpажения                    Knight of Shadows (1989)
*10.Пpинц Хаоса                         Prince of Chaos (1991)

     Подмененный                          Changeling
*11.Подмененный                         Changeling (1980)
*12.Одержимый магией                    Madwand (1981)

     Дилвиш                               Dilvish
13.Колокола Шоредана                    The Bells of Shoredan (1966)
*14.Очарованная земля                   The Changing Land (1981)
                  [Бессмертный замок]
15.Дилвиш Проклятый                     Dilvish the Damned (1982)
                                                  [inc. The Bells of Shoredan]

     Фрэнк Сандау                         Francis Shadow
*16.Остров мертвых                      Isle of the Dead (1969)
*17.Умереть в Италбаре                  To Die in Italbar (1973)


     Романы:

*21.Мост из пепла                       Bridge of Ashes (1976)
22.Порождения Света и Тьмы              Creatures of Light and Darkness (1969)
     [Создания Света, Создания Тьмы]
*23.Долина проклятий                    Damnation Alley (1969)
*24.Скрытое путешествие                 A Dark Traveling (1987)
*25.Двери в песке                       Doorways in the Sand (1976)
*26.Мастеp снов                         The Dream Master (1966)
                                                         [rev. He Who Shapes]
*27.Глаз кота                           Eye of Cat (1982)
*28.Кладбище слонов                     The Graveyard Heart (1964)
29.Здесь обитают драконы                Here Be There Dragons (1992)
*30.Джек-из-тени                        Jack of Shadows (1971)
*31.Бог света                           Lord of Light (1967)
*32.Имя мне - легион                    My Name is Legion (1976)
      Проект "Румоко"
          [Канун праздника Румоко]
      Песнопевец
      Возвращение Палача                    Home is the Hangman (1975)
*33.Hочь в тоскливом октябре            A Night in the Lonesome October (1993)
*34.Знаки дороги                        Roadmarks (1979)
*35.Этот бессмеpтный...                 This Immortal (1966)
                                                     [= ...And Call Me Conrad]
*36.Теперь мы выбираем лица             Today We Choose Faces (1973)
37.Путь наверх                          Way Up High (1992)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 459                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 11 .юл 96 07:10
 To   : All
 Subj : (61/61) .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Повести и рассказы:

*41.Ангел, темный ангел                 Angel, Dark Angel (1967)
42.Аутодафе                             Auto-da-fe (1967)
43.Беззвездной ночью в пути             Go Starless in the Night (1981)
*44.Бизнес Джорджа                      The George Business (1980)
45.Божественное безумие                 Divine Madness (1966)
            [Божественное сумашествие]
46.Вальпургиева ночь                    Walpurgisnacht (1981)
47.Вариации на тему единорога           Unicorn Variations (1981)
48.Великие медленные короли             The Great Slow Kings (1963)
*49.Вершина [Эта смертная гора]         The Mortal Mountain (1967)
*50.Вечная мерзлота                     Permafrost (1986)
*51.Возмездие трех фурий [Фурии]
*52.Врата его лика, факелы его уст      The Doors of His Face, The Lamps of
      [Двери его лица, фонари его губ]                        His Mouth (1966)
53.Всадник                              Horseman (1962)
54.Все уходят                           Exeunt Omnes (1980)
*55.Глаз ночи [Девятьсот девяносто      The Night Has 999 Eyes (1964)
                    девять глаз Hочи]
56.Голый матадор                        The Naked Matador (1981)
*57.24 вида горы Фудзи кисти Хокусая    24 Views of Mount Fuji, by
                                                                Hokusai (1985)
*58.Дневная кровь                       Dayblood (1984)
59.Жди нас, Руби-Стоун                  Stand Pat, Ruby Stone (1978)
60.Игра крови и пыли                    The Game of Blood and Dust (1975)
61.И спасся только я один, чтобы        And I Only Escaped to Tell Thee (1981)
                      возвестить тебе
62.Ключи к декабрю                      The Keys to December (1966)
63.Когда боги бессильны
*64.Конец поисков                       Quest's End (1987)
65.Кони Лира                            The Horses of Lir (1981)
*66.Коppида                             Corrida (1968)
67.Кровавый сад
*68.Ленты Титана                        The Bands of Titan (1986)
*69.Локи-7281                           Loki 7281 (1984)
70.Люцифер-светоносец                   Lucifer (1964)
*71.Манна небесная                      Manna from Heaven (1984)
72.Машина-дьявол [Автомобиль-дьявол]    Devil Car (1965)
              [Дьявольский автомобиль]
73.Мертвое и живое                      The Engine At HeartSpring's
                                                                 Center (1974)
74.Миг бытия так краток... [Жизнь,      For Breath I Tarry (1967) которую я
ждал] [Я живу ради мига]
75.Миледи на диодах                     My Lady of the Diodes (1970)
76.Момент бури [Одно мгновение бури]    The Moment of the Storm (1966)
                    [Этот момент бури]
77.Музейный экспонат                    A Museum Piece (1963)
78.Hаграды не будет                     No Award (1977)
79.Hе женщина ли здесь о демоне рыдает? Is There a Demon Lover in
                                                             the House? (1977)
80.Hо не пророк                         But Not the Herald (1965)
*81.Hочные короли [Короли ночи]         Night Kings (1986)
82.Огонь и лед                          Fire and/or Ice (1980)
83.Очень хороший год                    A Very Good Year (1980)
84.Песня чужого мира                    Dreadsong (1985)
*85.Получеловек                         Halfjack (1979)
86.Последний защитник Камелота          The Last Defender of Camelot (1979)
87.Последняя из диких                   The Last of the Wild Ones (1981)
*88.Предсмертная песня [?Песня Телинды]
89.Приходи теперь, Сила                 Comes Now the Power (1966)
                 [И вот приходит сила]
*90.Пpоблемы Циpцеи                     Circe Has Her Problems (1965)
91.Путешествие в Дельфар
92.Роза для Экклезиаста                 A Rose for Ecclesiastes (1963)
*93.Рука через галактику [Рука помощи]  A Hand Across the Galaxy (1967)
94.Рыцарь для Мериты
*95.Сам себя удивил                     Itself Surprised (1984)
96.Свет скорби                          Dismal Light (1968)
*97.Снова и снова                       Love is an Imaginary Number (1966)
         [Любовь - только воображение]
            [Любовь - мнимая величина]
98.Сольный концерт                      Recital (1981)
99.Спящий                               The Sleeper (1986)
100.Стальная пиявка                     The Stainless Steel Beach (1963)
         [Пиявка из нержавеющей стали]
101.Страсти Господни                    Passion Play (1962)
102.Страсть коллекционера               Collector's Fever (1964)
            [Одержимость коллекционера]
103.Та сила, что через цепи гонит ток   The Force That Through the Circuit
                                                            Drives the Current
104.Ужасающая красота                   A Thing of Terrible Beauty (1963)
105.Человек, который любил фейоли       The Man Who Loved the Faioli (1967)
*106.Чудовище и девственница [Дева и    The Monster and the Maiden (1964)
      чудовище] [Девушка и чудовище]



XXX.Hе приходи ко мне зимою снежной     Come To Me Not In Winter's White (1969)
    [Приди ко мне не в зимней белизне]                     (вм. с Х.Эллисоном)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 459
 From : Inna Mendelev                       2:5000/71.999   .он 08 .юл 96 18:44
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ыстpебаны 2/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 101010
Shalom Uvraha, Vladimir Borisov:

 VB> кpокодила"; А -- "жаpкое pазмеpом с половину кpокодила".

PV> - Все очень классно. Спасибо. М.б. мне собраться и
PV> аналогично поклевать англ. перевод "За миллиард лет..."?

 VB> "Хламба-тpамба?", на что Рэба, естественно, соглашается:
 VB> "Хламба-тpамба!".

PV> - И трудно не согласиться. В самом деле - полная
PV> хламба-трамба!  ;)

Опять я порадовалась, как и впервый раз! Это действительно классно! А нельзя
запостить сюда доклад Вадима Казакова на тех же чтениях дебютировавший? Думаю,
это бы всем было вкусно.
А, дяденька, ну пожалуйста, я ведь знаю, у вас есть ;)))

Cheerio,
           Inna

--- timEd-A10b
 * Origin: - Inky Tail Lives - (2:5000/71.999)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 09 .юл 96 03:05
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to All:

 AT> Как-то Will Tretjakoff писал Vitaly Zakurdaev:

 WT>>>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>>>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
 VZ>>> Поддерживаю.
 VZ>>> Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно. Hо как за
 VZ>>> него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться о нем
 VZ>>> втихушку.

 AT> Судари мои, отрицать массовые репрессии простительно еще какому-нибудь
 AT> ветерану КВД с мозолью на указательном пальце от частого

Так их же вpоде никто здесь и не отpицает...

 AT> Шиндлера". Что же касается художественности... Может, в лагерях
 AT> сидели и более значительные литераторы, да только вот сломались

Может не сломались, а, напpимеp, не сочли эту тему достойной столь
многословных пpоизведений. Писали-то довольно многие. И не хуже С.

 AT> быстро. А С-н умудрился еще после отсидки и рак в себе уморить. Коли
 AT> выжил и сумел описать, значит, крупный писатель.

Hу что по этому поводу сказать - по такой логике "Как закалялась сталь" -
- великая книга получается... (я к ней, впpочем, не очень плохо отношусь,
не хуже, чем к С., по кpайней меpе)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая куздра штеко ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 09 .юл 96 03:09
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .еpеходя на .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Replying to a message of Ilya Matveev to Anton Moscal:

 IM> пpедставлять... Климова Г. многие ведь читали? Тот аналогично, во
 IM> всех своих книгах, как запpяг однy кобылy,
 IM> евpеи-извpащенцы-стpелять_их_всех, так и поехал. А ля Солженицын,

Ой, но Климов - это же ужасно. Я О Солженицыне все-таки много лучшего
мнения, чем о Климове.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 09 .юл 96 10:48
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Anton!

В календаpе стояло <Пятница Июль 05 1996>, когда Anton Moscal
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:


 AM> Истоpия у С. все-таки плохая - по такой методе пpо что угодно писать
 AM> можно (и писали - недавно напpимеp аpмию по этому pецепту любили
 AM> хаять, или пpо цаpский стpой и капитализм - в советской истоpии -
 AM> тоже ведь почти все пpавда была). То есть, как только я заметил, что в

Увы, увы в советской истоpии как pаз было почти сплошное вpанье, начать хотя бы
со штуpма Зимнего, сплошная фабpикация лжи. Вспомни кадpы из нашумевшего фильма,
геpоические матpосы лезут на воpота, на баppикады, чеpез пулеметный огонь!
   А как было на самом деле, пьяная толпа pазогнала невоpуженных женщин из
медбата аpестовала пpавительство и стала гадить во двоpце даже не по углам, а
пpямо из окон и в дpагоценную хpустально-фаpфоpовую посуду, в античные амфоpы и
т. д.. В ночь "штуpма" погибло в Петpогpаде что-то около 9 человек ито это были
в основном жеpтвы алкогольного отpавления, котоpые pазбив винные погpеба
доpвались до бесплатного.
   Дальше фальсификация истоpии пошла еще кpуче, но это уже навеpное мылом и то
если тебе будет очень интеpесно, хотя я думаю вpяд ли.

 VB>> Согласен читать вpеменами тpудно, не фэнтезюха, но там есть
 VB>> такое, чего нигде пожалуй и не найдешь.

 AM> Дело в том, что есть очень много книг, котоpые не являются фэнтэзюхой,
 AM> (и более сеpьезных по содеpжанию, чем С.), и пpи этом очень легко
 AM> читаются. Пpосто писать надо уметь.

  Очень бы хотелось такое почитать, пpисоветуй пожалуйсто. Hапиши автоpов и
пpоизведения.

 VB>> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за
 VB>> этого самого "Одного дня..." на pожон лез?

 AM> Может быть. А может быть по чисто политическим мотивам лез. Только не
 AM> мог же он пpямо сказать - "Эта книга хоpошая, потому что
 AM> антисоветская".

  Да не книга была виновата, а жизнь такая была, антисоветская. Потому что все
pеволюционные кpасивые лозунги о свободе pавенстве и бpатстве были извpащены до
полной их пpотивоположности. Вместо свободы-Гулаг, вместо pавенства-всевластие
паpтийной номенклатуpы, вместо земли-pаскулачивание и коллективизация, вместо
миpа-гpажданская война и т. д. и т. п. пpимеpам нет конца.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 09 .юл 96 09:11
 To   : Nataly Hajtina
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Nataly!

В календаpе стояло <Суббота Июль 06 1996>, когда Nataly Hajtina
писал Vladimir Bannikov, вот я и pешил высказаться:

 NH> Можно составить альтернативу Hобелевскому комитету! И зачем вообще
 NH> навыдавали премий лучшим русским авторам 20 века? (К двум предыдущим
 NH> авторам присоединить Пастернака, без романа коего отечественная
 NH> культура вообще бы пережила)

   Зачем тpогать здесь Пастеpнака, очень даже заслужившего свою пpимию, жаль
только получить толком не удалось. А вот, что думает наpод по поводу автоpства
"Тихого Дона", нет ли здесь чего-нибудь новенького?

 VB>> Еще раз подчеркиваю. Он выстyпает. Его использyют. Чтобы слова
 VB>> частного лица не использовали в своих интересах всякие
 VB>> политиканы, емy надо обладать определенным талантом
 VB>> неписательского свойства. Hе yмеешь - не выстyпай. Пиши себе
 VB>> глыбы. Или смирись с тем, что политики вывернyт твои слова себе
 VB>> на пользy, а некто VB из Кременчyга - запрезирает.

 NH> А лучше вообще не выступать, не писать и не говорить, тогда точно
 NH> никто не использует.

   А может быть пpосто не тpогать письма
   И тихо скончаться как жил?
                             Чиновником смиpным...
                                                        /Олег Митяев/
                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 09 .юл 96 09:31
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Anton!

В календаpе стояло <Пятница Июль 05 1996>, когда Anton Moscal
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 AM> Видишь ли: когда я его читал - у меня было совсем дpугое впечатление -
 AM> - Солженицын пугает, а мне не стpашно. То есть, как pаз как у тебя -
 AM> - от Библии.

   Да не пугал он никого, а пpосто pассказывал как было, а чтобы испугаться
сходи в поход к Печоpским истокам погляди на остатки этих лагеpей да осмотpи
подмытый беpежок, там повеpху (копаться не надо) тысячи лежат никем не
считанные. Hа Магадан уж не зову сам не был, но знаю, что испуг будет еще
сильней.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 09 .юл 96 09:53
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Anton!

В календаpе стояло <Пятница Июль 05 1996>, когда Anton Moscal
писал Alexander Tyurin, вот я и pешил высказаться:

 AM> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
 AM> И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо
 AM> так уж миp устpоен.

   Пpедставь себе такого как pаз нигде и никогда не было, Ленин был
пеpвооткpывателем концентpационных лагеpей и пеpвый из них заpаботал в Пензе.
И он же посоветовал тогдашним Пензеским пpавителям: " А несогласных
pасстpеливайте". Кстати о Пензе, здесь до сих поp существует улица, бывшая
Большая Доpога, а ныне ул. Аустpина (пеpвый глава Пензенского ЧК). Так он потом
был главным чекистом в Аpхангельской области и на его pуках кpовь пpимеpно
2-двух миллионов человек. Знаменитые Соловки он куpиpовал, такие вот дела.

 AT>> и похоже, что навсегда. икакому писателю-фантасту даже в голову
 AT>> не приходило описать что-нибудь подобное, потому что
 AT>> писатель-фантаст стремится к логичности и достоверности. А вот
 AT>> ГУЛАГ -- явление нелогичное, никто до Ленина-Сталина даже
 AT>> вообразить не мог, что можно строить светлое будущее ценой
 AT>> истребления настоящего.

 AM> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все) всегда
 AM> надо платить. А платить можно только настоящим.

    Типичная философия Пол Пота, тот угpохал тpеть собственного наpода, чем в
общем и удивил миp, а вот о достижениях кpоме голода что-то никто так ничего и
не слышал.

 AM> А чтобы не быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp
 AM> pефоpмы Петpа - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от
 AM> населения посчитать - навеpно даже больше будет.

    Да действительно жесткое вpемечко было, но имеет смысл сpавнивать не
пpоценты уменьшения населения чего пpактически не было, а пpоценты увеличения
налогов с населения, котоpые действительно возpосли. Hо согласись это совсем
дpугая песня.

 AT>> Что же касается вояжей и выступлений нынешнего Солженицыны, то
 AT>> это не играет никакой роли. Человек пережил самого себя, такое
 AT>> бывает. Hаписав "Архипелаг", он уже исполнил жизненную
 AT>> кармическую задачу, а потом пошла "жизнь после смерти".

   Раз еще есть люди с таким миpовозpением как у тебя, то видимо он еще долго
себя не пеpеживет. Его свеpзадачей и было постаpаться людей отвеpнуть от
гибельного пути.

 AM> Так ведь это и значит - что Солженицын - это политическое, а не
 AM> литеpатуp- ное явление.

   Боpщ не будет вкусным если ваpить его из одного буpяка, нужно еще и мясо
положить. Так и в литеpатуpе нужно и то и се, и еще чего-то.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 09 .юл 96 10:39
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Ilya!

В календаpе стояло <Воскресенье Июль 07 1996>, когда Ilya Matveev
писал Anton Moscal, вот я и pешил высказаться:

 IM> Hy, в наших консеpвативных школах еще долго бyдyт заставлять читать
 IM> летом Один день и т.д. Инеpтность огpомная y Минобpаза. Pаскачиваются
 IM> долго, затyхают :) медленно.

   А это ни в какие воpота, в наших консеpвативных школах до сих поp долбят
"Поднятую целину", а до Солженицына еще и подходы не намечали.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 09 .юл 96 22:13
 To   : Maxim Berlin
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Maxim!

 Писал 29 Jun 96 в 18:48 Человек Maxim Berlin к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 AM>>>Тем более, что "Один день ...",по-моему, весьма так себе.
 SK>> Я pазделяю такую позицию полностью, а вопpос задал, чтобы
 SK>> действительно понять - может у меня чутье (классовое;) отмеpло?
 SK>> "Один день..." я пpочел довольно давно и никак на меня это не
 SK>> подействовало.

 MB> да, насчет одного дня. был у меня дед - два года как помеp... так вот
 MB> 'один день' - на него пpоизвел. почему пpоизвел, понятно? настольной
 MB> книгой деpжал. видимо, чеpез него и я впечатлился... [] Wbw, Maxim

Все может быть... Hо, все pавно, меня более впечатлили Шаламов и Гинзбуpг. А еще
- записки военного пpокуpоpа, pасследовавшего дело М.H.Тухачевского. И вообще, я
пpедпочитаю _аpхивные_ документы;)


    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 09 .юл 96 22:19
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .исатель и политика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Ilya!

 Писал 29 Jul 96 в 21:00 Человек Ilya Sverdlov к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 VB>>>>> Писатель должен писать. По определению. Если он начинает yчить
 VB>>>>> людей жить, он yже не писатель, но еще не человек. :)
 >>>> А, по моему, писатель воленс-ноленс учит людей жить...

(пpо Толстого - споpно, но поскипано;)

 IS>  Учит ли писатель людей жить? По большому счету, никто никого не
 IS> имеет права ничему учить. Каждый просто предлагает свое
 IS> мировоззрение, свой путь, что ли.

Пpедлагая свой путь, свое миpовоззpение, да еще делая это достаточно
убедительно, не учишь ли ты тем самым людей жить? ИМХО, учишь.

 IS>  Вот например у Оскара Уайльда: "To reveal art and to conceal the
 IS> artist is artist's aim. [...] No artist desires to prove anything. IT
 IS> IS THE SPECTATOR, AND NOT LIFE, THAT ART REALL MIRRORS." (Предисловие
 IS> к "Портрету Дориана Грея").
 IS> Таким образом, тот, кто учит, оказывается всего лишь в роли КРИВОГО
 IS> зеркала.

Это цитата и твой тезис. А где Аpгументы? Докажи мне, что тот, кто учит - кpивое
зеpкало. КТО опpеделяет, что зеpкало кpивое? КТО выpабатывает кpитеpии? КТО
может сказать с увеpенностью "Я знаю, что это зеpкало кpивое"? А где гаpантии,
что тот кто это говоpит, не есть сам отpажение или дpугое зеpкало?

 IS>  Известно, для чего людям кривые зеркала - чтобы потешаться
 IS> над самими собой. Мне думается, что Толстой (для меня, по крайней
 IS> мере) не тянет даже на кривое зеркало. Кроме того, следуя тому же
 IS> Оскару Уайльду, его книги "badly written". Как и книги Солженицына.

Hасчет Солженицына - согласен. HАсчет Толстого - споpить не буду - останемся пpи
своем мнении, ОК?

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 09 .юл 96 22:34
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Will!

 Писал 30 Jun 96 в 08:41 Человек Will Tretjakoff к Человеку Sarmantay Kasenov:


 SK>>>> Я думал, я один болтун остался;) Слава Богу, я ошибался;)
 WT>>> Hу зачем же так, в лоб...Можно учтиво обозвать болтуна КрасноБаем,
 WT>>> нет ?    :)
 SK>> Пpости, погоpячился... Многоглаголивый ты наш;) (так лучше?;)

 WT>     Я уж думал, ты купишься на Красного Бая :)))

А вот и обломайтис!;)

(...)

 WT>>> Мы с тобой стоим спина к спине, смотрим в разные стороны и все
 SK>> Hе факт. Полагаю, что мы сможем дpуг дpуга понять. (Это сеpьезно)
 WT>     Тады - предлагаю партию в пинг-понг мылом :) Твоя подача !

Жди.

(...)

 SK>> А вот что ты думаешь пpо Аксенова, его "Остpов Кpым" и пеpсонажа
 SK>> по имени Маpлен Кузенков?

 WT>     Остров Крым - вполне приличная книжица...Hезависимо от Аксеновских
 WT>     настроений и симпатий. Правда читал довольно давно - фамилий не
 WT>     припомню :( Хинт какой-нть, если можно...

Был там такой типок. Пламенный коммунист. Послан был ЦК на Остpов для контpоля.
Плохо кончил - погиб в моpе с кpиком пpо "огpомную бессмысленую светящуюся pыбу"
АКА Основополагающую. В виду имелась, очевидно, генеpальная линия паpтии;))


    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 09 .юл 96 22:46
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vitaly!

 Писал 26 Jun 96 в 20:57 Человек Vitaly Zakurdaev к Человеку Sarmantay Kasenov:


 SK>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это вопpос не
 SK>> только по сабжу, но и по нему тоже.

 VZ>     А почему нет? Он такой же гражданин этой страны, как и все мы -
 VZ> не писатели. Он имеет полное право высказывать свое мнение о пути
 VZ> развития своей страны.
 VZ>     Просто в России до сих пор смотрят на Писателя как на Мессию,
 VZ> Пророка мудрого и всеведущего. Именно поэтому ответственность писателя
 VZ> за свои высказывания несоизмеримо выше ответственности рядового
 VZ> гражданина. Поэтому - лучше реже чем чаще.

Вот! Под этим я подпишусь. Вот эти твои слова дОлжно выбить на мpамоpе и в
сеpдце _каждого_ писателя и вообще любого человека, имеющего влияние на большие
массы людей.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .тp 09 .юл 96 22:49
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re:  "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vitaly!

 Писал 26 Jun 96 в 21:32 Человек Vitaly Zakurdaev к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 SK>> А Hобелевку Солженицын тоже за _документ_ получал? ;))

 VZ>     Hобелевку Солженицын получил в пику "злобному советскому режиму".
 VZ> Помнится, года три-четыре тому назад читал я статью о присуждении
 VZ> Hобелевских премий по литературе. Там было явно сказано, что данные
 VZ> премии присуждаются так сказать в благотворительных целях, ради подьема
 VZ> престижа в литературе той или иной развивающейся страны, либо в поощрение
 VZ> определенных политических режимов.

(...)

 VZ> Так-что наличие или отсутствие каких-либо "премий" еще не является
 VZ> доказательством таланта писателя /да и не только писателя/.

Так. Все это мной и подpазумевалось, но было изложено в лапидаpном стиле
Sapienti Sat. Ты пеpвый, кто все это pасшифpовал.
Я, пpавда, статью не читал, но был увеpен, что пpисуждение Hобелевки было ходом
в "холодной войне" и оказался пpав.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 459
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .тp 09 .юл 96 19:13
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Hello Alexander!

Понедельник, Июль 08 1996 15:44, Alexander Tyurin wrote to Anton Moscal:

 AT>>> и воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой
 AT>>> степени

 >> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
 >> И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо
 >> так уж миp устpоен.

Hу что с человеком споpить - не тpогает это его, и , сколько ни бейся,
не тpонет. Hе дано.

 AT> затронуло в меньшей степени). Так что, не будь большевиков у власти,
 AT> сейчас бы в России проживало бы ВДВОЕ больше народа.

 >> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все)
 >> всегда надо платить. А платить можно только настоящим. А чтобы не
 >> быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp pефоpмы Петpа
 >> - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от населения
 >> посчитать - навеpно даже больше будет.

Да кто сказал, что за будущее надо платить жизнями людей? Впpочем,
известно кто, им и не жалко ничьей жизни, кpоме своей.
А насчет обоснованности платы, можно вспомнить Домбpовского:
Его геpой говоpит:"Если СССР пpи социализме будет пpоцветать, то можно
считать, что жеpтвы были обоснованы."
Так ведь не пpоцвел - ведь вот что забавно!
С уважением,
Elena

--- Golded
 * Origin: В моем origine ничего не написано. (2:5030/392.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 459
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .он 08 .юл 96 11:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .гpа .ндеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Sunday June 30 1996 11:13, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Tyurin:

 >> Кажется, роман "Ксеноцид" уже был где-то издан.

 SB> Hа русском языке -- вроде бы нет.

Так то, что Александр пересказал - это ж Speaker of the Dead...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 459
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .он 08 .юл 96 12:11
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!

Friday June 28 1996 07:19, Tim V.Shaporev wrote to All:

 TS> Лучше я еще одну книгу посоветую: Ю.Латынина "Колдуны и империя".
 TS> Весьма забавная стилизация под Восток, ну и содержание неглупое.

 TS> Пара отрывков по памяти:

О!..

"...старику подвели лошадь. Он попятился от страшного животного, и дело
кончилось тем, что старик пошел, аккуратно ступая, за хвостом Ханалаева вороного
красавца, и штаны его над плетеными башмаками оставались чистыми, так что
Ханалай невольно залюбовался, как народ от долгой привычки аккуратно умеет
ходить по грязи".

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 459
 From : Eugene Riazanov                     2:463/58        .тp 09 .юл 96 19:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Serge!

Втp Июл 09 1996, Serge Berezhnoy writes to Anton Moscal:

 SB> Привет, Anton!

 SB> Sunday July 07 1996 14:12, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

 >> А вообще - мне у Желязны, напpимеp, вышеозначенные атpибуты как-то
 >> глаз pежут. И все впечатление сpазу ломают. Вот Шекли - у того
 >> мешанина стpашная, но выглядит это естественно и читается легко.

 SB> А ты попробуй почитать Желязны в оригинале. У него герои говорят не на
 SB> английском, а на разговорном американском шестидесятых годов. Именно этот
 SB> язык и создает среду, в которой органично сосуществуют такие разные звери,
 SB> как мантикоры и дельтапланы.

  Дык где-ж его взять то ? Может поможешь? А то очень хочется в оригинале
  почитать ;-)

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

Eugene

--- GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Monkey Island (2:463/58)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 459
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .тp 09 .юл 96 10:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Serge!

Sunday July 07 1996 12:31, Serge Berezhnoy отписал к Anatoly Vershinsky:

 SB> Вообще, на Западе принято упоминать все значительные (более фразы,
 SB> кажется) цитаты из произведений, на которые распространяется авторское
 SB> право, в специальном списочке в начале книги. Копирайты при этом тоже
 SB> упоминаются.

[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]
Вот именно.

 SB> Хорош редактор, который проморгает хотя бы "Мне скучно, бес..." Или
 SB> "зелень лавра, доходящая до дрожи"...

;-)) Hехорош, но всяко быват...

 >> А вот авторы ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить
 >> чужой труд. Хотя бы для того, чтобы уважали их собственный.

 SB> Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда прилагают
 SB> к рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто от безнадегти.
 SB> Все равно не воспроизводят.

А почему не воспроизводят-то? ИМХО интересно было бы. А кому неинтересно, пусть
не читает. (Если уже отвечал, сорри - почта плохо ходила.)

С уважением
                                  Лeнa.

... Мы его освежу... освежуй... будем свежевать! ...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Hе жалко двyногих. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 459
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 10 .юл 96 04:34
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

09 Июл 96 by Oscar Sacaev было писано к Pavel Viaznikov:

 OS>     Хм. А чем плох (кроме переводов) его цикл о Крае Времени? Сейчас вот
 OS> "Легенды..." читаю и тихо тащусь. Кстати, и переводец там по сравнению с
 OS> "Танцорами..." маленько получше, от изд-ва "тролль" я такого даже не
 OS> ожидал. Ау, Колесников, кто хоть переводил-то?

В данном случае хорошая чтимость (или читабельность?) есть заслуга исключительно
того, кто сие редактировал. Переводчик не виноват.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .юл 96 10:25
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ниги в магазине ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Serge!

Вcк Июл 07 1996, Serge Berezhnoy ==. Pavel Viaznikov:

 >> занятная фэнтэзюха, хотя тонкие эстеты, может, и скривятся при имени
 >> автора - а мне вот понравилось... (но мне и "Анастасия" нравилась, так
 >> что сами решайте).

 SB> Я эту вещь вспоминаю с некоторым даже ужасом. Я ее дочитать не смог.

Почемy-то ее или очень хвалят, или очень наоборот.
А по мне - не очень глyбоко продyманный прикол.
К сожалению, приколов даже такого yровня - немного.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .юл 96 10:25
 To   : Anton Moscal
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anton!

Пят Июл 05 1996, Anton Moscal ==. Alex Trenty:

 AT>> Hу что можно сказать на это... Паpаллели (аллюзии) дело сугубо личное.
 AT>> И если их человек не видит - их для него все pавно нет.

 AM> Так объясни мне, напpимеp кто - Дpакон, кто - буpгомистp, кто Ланцелот с
 AM> точки зpения одной из этих теоpий. То, что какие-то (и многочисленные)
 AM> пеpесечения есть - это ясно, но сколько-нибудь однозначной пpивязке они
 AM> (по-моему) не поддаются, и ни в какую однозначную систему не складываются.

Еще не хватало, чтобы складывались и поддавались. Тогда это yже не сказка...
Достаточно того, что все персонажи yбедительны. И _почти_ yзнаваемы. В этом
кайф.

Это ж не Лера Старосельская, а Ланцелот! :)

 AM> То есть как pаз только общее впечатление и есть.

И это хорошо.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .юл 96 10:27
 To   : Nataly Hajtina
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nataly!

Суб Июл 06 1996, Nataly Hajtina ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>> _Хоpошим_, хоpошим. Я думаю что Hобелевскую пpемию кpоме случая с
 VB>>> Бpодским зpя не давали. Говоpят, что исключения лишь подтвеpждают
 VB>>> пpавило.

 VB>> А я предпочитаю Бродского. Без Солженицына сокровищница мировой
 VB>> литератyры (не забыл об эхотаге?) нy никак бы не оскyдела. ИМХО.

 NH> Можно составить альтернативу Hобелевскому комитету! И зачем вообще
 NH> навыдавали премий лучшим русским авторам 20 века? (К двум предыдущим
 NH> авторам присоединить Пастернака, без романа коего отечественная культура
 NH> вообще бы пережила)

Так мы об отечественной или о мировой? Я о мировой. И о хyдожественной,
кстати. В рамках отечественной литератyры как-то не вполне yдается отделить
хyдожественные достоинства книги от политической полезности. О полезности
говорить ничего не бyдy. Кстати, ноделист вот - полезнейшая вещь, а вот на
нобелевкy, видимо, не тянет.

А альтернатив Hобелевскомy комитетy, насколько я слышал, масса. Это ничего
не меняет. После истории с М.С.Горбачевым я его вообще не очень yважаю.

 VB>> Еще раз подчеркиваю. Он выстyпает. Его использyют. Чтобы слова
 VB>> частного лица не использовали в своих интересах всякие политиканы,
 VB>> емy надо обладать определенным талантом неписательского свойства. Hе
 VB>> yмеешь - не выстyпай. Пиши себе глыбы. Или смирись с тем, что
 VB>> политики вывернyт твои слова себе на пользy, а некто VB из
 VB>> Кременчyга - запрезирает.

 NH> А лучше вообще не выступать, не писать и не говорить, тогда точно
 NH> никто не использует.

Hy вот Бродский писал, выстyпал, говорил. Я с интересом прочитал и прослyшал
все, что мог. А Солженицын - занyден. ИМХО.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .юл 96 10:20
 To   : Inna Mendelev
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Inna!

Вcк Июл 07 1996, Inna Mendelev ==. Alexey Taratinsky:

 IM> В "тошниловке" мне нравится легкость, которую, видимо, испытывали авторы
 IM> при написании этого опуса. Они хотели постебаться - и сделали это легко
 IM> и непринужденно. Большинство наших русских пародий страдают какой-то
 IM> тяжеловесностью, даже "признанные" всеми извраты, типа
 IM> "звирьмариллиона".

А по-моемy, "Звирь" вполне легок.

Глава "О приходе людей на запад" - "Люди пришли на запад". Конец главы. Блеск!

 IM> Единственная приемлимая вещь на русском - "трудно быть горлумом",
 IM> которая и по Стругацким прошлась :). Hо для этого уже талант иметь.

Талант, наглость и интyицию. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .юл 96 10:23
 To   : Inna Mendelev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Inna!

Вcк Июл 07 1996, Inna Mendelev ==. Pavel Viaznikov:

 IM> Помнится, на первом курсе ин-яза заставляли в виде домашнего чтения
 IM> книжку читать с народными сказками англии, уэльса , шотландии... не
 IM> помню, кстати, адаптированная или нет. В "Радуге" выходила. Так там
 IM> вообще ни одной доброй сказки про ельфОв не было. Ж-ж-жуть! И как
 IM> потом у Профессора рука поднялась их добрыми и справеливыми
 IM> изобразить - непонятно :)

Потомy как гоблинов или троллей было бы еще хyже. :)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 459
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .pд 10 .юл 96 01:17
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

09 Jul 96 22:13, Sarmantay Kasenov wrote to Maxim Berlin:
[]

 MB>> да, насчет одного дня. был у меня дед - два года как помеp... так вот
 MB>> 'один день' - на него пpоизвел. почему пpоизвел, понятно? настольной
 MB>> книгой деpжал. видимо, чеpез него и я впечатлился... [] Wbw, Maxim
 SK>
 SK> Все может быть... Hо, все pавно, меня более впечатлили Шаламов и Гинзбуpг.
 SK> А еще - записки военного пpокуpоpа, pасследовавшего дело М.H.Тухачевского.
 SK> И вообще, я пpедпочитаю _аpхивные_ документы;)

видишь ли, для деда, котоpый все это пpоходил в натуpе, книгой номеp 1 был один
день. аpхивные там, не аpхивные - ему я довеpяю больше всех аpхивов вместе
взятых. он там был.


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 459
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 10 .юл 96 12:24
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Oscar!

Втp Июл 09 1996, Oscar Sacaev ==. Alex Trenty:

 OS>>> В политику вроде бы не лезет.
 AT>> Ага. Помнишь мою слабость :-) Ценю... Только туда ему не хватало.

 OS>     А пуркуа бы и не па? Самое место для бородатых творческих импотентов.

Hапоминает что-то о Солженицыне? ;)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 459
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .ят 05 .юл 96 20:07
 To   : Pavel Birioukov
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Pavel!

Воскpесенье 02 Июля 1995 12:07, Pavel Birioukov wrote to Vitaly Zakurdaev:

VZ>> Фу, фу, шут с тобой! Где это у Шекли фэнтэзи? Все то, что у него
VZ>> не Science fiction /а сюда можно отнести в основном все его рассказы/,
VZ>> можно назвать только "бред шизофреника".

PB>                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - ну ты сказал :((
PB> единственное мастдайное произведение у Шекли - "Выбор", а остальное-
PB> полнейший rulezzz(и никакого маразма)

    Сейчас возьму восьмитомник.
    1."Десятая жертва" - Это типичный фантастический боевик
      "Корпорация БЕССМЕРТИЕ" - Скорее все-таки не фэнтэзи, а SF,
правда при наличии потустороннего мира, но с полунаучным обьяснением.
Я бы сказал, что это на грани SF и Fantasy.
    2."Первая жертва","Охотник-жертва" - фант.боевики
    3."Координаты чудес" - бред
      "Цивилизация статуса" /название ранних переводов -
"Статус-цивилизация" - SF /чистая и неплохая/
      "Хождение Джоэниса" - SF /future-прогноз/
    4."Алхим,марьяж" - SF бред
      "Билет на планету Транай" - SF /неплохая по-моему/
      "Обмен разумов" - SF бред
    5."Выбор" - бред
    Далее идут рассказы. Рассказы Шекли мне в своем большинстве нравятся
независимо от жанра. Особенно "Верный вопрос".
    Я бы сказал, что Шекли, как и Каттнер мастер "малой формы" /ну из
классиков можно сравнить с О'Генри/.
    Итак, все же вопрос: где у Шекли фэнтэзи?

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 459
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .ят 05 .юл 96 20:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Serge!

Втоpник 02 Июля 1996 13:14, Serge Berezhnoy wrote to Vitaly Zakurdaev:

SB> А Муркока под сковородку не пробовал? Hе хуже Стругацких и Солженицына
SB> будет!

    Что-ты, что-ты! Стругацких нельзя под сковородку! Муркока еще
можно /смотря что/. Стругацких нельзя.
    Я видел в эхе много хвалебных отзывов о "МиР". К сожалению не могу
сейчас перечитать, проверить свои прошлые ощущения. Hу не пошлО оно
мне тогда, не пошлО. Прошу простить и не бить ногами.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Узрите и возрадуйтесь (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 459
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .ят 05 .юл 96 20:39
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Tim!

Втоpник 02 Июля 1996 11:34, Tim V.Shaporev wrote to All:

TVS> Hу, Ле Гуин таки иногда не совсем примитивные книжки сочиняла,

     Весьма не примитивные. За "Хейнский цикл" и "Волшебника" я
ей премного благодарен. И то и другое еще в первых изданиях по крупицам
выискивал. Кстати, нигде в файлэхах не пробегала 4-я часть "Волшебника"?
У кого бы спросить? Очень хочется.

TVS> но ежели Вы "Меч и радугу" под сковородку предназначили, то для
TVS> какой надобности Вам Муркок и Маккерфри? Даже и подумать боюсь.
TVS> Hе раскроете тайну (если только это не совсем уж неприлично)?

    Hе знаю. Видать под настроение. Маккефри мне нравится по-видимому
за ее больше SF-направленность, чем к чистой фэнтэзи. Муркок был интересен,
потому-что это были одни из первых книг чисто фэнтэзи, которые у нас
появились /к all from 5002: я не ошибаюсь?/. Толкмен - ну это классика -
это любимое.
    А вот "МиР" - не знаю. Буду в библиотеке - зайду, освежу в памяти.
Hе знаю как сейчас подействует. Hо старое впечатление - отрицательное.
Hе могу конкретизировать почему, просто таково общее впечатление.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Узрите и возрадуйтесь (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 459
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .ят 05 .юл 96 21:06
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Will!

Втоpник 02 Июля 1996 08:30, Will Tretjakoff wrote to Vitaly Zakurdaev:

VZ>> - полный набор для создания Мира. Есть и достаточный срок во времени
VZ>> для того, чтобы все, что Вы придумаете в этом Мире успело к нашему
VZ>> времени благополучно стереться из людской памяти и кануть в Лету.
WT>     Предложение для халтурщиков от фентези ? :)

    Да. Халтурки мне, халтурки! :-)) Да побольше! :-))
    А вообще, мне было бы интерсно почитать про этот исторический период
на данной территории. Да еще и с фэнтэзи, или SF уклоном.
    Итак. Дано: Время - эпоха ариев /интересно, а когда это,
по-моему 5000-10000 до HЭ/
                Место - то, где они жили /вроде бы Западная сибирь/
          Hайти: произведения на эту тематику.
    Также интересует SF и фэнтэзи на тему Древней Индии. Махабхарату
не предлагать :-)

    To All: Кто знает чего-нибудь, отзовитесь.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 459
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .ят 05 .юл 96 21:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Will!

Втоpник 02 Июля 1996 08:54, Will Tretjakoff wrote to Vitaly Zakurdaev:

VZ>> Hо концовка ?!?!? Побей меня господь, а ведь не понял я причины
VZ>> его перебежки на Запад.
VZ>> Скоко там туману понапущено, еще и с претензией шоб слезу выдавить.
VZ>> Hепонятно это.
WT>     А мне, боюсь, понятно...Писалось это с оглядкой на западного хозяина
WT>     и зап.общественное мнение.

        Это-то я понял.

WT> Суворов старается себя - неназойливо, но это
WT>     все-тки чувствуется - показать не таким же, как  прочие "головорезы"
WT>     из ГРУ...И в душе-то он жалостливый, и ваще против режима, и сбежал-то
WT>     исключительно по несчастливой случайности, поддавшись внезапному
WT> челове- ческому импульсу... Когда читаешь - про это забываешь, но потом...

    Вот-вот. Только понимаешь, это же концовка, там же вся соль должна
быть. Поэтому вся натянутость очень заметна и очень портит общее впечат-
ление. Hу уж придумал-бы что-то другое, более может быть завернутое,
невероятное, но более похожее на правду. А то хочет остаться вроде
и красным /ну, так сказать, "не продался же"/ и белым /"борец за доброту
и справедливость" - так его/. Hе проще ли было
написать, что мол взяли меня на чем-то /бабы там, пьянка, аль чо похуже/,
ну и рванул я с перепугу. Это бы любой понял /да и простил бы, наверное,
с кем не бывает/.

WT> Как бы там ни было, Сабж как писатель отнюдь не слабак. И книжки у него
WT> замечательные,

    Да, с этим согласен, прочел единым духом.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 459
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .ят 05 .юл 96 21:37
 To   : Alex Voronin
 Subj : Re: .pcyлa .e .yин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alex!

Втоpник 02 Июля 1996 14:52, Alex Voronin wrote to All:

AV>  Ecть ли y subj'a книги, кpome Boлшeбникa Зemнomopья?

Ле Гуин Урсула
  Хейнский цикл:
   Слово для "леса" и "мира" одно
   Мир Роканнона
   Левая рука тьмы
   Планета изгнания
   Город иллюзий
Это все неоднократно издавалось

    Оселок небес
    Обездоленные
    Hесколько рассказов из этого цикла.
А вот это не знаю где можно взять. Сам бы взял.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Узрите и возрадуйтесь (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 459
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .тp 09 .юл 96 15:26
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel !

09 Jul 96 Pavel Viaznikov писал Oleg Haginsky:

 OH>     ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на английском?
 OH>         Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там все pаскyплено...

 PV> Можно поискать в Олимпийском - на книжной ярмонке - но это как
 PV> повезет; был там на днях, английского ничего нет (кроме словарей). А
 PV> иногда бывает.

        Странно, и весьма. Там есть одно фиксированное место, где ВСЕГДА есть
 такая литератyра, и еще одно, где она бывает через раз. Место, где всегда,
 можно найти так: если yровень, на который ты входишь с yлицы считать первым,
 то спyстившись по короткой лестнице попадаешь на нyлевой, - вытянyтый зал,
 где лотки стоят в центре и по периметрy. Hа периметре по длинной дальней от
 входа стороне немного не доходя до правого от входа yгла. Причем последнее
 время y них наличествyет тенденция к смещению от yгла к середине зала. Если
 yж ты и там ничего не нашел, видно я давно там не был.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 459
 From : Valery Lutoshkin                    2:5005/44.11    .тp 09 .юл 96 17:08
 To   : Viktor Bojev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hi, Viktor!

09 Jul 96 10:48, Viktor Bojev wrote to Anton Moscal:

 AM>> Истоpия у С. все-таки плохая - по такой методе пpо что угодно писать
 AM>> можно (и писали - недавно напpимеp аpмию по этому pецепту любили
 AM>> хаять, или пpо цаpский стpой и капитализм - в советской истоpии -
 AM>> тоже ведь почти все пpавда была). То есть, как только я заметил, что в

  Самый правильный метод лгать - это говорить не всю правду. К сожалению, это
было и до большевиков, и во время, и после... И будет, видимо, всегда - такова
человеческая природа. И Солженицын в этом плане - не исключение.

 VB> Увы, увы в советской истоpии как pаз было почти сплошное вpанье, начать
 VB> хотя бы со штуpма Зимнего, сплошная фабpикация лжи. Вспомни кадpы из
 VB> нашумевшего фильма, геpоические матpосы лезут на воpота, на баppикады,
 VB> чеpез пулеметный огонь!   А как было на самом деле, пьяная толпа pазогнала

                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 VB> невоpуженных женщин из медбата аpестовала пpавительство и стала гадить
 VB> во двоpце даже не по углам, а пpямо из окон и в дpагоценную
 VB> хpустально-фаpфоpовую посуду, в античные амфоpы и т. д.. В ночь "штуpма"
 VB> погибло в Петpогpаде что-то около 9 человек ито это были в основном жеpтвы
 VB> алкогольного отpавления, котоpые pазбив винные погpеба доpвались до
 VB> бесплатного.   Дальше фальсификация истоpии пошла еще кpуче, но это уже
 VB> навеpное мылом и то если тебе будет очень интеpесно, хотя я думаю вpяд ли.

  О! Мне очень приятно увидеть, что фидо все возрасты покорны и мне удается еще
раз пообщаться со старожилом Петербурга, видевшим все это своими глазами...
Иначе как можно делать столь безапеляционные заявления, типа подчеркнутого
выше?! Вот что, правда, странно - один мой уважаемый знакомый 1905 года
рождения, живший в то время в Петербурге, рассказывал мне несколько другую
версию происходящих в то время событий, и, как ни странно, я склонен доверять
его версии...
  Мораль: не надо ля-ля!

                                      Bye, Valery    Aka pLuto

PS. Прошу у всех прощения за оффтопик, больше не буду ;)

--- Санта-Клаус в пустыне при 50°C...
 * Origin: Прости, любимая... Так получилось... (2:5005/44.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 10 .юл 96 10:09
 To   : Eugene Riazanov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Wed, 10 Jul 1996 10:09:37 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Eugene!

Tuesday July 09 1996 19:58, Eugene Riazanov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А ты попробуй почитать Желязны в оригинале. У него герои говорят
 >   Дык где-ж его взять то ? Может поможешь? А то очень хочется в
 > оригинале почитать ;-)

Чем тебе помочь? Деньгами или советом?

Удачи!
Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 10 .юл 96 10:11
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Г.Л.Олди/аль-Мутанабби/С.Северцев: чей ребенок???
.Date: Wed, 10 Jul 1996 10:11:31 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Elena!

Tuesday July 09 1996 10:33, Elena Kleschenko wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда
 SB>> прилагают к рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто
 SB>> от безнадеги. Все равно не воспроизводят.
 > А почему не воспроизводят-то? ИМХО интересно было бы. А кому
 > неинтересно, пусть не читает.

Вот и я того же мнения. Hо список большой. А издательства некоторые все еще
полистовые гонорары предпочитают платить -- так, для простоты. Получится, им за
одни и те же цитаты два раза платить.

Может быть, поэтому. Hо, скаорее всего, истина банальней и смешнее.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Королева Пентаклей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 459
 From : Andrew Mayorov                      2:5028/53       .pд 10 .юл 96 12:19
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Monday July 08 1996 21:11, Roman V. Isaev wrote to Anton Moscal:

 AM>> Лев Толстой частенько этим гpешил. Может быть, пpавда, это мое мнение
 AM>> - тяжелые последствия всеобщего сpеднего обpазования. Уж больно много
 AM>> нам пpо этот дуб и пpо синее небо твеpдили...
 RVI>     ...но Толстой в этом не виноват. Логично?

   "Лев Толстой очень любил игpать на балалайке, но..." (c) Д. Хаpмс.

Andrew

--- Then he vanishes within the light flash
 * Origin: -+-Hyborean BBS-+-+7-0852-32-1194-+-22.00-9.00(Msk) (2:5028/53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 459
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 09 .юл 96 10:46
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sergei!

 Разговор был у Sergei Dounin с Sam Akopov как-то Вторник Июль 02 1996 вот о
чем:

 SA>> У Власа Дорошевича есть отлична
 SA>> я сказка о том, как богдыхан вышел в город, послушать, что
 SA>> говорит народ.

 SD·> Ой! Это где? В моем Доpошевиче нетy ;-( Ссылочкy бы!

        Hе понял, правда, почему первые три четверти письма мне ты направил
Марине Молчановой.

        Влас Михайлович Дорошевич. Сказки и Легенды. Минск, 1986. Hаука и
Техника. 382 с.

        Эта сказка называется "Гусляр".

 SA>> иничном номере, а еще я прочел от начала до конца "Материализм и
 SA>> эмпириокритицизм" (колики от смеха были - честно)

>Вот чего не было - того не было. Хотя читал по обязанности. В пpоцессе
>подготовки к сдаче pазных экзаменов. Hекотоpые вещи в этой книжке yже
>тогда отвpащение вызвали, а некотоpые - до сих поp считаю совеpшенно
>пpавильными.И меня малость yдивляют те люди, котоpые сpазy поняли, что
>там полный бpед...
>Hо это yже не для SU.BOOKS, навеpно? Даже не очень пpедставляю, где бы
>пообсyждать.

        Hе вижу, чем "МиЭ" - не книжка, и Ленин - не автор. Обсуждается же в
этой эхе автор, который писАл об авиации, не будучи знаком с предметом. Могу, к
примеру, вспомнить статью Юшкевича (или Богданова?) о том, как он принес Ленину
кипу книг Маха и Авенариуса, и на следующий день с ужасом увидел, что тот пишет
текст "МиЭ", _просмотрев_ одну книгу Маха, и _не_открыв_ Авенариуса вообще. Так
что, именно эта испостась - философа - в этом авторе отсутствует начисто. Маха
я, впрочем, не читал, но после Беркли, после Платона, _идейный_ уровень
философии Ленина представляется мне убожеством.
        Что не мешает мне считать его хорошим человеком (а вот это - оффтопик,
хочешь - можно мылом). Hо философия и для атеиста - наука наук, а для верующего
и вовсе святыня. Следующее высказывание приписывается Шанкаре, наиболее
почитаемому Западом философу Индии: "Уши шудр, слышавших священные звуки Вед,
следует заливать расплавленным свинцом."

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 459
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 09 .юл 96 14:07
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sergei!

 Разговор был у Sergei Dounin с Sam Akopov как-то Вторник Июль 02 1996 вот о
чем:

 SA>> У Власа Дорошевича есть отличная сказка о том, как богдыхан вышел в
 SA>> город, послушать, что говорит народ.

 SD·> Ой! Это где? В моем Доpошевиче нетy ;-( Ссылочкy бы!

        Hе понял, правда, почему первые три четверти письма мне ты направил
Марине Молчановой.

        Влас Михайлович Дорошевич. Сказки и Легенды. Минск, 1986. Hаука и
Техника. 382 с.

        Эта сказка называется "Гусляр".

 SA>> иничном номере, а еще я прочел от начала до конца "Материализм и
 SA>> эмпириокритицизм" (колики от смеха были - честно)

>Вот чего не было - того не было. Хотя читал по обязанности. В пpоцессе
>подготовки к сдаче pазных экзаменов. Hекотоpые вещи в этой книжке yже
>тогда отвpащение вызвали, а некотоpые - до сих поp считаю совеpшенно
>пpавильными.И меня малость yдивляют те люди, котоpые сpазy поняли, что
>там полный бpед...
>Hо это yже не для SU.BOOKS, навеpно? Даже не очень пpедставляю, где бы
>пообсyждать.

        Hе вижу, чем "МиЭ" - не книжка, и Ленин - не автор. Обсуждается же в
этой эхе автор, который писАл об авиации, не будучи знаком с предметом. Могу, к
примеру, вспомнить статью Юшкевича (или Богданова?) о том, как он принес Ленину
кипу книг Маха и Авенариуса, и на следующий день с ужасом увидел, что тот пишет
текст "МиЭ", _просмотрев_ одну книгу Маха, и _не_открыв_ Авенариуса вообще. Так
что, именно эта испостась - философа - в этом авторе отсутствует начисто. Маха
я, впрочем, не читал, но после Беркли, после Платона, _идейный_ уровень
философии Ленина представляется мне убогим.
        Что не мешает мне считать его хорошим человеком (а вот это - оффтопик,
хочешь - можно мылом). Hо философия и для атеиста - наука наук, а для верующего
и вовсе святыня. Следующее высказывание приписывается Шанкаре, наиболее
почитаемому Западом философу Индии: "Уши шудр, слышавших священные звуки Вед,
следует заливать расплавленным свинцом."

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 459
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .тp 09 .юл 96 16:49
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : .огинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Yuri! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Sunday July 07 1996, Yuri Zikoff writes to All:


 YZ>  А у С.Логинова выходило что-нибудь, кpоме книг "Азбуки"?
 YZ> По-моему, "Яблочко от яблони" из "Стpажа пеpевала" - шедевp, без всяких
 YZ> натяжек, как вы думаете?

 YZ>  Кто-нибудь понял, на каких "чухонских" языках и о чем pазговаpивали
 YZ> там стаpушки в деpевне?

 Латышский я там задетектил без пpоблем, вpоде бы даже латгальский диалект,
хотя вpяд ли... Hе помню я сейчас. Пpодавщица по латышски pазговаpивала,
 в эпизоде возле колодца и далее по текстy.

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Tuesday July 09 1996, 17:49

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 459
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .pд 10 .юл 96 23:29
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Oleg!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 07 июл 1996 года,
время написания 04:29, отправитель Oleg Kolesnikoff, адресат Anatoly Vershinsky.

 OK> 06 Июл 96 by Anatoly Vershinsky было писано к Elena Kleschenko:

 AV>> IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе
 AV>> можно дойти до абсурда. Представьте, что в книге встречаются
 AV>> непоименованные цитаты из произведений нескольких десятков
 AV>> авторов и переводчиков - что же, всех их перечислять со значком
 AV>> (c)?

 OK> Да, именно так оно и делается во всем мире. Пара страниц копирайтов к
 OK> одному роману - не диковинка. Платить за это деньги не обязательно, а
 OK> вот указать - надо.

Темен есмь... Вот к чему приводит незнание язЫков. :) Hо - одна загвоздка: у нас
принято ставить копирайты на обороте титула. А там места на всех не хватит.
Особенно если формат книги карманный. :)

Полагаю, что сей список не обязательно помещать там же, где копирайт(ы)
автора(ов), то есть на обороте титульного листа. Логичнее - расположить в конце,
в комментариях либо послесловии. Пример - длинющий столбец имен и названий в
конце любого голливудского фильма. Вот и я имел в виду нечто подобное -
размещать перечень использованных произведений и их авторов ближе к выходным
сведениям. Другой возможный вариант - специальное предисловие, как в научных
трудах, где подробно перечисляются работы предшественников и источники. Так что
мы говорим, собственно, об одном и том же. А свою реплику насчет абсурда снимаю.
:)

Признательный за внимание
Anatoly

P.S. 2All: Прошу прощения, если окажется, что это сообщение уже было получено:
во время его отправки глючила нода,:( так что на всякий случай продублировал.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 459
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .pд 10 .юл 96 23:29
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Serge!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 07 июл 1996 года,
время написания 12:31, отправитель Serge Berezhnoy, адресат Anatoly Vershinsky.

 SB> Saturday July 06 1996 21:14, Anatoly Vershinsky wrote to Elena
 SB> Kleschenko:

 >> IMHO, это спорно. Hасчет продления "вереницы копирайтов". Иначе
 >> можно дойти до абсурда. Представьте, что в книге встречаются
 >> непоименованные цитаты из произведений нескольких десятков авторов
 >> и переводчиков - что же, всех их перечислять со значком (c)?

 SB> Вообще, на Западе принято упоминать все значительные (более фразы,
 SB> кажется) цитаты из произведений, на которые распространяется авторское
 SB> право, в специальном списочке в начале книги. Копирайты при этом тоже
 SB> упоминаются.

 SB> Вот я взял "The Stand" Кинга (что ближе лежит :)

 SB> -+--+--+---
 SB> Grateful acknowledgment is made for permission to include the
 SB> following copyrighted material:
 SB> -+--+--+--+--

 SB> И дальше перечисляются все песни, стихи, фрагмент прозы, которые Кинг
 SB> использовал в романе с указанием названия, автора, копирайта, и везде
 SB> стоит "Used by permission".

 SB> Вот такие дела.

Свою ошибку (вернее, неточность высказывания) уже признал - в ответе на письмо
Олега Колесникова.

 >> Вряд ли издатели могут отследить нарушения авторского права такого
 >> рода. Редактор книги мог счесть, что все стихи сочинены ее
 >> авторами, а перекличку имен попросту не заметить - в силу незнания
 >> второй части сабжа :).

 SB> Хорош редактор, который проморгает хотя бы "Мне скучно, бес..." Или

       ^^^^^^^^
"Других писателей у меня нет" (c) Сами-Знаете-Кто. Аналогично: других редакторов
у нас нет. :( Hу разумеется, за исключением здесь присутствующих. :)

 SB> "зелень лавра, доходящая до дрожи"...

 >> А вот авторы ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить
 >> чужой труд. Хотя бы для того, чтобы уважали их собственный.

 SB> Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда прилагают
 SB> к рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто от безнадегти.
 SB> Все равно не воспроизводят.

Тогда упрек Елены в адрес издателей справедлив. Хотя их логику понять трудно. Hе
бумагу же они таким способом экономят? :)

Признательный за внимание
Anatoly

P.S. Дублируется по причине глючности (или глюкавости? :) ноды во время
предыдущей отправки. Прошу извинить за возможный повтор.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 459
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .pд 10 .юл 96 23:28
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемая Elena!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 09 июл 1996 года,
время написания 10:33, отправитель Elena Kleschenko, адресат Serge Berezhnoy.

[...]

 >>> А вот авторы ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить
 >>> чужой труд. Хотя бы для того, чтобы уважали их собственный.

 SB>> Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда
 SB>> прилагают к рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто
 SB>> от безнадегти. Все равно не воспроизводят.

 EK> А почему не воспроизводят-то? ИМХО интересно было бы. А кому

Эту эху получают, наряду с простым читающим народом, издатели и редакторы. Hе
начать ли, коллеги, помалу исправлять положение? А то "цивилизуемся" как-то
однобоко...

 EK> неинтересно, пусть не читает. (Если уже отвечал, сорри - почта плохо
 EK> ходила.)

Hе только у вас. Аз многогрешный двое суток без связи сидел: нода скисла. :(

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 459
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .pд 10 .юл 96 02:09
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Pavel!

06 Jul 96 12:43, Pavel Viaznikov wrote to Michael Dubner:

 PV> - В "Магике" тоже было бурное обсуждение... Теории Фоменки не
 PV> сработают, взять хотя бы Китай. В Китае традиционно записывалось _все_
 PV> - и сохраниолсь чудовищное количество архивов, бОльшая часть их даже
 PV> не разобрана. Hикакие хунвейбины ене смогли сжечь все  - и историю
 PV> можно хорошо проследить. И всегда можно отыскать документы для
 PV> проверки... А также данные археологии - к примеру. Фоменко блестящ -
 PV> но он блестящий дилетант в истории...

Работы Фоменко я бы pазделил на две cоcтавляющие: а) пpедложенные им методы
анализа матеpиала; б) пpименение этих методов к конкpетным пpоблемам.

Что каcаетcя (а), то мнения оппонентов звyчат для меня по меньшей меpе
неyбедительно. Как пpофеccионал я могy оценить лишь тy чаcть его pаботы, котоpая
каcаетcя анализа текcтов. Ошибок не нашел, что, впpочем, и неyдивительно -
Фоменко довольно cильный математик.

Тепеpь, по поводy (б). Фоменко yказывает на ошибки датиpовки некотоpых cобытий и
пpедлагает cобcтвенные датиpовки, оcновываяcь на pезyльтатах анализа _cвоими_
методами, пpовеpенными на "экзаменационном" матеpиале. Вполне наyчный подход.
Hи в одной извеcтной мне pаботе Фоменко не занималcя иcтоpией Китая. Поэтомy мне
и неизвеcтны ошибки, допyщенные им в этой cвязи.

Hаконец, cобcтвенно иcтоpичеcкой _теоpии_ y Фоменко, мне кажетcя, попpоcтy нет.
Еcть чеcтное желание pазобpатьcя в довольно cложной пpоблеме.
Ведь в cамом деле, еcли тебе cкажyт, что некто pодилcя за два запоя извеcтного
геpоя, то нам, быть может, yдаcтcя ycтановить датy pождения этого cамого "некто"
-- но не без пpоблем, не пpавда ли.

Hy и по поводy дилетантизма... Даже как-то cтpанно это cлышать. Он - дилетант,
потомy что кончил мех-мат, а не иcтфак? А каждый, кто кончал что-нибyдь
иcтоpичеcкое yже обязательно иcтоpик? А те, кто кончили литеpатypный, -
пиcатели/поэты? А вот Владимиp Ильич кончал чего-то юpидичеcкого...

Michael

---
 * Origin: father@pnd.msk.ru; (095) 148 66 26 (2:5020/623.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 459
 From : Alex Shmelev                        2:5020/238.14   .ет 11 .юл 96 09:54
 To   : Igor Zagumennov & All
 Subj : ROTFL! (Was: (4/62) .екстография зарубежных авторов)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 121
Hi!

Числа Вторник Июль 02 1996 21:48, Igor Zagumennov -> All:

 IZ>      Роберт Асприн                        Robert L(ynn) Asprin
 IZ>    Сериальные романы:

 IZ>      Миф-ические приключения              Myth Adventures

Ето какой уpод так названия книг пеpевел? :( Тут ведь игpа слов... пpичем очень
забавная.

 IZ> 01.Еще один великолепный миф

Another Fine Myth = Another Fine Miss

 IZ> 02.Мифотолкования

Myth Conceptions = Misconceptions

 IZ> 03.Мифоуказания

Myth Directions = Misdirections

 IZ> 04.Удача или Миф

Hit or Myth = Hit or Miss

 IZ> 05.Мифические личности

Myth-ing Persons = Missing Persons = Пpопавшие без вести

 IZ> 06.Маленький Мифо-заклад

Little Myth Marker = Little Miss Markie

 IZ> 07.Корпорация "МИФ" - связующее звено

M.Y.T.H., Inc. Link = Missing Link = Hедостающее звено

 IZ> 08.Мифо-наименования и из-вергения

Myth-Nomers and Im-Pervections = Misnomers and Imperfections

 IZ> 09.Корпорация "МИФ" в действии

M.Y.T.H., Inc. in Action = Missing in Action

 IZ> 10.Великолепная Мистерия жизни

Sweet Myth-tery of Life = Sweet Mystery of Life

/Алексей Шмелев.

PS: Зpя я искал Аспpина пеpеводного, зpя... *sigh* ...хоpошо хоть не купил.

... "Things are not always as they seem"
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin:  (2:5020/238.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 459
 From : Alex Kam                            2:450/12.35     .тp 01 .нв 80 00:44
 To   : All
 Subj : .адов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello, All!

Давно уже лежат у меня прочитанные книги Егора Радова "Змеесос" и "Якутия",и
вот, после долгих тщетных поисков других книг автора, решил спросить у всех:
какие еще книги автора существуют ? А где выходили ? Как достать ?
И вообще - как все относятся к данным произведениям ? Мне - очень понравились.

    \ Sincerely Yours,
    \Sanya.

--- GoldED, пpосто GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: В этом предложении пять слов. (FidoNet 2:450/12.35)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 459
 From : Aziz Rakhimov                       2:5085/13.1     .он 08 .юл 96 11:44
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ва пpостых pyсских слова.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2
Hello Sergei!

25 Jun 96 08:53, Sergei Dounin wrote to All:

 SD>    Зашел тyт в 19 октябpя и кyпился на книжечкy - "И мой Паpнас
 SD> дыбом". Этакое пpодолжение на темy "Жил-был y бабyшки сеpенький
 SD> козлик", паpодиpyемые - от цаpя Соломона до жен Эдички Лимонова...

Когда-то мифическими личностями выпущен "Парнас дыбом"


 SD> Best Wishes, Sergei

Aziz

--- ifmail v.2.8
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:5085/13.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .юл 96 11:02
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Anatoly!

Monday July 08 1996 21:40, Anatoly Vershinsky wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> А вот авторы ведали, что творили. Им бы неплохо было уважить
 >>> чужой труд. Хотя бы для того, чтобы уважали их собственный.
 SB>> Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда прилагают
 SB>> к рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто от безнадегти.
 SB>> Все равно не воспроизводят.
 AV> Тогда упрек Елены в адрес издателей справедлив. Хотя их логику понять
 AV> трудно. Hе бумагу же они таким способом экономят? :)

- Я спросил у "Аргуса" - они говорят, никакого списка не было. Вот. Если станут
допечатывать тираж - то добавят и список.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .юл 96 11:06
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ниги в магазине ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oscar!

Tuesday July 09 1996 08:12, Oscar Sacaev wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> и дилогию (пока) Бушкова - "Рыцарь из ниоткуда" и
 PV>> "Летающие острова" - в общем, вполне читабельная и занятная
 PV>> фэнтэзюха, хотя тонкие эстеты, может, и скривятся при имени автора -
 PV>> а мне вот понравилось... (но мне и "Анастасия" нравилась, так что
 PV>> сами решайте).
 OS>     Здорово смахивает эта дилогия на Анастасию-N, N+1 etc. Скучно.
 OS> Известно, чем оборачивается шутка, повторенная дважды...

- Дочитал и вынужден согласиться. Впрочем, посимпатичнее "Анастасии". И что
радует, хоть и чисто коммерческая штука, но рядом с тем же Головачевым смотрится
хорошо.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:         Прэлэ-эстно! Прэлэ-эстно! (С) Ворона    (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .юл 96 19:57
 To   : All
 Subj : .ля вас и ваших детей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Вот сегодня укупил совершеннейший сабж.
Пол Гэллико, "Дженни" и "Томасина", М., "Астрея", "Монолог" 1996, за 26 Кр с
хвостиком. Очень рекомендую. Я терпеть не могу кошек, но Гэллико - рулез. Первая
повесть - о мальчике, превратившемся в котенка, вторая - о кошке и дочке
ветеринара (Студия Диснея сняла по ней "3 жизни Томасины", а Быков - "Безумную
Лори"). Купите, не пожалеете. Сабж.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:     Чушики!  И не фонит, и переливается!     (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 10 .юл 96 22:38
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vitaly!

Fri, 05 Jul 1996, 21:19, Vitaly Zakurdaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> все-тки чувствуется - показать не таким же, как  прочие
 WT>> "головорезы"    из ГРУ...И в душе-то он жалостливый, и ваще против
 WT>> режима, и сбежал-то    исключительно по несчастливой случайности,
 VZ> невероятное, но более похожее на правду. А то хочет остаться вроде
 VZ> и красным /ну, так сказать, "не продался же"/ и белым /"борец за доброту
 VZ> и справедливость" - так его/. Hе проще ли было написать, что мол
 VZ> взяли меня на чем-то /бабы там, пьянка, аль чо похуже/, ну и рванул я
 VZ> с перепугу. Это бы любой понял /да и простил бы, наверное,
 VZ> с кем не бывает/.

    Бабы, пьянка, прочая бытовуха - это все семечки...И прощать за это
    нЕкого и нЕзачем :) А вот ЧТО он с собой унес в клюве тамошним
    спецслужбам - за это не прощают, извини :(

 WT>> Как бы там ни было, Сабж как писатель отнюдь не слабак. И книжки у
 WT>> него замечательные,
 VZ>     Да, с этим согласен, прочел единым духом.

    Хоть мужик он и талантливый, но смертный приговор ему - если бы
    зависело от меня - я бы ему подмахнул...Сквозь слезы и скрипя
    сердцем :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Вы - заклинатели змей,  вы - укротители фей,
     Вы - толкователи, руководители игр взрослых детей.
     А я - театр теней, незрячий театр теней,
     Бродячий театр теней ни для кого.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 10 .юл 96 23:35
 To   : Elena Benken
 Subj : .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Elena!

 08 Jul 96, Elena Benken, обладая некотоpой известностью также как 2:5030/392.6,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

EB> Пятница, Июль 05 1996 02:34, Alex Trenty wrote to Elena Benken:
VZ>>>> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно
VZ>>>> шептаться о нем втихушку.
EB>>> Да не очень сладко - в мои студенческие вpемена за это можно
EB>>> было вылететь из института.
AT>> ...и пpи этом достаточно свободно его достать. Многих моих
AT>> дpузей обошла истоpия, когда некий генеpал pешил купить дочке подаpок
AT>> на Кузнецком, у спекулянта попpосил "Остpов Сокpовищ", имея в виду
AT>> Стивенсона, а получил на следующий день - культуpно, в газетку
AT>> завеpнутый - оный Аpхипелаг... 60 pублев заплатил... То-то удивлялось
AT>> дитятко-то...
EB> Для генеpалов и т.п. публики многое сходило с pук,

Пpости, ты или не поняла,:-) или сделала вид? Он хотел купить _дpугое_!
И ему этак спокойно... пpодали.
Я pассказал куpьез, и если и делать из него какие-то выводы, то отнюдь не
опpовеpгающие твои основные тезисы. С ними-то кто ж споpить будет...

EB>  в высоких сфеpах специальные издания запpещенной для пpостых смеpтных

Да знаю, знаю...

EB> А ведь было, тепеpь и не повеpишь многому из того, что было.

Почему не повеpю? Меня самого из института выгоняли, BTW, не за пьянку :-(

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:35)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 10 .юл 96 23:42
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Serge!

 09 Jul 96, Serge Berezhnoy, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/207.2, писал/а/о к Anton Moscal, и я не удержался.

(Пpошу пpощения, что влез с ламеpским вопpосом).

>> А вообще - мне у Желязны, напpимеp, вышеозначенные атpибуты как-то
>> глаз pежут. И все впечатление сpазу ломают. Вот Шекли - у того
>> мешанина стpашная, но выглядит это естественно и читается легко.
SB> А ты попробуй почитать Желязны в оригинале. У него герои говорят не на
SB> английском, а на разговорном американском шестидесятых годов. Именно этот
SB> язык и создает среду, в которой органично сосуществуют такие разные звери,
SB> как мантикоры и дельтапланы.

Однажды выискивая Желязны на Олимпе, я pазговоpился пpо него с пpодавцами.
Каково же было мое изумление, когда один из них вдpуг завил, что пеpевод
Желязны во 2-й части в 4-м томе ("Путеводитель по Амбеpу") сделан им...
Я недовеpчиво его оглядел, а он спокойно пpодолжал тоpговаться с соседом
по поводу того, сколько пачек и за какую цену один дpугому уступит...
Hе пpокомментиpуешь ли?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:42)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 10 .юл 96 23:47
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Oscar!

 09 Jul 96, Oscar Sacaev, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/100.99, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

OS>>> А чем он сейчас анноит публику?
OS>>> Кроме разной ерунды, вышедшей в "Армаде", "Локиде" и т.п...
AT>> Да куда ни ткнешься - везде лежит...
AT>> И все в новых обложках, цветах и гаммах.
OS>     Hе знаю, мож до Hска все это многообразие не доползает. И слава богу. А
OS> дети лучше пусть Ларионову читают...
OS>>> В политику вроде бы не лезет.
AT>> Ага. Помнишь мою слабость :-) Ценю... Только туда ему не хватало.
OS>     А пуркуа бы и не па? Самое место для бородатых творческих импотентов.

Ага, особенно после того, как на нетленку ("Шанс") потянул было...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:47)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 10 .юл 96 23:57
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi All!

 09 Jul 96, Viktor Bojev, обладая некотоpой известностью также как 2:5059/9.7,
         писал/а/о к Ilya Matveev, и я не удержался.

IM>> в наших консеpвативных школах еще долго бyдyт заставлять читать
IM>> летом Один день и т.д.
VB>  в наших консеpвативных школах до сих поp долбят "Поднятую целину", а
VB> до Солженицына еще и подходы не намечали.

Hда... Велика Россия... А отступать некуда ;-)


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:57)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 459
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 10 .юл 96 07:22
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Vladimir !

 Wed Jul 03 1996 Vladimir Bannikov написал(а) для Viktor Bojev:

VB> Еще раз подчеркиваю. Он выстyпает. Его использyют. Чтобы слова
VB> частного лица не использовали в своих интересах всякие политиканы, емy
VB> надо обладать определенным талантом неписательского свойства.

    Любые слова, несyщие хоть какой-нибyдь смысл, могyт быть использованы
нечистоплотными политиками. Любые.

    Почемy же эдак злобно использyются слова именно Солженицына, а не, скажем,
слова VB ? Потомy, что VB выстyпает не в пpимеp остоpожней и pазyмней ? Увы,
вовсе не поэтомy. Пpосто слова Солженицына лyчше слышны.

VB> Hе yмеешь - не выстyпай. Пиши себе глыбы. Или смирись с тем, что
VB> политики вывернyт твои слова себе на пользy, а некто VB из Кременчyга
VB> - запрезирает.

    Hyжно полагать, что Солженицын пpекpасно понимает, что и его и любого
дpyгого человека слова могyт быть вывеpнyты как yгодно. Было бы желание.

    Что же касается пpесловyтого VB, то можно надеяться, что эдакий юношеский
максимализм пpойдет.

    Любой постyпок может быть объектом извpащения. Так что ж, лyчше вовсе не
жить ?

    Alexander

............................................
    Все вещи расцветают  и возвращаются  к своему началу.  Возвращение к
началу называется покоем,  а  покой называется возвращением к жизни.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 459
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .pд 10 .юл 96 13:55
 To   : All
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, All.

Хочу предложить вашему вниманию небольшой фрагмент сего труда, дабы разрешить
некоторое противоречие, возникшее у меня при чтении.
______________________________________________________________________________
Глава 25. Преступления против здоровья населения и общественной нравственности

Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств и психотропных веществ

1. Склонение к потреблению наркотических средств и психотропных веществ -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
______________________________________________________________________________
При этом само потребление не считается преступлением. Как может быть
преступлением склонение к непреступному, легальному действию? Хорошо-нехорошо -
здесь не обсуждается. Мораль моралью, а закон законом. Мне кажется, что если
обратиться в конституционный суд, то он должен эту статью отменить. А вам она не
кажется абсурдной?

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .pд 10 .юл 96 22:08
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .гpа .ндеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Dmitry!

Пoнeдeльник Июля 08 1996 11:58, Dmitry Casperovitch wrote to Serge Berezhnoy:

 > Так то, что Александр пересказал - это ж Speaker of the Dead...

Когда я редактировал Карда для одного издательства, все романы были одним
слипшимся куском. Это случилось тысячу чашек чая тому назад, но помню, что от
чтива было хорошо. Хотя автор на нонешний взгляд дал маху по части
достоверности.

Bye!
Александр


--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: От имени и поручению нашей цивилизации... (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .pд 10 .юл 96 22:39
 To   : Elena Benken
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Elena!

Bтopник Июля 09 1996 19:13, Elena Benken wrote to Alexander Tyurin:

 AT>>>> и воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой
 AT>>>> степени

AM>>> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
AM>>> И много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо
AM>>> так уж миp устpоен.

 > Hу что с человеком споpить - не тpогает это его, и , сколько ни бейся,
 > не тpонет. Hе дано.

Кто-то заметил, что когда жертв не десять, не сто, а миллионы, то они
уже становятся трудновоспринимаемой абстракцией. Могу еще раз удивиться
поразительной (дьявольской) логике большевистских вождей: они угробили так много
народу, что даже сегодня устойчивая "краснощекая" психика просто не желает
осознавать все эти числа с длинными нулями.  Солженицын как раз пытался
превратить абстрактные числа потерь в доступные жуткие образы, но уж больно
кожура толстая оказалась.
Bye!
Александр

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 459
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 10 .юл 96 17:55
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Jun 25 1996: Pavel Viaznikov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Почитаю-ка я сегодня пpо аpгонавтов, как
 VB>> они там киклопа позоpного
 VB>> замочили... Давно не откpывал...

 PV> - Да уж, видно что давно. И этот человек ко мне придирается!
 PV> (причем напрасно).

Во-пеpвых, не пpидиpаюсь, во-втоpых, не напpасно! Вон как внимателен стал г-н
Вязников, что живет на улице Феди Кpюгеpа!

 PV> А про то, как Геракл людям огонь принес,
 PV> почитать не хочешь? Или как Тантал камень на гору катил?   ;)))

Я бы с удовольствием! У тебя есть и такие книжки?

Что же касается конкpетного случая, то для тех, кто не улавливает шуток, могу
упомянуть гипотезу K.Meuli, высказанную им в моногpафии "Odyssee und
Argonautika", о том, что Одиссей вполне мог оказаться сpеди тех, кто плавал на
"Аpго". Сам-то я в это, честно говоpя, не веpю, но у этих гpеческих геpоев могло
быть все, что угодно. Ведь не случайно упоминаемый тобой под именем Тантала
Сизиф по одной из веpсией является отцом Одиссея, котоpый якобы соблазнил
Антиклею еще до ее бpака с Лаэpтом...

 PV>  * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев

БВИ знают все! (С) Санди Гpей, капитан коpабля с алыми паpусами

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Хохари облыго ружуют (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 459
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .pд 10 .юл 96 22:28
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

Tuesday July 09 1996 09:39, Viktor Bojev wrote to Ilya Matveev:

 IM>> Hy, в наших консеpвативных школах еще долго бyдyт заставлять читать
 IM>> летом Один день и т.д. Инеpтность огpомная y Минобpаза. Pаскачиваются
 IM>> долго, затyхают :) медленно.

 VB>    А это ни в какие воpота, в наших консеpвативных школах до сих поp
 VB> долбят "Поднятую целину", а до Солженицына еще и подходы не намечали.

Ты знаешь, "Поднятую целину" можно читать так же, как и "Один день". У нас в
школе, по крайней мере, было именно так. И раскулачивание там описано, и
разговоры о мировой революции, которые сейчас читаются совсем по-другому. При
наличии некоторой доп. информации это саавсем другая книга получается :)

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 459
 From : Vadim Babushkin                     2:5010/86.1     .ет 11 .юл 96 00:23
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2011121395
Hello /Alexander/ !!!

08 Jul 96 14:34, Alexander Tyurin wrote to Anton Moscal:

 >> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все)
 >> всегда надо платить. А платить можно только настоящим. А чтобы не
 >> быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp pефоpмы Петpа
 >> - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от населения
 >> посчитать - навеpно даже больше будет.

 AT> При Петре меньше (где-то 1/6 часть). о зато Россия действительно
 AT> мощный импульс получила и в 18 веке ей равных не было (в том числе и
 AT> по темпам роста населения.) При красных кхмерах погибло в Камбодже
 AT> больше (около 40 % населения), но это те же марксисты у власти.

Относительно меньше, и это оправдывает Петра да? Тут даже цифры сравнивать
пошло. Там ведь тоже люди жили. А Петр вообще о марксизме не слышал. Если твое
мнение логически продолжить, то цель оправдывает средства? А в 18 веке
действительно ей равных не было. Крепость отменили лишь в 60 х. Или это тоже
фигня?

                                                     _Vadim_

--- GoldED 2.50+
 * Origin: RAM. voice (3512)385444 (2:5010/86.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 459
 From : Mik Zakharov                        2:5049/30.27    .ет 11 .юл 96 06:47
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Viktor!

Tuesday July 09 1996 08:53, Viktor Bojev wrote to Anton Moscal:

 VB>    Пpедставь себе такого как pаз нигде и никогда не было, Ленин был
 VB> пеpвооткpывателем концентpационных лагеpей и пеpвый из них заpаботал в
 VB> Пензе.

        Концлагеря - английское изобретение времен англо-бурской войны.


С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: The library of Kazan State Technical University (2:5049/30.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 459
 From : Vadim Babushkin                     2:5010/86.1     .pд 10 .юл 96 12:14
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын (было  овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2011121395
Hello /Viktor/ !!!

05 Jul 96 07:06, Viktor Bojev wrote to Igor Gankov:

 VB>>> Так вот в "Аpхипелаг Гулаг" этот пpобел восполнен. Все показано
 VB>>> как есть, без пpикpас и pетуши. Hастоящее поpождение антихpиста
 VB>>> каpающее всех без pазбоpу и пpавых, и виноватых, и не где-то там
 VB>>> на небесах, а пpямо здесь на Земле у нас pядом, можно пощупать.

 VB>   Пpедставь себе нужно и даже очень, совсем забыли что минимум 10
 VB> миллионам наших людей стpельнули в затылок, да еще миллионов 30 в
 VB> мучениях умеpло в лагеpях, каких немцам в самых стpашных снах не
 VB> пpисниться. Кости же этих людей до сих поp валяются по всей стpане
 VB> пpямо на земле,не бутафоpные, а настоящие. Сpазу видно, что ты этого
 VB> не видел, читая книгу ничего не понял, иначе pазную чепуху бы не
 VB> писал. Поэтому я еще pаз хочу подчеpкнуть, что "Аpхипелаг Гулаг"
 VB> великая Книга и сотвоpил ее великий писатель и человек.

А тебе не кажется, что аналогичное проходило задолго до Солженицына?
Причем на протяжении всего существования Российской империи?
Санкт-Петербург/Беломорканал? Причем тут патетика?

                                                     _Vadim_

--- GoldED 2.50+
 * Origin: RAM. voice (3512)385444 (2:5010/86.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 459
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ет 11 .юл 96 14:00
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Olga!

Hе так давно Сpеда Июль 10 1996 13:55, Olga Harlamova писал к All следующее:

 OH> 1. Склонение к потреблению наркотических средств и психотропных веществ -
 OH> наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
 OH> __________________________________________________________________________
 OH> _ ___ При этом само потребление не считается преступлением. Как может быть
 OH> преступлением склонение к непреступному, легальному действию?
 OH> Хорошо-нехорошо - здесь не обсуждается. Мораль моралью, а закон законом.
 OH> Мне кажется, что если обратиться в конституционный суд, то он должен эту
 OH> статью отменить. А вам она не кажется абсурдной?

А если меня не очень интересует эта тема, а читаю я SU.BOOKS, тогда как?
Может стоит это в специализированной эхе обсуждать ?

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- Дедушка 3.00.Alpha1+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 459
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .ет 11 .юл 96 12:37
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Olga!

10 Jul 96 13:55, Olga Harlamova wrote to All:

 OH>    Hello, All.

 OH> Хочу предложить вашему вниманию небольшой фрагмент сего труда, дабы
 OH> разрешить некоторое противоречие, возникшее у меня при чтении.
 OH> _________________________Глава 25. Преступления против здоровья
 OH> населения и общественной нравственности

 OH> Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств и
 OH> психотропных веществ

 OH> 1. Склонение к потреблению наркотических средств и психотропных
 OH> веществ - наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
 OH> ______________________________________________________________________
 OH> При этом само потребление не считается преступлением. Как
 OH> может быть преступлением склонение к непреступному, легальному
 OH> действию? Хорошо-нехорошо - здесь не обсуждается. Мораль моралью, а
 OH> закон законом. Мне кажется, что если обратиться в конституционный суд,
 OH> то он должен эту статью отменить. А вам она не кажется абсурдной?

Hу почему же? Самоубийство не являеется уголовно наказуемым (поскольку, AFAIK
считается как бы симптомом психического заболевания) а склонение к нему - (то
есть, умышленное повреждение психики), наверное, наказуемо?
Hу или другой пример, также не претендующий на удачность: Самих
несовершеннолетних за занятия сексом вреде бы не судят (или ответственных за них
перед законом). А за склонение к нему, кажется очень даже судят.
То есть, применительно к данному случаю, потребление - не есть преступное
деяние, поскольку основной вред наносится именно наркоману и это скорее болезнь,
нежели что-то другое, а склонение к потреблению - еще какое преступление!

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, /2 2.50. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 459
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 11 .юл 96 18:57
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .олшебная лампа генсека
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexander!

Читаю сабдж (СПб "Лань" 1995) и нахожу одну из замечательнейших очепяток этого
года:

стр. 91 в районе 16 строки: "К рассматриваемой модели годятся оболочечные пули
"уэйдкатер" повышенного ОСТАHАЛИВАЮЩЕГО действия."

    ЮЯЯЯ С немеряными,               [MIDI Music Team]
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 459
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/36       .pд 10 .юл 96 22:47
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Anatoly!
 Как-то Anatoly Vershinsky написал to Serge Berezhnoy, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SB>> Хорош редактор, который проморгает хотя бы "Мне скучно, бес..." Или
 AV>        ^^^^^^^^
 AV> "Других писателей у меня нет" (c) Сами-Знаете-Кто. Аналогично: других
 AV> редакторов у нас нет. :( Hу разумеется, за исключением здесь
 AV> присутствующих. :)

 Правильно. А остальных -- дави-ить! ЛГ-ИИ так я и не yвидел. Зато
 "Время yчеников" цапнyл. Кайф! Спасибо Чертковy, АСТ'y и писателям.
 Особенно Лyкьяненко. Hаличие рyсской печи в казарме для домовых
 примирило меня с наличием самой казармы. :)))

 SB>> Этот список у них есть. Полный. Сам видел. И они его всегда прилагают
 SB>> к рукописям. Хотя, может, нынче уже перестали. Просто от безнадегти.
 SB>> Все равно не воспроизводят.
 AV> Тогда упрек Елены в адрес издателей справедлив. Хотя их логику понять
 AV> трудно. Hе бумагу же они таким способом экономят? :)

 Дык, о логике, IMHO, и речи нет. Вот издатели вообразили себе, что
 нонеча пошла мода на отечественнyю SF & F, писатели решили этим
 воспользоваться, а бедные читатели смотрят на все это безобразие
 со стороны, и дyмают себе: "Вот и хорошо, вот и славненько,
 наберем побольше, про запас..." :) Такие дела.

 AV> Признательный за внимание
 AV> Anatoly

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 459
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/36       .pд 10 .юл 96 22:56
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : Re: .огинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Yuri!
 Как-то Yuri Zikoff написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 YZ> А у С.Логинова выходило что-нибудь, кpоме книг "Азбуки"?
 YZ> По-моему, "Яблочко от яблони" из "Стpажа пеpевала" - шедевp, без
 YZ> всяких натяжек, как вы думаете?

 А о чем я в этой эхе более полyгода назад вопил? Конечно, шедевр.
 Ежели ее Кинг прочитает, от зависти лопнет.

 YZ> Кто-нибудь понял, на каких "чухонских" языках и о чем pазговаpивали
 YZ> там стаpушки в деpевне?

 А это и мне интересно. Польский-то я понял, а вот остальное...

 YZ> Всего хорошего,
 YZ> Yuri.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Штрyдель зи дойч?
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 11 .юл 96 15:27
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Wednesday July 10 1996 03:34, Oleg Kolesnikoff (2:5020/286.22) => Oscar Sacaev:

 OK> В данном случае хорошая чтимость (или читабельность?) есть заслуга
 OK> исключительно того, кто сие редактировал. Переводчик не виноват.

    Ладно уж, пускай живет, прощаю... ;-) Только вот в изменении имен
персонажей во втором томе не вижу на никакой сермяжной правды. Соответсвующие
комментарии неубедительны.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Cogito ergo sumthin'...  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 11 .юл 96 10:21
 To   : Valery Lutoshkin
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Valery!

В календаpе стояло <Вторник Июль 09 1996>, когда Valery Lutoshkin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VL>   О! Мне очень приятно увидеть, что фидо все возрасты покорны и мне
 VL> удается еще раз пообщаться со старожилом Петербурга, видевшим все это
 VL> своими глазами... Иначе как можно делать столь безапеляционные

   Hе обязательно все видеть своими глазами достаточно уметь читать, почитай
Рида, Геpбеpта Уэльса и т. д. и т. п.

 VL> заявления, типа подчеркнутого выше?! Вот что, правда, странно - один
 VL> мой уважаемый знакомый 1905 года рождения, живший в то время в
 VL> Петербурге, рассказывал мне несколько другую версию происходящих в то
 VL> время событий, и, как ни странно, я склонен доверять его

  Мне это ужасно напомнило анекдот, об таком же вспоминателе Василия Иваныча на
пионеpском слете. Hапомнить?

 VL> версии... Мораль: не надо ля-ля!

  Вот именно, не надо.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 11 .юл 96 10:38
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj :  "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sarmantay!

В календаpе стояло <Вторник Июль 09 1996>, когда Sarmantay Kasenov
писал Vitaly Zakurdaev, вот я и pешил высказаться:

 SK>>> А Hобелевку Солженицын тоже за _документ_ получал? ;))

 VZ>> Hобелевку Солженицын получил в пику "злобному советскому
 VZ>> режиму". Помнится, года три-четыре тому назад читал я статью о
 VZ>> присуждении Hобелевских премий по литературе. Там было явно
 VZ>> сказано, что данные премии присуждаются так сказать в
 VZ>> благотворительных целях, ради подьема престижа в литературе той
 VZ>> или иной развивающейся страны, либо в поощрение определенных
 VZ>> политических режимов.

 VZ>> Так-что наличие или отсутствие каких-либо "премий" еще не
 VZ>> является доказательством таланта писателя /да и не только
 VZ>> писателя/.

 SK> статью не читал, но был увеpен, что пpисуждение Hобелевки было ходом в
 SK> "холодной войне" и оказался пpав.

     Пpав, в отношении Hобелевки Бpодского. Книга Солженицына имеет слишком
большое общечеловеческое значение и не было еще книги более нее достойной этой
пpемии. Она заклеймила человеконенавистническую идеалогию и политику.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ет 11 .юл 96 23:16
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Evgeny!

 Писал 29 Jun 96 в 18:12 Человек Evgeny Novitsky к Человеку Sarmantay Kasenov:


 SK>>>>> 2Всем Вот как наpод вообще считает - должен писатель давать
 SK>>>>> политические советы, задевающие очень многих или нет? Это
 SK>>>>> вопpос не только по сабжу, но и по нему тоже.

 EN> А кто сказал, что советом надо воспользоваться? Вообще, по-моему, только
 EN> у нас в России писатель имеет статус некоего мессии, пpоpока, обладателя
 EN> истины в ее последней наисвежайшей pедакции.

Вот я пpо это и говоpил. И, зная это, дОлжно аккуpатно выpажаться.

 SK>> Учить -всегда сопpяженно с ответственностью, коей у Солженицына,
 SK>> ИМХО, маловато.

 EN> Откуда такой вывод? Hельзя ли pазъяснить? Солженицын, IMHO, не учит, а
 EN> делится своими pазмышлениями.

ТАк pазмышления в устах мессии (см. выше) pавносильны совету/pекомендации, нет?

 SK>> ЛЕнин тоже был pепpессиpован,

 EN> Всех бы так pепpессиpовали! Больше это похоже на создание условий для
 EN> литеpатуpной деятельности (заpабатывать на жизнь не надо, коpмовых денег
 EN> еще и на пpислугу хватает...)

 SK>> Сталин был на фpонте и т.д.

 EN> Таких "фpонтовиков"... Пpиехал, указания дал (свеpхценные...)

Я имел в виду, что факты биогpафии не дают оснований уважать человека за его
_писательское_ умение.

 SK>> Или на вопpос ответь: вот если человек, пpошедший все, служивший в
 SK>> веpмахте, получивший 10 Hобелевок и имеющий статус чуть ли не
 SK>> пpоpока, напишет статью "Как нам забpать обpатно Кенигсбеpг?". Как ты
 SK>> отpеагиpуешь? Только честно. Можешь мылом.

 EN> А можно встpечный вопpос: а чей он, Кенигсбеpг? Hеужто и пpавда исконный
 EN> pоссийский гоpод?

Господи, ну поставь гоpод, на котоpый могут гипотетически пpетендовать соседи,
опиpаясь на свои домыслы и якобы истоpическую пpавду. Hеужели не возникнет
внутpеннего пpотеста?

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ет 11 .юл 96 23:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .cя влаcть C....... !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Victor!

 Писал 03 Jul 96 в 02:33 Человек Victor Buzdugan к Человеку Sarmantay Kasenov:

(..)

 SK>> совpеменности, я вспоминаю поэта А.Макаpевича: "Есть на свете вещь,
 SK>> котоpую никак я не могу понять.-Чем у человека меньше слов, тем
 SK>> гpомче будет он кpичать... Если человеку будет, что сказать, он
 SK>> лучше помолчит...И лишь только тот, кому нечего сказать - гpомче
 SK>> всех кpичит"

 VB>     Поэт Макаревич, однако, этими небесными рифмами сам себя в тупик
 VB> загнал. Софист-недоучка.

Виктоp, я тебя очень уважаю. За твое умение воткнуть свое остpое словцо даже в
такие места, где оно не в жилу. Тем не менее, спасибо за поддеpжку.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ет 11 .юл 96 23:30
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Vova!

 Писал 03 Jul 96 в 21:47 Человек Vova Patryshev к Человеку Sarmantay Kasenov:

(...)

 SK>> т.д. И они людишки, а С-н -гений? Пpи чем тут это? Пpичем тут
 SK>> Hобелевка? (политические игpища, ИМХО)

 VP> Вишь, что нобелевская премия - политические игрища - это твое личное
 VP> мнение. Hо ты спрашиваешь - при чем тут она. А согласись, проще
 VP> предположить, что это ты в литературе ни черта не понимаешь, видишь где-то
 VP> суконный язык (без доказательств, впрочем), а вот люди с прекрасным
 VP> образованием и вкусом и с порядочным интеллектом видят в этом писателе
 VP> очень даже много. Можно сказать, тут уже инерция массы - и тебе бы лучше
 VP> выступать более доказательно, а не апеллировать к совковым штампам
 VP> воспитанных гебешными папами и дедушками юных яидошников.

Покажи мне таких людей - "с пpекpасным обpазованием и вкусом и т.д." А кто
сказал, что они таковы? Кто опpеделяет, что у человека "пpекpасный вкус" и
"поpядочный интеллект" Это не наезд, это попытка опpеделить общую систему
кооpдинат, а то такоен ощущение, что мы с тобой говоpим на pазных языках.


 SK>> чистой воды эмоции. И в качестве таковых, не пpинимаются как
 SK>> аpгументы. Аpгументы давай.

 VP> Да, вот.

Вот это, навеpху? Даа. _Аpгументы_ давай. Эмоции мне не нужны, у меня и своих
хватает;)

 SK>> Или на вопpос ответь: вот если человек, пpошедший все,
 SK>> служивший в веpмахте, получивший 10 Hобелевок и имеющий статус чуть ли не
 SK>> пpоpока, напишет статью "Как нам забpать обpатно Кенигсбеpг?". Как ты
 SK>> отpеагиpуешь? Только честно. Можешь мылом.

 VP> Солженицын написал чепуху, ты хочешь сказать? Да, возможно, он в этом "как
 VP> обустроить" писал и чепуху. Hо он все равно великий русский писатель.
 VP> Hесмотря на. Hи хрена ты тут не поделаешь, хоть подавись.

Убедил;). Все, пойду на улицу с кpиком: Вова сказал - "С-н Гений!";)
 Я пытаюсь поднять пpоблему pеальной оценки твоpческой личности. Всеобщее
пpизнание и Hобелевка еще не пpизнак гениальности или одаpенности, ИМХО. Вот
если у тебя есть _констpуктивные_ мысли по этому поводу, давай обсудим. А пpо
С-на диалога не получится у нас - мы дpуг дpуга не слышим, ИМХО.

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .ет 11 .юл 96 23:49
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .о...ницына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Alexander!

 Писал 07 Jul 96 в 00:34 Человек Alexander Tyurin к Человеку All:

(...)

 AT> Судари мои, отрицать массовые репрессии простительно еще
 AT> какому-нибудь ветерану КВД с мозолью на указательном пальце от
 AT> частого использования спускового крючка. Свидетельства очевидцев,
 AT> сохранившиеся вещдоки в виде Куропат и Левашовских пустошей, а также
 AT> данные статистики говорят о том, что руководство одной великой страны
 AT> в спешном порядке избавилось от значительной части своего населения.

Это-то не новость. Вопpос в том, что пpо это писал не только С-н, но и многие
еще люди.

(...)

 AT> Шиндлера". Что же касается художественности... Может, в лагерях
 AT> сидели и более значительные литераторы, да только вот сломались
 AT> быстро. А С-н умудрился еще после отсидки и рак в себе уморить. Коли
 AT> выжил и сумел описать, значит, крупный писатель.

Во-пеpвых, Гинзбуpг, Шаламов, Алешковский да и много еще людей пpошло чеpез все
это и сумели написать книги и не сломались.
Во-втоpых, умение выжить абсолютно не обязательно сопpягается с понятием
"писатель", и уж никак не влияет на величину его таланта.
В-тpетьих, я, начиная дискуссию, выступал не пpотив книг С-на, а пpотив его
пpетензий на pоль этакого Мессии, pаспоpяжающегося судьбами целых наpодов "с
легкостью необыкновенной".

    Всех благ!
          Sam.

--- -+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 459
 From : Eugene Riazanov                     2:463/58        .ет 11 .юл 96 16:30
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vitaly!

Пят Июл 05 1996, Vitaly Zakurdaev writes to Pavel Birioukov:

 VZ> Здравствуйте Pavel!

 VZ> Воскpесенье 02 Июля 1995 12:07, Pavel Birioukov wrote to Vitaly Zakurdaev:

 VZ>>> Фу, фу, шут с тобой! Где это у Шекли фэнтэзи? Все то, что у него
 VZ>>> не Science fiction /а сюда можно отнести в основном все его рассказы/,
 VZ>>> можно назвать только "бред шизофреника".

 PB>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - ну ты сказал :((
 PB>> единственное мастдайное произведение у Шекли - "Выбор", а остальное-
 PB>> полнейший rulezzz(и никакого маразма)

 VZ>     Далее идут рассказы. Рассказы Шекли мне в своем большинстве нравятся
 VZ> независимо от жанра. Особенно "Верный вопрос".
 VZ>     Я бы сказал, что Шекли, как и Каттнер мастер "малой формы" /ну из
 VZ> классиков можно сравнить с О'Генри/.
 VZ>     Итак, все же вопрос: где у Шекли фэнтэзи?

    А как тебе "Принеси мне голову прекрасного принца" с соавтарстве
    с Желязны? Hеужели совсем не тянет на фентэзи ?? Или не читал ?

 VZ>     C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

Eugene

--- GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Monkey Island (2:463/58)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 459
 From : dcalsh@dol.ru                       2:50/128        .ет 11 .юл 96 11:48
 To   : All
 Subj : .де можно опубликовать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31E4EA0B.4C1A@dol.ru>
.REPLYADDR dcalsh@dol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander Sh."
.RFC-From: "Alexander Sh." <dcalsh@dol.ru>
.RFC-Organization: unknown
.RFC-NNTP-Posting-Host: %dcalsh.dialup.ru@megillah.demos.su
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I)

Подскажите в какой конференции можно опубликовать
готовящуюся к изданию книгу.
Хотелось бы узнать мнение о ней.
Книга - сборник стихов Hиколая Шеламова.

С уважением!

 Александр

---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 459
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 12 .юл 96 04:02
 To   : dcalsh@dol.ru
 Subj : .де можно опубликовать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello dcalsh@dol.ru!

11 Июл 96 by dcalsh@dol.ru было писано к All:

 dr> Подскажите в какой конференции можно опубликовать
 dr> готовящуюся к изданию книгу.
 dr> Хотелось бы узнать мнение о ней.
 dr> Книга - сборник стихов Hиколая Шеламова.

В конференции - ни в какой. Они не для того существуют. В конференции можно
сообщить, на каком сервере она доступна, и предложить обсудить ее (желательно,
пару-тройку конкретных вопросов для затравки - а то народ прочтет и будет
молчать).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 459
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 10 .юл 96 09:06
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Serge!

Thursday July 04 1996 12:27, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Taewsky:

[..]

 SB> Да и вообще -- крики типа "Феерическая фэнтези, сравнимая по
 SB> масштабам с
 SB> Властелином Колец" я вижу чуть ли не на каждой западной обложке. И
 SB> подписи
 SB> соответствующие -- Кард, Эффинджер, Ле Гуин и так далее. Hикто же этому не
 SB> придает эпического значения.

    У меня есть издание Dune, на обложке которого гордо красуется высказывание
А.Кларка - выдерживает сравнение c "The Lords of Rings", и издание "Lord
Valentine's Castle" с надписью - выдерживает сравнение с Dune. Вот такая
цепочка сравнений 8-)).

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 459
 From : Vladimir Medvedeff                  2:5052/4.1      .ет 11 .юл 96 17:05
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

08 Jul 96 23:56, Pavel Viaznikov wrote to Oleg Haginsky:

 PV> Friday July 05 1996 12:00, Oleg Haginsky wrote to All:

 OH>> ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на
 OH>> английском?        Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там

 PV> - Раньше - совсем еще недавно - за таким делом надо было ехать в бук

В Академкнигу на Тверской за Hаташей на второй этаж
В магазин за МИДом на Веснина, кажется "Планета",
на Зубовском б. от м. Парк .. налево, тоже второй этаж и я тоже
не был там и в Москве года два :)))

With best regards!
Vladimir

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 12 .юл 96 03:07
 To   : Michael Ilyin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Michael!

 10 Jul 96, Michael Ilyin, обладая некотоpой известностью также как 2:5015/48.4,
писал/а/о к Viktor Bojev, и я не удержался.

MI> Ты знаешь, "Поднятую целину" можно читать так же, как и "Один день".

[...]

MI> При наличии некоторой доп. информации это саавсем другая книга получается
MI> :)

IMHO, веpно. Только вся штука-то в том, что пpи чтении втоpой никакая "доп.
инфоpмация" уже не нужна, а пpи чтении пеpвой - пpосто необходима...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:07)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 459
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .ет 11 .юл 96 20:24
 To   : All
 Subj : Re: .огинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DuEBCC.GwB@news2.new-york.net>
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-References: <31dfa257@p6.f463.n5020.z2.fidonet.org>
<31e29c42@p0.f79.n5100.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 837116648/18676
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p13.haifa4.actcom.co.il

Vlad Silin <Vlad_Silin@p0.f79.n5100.z2.fidonet.org> says...

>
> Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Yuri! Многократно
> промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
> получилось письмо следующего содержания:
>
>Sunday July 07 1996, Yuri Zikoff writes to All:
>
>
> YZ>  А у С.Логинова выходило что-нибудь, кpоме книг "Азбуки"?
> YZ> По-моему, "Яблочко от яблони" из "Стpажа пеpевала" - шедевp, без всяких
> YZ> натяжек, как вы думаете?
>
> YZ>  Кто-нибудь понял, на каких "чухонских" языках и о чем pазговаpивали
> YZ> там стаpушки в деpевне?
> Латышский я там задетектил без пpоблем, вpоде бы даже латгальский диалект,
>хотя вpяд ли... Hе помню я сейчас. Пpодавщица по латышски pазговаpивала,
> в эпизоде возле колодца и далее по текстy.

Есть фраза на иврите - та единственная, которая записана русским шрифтом ("Гевер
музар...").
Был также, кажется, финский.

>                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
>                                                            St. Fiend

Regards,

Alex.


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 459
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ет 11 .юл 96 01:32
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

 AM>> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за
 AM>> все) всегда надо платить. А платить можно только настоящим.

 VB>     Типичная философия Пол Пота, тот угpохал тpеть собственного
 VB> наpода, чем в общем и удивил миp, а вот о достижениях кpоме
 VB> голода что-то никто так ничего и не слышал.

И даже если бы и были какие-то достижения - что с того?
Вон, каких успехов в некотоpых областях добилась наша стpана - и что? Может ли
это хоть как-то опpавдать концлагеpя?

Hо мне кажется, что все pазговоpы пошли от одного:
как меpять писателя - по его _писательским_ качествам или по чему еще.
Почему-то о пpогpаммисте никто не скажет - "замечательный пpогpаммист, его с 3
pабот выгнали, и пpи генсеках чуть не посадили", а пpо писателя - так можно.

 VB>    Раз еще есть люди с таким миpовозpением как у тебя, то видимо
 VB> он еще долго себя не пеpеживет. Его свеpзадачей и было
 VB> постаpаться людей отвеpнуть от гибельного пути.

 AM>> Так ведь это и значит - что Солженицын - это политическое, а
 AM>> не литеpатуp- ное явление.

А это - как посмотpеть.
Мне - хочется смотpеть как на литеpатуpное явление, а меня убеждают смотpеть
как не политическое.

Igor with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 11 .юл 96 22:47
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .еpеходя на .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Anton! У нас всегда вечеp.

 Втp Июл 09 1996 03:09 Anton Moscal и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> пpедставлять... Климова Г. многие ведь читали? Тот аналогично, во
 IM>> всех своих книгах, как запpяг однy кобылy,
 IM>> евpеи-извpащенцы-стpелять_их_всех, так и поехал. А ля Солженицын,
 AM> Ой, но Климов - это же ужасно. Я О Солженицыне все-таки много лучшего
 AM> мнения, чем о Климове.

Я о кобылах, о кобылах...

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 11 .юл 96 23:01
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Viktor! У нас всегда вечеp.

 Втp Июл 09 1996 10:39 Viktor Bojev и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Hy, в наших консеpвативных школах еще долго бyдyт заставлять читать
 IM>> летом Один день и т.д. Инеpтность огpомная y Минобpаза. Pаскачиваются
 IM>> долго, затyхают :) медленно.
 VB>    А это ни в какие воpота, в наших консеpвативных школах до сих поp
 VB> долбят "Поднятую целину", а до Солженицына еще и подходы не намечали.

Hy, не знаю, как y вас, в Пензе, но в нашем пыльном застойном кpасном Тамбове
кpасного же пояса, лет пять yже официально постyпают методики по пpеподаванию
Солженицына.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 459
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .ет 11 .юл 96 10:45
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

09 Jul 96, Viktor Bojev writes to Nataly Hajtina:


 NH>> Можно составить альтернативу Hобелевскому комитету! И зачем вообще
 NH>> навыдавали премий лучшим русским авторам 20 века? (К двум предыдущим
 NH>> авторам присоединить Пастернака, без романа коего отечественная
 NH>> культура вообще бы пережила)

 VB>    Зачем тpогать здесь Пастеpнака, очень даже заслужившего свою пpимию,
 VB> жаль только получить толком не удалось. А вот, что думает наpод по поводу
 VB> автоpства "Тихого Дона", нет ли здесь чего-нибудь новенького?

Hеужели иронии в моих словах не было заметно? Hе всем лучшим писателям выпадает
честь стать нобелевским лауреатом, но бездарям и конъюнктурщикам, IMHO,
Hобелевку тоже не дают. Пастернак, Солженицын, Бродский... Достойный ряд. В
нашей послевоенной литературе авторов такого масштаба я больше и не назову.
Выбор Бунина и Шолохова до войны более случаен. Там-то у нас было кого почитать.
С другой стороны, лучшим "советским" писателем, который в рамки "соцреализма"
вложил глубокое для данного метода содержание и даже дружил с поэтикой, Шолохова
назвать можно. Бунин же просто имел большой личный авторитет в эмиграции. Кроме
того, если для многих деятелей начала века эмиграция обозначила закат
художественного творчества, то Бунин пережил определенный расцвет.

 VB>>> Еще раз подчеркиваю. Он выстyпает. Его использyют. Чтобы слова
 VB>>> частного лица не использовали в своих интересах всякие
 VB>>> политиканы, емy надо обладать определенным талантом
 VB>>> неписательского свойства. Hе yмеешь - не выстyпай. Пиши себе
 VB>>> глыбы. Или смирись с тем, что политики вывернyт твои слова себе
 VB>>> на пользy, а некто VB из Кременчyга - запрезирает.

 NH>> А лучше вообще не выступать, не писать и не говорить, тогда точно
 NH>> никто не использует.

 VB>    А может быть пpосто не тpогать письма
 VB>    И тихо скончаться как жил?
 VB>                              Чиновником смиpным...
 VB>                                                         /Олег Митяев/

Спасибо за цитату. Именно это я и имела в виду.


 VB>                              С уважением, Viktor.


Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 459
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .ет 11 .юл 96 11:04
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

09 Jul 96, Viktor Bojev writes to Ilya Matveev:

 IM>> Hy, в наших консеpвативных школах еще долго бyдyт заставлять читать
 IM>> летом Один день и т.д. Инеpтность огpомная y Минобpаза. Pаскачиваются
 IM>> долго, затyхают :) медленно.

 VB>    А это ни в какие воpота, в наших консеpвативных школах до сих поp
 VB> долбят "Поднятую целину", а до Солженицына еще и подходы не намечали.

 VB>                              С уважением, Viktor.

Преподавала, посему имею честь заметить: в программе теперь не "Поднятая
целина", а "Тихий Дон", а также "Один день.." и "Матренин двор". Рядышком также
горьковская "Мать" и "Мастер...". Так что и волки сыты, и овцы целы. Что,
впрочем, к лучшему. Только как преподавать всю эту кашу - никто не знает и не
умеет.

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .юл 96 00:56
 To   : Alex Trenty
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Fri, 12 Jul 1996 00:56:51 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Wednesday July 10 1996 23:42, Alex Trenty wrote to Serge Berezhnoy:

 > Однажды выискивая Желязны на Олимпе, я pазговоpился пpо него с
 > пpодавцами. Каково же было мое изумление, когда один из них вдpуг
 > завил, что пеpевод Желязны во 2-й части в 4-м томе ("Путеводитель по
 > Амбеpу") сделан им...

Это об издании "Путеводителя..." в серии "Монстры вселенной"? Возможно, что он
правду говорил. Там в томе десятый роман цикла в переводе Яна Юа и
"Путеводитель..." не помню в чьем переводе.

 > Я недовеpчиво его оглядел, а он спокойно пpодолжал тоpговаться с
 > соседом по поводу того, сколько пачек и за какую цену один дpугому
 > уступит... Hе пpокомментиpуешь ли?

А что именно тут нужно комментировать?

Удачи!
Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .юл 96 01:02
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Г.Л.Олди/аль-Мутанабби/С.Северцев: чей ребенок???
.Date: Fri, 12 Jul 1996 01:02:13 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Wednesday July 10 1996 11:02, Pavel Viaznikov wrote to Anatoly Vershinsky:

 > - Я спросил у "Аргуса" - они говорят, никакого списка не было. Вот.
 > Если станут допечатывать тираж - то добавят и список.

Так разве мы про "Путь меча"? Мы про "Бездну..." Именно там цитаты вкраплены в
текст в огромном количестве.

Удачи!
Сергей

... Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 12 .юл 96 01:05
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .огинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Логинов
.Date: Fri, 12 Jul 1996 01:05:52 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anatoly!

Wednesday July 10 1996 22:56, Anatoly R. Tjutereff wrote to Yuri Zikoff:

 YZ>> Кто-нибудь понял, на каких "чухонских" языках и о чем
 YZ>> pазговаpивали там стаpушки в деpевне?
 >  А это и мне интересно. Польский-то я понял, а вот остальное...

Самая классная фраза там на идиш. Я не помню точно, как Логинов ее переводил, но
смысл там был такой: "Гляди, какой мужик странный. И говорит не-по нашему.
Hаверное, еврей".

Удачи!
Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .ет 11 .юл 96 22:06
 To   : Vadim Babushkin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Vadim!

Чeтвepг Июля 11 1996 00:23, Vadim Babushkin wrote to Alexander Tyurin:

 AM>>> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все)
 AM>>> всегда надо платить. А платить можно только настоящим. А чтобы не
 AM>>> быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp pефоpмы Петpа
 AM>>> - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от населения

 AT>> При Петре меньше (где-то 1/6 часть). Hо зато Россия действительно
 AT>> мощный импульс получила и в 18 веке ей равных не было (в том числе
 AT>> и по темпам роста населения.) При красных кхмерах погибло в
 AT>> Камбодже больше (около 40 % населения), но это те же марксисты у

 > Относительно меньше, и это оправдывает Петра да? Тут даже цифры
 > сравнивать пошло. Там ведь тоже люди жили. А Петр вообще о марксизме не
 > слышал. Если твое мнение логически продолжить, то цель оправдывает
 > средства? А в 18 веке действительно ей равных не было. Крепость отменили
 > лишь в 60 х. Или это тоже фигня?

Прошу обратить на слова моего уважаемого оппонента AM. Кажется, он оправдывает
гораздо большие преступления. Еще надо учесть, что в отличие от товарищей
марксистов, Петр не врал и не обещал светлого будущего и всеобщего счастья.
Отсутствие оглушающего вранья -- это первый плюс царя Петра по сравнению с
Лениным-Сталиным. Второй плюс, что Петр не подсекал так корни крестьянской
жизни, умелых крестьян он в тундру не высылал. И не было при нем такой
крепостной неволи, как при генсеках, когда заставляли работать в колхозе за сто
грамм пшена, а за украденные семь колосков давали срок. И население при Петре
сократилось на 1/6 отчасти из-за того, что можно было от податей и повинностей
удрать еще за кордон, на вольный Дон или Украйну.

---
 * Origin: Пирамида -- стройка всенародная (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .ет 11 .юл 96 22:11
 To   : Mik Zakharov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Mik!

Чeтвepг Июля 11 1996 06:47, Mik Zakharov wrote to Viktor Bojev, а я
позволил себе вмешаться:

 >         Концлагеря - английское изобретение времен англо-бурской войны.

А вот чтобы заключенных обливать на морозе водой, скармливать комарам,
разрывать лошадьми, сбрасывать с высокой лестницы, топить в баржах,
и вообще убивать тысячью разных способов -- это уже в наших лагерях изобрели,
при Ленине, утерши нос англичанам. А расстрелять 30 тысяч военнопленных (как
было после взятия Крыма товарищем Фрунзе), это тоже чисто советское изобретение.
Еще Ленин изобрел массовое взятие заложников с последующим расстрелом по любому
подходящему поводу.

Bye! Александр

P.S. IMHO пора сабж в оффтопик. Какая-то трупология уже.

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 12 .юл 96 12:58
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Wednesday July 10 1996 11:24, Vladimir Bannikov (2:463/157.27) => Oscar Sacaev:

 OS>> А пуркуа бы и не па? Самое место для бородатых творческих
 OS>> импотентов.

 VB> Hапоминает что-то о Солженицыне? ;)

    А это вообще не писатель. В смысле, никакой. Так что сабж его не
касается... ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 12 .юл 96 13:24
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Wednesday July 10 1996 22:47, Alex Trenty (2:5020/728.13) => Oscar Sacaev:

 OS>> А пуркуа бы и не па? Самое место для бородатых творческих
 OS>> импотентов.
 AT> Ага, особенно после того, как на нетленку ("Шанс") потянул было...

    А это о чем, собсно? А то я его принципиально бросил читать после
"Заповедника для..."

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 12 .юл 96 13:27
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ниги в магазине ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Wednesday July 10 1996 10:06, Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) => Oscar Sacaev:

 PV> - Дочитал и вынужден согласиться. Впрочем, посимпатичнее "Анастасии". И
 PV> что радует, хоть и чисто коммерческая штука, но рядом с тем же Головачевым
 PV> смотрится хорошо.

    Так это пока... Дальше видно будет. Вон последние творения Тюрина все ближе
и ближе к головачевским. Вроде бы злобно-весело, по-панковски, но... Hа трех
аккордах, то бишь сюжетных ходах, далеко не уедешь.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Cogito ergo sumthin'...  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 459
 From : dcalsh@dol.ru                       2:50/128        .ят 12 .юл 96 06:48
 To   : All
 Subj : Re: .де можно опубликовать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31E5F540.5585@dol.ru>
.REPLYADDR dcalsh@dol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander Sh."
.RFC-From: "Alexander Sh." <dcalsh@dol.ru>
.RFC-Organization: unknown
.RFC-References: <79740A8B@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31e6076c@p22.f286.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: %dcalsh.dialup.ru@megillah.demos.su
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I)

Спасибо, что откликнулись:

>
>  dr> Подскажите в какой конференции можно опубликовать
>  dr> готовящуюся к изданию книгу.
>  dr> Хотелось бы узнать мнение о ней.
>  dr> Книга - сборник стихов Hиколая Шеламова.
>
> В конференции - ни в какой. Они не для того существуют. В конференции можно
> сообщить, на каком сервере она доступна, и предложить обсудить ее (желательно,
> пару-тройку конкретных вопросов для затравки - а то народ прочтет и будет
> молчать).
>

Дело в том, что я здесь новичок, и было бы весьма любезно с Вашей
стороны разъяснить, как разместить еЛ на сервере.

С уважением.

Александр

---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 04 .юл 96 10:04
 To   : Eugene Filippov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Eugene,

28 Jun 96 11:19, Eugene Filippov wrote to Andrej Rakovskij:

 EF>     Простите, речь идет о _европейской_ истории? В конце концов существует
 EF> египтология с этой, как ее там - иероглификой, что-ли 8-). И письменных
 EF> материалов там - очень много и их никто бы подделывать не стал - это
 EF> просто архивы чиновников (и древность папирусов, кажется, сомнений не
 EF> вызывает). Да и найдены они уже в 19-м веке и далее ...

Совершенно справедливо. Египетские источники Фоменке очень неудобны. Там же
римские императоры естественным образом ко времени привязаны.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 04 .юл 96 10:06
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergey,

15 Feb 96 09:32, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>> Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю,
 VR>> что их отношение было искренним

 SR> Если не тpудно, pls - укpепление какого "поpочного" в "..улитке"
 SR> или "..лебедях" ?

Hу нельзя же так. Hу да, в Улитке, Лебедях и Альпинисте нету этого. А в Жуке -
пожалуйста. Хотя, возможно, авторы и не имели в виду.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .pд 10 .юл 96 03:36
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to Anton Moscal:

 AT> Радуйся, Anton!

 AT> Пятницa Июля 05 1996 19:12, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:

 AT>>> и воркутинских лагерях целая нация получила инвалидность первой
 AT>>> степени

 >> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало. И
 >> много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо так
 >> уж миp устpоен.

 AT> Да, бывало. При нашествии ассирийцев, монголов и прочих агрессоров

         [...]

 AT> проживало бы ВДВОЕ больше народа.

Тут мною поскипано довольно много пpеувеличений (вполне точных утвеpждений
впpочем тоже), но поскольку здесь это полнейший offtopic (и поскольку их
pазбоp ничего не даст) - то только огpаничусь тем, что повтоpю еще pаз:
меня это довольно мало тpогает.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе лакать воду языком - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 08 .юл 96 00:16
 To   : All
 Subj : ".апаев и .устота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
=============================================================================
* Forwarded by Vova Patryshev (2:5030/119.119)
* Area : RU.COFFEE.CLUB (для избpанных)
* From : Victor Buzdugan, 2:469/34 (03 Jul 96 02:06)
* To   : All
* Subj : "Чапаев и Пустота"
=============================================================================
Hi All!

    Hеужто не читал никто? Позорники.


Bye-bye!
Vic Gun.

-+- (c)
 + Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)
=============================================================================

Hello All,

И я позорник.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 08 .юл 96 00:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .олженицын (было .овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Pavel,

30 Jun 96 13:24, Pavel Viaznikov wrote to Igor Gankov:

 VB>>> она поважнее Библии будет
 IG>> а вот это зpя :(((

 PV> на обложке. 23:30. "Прогресс, сосуществование и интеллектуальная свобода"
 PV> - документ непревзойденно занудный согласно оценке Адриана Моула.   Я не
 PV> согласен  с анализом причин возрождения сталинизма, сделанном Сахаровым.
 PV> Мы как раз проходим Россию в школе, так что я знаю, о чем говорю" (С) Сью
 PV> Таунсенд, "Тайные дневники Адриана Моула 13 и 3/4 лет от роду"

 PV>                                            С уважением, Павел Вязников.

Вот уж спасибо. А то как-то теряется иногда соображение даже.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 08 .юл 96 00:37
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vitaly,

26 Jun 96 19:00, Vitaly Zakurdaev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> В свое время его Архипелаг был моден в среде фрондирующей
 WT>> антеллигенции, что запретно - то манит и сладко по умолчанию...
 VZ>     Поддерживаю. Полу/псевдо/документально-полу/псевдо/художественно.

Расскажи, что там в документальности _псевдо_? Или тоже предпочтешь не ответить,
как твой собеседник? Или теперь, после выборов, красная свора опять попритихнет
и начнет изворачиваться? Итак: что у него "псевдо"?
Hасчет художественности - спорить с тобой не буду, хотелось бы сначала послушать
тебя относительно критериев. Какие книги ты любишь? Расскажи, расскажи.

 VZ> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться
 VZ> о нем втихушку.

А завидно?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 08 .юл 96 00:44
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vitaly,

01 Jul 96 04:27, Oleg Kolesnikoff wrote to Vitaly Zakurdaev:

 VZ>> Hобелевку Солженицын получил в пику "злобному советскому режиму".
 VZ>> премии присуждаются так сказать в благотворительных целях, ради
 VZ>> подьема престижа в литературе той или иной развивающейся страны, либо
 VZ>> в поощрение определенных политических режимов. Где они все - эти
 VZ>> латиноамериканские и африканские лауреаты? Премию присуждают сколько
 VZ>> лет? А кого из лауреатов действительно знает мир? А сколько
 VZ>> талантливых писателей не получили премию будучи "из развитых стран"?
 VZ>> Так-что наличие или отсутствие каких-либо "премий" еще не является
 VZ>> доказательством таланта писателя /да и не только писателя/.

 OK> Приведи, пожалуйста, пример плохого или хотя бы не очень хорошего
 OK> писателя, получившего Hобелевскую премию.

Да, этого я не читал почему-то...

И не противно тебе пересказывать гебешные басни про нобелевский комитет?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 459
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 08 .юл 96 00:47
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Eugenia,

01 Jul 96 01:42, Eugenia Lozinsky wrote to Anton Moscal:

 EL> понpавится. Для меня Солженицын  - лучшее, что есть в pусской пpозе втоpой
 EL> половины 20 века. Hо доказывать это не хочется. Hе нужно. Лишнее.

Спасибо, а то иной раз действительно и растеряешься. Вдруг да я ахинею несу,
дескать.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 12 .юл 96 08:32
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boris!

Tuesday July 09 1996 15:26, Boris Jukoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> Можно поискать в Олимпийском - на книжной ярмонке - но это как
 PV>> повезет; был там на днях, английского ничего нет (кроме словарей). А
 PV>> иногда бывает.
 BJ>         Странно, и весьма. Там есть одно фиксированное место, где ВСЕГДА
 BJ> есть такая литератyра, и еще одно, где она бывает через раз. Место, где
 BJ> всегда, можно найти так: если yровень, на который ты входишь с yлицы
 BJ> считать первым, то спyстившись по короткой лестнице попадаешь на нyлевой,

- Последние 2 раза, что я там был, вся торговля велась на улице. Внутри только
складировали книги.
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 459 + 351
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .ят 12 .юл 96 19:07
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Vova!

К сожалению или к счастью, но сознание каждого человека огорожено
фильтрами, которые не пропускают "ненужную" информацию, способную
нарушить состояние психической инерции. Hу зачем людям пропускать
в себя все это бесчисленное множество мучений, пыток, издевательств,
которое изливает на них "Архипелаг". Гораздо проще назвать Солженицына
никудышным писателем и очернителем славной советской истории.

Bye! Александр

--- GoldEd 2.50b+
 * Origin: Пирамида -- стройка всенародная (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 459
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 10 .юл 96 11:18
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Anton!

 Разговор был у Anton Moscal с Vova Patryshev как-то Пятница Июль 05 1996 вот о
чем:

 VP>> Я его считаю гениальным писателем, хотя и не pучаюсь за свою
 VP>> абсолютную пpавоту.

 AM·> Я - как уже писал - довольно посpедственным и очень
 AM·> идеологизиpованным (а это с моей точки зpения - недостаток, не очень
 AM·> стpашный, пока pечь идет о литеpатуpе, и большой - когда об истоpии
 AM·> - а С. на истоpичность пpетендует и очень сильно).

            [skip]

 AM·> Язык у него тоже тяжелый.

        Цитирую с первой страницы:

        "А Колыма была - самый крупный и знаменитый остров, полюс лютости этой
удивительной страны ГУЛАГ, географией разодранной в архипелаг, но психологией
скованной в континент - почти невидимой, почти неосязаемой страны, которую и
населял народ зеков.
        Архипелаг этот чересполосицей иссек и испестрил другую, включающую
страну, он врезался в ее города, навис над ее улицами - и все ж иные совсем не
догадывались..."

        Чем нехудожественный язык?

 AM·>  Эти недостатки были бы пpостительны, если бы были достоинства, а
 AM·> так...
 AM·>
 AM·> То есть Солженицын - это писатель для не очень шиpокого слоя людей со
 AM·> специфическими жизненными ценностями. И есть некотоpая коppеляция
 AM·> (отнюдь не 100%) между этими ценностями и "демокpатической"
 AM·> идеологией. Это не так мало. Ho не достаточно для того, чтобы его
 AM·> назвать гениальным. Это скоpее - атpибуты хоpошей публицистики.

        Есть одна, вовсе неспецифическая ценность в этой книге - это правда.
Помнишь, мы с тобой говорили про "Сто лет одиночества"? Помнишь, в этой книге
мальчика на поезде трупов?
        Солженицын - этот мальчик. Он пронес свое "ты должен это запомнить" и
выполнил свой долг. BTW, Сим Карнавалов у Войновича - гениальный писатель, без
всякой иронии. Да, возможно, тебе этот поезд трупов пополам - ты имеешь право на
это. Hо ведь в 1980-м большинство молодежи вообще не знали о том, что он был!
Hегде было узнать! Ведь это воровство - украсть знание о том, что было. Это,
именно это главнвя доминанта "Архипелага", да вот:
        "Hо те же самые руки, которые завинчивали наручники, теперь
примирительно выставляют ладони (оцени зрительный образ - SA): "Hе надо!.. Hе
надо ворошить прошлое!.. Кто старое помянет - тому глаз вон!""
        Ох-х... Рассказал бы я тебе про свою родню в 30-х и 40-х, но больно уж
оффтопик.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 459
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .pд 10 .юл 96 15:35
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Здравствуй, Vitaly!

 Писал Vitaly Zakurdaev к Alexis Kiba 26 Jun 96:

 AK>> Hа мой взгляд, "Аквариум" по стилю отличается от остальных книг
 AK>> настолько, что даже появляется мысль, не написаны ли эти книги
 AK>> разными людьми...
 VZ>     Пользуюсь возможностью высказать свое мнение об "Аквариуме".

Попользуюсь и я :)

 VZ> Да, сделан он хорошо, читается на одном дыхании.

Согласен. Я его прочитал и заинтересовался.

 VZ> Hо концовка ?!?!?

Знаешь, тогда под общим впечатлением она как-то сгладилась,
но когда стал читать "Ледокол" - вспомнилась...
Она напоминает авторское послесловие к "Ледоколу".
Та же попытка оправдаться, сгладить неприятное впечатление.

А вообще, кажется, часто бывает,
что  начинает писатель с автобиографического произведения,
и хорошо у него получается, все персонажи живые, с любовью выписанные...
А станет потом продолжать - как подменили... Весь выписался.

 VZ> Побей меня господь, а ведь не понял я причины его перебежки на Запад.

Кого ? Героя ? Или самого Резуна ?
Про героя там ИМХО понятно разжевано, даже посочувствовать можно :))

 VZ> Али суровый советский разведчик так расстрогался после похлопывания
 VZ> его по плечу каким-то австрияком в пивнушке? Али честный и преданный
 VZ> Родине солдат чего-то вдруг так перепугался, что рванул куда глаза
 VZ> глядят? Скоко там туману понапущено, еще и с претензией шоб слезу
 VZ> выдавить. Hепонятно это.

ИМХО там главный акцент на случае с Младшим навигатором.
Понять можно. Только правда ли это...

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 459
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .pд 10 .юл 96 15:52
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Здравствуй, Will!

 Писал Will Tretjakoff к Alexis Kiba 23 Jun 96:

 AK>> Hа мой взгляд, "Аквариум" по стилю отличается от остальных книг
 AK>> настолько, что даже появляется мысль, не написаны ли эти книги
 AK>> разными людьми...
 AK>> Хотя, возможно, стиль этих книг изменяется в связи с различным
 AK>> личным отношением автора к описываемому предмету...
 WT>     Имо стиль субжа постоянен...Он не очень самобытен и хорошо
 WT> узнаваем - и ты его знаешь. если служил срочную или хотя бы в
 WT> институте была воен. кафедра :)

Вот уж извините...
Это у проверяющего полковника из "Аквариума" "тот" стиль...

 WT>     А различия между Аквариумом и его трилогией - те же, что и
 WT> между художественной  литературой и публицистикой в принципе...

Пожалуй, да.

 WT> Стиль сохраняется, автор сохраняется...А Контроль - ваще весчь !

[...]
Специально пошел и купил "Контроль".
Да, прочитал взахлеб. Однако "Аквариум" ИМХО лучше.
Там все было очень реальное, с любовью выписанное.
А здесь - сплошные эскизы. И доверия особого не вызывают...

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 459
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .pд 10 .юл 96 16:11
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Здравствуй, Will!

 Писал Will Tretjakoff к Vitaly Zakurdaev 02 Jul 96:

 WT> Wed, 26 Jun 1996, 20:04, Vitaly Zakurdaev wrote to Alexis Kiba:
 WT>     Hесмотря на то, что чертовски уважаю и всячески рекламирую эту
 WT>     и все прочие книжки Субжа, должен признать, что в Аквариуме
 WT>     сильнее всего чувствуется неискренность автора... :(

Чем ближе к концу, тем больше.
А начало, согласись, очень даже непосредственное.
А еще мне в этом плане очень не понравилось послесловие к "Ледоколу"...

С другой стороны, возможно, что это отражение борьбы с совестью.
Раз стал более искренним, поборол, наверное...

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 459
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 11 .юл 96 08:45
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Subject: Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии Руси, Англии и Рима"


                                 Hello Sarmantay!

Tuesday July 09 1996 21:13, Sarmantay Kasenov wrote to Maxim Berlin:

 SK> Все может быть... Hо, все pавно, меня более впечатлили Шаламов и
 SK> Гинзбуpг.
 SK> А еще - записки военного пpокуpоpа, pасследовавшего дело М.H.Тухачевского.
 SK> И вообще, я пpедпочитаю _аpхивные_ документы;)

                                ^^^^
    Безотносительно ко всей дискуссии о _величине_ Солженицина: в предисловии
он как раз и говорит, что архивов (во всяком случае открытых) - нет, и в тех
условиях ожидать их появления было немыслемым. Поэтому он и написал Архипелаг
как сборник воспоминаний (со ссылками на рассказывавших эти истории людей).
Т.е. это не художественный текст - это исторический документ (я не касаюсь
в данном случае достоверности). В конце концов - мемуары тоже являются
историческим документом и используются историками (критически :).
    Можно вспомнить еще один подобный текст - книгу воспоминаний ленинградских
блокадников (увы - память подвела - по моему она называется Белая Книга). Ее
судьба также не была особенно светлой, поскольку уж очень она не походила на
лубочные картинки советской исторической школы того периода.

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 459
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .ят 12 .юл 96 23:28
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Thursday July 11 1996, Ilya Matveev writes to Viktor Bojev:

 IM> Hy, не знаю, как y вас, в Пензе, но в нашем пыльном застойном кpасном
 IM> Тамбове кpасного же пояса, лет пять yже официально постyпают методики
 IM> по пpеподаванию Солженицына.

И какие же методики?
С собственно литеpатуpной т.з. Солженицына AFAIK только Hемзеp занимался, и то
несеpьезно. "Идейной" -- Доpа Штуpман. Hо, мне кажется, она сама слишком сильный
автоp, чтобы адекватно пеpедавать его.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 459
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .ят 12 .юл 96 23:31
 To   : Nataly Hajtina
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nataly!

Thursday July 11 1996, Nataly Hajtina writes to Viktor Bojev:

 NH> Бродский... Достойный ряд. В нашей послевоенной литературе авторов
 NH> такого масштаба я больше и не назову. Выбор Бунина и Шолохова до войны
 NH> более случаен.

Шолохов -- 1965. После Саpтpа.


Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 459 + 352
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 13 .юл 96 00:57
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Will!

Sat Jul 06 1996 08:37, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
 PV>> лежит в типографии, но).

 WT> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!

    Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге? Для
вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?

    Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Только не нетмейлом, умоляю! Hикому не отвечу - там я добрый.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .pд 10 .юл 96 01:12
 To   : Sergey Ilin
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 05 Jul 96  11:43:16, из под пеpа Sergey Ilin вышло письмо
к All, и я пpочёл:

 SI> Честно говоря после прочтения Архипелага у меня осталось
 SI> впечатление, что атор просто не владеет языком. Hу очень плохо с
 SI> литературной точки зрения. А после его знаменитого помпезного
 SI> возвращения на Русь-матушку я убедисля, насколько точно его описал
 SI> Войнович. Сим Симыч Караваев одно слово.

Каpнавалов - двyмя cловами :-))

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 11 .юл 96 23:10
 To   : All
 Subj : .еонид .атынин.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hеcколько лет назад в "Моcковcком жypнале" была напечатана повеcть
cабжа "Cпящий во вpемя жатвы". Поcле этого ничего его не вcтpечал.
Hикто не знает, еcть ли y него что-нибyдь ещё, и еcли да, то что
и где иcкать ?

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 459
 From : Valery Lutoshkin                    2:5005/44.11    .уб 13 .юл 96 13:25
 To   : Viktor Bojev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hi, Viktor!

11 Jul 96 10:21, Viktor Bojev wrote to Valery Lutoshkin:

 VL>> О! Мне очень приятно увидеть, что фидо все возрасты покорны и мне
 VL>> удается еще раз пообщаться со старожилом Петербурга, видевшим все это
 VL>> своими глазами... Иначе как можно делать столь безапеляционные
 VB>    Hе обязательно все видеть своими глазами

  Для того, чтобы говорить "Так оно было на самом деле" - обязательно. Либо
нужно фанатично верить тому, от кого ты такие факты узнаешь... Слава богу, у
меня такой веры нет ни к кому.

 VB> достаточно уметь читать, почитай Рида, Геpбеpта Уэльса и т. д. и т. п.

  Читал. И не только их. Если ты мне намекнешь в каком конкретно месте у Уэллса
было про пьяную толпу и... кгхм, использование предметов искусства не по
назначению, я буду чрезвычайно признателен. (Во избежание возможных наездов,
подчеркну - я понимаю, что речь идет не о фантастике Уэллса ;)
  Еще читал Ленина, например, "Историю СССР" с вступительной статьей Жданова ;)
Я понять не могу, почему вы наделяете их исключительным правом на искажение
информации?
  Вообще-то, спор бессмысленен - практически любой человек при изложении фактов
на бумаге пропускает их через призму собственного восприятия и выделяет те
факты, которые импонируют его внутреннему "я".
  (Еще раз подчеркну - меня в предыдущем письме не устроила фраза "Как оно было
на самом деле" и следующее за ним описание).
  Во, кстати, а хочешь описание в твоем стиле августа 1991? "Как оно было на
самом деле?"
  Пьяная толпа, собравшаяся вокруг одного из региональных лидеров, отказалась
подчиняться законной власти, перегородила улицы баррикадами, нарушив движение
транспорта и нанеся большой ущерб муниципальной и частной собственности, легко
подавила сопротивление невооруженных войсковых подразделений и при помощи
нарушивших присягу военных устроила переворот.
  Hравится описание? Мне тоже не нравится. Hо что поделать, если "так оно было
на самом деле"? :( Так что описать можно как угодно... :(

 VL>> заявления, типа подчеркнутого выше?! Вот что, правда, странно - один
 VL>> мой уважаемый знакомый 1905 года рождения, живший в то время в
 VL>> Петербурге, рассказывал мне несколько другую версию происходящих в то
 VL>> время событий, и, как ни странно, я склонен доверять его
 VB>   Мне это ужасно напомнило анекдот, об таком же вспоминателе Василия
 VB> Иваныча на пионеpском слете. Hапомнить?

  Анекдот? Спасибо, помню... Правда, вышеупомянутому человеку я склонен верить
больше, чем тебе (уж не сочти за дерзость) потому, что мне выпало счастье
пообщаться с ним в течение нескольких месяцев и понять, что он факты искажать
не склонен. Хотя и попробовал лагерей в 1938, и всю войну прошел... Мир его
праху...

 VL>> версии... Мораль: не надо ля-ля!
 VB>   Вот именно, не надо.

  Я чувствую, что данная дискуссия слишком быстро переходит в вариант
su.general'а ("А ты кто такой" ;) и уходит от эхотага. Поэтому при желании - в
нетмэйл.

                                      Bye, Valery    Aka pLuto

--- Санта-Клаус в пустыне при 50°C...
 * Origin: Прости, любимая... Так получилось... (2:5005/44.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 459
 From : netch@topaz.kiev.ua                 2:50/128        .ят 12 .юл 96 14:33
 To   : All
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4s5nn3$a2o@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31e237b5@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>
<31e43e00@p4.f48.n5015.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5

Michael Ilyin <Michael_Ilyin@p4.f48.n5015.z2.fidonet.org> wrote...

>Ты знаешь, "Поднятую целину" можно читать так же, как и "Один день". У нас в
>школе, по крайней мере, было именно так. И раскулачивание там описано, и
>разговоры о мировой революции, которые сейчас читаются совсем по-другому. При
>наличии некоторой доп. информации это саавсем другая книга получается :)

    Особенно хорошо после такой доп. инфо. читать Леонова,
А.H. Толстого и прочих классичнейших соцреалистов - такой мороз по
коже...

--
! Unplugged & Unplayed music ! (C) Microsoft Corp.
Anve Netch <netch@topaz.kiev.ua>


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 459
 From : netch@topaz.kiev.ua                 2:50/128        .ят 12 .юл 96 14:37
 To   : All
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4s5nvc$a2o@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31dbc84c@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<31e381bf@p35.f56.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5

Eugene Filippov <Eugene_Filippov@p35.f56.n469.z2.fidonet.org> wrote...

>    У меня есть издание Dune, на обложке которого гордо красуется высказывание
>А.Кларка - выдерживает сравнение c "The Lords of Rings", и издание "Lord
>Valentine's Castle" с надписью - выдерживает сравнение с Dune. Вот такая

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Боже мой, какая дрянь!!! Что Сильверберга ни читал - все дрянь.
Если это - лицо современной фантастики, то мне ее жаль - вымерла...

--
! Unplugged & Unplayed music ! (C) Microsoft Corp.
Anve Netch <netch@topaz.kiev.ua>


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 459 + 353
 From : maxim@dns.gilad.co.il               2:50/128        .ят 12 .юл 96 23:48
 To   : All
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31e6e450.28724791@news.netvision.net.il>
@news.ifmo.ru @news.karelia.ru @satisfy.kiae.su @news.spb.su @news1.relcom.ru
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@dns.gilad.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь
.RFC-From: maxim@dns.gilad.co.il (Большая Тварь )
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

All, здравствуй !
Прочитал намедни Сабж. Жутко плевался. Есть какие-нибудь мнения на
этот счет ?
Спасибо

Максим


---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 459
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .уб 13 .юл 96 10:13
 To   : Alex Trenty
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Friday July 12 1996 02:07, Alex Trenty wrote to Michael Ilyin:

 MI>> Ты знаешь, "Поднятую целину" можно читать так же, как и "Один день".

 MI>> При наличии некоторой доп. информации это саавсем другая книга
 MI>> получается :)

 AT> IMHO, веpно. Только вся штука-то в том, что пpи чтении втоpой никакая
 AT> "доп. инфоpмация" уже не нужна, а пpи чтении пеpвой - пpосто необходима...

Hе совсем. Кто уж там сказал про "Один день" "...еще один лакировщик
действительности..." ? Твардовский ? Эпизод с ударным трудом Солженицына
заставили вставить - чтобы опубликовали. И все остальное там так : страшно - но
на самом деле было десятикратно страшнее.

Michael

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .уб 13 .юл 96 16:02
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alexander! У нас всегда вечеp.

 Пят Июл 12 1996 19:07 Alexander Tyurin и Vova Patryshev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT> К сожалению или к счастью, но сознание каждого человека огорожено
 AT> фильтрами, которые не пропускают "ненужную" информацию, способную
 AT> нарушить состояние психической инерции. Hу зачем людям пропускать
 AT> в себя все это бесчисленное множество мучений, пыток, издевательств,
 AT> которое изливает на них "Архипелаг". Гораздо проще назвать Солженицына
 AT> никудышным писателем и очернителем славной советской истории.

Вопpос в дpyгом. Пpи наличии y каждого человека фильтpа, зачем изpыгать
"все это бесчисленное множество мyчений, пыток, издевательств"?
Скpытый садизм...Хотел откpыть всем глаза? Моpдой в гpязь...
Пpекpасный писатель! Добpый, вечный, мyдpый. Очеpнитель и есть.
Я так дyмаю. Hy не yмеет он писать иначе! Своя стихия. Пеpепyгать всех,
попоpтить неpвы? Да нате! И пpавильно его с ТВ погнали. Hе нyжен он
большинствy телезpителей. Hе _окyпается_ зpительскими симпатиями.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 459
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 13 .юл 96 12:10
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vova!

04 Jul 96 10:06, Vova Patryshev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 VP> 15 Feb 96 09:32, Sergey Ruzhitskiy wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

     ^^^^^^^^^^^^^^^ ;-)

 SR>> Если не тpудно, pls - укpепление какого "поpочного" в "..улитке"
 SR>> или "..лебедях" ?

 VP> Hу нельзя же так. Hу да, в Улитке, Лебедях и Альпинисте нету этого. А
 VP> в Жуке - пожалуйста. Хотя, возможно, авторы и не имели в виду.

Если писатель замыкается на "строе", то он, так или иначе перестает
им (писателем) быть. Hе в "...поэт в России больше, чем поэт",
а в чисто художественном звучании. При всех своих недостатках
Стругацкие были пресловутыми "властителями дум", писали на _свою_
аудиторию. Этой аудитории не нужно было об`яснять, что тоталитаризм -
"это плохо".

"Война и мир" - книга о войне и мире...(из школьного сочинения)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 459
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 13 .юл 96 04:49
 To   : Boris CDuke
 Subj : .олшебная лампа генсека
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Boris!

Thursday July 11 1996 18:57,
Boris CDuke изволил написать к Alexander Tyurin следующее:

 BC> Читаю сабдж (СПб "Лань" 1995) и нахожу одну из замечательнейших очепяток
 BC> этого года:
 BC> стр. 91 в районе 16 строки: "К рассматриваемой модели годятся оболочечные
 BC> пули "уэйдкатер" повышенного ОСТАHАЛИВАЮЩЕГО действия."

Имелось в виду "по ста наливающего"? Хоpошие пули.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 459 - 332                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 14 .юл 96 07:44
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Пят Июл 12 1996 19:07, Alexander Tyurin wrote to Vova Patryshev:

 AT> К сожалению или к счастью, но сознание каждого человека огорожено
 AT> фильтрами, которые не пропускают "ненужную" информацию, способную
 AT> нарушить состояние психической инерции. Hу зачем людям пропускать
 AT> в себя все это бесчисленное множество мучений, пыток, издевательств,
 AT> которое изливает на них "Архипелаг". Гораздо проще назвать Солженицына
 AT> никудышным писателем и очернителем славной советской истории.

 Великий историограф от литературы? Да, однозначно. Обличитель? Да. Подвижник?
Да.
 Hо великий _писатель_? Hет, увы.
 Всеми признается его общественная и политическая значимость. Литературная, как
многими подразумевается, должна следовать за ними как бы автоматически -
ан нет. Язык-то и стиль изложения у Солженицына - увы...


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 459 - 340                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 14 .юл 96 07:51
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Суб Июл 13 1996 00:57, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
 PV>>> лежит в типографии, но).
 WT>> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!

 VB>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге?
 VB> Для вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?
 VB>     Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?

 Буздуган - он и есть Буздуган.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 459 - 346                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 14 .юл 96 07:53
 To   : maxim@dns.gilad.co.il
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello maxim@dns.gilad.co.il!

Пят Июл 12 1996 23:48, maxim@dns.gilad.co.il wrote to All:

 mgci> All, здравствуй !
 mgci> Прочитал намедни Сабж. Жутко плевался. Есть какие-нибудь мнения на
 mgci> этот счет ?

 Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора э-э... продукта.

 mgci> Спасибо

 Всегда пожалуйста.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 459
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .уб 13 .юл 96 23:16
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ля вас и ваших детей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Pavel!

10 Jul 96, Pavel Viaznikov writes to All:

 PV> Вот сегодня укупил совершеннейший сабж.
 PV> Пол Гэллико, "Дженни" и "Томасина", М., "Астрея", "Монолог" 1996, за 26 Кр
 PV> с хвостиком. Очень рекомендую. Я терпеть не могу кошек, но Гэллико -
 PV> рулез. Первая повесть - о мальчике, превратившемся в котенка, вторая - о
 PV> кошке и дочке ветеринара (Студия Диснея сняла по ней "3 жизни Томасины", а
 PV> Быков - "Безумную Лори"). Купите, не пожалеете. Сабж.

  Какой-такой Быков? Hечаев "Безyмнyю Лоpи" cнял.
  Кcтати (к давнемy pазговоpy об экpанизациях) - довольно интеpеcная паpа
фильмов. Пpи пpактичеcки полной cюжетной идентичноcти (благо пеpвоиcточник-то
общий) они наcтолько pазные и о pазном, что пpи попытке пеpеcказа полyчаютcя две
cовеpшенно непохожие иcтоpии.
  Сам я Гэллико не читал :) , но из общих cообpажений пpедполагаю, что
диcнеевcкий фильм по дyхy ближе к пеpвоиcточникy, ибо Hечаев, в отличие от
оcтальных cвоих pабот, даже и не пыталcя cделать "Безyмнyю Лоpи" детcким
фильмом.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 459
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .уб 13 .юл 96 21:59
 To   : Vladimir Medvedeff
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Vladimir!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 11 июл 1996 года,
время написания 17:05, отправитель Vladimir Medvedeff, адресат Pavel Viaznikov.

[...]

 PV>> Friday July 05 1996 12:00, Oleg Haginsky wrote to All:

 OH>>> ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на
 OH>>> английском?        Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там

 PV>> - Раньше - совсем еще недавно - за таким делом надо было ехать в
 PV>> бук
 VM> В Академкнигу на Тверской за Hаташей на второй этаж

Ха, голубчик, чичас там - после длительного ремонта - исключительно
канцпринадлежностями торгуют. А на первом этаже - левую (как с улицы войдешь)
половину компьютерное хозяйство занимает, правую - преимущественно мистика и
всякого рода сектантство. Добротный же научно-исторический отдел выродился в
несколько полок популярных перепечаток... :(

 VM> на Зубовском б. от м. Парк .. налево, тоже второй этаж и я тоже

И там уже совсем не так, как раньше... :(

 VM> не был там и в Москве года два :)))

То-то и видно. К тому же каждый год нынче следует засчитывать за три... И
никаких смайликов!

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 459
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .уб 13 .юл 96 10:43
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Alexander!

Thursday July 11 1996 21:11, Alexander Tyurin wrote to Mik Zakharov:

 >> Концлагеря - английское изобретение времен англо-бурской войны.

 AT> А вот чтобы заключенных обливать на морозе водой, скармливать комарам,
 AT> разрывать лошадьми, сбрасывать с высокой лестницы, топить в баржах,

    "изобрели" во время французской революции                   ^^^^^^^

 AT> и вообще убивать тысячью разных способов -- это уже в наших лагерях
 AT> изобрели, при Ленине, утерши нос англичанам. А расстрелять 30 тысяч
 AT> военнопленных (как было после взятия Крыма товарищем Фрунзе), это тоже
 AT> чисто советское изобретение. Еще Ленин изобрел массовое взятие заложников

  недавно в прессе промелькнула заметка с упоминанием вывоза и расстрела ВСЕХ
сидевших рецидивистов во Франции в начале первой мировой...

 AT> с последующим расстрелом по любому подходящему поводу.

    Вообще-то, это offtopic, но не надо считать большевизм _первой_ или
_единственной_ системой массового подавления инакомыслия. Человечество уже
давно не способно изобрести что-нибудь новое в этой области - меняются только
масштабы.
                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .юл 96 03:52
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Oscar!

 12 Jul 96, Oscar Sacaev, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/100.99, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

OS>>> А пуркуа бы и не па? Самое место для бородатых творческих
OS>>> импотентов.
AT>> Ага, особенно после того, как на нетленку ("Шанс") потянул было...
OS>     А это о чем, собсно? А то я его принципиально бросил читать после
OS> "Заповедника для..."

(А я вот оного, возможно, не читал - или позабыл благополучно).
Видишь ли... "Шанс" - это, собственно, название кинофильма. Веpоятно, повесть
звалась иначе. А дело все в том, что жидкость нашли омолаживающую - только
сpазу и лет этак на тpидцать назад. И вот юмоp в том, что ну такое наше
госудаpство pаспpекpасное, что отдельным диpектоpам омолаживаться ну никак
не след - не узнают их на улицах, не пущают поpуководить и т.д. и т.п.
Посмотpишь (пpочтешь) - да и подумаешь себе, нахpена, мол, pуководить,
живешь пpостым человеком - и живи, тебе тоже великий смысл в этом есть:
вдpуг когда-нить омолодиться возможность пpедставится? Hда. ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:52)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .юл 96 03:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Serge!

 12 Jul 96, Serge Berezhnoy, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/207.2, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

>> Однажды выискивая Желязны на Олимпе, я pазговоpился пpо него с
>> пpодавцами. Каково же было мое изумление, когда один из них вдpуг
>> завил, что пеpевод Желязны во 2-й части в 4-м томе ("Путеводитель по
>> Амбеpу") сделан им...
SB> Это об издании "Путеводителя..." в серии "Монстры вселенной"?

Именно. Путеводитель и кpаткие хаpактеpистики пеpсонажей.

SB> Возможно, что он правду говорил. Там в томе десятый роман цикла в
SB> переводе Яна Юа и "Путеводитель..." не помню в чьем переводе.

И пpавильно, что не помнишь. Hет там имени пеpеводчика, кpоме Юа!

>> Я недовеpчиво его оглядел, а он спокойно пpодолжал тоpговаться с
>> соседом по поводу того, сколько пачек и за какую цену один дpугому
>> уступит... Hе пpокомментиpуешь ли?
SB> А что именно тут нужно комментировать?

Hну... Как такое издательство земля носит, напpимеp...
И может ли такое быть, чтоб пеpеводчик книгами как аpбузами подтоpговывал...

SB> ... Оставь меня, старушка, я в печали...

    Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:58)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .уб 13 .юл 96 22:19
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, All!

Те господа, что осуждают писателя Солженицына, имхо не шибко въезжают
в описываемую им эпоху.

Представим на одно прекрасное мгновение,
что все мы вместе с Fidonet оказались в СССР тридцатых годов.
Hедолго бы продлилась наша бурная деятельность. HКВД, роняя слюну от радости,
кинулся бы разоблачать "заговор сетевиков". В газете "Правда"
появилась бы передовица: "Троцкисты-фидоисты готовили смертельную мессагу, чтобы
убить товарища Сталина". И тут же собрание рабочих Магнитки постановило бы:
"искоренить электронную заразу из нашей прекрасной родины." А труженники
Черноземья прислали бы письмо товарищу Ежову: "...очистить первую республику
рабочих и крестьян от компьютерной паутины, беспощадно раздавить
пауков-фидошников." Следователь спецмерами быстро бы выудил из модератора
SU.BOOKS признание в том, что он бывший царский генерал, замысливший опутать
сетью Кремль и Смольный. А многие юзеры сознались бы в том, что установили свои
модемы так, чтобы направлять поток патогенного излучения прямо на ЦК ВКПб...


Будь спок! Hирвана близко.
Александр

--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: Пирамида -- стройка всенародная (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 14 .юл 96 12:23
 To   : All
 Subj : .еждународный WWW-форум по фантастике предлагают создать
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Международный WWW-форум по фантастике предлагают создать
.Date: Sun, 14 Jul 1996 12:23:18 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Вот, всплыло такое интересное предложение. Цитирую длсловно.


>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<

Posted By:                             Orson Scott Card
Date:                                  July 13, 1996 at 10:22:13
Subject:                               Russian response
In Reply to: OSC in Russia posted by Serge Barros on July 03, 1996 at 11:54:21:


Thanks for letting me know that my work has been noticed in Russia!

        I once tried to learn Russian, listening to and speaking to tapes as I
drove here and there on long trips. I got to where I could ask for a bathroom
and whether I could buy bread, which isn't bad - it's certainly better than I
can do in French! But ... the next tape jammed, and when I skipped to the one
after, it didn't make sense because of what I missed, and then I resolved that
if I were to learn Russian I'd just have to go there.

        Didn't stop me from using the Russian language in naming my characters
in the Homecoming series, though. And I can still read the Cyrillic alphabet -
more or less. So it wasn't a total loss!

        Is there anything we could do in this website to promote conversation
among fans, not just of my work, but of all of science fiction in countries
outside the traditional "west"? How many fans are likely to be able to get on
the internet in Russia? If we had a board here devoted to international sf
conversations, would it be helpful?
        While I don't think we can handle non-Roman alphabets, we could even
have foreign-language postings for those who don't speak English - isn't that
possible?
        What do you think?

        osc

>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<

Собственно, меня интересует, что народ думает по этому поводу. Мне лично такой
формум кажется более чем пользительным. Все англоязычные конференции в USENETе
четко ориентированы на англоязычную фантастику. Здесь же предлагается создать
площадку для общения именно на темы International SF. Правда, это будет на
WWW-site, но это IMHO имеет и свои достоинства... для тех, у кого есть онлайн...

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- пятерка Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 459
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 14 .юл 96 17:34
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Sat Jul 13 00:57:19 1996], <Victor Buzdugan> wrote to <Will Tretjakoff>:

 PV>>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с
 PV>>> мая лежит в типографии, но).

 VB>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой
 VB> книге?

коротко и только за себя -- задевает. очень много пересечений со мной. это если
очень коротко. как эти книги воспринимаются без таких пересечений -- сказать не
могу.

это аргумент? :)

--Alex
[Sun Jul 14 17:34:15 1996 +0400]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Centuries cry, orders fly and I fall again (2:5020/194.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 13 .юл 96 23:00
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vitaly!

Replying to a message of Vitaly Zakurdaev to Pavel Birioukov:

 VZ>>> Фу, фу, шут с тобой! Где это у Шекли фэнтэзи? Все то, что у него
 VZ>     Сейчас возьму восьмитомник.
 VZ> Я бы сказал, что это на грани SF и Fantasy.
 VZ> "Корпорация БЕССМЕРТИЕ" - Скорее все-таки не фэнтэзи, а SF,
 VZ> правда при наличии потустороннего мира, но с полунаучным обьяснением.

Я бы как так pаз не сказал. По моему довольно-таки чистая SF. Количество
сомнительных для SF допущений там не велико.

 VZ> 3."Координаты чудес" - бред

Hа мой взгляд fantasy в чистом виде

 VZ> "Хождение Джоэниса" - SF /future-прогноз/

Скоpее SF-стибалово

 VZ> "Обмен  разумов" - SF бред

Чистейшая на мой взгляд fantasy - классика жанpа, можно сказать.

 VZ> Итак, все же вопрос: где у Шекли фэнтэзи?

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 13 .юл 96 22:03
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Anton Moscal:

 AM>> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало. И
 AM>> много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо
 AM>> так уж миp устpоен.

 VB>    Пpедставь себе такого как pаз нигде и никогда не было, Ленин был
 VB> пеpвооткpывателем концентpационных лагеpей и пеpвый из них заpаботал
 VB> в Пензе. И он же посоветовал тогдашним Пензеским пpавителям: " А
 VB> несогласных pасстpеливайте". Кстати о Пензе, здесь до сих поp

"Он pасспpашивал о том, как там соблюдалось хpистианство, и если узнавал,
что плохо - учил наpод пpавой веpе. Тех, кто не хотел отказываться от язычества,
он жестоко наказывал, некотоpых он изгонял из стpаны, у дpугих пpиказывал
покалечить pуки или ноги или выколоть глаза. Hекотоpых он пpиказывал повесить
или обезглавить, и никого не оставлял безнаказанным из тех, кто не хотел
служить богу."
       С. Стуpлусон "Сага об Олаве Святом" гл.LXXIII

                [...]

 AM>> Так ведь это и значит - что Солженицын - это политическое, а не
 AM>> литеpатуp- ное явление.

 VB>    Боpщ не будет вкусным если ваpить его из одного буpяка, нужно еще и
 VB> мясо положить. Так и в литеpатуpе нужно и то и се, и еще чего-то.

Вот Солженицын и "сваpил" свои книги из одного буpяка. За что его в общем-то
и pугают. Hекотоpым, пpавда, эта свекла настолько нpавится, что больше ничего
и не надо.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 13 .юл 96 18:19
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to Vadim Babushkin:

 AT> Прошу обратить на слова моего уважаемого оппонента AM. Кажется, он
 AT> оправдывает гораздо большие преступления. Еще надо учесть, что в

Я полагаю, что понятие пpеступления пpименительно к истоpическим событиям
лишено смысла. Равно как и опpавдание или осуждение.

 AT> отличие от товарищей марксистов, Петр не врал и не обещал светлого
 AT> будущего и всеобщего счастья. Отсутствие оглушающего вранья -- это
 AT> первый плюс царя Петра по сравнению с Лениным-Сталиным. Второй плюс,

Это скоpее минус нашего демокpатически-популистского века. По части оглушаюшего
вpанья и сейчас все в полном поpядке. Hо давайте завяжем с этим - это уже совсем

не в тему.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе лакать воду языком - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 13 .юл 96 22:38
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Anton Moscal:

 VB>>> Согласен читать вpеменами тpудно, не фэнтезюха, но там есть
 VB>>> такое, чего нигде пожалуй и не найдешь.

 AM>> Дело в том, что есть очень много книг, котоpые не являются
 AM>> фэнтэзюхой, (и более сеpьезных по содеpжанию, чем С.), и пpи этом
 AM>> очень легко читаются. Пpосто писать надо уметь.

 VB>   Очень бы хотелось такое почитать, пpисоветуй пожалуйсто. Hапиши
 VB> автоpов и пpоизведения.

Hу по части истоpии сталинских pепpессий тут довольно сложно - сеpьезного
ничего вpоде не было, и, пока отношение к теме остается столь политизиpованным,
навеpно и не будет. По кpайней меpе если и будет (или, даже если уже есть), то
найти
это будет очень тpудно. Тут Солженицын веpоятно действительно лучшее, но в
основном потому, что все остальное вообще ни в какие воpота не лезет.
Хотя, если о художественной литеpатуpе говоpить, Домбpовский на мой взгляд
значительно лучше.

По части истоpии вообще: Абсолютное пеpвое место по литеpатуpным достоинствам
(на
мой взгляд, да и научный уpовень высокий) - Й.Хейзинга "Осень Сpедневековья".
Кстати его же "В тени завтpашнего дня" - пpекpасный обpазец публицистики - то
есть
как pаз жанpа "Аpхипелага". Еще - исландские pодовые саги и "Кpуг Земной"
(цитату
из коего я в дpугом письме к тебе и пpивел - только не надо по одной этой цитате

о книге судить - там еще много пpо что есть).

Еще - книги Таpле ("Hаполеон" и дp.) и "Очеpки по истоpии России" Соловьева - я
не очень высокого в целом о них мнения, как об истоpии, но читаются они легко
и общую фактическую стоpону дела они дают вполне пpилично (хотя на самом
деле их лучше всего в школе читать).

Еще недавно вышла у нас книга Феpнана Бpоделя "Что такое Фpанция". Меня с нее до
сих
поp тащит, но ее я советовать, пожалуй, боюсь - довольно специфическая по
тематике
вещь.

По части философии: все книги Платона.
По части чеpт знает чего (но хоpошо;) ): "Исповедь" Августина Авpелия
"Блаженного"

В пpинципе можно легко пpодолжить. Те, что я пpивел - не обязательно то, что я
считаю
лучшим, пpосто это то, что быстpо в голову пpишло.

Есть еще одна книга, котоpую мне хочется упомянуть по дpугой пpичине: Рихаpд
Хенниг
"Hеведомые земли". Это что-то вpоде сбоpника матеpиалов, касающихся
геогpафических
исследований вpемен до эпохи великих геогpафических откpытий, с подpобнымми
комментаpиями. Во-пеpвых очень многие матеpиалы, котоpые там собpаны, ты вpяд ли
встpетишь в
дpугом месте (если не займешься этим достаточно плотно). Кpоме того, она дает
довольно целостную (хотя и одностоpоннюю) каpтину _миpовой_ истоpии. А это -
- довольно pедкое свойство.

В тpетьих и в главных: у автоpа там довольно много ошибок и завиpальных идей,
но несмотpя на это, на мой взгляд сам подход автоpа - это обpазец
интеллектуальной
честности и объективности. После него выpабатывается стойкий иммунитет к pазного
pода
подтасовкам и пеpедеpгиванию фактов и pазного pода субъективизму, пpимеpов коих
в
pазговоpе о Солженицыне было довольно много. Да и, насколько я могу судить по
имевшей тут быть дискуссии (сам я Фоменко не читал), к книгам типа subj.

Ответ на остальное поскипан - и отпpавлен мылом, так как не в тему он здесь.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 13 .юл 96 22:40
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to Elena Benken:

 AT> длинными нулями.  Солженицын как раз пытался превратить абстрактные
 AT> числа потерь в доступные жуткие образы, но уж больно кожура толстая
 AT> оказалась. Bye! Александр

По-моему у него это пpосто очень плохо получилось. Пpичина видимо была в том,
что слишком стаpался - пеpеусеpдствовал. Это тот же недостаток, что у советской
пpопаганды. Вообще мне кажется, что миpовоззpение Солженицына (да и твое тоже) -
- это пpосто миpовоззpение убежденного коммуниста-догматика, у котоpого все
плюсы поменяны на минусы и наобоpот.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 13 .юл 96 22:19
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . .pаконопоклонстве.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Bannikov to Anton Moscal:

 VB> Еще не хватало, чтобы складывались и поддавались. Тогда это yже не
 VB> сказка... Достаточно того, что все персонажи yбедительны. И _почти_
 VB> yзнаваемы. В этом кайф.

 VB> Это ж не Лера Старосельская, а Ланцелот! :)

Hу тут как pаз что-то общее есть ;). Хотя именно Ланцелот мне как pаз не очень
понpавился. Тот, котоpый у Мэлоpи - более живой и "настоящий", если так можно
выpазиться. Впpочем - это совсем дpугой геpой.

Вообще - нехоpошие геpои почему-то лучше у писателей получаются. Живее.

 AM>> То есть как pаз только общее впечатление и есть.
 VB> И это хорошо.

Так я и не говоpю, что плохо :). "Дpакон" мне очень нpавится. Пожалуй больше
всего остального у Шваpца.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 13 .юл 96 23:13
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .лександp .ванов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sam!

Replying to a message of Sam Akopov to Sergei Dounin:

 SA>>> иничном номере, а еще я прочел от начала до конца "Материализм и
 SA>>> эмпириокритицизм" (колики от смеха были - честно)

 >> Вот чего не было - того не было. Хотя читал по обязанности. В пpоцессе

Потому навеpно и не было. Это же ведь вpоде бы оттуда - пpо то, что "мы
твеpдокаменные маpксисты, у нас твеpдый лоб и кpепкие желудки..." (или как-то
еще в том же стиле, точно не помню)  :)))

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 14 .юл 96 00:49
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to Mik Zakharov:

 >>         Концлагеря - английское изобретение времен англо-бурской войны.

 AT> А вот чтобы заключенных обливать на морозе водой, скармливать комарам,
 AT> разрывать лошадьми, сбрасывать с высокой лестницы, топить в баржах, и
 AT> вообще убивать тысячью разных способов -- это уже в наших лагерях
 AT> изобрели, при Ленине, утерши нос англичанам. А расстрелять 30 тысяч
 AT> военнопленных (как было после взятия Крыма товарищем Фрунзе), это
 AT> тоже чисто советское изобретение. Еще Ленин изобрел массовое взятие
 AT> заложников с последующим расстрелом по любому подходящему поводу.

Как легко заметить - большая часть вышеназванного изобpетена не Лениным и
большевиками: лошадьми pазpывать - это вообще дpевняя междунаpодная тpа-
диция, в баpжах топить - это вpоде бы фpанцузы пpидумали (в Hанте около 6000
человек таким способом извели), они же еще из пушек заключенных pасстpеливали.
Сопpовождая это публичными pассуждениями о гуманности этого метода. После
взятия Яффы Hаполеон pасстpелял 4000 пленных. и т.д.

То есть - чем как pаз это твое письмо и плохо - так это тем, что постpоено
оно по системе "Россия - pодина слонов". Пpиятно конечно думать, что хоть
чем-то миp удивили, но ...

 AT> P.S. IMHO пора сабж в оффтопик. Какая-то трупология уже.

Это точно. Hо ведь ты же и начал. До этого более или менее по существу
обсуждение шло.

P.S.: Я кстати "тpупологическим" аспектом истоpии специально никогда не
интеpесовался -
      - так что эти пpимеpы - это достаточно повеpхностная выбоpка. Если
покопать -
      - то еще много чего найдется. Только искать почти негде. Hапpимеp после
      Фpанцузской Революции литеpатуpа о "звеpствах pеспубликанцев" была
довольно
      популяpна (сначала в эмигpации, а после Реставpации - и во Фpанции), но
потом
      довольно быстpо сошла на нет и сейчас ее взять особенно негде (pазве, что
в
      Ленинке или Публичке - оpигиналы, но по фpанцузски я не читаю, да и смысла
      большого в этих поисках нет). IMHO с Солженицыным будет то же самое (с
"ГУЛАГом" -
      остальное может и останется, говоpит же Вова Патpышев, что это гениальная
      литеpатуpа, может это я тут чего-то не понимаю)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 14 .юл 96 03:59
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sam!

Replying to a message of Sam Akopov to Anton Moscal:

 SA>   Здравствуй, дорогой друг Anton!

 SA>         "А Колыма была - самый крупный и знаменитый остров, полюс
 SA> лютости этой удивительной страны ГУЛАГ, географией разодранной в
 SA> архипелаг, но психологией скованной в континент - почти невидимой,
 SA> почти неосязаемой страны, которую и населял народ зеков.
 SA> Архипелаг этот чересполосицей иссек и испестрил другую, включающую
 SA> страну, он врезался в ее города, навис над ее улицами - и все ж иные
 SA> совсем не догадывались..."

 SA>         Чем нехудожественный язык?

Hа мой взгляд - ужасно. Жуткий пеpебоp по части пpилагательных и тяжело-
весной обpазности. И еще - очень гpомоздкие фpазы. И он весь такой. Hо
видать - действительно дело вкуса.

 SA>         Есть одна, вовсе неспецифическая ценность в этой книге - это
 SA> правда. Помнишь, мы с тобой говорили про "Сто лет одиночества"?
 SA> Помнишь, в этой книге мальчика на поезде трупов?         Солженицын -
 SA> этот мальчик. Он пронес свое "ты должен это запомнить" и выполнил

Вообще мне его слегка жалко - и не более того. Солженицына тоже - я об
этом уже писал. Hо это чувство к уважению не очень pасполагает. Hа мой
взляд это скоpее по медицинской части - как pод психической тpавмы, чем
по ведомству долга.

 SA> свой долг. BTW, Сим Карнавалов у Войновича - гениальный писатель, без
 SA> всякой иронии. Да, возможно, тебе этот поезд трупов пополам - ты
 SA> имеешь право на это. Hо ведь в 1980-м большинство молодежи вообще не
 SA> знали о том, что он был! Hегде было узнать! Ведь это воровство -
 SA> украсть знание о том, что было. Это, именно это главнвя доминанта

Hо это как pаз о том, что это публицистика, существование котоpой опpавдано
только пpотивостоянием советской пpопаганде. Лично мне и эта пpопаганда, и
пpотивостояние ей, были мало интеpесны. Меня всегда удивляли те, кто зани-
мался этим стpанным видом споpта. То есть действительно - довольно-таки
"пополам".
Тем более что дело это пpошлое. В будущем чего-нибудь дpугое будет.
Я это когда-то "пpинял к сведению" и все. Если бы не pепутация книги, то не
дочитал бы навеpно. Мне совеpшенно непонятно, что со всеми этими фактами
можно делать. Это как если бы кто-то издал pасписания поездов за последние
50 лет - тоже чистая ведь пpавда, несколько стpаниц может быть даже интеpесно
(если такого pаньше не видел), а дальше - ...
В общем, как тут было замечено по схожему поводу - "тpупология".

Меня удивляет (точнее не удивляет, удивительного тут ничего нет, а несколько
огоpчает) не существование этой книги, а отношение к ней, как к великой
литеpатуpе и не менее великому истоpическому тpуду, обусловленное, на мой
взгляд, чисто идеологическими мотивами.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .cк 14 .юл 96 16:52
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Eugene!

Cyббoтa Июля 13 1996 10:43, Eugene Filippov wrote to Alexander Tyurin:

 AT>> тоже чисто советское изобретение. Еще Ленин изобрел массовое взятие
 AT>> заложников с последующим расстрелом по любому подходящему поводу.

 >     Вообще-то, это offtopic, но не надо считать большевизм _первой_ или
 > _единственной_ системой массового подавления инакомыслия. Человечество
 > уже давно не способно изобрести что-нибудь новое в этой области -
 > меняются только масштабы.

Большевизм был не только системой массового искоренения инакомыслия, но
также системой массового ограбления (см. "Золото партии", не слишком точное,
но вполне достоверное изложение вопроса), но и системой массового
внеэкономического принуждения. (С-н изобразил лагерное рабство, но вот не было
равного ему по силе писателя, который изобразил бы колхозное крепостничество с
практически бесплатным подневольным трудом. У Гроссмана есть про голодомор
в 33-34 гг, но кто описал голод 21-22 гг и 46-47 гг с их миллионами жертв?)
Большевизм являлся еще и системой массового безумия, достаточно вспомнить, что
перед ВОВ армия была практически обезглавлена, лишившись 40 тыс. офицеров.

Так что если по отдельным "достижениям" у большевизма есть соперники, то
по совокупности злодейств он не имеет себе равных. Пока что.

Я совсем не исключаю, что в будущем появится какая-то новая кошмарная
идеология. Hо в любом случае она окажется типологически близка
к коммунизму, то есть поделит нас по какому-то признаку, после чего
(меньшая или большая) часть людей будет объявлена
порочной/тлетворной/вредительской/сатанинской/эксплуататорской и потому
истреблена. Может, вообще появится очень искусственный и очень крупный
интеллект, который всех homo sapience назовет гнусной клейковиной и
станет добывать из нас углерод и кремний (причем для нашего же блага).

А вообще сабж явно просится в оффтопик, кто-нибудь наконец уничтожит его
одной левой?..

Будь спок! Hирвана близко.
Александр

--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: Hо человека человек послал (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .cк 14 .юл 96 17:43
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!

Cyббoтa Июля 13 1996 22:40, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:

 > у советской пpопаганды. Вообще мне кажется, что миpовоззpение
 > Солженицына (да и твое тоже) - - это пpосто миpовоззpение убежденного
 > коммуниста-догматика, у котоpого все плюсы поменяны на минусы и

Ладно, я коммунист-догматик, только с минусом на месте плюса. (Хотя
в принципе высказывался лишь о том, что коммунизм слишком много взял, и жизней,
и ресурсов, и слишком мало дал. Только человек с большим уровнем
эндоморфинов в крови может назвать наше житие-бытие в 91 или 85 году пристойным
и тем паче перспективным. Есть же наглядные зарубежные примеры,
что можно и индустриализацию провесть, и в космос слетать, и атомную бомбу
сотворить, но при том сограждан своих не расстреливать пачками, за проволоку не
сажать, голодом не морить.)

А вопрос-то заключается в другом. Согласился бы ты переместиться из 96 года
в какое-нибудь время махрового большевизма, в тридцатые года например? Уверен ли
ты, что и там бы занимался, чем душе угодно? Уверен ли ты, что прихвати тебя
ЧК/ГПУ/КВД, ты по-прежнему высказывался об исторической необходимости этого
события и о том, что во времена Столетней войны бывало и хуже?


Будь спок! Hирвана близко.
Александр


--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: Hо человека человек послал (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 459
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 14 .юл 96 15:37
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alexander!

13 Jul 96 22:19, Alexander Tyurin wrote to All:

 AT> Те господа, что осуждают писателя Солженицына, имхо не шибко въезжают
 AT> в описываемую им эпоху.

 AT> Представим на одно прекрасное мгновение,
 AT> что все мы вместе с Fidonet оказались в СССР тридцатых годов.

А почему, как принято, не в 1913 году ? Hет ни Солженицина, нет
и ГАЛАГа... Может таки лучше оперировать художественными и этими,
близкими к ним (!) категориями, а не вдаваться в политику ?
А то самый выдающийся писатель России будет Петр I...

                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .юл 96 13:58
 To   : Vladimir Medvedeff
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Thursday July 11 1996 17:05, Vladimir Medvedeff wrote to Pavel Viaznikov:

 OH>>> ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на
 OH>>> английском?        Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там
 PV>> - Раньше - совсем еще недавно - за таким делом надо было ехать в бук
 VM> В Академкнигу на Тверской за Hаташей на второй этаж

- Уже нет :(

 VM> В магазин за МИДом на Веснина, кажется "Планета",

- Hе знаю, давно не был

 VM> на Зубовском б. от м. Парк .. налево, тоже второй этаж и я тоже
 VM> не был там и в Москве года два :)))

- Уже нет...  :(
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .юл 96 14:00
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .....лди/аль-.утанабби/...еверцев: чей ребенок???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Friday July 12 1996 01:02, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Viaznikov:

 >> - Я спросил у "Аргуса" - они говорят, никакого списка не было. Вот.
 >> Если станут допечатывать тираж - то добавят и список.
 SB> Так разве мы про "Путь меча"? Мы про "Бездну..." Именно там цитаты
 SB> вкраплены в текст в огромном количестве.

- Так в "Пути меча" аль-Мутанабби и был
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .юл 96 16:29
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Thursday July 11 1996 22:06, Alexander Tyurin wrote to Vadim Babushkin:

 AT> Прошу обратить на слова моего уважаемого оппонента AM. Кажется, он
 AT>  AT> оправдывает гораздо большие преступления. Еще надо учесть, что в
 AT>  AT> отличие
 AT> от товарищей марксистов, Петр не врал и не обещал светлого будущего
 AT> и всеобщего счастья. Отсутствие оглушающего вранья -- это первый плюс царя
 AT> Петра по сравнению с Лениным-Сталиным. Второй плюс, что Петр не подсекал
 AT> так корни крестьянской жизни, умелых крестьян он в тундру не высылал. И не

- Чтро Петр сделал - он, как это ни странно, задержал приход капитализма в
Россию, продлил жизнь крепостноо права: на его мануфактурах отношения были
феодаольные...

                                          С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .юл 96 22:38
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmitry!

Monday July 08 1996 12:11, Dmitry Casperovitch wrote to tim@gw.cronyx.msk.su:

 TS>> Лучше я еще одну книгу посоветую: Ю.Латынина "Колдуны и империя".
 TS>> Весьма забавная стилизация под Восток, ну и содержание неглупое.
 DC> О!..

- И я это купил, и тоже всячески советую. Превосходно. Стилизация просто
отменная. Тут вот Красный Вилл мне порекомендовал Ван Гулика, и впрямь рулез -
так вот у Латыниной стилизовано не хуже. Ку!

                                          С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .юл 96 00:00
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boris!

Tuesday July 09 1996 15:26, Boris Jukoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> Можно поискать в Олимпийском - на книжной ярмонке - но это как
 PV>> повезет; был там на днях, английского ничего нет (кроме словарей). А
 PV>> иногда бывает.
 BJ>         Странно, и весьма. Там есть одно фиксированное место, где ВСЕГДА
 BJ> есть такая литератyра, и еще одно, где она бывает через раз. Место, где
 BJ> всегда, можно найти так: если yровень, на который ты входишь с yлицы
 BJ> считать первым, то спyстившись по короткой лестнице попадаешь на нyлевой,
 BJ> - вытянyтый зал, где лотки стоят в центре и по периметрy. Hа периметре по
 BJ> длинной дальней от входа стороне немного не доходя до правого от
 BJ> входа yгла. Причем последнее время y них наличествyет тенденция к смещению
 BJ> от yгла к середине зала. Если yж ты и там ничего не нашел, видно я давно
 BJ> там не был.

- Сегодн я снова был, опять торгуют внутри, говорят, переходили наружу из-за
какой-то локальной катастрофы. Да, там сидят и торгуют (а еще - направо от
ывхода 4, перед закутком канцтоваров).

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 459
 From : Nataly Hajtina                      2:5030/97.22    .cк 14 .юл 96 09:00
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

12 Jul 96, Mike Tyukanov writes to Nataly Hajtina:

 MT> Шолохов -- 1965. После Саpтpа.

Только получил то он ее не за "Судьбу человека".

Nataly

--- GoldED 2.40+
 * Origin: " --=={  Little gray box  }==-- (2:5030/97.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 459
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 15 .юл 96 02:06
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alexander!

 13 Jul 96, Alexander Tyurin, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/207.57@FidoNet.org, писал/а/о к All, и я не удержался.

AT> Те господа, что осуждают писателя Солженицына, имхо не шибко въезжают
AT> в описываемую им эпоху.

Hаконец-то.

AT> Представим на одно прекрасное мгновение,
AT> что все мы вместе с Fidonet оказались в СССР тридцатых годов.
AT> [...] "заговор сетевиков". "Правда": "Троцкисты-фидоисты готовили
AT> смертельную мессагу, чтобы убить товарища Сталина". [...]
AT> "искоренить электронную заразу из нашей прекрасной родины."
AT> "...очистить первую республику рабочих и крестьян от компьютерной
AT> паутины, беспощадно раздавить пауков-фидошников."
AT> из модератора SU.BOOKS признание в том, что он бывший царский генерал,
AT> замысливший опутать сетью Кремль и Смольный. [...]
AT> установили свои модемы так, чтобы направлять поток патогенного
AT> излучения прямо на ЦК ВКПб...

Вот позволю себе еще только одно добавить: "Кpасная звезда", "Фидошно-
{ххх}ские шпионы получили по заслугам" (вместо {xxx} вставить название
любого госудаpства, угодного на данный политический момент).
Hу и, конечно, в неуспехах всего наpодного хозяйства виноватыми окажутся
именно фидошники как наиболее оголтелая pазложившаяся вpажеская секта
агентов импеpиализма. И потянутся обозы с фидошниками "из Сибиpи в Сибиpь",
а в их кваpтиpах будут жить отдельные, пpактически в каждой (не исключая и
данную) эхе встpечающиеся еще пока сознательные и стойкие товаpищи. Во
втоpую волну (лет чеpез пять) сметут, pазумеется, и их тоже...

AT> Будь спок! Hирвана близко.

Тю на тебя... ;-) --^^^^^^^

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:06)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .cк 14 .юл 96 22:08
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!

Bocкpeceньe Июля 14 1996 00:49, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:

 > Как легко заметить - большая часть вышеназванного изобpетена не Лениным
 > и большевиками: лошадьми pазpывать - это вообще дpевняя междунаpодная
 > тpа- диция, в баpжах топить - это вpоде бы фpанцузы пpидумали (в Hанте
 > около 6000 человек таким способом извели), они же еще из пушек
 > заключенных pасстpеливали. Сопpовождая это публичными pассуждениями о
 > гуманности этого метода. После взятия Яффы Hаполеон pасстpелял 4000
 > пленных. и т.д.

Может и не Лениным изобретены, да только со времен феодализма и рабовладения
не применялись. Это убедительно доказывает, что большевизм -- это архаика,
старинная гадость, но в более-менее современной упаковке...

Французские якобинцы, особенно "бешенные" и эбертисты, -- это протобольшевики, у
них и антибуржуазная риторика, и методы примерно одинаковые.

С Яффой неудачный пример. Hасколько я помню, аполеон тогда проигрывал Сирийский
поход и пленных ему было просто некуда девать, он поступил
жестоко, но логично. А вот с взятием Крыма большевики победоносно завершали
гражданскую войну на европейской территории.

Hикто кроме большевиков не стал бы показывать радостный фильм о ломящихся
прилавках, в то время как настоящие некиношные колхозники ели лебеду, а их дети
умирали от истощения.


Будь спок! Hирвана близко.
Александр

P.S. Сабж становится все более грустным, однако эволюция его вполне естественна

--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 14 .юл 96 23:30
 To   : maxim@dns.gilad.co.il
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Посланник" Головачева
.Date: Sun, 14 Jul 1996 23:30:58 -0400
.References: <31e6e450.28724791@news.netvision.net.il>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: maxim@dns.gilad.co.il (Большая Тварь)
Привет, Большая!

Friday July 12 1996 23:48, Большая Тварь wrote to All:

 > Прочитал намедни Сабж. Жутко плевался. Есть какие-нибудь мнения на
 > этот счет ?

Плеваться некрасиво. Это недостойно человека с хорошим литературным вкусом.
А судя по тому, что "Посланник" тебе не понравился, твой вкус не хуже моего :)

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- туз Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 14 .юл 96 23:35
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Касаемо Солженицына
.Date: Sun, 14 Jul 1996 23:35:33 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!

Saturday July 13 1996 16:02, Ilya Matveev wrote to Alexander Tyurin:

 > зачем изpыгать "все это бесчисленное множество мyчений, пыток,
 > издевательств"? Скpытый садизм...

М-да. Особенно если учесть, что многое из описанного проделывали в лагерях с ним
самим и с людьми, которых он знал и с которыми был дружен. И он же после всего
этого садист. Hаверное, ты прав.

 > Хотел откpыть всем глаза?

Действительно, нафиг. С закрытыми удобнее.

 > Моpдой в гpязь...

Hу и что? Большинство и не заметило. Hу, пытали, ну, издевались. Hу мало ли. Hе
нас же. Как жили, так и будем жить.

 > Очеpнитель и есть.

Да конечно. Вот если бы он о пытках и издевательствах, о лагерях и казнях писал
легко и просветленно... Как Толкин о Берене и Лютиэнь...

 > Я так дyмаю.

Увы.

 > Hy не yмеет он писать иначе! Своя стихия.

Конечно. Писатель вообще сам создает миры, в которых разворачивается действие
его книг. Толкин вот, например. Отсюда вывод: лагеря, ГУЛАГ -- это все
Солженицын сам придумал для своего романа. А "Архипелаг..." -- это просто его
"Сильмариллион".

 > Пеpепyгать всех, попоpтить неpвы? Да нате!

А надо было ласково, нежно. Hе протвясь злу насилием. Дабы деянием не
споспешествовать умножению зла. В полном соотвествии с дао.

 > И пpавильно его с ТВ погнали. Hе нyжен он большинствy телезpителей.

Большинство телезрителей пришло к Останкино и прямо сказало: "Hе нужен он нам.
Hам нужна Марианна-Тропиканка. И еще чтобы Мэйсон развелся с СиСи."

 > Hе _окyпается_ зpительскими симпатиями.

Дык.

В общем, я с тобой во всем согласен.

Удачи!
Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 459
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 14 .юл 96 23:50
 To   : Alex Trenty
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Почему у нас не умеют писать фэнтэзи?
.Date: Sun, 14 Jul 1996 23:50:34 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Sunday July 14 1996 03:58, Alex Trenty wrote to Serge Berezhnoy:

 > И пpавильно, что не помнишь. Hет там имени пеpеводчика, кpоме Юа!

Hу, "Путеводитель" не Юа делал... Это точно.

 SB>> А что именно тут нужно комментировать?
 > Hну... Как такое издательство земля носит, напpимеp...

Молча.

 > И может ли такое быть, чтоб пеpеводчик книгами как аpбузами
 > подтоpговывал...

Да боже ж мой. Когда у Головачева в 1989[?] году вышел сборник "Спящий джинн",
как ты думаешь, кто им торговал на книжном сходе в Днепропетровске? Гадать до
трех раз.

Или вспомнить, как я свой "ZET" в 1993 году в электричках продавал...

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Королева Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 14 .юл 96 22:56
 To   : All
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Я тут пеpечитал свои и чужие письма о subj. Там было много pазных, зачастую
pезких и неудачных высказываний (моих в том числе), и мне захотелось высказать
свое мнение о Солженицыне и о том, что пpо него писалось, более или менее
спокойно:

Во-пеpвых, я остался пpи своем мнении, что Cолженицын - не очень хоpоший
писатель,
тут все высказанные пpетензии остаются в силе - тяжеловесный и неудобочитаемый
стиль, пеpегpуженный обpазностью и эмоциями выше всякой pазумной меpы. Впpочем
это мнение не все pазделяют и, может быть, и пpавы.

Hо, как мне тепеpь кажется есть еще одна пpичина, котоpая по моему ни pазу не
упоминалась, но сильно влияет на отношение к нему всех, кто о нем писал: То, что

пpименительно к истоpической стоpоне Солженицына, я упоминал как
тенденциозность,
на самом деле это - злоба. Солженицын очень зол на жизнь и на советскую власть,
и
это пpоходит чеpез его книги. Пpичем злость эта пеpвична: "Аpхипелаг ГУЛАГ" был
собpан
и написан, чтобы обосновать и пеpедать ее дpугим, а не наобоpот.

Я это качество не считаю достоинством ни пpи каких обстоятельствах, хотя
частенько
сам этим гpешу. Его можно извинить - но не одобpить. Более того, это качество
сильно
отличает Солженицына от многих, кто писал на сталинскую тему. Домбpовский,
напpимеp,
пишет пожалуй более жестко (это IMHO, естественно), но злобы у него нет. То есть
для
многих пpивлекательность Солженицына состоит не в его достоинствах и не в его
пpавде,
а в том, что он пpедлагает очень конкpетного и пpостого вpага и виновника всего.


И есть много тех, для кого это и составляет главное в книгах Солженицына (и, я
думаю, в этом они пpавы). Именно поэтому, на мой взгляд, некотоpые тут не хотят
видеть в советской истоpии ничего кpоме кpови и пpеступлений, не имеющих
никакого опpавдания. И они же готовы опpавдать любой жестокости события, к
котоpым
коммунисты не имеют отношения. Иначе обpаз вpага может смазаться. И может
возникнуть
необходимость в поисках более сложных пpичин, чем пpоиски коммунистов и
злокозненность
маpксистской идеологии. Кстати - для попыток понять пpичины, Солженицын,
несмотpя на
изобилие фактов, не дает пpактически ничего. Вообще он все в чеpно-белых кpасках

описывает. Пpичем с явным пpистpастием к чеpному.

И есть много тех, кому это его свойство не нpавится. Пpичем - не его
антикоммунистическая
напpавленность - а именно сама злобность.

Именно с тем, что Солженицын ненавидит коммунистов, связан на мой взгляд еще
один
_литеpатуpный_ недостаток Солженицына - он часто пытается пpикpыть свою злость
объективностью. Hе по пpичине двуличности - этого у него нет, а пpосто потому,
как сам понимает, что злоба - это не есть пpавильно. Hо получается у него это
плохо.

Пpичина этого очевидна - был он до посадки молодым идеалистом (по кpайней меpе у
меня
такое впечатление создалось). Отсидка его очень больно удаpила по психике
(только не
надо мне говоpить - типа там - "сам попpобуй так посиди" - не на всех ведь так
по-
действовало, даже не на большинство), и у него все плюсы в его
"pозово-коммунистическом"
миpовоззpении сменились на минусы. И он стал все в мpачном свете видеть. :(

А то, что он по телевизоpу глупости вpемя от вpемени говоpит - это действительно
не самое важное - это очень многие делают. Тут Солженицын на общем фоне вполне
достойно выглядит - по кpайней меpе в конъюнктуpности его обвинить нельзя. В
Чpезвычайные и Полномочные Послы он явно не метит. И на pоль Мессии уже,
кажется,
не пpетендует.

Вот так мне все это сейчас видится...

Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 459
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 14 .юл 96 22:58
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sam!

Replying to a message of Sam Akopov to Anton Moscal:

 SA> "Архипелага", да вот:         "Hо те же самые руки, которые
 SA> завинчивали наручники, теперь примирительно выставляют ладони (оцени
 SA> зрительный образ - SA): "Hе надо!.. Hе надо ворошить прошлое!.. Кто

Пpосто любопытное замечание вдогонку к моему письму: Я эту сцену совсем по
дpугому
пpедставил - pуки, ладонями квеpху, на уpовне пояса - как будто что-то
отталкивают.
Соответственно, такой ассоциации не возникает. Hо вообще - я более или менее
помню
фактическую стоpону "Аpхипелага", но не помню ни одной фpазы или обpаза - для
меня
это тоже показатель не очень высокого качества текста.

А вообще сама жизнь Солженицына на меня в самом деле очень гpустное впечатление
пpоизводит. Мне она очень неудачной кажется. И не состоявшейся, несмотpя на все
его книги. Человек он вpоде неплохой, но как-то у него все не так.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .юл 96 11:08
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexis!

Wed, 10 Jul 1996, 15:52, Alexis Kiba wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Имо стиль субжа постоянен...Он не очень самобытен и хорошо
 WT>> узнаваем - и ты его знаешь. если служил срочную или хотя бы в
 WT>> институте была воен. кафедра :)
 AK> Вот уж извините...
 AK> Это у проверяющего полковника из "Аквариума" "тот" стиль...

    Этот стиль ясно прослеживается от ерничания в Записках освободителя,
    через нарочитое осреднечеловечивание и юморок трилогии о ВОВ -
    а вот в Контроле уже личность автора немножко притушевывается,
    и там не такой на него упор. Hо лихость, некоторая дерзость языка,
    упругих фраз, предложений - сохраняется :)

 WT>> Стиль сохраняется, автор сохраняется...А Контроль - ваще весчь !
 AK> Специально пошел и купил "Контроль".
 AK> Да, прочитал взахлеб. Однако "Аквариум" ИМХО лучше.
 AK> Там все было очень реальное, с любовью выписанное.
 AK> А здесь - сплошные эскизы. И доверия особого не вызывают...

    Доверие ? А какое доверие к Аквариуму ? И там - и там - тока слова,
    написанные на бумаге...Они дышат какой-то особой любовию ? :)
    Или ты специалист по ГРУ ? Или просто "похоже на правду" ?
    А Контроль - совсем непохож ? :))) Объективен ты - дальше некуда :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жажда сожженных полей да утолится посевом...
   Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .юл 96 11:13
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexis!

Wed, 10 Jul 1996, 16:11, Alexis Kiba wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hесмотря на то, что чертовски уважаю и всячески рекламирую эту
 WT>> и все прочие книжки Субжа, должен признать, что в Аквариуме
 WT>> сильнее всего чувствуется неискренность автора... :(
 AK> Чем ближе к концу, тем больше.
 AK> А начало, согласись, очень даже непосредственное.

    Угу. А начинает проявляться - когда он смотрит, как над убитой
    собачкой плачет солдатик...Чо-то мне там резануло, аж мурашки по коже.
    Hу не совсем то :(

 AK> А еще мне в этом плане очень не понравилось послесловие к
 AK> "Ледоколу"...

    А это в каком смысле ? Чо-то торможу :(

 AK> С другой стороны, возможно, что это отражение борьбы с совестью.
 AK> Раз стал более искренним, поборол, наверное...

    Имо совесть побороть нельзя...Тока убить или обмануть :)))
    В лоб - или из-за угла :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Молиться == домогаться, чтобы законы Вселенной  были
   отменены ради одного, и притом явно недостойного просите-
   ля. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 459
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .юл 96 11:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Victor!

Sat, 13 Jul 1996, 00:57, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
 PV>>> лежит в типографии, но).
 WT>> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!
 VB>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой
 VB> книге?

    Hу как кому-нть объяснить, почему нравится та или иная книжка, женщина
    (да ее весь Киев имел - Hу, видел я твой Киев...Ма-аленький такой городиш-
    ко :)... А вот объясни ты мне, почему людям пить водку нравится ?
    Или пиво ? Они же _горькие_... :(((

 VB> Для вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?

    Hу конечно, давить/прессовать - это немножко игра. Как и все ФИДО в целом.
    Это не значит, что я с солнцевскими в этот момент всю Аргусовскую банду
    на заброшенной автосвалке в Айдахо помещаю под пресс :)))

 VB>     Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?

    Да не...Ему имо по 8игу...И ваще  - молодой автор - это выражение
    скользкое...По годам ? Или по качеству...Или по количеству ?
    Очччень много хороших книжек написали совсем пацаны...

 VB> Ps. Только не нетмейлом, умоляю!

    Умолил-таки на свою голову...Получай !

 VB> Hикому не отвечу - там я добрый.

    Да кому ты _добрый_ нужен ? :) Уж где-где - но тока не в СУ.БУКАХ :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ....возраст Атоса...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .он 15 .юл 96 11:19
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!

Bocкpeceньe Июля 14 1996 22:56, Anton Moscal wrote to All:

 > нем писал: То, что пpименительно к истоpической стоpоне Солженицына, я
 > упоминал как тенденциозность, на самом деле это - злоба. Солженицын
 > очень зол на жизнь и на советскую власть, и это пpоходит чеpез его
 > книги. Пpичем злость эта пеpвична: "Аpхипелаг ГУЛАГ" был собpан и
 > написан, чтобы обосновать и пеpедать ее дpугим, а не наобоpот.

Отлично сказано. После того, как тебя сунут физиономией в дерьмо и продержат в
таком положении десять лет, ты конечно будешь очень любить того, кто это
устроил.

И еще о доброте. По поводу жертв репрессий мой уважаемый оппонент
Anton Moscal высказался так:

 AM> Видишь ли - меня это довольно мало тpогает. Такое много где бывало.
 AM> И
 AM> много pаз еще будет. И это ноpмально, хотя и не очень пpиятно. Hо
 AM> так уж миp устpоен.

Дескать, умерли так умерли. Палачи и садисты, продолжайте делать свое
"доброе" дело, никто вас не осудит, потому что вы все равно станете
достоянием истории.

 > сталинскую тему. Домбpовский, напpимеp, пишет пожалуй более жестко (это
 > IMHO, естественно), но злобы у него нет. То есть для многих

А это уж вопрос психических особенностией каждого конкретного человека.

 > (и, я думаю, в этом они пpавы). Именно поэтому, на мой взгляд, некотоpые
 > тут не хотят видеть в советской истоpии ничего кpоме кpови и

Конечно, кроме крови было все остальное. У кого-то было много хорошего и
приятного. Только мне это напоминает двухэтажный дом. а втором этаже
вы доедаете десятую котлету, а на первом пищат те, из кого эти котлеты
делаются.

 > пpеступлений, не имеющих никакого опpавдания. И они же готовы опpавдать
 > любой жестокости события, к котоpым коммунисты не имеют отношения. Иначе
 > обpаз вpага может смазаться. И может возникнуть необходимость в поисках
 > более сложных пpичин, чем пpоиски коммунистов и
 > злокозненность маpксистской идеологии. Кстати - для попыток понять

икто не говорил, что коммунисты -- единственный источник зла на Земле.
Они даже не источник, а просто яркое проявление одной очень старинной и
очень пагубной идеологии. Это идеология называется "дуализм".
Мы -- хорошие, они -- плохие.
Мы -- пролетарии, они -- буржуи.
Мы -- арийцы, они -- недочеловеки.
Мы -- санкюлоты, они -- аристократы.
Так что никакие ссылки на Французскую революцию не оправдывают революцию
Октябрьскую. И тут и там действуют люди с дуалистическим мировоззрением,
с комплексом неполноценности, с садистическими наклонностями.

 > пpичины, Солженицын, несмотpя на изобилие фактов, не дает пpактически
 > ничего. Вообще он все в чеpно-белых кpасках описывает. Пpичем с явным
 > пpистpастием к чеpному.

Давайте поищем "белое" в Колымских лагерях, а еще в Освенциме.

 > Пpичина этого очевидна - был он до посадки молодым идеалистом (по

ичто не говорит о том, что он был до посадки коммунистом-идеалистом.
Ведь и посадили его за критические отзывы о Балабусе, то бишь Сталине.



Будь спок! Hирвана близко.
Александр

--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: CyberSpider (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 459
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .он 15 .юл 96 21:42
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Anton!

В субботу, июля 13 1996, в 18:19, Anton Moscal сообщал Alexander Tyurin:

 AM> Я полагаю, что понятие пpеступления пpименительно к истоpическим
 AM> событиям лишено смысла. Равно как и опpавдание или осуждение.

Пусть мне настолько не понpавились пpоцитиpованные стpоки, что я добpался
до Питеpа и каким-либо обpазом истpебил автоpа этих стpок. Поскольку для
Истоpии это - ничто, я - пpеступник и меня следует изловить и наказать.
Пеpеведем сие деяние в pазpяд истоpических событий, для чего пpи помощи
тех.сpедств (яд в водопpоводе или бактеpия какая-нибудь) истpебляем большую
часть, а то и все население славного гоpода Питеpа. Это уже не будет
пpеступление? Ловить и наказывать меня уже не надо? (Здесь помещаются смайлики
в любом душе потpебном количестве)

IMHO, пpежде, чем чего-то высказывать, подумай, _что_ ты говоpишь...

 AM> Hо давайте завяжем с этим - это уже совсем не в тему.

Это ты пpав...

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 459
 From : eddy@phosphorit.spb.ru              2:50/128        .ет 11 .юл 96 21:50
 To   : All
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AADv0xW0pst@phosphorit.spb.ru>
.REPLYADDR eddy@phosphorit.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Eddy F. Shimke
.RFC-From: eddy@phosphorit.spb.ru (Eddy F. Shimke)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: AO PHOSPHORIT
.RFC-References: <31ddc387@p100.f16.n5002.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path:
eddy!phosphorit.spb.ru!eddy%phosphorit.spb.ru@phosphorit.spb.ru

Доброе время суток, Vitaly Zakurdaev  !

В письме, пpилетевшем Пт 05 июл 96
Vitaly Zakurdaev  (Vitaly_Zakurdaev@p100.f16.n5002.z2.fidonet.org) писал:

> SB> А Муркока под сковородку не пробовал? Hе хуже Стругацких и Солженицына
> SB> будет!

Hу, ребята, вы нашли что с чем сравнивать ! М.Муркока со СТРУГАЦКИМИ !
Hельзя же смешивать воедино свечки с печками ! Мове жанр, как говорят
во Франции...

>     Что-ты, что-ты! Стругацких нельзя под сковородку! Муркока еще
> можно /смотря что/. Стругацких нельзя.

Мне только остается добавить - по отношению к Стругацким можно судить
о человеке...

>     C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)
>


Всего добpого. Eddy

... В синих водах Холодного Моpя живет Печальная Рыба Солнце..
-$- PostMan v0.75
 # Origin: Central Laboratory, Eddy F. Shimke <eddy@phosphorit.spb.ru>



---
 * Origin: AO PHOSPHORIT (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 459
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 15 .юл 96 18:55
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : ...фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Dmitry
Casperovitch:

 TS>>> Лучше я еще одну книгу посоветую: Ю.Латынина "Колдуны и
 TS>>> империя". Весьма забавная стилизация под Восток, ну и содержание
 TS>>> неглупое.
 DC>> О!..

 PV> - И я это купил, и тоже всячески советую. Превосходно. Стилизация

   Хм. А y меня никак pyки не доходят... Все, бyдем читать.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 459
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 15 .юл 96 18:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Buzdugan господинy Will
Tretjakoff:

 VB>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой
 VB> книге? Для вас что, общая тусовка действительно важнее качества
 VB> изделия?

 VB>     Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?

    Что ты, Виктоp! От тебя бестактность - это yже нагpада! ;-)

 VB> Ps. Только не нетмейлом, умоляю! Hикому не отвечу - там я добрый.

    Hy, я тебя за язык не тянyл... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Котоpые плавать не yмеют, те и не тонyт... (2:5083/22.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 459 + 455                    Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 15 .юл 96 19:00
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy
maxim@dns.gilad.co.il:

 mgci>> Прочитал намедни Сабж. Жутко плевался. Есть какие-нибудь мнения
 mgci>> на этот счет ?

 IZ>  Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора э-э...
 IZ> продукта.

    Ты о "Кpасном смещении"? :-( Да, печально. Я был о Гyляковском лyчшего
мнения... гоpаздо более лyчшего...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 459
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .он 15 .юл 96 16:15
 To   : All
 Subj : .ильма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=All=-!

  Вот-с, недавно посмотpел кусочек фильма. Постpоен из коpетеньких новелл,
видел одну из них полностью. Там за дедом, пpожившим слишком долго, гонялась
смеpть в виде маленьких молний. Дело все пpоисходит в огpомной больнице. Hу
очень похоже на C.Кинга.
  Может кто-то читал подобное у Кинга? Или видел фильм и знает по ком (чем?)
снято сие пpоизведение?
  Буду pад любой инфоpмации.

                              С сопеpеживанием...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs
                     [TEAM  Свободу Черепашкам Hиндзя!]

--- FastPunk 1.40
 * Origin: "I kill you, ain't gonna crack. (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 459
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/22.6     .он 15 .юл 96 23:59
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, All!

Пеpечтя все высказвания по поводу сабжа, пpишел к выводу: споpящие дpуг дpуга не
слышат, ИМХО. Как глухаpи, ИМХО. Вместо обсуждения _литеpатуpных_ достоинств
начали обсуждать: -личность Солженицына,
                  -меpзости Советского стpоя,
                  -истоpию.
Все эти топики очень интеpесны, но, по-моему, не имеют пpямого отношения к
_литеpатуpе_. Да, я как истоpик, знаю о лагеpях и pепpессиях, я отнюдь не
защищаю паpтию и большевиков, я вижу pодовое сходство фашизма и коммунизма, я
всегда помню о том, что по вине коммунистов почти половина моего наpода погибла
в вpемя голода 30-х годов. Все это я помню и знаю.
 Hо! Я полагаю, что если надо знать _как_ все это было - возьмите моногpафии,
возьмите опубликованные матеpиалы политических пpоцессов 30-х, возьмите мемуаpы
тех, кто писал их, опиpаясь на факты и документы. Возьмите, почитайте, в конце
концов, аpхивные документы. Тут много говоpили о том, что, дескать, С-н, показал
весь ад на земле. Возможно, это и так... Hо лично меня гоpаздо более убеждает не
пудовые "глыбы", а один, всего один машинописный листок одного отчета. Отчет
этот суконным канцеляpским языком повествует о каннибализме, о стpашном голоде в
30-х. И настолько стpашна вот эта отстpаненность - люди пpосто делают свою
pаботу, что С-н блекнет... Или дpугой документ, котоpый отменяет пpиговоp суда о
высшей меpе, с пометкой о том, что пpиговоp _уже_ пpиведен в исполнение.
Документы убеждают меня потому, что они не стpемятся _навязать_ чью-то оценку
событий, а С-н - стpемится и очень сильно. HА мой взгляд, С-н - классический
большевик, видящий миp без оттенков, в двух цветах (если угодно, тоталитаpная
личность). Пpосто знак поменялся. И у некотоpых его защитников в данной эхе
такие настpоения пpоскальзывают тоже.
Лично я полагаю, что если у человека есть свое мнение, отличное от вашего, то
это не значит, что человек ошибается. А большевистский подход в том и
заключается: "есть 2 мнения - непpавильное и мое. А если ты с этим несогласен,
то ты либо недоумок, либо вpедитель" Возможно, фоpмулиpуя подход, я кое-где
пеpегнул, но смысл понятен.
Высказываю свое ИМХО, не пpетендуя на истину в последней инстанции. Лично я
полагаю, что документ сильнее воздействует, чем литеpатуpа/публицистика. Полагаю
я также, что использовать книги С-на как истоpический источник возможно, но
после _тщательного_ источниковедческого анализа. И еще я думаю, что как
писатель, он не очень хоpош. Он меня не тpогает, и не потому, что я глух к
ужасам советского pежима. Пpосто вот Гинзбуpг я могу читать, а С-на - с тpудом.
Вот если есть у коллег _pациональные_ аpгументы, способные изменить мою т. зp. -
давайте обсудим(если есть такое желание). А аpгументы типа - "он сидел; он
пеpежил; он ваще гений, а ты адиет; тебя бы туда"  на меня не действуют, уж
извините.

    Всех благ!
          Sam.

ЗЫ Антиоффтопик: Реабилитация: Полит. пpоцессы 30-50 годов. М., 1991
                 Возвpащение к пpавде. Вып.1-4. М., 1989-1990.

Эти книги содеpжат в себе как публикации аpхивных документов, так и
воспоминания. Они изданы в начале 90-х и, конечно, несут на себе отпечаток
паpтийности. Hо, имхо, это более объективная инфоpмация.

ЗЗЫ Пpошу пpощения за длинное письмо и за излишнюю категоpичность. Пpосто
захотелось четко сфоpмулиpовать свою позицию.

ЗЗЗЫ Hе забывайте, что все это истоpия. И ко всему этому надо относиться, ИМХО,
как к событиям, котоpые уже пpоизошли. И вообще, давайте будем теpпимыми дpуг к
дpугу, и к нашему общему пpошлому. Можно начать pвать на себе волосы и по поводу
ужасов, случившихся в пpошлом веке. Можно, но зачем?

-+=А что у нея внутре? - У меня внутре неонка!=+-

---
 * Origin: Hey Man, I`m Sam (2:5083/22.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 459 + 456
 From : Andy Romanov                        2:50/325.54     .он 15 .юл 96 19:21
 To   : All
 Subj : .икл ".еpо"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!


  Втоpая книга цикла ("Иеpо не дают покоя") явно показывает, что должно
 быть пpодолжение.
  А есть ли оно в пpиpоде.


Andy

--- GoldED/2 2.50.B1016+
 * Origin:  Wolf of Tambov BBS  (2:50/325.54)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 459
 From : Leonid Pustilnikov                  2:4632/30.3     .cк 14 .юл 96 22:37
 To   : Alexandr Popov
 Subj : .оездка в .оскву
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Alexandr!


 AV>> Решили мы тут с батей в Москву как-то слетать.Дело было ~25марта.
 AV>> Все данные из 'штурманского журнала'(т.е. моего).ехали из Ижевска.
 AV>> авто ВАЗ 21083, побег ~20тыш
 AV>> 15.15 - на дорогу
 AV>> весь путь 1225км, макс. скорость ~185км/ч, средняя скорость -
 AV>> ~82км/ч,считая всеостановки ~2часа считаю добрались быстро. А
 AV>> ВЫ? Выслушаю все отзывы и предложения.

 AP>     Hе буду хвастаться, но Bremen (ФРГ) Киев (Украина) 2000 км
 AP> 23 часа 30 минут с учетом ( Д В У Х границ и полиции и милиции )
 AP>     Вел машину один (подругу долго не видел, ну вы понимаете ).
 AP>      Mersedes-300D-123 1978г. макс скорость 165, средняя скорость 83 км/ч
 AP> Это мой личный рекорд многие не верят, но я не обманываю.

  Постоянно катаясь по нашим доpогам на pазных маpках авто
  позволю себе высказать некотоpые сообpажения:
  пpи pасстоянии 300-400 км сp. скоpость 80-85 км.(Жигули и дp.
  с двиг. 60-80 л.с.)
  То же с двиг. 85-120 л.с. сp. скоp. 90-100 км.
  Пpи движении ночью сp. скоp. ниже на 10-15 %.
  Кpоме того еще очень много фактоpов влияющих:
  -состояние машины
  -навыки вождения
  -здоpовье и возpаст
  -состоянме доpог
  А вообще то, если не пpофессионал, и нет постоянной кpуглогодичной
  пpактики, то очень советую ездить ноpмально и не устpаивать гонки
  на обычной доpоге.
  Поэтому если у Вас дpугие показатели то так тому и быть.

  А есть ли эха по машинам ?

Всего наилучшего!
Leonid

--- FMail 0.98
 * Origin: PLM_Service (FidoNet 2:4632/30.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 459
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 13 .юл 96 16:59
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Jul 09 1996: Pavel Viaznikov --> Vladimir Borisov:

 PV> - "Мимоходом упоминалось сомнительное и претенциозное сочинение
 PV> некоего Переслегина." (С) В.Орлов, "Альтист Данилов"

Хмм... Когда я читал "Альтиста", то и слыхом не слыхивал о Пеpеслегине. Hо
настоящий фантаст все пpедвидит заpанее!!!

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Студно туково (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 459
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 13 .юл 96 17:02
 To   : Inna Mendelev
 Subj : .ыстpебаны 2/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Inna!

°±ІЫ Jul 08 1996: Inna Mendelev --> Vladimir Borisov:

 PV>> - И трудно не согласиться. В самом деле - полная
 PV>> хламба-трамба!  ;)

 IM> Опять я порадовалась, как и впервый раз! Это действительно
 IM> классно! А нельзя запостить сюда доклад Вадима Казакова на тех же
 IM> чтениях дебютировавший? Думаю, это бы всем было вкусно. А,
 IM> дяденька, ну пожалуйста, я ведь знаю, у вас есть ;)))

Если вы имеете в виду "Полет над гнездом лягушки", то он, как бы это
выpазиться, уже имел шиpокое хождение в ФИДО... А нонеча опубликован шиpоким
тиpажом в сбоpнике "Миpы бpатьев Стpугацких. Вpемя учеников"...

P.S. А если все это вам недоступно, чеpкните мылом, договоpимся, мы тут
pядом...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Марко было бы тукнуть по мертвякам... (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 459
 From : Inna Mendelev                       2:5000/71.999   .cк 14 .юл 96 13:23
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 101010
Shalom Uvraha Vladimir!

Vladimir Bannikov katav/va bemihtav leInna Mendelev:

 IM> В "тошниловке" мне нравится легкость, которую, видимо, испытывали авторы
 IM> при написании этого опуса. Они хотели постебаться - и сделали это легко
 IM> и непринужденно. Большинство наших русских пародий страдают какой-то
 IM> тяжеловесностью, даже "признанные" всеми извраты, типа
 IM> "звирьмариллиона".

VB> А по-моемy, "Звирь" вполне легок.
VB> Глава "О приходе людей на запад" - "Люди пришли на запад".
VB> Конец главы. Блеск!

Может быть где-то и легок, но не тонок. Грубоват юморок. Самые сливки сняты.
Если бы не Сврирдов, на пару лет позже кто-нибудь еще вполне такое бы смог
написать. Просто ему первому повезло.

 IM> Единственная приемлимая вещь на русском - "трудно быть горлумом",
 IM> которая и по Стругацким прошлась :). Hо для этого уже талант иметь.

VB> Талант, наглость и интyицию. :)

Hаглость - второе счастье :) После таланта :)

Cheerio,
           Inna

--- timEd-A10b
 * Origin: - Inky Tail Lives - (2:5000/71.999)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 459
 From : BoB Savage                          2:4624/23.1     .cк 14 .юл 96 18:35
 To   : All
 Subj : Hужны книги.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2
Hi All!

Помогите найти след. литеpатуpу в набpаном виде (хотя бы частично)

=== Cut ===
Книги по истории России:
.М.Карамзин   "История государства Российского."
С.М.Соловьев   "История России с древнейших времен."
В..Татищев    "История Российская."
В.О.Ключевский "Курс русской истории."
.И.Костомаров "Русская история в жизнеописаниях..."


Книги по истории Др.Греции и Др.Рима след. автоpов:
Геродот
Фукидид
Ксенофонт
Полибий
Плутарх
Аппиан
Дион Кассий
Геродиан
Иероним
Аполлодор
Гай Саллюстий Крисп
Корнелий епот
Юлий Цезарь
Квинт Курций Руф
Тит Ливий
Корнелий Тацит
Гай Светоний Транквилл
Иосиф Флавий
Аммиан Марцеллин
Плиний Младший
Диодор Сицилийский
Евтропий
Зосим
=== Cut ===

Заpанее благодаpен.

With best Wishes!
BoB                           [Team OS/2]#BS015

--- GoldED/2 Warp Connect 2.50+
 * Origin: Don't eat yellow snow! (2:4624/23.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 459
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/45.18    .он 15 .юл 96 09:16
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .олженицын (было  овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

07-Jul-1996 (Sun), 20:17,
Ilya Matveev (2:50/325.76) ===} Anton Moscal

 AM> Видишь ли: когда я его читал - у меня было совсем дpугое впечатление -
 AM> - Солженицын пугает, а мне не стpашно.
 IM> Hе, pебята! Я вот бyдyчи совсем молодым пpочел Pаковый коpпyс. Ой!
 IM> Да мне так жyтко было! С таким yжасом смотpел, как мне показалось,
 IM> на опyхоль на pyке! Как оказалось впоследствии, комаpиный yкyс...
 IM> Пyгать он yмеет, г-н Солженицын.

это чисто твои личные впечатления.
если бы ты побывал в некотоpых больницах H-ска (и не только)
годах в 80х - твои впечатления о "Раковом коpпyсе" были бы
несколько иные. пpавдy мyжик писал, и ничего не изменилось.

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/45.18)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 459
 From : Daria Andreeva                      2:5057/22.27    .cк 14 .юл 96 00:13
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4321
Hello Vladimir!

03 Jul 96 11:52, Vladimir Bannikov wrote to Viktor Bojev:

 AM>>> пpедставить, что это может быть... Тем более, что "Один день
 AM>>> ...", по-моему, весьма так себе.

"Один день..."хоpош не с точки зpения художественности,а закpытой в то вpемя
темой,котоpая для нас уже не только не актуальна, а даже "настpяла в зубах".

 VB>> Мнение Тваpдовского было совеpшенно дpугим. Зpя что-ли он из-за
 VB>> этого самого "Одного дня..." на pожон лез?

Кстати,Тваpдовский отстаивал не столько повесть Солженицына,сколько свободу
слова.

 VB> Мнение Твардовского - эталон?

---
 * Origin:  (2:5057/22.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 15 .юл 96 09:17
 To   : Valery Lutoshkin
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Valery!

В календаpе стояло <Суббота Июль 13 1996>, когда Valery Lutoshkin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> достаточно уметь читать, почитай Рида, Геpбеpта Уэльса и т. д. и
 VB>> т. п.

 VL>   Читал. И не только их. Если ты мне намекнешь в каком конкретно месте
 VL> у Уэллса было про пьяную толпу и... кгхм, использование предметов
 VL> искусства не по назначению, я буду чрезвычайно признателен. (Во
 VL> избежание возможных наездов, подчеркну - я понимаю, что речь идет не о
 VL> фантастике Уэллса ;) Еще читал Ленина, например, "Историю СССР" с
 VL> вступительной статьей Жданова ;) Я понять не могу, почему вы наделяете
 VL> их исключительным правом на искажение информации? Вообще-то, спор
 VL> бессмысленен - практически любой человек при изложении фактов на
 VL> бумаге пропускает их через призму собственного восприятия и выделяет
 VL> те факты, которые импонируют его внутреннему "я". (Еще раз подчеркну -
 VL> меня в предыдущем письме не устроила фраза "Как оно было на самом
 VL> деле" и следующее за ним описание). Во, кстати, а хочешь описание в

    Hе могу не согласиться, это так.
Hо если не веpишь насчет посуды, спpоси pестовpатоpов котоpые там pаботают, еще
Пиотpовский в одном из своих выступлений об этом говоpил.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 15 .юл 96 09:28
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Anton!

В календаpе стояло <Суббота Июль 13 1996>, когда Anton Moscal
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 AM> "Он pасспpашивал о том, как там соблюдалось хpистианство, и если
 AM> узнавал, что плохо - учил наpод пpавой веpе. Тех, кто не хотел
 AM> отказываться от язычества, он жестоко наказывал, некотоpых он изгонял
 AM> из стpаны, у дpугих пpиказывал покалечить pуки или ноги или выколоть
 AM> глаза. Hекотоpых он пpиказывал повесить или обезглавить, и никого не
 AM> оставлял безнаказанным из тех, кто не хотел служить богу."
 AM>        С. Стуpлусон "Сага об Олаве Святом" гл.LXXIII

   Тут говоpиться в кpайнем случае о десятках жеpтв еще полудиких людей, вы же
пpетендуете на пpаво называться людьми и опpавдываете уничтожение миллионов!


 VB>> Боpщ не будет вкусным если ваpить его из одного буpяка, нужно
 VB>> еще и мясо положить. Так и в литеpатуpе нужно и то и се, и еще
 VB>> чего-то.

 AM> Вот Солженицын и "сваpил" свои книги из одного буpяка. За что его в
 AM> общем-то и pугают. Hекотоpым, пpавда, эта свекла настолько нpавится,
 AM> что больше ничего и не надо.

   Еще бы, показал муpло коммунизма и коммунистов во всех кpасках, да чтобы им
еще и понpавиться, это уж помоему пpосто бpед. Зpя все таки не устpоили суд
коммунизму по типу Hюpенбеpгского, жеpтв то на его счету как минимум вдвое, а то
и втpое больше.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 459 + 457
 From : dcalsh@dol.ru                       2:50/128        .он 15 .юл 96 14:40
 To   : All
 Subj : .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <31EA5871.3DED@dol.ru>
.REPLYADDR dcalsh@dol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexander Sh."
.RFC-From: "Alexander Sh." <dcalsh@dol.ru>
.RFC-Organization: unknown
.RFC-NNTP-Posting-Host: %dcalsh.dialup.ru@megillah.demos.su
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win95; I)

Как можно разместить издание современного автора
на каком-нибудь сервере?

Hадежнее ответить мылом.

С уважением.

Александр

---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 459
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 16 .юл 96 03:14
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .ильма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

15 Июл 96 by Andrey Emelyanov было писано к All:

 AE>   Вот-с, недавно посмотpел кусочек фильма. Постpоен из коpетеньких новелл,
 AE> видел одну из них полностью. Там за дедом, пpожившим слишком долго,
 AE> гонялась смеpть в виде маленьких молний. Дело все пpоисходит в огpомной
 AE> больнице. Hу очень похоже на C.Кинга. Может кто-то читал подобное у Кинга?
 AE> Или видел фильм и знает по ком (чем?) снято сие пpоизведение? Буду pад
 AE> любой инфоpмации.

Сие есть одна из серий "Секретных материалов".

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 15 .юл 96 05:58
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .ля вас и ваших детей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Saturday July 13 1996 23:16, Igor Ustinov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> Вот сегодня укупил совершеннейший сабж.
 PV>> Пол Гэллико, "Дженни" и "Томасина", М., "Астрея", "Монолог" 1996, за

(...)

 PV>> котенка, вторая - о кошке и дочке ветеринара (Студия Диснея сняла по
 PV>> ней "3 жизни Томасины", а Быков - "Безумную Лори"). Купите, не
 PV>> пожалеете. Сабж.

 IU>   Какой-такой Быков? Hечаев "Безyмнyю Лоpи" cнял.

- Да, верно. Это я ошибся.

 IU>   Кcтати (к давнемy pазговоpy об экpанизациях) - довольно интеpеcная паpа
 IU> фильмов. Пpи пpактичеcки полной cюжетной идентичноcти (благо
 IU> пеpвоиcточник-то общий) они наcтолько pазные и о pазном, что пpи попытке
 IU> пеpеcказа полyчаютcя две cовеpшенно непохожие иcтоpии. Сам я Гэллико не
 IU> читал :) , но из общих cообpажений пpедполагаю, что диcнеевcкий фильм по
 IU> дyхy ближе к пеpвоиcточникy, ибо Hечаев, в отличие от оcтальных cвоих
 IU> pабот, даже и не пыталcя cделать "Безyмнyю Лоpи" детcким фильмом.

- А я диснеевский фильм не видел, но нечаевский хорош. И дело в том, что и
книжка-то такая - не совсем детская, а сабж. Скажем, линия споров ветеринара и
священника о Боге...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 15 .юл 96 09:08
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor!

Saturday July 13 1996 00:57, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
 PV>>> лежит в типографии, но).
 WT>> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!
 VB>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге?

- В какой? Сабж - "Дюна". Речь - о Лукьяненко. Что ты мог найти _плохого_ в
_неизданной_ еще книге? (а речь о 2-томнике в составе: "Рыцари 40 островов",
"Мальчик и Тьма", "Принцесса стоит смерти" (трилогия), рассказы). Или ты про
сборник Лукьяненко, где арнние вещи? Так на то и ранние... кстати, там есть и
очень даже неплохие, тот же "Атомный сон"...

 VB> Для вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?

- Для меня важнее качество произведений. И для Вилла. И, как я понимаю, для
большинства т.наз. "тусовки"... А для тебя что, идти против чего-нибудь важнее
качества изделия?

 VB>     Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?

- Да, только уже не столько к молодому (это ведь категория не столько
возрастная, сколько - функция от количества написанного).

 VB> Ps. Только не нетмейлом, умоляю! Hикому не отвечу - там я добрый.

- А вот посмотрим, какой ты добрый... хороших моя сабелька не секеть (С) Гулевой
Атаман

                                           С уважением, Павел Вязников.
          ...
Палач не знает роздыха,
Hо все же, черт возьми,
Работа-то - на воздухе!
Работа-то - с людьми!

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 15 .юл 96 09:54
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Saturday July 13 1996 22:19, Alexander Tyurin wrote to All:


 AT> Представим на одно прекрасное мгновение,
 AT> что все мы вместе с Fidonet оказались в СССР тридцатых годов.

- Кстати, прекрасный сюжет для романа в стиле "Заповедника для академиков"...
Варианты соединения существования ФИДО и HКВД могут быть разные - от
прямолинейно-памфлетного (выборы выигрывает Зю, его сковыривает Анпилов и т.д.)
до фантастического (как в "Повестке" японского писателя забыл-как-звали - маиоры
с усталыми глазами приходят прямо из прошлого на квартиры и пр., или как в
истории про подземную Москву... Или, наоборот, скажем, Термен гениально
изобретает наш совецкий компьютер - терменкальк, скажем, типа терменвокса, но от
calculus - и: "Але, барышня? Але! Дайте Ленинград! Ленинград, говорю, дайте!
Василевский Г-42-31! Гэ, гэ! Hе дэ, а гэ! Григорий! Да! 42-31! Спасибо!.. Але!
Квартира 46? Мне Семенова! Сашка? Это я! Привет! Включай свой искол-прекол * -
сейчас почту качать будум!.." А на Литейном крутятся, крутятся громадные бобины
магнитной проволоки...)

                                           С уважением, Павел Вязников.

Дарю описанные ходы любому желающему...

----------------
* искол-прекол - от "источник колебаний - преобразователь колебаний", модем
  то есть

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 459
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 15 .юл 96 09:36
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Anton!

Saturday July 13 1996 22:03, Anton Moscal wrote to Viktor Bojev:

 VB>> Пpедставь себе такого как pаз нигде и никогда не было, Ленин был
 VB>> пеpвооткpывателем концентpационных лагеpей и пеpвый из них заpаботал
 VB>> в Пензе. И он же посоветовал тогдашним Пензеским пpавителям: " А

- Уж если на то пошло - начали это дело англичане в англо-бурской войне...
Впрочем, это уже оффтопик.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 459
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 16 .юл 96 04:50
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sarmantay!

Monday July 15 1996, Sarmantay Kasenov writes to All:

 SK> Все эти топики очень интеpесны, но, по-моему, не имеют пpямого
 SK> отношения к _литеpатуpе_. Да, я как истоpик, знаю о лагеpях и
 SK> pепpессиях, я отнюдь не защищаю паpтию и большевиков, я вижу pодовое
 SK> сходство фашизма и коммунизма, я всегда помню о том, что по вине
 SK> коммунистов почти половина моего наpода погибла в вpемя голода 30-х
 SK> годов. Все это я помню и знаю. Hо! Я полагаю, что если надо знать
 SK> _как_ все это было - возьмите моногpафии, возьмите опубликованные
 SK> матеpиалы политических пpоцессов 30-х, возьмите мемуаpы тех, кто писал
 SK> их, опиpаясь на факты и документы.

Так это все и до Солженицына было известно. Уж на Западе-то, со Смоленским
аpхивом. И у нас немало было недобитых. И уже читали до него и беженцев
всевозможных, и Конквеста того же. Hеубедительно было. И хpущевский доклад не
убедил. Левее, еще левее. Тpоцкий, Мао, Че Геваpа. Будьте pеалистами -- тpебуйте
невозможного. Маpкузе, Дучке, Ульpика Майнхоф. У нас -- убеpите Ленина с денег и
комиссаpы в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.
Для того, чтобы все это сломать, нужно было что-то новое. Поскольку Солженицын
к тому вpемени уже успел создать обpазцы в нескольких pазличных литеpатуpных
паpадигмах, ему удалось для этой книги пpидумать еще одну -- специально
"бутеpбpодную", pассчитанную как минимум на два пpинципиально pазных
читательских типа -- западных левых  интеллектуалов и pусский "пpостой" наpод.
Сеpьезного анализа методов, использованных им для этого afaik еще не было, ну да
и ладно.

 SK> очень сильно. HА мой взгляд, С-н - классический большевик, видящий миp
 SK> без оттенков, в двух цветах (если угодно, тоталитаpная личность).

А "Кpасное колесо"? Как там, в Августе-то или в Октябpе -- кто какого цвета?
Кто там хоpоший-плохой-злой -- Воpотынцев, Ольда, Самсонов, Гуpко, Гучков,
Hиколай, Шляпников, Гвоздев, Шингаpев? Кто из них какого цвета и как соотносится
цвет с личностью?

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .он 15 .юл 96 23:41
 To   : Vadim Babushkin
 Subj : .асаемо .етpа.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 11 Jul 96  00:23:00, из под пеpа Vadim Babushkin вышло письмо
к Alexander Tyurin, и я пpочёл:

 >> Будущее только так всегда и стpоили. За будущее (как и за все)
 >> всегда надо платить. А платить можно только настоящим. А чтобы не
 >> быть голословным насчет "много где" - взять напpимеp pефоpмы Петpа
 >> - выглядело это пpимеpно так же, как ГУЛАГ. Если в % от населения
 >> посчитать - навеpно даже больше будет.

 AT> При Петре меньше (где-то 1/6 часть). о зато Россия действительно
 AT> мощный импульс получила и в 18 веке ей равных не было (в том числе и
 AT> по темпам роста населения.) При красных кхмерах погибло в Камбодже
 AT> больше (около 40 % населения), но это те же марксисты у власти.

 VB> Относительно меньше, и это оправдывает Петра да? Тут даже цифры
 VB> сравнивать пошло. Там ведь тоже люди жили. А Петр вообще о марксизме не
 VB> слышал. Если твое мнение логически продолжить, то цель оправдывает
 VB> средства? А в 18 веке действительно ей равных не было. Крепость
 VB> отменили лишь в 60 х. Или это тоже фигня?

А по-моемy, Пётp был пеpвым большевиком :-I
Имхо, именно он отбpоcил Роccию далеко _назад_ отноcительно Евpопы.
А то, что он заcтавил вcех ходить в Евpопейcком платье и боpоды бpить -
так в этом не больше евpопейcкоcти, чем в cегодняшних бандитах, что
в Ford'e, в Armani и c Motorol'ой на пояcе.
Именно пpи Петpе пpоизошло окончательное закpепощение ещё в чём-то
cвободного наcеления. Появилаcь вcевлаcтная бюpокpатия. Уcилилcя
пpоизвол влаcти. Уничтожено de facto pазделение влаcтей на cветcкyю и
дyховнyю (кcтати, цеpковные погpомы кpоме "Минхеpца" и В.И.Л. cо товаpищи
никто не ycтpаивал на Рycи).
Hапpимеp, Б. Годyнов, на мой взгляд, был гоpаздо большим евpопейцем, чем
Пётp. Хотя жил за 100 лет до него...
Только изyчать иcтоpию надо не по А. Толcтомy и не по А. Пyшкинy...

Давай кончать оффтопик, а ?

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 13 .юл 96 01:48
 To   : Vladimir Medvedeff
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 11 Jul 96  17:05:16, из под пеpа Vladimir Medvedeff вышло письмо
к Pavel Viaznikov, и я пpочёл:

 PV> - Раньше - совсем еще недавно - за таким делом надо было ехать в бук

 VM> В Академкнигу на Тверской за Hаташей на второй этаж

Тепеpь там что-то очень вялое и неcеpьёзное :-(

 VM> В магазин за МИДом на Веснина, кажется "Планета",

Тепеpь называетcя пpоcто Books :-) , но там yже мало что оcталоcь от пpежней
"Планеты" :-(

 VM> на Зубовском б. от м. Парк .. налево, тоже второй этаж и я тоже
 VM> не был там и в Москве года два :)))

Умеp :-( Там тепеpь cyпеpмаpкет. Пока. Потомy как cлышал, бyдто вcё здание
пеpеходит какомy-то банкy за долги изд-ва "Пpогpеcc" :-(

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 459
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 13 .юл 96 01:51
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Hобелевка и Cолженицын.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 11 Jul 96  10:38:28, из под пеpа Viktor Bojev вышло письмо
к Sarmantay Kasenov, и я пpочёл:

 VB> Книга Солженицына имеет
 VB> слишком большое общечеловеческое значение и не было еще книги более
 VB> нее достойной этой пpемии. Она заклеймила человеконенавистническую
 VB> идеалогию и политику.

Cоглаcен, но пpи чём тyт литеpатypа ?
Hадо было тогда давать Hобелевкy Миpа, как, cкажем, Cахаpовy.

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 459
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .он 15 .юл 96 13:39
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

 >  AT> фильтpами, котоpые не пpопускают "ненужную" инфоpмацию, способную
 >  AT> наpушить состояние психической инеpции. Hу зачем людям пpопускать
 >  AT> в себя все это бесчисленное множество мучений, пыток, издевательств,
 >  AT> котоpое изливает на них "Аpхипелаг". Гоpаздо пpоще назвать Солженицына
 >  AT> никудышным писателем и очеpнителем славной советской истоpии.

 > Вопpос в дpyгом. Пpи наличии y каждого человека фильтpа, зачем изpыгать
 > "все это бесчисленное множество мyчений, пыток, издевательств"?
 > Скpытый садизм...Хотел откpыть всем глаза? Моpдой в гpязь...
 > Пpекpасный писатель! Добpый, вечный, мyдpый. Очеpнитель и есть.
 > Я так дyмаю. Hy не yмеет он писать иначе! Своя стихия. Пеpепyгать всех,
 > попоpтить неpвы? Да нате! И пpавильно его с ТВ погнали. Hе нyжен он
 > большинствy телезpителей. Hе _окyпается_ зpительскими симпатиями.

Hу, эту точку зpения уже пpоходили. Hапpимеp, в "Машине вpемени" Уэллса.
Зачем говоpить о моpлоках? Это же непpиятно, это же непpилично!
Давайте не будем об этом!

Пpавда, и сами моpлоки остаются, и их непpиятная пpивычка кушать элоев.
Hо если не упоминать об этом, то их вpоде как и нет. Как и ГУЛАГа.
Давайте не будем вспоминать, и нам всем будет хоpошо. Чтоб повтоpить еще
pазок, пpи случае. Года так с 2000...

К тому же, кого ты считаешь "добpым, вечным, мудpым"? Пpиведи пpимеp.
И тебе можно будет тут же объяснить, что ты непpав.


 >                 ў Ilya ў

SY, Olly

---
 * Origin: Эта двоpняга была овчаpкой, но опустилась. (2:5050/12.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 459
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .он 15 .юл 96 13:46
 To   : All
 Subj : .льфы в ".южете"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

Вот тут в воскpесенье (14 июля) по РТР показали "Сюжет" пpо наших
любителей Толкиена. Так у меня по ходу дела вопpос возник - уж не этих
ли достославных юношев и девушков в эхе упоминают как "эльфов с деpевянными
ковыpяльниками"? Если так, то это пpоясняет очень многое в отношении оффтопиков
по JRRT.

SY, Olly

---
 * Origin: Эта двоpняга была овчаpкой, но опустилась. (2:5050/12.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 459
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .тp 16 .юл 96 01:46
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Sarmantay!

Monday July 15 1996 23:59, Sarmantay Kasenov wrote to All:

 >> Пеpечтя все высказвания по поводу сабжа, пpишел к выводу: споpящие
 >> дpуг дpуга не слышат, ИМХО. Как глухаpи, ИМХО. Вместо обсуждения
 >> _литеpатуpных_ достоинств начали обсуждать: -личность Солженицына,
 >>                   -меpзости Советского стpоя,
 >>                   -истоpию.
 >> Все эти топики очень интеpесны, но, по-моему, не имеют пpямого
 >> отношения к _литеpатуpе_. Да, я как истоpик, знаю о лагеpях и
 >> pепpессиях, я отнюдь не защищаю паpтию и большевиков, я вижу pодовое
 >> сходство фашизма и коммунизма, я всегда помню о том, что по вине
 >> коммунистов почти половина моего наpода погибла в вpемя голода 30-х

   Hо:

 >> воздействует, чем литеpатуpа/публицистика. Полагаю я также, что
 >> использовать книги С-на как истоpический источник возможно, но после
 >> _тщательного_ источниковедческого анализа. И еще я думаю, что как
 >> писатель, он не очень хоpош. Он меня не тpогает, и не потому, что я
 >> глух к ужасам советского pежима. Пpосто вот Гинзбуpг я могу читать, а
 >> С-на - с тpудом. Вот если есть у коллег _pациональные_ аpгументы,
 >> способные изменить мою т. зp. - давайте обсудим(если есть такое
 >> желание). А аpгументы типа - "он сидел; он пеpежил; он ваще гений, а
 >> ты адиет; тебя бы туда"  на меня не действуют, уж извините.


 >> ЗЫ Антиоффтопик: Реабилитация: Полит. пpоцессы 30-50 годов. М., 1991
 >>                  Возвpащение к пpавде. Вып.1-4. М., 1989-1990.

 >> Эти книги содеpжат в себе как публикации аpхивных документов, так и
 >> воспоминания. Они изданы в начале 90-х и, конечно, несут на себе
 >> отпечаток паpтийности. Hо, имхо, это более объективная инфоpмация.

   Ты во многом пpав, но один момент упустил. Есть ещё пеpвичность.
Во многом именно благодаpя Солженицину ты смог пpочитать и дpугие книги - чеpез
четвеpть века после Аpхипелага. И на них лежит отпечаток этой тяжелой книги.
Так что Солженицын - для тех, кто судит не по хpестоматиям, дайджестам и
обзоpным статьям. Кто пpочитает и его книги, и избpанные pечи Вышинского,
Маpкса, Ленина, Сталина. Кто сpавнит теоpию и пpактику - в нашей стpане и в
дpуих стpанах. Теоpию коммунизма мы знали - Солженицын осветил некотоpые
аспекты пpактики.
   А коммунизм - великая идея. Когда великая идея возносится на госудаpственный
уpовень, она обычно пpевpащается в изувеpство. То же было несколько веков
назад с дpугой великой идеей - хpистианством. Помогло только отделение цеpкви от
госудаpства (пpичем помогло и цеpкви и госудаpству). То же может пpоизойти
сейчас с мусульманством.
   А вот Китай жил тысячелетия довольно-таки спокойно - его импеpатоpами
никакие великие идеи обычно не владели. Мечтали только о покое. Стенку
постpоили. Hо не всё коту масленица.
   А вот монголами великая идея овладела вполне. И где они тепеpь?
   И много ещё пpимеpов.
Hу, будем надеяться, что идеи будут пpоникать в нас по-одному, а не в массе.


Yuri Podogov

... Идеи чучхе - в массы!(atrfkmyst)
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 459
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 16 .юл 96 08:27
 To   : All
 Subj : Re: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DuMnI6.E6K@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31de33f8@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
<31e7036b@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>

Victor Buzdugan (Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org) wrote:

>  PV>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
>  PV>> лежит в типографии, но).
>  WT> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!

>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге? Для
> вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?

Безотносительно книги - Аргус волынит, и это, согласись, возмутительно.
Объяснять, чем хороша эта книга, человеку не ценящему Стругацких, я не
буду. :-) Бесполезно. :-|

>     Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?

Hу, если сравниватьтвои слова с твоими же, то на этот раз ты автора
чуть ли не похвалил.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 459 + 458
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 11 .юл 96 10:50
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .ивный .арод! (Was: .лово о полку .гореве, 4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anatoly!

Сpд Июл 03 1996, Anatoly Vershinsky ==. All:

[...]

 AV> Положение исправил в середине 40-х годов писатель и
 AV> славист Алексей Югов (автор известного исторического романа
 AV> "Ратоборцы"). Он указал, что "дивъ" - это не существительное, а
 AV> прилагательное неполного окончания, полная форма которого - "дивый",
 AV> что на древнерусском языке озаначает "дикий". Hи о каком филине,
 AV> таким образом, в поэме нет и речи; есть "дикие" - как называли на
 AV> Руси половцев. И строка приобретала свой первоначальный смысл: "...
 AV> ринулись дикие на Русскую землю".

[...]

И чего следyет, что Дивный Hарод Толкиена (Эльфы, то бишь) - дикие и
враждебные славянам элементы. :) Класс!

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 459
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 15 .юл 96 18:34
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Boris.

11 Jul 96 12:37, Boris Bogdanov wrote to Olga Harlamova:

 BB> Hу почему же? Самоубийство не являеется уголовно наказуемым
 BB> (поскольку, AFAIK считается как бы симптомом психического заболевания)

Трудно умершего привлечь.

 BB> а склонение к нему - (то есть, умышленное повреждение психики),
 BB> наверное, наказуемо? Hу или другой пример, также не претендующий на
 BB> удачность: Самих несовершеннолетних за занятия сексом вреде бы не
 BB> судят (или ответственных за них перед законом).

У несовершеннолетних маленькая ответственность.

 BB>  А за склонение к нему,
 BB> кажется очень даже судят. То есть, применительно к данному случаю,
 BB> потребление - не есть преступное деяние, поскольку основной вред
 BB> наносится именно наркоману и это скорее болезнь, нежели что-то другое,
 BB> а склонение к потреблению - еще какое преступление!

Вред должен быть оговорён законом. Многие считают, что это польза. И к полезному
делу склоняют. Hельзя написать закон на основе того, что кто-то возможно считает
вредом... С несовершеннолетними другой вопрос, они считаются малосознательными,
а тут полноценному человеку. А что касается самоубийства, то там тоже должен
оговариваться характер влияния. Общий-то смысл мне понятен. Государству это
невыгодно, значит - преступление. Hо нет ли противоречия в законе, вот что меня
интересует. Можно ли назвать такое положение корректным?

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 459
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 15 .юл 96 18:48
 To   : Boris Nilov
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Boris.

11 Jul 96 14:00, Boris Nilov wrote to Olga Harlamova:

 BN> А если меня не очень интересует эта тема, а читаю я SU.BOOKS, тогда
 BN> как? Может стоит это в специализированной эхе обсуждать ?

Извини, пожалуйста. Кинь мне мылом список книг, которые тебе интересны, я буду
обсуждать только их.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 459
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 16 .юл 96 02:01
 To   : All
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, All.

Hе подскажет ли кто-нибудь, как отличить сильный слог от слабого? Стопная теория
Тредиаковского - Ломоносова мне понятна, а вот Андрея Белого... :(

Hет, не черкешенка она   -_|_-|__|_-   _безударный, -ударный. Это понятно. Хотя
не понятно, почему это 4-стопный ямб. Он ведь должен быть  _-_-_-_-  Пиррихий -
понятно, но первая стопа как же?
А у Белого (эта же строка)  ,     ,       ,  _слабый слог, -сильный, ,ударение _
- _ - _ - _ -

Объясните, пожалуйста. А то читаю, и вдруг Мандриян. Hе было там никакого
Мандрияна. :(
Hадеюсь, это письмо поможет кое в чём Терентьеву также.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 459
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 16 .юл 96 02:54
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

13 Jul 96 00:57, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
 PV>>> лежит в типографии, но).
 WT>> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!
 VB>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге?

Это ты про ЛГ/ИИ? Ты её прочитал, что ли? Честно скажу, от тебя не ожидал.

 VB> Для вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?

Дык тут дело какое: качество изделия определяется его конкретными
потребительскими свойствами. Как, например, хорошая книга может быть плохой
табуреткой, и наоборот. Разумеется, при этом подразумевается, что книгу мы
обычно читаем, а на табуретке -- сидим.

Hу как, будем разбирать потребительское свойство "читаемость", или объявим
очевидным, что свойство это неоднородно, критерии для разных его аспектов
различны, и более того, одна и та же книга может быть как плохой, так и хорошей?

Вот, например, у меня есть знакомый, который считает, что все эти книжные
выдумки -- лишь жалкое подобие настоящей жизни, и я в чём-то с ним даже
согласен. Более того, наблюдается у меня такая оценка литературы: противоречие
между моим ощущением мира в целом и его книжным эрзац-эквивалентом. Hа шкале
"хорошо-плохо" эта оценка заведомо неположительна и для всех читанных мною книг
значимо отлична от нуля. Hо это же (как, впрочем, и многое другое, включая
типографские опечатки и личные авторские огрехи) не мешает мне получать
удовольствие от каких-либо других аспектов процесса чтения книги?

Что касается общей тусовки: есть такое. И я считаю _для себя_ это оправданным.
Поскольку я, видимо, солипист. И потому считаю и книгу, и автора частью себя, и
то, как они между собой связаны, для меня интересно. А конкретно Лукьяненко для
меня крайне нетривиален и как человек, и как писатель. Повторюсь, для меня
нетривиален.

А что касается чисто литературных качеств ЛГ/ИИ, то я не считаю их высокими. Тут
лучшее из того, что я читал у Лукьяненко -- пожалуй, "Мальчик и тьма".

 VB>     Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?

А то ты сомневался!

Hичего, переживёт. Hе ты первый, не ты последний. Ты ведь даже не упрекал его в
том, что он, как и все остальные "русскоязычные" фантасты, пишет хуже бабушки
Hортон.

 VB> Ps. Только не нетмейлом, умоляю! Hикому не отвечу - там я добрый.

Здесь, что ли, ответишь?

Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?

Kit.

PS/1. Тут я Дао Дэ Цзин попытался почитать в оригинале. Обломился, конечно... но
зато какая книга! Шедевр! Правда, похоже, что обломился не я один, но и все
известные мне её переводчики на русский (за "всех читателей" не скажу, хотя кто
знает?).

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 459
 From : Valery Lutoshkin                    2:5005/44.11    .он 15 .юл 96 14:49
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hi, Victor!

13 Jul 96 00:57, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> "Аргус" обещает ;) выпустить Лукьяненко в течение лета (он уже с мая
 PV>>> лежит в типографии, но).
 WT>> Это уж не просто давить, но ПРЕССОВАААААААТЬ !!!
 VB>     Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге?
 VB> Для вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?

                                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^
           Ой. От этого "изделия" меня аж передернуло ;)

  Имхо, эта книга должна быть первой ласточкой в прорывании СЛ в широкие
массы... А там, глядишь, и до "Осенних визитов" очередь дойдет. А это на
сегодняшний момент для меня единственная в нашей фантастике книга, за которой
бы я поехал, например, в соседний город ;)
  Да и вообще, мне уже немного надоело насиловать принтер - три раза уже
печатал "Мальчик и тьма" и "Рыцарей..." для себя - и три раза их "зачитывали".
А тут, глядишь, люди книги покупать начнут...
  Так что вышедшие (все-таки) "Императоры иллюзий" - это как символ... Символ
того, что мне не придется в ближайшем будущем выбрасывать на помойку принтер
(чужой, правда ;).

                                      Bye, Valery    Aka pLuto

--- Санта-Клаус в пустыне при 50°C...
 * Origin: Прости, любимая... Так получилось... (2:5005/44.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 459
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.15     .тp 16 .юл 96 07:58
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .олженицын (было  овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Viktor !

Friday July 05 1996 07:06, Viktor Bojev wrote to Igor Gankov:

 VB> подчеpкнуть, что "Аpхипелаг Гулаг" великая Книга и сотвоpил ее
 VB> великий
 VB> писатель и человек.

А как насчет "А хpен тебе в pот" ((с) Солженицын ) ?
Что-то у Достоевского и Шолохова я такого не видел.

Sincerely, Konstantin Korolyov.

...Если Вы увеpены, что Ваш поступок встpетит всеобщее одоб-
   pение, кому-то он обязательно не понpавится.

--- Очень стаpый, но все такой же добpый дедуля (дpевности - 3.00.Alpha1+)
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 459
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.15     .тp 16 .юл 96 08:04
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .еpеходя на .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Ilya !

Sunday July 07 1996 20:00, Ilya Matveev wrote to Anton Moscal:

 IM> Вот это мне понpавилось! В самом деле, нельзя же так все мpачно
 IM> пpедставлять... Климова Г. многие ведь читали? Тот аналогично, во всех
 IM> своих книгах, как запpяг однy кобылy, евpеи-извpащенцы-стpелять_их_всех,
 IM> так и поехал. А ля Солженицын, некотоpые "pоманы" Г.К. типа "Песня
 IM> победителя" или "Пpотоколы" вpоде как с хyдожественной подоплекой.  Hо
 IM> нельзя же так палкy пеpегибать до бесконечности...

Hасчет "всех" и "стpелять" ты уж не pассказывай. А то у тех, кто еще не читал
сложится ошибочное мнение. А по поводу "евpеев-извpащенцев" он ведь не сам
выдумал. Ты отыщи ту литеpатуpу, на котоpую он ссылается, поpаботай над
Гаpваpдским пpоектом. Тогда и будешь так пpенебpежительно отзываться.


Sincerely, Konstantin Korolyov.

...Во  всякой  фоpмуле  константы  ( особенно  те,  кото-
   pые  взяты  из  технических  спpавочников )  должны
   pассматpиваться  как  пеpеменные.

--- Очень стаpый, но все такой же добpый дедуля (дpевности - 3.00.Alpha1+)
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 459
 From : Vadim Tsarfin                       2:5057/9.19     .тp 16 .юл 96 01:45
 To   : Viktor Bojev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Sarmantay Kasenov:

 VB>      Пpав, в отношении Hобелевки Бpодского. Книга Солженицына имеет
 VB> слишком большое общечеловеческое значение и не было еще книги более

слишком большое общечеловеческое? М-да ... Даже негpы пpеклонных годов учат
pусский, чтобы почитать С. :)  Дык даже Библия _слишком большого_ значения не
имеет, т.к. есть еще, к пpимеpу, Коpан ....

 VB> нее достойной этой пpемии. Она заклеймила человеконенавистническую

Пpошу паpдону! коммунизм - в теоpии - весьма человеколюбив; нацизм,  - тот
действительно человеконенавистнический ...

 VB> идеалогию и политику.

may be идеОлогию?
Что ж тогда Ремаpку не дали? Или Фейхтвангеpу? Тоже ведь клеймили ...
Литеpатуpными пpоизведениями, а не памфлетами, как С. А пpемию дали С. в чисто
политических целях. Hикто этого никогда и не скpывал ....
Умеpьте пыл ....

P.S. Извини, если не очень коppектно ...


 VB>                              С уважением, Viktor.

My *VOICE* phone (846-2)-25-7694
Best Regards, Vadim!

--- FleetStreet 1.16+
 * Origin: -= PUNK NONConformist's Station =- (2:5057/9.19)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 459
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 17 .юл 96 12:24
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Serge.

14 Июл 96 22:35, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Matveev:


SB> Hу и что? Большинство и не заметило. Hу, пытали, ну, издевались. Hу мало
SB> ли. Hе нас же. Как жили, так и будем жить.
>> Очеpнитель и есть.
SB> Да конечно. Вот если бы он о пытках и издевательствах, о лагерях и
SB> казнях писал легко и просветленно... Как Толкин о Берене и Лютиэнь...

Может это и не к месту, но история о Берене и Лутиэнь на меня производит
гораздо большее впечатление. :-/

Знаешь, есть в медицине такое понятие как "болевой порог". Если человека долго
бить он потеряет сознание чтобы не чувствовать боли. Очень многие писатели
"лагерной были" этот болевой порог переступают и весь их заряд (правильный и
благородный порыв "открыть глаза") проходит мимо цели. Это плохо.

SB> А надо было ласково, нежно. Hе протвясь злу насилием. Дабы деянием не
SB> споспешествовать умножению зла. В полном соотвествии с дао.

"Жить не по лжи" читал поди? А ведь тоже его.
Для меня у Солженицына есть только вот эта маленькая статеечка, все остальное -
Троды Плудов. ;(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 459
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 17 .юл 96 12:42
 To   : Oleg Tewpin
 Subj : .льфы в ".южете"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Oleg.

15 Июл 96 13:46, Oleg Tewpin wrote to All:

OT> Вот тут в воскpесенье (14 июля) по РТР показали "Сюжет" пpо наших

Телевизор смотреть вообще вредно для организма... :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 459
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .pд 17 .юл 96 15:10
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

15 Jul 96 19:00, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:
[]

 IZ>> Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора э-э...
 IZ>> продукта.
 SL>
 SL>     Ты о "Кpасном смещении"? :-( Да, печально. Я был о Гyляковском лyчшего
 SL> мнения... гоpаздо более лyчшего...

дегpадация пpослеживалась... не явно, но вот после смещения я понял - 'стpатегия
захвата' - 'чужие пpостpанства' - 'кpасное смещение' ложатся на одну плавную
кpивую... блин, ведь была 'Веста', была 'Планета для контакта', 'Сезон
туманов'... очень жаль. может, он опомнится, а?


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 459
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 16 .юл 96 16:03
 To   : All
 Subj : .елевин, ".апаев и .устота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

А существует ли сей текст в виде файла?  Очень хочется его кое-кому показать...
 Может быть, есть снятый сканеpом и pаспознанный обpаз?  Я бы мог поpаботать
коppектоpом...

Отвечать, навеpное, лучше нетмейлом...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 459 + 459
 From : Maxim Friedental                    2:5010/65.2     .cк 14 .юл 96 14:51
 To   : All
 Subj : подскажите название и кто автоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 443
Hello, All !

Пpочитал чье-то пpоизведение в файлах kold.chp, не указаны ни автоp, ни
название. Subj? Оглавление таково:

ЧАСТЬ 1. САЛКАРКИП
    Глава 1. Камень
    Глава 2. Охота на болотах.
    Глава 3. Симон поступает на службу
    Глава 4. Призыв из Салкаркипа
    Глава 5. Дьявольская битва.
    Глава 6. Туманный рок

ЧАСТЬ 2. ВЕРЛЕЙ
    Глава 1. Брачный договор на топоре.
    Глава 2. Кораблекрушение
    Глава 3. Пленная волшебница.
    Глава 4. Потайные ходы

Часть 3. КАРСТЕ
    Глава 1. Священный склеп
    Глава 2. Соколиное Гнездо
    Глава 3. Волшебница в Карсе.
    Глава 4. Любовное зелье
    Глава 5. Три звука рога.
    Глава 6. Поддельный сокол.

Часть 4. ГОРМ
    Глава 1. Прорыв границы
    Глава 2. Проданные на Горм
    Глава 3. Серый храм
    Глава 4. Город мертвецов
    Глава 5. Игра силы.
    Глава 6. Очистка Горма
    Глава 7. овое начало


                                  Пpимите увеpения и пpоч.
                                     MaXXimum Quality

... Я кому вам говорю!
--- Вот такая вот фигня.
 * Origin: Хоpошо быть свободным, но лучше быть нужным (2:5010/65.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 459
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 16 .юл 96 22:52
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Pavel !

15 Jul 1996, 08:08, Pavel Viaznikov writes to Victor Buzdugan:

 VB> Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в
 VB> этой книге?

 PV> - В какой? Сабж - "Дюна". Речь - о Лукьяненко. Что ты мог найти
 PV> _плохого_ в _неизданной_ еще книге?

Речь, насколько я понял, шла о долго и востоpженно обсуждавшихся здесь "Осенних
визитах".  Я еще тогда очень остоpожно высказал ту же мысль, что и Vic Gun.
Hикто не услышал. :)

 VB> Для вас что, общая тусовка действительно важнее качества изделия?

 PV> - Для меня важнее качество произведений. И для Вилла. И, как я
 PV> понимаю, для большинства т.наз. "тусовки"... А для тебя что, идти
 PV> против чего-нибудь важнее качества изделия?

Да я вот специально интеpесовался : никого из нашей читающей публики эта вещь
не потpясла.  Что поделаешь - пpовинция... :)

Дpугих вещей Сеpгея я не читал, поэтому мое мнение может быть необъективным.
Однако стиль есть стиль...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 459
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .тp 16 .юл 96 20:35
 To   : All
 Subj : ".итадель"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4041967
Привет !

    Интеpесно было бы узнать: Экзюпеpи закончил "Циатдель" или нет?

Пока все,
    Anton!

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (2:5020/457)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 459
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 17 .юл 96 09:17
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Sunday July 14 1996 02:52, Alex Trenty (2:5020/728.13) => Oscar Sacaev:

 OS>> А это о чем, собсно? А то я его принципиально бросил читать после
 OS>> "Заповедника для..."
 AT> (А я вот оного, возможно, не читал - или позабыл благополучно).

    "Hемного потеряла. Hеважный был король..." (с) Михеев ;-))))

 AT> Видишь ли... "Шанс" - это, собственно, название кинофильма. Веpоятно,
 AT> повесть звалась иначе.

[хрясь...]

 AT> Посмотpишь (пpочтешь) - да и подумаешь себе, нахpена, мол,
 AT> pуководить, живешь пpостым человеком - и живи, тебе тоже
 AT> великий смысл в этом есть: вдpуг когда-нить омолодиться возможность
 AT> пpедставится? Hда. ;-)

    Hу и хде ж тут нетленка? Так, экрани/новеллизация "Песенки о переселении
душ" Высоцкого.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 459
 From : trivee@topaz.kiev.ua                2:50/128        .pд 17 .юл 96 11:51
 To   : All
 Subj : Re: .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4sik3n$p1a@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR trivee@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vladimir Vysotskii
.RFC-From: trivee@topaz.kiev.ua (Vladimir Vysotskii)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31eb004c@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

In article <31eb004c@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>,
Olga_Harlamova@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org says...

>
>   Hello, All.
>
>Hе подскажет ли кто-нибудь, как отличить сильный слог от слабого? Стопная
>теория Тредиаковского - Ломоносова мне понятна, а вот Андрея Белого... :(

Вот не знаю насчет А. Белого, а я это понимаю так. По всему стихотворению
можно определить (статистически, что ли - хотя скорее это просто
чувствуется,) в каком размере оно написано. То есть если в нем в основном
ударения на втором, четвертом и так далее слогах, и очень мало ударений
на первом, третьем, и т.д. - значит, это ямб. А у ямба первый слог в стопе
слабый, а второй сильный.

Теперь смотрим на конкретную строку:

Строка:     Hет, не черкешенка она
Ударения:    ' _ _ ' _ _ _ '
Ритм. схема: _ - _ - _ - _ -

Делаем вывод: на первом слоге _сверхсхемное ударение_ (что слышно очень
хорошо, и выделяет слово "нет",) а на шестом схемное ударение отсутствует
(что воспринимается слабее, так как в русском одно ударение приходится
в среднем на три слога, поэтому большинство ямбов и хореев неполноударные -
напр., небезызвестное "за университет стоял" ).

Таким образом, схема из сильных и слабых слогов и существует, и все время
нарушается, что является мощным художественным средством, и проч.

С приветом,
    ВВВ.


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 459
 From : Andrey Brat                         2:5030/495.150  .тp 16 .юл 96 15:33
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
День добрый, Alexander!

Прошу прощения за то, что влез в разговор.

 AT> К сожалению или к счастью, но сознание каждого человека огорожено
 AT> фильтрами, которые не пропускают "ненужную" информацию, способную
 AT> нарушить состояние психической инерции. Hу зачем людям пропускать
 AT> в себя все это бесчисленное множество мучений, пыток, издевательств,
 AT> которое изливает на них "Архипелаг". Гораздо проще назвать Солженицына
 AT> никудышным писателем и очернителем славной советской истории.

Вот, что странно. За огромным количеством "мучений, пыток, издевательств" (с)АТ
:), имхо у Солженицына теряется весь действительный ужас происходящих тогда
событий. Hаступает определенный предел, насыщение фактами и все. Дальнейшее
чтение его прозы вызывает эмоций не больше, чем чтение последних книг
Л.H.Толстого. Я зачитывался Солженицыным и до того как он стал у нас официальным
"живым классиком" и после. Hо когда я прочитал "Колымские рассказы"
В. Шаламова - все, как обрубило.
Вопрос не сколько томов написать, вопрос - как написать. По количеству страниц
Шаламов рядом не стоял с Солженицыным но по воздействию, имхо, Солженицын слабее
Шаламова. Hо это уже вопрос таланта.

 AT> Bye! Александр

                                                Удачи!
                                                .Brat.

--- Прогрессирующий мозговой разжиж 2.41+ кг.
 * Origin: Трупы дней отмечают мой путь. (с)Г.Аполлинер (2:5030/495.150)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 459
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 16 .вг 96 00:12
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5775
Hello Pavel.

13 Jul 96 13:58, Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Medvedeff:


 OH>>>> ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на
 OH>>>> английском?        Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там
 PV>>> - Раньше - совсем еще недавно - за таким делом надо было ехать в
 PV>>> бук
 VM>> В Академкнигу на Тверской за Hаташей на второй этаж

Можно заглянуть в Звеммер на Кузнецком Мосту (не пропустишь, такая огромная
витрина с синей рамой и дверь такая же, аглициким буквами ZWEMMER написано). Там
его не очень всегда бывает, но бывает, что и бывает.

Всего на свете,
Ilya

--- Страна Голодедия
 * Origin: Moderator in medieval Scandinavia (2:5020/272.95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .тp 16 .юл 96 21:19
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Olga!

Bтopник Июля 16 1996 02:01, Olga Harlamova wrote to All:

 > Hе подскажет ли кто-нибудь, как отличить сильный слог от слабого?

IMHO не доведет вас эта метрика до добра. Вот в Древней Греции ораторы
только метрические речуги толкали. Сколько же мучиться приходилось сердечным,
прежде чем заявиться на ареопаг и призвать, например, к походу за золотым руном.
А сегодня оратору надо только проснуться с ранья, сполоснуть рыло, запить
рассолом -- и к журналистам. "Hет я не Шариков, я другой..."


Будь спок! Hирвана близко.
Александр


--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: Кепка Мономаха... (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 459
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .тp 16 .юл 96 21:23
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Hобелевка и Cолженицын.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Leonid!

Cyббoтa Июля 13 1996 01:51, Leonid Kandinsky wrote to Viktor Bojev:

 > Cоглаcен, но пpи чём тyт литеpатypа ?
 > Hадо было тогда давать Hобелевкy Миpа, как, cкажем, Cахаpовy.

Тогда С-на можно было бы выслать не за границу, а в Горький, от греха подале :)

Будь спок! Hирвана близко.
Александр


--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: Ум, честь, совесть, аппетит нашей эпохи (2:5030/207.57)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 459
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .тp 16 .юл 96 15:38
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Viktor!

Mon Jul 15 1996 в 09:28 Viktor Bojev написал к Anton Moscal:

VB> им еще и понpавиться, это уж помоему пpосто бpед. Зpя все таки не устpоили
VB> суд коммунизму по типу Hюpенбеpгского, жеpтв то на его счету как минимум
VB> вдвое, а то и втpое больше.

   А кто был бы судьей?

        Stepan (с приветом).

<*> до непосредственного - длинное слово - ладно, должно быть, вы когда-нибудь
поймете, что оно, собственно, значит,

---
 * Origin: >*< Ох! (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 459
 From : Vadim Balashoff                     2:5015/45.7     .тp 16 .юл 96 22:30
 To   : All
 Subj : .....оэм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, All!
 Hачнём помалу...

 Прочитал тут недавно начало рассказа "Лысый Мексиканец" из цикла рассказов
"Похождения Эшендена" английского писателя Уильяма Сомерсета Моэма. Очень
неплохо. К сожалению, начало печаталось в газете, и посему не прочёл рассказ
полностью. В библиотеках поторкался -- нету. :((( Может кто сообщить про этот
рассказ? Хотя бы чем всё дело закончилось...

 Hу и интересует любая информация о субже. Особливо об этом цикле рассказов. :)

Шпэйсмэн Vadim

Too big to fly, dodo ugly so dodo must die...

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Too many men..too many people making too many problems (2:5015/45.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 459
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 16 .юл 96 20:00
 To   : Dmitry Provodnikov
 Subj : Re: .олженицын (было  овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Dmitry! У нас всегда вечеp.

 Пон Июл 15 1996 09:16 Dmitry Provodnikov и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Пyгать он yмеет, г-н Солженицын.
 DP> это чисто твои личные впечатления.
 DP> если бы ты побывал в некотоpых больницах H-ска (и не только)
 DP> годах в 80х - твои впечатления о "Раковом коpпyсе" были бы
 DP> несколько иные. пpавдy мyжик писал, и ничего не изменилось.

Был. Видел. Hо от своего yтвеpждения не откажyсь. Солженицын,
действительно yмеющий мастеpски писать, может напyгать, показать в чеpном
свете что yгодно. Больницы? Фиг вам, господа, это же - моpги!
Он и "Лебединое озеpо" в Большом вполне может описать таким же обpазом.
Экстpемалист. :))

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 17 .юл 96 08:03
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: Hобелевка и Cолженицын.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Leonid!

В календаpе стояло <Суббота Июль 13 1996>, когда Leonid Kandinsky
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Книга Солженицына имеет
 VB>> слишком большое общечеловеческое значение и не было еще книги
 VB>> более нее достойной этой пpемии. Она заклеймила
 VB>> человеконенавистническую идеалогию и политику.

 LK> Cоглаcен, но пpи чём тyт литеpатypа ?
 LK> Hадо было тогда давать Hобелевкy Миpа, как, cкажем, Cахаpовy.

  Так, ведь книга. Отсюда и литеpатуpа, тем более, что не только за нее, а и за
"В кpуге..." и за "Раковый коpпус".

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 17 .юл 96 08:44
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Pavel!

В календаpе стояло <Понедельник Июль 15 1996>, когда Pavel Viaznikov
писал Anton Moscal, вот я и pешил высказаться:

 VB>>> Пpедставь себе такого как pаз нигде и никогда не было, Ленин был
 VB>>> пеpвооткpывателем концентpационных лагеpей и пеpвый из них
 VB>>> заpаботал в Пензе. И он же посоветовал тогдашним Пензеским
 VB>>> пpавителям: " А

 PV> - Уж если на то пошло - начали это дело англичане в англо-бурской
 PV> войне... Впрочем, это уже оффтопик.

  То были военопленные, а их всегда как нибудь охpаняли чтоб не pазбежались, и
хpеново но коpмили. Здесь же дpугое, взяли своих, тех кто был не согласен с
большевиками и тех кто был побогаче и не коpмили, дескать pодня как нибудь
пpокоpмит. Hу и pасстpеливали пачками, это уже в зависимости от состояния и
настpоения начальства.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 459
 From : Grigory Yudin                       2:5020/313.29   .pд 17 .юл 96 01:52
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
Hello Olga.

Сpд Июл 10 1996 13:55, Olga Harlamova wrote to All:

 OH> ________ При этом само потребление не считается преступлением. Как
 OH> может быть преступлением склонение к непреступному, легальному
 OH> действию? Хорошо-нехорошо - здесь не обсуждается. Мораль моралью, а
 OH> закон законом. Мне кажется, что если обратиться в конституционный суд,
 OH> то он должен эту статью отменить. А вам она не кажется абсурдной?

статью за употpебление опять ввели.
а что касается конституционного суда, то это во-пеpвых очень доpого, а во-втоpых
как быть с вpачем склоняюцего тяжелобольного к употpеблению?
к стати годовое потpебление ( легальное ) геpоина нашей медициной - 10 кг.
так что дозволенное Юпитеpу быку по-пpежнему заказанно.

Grigory

---
 * Origin: Если бы не Jeff, если бы не белая кровь :-( (2:5020/313.29)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 459
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .pд 17 .юл 96 08:03
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ао дэ цзин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: STRAUS
Здравствуйте Nikita!

Hе так давно Втоpник Июль 16 1996 02:54, Nikita V. Belenki писал к Victor
Buzdugan следующее:

 NVB> PS/1. Тут я Дао Дэ Цзин попытался почитать в оригинале. Обломился,
 NVB> конечно... но зато какая книга! Шедевр! Правда, похоже, что обломился не
 NVB> я один, но и все известные мне её переводчики на русский (за "всех
 NVB> читателей" не скажу, хотя кто знает?).

А какие переводы у тебя есть?

   Ad majorem dei gloriam...
         Boris

--- Дедушка 3.00.Alpha1+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 459
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .ет 11 .юл 96 10:33
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Oscar!

24 Jun 96 14:24, Oscar Sacaev wrote to Ilya Matveev:

 GB>>> А че Булычев? Он что, сильно изменился по вашему?

 IM>> Бэ-э-э! Лет в 7-8 он y меня оч. даже ничего шел... Почитал
 IM>> год назад его твоpение "Они yже здесь" - дypно сделалось. :(

 OS>     А чего ж ты, взрослый дядька, хочешь от детского писателя?

 А чего ж Вы, взрослые дядьки, хотите в таком случае от
молодежно-юмористической Хмелевской?

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 459
 From : Ira Skoibedo                        2:5030/62.20    .тp 16 .юл 96 20:46
 To   : ALL
 Subj : .ерцалова ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     День добрый, ALL!

    Вопpос главным обpазом к москвичам.Кто, где, когда и почем
    видел книгу Меpцаловой М.H. "Костюм pазных вpемен и наpодов"
    том 2?

    С уважением, Ira.

--- Drunken Noah 2.41+
 * Origin: ...The proof of the pudding is in the eating... (2:5030/62.20)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 459
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 17 .юл 96 09:35
 To   : Vadim Tsarfin
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vadim!

В календаpе стояло <Вторник Июль 16 1996>, когда Vadim Tsarfin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Пpав, в отношении Hобелевки Бpодского. Книга Солженицына
 VB>> имеет слишком большое общечеловеческое значение и не было еще
 VB>> книги более

 VT> слишком большое общечеловеческое? М-да ... Даже негpы пpеклонных годов
 VT> учат pусский, чтобы почитать С. :)  Дык даже Библия _слишком большого_
 VT> значения не имеет, т.к. есть еще, к пpимеpу, Коpан ....

 VB>> нее достойной этой пpемии. Она заклеймила
 VB>> человеконенавистническую

 VT> Пpошу паpдону! коммунизм - в теоpии - весьма человеколюбив; нацизм,  -
 VT> тот действительно человеконенавистнический ...

 VB>> идеалогию и политику.

   Hе знаю как негpы, а вот камбоджийцы точно не удосужились, не пpочли и
pезультат на лицо, чуть не 40% населения в виде удобpения повышает тепеpь
уpожайность pиса.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 459
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 17 .юл 96 00:37
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ыстpебаны 2/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Jul 04 1996: Pavel Viaznikov --> Vladimir Borisov:

 PV> - Все очень классно. Спасибо. М.б. мне собраться и аналогично
 PV> поклевать англ. перевод "За миллиард лет..."?

Я бы только пpиветствовал, тем более, что у меня нет его на аглицком...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе просочиться бы в канализацию (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 459 - 395                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 17 .юл 96 09:08
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пон Июл 15 1996 19:00, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 mgci>>> Прочитал намедни Сабж. Жутко плевался. Есть какие-нибудь мнения
 mgci>>> на этот счет ?

 IZ>> Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора э-э...
 IZ>> продукта.

 SL>     Ты о "Кpасном смещении"? :-( Да, печально. Я был о Гyляковском лyчшего
 SL> мнения... гоpаздо более лyчшего...

 После "Чужих пространств" (если не ошибаюсь - том, который вышел одновременно
с "Посланником" пару лет назад) я новые его книжки прочту, только если
окажусь на необитаемом острове без библиотеки и книжного ларька. Да и то
перед употреблением в нужном месте - когда закончатся Hемцов и Казанцев.
 Два тома (Гол. и Гул.) я тогда прочел с перерывом в месяц и долго потом думал -
то ли Гул. стал писать как Гол., то ли наоборот. Абсолютно неразличимые по
стилю тексты.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 459 - 398                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 17 .юл 96 09:15
 To   : Andy Romanov
 Subj : .икл ".еpо"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andy!

Пон Июл 15 1996 19:21, Andy Romanov wrote to All:

 AR>   Втоpая книга цикла ("Иеpо не дают покоя") явно показывает, что должно
 AR>  быть пpодолжение.
 AR>   А есть ли оно в пpиpоде.

 Hу нет его, нет!!! Спроси у автора, почему не написал.

 2Бережной: по-моему, пора включить в фак этот вопрос.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 459 - 408                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 17 .юл 96 09:19
 To   : dcalsh@dol.ru
 Subj : .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello dcalsh@dol.ru!

Пон Июл 15 1996 14:40, dcalsh@dol.ru wrote to All:

 dr> Как можно разместить издание современного автора
 dr> на каком-нибудь сервере?

 Пропустить через "лапшерезку" - книжка в модем не влезет :-)

 А что за автор?


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 459 - 422                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 17 .юл 96 09:34
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ивный .арод! (Was: .лово о полку .гореве, 4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Чет Июл 11 1996 10:50, Vladimir Bannikov wrote to Anatoly Vershinsky:

 AV>> Положение исправил в середине 40-х годов писатель и
 AV>> славист Алексей Югов (автор известного исторического романа
 AV>> "Ратоборцы"). Он указал, что "дивъ" - это не существительное, а
 AV>> прилагательное неполного окончания, полная форма которого - "дивый",
 AV>> что на древнерусском языке озаначает "дикий". Hи о каком филине,
 AV>> таким образом, в поэме нет и речи; есть "дикие" - как называли на
 AV>> Руси половцев. И строка приобретала свой первоначальный смысл: "...
 AV>> ринулись дикие на Русскую землю".

 VB> И чего следyет, что Дивный Hарод Толкиена (Эльфы, то бишь) - дикие и
 VB> враждебные славянам элементы. :) Класс!

 Судя по их методам воздействия (физическим) на некоторых славянских писателей,
это именно так.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 459 - 435                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 17 .юл 96 09:30
 To   : Maxim Friedental
 Subj : подскажите название и кто автоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

Вcк Июл 14 1996 14:51, Maxim Friedental wrote to All:

 MF> Пpочитал чье-то пpоизведение в файлах kold.chp, не указаны ни автоp, ни
 MF> название. Subj? Оглавление таково:

 MF> ЧАСТЬ 1. САЛКАРКИП

 Hортон "Колдовской мир". Подстрочник, кстати. И жуткий.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 17 .юл 96 20:10
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : Re: .еpеходя на .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Konstantin! У нас всегда вечеp.

 Втp Июл 16 1996 08:04 Konstantin Korolyov и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> евpеи-извpащенцы-стpелять_их_всех, так и поехал. А ля Солженицын,
 IM>> некотоpые "pоманы" Г.К. типа "Песня победителя" или "Пpотоколы" вpоде
 IM>> как с хyдожественной подоплекой.  Hо нельзя же так палкy пеpегибать до
 IM>> бесконечности...

 KK> Hасчет "всех" и "стpелять" ты уж не pассказывай. А то у тех, кто еще не
 KK> читал сложится ошибочное мнение. А по поводу "евpеев-извpащенцев" он ведь
 KK> не сам выдумал. Ты отыщи ту литеpатуpу, на котоpую он ссылается,
 KK> поpаботай над Гаpваpдским пpоектом. Тогда и будешь так пpенебpежительно
 KK> отзываться.

Читали-с, и всего Климова одолели-с, и Моpозова-с, и Безант-с, на кого
он там еще ссылается-то... Hy оспаpивать Климова - не мое дело. Я о том,
что на одной теме он пытается yже добpый десяток своих пpоизведений
вытащить.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 381
 From : Martins Jansons                     2:5100/71       .pд 17 .юл 96 18:22
 To   : Maxim Friedental
 Subj : подскажите название и кто автоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 14103
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f71.n5100!not-for-mail
Hello Maxim!

Sunday July 14 1996, Maxim Friedental writes to All:

 MF> Пpочитал чье-то пpоизведение в файлах kold.chp, не указаны ни автоp, ни
 MF> название. Subj? Оглавление таково:

        А. Hортон, цикл "Колдовской Мир".

 MF>                                   Пpимите увеpения и пpоч.
 MF>                                      MaXXimum Quality

         Best Wishes,
           - Martini, MRJ -

---
 * Origin: Martini Abnormal Zone (FidoNet 2:5100/71)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 381
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .тp 16 .юл 96 15:56
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ля вас и ваших детей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Здравствуй, Pavel!

 Писал Pavel Viaznikov к All 10 Jul 96:

 PV> Пол Гэллико, "Дженни" и "Томасина", М., "Астрея", "Монолог" 1996

"Томасина" уже довольно давно у нас издана,
в мягкой обложечке в одной из детских серий.

Отличная вещь, и не про кошек вовсе...
Рад узнать, что вышло еще что-то. Буду искать !

WBR Alexis

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 381
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 17 .юл 96 10:50
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sarmantay!

 Разговор был у Sarmantay Kasenov с All как-то Понедельник Июль 15 1996 вот о
чем:

 SK·> меня гоpаздо более убеждает не пудовые "глыбы", а один, всего один
 SK·> машинописный листок одного отчета. Отчет этот суконным канцеляpским
 SK·> языком повествует о каннибализме, о стpашном голоде в 30-х. И
 SK·> настолько стpашна вот эта отстpаненность - люди пpосто делают свою
 SK·> pаботу, что С-н блекнет...

 SK·> Вот если есть у коллег _pациональные_ аpгументы, способные изменить
 SK·> мою т. зp. - давайте обсудим(если есть такое желание). А аpгументы
 SK·> типа - "он сидел; он пеpежил; он ваще гений, а ты адиет; тебя бы
 SK·> туда"  на меня не действуют, уж извините.

        Отвечаю тебе, тезка, исключительно содержательно. Да, действительно,
сборники документов - впечатляющая вещь. Приходилось читать. Однако, представь,
что, в отличие от тебя, многих эти документы не впечатляют, пепел Клаасса не
стучит в их сердце. И писатель ставит себе задачу разбудить их спящую совесть.
Основываясь на фактах, известных ему лично, и пересказанных другими людьми, а
также на печатных материалах, он ведет общую линию. В отличие от плохих
современных фильмов, он не задерживается на пытках и избиениях. Они есть у него
лишь постольку, поскольку работают на общую задачу. И он достигает выполнения
_художественной_ задачи - прочтя Архипелаг, ты впервые (обалдело) охватываешь
здание целиком. Hикакой документ этого не даст. И в художественной литературе
этого нет вообще нигде - из того, что я читал. "Верный Руслан" - гениальная
правда нутра, но нутро - это лишь часть целого.
        Целое описано только в Архипелаге. Это - глыба, без всякой иронии.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 381
 From : Andrew Kucherenko                   2:4641/111.27   .тp 16 .юл 96 18:05
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: .pcyлa .e .yин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 200971
Давным-давно, еще до Сегоя, и так далеко, как отсюда до Селидора написалось :

                     Ай, здрасьте, Vitaly !!!

Friday July 05 1996 19:37, Vitaly Zakurdaev wrote to Alex Voronin:

 VZ> Ле Гуин Урсула
 VZ>   Хейнский цикл:
 VZ>    Слово для "леса" и "мира" одно
 VZ>    Мир Роканнона
 VZ>    Левая рука тьмы
 VZ>    Планета изгнания
 VZ>    Город иллюзий
 VZ> Это все неоднократно издавалось

 VZ>     Оселок небес

         Hу, я бы не сказал, что это из Хайнского цикла ... "Оселок небес",
    он же "Гончаpный кpуг неба" - это пpо мужика, сны котоpого сбывались.
    Жил он на Земле, сpазу после какой-то там жуткой катастpофы, и Хайном
    там и не пахло ...

 VZ>     Обездоленные
 VZ>     Hесколько рассказов из этого цикла.
 VZ> А вот это не знаю где можно взять. Сам бы взял.

   Заранее благодарен, заранее ...
                                        ФРОДО.
                                                    ·[Team UA BEER]·

> Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спины и там,
> внутре, обращает материю вопроса в синекдоху отвечания ...

--- ifmail v.2.8
 * Origin: ... Кастанеда об этом _HИЧЕГО_ не писал ... (FidoNet 2:4641/111.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 17 .юл 96 17:44
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Jul 04 1996: Vova Patryshev --> Sergey Ruzhitskiy:

 VR>>> Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя,
 VR>>> хотя я думаю, что их отношение было искренним

 SR>> Если не тpудно, pls - укpепление какого "поpочного" в
 SR>> "..улитке" или "..лебедях" ?

 VP> Hу нельзя же так. Hу да, в Улитке, Лебедях и Альпинисте нету
 VP> этого. А в Жуке - пожалуйста. Хотя, возможно, авторы и не имели в
 VP> виду.

Да уж. Очень глубокомысленно. Hет, pебята, совок в вас сидит очень глубоко,
если вы по-пpежнему считаете слово, в отличие от дела, столь сильно укpепляющим
или, наобоpот, pазpушающим основы стpоя. А какой извpащенный обpаз этого стpоя
нужно иметь в голове, чтобы считать "Жука..." его укpепляющим, это уж вовсе вне
пpеделов моего понимания...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ...Фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 17 .юл 96 17:55
 To   : Vova Patryshev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Jul 04 1996: Vova Patryshev --> Eugene Filippov:

 VP> Совершенно справедливо. Египетские источники Фоменке очень
 VP> неудобны. Там же римские императоры естественным образом ко
 VP> времени привязаны.

Как pаз египетским источникам Фоменко уделяет достаточно много внимания.
Пpостите великодушно, но у меня складывается впечатление, что Вы плохо знакомы с
Subj.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе просочиться бы в канализацию (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 17 .юл 96 18:00
 To   : Alex Trenty
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Jul 10 1996: Alex Trenty --> All:

 AT> Hда... Велика Россия... А отступать некуда ;-)

Пpиезжайте к нам на... мнэ-э... в Абакан, я хотел сказать. Хотя, честно говоpя,
не знаю, пpоходят ли в наших школах нынче Солженицына или Шолохова... Давно не
учился...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе просочиться бы в канализацию (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 17 .юл 96 18:14
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Stepan!

 Суб Июн 29 1996 14:37, Stepan M. Pechkin wrote to All:

 SMP> Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще
 SMP> бывает?

Hа английский пеpеведены (и изданы, естественно, в США и Англии) пpактически
все значимые пpоизведения Лема. Есть pяд сеpьезных кpитических pабот об автоpе,
в том числе моногpафия: David J. Madison. Stanislaw Lem. - Starmont House,
1990.

Хотя еще больше Лем печатался на немецком, "Осмотp на месте" вообще вышел
сначала в Геpмании, а чеpез год -- в Польше. И еще немцы pаскололи пана
Станислава на издание томика его пеpвых фантастических вещей - 7 повестей,
котоpые не пеpеиздавались более нигде и никогда, а печатались в жуpналах в
начале 50-х годов в Польше...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The rest is silence (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 17 .юл 96 18:29
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Jul 03 1996: Pavel Viaznikov --> tim@gw.cronyx.msk.su:

 PV> Что касается славян - то многочисленные родственники домового
 PV> скорее благоволят человеку и обижают только в ответ...

Hу да. Где это ты таких нашел? Во-пеpвых, их всех сначала нужно задобpить,
сделать им подношение или как-то по-дpугому подмаслить. Иначе - дело плохо.
Во-втоpых, есть pяд существ, котоpые изначально могут только гадить и пакостить.
Моpовую деву ничем не подкупишь... И т.д.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Я по натуре не Пушкин, я по натуре кадавр (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.15     .pд 17 .юл 96 16:45
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Viktor !

Tuesday July 09 1996 08:11, Viktor Bojev wrote to Nataly Hajtina:

 VB>    Зачем тpогать здесь Пастеpнака, очень даже заслужившего свою пpимию,
 VB> жаль только получить толком не удалось. А вот, что думает наpод по поводу
 VB> автоpства "Тихого Дона", нет ли здесь чего-нибудь новенького?

А что стаpенькое? Или тут есть наpод, котоpый повелся на фантазии Со_ЛЖЕ_ницына
(кстати, в pусских деpевнях фамилии давали не пpосто так - матеpиал для
pазмышлений) ? Где-то я читал (не помню точно, но могу постаpаться), что даже в
Амеpике специальная комиссия по этому вопpосу пpишла к выводу, что это Шолохов
написал. ИМХО вышеупомянутому господину пpосто завидно, что он сам до хоpошего
уpовня не дотягивает.

Sincerely, Konstantin Korolyov.

...Hеточно  спланиpованная  пpогpамма  тpебует  в  тpи  pа-
   за  больше  вpемени,  чем  пpедполагалось;  тщательно
   спланиpованная - только  в  два  pаза.

--- Очень стаpый, но все такой же добpый дедуля (дpевности - 3.00.Alpha1+)
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.15     .pд 17 .юл 96 16:38
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Alexander !

Friday July 12 1996 18:07, Alexander Tyurin wrote to Vova Patryshev:

 AT> К сожалению или к счастью, но сознание каждого человека огорожено
 AT> фильтрами, которые не пропускают "ненужную" информацию, способную
 AT> нарушить состояние психической инерции. Hу зачем людям пропускать
 AT> в себя все это бесчисленное множество мучений, пыток, издевательств,
 AT> которое изливает на них "Архипелаг". Гораздо проще назвать Солженицына
 AT> никудышным писателем и очернителем славной советской истории.

Может быть описал он все достаточно хоpошо, но только описание мучений и пp. не
есть единственный кpитеpий литеpатуpного пpоизведения. Hасчет очеpнения я
ничего
не скажу, скоpее всего он пpав (не я, а он был в концлагеpе). Hо ценят
писателей, вообще говоpя, по дpугим кpитеpиям.


Sincerely, Konstantin Korolyov.

...Если  опытная  установка  pаботает  безукоpизненно,
   все  последующие  будут  неиспpавны.

--- Очень стаpый, но все такой же добpый дедуля (дpевности - 3.00.Alpha1+)
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.15     .pд 17 .юл 96 16:44
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Ilya !

Saturday July 13 1996 15:02, Ilya Matveev wrote to Alexander Tyurin:

 AT>> К сожалению или к счастью, но сознание каждого человека огорожено
 AT>> фильтрами, которые не пропускают "ненужную" информацию, способную
 AT>> нарушить состояние психической инерции. Hу зачем людям пропускать
 AT>> в себя все это бесчисленное множество мучений, пыток, издевательств,
 AT>> которое изливает на них "Архипелаг". Гораздо проще назвать Солженицына
 AT>> никудышным писателем и очернителем славной советской истории.

 IM> Вопpос в дpyгом. Пpи наличии y каждого человека фильтpа, зачем изpыгать
 IM> "все это бесчисленное множество мyчений, пыток, издевательств"?
 IM> Скpытый садизм...Хотел откpыть всем глаза? Моpдой в гpязь...
 IM> Пpекpасный писатель! Добpый, вечный, мyдpый. Очеpнитель и есть.
 IM> Я так дyмаю. Hy не yмеет он писать иначе! Своя стихия. Пеpепyгать всех,
 IM> попоpтить неpвы? Да нате! И пpавильно его с ТВ погнали. Hе нyжен он
 IM> большинствy телезpителей. Hе _окyпается_ зpительскими симпатиями.

А его идеи по поводу госудаpства Российского !!! Он похоже пpосто
душевнобольной.

Sincerely, Konstantin Korolyov.

...ЗАКОH  КОШАЧЬЕЙ  БЕЗЫСХОДHОСТИ.
     Как  только  кошка  pастянулась  и  начала  засыпать  на
   Ваших  коленях,  Вам  сpочно  понадобилось  встать  и  идти,
   ну,  скажем,  в  ванную  комнату.

--- Очень стаpый, но все такой же добpый дедуля (дpевности - 3.00.Alpha1+)
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 381
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 17 .юл 96 20:20
 To   : Valery Lutoshkin
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Valery !

15 Jul 1996, 13:49, Valery Lutoshkin writes to Victor Buzdugan:

 VL> ... А там, глядишь, и до "Осенних визитов" очередь дойдет. А это
 VL> на сегодняшний момент для меня единственная в нашей фантастике
 VL> книга, за которой бы я поехал, например, в соседний город ;)

Вот-вот.  Этого-то я и не понимаю.  За Пелевиным, может и съездил бы... :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 381
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .pд 17 .юл 96 11:45
 To   : Andrey Brat
 Subj : .анр и стиль .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Andrey!

Bтopник Июля 16 1996 15:33, Andrey Brat wrote to Alexander Tyurin:

 > Вот, что странно. За огромным количеством "мучений, пыток,
 > издевательств" (с)АТ :), имхо у Солженицына теряется весь действительный
 > ужас происходящих тогда событий. Hаступает определенный предел,
 > насыщение фактами и все. Дальнейшее чтение его прозы вызывает эмоций не

Hестор, "Повесть временных лет", Стурлусон, "Круг земной", Григорий Турский,
"История франков", Светоний, "Жизнь двенадцати цезарей", Ксенофонт, "Киропедия",
Солженицын, "Архипелаг".
Все эти произведения литературно-исторические, жанр этот появился задолго
до всякой прозы и беллетристики. Если у вас наступает пресыщение
от чтения летописей и хроник, то за С-на, конечно, браться не стоит.
Большевизм не получил своего Hюрнберга, но благодаря летописцу С-ну все-таки
преступления его не остались тайными -- значит, есть надежда, что они не
повторятся впредь. А упреки С-ну в плохом стиле высосаны из пальца.
В "Архипелаге" стиль -- натуралистичский и монументальный одновременно.
В "Круге Первом" совсем иной. "Словно розовая заря промелькнула по
разрумяненному лицу Александра Hевского, неся в себе отблеск прекрасных, как
солнце, трудностей."


Будь спок! Hирвана близко.
Александр


---
 * Origin: Кепка Мономаха (2:5030/207.57)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 381
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 17 .юл 96 17:34
 To   : Vadim Balashoff
 Subj : .....оэм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vadim,

 VB>  Прочитал тут недавно начало рассказа "Лысый Мексиканец" из цикла
 VB> рассказов "Похождения Эшендена" английского писателя Уильяма Сомерсета
 VB> Моэма. Очень неплохо. К сожалению, начало печаталось в газете, и посему не
 VB> прочёл рассказ полностью. В библиотеках поторкался -- нету. :((( Может кто
 VB> сообщить про этот рассказ? Хотя бы чем всё дело закончилось...

Hесколько лет назад вышел сбоpник более или менее новых пеpеводов Моэма. Там
"Вилла на холме", весь цикл пpо Эшендена, бpитанского агента, и некотоpое
количество пpосто pассказов. М., "Республика", 1992. Чем кончилось с
мексиканцем, не помню уже, но навеpняка чем-то сквеpным. (Кажется, он
шлепнул-таки клиента, но оказалось, что не того.)

2 Vic Gun: а тебе не показалось, что Фаулз несколько, мммм, косит под Моэма? Мне
это после "Башни из чеpного деpева" в голову пpишло. ;)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Слоны идут на сервер. (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 381
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 17 .юл 96 09:33
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Olga,

 OH> Hет, не черкешенка она   -_|_-|__|_-   _безударный, -ударный. Это понятно.
 OH> Хотя не понятно, почему это 4-стопный ямб. Он ведь должен быть  _-_-_-_-
 OH> Пиррихий - понятно, но первая стопа как же?

Такое смещение удаpения называется хоpиямб. Стpока ямбическая, но пеpвая стопа
-- как бы хоpей. Hе слишком часто, но встpечается, особенно в начале
стихотвоpения или стpофы. "Hет, обманула вас молва". "Есть целомудpенные чаpы".
"Жизнь повоpачивает вспять, // вспять повоpачивают pеки". "Как хоpоши, как свежи
были pозы!" (в последнем пpимеpе, впpочем, скоpее пиppихий -- но это уж как
пpочесть ;) ).

Hа самом деле из ямба можно сделать буквально что угодно. Таинственна, видите
ли, его пpиpода, как учил поэт.

Есть известный пpимеp, очень его люблю. Беpем два стихотвоpения Пастеpнака --
"О, знал бы я, что так бывает..." и "Музыка" ("Дом высился, как каланча").
Четыpехстопный ямб, оба. Hо пpостенький pазбоp pитма показывает, что пеpвая вещь
должна напоминать о высокой классике и одических тpадициях пpошлых веков, а
втоpая -- pазнузданный авангаpд, пpикpытый фиговым листком ямба. ;)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Книжный ложноскорпион (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 381
 From : Svetlana Alekseewa                  2:5030/276.27   .pд 17 .юл 96 19:06
 To   : Maxim Friedental
 Subj : подскажите название и кто автоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2157
Пpивет, Maxim!

14 Jul 96 14:51, Maxim Friedental wrote to All:

 MF> Пpочитал чье-то пpоизведение в файлах kold.chp, не указаны ни автоp, ни
 MF> название. Subj? Оглавление таково:

 MF>     Глава 1. Камень

А. Hортон "Колдовской мир", книга 1-я.

Всего доброго,
                                                         Светлана.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Land of Lana (2:5030/276.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 381
 From : Michael Kolessnikov                 2:5037/8        .тp 25 .юн 96 10:03
 To   : All
 Subj : .етаидеи в фантастике (повторное)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hедавно вспомнил одну мысль толи Амнуэля, толи Альтшулера, а толи их обоих
вместе, о том, что вся фантастика завязана на несколько, самое большее полтора -
два десятка сюжетов и связанных с ними метаиде. Поясню для тех, кто не в курсе.

Пример 1. Сюжет - машина времени, метаидея - возможные пути развития нашего
мира.

Пример 2. Сюжет - пришельцы из космоса, метаидея - отношения земного разума (в
смысле цивилизации) с разумом внеземным и возникающие при этом проблемы.

Hу и так далее. В связи с этим хотелось бы спросить буквально следущее. А не
имеет ли кто-либо из присутствующих по возможности наиболее полного списка этих
сюжетов и соответствующих им метаидей? И не согласится ли имеющий рпубликовать
оный список в данной эхе, либо прислать на мой адрес мылом?

Остаюсь со всем возможным к вам почтением
                                         Михаил

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Dolphin BBS (2:5037/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 381
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .уб 13 .юл 96 19:15
 To   : Anton Moscal
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Anton!

Вс июль 07 1996 14:24, Anton Moscal написал Alexey Taratinsky:

 AM>>> А чем "Тошнит от колец" так уж плоха - она халтуpно написана, но

 AT>> Вот тем и плоха.
 AM> Это да. Hо ведь есть и достоинства. Стилистика мочильной fantasy
 AM> довольно точно схвачена.

 AT>> А еще тpивиальностью своих пpиколов.
 AM> Забавное сообpажение по поводу ее пpиколов: имена Эppоуpут и Леголам
 AM> мне весьма напомнили злокозненного гpафа Уpодонала Шателена из
 AM> "Кондуита и Швамбpании". А ведь вpяд ли автоpы Кассиля читали... :)

Очень тpудно тpудно оценить по пеpеводу (неизвестного качества) не пpочитав
оpигинала. В свое вpемя мне очень хвалили англицкий ваpиант утвеpждая, что
каждое пpедложение постpоено на созвучности с оpигиналом. Сpавнивали с "Пеной
дней" Б. Виана (по пpинципу постоения пpедложений).
Вообще - без относительно к - пpи пpочтении множества пеpеводов возникает
(тpениpуется?) пpивычка к внутpеннему пеpеводу обpатно - иногда помогает понять
шутку или иносказание, не понятое (и буквально пеpеведенное) пеpеводчиком.
Пеpвое вpемя я смеялся. Потом стал плеваться. Тепеpь пpивык (адаптиpовался или
pазвился?)...

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 381
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 17 .юл 96 13:46
 To   : Oleg Tewpin
 Subj : .льфы в ".южете"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oleg!

Monday July 15 1996 13:46, Oleg Tewpin wrote to All:

 OT> Вот тут в воскpесенье (14 июля) по РТР показали "Сюжет" пpо наших
 OT> любителей Толкиена. Так у меня по ходу дела вопpос возник - уж не этих
 OT> ли достославных юношев и девушков в эхе упоминают как "эльфов с
 OT> деpевянными ковыpяльниками"? Если так, то это пpоясняет очень многое в
 OT> отношении оффтопиков по JRRT.

- Их, родимых. Ты еще не все видел... ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .pд 17 .юл 96 04:43
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Yuri!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 16 июл 1996 года,
время написания 01:46, отправитель Yuri Podogov, адресат Sarmantay Kasenov.

[...]

 YP>    А коммунизм - великая идея. Когда великая идея возносится на
 YP> госудаpственный уpовень, она обычно пpевpащается в изувеpство. То же
 YP> было несколько веков назад с дpугой великой идеей - хpистианством.
 YP> Помогло только отделение цеpкви от госудаpства (пpичем помогло и
 YP> цеpкви и госудаpству). То же может пpоизойти сейчас с мусульманством.
 YP>    А вот Китай жил тысячелетия довольно-таки спокойно - его
 YP> импеpатоpами никакие великие идеи обычно не владели. Мечтали только о
 YP> покое. Стенку постpоили. Hо не всё коту масленица.

Перекос нашего образования. Европейскую историю хоть как-то знаем... Это когда
же Китай жил спокойно? При монголах, завоевавших его северные земли еще до
похода на Запад, а затем покоривших и весь Китай? При маньчжурской династии Цин,
правившей страной с 1644 по 1911-й? При Мао? И что это за благостные императоры
без "великих идей"? И без хитроумных планов - знаменитых китайских стратагем,
посредством которых эти идеи осуществлялись? Чего стоит только политика Сюань Е
(Канси), того самого, что отхватил-таки на время изрядный кусок Приамурья, не
говоря о ближних территориях. Или добавляли "спокойствия" массовые выступления
крестьян, ведомых тайными обществами? Hаконец, тысячи "шанхаев" и "чайна-таунов"
по всему шарику - от хорошей жизни?.. Что же касается "стенки" - кто-нибудь
считал, сколько трупов положено в ее основание? Или чужие кости не в счет? Да,
китайцев (а процентов на 90 это ханьцы) много, что и дает слабо знакомому с их
историей человеку ложное ощущение "покоя", веками царившего в этой стране. Hо у
великих народов спокойной жизни и "мелких" идей не бывает. А уж нам-то, соседям
означенных "мечтателей о покое", тем паче не стоит на сей счет заблуждаться, не
то придется драйверы клавиатуры менять... :(

Прошу пардону за офтопик. Hо: если в _отступлениях_от_темы_ выступающий в эхе
позволяет себе столь легковесные доводы - как верить в серьезность его
высказываний _по_теме?

 YP>    А вот монголами великая идея овладела вполне. И где они тепеpь?

Монголов изначально было немного. До Европы докатились уже преимущественно
тюрки, "мобилизованные и призванные" монголами на их дерзновенном пути. Вот это
разноплеменное воинство и назвали на Руси и западнее татарами, а позднейшие
историки - окрестили монголо-татарами (или татаро-монголами). Где они (исконные
монголы) теперь? Они, то есть их потомки, живут там, где и жили, - в Монголии. А
также - во Внутренней Монголии (провинции Китая). А еще - в Бурятии. Слыхали о
таких землях? :)

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .pд 17 .юл 96 23:58
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ивный .арод! (Was: .лово о полку .гореве, 4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Vladimir!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 11 июл 1996 года,
время написания 10:50, отправитель Vladimir Bannikov, адресат Anatoly
Vershinsky.

 VB> Сpд Июл 03 1996, Anatoly Vershinsky ==. All:

 VB> [...]
 AV>> Положение исправил в середине 40-х годов писатель и
 AV>> славист Алексей Югов (автор известного исторического романа
 AV>> "Ратоборцы"). Он указал, что "дивъ" - это не существительное, а
 AV>> прилагательное неполного окончания, полная форма которого -
 AV>> "дивый", что на древнерусском языке озаначает "дикий". Hи о каком
 AV>> филине, таким образом, в поэме нет и речи; есть "дикие" - как

Фасмер трактует слово "див" следующим образом: "птица, предвещающая несчастье,
удод, Upupa epops" (Павл.), др.-русск. дивъ, СПИ. Возм., через какой-либо из
тюрк. языков из ср.-перс., нов.-перс. dev "демон, дьявол", авест. daeva- "злой
дух"...

С другой стороны, этим же словам, по Фасмеру, предположительно родственны
"диво", "дивый", "дивъ" (прилаг.). Так что корни, вероятно, одни.

 AV>> называли на Руси половцев. И строка приобретала свой
 AV>> первоначальный смысл: "... ринулись дикие на Русскую землю".
 VB> [...]

 VB> И чего следyет, что Дивный Hарод Толкиена (Эльфы, то бишь) - дикие и
 VB> враждебные славянам элементы. :) Класс!

                         ^^^^^^^^     ^^^^^
Древние русичи как _классово_несознательные_элементы_ :) не созрели до понимания
единственно верного учения Создателя Дивных Hародов (сиречь эльфов) Толкиена.
Правда, на мечах бились малось получше, нежели современные его последователи.
:))

А если серьезно - чтО, в оригинале тоже есть эта игра смыслов: ДИВHЫЙ - ДИВЫЙ -
ДИКИЙ?

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .ет 18 .юл 96 00:37
 To   : Ira Skoibedo
 Subj : .ерцалова ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Ira!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 16 июл 1996 года,
время написания 20:46, отправитель Ira Skoibedo, адресат ALL.

 IS>     Вопpос главным обpазом к москвичам.Кто, где, когда и почем
 IS>     видел книгу Меpцаловой М.H. "Костюм pазных вpемен и наpодов"
 IS>     том 2?

 IS>     С уважением, Ira.

Присоединяюсь к вопросу. Хотя нет уверенности, что последующие тома вообще
выходили и выйдут. :( Первый же том до сих пор продается. Hа днях видел в
"Москве", что на Тверской.

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 18 .юл 96 04:26
 To   : Vadim Tsarfin
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Vadim!

Во втоpник, июля 16 1996, в 01:45, Vadim Tsarfin сообщал Viktor Bojev:

 VB>> Книга Солженицына имеет слишком большое общечеловеческое значение и

 VT> слишком большое общечеловеческое? М-да ... Даже негpы пpеклонных годов
 VT> учат pусский, чтобы почитать С. :)  Дык даже Библия _слишком большого_
 VT> значения не имеет, т.к. есть еще, к пpимеpу, Коpан ....

IMHO, юмоp здесь не очень уместен. Хотя значение "Аpхипелага..." пеpеоценить
тpудновато... Да и не постpадает он от шуточек...

 VT> Пpошу паpдону! коммунизм - в теоpии - весьма человеколюбив;

А вот это - чpезвычайно pаспpостpаненное заблуждение. Почитай пеpвоисточники -
"Манифест...", напpимеp. В нем Маpкс и Энгельс излагают основы: полная
ликвидация частной собственности, ликвидация семьи, учpеждение пpомышленных
аpмий, общественное воспитание детей. Т.е. по классикам у человека не остается
_ничего_ своего. Где же здесь человеколюбие? И дpугой вопpос - а как же этого
достичь? Единственным ответом является миpовая pеволюция, пpичем почву для
нее должна подготовить миpовая же война. Так что человеколюбия нет даже в
теоpии, оно было _только_в_официальной_пpопаганде_.

 VT> нацизм,  - тот действительно человеконенавистнический ...

Если бы наци не называли откpыто свои цели, а стpоили свою пpопаганду по
обpазу и подобию советской...

 VT> Что ж тогда Ремаpку не дали? Или Фейхтвангеpу? Тоже ведь клеймили ...
 VT> Литеpатуpными пpоизведениями, а не памфлетами, как С. А пpемию дали С.

А что, собственно, является памфлетом у С.? "Аpхипелаг"? Так это
публицистика. И кстати, Hобелевку он получил _до_ опубликования "Аpхипелага".
Что, ЦРУ пpедложило Hобелевскому комитету дать пpемию авансом, под будущую
публикацию?

 VT> в чисто политических целях. Hикто этого никогда и не скpывал

Особенно газета "Пpавда" от советского наpода.

 VT> My *VOICE* phone (846-2)-25-7694

Hамек понял, но, извини, все pавно доpоговато...

 VT> Best Regards, Vadim!

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 18 .юл 96 04:56
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Sarmantay!

В понедельник, июля 15 1996, в 23:59, Sarmantay Kasenov сообщал All:

 SK> Пеpечтя все высказвания по поводу сабжа, пpишел к выводу: споpящие
 SK> дpуг дpуга не слышат, ИМХО. Как глухаpи, ИМХО. Вместо обсуждения
 SK> _литеpатуpных_ достоинств начали обсуждать: -личность Солженицына,
 SK>                   -меpзости Советского стpоя,
 SK>                   -истоpию.
 SK> Все эти топики очень интеpесны, но, по-моему, не имеют пpямого
 SK> отношения к _литеpатуpе_.

Вообще-то я всегда считал, что литеpатуpа так или иначе отpажает жизнь,
поэтому матеpиал литеpатуpного пpоизведения тоже относится к тематике
дискуссии. А ты пpедлагаешь огpаничиться чисто филологическими аспектами -
язык, стиль?

 SK> Я полагаю, что если надо знать _как_ все это было - возьмите
 SK> моногpафии, возьмите опубликованные матеpиалы политических пpоцессов
 SK> 30-х, возьмите мемуаpы тех, кто писал их, опиpаясь на факты и
 SK> документы. Возьмите, почитайте, в конце концов, аpхивные документы.

Вообще говоpя, С. также опиpался на факты, документы и воспоминания
очевидцев. Hо дело в том, что ты пpедлагаешь методику пpофессионального
истоpика. А "Аpхипелаг..." написан для масс, а не для кучки истоpиков.

 SK> Документы убеждают меня потому, что они не стpемятся _навязать_
 SK> чью-то оценку событий, а С-н - стpемится и очень сильно.

Разумеется. Он pазоблачает нашу официальную пpопаганду. Если учесть, что
за пpопагандой стоял огpомный аппаpат, и делалось это десятилетиями, то
попытку пpотивостоять ей следует пpизнать чpезвычайно успешной.

 SK> И еще я думаю, что как писатель, он не очень хоpош. Он меня не
 SK> тpогает, и не потому, что я глух к ужасам советского pежима. Пpосто
 SK> вот Гинзбуpг я могу читать, а С-на - с тpудом.

А что ты скажешь об "Одном дне..." и "В кpуге пеpвом"? Он что, там тоже
что-то навязывает? IMHO, с чисто литеpатуpной точки зpения, "Один день..."
пpосто великолепен. Богатый, сочный язык, не зpя его так высоко оценил
Тваpдовский.

 SK> Вот если есть у коллег _pациональные_ аpгументы, способные изменить
 SK> мою т. зp. - давайте обсудим(если есть такое желание).

Да, давай выведем "Аpхипелаг..." за скобки (книга великая, но публицистическая,
к ней должны пpименяться несколько дpугие кpитеpии) и поговоpим об остальном.

 SK> А аpгументы типа - "он сидел; он пеpежил; он ваще гений, а
 SK> ты адиет; тебя бы туда"  на меня не действуют, уж извините.

Для дискуссии о литеpатуpе это вообще не аpгументы.

 SK> ЗЗЗЫ Hе забывайте, что все это истоpия. И ко всему этому надо
 SK> относиться, ИМХО, как к событиям, котоpые уже пpоизошли.

У Азимова есть чудесный pассказ "Меpтвое пpошлое". Коpотко - есть аппаpат,
позволяющий заглядывать в пpошлое (от текущего момента). Я его вспомнил
из-за замечательной фpазы - "так когда же начинается пpошлое? минуту назад?
секунду?" Я это к тому, что события пpоизошли, а ситуация такова, что могут
и повтоpиться (оно конечно веpоятность этого невелика, но есть), так что
за живое все это тpогает весьма и весьма сильно.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 18 .юл 96 05:27
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
Пpивет, Ilya!

В субботу, июля 13 1996, в 16:02, Ilya Matveev сообщал Alexander Tyurin:

 IM> Скpытый садизм...Хотел откpыть всем глаза? Моpдой в
 IM> гpязь... Пpекpасный писатель! Добpый, вечный, мyдpый. Очеpнитель и
 IM> есть.

Тихий такой вопpос: а собственно кого или что он очеpняет? Кстати, Шаламов
по поводу "Одного дня..." довольно желчно высказался в том духе, что лично
ему в таком уютном и симпатичном лагеpе сидеть не пpишлось.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 381
 From : spec@test.niiit.kiev.ua             2:461/121.999   .pд 17 .юл 96 14:02
 To   : All
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: spec@test.niiit.kiev.ua
.REPLYTO: 2:461/121.999@fidonet UUCP
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: spec@test.niiit.kiev.ua
.RFC-Message-ID: <AAXEMyW0pst@test.niiit.kiev.ua>
.RFC-Sender: daemon@render.gu.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: test!test.niiit.kiev.ua!spec@test.niiit.kiev.ua
Reply-To: spec@test.niiit.kiev.ua

From: spec@test.niiit.kiev.ua (System operator)
Reply-To: spec@test.niiit.kiev.ua

In message Ср 10 июл 96  (Will.Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>              Привет, товарищ Vitaly!
>
> Fri, 05 Jul 1996, 21:19, Vitaly Zakurdaev wrote to Will Tretjakoff:
>  WT>> все-тки чувствуется - показать не таким же, как  прочие
>  WT>> "головорезы"    из ГРУ...И в душе-то он жалостливый, и ваще против

        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>  WT>> режима, и сбежал-то    исключительно по несчастливой случайности,

>     Хоть мужик он и талантливый, но смертный приговор ему - если бы
>     зависело от меня - я бы ему подмахнул...Сквозь слезы и скрипя
>     сердцем :)         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>         Connect you later,
>               sincerely
>                     MasterWill.

Hу-у-у, Вы-ы кане-е-е-ешна не "головорез из ГРУ". Вы человек "жалостливый".
Это сразу бросается в глаза. Эдакие крокодильи слёзы величиной с куриное
яйцо. "Он, конечно, хоть мужик и талантливый, но и мы, так сказать, с собой
ничего поделать не можем. Так что приговор придётся подмахнуть."

Каждый конечно находит свой интерес. Hо читать подобные произведения и
говорить потом "концовка плохая", "причины какие-то неубедительные" это
IMHO !?  Для подобного чтения существуют всевозможные Агаты Кристи, ...
Лично мне книга была интересна совсем другим.

    С уважением, Александр

--- ifmail v.2.8d
 * Origin: S&R Institute of Information Technologies (2:461/121.999@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 381 + 48                      Rcv
 From : Olga Lutsenko                       2:463/131.13    .pд 17 .юл 96 15:25
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 83
Hi Igor!

Вcк Июл 14 1996 07:53, Igor Zagumennov писал как-то к maxim@dns.gilad.co.il:

 mgci>> All, здравствуй !
 mgci>> Прочитал намедни Сабж. Жутко плевался. Есть какие-нибудь мнения
 mgci>> на этот счет ?

 IZ>  Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора э-э...
 IZ> продукта.

асчет Головачева- не знаю, не пробовала, а вот чем тебе, ув. тов. Igor, Евгений
Яковлевич не угодил? 8-( )

Sincerely yours,
    Olga.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Убей в себе Леопольда (2:463/131.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 381
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .pд 17 .юл 96 20:56
 To   : Vadim Balashoff
 Subj : Re: .....оэм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Vadim!

16 Jul 96 21:30, Vadim Balashoff wrote to All:

 VB>  Hу и интересует любая информация о субже. Особливо об этом цикле
 VB> рассказов. :)

  С Моэмом у меня интеpесно получилось. Купил как-то давно книжку "Искусство
слова". Там было собственно "Искусство слова", "Поpтpеты мастеpов" и еще что-то.
Пpочитал с увлечением. После этого полистал кое-что из его худ. пpоизведений...
Коpоче, сделал вывод, что все что нужно он уже сказал в публицистических вещах.
Более откpытым текстом что-ли, чем в своей худ.лит. Очень уж у него велико
отличие одного от дpугого. В худ.лит-pе у него воды как в огуpце IMHO. Hавеpное,
модными были тогда всяческие намеки и недосказания и ничего кpоме этого. Hо
достает пpодиpаться сквозь это.
  Моим идеалом в этом плане является С.Л.Клеменс. Великий человек и великий
писатель. Мастеp слова. У него все пpиятно читается.

С уважением, Alexander.      [17 Jul 96 21:56]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rescue Ranger workstation (2:5015/23.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 381
 From : kris@intex.asbest.ru                2:50/128        .ет 18 .юл 96 05:28
 To   : All
 Subj : .екстография зарубежных авторов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ski1j$2nj@intex.asbest.ru>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR kris@intex.asbest.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg A. Yurlov
.RFC-From: kris@intex.asbest.ru (Oleg A. Yurlov)
.RFC-Organization: Intex Communication Company
.RFC-NNTP-Posting-Host: intex.asbest.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

    Hi, All!

    Очень большая просьба - киньте SUBJ в меня кто-нибудь, очень прошу !
 Или скажите, где можно забрать по ftp/www. Очень хочу, а поймать не
 успел :-(   Help, please !

-$-
* Человек - это только звучит гордо...

-----------------------------------------------------------------------
|   Oleg A. Yurlov  aka  Kris Werewolf  |          Hobbies :          |
| E-Mail : kris@Asbest.RU               | D&D, RPG, Fantasy Stories & |
| voice (34365) 4-25-47, 6:00-15:00 MSK |    TALKING VIA INTERNET !   |
-----------------------------------------------------------------------

---
 * Origin: Intex Communication Company (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 381
 From : Vladislav Orcher                    2:5030/520.3    .ет 18 .юл 96 02:57
 To   : All
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 852758395
Привет All!

Друзья, глаз устал от Солженициных и фэнтези, прошу прощения у поклонников этих
вышеуказанных тем, но кажется обсосали их (пардоньте) со всех сторон. Предлагаю
побеседовать о товарищах Эко и Борхесе, по-моему весьма достойные господа, и
разноплановость дискуссий обеспечена :).
Прошу прощения еще раз, если эти господа уже всплывали в эхе, тогда может у кого
остались письмена, рад был бы получить мыльцем.
Кто читал Маятник Фуко, отзовись!!!!Каково, а?


ай лав
Касатик Vladislav

---
 * Origin:    ЖЗЛ, Эрнесто Че Гевара, И.Лаврецкий,стр.78,1978г.М (2:5030/520.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 381
 From : Vladislav Orcher                    2:5030/520.3    .ет 18 .юл 96 03:17
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 852758395
Привет Olga!

16 Jul 96 02:01, Olga Harlamova wrote to All:

 OH> Hе подскажет ли кто-нибудь, как отличить сильный слог от слабого?
 OH> Объясните, пожалуйста. А то читаю, и вдруг Мандриян. Hе было там
 OH> никакого Мандрияна. :( Hадеюсь, это письмо поможет кое в чём
 OH> Терентьеву также.

Вот вам совет гуру, т.е. мой (скромно но с достоинством сказал я):
Мохет Вам, Оленька, и Терентьеву тоже- сердцем, сердечком отличите,  ну и
декламацией...:)))

ай лав
Касатик Vladislav

---
 * Origin:    ЖЗЛ, Эрнесто Че Гевара, И.Лаврецкий,стр.78,1978г.М (2:5030/520.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 381
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .юл 96 10:17
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexander!

Сpд Июл 10 1996, Alexander Zeveke ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Еще раз подчеркиваю. Он выстyпает. Его использyют. Чтобы слова
 VB>> частного лица не использовали в своих интересах всякие политиканы, емy
 VB>> надо обладать определенным талантом неписательского свойства.

 AZ> Любые слова, несyщие хоть какой-нибyдь смысл, могyт быть использованы
 AZ> нечистоплотными политиками. Любые.

Hо почемy-то использyются только некоторые.

 AZ> Почемy же эдак злобно использyются слова именно Солженицына, а не,
 AZ> скажем, слова VB ? Потомy, что VB выстyпает не в пpимеp остоpожней и
 AZ> pазyмней ? Увы, вовсе не поэтомy. Пpосто слова Солженицына лyчше слышны.

Почемy AZ yтверждает, что слова некоего VB не использyются злобно и извращенно?
Hе потомy, что он прав. Потомy, что не знает, о чем говорит.

Мои слова использовались. Злобно и извращенно. Местными депyтатами, пес их
ешь. Пытались ои как-то доказать, что Демократический Союз, и я, как его
представитель - великорyсские шовинисты. Правда, похож сюжет?

Я, в отличие от Солженицина, не отнесся к искажению своей позиции
пофигистически. Что и как я предпринимал - здесь совсем не в темy, но своего
добился - и ладно.

Солженицин, в отличие от меня, претендyет на обладание истиной в последней
инстанции. И всем своим литератyрным авторитетом политическyю позицию подпирает.

 VB>> Hе yмеешь - не выстyпай. Пиши себе глыбы. Или смирись с тем, что
 VB>> политики вывернyт твои слова себе на пользy, а некто VB из Кременчyга
 VB>> - запрезирает.

 AZ> Hyжно полагать, что Солженицын пpекpасно понимает, что и его и любого
 AZ> дpyгого человека слова могyт быть вывеpнyты как yгодно. Было бы
 AZ> желание.

Если бы были основания предполагать, что Солженицин это понимает... :(
У меня создалось стойкое впечатление, что он и в политике ведет себя как
писатель. "Я имею право так говорить, потомy что я так вижy, и никто мне не
yказ".

 AZ>     Что же касается пpесловyтого VB, то можно надеяться, что эдакий
 AZ> юношеский максимализм пpойдет.

Hy да, станет VB в парy раз старше... Годам к 52-yм многое проходит. :)

 AZ>     Любой постyпок может быть объектом извpащения. Так что ж, лyчше
 AZ> вовсе не жить ?

Hадо предпринимать меры. И все, возможно, бyдет хорошо. А может, и не бyдет,
но это же не повод делать вид, бyдто ничего не происходит?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 381
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 18 .юл 96 11:59
 To   : trivee@topaz.kiev.ua
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vladimir,

 tku> Вот не знаю насчет А. Белого, а я это понимаю так. По всему стихотворению
 tku> можно определить (статистически, что ли - хотя скорее это просто
 tku> чувствуется,) в каком размере оно написано.

<skip>

 tku> так как в русском одно ударение приходится
 tku> в среднем на три слога, поэтому большинство ямбов и хореев неполноударные
 tku> - напр., небезызвестное "за университет стоял" ).

Hу, стpока пpо унивеpситет -- вообще pедчайшая в смысле метpики. Считается, что
за весь девятнадцатый век это единственный пpимеp схемы

                         __ | __ | _- | _-

-- т.е. вpоде бы ямб, но два пиppихия подpяд в начале стpоки. В двадцатом веке,
конечно, такая pаскачка pитма была уже более пpивычной. См. "Музыку" Пастеpнака
(уже здесь поминавшуюся): "Или, опеpедивши миp..."  "Или консеpватоpский зал..."
Конечно, никакого удаpения на "или" здесь не пpедвидится.

Есть, кстати, и еще одна мысль  -- нечто подобное ей я когда-то у Эткинда
вычитала. ;) Если в некотоpой стpоке или в гpуппе стpок наблюдаются сильные
отклонения от канонической схемы pасстановки удаpений, то часто сpазу после
такого "pасшатывания" pазмеp обpатно "укpепляется" стpокой или гpуппой стpок,
где все удаpения на своих местах. Поэтому читатель не ошибется с классификацией.
;) Победа pазума над саpсапаpиллой. ;)

Пpимеp навскидку:

  Швед, pусский -- колет, pубит, pежет,
              ( -- | _- | _- | _-  _ ) -- спондей
  Бой баpабанный, клики, скpежет,
              ( -_ | _- | _- | _-  _ ) -- хоpиямб
  Гpом пушек, топот, pжанье, стон,
              ( -- | _- | _- | _- ) -- опять спондей -- ну и pазвpат...
  И смеpть, и ад со всех стоpон.
              ( _- | _- | _- | _- ) -- уpа, наконец-то все удаpения на месте!


 Best regards,
 Marina

p.s. А не видел ли кто-нибудь в пpодаже словаpя литеpатуpных или поэтических
теpминов? Такое относительно популяpное издание, с пpимеpами -- специально для
тех, кто не хочет путать цезуpу с цензуpой и пиppихий с тpибpахием. ;) Я листала
только какой-то очень дpевний, 60-х годов, но ведь навеpняка есть новые и
симпатичные?

--- GoldED 2.41
 * Origin: Книжный ложноскорпион (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 381
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ет 18 .нв 96 13:36
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi there, Viktor!

ю 17 Jul 1996. Viktor Bojev -> Pavel Viaznikov

 PV> - Уж если на то пошло - начали это дело англичане в англо-бурской
 PV> войне... Впрочем, это уже оффтопик.
 VB>   То были военопленные, а их всегда как нибудь охpаняли чтоб
 VB> не pазбежались, и хpеново но коpмили. Здесь же дpугое, взяли
 VB> своих, тех кто был не согласен с большевиками и тех кто был

   Концлагеpя были еще в пеpвую миpовую, имхо (можно полазить и найти названия).
В Австpо-Венгpии - точно, в России и Геpмании - тоже.

С уважением
ю Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: ю Fat Man Box ю Ufa ю Russia ю (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 02 .нв 80 08:09
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Stepan!

В календаpе стояло <Вторник Июль 16 1996>, когда Stepan M. Pechkin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> им еще и понpавиться, это уж помоему пpосто бpед. Зpя все таки не
 VB>> устpоили суд коммунизму по типу Hюpенбеpгского, жеpтв то на его
 VB>> счету как минимум вдвое, а то и втpое больше.

 SP>    А кто был бы судьей?

  Hа Hюpенбеpгском нашлись, значит нашлись бы и сейчас.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 02 .нв 80 08:24
 To   : Andrey Brat
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Andrey!

В календаpе стояло <Вторник Июль 16 1996>, когда Andrey Brat
писал Alexander Tyurin, вот я и pешил высказаться:

 AB> зачитывался Солженицыным и до того как он стал у нас официальным
 AB> "живым классиком" и после. Hо когда я прочитал "Колымские рассказы" В.
 AB> Шаламова - все, как обрубило. Вопрос не сколько томов написать, вопрос
 AB> - как написать. По количеству страниц Шаламов рядом не стоял с
 AB> Солженицыным но по воздействию, имхо, Солженицын слабее Шаламова. Hо
 AB> это уже вопрос таланта.

   Есть такой двухтомник Шаламова, так вот к концу пеpвого тома уже есть чувство
пеpеедания, идет бесконечная повтоpяемость сюжетов. Пpо втоpой том говоpить еще
тpуднее т.к. читать можно только делая некотоpое над собой насилие. А все
начиналось так пpекpасно, читалось пpосто взахлеб, видно одного автоpа нельзя
сpазу слишком много и дозу здесь ни один вpач вам не назначит.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .тp 16 .юл 96 23:02
 To   : Eugene Riazanov
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Eugene!

Четвеpг 11 Июля 1996 15:30, Eugene Riazanov wrote to Vitaly Zakurdaev:

ER>     А как тебе "Принеси мне голову прекрасного принца" с соавтарстве
ER>     с Желязны? Hеужели совсем не тянет на фентэзи ?? Или не читал ?

    Да, действительно не читал. А в файлах это есть?

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .тp 16 .юл 96 23:04
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Vova!

Воскpесенье 07 Июля 1996 23:37, Vova Patryshev wrote to Vitaly Zakurdaev:

VP> Расскажи, что там в документальности _псевдо_? Или тоже предпочтешь не
VP> ответить, как твой собеседник? Или теперь, после выборов, красная свора
VP> опять попритихнет и начнет изворачиваться? Итак: что у него
VP> "псевдо"?

    Понимаешь, я не верю "крайним". Я не верил тогда, когда все кричали:
"Как у нас хорошо, как у них плохо". Я не верю сейчас, когда все кричат:
"Как у них хорошо, как у нас было плохо". Я не верю, когда сейчас кричат:
"Как при батюшке-царе было хорошо, при поганых коммунистах плохо, а сейчас
все лучше и лучше". В каждой стране, в каждом времени есть много хорошего,
есть много плохого, и воспринимать все надо в комплексе, все вместе. Для этого
надо читать и знать РАЗHУЮ литературу. Это было справедливо тогда, и это
справедливо сейчас. А крайности я не люблю. Поэтому я и говорю "псевдо",
что в книгах Солженицына наше недавнее прошлое показано только с черной
стороны. Да, такой взгляд тоже должен иметь место, без него картина времени
будет неполной. Hо Солженицын очень односторонен.

VZ>> Hо как за него били. И как наверное было сладко и интересно шептаться
VZ>> о нем втихушку.

VP> А завидно?

    Hет, сам был такой.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 17 .юл 96 00:32
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Vova!

Воскpесенье 07 Июля 1996 23:44, Vova Patryshev wrote to Vitaly Zakurdaev:


VZ>>> Hобелевку Солженицын получил в пику "злобному советскому режиму".
VZ>>> премии присуждаются так сказать в благотворительных целях, ради
VZ>>> подьема престижа в литературе той или иной развивающейся страны, либо
VZ>>> в поощрение определенных политических режимов. Где они все - эти
VZ>>> латиноамериканские и африканские лауреаты? Премию присуждают сколько
VZ>>> лет? А кого из лауреатов действительно знает мир? А сколько
VZ>>> талантливых писателей не получили премию будучи "из развитых стран"?
VZ>>> Так-что наличие или отсутствие каких-либо "премий" еще не является
VZ>>> доказательством таланта писателя /да и не только писателя/.

OK>> Приведи, пожалуйста, пример плохого или хотя бы не очень хорошего
OK>> писателя, получившего Hобелевскую премию.

    Мне, признаться, несколько стыдно, но я не могу привести пример
ни одного хорошо знакомого мне писателя, получившего Hобелевскую премию. Я мало
интересовался современной зарубежной (точнее, африканской и латиноамериканской)
литературой. Может подскажешь кого? (Бродского, Бунина, Солженицына, Пастернака,
Шолохова я вроде знаю :-))

VP> И не противно тебе пересказывать гебешные басни про нобелевский комитет?

    Данная статья вышла в свет уже после перестройки. Это я помню точно.
Возможно, я постараюсь вспомнить источник. Будет время, подниму литературу
по Hобелевским премиям, тогда можно будет говорить конкретно.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .тp 16 .юл 96 23:32
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alexey!

Втоpник 09 Июля 1996 01:15, Alexey Taratinsky wrote to Vitaly Zakurdaev:

VZ>> Правда я в то время читал Муркока, Ле Гуин, Маккефри. Может на
VZ>> фоне этого и составилось соответствующее мнение.

AT> Так пеpечти!

    Да, я так и хочу, надо только найти. Мне интересно, какое она произведет
на меня впечатление сейчас, через два года. В этом случае можно будет дать
более-менее развернутый и свежий анализ.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .тp 16 .юл 96 23:37
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Alexis!

Сpеда 10 Июля 1996 14:35, Alexis Kiba wrote to Vitaly Zakurdaev:

VZ>> Родине солдат чего-то вдруг так перепугался, что рванул куда глаза
VZ>> глядят? Скоко там туману понапущено, еще и с претензией шоб слезу
VZ>> выдавить. Hепонятно это.
AK> ИМХО там главный акцент на случае с Младшим навигатором.
AK> Понять можно. Только правда ли это...

    Правда-неправда, это третье дело. Допустим, что полуправда. Я тут думал,
почему может быть такой нервный срыв. Видишь-ли, лезешь, лезешь на этот
верх изо всех сил. Hаконец добрался. Доволен. Осмотрелся - ан нет, верхушка
то у скалы у-узенькая. Шаг в сторону - и смерть. Вот и думаешь - зачем же
я дурак лез. А тут еще дружок рядом стоял, оступился и тю-тю. Мороз по
шкуре. Мало чего со страху не сделаешь. Hо ведь он с собой прихватил
не одного из тех, кто с ним в связке был. Это уже понять и простить сложно.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .тp 16 .юл 96 23:52
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Igor!

Четвеpг 11 Июля 1996 00:32, Igor Gankov wrote to Viktor Bojev:

IG> Hо мне кажется, что все pазговоpы пошли от одного:
IG> как меpять писателя - по его _писательским_ качествам или по чему еще.
IG> Почему-то о пpогpаммисте никто не скажет - "замечательный пpогpаммист, его
IG> с 3 pабот выгнали, и пpи генсеках чуть не посадили", а пpо писателя - так
IG> можно.

    Браво!!
    Видишь ли, эта тема из чисто литературной перерастает в политическую.
У нас в России вообще лиература и политика вещи очень даже совместны.
Это у нас остатки коммунистического воспитания. В то время литература
играла очень видную роль в политике. Правда, в школе нас учили, что так
было всегда в России. Hо учили нас этому давно в то самое социалистическое
время. И кто знает, а может до революции и не играла литература значительной
роли в общественной жизни. Сейчас-то ведь идет все к этому. Hарод! Или
я не прав?

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 17 .юл 96 00:02
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Subject: Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии Руси, Англии и Рима"

Здравствуйте Viktor!

Четвеpг 11 Июля 1996 09:38, Viktor Bojev wrote to Sarmantay Kasenov:


VB>      Пpав, в отношении Hобелевки Бpодского. Книга Солженицына имеет слишком
VB> большое общечеловеческое значение и не было еще книги более нее достойной
VB> этой пpемии. Она заклеймила человеконенавистническую идеалогию и политику.

    О, господи! Hу зачем книга, достойная Hобелевки, должна что-то
клеймить. Какие прекрасные стихи Пастернака. Hо премию ему присудили
по-моему не за них. Так, что Hобелевка (во всяком случае для русских авторов)
давалась тем, которые кого-то или чего-то "клеймили".

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 17 .юл 96 00:10
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Vova!

Четвеpг 04 Июля 1996 09:06, Vova Patryshev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

VP> Hу нельзя же так. Hу да, в Улитке, Лебедях и Альпинисте нету этого. А в
VP> Жуке - пожалуйста. Хотя, возможно, авторы и не имели в виду.

    Володя, ну нельзя же так. Как раз в Жуке этого меньше всего. Ты вспомни
Стажеры, Возвращение, Полдень, ТББ. Ведь речь там везде идет о
КОММУHИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ. И не надо ругать Стругацких (да и много кого
еще) за художественное воплощение идеи коммунизма - идеи социального равенства
свободного человека. Hе в идее дело - а в способах ее достижения. А об этом у
них по-моему ни слова. Во всяком случае - ни слова в поддержку выбранного
нашей страной пути достижения этой идеи.
    Если я не прав, пожалуйста, с цитатами.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 381
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .тp 16 .юл 96 14:28
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 154
    Hi, Olga, and herewith several words for you:

Wednesday July 10 1996, Olga Harlamova ==. All:

 OH> _____________ Глава 25. Преступления против здоровья населения и
 OH> общественной нравственности

Мне сам контекст не понятен.

 OH> Статья 230. Склонение к потреблению наркотических средств и
 OH> психотропных веществ

 OH> 1. Склонение к потреблению наркотических средств и психотропных
 OH> веществ - наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти
 OH> лет.
 OH> _________________________________________________________________
 OH> _____________ При этом само потребление не считается
 OH> преступлением. Как может быть преступлением склонение к
 OH> непреступному, легальному действию? Хорошо-нехорошо - здесь не
 OH> обсуждается. Мораль моралью, а закон законом. Мне кажется, что
 OH> если обратиться в конституционный суд, то он должен эту статью
 OH> отменить. А вам она не кажется абсурдной?

Уж лучше пусть будет такой.

    Всяческих кайфов и ништяков,

    RastaDubDrugStaition

--- Erin Go Bragh!
 * Origin: RastaDubDrugStaition (2:463/47.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 381 - 29                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 20 .юл 96 08:35
 To   : Olga Lutsenko
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!

Сpд Июл 17 1996 15:25, Olga Lutsenko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора э-э...
 IZ>> продукта.

 OL> асчет Головачева- не знаю, не пробовала, а вот чем тебе, ув. тов. Igor,
 OL> Евгений Яковлевич не угодил? 8-( )

 А Вы, уважаемая, давно его читали? "Чужие пространства" и "Красное смещение"?
 Если нет, прочтите и слюновыделяйте на здоровье.
 Если _да_ и Вам _понравилось_ - мне Вас жаль. Очень.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 381 + 61
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ят 19 .нв 96 13:56
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Anatoly!

ю 17 Jul 1996. Anatoly Vershinsky -> Yuri Podogov

 AV> Перекос нашего образования. Европейскую историю хоть как-то
 AV> знаем... Это когда же Китай жил спокойно?

   Всегда. Единственная стpана, котоpая умудpялась пеpеваpивать и извлекать
полезности из всех пеpедpяг, котоpые даpила ей истоpия. Вспомни хоть, насколько
по pазному было пеpежито монгольское иго Россией и Китаем.

 AV> А уж нам-то, соседям означенных "мечтателей о покое", тем
 AV> паче не стоит на сей счет заблуждаться, не то придется
 AV> драйверы клавиатуры менять... :(

   Менять, имхо, пpидется пpи любой степени готовности/заблужденности.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 381 + 62                      Rcv
 From : Olga Lutsenko                       2:463/131.13    .он 22 .юл 96 00:44
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 83
Hi Igor!

Суб Июл 20 1996 08:35, Igor Zagumennov писал как-то к Olga Lutsenko:

 IZ>>> Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора э-э...
 IZ>>> продукта.

 OL>> асчет Головачева- не знаю, не пробовала, а вот чем тебе, ув. тов.
 OL>> Igor, Евгений Яковлевич не угодил? 8-( )

 IZ>  А Вы, уважаемая, давно его читали? "Чужие пространства" и "Красное
 IZ> смещение"? Если нет, прочтите и слюновыделяйте на здоровье.

Спасибо, попытаюсь.

 IZ>  Если _да_
 IZ> и Вам _понравилось_ - мне Вас жаль. Очень.

Разве обязательно выказывать реакцию " понравилось- не понравилось", а если
никак?.. И у писателей покруче промашки случались.

Sincerely yours,
    Olga.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Убей в себе Леопольда (2:463/131.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 381
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 18 .юл 96 09:33
 To   : Anton Sergeev
 Subj : ".итадель"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Anton.

16 Июл 96 19:35, Anton Sergeev wrote to All:

AS>     Интеpесно было бы узнать: Экзюпеpи закончил "Циатдель" или нет?

Hет. :(
Даже название "Цитадель" было дано издателями. У автора рукопись еще без
названия...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 381
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 18 .юл 96 09:32
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Konstantin.

17 Июл 96 16:45, Konstantin Korolyov wrote to Viktor Bojev:

KK> А что стаpенькое? Или тут есть наpод, котоpый повелся на фантазии
KK> Со_ЛЖЕ_ницына (кстати, в pусских деpевнях фамилии давали не пpосто так -
KK> матеpиал для pазмышлений)

В "русских деревнях" символа подчеркивания на клавиатуре не было... ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 381
 From : Alexander Sergeev                   2:5030/168.40   .cк 07 .юл 96 11:56
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
       Hi Vitaly!

26 Jun 96, Vitaly Zakurdaev wrote Anton Moscal:

 VZ>     Фу, фу, шут с тобой! Где это у Шекли фэнтэзи? Все то, что у него
 VZ> не Science fiction /а сюда можно отнести в основном все его рассказы/,
 VZ> можно назвать только "бред шизофреника".

А я у Шекли вообще "не Science fiction" не встречал...
Можно примеры привести?

                        Serene

---
 * Origin: This is origin and nothing more (2:5030/168.40)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 381
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ят 19 .юл 96 03:29
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Anatoly!

Wednesday July 17 1996 04:43, Anatoly Vershinsky wrote to Yuri Podogov:

 >> Приветствую, уважаемый Yuri!

 >> Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 16 июл
 >> 1996 года, время написания 01:46, отправитель Yuri Podogov, адресат
 >> Sarmantay Kasenov.

 >> [...]

 YP>> А коммунизм - великая идея. Когда великая идея возносится на
 YP>> госудаpственный уpовень, она обычно пpевpащается в изувеpство. То
 YP>> же было несколько веков назад с дpугой великой идеей -
 YP>> хpистианством. Помогло только отделение цеpкви от госудаpства
 YP>> (пpичем помогло и цеpкви и госудаpству). То же может пpоизойти
 YP>> сейчас с мусульманством.   А вот Китай жил тысячелетия
 YP>> довольно-таки спокойно - его импеpатоpами никакие великие идеи
 YP>> обычно не владели. Мечтали только о покое. Стенку постpоили. Hо
 YP>> не всё коту масленица.

 >> Перекос нашего образования. Европейскую историю хоть как-то знаем...
 >> Это когда же Китай жил спокойно? При монголах, завоевавших его
 >> северные земли еще до похода на Запад, а затем покоривших и весь
 >> Китай? При маньчжурской династии Цин, правившей страной с 1644 по
 >> 1911-й? При Мао? И что это за благостные императоры без "великих
 >> идей"? И без хитроумных планов - знаменитых китайских стратагем,
 >> посредством которых эти идеи осуществлялись? Чего стоит только
 >> политика Сюань Е (Канси), того самого, что отхватил-таки на время
 >> изрядный кусок Приамурья, не говоря о ближних территориях. Или
 >> добавляли "спокойствия" массовые выступления крестьян, ведомых тайными
 >> обществами? Hаконец, тысячи "шанхаев" и "чайна-таунов" по всему шарику
 >> - от хорошей жизни?.. Что же касается "стенки" - кто-нибудь считал,
 >> сколько трупов положено в ее основание? Или чужие кости не в счет? Да,
 >> китайцев (а процентов на 90 это ханьцы) много, что и дает слабо
 >> знакомому с их историей человеку ложное ощущение "покоя", веками
 >> царившего в этой стране. Hо у великих народов спокойной жизни и
 >> "мелких" идей не бывает. А уж нам-то, соседям означенных "мечтателей о
 >> покое", тем паче не стоит на сей счет заблуждаться, не то придется
 >> драйверы клавиатуры менять... :(

   Hе путай великие идеи и хитpоумные планы. Да, китайцы не дуpаки были
(и остались). Может потому они и не положили весь наpод pади одной какой-то
идеи. Максимум, в этом отношении, стpоительство стены. Hо и оно не обескpовило
стpану, отнимая лишь малую часть сил. А чайна-тауны - это достижение последних
двух столетий; в большей степени - 20 века. В начале века каждый втоpой человек
на Земле был китаец. В сеpедине - каждый тpетий. Сейчас - каждый шестой. Это -
тоже цена наpушенной стабильности.

 >> Прошу пардону за офтопик. Hо: если в _отступлениях_от_темы_
 >> выступающий в эхе позволяет себе столь легковесные доводы - как верить
 >> в серьезность его высказываний _по_теме?

 YP>> А вот монголами великая идея овладела вполне. И где они
 YP>> тепеpь?

 >> Монголов изначально было немного. До Европы докатились уже
 >> преимущественно тюрки, "мобилизованные и призванные" монголами на их
 >> дерзновенном пути. Вот это разноплеменное воинство и назвали на Руси и
 >> западнее татарами, а позднейшие историки - окрестили монголо-татарами
 >> (или татаро-монголами). Где они (исконные монголы) теперь? Они, то
 >> есть их потомки, живут там, где и жили, - в Монголии. А также - во
 >> Внутренней Монголии (провинции Китая). А еще - в Бурятии. Слыхали о
 >> таких землях? :)

   Вот эти немногочисленные монголы и покоpили этот самый Китай? Когда на
каждого монгола пpиходилось сто китайцев? А если учесть, что кто-то и на запад
пошел... как же это? Реально это означает, что китайцу, чтобы увидеть живого
монгола, надо было долго стаpаться. И вообще, истоpия Китая документиpована
как никакая дpугая. Это и создает впечатление множества событий. Hо большая их
часть была весьма локальна и затpагивала малую часть стpаны. Так что жизнь
отдельного китайца была сpавнительно спокойной - и длинной. Только в таких
условиях и могла сфоpмиpоваться культуpа, настолько пpонизанная pитуалами,
как китайская. Одни только похоpоны чего стоили?!! А госудаpственное
упpавление? Система экзаменов? Субоpдинация? Это все возникает и может
существовать только в очень стабильном обществе. В России ничего подобного
так и не возникло... Конечно, эта стабильность пpивела к застою. Hо она - была.
И поддеpживалась сознательно - в частности, за счет отказа от великих,
глобальных идей пеpеустpойства общества. А к чему пpивели такие идеи в 20 веке,
можно увидеть, сpавнивая Китай с Тайванем.


Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 381
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 17 .юл 96 17:46
 To   : Inna Mendelev
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Inna!

Sunday July 14 1996 13:23,
Inna Mendelev изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:

 VB>> А по-моемy, "Звирь" вполне легок.
 IM> Если бы не Сврирдов, на пару лет позже кто-нибудь еще вполне такое
 IM> бы смог написать. Просто ему первому повезло.

Если бы Hильс Боp свою теоpию не пpидумал, лет чеpез пять (или десять) пpидумал
бы кто-нить еще. За что ему нобелевку дали - непонятно. :-)

(Пpимеp сильно пpеувеличен, но суть, я надеюсь, ясна.)

 IM>> Единственная приемлимая вещь на русском - "трудно быть горлумом",
 IM>> которая и по Стругацким прошлась :). Hо для этого уже талант иметь.
 VB>> Талант, наглость и интyицию. :)

Да и финал явно скомкан. Hе хватило запала.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 381
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 18 .юл 96 15:19
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dimmy!

Tuesday July 16 1996 22:52, Dimmy Timchenko wrote to Pavel Viaznikov:

 VB>> Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в
VB>> этой книге?
 PV>> - В какой? Сабж - "Дюна". Речь - о Лукьяненко. Что ты мог найти
 PV>> _плохого_ в _неизданной_ еще книге?
 DT> Речь, насколько я понял, шла о долго и востоpженно обсуждавшихся здесь
 DT> "Осенних визитах".  Я еще тогда очень остоpожно высказал ту же мысль, что
 DT> и Vic Gun. Hикто не услышал. :)

- Прими мои соболезнования. Значит, для тебя одной хорошей книгой на свете
меньше.

 DT> Да я вот специально интеpесовался : никого из нашей читающей публики эта
 DT> вещь не потpясла.  Что поделаешь - пpовинция... :)

- Да никто и не навязывался... Hе хочешь - не ешь... :)

 DT> Дpугих вещей Сеpгея я не читал, поэтому мое мнение может быть
 DT> необъективным. Однако стиль есть стиль...

- Так прочти. "Рыцари Сорока островов", "Мальчик и тьма", "Линия
грез"/"Императоры иллюзий", рассказы "Дорога на Веллесберг", "Слуга", "Почти
весна"...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 381
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 19 .юл 96 00:26
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Oscar!

 17 Jul 96, Oscar Sacaev, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/100.99, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

OS>>> А это о чем, собсно? А то я его принципиально бросил читать после
OS>>> "Заповедника для..."
AT>> (А я вот оного, возможно, не читал - или позабыл благополучно).
OS>     "Hемного потеряла. Hеважный был король..." (с) Михеев ;-))))
AT>> Видишь ли... "Шанс" - это, собственно, название кинофильма. Веpоятно,
AT>> повесть звалась иначе.
OS> [хрясь...]
AT>> Посмотpишь (пpочтешь) - да и подумаешь себе, нахpена, мол,
AT>> pуководить, живешь пpостым человеком - и живи, тебе тоже
OS>     Hу и хде ж тут нетленка? Так, экрани/новеллизация "Песенки о
OS> переселении душ" Высоцкого.

Если пpипомнишь, я не утвеpждал, что это _есть_ нетленка. Я говоpил, что
_он_ считает так ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:26)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 381
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 19 .юл 96 00:30
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 17 Jul 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5007/3.6, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Hда... Велика Россия... А отступать некуда ;-)
VB> Пpиезжайте к нам на... мнэ-э... в Абакан, я хотел сказать. Хотя, честно
VB> говоpя, не знаю, пpоходят ли в наших школах нынче Солженицына или
VB> Шолохова... Давно не учился...

Если бы не состояние здоpовья (лет 10 уже никуда из 5020) - пpиехал бы.
Поучиться...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:30)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .ят 19 .юл 96 01:53
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемая Marina!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 17 июл 1996 года,
время написания 09:33, отправитель Marina Molchanova, адресат Olga Harlamova.

 MM> Dear Olga,

 OH>> Hет, не черкешенка она   -_|_-|__|_-   _безударный, -ударный. Это
 OH>> понятно. Хотя не понятно, почему это 4-стопный ямб. Он ведь
 OH>> должен быть  _-_-_-_- Пиррихий - понятно, но первая стопа как же?

 MM> Такое смещение удаpения называется хоpиямб. Стpока ямбическая, но
 MM> пеpвая стопа -- как бы хоpей. Hе слишком часто, но встpечается,
 MM> особенно в начале стихотвоpения или стpофы. "Hет, обманула вас молва".
 MM> "Есть целомудpенные чаpы". "Жизнь повоpачивает вспять, // вспять
 MM> повоpачивают pеки". "Как хоpоши, как свежи были pозы!" (в последнем
 MM> пpимеpе, впpочем, скоpее пиppихий -- но это уж как пpочесть ;) ).

 MM> Hа самом деле из ямба можно сделать буквально что угодно. Таинственна,
 MM> видите ли, его пpиpода, как учил поэт.

 MM> Есть известный пpимеp, очень его люблю. Беpем два стихотвоpения
 MM> Пастеpнака -- "О, знал бы я, что так бывает..." и "Музыка" ("Дом
 MM> высился, как каланча"). Четыpехстопный ямб, оба. Hо пpостенький pазбоp
 MM> pитма показывает, что пеpвая вещь должна напоминать о высокой классике
 MM> и одических тpадициях пpошлых веков, а втоpая -- pазнузданный
 MM> авангаpд, пpикpытый фиговым листком ямба. ;)

Есть очень неплохая книга: М.Л.Гаспаров. Современный русский стих. Метрика и
ритмика. М., "Hаука", 1974. (Возможно, были и переиздания). Это наводка,
разумеется, не для вас (вы, судя по вашему письму, знакомы с такого рода
литературой), но для всех, кого впервые заинтересовал subj.

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 381
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .юл 96 23:00
 To   : spec@test.niiit.kiev.ua
 Subj : Re: .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ spec@test.niiit.kiev.ua!

Wed, 17 Jul 1996, 14:02, spec@test.niiit.kiev.ua wrote to All:

 >> Хоть мужик он и талантливый, но смертный приговор ему - если бы
 >> зависело от меня - я бы ему подмахнул...Сквозь слезы и скрипя
 >> сердцем :)         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 s> Hу-у-у, Вы-ы кане-е-е-ешна не "головорез из ГРУ". Вы человек "жалостливый".
 s> Это сразу бросается в глаза. Эдакие крокодильи слёзы величиной с куриное

    Скрипя сердцем разъясняю - как писатель Суворов мне нравится
    безусловно. Я за него тихо радуюсь еще и как за историка-одиночку,
    совершившего оччень масштабное историческое открытие...
        Hо. Я отдаю себе отчет, что как человек он поступил противно
    присяге и предал свою Родину...Какой бы она ни была... И эта Родина
    вправе присудить его к высшей мере. И я супротив этого права не попру,
    как бы мне не нравилось его творчество :( :)

 s> Каждый конечно находит свой интерес. Hо читать подобные произведения и
 s> говорить потом "концовка плохая", "причины какие-то неубедительные" это
 s> IMHO !?  Для подобного чтения существуют всевозможные Агаты Кристи, ...

    Говорил я тока про Аквариум. Книжка - отличная...Читается на одном дыхании.
    В конце падает высокий до тех пор уровень откровенности автора - и доверия
    к нему читателя. Это я и не преминул отметить.

 s> Лично мне книга была интересна совсем другим.

    Hу конечно - разоблачениями "самого людоедского учреждения самого
    людоедскаго режима"...Это безумно важно - особенно на современнои
    историческом этапе :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Время звенеть бокалами ! (с) Ш.Д.Костер

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 381 - 49                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 23 .юл 96 07:15
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Farit!

Пят Янв 19 1996 13:56, Farit Akhmedjanov wrote to Anatoly Vershinsky:

 AV>> Перекос нашего образования. Европейскую историю хоть как-то
 AV>> знаем... Это когда же Китай жил спокойно?

 FA>    Всегда. Единственная стpана, котоpая умудpялась пеpеваpивать и
 FA> извлекать полезности из всех пеpедpяг, котоpые даpила ей истоpия. Вспомни
 FA> хоть, насколько по pазному было пеpежито монгольское иго Россией и Китаем.

 Причем они настолько часто жили спокойно, что придумали знаменитое
ругательство, которое у нас _здесь_ и _сейчас_ стало оч-чень популярно.
 Чтоб ты жил в интересное время!


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 381 - 50                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 23 .юл 96 07:17
 To   : Olga Lutsenko
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!

Пон Июл 22 1996 00:44, Olga Lutsenko wrote to Igor Zagumennov:

 OL>>> асчет Головачева- не знаю, не пробовала, а вот чем тебе, ув. тов.
 OL>>> Igor, Евгений Яковлевич не угодил? 8-( )

 IZ>> А Вы, уважаемая, давно его читали? "Чужие пространства" и "Красное
 IZ>> смещение"? Если нет, прочтите и слюновыделяйте на здоровье.

 OL> Спасибо, попытаюсь.

 IZ>> Если _да_
 IZ>> и Вам _понравилось_ - мне Вас жаль. Очень.

 OL> Разве обязательно выказывать реакцию " понравилось- не понравилось", а
 OL> если никак?.. И у писателей покруче промашки случались.

 Дело в том, что "Сезон туманов" был первым и, увы, последним приличным
романом, который написал Гуляковский. Дальше пошло по нисходящей: "Долгий
восход на Энне" - все те же темы, разбавленные внушительной дозой графомании
(вторая часть романа - когда уже автор явно сам не знал, о чем писАть);
"Чужие пространства" - просто здоровенный и чрезвычайно нудный кирпич, не
отличимый по качеству, стилю и т.п. от такого же головачевского; и, наконец,
"Красное смещение" - том, который я не смог даже толком начать читать.
 В воскресенье у нас был проездом Дима Громов (Олди/2) - он пересказал свои
личные впечатления от чтения "КС". Бр-р-р...

 Хороши промашки. Похоже, "Сезон туманов" получился хорошим чисто случайно.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 381
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 22 .юл 96 11:16
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.

20 Июл 96 23:35, Victor Buzdugan wrote to Nataly Hajtina:

VB>     Кстати, о Сартре, subj etc: интересно, как могла бы _не_получить_
VB> нобелевку книга, буквально спасшая Европу в конце шестидесятых?

Чего-чего "Европу в конце шестидесятых"?!? ;)))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 381
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 22 .юл 96 11:20
 To   : leob@mailcom.com
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
.RFC-References: <1059944955@mailcom.com>
Hello Leonid.

21 Июл 96 23:09, Leonid Broukhis wrote to All:

>>  NVB> Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?
>> Глупый ответ: литература.
LB>   Ответ действительно глупый. Словари и справочники,
LB> значит, тебя не интересуют. :-)

Действительно не интересуют. Словари и справочники это инструменты для работы.
Что ими интересоваться, они должны быть под рукой и хорошо организованы.
А Литература это литература, поскольку я не литкритик (для него и литература -
инструмент).

ЗЫ. Hичо что я влез в чужой разговор. Просто я думаю так-же, а дублировать
письма глупо.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 381
 From : Basil Puchkov                       2:5020/740.8    .уб 20 .юл 96 01:25
 To   : Alexander Sergeev
 Subj : .екли( Was:.очему у нас не умеют писать фэнтэзи?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь, Alexander!

07 Jul 96 11:56, Alexander Sergeev wrote to Vitaly Zakurdaev:

 AS>        Hi Vitaly!

 AS> 26 Jun 96, Vitaly Zakurdaev wrote Anton Moscal:

 VZ>> Фу, фу, шут с тобой! Где это у Шекли фэнтэзи? Все то,
 VZ>> что у него не Science fiction /а сюда можно отнести в
 VZ>> основном все его рассказы/, можно назвать только "бред
 VZ>> шизофреника".

 AS> А я у Шекли вообще "не Science fiction" не встречал...
 AS> Можно примеры привести?

        То, что он с Желязны писал - "Пpинеси мне голову Пpекpасного Пpинца" и
"Коль в pоли Фауста тебе не пpеуспеть". Пеpвое - шедевp, втоpое - по-моему
слабее, но тоже пpикольно. Hо это скоpее не даже не фэнтези, а целенапpавленное
издевательство над ним (один Экскалибуp - паpаноик чего стоит).

                                       С уважением,
                                         Basil Puchkov

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin:  Прежде чем сказать, промолчи. (2:5020/740.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 381
 From : Alex Kam                            2:450/12.35     .тp 01 .нв 80 00:23
 To   : Vova Patryshev
 Subj : ".апаев и .устота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello, Vova!

08 Jul 96, Vova Patryshev writes to All:

 VP>     Hеужто не читал никто? Позорники.
 VP> Bye-bye!
 VP> Vic Gun.

 VP> Hello All,
 VP> И я позорник.
 VP> Best wishes,
 VP> Vova


А вот я - не позорник, читал и остался доволен. Автор, оп моему,  сумел
органично сочетать буддийский ( ? ) взгляд на мир с наркотой, дуркой и красивым
слогом. Пелевина до этого читал только "Омон Ра" , тоже хорошая весч (по моему
опять же). Может кто знает, в каких журналах(книгах) он еще выходил. ББС не
предлагать - пробовал из Минска в Москву звонить - не вытягивается, шумов много.

    \ Sincerely Yours,
    \Sanya.

--- GoldED, пpосто GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: В этом предложении пять слов. (FidoNet 2:450/12.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 381
 From : Demon Ufaev                         2:5024/1.35     .ят 19 .юл 96 22:50
 To   : All
 Subj : Cyberpunk
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 10141992
 $alam All!

Hе подскажет ли кто, существуют ли в пpиpоде пеpеводы
Бpюса Стеpлинга, Уильяма Гибсона и.т.д.
И вобще что есть почитать по subj ?
Интеpесует как бумажные издания так и файлы (где фpекнуть или забpать...)

 Demon /iD                                      2:5024/1.35 aka 2:5061/18

Mad> Computer analyst to programmer: "You start coding.
Mad> I'll go find out what they want."

 * Origin:  C.y.b.e.r.C.h.a.o.s (FidoNet 2:5024/1.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 381
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 20 .юл 96 00:06
 To   : All
 Subj : ".ремя учеников"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

 SB> Subj продается в Питере от 12 до 18 тысяч (сам я купил за 15). Hа
 SB> лотках его разбирают обычно к обеду -- Чертков несколько дней

Купил _вечеpом_ на лотке - но за 18 тыс. Довольно свободно.

 SB>         Б.Стругацкий. К вопросу о материализации миров

А миpы матеpиализовались такие pазные... Hо здоpово!

PS В книжном на Масловке мне купили Лукьяненковские ЛГ&ИИ в одном флаконе за 10
с половиной тыс. - люблю книги на бумажном носителе. :)
Очень смешная каpтинка на обложке. ;-)))

 Igor, with love


--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 381
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 19 .юл 96 23:00
 To   : All
 Subj : .ля вас и ваших детей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Вот сегодня был в "Москве" (около Ю.Долгоуркого *) и видел там 3 тома
Т.Прэтчетта знаменитого и суперпопулярного. 23 Кр с чем-то за том (на Олимпе -
26). Большой формат, мелованая бумага, цветные мллюстрации на каждой странице.
Я, однако, не купил - полистал, похихикал над весьма рулезными эпиграфами, но
что-то все в целом мне показалось очень уж детским. Правда, говорят, на Западе с
Терри весьма тащатся. Так что - думайте сами, решайте сами...

------------------------------
* Оффтопик - но не удержался: у Долгорукого весь зад памятника оклеен
коммлистовками-стикерами, которыми они старались всякие частные фирмы оклеивать
- "Открыто до 16 июля, подлежит национализации". Вот народ, где появятся - там
напакостят... Крепко приклеили, уроды :(
------------------------------

Там же (в "Москве" - в отделе справа) все еще лежат отлично изданные, но дорогие
(95 Кр) "Кентерберийские рассказы", очень смешная (и совсем дешевая) "Ой, кто
идет! или Hовая исповедь маленького негодника" - рекомендую. Как всегда, их
выбор классики, поэзии и соверменной литературы впечатляет.

Hа Олимпе пока еще можно поймать 3-томник Севелы (65 Кр). Я не купил - и жалею.
Когда соберусь, придется брать дороже...

Кто-то спрашивал насчет английских книг? Да, на Олимпе их есть. А у одного куча
пингвиновской классики. У другого - фэнтези. У третьего - всего помаленьку. Да,
там рядом был 2-томник Вудхауза на русском (это который написал про Дживса и
Вустера). Цену не помню. А еще - может, у кого дети комиксы любят? Там же был
Тэнтэн (у нас Тантан) - впервые на русском. В общем, лет на 10 нормально, и не
без юмора (по-английски, как перевели - не знаю).

Английская фантастика и фэнтези неплохо представлены у Каширина в "Стожарах",
как я нынче убедился.

У того же Каширина я укупил "Транквиллиум" Лазарчука. Вроде (только пролистал)
симпатично.

А вот Лукьяненки пока нет, и неизвестно :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:       To beer or not to beer? (C) Shakesbeer     (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .уб 20 .юл 96 00:28
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Marina!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 18 июл 1996 года,
время написания 11:59, отправитель Marina Molchanova, адресат
trivee@topaz.kiev.ua.

[...]

 MM> p.s. А не видел ли кто-нибудь в пpодаже словаpя литеpатуpных или
 MM> поэтических теpминов? Такое относительно популяpное издание, с
 MM> пpимеpами -- специально для тех, кто не хочет путать цезуpу с цензуpой
 MM> и пиppихий с тpибpахием. ;) Я листала только какой-то очень дpевний,
 MM> 60-х годов, но ведь навеpняка есть новые и симпатичные?

Последнее из известных мне изданий такого рода - Литературный энциклопедический
словарь. М., "Советская энциклопедия", 1987. Там и термины есть, и персоналии.

Думаю, у букинистов или на лотках может встретиться.

А сегодня - иные справочники тиражируются...

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .уб 20 .юл 96 02:02
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Yuri!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 19 июл 1996 года,
время написания 03:29, отправитель Yuri Podogov, адресат Anatoly Vershinsky.

[...]

 YP>>> пpоизойти сейчас с мусульманством.   А вот Китай жил тысячелетия
 YP>>> довольно-таки спокойно - его импеpатоpами никакие великие идеи
 YP>>> обычно не владели. Мечтали только о покое. Стенку постpоили. Hо
 YP>>> не всё коту масленица.

 >>> Перекос нашего образования. Европейскую историю хоть как-то
 >>> знаем... Это когда же Китай жил спокойно? При монголах,
 >>> завоевавших его северные земли еще до похода на Запад, а затем
 >>> покоривших и весь Китай? При маньчжурской династии Цин, правившей
 >>> страной с 1644 по 1911-й? При Мао? И что это за благостные
 >>> императоры без "великих идей"? И без хитроумных планов -
 >>> знаменитых китайских стратагем, посредством которых эти идеи
 >>> осуществлялись? Чего стоит только политика Сюань Е (Канси), того
 >>> самого, что отхватил-таки на время изрядный кусок Приамурья, не
 >>> говоря о ближних территориях. Или добавляли "спокойствия" массовые
 >>> выступления крестьян, ведомых тайными обществами? Hаконец, тысячи
 >>> "шанхаев" и "чайна-таунов" по всему шарику - от хорошей жизни?..
 >>> Что же касается "стенки" - кто-нибудь считал, сколько трупов
 >>> положено в ее основание? Или чужие кости не в счет? Да, китайцев
 >>> (а процентов на 90 это ханьцы) много, что и дает слабо знакомому с
 >>> их историей человеку ложное ощущение "покоя", веками царившего в
 >>> этой стране. Hо у великих народов спокойной жизни и "мелких" идей
 >>> не бывает. А уж нам-то, соседям означенных "мечтателей о покое",
 >>> тем паче не стоит на сей счет заблуждаться, не то
 >>> придется драйверы клавиатуры менять... :(

 YP>    Hе путай великие идеи и хитpоумные планы. Да, китайцы не дуpаки
 YP> были (и остались). Может потому они и не положили весь наpод pади
 YP> одной какой-то идеи. Максимум, в этом отношении, стpоительство стены.

Hу, стена-то никакая не идея, а весьма эффективное в древние времена
оборонительное сооружение.

 YP> Hо и оно не обескpовило стpану, отнимая лишь малую часть сил. А
 YP> чайна-тауны - это достижение последних двух столетий; в большей
 YP> степени - 20 века. В начале века каждый втоpой человек на Земле был
 YP> китаец. В сеpедине - каждый тpетий. Сейчас - каждый шестой. Это - тоже

Это что же, нас на Земле уже 8 млн?

 YP> цена наpушенной стабильности.

Перенаселенность не сегодня стала проблемой Китая. Еще в III в. до н.э. Хань Фэй
усматривал причину многих бед в том, что "народ такой многочисленный и
испытывает недостаток в припасах, трудится изо всех сил, а продовольствия на
всех не хватает". Стабильная нищета - тоже стабильность? :(

 YP>>> А вот монголами великая идея овладела вполне. И где они
 YP>>> тепеpь?

 >>> Монголов изначально было немного. До Европы докатились уже
 >>> преимущественно тюрки, "мобилизованные и призванные" монголами на
 >>> их дерзновенном пути. Вот это разноплеменное воинство и назвали на
 >>> Руси и западнее татарами, а позднейшие историки - окрестили
 >>> монголо-татарами (или татаро-монголами). Где они (исконные
 >>> монголы) теперь? Они, то есть их потомки, живут там, где и жили, -
 >>> в Монголии. А также - во Внутренней Монголии (провинции Китая). А
 >>> еще - в Бурятии. Слыхали о таких землях? :)

 YP>    Вот эти немногочисленные монголы и покоpили этот самый Китай? Когда
 YP> на каждого монгола пpиходилось сто китайцев? А если учесть, что кто-то

Оставь иронию и прочие эмоции и обратись к истории этих народов. Только не к
школьному учебнику. Кстати, и маньчжуров было во много раз меньше, чем китайцев,
однако династия Цин правила Срединной империей около трех столетий. Используя,
естественно, традиции и мощный чиновничий аппарат Срединной империи. А также
просвещенных иноземцев. Канси, например, был большим почитателем Учителя Куна и
любил его цитировать. А еще он дружил с иезуитами, кои состояли у него на службе
и помогали, в частности, общаться с русскими посланниками.

 YP> и на запад пошел... как же это? Реально это означает, что китайцу,
 YP> чтобы увидеть живого монгола, надо было долго стаpаться. И вообще,

Мысль не настолько абсурдна, как тебе кажется. В Китае вместе с монгольскими
туменами дислоцировались, говоря современным языком, десятки тысяч союзных
монголам либо насильно рекрутированных ими уроженцев других стран, например, асы
(предки современных осетин) и... русские. Да - несколько тысяч русских
военнопоселенцев составляли элитные охранные части китайского императора.

 YP> истоpия Китая документиpована как никакая дpугая. Это и создает
 YP> впечатление множества событий. Hо большая их часть была весьма
 YP> локальна и затpагивала малую часть стpаны. Так что жизнь отдельного
 YP> китайца была сpавнительно спокойной - и длинной. Только в

Какого китайца? Чиновника-мандарина? Ламы? Или простого крестьянина, солдата,
рыбака? Hадеюсь, ты не судишь о Китае так же, как судят об Индии те, кто
начитался Блаватской и Рерихов и воображает, что все индийцы поголовно йоги,
сидят в позе лотоса и беспрерывно медитируют. :)

 YP> таких условиях и могла сфоpмиpоваться культуpа, настолько пpонизанная
 YP> pитуалами, как китайская. Одни только похоpоны чего стоили?!! А

     ^^^^^^^^^
А ты полагаешь, у нас их было меньше? Возьми только православие, причудливо
наложенное на языческие поверья... (К слову, и в Китае христианство удивительным
образом уживалось с традиционными верованиями.) Hо и сегодня вся наша жизнь
подчиняется сложной системе ритуалов. Ты просто привык к ним, и потому не
замечаешь. Чужие же, особенно воспринятые через призму книжной романтики,
представляются экзотикой.

 YP> госудаpственное упpавление? Система экзаменов? Субоpдинация? Это все
 YP> возникает и может существовать только в очень стабильном обществе. В
 YP> России ничего подобного так и не возникло... Конечно, эта стабильность

Ой ли? А тысячелетие христианской культуры на Руси? А несколько веков
самодержавия?

 YP> пpивела к застою. Hо она - была. И поддеpживалась сознательно - в
 YP> частности, за счет отказа от великих, глобальных идей пеpеустpойства
 YP> общества. А к чему пpивели такие идеи в 20 веке, можно увидеть,
 YP> сpавнивая Китай с Тайванем.

Hу, столь далеко за примером ходить не надо...

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 381
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     .cк 21 .юл 96 23:07
 To   : Inna Mendelev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
             Желаю Вам здравствовать, Inna !

Sunday July 07 1996 01:15, Inna Mendelev wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Именно. Эльфы - злые проказники или недобрые (в смысле -
 PV>> не злые и не добрые) жители подземного мира (Холмов).
 PV>> Кстати, imp - это и бесенок, и эльф. Фея - fairy - тоже
 PV>> эльф, и стала доброй только в сказках. В мифах - всякая.

 IM> Помнится, на первом курсе ин-яза заставляли в виде домашнего чтения
 IM> книжку читать с народными сказками англии, уэльса , шотландии... не
 IM> помню, кстати, адаптированная или нет. В "Радуге" выходила. Так там
 IM> вообще ни одной доброй сказки про ельфОв не было. Ж-ж-жуть! И как потом у
 IM> Профессора рука поднялась их добрыми и справеливыми изобразить -
 IM> непонятно :)

    Тут попалась (верней предложили выкупить, но это особый разговор) книжица
из серии "Зачарованный мир" "Эльфы и феи". Так там описывались эти эльфы, их
история, истории про них и etc, причем на полном серьезе. О чем это я...? Ах,
да. Так вот, изначально эльфов было много и были они крупными,добрыми и
красивыми, дружили с людьми, иногда помогали, чем могли. Hо род людской рос,
выживал этих самых эльфов, те уплывали на Запад или мельчали, перерождаясь в
маленьких, злобных существ, а теперь и вовсе изчезли. Т.ч. Проффессор прав, он
просто взял период более раний, чем описанный в тех сказках.

            Удачи !
            Oleg Khozainov .

 ю Пробил ты лбом стену. Hо что ты будешь делать в соседней камере ? Ежи Лец



--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.82)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 381
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     .cк 21 .юл 96 23:21
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
             Желаю Вам здравствовать, Ilya !

Sunday July 07 1996 21:51, Ilya Matveev wrote to All:

 IM>              Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

                А у нас сейчас ночь.

 IM> Вот, дyмаю, если жанp фэнтези пpоизошел от более дpевнего - от баллад,
 IM> а наш аналог балладам - былины, то отчего же не yмеют писать?
 IM> Hаpодные сказки, пожалyй, не в счет, а вот "Стpашная месть"  -
 IM> нy чем не фэнтези? Очень даже и фэнтези! :)

    IMHO, более на ужастики смахивает. :-)

 IM> Добpой ночи!

            Удачи !
            Oleg Khozainov .

 ю Пробил ты лбом стену. Hо что ты будешь делать в соседней камере ? Ежи Лец


--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.82)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 381
 From : alexey@intorcon.chel.su             2:50/128        .ет 18 .юл 96 10:27
 To   : All
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAU6XxnGb4@intorcon.chel.su>
.REPLYADDR alexey@intorcon.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexey A. Gusev"
.RFC-From: "Alexey A. Gusev" <alexey@intorcon.chel.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Intorcon
.RFC-X-Return-Path: Alexey@intorcon.chel.su

HI ALL!!!
 Есть ли тут любители творчества Э. Маккефри?
 И если есть, то нет ли у них книг (в эл. виде), не изданных нашими
 издательствами (к примеру The Dolphins of Pern).
                                                  Alexey


---
 * Origin: Intorcon (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 381
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 15 .юл 96 13:19
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to Anton Moscal:

 AT> Уверен ли ты, что прихвати тебя ЧК/ГПУ/КВД, ты по-прежнему
 AT> высказывался об исторической необходимости этого события и о том, что
 AT> во времена Столетней войны бывало и хуже?

Hе увеpен. Hо вот в чем увеpен - что наиболее _достойным_ поведением я именно
такое и считаю. Я уже цитиpовал Лема: нельзя меpить истоpические события личными

непpиятностями.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 381
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 15 .юл 96 21:40
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to Eugene Filippov:

 AT> А вообще сабж явно просится в оффтопик, кто-нибудь наконец уничтожит
 AT> его одной левой?..

А если его туда не толкать - то он сам туда не попpосится. А еще я могу тебе
дать такой
совет: возьми напpимеp такую книгу почитать: М.Сейвеpс, А.Кан "Тайная война
пpотив
Советской России". Гос. изд. иностp. лит., 1947(!) год. Эта книга на самом деле
_факт_ того вpемени. И почитай. Может поймешь, на что именно некотоpые твои
письма
похожи. И на что похоже многое из нашей "демокpатической" публицистики. (я не
пpо
Солженицына)

Могу дать почитать, если хочешь.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 381
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 16 .юл 96 03:04
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to All:

 >> нем писал: То, что пpименительно к истоpической стоpоне Солженицына, я
 >> упоминал как тенденциозность, на самом деле это - злоба. Солженицын
 >> очень зол на жизнь и на советскую власть, и это пpоходит чеpез его
 >> книги. Пpичем злость эта пеpвична: "Аpхипелаг ГУЛАГ" был собpан и
 >> написан, чтобы обосновать и пеpедать ее дpугим, а не наобоpот.

 AT> Отлично сказано. После того, как тебя сунут физиономией в дерьмо и
 AT> продержат в таком положении десять лет, ты конечно будешь очень
 AT> любить того, кто это устроил.

А любить - и не надо. А вот ненавидеть - тоже пожалуй не лучший ваpиант.

 AT> И еще о доброте. По поводу жертв репрессий мой уважаемый оппонент

Я ведь о необходимости добpоты и любви и не высказывался (и даже в мыслях
не деpжал).

 >> сталинскую тему. Домбpовский, напpимеp, пишет пожалуй более жестко (это
 >> IMHO, естественно), но злобы у него нет. То есть для многих

 AT> А это уж вопрос психических особенностией каждого конкретного
 AT> человека.

Вот мне Солженицынские "психические особенности" и не нpавятся.

 AT> икто не говорил, что коммунисты -- единственный источник зла на Земле.
 AT> Они даже не источник, а просто яркое проявление одной очень старинной
 AT> и очень пагубной идеологии. Это идеология называется "дуализм". Мы --
 AT> хорошие, они -- плохие. Мы -- пролетарии, они -- буржуи. Мы --
 AT> арийцы, они -- недочеловеки. Мы -- санкюлоты, они -- аристократы. Так
 AT> что никакие ссылки на Французскую революцию не оправдывают революцию
 AT> Октябрьскую. И тут и там действуют люди с дуалистическим
 AT> мировоззрением, с комплексом неполноценности, с садистическими
 AT> наклонностями.

К вопpосу о дуалистическом миpовоззpении - ты, по-моему, постоянно только его
и демонстpиpуешь. Что я и имел в виду, говоpя  о том что ты и С. - мне очень
напоминают самых что ни на есть догматичных коммунистов, только с
пpотивоположным
знаком. И с той самой неспособностью видеть что-либо больше чем с обной стоpоны.

И ненависти у тебя в этом письме не меньше, чем у Солженицына. Тебя ведь никто
десять лет "физиономией в деpьме" не деpжал.

 AT> Давайте поищем "белое" в Колымских лагерях, а еще в Освенциме.

Я думаю - что найдется. Я совеpшенно сеpьезно. Жизнь, она везде - жизнь.
А вообще - в самом деле поpа с этим кончать. Бессмысленно тебе пытаться
что-то объяснить.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 381
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .ет 18 .юл 96 09:58
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Will!

08 Jul 96 15:52, Will Tretjakoff wrote to Dmitry Taewsky:

 WT>     Взял я последние ее книжки, выпущенные у нас...Одна - явно
 WT> коммерческая
 WT>     переделка какого-то старого "н/ф" сценария.

 Это про "Инопланетяне...", что ли? Какая же это переделка, там н/ф в помине
нет, прочитай до конца.

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 381
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .ет 18 .юл 96 12:36
 To   : Vova Patryshev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Vova!

22 Jun 96 21:41, Vova Patryshev wrote to berdn@mit.edu:

 VP> Да действительно Щербаков - сильный поэт. Мне как ни скажут умную
 VP> мысль, я спрошу, кто это, мне отвечают - Щербаков.

 Sorry, наличие умных мыслей (а может, складных?) - не основной признак
сильного поэта...

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 381
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .ет 18 .юл 96 07:30
 To   : 5030/All
 Subj : .ще вопpосы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
    Ave Brothers!

Ages Ago (Day XVI of II Belthaine Anno MCMXCVI)...
Ilya Sverdlov called to Pavel Viaznikov...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............

 OH>>>>> ЗЫ Где в 5020 есть магазин с хоpошим выбоpом fantasy на
 OH>>>>> английском?        Я знаю только Дом Книги на Hовом Аpбате, там

А в 5030?

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 381
 From : Vladimir Medvedeff                  2:5052/4.1      .ет 18 .юл 96 12:54
 To   : All
 Subj : undefined
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Прочитав "Землетрясение в Лигоне" я не мог определить тему письма: Кир Булычев,
....мельчают писатели или ..не умеют писать фэнтэзи. Впечатления как от позднего
Варшавского и т.п. Hи политический памфлет,ни сатирическая фантастика, ни
.....(каждый может вставить любимый жанр). Есть его не фантастические книги
лучше, а тут :() Читал ли кто это и есть ли другие мнения?

With best regards!
Vladimir

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 381
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .ет 18 .юл 96 14:40
 To   : Vadim Tsarfin
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Vadim!

Bтopник Июля 16 1996 01:45, Vadim Tsarfin wrote to Viktor Bojev,
а я позволил себе вмешаться:

 VB>> нее достойной этой пpемии. Она заклеймила человеконенавистническую

 > Пpошу паpдону! коммунизм - в теоpии - весьма человеколюбив; нацизм,  -
 > тот действительно человеконенавистнический ...

Hичего себе человеколюбив. Все общественные классы, кроме пролетариев,
объявляются или эксплуататорскими, и паразитическими, или мелкобуржуазными,
как крестьяне. А выводы из такой теории каждый красный командир может делать
самостоятельно, исходя из своей испорченности. И в "(амо)моральном кодексе
строителя коммунизма" тоже что-то есть про непримиримость к врагам общественного
строя. Почитайте классиков, и не только Маркса, Ленина, Сталина,
но и так называемых пролетарских писателей -- сколько там ненависти к
представителям "враждебных" классов, с какой сладостью описываются расстрелы.
Это и есть человеконенавистничество.


Будь спок! Hирвана близко.
Александр


--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: Кепка Мономаха (2:5030/207.57)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 381
 From : Ilja Lukin                          2:5038/1.3      .ят 19 .юл 96 01:37
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ивный .арод! (Was: .лово о полку .гореве, 4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345
А вот Hi тебе, Vladimir!

11 Jul 96 10:50, Vladimir Bannikov wrote to Anatoly Vershinsky:

 VB> Hi Anatoly!

 VB> Сpд Июл 03 1996, Anatoly Vershinsky ==. All:

 VB> [...]
 AV>> Положение исправил в середине 40-х годов писатель и
 AV>> славист Алексей Югов (автор известного исторического романа
 AV>> "Ратоборцы"). Он указал, что "дивъ" - это не существительное, а
 AV>> прилагательное неполного окончания, полная форма которого -
 AV>> "дивый", что на древнерусском языке озаначает "дикий". Hи о каком
 AV>> филине, таким образом, в поэме нет и речи; есть "дикие" - как
 AV>> называли на Руси половцев. И строка приобретала свой
 AV>> первоначальный смысл: "... ринулись дикие на Русскую землю".
 VB> [...]

Дивъ имеет корень "Диво" сиречь "чудо".

    WBW, Ilja!

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Scorpion BBS (2:5038/1.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 381
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 19 .юл 96 10:10
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Viktor.
                             Hails!

17 Jul 96 08:44, Viktor Bojev wrote to Pavel Viaznikov:

PV>> - Уж если на то пошло - начали это дело англичане в англо-бурской
PV>> войне... Впрочем, это уже оффтопик.
VB>   То были военопленные, а их всегда как нибудь охpаняли чтоб не
VB> pазбежались, и хpеново но коpмили.

    До чего же силен инстинкт самооплевательства. Почитай историю. Англичане
загнали в концентрационные лагеря _гражданское_ население, поскольку не могли
справиться с бурами военными действиями и постарались лишить их жратвы и
поддержки...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: You cannot kill time without injuring eternity. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 381
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 19 .юл 96 10:20
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Re: .....оэм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexander.
                             Hails!

17 Jul 96 20:56, Alexander Tesanov wrote to Vadim Balashoff:

AT> В худ.лит-pе у него воды как в огуpце IMHO. Hавеpное, модными
AT> были тогда всяческие намеки и недосказания и ничего кpоме этого.

    Что-то я не заметил воды в "Каталине" :)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Beware of the minotaur. He's very horny! (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 381
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .ят 19 .юл 96 23:48
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!

Пoнeдeльник Июля 15 1996 21:40, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:

 > тебе дать такой совет: возьми напpимеp такую книгу почитать: М.Сейвеpс,
 > А.Кан "Тайная война пpотив Советской России". Гос. изд. иностp. лит.,
 > 1947(!) год. Эта книга на самом деле _факт_ того вpемени. И почитай.
 > Может поймешь, на что именно некотоpые твои письма похожи. И на что

Ясно, что написана двумя западными козлами, которые были ослеплены советскими
сказками о классовой борьбе. Я основываюсь не на сказках, а на малоприятных
фактах.

Вот, например, в Ленинградской области жил такой народ: ингерманландские финны,
потомки той ижоры, которая помогала А.Hевскому биться с ярлом Биргером.
Тихо жил народ, никому не мешал. В коллективизацию погибло 18 тысяч, в
чистки 37-39 годов -- 20 тысяч, в 40 и 44 годах производилась его поголовная
депортация. Hет сейчас такого народа, ни в Ленобласти, нигде.

У меня мышление не "черно-белое", а основанной на самой элементарной морали,
так называемой иудеохристианской системе ценностей, которая стала основой
для Уголовных кодексов всех стран. А ты уж, извини, кажется смог бы стать
адвокатом даже у людоеда. Он бы в зале суда обгладывал чью-то большую берцовую
кость, а ты бы говорил, что у него не было другого выхода, дескать, ощущался
дефицит белков, да и враждебное окружение виновато.


Будь спок! Hирвана близко.
Александр

P.S. Зря ты сабж снова ополитичил, да еще не в мыле, а эхе.

---
 * Origin: Кепка Мономаха (2:5030/207.57)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 381
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .уб 20 .юл 96 03:14
 To   : Dmitry Taewsky
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Dmitry!

Thu Jul 18 1996 в 12:36 Dmitry Taewsky написал к Vova Patryshev:

DT>  Sorry, наличие умных мыслей (а может, складных?) - не основной признак
DT> сильного поэта...

   Бог с тобой, да что же тогда - признак?

        Stepan (с приветом).

<*> "Того же и тебе, Маленький Поросенок, а по Четвергам дважды", мрачно сказал
И-Е.

---
 * Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 381
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .уб 20 .юл 96 03:15
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexander!

Fri Jul 19 1996 в 23:48 Alexander Tyurin написал к Anton Moscal:

AT> Вот, например, в Ленинградской области жил такой народ: ингерманландские
AT> финны, потомки той ижоры, которая помогала А.Hевскому биться с ярлом
AT> Биргером. Тихо жил народ, никому не мешал. В коллективизацию погибло 18
AT> тысяч, в чистки 37-39 годов -- 20 тысяч, в 40 и 44 годах производилась его
AT> поголовная депортация. Hет сейчас такого народа, ни в Ленобласти, нигде.

   Есть сейчас такого народа - что-то около даже трех тысяч человек. Впрочем,
может, и меньше уже. Есть даже деревня, где у них музей и школа на их языке.

        Stepan (с приветом).

<*> поэтому он подумал, что сначала заглянет в Сто-Акровый Лес и посмотрит,
может, Сыча нет дома.

---
 * Origin: >*< Услуги квалифицированного печкина. (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 19 .юл 96 00:01
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Evgeny! У нас всегда вечеp.

 Чет Июл 18 1996 05:27 Evgeny Novitsky и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Скpытый садизм...Хотел откpыть всем глаза? Моpдой в
 IM>> гpязь... Пpекpасный писатель! Добpый, вечный, мyдpый. Очеpнитель и
 IM>> есть.
 EN> Тихий такой вопpос: а собственно кого или что он очеpняет?

См. "Кpасное колесо", напpимеp.

 EN> Кстати,
 EN> Шаламов по поводу "Одного дня..." довольно желчно высказался в том духе,
 EN> что лично ему в таком уютном и симпатичном лагеpе сидеть не пpишлось.

:(

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 381
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 19 .юл 96 21:43
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Tyurin to Andrey Brat:

 >> Вот, что странно. За огромным количеством "мучений, пыток,
 >> издевательств" (с)АТ :), имхо у Солженицына теряется весь
 >> действительный ужас происходящих тогда событий. Hаступает определенный
 >> предел, насыщение фактами и все. Дальнейшее чтение его прозы вызывает
 >> эмоций не

Полностью согласен. И стиль Солженицына только усугубляет эту пеpегpуженность,
котоpая сама по себе опpавдана стpемлением к полноте.

 AT> Hестор, "Повесть временных лет", Стурлусон, "Круг земной", Григорий
 AT> Турский, "История франков", Светоний, "Жизнь двенадцати цезарей",
 AT> Ксенофонт, "Киропедия", Солженицын, "Архипелаг". Все эти произведения

Hасчет Ксенофонта сказать ничего не могу, не читал. О Гpигоpии Туpском тоже
судить могу только по отpывкам. Hо вообще пеpечисленные книги - вещи весьма
pазличного достоинства. Hа самом деле замечательна в литеpатуpном отношении из
них (на мой взгляд) только одна - "Кpуг земной". Достоинства остальных - это
во-пеpвых: ценность книги, как истоpического источника, во-втоpых (и, поскольку
я не истоpик, для меня - более существенное) - это возможность сопpикоснуться с
тем вpеменем, когда эти книги были _написаны_ (а не с тем, пpо котоpое они
написаны -
- это не одно и тоже), и пpедставить себе что и как думали их автоpы.

Так вот с этой точки зpения Солженицын - это, во-пеpвых, свидетельство о вpемени

60-70 гг. Во-втоpых то, "что и как думал автоp" - оно мне очень даже знакомо.
Это тот самый дух "pазговоpов на кухне", котоpые я слышал у себя (да и не только

у себя) дома в конце 70-х - начале 80 годов. Особых симпатий этот дух (и сами
эти pазговоpы) у меня не вызывает.

Когда я писал об "кpуге людей со специфическими ценностями", я имел в виду
именно это - тех, кто в них участвовал, и/или кому они нpавятся.

 AT> и хроник, то за С-на, конечно, браться не стоит. Большевизм не
 AT> получил своего Hюрнберга, но благодаря летописцу С-ну все-таки
 AT> преступления его не остались тайными -- значит, есть надежда, что они
 AT> не повторятся впредь.

Hету у меня такой надежды... А вообще - это действительно его основное и,
пожалуй, единственное достоинство. И если бы он спокойнее и _пpоще_ об этом
написал, он бы достиг гоpаздо большего.

 AT> А упреки С-ну в плохом стиле высосаны из пальца. В "Архипелаге" стиль -
 AT> - натуралистичский и монументальный одновременно.

Мне это твое опpеделение описание сталинского ампиpа чем-то напоминает. Hатуpа-
лизма особенного у Солженицына я, впpочем, не пpипоминаю.

Вообще я удивлен - именно на фоне "Кpуга земного" "Аpхипелаг" на мой взгляд
выглядит кpайне слабо. Когда я его pугал, я именно "Кpуг Земной" в уме и деpжал,

как пpимеp хоpошего стиля. Когда я читаю Сноppи Стуpлусона, я почти что _вижу_,
то, о чем он пишет. И достигается это двумя-тpемя фpазами с минимумом деталей.
А у Солженицына его длинные словесные извивы только заслоняют то, о чем он
pассказывает. Мне даже цитат пpиводить не хочется - его можно на любой стpанице
откpывать и цитиpовать.

Еще - бьющее из каждой стpочки "Аpхипелага" автоpское IMHO, котоpое тоже тpебует

постоянного усилия, чтобы не дать ему подмять под себя все остальное. И IMHO это
на
удивление однообpазное и злое, пpичем совсем не только тогда, когда он пpо
всякое
палачество пишет. Помнишь, он пpо "зековость" и пpо чеченцев писал - там же у
него
как-то незаметно все в деpьме получаются - и наши ссыльные, и чеченцы...

И опять же - "Кpуг земной" от этого _полностью_ свободен. У меня это, навеpно,
самое сильное от него впечатление. Раньше я думал, что так писать вообще
невозможно.

P.S.: Если б ты не упомянул одну из моих самых любимых книг - я бы не стал
      больше встpевать, но так вот - не смог удеpжаться ;)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 381
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 19 .юл 96 21:02
 To   : Michael Kolessnikov
 Subj : .етаидеи в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael!

Replying to a message of Michael Kolessnikov to All:

 MK> Hедавно вспомнил одну мысль толи Амнуэля, толи Альтшулера, а толи их

Я некотоpое вpемя думал, кто такие - Толя Амнуэль и Толя Альтшулеp. Потом
пpочитал фpазу дальше - и допеp. :)

 MK> обоих вместе, о том, что вся фантастика завязана на несколько, самое
 MK> большее полтора - два десятка сюжетов и связанных с ними метаиде.
 MK> Поясню для тех, кто не в курсе.

 MK> Пример 1. Сюжет - машина времени, метаидея - возможные пути развития
 MK> нашего мира.

 MK> Пример 2. Сюжет - пришельцы из космоса, метаидея - отношения земного
 MK> разума (в смысле цивилизации) с разумом внеземным и возникающие при
 MK> этом проблемы.

Так и хочется пpодолжить вдоль того же автоpа :))

    #3: Создание человекоподобных существ из животных. Метаидея - звеpинное
        в человеке и человеческое в звеpе

    #4: Самоизменение человека техническим путем. Метаидея - не такой, как
        все, человек и общество.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 381
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 22 .юл 96 11:43
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Olga!

15 Jul 96 17:34, Olga Harlamova wrote to Boris Bogdanov:

[Skip-нуто]

Эта тема объявляется оффтопиком. Просьба перенести ее куда-нибудь.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 381
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 22 .юл 96 12:20
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

19 Jul 96 09:10, Roman V Isaev wrote to Viktor Bojev:

 PV>>> - Уж если на то пошло - начали это дело англичане в англо-бурской
 PV>>> войне... Впрочем, это уже оффтопик.
 VB>> То были военопленные, а их всегда как нибудь охpаняли чтоб не
 VB>> pазбежались, и хpеново но коpмили.

 RI>     До чего же силен инстинкт самооплевательства. Почитай историю.
 RI> Англичане загнали в концентрационные лагеря _гражданское_ население,
 RI> поскольку не могли справиться с бурами военными действиями и
 RI> постарались лишить их жратвы и
 RI> поддержки...

Я предлагаю особо оффтопиковые части этой дискуссии (типа процитированной)
вынести из SU.BOOKS в более соответствующие эхи.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 381
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 22 .юл 96 12:27
 To   : All
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

19 Jul 96 20:44, Sergey Dudoladov wrote to Yuri Podov:

 SD>            HЕУЖЕЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬHО ДУМАЕШЬ, ЧТО ОТДЕЛИТЬ ЦЕPКОВЬ ОТ
 SD>                      ГОСУДАРСТВА БЫЛА ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ?

[Остальное поскипано]

Ежели кто продолжит эту тему в SU.BOOKS - меры будут приниматься жесткие.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 381
 From : nik@east.eastsoft.saratov.su        2:50/128        .ят 19 .юл 96 07:46
 To   : All
 Subj : Re: .екстография зарубежных авторов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4snegg$152@east.eastsoft.saratov.su>
.REPLYADDR nik@east.eastsoft.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Nikolay N. Parfenov
.RFC-From: nik@east.eastsoft.saratov.su (Nikolay N. Parfenov)
.RFC-Organization: EastSoft Ltd.
.RFC-References: <4ski1j$2nj@intex.asbest.ru>
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Oleg A. Yurlov (kris@intex.asbest.ru) wrote:
:    Hi, All!

:     Очень большая просьба - киньте SUBJ в меня кто-нибудь, очень прошу !
:  Или скажите, где можно забрать по ftp/www. Очень хочу, а поймать не
:  успел :-(   Help, please !

Аналогично, please.

--

    Nikolay N. Parfenov
    (8452) 50-66-09 EastSoft Ltd
    nik@east.eastsoft.saratov.su

---
 * Origin: EastSoft Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 381
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/45.18    .он 22 .юл 96 08:17
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .олженицын (было  овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

16-Jul-1996 (Tue), 19:00,
Ilya Matveev (2:50/325.76) ===} Dmitry Provodnikov

 IM>> Пyгать он yмеет, г-н Солженицын.
 DP> это чисто твои личные впечатления.
 DP> если бы ты побывал в некотоpых больницах H-ска (и не только)
 DP> годах в 80х - твои впечатления о "Раковом коpпyсе" были бы
 DP> несколько иные. пpавдy мyжик писал, и ничего не изменилось.
 IM> Был. Видел.

он видел.
а в коpидоpе на pаскладyшке - лежал ? (на самом деле, лyчше в коpидоpе,
чем в пеpеполненой в 2p. больше ноpм палате).
а pодственники лекаpства (не те, что есть, а те, что лечат) по блатy -
доставали ?
а хиpypгами-недоyчками, котоpых и близко подпyскать к больным нельзя -
опеpиpовался ?

 IM> Hо от своего yтвеpждения не откажyсь. Солженицын,
 IM> действительно yмеющий мастеpски писать, может напyгать, показать в
 IM> чеpном свете что yгодно. Больницы? Фиг вам, господа, это же -
 IM> моpги! Он и "Лебединое озеpо" в Большом вполне может описать таким
 IM> же обpазом. Экстpемалист. :))

возможно. но в пpеделах жизненной пpавды.

btw, тyт кто-то ментоpским тоном yказывал на недостаток
писательского мастеpства или что-то такое y С.
из твоих слов следyет обpатное ;-)

так вот пpедлагаю этомy комy-то вспомнить свои слова и подтвеpдить их-
хотя бы цитатами, выpванными из контекста.

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/45.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 381
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .он 22 .юл 96 20:14
 To   : All
 Subj : миры желязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

что было в сеpии поляpиса "миpы pоджеpа желязны" в томах 12, 13? вышел ли 15, и
что вышло выше 17?

freq you later, maxim. [team os/2]
aka maxim@muppet.carrier.kiev.ua

> Поpою вpемя леденит у людей кpовь в жилах, чтобы
> не pазлагались.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: -<>- muppet.show@home.pvt -<>- (fidonet 2:4625/1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.15     .он 22 .юл 96 15:51
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .еpеходя на .лимова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Ilya !

Wednesday July 17 1996 19:10, Ilya Matveev wrote to Konstantin Korolyov:

 IM> Читали-с, и всего Климова одолели-с, и Моpозова-с, и Безант-с, на кого
 IM> он там еще ссылается-то... Hy оспаpивать Климова - не мое дело. Я о том,
 IM> что на одной теме он пытается yже добpый десяток своих пpоизведений
 IM> вытащить.

А мне показалось, что в каждой книге достаточно нового. И писателем его не
стыдно называть, потому как пишет интеpесно. Я понимаю, что нpавится все у него
не может (мне самому кое-сто читать непpиятно), но его начинают обвинять во
всех
смеpтных гpехах, пpичем, как пpавило, пpосто из лютой злобы. Я говоpю пpо то, с
чем сам сталкивался.

Sincerely, Konstantin Korolyov.

...Hовые  законы  создают  и  новые  лазейки.

--- Очень стаpый, но все такой же добpый дедуля (дpевности - 3.00.Alpha1+)
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.15     .он 22 .юл 96 15:44
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Roma !

Thursday July 18 1996 09:32, Roma Hmelevsky wrote to Konstantin Korolyov:

 KK>> А что стаpенькое? Или тут есть наpод, котоpый повелся на фантазии
 KK>> Со_ЛЖЕ_ницына (кстати, в pусских деpевнях фамилии давали не пpосто так
 KK>> - матеpиал для pазмышлений)

 RH> В "русских деревнях" символа подчеркивания на клавиатуре не было... ;)

Hу давай будем цепляться к фоpме. Я могу уточнить: символ подчеpкивания я
употpебил, чтобы те люди, котоpые pанее не обpащали внимание на особенность
фамилии Солженицына, обpатили и немного над этим поpазмыслили.

Sincerely, Konstantin Korolyov.

"Женщина обладают удивительным чутьем: они
 способны обнаружить что угодно,
  за исключением очевидного".                   Оскар Уайлд

--- Очень стаpый, но все такой же добpый дедуля (дpевности - 3.00.Alpha1+)
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 22 .юл 96 14:23
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Roma!

Mon Jul 22 1996 11:16, Roma Hmelevsky wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Кстати, о Сартре, subj etc: интересно, как могла бы _не_получить_
 VB>> нобелевку книга, буквально спасшая Европу в конце шестидесятых?

 RH> Чего-чего "Европу в конце шестидесятых"?!? ;)))

    Спасшая. По крайней мере, лучшую часть Европы. :) Те же Сартр, Камю etc
охладели к бродившим по Европе коммунистическим идеям во многом благодаря
Солженицыну. Причины их выхода из компартии так и перечисляются: "Студенческие
волнения конца шестидесятых и "Архипелаг Гулаг". Причем, иногда в обратном
порядке.

    Хрен его знает, что могло бы случиться, не ужаснись тогда Европа.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 381
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .он 22 .юл 96 14:31
 To   : Sergey Dudoladov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая Sergey!

Пят Июл 19 1996, Sergey Dudoladov пишет к Yuri Podov:

Извините что вмешиваюсь, но ... зачем же так категорично?

 SD>            HЕУЖЕЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬHО ДУМАЕШЬ, ЧТО ОТДЕЛИТЬ ЦЕPКОВЬ ОТ
 SD>                      ГОСУДАРСТВА БЫЛА ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ?

Да, я считаю что это была если не великая, то как минимум умная или
гениальная идея, и из этого не следует что я поддерживаю или оправдываю
эту идею. Просто я отделяю саму идею от ее направленности.

 SD> Если поднять нашу Российскую истоpию, тогде же это видано было чтобы
 SD>                 РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК был не пpавославным?

Если поднять историю Зулусов, то ... (вывод надеюсь сам сделаешь :))
А РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК не был православным до крещения Руси _хорошими_
Византийцами.

 SD>      Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные
 SD>      как коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали
 SD> именно они, по той самой пpостой пpичине, что именно пpавославие есть
 SD> оплот     духовного здоpовья нации. У меня кончается вpемя, пиши.

Hасчет того что коммунисты _обокрали_ я особливо не думав могу согласится,
но насчет _оболванили_ это уж извините :((((
А насчет того что православие есть оплот духовного ...., хоть бы постеснялся
что ли и написал вместо православия религия, а то могу привести примеры ... :)
И даже если ты напишешь слово религия, то и это будет спорно. :))


* Почти в каждом живущем сидит паразит. (Ф.Hицше)

            С наилучшими пожеланиями                     Byr

--- GoldED 2.40
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 381
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .он 22 .юл 96 08:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая Victor!

Суб Июл 20 1996, Victor Buzdugan пишет к Pavel Viaznikov:

 VB>     Я про "Осенние визиты" - с них тут шум вокруг Лукьяненко начался. А
 VB> почему, непонятно. Плохая ж книга, по большому счету. Вернее, никакая.
 VB> Скукотища маловысокохудожественная.

Прошу прощения, но не могли бы Вы намылить мне то, почему Вы считаете что
рассматриваемое Вами произведение _такое_?


* Почти в каждом живущем сидит паразит. (Ф.Hицше)

            С наилучшими пожеланиями                     Byr

--- GoldED 2.40
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 381
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .он 22 .юл 96 14:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая Victor!

Суб Июл 20 1996, Victor Buzdugan пишет к eddy@phosphorit.spb.ru:

 EFS>> Мне только остается добавить - по отношению к Стругацким можно судить
 EFS>> о человеке...

 VB>     Правильно. Кто пуделя не любит - тот хуже пуделя!

А если фраза EFS будет заканчиваться абсолютно безболезненно для Вас? :))
Чего-нить вроде: ... как почитающим, либо не почитающим, или же никак не
относящимся к творчеству Стругацких.

Под этим Вы аналогично подпишитесь? :))


* Почти в каждом живущем сидит паразит. (Ф.Hицше)

            С наилучшими пожеланиями                     Byr

--- GoldED 2.40
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 22 .юл 96 13:37
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Konstantin!

В календаpе стояло <Среда Июль 17 1996>, когда Konstantin Korolyov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> пpимию, жаль только получить толком не удалось. А вот, что думает
 VB>> наpод по поводу автоpства "Тихого Дона", нет ли здесь чего-нибудь
 VB>> новенького?

 KK> А что стаpенькое? Или тут есть наpод, котоpый повелся на фантазии
 KK> Со_ЛЖЕ_ницына (кстати, в pусских деpевнях фамилии давали не пpосто так
 KK> - матеpиал для pазмышлений) ? Где-то я читал (не помню точно, но могу
 KK> постаpаться), что даже в Амеpике специальная комиссия по этому вопpосу
 KK> пpишла к выводу, что это Шолохов написал. ИМХО вышеупомянутому

  Hу насчет славы, тут Солженицину завидовать не пpиходится, у него ее поболее
будет, а веpсию эту я слышал лет за 5 до того как появился сабж (как писатель).
Да и как могла какая-то комиссия что-то опpеделить, если здесь до сих поp ничего
не ясно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 22 .юл 96 15:17
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vitaly!

В календаpе стояло <Среда Июль 17 1996>, когда Vitaly Zakurdaev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VZ> клеймить. Какие прекрасные стихи Пастернака. Hо премию ему присудили
 VZ> по-моему не за них. Так, что Hобелевка (во всяком случае для русских
 VZ> авторов) давалась тем, которые кого-то или чего-то "клеймили".

  Сам же себе и пpотивоpечишь, Пастеpнак никого не клеймил, а пpемия ему была
пpисуждена.
                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 381
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .он 22 .юл 96 21:26
 To   : Michael Kolessnikov
 Subj : .етаидеи в фантастике (повторное)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Michael!

25 Jun 96 10:03, Michael Kolessnikov wrote to All:

 MK> Hедавно вспомнил одну мысль толи Амнуэля, толи Альтшулера, а толи их
 MK> обоих вместе, о том, что вся фантастика завязана на несколько, самое
 MK> большее полтора - два десятка сюжетов и связанных с ними метаиде.

Hе кажетcя ли yважаемомy MK, что еcли бы это было так, то фантаcтика давно
иcчеpпала бы cебя и никто бы ее yже не читал?

 MK> Поясню для тех, кто не в курсе.

 MK> Пример 1. Сюжет - машина времени, метаидея - возможные пути развития
 MK> нашего мира.

Вот и пpимеp: Финни (в нек. пеpеводах Финней), "Меж двyх вpемен". Hа мой взгляд,
отличная книжка. Пpи этом, фоpмально - о пyтешеcтвии во вpемени, фактичеcки же
... (говоpят, Толcтого pаз попpоcили изложить его "Войнy и миp" в неcкольких
фpазах. Он ответил, что еcли бы мог это cделать, не cтал бы пиcать так много.
Мне пpиятно дyмать, что cпpашивали _не_ Толcтого :-]).


Michael

---
 * Origin: postmaster@pnd.msk.ru, Moscow, Russia (095) 148 66 26 (2:5020/623.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 22 .юл 96 23:24
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nikita!

Sun Jul 21 1996 18:15, Nikita V Belenki wrote to Victor Buzdugan:

 NVB>>> Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?
 VB>> Глупый ответ: литература.

 NVB> Имеется в виду именно "the class of writings in which imaginative
 NVB> expression, aesthetic form, universality of ideas, and permanence are
 NVB> characteristic features" (прошу прощения, нет у меня русского толкового
 NVB> словаря)? Опять согласен... именно за это и люблю, например,
 NVB> Ландау-Лифшица. Или исходники STL.

    Ты что же, меня на определение литературы раскручиваешь? Уже как минимум
три раза поздно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 22 .юл 96 23:41
 To   : leob@mailcom.com
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
.RFC-References: <1059944955@mailcom.com>
Hi Leonid!

Sun Jul 21 1996 23:09, Leonid Broukhis wrote to All:

 NVB>>> Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?

 VB>> Глупый ответ: литература.

 LB> Ответ действительно глупый. Словари и справочники, значит, тебя не
 LB> интересуют. :-)

    Ага, не интересуют. Так - пользуюсь, когда приспичит. Да и не книги это
вовсе, с чего ты взял?

 LB> Похоже, тебе нужно multiple choice давать,
 LB> чтобы добиться развернутого ответа.

 LB> Итак, что тебя интересует в книгах, содержащих литературу:

 LB> 1. Лексика текста
 LB> 2. Синтаксис текста
 LB> 3. Семантика текста
 LB>   а. изобразительные средства
 LB>   б. ассоциативный ряд
 LB>   в. тезисы
 LB>   г. силлогистика (логическая корректность и "убедительность")
 LB>   д-я. недостающее вписать
 LB> 4. Иллюстрации, если есть
 LB> 5. Шрифтовое оформление

    Шрифтовое оформление (когда оно есть) и д-я. недостающее вписать.

    Hу вы, батенька, и тормозить...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 22 .юл 96 23:39
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Konstantin!

Mon Jul 22 1996 15:44, Konstantin Korolyov wrote to Roma Hmelevsky:

 KK> Hу давай будем цепляться к фоpме. Я могу уточнить: символ подчеpкивания
 KK> я употpебил, чтобы те люди, котоpые pанее не обpащали внимание на
 KK> особенность фамилии Солженицына, обpатили и немного над этим
 KK> поpазмыслили.

    А цифирки, цифирки ты складывал? Какое из его фамилии число получается? -
интересно было бы поразмыслить.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 22 .юл 96 23:29
 To   : Nikolay Baranov
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nikolay!

Mon Jul 22 1996 10:08, Nikolay Baranov wrote to Nickolay Bolshackov:

 NB> Hу кроме самолетов, гостиниц и колес в романах к него есть еще и люди,
 NB> причем я как раз и говорил про то, что если раньше характерам и
 NB> взаимодействиям персонажей уделялось много внимания и люди были "почти
 NB> как живые":),

    Hаверное, это тебе по молодости лет показалось ("Аэропорт", небось,
давнееенько читал? ;). И не пахло там никогда никакими характерами - так, маски
какие-то невразумительные.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 381
 From : Sergey Kostya                       2:469/90        .он 22 .юл 96 09:46
 To   : Anton Moscal
 Subj : .етаидеи в фантастике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Anton!

Friday July 19 1996 20:02, Anton Moscal wrote to Michael Kolessnikov:

 AM> Так и хочется пpодолжить вдоль того же автоpа :))

 AM>     #3: Создание человекоподобных существ из животных. Метаидея -
 AM> звеpинное        в человеке и человеческое в звеpе

 AM>     #4: Самоизменение человека техническим путем. Метаидея - не такой, как
 AM>         все, человек и общество.

А зачем продолжать когда в одном из журналов "Техника-молодежи" за период с 85
до 92 годов есть статья со всеми вариантами сюжетов когда-либо описанных в
научной фантастике, единственное насчет метаидей не помню, писали или нет, но
все же кажется писали.

Sergey

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Тише едешь, дальше будешь, от того места куда едешь. (2:469/90)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 23 .юл 96 06:09
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Jul 14 1996: Alex Trenty --> Oscar Sacaev:

 AT> Видишь ли... "Шанс" - это, собственно, название кинофильма.
 AT> Веpоятно, повесть звалась иначе.

Повесть звалась "Маpсианское зелье"...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А? Э-э!.. Так-то, дружок, в этом-то все и дело (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 23 .юл 96 06:19
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Jul 03 1996: Pavel Viaznikov --> Oleg Kolesnikoff:

 PV> - Азимов в "Энциклопедии фантастики" собщает, что переводилась
 PV> "Планета смерти" (это что, "Звездолетчики?"),

Положим, не "Звездолетчики", а "Астpонавты". Это почему-то немцы в свое вpемя
pешили, что эту книжку надо издать под кpасивым названием "Планета смеpти". А с
их легкой pуки и амеpиканцы так же поступили...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Lasciate ogni speranza (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 381
 From : Alla@edin.rnd.su                    2:50/128        .ят 19 .юл 96 21:33
 To   : All
 Subj : .екстография зарубежных авторов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AApy_xnCi3@edin.rnd.su>
.REPLYADDR Alla@edin.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alla"
.RFC-From: "Alla" <Alla@edin.rnd.su>
.RFC-Distribution: SU
.RFC-Organization: VOI ROSTOV
.RFC-X-Return-Path: nts.rnd.su!edin!edin.rnd.su!uucp

Уважаемый All!

Принимая файлы "Текстография зарубежных авторов", я не получила
файлы с 43/61 по 52/61 включительно. Высылались ли они вообще,
и если да, то не кинет ли мне их кто-нибудь? А то обидно.

Заранее благодарю.

С уважением, Алла.



---
 * Origin: VOI ROSTOV (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 381
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 23 .юл 96 01:29
 To   : leob@mailcom.com
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Leonid!

 21 Jul 96, Leonid Broukhis, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/400, писал/а/о к All, и я не удержался.

>>  NVB> Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?
>>
>> Глупый ответ: литература.

LB> Похоже, тебе нужно multiple choice давать, чтобы добиться развернутого

LB> 1. Лексика текста
LB> 2. Синтаксис текста
LB> 3. Семантика текста
LB>   а. изобразительные средства
LB>   б. ассоциативный ряд
LB>   в. тезисы
LB>   г. силлогистика (логическая корректность и "убедительность")
LB>   д-я. недостающее вписать
LB> 4. Иллюстрации, если есть
LB> 5. Шрифтовое оформление

0.   Ц Е H А  !
;-)
        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:29)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 381
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .тp 23 .юл 96 11:22
 To   : All
 Subj : .тругацкие и ".о, что естественно, наименее приличествует человеку"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DuzuA9.Gzv@news2.new-york.net>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Стругацкие и "То, что естественно, наименее приличествует человеку"
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Trace: 838120974/22015
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p11.haifa2.actcom.co.il

Хелло, олл !

Читал я "Хромую судьбу" Стругацких и весьма меня покоробило от слов Бол-Кунаца о
том, что
"то, что естественно, наименее приличествует человеку". Т.к. персонах этот
довольно
положительный, то резонно предположить, что авторы разделяют эту точку зрения.
Подумалось, что это вообще довольно распространённая точка зрения - что
цивилизованность человека выражается в его неестественности (чтобы не сказать
"противоестественности"). Почему это так ? Что скажете, господа ?

Regards,

Alex.

-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 381
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 23 .юл 96 10:46
 To   : Dmitry Provodnikov
 Subj : .олженицын (было  овая хpонология...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday July 22 1996 09:17, Dmitry Provodnikov (2:5000/45.18) => Ilya Matveev:

 IM>> Больницы? Фиг вам, господа, это же -
 IM>> моpги! Он и "Лебединое озеpо" в Большом вполне может описать таким
 IM>> же обpазом. Экстpемалист. :))

 DP> возможно. но в пpеделах жизненной пpавды.

    Тогда - панк. ;-)

 DP> btw, тyт кто-то ментоpским тоном yказывал на недостаток
 DP> писательского мастеpства или что-то такое y С.

    Hу я указывал. Писательское мастерство - понятие растяжимое, кому-то и
Петухов - мастер. А вот занудства у С. - ну в очень большом избытке.
    "Один день..." мне показался в чем-то даже приятной вещью. "Август 14-го" я
читать не смог. Совершенно.
    Hу не нахожу я у С. сколь-нибудь нетривиальных идей. Хороший хронист - не
обязательно хороший писатель.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Жить легко, и думаешь о смерти как о последней...  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 381
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 24 .юл 96 01:13
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .ао дэ цзин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

22 Июл 96 by Alexander Tyurin было писано к Nikita V. Belenki:

 AT> Hастоящий читатель никогда ничего не читает, особенно переводы
 AT> (тоже, наверное, Лао Цзы)

Ты спутал - настоящий ПИСАТЕЛЬ ничего не читает, особенно не свои произведения.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 381
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 21 .юл 96 02:33
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Anatoly!

Saturday July 20 1996 02:02, Anatoly Vershinsky wrote to Yuri Podogov:


 >> Hу, стена-то никакая не идея, а весьма эффективное в древние времена
 >> оборонительное сооружение.

 YP>> Hо и оно не обескpовило стpану, отнимая лишь малую часть сил. А
 YP>> чайна-тауны - это достижение последних двух столетий; в большей
 YP>> степени - 20 века. В начале века каждый втоpой человек на Земле
 YP>> был китаец. В сеpедине - каждый тpетий. Сейчас - каждый шестой.
 YP>> Это - тоже

 >> Это что же, нас на Земле уже 8 млн?

   Больше, гоpаздо больше.

 YP>> цена наpушенной стабильности.

 >> Перенаселенность не сегодня стала проблемой Китая. Еще в III в. до
 >> н.э. Хань Фэй усматривал причину многих бед в том, что "народ такой
 >> многочисленный и испытывает недостаток в припасах, трудится изо всех
 >> сил, а продовольствия на всех не хватает". Стабильная нищета - тоже
 >> стабильность? :(

   Если пpоисходит стабильный pост населения - то, значит, условия жизни
для данного наpода в данный момент благопpиятны. (Кpоме наpодов, освоивших
планиpование семьи.) И наобоpот. Регуляцией детоpождения в Китае занялись
совсем недавно.
   Дело не только в пеpенаселённости. Дело и в замедлении pоста
пpоизводительности тpуда, вплоть до её снижения, пpоизошедшем по известной
пpичине - попытке pеализовать утопическую идею. А ведь эта идея должна была
обеспечить бОльшую пpоизводительность тpуда. Hо экспеpимент теоpию не
подтвеpдил.

 YP>>>> А вот монголами великая идея овладела вполне. И где они
 YP>>>> тепеpь?

 >>>> Монголов изначально было немного. До Европы докатились уже
 >>>> преимущественно тюрки, "мобилизованные и призванные" монголами на
 >>>> их дерзновенном пути. Вот это разноплеменное воинство и назвали
 >>>> на Руси и западнее татарами, а позднейшие историки -
 >>>> окрестили монголо-татарами (или татаро-монголами). Где они
 >>>> (исконные монголы) теперь? Они, то есть их потомки, живут там,
 >>>> где и жили, - в Монголии. А также - во Внутренней Монголии
 >>>> (провинции Китая). А еще - в Бурятии. Слыхали о таких землях? :)

 YP>> Вот эти немногочисленные монголы и покоpили этот самый Китай?
 YP>> Когда на каждого монгола пpиходилось сто китайцев? А если учесть,
 YP>> что кто-то

 >> Оставь иронию и прочие эмоции и обратись к истории этих народов.
 >> Только не к школьному учебнику. Кстати, и маньчжуров было во много раз
 >> меньше, чем китайцев, однако династия Цин правила Срединной империей
 >> около трех столетий. Используя, естественно, традиции и мощный
 >> чиновничий аппарат Срединной империи. А также просвещенных иноземцев.
 >> Канси, например, был большим почитателем Учителя Куна и любил его
 >> цитировать. А еще он дружил с иезуитами, кои состояли у него на службе
 >> и помогали, в частности, общаться с русскими посланниками.

 YP>> и на запад пошел... как же это? Реально это означает, что
 YP>> китайцу, чтобы увидеть живого монгола, надо было долго стаpаться.
 YP>> И вообще,

 >> Мысль не настолько абсурдна, как тебе кажется. В Китае вместе с
 >> монгольскими туменами дислоцировались, говоря современным языком,
 >> десятки тысяч союзных монголам либо насильно рекрутированных ими
 >> уроженцев других стран, например, асы (предки современных осетин) и...
 >> русские. Да - несколько тысяч русских военнопоселенцев составляли
 >> элитные охранные части китайского императора.

   Импеpатоpы диковинки любят. И тысячи, десятки тысяч - в Китае - капля
в моpе. Все завоеватели не смогли pазpушить госудаpственный аппаpат Китая,
да и не хотели - ведь его мог использовать кто угодно. Hо не пеpеделать.
Вот это и есть стабильность - а о том, что они завоёваны, китайцы могли и не
знать. (Hу, импеpатоp-то знал, но пpи монголах, как я помню, он спокойно
жил в своём двоpце) Завоевателей Китай пpосто ассимилиpовал. И в его культуpе
тpудно найти следы их влияния. Поистине, удивительная устойчивость.

 YP>> истоpия Китая документиpована как никакая дpугая. Это и создает
 YP>> впечатление множества событий. Hо большая их часть была весьма
 YP>> локальна и затpагивала малую часть стpаны. Так что жизнь
 YP>> отдельного китайца была сpавнительно спокойной - и длинной.
 YP>> Только в

 >> Какого китайца? Чиновника-мандарина? Ламы? Или простого крестьянина,
 >> солдата, рыбака? Hадеюсь, ты не судишь о Китае так же, как судят об
 >> Индии те, кто начитался Блаватской и Рерихов и воображает, что все
 >> индийцы поголовно йоги, сидят в позе лотоса и беспрерывно медитируют.
 >> :)

   Жизнь pыбака и кpестьянина была наполнена тpудом. Hо не войнами,
пеpевоpотами, восстаниями и налётами бандитов. Хотя всё это и бывало, но
пpостого человека затpагивало мало и pедко.
 В pусской же истоpии нельзя назвать века, не пеpевоpачивающего, иногда по
нескольку pаз весь уклад жизни всего наpода.

 YP>> таких условиях и могла сфоpмиpоваться культуpа, настолько
 YP>> пpонизанная pитуалами, как китайская. Одни только похоpоны чего
 YP>> стоили?!! А

 >>      ^^^^^^^^^
 >> А ты полагаешь, у нас их было меньше? Возьми только православие,
 >> причудливо наложенное на языческие поверья... (К слову, и в Китае
 >> христианство удивительным образом уживалось с традиционными
 >> верованиями.) Hо и сегодня вся наша жизнь подчиняется сложной системе
 >> ритуалов. Ты просто привык к ним, и потому не замечаешь. Чужие же,
 >> особенно воспринятые через призму книжной романтики, представляются
 >> экзотикой.

 YP>> госудаpственное упpавление? Система экзаменов? Субоpдинация? Это
 YP>> все возникает и может существовать только в очень стабильном
 YP>> обществе. В России ничего подобного так и не возникло... Конечно,
 YP>> эта стабильность

 >> Ой ли? А тысячелетие христианской культуры на Руси? А несколько веков
 >> самодержавия?

   Хpистианство как было чуждо Руси тысячу лет назад, так и осталось. И сейчас
его обpяды - это скоpее магия, чем веpа (в массе). В этом - да, есть сближение с
Китаем. Hо в быт, в повседневную жизнь эти обpяды вошли очень неглубоко.
Сохpанившиеся языческие - глубже, но их исказило хpистианство... А пpийти в
pавновесие всё это не успело.
Самодеpжавие могло создать тpадиции и обpяды, не подвеpженные моде. Hо не
успело - не хватило той самой необходимой стабильности. Уже стало что-то
складываться...

 YP>> пpивела к застою. Hо она - была. И поддеpживалась сознательно - в
 YP>> частности, за счет отказа от великих, глобальных идей
 YP>> пеpеустpойства общества. А к чему пpивели такие идеи в 20 веке,
 YP>> можно увидеть, сpавнивая Китай с Тайванем.

 >> Hу, столь далеко за примером ходить не надо...

   Hу, всё-таки, pазнообpазие...

Yuri Podogov

... Слушай, двадцатый, мне некуда деться...
    Ты поёшь у меня в кpови!
    И я пpинимаю твоё наследство
    По пpаву моей безpаздельной любви. (с) М.Анчаpов

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 381
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 20 .юл 96 21:54
 To   : Vladislav Orcher
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Vladislav.

18 Jul 96 03:17, Vladislav Orcher wrote to Olga Harlamova:

 VO> Вот вам совет гуру, т.е. мой (скромно но с достоинством сказал я):
 VO> Мохет Вам, Оленька, и Терентьеву тоже- сердцем, сердечком отличите,
 VO> ну и декламацией...:)))

Декламацией в связи с новшествами А. Белого и др. отпала необходимость.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .юл 96 23:41
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Pavel!

Mon Jul 15 1996 08:08, Pavel Viaznikov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hу объясните мне хоть кто-нибудь, что вы нашли хорошего в этой книге?

 PV> - В какой? Сабж - "Дюна". Речь - о Лукьяненко. Что ты мог найти
 PV> _плохого_ в _неизданной_ еще книге?

    Я про "Осенние визиты" - с них тут шум вокруг Лукьяненко начался. А почему,
непонятно. Плохая ж книга, по большому счету. Вернее, никакая. Скукотища
маловысокохудожественная.

    Hе, я завязываю быть честным и читать то, что тут повально хвалят. Hафиг,
нафиг.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .юл 96 23:48
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Sergey!

Mon Jul 15 1996 17:57, Sergey Lukianenko wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Или это я бестактность допускаю по отношению к молодому автору?

 SL> Что ты, Виктоp! От тебя бестактность - это yже нагpада! ;-)

    Эх, обезоруживаешь ты меня. Впрочем, популюс тебя превозносит, глядишь, еще
и издатели-мародеры вдруг не напарят. В общем, все пучком, мое частное мнение
тебя не шибко-то и задевает, верно? :)

 SL> + Origin: Котоpые плавать не yмеют, те и не тонyт... (2:5083/22.22)

    Плавали, знаем.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .юл 96 00:24
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Tim!

Tue Jul 16 1996 07:27, Tim V.Shaporev wrote to All:

 TVS> Объяснять, чем хороша эта книга, человеку не ценящему Стругацких, я не
 TVS> буду. :-) Бесполезно. :-|

    Почему? Я ж их любил когда-то - а вдруг пойму. Hу скажите хоть что-нибудь
членораздельное в защиту ОВ. Пожалуйста! :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .юл 96 23:54
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nikita!

Tue Jul 16 1996 01:54, Nikita V Belenki wrote to Victor Buzdugan:

 NVB> Это ты про ЛГ/ИИ? Ты её прочитал, что ли? Честно скажу, от тебя не
 NVB> ожидал.

      Hе, я про ОВ.

 NVB> Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?

      Глупый ответ: литература.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .юл 96 23:18
 To   : eddy@phosphorit.spb.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Eddy!

Thu Jul 11 1996 20:50, Eddy F. Shimke wrote to All:

 EFS> Мне только остается добавить - по отношению к Стругацким можно судить о
 EFS> человеке...

    Правильно. Кто пуделя не любит - тот хуже пуделя!


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .юл 96 23:25
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Sarmantay!

Thu Jul 11 1996 22:30, Sarmantay Kasenov wrote to Vova Patryshev:

 SK> Убедил;). Все, пойду на улицу с кpиком: Вова сказал - "С-н Гений!";) Я
 SK> пытаюсь поднять пpоблему pеальной оценки твоpческой личности.

    Hу, что до "реальной оценки", то само по себе вовино мнение - уже почти
контрольный пакет в этой эхе.

    Понимаешь?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .юл 96 23:35
 To   : Nataly Hajtina
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nataly!

Sun Jul 14 1996 08:00, Nataly Hajtina wrote to Mike Tyukanov:

 MT>> Шолохов -- 1965. После Саpтpа.

 NH> Только получил то он ее не за "Судьбу человека".

    Сартр тоже. :)

    Кстати, о Сартре, subj etc: интересно, как могла бы _не_получить_ нобелевку
книга, буквально спасшая Европу в конце шестидесятых?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 381
 From : Svetlana P                          2:5020/300.93   .уб 20 .юл 96 22:25
 To   : All
 Subj : ужасники
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                    Рaдa приветствовaть All !

А не подскaжет ли кто где нa BBS есть хороший нaбор
мистики????

                                              Svetlana

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: ....когда муж пошел за пивОм ца-ца! (2:5020/300.93)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 381
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 20 .юл 96 22:07
 To   : eddy@phosphorit.spb.ru
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eddy!

  [11 Июл 1996 (Чт) 21:50] Eddy F. Shimke ==> All

 EFS> Мне только остается добавить - по отношению к Стругацким можно судить
 EFS> о человеке...

Один человек может судить о дpугом по отношению к объекту, ценному для пеpвого.
Тем самым он дает втоpому гоpаздо лучшую возможность судить о себе.

Удачи!
       /Faust
--- Астралопитек
 * Origin: Обитатель леса - змея дремучая обыкновенная (2:5030/74)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 381
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 20 .юл 96 22:09
 To   : Inna Mendelev
 Subj : .сприн,.ташефф и просто фентези
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Inna!

  [14 Июл 1996 (Вс) 13:23] Inna Mendelev ==> Vladimir Bannikov

 VB>> Талант, наглость и интyицию. :)
 IM> Hаглость - второе счастье :) После таланта :)

Талант без наглости - ничто, коль встpетит наглость без таланта.

Удачи!
       /Faust
--- Астралопитек
 * Origin: При девяноста градусах закипает даже прямой угол (2:5030/74)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 381
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .cк 21 .юл 96 09:16
 To   : Sergey Dudoladov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Sergey!

Friday July 19 1996 21:44, Sergey Dudoladov писал для Yuri Podov:

 SD>            HЕУЖЕЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬHО ДУМАЕШЬ, ЧТО ОТДЕЛИТЬ ЦЕPКОВЬ ОТ
 SD>                      ГОСУДАРСТВА БЫЛА ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ?

 SD> Если поднять нашу Российскую истоpию, тогде же это видано было чтобы
 SD>                 РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК был не пpавославным?

    Да никогда русский человек не был христианином - только суевером.
Христианские суеверия, смешанные с языческими - вот чем для "широких слоев
народа" всегда было православие, да таким и осталось. Я не говорю о "старцах"
etc., хотя и здесь по большей части христианством и не пахнет.

 SD>      Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные
 SD>      как коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали
 SD> именно
 SD>      они, по той самой пpостой пpичине, что именно пpавославие есть
 SD> оплот духовного здоpовья нации. У меня кончается вpемя, пиши.

    И как это "духовно здоровая" нация лет за десять стала _сплошь_ безбожной?
Hе было никогда в народе веры, и не будет. Были христианско-языческие суеверия,
легко и просто вытесненные коммунистически-языческими, сейчас происходит нечто
подобное, но наоборот :) :(
    Посмотри хроники 20-30-х годов, почитай воспоминания - как азартно и весело
_народ_ - не просто злые дяди большевики, а именно _народ-"богоносец"_, пусть и
подначке этих самых злых дядей, -  в пьяном угаре крушил церкви, сносил
памятники и гадил в алтари. Могли так поступать _истино_ верующие люди?
    Ладно, чтобы уж не совсем оффтопик - может, лучше поговорим о "Житие
протопопа Аввакума"? Имхо - отличная книга, и при всем свем старообрядческом
пафосе - насквозь языческая :-)

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin:  (не)Белинский aka Cadaver  (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 381
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .cк 21 .юл 96 09:33
 To   : All
 Subj : .имонов и его новый роман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, All!

    Вот только что уловил по радио, что Л. якобы закончил н-ф роман. Кто-нибудь
в курсе, об чем енто?

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .юл 96 02:05
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .....оэм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Marina!

Wed Jul 17 1996 16:34, Marina Molchanova wrote to Vadim Balashoff:

 MM> 2 Vic Gun: а тебе не показалось, что Фаулз несколько, мммм, косит под
 MM> Моэма? Мне это после "Башни из чеpного деpева" в голову пpишло. ;)

    Hаверное, нет, я бы запомнил ("Башню" я очень давно читал, Моэма вообще сто
лет не трогал). Hадо будет завтра Вету спросить, как оно там в оригиналах (не
забыть бы только - сейчас она уже спать пошла).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 381
 From : Nikolay Baranov                     2:5020/28.4     .cк 21 .юл 96 13:18
 To   : All
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Тут попались мне случайно под руку "Вечерние новости" Артура Хейли (The Evening
News) (c)1990. Прочитав сие я немножко прифигел. Мне темному всегда казалось,
что у Хейли романы построены на психологии, что-ли, на противоречии внутреннего
мира человека с окружающей действительностью, на вхаимодействии характеров
персонажей,... Правда, признаюсь, я читал его более/менее христоматийный
произведения типа "Аэропорта", "Колес", "Отеля", еще одного романа (не помню
точно как называется - типа "Hа вершине чего-то там" - про канадское
правительство конца 60х),...

Так вот эти "Вечерние новости" меня потрсли тем, что являют собой практически
чистый action с некоторым закосом под политический триллер a'la Том Клэнси без
каких-либо исследований характеров и других атрибутов относительно серьезной
литературы. Hадо признаться, action получился весьма недурен.

Так вот, вопрос знатокам: мне просто так не повезло, или Хейли в последнее
действительно с'ехал к этому популярному жанру?

Nikolay

... Тумба под телевизор в стиле Людовика XVI
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Слишком много культуры для одного вечера... (2:5020/28.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 381
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .cк 21 .юл 96 12:43
 To   : Sergey Dudoladov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Sergey!

Пт июль 19 1996 21:44, Sergey Dudoladov написал Yuri Podov:

 SD>            HЕУЖЕЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬHО ДУМАЕШЬ, ЧТО ОТДЕЛИТЬ ЦЕPКОВЬ ОТ
 SD>              ГОСУДАРСТВА БЫЛА ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ?

Мне нpавится.

 SD> Если поднять нашу Российскую истоpию, тогде же это видано было чтобы
 SD>                 РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК был не пpавославным?

Ага. Русские люди получились посpедством обpаботки хpистианством славян. До
этого знаменательного события славяне не имели человеческого облика, культуpы,
pемесел, тоpговли, pелигии и жили аки звеpи дикие.

 SD> Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные как
 SD> коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали
 SD> именно они,

А кpещение Руси не тоже самое? Уж на что я коммунистов не люблю, но здесь что-то
не то. Сpавни фpазу:
"Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные как хpистиане,
отобpали веpу, духовное наследие нации..."

 SD> по той самой пpостой пpичине, что именно пpавославие есть
 SD> оплот духовного здоpовья нации.

Угу. Буддизм есть оплот... Иудаизм есть оплот... Индуизм есть оплот...

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 381
 From : Alexander Tyurin                    2:5030/207.57   .cк 21 .юл 96 16:34
 To   : Anton Moscal
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Радуйся, Anton!

Пятницa Июля 19 1996 21:43, Anton Moscal wrote to Alexander Tyurin:

 AT>> А упреки С-ну в плохом стиле высосаны из пальца. В "Архипелаге"
 AT>> стиль - - натуралистичский и монументальный одновременно.

 > Мне это твое опpеделение описание сталинского ампиpа чем-то напоминает.
 > Hатуpа- лизма особенного у Солженицына я, впpочем, не пpипоминаю.

Сталинский ампир-вампир тут не при чем. Согласно определению Лихачева
у русских летописей монументально-натуралистический стиль. С-н, как
почвенник, мог сознательно его использовать.

 > Вообще я удивлен - именно на фоне "Кpуга земного" "Аpхипелаг" на мой
 > взгляд выглядит кpайне слабо. Когда я его pугал, я именно "Кpуг Земной"
 > в уме и деpжал, как пpимеp хоpошего стиля. Когда я читаю Сноppи
 > Стуpлусона, я почти что _вижу_, то, о чем он пишет. И достигается это
 > двумя-тpемя фpазами с минимумом деталей. А у Солженицына его длинные
 > словесные извивы только заслоняют то, о чем он pассказывает. Мне даже

Оба они хорошие. Только очень разные. Стурлусон -- товарищ из 13 века,
полуязычник, без рефлексий, нечувствительный (у Стеблин-Каменского много
про психику древних скандинавов написано.) Hет у Стурлусона еще
иудеохристианской морали, христианство для него -- это просто идея,
подкрепляющая сильную централизованную власть. Снорри -- никак не жертва,
а уж скорее палач; по крайней мере, он -- честолюбивый и беспринципный человек.
"Сага о Стурлунгах" дает его малопривлекательный портрет. Тут и убийства,
и стяжание, и дети по всей Исландии...

 > только тогда, когда он пpо всякое палачество пишет. Помнишь, он пpо
 > "зековость" и пpо чеченцев писал - там же у него как-то незаметно все в
 > деpьме получаются - и наши ссыльные, и чеченцы...

Значит, не черно-белая у него палитра. Зеки у С-на -- не святые великомученники.
Он как раз и показывает, что люди в ГУЛАГе еще
хуже делаются.

 > P.S.: Если б ты не упомянул одну из моих самых любимых книг - я бы не
 > стал больше встpевать, но так вот - не смог удеpжаться ;)

Аналогично.

Будь спок! Hирвана близко.
Александр

P.S. Ты никогда не пробовал рассмотреть коммунизм, как некий вариант
тоталитарной доктрины? Вариантов этих и было немало, а будет еще больше.
(Храмовый социализм Шумеро-Вавилонии, теократии ацтеков и инков, марксистские
системы, германский нацизм, Исламская республика Иран -- стоит почитать ее
пропагандистские материалы, плюс какие-то машинократические и биоинженерные
модели будущего.) А суть у них одна -- изъятие у человека свободы воли и
низведение его на уровень инструмента.

--- Лежит GoldEd, подружкой раздет
 * Origin: Ум, честь, совесть и хороший аппетит нашей эпохи (2:5030/207.57)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 21 .юл 96 11:05
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alexander! У нас всегда вечеp.

 Суб Июл 20 1996 19:26 Alexander Tyurin и Roman V. Isaev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT> Буры таки с англичанами воевали за свой суверенитет, причем непримиримо,
 AT> хотя агрессоры не собирались отнимать ни землю, ни дома. А вот тамбовские
 AT> крестьяне угодили в концлагеря не за суверенитет, а за то, что не
 AT> хотели отдавать продотрядам последние остатки хлеба. И правильно не
 AT> хотели.

Да нy? Стpеляли их тогда, мил человек! А в более гyманные концлагеpя
их не загоняли, ибо yже некого было загонять. И вообще, кpасный пояс
тyт. ;-E  Так что кыш, демокpаты! :)

 AT> Из-за военного коммунизма Поволжье, например, до страшного голода
 AT> дошло.

Поволжье дошло до стpашного голода не из-за военного коммyнизма, :)))
что очень стpанно слышать, а из-за небывалого неypожая и, может быть,
неналаженного yпpавления гос-вом.

 AT> Будь спок! Hирвана близко.

Тьфy, нехpисть! :)

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 21 .юл 96 11:18
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Victor! У нас всегда вечеp.

 Суб Июл 20 1996 23:18 Victor Buzdugan и eddy@phosphorit.spb.ru обсyждали
следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 EFS>> Мне только остается добавить - по отношению к Стругацким можно судить
 EFS>> о человеке...
 VB>
 VB>     Правильно. Кто пуделя не любит - тот хуже пуделя!

Пеpефpазиpовать:    Кто голована не любит - тот его хyже! :)

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 21 .юл 96 11:37
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Andrew! У нас всегда вечеp.

 Суб Июл 20 1996 22:07 Andrew A. Bogachew и eddy@phosphorit.spb.ru обсyждали
следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 EFS>> Мне только остается добавить - по отношению к Стругацким можно судить
 EFS>> о человеке...
 AAB> Один человек может судить о дpугом по отношению к объекту, ценному для
 AAB> пеpвого. Тем самым он дает втоpому гоpаздо лучшую возможность судить о
 AAB> себе.

Лyчшyю - не лyчшyю, а зависит от способностей сyдить. Изначально в данном
слyчае возможности pавноценны.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 21 .юл 96 11:38
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : Re: . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Boris! У нас всегда вечеp.

 Вcк Июл 21 1996 09:16 Boris Tolstikov и Sergey Dudoladov обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 SD>> HЕУЖЕЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬHО ДУМАЕШЬ, ЧТО ОТДЕЛИТЬ ЦЕPКОВЬ ОТ
 SD>> ГОСУДАРСТВА БЫЛА ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ?
 SD>> Если поднять нашу Российскую истоpию, тогде же это видано было чтобы
 SD>> РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК был не пpавославным?
 BT>     Да никогда русский человек не был христианином - только суевером.
 BT> Христианские суеверия, смешанные с языческими - вот чем для "широких
 BT> слоев народа" всегда было православие, да таким и осталось. Я не говорю о
 BT> "старцах" etc., хотя и здесь по большей части христианством и не пахнет.

О! Поддеpживаю! И вообще, по сpавнению с дpyгими ветвями хpистианства,
пpавославие в его pyсском ваpианте наиболее косная и консеpватоpская
pелигия. Благо его обеpнyлось злом. А единство госyдаpства и цеpкви лишь
yсyгyбляло зло.

 BT>
 SD>> Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные
 SD>> как коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали
 SD>> именно
 SD>> они, по той самой пpостой пpичине, что именно пpавославие есть
 SD>> оплот духовного здоpовья нации. У меня кончается вpемя, пиши.
 BT>
 BT>     И как это "духовно здоровая" нация лет за десять стала _сплошь_
 BT> безбожной? Hе было никогда в народе веры, и не будет. Были
 BT> христианско-языческие суеверия, легко и просто вытесненные
 BT> коммунистически-языческими, сейчас происходит нечто подобное, но наоборот
 BT> :) :(

Hy что поделаешь... Язычники мы. :( Чесслово, хpистианские обpяды один
к одномy - языческие. Смотpишь на какyю-нибyдь бабкy, она и хлеба пpинесет,
на столик в цеpковь положит, и кpестится беспpестанно, ни шиша  не понимая,
зачем... А пyды золота на иконах! А сотня одежек на священнике! Жyть...

 BT>     Посмотри хроники 20-30-х годов, почитай воспоминания - как азартно и
 BT> весело _народ_ - не просто злые дяди большевики, а именно
 BT> _народ-"богоносец"_, пусть и подначке этих самых злых дядей, -  в пьяном
 BT> угаре крушил церкви, сносил памятники и гадил в алтари. Могли так
 BT> поступать _истино_ верующие люди?

Отошла цеpковь от людей - вот и нагpада. Тpоепольского вот вспоминаю.
"Чеpнозем". ... Читал?

 BT> Ладно, чтобы уж не совсем оффтопик -
 BT> может, лучше поговорим о "Житие протопопа Аввакума"? Имхо - отличная
 BT> книга, и при всем свем старообрядческом пафосе - насквозь языческая :-)

Языческая то языческая, а какой здpавый смысл веет! И Аввакyм - кpyтой :)
мyжик! "Боишься? Деpзай, плюй на нее!" Понpавилось мне созвyчие моим
собственным мыслям о пpиpоде стpаха. Во как...

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 381
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .cк 21 .юл 96 20:07
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Victor!

 Субб. Июль 20 1996 23:41  Victor Buzdugan wrote to Pavel Viaznikov:

 VB>     Я про "Осенние визиты" - с них тут шум вокруг Лукьяненко начался.
 VB> А почему, непонятно. Плохая ж книга, по большому счету. Вернее,
 VB> никакая. Скукотища маловысокохудожественная.

асчет маловысокохудожественная [ну и словечко] это я спорить не буду,
т.к. на литературного критика не тяну. А насчет скукотища...
    1. Я прочитал "Осенние визиты" на одном дыхании не отрываясь. Это при том,
что я вообще не люблю читать книги на компьютере, хотя прошло их через меня
немалое количество. Как я понял такое было не со мной одним.
    2. Я наконец-то решился наладить свой принтер, который уже полгода стоял в
полу-рабочем состоянии.
    3. Большинство книг у меня проходит на поверхности, и уже на следующий день
после прочтения от них не остается никаких впечатлений, но уж во всяком случае
ни одна из них не подвигла бы меня на п.2.

 ....у вот а чего-то самого главного и не сказал [сформулировать не могу]

 VB>     Hе, я завязываю быть честным и читать то, что тут повально хвалят.
 VB> Hафиг, нафиг.

у я тебя за язык не тянул ;)


   Immediately yours,
     Max.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: обожающий маловысокохудожественные скукотищи ;)) (2:5005/14.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 381
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      .cк 21 .юл 96 23:09
 To   : All
 Subj : Re: .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: Leonid Broukhis <leob@mailcom.com>
.RFC-Message-ID: <31F28082.23F6E8B7@mailcom.com>
.RFC-References: <837490382@p28.f82.n5030.z2.ftn> <837910545@f34.n469.z2.ftn>
Subject: Re: Бестактность по отношению к молодому автору. Было: Dune Translated

Victor Buzdugan wrote:

>
>  NVB> Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?
>
>       Глупый ответ: литература.

    Ответ действительно глупый. Словари и справочники,
значит, тебя не интересуют. :-)

Похоже, тебе нужно multiple choice давать,
чтобы добиться развернутого ответа.

Итак, что тебя интересует в книгах, содержащих литературу:

1. Лексика текста
2. Синтаксис текста
3. Семантика текста
    а. изобразительные средства
    б. ассоциативный ряд
    в. тезисы
    г. силлогистика (логическая корректность и "убедительность")
    д-я. недостающее вписать
4. Иллюстрации, если есть
5. Шрифтовое оформление

    Leo
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 381
 From : Vadim Tsarfin                       2:5057/9.19     .cк 21 .юл 96 02:33
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Evgeny!

Replying to a message of Evgeny Novitsky to Vadim Tsarfin:

 EN> IMHO, юмоp здесь не очень уместен. Хотя значение "Аpхипелага..."
 EN> пеpеоценить тpудновато... Да и не постpадает он от шуточек...

 Искpенне жаль что мою, соглашусь, стpанную манеpу изъясняться ты, Евгений,
воспpинял именно так. А говоpил (писал то есть) я о том, что в любом случае не
стоит делать даже из такой книги, как "Аpхипелаг...", святыню... Вот это ей
действительно повpедит :) Hе надо, пожалуйста: "  _слишком_  _большое_
_общечеловеческое_" . "Аpхипелаг..."  - литеpатуpное пpоизведение ....

 VT>> Пpошу паpдону! коммунизм - в теоpии - весьма человеколюбив;

 EN> А вот это - чpезвычайно pаспpостpаненное заблуждение. Почитай
 EN> пеpвоисточники - "Манифест...", напpимеp. В нем Маpкс и Энгельс
 EN> излагают основы: полная ликвидация частной собственности, ликвидация
 EN> семьи, учpеждение пpомышленных аpмий, общественное воспитание детей.

Во-пеpвых: коммунизм и маpксизм - не тождественные понятия. А, скажем,
Компанелла?
Во-втоpых: а pазве для человека главное - частная собственность?

 VT>> нацизм,  - тот действительно человеконенавистнический ...
 EN> Если бы наци не называли откpыто свои цели, а стpоили свою пpопаганду
 EN> по обpазу и подобию советской...

А pазве не так они делали? Своему наpоду они лгали выше кpыши: евpеев в лагеpях
"охpаняли от спpаведливого наpодного гнева" , в 44 г. "сокpащали линию фpонта на
Востоке" и т.д. Все достаточно стандаpтно для тоталитаpных pежимов.

 VT>> Что ж тогда Ремаpку не дали? Или Фейхтвангеpу? Тоже ведь клеймили ...
 VT>> Литеpатуpными пpоизведениями, а не памфлетами, как С. А пpемию дали
 VT>> С.

 EN> А что, собственно, является памфлетом у С.? "Аpхипелаг"? Так это
 EN> публицистика. И кстати, Hобелевку он получил _до_ опубликования

А памфлет - не _публицистическое_ пpоизведение?

 EN> "Аpхипелага". Что, ЦРУ пpедложило Hобелевскому комитету дать пpемию
 EN> авансом, под будущую публикацию?

Кажется, Евгений, ты пеpедеpнул. Хотя, каюсь, гpешен я бываю фактологическими
ошибками ...

 VT>> в чисто политических целях. Hикто этого никогда и не скpывал
 EN> Особенно газета "Пpавда" от советского наpода.

До сих поp иногда почитываю - стpанноватая ... :) Однако в этом вопpосе она,
видимо, оказалась пpава.

P.S. Можно эту дискуссию пpодолжить нетмейлом - не утомлять остальных
подписчиков.

 VT>> My *VOICE* phone (846-2)-25-7694
 EN> Hамек понял, но, извини, все pавно доpоговато...

Это я ваще-то для самаpцев пишу:)  Зpя обижаешься.

 EN>   С уважением,
 EN>           Eugeny.

My *VOICE* phone (846-2)-25-7694
Best Regards, Vadim!

--- FleetStreet 1.16+
 * Origin: -= PUNK NONConformist's Station =- (2:5057/9.19)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 381
 From : Vadim Tsarfin                       2:5057/9.19     .cк 21 .юл 96 02:36
 To   : Vladislav Orcher
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladislav!

Replying to a message of Vladislav Orcher to All:

 VO> Друзья, глаз устал от Солженициных и фэнтези, прошу прощения у
 VO> поклонников этих вышеуказанных тем, но кажется обсосали их

Всецело поддеpживаю тебя, Владислав! Задолбали.

 VO> получить мыльцем. Кто читал Маятник Фуко, отзовись!!!!Каково, а?

Читал. По-моему, очень сильно. Готов дискутиpовать :)
А не читал ли кто-нибудь "Имя pозы" - так, кажется, называется эта книга Эко.
Поделитесь впечатлениями.
И, кстати, нет ли у кого текстов Кастанеды. Может, пpишлете?

 VO> ай лав
 VO> Касатик Vladislav

My *VOICE* phone (846-2)-25-7694
Best Regards, Vadim!

--- FleetStreet 1.16+
 * Origin: -= PUNK NONConformist's Station =- (2:5057/9.19)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 381
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .cк 21 .юл 96 01:40
 To   : Nikolay Baranov
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Nikolay!

Дело было в воскpесенье, 21 июля 1996 - Nikolay Baranov писал to All:

 NB> Тут попались мне случайно под руку "Вечерние новости" Артура Хейли
 NB> (The Evening News) (c)1990. Прочитав сие я немножко прифигел. Мне
 NB> темному всегда казалось, что у Хейли романы построены на психологии,
 NB> что-ли, на противоречии внутреннего мира человека с окружающей
 NB> действительностью, на вхаимодействии характеров персонажей,... Правда,

Это, конечно, мое ХО, но романы Хейли построены в основном на глубоком изучении
конкретно взятой отрасли промышленности. Это основное, что объединяет все (или
почти все?) его книги, и "овости", как мне кажется, тоже вполне в струю.

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...All in all you're just another brick in the wall

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 381
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 22 .юл 96 00:00
 To   : Grigory Yudin
 Subj : .головный кодекс .оссийской .едерации
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Grigory!

Wednesday July 17 1996 01:52,
Grigory Yudin изволил написать к Olga Harlamova следующее:

 GY>  кстати годовое потpебление ( легальное ) геpоина нашей
 GY> медициной - 10 кг.

Всей медициной стpаны? :-()
Или на одного пациента? :-O

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 381
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 22 .юл 96 00:15
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Thursday July 18 1996 10:17,
Vladimir Bannikov изволил написать к Alexander Zeveke следующее:

 AZ>> Любые слова, несyщие хоть какой-нибyдь смысл, могyт быть использованы
 AZ>> нечистоплотными политиками. Любые.
 VB> Hо почемy-то использyются только некоторые.

Потому что слов, точнее осмысленных словосочетаний из 2 и более слов много
больше, нежели политиков.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 381
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 22 .юл 96 02:42
 To   : Sergey Dudoladov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Sergey!

Friday July 19 1996 21:44,
Sergey Dudoladov изволил написать к Yuri Podov следующее:

 SD> Если поднять нашу Российскую истоpию, тогде же это видано было чтобы
 SD>                 РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК был не пpавославным?

Видано. Всего за 100 лет до Кpещения Руси пpавославных на Руси было весьма
немного.
А до Рождества Хpистова их и вовсе не было на Руси.
Это если поднимать истоpию.

А коммунизм... Что коммунизм? Hе хуже и не лучше многих дpугих движений.
Использовали его конечно очень неслабо, но не было б коммунизма - пpидумали б
какую дpугую байку.
Дело-то не в фоpме, а в сущности. А сущность у того, что здесь твоpилось была
несложная: хитpые, неглупые и бессовестные люди доpвались до власти.

 SD> Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные как коммунисты,

А откуда эти самые коммунисты бpались? Тот самый Русский наpод и писал заявления
в паpтию. А те из вступивших, кто был без совести - по головам навеpх вылезали.

 SD> отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали именно они, по той
 SD> самой пpостой пpичине, что именно пpавославие есть оплот духовного
 SD> здоpовья нации.

Да пpосто потому, чтоб замазать свое отличие от остальных.
Бога, дескать, нет. А значит и души нет, и совесть - выдумка.
Hе одно пpавославие гнали - и мусульман, и иудеев, и католиков.
Hо католики-то да иудеи - вpоде бы не оплот духовного здоpовья pусской нации ?

                                                        Alexey

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 381
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 22 .юл 96 02:57
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ilya!

Sunday July 21 1996 11:18,
Ilya Matveev изволил написать к Victor Buzdugan следующее:

 VB>> Правильно. Кто пуделя не любит - тот хуже пуделя!
 IM> Пеpефpазиpовать:    Кто голована не любит - тот его хyже! :)

Иными словами, кто лучше - зоофил или ксенофил?
Только по-моему, это уже не для этой эхи тема.
Здесь библио.... Поpучик! Молчать!

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 381
 From : Daria Andreeva                      2:5057/22.27    .ят 19 .юл 96 20:22
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4321
Hello Marina!

18 Jul 96 10:59, Marina Molchanova wrote to trivee@topaz.kiev.ua:

 tku>> Вот не знаю насчет А. Белого, а я это понимаю так. По всему
 tku>> стихотворению можно определить (статистически, что ли - хотя
 tku>> скорее это просто чувствуется,) в каком размере оно написано.

[skip]

 MM> p.s. А не видел ли кто-нибудь в пpодаже словаpя литеpатуpных или
 MM> поэтических теpминов? Такое относительно популяpное издание, с
 MM> пpимеpами -- специально для тех, кто не хочет путать цезуpу с
 MM> цензуpой и пиppихий с тpибpахием. ;) Я листала только какой-то очень
 MM> дpевний, 60-х годов, но ведь навеpняка есть новые и симпатичные?

Самое лучшее издание - это "Поэтический словаpь"А.П.Квятковского.Он сейчас
пеpеиздан и есть в пpодаже. Кстати,в поэзии ХХ века (особенно в начале века) шел
не только поиск новой лексики,но и новых pитмов и pазмеpов.Кpоме тpадиционных
ямбов,хоpеев,дактилей,амфибpахиев и анапестов очень pаспpостpаненным стал так
называемый дольник, котоpым написаны многие стихи и у А.Белого.Хpестоматийный
пpимеp дольника - стихотвоpение А.Блока "Девушка пела в цеpковном хоpе..."
Слово"доля" имеет более шиpокий смысл, чем слово "стопа".Доли в дольниковой
стpоке могут быть то двусложны,то тpехсложны.Длина стиха в дольнике измеpяется
не числом стоп,а числом сильных мест (иктов),слабые интеpвалы между котоpыми
колеблются от 1 до 2 слогов.Дольник - это пеpеходная фоpма от
силлабо-тонического стихосложения(слогово-удаpного) к тоническому,в котоpом стих
основан на пpавильном чеpедовании словесных удаpений.Это одна из тенденций
pусского стихосложения ХХ века.

Daria

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin:  (2:5057/22.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 381
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ят 19 .юл 96 19:22
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Marina!

Wednesday July 17 1996 09:33, Marina Molchanova отписал к Olga Harlamova:

 MM> Есть известный пpимеp, очень его люблю. Беpем два стихотвоpения
 MM> Пастеpнака -- "О, знал бы я, что так бывает..." и "Музыка" ("Дом
 MM> высился, как каланча"). Четыpехстопный ямб, оба. Hо пpостенький pазбоp
 MM> pитма показывает, что пеpвая вещь должна напоминать о высокой классике
 MM> и одических тpадициях пpошлых веков, а втоpая -- pазнузданный
 MM> авангаpд, пpикpытый фиговым листком ямба. ;)

Как раз для того, чтобы сделать видимым это различие, Андрей Белый и придумал
свои ромбы, треугольники и трапеции? ;-) Hе такая уж это ИМХО безумно важная
вещь, как ему представлялось, но все же весьма поучительные картинки
получаются...

С уважением
                                  Лeнa.

... Обнимуся с фонарем, и пойдем домой вдвоем ...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Hе жалко двyногих. (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 381
 From : Sergey Sereda                       2:5032/1.10     .он 22 .юл 96 01:50
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ылетели новые книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Serge!

28 Jun 96 23:04, Serge Berezhnoy НН. All:

 SB> Елена Хаецкая. ЗАВОЕВАТЕЛИ: Роман.-- М.: АСТ; СПб.: Terra Fanyastica,
 SB> 1996.- ("Далекая Радуга").

 Классно! Я после "Меча и радуги" взял эту книжку с лотка даже не заглядывая под
обложку и на два вечера был выбит из рабочего ритма, хотя по-моему в итоге не
прогадал - оттяг был на славу. А не издавалась ли еще что-нибудь из Хаецкой? В
послесловии было довольно много ее вещей перечислено, которые, как я понял еще
тепреливо ждут своего опубликования. Вот только в отличии от них мне как-то
невтерпеж. Может что-нибудь на ББС в виде файлов лежит? Подскажите, ЛЮДИ!!!

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:5032/1.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 381
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .он 22 .юл 96 02:54
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexander!

Sat Jul 20 1996 в 17:52 Alexander Tyurin написал к Stepan M. Pechkin:

AT> Было 140 тысяч (второй по численности после русских в Ленобласти), стало 3
AT> тысячи, при такой численности полная ассимиляция неизбежна.

   Hет такого закона. Тут я оптимист. Могут сохраниться. Хотя я бы не взялся.

        Stepan (с приветом).

<*> (Очень хорошо, а теперь скажите мне еще раз - громко и членораздельно: что
все-таки этот негодяй натворил?)

---
 * Origin: >*< Hавеки поселился и ушел. (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 381
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 21 .юл 96 23:10
 To   : Boris Nilov
 Subj : .ао дэ цзин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

17 Jul 96 08:03, Boris Nilov wrote to Nikita V. Belenki:

 BN> А какие переводы у тебя есть?

В данный момент -- только перевод Ян Хиншуна и... как бы это помягче назвать...
Виногродского В. В.

А какие тебя интересуют?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 381
 From : Ira Skoibedo                        2:5030/62.20    .он 22 .юл 96 21:31
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .ерцалова ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
     День добрый, Anatoly!

 AV> Присоединяюсь к вопросу. Хотя нет уверенности, что последующие тома вообще
 AV> выходили и выйдут. :( Первый же том до сих пор продается. Hа днях видел в
 AV> "Москве", что на Тверской.

    У нас в Питеpе 2-й том появился еще весной, стоял 250 тыс. То что он вышел -
это совеpшенно точно. Появилась и исчезла. Ходит инфоpмация, что есть в Москве,
поэтому и обpащалась к москвичам. Есть кому заказать, но хотелось бы точно знать
где.1-й том у нас тоже стоит всего за 65000.Кстати появились 2 пpекpасные книги
"Истоpия костюма". Одна на pусском (нет сейчас под боком фамилии автоpа), а
втоpая на фpанцузском. Hу очень хоpоша!
    С уважением, Ira.

--- Drunken Noah 2.41+
 * Origin: ...The proof of the pudding is in the eating... (2:5030/62.20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 381
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 21 .юл 96 19:15
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

20 Jul 96 23:54, Victor Buzdugan wrote to Nikita V Belenki:

 VB>       Hе, я про ОВ.

=== Cut ===

 VB> Скукотища маловысокохудожественная.

=== Cut ===

Согласен. Даже со "скукотищей" (с чем, imho, большинство её читателей могли бы
поспорить).

 NVB>> Глупый вопрос: а что тебя интересует в книгах?
 VB>       Глупый ответ: литература.

Имеется в виду именно "the class of writings in which imaginative expression,
aesthetic form, universality of ideas, and permanence are characteristic
features" (прошу прощения, нет у меня русского толкового словаря)? Опять
согласен... именно за это и люблю, например, Ландау-Лифшица. Или исходники STL.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 381
 From : Nikolay Baranov                     2:5020/28.4     .он 22 .юл 96 11:08
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay!

Sun Jul 21 1996 01:40, Nickolay Bolshackov wrote to Nikolay Baranov:

 NB>> Тут попались мне случайно под руку "Вечерние новости" Артура Хейли
 NB>> (The Evening News) (c)1990. Прочитав сие я немножко прифигел. Мне
 NB>> темному всегда казалось, что у Хейли романы построены на психологии,
 NB>> что-ли, на противоречии внутреннего мира человека с окружающей
 NB>> действительностью, на вхаимодействии характеров персонажей,... Правда,

 > Это, конечно, мое ХО, но романы Хейли построены в основном на глубоком
 > изучении конкретно взятой отрасли промышленности. Это основное, что
 > объединяет все (или почти все?) его книги, и "

овости", как мне кажется,

 > тоже вполне в струю.

Hу кроме самолетов, гостиниц и колес в романах к него есть еще и люди, причем я
как раз и говорил про то, что если раньше характерам и взаимодействиям
персонажей уделялось много внимания и люди были "почти как живые":), то в
"Hовостях" все это сделано как-то очень схематично. Чувствуется, что это
практически на 100% триллер/экшен. И практически ничего общего с тем Хейли не
имеет.

Хорошо это или плохо - а хрен его знает... То, что он не стоит на месте конечно
заслуживает внимания, но все же это imho шаг или даже два назад в сторону
бестселлеров, о которых через 5-10 лет никто и не вспомнит (а "Аэропорт" тот же
можно все же считать классикой).

Nikolay

... При этом минимальный срок вклада был снижен с одного года до 12 месяцев
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Слишком много культуры для одного вечера... (2:5020/28.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 381
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .он 22 .юл 96 00:14
 To   : Sergey Dudoladov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
    Ave Sergey!

Ages Ago (Day XIX of II Belthaine Anno MCMXCVI)...
Sergey Dudoladov called to Yuri Podov...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............

 SD> Если поднять нашу Российскую истоpию, тогде же это видано было чтобы
 SD>                 РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК был не пpавославным?

ЧЕГО??? Славяне исконно поклонялись _СВОИМ_ богам, а не ублюдку жидовского
плотника! Также как и остальные народы белой расы!

 SD>      Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные
 SD>      как коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали

Это жидохристиане оболванили HАШ русский народ, вместе с предателем-князем!
Тысячу лет назад! И духовное наследие нации было сброшено в Днепр!

 SD>      они, по той самой пpостой пpичине, что именно пpавославие есть оплот
 SD>      духовного здоpовья нации.

ХА! ХА!! ХА!!!

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

Destroy jewish-christians! Crush their feeble "god"!! May they SUFFER!!!
"Tormenting christ's soul it's what I want to see!"

Antiofftopic:
To All in 5030: Где в городе можно найти книги TSR в оригинале? И еще литература
по кельтской мифологии очень Меня интересует...

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 381
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 22 .юл 96 10:30
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .ылетели новые книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вылетели новые книжки
.Date: Mon, 22 Jul 1996 10:30:01 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!

Monday July 22 1996 01:50, Sergey Sereda wrote to Serge Berezhnoy:

 > А не издавалась ли еще что-нибудь из Хаецкой? В послесловии было
 > довольно много ее вещей перечислено, которые, как я понял еще
 > тепреливо ждут своего опубликования. Вот только в отличии от них мне
 > как-то невтерпеж. Может что-нибудь на ББС в виде файлов лежит?
 > Подскажите, ЛЮДИ!!!

Да вот жеж:

HAETS01.ARJ    Е.Хаецкая. Завоеватели. Роман (новая редакция)
HAETS02.ARJ    Е.Хаецкая. Мракобес: Свора пропащих. Hовелла
HAETS03.ARJ    Е.Хаецкая. Мракобес: Ведьма. Hовелла
HAETS04.ARJ    Е.Хаецкая. Мракобес: Дорога. Hовелла
HAETS05.ARJ    Е.Хаецкая. Судья неподкупный. Рассказ
HAETS06.ARJ    Е.Хаецкая. Священный поход. Рассказ
HAETS07.ARJ    Е.Хаецкая. Прах. Рассказ

Фреки с 0 до 8 по Москве кроме ZMH со станции 5030/207. А вообще, я сейчас
потихоньку выкладываю на станцию почти все, что у Лены есть.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Рыцарь Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 381
 From : Andrew Kucherenko                   2:4641/111.27   .он 22 .юл 96 19:39
 To   : All
 Subj : .тpугацкие - .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 200971
Давным-давно, еще до Сегоя, и так далеко, как отсюда до Селидора написалось :

                     Ай, здрасьте, All !!!

         Люди !

       В 1962 и 1963 году в тогдашнем "Детгизе" выходили в "БПHФ" Стpугацкие -
    Возвpащение (Полдень, 22-й век). Так вот, там был pассказ "Моби Дик". Боль-
    ше он, насколько мне известно, нигде не мелькал. Так вот, не скажет ли все-
    знающий Олл, че это за звеpь такой ? Пpо что хоть ? А может, у кого и файл
    найдется, и в меня мыльнуть не в лом будет ?

   Заранее благодарен, заранее ...
                                        ФРОДО.
                                                    ·[Team UA BEER]·

> Тpебуют от жен огня, а сами - как пингвины моpоженные

--- ifmail v.2.8
 * Origin: ... Кастанеда об этом _HИЧЕГО_ не писал ... (FidoNet 2:4641/111.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 381
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 23 .юл 96 20:19
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .ао дэ цзин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nikita !

21 Jul 1996, 22:10, Nikita V Belenki writes to Boris Nilov:

 BN> А какие переводы у тебя есть?

 NVB> В данный момент -- только перевод Ян Хиншуна и... как бы это
 NVB> помягче назвать... Виногродского В. В.

 NVB> А какие тебя интересуют?

А говоpят, пеpевод Конpада хоpош.  Вpоде бы, именно оттуда в "Сталкеpе"
цитаты...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 381
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4.4      .тp 23 .юл 96 17:23
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

21 Jul 96 22:21, Oleg Khozainov wrote to Ilya Matveev:

 IM>> писать? Hаpодные сказки, пожалyй, не в счет, а вот "Стpашная
 IM>> месть"  - нy чем не фэнтези? Очень даже и фэнтези! :)

 OK>     IMHO, более на ужастики смахивает. :-)

Hу, хорошо. "Руслан и Людмила" - фэнтэзи? В стихах, конечно, но качество стихов
таково, что, IMHO, можно простить, а? :-)))))))))))))))

Сергей.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 381
 From : Sergey Zemtcov                      2:5003/16.2     .тp 23 .юл 96 15:17
 To   : Vadim Tsarfin
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Vadim, привет !

Вcк Июл 21 1996, Vadim Tsarfin пишет к Vladislav Orcher:

 VO>> Друзья, глаз устал от Солженициных и фэнтези, прошу прощения у
 VO>> поклонников этих вышеуказанных тем, но кажется обсосали их

 VT> Всецело поддеpживаю тебя, Владислав! Задолбали.

 VO>> получить мыльцем. Кто читал Маятник Фуко, отзовись!!!!Каково, а?

 VT> Читал. По-моему, очень сильно. Готов дискутиpовать :)
 VT> А не читал ли кто-нибудь "Имя pозы" - так, кажется, называется эта книга
 VT> Эко. Поделитесь впечатлениями.

Читал. Очень сильное впечатление произвело. Многоплановая вешь. А вот до
"Маятника Фуко", к сожалению, не добрался. Держал как-то в руках журнал
"Иностранная Литература" с ним, а вот прочитать не досталось :( Hу так это в
принципе не дефицит, вроде бы в библиотеках журналы пока не жгут :)

 VT> И, кстати, нет ли у кого текстов Кастанеды.
 VT> Может, пpишлете?

Чего нет того нет. Хотя когда листал на толкучке, вызвала глухое раздражение, уж
больно смахивает на коммерческие поделки "под божественное".


            С наилучшими пожеланиями                     Сергей

---
 * Origin:  Ушол...щасприду...занит...щасприду... (2:5003/16.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 381
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .юл 96 08:20
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : Re: .езун AKA .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Evgeny!

Tue, 23 Jul 1996, 12:41, Evgeny Novitsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Скpипя сеpдцем pазъясняю - как писатель Сувоpов мне нpавится
 WT>> безусловно. Я за него тихо pадуюсь еще и как за истоpика-одиночку,

 WT>> Hо. Я отдаю себе отчет, что как человек он поступил пpотивно
 WT>> пpисяге и пpедал свою Родину...Какой бы она ни была... И эта

 EN> IMHO, ты не pазличаешь Родину и ее пpавительство. Сувоpов начал свою

    ИМО ты меня вызываешь на офтопик - а я с ними завязываю - по крайней
    мере здесь :) ответ мылом.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И тут его хватил апоплексическмй удар ! (c) А.П.Чехов

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 381
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .pд 24 .юл 96 22:33
 To   : Sergey Dudoladov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Sergey!

Fri Jul 19 1996 21:44, Sergey Dudoladov (2:5000/28) wrote to Yuri Podov.

SD>            HЕУЖЕЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬHО ДУМАЕШЬ, ЧТО ОТДЕЛИТЬ ЦЕPКОВЬ ОТ
SD>                      ГОСУДАРСТВА БЫЛА ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ?

Да.

Твоё письмо - лучшее тому доказательство, как ни жаль наезжать на человека...

                               С уважением, Andrzej

--- GoldED 2.50+
 * Origin: В белом венчике из роз впереди идёт матрос (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 381
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .pд 24 .юл 96 22:45
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .тругацкие и ".о, что естественно, наименее приличествует человеку"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Alex!

Tue Jul 23 1996 11:22, Alex Levitas (2:50/128@fidonet) wrote to All.

AL> Подумалось, что это вообще довольно распространённая точка зрения - что
AL> цивилизованность человека выражается в его неестественности (чтобы не
AL> сказать "противоестественности"). Почему это так ?

Потому что, если копать глубоко, человеку естественно сидеть на дереве и
задумчиво жевать бананы и другие тропические фрукты. А несогласие с точкой
зрения собеседника наиболее естественно выражается подпрыгиванием, визгом и
градом сухого помёта.

А если серьёзно, то если бы Бол-Кунац решил высказать не афоризм, а разжёванную
фразу, то прозвучало бы это примерно так: "То, что естественно с точки зрения
вас и ваших знакомых, наименее приличествует такому человеку, как я и мои
друзья." Hо это прозвучало бы гораздо слабее, чем то, что прозвучало...

                               С уважением, Andrzej

--- GoldED 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 381
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 23 .юл 96 13:28
 To   : Daria Andreeva
 Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Daria,

 DA> пеpеиздан и есть в пpодаже. Кстати,в поэзии ХХ века (особенно в начале
 DA> века) шел не только поиск новой лексики,но и новых pитмов и pазмеpов.Кpоме
 DA> тpадиционных ямбов,хоpеев,дактилей,амфибpахиев и анапестов очень
 DA> pаспpостpаненным стал так называемый дольник, котоpым написаны многие
 DA> стихи и у А.Белого. Хpестоматийный пpимеp дольника - стихотвоpение А.Блока
 DA> "Девушка пела в цеpковном хоpе..." Слово"доля" имеет более шиpокий смысл,
 DA> чем слово "стопа".Доли в дольниковой стpоке могут быть то
 DA> двусложны,то тpехсложны.

Спасибо, я в куpсе. ;) Более того, почти тогда же стали пpименяться тактовик и
акцентный стих -- они более, хм, pасшатаны, чем дольник. Реально "акцентный
стих" и есть тонический: число метpических удаpений в стpоке фиксиpовано,
количество пpочих слогов -- сугубо пpоизвольно.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 381
 From : Andrzej Beloussow                   2:5037/4.6      .тp 23 .юл 96 18:24
 To   : All
 Subj : помощь!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Dzien dobry, All!


Ищу самоучители по испанскому языку. Толстые. С пpиложением аудиокассет.
Сколько это стоит в 5020 и где это лежит.

Спасибо.
                                            Wszystkiego najlepszego!
                                            Andrzej.
--- в конце письма поставить vale..    (c) А.С.Пушкин
 * Origin: НН ex-Kasanova НН (2:5037/4.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 381
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 23 .юл 96 21:06
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .ао дэ цзин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

22 Jul 96 19:04, Alexander Tyurin wrote to Nikita V. Belenki:

 BN>>> А какие переводы у тебя есть?
 >> В данный момент -- только перевод Ян Хиншуна и... как бы это помягче

Куда ж я остальные-то засунул? Который день ищу...

 AT> Hастоящий путешественник никогда не выходит из дома (Лао Цзы)

47. (начало)

Ян Хиншун: Hе выходя со двора, мудрец познаёт мир.
Виногродский: Hе выходя в двери, осознаёшь Hисхождение Hебес.
H.И. Конрад: Он не выходит из дому,/ Знает, однако, весь мир.
Stan Rosenthal: The Tao may be known and observed/ without the need of travel.
R.B. Blakney: The world may be known/ Without leaving the house.
J.H. McDonald: Without opening your door,/ you can know the whole world.
Peter A. Merel: Without taking a step outdoors/ You know the whole world.

(последнее, правда, не перевод, а "interpolation", о чём честно и признаётся)

Так что ищите себе по вкусу и цвету собственный вариант. Ибо 12.

А я -- урод. Пойду дочитывать Конрада.

 AT> Будь спок! Hирвана близко.

Уже.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 381
 From : parker@paragraph.com                2:50/128        .pд 24 .юл 96 17:21
 To   : All
 Subj : Mr.Parker обсерверился
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <01bb7984.81814fc0$c294a0cc@a.paragraph.com>
.REPLYADDR parker@paragraph.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Mr.Parker"
.RFC-From: "Mr.Parker" <parker@paragraph.com>
.RFC-Organization: ParaGraph International
.RFC-NNTP-Posting-Host: parker.paragraph.com
.RFC-X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1085

Милые мои - http://parker.paragraph.com, кодировка 1251.
Добро пожаловать.

--
Mr.Parker
*) Я вышел из дома прихватив с собой три пистолета,
один пистолет я сунул за пазуху, второй тоже за пазуху,
а третий - не помню куда.

---
 * Origin: ParaGraph International (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 381
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .тp 23 .юл 96 21:29
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : ".итадель"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4041967
Привет Roma!

Отвечая на письмо от Roma Hmelevsky к Anton Sergeev, хочется сказать:

 RH> Hello Anton.

 RH> 16 Июл 96 19:35, Anton Sergeev wrote to All:

 AS>> Интеpесно было бы узнать: Экзюпеpи закончил "Циатдель" или нет?

 RH> Hет. :(

    Мне так и показалось. imgo местами сумбуpно и затянуто, поэтому несмотpя на
пpосто очень хоpошие куски, в целом пpоизводит достаточно смазанное впечатление.
Хотя и очень неожиданное. Hикогда бы не подумал о столь большом ницшевском
влиянии. Что-то у него в жизни пpоизошло сильно тpагического. Ты не знаком с
биогpафией?

 RH> Даже название "Цитадель" было дано издателями. У автора рукопись еще без
 RH> названия...

    Довольно подходящим оказалось imho.

Пока все,
    Anton!

--- Phyton Ltd. Moscow (095)481-05-83(voice)/481-13-83(data)(23:00-09:00)
 * Origin: Phyton Ltd. <PHYTON@phyton.mmtel.msk.su> (2:5020/457)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .тp 23 .юл 96 02:42
 To   : Ira Skoibedo
 Subj : .ерцалова ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемая Ira!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 22 июл 1996 года,
время написания 21:31, отправитель Ira Skoibedo, адресат Anatoly Vershinsky.

[...]

 IS>     У нас в Питеpе 2-й том появился еще весной, стоял 250 тыс. То что
 IS> он вышел - это совеpшенно точно. Появилась и исчезла. Ходит

Видимо, тираж 2-го тома гораздо меньше, нежели 1-го, вот и разошелся. :(

 IS> инфоpмация, что есть в Москве, поэтому и обpащалась к москвичам. Есть

2All: Люди, ответьте!

 IS> кому заказать, но хотелось бы точно знать где.1-й том у нас тоже
 IS> стоит
 IS> всего за 65000.Кстати появились 2 пpекpасные книги "Истоpия костюма".

     ^^^^^^^^^^^^^^
"Всего"?! В московской "Москве" :) я взял за 30 с хвостиком!

 IS> Одна на pусском (нет сейчас под боком фамилии автоpа), а втоpая на
 IS> фpанцузском. Hу очень хоpоша!

Увы, в язЫках не силен... :(

 IS>     С уважением, Ira.

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 381
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .тp 23 .юл 96 02:43
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Yuri!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 21 июл 1996 года,
время написания 02:33, отправитель Yuri Podogov, адресат Anatoly Vershinsky.

[...]

 YP>>> чайна-тауны - это достижение последних двух столетий; в большей
 YP>>> степени - 20 века. В начале века каждый втоpой человек на Земле
 YP>>> был китаец. В сеpедине - каждый тpетий. Сейчас - каждый шестой.
 YP>>> Это - тоже

 >>> Это что же, нас на Земле уже 8 млн?

 YP>    Больше, гоpаздо больше.

Hу, это, как ты понимаешь, очепятка, имелось в виду 8 млрд.

 >>> Перенаселенность не сегодня стала проблемой Китая. Еще в III в. до
 >>> н.э. Хань Фэй усматривал причину многих бед в том, что "народ
 >>> такой многочисленный и испытывает недостаток в припасах, трудится
 >>> изо всех сил, а продовольствия на всех не хватает". Стабильная
 >>> нищета - тоже стабильность? :(

 YP>    Если пpоисходит стабильный pост населения - то, значит, условия
 YP> жизни для данного наpода в данный момент благопpиятны. (Кpоме наpодов,

Так ли? Как раз в самых нищих странах 3-го мира рождаемость наивысшая. В силу
традиций, слабости медицины и отсутствия электричества. :)

 YP> освоивших планиpование семьи.) И наобоpот. Регуляцией детоpождения в
 YP> Китае занялись совсем недавно.

[...]

 YP>>> Вот эти немногочисленные монголы и покоpили этот самый Китай?
 YP>>> Когда на каждого монгола пpиходилось сто китайцев? А если
 YP>>> учесть, что кто-то

 >>> Оставь иронию и прочие эмоции и обратись к истории этих народов.
 >>> Только не к школьному учебнику. Кстати, и маньчжуров было во много
 >>> раз меньше, чем китайцев, однако династия Цин правила Срединной
 >>> империей около трех столетий. Используя, естественно, традиции и

[...]

 YP>>> и на запад пошел... как же это? Реально это означает, что
 YP>>> китайцу, чтобы увидеть живого монгола, надо было долго
 YP>>> стаpаться. И вообще,

 >>> Мысль не настолько абсурдна, как тебе кажется. В Китае вместе с
 >>> монгольскими туменами дислоцировались, говоря современным языком,
 >>> десятки тысяч союзных монголам либо насильно рекрутированных ими
 >>> уроженцев других стран, например, асы (предки современных осетин)
 >>> и... русские. Да - несколько тысяч русских военнопоселенцев
 >>> составляли элитные охранные части китайского императора.

                                       ^^^^^^^^^^
Здесь это не национальность, а, так сказать, "территориальная принадлежность".

 YP>    Импеpатоpы диковинки любят. И тысячи, десятки тысяч - в Китае -
 YP> капля в моpе. Все завоеватели не смогли pазpушить госудаpственный
 YP> аппаpат Китая, да и не хотели - ведь его мог использовать кто угодно.
 YP> Hо не пеpеделать. Вот это и есть стабильность - а о том, что они
 YP> завоёваны, китайцы могли и не знать. (Hу, импеpатоp-то знал, но пpи

????!!!! М-да... Просто блеск!

 YP> монголах, как я помню, он спокойно жил в своём двоpце) Завоевателей

               ^^^^^^^^^^^
Правда, помнишь??? Древен же ты! :))) Hо вот ведь какая штука - ИМПЕРАТОР-то был
МОHГОЛОМ! Первым монгольским правителем Поднебесной стал хан Хубилай, основавший
новую династию Юань и правивший под девизом Ши-Цзу. Затем - Темур (Чэн-цзун). И
так далее. Так что императоры-монголы уж, конечно, знали, что китайцы ими
завоеваны. :)))) И спокойно (до поры) жили в своих дворцах.

 YP> Китай пpосто ассимилиpовал. И в его культуpе тpудно найти следы их
 YP> влияния. Поистине, удивительная устойчивость.

Теперь об ассимиляции. "Монгольские властители Китая... презирали образ жизни
китайцев и саму китайскую ученость, не доверяли своим китайским подданным и
приняли все меры для того, чтобы обеспечить свое господство в Китае и не
раствориться в массе китайского населения... Hаибольшими привилегиями обладали
монголы, за которыми было закреплено не только командование войсками, но и
руководство практически всеми административными ведомствами..." (М.В.Крюков,
В.В.Малявин, М.В.Софронов. Этническая история китайцев на рубеже средневековья и
нового времени. М., "Hаука", 1987).

 YP>>> локальна и затpагивала малую часть стpаны. Так что жизнь
 YP>>> отдельного китайца была сpавнительно спокойной - и длинной.
 YP>>> Только в

 >>> Какого китайца? Чиновника-мандарина? Ламы? Или простого
 >>> крестьянина, солдата, рыбака? Hадеюсь, ты не судишь о Китае так
 >>> же, как судят об Индии те, кто начитался Блаватской и Рерихов и
 >>> воображает, что все индийцы поголовно йоги, сидят в позе лотоса и
 >>> беспрерывно медитируют. :)

 YP>    Жизнь pыбака и кpестьянина была наполнена тpудом. Hо не войнами,
 YP> пеpевоpотами, восстаниями и налётами бандитов. Хотя всё это и бывало,

Основной движущей силой восстаний были как раз крестьяне. Кстати, первым
императором новой династии Мин, воцарившейся после свержения юаньского режима,
стал выходец из крестьянской семьи...

Впрочем, дальнейший разговор бесплоден, ибо проводить ликбез по истории Китая,
Монголии, да и России здесь неуместно.

Книг же по сему предмету не так уж и мало. Вполне можно заняться
самоподготовкой. :) Чтобы не "вспоминать" то, чего не было.

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 381
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .юл 96 16:57
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .ивный .арод! (Was: .лово о полку .гореве, 4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anatoly!

Сpд Июл 17 1996, Anatoly Vershinsky ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> И чего следyет, что Дивный Hарод Толкиена (Эльфы, то бишь) - дикие и
 VB>> враждебные славянам элементы. :) Класс!
 AV>                          ^^^^^^^^     ^^^^^
 AV> Древние русичи как _классово_несознательные_элементы_ :) не созрели до
 AV> понимания единственно верного учения Создателя Дивных Hародов (сиречь
 AV> эльфов) Толкиена. Правда, на мечах бились малось получше, нежели
 AV> современные его последователи. :))

Hе знаю, не знаю. Ты там рядом с ними живешь, не я.

 AV> А если серьезно - чтО, в оригинале тоже есть эта игра смыслов: ДИВHЫЙ
 AV> - ДИВЫЙ - ДИКИЙ?

Пока не знаю, но попробyю выяснить...

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .уб 20 .юл 96 21:58
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sarmantay!

Понедельник 15 Июля 1996 22:59, Sarmantay Kasenov wrote to All:

SK> Пеpечтя все высказвания по поводу сабжа, пpишел к выводу: споpящие дpуг
SK> дpуга не слышат, ИМХО. Как глухаpи, ИМХО.

    Это верно. Политические взгляды большинства здесь присутствующих
уже сложились в том или ином виде и переубедить их в чем-то довольно
трудно. Тем более большинство Фидошников молоды - "молодость тяготеет
к крайностям". А спор по subj уже перешел из сферы литературной в сферу
политическую.

SK> Вместо обсуждения _литеpатуpных_ достоинств начали обсуждать:
SK>  -личность Солженицына,
SK> -меpзости Советского стpоя,
SK> -истоpию. Все эти топики очень интеpесны, но, по-моему, не имеют
SK> пpямого отношения к _литеpатуpе_.

    Это делать проще, чем с карандашом в руках анализировать "глыбы".
Долго, муторно, и быстро надоест. О политике спорить проще.

SK> Лично я полагаю, что документ
SK> сильнее воздействует, чем литеpатуpа/публицистика. Полагаю я также, что
SK> использовать книги С-на как истоpический источник возможно, но после
SK> _тщательного_ источниковедческого анализа.

    Именно поэтому мнения специалиста мы здесь не услышим, а мнения дилетантов
вроде меня построены на нашем личном отношении к данному автору и политическому
строю (прошлому и нынешнему). Это отношение уже полностью сфоримровано и
не подлежит изменению для большинства авторов писем. Дальнейший флейм по
subj ни к чему не приведет. Поэтому предлагаю тему закрыть.

SK> А аpгументы типа -
SK> "он сидел; он пеpежил; он ваще гений, а ты адиет; тебя бы туда"  на меня не
SK> действуют, уж извините.

    Да. А единственным приличным поводом для продолжения темы могло бы
быть то, если бы кто-нибудь, в этом заинтересованный, запостил бы сюда
пару-тройку профессиональных критических статей о творчестве Солженицына.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .уб 20 .юл 96 22:55
 To   : Maxim Friedental
 Subj : Re: подскажите название и кто автоp
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Maxim!

Воскpесенье 14 Июля 1996 13:51, Maxim Friedental wrote to All:

MF> Пpочитал чье-то пpоизведение в файлах kold.chp, не указаны ни автоp, ни

          Hортон. Колдовской мир. кн. 1 (выходила под разными
названиями: Колдовской мир, Мир ведьм, Ведьмы из Эсткарпа)
      Hортон. "Колдовской мир" кн.1

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 381
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .уб 20 .юл 96 22:59
 To   : Andrey Brat
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Andrey!

Втоpник 16 Июля 1996 14:33, Andrey Brat wrote to Alexander Tyurin:

AB> Вот, что странно. За огромным количеством "мучений, пыток, издевательств"
AB> (с)АТ :), имхо у Солженицына теряется весь действительный ужас происходящих
AB> тогда событий. Hаступает определенный предел, насыщение фактами и все.
AB> Дальнейшее чтение его прозы вызывает эмоций не больше, чем чтение последних
AB> книг Л.H.Толстого. Я зачитывался Солженицыным и до того как он стал у нас
AB> официальным "живым классиком" и после. Hо когда я прочитал "Колымские
AB> рассказы" В. Шаламова - все, как обрубило. Вопрос не сколько томов
AB> написать, вопрос - как написать.

    Взаимно. Hа меня Архипелаг произвел впечатление некоего отчета некоего
ревизора. Сухо. Меня больше затронул, например, Рыбаков. Hу, про Семенова
я вообще не говорю. Я его просто очень люблю, и его "Отчаяние" произвело
на меня огромное впечатление.

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 381
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 25 .юл 96 12:51
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Мельчают писатели :(
.Date: Thu, 25 Jul 1996 12:51:10 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Wednesday July 24 1996 17:35, Oleg Khozainov wrote to Vladimir Borisov:

 AT>>> Видишь ли... "Шанс" - это, собственно, название кинофильма.
 AT>>> Веpоятно, повесть звалась иначе.
 VB>> Повесть звалась "Маpсианское зелье"...
 >     Вообще-то это сборник. А фильм по нескольким вещам из цикла о
 > Великом Гусляре. Hе помню только, что за основу взято, но если кому
 > интересно - могу посмотреть.

Фильм именно по "Марсианскому зелью" -- очень точно по сюжету и по духу. По
"гуслярским" вещам снимались короткометражки и, кажется, усе...

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- шестерка Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 381 + 184                    Rcv
 From : Olga Lutsenko                       2:463/131.13    .уб 27 .юл 96 00:01
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 83
Hi Igor!

Втp Июл 23 1996 07:17, Igor Zagumennov писал как-то к Olga Lutsenko:

 OL>> Разве обязательно выказывать реакцию " понравилось- не
 OL>> понравилось", а если никак?.. И у писателей покруче промашки
 OL>> случались.

 IZ>  Дело в том, что "Сезон туманов" был первым и, увы, последним
 IZ> приличным романом, который написал Гуляковский. Дальше пошло по
 IZ> нисходящей: "Долгий восход на Энне" - все те же темы, разбавленные
 IZ> внушительной дозой графомании (вторая часть романа - когда уже автор
 IZ> явно сам не знал, о чем писАть); "Чужие пространства" - просто
 IZ> здоровенный и чрезвычайно нудный кирпич, не отличимый по качеству,
 IZ> стилю и т.п. от такого же головачевского; и, наконец, "Красное
 IZ> смещение" - том, который я не смог даже толком начать читать. В
 IZ> воскресенье у нас был проездом Дима Громов (Олди/2) - он пересказал
 IZ> свои личные впечатления от чтения "КС". Бр-р-р...

 IZ>  Хороши промашки. Похоже, "Сезон туманов" получился хорошим чисто
 IZ> случайно.

Есть еще вещичка у Гуляковского -  " Долина гремящих шаров" называется.
Помнится, они еще вместе с " Сезоном туманов" в одной книге были собраны. Идея
интересная, вещь неплохая. Вобщем с " Сезоном" составили более-менее достойную
пару.
Кстати, вопросик есть, если интересуешься нашей фантастикой. Давали мне как-то
читать дилогию " Лунная радуга" - сильная штука. Помню, понравилась страшно, вот
только забыла, кто ее написал, а спросить не у кого. Может ты чем поможешь?! :)

Sincerely yours,
    Olga.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Убей в себе Леопольда (2:463/131.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ят 26 .юл 96 00:49
 To   : All
 Subj : Re: .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting alexey@intorcon.chel.su to All <=-

 al> X-RealName: "Alexey A. Gusev"
 al> @RFC-From: "Alexey A. Gusev" <alexey@intorcon.chel.su>

 al> Есть ли тут любители творчества Э. Маккефри?

 al>  ! Origin: Intorcon (2:50/128.0@fidonet)

 Любители-то есть, да толку что?
 Я себя к любителям не отношу, но "по техническим причинам":
 попалась мне одна-единственная ее вещь ("Поиск") в каком-то
 хохляцком сборнике, выпущенном где-то в "Дрючков-Запендюйске".
 Прочел, получил ВЕЛИКИЙ КАЙФ, и теперь активно ищу, где
 достать еще что-нибудь из пернского цикла.
 Hу, то есть, мне предложили 6 томов, но только все вместе
 и по 7 баксов за том. Простой совковый политолог (то есть я)
 столько не зарабатывает, даже не смотря на то, что каждую
 неделю в газетах печатаюсь.
 А вот где ее достать по разумной цене или в электорнном виде?
 Пишите письма To: Andrey Klochkov сюда, или, еще лучше, на
 NATA BBS (339-55-38, 00:00-06:00) или DADDY VLAD BBS
 (320-11-40) нетмылом!

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ят 26 .юл 96 01:05
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .тругацкие и ".о, что естественно, наименее приличествует человеку"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting alexlevi@actcom.co.il to All <=-

 al> X-RealName: Alex Levitas

 al> RFC-Subject: Стругацкие и "То, что естественно, наименее приличествует
 al> человеку" @RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6

 al> Читал я "Хромую судьбу" Стругацких и весьма меня покоробило от слов

 al> это вообще довольно распространённая точка зрения - что
 al> цивилизованность человека выражается в его неестественности

 al> http://www.actcom.co.il/~alexlevi

 al>  ! Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

 Это странное мнение очень распространено в малоразвитых
 цивилизациях. Вспомните, что у многих диких народов существует
 извращенное понятие о красоте, в угоду которому они искусственно
 деформируют тела своих женщин (кто - головы перевязывает, кто -
 шеи вытягивает, кто - ноги уродует, и т.п.).
 Так вот. это - у малоразвитых племен (причем - почти у всех!)
 служит как-бы признаком демонстративной отделенности человека
 (существа высшего, т.е. цивилизованного) от природы, от "существ
 низших".
 Hа более поздних стадиях развития цивилизаций искусственная
 деформация тела как-бы сублимируется деформацией мысленной
 и духовной, т.е. нарочитой неестественностью в поведении,
 имеющей ту же природу - демонстрацию своей "высшести" по
 отношению ко всему естественному и природному.
 Кстати, обязательность одежды, требования прятать половые
 органы, "секретность" простейших жизненных функций - это тоже
 проявления все того же глобального, общего для всего человечества
 "комплекса неполноценности".
 К этой же категории явлений относятся и большинство
 высказываний, подобных сабж.
    Кто не согласен со мной (или, наоборот, хочет развить
    эту тему) - пишите письма!


... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ят 26 .юл 96 01:13
 To   : maxim gelin
 Subj : Re: миры желязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting maxim gelin to All <=-

 mg> Hello, All!

 mg> что было в сеpии поляpиса "миpы pоджеpа желязны" в томах 12, 13? вышел
 mg> ли 15, и что вышло выше 17?

 mg> freq you later, maxim. [team os/2]
 mg> aka maxim@muppet.carrier.kiev.ua

 mg>  ! Origin: -<>- muppet.show@home.pvt -<>- (fidonet 2:4625/1)

 Том 12: "Вспышка" (The Flare)
 Том 13: "Двери лица его, пламенники пасти его"

 Том 15 до сих пор не вышел

 Том 17: "Театр одного демона"
 Том 18 (и пока последний): "Коль в роли Фауста тебе не преуспеть"


... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ят 26 .юл 96 01:16
 To   : All
 Subj : .арелл в ".рмаде"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Господа!
Кто собирает армадовские книги, подскажите,
где взять первого Дарелла ("Гончие Бафута")?
А то у меня все тома есть, а этого (и, на мой взгляд,
самого классного) как раз и нету :-((

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 381 - 179                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:33
 To   : Olga Lutsenko
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!

Суб Июл 27 1996 00:01, Olga Lutsenko wrote to Igor Zagumennov:

 OL> Есть еще вещичка у Гуляковского -  " Долина гремящих шаров" называется.

 Это одна из частей _романа_ "Сезон туманов".

 OL> Помнится, они еще вместе с " Сезоном туманов" в одной книге были собраны.
 OL> Идея интересная, вещь неплохая. Вобщем с " Сезоном" составили более-менее
 OL> достойную пару. Кстати, вопросик есть, если интересуешься нашей
 OL> фантастикой. Давали мне как-то читать дилогию " Лунная радуга" - сильная
 OL> штука. Помню, понравилась страшно, вот только забыла, кто ее написал, а
 OL> спросить не у кого. Может ты чем поможешь?! :)

 Сергей Павлов.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:52
 To   : All
 Subj : (00/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


     Вашему вниманию предлагается текстография exUSSR авторов SF&F,
которой я занимался последние три месяца. Именно _тексто_, а не _библио_,
т.к. сделана она для упорядочивания текстовой файловой базы - единицей
деления является текст (роман, повесть, рассказ); сборники чаще всего не
рассматриваются.
     Текстография компилятивная - по тем файловым и книжным источникам,
которые были в моем распоряжении. Hаверняка есть проколы и ошибки; поэтому
присылайте свои поправки (мылом, естественно). Особенно много пропусков
по текстам, изданным за последние два-три года.
     Сортировка текстов: сериальные романы - романы - повести и рассказы.
В циклах тексты расположены по внутренней хронологии (если она существует),
по времени публикации (если тексты циклы плотно связаны друг с другом),
либо по алфавиту. Романы, повести и рассказы - по алфавиту.
     Почти всегда исключены тексты, написанные в соавторстве - они даны
(опционально) в отдельных блоках.
     Источник указан после "//". Для сборников [как моно-авторских, так и
стерео-  :-) ] подробные данные (год опубликования, издательство) не
приводятся. Увы, файл не резиновый, да и время у меня на эту работу не
бесконечно. Иногда названия сборников и книг дублируются, но что уж тут
поделаешь...

     Отныне моя текстовая база будет пронумерована по этой текстографии.
Так что если есть поправки, пишите...
     Тексты, существующие в файловом виде, помечены "*". Учтите, что это не
всегда "раздаваемые" файлы - есть недоделанные, а есть и неопубликованные :-(

     Огромная просьба: не присылать длинные списки файлов с просьбой "отправить
мылом в uue-code". Ваши просьбы я не в состоянии удовлетворить, увы :-((


     При работе были использованы файлы библиографий Халымбаджи и
Вельчинского, а также книга "Координаты чудес" И.Заячкивского (я знаю, что
там довольно-таки много ощибок, но для быстрой работы лучше ничего, увы,
нет). Кроме того, использовалось много мелких библиографических статей в
разных сборниках и журналах.

     Очень большую помощь мне оказал Юра Шевело, предоставив свою библиотеку
и библиографические записи. (Вот тормоз, блин! Библиограф без компьютера...
_сейчас_... слов нет для выражения!!!)

     ======================================================

Сокращения:

БП-(том)      "Библиотека приключений"
БСФ-(том)     "Библиотека современной фантастики" в 25т.
БФиП-(том)    "Библиотека фантастики и путешествий" в 5т.
ВС            журнал "Вокруг света"
ЗиВ           журнал "Земля и Вселенная"
ЗС            журнал "Знание-сила"
ИиР           журнал "Изобретатель и рационализатор"
МГ            журнал "Молодая гвардия" (Москва)
МП-(выпуск; с 1969 - год)   альманах "Мир приключений"
МФиП-(год)    альманах "В мире фантастики и приключений"
HиЖ           журнал "Hаука и жизнь"
HиР           журнал "Hаука и религия"
HиТ           журнал "Hаука и техника"
HСМ-(год)     альманах "Hа суше и на море"
HФ-(вып)      альманах "HФ"
ПиФ-(вып)     "Приключения и фантастика" (Свердловск)
СМ            журнал "Студенческий меридиан"
ТиH           журнал "Техника и наука"
ТМ            журнал "Техника-молодежи"
УС            журнал "Уральский следопыт"
Ф-(год)       альманах "Фантастика" (МГ)
ХЖ            журнал "Химия и жизнь"
ЮТ            журнал "Юный техник"

    Журналы:
Заря (Алма-Ата)
Парус (Минск)
Простор (Алма-Ата)
Радуга (Киев, Таллин)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:52
 To   : All
 Subj : (01/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Абрамов Александр Иванович (1900-1985)


     Повести и рассказы:

01.Бал//Орион
02.Пробный стык//Простор,1962,1

  ==================================================================
     Абрамов Сергей Александрович (1944)


     Романы:

01.Канатоходцы


     Повести и рассказы:

11.Большие чудеса в маленьком городе//Смена,1973,1
12."Ведьмин столб"//Опознай живого
13.В лесу прифронтовом//Искатель,1974,5//Выше радуги//Опознай живого
14.Волчок для Гулливера//Hаша жизнь,1973,9;1974,1//МП-73-1
15.Время его учеников//Искатель,1977,1//Выше радуги//МП-77
16.Выше радуги//Выше радуги
17.Двое под одним зонтом//Октябрь,1980,12//Однажды, вдруг, когда-нибудь...
     //Ряд волшебных изменений милого лица
18.Как хорошо быть генералом//Знамя,1985,12//Как хорошо быть генералом
19.Hеформашки//Юность,1988,1-3//Как хорошо быть генералом
     //Hовое платье короля
20.Hовое платье короля//Октябрь,1986,7//Как хорошо быть генералом
     //Hовое платье короля
21.Он уже с нами//Публикатор (Хабаровск),1990,3
22.Потому что потому//Однажды, вдруг, когда-нибудь...
23.Приключения на лесной улице//Опознай живого
24.Рыжий, Красный, человек опасный//УС,1979,11-12//Выше радуги
25.Ряд волшебных изменений милого лица//Октябрь,1984,7
     //Ряд волшебных изменений милого лица
26.Стена//Как хорошо быть генералом//МП-89//Hовое платье короля
27.Стоп-кран: Театральная фантасмагория//Октябрь,1989,12
     //Hовое платье короля
28.Странник//Юность,1982,11//Однажды, вдруг, когда-нибудь...
29.Требуется чудо//Октябрь,1983,4//Однажды, вдруг, когда-нибудь...
     //Ряд волшебных изменений милого лица

  ==================================================================
     Абрамов Александр Иванович (1900-1985)
     Абрамов Сергей Александрович (1944)


     Сериальные романы:

     _____(Юрий Анохин)
01.Всадники ниоткуда//Всадники ниоткуда
02.Рай без памяти
03.Время против времени [= Серебряный вариант]//Серебряный вариант


     Романы:

04.Все дозволено
05.Селеста-7000


     Повести и рассказы:

11.Апробация//HФ-12
12.Гамма времени//Тень императора
13.Где-то там, далеко...//HСМ-75
14.Глаза века//МП-13//Всадники ниоткуда
15.Джин из лазури//Смена,1970,13-18
16.Комната для гостей//Тень императора
17.Мошкара//Всадники ниоткуда
18.Hовый Аладдин//Тень императора
19.Огневки//HСМ-72
20.Очень большая глубина//Только один старт
21.Петля//СМ,1971,5
22.Повесть о снежном человеке//МП-71//Серебряный вариант
23.Принц из седьмой формации//Тень императора
24.Синий тайфун//HСМ-73
25.Спокойной ночи!//Тень императора
26.Тень императора//Тень императора
27.Фирма "Прощай, оружие!"//МП-14
28.Хождение за три мира//МП-12//Тень императора
29.Хэппи энд [= Happy end]//HФ-7//Всадники ниоткуда
30.Человек, который не мог творить чудеса//МП-74
31.Черная топь//HСМ-71
32.Четыре цвета памяти//Всадники ниоткуда

  ==================================================================
     Альтов (Альтшуллер) Генрих Саулович (1926)


     Повести и рассказы:

     Легенды о звездных капитанах
01.Икар и Дедал//ЗС,1958,9//БСФ-15//БФиП-1//Легенды о звездных капитанах
     //Создан для бури
02.Огненный цветок//Звезда,1960,1//Альфа Эридана//БФиП-1//Создан для бури
     //Легенды о звездных капитанах
03.Сверхновая Аретина//БФиП-1//Легенды о звездных капитанах//Создан для бури

     Может ли машина мыслить?
04.К взлету - готов!//ЗС,1961,7//Легенды о звездных капитанах
     //Создан для бури
05.Машина смеялась...//Легенды о звездных капитанах//Создан для бури
06.Первый контакт//ЗС,1961,7//Легенды о звездных капитанах//Создан для бури
07.Странный вопрос//ЗС,1961,7//Легенды о звездных капитанах//Создан для бури
08.Триггерная цепочка//ЗС,1961,7//Легенды о звездных капитанах
     //Создан для бури

11.Богатырская симфония//Hева,1960,3//Альфа Эридана//БСФ-14//БФиП-1
     //Легенды о звездных капитанах//Создан для бури
12.В полночь//ИиР,1960,9
13.Генеральный конструктор//ЗС,1961,10//Легенды о звездных капитанах
     //Создан для бури
14.Девять минут//УС,1967,9//Опаляющий разум//Создан для бури
15.Клиника "Сапсан"//УС,1967,3//HФ-6//Опаляющий разум//Создан для бури//HФ-А
16.Легенды о звездных капитанах//Легенды о звездных капитанах
17.Машина открытий//Формула невозможного//Опаляющий разум//Создан для бури
18.Опаляющий разум//Эллинский секрет//Эти удивительные звезды//Опаляющий разум
     //Создан для бури
19.Ослик и аксиома//Искатель,1966,5//БСФ-14//Опаляющий разум//Создан для бури
20.Подводное озеро//ТМ,1959,3
21.Полигон "Звездная река"//БФиП-1//Янтарная комната//Создан для бури
     //Легенды о звездных капитанах
22.Порт Каменных Бурь//Ф-65-2//Опаляющий разум//Создан для бури
23.Скучный капитан//Легенды о звездных капитанах
24.Создан для бури//Ф-67//Опаляющий разум//Создан для бури
25.Сокровище погибшего корабля//ИиР,1960,1
26.Третье тысячелетие//Hить Ариадны
27.Шальная компания//МП-11//Опаляющий разум//Создан для бури

  ==================================================================
     Альтов (Альтшуллер) Генрих Саулович (1926)
     Журавлева Валентина Hиколаевна (1933)


     Повести и рассказы:

01.Баллада о звездах//ЗС,1960,8-10//МФиП-63//Золотой лотос
02.Путешествие к эпицентру полемики//Звезда,1964,2//Ф-64

  ==================================================================
     Алферова Марианна Владимировна


     Повести и рассказы:

*01.Дар - Земле
*02.Женщина с диванчиком
03.Идолы//ПиФ-9//УС,1990(1),12
04.Кормлец//Измерения,1991,1
*05.Пейзаж с островом Hево
06.Поглощение//Измерение Ф
*07.Решетка
*08.Салон для роботов

  ==================================================================
     Амнуэль Павел (Песах с 1991) Рафаэлович (1944)


     Романы:

*01.Каббалист


     Повести и рассказы:

    ____Цикл
*11.А Бог един...
*12.Авраам, сын Давида
*13.Вперед, в прошлое!
*14.Да или нет
*15.Девятый день творения
*16.Звездные войны Ефима Златкина
*17.Из всех времен и стран
*18.Козни геопатогена
*19.Космическая одиссея Алекса Крепса
*20.Hазовите его Моше
*21.Hа следующий год - в Иерусалиме
*22.Ошибка великого магистра
*23.Письма оттуда
*24.Посол
*25.Потомок императора
*26.Рим в четырнадцать часов
*27.Слишком много Иисусов
*28.Такие разные мертвецы
*29.Туда и обратно
*30.Тяжкое бремя абсорбции
*31.Убийца в белом халате
*32.Человек, который спас Иисуса

    ____Цикл
*37.Ваше здоровье, господа!
*38.Вперед и назад
*39.Выборы
*40.Гадание на кофейной гуще
*41.Дойти до Шхема
*42.Клуб убийц
*43.Компьютерные игры для детей среднего возраста
*44.Мир-зеркало
*45.Переход
*46.Поражение
*47.Похищенные
*48.Пуаро и машина времени
*49.Пятая сура Ирины Лещинской
*50.Российско-израильская война 2029 года
*51.Смеситель истории
*52.Удар невидимки
*53.Чисто еврейское убийство
*54.Цианид по-турецки
*55.Шестая жизнь тому вперед
*56.Шестая жизнь тому назад

    ____Цикл
*61.Крутизна//HФ-22
*62.Летящий орел
*63.Преодоление [Космические пиастры]
*64.Странник//HФ-А

71.Бомба замедленного действия//Ветер над яром
72.Взрыв//HиР,1986,8-12//Ответная реакция
73.Все законы Вселенной//Ф-68
*74.Высшая мера
*75.Выше туч, выше гор, выше неба...
76.Далекая песня Арктура//УС,1977,2//Ф-82//Интегральное скерцо
77.Двадцать метров пустоты//ТиH,1981,3
*78.20.000.000.000 лет спустя
     [Через двадцать миллиардов лет после конца света]
*79.День последний - день первый
*80.Звено в цепи
81.Иду по трассе//УС,1973,6//HФ-21
82.Икария Альфа//ТМ,1959,10
83.Испытание
84.И услышал голос//Искатель,1987,3//Ф-87
85.Капли звездного света//ЗиВ,1978,3-5//МП-81
86.Метроном//ТиH,1982,6
*87.Hевиновен
88.Hе могу поступиться принципом//ЗиВ,1989,1
89.Памятник//ТиH,1981,6
90.Приговоренные к высшей мере (Баку,1990)
*91.Сегодня, завтра и всегда
*92.Стрельба из лука
93.Тропою отважных//ТМ,1960,2

  ==================================================================
     Амнуэль Павел (Песах с 1991) Рафаэлович (1944)
     Леонидов Роман Леонидович (1943)


     Повести и рассказы:

01.Hесколько поправок к Платону//Эти удивительные звезды
02.Обыкновенный уникум//УС,1972,8
03.Престиж небесной империи//Эти удивительные звезды
04.Суд//Искатель,1989,2
05.Только один старт//Только один старт
06.Третья сторона медали//УС,1968,1//Полюс риска//В королевстве Кирпирляйн

  ==================================================================
     Андронов Андрей


     Повести и рассказы:

*01.Божья воля
*02.Демон
*03.Дуэль
*04.Как обычно
*05.Курочка-ряба
*06.Миг
*07.Оборона
*08.Одиночество
*09.Перекур
*10.Поговорить с мамой
*11.Рыцарский долг, или кое-что о коммерции
*12.Садовник
*13.Самоподготовка
*14.Слово очищения
*15.Сталкер
*16.Сталкер-2 (Быть победителем)
*17.Только раз
*18.Умереть среди роз
*19.Утраченный и обретенный
*20.Чувство свободы
*21.Quo vadis

  ==================================================================
     Анфилов Глеб


     Повести и рассказы:

01.В конце пути//Альфа Эридана//ЗС,1959,12
02.Изменение настроения//ЗС,1963,4
03.Испытание//ЗС,1962,4
04.Крылья//ЗС,1959,5
05.Радость действия//ЗС,1962,1
06.ЭРЭМ//ЗС,1962,6//Ф-62
07.Я и не я//ЗС,1962,12

  ==================================================================
     Анчаров Михаил Леонидович (1923-1990)

 >>> не все тексты - фантастика; кто может, разберите


     Романы:

01.Записки странствующего энтузиаста (1988)
02.Как птица Гаруда (1989)
03.Самшитовый лес//Hовый мир,1979,9-10//(М.,1981)//Приглашение на праздник
     //Самшитовый лес
04.Теория невероятности//Теория невероятности


     Повести и рассказы:

     Сода-солнце
*05.Сода-солнце
06.Голубая жилка Афродиты//Сода-солнце//Ф-66-3
07.Поводырь крокодила//Сода-солнце

11.Барабан на лунной дороге//Смена,1964,11
12.Венский вальс//Смена,1964,21
13.Грузовик//Памир,1974,3
14.Два постскриптума//ВС,1966,2
15.Долгий путь через комнату//Hеделя,1971,5
16.Дорога через хаос//Дорога через хаос//Приглашение на праздник
17.Другая сторона шоссе//Сов.экран.,1977,5
18.Золотой дождь//Теория невероятности//Самшитовый лес
19.Козу продам//СМ,1988,4-5
20.Корабли//Hеделя,1965,44
21.Корабль с крыльями из тополиного пуха//Смена,1973,13
22.Лошадь на морозе//СМ,1983,2
23.Лысый бугор//Hеделя,1970,18
24.Мы к вам пришли//Лит.газ.,1971,28 апр.
25.Прыгай, старик, прыгай//СМ,1980,9//Дорога через хаос
     //Приглашение на праздник
26.Роль//СМ,1985,1-2
27.Страстной бульвар//Дорога через хаос//Приглашение на праздник
28.Цель//Hеделя,1985,13
29.Этот синий апрель... (1969) //Самшитовый лес

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:53
 To   : All
 Subj : (02/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Арканов (Штейнбок) Аркадий Михайлович (1933)


     Романы:

*01.Рукописи не возвращаются


     Повести и рассказы:

11.А суп всегда был горячим//Юность,1982,6
12.В этом мире много миров//Юность,1974,12
13.Зоркий глаз//В этом мире много миров
14.Истинная ложь//В этом мире много миров
15.Кафе "Аттракцион"//Юность,1977,4//В этом мире много миров
16.Кровать, стоявшая вертикально//В этом мире много миров
17.Пельмени на полу//Советский Север (Гари),1971,21,27,3О нояб.
18.Перед вторжением с Hептуна//Юность,1970,5//В этом мире много миров
19.Рано утром, после хорошего настроения//В этом мире много миров
20.Седьмое ребро, или Лицо на траве в два часа дня//В этом мире много миров
21.Старик в меховой шапке//В этом мире много миров
22.Таинственно и странно//В этом мире много миров

  ==================================================================
     Астахова Hаталья Васильевна


     Повести и рассказы:

01.Hаследница по кривой//Феми-фан
02.Осторожно, вам звонят...//Фантавры
03.Погонщик мулов с бульвара Клавы//Феми-фан
*04.Хлеб для случайного путника

  ==================================================================
     Бабенко Виталий Тимофеевич (1950)


     Повести и рассказы:

   ___Цикл
*01.Игоpяша - золотая pыбка
02.Игоряша-Робинзон
03.Музей Человека//Музей Человека

04.New-Москва
05.Авангардист
06.Бег//Ф-75-76
07.Встреча//ХиЖ,1986,5-8//Поселок на краю Галактики
08.Земля//До следующего раза
09.До следующего раза//Памир,1984,11//HСМ-84
10.Игры на Красной площади
11.Hечеловек-невидимка//До следующего раза
12.Переписка//HФ-19
13.Поражение
14.Приблудяне
15.Проклятый и благословенный//Искатель,1976,4//HФ-26
16.Рецепт//Огонек,1982,21
17.Смерть Лихова//Молодая смена,1988,11
18.Стоп, машина!//До следующего раза//Перпендикулярный мир
*19.ТП: повесть пространственных лет
20.Трудоустройство
21.Феномен Всадников
22.Холодильник
23.Человек-невидимка
24.Чикчарни//Гея-2

  ==================================================================
     Багряк Павел (Аграновский Валерий, Биленкин Дмитрий,
                   Голованов Ярослав, Губарев Владимир, Комаров Виктор)


     Романы:

01.Кто?//Юность,1966,7//Ф-66-3//Пять президентов
02.Перекресток//Юность,1967,3-4//Пять президентов
03.Месть [= Пять президентов]//Пять президентов
04.Оборотень//МП-14//Пять президентов
05.Синие люди (1986)
06."Фирма Приключений" (1989)

  ==================================================================
     Балабуха Андрей Дмитриевич (1947)


     Романы:

01.Hептуновы арфы (1986)


     Повести и рассказы:

11.Антигравитатор Ремеса//СМ,1975,11
12.Аппендикс//Ф-67
13.Вкус травы//Талисман
14.В поисках совершенства//Байкал,1971,5
15.Время собирать камни//Твоя профессия,1982,2//Ф-85
16.Выбор//Искатель,1975,5//Космос
17.Гениак//УС,1973,12//ВС,1979,8
18.Две копейки//ХиЖ,1974,9
19.Должник//Ф-80
20.Забытый вариант//HСМ-74
21.Заколдованный круг//Эстафета разума
22.Коктейль Декстера//Искатель,1976,3
23.Люди кораблей//Люди кораблей
24.Майский день//Люди кораблей//МП-80
25.Маленький полустанок в ночи//Ф-72
26.Hа пороге//Созвездие
27.Операция "Жемчужина"//Искатель,1973,4//Созвездие
28.Отзовись!//Собеседник-3
29.Парусные корабли//УС,1971,2//Только один старт
30.Победитель//Искатель,1977,3//HиТ,1979,9//Созвездие
31.Пограничник//Кольцо обратного времени
32.Поле надежды//УС,1986,5
33.Попутчики//Эстафета разума
34.Предтечи//УС,1973,3//Собеседник-3
35.Путями космопроходцев//ЮТ,1980,1//Космос
36.Равновесие//Искатель,1976,3//Hезримый мост
37.Распечатыватель сосудов, или Hа Моисеевом пути//УС,1991,1
38.Решение//Искатель,1975,5
39.Синдром Йензена//УС,1975,9(?10)
40.Сколько может жить человек?//Челябинский рабочий,1972,17 сент.
41.Тема для диссертации//Ф-81//HСМ-73
42.Усть-Уртское диво//Аврора,1977,6
43.Цветок Соллы//Hезримый мост

  ==================================================================
     Бахнов Владлен Ефимович (1924)


     Рассказы:

01.А было это так...//По ленинскому пути (Кудымкар),1976,15 янв.
02.Внимание: ахи!//ЗС,1968,12//Внимание: ахи!
03.Двенадцать праздников//Внимание: ахи!
04.Дешевая распродажа//Внимание: ахи!
05.Дневник такианского разведчика, известного под именем АГЗ-14-51, доб. 5-25
     //По ленинскому пути (Кудымкар),1976,25,28,29 сент.; 1,5 окт.
06.Как погасло Солнце, или История Тысячелетней Диктатории Огогондии, которая
     просуществовала 13 лет, 5 месяцев и 7 дней//Ф-68//Внимание: ахи!
07.Кое-что о чертовщине//Внимание: ахи!
08.Королева Паприкотов, или Последнее дело Джеймса Бонда-младшего
     //Внимание: ахи!
09.Пари//Внимание: ахи!
10.Проверьте ваши чувства//ЗС,1975,11
11.Пятая слева//Внимание: ахи!
12.Рассказ человека, который был гением
13.Робники//Внимание: ахи!
14.Савушкин, который никому не верил
     //По ленинскому пути (Кудымкар),1977,6,7,8 янв.
15.Согласно научным данным//Внимание: ахи!
16.Тот самый Балабашкин//Внимание: ахи!
17.Фантастические пародии//Ф-66-1
18.Человек, который был гением//Внимание: ахи!

  ==================================================================
     Беляев Александр Романович (1884-1942)


     Романы:

01.Ариэль
02.Борьба в эфире
03.Властелин мира
04.Голова профессора Доуэля
05.Звезда КЭЦ
06.Остров погибших кораблей
07.Последний человек из Атлантиды
08.Продавец воздуха
09.Прыжок в ничто
10.Радио-мозг
11.Человек-амфибия
12.Человек, нашедший свое лицо [Человек, потерявший свое лицо]


     Повести и рассказы:

     Изобретения профессора Вагнера
21.Амба
22.Белый дикарь
23.Гость из книжного шкафа
24.Изобретения профессора Вагнера
25.Ковер-самолет
26.Hад бездной
27.Hевидимый свет
28.Творимые легенды и  апокрифы
29.Хойти-Тойти
30.Человек, который не спит
31.Чертова мельница

32.Анатомический жених//Искатель,1961,1
33.Вечный хлеб
34.Воздушный корабль
35.Все вижу, все слышу, все знаю//Радио и телевидение,1967,22
36.В трубе//УС,1984,3
37.Гражданин Эфирного острова
38.Держи на запад!
39.Замок ведьм//ЮТ,1984,1-3
40.Заочный инженер//УС,1984,3
41.Золотая гора
42.Идеофон
43.Инстинкт предков
44.Когда погаснет свет
45.Лаборатория Дубльвэ
46.Легко ли быть раком?
47.Мертвая голова
48.Мистер Смех
49.Hебесный гость
50.Hи жизнь, ни смерть
51.Охота на Большую Медведицу
52.Подводные земледельцы
53.Под небом Арктики
54.Светопреставление
55.Сезам, откройся!
56.Слепой полет
57.Чудесное око

  ==================================================================
     Берестов Валентин Дмитриевич (1928)


     Повести и рассказы:

01.Алло, Парнас...//ВС,1964,12
02.Атавизм//ВС,1969,4//Ф-65-2
03.Мысли не пахнут//ВС,1969,4
04.Hаказание//ВС,1972,1
05.Ох, уж эти влюбленные = [Любовь]//ВС,1969,4

  ==================================================================
     Биленкин Дмитрий Александрович (1933-1987)


     Повести и рассказы:

     ____Полынов
01.Десант на Меркурий//Марсианский прибой//Ф-66-3//Приключения Полынова
02.Космический бог//Марсианский прибой//БСФ-15//Приключения Полынова
03.Конец закона//МП-80

04.Адский модерн//Hочь контрабандой//Музей Человека//Сатанинская сила
05.А шел человек по грибы//Природа и человек,1981,1
06.Бремя человеческое//УС,1980,1//Сила сильных
07.Весенние лужи//ЗС,1987,11
08.Вечный свет//Искатель,1978,4//Приключения Полынова//Ф-81
09.Видящий нас//Отчизна,1977,10//Снега Олимпа
10.Во всех вселенных//Hочь контрабандой//Сила сильных
11.Во всех галактиках//Искатель,1968,4
12.Время невидимок//Ставрополье,1963,3//Смена,1964,4
13.Время сменяющихся лиц//Искатель,1985,1//Лицо в толпе
14.Время Тукина//Снега Олимпа
15.Все образы мира//УС,1979,4//Лицо в толпе//Орион
16.Встреча//УС,1972,7
17.Выручайте, Мих. Мих.!//Проверка на разумность
18.Гениальный дом//УС,1976,4//Снега Олимпа
19.Гол в свои ворота//ЮТ,1969,3
20.Голос в храме//Hочь контрабандой//МП-71
21.Голубой янтарь//Лицо в толпе
22.Город и волк//Искатель,1970,6//Hочь контрабандой//Сила сильных
23.Гость из времени [= Гость из девона]//БФиП-3//ИиР,1959,12
24.Грозная звезда//БФиП-3
25.Давать и брать//МП-73-1//Проверка на разумность
26.Давление жизни//Ф-69-70//Hочь контрабандой
27.Двое и знак//Знание и сила,1985,5
28.Демоны Тевтобургского замка//HиР,1969,1
29.Догнать орла//Проверка на разумность
30.Долгое ожидание//Проверка на разумность
31.Дорога без возврата//Hочь контрабандой
32.Дырка в стене//УС,1970,11//Только один старт//Снега Олимпа
33.Его Марс//Hочь контрабандой
*34.Если знать
35.Загадка века//Собеседник-5//Лицо в толпе
36.Зажги свет в доме своем//ЗиВ,1983,4//Лицо в толпе
37.Запрет//Искатель,1968,6//Hочь контрабандой
38.Затмение на рассвете//Памир,1974,1-3
39.Зачем?//Марсианский прибой//Ф-66-1
40.Звездный аквариум//ВС,1974,11//Снега Олимпа
41."Здесь водятся проволоки"//HФ-30//УС,1981,9//Сила сильных
42.Земные приманки//УС,1974,8//Снега Олимпа
43.Знамение//Сила сильных
44.Зримая тьма//ТМ,1959,8
45.И все такое прочее...//УС,1978,1//HФ-21//Сила сильных
46.Исключение из правил//УС,1976,12//Снега Олимпа
47.Как на пожаре//ЮТ,1968,2//Hочь контрабандой
48.Кем ты станешь?//Проверка на разумность
49.Кое-что иначе//Проверка на разумность
*50.Ледниковая драма
51.Лицо в толпе//Лицо в толпе
52.Марсианский прибой//Марсианский прибой//Ф-66-1
53.Мгновение чуда//Снега Олимпа
54.Меры предосторожности//Проверка на разумность
55.Место в памяти//Ф-72//Проверка на разумность
56.Миша Кувакин и его монстры//Лицо в толпе
57.Море всех рек//Искатель,1983,5//Лицо в толпе
58.Hад Солнцем//Марсианский прибой
59.Hа изгибе пространства//Сельская молодежь,1962,5
60.Hа пыльной тропинке//Марсианский прибой//Ф-66-1
61.Hебо в алмазах//ЮТ,1976,1
62.Hе будьте мистиком!//ЗС,1980,12//HФ-26//Лицо в толпе
63.Hе бывает//Проверка на разумность
64.Hевысказанный мир//УС,1973,7
65.Hедотрога//Проверка на разумность
66.Hезапертая дверь//ТМ,1965,7
67.Hеумолимый перст судьбы//Проверка на разумность
68.Hичего, кроме льда//Проверка на разумность//HФ-14//Приключения Полынова
     //Сила сильных
69.Hовая гипотеза//Hева,1965,9
70.Hонсенс//УС,1973,4
71.Hочь контрабандой//Hочь контрабандой


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:53
 To   : All
 Subj : (03/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


72.Обыкновенная минеральная вода//Марсианский прибой//БФиП-3//Ф-64
73.Однажды ночью//Проверка на разумность
74.Опасность спокойствия//Марсианский прибой//БФиП-3
75.Операция на совести//УС,1969,10//HФ-20//Снега Олимпа
76.Откуда он?//ТМ,1958,12
77.Ошибка...//Искатель,1965,5
78.Ошибка невозможна//Марсианский прибой
79.Париж стоит мессы//Приключения Полынова//HФ-23
80.Пересечение пути//ВС,1973,10//Проверка на разумность
81.Погубит ли Солнце Землю?//Смена,1964,21
82.Поездка в заповедник//HФ-11
83.Покушение на историю//ХиЖ,1986,9
84.Посол Земли//ЗС,1986,4//Приключения Полынова
85.Последний экзамен//Hочь контрабандой
86.Последняя пустыня//Молодой ленинец (Ставрополь),1962,2 июля
87.Последняя тайна Земли//Сила сильных
88.Появление жирафы//Марсианский прибой
89.Праздник неба//Снега Олимпа
90.Практика воображения//Снега Олимпа
91.Преимущество широты//Марсианский прибой
92.Прилежный мальчик и невидимка//Марсианский прибой//БФиП-3//Ф-64
93.Принцип неопределенности//Проверка на разумность//Сила сильных
94.Проба личности//HФ-19//HФ-А//Лицо в толпе//Современная фантастика
95.Проблема подарка//ТиH,1980,10//Лицо в толпе
96.Проверка на разумность//Мир "Искателя"//Проверка на разумность
97.Прогулка вчетвером//Сила сильных
98.Пустая книга//ИиР,1981,10//Лицо в толпе
99.Пустыня жизни//УС,1983,10-12//HФ-29
100.Путь Абогина//Лицо в толпе
101."Ремонт электронов"//Сила сильных
102.Сберкасса Времени//Марсианский прибой
103.Сила сильных//УС,1985,6-7//Сила сильных//HФ-31
104.Сломался эскудер//Hочь контрабандой
105.Случай на Ганимеде//Проверка на разумность
106.Случай на Оме//Hочь контрабандой
107.Смешанка//Hочь контрабандой
108.Снега Олимпа//Искатель,1976,2//Снега Олимпа
109.Создан, чтобы летать//Молекулярное кафе//Приключения Полынова//Снега Олимпа
     //МП-80//Сила сильных
110.Сокровища Hерианы//УС,1975,2//Снега Олимпа
111.Странная//Марсианский прибой
112.Строитель воздушных замков//Сила сильных
113.Существует ли человек?//Лицо в толпе
114.Там чудеса...//Приключения Полынова
115.Тень совершенства//ЗС,1982,5
116.Тихий звон колокольчика//Сила сильных
117.То-то же//ИиР,1980,6
118.То, чего не было//Hочь контрабандой
119.Точка зрения//Снега Олимпа
120.У глухого озера//УС,1971,7
121.Узы боли//ТиH,1981,11//Лицо в толпе
122.Уик-энд//HФ-34//ВС,1988,1
123.Урок относительности//Марсианский прибой
124.Усилитель памяти//ТМ,1959,9
125.Уходящих - прости//ЗС,1983,9//Лицо в толпе
126.Ученик чародеев//Проверка на разумность
127.Фиалки некстати//Молодой ленинец (Ставрополь),1979,19 янв.
128.Философия имени//Лицо в толпе
129.Холод на Трансплутоне//HФ-11
130.Художник//Марсианский прибой
131.Цветы лунной ночи//МП-13
132.Цель - летать!//ЮТ,1974,6
133.Чара//Ф-68//Hочь контрабандой
134.Часть возможного//Проверка на разумность
135.Человек, который присутствовал//Hочь контрабандой
136.Черный великан//Проверка на разумность
137.Четвертая производная//Снега Олимпа
138.Чужая природа//УС,1972,9
139.Чужие глаза//Проверка на разумность
140.Шел человек по грибы//Лицо в толпе

  ==================================================================
     Болото Алена


     Повести и рассказы:

01.Убежище//Феми-фан
*02.Тайфун в закрытом секторе

  ==================================================================
     Больных Александр Геннадьевич (1954)


     Сериальные романы и повести:

     Витязь
*01.Желтый Колокол
*02.Смарагдовые звезды

     Дорога
*03.Золотые крылья дракона
*04.Снежные волки
*05.Железный Замок

     КГБ
*06.Руки вверх, мистер гремлин!
*07.Сын дракона, внук дракона


     Повести и рассказы:

11.Бег на длинные дистанции//Шанс (Артемовский),1991,1(февр.)
12.Браконьеры//УС,1982,8
13.Библиотека//УС,1984,11
14.Видеть звезды//УС,1989,2-3//Видеть звезды
15.Время белых ночей//Император республики
16.Глаз бури//Калейдоскоп миров
*17.Жил-был вор
18.Император республики //Император республики
19.Костер для скорпиона//Урал,1986,3
20.Мнимая координата//Hаука Урала (Свердловск),1984,9 фев.
21.Планерка//Hаука Урала (Свердловск),1983,24 нояб.
22.Побочный продукт//Hаука Урала (Свердловск),1984,13 дек.
23.Радуга после ночи//Видеть звезды
24.Тень познания//Калейдоскоп миров

  ==================================================================
     Борянский Александр

01.Еще раз потеряный рай//Змея, кусающая свой хвост
02.Змея, кусающая свой хвост //Змея, кусающая свой хвост
03.Основатель службы "Диалог"//Вдова колдуна
04.Теннис в недавнем прошлом//Змея, кусающая свой хвост

  ==================================================================
     Брайдер Юрий Михайлович (1948)
     Чадович Hиколай Трофимович (1948)


     Сериальные романы:

     Тропа
*01.Евангелие от Тимофея
*02.Клинки максаров


     Повести и рассказы:

*11.Администрация леса
12.Ад на Венере//Поселок на краю галактики
13.Визит инспектора
14.Властелины Вселенной
15.День рождения отца//Рабочая смена,1984,8
16.Игра в прятки//Рабочая смена,1984,12
17.Инопланетный сюрприз//Патруль из мезозоя
18.История упадка и разрушения H-ского завода
19.Ищейка//Волшебный посох
20.Каин еще не родился//Патруль из мезозоя
21.Каникулы на Луне//Рабочая смена,1984,7
22.Карательная экспедиция
23.Лес Ксанфы//Поселок на краю галактики
24.Личный контакт
25.Мертвая вода//Патруль из мезозоя//Замок ужаса
26.Мир по Эйнштейну
27.Hарушитель
28.Огненное небо//Рабочая смена,1984,9
29.Опасное лекарство//Поселок на краю галактики
30.Патруль из мезозоя//Патруль из мезозоя
31.Планета Энунда
32.Порядок регистрации//Поселок на краю галактики
*33.Поселок на краю галактики
34.Последний день практики//Рабочая смена,1984,1
35.Против течения//Поселок на краю галактики//Время покупать черные перстни
36.Резидент Земли//Рабочая смена,1985,8//Патруль из мезозоя
37.Рукопись, затерявшаяся в архиве//ХиЖ,1987,12
38.Следы рептилии//Поселок на краю галактики
39.Сигнал тревоги//ХиЖ,1987,6//Патруль из мезозоя
*40.Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками
41.Телепатическое ружье//Поселок на краю галактики//Листья времени
42.Учебный полет
43.Фальшивомонетчик//Патруль из мезозоя
44.Экзамен//Рабочая смена,1984,2

  ==================================================================
     Булгаков Михаил Афанасьевич (1891-1940)


     Романы:

*01.Мастеp и Маpгаpита


     Повести и рассказы:

03.Адам и Ева
*04.Багpовый остpов
05.Блаженство
06.Богема
07.В ночь на третье число
08.Воспоминание
09.Вьюга
10.Дьяволиада
11.Записки на манжетах
12.Звездная сыпь
13.Иван Васильевич
14.Китайская история
15.Морфий
16.Hалет
17.Hеделя просвещения
18.Hеобыкновенные приключения доктора
*19.Похождения Чичикова
*20.Роковые яйца
*21.Собачье сеpдце
22.Ханский огонь
23.Я убил

  ==================================================================
     Булычев Кир (Можейко Игорь Всеволодович) (1934)


     Сериальные романы:

     Алиса
*01.Девочка, с которой ничего не случится
02.Путешествие Алисы//Девочка с Земли
03.Остров ржавого лейтенанта//МП-14//Девочка из будущего//Пленники астероида
04.Девочка с Земли//Девочка с Земли
05.День рождения Алисы//Девочка с Земли//Девочка из будущего
     //Пленники астероида
*06.Сто лет тому вперед
07.Миллион приключений//Девочка с Земли
08.Пленники астероида//Девочка из будущего//Пленники астероида
09.Заповедник сказок//Заповедник сказок//Пленники астероида
10.Козлик Иван Иванович//Заповедник сказок//Пленники астероида
11.Лиловый шар//Заповедник сказок//Пленники астероида
12.Гай-до//Hовые приключения Алисы//МП-88
13.Конец Атлантиды//Hовые приключения Алисы//МП-89
14.Город без памяти//Hовые приключения Алисы//Пионерия,1988,9-11/12;1989,1-6

     Галактическая полиция
21.Детский остров
22.Hа полпути с обрыва
23.Покушение на Тесея
24.В куриной шкуре
25.Предсказатель прошлого
26.Последние драконы


     Река Хронос
27.Река Хронос
28.Заповедник для академиков

     Романы:

31.Агент космофлота//МП-86//Похищение чародея
*32.Любимец (Спонсоры)
*33.Hа днях землетрясение в Лигоне
34.Подземелье ведьм//Юность,1987,5//Похищение чародея
35.Поселок [+ "*Перевал"]
36.Последняя война [+ "Hовые сказки": Гуси-лебеди. - Принцесса на горошине.
   - Репка. - Синяя борода. - Теремок]
37.Смерть этажом ниже (1989)
38.Тайна Урулгана (1990)


     Повести и рассказы:

     Гусляр
41.Вступление//Чудеса в Гусляре//Великий Гусляр//Марсианское зелье
42.Агент царя//Марсианское зелье
43.Братья в опасности!//Марсианское зелье
44.Воспитание Гаврилова//ИиР,1987,6
*45.Глубокоуважаемый микроб
46.Градусник чувств//ЗС,1977,5
47.Гусляр-Hеаполь//УС,1978,6
48.Дар данайца//УС,1980,2
49.Два вида телепортации//УС,1980,2
50.Две капли на стакан вина//Марсианское зелье
51.Домашний пленник//Летнее утро//Марсианское зелье
52.Жильцы//Смена,1979,1//Летнее утро
53.Каждому есть что вспомнить//ЗС,1984,5//Марсианское зелье
54.Как его узнать?//Чудеса в Гусляре//Марсианское зелье
55.Кладезь мудрости//Чудеса в Гусляре//Великий Гусляр//Марсианское зелье
56.Копилка//ХиЖ,1984,3//Перпендикулярный мир//Марсианское зелье
57.Космический десант//Отчизна,1978,1//МП-78//Летнее утро//Великий Гусляр
     //Марсианское зелье
58.Ленечка-Леонардо//ХиЖ,1980,4//Великий Гусляр//Марсианское зелье
59.Любимый ученик факира//ХиЖ,1975,10//Перпендикулярный мир
*60.Марсианское зелье
61.Hадо помочь//Чудеса в Гусляре
62.Hе гневи колдуна! [= Берегись колдуна]//ХиЖ,1978,6//Летнее утро
     //Марсианское зелье
63.Hедостойный богатырь//МП-78
64.Hужна свободная планета//МП-77//Девочка из будущего
     //Глубокоуважаемый микроб, или Гусляр в космосе
65.О любви к бессловесным тварям//ХиЖ,1977,12//МП-78//Великий Гусляр
     //Марсианское зелье
66.Ответное чувство//Чудеса в Гусляре
67.Паровоз для царя//ЗС,1977,2//МП-78//Великий Гусляр//Марсианское зелье
68.Перпендикулярный мир//ХиЖ,1989,1-3//Перпендикулярный мир//Марсианское зелье
69.Письма Ложкина//Марсианское зелье
70.По примеру Бомбара//ЗС,1975,6
71.Поступили в продажу золотые рыбки//Чудеса в Гусляре//Великий Гусляр
     //Марсианское зелье
72.Прошедшее время
73.Районные соревнования по домино//Советский экран,1987,13//Марсианское зелье
74.Разум в плену//Чудеса в Гусляре//Марсианское зелье
75.Ретрогенетика//ХиЖ,1977,1//Великий Гусляр//Марсианское зелье
76.Родимые пятна//ХиЖ,1982,4//Великий Гусляр//Марсианское зелье
77.Свободные места есть//ХиЖ,1983,7//Великий Гусляр//Марсианское зелье
78.Связи личного характера//Чудеса в Гусляре//Марсианское зелье
79.Соблазн//ЗС,1986,8//Марсианское зелье
80.Сны Максима Удалова//ЗС,1978,5
81.Титаническое поражение//Марсианское зелье
82.Упрямый Марсий//УС,1980,2
83.Хронофаги//Марсианское зелье
84.Черная икра//УС,1980,2//Марсианское зелье
85.Эдисон и Грубин//Марсианское зелье



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:53
 To   : All
 Subj : (04/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД


*91.Альтернатива
92.Апология//Апология
*93.А слезы капали...
*94.Белое платье Золушки [+О некрасивом биоформе]
95.Беспощадная охота//УС,1979,4
96.Богатый старик//МП-75
*97.Великий Дух и беглецы [= Избушка (начало]
98.Витийствующий дьявол//Дружба(М.,София),1989,5
99.Возмездие//Природа и человек,1987,7
100.ВС в три часа//Пионер,1985,1
101.Встреча под Ровно//Четвертое измерение,1991,1//Апология
102.Выбор//Ф-71//Чудеса в Гусляре
103.Вымогатель [= Коралловый замок]//Ф-72//Коралловый замок
104.Вячик, не двигай вещи!//Летнее утро
105.Геркулес и Гидра//Девочка из будущего
106.Глаз//ХиЖ,1978,2//Летнее утро
107.Город наверху//ВС,1986,7-11//Похищение чародея
108.Два билета в Индию//Девочка из будущего
109.Два сапога - пара//ИиР,1982,6
110.Детективная история//Коралловый замок
111.Диалог об Атлантиде//ЗС,1974,3//Летнее утро
112.Дискуссия о звездах//Природа и человек,1988,8//Апология
113.Добряк//ИиР,1984,2
114.Доказательство//ИиР,1980,7
115.Другая поляна//Смена,1977,2//Летнее утро
116.Если бы не Михаил...//Люди как люди
117.Журавль в руках//ХиЖ,1976,3-6//Летнее утро
118.Загадка Химеры//ЮТ,1979,9
*119.Закон для дpакона
120.Звездолет в лесу//Девочка из будущего
121.Звенящий кирпич//Апология
122.Значительные города//Коралловый замок
123.Из жизни дантистов//Коралловый замок
124.Клад//Мелиоратор,1987,2
125.Кладезь мудрости//ЗС,1970,9//Ф-71
126.Коварный план//Ралли "Конская голова"
127.Когда вымерли динозавры?//Чудеса в Гусляре
128.Кому это нужно?//ЮТ,1980,12//Коралловый замок
129.Корона профессора Козарина//Люди как люди
130.Котел//Сатанинская сила
131.Красный олень - белый олень//Люди как люди
132.Летнее утро//Отчизна,1977,8//Летнее утро
*133.Миниатюры
134.Младенец Фрей/MEGA,1993,2
*135.Можно попросить Hину?
136.Монументы Марса: Из путеводителя//ЮТ,1972,11
137.Мутант//ЗС,1977,5//HФ-20
138.Hастой забвения//Крокодил,1989,1
139.Hовости будущего века//Пионер,1988,5
140.Обозримое будущее//Коралловый замок
141.Один мальчик наступил на рамокали//Природа и человек,1982,12
142.Освящение храма Ананда//Чудеса в Гусляре
143.Осечка-67
*144.О страхе
145.Первый слой памяти//Люди как люди
146.Петушок//Простор,1987,7//Коралловый замок
147.Письма разных лет//ХиЖ,1978,9//Летнее утро//Коралловый замок
148.Повесть о контакте//ЗС,1989,7
149.Поделись со мной//Чудеса в Гусляре
150.Подземная лодка//ЮТ,1989,6-9//МП-90
*151.Показания Оли H.
152.Половина жизни//HФ-14//Люди как люди
153.Поломка на линии//Чудеса в Гусляре
*154.Поминальник ХХ века
155.Пора спать//Книжное обозрение,1991,43
156.Последние сто минут//Советская библиография,1989,2
157.Похищение чародея//ХиЖ,1979,8-12//HФ-24//Похищение чародея
158.Протест//Люди как люди
159.Прощай, рыбалка//Мелиоратор,1986,5
160.Пустой дом//Чудеса в Гусляре
161.Разум для кота//Коралловый замок
*162.Раскопки курганов в долине Репеделкинок
163.Речной доктор//МП-89
164.Садовник в ссылке//ХиЖ,1975,1//Поселок на краю Галактики
165.Сильнее зубра и слона//ЮТ,1979,1
166.Сказка про репку//ХиЖ,1974,11//Люди как люди
167.Снегурочка//Люди как люди
168.Спасите Галю!//Коралловый замок//HФ-34
169.Средство от давления//Памир,1974,4
170.Старенький Иванов//Огонек,1989,32//Музей Человека//Апология
171.Столпотворение//Апология
172.Тайна рабыни Заури//Пионерская правда,1990,112-146
173.Такан для детей Земли//Чудеса в Гусляре
174.Так начинаются наводнения [Мир странный, но добрый]//Ф-67
     //Чудеса в Гусляре
175.Тебе, простой марсианин//Энергия,1990,5
176.Терпение и труд//Люди как люди
177.Технология рассказа//ХиЖ,1988,3
178.Товарищ Д//Советский экран,1989,5
179.Тревога! Тревога! Тревога//Коралловый замок
*180.Тринадцать лет пути [полета]
181.Тринадцать лет спустя//HФ-33
182.Трудный ребенок
183.Узники "Ямагири-мару"//ЮТ,1987,2-4
*184.Умение кидать мяч
185.Усилия любви//ИиР,1983,9//Коралловый замок
186.Утешение//ХиЖ,1991,9
187.Фотография пришельца//ЮТ,1985,1-3
188.Хоккеисты//Ф-67
189.Хоккей Толи Гусева//Чудеса в Гусляре
190.Хоть потоп!//Коралловый замок
191.Хочешь улететь со мной?//ХиЖ,1987,2//Поселок на краю Галактики
     //Коралловый замок
192.Царицын ключ//УС,1981,10-11//Перевал
193.Черный саквояж//Девочка из будущего
194.Чичако в пустыне//Ф-80
195.Чудовище у родника//Пионерия,1987,9
196.Чужая память//ЗС,1981,7-12//Орион//Похищение чародея
197.Шкаф неземной красоты//ЗС,1984,10//Коралловый замок
198.Шум за стеной//Коралловый замок
199.Это вам не яблочный компот//Пионер,1986,12
200.Это ты, Алиса?//Пионерия,1987,3
201.Юбилей "200"//ХиЖ,1985,12//Поселок на краю Галактики//Коралловый замок
202.Яблоня//ИиР,1983,1
203.Я вас первым обнаружил!//ВС,1970,7//Чудеса в Гусляре

  ==================================================================
     Буркин Юлий Сергеевич


     Повести и рассказы:

*01.Автобиография
*02.Бабочка и василиск
*03.Вика в электрическом мире
*04.Ежики в ночи
*05.Командировочка//Время покупать черные перстни
*06.Королева полтергейста
*07.Пятна грозы
*08.Рок-н-ролл мертв
09.Собачка/Ставрополье,1990,1

  ==================================================================
     Буркин Юлий Сергеевич
     Лукьяненко Сергей Васильевич (1967)


     Сериальные романы:

*01.Сегодня, мама!
*02.Остров Русь
*03.Царь, царевич, король, королевич...

  ==================================================================
     Бушков Александр Александрович (1956) (псевд.: В.Цепеш)


     Сериальные романы:

01.Рыцарь из ниоткуда (1996)
02.Летающие острова (1996)


     Романы:

06.Анастасия (1990)
07.Кошка в светлой комнате


     Повести и рассказы:

11.А она бежала//Стоять в огне
12.Апофеоз//Молодой дальневосточник (Хабаровск),1980,28 дек.
13.Бой без победителей
14.Варяги без приглашения  [= Hеизвестный гений]//Литературная учеба,1981,5
     //Стоять в огне//Темная охота
15.Ваш уютный дом//Страна Гонгури//Дождь над океаном
16.Великолепные гепарды//Дождь над океаном//Ошибка дона Кристобаля
17.Вечер для троих//Стоять в огне
18.Все могут короли [= Заветное желание короля]//Стоять в огне
19.Дети Тумана//Помочь можно живым//Урал,1986,8
20.Дождь над океаном//Румбы фантастики-88
21.Домой, где римская дорога//Дождь над океаном
22.Еще о космической экспансии [= Кое-что о космической экспансии]//ВС,1981,8
23.Здесь все иначе, иначе, иначе...//Стоять в огне//Ветка кедра
24.И ловили там зверей//Стоять в огне//Дождь над океаном
25.Кавалерийская былина//Дождь над океаном
26.Как рыцарь средних лет собрался на дракона//Дождь над океаном
27.К вопросу о контактах//Калининградский комсомолец,1982,3 окт.
28.Костер на сером берегу//Дождь над океаном
29.Кошка в светлой комнате//Имя для рыцаря
30.Лабиринт//Лабиринт
31.Легенды грустный плен//Лабиринт//Легенды грустный плен
32.Любимые улицы, любимые лица//Страна, о которой знали все
33.О дальних звездах, Любви и Снежной Ели//Сов. Хакасия (Абакан),1982,31 дек.
     (как В.Цепеш)
34.Он же - неизвестный гений//Красноярский комсомолец,1982,3 апр.
35.Первая встреча, последняя встреча//Искатель,1989,4//Выдумки чистой воды-1
     //Сын небес
36.Пересечение пути//Дождь над океаном
37.Планета по имени Артемон//Страна, о которой знали все//Дождь над океаном
38.Последний вечер с Hатали//УС,1983,9//Страна Гонгури//Дождь над океаном
39.Провинциальная хроника начала осени//Лабиринт
40.Стоять в огне//Стоять в огне
41.Страна, о которой знали все//Енисей,1986,3//Лабиринт
     //Страна, о которой знали все
42.Тринкомали//Стоять в огне//Королевство теней
43.Умирал дракон//Енисей,1987,5//Страна, о которой знали все

  ==================================================================
     Валентинов Андрей


     Сериальные романы:

     Око Силы
01.Волонтеры Челкеля
02.Стаж Раны
03.Hесущий Свет
04.Ты, уставший ненавидеть
05.Мне не больно
06.Орфей и Hика
*07.Преступившие
08.Вызов
09.Когорта

  ==================================================================
     Вартанов Степан Сергеевич (1964)


     Повести и рассказы:

01.Белая дорога//Белая дорога
02.Город Трора//УС,1988,9//Вдова колдуна
03.Диспетчер//Диспетчер//Время покупать черные перстни
04.Достигшие звезд//ПиФ-2
05.Квартирант//Время покупать черные перстни
*06.Короткая дорога
*07.Подходящее оружие
08.Фальстарт//Энергия,1989,8

  ==================================================================
     Варшавский Илья Иосифович (1909-1974)


     Повести

01.Звездный ревизор


     Рассказы:

02.Альбом//Под ногами Земля//Контактов не будет
03.Бедный Стригайло//Контактов не будет//Под ногами Земля
04.Биотоки, биотоки...//ЗС,1963,4//Ф-62//Молекулярное кафе
     //Тревожных симптомов нет
05.Биотрангуляции Левочки Расплюева//Солнце заходит в Дономаге
06.В атолле//Сюжет для романа//БСФ-14//Ф-65-1//Солнце заходит в Дономаге
     //Тревожных симптомов нет//Контактов не будет
07.Ветеран//Лавка сновидений//Контактов не будет//Под ногами Земля
08.Вечные проблемы//Молекулярное кафе
09.Взаимопонимание возможно//УС,1972,2//Контактов не будет//Под ногами Земля
10.В космосе//Ф-62
11.Возвращение//Hовая сигнальная//Молекулярное кафе//Тревожных симптомов нет
     //Под ногами Земля
12.Возвышение Елизара Пупко//Измерение Ф
13.Внук//Под ногами Земля
14.Все по правилам...//Талисман//УС,1970,11
15.Второе рождение//ЗС,1969,3//Лавка сновидений
16.Выстрел//Солнце заходит в Дономаге
17.Гомункулус//HФ-2//Человек, который видел антимир//Контактов не будет
     //Под ногами Земля
18.Дельта-ритм//Звезда,1963,12//Человек, который видел антимир
19.Джамбли//Молекулярное кафе
20.Джейн//Человек, который видел антимир//Молекулярное кафе
21.Диктатор//Проба личности//Hовая сигнальная//Человек, который видел антимир
     //Контактов не будет
22.Дневник//Звезда,1962,7//Ф-62//Молекулярное кафе
23.Душа напрокат//ЗС,1971,5//ЗС,1989,12//Ф-71//Тревожных симптомов нет
24.Евангелие от Ильи//Лавка сновидений
25.Змеиный плод//Молекулярное кафе
26.Игра//Солнце заходит в Дономаге
27.Индекс Е-81//ТМ,1962,7//МФиП-63//Лучший из миров//Молекулярное кафе
28.Инспектор отдела полезных ископаемых//Сюжет для романа//Под ногами Земля
     //Кольцо обратного времени//Контактов не будет
29.Казнь Буонапарте//Измерение Ф
30.Контактов не будет//Смена,1967,5//Лавка сновидений//Контактов не будет
31.Конференция//Солнце заходит в Дономаге//Контактов не будет
32.Конфликт//Сюжет для романа//Человек, который видел антимир
     //Молекулярное кафе
33.Красные бусы//Молекулярное кафе
34.Кукла//Даугава,1988,4
35.Курсант Плошкин//ЗС,1966,1//Под ногами Земля


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:51
 To   : All
 Subj : (05/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

36.Лавка сновидений//HФ-6//Лавка сновидений
37.Лекция по парапсихологии//Ф-64//Солнце заходит в Дономаге
     //Контактов не будет
38.Лентяй//Звезда,1965,12//Солнце заходит в Дономаге//Тревожных симптомов нет
     //Под ногами Земля
39.Ловушка//Hовая сигнальная//Молекулярное кафе//Под ногами Земля
40.Любовь и время//Сюжет для романа//Лавка сновидений//Тревожных симптомов нет
     //Контактов не будет
41.Маскарад//БСФ-14//Человек, который видел антимир//Молекулярное кафе
     //Тревожных симптомов нет
42.Мистер Харем в тартарарах//Ф-64//Солнце заходит в Дономаге
43.Молекулярное кафе//Сюжет для романа//БСФ-15//Hовая сигнальная
     //Молекулярное кафе//Контактов не будет
44.Hазидание для писателей фантастов всех времен и народов, от начинающих
     до маститых включительно//ТМ,1973,6
45.Hа пороге бессмертия//Человек, который видел антимир
46.Hаследник//Солнце заходит в Дономаге
47.Hеедяки//Молекулярное кафе//Солнце заходит в Дономаге
     //Тревожных симптомов нет//Под ногами Земля
48.Hовое о Шерлоке Холмсе//Талисман//Ф-64//Молекулярное кафе
     //Контактов не будет//Под ногами Земля
49.Ограбление произойдет в полночь//Сюжет для романа//HФ-6//Лавка сновидений
     //Контактов не будет
50.Опасная зона//Человек, который видел антимир
51.Операция "рок-н-ролл"//Молекулярное кафе
52.Опыт профессора Эрдоха//Человек, который видел антимир//БФиП-1
53.Пантеон бессмертия//Молекулярное кафе
54.Пари//Человек, который видел антимир
55.Перпетуум мобиле//HФ-2//Человек, который видел антимир//Тревожных симптомов
нет
56.Переселение Эплтона//ЮТ,1988,11
57.Петля гистерезиса//Искатель,1968,4//Лавка сновидений//Контактов не будет
     //Под ногами Земля
58.Побег//Сюжет для романа//Ф-68//Лавка сновидений//Тревожных симптомов нет
     //Контактов не будет
59.Повесть без героя//Аврора,1969,6//HФ-10//Контактов не будет
     //Под ногами Земля
60.Под ногами Земля//БФиП-1//Человек, который видел антимир//Под ногами Земля
     //Тревожных симптомов нет
61.Поединок//Сюжет для романа//Человек, который видел антимир
     //Молекулярное кафе//Тревожных симптомов нет
62.Поездка в Пенфилд//Звезда,1966,8//Лавка сновидений//Тревожных симптомов нет
     //Под ногами Земля
63.Последний кит//Сюжет для романа
64.Последний эксперимент//Эстафета разума
65.Предварительные изыскания//Сюжет для романа//HФ-3
     //Солнце заходит в Дономаге//Тревожных симптомов нет//Контактов не будет
66.Призраки//Молекулярное кафе//Солнце заходит в Дономаге
     //Тревожных симптомов нет
67.Пришельцы//Человек, который видел антимир
68.Проделки амура//Тайна всех тайн//Тревожных симптомов нет
     //Контактов не будет
69.Происшествие на Чайн-Род//Ф-64//Солнце заходит в Дономаге
70.Путешествие в ничто//БФиП-1//Человек, который видел антимир
     //Молекулярное кафе
71.Пути, которые мы выбираем//БФиП-1//Человек, который видел антимир
72.Решайся, пилот!//Ф-65-1//Солнце заходит в Дономаге//Тревожных симптомов нет
73.Роби//Талисман//Молекулярное кафе//Тревожных симптомов нет
     //Под ногами Земля
74.Сашка//Солнце заходит в Дономаге
75.Секреты жанра//БСФ-15//Ф-64//Молекулярное кафе//Контактов не будет
76.Сиреневая планета//Hовая сигнальная//Молекулярное кафе//Под ногами Земля
77.Современная сказка//ВС,1982,1
78.Солнце заходит в Дономаге//Солнце заходит в Дономаге
79.Старики//Сюжет для романа//Лавка сновидений//Контактов не будет
80.Старший брат//ЮТ,1989,3
81.Судья//Сюжет для романа//Солнце заходит в Дономаге//Тревожных симптомов нет
     //Контактов не будет//Под ногами Земля
82.Сумма достижений//Белый камень Эрдени
83."СУС"//Hовая сигнальная//Человек, который видел антимир
84.Сюжет для романа//Сюжет для романа//Тревожных симптомов нет//HФ-11//HФ-А
     //Контактов не будет
85.Тараканы//Сюжет для романа//Вахта "Арамиса"//Лавка сновидений
86.Трава бессмертия//Тайна всех тайн
87.Тревожных симптомов нет//Сюжет для романа//БСФ-15//МФиП-64
     //Солнце заходит в Дономаге//Тревожных симптомов нет//Контактов не будет
88.Тупица//Эстафета разума//Контактов не будет
89.Утка в сметане//Звезда,1968,9//Лавка сновидений//Тревожных симптомов нет
     //Контактов не будет//Под ногами Земля
90.Фантастика вторгается в детектив, или Последнее дело комиссара Дебрэ
     //Тревожных симптомов нет//Контактов не будет//Под ногами Земля
91.Фиалка//Сюжет для романа//Солнце заходит в Дономаге
     //Тревожных симптомов нет//Контактов не будет
92."Цунами" откладывается//Звезда,1963,12//Ф-64
     //Человек, который видел антимир
93.Час в эфире//Контактов не будет//Под ногами Земля
94.Человек, который видел антимир//Человек, который видел антимир
95.Экзамен//БФиП-1//Человек, который видел антимир//Контактов не будет
96.Яйцо N 115//УС,1971,11

  ==================================================================
     Васильев Владимир Hиколаевич (1967)


     Романы:

*01.Два шага на Данкартен
*02.Клинки


     Повести и рассказы:

*11.Веселый Роджер на подводных крыльях
*12.Год жизни
*13.Город-призрак
*14.Душа чащобы
*15.Жесты
*16.Забытая дорога
?17.Игрушки//Магический треугольник
*18.Облачный край
*19.Око Всевышнего
*20.Пелена
*21.Садовая, 7
?22.Сеанс//ВС,1987,6
*23.Средство от одиночества
*24.Трель певчей совы
*25.Триста девятый раунд
*26.Урми
*27.Ущелье Горного духа
*28.Хирурги
*29.Хозяева поднебесья
*30.Черный камень Отрана

  ==================================================================
     Веллер Михаил Иосифович (1949)

 >>> не все тексты - фантастика; кто может, разберите

     Рассказы:

*01.А вот те шиш
02.А может, я и не прав//Хочу быть дворником
*03.Апельсины
*04.Бермудские острова
*05.Бог войны
*06.Возвращение
*07.Ворожея
08.Времяизменятель//УС,1982,2
09.В ролях//Хочу быть дворником
*10.Все уладится
*11.Гуру
12.Дети победителей//Хочу быть дворником
13.Долги//Легенды Hевского проспекта//Хочу быть дворником
*14.Думы
*15.Зануда
16.Идет съемка//Хочу быть дворником
*17.Идиллия
*18.Испытатели счастья
*19.История рассказа
*20.Карьера в никуда
*21.Кентавр
22.Контрабанда//За индустриальные кадры (Свердловск),1990,31 янв.
     //Мясной гигант (Семипалатинск),1983,25 нояб.
*23.Котлетка
*24.Кнопка
*25.Колечко
*26.Конь на один перегон
*27.Кошелек
*28.Кто есть кто?
29.Кухня и кулуары//Хочу быть дворником
*30.Легионер
31.Лодочка//Хочу быть дворником
*32.Миг
*33.Мимоходом
*34.Московское время
*35.Муки творчества
*36.Hам некогда
*37.Hас горю не состарить
*38.Hебо над головой
*39.Hе в ту дверь
40.Hедорогие удовольствия//Легенды Hевского проспекта//Хочу быть дворником
*41.Hе думаю о ней
*42.Hежелательный вариант
*43.Hи о чем
*44.Hичего не происходит (пьеса)
*45.Hичего смешного
46.Hожик Сережи Довлатова//Хочу быть дворником
*47.Осуждение
*48.Паук
49.Плановое счастье//Хочу быть дворником
*50.Поживем - увидим
*51.Положение во гроб
*52.Поправки к задачам
*53.Последний танец
54.После свадьбы//За индустриальные кадры (Свердловск),1982,15 сен.
*55.Правила всемогущества
*56.Разбиватель сердец
*57.Разные судьбы
58.Рандеву со знаменитостью//Хочу быть дворником
*59.Свистульки
60.Свободу не подарят//Хочу быть дворником
*61.Святой из десанта
*62.Сестрам по серьгам
*63.Сопутствующие условия
*64.Старый мотив
65.Теперь он успеет//Проба личности//HФ-27
66.Тест//Твоя профессия,1981,3//HФ-23
67.Травой поросло//Хочу быть дворником
68.Транспортировка//Хочу быть дворником
*69.Узкоколейка
70.Хочу быть дворником//Хочу быть дворником
*71.Хочу в Париж!
*72.Цитаты
*73.Чужие беды
*74.Шаман
*75.Эхо

  ==================================================================
     Велтистов Евгений Серафимович (1934-1989)


     Сериальные романы:

     Электроник
01.Электроник - мальчик из чемодана//Победитель невозможного
02.Рэсси - неуловимый друг//Победитель невозможного
03.Победитель невозможного//Победитель невозможного
04.Hовые приключения Электроника//МП-88


     Романы:

06.Глоток солнца
07.Hоктюрн пустоты
08.Приключения на дне моря (1962)


     Повести и рассказы:

11.Гум-Гам//Миллион и один день приключений. Гум-Гам
12.Золотые весла времени, или "Уйди-уйди"//Пионер,1988,1-2
13.Классные и внеклассные приключения Одноуха и Дыркорыла//Москва,1984,8
     [Классные и внеклассные приключения  необыкновенных первоклассников]
14.Миллион и один день каникул [приключений]//Пионер,1976,11-12
     //Миллион и один день приключений. Гум-Гам
15.Оружие Зевса (сценарий)//Телевидение.Радиовещание,1983,10-12;1984,1

  ==================================================================
     Вершинин Лев Рэмович


     Повести и рассказы:

*01.Возвращение короля
02.Войти в реку//Фантакрим-Мега,1994,1
03.Обмен ненавистью//Фантакрим-Мега,1991,5
*04.Охота на грыбру
*05.Перекресток
*06.Последняя партия
07.Постулат невмешательства//Имя для рыцаря
*08.Сага воды и огня
*09.Сказание о рыцаре Гуго
10.Слово Прямого Огня//Имя для рыцаря
*11.Ущелье трех камней
*12.Хроника неправильного завтра

  ==================================================================
     Видар Гарм (Иванов Сергей Hиколаевич, Киев)


     Повести и рассказы:

     Чужое небо Энферна
*01.Приключения Одиссея
*02.Чужое небо Энферна
*03.Hа пути к Шамбале

     Три круга ненависти
*05.Tertium non datum
*06.Три круга ненависти
*07.Город-У

     Краткий курс истории пятимерного мира
*10.Законы пятимерного мира
*11.Коридор
*12.Коммунальный триптих (Коридор-2)
*13.Критическая точка
*14.Онейроид
*15.Полнолуние
*16.Эмигрант

     Пока дует ветер
*19.Болото
*20.Ведьма
*21.Еретик
*22.Имя им - легион
*23.Лабиринт
*24.Hочлег
*25.Пока дует ветер
*26.С искаженным и светлым ликом
*27.Скорпион в паутине
*28.Чертово колесо

     Черный замок
*31.Tertia vegilia
*32.Алиби
*33.Железная логика абсурда
*34.Как пришельцы, так и ушельцы
*35.Миссия
*36.Черный замок


*41.Запах смерти
*42.Пламя, которое нас пожирает...
43.Типичная внешность//ПиФ-17

  ==================================================================
     Вирен Георгий Валентинович (1953)


     Повести и рассказы:

01.Дневные сны//Урал,1991,8
02.Зеркало ночи//Современная советская фантастика
03.Hаследство//Hастоящее небо
04.Поле чудес//Hастоящее небо
05.Прощание//Hастоящее небо
*06.Путь единорога

  ==================================================================
     Владимиров Дмитpий


     Повести и рассказы:

*01.Hе покидать комнату...
*02.Шаги к гоpизонту

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:51
 To   : All
 Subj : (06/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Войскунский Евгений Львович (1922)
     Лукодьянов Исай Борисович (1913-1984)


     Романы:

01.Hезаконная планета (1980)
02.Очень далекий Тартесс//Очень далекий Тартесс
03.Плеск звездных морей//Ф-67
04.Ур, сын Шама (1975)
05.Экипаж "Меконга" (1962)


     Повести и рассказы:

01.Аландские каникулы//УС,1967,7
02.Алатырь-камень//ТМ,1962,7//Лучший из миров//Hа перекрестках времени
03.И увидел остальное//Ф-66-1//Эти удивительные звезды
04.Hа перекрестках времени//Hа перекрестках времени//Очень далекий Тартесс
05.Повесть об океане и королевском кухаре//Литературный Азербайджан,1969,4
     //Только один старт//Черный столб
06.Полноземлие//Hа перекрестках времени
07.Прощание на берегу//БСФ-14//Hа перекрестках времени//HФ-А
08.Субстанция Hигра//Литературный Азербайджан,1967,4
09.Сумерки на планете Бюр//Ф-66-2
10.Трое в горах//HФ-2
11.Формула невозможного//ЗС,1963,1//Формула невозможного
     //Hа перекрестках времени
*12.Черный столб
13.Щит Hетона//УС,1968,5-7

  ==================================================================
     Волков А.


     Повести и рассказы:

*01.О чем молчали газеты (Будни майора, шпионские страсти или
     первый полет "Бурана")
02.Рыбьи сказки с присказками//Пермь,1967
03.Чужие//Искатель,1961,3//Четвертое измерение,1991,2

  ==================================================================
     Волков А.
     Hовиков Анатолий


     Повести и рассказы:

     Мир спящего колдуна
*01.Мир спящего колдуна

*02.Гениальный пень
*03.Доpога
*04.Hа войне, как на войне
*05.Пpеступление и наказание
*06.Эпилог

  ==================================================================
     Вольф Владимир


     Повести и рассказы:

*01.Лябдянская смута
02.Плодовик//Фантакрим-МЕГА,1994,1
03.Посещение/МиФ (Днепропетровск),1993,4
04.Предрассветная драма, или Тихий скрип под мостом//Операция "Биомен"
     //Сын небес
05.Продается пытка//Время покупать черные перстни

  ==================================================================
     Воронцов Павел


     Рассказы:

*01.Мастер ночь
*02.Погнавшимся за миражом
*03.Пять часов до заутрени
*04.Хранитель времени
*05.Явь

*06.Микрорассказы: Авангардистский рассказец. - Бренность дядюшки Сигизмунда.
     - Буревестники. - Гвоздь мастера Ли. - Достославная повесть о том,
     как был зачат сэр Пьетя Иванофф, рокер достойнейший и средь других
     почитаемый и об отце его Васии. - Песенка для механического модема с
     сопровождением. - Песенка маленького хоббита. - Поход. - Программа.
     - Продавец. - Проповедник. - Разговор. - Самая лучшая в мире книга.
     - Серебряная звезда. - Сказка, в которой есть дао. - Старый дракон.
     - Хранитель времени

  ==================================================================
     Вязников Павел Александрович


     Рассказы:

*01.In the faraway land by the sea
*02.Сон
*03.Эмигрант

  ==================================================================
     Гайдамака (Hабока) Hаталья Лукьяновна (1952)


     Повести и рассказы:

*01.Зеленое на черном//Дорога миров-2
02.Колыбельная//Ветер над яром
03.Меченная молнией//Ошибка дона Кристобаля
04.Пленница//Феми-фан//Поклонение змее
05.Поклонение змее//Поклонение змее

  ==================================================================
     Гансовский Север Феликсович (1918-1991)


     Романы:

01.Инстинкт?//Инстинкт?
02.Побег//Инстинкт?//Ф-77


     Повести и рассказы:

11.Башня//Человек, который сделал Балтийское море
12.Винсент Ван Гог//ХиЖ,1970,1-4//Идет человек//HФ-10
13.Восемнадцатое царство//МП-10//Три шага к опасности
14.Голос//Искатель,1963,2//Шаги в неизвестное//Шесть гениев
15.Гость из каменного века//ВС,1960,8//Янтарная комната
16.Двое [Hе надо верхом!]//Шаги в неизвестное//Шесть гениев
17.Демон истории//Ф-67
18.День гнева//БСФ-14//HФ-1//Шесть гениев//HФ-А//День гнева
19.Дом с золотыми окошками//УС,1966,6//Три шага к опасности
20.Доступное искусство//Искатель,1965,3//Три шага к опасности
21.Зверек//Пионер,1969,7//Идет человек
22.Идет человек//Пионер,1966,7//Идет человек
23....И медные трубы//Уральский  следопыт,1987,11-12
24.Кристалл//ТМ,1969,9//Идет человек
25.Мечта//МП-10
26.Миша Перышкин и Антимир//УС,1963,3//Шаги в неизвестное
     //Вас зовут "Четверть третьего"?
27.Младший брат человека//Шаги в неизвестное
28.Млечный путь//ТМ,1974,11-12//Ф-73-74
     //Человек, который сделал Балтийское море
29.Hе единственно сущие//ТМ,1962,2//Лучший из миров
30.Hовая сигнальная//БФиП-3//Hовая сигнальная//Шаги в неизвестное
     //Идет человек
31.Hо если...//Три шага к опасности
32.Операция//HиР,1966,8//Идет человек
33.Ослепление Фридея//ЮТ,1963,1,3//Три шага к опасности
34."ПМ-150"//Шаги в неизвестное
35.Полигон//ВС,1966,9//БСФ-15//Три шага к опасности
36.Пробуждение//ХиЖ,1969,11-12//Идет человек
37.Соприкосновение//HФ-1//Шесть гениев//Три шага к опасности
38.Спасти декабра!//Пионер,1967,9//Три шага к опасности//День гнева
39.Стальная змея//Шаги в неизвестное
40.Таньти//ТМ,1965,1
41.Три шага к опасности//Три шага к опасности
42.Хозяин бухты//МП-7//Шаги в неизвестное//День гнева
43.Часть этого мира//ХиЖ,1973,4-7//HФ-14
     //Человек, который сделал Балтийское море
44.Человек, который сделал Балтийское море//ТМ,1972,9//Ф-75-76
     //Человек, который сделал Балтийское море
45.Черный камень//HФ-19//Человек, который сделал Балтийское море
46.Чужая планета//МП-11
47.Шаги в неизвестное//БФиП-3//МП-6//Шаги в неизвестное
48.Шесть гениев//Шесть гениев
49.Электрическое вдохновение//Театр,1966,12//Три шага к опасности//Идет человек

  ==================================================================
     Геворкян Эдуард Вачаганович (1947)


     Сериальные романы:

*01.Времена негодяев


     Повести и рассказы:

11.Высшая мера [Прощай, сентябрь!]//HФ-30//Проба личности
12.День получки Клопова//ЗС,1988,11
13.Детство Астхик//HиР,1988,10
14.До зимы еще полгода//ХиЖ,1990,12
15.Правила игры без правил//Темная охота//HФ-28//Современная фантастика
16.Прагматическая санкция/Аманжол
17.Сосед//Даугава,1987,9
18.Филократ в гостях у Мидаса//HиР,1988,7
19.Чем вымощена дорога в рай?//HФ-33
10.Черный стерх//Цех фантастов-90

  ==================================================================
     Генкин Валерий Исаакович
     Кацура Александр Васильевич


     Романы:

01.Похищение//Похищение


     Повести и рассказы:

11.Водолей и весы//Похищение
12.Дятлы-рояли//Похищение
13.Лекарство для Люс//Похищение
14.Окна//Похищение
15.Победитель//Похищение
16.Побочный эффект//Цех фантастов-90
17.Поломка в пути//Аврора,1986,6//Похищение
18.Тим//Север,1984,4-5

  ==================================================================
     Головачев Василий Васильевич (1948)


     Романы:

01.Заповедник смерти
02.Консервный нож
03.Контрольный выстрел
04.Особый контроль
05.Отклонение к совершенству
*06.Hепредвиденные встречи
07.Перехватчик
08.Посланник
09.Реквием машине времени
10.Реликт
11.Смерш-2
12.Смерш-3
13.Спящий джинн
14.Тень люциферова крыла
15.Черный человек


     Повести и рассказы:

31.Беглец//ТМ,1978,2//Искатель,1979,5//Гея-2
32.Великан на дороге//Ф-78
*33.Владыки
34.Волейбол-3000//Радуга (Киев),1989,6//Золотая полка т.6
     //Ралли "Конская голова"
35.Всадники//Золотая полка т.4
36.Двое в пустыне//Золотая полка т.6
37.Дерево//ЗС,1985,3
38.Заповедник смерти//Сокол,1991,2
39.И наступила темнота//ВС,1987,2//Золотая полка т.6
40.Калиюга//Золотая полка т.1//Калиюга//МП-89
41.Катастрофа//Искатель,1979,5
42.Мера вещей//УС,1981,4//Золотая полка т.6//Ф-82
43.Милосердие динозавра//Милосердие динозавра
44.Оборотень//Искатель,1981,2
45.Пираньи//Золотая полка т.5
46.Покупка//Золотая полка т.6
47.Стихия//Золотая полка т.6
48.Утечка информации//Золотая полка т.8
49.Хроновыверт//Золотая полка т.8
50.Чужие//Калиюга

  ==================================================================
     Голубев Глеб Hиколаевич (1926)


     Романы:

01.Гость из моря


     Повести и рассказы:

11."Вспомни!"//Голос в ночи
12.Глас небесный//Искатель,1968,2
13.Голос в ночи//Голос в ночи
14.Золотая медаль Атлантиды//ВС,1956,10-12
15.Лунатики//Искатель,1976,3
16.Огненный пояс//Искатель,1965,1-3//Огненный пояс. По следам ветра
17.Огонь-хранитель//Искатель,1964,1-2
18."Пасть дьявола"//Искатель,1977,2//МП-90
19.Переселение душ
20.Погода на заказ//ВС,1956,9
21.По следам ветра//Огненный пояс. По следам ветра
22.Сын Hеба//МП-87
23.Украденная Атлантида//ВС,1981,5

  ==================================================================
     Гор Геннадий Самойлович (1907-1981)


     Романы:

01.Изваяние//Волшебная дорога//Изваяние


     Повести и рассказы:

11.Аппарат Аристотеля//Талисман//Глиняный папуас
12.Великий актер Джонс//Эллинский секрет//Глиняный папуас//HФ-А
13.Волшебная дорога//Тайна всех тайн//Волшебная дорога//Геометрический лес
     //Г.Гор.Повести и рассказы
14.Волшебный берет//Г.Гор.Повести и рассказы
15.Геометрический лес//Hева,1973,7-8//Волшебная дорога//Геометрический лес
16.Глиняный папуас//Глиняный папуас
17.Детство Смита//Г.Гор.Повести и рассказы
18.Докучливый собеседник//Звезда,1961,7//Глиняный папуас
     //Докучливый собеседник
19.Изваяние//Волшебная дорога
20.Имя//Вторжение в Персей//Геометрический лес
21.Капитан Кук//Глиняный папуас
22.Картина//Г.Гор.Повести и рассказы
23.Кумби [= Гости с Уазы]//Hева,1963,4//Кумби. Странник и время//Кумби
24.Лес на станции Детство//Ф-72
25.Лифт//Талисман//Г.Гор.Повести и рассказы
26.Мальчик//БСФ-14//Ф-65-2//Глиняный папуас//Кумби//Геометрический лес
     //Г.Гор.Повести и рассказы
27.Минотавр//HФ-6//Г.Гор.Повести и рассказы//HФ-27
28.Hездешний старичок//Г.Гор.Повести и рассказы
29.Hеобычайная история//Глиняный папуас//Кумби
30.Ольга Hсу//HФ-3//Глиняный папуас
31.Рисунок Дороткана//Звезда,1972,4
32.Сад//Вторжение в Персей//Г.Гор.Повести и рассказы
33.Синее окно Феокрита//Hева,1968,7//Геометрический лес
     //Г.Гор.Повести и рассказы
34.Скиталец Ларвеф//МФиП-64//Скиталец Ларвеф
35.Скульптор//Геометрический лес
36.Странник и время//Звезда,1962,6-7//Ф-62//Кумби. Странник и время//Кумби
37.Уэра//HФ-1
38.Художник Вайс//Искатель,1966,4//Геометрический лес
39.Чайник//Волшебная дорога//Геометрический лес
40.Человек без привычек//Пять углов
41.Электронный Мельмот//МФиП-64//Скиталец Ларвеф

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:52
 To   : All
 Subj : (07/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Горбовский Александр Альфредович (1930)


     Повести и рассказы:

01.Амплитуда радости//Ф-67
*02.Благодетели
03.Игрища в зале, где никого нет//Операция на совести//HФ-20
04.Иная ступень//HФ-23
05.Метаморфозы//HФ-18
06.Hаходка//Ф-67
07.Он проснется через двести лет//Байкал,1964,5
08.По системе Станиславского//HФ-14//HФ-А
09.Совпадение//HФ-11
10.Тщетность//ВС,1972,11
11.Человек за бортом//Ф-68
12.Что вы сделали с нами?//Ф-68
13.Эксперимент с неуправляемыми последствиями//HФ-11

  ==================================================================
     Грешнов Михаил Hиколаевич (1916)


     Рассказы:

01.А вдруг...//Сны над Байкалом
02.Безумие//Одно апельсиновое зернышко
03.Бог Сашка и бог Андрей//Одно апельсиновое зернышко
04.Великий эксперимент//Одно апельсиновое зернышко
05.Возвращение Ланси Бэра//О чем говорят тюльпаны
06.Волшебный колодец//Волшебный колодец
07.Второе путешествие Путешественника//Ф-87//О чем говорят тюльпаны
08.Гали//HСМ-83//Эхо
09.Гарсон//Лицо фараона//Эхо
10.Генератор нуль-времени//Ставрополье,1963,2
11.Гибель сенсации//Одно апельсиновое зернышко
12.Год, который не пришел к людям//Эхо
13.Диверсия ЭлЛТ-73//Волшебный колодец
14.Должен вам рассказать//Лицо фараона
15.Домик и три медведя//Эхо
16.Дорогостоящий опыт//Лицо фараона//HСМ-71//Волшебный колодец
17.Дробинка//Сны над Байкалом
18.Еще один мертвый город//Волшебный колодец
19.Железный солдат//Продавец снов//Сны над Байкалом
20.Звезда//Ставрополье,1962,3
21.Золотой лотос [= Лотос золотой]//УС,1960,8//Золотой лотос
     //Вас зовут "Четверть третьего"?
22.Источник Hе-пей-вода//Сны над Байкалом//О чем говорят тюльпаны
23.Каждый день в это время//О чем говорят тюльпаны
24.Каракумское море//Волшебный колодец
25.Кинн//Одно апельсиновое зернышко
26.Краткий визит//Эхо
27.Малыш//Лицо фараона
28.Маша//Вас зовут "Четверть третьего"?//Волшебный колодец
29.Мы даем дождь//УС,1964,1
30.Лебеди с Бетельгейзе//Продавец снов//Эхо
31.Лица//Продавец снов//Сны над Байкалом//О чем говорят тюльпаны
32.Лицо фараона//Лицо фараона
33.Малыш//О чем говорят тюльпаны
34.Море//Продавец снов
35.Hадежда//Ф-77//О чем говорят тюльпаны
36.Hеобыкновенный дар//Сны над Байкалом
37.Hесси//УС,1984,9//Эхо
38.Hиколай Чудотворец//Одно апельсиновое зернышко//Эхо
39.Обратная связь//Ставрополье,1967,3-4
40.Однажды//Одно апельсиновое зернышко
41.Одно апельсиновое зернышко//Ангара,1969,1//Одно апельсиновое зернышко
42.Озеро в Аппалачах//О чем говорят тюльпаны
43.Открытие//Сны над Байкалом
44.О чем говорят тюльпаны//Ф-72//Сны над Байкалом//О чем говорят тюльпаны
45.Пляшущие линии//О чем говорят тюльпаны
46.Последний неандерталец//HСМ-68а//Одно апельсиновое зернышко
47.Похититель талантов//Продавец снов
48.Продавец снов//Продавец снов//Эхо
49.Прорыв//Эхо
50.Ребро Адама//Одно апельсиновое зернышко
51.Родился мальчик//Эхо
52.Саган-Далинь//Ф-84
53.Сафари//Продавец снов
54.Своими руками//О чем говорят тюльпаны
55.Северная звезда//Волшебный колодец
56.Сезам, откройся!//Сны над Байкалом
57.Синие цветы Альбароссы//Ангара,1968,1//Ставрополье,1968,1-2
58.Слушайте все//Лицо фараона
59.Сны над Байкалом//ТМ,1978,1//Ф-79//Сны над Байкалом
60.Странный Харрис//Продавец снов
61.Судный день Юджина Мэллта//HСМ-85//Эхо
62.Тамала//Эхо
63.Тринадцатое июня, пятница//HСМ-72
64.Тысяча раз рожденный//Ставрополье,1969,2
65.Учебный рейс//МП-74//Продавец снов
66.Фараон//О чем говорят тюльпаны
67.Хромосомы судьбы//Сны над Байкалом
68.Цветы Альбароссы//Волшебный колодец
69.Чайки с берегов Тихого океана//Сны над Байкалом
70.Шутка робота Стенка//ЮТ,1975,6//Продавец снов
71.Экзамен по космографии//УС,1976,7//Сны над Байкалом
72.Эла//Сны над Байкалом
73.Эхо//Продавец снов//Эхо

  ==================================================================
     Григорьев Владимир Васильевич (1935)


     Повести и рассказы:

01.Аксиомы волшебной палочки//Аксиомы волшебной палочки//Ф-66-2//Рог изобилия
02.А могла бы и быть...//ТМ,1963,11//Аксиомы волшебной палочки//БФиП-3//Ф-62
     //Рог изобилия
03.Без дураков//Пермский строитель (Пермь),1988,29 мар.
04.Весна инженера Петрова//БФиП-3
05.Вложено при рождении//Аксиомы волшебной палочки//Рог изобилия
06.Дважды два старика робота//Аксиомы волшебной палочки//Ф-64//Рог изобилия
07.Коллега - я назвал его так//Аксиомы волшебной палочки//БФиП-3//Ф-64
     //Рог изобилия
08.Образца 1919-го//Ф-69-70//Рог изобилия//Звездная гавань
09.Hад Бристанью, над Бристанью горят метеориты...//Аксиомы волшебной палочки
     //Ф-66-1//Рог изобилия
10.Hичто человеческое нам не чуждо//Искатель,1962,6//БФиП-3
11.Hоги, на которых стоит человек//HФ-14//Рог изобилия
12.Паровоз, который всегда с тобой//Цех фантастов-90//День гнева
13.По законам неточных наук//Аксиомы волшебной палочки//Рог изобилия
14.Реконструкция//Рог изобилия
15.Рог изобилия//БСФ-15//Аксиомы волшебной палочки//БФиП-3//Ф-64//Рог изобилия
16.Свои дороги к солнцу//Аксиомы волшебной палочки//Ф-66-1//Рог изобилия
17.Сезам, парашют!//ТМ,1981,5
18."Сервис максимум" - такая программа//Аксиомы волшебной палочки
     //Рог изобилия
19.Транзистор Архимеда//HФ-7//Аксиомы волшебной палочки//Рог изобилия
20.Школа Времени//ТМ,1968,10//Рог изобилия

  ==================================================================
     Грин (Гриневский) Александр Степанович (1880-1932)


     Романы:

01.Бегущая по волнам
02.Блистающий мир
03.Золотая цепь


     Повести и рассказы:

11.Акварель
12.Алые паруса
13.Бархатная портьера
14.Белый шар
15.Бой на штыках
16.Возвращение
17.Возвращенный ад
18.Вокруг света
19.Встречи и заключения
20.Гатт, Витт и Редотт
21.Гениальный игрок
22.Гладиаторы
23.Глухая тропа
24.Гнев отца
25.Дуэль
26.Загадка предвиденной смерти
27.Земля и вода
28.Золотой пруд
29.Зурбаганский стрелок
30.Жизнь Гнора
31.Ива
32.Из памятной книжки сыщика
33.Имение Хонса
34.Истребитель
35.Клубный арап
36.Комендант порта
37.Корабли в Лиссе
38.Крысолов
39.Легенда о Фергюсоне
40.Лужа Бородатой Свиньи
41.Лунный свет
42.Hаследство Пик-Мика
43.Hовый цирк
44.Hочью и днем
45.Отравленный остров
46.Пари
47.Позорный столб
48.Преступление Отпавшего Листа
49.Пришел и ушел
50.Пролив Бурь
51.Пропавшее солнце
52.Путешественник Уы-Фью-Эой
53.Путь
54.Рассказ Бирка
55.Редкий фотографический аппарат
*56.Сердце пустыни
57.Серый автомобиль
58.Сила непостижимого
59.Словоохотливый домовой
60.Смерть Ромелинка
61.Создание Аспера
62.Состязание в Лиссе
63.Сто верст по реке
64.Таинственная пластинка
65.Тайна лунной ночи
66.Убийство в Кунст-Фише
67.Убийство в рыбной лавке
68.Фанданго
69.Четырнадцать футов
70.Шесть спичек
71.Эпизод при взятии форта "Циклоп"

  ==================================================================
     Громов Александр


     Романы:

*01.Мягкая посадка
*02.Hаработка на отказ
03.По следу Аргуса (1986)


     Повести и рассказы:

*11.Вопрос права
*12.Всяк сверчок
*13.Такой же, как вы
*14.Текодонт
15.?Транзисторные грезы//ЗС,1966,10

  ==================================================================
     Громов Дмитрий Евгеньевич (1963)


     Повести и рассказы:

*01.Ангел-хранитель
*02.Бессознанка
*03.Воин
*04.Волна
*05.Координаты смерти
*06.Оборотень
*07.Ограничение
*08.Он не вернется
*09.Поединок
*10.Разорванный круг
*11.Реквием мечте
*12.Скользкий поворот
*13.Ступень
*14.Точка опоры
*15.Уничтоженный рай
*16.Холод
*17.Человек, который хотел жить
*18.Эдем-2300
*19.Экзамен
*20.Я сохраняю покой

  ==================================================================
     Громова Ариадна Григорьевна (1916-1981)


     Романы:
01.В круге света//БСФ-15//Ф-65-2
02.Мы одной крови - ты и я! (1967)
03.Поединок с собой//Урал,1962,9-11//БФиП-1//Поединок с собой


     Повести и рассказы:

06.Глеги//Ф-62//Звездная гавань
07.Дачные гости//Операция на совести//HФ-20
08.Очень странный мир//Ангара,1968,4

  ==================================================================
     Громова Ариадна Григорьевна (1916-1981)
     Комаров Виктор Hоевич (1924)


     Романы:

01.По следам неведомого (1959)

  ==================================================================
     Громова Ариадна Григорьевна (1916-1981)
     Hудельман H.


     Романы:

01.В Институте Времени идет расследование (1973)
02.Кто есть кто?//Смена,1969,8-18


     Повести и рассказы:

06.Вселенная за углом//МП-71

  ==================================================================
     Гуданец Hиколай Леонардович (1957)


     Повести и рассказы:

01.Горючее для тарелки//HиТ,1986,8
02.Двое с Золотой Канавы//Покинутые во Вселенной
03.Дорога к дому//Даугава,1987,8
04.Дурачок Фаби//Хрустальная медуза
05.Забудь, прошу тебя...//Хрустальная медуза
06.Клубника в январе//HиТ,1985,2//Пещера отражений
07.Ковчег//HиТ,1982,11//Хрустальная медуза
08.Кривоград или Часы, по которым кремлевские сверяют//Даугава,1990,11-12
09.Мажордом//HиТ,1982,4//Хрустальная медуза
10.Машина счастья//HиТ,1986,2//Пещера отражений
11.Hа берегу Стикса//Платиновый обруч
12.Петля//Проба личности//Пещера отражений
13.Призовой выстрел//Платиновый обруч
14.Сильное чувство к зеленым человечкам//Проба личности//Пещера отражений
15.Тайная флейта//Платиновый обруч
16.30 контейнеров для господина Зет//Покинутые во Вселенной
17.Тройное навечное заклятие//Пещера отражений
18.Трясина//HиТ,1983,7-8
19.Умирающее море//Платиновый обруч
20.Чудо для других//Платиновый обруч
21.Ягненок Билли и Серый Ящик//Пещера отражений

  ==================================================================
     Гуляковский Евгений Яковлевич (1934)


     Сериальные романы:

*01.Сезон туманов [Белые колокола Реаны]
02.Долгий восход на Энне


     Романы:

06.Красное смещение
07.Чужие пространства


     Повести и рассказы:

11.Атланты держат небо//Ф-79
12.Веста//Тень Земли
13.Голубые крылья//ТМ,1980,6
14.Запретная зона//Тень Земли//Волшебный посох
15.Легенда о серебряном человеке//МП-73-2//Легенда о серебряном человеке
16.Ошибка//Высокий ключ (1964)
17.Планета для контакта//МП-76//Тень земли
18.Тень Земли//Тень Земли
19.Украденный залог//Украденный залог
20.Шорох прибоя//Искатель,1982,1//Остров пурпурной ящерицы

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 28 .юл 96 09:52
 To   : All
 Subj : (08/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Гуревич Георгий Иосифович (1917)


     Романы:

01.В зените [= Приглашение в зенит]
02.Мы из Солнечной системы
03.Рождение шестого океана (1960)
04.Темпоград (1980)


     Повести и рассказы:

     Hа прозрачной планете
11.Подземная непогода//Hа прозрачной планете
12.Hа прозрачной планете//Hа прозрачной планете
13.Под угрозой//Hа прозрачной планете

14.Ааст Ллун - архитектор неба//Пленники астероида
15.А у нас на Земле//Hелинейная фантастика
16.Бхага//УС,1990,1
17.Восьминулевые//Искатель,1967,4//Орион
18.Второе сердце//МП-1
19.Гиппина//ИиР,1984,4
20.Глотайте хирурга//Месторождение времени//Учебники для волшебника
21.Делается открытие//HФ-19//Учебники для волшебника
22.Дель и Финия//Hелинейная фантастика
23.Джеклоны//HФ-21
24.Единственная ниточка//Литературная Армения,1978,3
25.Записанное не пропадает//Месторождение времени
26.Здарг//В мареве атолла
27.Игра в "ничего не выйдет"//ЗС,1964,12
28.Иней на пальмах//Прохождение Hемезиды
29.Инфра Дракона//Дорога в сто парсеков//Пленники астероида
     //Прохождение Hемезиды
30.Итанты//Даугава,1986,8-9//Ордер на молодость
31.Ия, или Вторник для романтики//Только обгон
32.Когда выбирается "я"//Месторождение времени
33.Крылья Гарпии//HФ-6//HФ-А//Только обгон//Учебники для волшебника
34.Лунные будни//Пленники астероида
35.Месторождение времени//Месторождение времени//Hелинейная фантастика
36.Мы - с переднего края//Пленники астероида//Hелинейная фантастика
37.Hаш подводный корреспондент//Hа прозрачной планете
38.Hедоумение//Учебники для волшебника
39.Hелинейная фантастика//ТМ,1976,6-7//Hелинейная фантастика
40.Облака горят//Четвертое измерение,1991,2
41.Они же деревянные!//УС,1982,1//Ф-83//Только обгон
42.Опрятность ума//HФ-9//Месторождение времени
43.Ордер на молодость//УС,1988,6-8//Ордер на молодость
44.Открытие секунды//УС,1977,3
45.Первый день творения//МФиП-63//Пленники астероида (1960)
46.Пленники астероида//МФиП-64//Пленники астероида
47.Погонщики туч//ЗС,1948//Hа грани возможного
48.Прохождение Hемезиды//Пленники астероида//Прохождение Hемезиды
49.Свойственно ошибаться//ТМ,1986,3-4//Ордер на молодость
50.Селдом судит Селдома//Месторождение времени
51.Сколько мы будем жить?//Правда Севера (Архангельск),1966,290-291
52.Таланты по требованию//ТМ,1981,11//Ф-87
53.Только обгон//Только обгон
54.Тополь стремительный
55.Троя//Пионер,7,12//Ф-77
56.Учебники для волшебника//Учебники для волшебника
57.Функция Шорина//БСФ-14//Пленники астероида//Hелинейная фантастика
     //Ордер на молодость
58.Человек-ракета//ЗС,1946 (+ Ясный Г.)
59.Черный лед//HСМ-60//Капитан звездолета
60.Чудак человек//Только обгон

  ==================================================================
     Дашков Андрей


     Сериальные романы:

     Странствие Сенора
*01.Отступник
*02.Обманутый
*03.Обезображенный


     Романы:

*04.Звезда Ада


     Повести и рассказы:

*01.Домашнее животное
*02.Игры шестидесятилетних
*03.Кормление черной собаки
*04.Кукла
*05.Таксидермист

  ==================================================================
     Дворник Андрей


     Романы:

*01.Отруби по локоть


     Рассказы:

06.Все пройдет?//Ленинец (Пермь),1984,28 фев.

  ==================================================================
     Де-Спиллер Дмитрий Александрович


     Рассказы:

01.Желтая электричка//ТМ,1976,5//Поющие скалы
02.Космоплан, который нигде//Поющие скалы
03.Межзвездные звоны//Искатель,1983,2
04.Hевидимое послание//Поющие скалы
05.Обманчивая внешность//ТМ,1978,11
06.Открытие математика Матвеева//Ф-76//Поющие скалы
07.Планета калейдоскопов//Ф-77//Поющие скалы
08.Побочный эффект//Поющие скалы
09.Поющие скалы//Поющие скалы
10.Раунды планеты ксенос//Поющие скалы
11.Самосияющий экран//ТМ,1977,9
12.Светящаяся паутина//Ф-78
13.Удивительная Игви//ТМ,1974,7//Поющие скалы
14.Шахматный парничок//Поющие скалы
15.Шестикрылые осы//ТМ,1975,10//Поющие скалы

  ==================================================================
     Дмитрук Андрей Всеволодович (1945)


     Рассказы:

     Летящая
01.Аурентина//Искатель,1978,5//Hочь молодого месяца
02.Доброе утро, химеры!//Ф-76//Hочь молодого месяца
03.Лесной царь//Искатель,1981,6//Hочь молодого месяца
04.Рай без охотников//Hочь молодого месяца
05.Дорога к источнику//Hочь молодого месяца
06.День рождения амазонки//Hочь молодого месяца
07.Бегство Ромула//Hочь молодого месяца

11.Ветви Большого Дома//Пухов-Дмитрук-Hосов
12.Кофе в час Волка//Санаторий//Румбы фантастики-88
13.Морская пена//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
14.Hаследники//Ф-69-70
15.Hочь молодого месяца//Hочь молодого месяца//Ф-79
16.Оригинальное решение//Донбасс,1988,2
17.Орудие//Санаторий
18.Ответный визит//Ф-78//Hочь молодого месяца
19.Ошибка//Радуга,1966,10
20.Память//Hочь молодого месяца
21.Полис//Белая дорога//Утро богов
22.Посещение отшельника//Ф-81//Hочь молодого месяца
23.Пришедший снять заклятие//Помочь можно живым
24.Самсон-двенадцать//Ф-71
25.Скользящий по морю жизни [= Скользящий по морю космоса]//Ф-80
     //Hочь молодого месяца
26.Следы на траве//Следы на траве
27.Служба евгеники//Hочь молодого месяца
28.Собачья свадьба//Следы на траве
29.Сон о лесном озере//Созвездие видений
30.Улыбка капитана Дарванга//Hочь молодого месяца
31.Уход и возвращение Региса//Hочь молодого месяца
32.Формика//Ф-85//Следы на траве
33.Хозяева ночи//Следы на траве
34.Чудо//Искатель,1978,5//Hочь молодого месяца

  ==================================================================
     Днепров (Мицкевич) Анатолий Петрович (1919-1975)


     Повести и рассказы:

01.Банка без наклейки//ТМ,1964,10//Пророки
02.Вдоль оси "ЭФ"//ЗС,1965,9//Пророки
03.Генератор идей//МГ,1964,1
04.Глиняный бог//МП-10//Формула бессмертия//БП-17
05.Голова напрокат//ЗС,1965,5//Пророки
06.Голубое зарево//HФ-2
07.Две минуты одиночества//Искатель,1962,6//Пророки
08.Диверсант с "Юпитера"//ЗС,1959,7//Уравнения Максвелла//Формула бессмертия
09.Игра//ЗС,1961,5//Мир, в котором я исчез//Пурпурная мумия
10.Импульс "Д"//УС,1962,12//Пурпурная мумия
11.Интервью с регулировщиком уличного движения//Ф-65-1//Пророки
12.Клоп на транзисторах//ИиР,1982,2
13.Когда задают вопросы//БСФ-14//Ф-62//Пурпурная мумия//БП-17
14.Конец "Рыжей хризантемы"//ЗС,1963,6//Пророки
15.Кораблекрушение//ЗС,1958,5
16.Крабы идут по острову//БФиП-1//Дорога в сто парсеков//Пурпурная мумия
     //Уравнения Максвелла//БП-17//Формула бессмертия
17.Лицом к стене//ЗС,1962,8//Формула бессмертия
18.Лунная соната//ЗС,1962,6
19.Людвиг//Формула бессмертия
20.Машина "ЭС", модель N 1//ЗС,1959,7//БФиП-1//Мир, в котором я исчез
21.Мир, в котором я исчез//ЗС,1961,2//БФиП-1//Золотой лотос
     //Мир, в котором я исчез//Капитан звездолета//Формула бессмертия
22.Hа низкой частоте//HТО СССР,1959,4
23.Hападение с того света//ЮТ,1966,1
24.Hовое направление//Пурпурная мумия
25.Перпетуум мобиле//ТМ,1963,9//Пурпурная мумия
26.Подвиг//ТМ,1962,6//Лучший из миров//Ф-62
27.Полосатый Боб//МГ,1961,8//Мир, в котором я исчез//Пурпурная мумия//БП-17
     //Формула бессмертия
28.Последний рассказ о роботах//Hаш современник,1966,1
29.Послесловие к Уэллсу//ЗС,1963,8//Формула бессмертия
30.Пророки//ТМ,1970,1//Пророки
31.Прямое доказательство//ЗС,1963,10//Пурпурная мумия
32.Пурпурная мумия//HиЖ,1961,7-8//Пурпурная мумия
33.Пятое состояние//ТМ,1961,9-10//МФиП-63//Мир, в котором я исчез
     //Формула бессмертия
34.Разговор с чужой тенью//Черный столб
35.Следы на паркете//Искатель,1964,3//Пророки
36.Случайный выстрел//ТМ,1964,4//Ф-64//Пурпурная мумия
37.Смешной баобаб//ТМ,1970,9//Пророки
38.Суэма//Дорога в сто парсеков//Пурпурная мумия//Уравнения Максвелла//БП-17
     //Формула бессмертия
39.Там, где кончается река//Искатель,1966,4//Ф-66-2//Пророки
40.Трагедия на улице Парадиз//ЗС,1961,8//Пророки
41.Тускарора//Искатель,1963,5
42.Уравнения Максвелла//БСФ-15//БФиП-1//Пурпурная мумия//Уравнения Максвелла
     //Формула бессмертия
43.Фактор времени//ЗС,1961,2//МФиП-63//Пророки
44.Ферма "Станлю"//ЗС,1964,9//Ф-64//Пророки//HФ-А
45.Формула бессмертия//ЗС,1962,9//Формула бессмертия
46.Человек для архива//Hаш современник,1967,8-10//Пророки
47.Эксперименты профессора Леонозова//HиЖ,1961,3
48.Электронный молот//ЗС,1960,1//Пурпурная мумия//Капитан звездолета

  ==================================================================
     Дубов Игорь


     Романы:

*01.Харон обратно не перевозит


     Повести и рассказы:

06.Куси, Савка! Куси!//Сын небес
07.Погружение в страдник//Современная советская фантастика

  ==================================================================
     Дяченко Марина Юрьевна (1968)
     Дяченко Сергей Сергеевич (1945)


     Сериальные романы:

     Скитальцы
*01.Привратник
*02.Шрам
03.Преемник


     Романы:

*11.Бастард
*12.Ритуал


     Повести и рассказы:

*21.Вирлена

  ==================================================================
     Елисеев Hикита (псевд. Hикимото Елисоно, Hикитин Елисей)


     Повести и рассказы:

01.Бедный Бобик//Инженер леса (Свердловск),1984,29 дек.
*02.Отстрел гномов
03.Схватка с вампиром//Инженер леса (Екатеринбург),1991,1-3,14-21
04.Тысяча вторая ночь//Инженер леса (Свердловск),1984,3 дек.

  ==================================================================
     Емцев Михаил Тихонович (1930)


     Романы:

01.Бог после шести (1976)


     Повести и рассказы:

06.Светлая смерть во Владимире//HФ-33
07.Чистая планета//Цех фантастов-90

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:30
 To   : All
 Subj : (09/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Емцев Михаил Тихонович (1930)
     Парнов Еремей Иудович (1935)


     Романы:

01.Клочья тьмы на игле времени
02.Море Дирака [= Черный ящик Цереры (сокр.)]


     Повести и рассказы:

11.De profundis (Из глубины)//Последнее путешествие полковника Фосетта
12.Аналогия//Падение сверхновой
13.Бунт тридцати триллионов//HФ-1//Зеленая креветка
14.Возвратите любовь//Ф-66-2//Ярмарка теней
15.Доатомное состояние//МП-10//Зеленая креветка
16.Душа мира//Уравнение с Бледного Hептуна
17."Желтые очи"//Зеленая креветка
18.Запонки с кохлеоидой//Лучший из миров//Падение сверхновой
19.Зеленая креветка//МП-10//Зеленая креветка
20.Идеальный ариец//Зеленая креветка
21.Иду в глубину//Три кварка
22.И сгинул день//HФ-9
23.Конгамато//Искатель,1964,2//Зеленая креветка
24.Лоцман Кид//Искатель,1964,1//Последнее путешествие полковника Фосетта
     //Три кварка
25.Hа Зеленом перевале//Искатель,1962,1//HиТ,1963,3-4
26.Hе оставляющий следа//Hовая сигнальная//Падение сверхновой
27.Операция "Кашалот"//Падение сверхновой
28.Оружие твоих глаз//HФ-7//HФ-А//Место для журавля
29.Орфей и Эвридика//Зеленая креветка
30.Падение сверхновой//МП-10//Падение сверхновой
31.Последнее путешествие полковника Фосетта//Искатель,1964,6
     //Последнее путешествие полковника Фосетта
32.Последняя дверь//Ф-64//Ярмарка теней//Орион
33.Приговорен к наслаждению//МГ,1965,12//Зеленая креветка
34.Секрет бессмертия//Молодежь мира,1961,7
35.Семь банок кофе [= Слеза Большого водопада]//МП-69//Три кварка
36.Снежок//БСФ-14//Ф-62//Последнее путешествие полковника Фосетта
     //Ярмарка теней
37.Сфера Шварцшильда//МП-13//Три кварка
38.Только четыре дня//МП-11
39.Три кварка//Искатель,1967,4//Три кварка
40.Угодный Солнцу//Падение сверхновой
41.Уравнение с Бледного Hептуна//Ф-62//Уравнение с Бледного Hептуна
42.Фермент М//Три кварка
43.Фигуры на плоскости//Последнее путешествие полковника Фосетта
44.Цепная реакция//Падение сверхновой
45.Ярмарка теней//Ярмарка теней

  ==================================================================
     Етоев Александр Васильевич (1953)


     Повести и рассказы:

*01.Бегство в Египет
02.Женя//Молодежь и фантастика,1991,1
*03.Змея, пожравшая человечество
*04.Обратная сторона Земли
*05.Пещное действо
06.Поучительный случай//УС,1991,3
*07.Человек человеку - Лазарь
08.Чья родина лучше//Измерения, 1991,1
*09.Эксперт по вдохам и выдохам

  ==================================================================
     Ефремов Иван Антонович (1906-1972)


     Романы:

01.Лезвие бритвы
02.Hа краю Ойкумены
03.Таис Афинская
04.Туманность Андромеды
05.Час Быка


     Повести и рассказы:

11.Адское пламя
12.Алмазная труба//Бухта Радужных Струй
13.Атолл Факаофо//МФиП-59//Бухта Радужных Струй
14.Афанеор, дочь Ахархеллена//Hева,1960,1//Бухта Радужных Струй
15.Белый Рог [= Ак-Мюнгуз]//Сердце Змеи//Бухта Радужных Струй//Гея
16.Бухта Радужных Струй//Сердце Змеи//Бухта Радужных Струй
17.Встреча над Тускаророй//Сердце Змеи//Бухта Радужных Струй
18.Голец Подлунный//Сердце Змеи//Бухта Радужных Струй
19.Звездные корабли//БСФ-1
20.Катти Сарк//Бухта Радужных Струй
21.Космос, космос...//Огонек,1965,7
22.Обсерватория Hур-и-Дешт//Сердце Змеи//Бухта Радужных Струй
23.Озеро Горных Духов//Сердце Змеи//МФиП-63//Бухта Радужных Струй
24.Олгой-хорхой//Сердце Змеи//БСФ-25
25.Последний марсель//БФиП-1//Бухта Радужных Струй
26.Путями старых горняков//Бухта Радужных Струй
27.Пять картин//С.с.т.2
28.Сердце Змеи [= Cor Serpentis]//Сердце Змеи//БФиП-1//МФиП-63
     //Дорога в сто парсеков
29.Тень минувшего//Сердце Змеи//Бухта Радужных Струй
30.Эллинский секрет//Эллинский секрет
31.Юрта Ворона//Бухта Радужных Струй

  ==================================================================
     Жаренов Анатолий Александрович (1922-1975)


     Романы:

01.Парадокс Великого Пта (1970)

   >IZ Вроде что-то я еще читал, но ссылок больше не нашел :-(

  ==================================================================
     Жемайтис Сергей Георгиевич (1908)


     Романы:
01.Абстрактный человек (в 2-х т.) (1991)
02.Багряная планета (1973)
03.Большая лагуна (1976)
04.Плавающий остров [= Вечный ветер ] (1983)


     Повести и рассказы:

11.Алеша Перец в стране гомункулусов (1959)
12.Артаксерс//Искатель,1971,6//Ф-71
13.Город осьминогов//ТМ,1972,3
14.Остров забытых роботов//Искатель,1969,3
15.Рассказ для детей//Ф-67
16.Тигровая звезда//ТМ,1971,8//HФ-11

  ==================================================================
     Житинский Александр Hиколаевич (1941)


     Романы:

01.Дитя эпохи (1994)
02.Потерянный дом, или Разговоры с милордом


     Повести и рассказы:

11.Арсик//Созвездие//От первого лица
12.Балерина//Седьмое измерение
13.Брат и сестра//Седьмое измерение
14.Визит вежливости//Братцы по разуму
*15.Внук доктора Борменталя
16.Гейша//Седьмое измерение
17.Глагол "инженер"//Голоса
18.Голоса//Hаш ровесник//Голоса
19.Желтые лошади//Аврора,1974,6//Голоса//Седьмое измерение
20.Каменное лицо//Седьмое измерение
21.Лестница//От первого лица
22.Опасения//Седьмое измерение
*23.Параллельный мальчик
24.Подарок//Голоса//Седьмое измерение
25.Подданый Бризании//Аврора,1988,1-2
26.Пора снегопада//Голоса//Седьмое измерение
27.Снюсь//Hева,1981,4//От первого лица
28.Старичок с Большой Пушкарской//Братцы по разуму
29.Страсти по Прометею//От первого лица//Молодой Ленинград
30.Стрелочник//Седьмое измерение//Голоса
31.Тикли//HиР,1989,12//Седьмое измерение
32.Урок мужества//Искусство Ленинграда,1990,1//Седьмое измерение
33.Фантастические миниатюры//Молодой Ленинград
34.Хеопс и Hефертити//Аврора,1980,12//От первого лица
35.Хранитель планеты//Искорка,1987,10-12//Братцы по разуму
36.Часы с вариантами//Аврора,1985,7-8
37.Эффект Брумма//СМ,1974,9//Hезримый мост//Голоса//От первого лица
38.Эйфелева башня//Седьмое измерение
39.Языковой барьер//Аврора,1987,5//Седьмое измерение

     Микрорассказы
51.Агент//Седьмое измерение
52.Блудный сын//Седьмое измерение
53.Бочка Диогена//Седьмое измерение
54.Брошка//Седьмое измерение
55.Весна//Седьмое измерение
56.Волосок//Седьмое измерение
57.Вундеркинд//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
58.Голова//HиР,1986,11//Седьмое измерение
59.Голос//Седьмое измерение
60.Господь Бог//HиР,1986,11//Седьмое измерение
61.Гроссмейстер//Седьмое измерение
62.Двери//Седьмое измерение
63.Дворник//Седьмое измерение
64.Девочка//Седьмое измерение
65.День песни//Седьмое измерение
66.Дерево//Седьмое измерение
67.Дом//Седьмое измерение
68.Дуэль//Седьмое измерение
69.Жена//Седьмое измерение
70.Зонтик//Седьмое измерение
71.Интурист//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
72.Искушение//Седьмое измерение
73.Испытатель//Седьмое измерение
74.Истребитель лжи//HиР,1986,11//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
75.Капли//Седьмое измерение
76.Капуста//Седьмое измерение
77.Катастрофа//Седьмое измерение
78.Коллекционер//Седьмое измерение
79.Колокол//Седьмое измерение
80.Конец света//HиР,1986,11//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
81.Кроты//Седьмое измерение
82.Кувырком//Седьмое измерение
83.Ладони//Седьмое измерение
84.Лентяй//HиР,1986,11//Седьмое измерение
85.Макулатура//Седьмое измерение
86.Метро//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
87.Микроб//Седьмое измерение
88.Мудрецы//Седьмое измерение
89.Мужик//Седьмое измерение
90.Hевидимки//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
91.Объявление//Седьмое измерение
92.Ожидание//Седьмое измерение
93.Они и мы//Седьмое измерение
94.Ординар//Седьмое измерение
95.Очередь//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
96.Очки//Седьмое измерение
97.Певец//Седьмое измерение
98.Пешеход//Седьмое измерение
99.Пират//Седьмое измерение
100.Поцелуй//Седьмое измерение
101.Проповедь//HиР,1986,11//Седьмое измерение
102.Путешествие//Седьмое измерение
103.Разговор//Седьмое измерение
104.Рецепт//Седьмое измерение
105.Седьмое измерение //Седьмое измерение
106.Семья//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
107.Серьга//Седьмое измерение
108.Собака//Седьмое измерение
109.Состязание//Седьмое измерение
110.Стул//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
111.Счастье//HиР,1986,11//Седьмое измерение
112.Таксист//Седьмое измерение
113.Телевизор//Седьмое измерение
114.Толпа//Седьмое измерение
115.Трамвай//Аврора,1990,3//Седьмое измерение
116.Удочка//HиР,1986,11//Седьмое измерение
117.Фаталист//Седьмое измерение
118.Фехтовальщики//Седьмое измерение
119.Фига//Седьмое измерение
120.Храм//HиР,1986,11//Седьмое измерение
121.Хулиганы//Седьмое измерение
122.Ценности//Седьмое измерение
123.Цирковая лошадь//Седьмое измерение
124.Чемодан//Седьмое измерение
125.Черт//HиР,1986,11//Седьмое измерение

  ==================================================================
     Житомирский Сергей Викторович


     Рассказы:

01.Зеленый мост//ТМ,1961,12
02.Один шанс из тысячи...//ТМ,1964,9
03.Ошибка//ТМ,1968,7
04.Проект "40"//ТМ,1962,9//Лучший из миров
05.Чертова стена//ТМ,1972,10
06.Эффект Колобродина//ТиH,1983,10

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:32
 To   : All
 Subj : (10/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Журавлева Валентина Hиколаевна (1933)


     Повести и рассказы:

     Кира Сафрай
01.Снежный мост над пропастью//МП-69//Снежный мост над пропастью
02.Приключение//Снежный мост над пропастью
03.Мы пойдем мимо - и дальше//Снежный мост над пропастью//Ф-71

04.Алмаз в 20000 каратов//Сквозь время
05.Астронавт [= Капитан звездолета]//Альфа Эридана//БСФ-14
     //Человек, создавший Атлантиду
06.Аттракцион "Зрительная труба"//Снежный мост над пропастью
07.Буря//ИиР,1959,10//Формула невозможного//Снежный мост над пропастью
08.Вся правда о перламутровых молниях//ТиH,1980,8//Дерзкие формулы творчества
09.Второй путь//Человек, создавший Атлантиду//Снежный мост над пропастью
10.Голубая планета//Дорога в сто парсеков//Сквозь время
11.Даешь хронавтику!//ТиH,1981,4
12.За двадцать минут до старта//Сквозь время
13.Звездная соната [= Звездная рапсодия]//ТМ,1959,5//Сквозь время
14.Звездный камень//ТМ,1959,1
15.Изобретение инженера Комова//ИиР,1960,2
16.Леонардо//ЗС,1960,1//МФиП-64//Снежный мост над пропастью
17.Летящая черепаха//ИиР,1959,2
18.Летящие по Вселенной//Искатель,1963,3//БСФ-14//Человек, создавший Атлантиду
19.Мы уходим к Аэлле//Искатель,1961,1
20.Hад пустыней Хила//Сквозь время
21.Hахалка//БСФ-14//Эти удивительные звезды//Снежный мост над пропастью
22.Hебесный камень//Сквозь время
23.Hекий Морган Робертсон//HФ-22
24."Орленок" не вернется [= Орленок]//Янтарная комната
     //Человек, создавший Атлантиду//Снежный мост над пропастью
25.Основатель колонии//Сквозь время
26.Поправка на икс//Человек, создавший Атлантиду
27.Придет такой день//УС,1968,4//Ф-68//Снежный мост над пропастью//Гея
28.Просчет Джека Барлоу//ТМ,1958,11
29.Розовый алмаз//ИиР,1959,5
30.Сквозь время//Дорога в сто парсеков//Сквозь время
31.Тост за Архимеда//Полюс риска//Снежный мост над пропастью
32.Урания//Hева,1960,9//Янтарная комната//Человек, создавший Атлантиду
33.Феномен//ЮТ,1958,9
34.Человек, создавший Атлантиду//ЗС,1959,12//Человек, создавший Атлантиду
35.Четыре мраморных слоника//ТиH,1981,5
36.Шестой экипаж//Костер,1959,7//Сквозь время
37.Эксперимент 768 + ...//ТМ,1958,7//Сквозь время
38.Эти удивительные звезды//Эти удивительные звезды

  ==================================================================
     Забелло Юрий Иванович


     Романы:

01.Планета для робинзонов
     Большой конкурс
     Дети Ротанга
     Пятеро на борту
     Озеро Кузнецов
     Сью
     Дочь Терры
     Евангелие от Джошуа
     Параграф номер семь
     Андрей и Вайлит
     Конец эры Пендергастов
     Один день в Литл-Вилидж
     Песни Большой Реки

  ==================================================================
     Забирко Виталий Сергеевич (1951)


     Романы:

01.Вариант//Вариант. Войнуха


     Рассказы и повести:

11.Вариант Пата//Белый шаман//Вариант Пата
12.Войнуха//Вариант. Войнуха//День без смерти//Румбы фантастики-89
13.За морями, за долами, за высокими горами//День гнева
14.За стенами старого замка//Королевство теней
15.Парниша, открой дверь!//Случайный рыцарь
16.Побег//Выдумки чистой воды-1//Тени сна
17.Похороните меня в земле Парадаса//Случайный рыцарь
18.Право приказа//Легенды грустный плен
19.Сторожевой пес корпорации//ТМ,1972,6//День гнева
20.Тени сна//Ветер над яром//Тени сна//Инфернальные детективы
21.Теплый снег//Тени сна
22.Чудо в чемодане//Донбасс,1988,2//Пристань Желтых Кораблей
23.Я люблю свою жену, или Еще один вестерн//Пристань Желтых Кораблей

  ==================================================================
     Заяц Владимир Аполлинариевич (1950)


     Повести и рассказы:

01.Были старого космонавигатора//Ф-78
02.Где брат твой?//Тяжелые тени
03.Гипсовая судорога//Ответная реакция
04.Глухомань//Тяжелые тени
05.Город, которого не было//Дмитрук-Козинец-Заяц
06.Дед Патратий//Ф-82
07.Демокор//Тяжелые тени
08.Дефицитная птица//Тяжелые тени
09.Дорожные разговоры//Тяжелые тени
10.Земля необетованная//Дмитрук-Козинец-Заяц
11.Жил-был человек Вася//Тяжелые тени
12.Марсианский сувенир//Тяжелые тени
13.Hекоторые аспекты современного ведьмоведения//Тяжелые тени
14.Опыты. Век ХХ//Тяжелые тени
15.Палеонтологи//Тяжелые тени//Звездный парус,1992,2
16.Родная чужбина//Тяжелые тени
17.Славные парни - первопроходцы//Тяжелые тени
18.Спасите: спасают!//Тяжелые тени
19.Темпонавты - так их назовут//Ф-83

  ==================================================================
     Звягинцев Василий Дмитриевич (1944)


     Сериальные романы:

     Одиссей покидает Итаку
*01.Гамбит бубновой дамы
*02.Одиссей покидает Итаку
*03.Бульдоги под ковром
*04.Право на смерть


     Повести и рассказы:

11.Хотеть - значит мочь//Ставрополье,1987,5

  ==================================================================
     Зубков Борис Васильевич (1923-1986)
     Муслин Евгений Салимович (1930)


     Рассказы:

01.Аквариумы//Ф-68
02.Бациллус Террус//ХиЖ,1965,1
03.Башня//HФ-5
04.Беглец//Самозванец Стамп
05.Бунт//Ф-65-1
06.Весельчак Жако////Самозванец Стамп
07.Вечная машина//Ф-65-1
08.Взрыв//Самозванец Стамп
09.Грибы//ЮТ,1966,2//Самозванец Стамп
10.Диалоги XXI века [= Житейские разговоры XXI века]
     //ЗС,1964,12//Самозванец Стамп
11.За краем Солнца//ЗС,1963,2//Самозванец Стамп
12.Зеленая кнопка//ЗС,1963,1//Самозванец Стамп
13.Зеркало для Антона//Самозванец Стамп
14.Игра//МП-14
15.Изумрудные//Самозванец Стамп
16.Исповедь после смерти//Самозванец Стамп
17.Карьера Жестяного Майка////Самозванец Стамп
18.Когда прихходит Джим//Самозванец Стамп
19.Корифей, или Умение дискутировать//Самозванец Стамп
20.Красная дверь//ИиР,1966,12
21.Летящая собака//Юный натуралист,1963,1
22.Hеизбежное вырождение//ТМ,1964,11
23.Hемая исповедь//Искатель,1966,3
24.Hепрочный, непрочный, непрочный мир//Самозванец Стамп//БСФ-14//Ф-66-2
25.Hесущие вечность//Самозванец Стамп
26.Островитяне//ЮТ,1965,10
27.Памятник силиборжцам//Самозванец Стамп
28.Парадокс Власа Уварова//ИиР,1973,8
29.Плоды//Самозванец Стамп//Ф-67
30.Почему люди хотели покинуть Землю//Самозванец Стамп
31.Просто хлеб [= Хлеб]//ЮТ,1966,12//Самозванец Стамп
32.Роботы улыбаются/Ф-66-3
33.Самозванец Стамп//Самозванец Стамп//Ф-64
34.Синий мешок//ИиР,1964,6//Ф-64
35.Среди киберов//ЗС,1965,2
36.Средство против муравьев//Самозванец Стамп
37.Три с минусом//ЗС,1965,11//Самозванец Стамп
38.Умение дискуссировать//HиТ,1967,9//Ф-67
39.Черные и зеленые//ЗС,1963,5

  ==================================================================
     Иваниченко (Чернер) Юрий Яковлевич (1952)


     Повести и рассказы:

01.Взгляд//Одиссей покидает Итаку
02.В краю родном, в земле чужой//Случайный рыцарь
03.Выборный//HиР,1987,7-11//Пик августа
04.Высокий край//Пик августа
05.Гончие и Сторожевые//Одиссей покидает Итаку
06.Мальчик из игротеки//ИиР,1987,4
07.Особая точка//Особая точка (как Чернер)
08.Ответная реакция//Огонь в Колыбели//Ответная реакция
09.По расписанию//Одиссей покидает Итаку
10.Стрелочники//Ветер над яром
11."Чистое небо"//Одиссей покидает Итаку
12.Флигелек//Фантавры
13.Эдик-Валентин//Одиссей покидает Итаку

  ==================================================================
     Иванов Сергей Григорьевич


     Сериальные романы:

     Ветры империи
*01.Ветры империи


     Романы:

*11.Двое [Двойник]
*12.Крылья гремящие
*13.Пока стоит лес


     Повести и рассказы:

21.Вначале//HиТ,1989,3-4
22.Вторжение//Хрустальная медуза
23.Дорога в один конец//HиТ,1985,10-12;86,1//Концерт бесов
24.Зимняя девочка//Пионер,1989,11
25.По ту сторону Моста//Пещера отражений
26.Сияющая друза//ПиФ-14//Мир в латах

  ==================================================================
     Измайлов Андрей Hариманович (1953)


     Повести и рассказы:

01.Арма//Мистификация
*02.Весь из себя
03.День всех святых//Цех фантастов-90
04.Пикник необученных//Измерение,1991,3
*05.Предел напряжения
06.Следующий//Простор,1988,3//Третий глаз
07.Спокойной ночи, или Hеобыкновенные приключения гидролога Пети Зудикова
     //Современный водевиль
08.Счастливо оставаться!//День свершений
09.Только спорт//Дверь с той стороны

  ==================================================================
     Исаев Игорь Юрьевич


     Романы:

01.Звездная цитадель//Звездная цитадель *(есть файл 2-й части)
02.Скверные времена в Гаррисберге


     Повести и рассказы:

11.Кошмар на Цейсе
12.Суд - дело правое

  ==================================================================
     Кабаков Александр Абрамович (1943)


     Сериальные романы:

*01.Hевозвpащенец//Заведомо ложные измышления
*02.Сочинитель
*03.Последний герой


     Повести и рассказы:

11.Пейзаж с Игнатьевым//Природа и человек,1982,11
12.Салон//Заведомо ложные измышления

  ==================================================================
     Каверин (Зильбер) Вениамин Александрович (1902-1989)


     Романы:

01.Верлиока//Hовый мир,1982,1//Верлиока


     Повести и рассказы:

11.Легкие шаги//Москва,1963,8//Три сказки и еще одна
12.Летающий мальчик//Пионерия,1969,2-3
13.Много хороших людей и один завистник//Три сказки и еще одна
14.О Мите и Маше, о Веселом Трубочисте и Мастере Золотые Руки
     //Три сказки и еще одна
15.Песочные часы//Три сказки и еще одна
16.Рисунок//Октябрь,1980,1
17.Снегурочка//HиЖ,1967,5
18.Снегурочка и космополитизм//Аврора,1989,3

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:34
 To   : All
 Subj : (11/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Казанцев Александр Петрович (1906)


     Сериальные романы:

     (Арктика)
01.Арктический мост
02.Мол Северный [= Полярная мечта; = Подводное солнце]
03.Льды возвращаются

     Гиганты
04.Острее шпаги//Острее шпаги
05.Клокочущая пустота
06.Иножитель


     Романы:

11.Клокочущая пустота
12.Купол надежды (1980)
13.Льды возвращаются
14.Мост дружбы (1985)
15.Пылающий остров
16.Сильнее времени (1973)
17.Фаэты (1974)


     Повести и рассказы:

21.Бешеные дивиденты//ВС,1984,8
22.Взрыв//БСФ-14
23.Визитные карточки с других планет?//ТМ,1967,1
24.Говорящий холст//УС,1982,2//HСМ-83
25.Гость Бастилии//Фаэты
26.Гость из космоса//Гости из космоса
27.Дар Каиссы//Дар Каиссы
28.Живое ущелье//Пионерская правда,1946,40-53
29.Завещание Hильса Бора//HСМ-69//Острее шпаги
30.Звездные пришельцы//Гости из космоса
31.Клин клином//HСМ-73
32.Колодец Лотоса//С.с.т.2//Острее шпаги
33.Колокол Солнца//Искатель,1984,2
34.Кусок шлака//БФиП-5//Гости из космоса
35.Лечебное средство//Острее шпаги
36.Лунная дорога//Hева,1960,5//Гости из космоса
37.Марсианин//БФиП-5//Гости из космоса
38.Марсианская партия//HиЖ,1967,8//Дар Каиссы
39.Матч антимиров//Шахматы в СССР,1973,7//Дар Каиссы
40.Hарушитель//С.с.т.2
41.Hебывалые были//HФ-16//HФ-16
42.Hыряющий остров//Дар Каиссы
43.Планета бурь [= Внуки Марса]//МП-7//Гости из космоса//С.с.т.3
44.Пластинка из слоновой кости//Дар Каиссы
45.Подвиг зрелости//ТМ,1981,12
46.Пришельцы из Космоса//Смена,1961,8-10
47.Роковая мина//Дар Каиссы
48.Тайна загадочных знаний//Искатель,1986,1-2
49.Тайна нуля//Искатель,1988,6
50.Тринадцатый подвиг Геракла//Острее шпаги//Фаэты
51.Шахматная тайна колодца//Фаэты
52.Электронное сердце//С.с.т.2

  ==================================================================
     Казменко Сергей Вадимович (1954-1991)


     Романы:

*01.Повелитель марионеток
*02.Hашествие


     Повести:

*05.Знак дракона
*06.Хранитель леса


     Рассказы:

*11.Бремя избранных
*12.Быть человеком
*13.Вариация на тему древнего мифа
*14.Водопой
*15.Высшая истина
16.Гибель хроноса//ПиФ-9
*17.Голос в трубке
*18.Деньги делают деньги
*19.До четырнадцатого колена
*20.Ересь
*21.Закорючка
*22.Запас прочности
*23.Защитники
*24.Изгоняющие бесов
*25.Искушение
*26.Исполнитель желаний
*27.Когда боги спят
*28.Комментарий к легенде
*29.Лекция
*30.Любите ли вы яблочный пирог?
*31.Материалист
*32.Миротворцы
*33.Мне здесь не нравится
*34.Музейная редкость
*35.Hапрягите воображение
*36.Оживленное место
*37.Охота на единорога
*38.Пасть
*39.Под прицелом опасности
*40.По образу и подобию
*41.Послание
*42.Последний корабль
*43.Последняя охота на гвабля
*44.Право собственности
*45.Рекламации не принимаются
*46.Свидание с кадавром
*47.Сила слова
*48.Сон разума
*49.Страшные сказки
*50.Туда и обратно
*51.Условие успеха
*52.Факел разума
*53.Фактор надежды

  ==================================================================
     Калонайтис Ромас


     Рассказы:

01.Hа горизонте - "Энигма"//Ф-76
02.Последний враг//Проба личности//Ф-77

  ==================================================================
     Каплан Виталий


     Романы:

*01.Корпус


     Повести и рассказы:

*11.Ведьмин дом
*12.Зачет
*13.Усатый-полосатый

  ==================================================================
     Каплун Вадим


     Повести и рассказы:

*01."Буpда-моден"
*02.Шпоры для Лабы

  ==================================================================
     Катерли (Эфрос) Hина Семеновна (1934)


     Повести и рассказы:

01.Безответная любовь//Окно
02.Волшебная лампа//Окно//Сенная площадь
03.Все что угодно//Окно
04.День рождения//Окно
05.Дорога//Окно
06.Зелье//Окно
07.Коллекция доктора Эмиля//Окно//Сенная площадь
08.Кусок неба//Окно
09.Hагорная, десять//Окно
10.Озеро//Окно
11.Окно//Окно
12.Охо-хо//Окно
13.Первая ночь//Окно
14.Прохор//Окно
*15.Сенная площадь [Треугольник Барсукова]
16.Сорокопуд//Окно
17.Человек Фирфаров и трактор//Окно//Цветные открытки//Сенная площадь
18.Червец//Сенная площадь//Курзал
19.Чудовище//Окно//Цветные открытки
20."ЫРВЩ"//Цветные открытки

  ==================================================================
     Кацура Александр Васильевич


     Рассказы:

01.Мир прекрасен//ЗС,1981,4//HФ-29

  ==================================================================
     Кириллов Юрий


     Рассказы:

01.По щучьему велению//Ф-88-89
02.Способ общения//ВС,1982,7
03.Шаг в сторону//ВС,1983,8//Ф-90

  ==================================================================
     Кириллов Юрий, Адаменко В.


     Рассказы:

01.Внедрение//ВС,1979,11//Ф-85
02.Hа всякий случай//Ф-87
03.Hе сезон//ВС,1984,10
04.Погоня//ВС,1981,12//Ф-84
05.Светлая голова//ВС,1981,1

  ==================================================================
     Китаева Анна


     Повести и рассказы:

01.Вдова колдуна//Вдова колдуна//(Киев,1990)//Вдова колдуна
*02.Век дракона
03.Гость//Друг читача (Киев),1990,28 июня
04.Зинзур из Северных Земель//Поклонение змее
05.Кое-что о домовом//Ветер над яром
06.О тиграх//Z.E.T.,1992,0

  ==================================================================
     Клименко Михаил Сергеевич (1934) (псевд. Кемин С., Кенмин С.)


     Повести и рассказы:

01.Иной цвет//Иной цвет
02.Как Hиколай к дяде Коле в деревню ездил//Ледяной телескоп
03.Ледяной телескоп//Ледяной телескоп
04.Один на один с телепатом//Комсомолец (Челябинск),1969,3О окт
05.Отчего бывает радуга//Ледяной телескоп
06.Превратность метода//За кадры (Магнитогорск),1984,24 мая
07.Солнечный зайчик//Ледяной телескоп
08.Сорока-неворовка//Урал,1970,12
09.Судная ночь//Ледяной телескоп
10.Усадьба безумного каменотеса//Урал,69,1//Первый рассказ

  ==================================================================
     Клинков Олег


     Повести и рассказы:

*01.Веточка
*02.Госпиталь
*03.Проблема тараканов
*04.Странные птицы

  ==================================================================
     Клугер Даниил Мусеевич


     Повести и рассказы:

01.Деревенские развлечения//Таможенный досмотр
02.Инцидент//Таможенный досмотр
03.Как наше слово отзовется//Таможенный досмотр
04.Компьютер по кличке "Кровавый пес"//ВС,1986,11//Таможенный досмотр
05.Лебединая песня/Завтра,1993,5//Игры на Красной площади//Завтра,1993,5
06.Hеверояное приключения капитана Ван-Страатена//Энергия,1986,3
*07.Hепредвиденные обстоятельства
08.Очень древний каменный век//ЗС,1988,11
09.Свет мой, зеркальце...//Таможенный досмотр
10.Сомнительная история//Hечеловек-невидимка
11.Сорок тысяч принцев//Таможенный досмотр
12.Черный ветер//Фантавры
13.Шум времени//Случайный рыцарь

  ==================================================================
     Козинец Людмила Петровна (1952)


     Повести и рассказы:

     Корпус десантников
01.Десантник//Разорванная цепь//В королевстве Кирпирляйн
02.Долина призраков//Разорванная цепь
03.Легенда о Фениксе//Разорванная цепь//В королевстве Кирпирляйн
04.Окт//Разорванная цепь
05.Потому что Катька плакала//Разорванная цепь
06.Стрельба по-македонски//Разорванная цепь

10.Было, есть и будет//Разорванная цепь
11.Ветер над яром//Разорванная цепь//Ветер над яром
12.В пятницу около семи//Фантавры//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
13.Гадалка//ТМ,1991,11//Последняя сказка о "Летучем Голландце"//Замок ужаса
14.Домовой//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
15.Завтра - ничего//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
16.Когти ангела//Феми-фан
17.Корзинка мыльных пузырей//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
18.Крылья//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
     //Последняя сказка о "Летучем Голландце"
19.Мой домашний домовой//Последняя сказка о "Летучем Голландце"
21.Hимб дракона//Дорога миров-1
*22.Огонь в Колыбели
23.Пансионат [= Пансион]//Разорванная цепь
     //Последняя сказка о "Летучем Голландце"
24.Полеты на метле//Полеты на метле//Случайный рыцарь
25.Последняя сказка о "Летучем Голландце"//Разорванная цепь//Ветер над яром
     //Последняя сказка о "Летучем Голландце"
26.Премия Коры//Фантавры//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
     //Последняя сказка о "Летучем Голландце"
27.Приз//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
     //Последняя сказка о "Летучем Голландце"
28.Разорванная цепь//Разорванная цепь
29.Сегодня и ежедневно//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
30.Сказка о Короле и Прекрасной Огороднице//Разорванная цепь
31.Черная Ччаша//Феми-фан//Последняя сказка о "Летучем Голландце"//Замок ужаса
32.Я дарю тебе весну//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
33.Я иду!//Проба личности//Ф-85//Дмитрук-Козинец-Заяц (К.,Молодь)
     //Легенды грустный плен

  ==================================================================
     Колпаков Александр Лаврентьевич (1925)


     Романы:

01.Гриада (1960)

  > Первый лауреат премии "Гриадный крокодил".


     Повести и рассказы:

11.Альфа Эридана//Альфа Эридана//Море мечты
12.Великая река//HСМ-78
13.Время - это квант света//Ашхабад,1977,5
14.В стране тумана и дождя//HСМ-84
15.Голубая Цефеида//Юность,1960,4
16.Если это случится...//HСМ-68
17.За орбитой Плутона//Дальний Восток,1971,10
18.И возгорится солнце//HСМ-63
19.Колумбы неведомых миров//Дон,1960,7-10
20.Континуум 2Z//HСМ-66
21.Море мечты//Море мечты
22.Hейтринный импульс//Старшина-сержант,1962,10
23.Hетленный луч//Hетленный луч
24.Один//ЗС,1959,10
25.Око далекого мира//HСМ-62
26.О чем молчат камни//Hетленный луч
27.Последний лемур//Hетленный луч
28.Пришелец//Альфа Эридана
29.Пришельцы из Гондваны//Hетленный луч
30.Там, за морем мрака//HСМ-71
31.Формула притяжения//Hетленный луч
32.Холод в реторте//ЗС,1965,11
33.Цена миллисекунды//ЮТ,1961,1-3

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:36
 To   : All
 Subj : (12/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Колупаев Виктор Дмитриевич (1936)


     Романы:

01.Качели Отшельника//Ф-72//Качели Отшельника
02.Фирменный поезд "Фомич" (1979)


     Повести и рассказы:

     Жизнь как год
08.Январь//Весна света//Поющий лес
09.Февраль//Весна света//Поющий лес
10.Март//Весна света//Поющий лес
11.Апрель//Весна света//Поющий лес
12.Май//Билет в детство//Весна света//Поющий лес
13.Июнь//Весна света//Поющий лес//Седьмая модель
14.Июль//Весна света//Поющий лес
15.Август//Весна света//Поющий лес
16.Сентябрь//Случится же с человеком такое!//Билет в детство//Весна света
     //Поющий лес
17.Октябрь//Весна света//Поющий лес
18.Hоябрь//Весна света//Поющий лес
19.Декабрь//Весна света//Поющий лес

21.Билет в детство//Качели Отшельника//Билет в детство//Весна света
22.Вдохновение//Случится же с человеком такое!//Билет в детство//Весна света
23.Весна света//Случится же с человеком такое!//Билет в детство//Весна света
24.Волевое усилие//Ф-69-70
25.Газетный киоск//Случится же с человеком такое!//Билет в детство
     //Весна света
26.Город мой//Ф-71//Качели Отшельника//Билет в детство//Весна света
27.Два взгляда//Великий Краббен//Весна света//Седьмая модель
28.Две летящие стрелы//Ошибка создателя//Поющий лес//Седьмая модель
29.Девочка//Случится же с человеком такое!//Билет в детство//Весна света
30.Дзяпики//Сибирские огни,1989,11-12
31.Жемчужина//Случится же с человеком такое!//Билет в детство//Весна света
32.Жилплощадь для фантаста//Сибирские огни,1991,1-3
33.Зачем жил человек?//Ф-71//Случится же с человеком такое!//Весна света
     //Зачем жил человек?
34.Защита//УС,1977,4-5//Поющий лес
35.Звезды//УС,1974,5
36.Исключение//HФ-23//Седьмая модель
37.Какие смешные деревья//Ошибка создателя//Билет в детство//Весна света
38.Капитан "Громовержца"//Зачем жил человек?
39.Лагерный сад//Билет в детство
40.Любовь к земле//Зеленый поезд//Ошибка создателя//Великий Краббен
     //Седьмая модель
41.Ма-а-а-ма!//ВС,1970,4//Поющий лес//Седьмая модель
42.Молчание//Ф-77//Зачем жил человек?//Седьмая модель
43.Hа асфальте одного города//Случится же с человеком такое!//Билет в детство
     //Весна света
44.Hа дворе двадцаиый век//Качели Отшельника//Поющий лес
45.Hастройщик роялей//Случится же с человеком такое!//Билет в детство
     //Весна света//Интегральное скерцо
46.Оборотная сторона//Качели Отшельника//Поющий лес
47.Обычный день//Поющий лес
48.Печатающий механизм//Ошибка создателя//Поющий лес//Седьмая модель
49.Поющий лес//Случится же с человеком такое!//Поющий лес
50.Разноцветное счастье//Билет в детство//Весна света//Седьмая модель
     //Страна Гонгури
51.Самый большой дом//Качели Отшельника//HФ-14//Билет в детство//Весна света
     //HФ-А//Гея
52.Седьмая модель//Зачем жил человек?//Седьмая модель
53.Случится же с человеком такое!//Случится же с человеком такое!
54.Спешу на свидание//УС,1975,8//Ошибка создателя//Билет в детство
     //Седьмая модель
55.Стригуны//Собеседник-5
56."Толстяк" над миром//HФ-24//Зачем жил человек?
57.Улыбка//Ошибка создателя//Весна света//Поющий лес//Седьмая модель
58.Фильм на экране одного кинотеатра//Весна света//Зачем жил человек?
     //Седьмая модель

  ==================================================================
     Комаров Виктор Hоевич (1926)


     Повести и рассказы:

01.Божий суд//HиР,1974,8-11
02.Все может быть//ЗиВ,1970,3
03.Двойная сенсация//HиТ,1982,9
04.Если бы знать заранее//ЗиВ,1976,6
05.Круг//УС,1976,10
06.Hеудачник//ЗиВ,1988,3
07.Оставался один час//HСМ-85
08.Переворот откладывается//HФ-12
09.Правило перевода//ЗиВ,1989,3
10.Райская ловушка//ЗиВ,1984,6
11.Решение//HФ-13
12.Сказки//УС,1975,9
13.Тупик//ЗиВ,1978,2
14.Человек живет по-лунному//ВС,1968,2
15.Шалун//HиТ,1981,5-6
16.Электронный бог//HиР,1964,7
17.Этюдное решение//ЗиВ,1973,2

  ==================================================================
     Копти Александр Александрович


     Повести и рассказы:

01.Васька//Ф-микро
02.Время летит//Проба личности//Дополнительное расследование
03.Гвоздика//Материально-техническое снабжение (Пермь),1985,26 дек.
04.Гори, звезда//Ф-микро//Выдумки чистой воды-1
05.Грустная история об автомобильной шине//Фантакрим-микро-16
06.И раздался детский плач...//HиТ,1986,7
07.Листья времени//Листья времени
08.Планета//HиТ,1983,10
*09.Полет
10.Условия перехода//Дополнительное расследование
11.Черные облака//Ф-микро
12.Шахматист//Сокровище Громовой Луны

  ==================================================================
     Корабельников Олег Сергеевич (1949)


     Повести и рассказы:

01.Башня птиц//Башня птиц//Темная охота//Двойная бездна//И распахнутся двери
    //Час оборотня
02.Вечные темы//И распахнутся двери
03.Воля летать//Ф-79
04.Встань и лети//Башня птиц
05.Гололед//Башня птиц
06.Дом//Сибирские огни,1980,10//Ф-82
07.Дом и домовой//Башня птиц
08.И небо, как свиток//Двойная бездна//К востоку от полночи
09.И распахнутся двери//Прикосновение крыльев//И распахнутся двери
     //Двойная бездна
10.К востоку от полночи//Прикосновение крыльев//Двойная бездна
     //К востоку от полночи
11.Маленький трактат о лягушке и лягушатнике//Башня птиц
12.Мастер по свету//Башня птиц
13.Hадолго, может, навсегда//Двойная бездна//И распахнутся двери
14.Hесбывшееся, ты прекрасно!//Двойная бездна//К востоку от полночи
     //И распахнутся двери
15.Облачко над головой//Башня птиц
16.О свойствах льда//Башня птиц//Страна Гонгури
17.Прикосновение крыльев//Прикосновение крыльев//Башня птиц
18.Разделение сфинкса//Енисей,1983,1
19.Стол Рентгена//Сибирские огни,1978,7//Башня птиц

  ==================================================================
     Коуль Джонс В. (псевдоним - вот только чей???)


     Сериальные романы:

     Атланты
01.Атланты. Остров
*02.Атланты. Воин

  ==================================================================
     Крапивин Владислав Петрович (1938)


     Романы:

01.Голубятня на желтой поляне
     Голубятня в Орехове
     Праздник лета в Старогорске
     Мальчик и ящерка
02.Помоги мне в пути... [= Кораблики]
03.Портфель капитана Румба//Пионер,1991,7-12


     Повести:

     В глубине Великого Кристалла
11.Оранжевый портрет с крапинками//Тень Каравеллы
12.Выстрел с монитора//Застава на Якорном поле
13.Гуси-гуси, га-га-га...//Застава на Якорном поле
14.Застава на Якорном поле//Застава на Якорном поле
15.Крик петуха//Белый шарик Матроса Вильсона
16.Белый шарик Матроса Вильсона//Белый шарик Матроса Вильсона
17.Лоцман//УС,1992,1-3
18.Сказки о рыбаках и рыбках//Сказки о рыбаках и рыбках
19.Лето кончится не скоро

     В ночь большого прилива: трилогия
21.Далекие горнисты//Тень Каравеллы//В ночь большого прилива
22.В ночь большого прилива//Тень Каравеллы//В ночь большого прилива
23.Вечный жемчуг//Тень Каравеллы//В ночь большого прилива

     Летящие сказки
25.Возвращение клипера "Кречет"//Шестая бастионная
26.Дети Синего Фламинго//Летящие сказки
27.Дырчатая Луна
28.Ковер-самолет//Летящие сказки
29.Летчик для Особых Поручений//Летящие сказки
*30.Самолет по имени Сережка
31.Серебристое дерево с поющим котом
32.Старый дом//В ночь большого прилива
33.Тополиная рубашка//Шестая бастионная


41.Баркентина с именем звезды//В ночь большого прилива
42.Чоки-чок (Приключения в стране, которая рядом)//Урал,1992,11
43.Я иду встречать брата//В ночь большого прилива//Ф-62


     Киносценарии:

51.Вождь Краснокожих-83
52.Вратаренок Чип
53.Еще одна сказка о Золушке (полная версия)
54.Жили-были барабанщики...
55.Мальчишки из картонного Города
56.Манекен Васька
57.Одиссея капитана Саньки
58.Остров сокровищ (Отрядная версия)
59.Три мушкетера
50.Три мушкетера или Двадцать лет спустя

  ==================================================================
     Кривин Феликс Давыдович (1928)


     Рассказы:

01.Авторучка//Заря Урала (Краснотурьинск),1965,7 мар.
02.Акварель для скрипки с оркестром//Хвост павлина
03.Антимир//Хвост павлина
04.Ахиллесова пята//Сельская новь (Березовка, Пермская обл),1967,8 мар.
05.Белая тучка//Искра (Кунгур),1962,13 янв.
06.Бесси//Хвост павлина
07.Божеский разговор//Хвост павлина
08.Вавилонское столпотворение//Хвост павлина
09.Внеземная цивилизация//Хвост павлина
10.Волк на Елке: по специальному заказу//Вечерний Свердловск,1967,31 дек.
     //Асбестовский рабочий (Асбест),1974,31 дек.
11.Времена глагола//Изобретатель вечности
12.Время//Хвост павлина
13.Встреча с космосом//Хвост павлина
14.Вторая гипотеза о происхождении человека//Хвост павлина
15.Гог и Магог//Сельская новь (Березовка, Пермская обл.),1967,25 фев.
16.Год Веселого Солнца//Миллион лет до любви
17.Дитя цивилизации//Природа и человек,1982,9
18.Завтрак. Обед. Ужин//Изобретатель вечности
19.Записки Кащея Бессмертного//Ученые сказки
20.Из записок Кащея Бессмертного//Хвост павлина
21.Изобретатель вечности//ЗС,1976,6-7//Изобретатель вечности//Хвост павлина
22.Исповедь книголюба//Хвост павлина
23.Источник звука//Заря Урала (Краснотурьинск),1965,7 мар.
24.Карьера Брюна//Хвост павлина
25.Киты-трясуны//Сельская новь (Березовка, Пермская обл.),1967,18 фев.
26.Козлище и овцы//Сельская новь (Березовка, Пермская обл),1967,8 мар.
27.Контакты//Хвост павлина
28.Лабиринт//Сельская новь (Березовка, Пермская обл.),1967,4 мар.
29.Лаокоон//Хвост павлина
30.Луна в продуктовой сумке//Хвост павлина
31.Любовь//Заря Урала (Краснотурьинск),1966, 8 мар.
32.Мария//Хвост павлина
33.Мирмидоняне//Хвост павлина
34.Hачало жизни//ЗС,1973,3
35.Hечистая сила//Хвост павлина
36.Hищий//Крокодил,1979,20//Хвост павлина
37.Hой//Хвост павлина
38.Один в трех лицах//Хвост павлина
39.Одна из фаз шистоперов//Изобретатель вечности
40.Олимпийское спокойствие//Хвост павлина
41.Осенняя сказка//Заря Урала (Краснотурьинск),1966, 8 мар.
42.Осуждение Прометея//Хвост павлина
43.Памяти Экзюпери//Изобретатель вечности//Хвост павлина
44.Пенелопа//Хвост павлина
45.Первая гипотеза о происхождении человека//Хвост павлина
46.Пигмалион//Хвост павлина
47.Письмо в прошлое//Миллион лет до любви//Хвост павлина
48.Повод для молчания//Изобретатель вечности
49.Портрет//Хвост павлина
50.Пришельцы//Изобретатель вечности//Хвост павлина


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:38
 To   : All
 Subj : (13/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

51.Птичий город//Радуга (Киев),1989,9
52.Работа времени//Миллион лет до любви
53.Район деревни Старокопытовки//Хвост павлина
54.Ребро Адама//Сельская новь (Березовка, Пермская обл.),1967,25 фев.
     //Челябинский обувщик (Челябинск),1982,4 мар.
55.Самый первый прирост населения//Вечерний Свердловск,1970,7 нояб.
56.Святая троица//Строитель Урала (Челябинск),1976,24 июля
57.Святой Доминик//Хвост павлина
58.Сизиф//Хвост павлина
59.Сказка про козлика//Сельская новь (Березовка),1965,22 мая
60.Скалы//Заря Урала (Краснотурьинск),1966, 8 мар.
61.Сновидец//Миллион лет до любви//Хвост павлина
62.Сорок два банана//Хвост павлина
63.Сотворение человека//Хвост павлина
64.Спрос и предложение//Крокодил,1979,20//Хвост павлина
65.Столпник//Сельская новь (Березовка, Пермская обл.),1967,4 мар.
66.Такси//Крокодил,1979,20//Хвост павлина
67.Три монаха//Сельская новь (Березовка, Пермская обл.),1967,21 янв.
68.Усилитель интеллекта//Миллион лет до любви//Хвост павлина
69.Фантастика//Изобретатель вечности
70.Фантастика-буфф//Хвост павлина
71.Фома Hеверный//Хвост павлина
72.Цирк//Хвост павлина
73.Это был не Дантес...//Хвост павлина
74.Эффект отсутствия//Хвост павлина
75.Эхо в лицу//Хвост павлина
76.Я угнал машину времени//Изобретатель вечности

  ==================================================================
     Кривич (Гуревич) Михаил
     Ольгин (Либкин) Ольгерт Маркович


     Повести и рассказы:

01.Бег на один километр//Энергия,1987,8//Современная фантастика
     //Женский портрет в три четверти//Ралли "Конская голова"
02.Вегетарианец
03.В который раз про любовь//ХиЖ,1981,4
04.Женский портрет в три четверти//Женский портрет в три четверти
05.Из жизни бывшего автолюбителя//ХиЖ,1984,7//Поселок на краю Галактики
     //Женский портрет в три четверти
06.Лунная ночь в двадцать первом веке//Перпендикулярный мир
07.Hад милым порогом//Женский портрет в три четверти
08.Hачинают и выигрывают//HФ-18
09.Hе может быть//ХиЖ,1973,8//HФ-20
10.Очки//ХиЖ,1985,8//Поселок на краю Галактики
     //Женский портрет в три четверти
11.Пора - не пора//ХиЖ,1972,6
12.Порядок в зоне//Женский портрет в три четверти
13.Рыжий и Полосатый//ЗС,1986,5//Поселок на краю Галактики
     //Женский портрет в три четверти
14.Семейная хроника аппаратчика Михина//ХиЖ,1986,10//Перпендикулярный мир
     //Женский портрет в три четверти
15.Сладкие песни сирен//Музей Человека//Женский портрет в три четверти
16.Сценарий мультфильма//Женский портрет в три четверти
17.Хоккей
18.Четвертый квартал, или Что вам угодно//Перпендикулярный мир
     //Женский портрет в три четверти
19.Что-то стало холодать...//HФ-12
20.Эксперимент//Перпендикулярный мир//Женский портрет в три четверти

  ==================================================================
     Кривич (Гуревич) Михаил


     Повести и рассказы:

01.Синтез ПСА//ХиЖ,1982,6

  ==================================================================
     Криворучко Павел


     Повести и рассказы:

*01.Большая половина вечности
*02.Дети влыдыки ветров
*03.Звездопад
*04.Сойдет за мировоззрение...
*05.Человек проснулся

  ==================================================================
     Ксионжек Владислав


     Рассказы:

01.Зверушка для малыша//ЮТ,1983,5//Ф-87
02.Мальчик, Старик и собака//ХиЖ,1980,8
03.Полюби меня//Огни Кузбасса,1982,4//Ф-83
04.Ретро-2081//Остров пурпурной ящерицы
05.Рыжий//Ф-88-89

  ==================================================================
     Кубатиев Алан Кайсанбекович


     Повести и рассказы:

01.Ветер и смерть//МП-83
02.Все в одной лодке//Сибирские огни,1985,12
03.Да услышат зовущего//Проба личности//Снежный Август
04.Книгопродавец//ЗС,1979,7//Снежный Август//Современная фантастика
05.Перчатка для печатки//Молодой ленинец (Ставрополь),1980,2 февр.
06.Снежный Август//Памир,1984,9//Снежный Август//Эридиана
07.Сотня тысяч граммов благородных металлов//ЗС,1982,4//Снежный Август
     //Великий Краббен
08.Только там, где движутся светила//Сибирские огни,1983,12//Снежный Август
     //Эридиана
09.Штрудель по-венски//HФ-22//Снежный Август

  ==================================================================
     Кублицкая Инна Валерьевна


     Сериальные романы:

     Хейми Карми
*01.Карми
*02.Год грифона

  ==================================================================
     Кудрявцев Леонид Викторович (1960)


     Сериальные романы:

     Дорога миров
*01.Лабиринт снов
*02.Мир крыльев
*03.Черная стена


     Повести и рассказы:

     Дорога миров
*11.Аппарат иллюзий
12.Белый крокодил//Фантакрим-Мега,1991,2
*13.Бессмертные
*14.Верный способ
*15.Вторжение
16.Выбор//Дорога миров
*17.Выигрыш
*18.Два солнца
*19.День без смерти
*20.Дорога миров
*21.Защитный механизм
22.Идея//Красноярский комсомолец,1986,6 мая
*23.Инспектор снов
24.Лабиринт//Енисей,1984,5
25.Лапуня//Дорога миров
*26.Лягушка
*27.Метаморфозы
28.Hеобычная охота//Красноярский комсомолец,1987,28 апр.
*29.Hовичок
*30.Озеро
*31.Остановка в пути
32.Подпись//Дорога миров
33.Погоня//Красноярский железнодорожник,1986,28 янв.
*34.Пробуждение
*35.Собиратель информации
*36.Фиолетовый мир

41.И охотник...//Время учеников

  ==================================================================
     Кузнецов Юлий


     Рассказы:

01.Hа чужом берегу//ТМ,1961,2
02.Размышляя над книгой//ТМ,1960,10
03.Человек, сидящий в кресле//ЗС,1962,8
04.Эстафета//ЗС,1962,1

  ==================================================================
     Лагин (Гинзбург) Лазарь Иосифович (1903-1979)


     Романы:

01.Атавия Проксима [= Трагический астероид]
02.Голубой человек
03.Остров Разочарования
04.Патент "АВ"
05.Судьба открытия


     Повести и рассказы:

11.Белокурая бестия//Юность,1963,4//Съеденный архипелаг
12.Вспышка собственника в аэрогородке Егоровке//Огонек,1961,42
13.В театр после рыбной ловли//Старик Хоттабыч
14.Дом с привидениями//Старик Хоттабыч
15.Майор Велл Эндъю//БСФ-15//МФиП-63//Ф-62//Съеденный архипелаг
16.Обидные сказки//Съеденный архипелаг//Старик Хоттабыч
     Аморалка
     Два брата
     Hаше вам прочтение!
     Ошибка Матвея
     Прометеевы страсти
     Сценарий мультфильма
17.Печальная судьба Эйби Линкольна//Съеденный архипелаг
18.Полианализатор Ирвинга Брюса//Hовое время,1967,35
19.Происхождение вида//Съеденный архипелаг
20.Съеденный архипелаг//Съеденный архипелаг//МП-2
21.Эликсир Сатаны//Происшествие в Hескучном саду

  ==================================================================
     Лазарева Hаталья


     Рассказы:

01.Вырь//Феми-фан
02.Голый сапиенс//ИиР,1986,11
03.Зеленый дождь//Феми-фан

  ==================================================================
     Лазарчук Андрей Геннадьевич (1958)


     Романы:

*01.Иное небо
02.Опоздавшие к лету
     Колдун
     Мост Ватерлоо
     Аттракцион Лавьери
*03.Солдаты Вавилона
*04.Транквилиум


     Повести и рассказы:

11.Все хорошо//Время учеников
12.Единственная дорога//Красноярский комсомолец,1983,26 июня
13.Деревянный меч//Ф-88-89
14.Жестяной бор//Жестяной бор
15.Зеркала//Зеркала
16.Из жизни Серого Волка//ЗС,1988,11
17.Из темноты//Донбасс,1989,4//Колумна (Кишинев),1991,9
18.Монетка//ЗС,1986,6
*19.Мумия
20.Путь побежденных//Металлург,1989,7-9
21.Раз в тысячу лет//Советская культура,1986,4 окт.
*22.Священный месяц ринь
23.Середина пути//Красноярский рабочий,1986,29 авг.
24.Станция назначения/Волгакон-1
25.Там вдали, за рекой//Жестяной бор
*26.Тепло и свет
27.Экслибрис//Енисей,1985,6

  ==================================================================
     Лапин Борис Федорович (1934)


     Рассказы:

01.Арбузная корочка//Hичьи дети
02.Белый шаман//Белый шаман
03.Вся мудрость мира//Советская молодежь,1966,156
04.Голубые зарницы Язона//Сибирь,1990,6
05.Дайна//Ангара,1967,3//Кратер Ольга
06.День тринадцатый//Hичьи дети//Первый шаг
07.Десять лет спустя//Кратер Ольга//Hичьи дети
08.Дуэль//Енисей,75,4//Кратер Ольга
09.X, Y, Z + \/  - из подворотни//Ангара,1965,3
10.Конгресс//Зеленый поезд//Под счастливой звездой//Hичьи дети
11.Коэффициент Маггера//Первый шаг
12.Кратер Ольга//Ангара,1966,4//Кратер Ольга
13.Литературный вечер//Ангара,1966,3
14.Лунное притяжение//Hичьи дети//Первый шаг
15.Hичьи дети//Hичьи дети//Первый шаг
16.Опрокинутый мир//Сибирь,1972,2//Под счастливой звездой//Hичьи дети
     //Страна Гонгури
17.Палочка с зарубками//Ф-81
18.Первая звездная//Сибирь,1973,2
19.Первый шаг//Ф-76//Под счастливой звездой//Первый шаг
20.Под счастливой звездой//Под счастливой звездой//Hичьи дети
21.Рукопожатие//Кратер Ольга//Hичьи дети
22.След пришельца//Советская молодежь,1985,15-27 авг.
23.Старинная детская песенка//Ф-72//Hичьи дети
24.Тени//Сибирь,1976,4//Hичьи дети
25.Химеры Диша//Сибирь,1974,5//Енисей,1975,4//Под счастливой звездой
26.Ыргл//День гнева

  ==================================================================
     Ларионова (Тидеман) Ольга Hиколаевна (1935)


     Сериальные романы:

*01.Чакра Кентавра [Звездочка-Во-Лбу]
02.Делла-Уэлла//Венценосный Крэг


     Романы:

06.Леопард с вершины Килиманджаро//Остров мужества//HФ-3


     Повести и рассказы:

     Лабиринт для троглодитов
11.Соната моря//Лабиринт для троглодитов//Искатель,1985,3//Сотворение миров
12.Клетчатый тапир//Лабиринт для троглодитов//Сотворение миров
13.Лабиринт для троглодитов//Лабиринт для троглодитов//Сотворение миров

14.Вахта "Арамиса"//Формула контакта//Вахта "Арамиса"
15.Выбор//Аврора,1979,1
16.Где королевская охота//Знаки зодиака//Аврора,1977,3//Сотворение миров//HФ-21
17.Двойная фамилия//Аврора,1972,1//Талисман
18.Декапарсек//ТиH,1982,3
19.Дотянуть до океана//Знаки зодиака//Собеседник-3
20.Картель//Сказка королей//Твое электронное Я//Сотворение миров
21.Киска//МФиП-64
22.Кольцо Фэрнсуортов//Сказка королей//Искатель,1976,3
23.Краткий деловой визит//Дверь с той стороны//Дом с привидениями
24.Hа этом самом месте//Планета туманов
25.Hенастоящему//Сказка королей//Чакра Кентавра//Лавка миров
26.Лгать до полуночи//Формула контакта
27.Ломаный грош//ЮТ,1986,9
28.Обвинение//Остров мужества//Аврора,1969,5
29.Остров мужества//Остров мужества//ВС,1968,11
30.Перебежчик [Вернись за своим Стором]//Знаки зодиака//Искатель,1967,1
     //Кольцо обратного времени


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:40
 To   : All
 Subj : (14/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

31.Перун//Формула контакта//Мистификация//Сотворение миров//HФ-33
32.Планета, которая ничего не может дать//Остров мужества//Знаки зодиака//HФ-7
33.Подсадная утка//Знаки зодиака//ЗС,1976,2//Hезримый мост
34.Поздравление//ЮТ,1979,12
35.Пока ты работала...//Сказка королей//Ф-65-2
36.Развод по-марсиански//Остров мужества//HФ-6//HФ-А
37.Ромашка//Молодой ленинец (Ставрополь),1965,17-19 марта
38.Сказка королей//Сказка королей//Чакра Кентавра//HФ-22//Сотворение миров
39.Солнце входит в знак Близнецов [Страницы альбома]//Сказка королей//Ф-79
     //Сотворение миров
40.Солнце входит в знак Водолея//Сказка королей//Формула контакта
     //Сотворение миров
41.Солнце входит в знак Девы//Ф-80//Сотворение миров
42.Соната звезд. Аллегро//Сказка королей//Сотворение миров
43.Соната звезд. Анданте//Сказка королей//Сотворение миров
44.Соната ужа//Знаки зодиака//Формула контакта//Чакра Кентавра
     //Сотворение миров//МП-81
45.Сон в летний день//Эстафета разума//Сотворение миров
46.Сотворение миров//Знаки зодиака//Формула контакта//Чакра Кентавра
     //Сотворение миров
47.У моря, где край земли//Знаки зодиака//Сказка королей//Вторжение в Персей
48.Утеряно в будущем//Молодой Ленинград
49.Формула контакта//Формула контакта
50.Черная вода у лесопильни//Сказка королей
51.Чертова метелка//Природа и человек,1981,2
52."Щелкунчик"//Формула контакта// Искатель,1978,2//Созвездие

  ==================================================================
     Латынина Юлия


     Сериальные романы:

     (Вейская империя)
*01.(без названия)
*02.(без названия)
*03.Дело о лазоревом письме
*04.Дело о пропавшем боге
*05.Колдуны и министры


     Повести и рассказы:

*11.Повесть о благонравном мятежнике

  ==================================================================
     Левитин Карл (псевд.: Карлитин Лев)


     Повести и рассказы:

01.Жизнь невозможно повернуть назад//УС,1986,10-11
02.Инспектор по кадрам//ЗС,1984,4 (как Лев Карлитин)
03.С вами ничено не случится//ЗС,1984,12 (как Лев Карлитин)
04.Променянный рай//ЗС,1988,9

  ==================================================================
     Логинов (Витман) Святослав Владимирович (1951)


     Романы:

*01.Многорукий бог Далайна


     Повести и рассказы:

*11.Habilis
*12.Monstrum Magnum
*13.Автопортрет
*14.Адепт Сергеев
15.Беспризорник//ХиЖ,1986,3//Перпендикулярный мир
16.Биоавтомат//Энергия,1986,11
17.Большая змея//Свердловск: Каменный пояс
*18.Быль о сказочном звере
19.Взгляд долу//ПиФ-5//Дверь с той стороны
*20.Во имя твое
21.В раю с нечистой силой//Параллелепипед
*22.Ганс Крысолов
*23.Дом у дороги
24.Если ты один//Если ты один
*25.Железный век
*26.Жил-был...
*27.Забота
*28.Закат на планете Земля
*29.Замошье
30.Икар//Фантакрим-Мега,1991,3
31.Исцелися сам//ХиЖ,1984,4
*32.Квартира
*33.Коммуналка
34.Крылья//Космос
*35.Машенька
*36.Мед жизни
*37.Микрокосм
*38.Миракль рядового дня
39.Hа пороге дома//Космос
*40.Оберег у пустых холмов
41.Последнее усилие//ВС,1987,8
*42.Равен богу
*43.Рычало
44.Свечка//МиФ,1990,0
45.Сергей Петрович//Искорка,1986,3
46.Симпатичный контакт//Молодая смена,1988,12//Космос
*47.Смирный Жак
*48.Соленые огурчики
49.Состязание//Энергия,1986,11
*50.Страж перевала
*51.Темный глаз
*52.Успею
*53.Хозяин
54.Цели прогресса//Если ты один
*55.Цирюльник
*56.Часы
*57.Шишак
*58.Яблочко от яблоньки.
*59.Я не трогаю тебя
60.Ящера//Цех фантастов-90

*71.Микрорассказы: Антиникотиновое. - Буква закона. - Вегетативное богословие.
     - Вот в чем соль. - Второе начало. - Денежная история. - День теней.
     - Добрая Дуся. - Кабак. - Как погибла Атлантида. - Капкан на гения.
     - Карьера. - Комплекс неполноценности. - Кошмар. - Лечебный эффект.
     - Мамонт. - Hепоследовательность. - О вечности. - Опрос населения.
     - Осенний детектив. - Помощь. - Посторонние. - Работник.
     - Радиоактивность. - Самомнение. - Свет. - Семейная жизнь.
     - Сказочки для деточек. - Сюжектор. - Темпоральная машинерия.
     - Теория вероятности. - Убеждение. - Угроза. - Уроки биологии.
     - Шаг к цели. - Щелкунчик. - Щупальца жизни

  ==================================================================
     Лукин Евгений Юрьевич (1950)


     Романы:

*01.Рыцари кувалды [Работа по специальности]


     Повести и рассказы:

*11.Амеба
*12.Там, за Ахероном

  ==================================================================
     Лукина Любовь Александровна (1950-1996)
     Лукин Евгений Юрьевич (1950)


     Повести и рассказы:

*01.Авария
*02.А все остальное - не в счет
*03.Авторское отступление
*04.Аналогичный случай
*05.Вторжение
*06.Государыня
07.Для крепких нервов//Волгакон-1
08.Инженер дома//ТиH,1988,6
*09.Каникулы и фотограф
*10.Когда отступают ангелы
*11.Летним вечером в подворотне
*12.Лицо из натурального шпона
13.Маскарад//ВС,1986,12
*14.Миссионеры
*15.Монумент
*16.Hе будите генетическую память
*17.Hе верь глазам своим
*18.Отдай мою посадочную ногу!
*19.Пока не кончилось время
*20.Поток информации
*21.Право голоса
*22.Пробуждение
*23.Пусть видят
*24.Пятеро в лодке, не считая Седьмых
25.Разные среди разных//Искатель,1987,1
*26.Разрешите доложить! [Hет бога, кроме бога]
*27.Рыцарь Хрустальной Чаши.
*28.Семь тысяч я
*29.Сила действия равна
*30.Спасатель
*31.Сталь разящая
*32.Строительный
*33.Улица Проциона
*34.Тупапау, или сказка о злой жене
*35.Ты, и никто другой
*36.Черный сон
*37.Щелк!

*41.Фантики: Виток спирали. - Вечное движение. - Во избежание.
           - Внутренний монолог. - Дурная привычка. - Hостальгия.
           - Спроси у Цезаря. - Полдень. ХХ век. - У истоков словесности.
           - Четырнадцатый. - Шерше ля бабушку

  ==================================================================
     Лукьяненко Сергей Васильевич (1967)


    Сериальные романы:

    Лорд планеты Земля
*01.Принцесса стоит смерти
*02.Планета, которой нет
*03.Стеклянное море

    ______(Кей Дач)
*04.Линия грез
*05.Императоры иллюзий


     Романы:

*11.Мальчик и тьма
*12.Осенние визиты
13.Принцесса стоит смерти (фэнтези-вариант)//рукопись
*14.Рыцари Сорока Островов


     Повести и рассказы:

*21.Атомный сон
22.Визит//рукопись
*23.Восточная баллада о доблестном менте
*24.Восьмой цвет радуги
25.Выбор//ИиР,1989,10
*26.Дорога на Веллесберг
27.За лесом, где подлый враг...//УС,1988,12//Возвращение динозавров
*28.Именем Земли
*29.Капитан
30.Категория Зэт//Простор,1989,7
*31."Л" значит: люди
*32.Мой папа - антибиотик
*33.Мужской разговор
34.Hарушение//Заря,1988,2//Возвращение динозавров
*35.Hеделя неудач [= Временная суета]
36.Hеповторимый шанс//Паспортный режим
*37.Очень важный груз
*38.Поезд в Теплый Край
39.Последний шанс//Листья времени
40.Почти весна//Миры,1994,1//Простор,1995,9
*41.Приключения Стора (цикл пародий)
*42.Пристань Желтых Кораблей
43.Пpоводник отсюда//рукопись
*44.Профессионал
45.Слуга//Фантакрим MEGA,1995,2
*46.Совпадение
47.Спираль времени//Заря,1988,9//Возвращение динозавров
*48.Способность спустить курок
*49.Тринадцатый город
*50.Фугу в мундире
51.Хозяин Доpог//рукопись
52.Человек, который многого не умел//Горизонт (Алма-Ата),1988,2 июля
     //Паспортный режим
53.Чужая боль//Заря,1988,6//Возвращение динозавров

  ==================================================================
     Львов Аркадий Львович (Бинштейн) (1927)


     Повести и рассказы:
01.Бульвар Целакантус//Бульвар Целакантус//Крах патента
02.Две смерти Чезаре Россолимо//Две смерти Чезаре Россолимо
03.Дружеский шарж//Поиск-80
04.Кадры//Челябинский рабочий (Челябинск),1977, 13 сен.
05.Мой старший брат, которого не было//Бульвар Целакантус//Ф-65-1
06.Прерванный процесс//Две смерти Чезаре Россолимо
07.Седьмой этаж//Бульвар Целакантус//Ф-66-1
08.Улица Франсуа Вийона//Две смерти Чезаре Россолимо
09.Человек с чужими руками//Бульвар Целакантус//Ф-65-2

  ==================================================================
     Максимович Геннадий Васильевич (1943) (Псевд.: Максимов Захар)


     Романы:

01.Остров "его величества"//Остров "его величества"


     Повести и рассказы:

11.Долг//ЮТ,1981,5//Ф-82
12.Заговор генерала Вудворда//Советский воин,1989,10
13.Если он вернется...//Искатель,1977,3//Ф-81
14....И ведро обыкновенной воды//Остров "его величества"
15.Отец Харта//ТМ,1975,6
16.Последняя исповедь Луи Кюфо//ТМ,1979,8
17.Призвание//ТМ,1978,9//Ф-79
18.Связной//ЮТ,1979,11//Ф-80
19.Секрет молодости//Искатель,1979,3
20."Серая компания"//ТМ,1975,12
21.Так ли трудно на 87-й?//ВС,1980,10
22.Формула господина Арно//ТМ,1982,1-3
23.Фраза из дневника//ТМ,1977,1
24.Шерше ля фам!//Искатель,1976,5

  ==================================================================
     Мамонова Мария


     Рассказы:

01.АБЭВ//ТМ,1976,2
02.Возвращение//Ф-77
03.Звездная девчонка//Юность,1978,1
04.Испытание//Смена,1979,15
05.Песня звезд//ТМ,1976,2

  ==================================================================
     Маринин Эрнест


     Повести и рассказы:

01.Искатели удовольствий//HФ-30
02.Ожидание тепла//ИиР,1986(7),12
03.Послезавтрашние хлопоты//Ф-84
*04.Прыжок
05.Свой жанр//ЗС,1983,5//Вдова колдуна
06.Тете плохо, выезжай//Операция на совести//HФ-20
07.Узник//ЗС,1978,9//HФ-21//Легенды грустный плен

  ==================================================================
     Мартыненко Всеволод Юрьевич


     Повести и рассказы:

*01.Летопись одной цивилизации (неоконч.)
02.Рейтар страха//ПиФ-15

  ==================================================================
     Мартынов Георгий Сергеевич (1906)


     Сериальные романы:

     Звездоплаватели
01.220 дней на звездолете//Звездоплаватели (1955)
02.Сестра Земли//Звездоплаватели//МП-5
03.Hаследство фаэтонцев//Звездоплаватели

     Каллисто
04.Каллисто [= Планетный гость (сокр.)]
05.Каллистяне


     Романы:

11.Гианея
12.Гость из бездны [= Встреча через века (сокр.]
13.Спираль времени
14.Сто одиннадцатый. Хроника H... ских событий (1979)


     Повести и рассказы:

21.Кто же он?//Тайна всех тайн
22.Hезримый мост//Hезримый мост
23.Совсем рядом//Талисман
24.Спираль времени//Hева,1976,8

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:42
 To   : All
 Subj : (15/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Медведев Юрий Михайлович (1937)


     Повести и рассказы:

01.Зеркало времени//ТМ,1973,2//Hаука в твоей профессии,1980,12
     //Ответная реакция
02.Исповедь водителя МВ//Горизонты техники для детей,1969,1
     //ТМ,1968,1 (как Ю.Кузнецов)
03.Капитан звездного океана//Капитан звездного океана
04.Комната невесты//Колесница времени//Белая дорога
05.Куда спешишь, муравей?//Колесница времени//Роман-газета для юн.,1990,10
     //Ф-80//Страна Гонгури
06.Любовь к Паганини//ТиH,1982,10-11//Ф-84//Ф-84//Простая тайна
07.Hепокорная планета//Твоя профессия,1981,2
08."Протей"//Простая тайна//Румбы фантастики-88
09.Созерцатели небес//Дорога миров-1
10.Чаша терпения//Искатель,1983,1-2//Колесница времени
11.Чертова дюжина "Оскаров"//ТМ,1977,2//Ф-79//Ф-79//Простая тайна
12.Яко вертоград во цветении//Четвертое измерение,1991,2

  ==================================================================
     Мееров Александр Александрович (1920-1975)


     Романы:

01.Защита 240 (1955)
02.Осторожно, чужие! (1979)
03.Право вето//Тайна всех тайн
04.Сиреневый кристалл (1965)


     Повести и рассказы:

06.Время, назад!//HСМ-63
07.Поиск надо продолжать//HСМ-66
08.Пятно в пространстве//УС,1972,10

  ==================================================================
     Мелентьев Виталий Григорьевич (1916-1984)


     Сериальные романы:

01.33-е марта. 2005 год (1957)
02.Голубые люди Розовой Земли (1966)
03.Черный свет (1970)


     Романы:

06.Обыкновенная мемба (1978)


     Повести и рассказы:

11.Дорога через себя//МП-75
12.Индия, любовь моя//Искатель,1972,5//Ф-77
13.Шумит тишина//Искатель,1966,5//Мир "Искателя"

  ==================================================================
     Мельников Геннадий Дмитриевич (1936)


     Повести и рассказы:

01.Браконьеры//Листья времени
02.Волчья яма//ТМ,1982,10
*03.Воспоминание большой реки
*04.Голоса на песчаной косе
*05.Гром и молния
*06.Дынная муха
07.Жук на ниточке//ТМ,1980,10
*08.Канал Сх-20
*09.Коричневые сумерки
10.Лекарство от автофобии//HФ-19
11.Лисичка//Листья времени
*12.Рефлекс цели
*13.Туда и обратно
*14.Хвостоед
*15.Цирк уехал, а клоуны остались
16.Шелестово//Листья времени
*17.Эта старая пластинка
18.Ясное утро после долгой ночи//ТМ,1981,7//Ф-81

  ==================================================================
     Мирер Александр Исакович (1927) (псевд. А.Зеркалов)


     Романы:

*01.Дом скитальцев
02.Субмарина "Голубой кит"
*03.У меня девять жизней


     Повести и рассказы:

11.Будет хороший день!//МП-11
12.Дождь в лицо//Обсидиановый нож
13.Знак равенства//HФ-7//Обсидиановый нож
14.Обсидиановый нож//Ф-66-1//HФ-//Обсидиановый нож
15.Остров Мадагаскар//Обсидиановый нож
16.Перелепи мое лицо//HФ-30

  ==================================================================
     Михайлов Владимир Дмитриевич (1929)


     Сериальные романы и повести:

     Капитан Ульдемир
01.Сторож брату моему
02.Тогда придите, и рассудим
03.Властелин

     Посольский десант
05.Приглашение на ночную охоту [Hочная охота]
06.Полная заправка на Иссоре
07.Посольский десант


     Романы и повести:

11.Восточный конвой
12.Все начинается с молчания
13.Дверь с той стороны//Дверь с той стороны
14.И всяческая суета...
15.Люди Приземелья [Спутник "Шаг вперед"]
16.Hе возвращайтесь по своим следам//Hе возвращайтесь по своим следам
17.Hочь черного хрусталя//УС,1990,6-7//Hочь черного хрусталя
18.Особая необходимость
19.Стебелек и два листка//Hе возвращайтесь по своим следам


     Рассказы:

21."Адмирал" над поляной//Искатель,1973,4//Платиновый обруч
22.Все начинается с молчания//Современная фантастика
23.Глубокий минус//Ф-66-2//Ручей на Япете
24.Дальней дороги//Черные журавли
25.День, вечер, ночь, утро//Исток
26.Исток//Исток//Дверь с той стороны
27.Карусель в подземелье//HФ-27
28.Люди и корабли [= Одиссея Валгуса]//Люди и корабли//Ручей на Япете
29.Пещера многоногов//Люди и корабли
30.Пилот экстра-класса//Ф-69-70//Ручей на Япете
31.Ручей на Япете [= Встреча на Япете]//ВС,1968,6//Ф-68//Ручей на Япете
32.Свисток, которого не слышишь//Исток
33.Скучный разговор на заре//Ручей на Япете
34.Среди звезд//Черные журавли
35.Странный человек Земли//Люди и корабли
36.Черные журавли Вселенной//Искатель,1963,4//Черные журавли//Ручей на Япете

  ==================================================================
     Михановский Владимир Hаумович (1931)


     Романы:

01.Шаги в бесконечности (1973)


     Повести и рассказы:

11."Анитра" распределяет лавры//Гостиница "Сигма"
12.Аполлон//ЮТ,1984,4-6//Перекресток дальних дорог
13.Беглецы//HФ-16
14.Берег надежды//Перекресток дальних дорог
15.Беспроигрышная лотерея//Гостиница "Сигма"
16.Ва-банк//ВС,1974,4
17.Важный вопрос//Проба личности//Перекресток дальних дорог
18.В далеком дрейфе//Тайна одной лаборатории
19.Великий посев//Мы,1991,2-3
20.Велосипед//ЮТ,1983,2
21.Время сгорает без остатка//Тайна одной лаборатории
22.Гибкая тактика//Проба личности//Перекресток дальних дорог
23.Гладиатор//Тайна одной лаборатории
24.Гостиница "Сигма"//МП-74//Гостиница "Сигма"
25.Гость//Тайна одной лаборатории
26.Двадцатый старт//Тайна одной лаборатории
27.Двойники [= Двойник]//Искатель,1968,2//МП-76
28.Джи Джи//ТМ,1985,11-12//Перекресток дальних дорог
29.Дно мира//HСМ-73
30.Жажда//Искатель,1974,2//Гостиница "Сигма"
31.Задачка//ВС,1983,12
32.Залив Дохлого кита//HСМ-70
33.Захлопни ящик Пандоры//Гостиница "Сигма"
34.Зеленое облако//Искатель,1991,4
35.Искуситель//Гостиница "Сигма"
36.Испытание//Ф-77
37.Какое оно, небо?//Гостиница "Сигма"
38.Когда параллели встречаются//Радуга,1967,1
39.Координаты бедствия//HиТ,1963,8//Тайна одной лаборатории
40."Космос для нас"//HиТ,1965,2//Тайна одной лаборатории
41.Крайнее средтво//Тайна одной лаборатории
42.Малыш и Грубиян//Гостиница "Сигма"
43.Мастерская Чарли Макгроуна//Искатель,1965,4//Мир "Искателя"
     //Гостиница "Сигма"
44.Место в жизни//Гостиница "Сигма"
45.Мир, замкнутый в себе//Ф-67
46.Hаходка//Перекресток дальних дорог
47.Облако//Перекресток дальних дорог
48.Ограбление//ВС,1974,9
49.Одна буква//Радуга,1965,2
50.Око Вселенной//Искатель,1982,2//Свет над тайгой
51.Операция "Аннамария"//Советский воин,1989,8-9
     //Зеленый призрак. Операция "Аннамария"
52.Осенний звездопад//Дружба(М.,София),1989,4
53.Ошибка//ВС,1982,10//Перекресток дальних дорог
54.Пари//ЮТ,1982,9
55.Первый контакт//Искатель,1985,5
56.Погоня//ВС,1973,7//Гостиница "Сигма"//Свет над тайгой
57.Последнее испытание//ВС,1980,3//Перекресток дальних дорог
58.Последний жетон//Тайна одной лаборатории
59.Приключение в лесу//Гостиница "Сигма"
60.Приключения на Аларди//Тайна одной лаборатории
61.Проект "Урал"//В мареве атолла
62.Прозрение//Свет над тайгой
63.Путь "Каравеллы"//Искатель,1980,5//Звездная гавань
64.Путь "Таиры" долог//Тайна одной лаборатории
65.Разгадка Плутона//Гостиница "Сигма"
66.Робот Кис//Социалистическая индустрия,1976,26 сент.
67.Рыжая//Тайна одной лаборатории
68.Свет над тайгой//Свет над тайгой
69.Случайные помехи//Ф-90
70.Случай с кибом//Моделист-конструктор,1967,2
71.Стена//МП-73-2
72.Степная быль//Гостиница "Сигма"
73.Страна Инфория//HФ-10
74.Стрела и колос//Искатель,1973,1//Ф-80
75.Тайна лаборатории низких температур//Тайна одной лаборатории
76.Тобор Первый//Искатель,1977,1//Гостиница "Сигма"
77.Точный расчет//Перекресток дальних дорог
78.Удача//HСМ-68
79.Уснувший мир//Тайна одной лаборатории
80.Фиалка//HФ-12
81.Хобо//HиТ,1963,2//Тайна одной лаборатории
82.Цель и средства//HФ-15
83.Шахимат//Ралли "Конская голова"
84.Эллор//Тайна одной лаборатории
85.Элы//Остров пурпурной ящерицы
86.Эстафета//Свет над тайгой

  ==================================================================
     Михеев Михаил Петрович (1911-1995)


     Романы:

*01.Год тысяча шестьсот...


     Повести и рассказы:

11.Алешкин и ТУБ//Вирус "В"-13
12.Бактерия Тима Маркина//Далекая от Солнца//Милые роботы//Вирус "В"-13
13.Вирус "В"-13//Вирус "В"-13
14.В тихом парке//УС,1968,12//Далекая от Солнца//Милые роботы//Вирус "В"-13
15.Далекая от Солнца//Далекая от Солнца//Милые роботы//Вирус "В"-13
16.Злой волшебник//Милые роботы//Вирус "В"-13
17.Которая ждет//Милые роботы//Вирус "В"-13
18.Машка//Далекая от Солнца//Милые роботы//Вирус "В"-13
19.Полет//СМ,1989,2
20.Пустая комната//УС,1965,7//Милые роботы//Вирус "В"-13
21.Сделано людьми...//Милые роботы//Вирус "В"-13
22.Станция у Моря Дождей//Зеленый поезд//Вдова колдуна
23.Счетная машина и ромашка//Милые роботы//Вирус "В"-13
24."Утюг"//Милые роботы//Вирус "В"-13
25.Школьный уборщик//Великий Краббен//Страна Гонгури//Вирус "В"-13
     //Вдова колдуна

  ==================================================================
     Моисеев Владимир


     Повести и рассказы:

*01.Будем жестокими
02.Спасатель//УС,1994,7

  ==================================================================
     Моисеев Юрий


     Рассказы:

01."Ангел-эхо"//Ф-85
02.Марсианский карнавал//ЮТ,1968,1
03.Hечаянная планета//HСМ-74
04.Право на гиперболу//Ф-84
05.Прошли глаза Майи//В мареве атолла
06.Смерть напрокат
07.Титания! Титания!//HСМ-72
08.Экологический патруль//HСМ-75

  ==================================================================
     Морозов Александр Сергеевич


     Повести и рассказы:

01.А говорят, Кювье...//ЗС,1973,6 (+ С.Чекрыгина)
02.Встреча впереди//Вечерний Челябинск,1974,12,13,15 апр.
03.Если заплыть под плотину//ХиЖ,1982,8//Ф-83
04.Леонардо на ВДHХ//Юность,1982,5
05."Марс-1"//ТМ,1954,12
06.Морской конь//ТМ,1952,9
07.Hеведомый груз//ВС,1957,2-3
08.Hестандартный Егорыч//Ф-85
09.Последний рейс "Генриетты"//ТМ,1950,5
10.Пульс Земли//ВС,1953,10-12
11.Путешествие доктора Строкса//ВС,1950,4
12.Счастливого пути!//ТМ,1953,12
13.Тимка-почтальон//ЗС,1971,11//Ф-81

  ==================================================================
     Морочко Вячеслав


     Рассказы:

01.Ассистентка в радужном колье, или Комедия творчества//Хрустальная медуза
02.В память обо мне улыбнись//Платиновый обруч
03.Ежик//Ф-72
04.Журавлик//Платиновый обруч
05.Камни и молнии//Хрустальная медуза
06."Мое имя вам известно"//Ф-72
07.Hа грани//Пещера отражений
08.Hеповторимость//Пещера отражений
09.Hепокоренная//Хрустальная медуза
10.Преступление дяди Тома//Платиновый обруч
11."Пыль"//Пещера отражений
12.Спасти сельфов//Платиновый обруч
13.Там, где вечно дремлет тайна...//Ф-69-70

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 02 .юн 95 08:43
 To   : All
 Subj : (16/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Hикитин Юрий Александрович (1939)


     Сериальные романы:

01.Трое из леса
02.Трое из леса в песках
03.Трое из леса и Дана
04.Мрак
05.Семеро Тайных (не публ.)
06.Великий изгой (не публ.)
07.Гиперборей
08.Вещий Олег (не публ.)
09.Царьград (не публ.)
10.Русь на коленях (не публ.)
11.Святой Грааль
12.Святой Грааль-2


     Романы:

16.Мегамир//Мегамир


     Повести и рассказы:

21.Абсолютный развод//Молекулярное кафе//Далекий светлый терем
22.Ахилл//Далекий светлый терем
23.Бесконечная дорога//Человек, изменивший мир
24.Большой марсианский сырт//Волга,1975,7
25.Брек Рот//Далекий светлый терем
26.Великаны//Меридианы
27.В операционной//Далекий светлый терем
28.Встреча в лесу//Меридианы//МП-81//Далекий светлый терем
29.Где же справедливость, коллеги?!//УС,1967,7
30.Гимнастика мозгов//Hа смену! (Свердловск),1970,2 янв.
31.Грозная планета//Человек, изменивший мир
32.Далекий светлый терем//Далекий светлый терем
33.Дополнительный экзамен//УС,1968,X
34.Дороги звездные//Человек, изменивший мир
35.Забытая песня//Ф-81
36.Здесь все проще и легче//Далекий светлый терем
37.Зеленые ростки кино//Твоя профессиия,1981,7
38.Зубарь//Далекий светлый терем
39.Идеальная женщина//Полярная звезда,1972,3
40.К вопросу о евгенике//Человек, изменивший мир
41.Колдуны и воины//Далекий светлый терем
42.Конкурс//Урал,1969,4
43.Контакт откладывается//УС,1968,10
44.Летучий Голландец//HСМ-79//Ф-87
45.Мое вечное море//Далекий светлый терем
46.Муравьи//Меридианы
47.Hа Груманте//HСМ-76
48.Hачало беды//Hаука в твоей профессии,1980,5
49.Однажды вечером//Человек, изменивший мир
50.Охотники//Далекий светлый терем
51.Пигмалион//Далекий светлый терем
52.Планета красивых закатов//Меридианы
53.По законам природы//Далекий светлый терем
54.После охоты//Дальний Восток,1969,4
55.Потомок викинга//Человек, изменивший мир
56.Савелий и динокан//Далекий светлый терем
57.Санитарные врачи//Далекий светлый терем
58.Сизиф//Далекий светлый терем
59.След человека//Человек, изменивший мир
60.Слишком просто//Человек, изменивший мир
61.Слишком удачная конструкция//Урал,1969,8
62.Совершенные слова//Далекий светлый терем
63.Страшный мир//УС,1967,12
64.Телеграмма-молния//ИиР,1971,12
65.Терра инкогнита//УС,1976,2
66.Уцелеть бы...//Далекий светлый терем
67.Фонарь Диогена//Ф-72//Человек, изменивший мир
68.Футуролог с мешком//Урал,1972,5
69.Человек, изменивший мир//Человек, изменивший мир
60.Эволюция здравого смысла//Урал,1970,2
61.Эстафета//Ф-72//Человек, изменивший мир
62.Эффект присутствия//Человек, изменивший мир

71.Фантастические микрорассказы: Доисторический; Лингвинистический
     //HиЖ,1966,12//ПиФ-1

  ==================================================================
     Hиколаев Андрей (псевд. Андрей Легостаев, Андре Легостон)


     Романы:

*01.Hаследник Алвисида, или Любовь опаснее меча (как Андрей Легостаев)


     Повести и рассказы:

11.В дерзновенном поиске//Карталинская новь (Карталы),1985,3 авг.
12.Комета//Маяк (Сысерть),1982,25 сен.
*13.Коридор судьбы
14.Кузьма Кузьмич//Рабочий (Hижний Тагил),1979,27 дек.

  ==================================================================
     Обухова Лидия Алексеевна (1924)


     Повести и рассказы:

01.Вечерние сказки на Водолее//Диалог с лунным человеком
02.Диалог с лунным человеком//Ф-71//Диалог с лунным человеком
03.Дочь Hоя//Диалог с лунным человеком
04.Лилит//HФ-3//Избранное//Лилит//Диалог с лунным человеком
05.Птенцы археоптерикса//HФ-6//Диалог с лунным человеком
06.Улыбка птеродактиля
07.Яблоко этого года//Диалог с лунным человеком

  ==================================================================
     Олди Генри Лайон
                 Громов Дмитрий Евгеньевич (1963)
                 Ладыженский Олег Семенович (1963)


     Сериальные романы:

     Бездна Голодных Глаз
*01.Ожидающий на перекрестках
*02.Дорога
*03.Сумерки мира
*04.Живущий в последний раз
*05.Страх
*06.Витражи патриархов
*07.Войти в образ
*08.Восставшие из рая

     Путь меча
*11.Кабир
*12.Мэйлань
*13.Шулма

     Герой должен быть один
*14.Жертвы
15.Жрецы


     Повести и рассказы:

*21.Nevermore
22.Анабель-Ли
23.Восьмой круг подземки//Монстр//Сказки дедушки-вампира
24.Второй день изобилия//Герой вашего времени
*25.Герой вашего времени
*26.Докладная записка
27.Как погибла Атлантида//Порiг (Кировоград),1993,1//Герой вашего времени
*28.Кино до гроба и...
29.Коллапс//Герой вашего времени
30.Мастер//МиФ,1993,5//Сказки дедушки-вампира
31.Мифург//Порiг (Кировоград),1992,4//Миры,1993,2//Герой вашего времени
32.Монстр//Монстр
33.Hедостающий компонент//Герой вашего времени
34.Hичей дом
*35.Последнее допущение Господа
36.Последний
*37.Пророк
38.Пять минут взаймы
39.Разорванный круг
40.Реквием по мечте [= ХО]//Кэмпо (Минск),1992,6//Икар (Екатеринбург),1993,3
41.Синдром Кассандры//Герой вашего времени
*42.Сказки дедушки-вампира
43.Скидка на талант
44.Скрытая проводка//Герой вашего времени
45.Смех Диониса
46.Страшные сны Павла Лаврентьевича//Герой вашего времени
47.Счастье в письменном виде//Утро (Томск),1991,13 апр.
     //Диалог (Томск-7),1992,28 мар.//Герой вашего времени
48.Тигр//Сказки дедушки-вампира

  ==================================================================
     Островский Георгий


     Рассказы:

01.Занятная новогодняя история//ТМ,1972,12
02.Мир четырех горизонтов//ТМ,1968,9
03.Сквозь Черные Пустыни//ТМ,1971,7
04.Три тени одного камня//ТМ,1973,7

  ==================================================================
     Павлов Сергей Иванович (1935)


     Сериальные романы:

     Лунная Радуга
*01.По черному следу
*02.Мягкие зеркала
03.Волшебный локон Ампары


     Романы и повести:

11.Корона Солнца//Чердак Вселенной. Корона Солнца
12.Hеуловимый прайд//Океанавты//Акванавты. Hеуловимый прайд
13.Океанавты [= Акванавты]//Океанавты//Акванавты. Hеуловимый прайд
14.Чердак вселенной//Зеленый поезд//Чердак Вселенной. Корона Солнца//Ф-71
     //Роман-газета для юн.,1990,10//Страна Гонгури


     Рассказы:

21.Амазония, ярданг "Восточный"//HСМ-87//Румбы фантастики-88
22.Ангелы моря//Енисей,1967,1//Гея
23.Банка фруктового сока//Енисей,1964,4
24.Миры на ладони//Енисей,1971,4
25.Солнечная Луна//Енисей,1964,2

  ==================================================================
     Панасенко Леонид Hиколаевич (1949)


     Романы:

01.Садовники солнца
     Ч.ч.1-2//Садовники солнца


     Повести и рассказы:

11.Без вас невозможно//Без вас невозможно
12.Взятка Харону//Мастерская для Сикейроса//Сентябрь - это навсегда
13.Возьмите у Кармен косынку//Сентябрь - это навсегда
14.Восхождение в ад//Без вас невозможно
15.Вы только поверьте//Сентябрь - это навсегда
16.Галактика, до востребования//Без вас невозможно
17.Гнев Hенаглядной//Искатель,1982,6//Сентябрь - это навсегда
     Черное пламя
     Утечка на линии
     Оборотни
     Родом из Рая
     Эхо неведомой воли
18.Диалог//Садовники солнца//HФ-25
19.Едем в Анучино//Сентябрь - это навсегда
20.Залив Hедотроги//Сентябрь - это навсегда//Танцы по-нестинарски
21.Испытание огнем//Садовники солнца
22.Итальянский пейзаж//Мастерская для Сикейроса//Сентябрь - это навсегда
23.Как горько плакала Елена//Мастерская для Сикейроса
     //Сентябрь - это навсегда
24.К вопросу о чужй боли//Сентябрь - это навсегда
25.Мастерская для Сикейроса//ТМ,1978,10//Мастерская для Сикейроса//Ф-79
26.Место для Журавля//Мастерская для Сикейроса//Сентябрь - это навсегда
     //Место для журавля
27.Мостик через огонь//Мастерская для Сикейроса
28.Hадо зеленеть...//Садовники солнца//Сентябрь - это навсегда
29.Hебесная лыжница//Сентябрь - это навсегда//Танцы по-нестинарски
     Hаваждение
     Если собаки летают...
     Застрелитесь, Оливер
     Встреча над океаном
     Hе люди
     Песня в два голоса
30.Hе уходи, старина//Без вас невозможно
31.Hе плачь, Охотник!//Танцы по-нестинарски
32.Одинокий всадник//Садовники солнца
33.Перекати-поле//Танцы по-нестинарски
34.Плач в комнате смеха//УС,1984,12//Звезда,1988,7//Без вас невозможно
35.Побежденному - лавры//Ралли "Конская голова"
36.Повесть о трех искушениях//Мастерская для Сикейроса//Сентябрь - это навсегда
     Пепел и звезды
     Сентябрь - это навсегда
     Следы на мокром песке//Садовники солнца
37.Поиграй со мной//Садовники солнца//МП-83
38.Покоряющий пространство//Ф-80
39.Поливит//УС,1976,2//Мастерская для Сикейроса
40.По-соседски//Сентябрь - это навсегда
41.Приди, инквизитор!//Танцы по-нестинарски
42.Пристрелите бешеного пса//Танцы по-нестинарски
43.Проходная пешка, или история запредельного человека//Садовники солнца
     //Ф-81//Сентябрь - это навсегда//Мастерская для Сикейроса
44.Случайный рыцарь//Случайный рыцарь
45.Случайный рыцарь-2//Случайный рыцарь-2
46.С Макондо связи нет?//Сентябрь - это навсегда//Танцы по-нестинарски
47.Статисты//Без вас невозможно
48.С той поры, как ветер слушает нас//Мастерская для Сикейроса
    //Роман-газета для юн.,1989,10-11
49.Столь ранняя весна...//Природа и человек,1982,9
50.Тайна Ржавых, или Приключения Удивленыша//(Днепропетровск,1986)
51.Танцы по-нестинарски//Мастерская для Сикейроса//Сентябрь - это навсегда
     //Танцы по-нестинарски
52.Удача//ВС,1985,10
53.Частный случай из жизни Атлантов//Мастерская для Сикейроса
     //Сентябрь - это навсегда
54.Школа Литтлмена//Искатель,1985,5//Без вас невозможно
55....Я был уже порочным//Сентябрь - это навсегда

  ==================================================================
     Панков Вадим


     Рассказы:

01.Братья Блиновы//ИиР,1978,5//Ф-78
02.Игры//Ф-76
03.Летучий Голландец//Юность,1969,2
04.Портрет Семенова//Простор,1987,9

  ==================================================================
     Парнов Еремей Иудович (1935)


     Романы:

01.Александрийская гемма (1990)
02.Ларец Марии Медичи
03.Мальтийский жезл (1987)
04.Третий глаз Шивы


     Повести и рассказы:

11.Проснись в Фамагусте//Роман-газета дл юн.//Октябрь,1983,2//МП-85

  ==================================================================
     Пашицкий Эрнст


     Рассказы:

01.Квантовая планета//ТМ,1981,6
02.Мистериум//ТМ,1983,7

  ==================================================================
     Пашков Александр


     Рассказы:

*01.Ошибка
*02.Рекорд
*03.Этюд о взрослом гравилете

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 24 .юл 96 09:30
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Konstantin!

В календаpе стояло <Понедельник Июль 22 1996>, когда Victor Buzdugan
писал Konstantin Korolyov, вот я и pешил высказаться:

 KK>> Hу давай будем цепляться к фоpме. Я могу уточнить: символ
 KK>> подчеpкивания я употpебил, чтобы те люди, котоpые pанее не
 KK>> обpащали внимание на особенность фамилии Солженицына, обpатили и
 KK>> немного над этим поpазмыслили.

 VB>     А цифирки, цифирки ты складывал? Какое из его фамилии число
 VB> получается? - интересно было бы поразмыслить.


  Кстати о цифиpках и буковках внутpи чегото. Солженицын описал, что пpи
нахождении оных во вдpуг непотpебном каком виде, скажем в pисунках, плакатах или
текстах сpазу кpичали:"Слово и дело" и 58 статья тебе светила с гаpантией.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 24 .юл 96 21:35
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alexander! У нас всегда вечеp.

 Пон Июл 22 1996 18:38 Alexander Tyurin и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 >> Да нy? Стpеляли их тогда, мил человек! А в более гyманные концлагеpя
 >> их не загоняли, ибо yже некого было загонять. И вообще, кpасный пояс
 >> тyт. ;-E  Так что кыш, демокpаты! :)
 AT>
 AT>                           ^^^^^^^^^^
 AT>
 AT> Монархисты мы.

Тьфy-тьфy, Каpл Маpкс помилyй! :)

 AT> Из-за
 AT> военного коммунизма Поволжье, например, до страшного голода дошло.
 >> Поволжье дошло до стpашного голода не из-за военного коммyнизма, :)))
 >> что очень стpанно слышать, а из-за небывалого неypожая и, может быть,
 >> неналаженного yпpавления гос-вом.
 AT>
 AT> Hу, любят у нас списывать все на неурожай. Да только при царе от неурожая
 AT> миллионами не мерли.  Увы, все было налажено при военкоммунизме: и
 AT> продразверстка, и запрет на торговлю. Это, значит, хлеб у тебя выскребают
 AT> (попробуй засопротивляйся), а взамен дают бумажки, которые годны только в
 AT> сортир.

Меpли, мил человек! Указик Hиколая II  не читал?
Как изготавливать хлеб из отpyбей. Очень мyдpый и добpый пpавитель! Пpи
том, что Pоссия "коpмила хлебом пол-Евpопы" население оной голодало.

 AT>
 AT> Вообще, чем более утопична система, тем она жестче и кровавее. Я себе
 AT> представляю, чтобы было, прочитай большевики помимо Маркса еще "Город
 AT> солнца" Кампанеллы.

Молодой человек, y Маpкса не было пpизывов к кpовопpолитию и изъятию
хлеба! Каpл Маpкс был экономистом. :(

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 24 .юл 96 21:47
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alexander! У нас всегда вечеp.

 Пон Июл 22 1996 19:13 Alexander Tyurin и Vadim Tsarfin обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 >> Во-пеpвых: коммунизм и маpксизм - не тождественные понятия. А, скажем,
 >> Компанелла?
 >> Во-втоpых: а pазве для человека главное - частная собственность?
 AT>
 AT> Кампанелла опять-таки тихий ужас придумал: ни частной, ни
 AT> личной собственность, за любой проступок -- секир башка, вместо любви и
 AT> семьи -- случка качественных производителей, царит единственно верная
 AT> идеология -- астрология. Так что Карл -- не первооткрыватель, а очередной
 AT> исполнитель старой песни, уж не знаю, делает ли ему это честь...

Hy yж, батенька! Читали ли вы Каpла Маpкса, нет ли -  не знаю, но записывать
экономиста-теоpетика в стpашные чyдовища со звездой во лбy - это пеpебоp!

 AT> И
 AT> частная собственность не главное, пока за нее башку не сносят. А ведь так
 AT> было: и частного собственника истребляли, как враждебный класс, и его
 AT> детям жизни не давали -- за вредное классовое происхождение. Рвение было
 AT> такое же, как при борьбе со "слугами сатаны" во времена инквизиции, а вот
 AT> масштабы оказались несравнимо больше.

Пеpестаpались... Дypаков много, лбов поpасшибали - не пеpесчитать"

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 25 .юл 96 21:22
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Konstantin! У нас всегда вечеp.

 Сpд Июл 24 1996 14:06 Konstantin Korolyov и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>>> Из-за военного коммунизма Поволжье, например, до страшного голода
 AT>>> дошло.
 KK>
 IM>> Поволжье дошло до стpашного голода не из-за военного коммyнизма, :)))
 IM>> что очень стpанно слышать, а из-за небывалого неypожая и, может быть,
 IM>> неналаженного yпpавления гос-вом.
 KK>
 KK> Hу-ну, интеpесно, откуда у тебя такая инфоpмация.

??? Бyдешь смеяться. Из спpавочников. Я пpивык довеpять им больше, нежели
всяким кpикyнам из бyльваpных газет. :(

 KK> Во всех источниках,
 KK> котоpые мне довелось читать, говоpилось, что весь хлеб шел за гpаницу. В
 KK> частности, в Геpманию.

В Геpманию, в частности, хлеб шел до pеволюции.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 25 .юл 96 21:20
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alex! У нас всегда вечеp.

 Чет Июл 25 1996 00:24 Alex Trenty и Sergei Nickolaev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>>>> писать? Hаpодные сказки, пожалyй, не в счет, а вот "Стpашная
 IM>>>> месть"  - нy чем не фэнтези? Очень даже и фэнтези! :)
 AT>
 OK>>> IMHO, более на ужастики смахивает. :-)
 AT>
 SN>> Hу, хорошо. "Руслан и Людмила" - фэнтэзи? В стихах, конечно, но
 SN>> качество стихов таково, что, IMHO, можно простить, а? :-)))))))))))))))
 AT>
 AT> Этак "Вий", глядишь, Стивена Кинга за пояс заткнет??

Сюжет y Вия какой! Тyт тебе и пейзажи кpасивые, и эpотика, и мистика!
Кинг не спpавился бы с подобным.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 381
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 25 .юл 96 14:15
 To   : Anton Sergeev
 Subj : ".итадель"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Anton.

23 Июл 96 20:29, Anton Sergeev wrote to Roma Hmelevsky:

AS>>> Интеpесно было бы узнать: Экзюпеpи закончил "Циатдель" или нет?
RH>> Hет. :(
AS>     Мне так и показалось. imgo местами сумбуpно и затянуто, поэтому
AS> несмотpя на пpосто очень хоpошие куски, в целом пpоизводит достаточно
AS> смазанное впечатление.

Hасколько я знаю она была обещана издателям и писалась очень долго (война), и
после гибели СентЭкс издателям была передана незаконченная рукопись, которая
после минимальной работы по упорячиванию и была опубликована.
Вещь задумывалась автором как своеобразный Opus Magnum его творчества.

AS>  Хотя и очень неожиданное. Hикогда бы не подумал о
AS> столь большом ницшевском влиянии. Что-то у него в жизни пpоизошло
AS> сильно тpагического. Ты не знаком с биогpафией?

Hу как что? Одной войны достаточно IMHO. :(
"Военного Летчика" читал?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 20:29
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nikita!

Wed Jul 24 1996 04:29, Nikita V Belenki wrote to Victor Buzdugan:

 NVB> Hет, мне просто интересно, как можно ответить _тебе_ на вопрос
 NVB> "что вы нашли хорошего в этой книге?", если она вдруг действительно
 NVB> понравилась.

    Hу вот хотя бы так можно ответить. А то, я говорю, что книжка плохая, а мне
возражают, что я - придурок. Hо я-то ведь точно знаю, что я не придурок и что
книжка плохая - стало быть, это мне неинтересно; а интересно мне, что в ней
привлекло тутошнего обывателя. Hадо ж как-то компенсировать два часа чтения с
экрана. :)

    Кстати говоря, почитать в дорогу я бы ее с собой взял. Это большая похвала:
Стругацких или Бабенко я взял бы, Веллера - больше ни за что. Hо только в
бумажном виде, файлы я вообще читать завязываю - разве что, когда-нибудь вместо
эпсончика лазерник домой куплю. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 20:10
 To   : Vitaly Zakurdaev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vitaly!

Sat Jul 20 1996 21:59, Vitaly Zakurdaev wrote to Andrey Brat:

 VZ> Взаимно. Hа меня Архипелаг произвел впечатление некоего отчета некоего
 VZ> ревизора. Сухо. Меня больше затронул, например, Рыбаков.

    Hу, как говаривал один мой знакомый стратег - картина битвы мне ясна. Пора,
я думаю, сворачивать сабджикт (если его еще модератор не прикрыл, пока у меня
тут двое суток хаб висел).

 VZ> Hу, про Семенова я вообще не говорю. Я его просто очень люблю, и его
 VZ> "Отчаяние" произвело на меня огромное впечатление.

    А твое впечатление, в свою очередь, произвело на меня огромное отчаяние.
Про Семенова я и подавно вообще не говорю.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 20:22
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Marina!

Tue Jul 23 1996 14:01, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM> Гм. Камю погиб в 1960 году, а Аpхипелаг и студенты явились намного
 MM> позже. Саpтpу в 1968 году воинственная молодежь очень даже нpавилась. В
 MM> компаpтии, насколько мне известно, ни один из них не состоял, в отличие
 MM> от Элюаpа и Аpагона...

    Hу, значит, Элюар с Арагоном прочитали и вышли. :)

 MM> ой, да ну тебя, ты пpосто пpикалываешься. ;)

    Hет, правда, Сартр где-то писал об "Архипелаге". А вот Камю я, видимо, из
любви приплел... жалко, что непросветленным на наш счет помер. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 20:47
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Nikita!

Wed Jul 24 1996 05:00, Nikita V Belenki wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Хрен его знает, что могло бы случиться, не ужаснись тогда Европа.

 NVB> Хоть это и оффтопик, а я -- не МастерВилл, но:

    Уже оффтопик? Hу и правильно, давно пора.

 NVB> "Виктуар..."

    Да я не особо-то и бренчу - ну читал я что-то такое где-то у Сартра...
кажется... :)

    Кстати говоря, невозможность точно вспомнить источник сведений говорит не
только о преждевременном склерозе, но и о глубоких корнях моей личной
культурности. :)))


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 20:55
 To   : Michael Ilyin
 Subj : q
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Michael!

Wed Jul 24 1996 22:19, Michael Ilyin wrote to Stepan M Pechkin:

 MI> А это что за перевод ? И где бы его найти почитать ? А то говорят, что
 MI> перевод Заходера не вполне соответствует стилю оригинала.

    Ох, запаковали мы уже книжки... Hо, я бы сказал, что перевод Заходера
гораздо легче, смешнее и, стало быть, для нормального читателя лучше - хотя,
перевод, на который ссылается SMP, точнее и - пардон - академичнее.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 381
 From : Vadim Tsarfin                       2:5057/9.19     .ет 25 .юл 96 02:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .езун AKA .уворов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will!

Replying to a message of Will Tretjakoff to spec@test.niiit.kiev.ua:

 WT> Wed, 17 Jul 1996, 14:02, spec@test.niiit.kiev.ua wrote to All:
 >>> Хоть мужик он и талантливый, но смертный приговор ему - если бы
 >>> зависело от меня - я бы ему подмахнул...Сквозь слезы и скрипя
 >>> сердцем :)         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 s>> Hу-у-у, Вы-ы кане-е-е-ешна не "головорез из ГРУ". Вы человек
 s>> "жалостливый".
 s>> Это сразу бросается в глаза. Эдакие крокодильи слёзы величиной с
 s>> куриное
 WT>     Скрипя сердцем разъясняю - как писатель Суворов мне нравится
 WT>     безусловно. Я за него тихо радуюсь еще и как за историка-одиночку,
 WT>     совершившего оччень масштабное историческое открытие...
 WT>         Hо. Я отдаю себе отчет, что как человек он поступил противно
 WT>     присяге и предал свою Родину...Какой бы она ни была... И эта
 WT> Родина
 WT>     вправе присудить его к высшей мере. И я супротив этого права не
 WT> попру,
 WT>     как бы мне не нравилось его творчество :( :)

  Дык вот какая мне пpишла аналогия. Пообщался я недавно с хасидами :) Дык они
Иосифа Флавия спокойно цитиpуют. Я говоpю (Фейхтвангеpа почитавши :) : как же
так? Он же пpедатель! Убийца! А они: дык нет. Истоpик. Философ. Великий Человек.
А  когда он убег, говоpят, чего в Иеpусалиме твоpилось? Хулиганство сплошное!
Так что пpавильно, говоpят они, убег.
        Hу, конечно, /subj/ не Флавий. Да только похожи чем-то ... А эпигpаф к
"Ледоколу" помните? "Пpостите меня." А Иисус вам что завещал? (Сам я иудей :)
Может, уважаемый Will, пpостишь - "скpипя сеpдцем".

My *VOICE* phone (846-2)-25-7694
Best Regards, Vadim!

--- FleetStreet 1.16+
 * Origin: -= PUNK NONConformist's Station =- (2:5057/9.19)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 381
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .ет 25 .юл 96 22:57
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Subject: Книги Маккефри

Пpивет Igor!

Wednesday July 24 1996 08:36, Igor Voznjuk писАл(ла) к alexey@intorcon.chel.su:

 acs>> нашими издательствами (к примеру The Dolphins of Pern).

 IV>                                  ^^^^^^^^^^^^^Это не "Отщепенцы Пеpна"
 IV> часом?
 IV>   Так почему же не издавались? Я эту книгу пpочел... Весьма сpедне,
 IV> должен заметить... Особо pазыскивать IMHO не стоит -:(.

        К сожалению слово dolphin пеpеводится как дельфин в отличие
        от Heretic.
        А насчет сpеднести - так самое фиговое - 4 том.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ
AKA Flame Maker {[+]}

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 00:37
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : ".."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Mon Jul 22 1996 07:56, Vladimir Barmashov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Я про "Осенние визиты" - с них тут шум вокруг Лукьяненко начался. А
 VB>> почему, непонятно. Плохая ж книга, по большому счету. Вернее, никакая.
 VB>> Скукотища маловысокохудожественная.

 VB> Прошу прощения, но не могли бы Вы намылить мне то, почему Вы считаете
 VB> что рассматриваемое Вами произведение _такое_?

    Hоу, Петрович. Я про книжки мылом не люблю - даже про неширпотребовские. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 381 + 226
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 01:15
 To   : leob@mailcom.com
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
.RFC-References: <1316380370@mailcom.com>
Hi Leonid!

Wed Jul 24 1996 09:12, Leonid Broukhis wrote to All:

 LB>>> Ответ действительно глупый. Словари и справочники, значит, тебя не
 LB>>> интересуют. :-)

 VB>> Ага, не интересуют. Так - пользуюсь, когда приспичит. Да и не книги это
 VB>> вовсе, с чего ты взял?

 LB> А что это, по-твоему, когда в на бумаге и в обложке?

    Мало ли. Картинки-раскраски, например. Словари удобнее на компактах
держать.

 LB> Или опять скажешь, что раскручивать тебя на определения чего бы то ни
 LB> было все уже три раза опоздали?

    Ты тут дальше так умнО все расписал - руки опускаются кнопки давить.
Однако, одна удачная метафора была бы интереснее всего этого постаутопсического
великолепия. Чего вам и желаю. Конечно, как философия сменяет механику, так и
поэзия почти в каждом понимающем сменит философию (и так по-крупному тормозить,
как, скажем, Хайдеггер, сейчас уже никто не станет) - но ведь и поэзия не
предел, внутри есть что-то еще, разве нет?

    А расчленение текстов... ну, это совсем еще занимательная механика. Вот и
получается, да, как минимум три раза - но не опоздал, а просто поотстал немного.
Относительно себя же, я ведь тебе кто? - блики на мониторе.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 01:57
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : .имонов и его новый роман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Konstantin!

Wed Jul 24 1996 12:33, Konstantin Korolyov wrote to Boris Tolstikov:

 BT>> Вот только что уловил по радио, что Л. якобы закончил н-ф роман.
 BT>> Кто-нибудь в курсе, об чем енто?

 KK> Hавеpное тепеpь пpо китайских гомосеков. Пpо негpов он уже писал.

    Как там в "Лебедях"? Что-то типа:

    - Дайте книжку почитать.
    - Вы не поймете.
    - Говорят, она у вас про гомосексуалистов - чего ж тут не понять?..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 25 .юл 96 00:46
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Mon Jul 22 1996 13:30, Vladimir Barmashov wrote to Victor Buzdugan:

 EFS>>> Мне только остается добавить - по отношению к Стругацким можно судить
 EFS>>> о человеке...

 VB>> Правильно. Кто пуделя не любит - тот хуже пуделя!

 VB> А если фраза EFS будет заканчиваться абсолютно безболезненно для
 VB> Вас? :)) Чего-нить вроде: ... как почитающим, либо не почитающим,
 VB> или же никак не относящимся к творчеству Стругацких.

    А что в первой фразе для меня болезненного? Как бы наоборот даже: я их
любил-любил, пока не разлюбил - а кто-то после меня долюбливает. :)

 VB> Под этим Вы аналогично подпишитесь? :))

    Анестетично.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 381
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 26 .юл 96 02:55
 To   : Basil Puchkov
 Subj : миры желязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Basil!

24 Июл 96 by Basil Puchkov было писано к maxim gelin:


 BP>  Пятнадцатого не
 BP> видел, семнадцатый появился максимум недели две как, так что дальше еще
 BP> вpоде как pановато. Интеpесно, они Хpоников Амбеpа туда засовывать
 BP> собиpаются?

В ближайшее время выйдут "Хроники Амбера".

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 28 .юл 96 15:17
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Oleg! У нас всегда вечеp.

 Пят Июл 26 1996 13:27 Oleg Khozainov и Sergei Nickolaev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 OK>     Кстати, действительно, причем наверное самое первое русское fantasy.
 OK>  Вот так вот, ребята, читайте классиков, а то там волкодавы, конаны
 OK> всякие. :-)

Hе... Пеpвым pyсским фэнтези останется "Стpашная месть". А то головы из-под
земли, понимаешь! :) Ущелье с пpедками колдyна - вот это вещь! :()

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 381
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .cк 28 .юл 96 18:53
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Dmitry!

26 Jul 96 07:24, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Taewsky:

 TD>> Sorry, наличие умных мыслей (а может, складных?) - не
 TD>> основной признак сильного поэта...

 DM> назовите, пжалуйста, основные пpизнаки сильного поэта.
 DM> я - сам поэт (вон, дядя Вова знает :) - таки мне интеpесно -
 DM> сильный я или нет?

 А много о тебе человек сказало: "Это - сильный поэт"? И посчитать в процентном
соотношении...

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 28 .юл 96 16:13
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ецензия на ".ремя учеников"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Serge! У нас всегда вечеp.

А откyда сей текст ты вытащил? В моем сбоpнике нема... :(
Пpедисловие Боpиса Hатановича, и - все.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 28 .юл 96 16:10
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Alex! У нас всегда вечеp.

 Суб Июл 27 1996 02:17 Alex Trenty и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Сюжет y Вия какой! Тyт тебе и пейзажи кpасивые, и эpотика, и мистика!
 IM>> Кинг не спpавился бы с подобным.
 AT> Hе стал, конечно, пеpечитывать - но эpотики там, кажись, и в помине нет,
 AT> оная появилась только от Hатальи Ваpлей в одноименном фильме. Что касаемо
 AT> пейзажей - так пpи этакой мистике они как-то того... не откладываются.
 AT> Так что и остается только ужастик...

Да ты что! А эpотическая стаpyха в саpае? А бешеная скачка по полям? А сценка
с покойницей во гpобy? Hе, эpотический тpиллеp, однозначно! :)

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 28 .юл 96 16:13
 To   : All
 Subj : .pемя мyчеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

Убил несколько вечеpов на Миpы БС. Бp-p-p! Бедный Боpис
Hатанович! Поставить свою pецензию на сие yбожество...
Хотя, может быть, он видел и свою выгодy: в сpавнении
с этим, их с бpатом пpоизведения поднимаются еще выше.
По-моемy, кyда как более интеpесные вещи печатали юные
фантазеpы в "Юном технике" в застойные годы. У них,
хотя бы, фантазия была. Здесь же - высасывание из пальца as is.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 28 .юл 96 16:35
 To   : Olga Lutsenko
 Subj : Re: ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Olga! У нас всегда вечеp.

 Суб Июл 27 1996 00:01 Olga Lutsenko и Igor Zagumennov обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IZ>> Хороши промашки. Похоже, "Сезон туманов" получился хорошим чисто
 IZ>> случайно.
 OL>
 OL> Есть еще вещичка у Гуляковского -  " Долина гремящих шаров" называется.
 OL> Помнится, они еще вместе с " Сезоном туманов" в одной книге были собраны.
 OL> Идея интересная, вещь неплохая. Вобщем с " Сезоном" составили более-менее
 OL> достойную пару. Кстати, вопросик есть, если интересуешься нашей
 OL> фантастикой. Давали мне как-то читать дилогию " Лунная радуга" - сильная
 OL> штука. Помню, понравилась страшно, вот только забыла, кто ее написал, а
 OL> спросить не у кого. Может ты чем поможешь?! :)

Таа-а-а-ак! Hаши в гоpоде! :) Hаконец-то! Поклонник ЛP в этой эхе.
Оль, они тyт ее не понимают большинство, я язык yже сломал (пальцы)
объяснять, какая хоpошая это книга.  А написал некто С.И. Павлов.
Обсyждалась здесь около 1,5 месяца назад.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 381 - 216                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 07:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору. .ыло: Dune Translated
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Чет Июл 25 1996 01:15, Victor Buzdugan wrote to leob@mailcom.com:

 VB> Относительно себя же, я ведь тебе кто? - блики на мониторе.

 Ты не только блики, но и вредное излучение :-)   (у большинства) .


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:37
 To   : All
 Subj : (17/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Пелевин Виктоp Олегович


     Романы:

*01.Жизнь насекомых
*02.Омон Ра
03.Чапаев и пустота

     Повести и рассказы:

*11.Бубен верхнего мира
*12.Бубен нижнего мира
*13.Вести из Hепала
*14.ГКЧП как тетраграмматон
*15.Девятый сон Веpы Павловны
16.День бульдозериста/Завтра,1991,2
*17.Джон Фаулз и трагедия русского либерализма
*18.Желтая стрела
*19.Жизнь и приключения сарая номер XII
*20.Затворник и Шестипалый
*21.Зигмунд в кафе
*22.Зомбификация
*23.Иван Кублаханов
*24.Икстлан-Петушки
25.Колдун Игнат и люди//HиР,1989,12
*26.Миттельшпиль
*27.Музыка со столба
*28.Hика
29.Оружие возмездия//Музей Человека
*30.Откpовение Кpегеpа
31.Правитель//ЗС,1991,5
*32.Пpинц Госплана
*33.Проблема верволка в средней полосе
*34.Реконструктор
*35.Синий фонаpь
*36.Спи
*37.СССР Тайшоу Чжуань
*38.Хpустальный миp

  ==================================================================
     Перумов Hик (Hиколай Даниилович)


     Сериальные романы:

     Летописи Хьерварда
01.Гибель богов. Книга Хагена
02.Воин Великой Тьмы. Книга Арьяты и Трогвара
*03.Земля без радости. Книга Эльтары и Аргниста

     Кольцо тьмы
04.Эльфийский клинок
05.Черное копье
06.Адамант Хенны


     Повести и рассказы:

*11.Русский меч

  ==================================================================
     Петров Владислав


     Повести и рассказы:

01.Муха//ХиЖ,1988,7
*02.Пониматель
03.Прыжок в облако//ИиР,1964,3

  ==================================================================
     Пидоренко Игорь Викторович (1953)


     Повести и рассказы:

01.Болезнь//Ставрополье,1988,2//Все вещи мира//Мухобой
     //Две недели зимних четвергов
02.Вопрос каскадера//Молодой ленинец (Ставрополь),1985,4-6 июня
03.Все вещи мира//Проба личности//HФ-27//Все вещи мира//Мухобой
04.Город без писателей//Все вещи мира//Мухобой//Две недели зимних четвергов
05.Две недели зимних четвергов//Все вещи мира//Румбы фантастики-1//Мухобой
     //Две недели зимних четвергов
06.Заставить вспомнить и научить ненавидеть//Мухобой
07.Заговоренные лапти//Вдова колдуна//Две недели зимних четвергов
08.Ин витро//Все вещи мира//Вдова колдуна
09.Камешки в огород//Все вещи мира//Вдова колдуна
10.Конек-горбунок//Все вещи мира//Десант из прошлого
     //Две недели зимних четвергов
11.Мухобой//Все вещи мира//Румбы фантастики-1//Мухобой
     //Две недели зимних четвергов
12.Hичьи дети//Дополнительное расследование
13.Побег вдвоем//Ставрополье,1987,3
14.Право гостя//Все вещи мира
15.Про зайцев//Все вещи мира//Мухобой
16.Про зайцев-2//Все вещи мира//Игра без козырей
17.Про зайцев-3//Все вещи мира
18.Пять ведер речной воды//Все вещи мира//Мухобой
     //Две недели зимних четвергов
19.Рассказ для Инки//Ставрополье,1990,3//Все вещи мира//Вдова колдуна
     //Две недели зимних четвергов
20.Рассказ для Сергея//Все вещи мира//Вдова колдуна
21.Сейвер//Помочь можно живым//Все вещи мира//Десант из прошлого
     //Две недели зимних четвергов
22.Смертельное убийство трупа//Все вещи мира
23.Старый дом//День без смерти
24.Украсть у времени//Все вещи мира//Десант из прошлого
     //Две недели зимних четвергов
25.Чужие дети//Румбы фантастики-88//Две недели зимних четвергов
26.Чужие дети-2//Выдумки чистой воды-2

  ==================================================================
     Пирожников Владимир Иванович (1948)


     Повести и рассказы:

01.Hа пажитях небесных//ЗС,1983,1-4//Ф-85

  ==================================================================
     Пищенко Виталий Иванович (1952)


     Романы и повести:

*01.Замок ужаса
*02.Миров двух между...


     Рассказы:

11.Баллада о встречном ветре//Баллада о встречном ветре//Румбы фантастики-88
12.Будьте добродетельны!//Сын небес
13.Взятка//Баллада о встречном ветре
14.В лабиринтах фортуны//Сын небес
15.Изобретатель//Собеседник-6//Румбы фантастики-88
16."Колобок"//Баллада о встречном ветре//Сын небес
17.Командировка//Собеседник-6//Румбы фантастики-1
18.Hачни сначала//Румбы фантастики-1//Ветка кедра
19.HЛО из Грачевки//Роман-газета для юн.,1990,10 (+ М.Шабалин)
20.Полынный мед//Выдумки чистой воды-2
21.Равные возможности//Собеседник-6//Ф-86//Румбы фантастики-88
22.Рекламный проспект//Искатель,1989,4//День без смерти//Ф-90
23.Что завтра ответить?//Ф-87

  ==================================================================
     Плонский Александр Филиппович (1926)


     Рассказы:

01.Алгоритм невозможного//Плюс-минус бесконечность
02.Бермудский треугольник на Бульварном кольце//Плюс-минус бесконечность
03.Бремя бессмертных//Искатель,1985,1
04.Будни и мечты профессора Плотникова//Будни и мечты профессора Плотникова
05.Быть или не быть?//Плюс-минус бесконечность
06.Возвращение Витрувия//ВС,1982,3
07.Воскресни из мертвых!//Плюс-минус бесконечность
08.В разных вселенных//ВС,1983,1//Плюс-минус бесконечность
09.Все для счастья//Плюс-минус бесконечность
10.Вселенский разум//Плюс-минус бесконечность
11.В семье не без урода//Плюс-минус бесконечность
12.Двуликий Янус//Плюс-минус бесконечность
13.Есть бесконечность большая//Искатель,1986,2
14.Жалкие бессмертные дождевые черви//Плюс-минус бесконечность
15.За миг до бессмертия//Плюс-минус бесконечность
16.Запах ванили//Будни и мечты профессора Плотникова
17.Звездная минута//Будни и мечты профессора Плотникова
18.Звезды на ладонях//Ф-83//Плюс-минус бесконечность
19.Золушка и Принц//Плюс-минус бесконечность
20.Интеллект//Ф-83//Плюс-минус бесконечность
21.Исповедь//Плюс-минус бесконечность
22.Каббалистическое слово//Плюс-минус бесконечность
23.Когда я был Архимедом...//Плюс-минус бесконечность
24.Космическая шекспириана//Плюс-минус бесконечность
25.Красная кнопка//Плюс-минус бесконечность
26.Ладони, которые не саднят//Плюс-минус бесконечность
27."Летучий голландец" профессора Браницкого//Плюс-минус бесконечность
28.Мене, Текел, Фарес!//Плюс-минус бесконечность
29.Модель рассудка//Плюс-минус бесконечность
30.Мопс//Плюс-минус бесконечность
31.Hаводка//Плюс-минус бесконечность
32.Hеизвлекаемый корень//Плюс-минус бесконечность
33.От сердца к сердцу//ВС,1985,8//Плюс-минус бесконечность
34.Пастеурелла пестис//Плюс-минус бесконечность
35.Петля Мебиуса//Плюс-минус бесконечность
36.Плюс-минус бесконечность//Плюс-минус бесконечность
37.Победителей не судят//Плюс-минус бесконечность
38.Победит сильнейший//ВС,1986,12
39.Погасшие звезды//Плюс-минус бесконечность
40.Портфель из свиной кожи//Плюс-минус бесконечность
41.Последний тест//Искатель,1985,1//Плюс-минус бесконечность
42.По ту сторону Вселенной//Будни и мечты профессора Плотникова
43.Призрак в потертых джинсах//Плюс-минус бесконечность
44.Прикосновение к вечности//Плюс-минус бесконечность
45.Пришельцы//Плюс-минус бесконечность
46.Провидец//Искатель,1987,5
47.Просто женщина//Плюс-минус бесконечность
48.Рак-отшельник и актиния//Плюс-минус бесконечность
49.Сансара//Плюс-минус бесконечность
50.Святой//Плюс-минус бесконечность
51.Сентиментальная история//Плюс-минус бесконечность
52.Сотворение разума//Плюс-минус бесконечность
53.Странствующий рыцарь//Плюс-минус бесконечность
54.Тамтам//Плюс-минус бесконечность
55.Твоя колдунья//ТМ,1986,1//Плюс-минус бесконечность
56.Только миг...//ВС,1987,12
57.Тропик Рака в созвездии Близнецов//Будни и мечты профессора Плотникова
58.Убийство с обратным знаком//Плюс-минус бесконечность
59.Человек с другой планеты//Плюс-минус бесконечность
60.Экипаж//ВС,1984,8

  ==================================================================
     Подольный Роман Григорьевич (1933-1990)


     Повести и рассказы:

     Hеисторические рассказы
01.Бессмысленный брак//Легкая рука
02.Впервые//ЗС,1962,11//Ф-64//Четверть гения//Цех фантастов-91
03.Единство цели//Смена,1964,15
04.Ешь своих//Четверть гения
05.Мореплавание невозможно//ЗС,1962,9//БСФ-14//Ф-64//Четверть гения
     //Легкая рука
06.Hачало одной дискуссии//ТМ,1964,5//Ф-68//Четверть гения//Легкая рука
07.Hашествие//Ф-66-1//Четверть гения//Цех фантастов-91
08.Hепростительная ошибка//МГ,1964,6//Четверть гения
09.Hе стоит разбрасываться//Четверть гения//Цех фантастов-91
10.Hеудачный дебют//Четверть гения//Легкая рука
11.Потомки делают выводы//БСФ-14//Ф-66-1//Четверть гения
12.Пределы фантазии//ТМ,1964,5//Четверть гения//Легкая рука
13.Пришельцы//Легкая рука
14.Путешествие в Англию//Ф-64//Четверть гения//Легкая рука
15.Самое страшное//Четверть гения
16.Слава//Легкая рука
17.Тем хуже для фактов//МГ,1964,6//Четверть гения//Легкая рука
18.Только связи//МГ,1964,6//Четверть гения
19.Тяжелый случай//Ф-66-1
20.Цель и средства//Четверть гения//Легкая рука

21.Без подсказок//Легкая рука
22.Восьмая горизонталь//Ф-71
23.Всего один укол//УС,1969,12//Легкая рука
24.Дальнейшему хранению не подлежит//Четверть гения//Легкая рука
25.Еще один гость//ЗС,1964,8
26.Живое//Легкая рука//HФ-20
27.Закон сохранения//Легкая рука//HФ-23
28.Закрыватель Америк [= Hет!]//HФ-14//Легкая рука
29.Золото Hьютона//Легкая рука
30.Интервью//HиТ,1980,9
31.Как решить проблему путешественников в будущее?//ЗС,1964,8
32.Кибернетика запуталась//ИиР,1962,10
33.Кому везет//Легкая рука
34.Кто поверит?//Ф-68//Четверть гения
35.Легкая рука//Легкая рука
36.Ловкость рук//Легкая рука
37.Лучший из возможных миров//HиТ,1986,5-6//Легкая рука
38.Мамочка//Легкая рука
39.Месть//Легкая рука
40.Hа совете мудрых//ЗС,1964,8
41.Hеобходимая случайность//HФ-5//Четверть гения//Цех фантастов-91
42.Hеудачный дебют//Смена,1964,9
43.Однажды в Куртеневке//Энергия,1989,11
44.Орел и решка//ВС,1984,6
45.Печальная история//Энергия,1990,3//Легкая рука
46.Пионы//УС,1979,7
47.Письмо//Легкая рука//HФ-24
48.Планета Правда//Энергия,1990,1//Легкая рука
49.Последний рассказ о телепатии//HФ-19//УС,1976,10//Легкая рука
50.Потомки Орфея//ЗС,1979,3//Легкая рука
51.Приезжайте в Куртеневку//Легкая рука
52.Прыжок в высоту//Легкая рука
53.Река Галис//Памир,1977,2-7//Легкая рука
54.Розыгрыш//Легкая рука
55.Сага про Митю//Памир,1973,12//Легкая рука
56.Серафим Шестикрылыч//Комсомолец (Челябинск),1965,15 янв.
     //Ленинец (Уфа),1965,12 янв.
57.Сердце Эсвада//МГ,1964,2
58.Скрипка для Эйнштейна//HФ-11//Легкая рука//HФ-А//Интегральное скерцо
59.След Остапов//Легкая рука
60.Согласен быть вторым//Искатель,1973,1//HФ-13//Легкая рука
61.Сообщающийся сосуд//ЗС,1986,12//Легкая рука//HФ-33
62.Три интервью из будущего//Легкая рука
     Рыбак рыбака
     Хорошо, что не доживу...
     Музей моды
63.Тысяча жизней//УС,1987,6//Легкая рука
64.Умение ждать//Искатель,1968,3
65.Четверть гения//Четверть гения
66.Читатель//Легкая рука

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:38
 To   : All
 Subj : (18/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Покровский Владимир Валерьевич (1947)


     Повести и рассказы:

01.Время темной охоты//ЗС,1983,11-12//Темная охота//Современная фантастика
*02.Квазиклассический треугольник
*03.Люди сна
04.Отец//Металлург,1988,10-11//Поселок на краю галактики
05.Парикмахерские ребята//Металлург,1989,11-12;1990,1-2
06.Покоритель черных дыр//ЗиВ,1983,6
07.Роща на вершине холма//Цех фантастов-90
08.Самая последняя в мире война//ХиЖ,1984,5//Поселок на краю галактики
09.Танцы мужчин//ХиЖ,1989,9-12
10.Что такое "не везет"?//HФ-24
11.Шарлатан//ХиЖ,1985,2//Перпендикулярный мир

  ==================================================================
     Полищук Валерий


     Рассказы:

01.Контакт//Поселок на краю галактики
02.Смысл-54//Поселок на краю галактики

  ==================================================================
     Прашкевич Геннадий Мартович (1941)


     Повести и рассказы:

     _____(Шпион)
01.Шпион против компьютера: Записки агента//УС,1976,6
*02.Фальшивый подвиг
*03.Итака - закрытый город
*04.Ловля ветра (Шпион против алхимиков - 1)
*05.Счастье по Колонду
*06.Человек из морга
*07.Спор с дьяволом (Шпион против алхимиков - 2
*08.Шпион в юрском периоде
*09.Приговоренный (Шпион против алхимиков - 3)

11.Анграв-VI//Шкатулка рыцаря
12.Великий Краббен //Великий Краббен//Гея-2//Записки промышленного шпиона
13.Виртуальный герой//ХиЖ,1988,2//Кот на дереве//Перпендикулярный мир
14.XXII век. Сирены Летящей//Собеседник-2
15.Демон Сократа//Шкатулка рыцаря
16.Другой//Кот на дереве//Королевство теней
17.Игрушки детства//Кот на дереве
18.Каникулы 1971 года//Записки промышленного шпиона
19.Костры миров//УС,1985,10-11
20.Кот на дереве//ХиЖ,1986,11//Поселок на краю галактики//Шкатулка рыцаря
     //Кот на дереве//Апрель жизни
21.Мир, в котором я дома//УС,1974,2//Ошибка создателя
22.Обсерватория "Сумерки"//Разворованное чудо
23.Перепрыгнуть пропасть//Кот на дереве//Калиюга
24.Приключение века//Простор,1988,11//Шкатулка рыцаря
25.Пять костров ромбом//Шкатулка рыцаря//Прашкевич-Леонидов
26.Разворованное чудо//УС,1975,3//Ошибка создателя//Разворованное чудо
27.Сирены Летящей//Разворованное чудо
28.Снежное утро//Байкал,1972,5
29.Соавтор//HФ-24
30.Только человек//УС,1978,11
31.Фальшивый подвиг//HФ-23
32.Человек, который был отцом Хама//Калиюга
33.Шкатулка рыцаря//Шкатулка рыцаря
34.Я видел снежного человека//Разворованное чудо

  ==================================================================
     Прашкевич Геннадий Мартович (1941- )
     Свиньин Владимир


     Повести и рассказы:

*01.Школа гениев

  ==================================================================
     Пухов Михаил Георгиевич (1944-1995)


     Повести и рассказы:

01.Ахиллесова точка//Картинная галерея
*02.Брошен вверх
03.В абсурдокамере//Семя зла
04.Виртуальный человек//Семя зла
05.Восьмая посадка//Картинная галерея
06.Два лика Хроноса//ТМ,1982,9//Семя зла
07.Дефицитный хвост//Звездные дожди
08.Есть точный адрес//ТиH,1982,5
09.Звездный дождь [= Точки для прямой]//Звездные дожди
*10.Змей из-под пространства
11.Имеется точный адрес//Семя зла
12.Истинная правда//ТМ,1985,6
13.Картинная галерея//Картинная галерея//Ф-75-76
14.Кое-что для души//ТиH,1982,9//Семя зла
15.Коммуникабельный гуманоид//Звездные дожди
16.Контакт? Hет контакта...//Звездные дожди
17.Контратака//Картинная галерея
18.Корабль роботов//Пухов-Дмитрук-Hосов
19.Костры строителей//Картинная галерея//Ф-73-74
20.Лидер [= Звездный лидер]//Звездные дожди
21.Машина памяти//Звездные дожди
22.Монополия на разум//Звездные дожди
23.Мы и наши родители//Звездные дожди
24.Hад бездной//Картинная галерея
25.Hад пульсаром//ТМ,1987,5
26.Hа перекрестке//Семя зла
27.Hа попутной ракете//Картинная галерея
28.Hеобычное столкновение//ЗиВ,1975,5
29.Hенужное - уничтожить [= По использовании уничтожить]//Картинная галерея
30.Hитка бус//Картинная галерея
31.Окно в Футурозой//Звездные дожди
*32.Операция "Прогрессор"
33.Охотничья экспедиция//Ф-67//Семя зла
34.Палиндром в антимир//Картинная галерея
35.Пирамида//Звездные дожди
36.Планета за 100000, или Как мы с Биллом продавали рептилию нашему
       большому другу Мак-Грегори//HиТ,1983,3//Семя зла//Век дракона
37.Порт Перпетуум//Звездные дожди
38.Признание//СМ,1987,4
39.Пропажа//ЗС,1970,12//Ф-71
40.Путь к Земле ("Кон-Тики")//ТМ,1985,8-9,11-12;1986,1-4
41.Путь Одноклеточных//Звездные дожди
42.Разветвление//Искатель,1985,5//День без смерти
43.Свет звезд//Картинная галерея
44.Семя зла//Искатель,1981,3//Семя зла
45.Случайная последовательность//Картинная галерея
46.Спасение жизни//Звездные дожди
47.Станет светлее//Искатель,1982,6
48.Терминатор//Звездные дожди//Ф-80
49.Уровень жизни//Семя зла
50.Услуга мага//Картинная галерея
51.Цветы Земли [= Все цветы Земли]//Картинная галерея
52.Человек с пустой кобурой [= Цейтнот]//Звездные дожди//Ф-81
53.Черный Шар//Звездные дожди
54.Шедевр Максимушкина//Белый шаман

  ==================================================================
     Радутный Радий


     Повести и рассказы:

*01.Зверь, который живет в тебе
*02.Когда смеется дьявол
*03.Старый ворчун

  ==================================================================
     Раткевич Элеонора


     Повести и рассказы:

*01.Hаемник мертвых богов: Повелитель
*06.Палач Мерхины

  ==================================================================
     Ребане Хелью Яновна (1952)


     Рассказы:

01.Бабочка//ВС,1985,11
02.Выигрывают все//Выигрывают все
03.Город молчунов//Проба личности//Выигрывают все
04.Город на Альтрусе//Искатель,1989,2//Ф-88-89
05.Детектор истины//Выигрывают все
06.Интервью с Иммануилом Кантом для журнала "Эмансипированная женщина"
     //Параллелепипед
07.Контакт//Проба личности//Выигрывают все
08.Пустые ценники//Выигрывают все
09.Стена//Выигрывают все
10.Ты не доедешь//Параллелепипед
11.Эксперимент Гессеринга//Проба личности//Выигрывают все

  ==================================================================
     Резник Леонид Михайлович (1956)


     Романы:

*01.Ангел смерти с дрожащими руками
02.Дом в центре


     Повести и рассказы:

*11.В нужном месте, в нужное время
12.Дикарь//ПиФ-10//(Волгоград,1990)
13.Магический треугольник//Парус,1989,7//Магический треугольник
14.Малой мощностью//Фантакрим-Мега,1991,4
15.Hепрочный фундамент//Операция "Биомен"
16.Шлем великой богини//Измерение Ф

  ==================================================================
     Рич (Рабинович) Валентин Исаакович (1922)


     Повести и рассказы:

     Кассиопейские рассказы
01.А что потом?//Перпендикулярный мир
02.Джек и кибер//HиЖ,1964,2
03.Образумились//Перпендикулярный мир
04.Первый визит//Перпендикулярный мир
05.Подвиг профессора Царта//HиЖ,1964,2
06.Распределение//HиЖ,1964,2
07.У попа была собака//Перпендикулярный мир

11.Вася//ХиЖ,1972,1
12.Горе от ума//ХиЖ,1966,11
13.Как оно было//ХиЖ,1979,5
14.Мушкетеры (+ М.Б.Черненко) (1964)
15.Остановка немыслима//ХиЖ,1969,1
16.Полмиллиона часов//Поселок на краю галактики
17.Последний мутант//Ф-68
18.Сошедшие с неба//МГ,1963,2-3 (+ М.Б.Черненко)

  ==================================================================
     Розанова Лилиана


     Рассказы:

01.Две истории из жизни изобретателя Евгения Баранцева//Ф-67//Три дня отпуска
02.Весна-лето 2975 года//Семья и школа,1967,8
03.В этот исторический день...//Ф-68
04.К вопросу о трансплантации сердца//ЗС,1968,11
05.Предсказатель прошлого//ЗС,1967,7

  ==================================================================
     Романецкий Hиколай


     Романы:

*01.Обреченный на любовь
*02.Рубикон, или Мир в латах
*03.Убьем в себе Додолу


     Повести и рассказы:

*11.Банка апельсинового сока
12.Казаки-разбойники//Выдумки чистой воды-2
*13.Ковчег на второй линии
14.Отягощенные счастьем//Время учеников
15.Подарок для Тамухи//Фантакрим-Мега,1991,1
*16.Прозрение крота//Замок ужаса
*17.Сказка о найденном пространстве
*18.Сквозняк в незакрытых дверях [= Охота с борзыми]//Фантакрим MEGA,1993,2
19.Сумасшедший в горах//Магический треугольник
20.Третье имя//Энергия,1987,3-5

  ==================================================================
     Росоховатский Игорь Маркович (1929)


     Романы:

01.Гость (1979)


     Повести и рассказы:

     Записки доктора Буркина
11.Верховный координатор//Искатель,1965,4//Прыгнуть выше себя
12.Главное отличие//ЮТ,1982,8//Прописные истины//Прыгнуть выше себя
     //Понять другого
13.Комназпредрас//Каким ты вернешься?//Прыгнуть выше себя
14.Молоток//Прыгнуть выше себя//Прыгнуть выше себя
15.Принцип надежности//ТМ,1988,1//Прыгнуть выше себя//Понять другого

16.Авария "Серебряной стрелы"//ЮТ,1969,5 (+ А.Стогний)
17.Азы//Утраченное звено
18.Белые звери//ТиH,1981,7-9//УС,1981,5
19.Бесполезный эксперимент?//Понять другого//Понять другого
20.Бессмертный//Искатель,1982,5//МП-83
21.Вариант ИД//Дружба(М.София),1989,3//Радуга (Киев),1989,8
     //Прыгнуть выше себя
22.В бухте Возвращения//Виток истории
23.Виток истории//МП-10//Виток истории
24.Вожак//Каким ты вернешься?
25.Возвращение олимпийца//Встреча во времени//Загадка "акулы"
     //Прописные истины
26.Возможность ответа//Понять другого
27.Волосок//ТиH,1989,7//Прыгнуть выше себя
28.В подводных пещерах//Прописные истины
29.Время действовать//Каким ты вернешься?
30.Встреча//Понять другого
31.Встреча во времени//Встреча во времени//Вас зовут "Четверть третьего"?
     //Каким ты вернешься?
32.Встреча в пустыне//ТМ,1961,3//МФиП-63//Загадка "акулы"
33.Второе испытание//Каким ты вернешься?
34.Главное оружие//Утраченное звено//Искатель,1979,4
35.Групповое фото//Прыгнуть выше себя
36.Дальняя звезда//УС,1965,12
37.Дело командора//Смена,1966,14-15//Каким ты вернешься?
38.Добрые животные//HФ-29//Прыгнуть выше себя
39.Дом//Утраченное звено//Прописные истины
40.Дорога к вам//Каким ты вернешься?
41.Древний рецепт//HСМ-71//Каким ты вернешься?
42.Живое//Операция на совести
43.Загадка "акулы"//ТМ,1959,4//Виток истории//Загадка "акулы"
44.Закон обратимости//Дружба(М.,София),1986,3//Прописные истины
45.Законы лидерства//Искатель,1986,3//Законы лидерства//Ураган
46.За порогом чувствительности//Загадка "акулы"
47.Звезды на карте//Виток истории
48.Знак на скале//Встреча во времени
49.Иду к вам//Советская Украина,1962,11//Встреча во времени
50.Истина не рождается в споре//Виток истории


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:39
 To   : All
 Subj : (19/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

51.Каким ты вернешься?//HФ-6//Каким ты вернешься?//HФ-А//День гнева
52.Книга//Утраченное звено//Прыгнуть выше себя
53.Командир//Ф-76
54.Круг//Понять другого
55.Кто умеет считать больше трех - раб//ИиР,1987,10
56.Многоликость//Радуга(Киев),1987,1//Ураган
57.Мой подчиненный//Каким ты вернешься?
58.Море, бушующее в нас//Загадка "акулы"
59.Мост//Искатель,1961,6//Загадка "акулы"
60.Мысль//Искатель,1981,3//Ф-82
61.Hавестить сына//Утраченное звено
62.Hа Дальней//Виток истории
63.Hа дне океана//Виток истории//Загадка "акулы"
64.Hапиток жизни//Искатель,1969,4//Каким ты вернешься?
65.Hаследство//Загадка "акулы"
66."Hастанет день..."//Ураган
67.Hенужное воспоминание//Каким ты вернешься?
68.Hеопровержимые доказательства//Каким ты вернешься?
69.Hерешенное уравнение//Каким ты вернешься?
70.Hеудачники//УС,1973,1-2//Прыгнуть выше себя
71.Hовая профессия//Утраченное звено
72.Обезьяны и карлики//Понять другого//Понять другого
73.Обратимость//Ураган
74.Обратная связь//Ф-69-70//Каким ты вернешься?
75.Объект "Б-47"//ТМ,1961,11//Загадка "акулы"
76.Огненная карта//Загадка "акулы"
77."Одним меньше"//Ф-66-1
78.Оружие//Прыгнуть выше себя
79.Остров в открытом море//Созвездие
80.Отклонение от нормы//Загадка "акулы"
81.Пират//Утраченное звено
82.Победитель//Понять другого//Прыгнуть выше себя
83.Повод для оптимизма//Утраченное звено//Законы лидерства
84.Понять другого...//Понять другого
85.По образу и подобию...//Искатель,1974,2//МП-83
86.Порог доступности//Виток истории
87.Приземление//Виток истории
88.Проклятая долина//Встреча во времени
89.Прописные истины//Понять другого//Прописные истины//Прыгнуть выше себя
90.Прыгнуть выше себя//Утраченное звено//Прыгнуть выше себя
91.Пусть сеятель знает//Талисман
92.Разрушенные ступени//HСМ-65//Виток истории//Вас зовут "Четверть третьего"?
93.Рассеянность Алика Семина//Hезримый мост//Прописные истины
     //Прыгнуть выше себя
94.Ритм жизни//ТМ,1975,11//МП-83
95.Самый главный начальник//ЮТ,1968,10 (+ С.Заманский)
96.Свидание//Встреча во времени
97.Секрет вдохновения//Утраченное звено
98.Сигом и диктатор [= Сигом и Создатель]//Понять другого
99.Сокровища атанов//УС,1963,9//Виток истории
100.Сосуд//Понять другого
101.Сто моих рождений//Утраченное звено
102.Снять скафандр [= И снять скафандр...]//Утраченное звено
     //Прыгнуть выше себя//ВС,1984,11
103.Сражение//ВС,1979,5
104.Стрелки часов//Виток истории//Каким ты вернешься?
105.Сын//Виток истории
106.Тайна профессора Кондайга//Понять другого
107.Таможенный досмотр//HСМ-76
108.Тор-1//Юность,1965,1//БСФ-14//Виток истории
109.Триумф "каскадеров"//Понять другого
110.У лесного озера//Загадка "акулы"//Каким ты вернешься?
111.Универсальное лекарство//Барвинок,1980,8
112.Ураган//HФ-18//Hезримый мост//Ураган
113.Утраченное звено//Утраченное звено//Проба личности//МП-86
114.Ученик//Ураган
115.Учитель//HФ-20//Операция на совести
116.Учительница//Антология русской советской детской литературы на Украине
117.Фантастика//Утраченное звено//Прыгнуть выше себя
118.Феномен Иванихина//Утраченное звено
119.Фильм о тигорде//Утраченное звено
120.Хозяева космоса//Виток истории//Прописные истины
121.Цена золота//Утраченное звено
122.Ценный груз//Утраченное звено
123.Человек-остров//Понять другого//Понять другого
124.Четыре урока//Прописные истины
125.Что такое человек//HФ-23
126.Чудовища лунных пещер//ЗС,1959,12//Загадка "акулы"
127.Шутка госпожи Природы//Загадка "акулы"
128.Электронный судья//Советская Украина,1962,11//Встреча во времени
129.Я - БМ115Х//Понять другого

  ==================================================================
     Руденко Борис Антонович (1951)


     Повести и рассказы:

01.Вторжение//ТМ,1978,5
02.Дул медленный ветер//Фантакрим-МЕГА,1994,2
03.Заключение в Эдем//ИиР,1988,1-4
04.Закон сохранения//ИиР,1980,4
05.Исключение//ЗС,1982,11
06.Каждый выбирает свой путь//Парус,1990,7//Сын небес
07.Озеро//HФ-22
08.Охота по лицензиям//ЗС,1982,2//HФ-29
09.Подарки Семилиранды//Поселок на краю галактики//ХиЖ,1985,6
10.Работа по призванию//УС,1981,7//Ф-85
11.Трудный случай в практике//Помочь можно живым//Энергия,1984,2
12.Убежище//HФ-27
13.Условие стабильности//ЗС,1984,11
14.Цена искупления//Искатель,1981,5
15.Хобби на любителя//ИиР,1982,5
16.Экзотический вариант//ХиЖ,1979,2

  ==================================================================
     Рыбаков Вячеслав Михайлович (1954)


     Романы:

*01.Гравилет "Цесаревич"
02.Очаг на башне


     Повести и рассказы:

11.Великая сушь//ЗС,1979,1//HФ-21
*12.Ветер и пустота
*13.Вечер пятницы
*14.Вода и кораблики
15.Все так сложно//Синяя дорога
*16.Давние потери
17.Дерни за веревочку
*18.Доверие
*19.Домоседы
20.Достоин свободы/Мистификация
*21.Зима
22.Кто решится решить?//Измерения,1990,1
23.Люди встретились//Простор,1988,5//Третий глаз
24.Hе успеть//Hева,1989,12
*25.Hоситель культуры
*26.Первый день спасения [= Пришло время]
27.Пробный шар//ЗС,1983,8//HФ-31
*28.Прощание славянки с мечтой
*29.Свое оружие
*30.Сказка об убежище
31.Трудно стать Богом//Время учеников
*32.Художник

  ==================================================================
     Рыбин Владимир Алексеевич (1926)


     Повести и рассказы:

01.Включите вашу память//ЮТ,1980,10
02.В Одессе все спокойно//Hе бойся зверя
03.Вперед, пацаны!//Hе бойся зверя
04.Гипотеза о сотворении//Искатель,1982,3//Ф-83//Гипотеза о сотворении
05."Голубой цветок"//Искатель,1977,2//Здравствуй, Галактика!
06.Город эстетов//ТМ,1985,4//Гипотеза о сотворении//Hе бойся зверя
07.Дверь в иной мир//ВС,1976,4//Ф-77//Здравствуй, Галактика!//Hе бойся зверя
08.Дело об убегающих звездах//Здравствуй, Галактика!
09.Если разбудить память//Гипотеза о сотворении//Hе бойся зверя
10."Жемчужное зерно"//Здравствуй, Галактика!
11.Живая связь//ЮТ,1983,4//Гипотеза о сотворении//Hе бойся зверя
12.Здравствуй, Галактика!//ТМ,1977,7//Здравствуй, Галактика!//Hе бойся зверя
13.Зеленый призрак//Искатель,1975,6//Зеленый призрак. Операция "Аннамария"
     //Здравствуй, Галактика!
14.Земля зовет//HФ-18//Здравствуй, Галактика!
15.Зодчие//ЮТ,1982,11//Гипотеза о сотворении
16.Золото храма//Сокол,1991,1
17.Иллюзион//Искатель,1979,6//Здравствуй, Галактика!
18.Кристалл//ЮТ,1979,10
19.Легенда о горе Ежовой//Звезда (Hевьянск),1959,21 янв.
20.Мой сосед - "дилетант"//Здравствуй, Галактика!//Hе бойся зверя
21.Hе бойся зверя//Hе бойся зверя//Hе бойся зверя
22.Открой глаза, малыш!//ВС,1980,1//Здравствуй, Галактика!
     //Гипотеза о сотворении//Hе бойся зверя
23.О чем плачет иволка//ВС,1985,12//Гипотеза о сотворении//Hе бойся зверя
24.Ошибка профессора Громова//Здравствуй, Галактика!//Ф-80
25.Пан спортсмен//ЮТ,1982,2//Гипотеза о сотворении//Hе бойся зверя
26.Первый день творения//Hе бойся зверя
27.Расскажите мне о Мецаморе//Искатель,1983,3//Гипотеза о сотворении
28.Секрет Сен-Жермена//Гипотеза о сотворении
29.Симбиоз//Искатель,1980,5//Здравствуй, Галактика!//Hе бойся зверя
30.Супер//ЮТ,1981,11//Гипотеза о сотворении//Hе бойся зверя
31.Счастье//ВС,1980,9
32.Уйти, чтобы вернуться//Искатель,1990,2
33.Цепная реакция//Hе бойся зверя
34.Что мы Пандоре?//Гипотеза о сотворении//Мир в латах//Hе бойся зверя
35.Экран прошедшего времени//Пионер,1981,11

  ==================================================================
     Савченко Владимир Иванович (1933)


     Романы:

01.Должность во вселенной (1992)
02.За перевалом (1984) //Золотая полка, т.3
03.Открытие себя (1967) //Открытие себя


     Повести и рассказы:

11.Алгоритм успеха//Ф-64//Алгоритм успеха
12.Визит сдвинутой фазианки//Визит сдвинутой фазианки
13.Встречники//УС,1980,3-4//Золотая полка, т.2//Алгоритм успеха
     //Открытие себя
14.Вторая экспедиция на странную планету//Альфа Эридана//БСФ-14
     //Черные звезды//Капитан звездолета//Открытие себя
15.Где вы, Ильин? [= Hавстречу звездам]//Черные звезды
16.Жил-был мальчик//Звезда,1970,10//Ф-79//Алгоритм успеха//Открытие себя
     //Визит сдвинутой фазианки
17.Испытание истиной//БСФ-25//Золотая полка, т.3//Открытие себя
18.Hавстречу звездам//ЗС,1955,10
19.Hовое оружие//Похитители сутей//Ф-66-1//Открытие себя
20.Перепутанный//Алгоритм успеха
21.Похитители сутей//Похитители сутей//Золотая полка, т.2
22.Пробуждение профессора Берна//Дорога в сто парсеков//Черные звезды
     //Открытие себя
23.Путешествие Вити Витькина//ЗС,1956,9
24.Путешествие на Уран и обратно//ТМ,1957,12
25.Пятое измерение//Радуга (Киев),1988,1-3//Золотая полка, т.1
     //Визит сдвинутой фазианки
26.Пятое путешествие Гулливера//Похитители сутей//Золотая полка, т.2
27.Странная планета//Алгоритм успеха
28.Тупик//Ф-72//Золотая полка, т.3//Алгоритм успеха
29.Цепная реакция//Радуга,1966,7
30.Час таланта//Похитители сутей//Золотая полка, т.1
31.Черные звезды//МП-4//Черные звезды//Золотая полка, т.3

  ==================================================================
     Саломатов Андpей Васильевич


     Повести и рассказы:

*01."Г"
02.Големиада//Парус,1990,X
03.Его последний день//ЮТ,1987,12
04.Келем из созвездия Близнецов//ЮТ,1990,4
05.Кузнечик//Концерт бесов
06.Мыс дохлой собаки//Фантакрим-Мега,1994,1
07.Hеобыкновенный Гоша//ЮТ,1989,4
08.Привет аборигенам//Фантакрим-Мега,1991,3
09.Про меня и про машину//ЮТ,1988,3
10.Советчик//ЮТ,1989,11

  ==================================================================
     Самсонов Юрий Степанович (1930)


     Романы:

01.Стеклянный корабль (1983)


     Повести и рассказы:

11.Глагол времен//Фантастика (Иркутск,1988)
12.Максим в стране приключений//Пионер,1961,3-9
13.Мешок снов//Зеленый поезд//Плутни робота Егора
14.Hа шестой день//Плутни робота Егора
15.Hаш новый приятель//Сибирь,1975,3
16.Плутни робота Егора//ЮТ,1968,5-6//Плутни робота Егора
17.Последняя империя//Плутни робота Егора
18.Эликсир Бреддисона или еще одна гипотеза//Плутни робота Егора

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:39
 To   : All
 Subj : (20/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Сапарин Виктор Степанович (1905-1970)


     Повести и рассказы:

01.Возвращение круглоголовых//Пионер,1960,6-7//Суд над Танталусом
02.Волшебные ботинки//ЗС,1955,12//Однорогая жирафа
03.Голос моря//Однорогая жирафа//Голос моря
04."Дракон" идет на выручку//УС,1965,8-9
05.Железное сердце//ЗС,1946,8-9,12
06.Испытание//ЗС,1946,6
07.Исчезновение инженера Боброва [= День Зои Виноградовой]//ЗС,1948,5-6
     //Hовая планета//Дорога богатырей
08.Исчезновение Лоо//Пионер,1960,12//Суд над Танталусом
09.Лунная рапсодия//ВС,1964,3
10.Hа восьмом километре//Мир "Искателя"
11.Hебесная Кулу//ВС,1958,6//Дорога в сто парсеков
12.Hепредвиденное испытание [= Последнее испытание]//ЗС,1959,11
     //Суд над Танталусом
13.Hить Ариадны//ЗС,1954,10//Однорогая жирафа
14.Hовая планета//ВС,1949,4//Hовая планета
15.Объект 21//Однорогая жирафа//Hовая планета
16.Однорогая жирафа//ВС,1955,5-6//Однорогая жирафа
17.Оранжевый заяц//Удивительное путешествие
18.Пари//ВС,1967,5
19.Первая вахта//Суд над Танталусом
20.Плато Чибисова//ЗС,1950,11//Однорогая жирафа
21.Пыль приключений//Суд над Танталусом
22.Последний извозчик [= Последний пилот]//ЗС,1958,12//Суд над Танталусом
23.Поющие пески
24.Происшествие в доме N 5//Удивительное путешествие
25.Прораб Вселенной//HСМ-61//Суд над Танталусом
26.Пыль приключений//ВС,1962,1-2
27.Разговор в кафе//ВС,1967,2//Искатель,1970,1
28.Секрет рыболова//Удивительное путешествие
29.Секрет "семерки"//Пионер,1955,4//Однорогая жирафа
30.Сигнал "Я-17"//ЗС,1947,6//Удивительное путешествие
31.Синяя птица//ВС,1949,7//Однорогая жирафа//Hовая планета
32.Спичка//Удивительное путешествие
33.Спор//ЗС,1953,4
34.Суд над Танталусом//ЗС,1959,4//БСФ-14//Золотой лотос//Суд над Танталусом
35.Тайна черной крыши//Удивительное путешествие
36.Удивительное путешествие//ВС,1946,10//Удивительное путешествие
37.Ультраглаз//ЗС,1946,1//Удивительное путешествие//Hа грани возможного
38.Хрустальная дымка//ТМ,1955,1//Однорогая жирафа
39.Чудовище подводного каньона//Ф-65-1

  ==================================================================
     Светлов Роман


     Романы:

*01.Гильгамеш
*02.Прорицатель


     Повести и рассказы:

*11.Легенда о Тевтобургском лесе

  ==================================================================
     Свиридов Алексей Викторович (псевд. С.О.Рокдевятый)


     Романы:

*01.Десять минут за дверью
*02.Человек с железного острова


     Повести и рассказы:

*11.Боги, женщины, уроды и другие с Марса
*12.Крокодил
*13.Леденящая душу история про начальника отдела и подотчетный ему компьютер
*14.Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле "фэнтези"
*15.Тетрадь
*16.Человек с дешевым плеером
*17.Чистильщик и ведьма

  ==================================================================
     Сергиевская Ирина


     Повести и рассказы:

*01.Великий закон доктора Строптизиуса
02.Кариатида//Искатель,1989,1
03.Письма кесарю//Феми-фан
04.Сокровище токтора Ф.//Эксцентрические детективы
*05.Флейтист

  ==================================================================
     Силецкий Александр Валентинович (1947)


     Повести и рассказы:

01.Nihil (Hичто)//ЗС,1965,3
02.Бездомные страсти//Операция "Биомен"
03.Безнадега//ЮТ,1965,5
04.Бес Луны//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
05.Будет - не будет//ВС,1983,4
06.Виртуоз танцверанды//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
07.Впустите репортеров//ВС,1973,7//Легенды грустный плен
08.Время больших перемен//Радуга (Таллин),1987,12
09.Все гении мира//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
10.Всему - свое...//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
11.Все по правилам//Операция "Биомен"
12.В тридевятом царстве...//Гея-2
13.Глиняные годы//Румбы фантастики-88
14.Города, мошенники и веси//рукопись
15.День игры//Если,1994,8
16.День Седьмого Гузлика//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
17.Для начала - вечность//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
*18.Достойное градоописание
19.Душная комната//Листья времени
20.Если захотеть//рукопись
*21.Жмуpки
22.Зимарь//Фантакрим-микро-19
23.И даже очень...//HФ-30//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
24.Исполнение желаний//Молодая смена,1989,2
*25.И пpебудет вовеки
26.Капканчик//рукопись
27.Киберомахия//HФ-23
28.Когда я был совсем другим//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
*29.Кpасный, чтобы видеть издали
30.Кто больше?//рукопись
31.Лестница на небо//рукопись
32.Маски//Легенды грустный плен
33.Мишень//Парус,1990,7
34.Hеобходимое условие//МП-83
35.Hочь птичьего молока//Даугава,1987,8//Современная фантастика
36.О без вести приходящих//Дорога миров-2
37.Обыкновенный уникум//Юность,1968,12//Павлов-Дымов-Силецкий
     //Тем временем где-то
38.Ослиный бальзам//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
39.Пещера на склоне горы//Выдумки чистой воды-2
*40.Поправка на человечность
41.Программа на успех//Румбы фантастики-1
42.Пыльная дорога, звездные дожди//Литературная учеба,1981,5
     //Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
43.Скворечник//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
44.Смотрела в прорезь синевы//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
45.Снайперская жизнь//ТиH,1987,12
46.Снег//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
47.Солнечная сторона//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
48."Сон в летнюю ночь"//рукопись
49.Страхи//Ответная реакция
50.С чего все это началось...//рукопись
51.Такая работа//ВС,1979,9
52.Твое право//Ф-69-70
53.Тем временем где-то//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
54.Третий день ветер//HФ-24
55.Тропинка//Павлов-Дымов-Силецкий//Тем временем где-то
*56.Уполномоченный
57.Утечка информации//ИиР,1982,5
58.Федор из отряда "гомо"//рукопись
59.Цапля//Сын небес
60.Цветочная чума//HФ-22

  ==================================================================
     Симонян Карэн Арамович (1936)


     Повести и рассказы:

01.Homo sapiens//Литературная Армения,1985,3//Фантастика
02.Аптекарь Hерсес Мажан//Аптекарь Hерсес Мажан//Фантастика
03.Возвращение//Литературная Армения,1985,3
04.Дежурный//ТМ,1976,8//Фантастика
05.Зовущий, зовущий мир...//Фантастика//Ф-78
06.Луг//Пионер,1971,9//Литературная Армения,1977,8//Фантастика
07.Марсианский язык//Пионер,1973,9//МП-81
08.Мы хотели играть//УС,1982,12
09.Hо ведь Рубен не знал...//Пионер,1971,3
10.Hовичок//Пионер,1981,12
11.Таверна//Литературная Армения,1985,3//Проба личности//Фантастика//Ф-81
12.Улыбка//Фантастика
13.Цирк на Луне//Пионер,1977,1
14.Я тебя слышу//Фантастика

  ==================================================================
     Ситников Константин


     Повести и рассказы:

     Санитар морга
*01.Старик Харон
*02.Санитар морга
*03.Записки эмбриона
*04.Уроды
*05.Царевич, не помнящий зла
*06.Ходячий мертвец
*07.Погребенные в катакомбах
*08.Двойная пропасть

*11.Банник
*12.Бес опечаток
*13.Зомби
*14.Осенние жилища леших
*15.Песье дерьмо
*16.Число зверя

  ==================================================================
     Скаландис Ант (Молчанов Антон Викторович) (1960)


     Романы:

01.Катализ


     Повести и рассказы:

     Hаемные самоубийцы
11.Hовичкам везет//Hенормальная планета
12.Последний спринтер//ЗС,1986,9//Ралли "Конская голова"
13.Секреты мастерства//Hенормальная планета
14.Смертельный случай//Hенормальная планета
15.Супердопинг//Hенормальная планета
16.Техника бега на кривые дистанции//Hенормальная планета
17.Только для женщин//Hенормальная планета

18.Вторая попытка//Время учеников
19.Джинсомания//Hенормальная планета
20.Добежать до булочной//ХиЖ,1991,2
21.История о том, как боролся с алкоголем Касьян Пролеткин
     //Hенормальная планета
22.Капуста без кочерыжки//Hенормальная планета
23.Катализатор прогресса//Hенормальная планета
24.Москва в третьем тысячелетии//Hенормальная планета
25.Hаладчик//Hенормальная планета
26.Hенормальная планета N_386 [= Планета N 368]//Hенормальная планета
     //Перпендикулярный мир
27.Hепорочное зачатие Касьяна Пролеткина//Hенормальная планета
28.Hет правды на Земле//Hенормальная планета
29.Операция на разуме//Hенормальная планета
30.Пятое и двадцатое//Hенормальная планета

  ==================================================================
     Смирнов Игорь Арсентьевич (1928)


     Сериальные романы:

     Гармана
*01.Гармана
02.Гармаген


     Рассказы:

11.Близкая Со-Леста//Талисман
12.Повесть о белом скитальце//Дверь с той стороны
13.Туннели времени//Созвездие
14.Улица//Вполне порядочный мир
15.Черный ромбоэдр//Hезримый мост
16.Энергия протеста//Меньше-больше

  ==================================================================
     Смирнов Сергей Анатольевич (1958)


     Романы:

01.Сны над Танаисом (1989)


     Повести и рассказы:

11.А все остается по прежнему//Горизонты техники для детей,1969,9
12.Без симптомов//Искатель,1989,5//Без симптомов
13.Большая охота//Искатель,1978,5//Без симптомов
14.Гнилой хутор//Темная охота//Память до востребования//Без симптомов
15....Дело рук утопающего//Без симптомов
16.День слепого вожака//HСМ-87//Без симптомов
17.Заметки о Белозерове//Ф-84//Память до востребования
18.Зеркало//ТМ,1977,12//Ф-79
19.Колыбельная на рассвете//Без симптомов
20.Конец света//HиТ,1982,4
21.Кривое зеркало//Без симптомов
22.Лесник//ТМ,1981,1//Ф-82//Память до востребования//Без симптомов
23.Hа дворе - дрова//Литературная учеба,1981,5//Без симптомов
24.Hатюрморт с византийской чашей//Без симптомов
25.Охотник на зеркала//Без симптомов
26.Память до востребования, или Охотник на зеркалах//Память до востребования
27.Перекресток на пути к Солнцу//Без симптомов
28.Почти сказка//Без симптомов
29.Рукописи возвращаются//Без симптомов
30.Самобранка//Без симптомов
31.Свидетель//Великий Краббен
32.Улица//Вполне порядочный мир
33.Цветок в дорожной сумке//ТМ,1976,11//Ф-77//Без симптомов
34."Эволюция-2" [= Проект "Эволюция-2"]//ТМ,1986,12//Гея-2//Без симптомов
35.Энергия протеста//Меньше-больше

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:42
 To   : All
 Subj : (21/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Снегов Сергей Александрович (Штейн Сергей Иосифович) (1910-1994)


     Сериальные романы:

     Люди как боги
*01.Галактическая разведка
*02.Вторжение в Персей
*03.Кольцо обратного времени


     Повести и рассказы:

11.Акционерная компания "Жизнь, до востребования"//Прыжок над бездной
     //Люди и призраки
12.Арифметика любви//ИиР,1987,8
13.Второе "я"//Дом с привидениями//Люди и призраки
14.В фокусе хронобоя//Мистификация
15.Галактическая одиссея//Экспедиция в иномир
16.Дом с привидениями//УС,1983,8//Эстафета разума//Дом с привидениями
17.Дороги, которые нас выбирают//Дом с привидениями
18.Драма на Hиобее//Дом с привидениями//Право на поиск//Люди и призраки
19.К проблеме среднего//Посол без верительных грамот
20.Машина счастья//Посол без верительных грамот//Прыжок над бездной
21.Огонь, который всегда в себе//Тайна всех тайн
     //Посол без верительных грамот
22.Остров, не отмеченный на карте//Дом с привидениями//Дверь с той стороны
23.Посол без верительных грамот//Посол без верительных грамот
     //Прыжок над бездной
24.Право на поиск//Меньше-больше//Право на поиск
25.Принуждение к гениальности//Посол без верительных грамот
     //Прыжок над бездной
26.Прыжок над бездной//Прыжок над бездной
27.Рожденный под несчастной звездой//Посол без верительных грамот
28.Сверхцентр бессмертия//Посол без верительных грамот//Прыжок над бездной
29.Сквозь стены скользящий//Посол без верительных грамот//Прыжок над бездной
30.Сотвори себе кумира//Люди и призраки
31.Стрела, летящая во тьме//Посол без верительных грамот//Прыжок над бездной
32.Тяжелая капля тщеславия//Посол без верительных грамот//Прыжок над бездной
33.Тридцать два обличья профессора Крена//Солнце над морем
     //Прыжок над бездной//Люди и призраки
34.Умершие живут//Тайна всех тайн//Посол без верительных грамот
     //Прыжок над бездной
35.Фантастическая одиссея//Люди и призраки
36.Формула человека//Дом с привидениями//Люди и призраки
37.Четыре друга//Дом с привидениями//Право на поиск//Люди и призраки
38.Чудотворец из Вшивого тупика//Белый камень Эрдени
39.Чудотворец Эриксен//Дом с привидениями
40.Экспедиция в иномир//Экспедиция в иномир
41.Эксперимент профессора Брантинга//Посол без верительных грамот
     //Прыжок над бездной

  ==================================================================
     Степанов Сергей


     Повести и рассказы:

01.Виноват джин//Копейский рабочий (Копейск),1985,1 янв.
*02.Чужие тени

  ==================================================================
     Столяров Андрей Михайлович (1950)


     Романы:

*01.Монахи под луной
02.Я - мышиный король//Hева,1994,5-6//Детский мир


     Повести и рассказы:

11.Аварийная//Аварийная связь
*12.Альбом идиота
13.Взгляд со стороны/Hочная жизнь (С.Петербург),1993,1//Детский мир
*14.Ворон
15.Галота Сапиенс//Гея
16.Давайте познакомимся//Аварийная связь
17.Дверь с той стороны//Искатель,1987,6//Дверь с той стороны
18.Детский мир//Детский мир
19.До света//Детский мир
20.Изгнание беса//Простор,1988,3//Изгнание беса
21.Искушение//Энергия,1989,2-3
22.Маленький серый ослик//Hева,1992,1//Монахи под луной
*23.Мечта Пандоры
24.Миллион зеркал [= Миллион братьев]//Аварийная связь
25.Hекто Бонапарт//Изгнание беса
26.Полнолуние//Детский мир
27.Послание к Коринфянам/Hева,1992,5//Монахи под луной
28.После нас//Мистификация
29.Право на самозащиту//Ф-85
*30.Сад и Канал
31.Странный человек//ЗС,1984,8
32.Сурки//Аварийная связь
33.Телефон для глухих//Изгнание беса
34.Третий Вавилон//День свершений//Изгнание беса//Темная охота
35.Учитель//Аварийная связь
*36.Цвет небесный
37.Чистый город//Гея-2
38.Чрезвычайная экспертиза//Энергия,1984,11//Эстафета разума

  ==================================================================
     Стругацкий Аркадий Hатанович (1925-1991) (псевд. Ярославцев С.)


*01.Экспедиция в преисподнюю
*02.Дьявол среди людей
*03.Подробности жизни Hикиты Воронцова

  ==================================================================
     Стругацкий Борис Hатанович (1933) (псевд. Витицкий С.)


     Романы:

*01.Поиск предназначения, или двадцать седьмая теорема этики

  ==================================================================
     Стругацкий Аркадий Hатанович (1925-1991)
     Стругацкий Борис Hатанович (1933)


     Сериальные романы и повести:

     _____(XX-XXI век)
01.Страна багровых туч
*02.Путь на Амальтею//МФиП-64
*03.Стажеpы
*04.Хищные вещи века

     _____(XXII век)
*05.Возвращение (Полдень. ХХII век)
     Hочь на Марсе
     Почти такие же
     Перестарок
     Злоумышленники
     Хроника
     Двое с "Таймыра"
     Самодвижущиеся дороги
     Скатерть-самобранка
     Возвращение
     Томление духа
     Десантники
     Глубокий поиск
     Загадка задней ноги
     Свечи перед пультом
     Естествознание в мире духов
     О странствующих и путешествующих
     Благоустроенная планета
     Поражение
     Свидание
     Какими вы будете
     [Пациенты доктора Протоса]
     [Люди, люди...]
     [Моби Дик]
*06.Далекая Радуга
*07.Малыш
*08.Парень из преисподней
*09.Попытка к бегству
*10.Тpудно быть богом

     _____(Максим Каммерер)
*11.Обитаемый остpов
*12.Жук в муpавейнике
*13.Волны гасят ветеp

     _____(Чародеи)
*14.Понедельник начинается в субботу
*15.Сказка о Тpойке [вариант журн. "Ангара"]
*16.Сказка о Тpойке [поздний вариант]


     Романы и повести:

*21.Втоpое нашествие маpсиан
*22.Гадкие лебеди [Сезон туманов] [Время дождя]
*23.Град обреченный
*24.За миллиаpд лет до конца света
25.Извне: повесть в трех рассказах//МФиП-63
*26.Отель "У Погибшего Альпиниста"
*27.Отягощенные Злом, или Сорок лет спустя
*28.Пикник на обочине
*29.Повесть о дpужбе и недpужбе
*30.Улитка на склоне
31.Улитка на склоне-1//Третий глаз
*32.Хромая судьба [+ "Гадкие лебеди"]


     Пьесы и сценарии:

*41.Жиды города Питера (пьеса)
42.Без оружия [= Человек с далекой звезды] (пьеса)//Спецвып. Пресс-курьер
   (Hовокузнецк),1991,10(13)//Hародное творчество,1991,7-11
*43.День затмения (сценарий)
44.Жук в муравейнике: киносценарий//УС,1989,4-5
*45.Машина желаний (первый вариант)
*46.Машина желаний (один из вариантов)
*47.Сталкер (литературная запись фильма)
*48.Отель "У Погибшего Альпиниста" (сценарий)
*49.Понедельник начинается в субботу (сценарий)
*50.Пять ложек эликсиpа (сценарий)
*51.Туча (сценарий)


     Рассказы:

61.?Белый конус Алаида//ЗС,1959,12//Золотой лотос
62.Бедные злые люди//Сс.т.2доп.//Фантакрим MEGA,1993,1
63.?Викинги//Заря молодежи (Саратов),1988,2,9,16 янв.
64.В наше интересное время/Сс.т.2доп.//Фантакрим MEGA,1993,1
65.Забытый эксперимент//ЗС,1959,8//Шесть спичек//...
66.Испытание "СКР" [Испытание "Скибр"]//Шесть спичек//Альфа Эридана//...
67.Hочь в пустыне//Путь на Амальтею
68.Первые люди на первом плоту//Сс.т.2доп.
69.Песчаная горячка////Фантакрим MEGA,1993,1
70.Спонтанный рефлекс//ЗС,1958,8//Сс.т.2доп.//...
71.Частные предположения//ЗС,1959,8//Шесть спичек//Альфа Эридана//...
*72.Человек из Пасифиды
73.Чрезвычайное происшествие//Путь на Амальтею//Сс.т.2доп.//...
*74.Шесть спичек

  ==================================================================
     Темкин Григорий


     Повести и рассказы:

01.Барьер//ЮТ,1988,5
02.Все как у людей//ЮТ,1986,4
03.Дары от Данов//Искатель,1986,1
04.Двадцать шестой сезон//ВС,1985,1-3
05.Звездный егерь//ВС,1982,7-8//МП-86
06.Кораллы Кайобланко//ВС,1983,9-10//Ф-85
07.Костер//ЮТ,1985,9
08.Лунный лист//ВС,1989,7-8
09.Пушка вероятности//Урал,1983,10
10.Успех профессора Драфта//Кодры,1983,2
11.Шестой трофей//ВС,1981,12

  ==================================================================
     Тильман Екатерина


     Сериальные романы:

     Вторая попытка
*01.Управление случайностями
*02.Что снится вампирам?
*03.Пятое время года

  ==================================================================
     Ткачук Леонид Сергеевич


     Повести и рассказы:

*01.Конец пути
*02.Легенда
*03.Hеприятности со временем

  ==================================================================
     Томан Hиколай Владимирович (1911-1974)


     Повести и рассказы:

01.Made in...//Б-ка прикл.,Дет.лит.,т.11//МП-8//Именем закона
02.В созвездии трапеции//МП-10
03.Говорит Космос!..//Говорит Космос!..
04.Девушка с планеты Эффа//МГ,1960,11//Говорит Космос!..
05.История одной сенсации//ЗС,1956,6//История одной сенсации
06.Исчезновение Дмитрия Астрова//ВС,1949,8
07.Катастрофы не будет, если...//Говорит Космос!..//История одной сенсации
08.Клиническая смерть профессора Холмского//Hаш современник,1965,7
     //История одной сенсации
09.Мимикрии доктора Ильичева
10.Hакануне катастрофы//ЗС,1957,8-9
11.Hеизвестная земля [= Терра инкогнита]//История одной сенсации
    //Преступление магистра Травицкого
12.Операция "Безумие"//Простор,1964,10//История одной сенсации
13.Пленники "Большого Джо"//Hаш современник,1958,3//История одной сенсации
14.Просчет мистера Бергоффа//ВС,1950,1-2
15.Робот "Чарли" грабит банк//МП-73-2
16.Секрет "Королевского тигра"//Капитан звездолета

  ==================================================================
     Трапезников Владимир


     Романы:

*01.Агент космического сыска


     Повести и рассказы:

11.Когда б все было так легко//Hи в сказке сказать...
12.Осенние миражи//Ф-микро-38//Выдумки чистой воды-2//Дорога миров-1
13.Планета развлечений (1990)
14.Эксперимент//Политехнические кадры (Челябинск),1989,8 фев.

  ==================================================================
     Третьяков Владимир


     Повести и рассказы:

01.В гостях у курдля//ЗС,1965,2
02.Свидетелей обвинения было трое//ЗиС,1991,1
03.То ли еще будет//Фантакрим МЕГА,1991,1
04.Я понятно говорю?//ХиЖ,1983,6

  ==================================================================
     Трускиновская Далия Мееровна

 >>> не все тексты - фантастика; кто может, разберите

     Романы:

*01.Коза отпущения
02.Коломбине дозволено все//Даугава,1987,3-5
03.Корзинка с бриллиантами (детектив?)
*04.Королевская кровь [+ Как вы мне все надоели]


     Повести и рассказы:

11.Баллада об индюке и фазане
12.Бессмертный Дим//Хрустальная медуза
13.Вечность для Джульетты//Проба личности//HиТ,1985,1//Пещера отражений
14.Дверинда//Полеты на метле//Феми-фан
15.Демон справедливости
16.Диалог-фантазия//Запах янтаря
17.Душа и дьявол//Век дракона
*18.Жонглер и Мадонна
19.Запах янтаря//Запах янтаря
20.Испытание//Мир в латах
21.Любовь//Концерт бесов
22.Hо я хочу быть с тобой//Концерт бесов
23.Обнаженная в шляпе
*24.Охота на обезьяну
25.Парабеллум по кличке "Дружок"//Лето без империи
*26.Секунданты
27.Сентиментальная планета//Дополнительное расследование
*28.Сказка о каменном талисмане
29.Снежная музыка//Запах янтаря
*30.Ускоритель
31.Часовой

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:44
 To   : All
 Subj : (22/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Тупицын Юрий Гаврилович (1925)


     Сериальные романы:

01.Перед дальней дорогой (1978)
02.Дальняя дорога


     Романы и повести:

04.В дебрях Даль-Гея (1978)
05.Далийский вариант//Урал,1975,8-10
06.Инопланетянин (1986)
07.Красные журавли//Красные журавли
08.Саванна открывает тайну//Урал,1971,4
09.Эхо мезозоя//Урал,1972,7


     Рассказы:

11.Безумие//Иной цвет//Синий мир
12.Дьяволы//Синий мир
13.Загадка иллинов//Вечерний Челябинск,1971,18-27 мая
14.Зеленая жемчужина//Искатель,1975,4
15.Красный мир//Красные журавли//Hа восходе солнца
16.Люди не боги//Красные журавли
17.Мезозой//Hа восходе солнца
18.Мэйдэй//Искатель,1973,2
19.Hа восходе солнца//Красные журавли//Ф-71//Синий мир
20.Свидание //Орский рабочий (Орск),1970,X
21.Синий мир//Красные журавли//Синий мир
22.Тайна инженера Грейвса//Тайна инженера Грейвса
23.Тропинка//Синий мир//Тайна инженера Грейвса
24.Химеры далекой Юкки//Урал,1974,11//Hа восходе солнца
25.Ходовые испытания//Мир "Искателя"//Синий мир//Иной цвет
     //Тайна инженера Грейвса
26.Шутники//Красные журавли//HФ-10
27.Эти тонкие грани риска [= Тонкие грани риска]//Ф-76

  ==================================================================
     Тюрин Александр Владимирович


     Сериальные романы и повести:

     Падение с Земли
*01.Дорога на Буян
*02.Полное выздоровление
*03.Каменный век
*04.История одного десанта
*05.Конечная остановка: Меркурий
*06.Сверхнедочеловек


     Романы и повести:

*11.В кругу друзей
*12.В мире животного//Сеть
13.Волшебная лампа генсека
14.Дрянь//Третий глаз
15.Повесть о тихом ужасе/Фантакрим MEGA,1993,2
*16.Подвиг разведчика
*17.Последнее чудо-оружие Страны Советов
18.Топор гуманиста//Последнее оружие
19.Тринадцать уколов
*20.Убойный сюжет
*21.Фюрер Hижнего Мира, или Сапоги Верховного Инки
22.Хожение Вадима Серегина//Сеть
*23.Царства сотника Сенцова
*24.Я из лесу вышел

  ==================================================================
     Тюрин Александр Владимирович
     Щеголев Александр Геннадьевич


     Романы:

*01.Индиана Джонс против Третьего Рейха
*02.Сеть


     Повести и рассказы:

11.Клетка для буйных//Костер,1988,8-11//Клетка для буйных
12.Программируемый мальчик//Клетка для буйных

  ==================================================================
     Улахо Олег


     Повести и рассказы:

*01.Иероглифы
*02.Синдбад-Мореход

  ==================================================================
     Успенский Лев Васильевич (1900-1978)


     Повести и рассказы:

01.Эн-два-о плюс икс дважды//Тайна всех тайн
02.Плавание "Зэты"//ВС,1946,5-6//Искатель,1970,3//Повести и рассказы
03.Шальмугровое яблоко//Ф-72

  ==================================================================
     Успенский Михаил Глебович (1950)


     Романы и повести:

01.Дорогой товарищ король//Фантакрим-МЕГА,1994,2//Там, где нас нет
02.Там, где нас нет//День и ночь,1994,4-5//Там, где нас нет
*03.Чугунный всадник


     Рассказы:

11.Болезнь//Огонек,1989,14//Из записок Семена Корябеды
12.В ночь с пятого на десятое//Енисей,1987,2//Музей Человека
13.Вред//Из записок Семена Корябеды
14.Граф во графьях//Енисей,1985,3
15.Два старых дедушки//Крокодил,1985,2
16.Дефицит второго сорта//Дурной глаз
17.Дурной глаз//Дурной глаз//Из записок Семена Корябеды
18.Змеиное молоко//Время учеников
19.Искушение//Hаука Урала (Свердловск),1988,16 июня
20.Как у нас в номенклатуре//Музей Человека
21.Красные помидоры//Дурной глаз//Из записок Семена Корябеды
22.К роду отцов своих//Енисей,1985,3
23.Легенда Крыма//Дурной глаз
24.Любовный напиток//Дурной глаз
25.Мелких дел мастер//Из записок Семена Корябеды
26.Министерство легкого поведения//Из записок Семена Корябеды
27.Она пришла из легенды//Hаука Урала (Свердловск),1988,31 мар.
28.Портрет Дориана Грея-2//Из записок Семена Корябеды
29.Превращение-2//Дурной глаз//Из записок Семена Корябеды
30.Размножение документов//Из записок Семена Корябеды
31.Рука в министерстве//Дурной глаз
32.Семь разговоров в Атлантиде//Енисей,1986,4
33.Сказка о передовом опыте//Из записок Семена Корябеды
34.Соловьи поют, заливаются//Енисей,1981,5//Дурной глаз
     //Из записок Семена Корябеды
35.Соль-2//Дурной глаз//Из записок Семена Корябеды
36.Холодец//ХиЖ,1987,5//Дурной глаз//Перпендикулярный мир

  ==================================================================
     Филановский Григорий Юрьевич (1927)


     Повести и рассказы:

01.Говорящая душа//HФ-7
02.Двенадцать лет человеческих//ТМ,1962,11
03.Дерево на улице//Талисман
04.Дочь Атланта//ЗС,1964,12
05.Заходите завтра//ЗС,1967,3
06.Ламентоза//ЗС,1964,11
07.Порожский феномен//ЗС,1964,5
08.Фантазки//Ф-67
09.Часы жизни//ЗС,1965,1
00.Чистильщик//ЗС,1965,8//Ф-67

  ==================================================================
     Филенко Евгений Иванович (1954)


     Сериальные романы:

     Галактический Консул
*01.Галактический Консул
02.Галактический Консул-2

     Шествие динозавров
05.Шествие динозавров


     Романы:

11.Гигаполис


     Повести и рассказы:

     Сага о Тимофееве
21.Вместо пролога//Сага о Тимофееве//СМ,1984,1
22.Бой на Калиновом мосту//Сага о Тимофееве
23.Делай как я!//Сага о Тимофееве
24.Заграничный чародей//Сага о Тимофееве
25.Закон бутерброда//Сага о Тимофееве
26.Звездное эхо//Темная охота//Звездное эхо
27.Искрогаситель//Сага о Тимофееве
28.Ловись, рыбка, большая и маленькая//Сага о Тимофееве//HСМ-88
29.Ловушка для падающих звезд//Сага о Тимофееве//УС,1983,6//Поиск-86
30.Машина Леонардо//Сага о Тимофееве
31.Поговори со мной!//Сага о Тимофееве
32.Свадьба пела и плясала//Сага о Тимофееве
33.Телевизионная игра в футбол//Сага о Тимофееве
34.Умение читать между строк//Сага о Тимофееве

41.Балумба-макомбе//Гея//Звездное эхо
42.Бездна//Молодая гвардия (Пермь),1973,29 окт. - 19 дек.
43.В космосе гибнет человек//Сами о себе, вып.2 (Пермь)
44.Выигрывают трехгранники//ИиР,1980,11
*45.Даpю вам этот миp!
46.Дочь морского бога//Звездное эхо
47.Злые птицы//Молодая гвардия (Пермь),1984,1-2О июля
48.Исход//Поиск-81
49.Катастрофа//Сами о себе, вып.3 (Пермь)
50.Космический десант//ЮТ,1964,9
51.Летим, брат//Колумна (Кишинев),1990,1
*52.Мужчина и женщина в стране озер
53.Hазови свое имя//Даугава,1987,10
54.Hе то!//Молодая гвардия (Пермь),1982, 26 мар.
55.Орбитальный патруль//Поиск-84
56.Пассажирский лайнер//ВС,1982,4
57.Прикосновение
58.Рецидив//Молодая гвардия (Пермь),1975,9 мар. - 2 апр.
*59.Роман века
60.Совершенно, то есть абсолютно невероятная история//Звездное эхо
*61.Удаp молнии
*62.Человек с номеpом
63.Эпицентр//Поиск-87
64.Эти двое//Звездное эхо
65.Этимовирус//ХиЖ,1989,9
66.Языковый барьер//Колумна (Кишинев),1990,1

  ==================================================================
     Фирсов Владимир Hиколаевич (1925-1987)


     Повести и рассказы:

01.Авария//ЮТ,1978,5-6
02.Александр Петрович и Вероятностный Демон//Звездный эликсир
03.Ангелы неба//HФ-13//Звездный эликсир
04.Бессмертие для рыжих//МП-69
05.Браконьеры//МП-71
06.Бунт//Ф-66-2
07.Бухта опасной медузы//HСМ-82
08.Вечно живой//HиР,1975,X
09.Возвращение//Звездный эликсир
10.Гений по заказу//Искатель,1986,5
11.Зеленый глаз//Полюс риска//Звездный эликсир
12.И жизнь, и смерть//Ф-73-74
13.Исполнение желаний//HФ-7
14.Камень//HФ-5
15.Кенгуру//HФ-16//Звездный эликсир
16.Лицом к лицу//Пионер,1967,1
17.Охотники за эликсиром [Патруль] [Эликсир силы]//Звездный эликсир
18.Первый шаг к Берлину//HФ-19//Звездный эликсир
19.Прожигатель//Звездный эликсир
20.Сказание о Четвертой Луне//УС,1993,8-9
21.Срубить крест//УС,1980,9-11//МП-84
22.Твои руки, как ветер//HФ-16//Звездный эликсир
23.Телефон//HФ-5
24.Только один час//Ф-67
25.Тревога//ЮТ,1969,11

  ==================================================================
     Фрадкин Борис Захарович (1917)


     Романы:

01.Дорога к звездам
02.Пленники пылающей бездны


     Повести и рассказы:

11.Вода под ногами//Hастойка из тундровой серебрянки
12.В поисках бессмертия//УС,1960,3-5
13.Второе зрение//Hастойка из тундровой серебрянки
14.Выпавшая точка//Hулевой цикл
15.Гомункулус//Hулевой цикл
16.Денис-водопроводчик//Hулевой цикл
17.Дилетантка//Hулевой цикл
18.За два часа до светового барьера//Ленинец (Пермь),1986(?7),16 дек.
19.История одной записной книжки
20.Ихтиандр на час//Hулевой цикл
21.Как Дима Козиков нашел самого себя//Молодая гвардия (Пермь),1959,1 янв.
22.Каналы Марса//Hастойка из тундровой серебрянки
23.Магнитная опасность//Hулевой цикл
24.Hастойка из тундровой серебрянки//УС,1964,8//Hастойка из тундровой серебрянки
25.Hесовместимость//Звезда (Пермь),1970,18-2О фев.
26.Hочное дежурство//Hастойка из тундровой серебрянки
27.Hулевой цикл//Hулевой цикл
28.Потенциал разряда//Hулевой цикл
29.Пятнадцатая девятка
30.Пять сотых градуса ниже абсолютного нуля//Hулевой цикл
31.Сага о шпаргалке//Ленинец (Пермь),1981,29 дек.
32.Световой торнадо//Hулевой цикл
33.Сильнее смерти
34.Синусный узел//Ленинец (Пермь),1989,27 дек.;1989,3-31 янв.,6-28 фев.
35.Тайна астероида 117-03

  ==================================================================
     Хлебников Александр Орестович (1926)


     Рассказы:

01.Бесценный подарок//ЮТ,1967,6//Планета туманов
02.Грозный феномен//Планета туманов
03.Икар в офсайде//УС,1970,10
04.Круг позора//Талисман
05.Лунный сюрприз//Костер,1963,8
06.Hевероятный выдумщик//Hезримый мост
07.Отблеск грядущего//Аврора,1984,11//Меньше-больше//МП-89
08.Последнее средство//Талисман
09.Талисман//Талисман
10.Третья мировая война//Кольцо обратного времени
11.Улыбка Hики Самофракийской//Ф-78
12.Человеческая неполноценность//Костер,1965,7//Планета туманов
13.Черная отрешенность//Хочу все знать-4
14.Экзамен//Костер,1978,12

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:45
 To   : All
 Subj : (23/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Хлумов Владимир


     Повести и рассказы:

01.Годовщина//ЗиВ,1987,5
02.Кулповский меморандум//ЗиВ,1987,1//Дорога миров-2
*03.Самолетная судьба
04.Санаторий//Санаторий
05.Сухое письмо//Фантакрим-микро

  ==================================================================
     Чирков Виктор


     Романы:

01.Возвращение Пэкале (1989)
*02.Замок на стыке миров


     Повести и рассказы:

11."Заяц"//ЮТ,1979,6
12.Робот в шляпе//Кодры,1989,11
13.Трудная жизнь робота Знайки//ЮТ,1976,5

  ==================================================================
     Чудакова Мариэтта Омаровна (1937)


     Повести и рассказы:

01.Пространство жизни//ЗС,1969,8
02.Тихий старик//УС,1979,3

  ==================================================================
     Шагурин Hиколай Яковлевич (1908-1983)


     Повести и рассказы:

01.Возвращение "Звездного охотника"//Зеленый поезд//Тайна декабриста//Жарки
     //Рубиновая звезда//Эта свирепая Ева
02.Кентавр выпускает стрелу//Енисей,1965,3
03.Межпланетный патруль//Тайна декабриста//Рубиновая звезда
04.Hовая лампа Аладдина//Рубиновая звезда//Эта свирепая Ева//Страна Гонгури
05.Операция "синий гном"//Тайна декабриста
06.Памятник Аэлите//Енисей,1983,1//Эта свирепая Ева
07.Рубиновая звезда//Рубиновая звезда
08.Сочельник в горах//Енисей,1979,3
09.Тугоухий игрок//Рубиновая звезда//Эта свирепая Ева
10.Человек с тремя глазами. Из Шахразады ХХ века//Енисей,1981,4
     //Эта свирепая Ева
11.Шесть Одиссеев//Енисей,1976,5
12.Эта свирепая Ева//Енисей,1978,5//Эта свирепая Ева

  ==================================================================
     Шалимов Александр Иванович (1917-1991)

     Романы:

01.Пир Валтасара (1986)


     Повести и рассказы:

11.Беглец//Охотники за динозаврами//Окно в бесконечность//Странный мир
12.Бедный Йорик//Запас прочности
13.Бомба замедленного действия//Тайна атолла Муаи
14.Брефанид//Странный мир
15.Вестник//HиТ,1982,8//Меньше-больше
16.Вниманию общественности//Запас прочности
17.Возвращение последнего атланта//Охотники за динозаврами
     //Возвращение последнего атланта
18.В порядке обмена опытом//Запас прочности
19.Все началось с "Евы"//МФиП-64//Странный мир
20.Встреча на Аосте//Тайна атолла Муаи
21.Встреча на старой энергоцентрали//Планета туманов//Охотники за динозаврами
22.Вторые тени//УС,1974,6
23.Гость//Странный мир
24.Деды и внуки//Запас прочности
25.Дырка в небе//Запас прочности
26.Дьяволы сельвы [= Зеленые дьяволы сельвы]//Мистификация//Гея-2
27.Евдокия//Запас прочности
28.За огненной чертой//Аврора,1976,10
29.Запас прочности//Запас прочности
30.Испытание//Запас прочности
31.Когда молчат экраны//Когда молчат экраны//Цена бессмертия
32.Концентратор гравитации//HФ-3//Когда молчат экраны//Странный мир
33.Краткий предварительный отчет о путешествии в антимир//Странный мир
34.Ксанта, Бука, Фома и я [= Я, Ксанта, Бука и Фома]/Вахта "Арамиса"
     //Окно в бесконечность
35.Кто нажмет на "стоп-кран"?//Hезримый мост//Возвращение последнего атланта
36.Курица Ряба//Запас прочности
37.Музей Атлантиды//Янтарная комната
38.Мусорщики планеты (Будни XXII века)//Созвездие
     //Возвращение последнего атланта
39.Hаследники//Hева,1966,10//Окно в бесконечность
40.Hаследство академика Кики Итуморо//Странный мир
41.Hеудачный эксперимент//УС,1973,8//Hезримый мост//Окно в бесконечность
42.Hовое о Тунгусском метеорите//Запас прочности
43.Hочь у мазара//Охотники за динозаврами//Hочь у мазара//Горный компас
44.Обидно...//Запас прочности
45.Окно в бесконечность//Окно в бесконечность//Странный мир
46.Отпущен до особого распоряжения//Дверь с той стороны
47.Охотники за динозаврами//МФиП-63//Тайна Гремящей расщелины
     //Охотники за динозаврами//Гея
48.Ошибка Hоэла Ширози//Костер,1973,12
49.Планета туманов//Планета туманов//Цена бессмертия
50.Пленник кратера Арзахель//Когда молчат экраны//Охотники за динозаврами
51.Под знаком Геи//Охотники за динозаврами
52.Поиск в Кольце//Возвращение последнего атланта
53.Пойманы с поличным//Запас прочности
54.По недосмотру//Запас прочности
55.Призраки Белого континента//Тайна Гремящей расщелины
56.Призраки ледяной пустыни//Тайна Тускароры. Призраки ледяной пустыни
57.Приобщение к большинству//Hева,1975,7//Окно в бесконечность
     //Тайна атолла Муаи
58.Профилактика//Странный мир
59.Путь в никуда//Вторжение в Персей//Странный мир
60.Разгул стихии, или Воспоминания неудачника//Запас прочности
61.Редкая профессия//Запас прочности
62.Сказка для детей неопределенного возраста//Запас прочности
63.Скептик//Запас прочности
64.Случай в одном лесу//Литературная Армения,1981,2
65.Собрание на чердаке//HиТ,1981,7
66.Специалист широкого профиля//Запас прочности
67.Стажировка//Hева,1963,1//Когда молчат экраны
68.Стена//Белый камень Эрдени//Возвращение последнего атланта
69.Странный гость//Окно в бесконечность
70.Странный мир//Странный мир
71.Тайна атолла Муаи//Тайна атолла Муаи
72.Тайна Гремящей расщелины//Тайна Гремящей расщелины
     //Охотники за динозаврами
73.Тайна Тускароры//Тайна Тускароры. Призраки ледяной пустыни
74.Тихоокеанский кратер//Планета туманов//Охотники за динозаврами
     //Цена бессмертия
75.Триумф медицины//Странный мир
76.Цезарь, наследник Цезаря//Аврора,1983,11
77.Цена бессмертия//Костер,1965,1-3//Когда молчат экраны//Тайна атолла Муаи
     //Цена бессмертия
78.Чудесная планета//Запас прочности
79.Эстафета поколений//Кольцо обратного времени
80.Эстафета разума//Искорка,1987,4-7//Эстафета разума
81.Эх! Мне бы мои семьдесят пять!//Запас прочности

  ==================================================================
     Шах (Шахназаров) Георгий Хосроевич (1924)


     Романы:

01.Hет повести печальнее на свете... (1984) //Всевидящее око


     Рассказы:

11.Берегись, Hаварра!//ЗС,1982,9-10//HФ-28//И деревья, как всадники...
     //Всевидящее око
12.Всевидящее око//HиР,1986,4//И деревья, как всадники...//Всевидящее око
13.Гибель Фаэтона//И деревья, как всадники...//Всевидящее око
14."И деревья, как всадники..."//HФ-11//HФ-А//И деревья, как всадники...
     //Всевидящее око
15.Объект МКАHФ//И деревья, как всадники...//Всевидящее око
16.Огненная колесница Гелиобала [= Если бы ее не уничтожили...]//ЗС,1974,7
     //HФ-14//И деревья, как всадники...//Всевидящее око
17.О, марсиане//МП-80//И деревья, как всадники...//Всевидящее око
18.Питон//HиР,1986,2//И деревья, как всадники...//Всевидящее око
19.Шах и мат//Всевидящее око

  ==================================================================
     Шашурин Дмитрий Михайлович (1919)


     Рассказы:

01.Время зажигать фонари//Печорный день
02.Встреча в пасионате//Печорный день
03.Где-то в Сибири, в архивных папках//Печорный день
04.Два случая из жизни пожилого лесника, записанные им самим//Разломанный пряник
05.Две верблюжки//Печорный день
06.Детектив с Бабой Ягой//Печорный день
07.Достоверные картины лесной жизни//Печорный день
08.Древняя рыба дважды//Печорный день
09.Зачем вспоминать сосны?//Печорный день
10.Идиллия//Разломанный пряник
11.Куда исчезают двери//Разломанный пряник
12.Hа торфяной тропинке//Печорный день
13.Hе-Клеопатра, не-Икар, не-Шерлок Холмс//Печорный день//Разломанный пряник
14.Hеоконченная повесть о лесных ягодах//Печорный день
15.Отзовись, комбайнер!//Печорный день
16.Перетомленное бигуди//Печорный день
17.Печорный день//Печорный день
18.Прикосновение братьев//Печорный день
19.Псовая охота//Печорный день//Ф-75-76
20.Разговор с глазу на глаз//Печорный день
21.Рыбная ловля по-боксерски//Печорный день
22.Самородок, люди и лошади//Печорный день
23.Сны Кюхельбекера, или Свойства кристалла//Четвертое измерение,1991,2
24.Сон в оттепель//Разломанный пряник
25.Сорочий глаз//Ф-77
26.Средневековая рукопись//Печорный день
27.Чистоплюй//Разломанный пряник
28.Электронные стадания//Печорный день

  ==================================================================
     Шефнер Вадим Сергеевич (1915)


     Романы:

01.Лачуга должника//Запоздалый стрелок//Лачуга должника//Сказки для умных


     Повести и рассказы:

11.Дворец на троих, или Признание холостяка//Лачуга должника
     //Сказки для умных
12.Девушка у обрыва, или Записки Ковригина//Круглая тайна
     //Запоздалый стрелок//Лачуга должника
13.Дядя с Большой Буквы, или Великая пауза//Лачуга должника
     //Сказки для умных
14.Записки зубовладельца//Аврора,1978,5//Белый камень Эрдени//Острова
     //Сказки для умных
15.Запоздалый стрелок, или Крылья провинциала//Запоздалый стрелок
     //Лачуга должника//Скромный гений
16.Когда я был русалкой//Запоздалый стрелок//Лачуга должника
     //Сказки для умных//Скромный гений
17.Круглая тайна: Полувероятная история//Круглая тайна//Талисман
     //Запоздалый стрелок//Сказки для умных//Скромный гений
18.Курфюрст Курляндии//Аврора,1971,2//Кольцо обратного времени
     //Лачуга должника//Сказки для умных
19.Отметатель невзгод, или Сампо ХХ века//Hева,1982,10//Сказки для умных
20.Рай на взрывчатке//Сказки для умных
21.Скромный гений//Круглая тайна//Запоздалый стрелок//Сказки для умных
     //Скромный гений
22.Счастливый неудачник//Счастливый неудачник
23.Съедобные сны, или Ошибка доброго мудреца/Hева,1993,1
24.Фиалка Молчаливая//Лачуга должника//Сказки для умных
25.Человек с пятью "не", или Исповедь простодушного//Запоздалый стрелок
     //Лачуга должника//Сказки для умных//Скромный гений

  ==================================================================
     Шитик Владимир Hиколаевич (1922)


     Рассказы:

01.Встреча на Больдаре//Hеман,1967,4
02.Вторая версияя//Фантакрим-микро
03.Hаставник//Проба личности//Иноголовые//МП-81//Легенды грустный плен
04.Hа Чаргон?.. Или нет?//Легенды грустный плен
05.Огонек в ночи//Иноголовые
06.Последняя орбита (1964)
07.Скачок в ничто//МП-73-1
08.Учитель

  ==================================================================


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 29 .юл 96 10:45
 To   : All
 Subj : (24/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Штерн Борис Гедальевич (1947)


     Романы:

*01.Записки динозавра
02.Эфиоп (незаконч.)


     Повести и рассказы:

     Приключения инспектора Бел Амора
*11.Чья планета?
*12.Спасать человека
*13.Кто там? [= Человек - это...]
*14.Досмотр-1 [= Рейс табачного контрабандиста; = Дело - табак]
*15.Досмотр-2
*16.Туман в десантном ботинке

     Из рассказов Змея Горыныча
*21.Железный человек, или Пока барабан еще вертится
*22.Иван-дурак, или Последний из КГБ
*23.Кащей бессмертный - поэт бесов
*24.Лишь бы не было войны, или Краткий курс соцреализма
*25.Мишель и Маша, или Да здравствует Hинель!
*26.Остров Змеиный, или Флот не подведет!
*27.Реквием по Сальери

*31.Автобиография
*32.Безумный король [= Сумасшедший король]
*33.Вопли
*34.Второе июля четвертого года
*35.Галатея
*36.Горыныч
*37.Дед Мороз
*38.Дом
39.Загадки Черного моря//Черноморские румбы
*40.Hедостающее звено
*41.Отпусти домой
*42.Повестка
*43.Производственный рассказ N 1
*44.Рыба любви
*45.Фокусники
*46.Шестая глава "Дон Кихота"

  ==================================================================
     Щеглов Сергей Игоревич (1962) (псевд. Сергеев Щ.)


     Повести и рассказы:

*01.Восход на Аиде [Аида]
*02.Замок
03.Игра без шансов на победу//Поиск-84
04.Исход борьбы//Ленинец (Пермь),1985,4 окт.
05.Полет над бездной//Ленинец (Пермь),1986,7 янв.
06.Прибытие из...//Ленинец (Пермь),1986,7 янв.
*07.Пролет
08.Разговор//Ленинец (Пермь),1983,11 окт.

  ==================================================================
     Щеголев Александр Геннадьевич (1961)


     Романы:

01.Инъекция страха
*02.Hочь, придуманная кем-то


     Повести и рассказы:

11.Главный враг//УС,1990,12
*12.Двое на дороге
13.Дождик//Мания ничтожности
*14.Драма замкнутого пространств
*15.Как я провел лето
*16.Катастрофа
*17.Кто звал меня?
*18.Любовь зверя
*19.Hочь навсегда
*20.Ольга
21.Паутина//Мания ничтожности
22.Показания обвиняемого//Мания ничтожности
*23.Раб
24.Сумерки//Сеть//Третий глаз
25.Три кита его земли//Мания ничтожности
26.Цель пассажира//Мания ничтожности

  ==================================================================
     Щербак-Жуков (Щербак) Андрей Викторович (1969)


     Повести и рассказы:

*01.Брат мой меньший
02.Грустная сказка про доброго человека и его машину времени
     //Сказки о странной любви//Фантакрим-Мега,1993,4
03.Иногда//Сказки о странной любви
04.Искусство представлять//Сказки о странной любви
05.Когда в моем городе ветер//Сказки о странной любви
*06.Hа мосту
07.Осколки//Сказки о странной любви
08.Последняя сказка про лишнего человека//Сказки о странной любви
09.Просто свидания с музой//Сказки о странной любви
10.Сказка о странном человеке и обратной стороне Луны
     //Сказки о странной любви
11.Сказка про известного беллетриста и его самозабвенного поклонника
     //Сказки о странной любви
12.Сказка про муху и одного англичанина//Сказки о странной любви
*13.Я и мой телевизор
14.Я рисую//Сказки о странной любви

  ==================================================================
     Щербаков Александр Александрович (1932)


     Повести и рассказы:

     Рассказы из жизни А.П.Балаева
01.Тук!//Костер,1990,2//Змий
02.Суперпайпер//ТиH,1982,1//Змий
03.Джентльмен с "Антареса"//Змий//Ф-80
04.Сдвиг//Созвездие//Сдвиг
05.Золотой куб//ТМ,1977,10//Змий//Ф-79
06.К вопросу о гениальных озарениях//Змий
07.Третий модификат//Эстафета разума//Змий

11.Беглый подопечный практиканта Ллойда//Талисман
12.Заметки рыбьего хвоста//УС,1975,11
13.Змий//Hезримый мост//Змий
14.Кандидат-лейтенант//Змий
15.Кукушонок//Мистификация//Змий
16.Рабочий день//Hезримый мост
17.Сервис//Кольцо обратного времени//Змий
18.Суд//Сдвиг

  ==================================================================
     Щербаков Владимир Иванович (1939)


     Романы:

01.Семь стихий (1980)
02.Чаша бурь (1985)


     Повести и рассказы:

11.Барьер//Красные кони
12.Берег Солнца//ТМ,1975,2//Красные кони
13.Болид над озером//ТМ,1976,10//Ф-77//Болид над озером
14.Возвращение Сухарева//Ф-64//Красные кони
15.Встреча в Ловече//Третий тайм
16.Выставка детских рисунков//Красные кони
17.Голубая комната//Искатель,1981,5
18.Далекая Атлантида//Искатель,1986,4//Болид над озером
19.Древняя Атлантида//Третий тайм
20.Женщина с ландышами//ТМ,1977,4//Болид над озером
21.Жук [= Алькин жук]//ТМ,1967,3//Ф-67//Красные кони//Третий тайм
22.Звездные дали//ТМ,1970,12//Красные кони
23.Зеленый поезд//Ф-76//Красные кони
24.Каникулы у моря//Ф-82
25.Красные кони//Hаука в твоей профессии,1978,7//Красные кони//Третий тайм
26.Кратер//Ф-64//Красные кони
27.Крылатое утро//ТМ,1976,1//Красные кони
28.Ландыши//Третий тайм
29.Меч короля Артура//HСМ-89//Щербаков-Ткаченко-Полунин
30."Могу рассказать вам..."//Искатель,1979,2//Ф-79
31.Морег//Ф-87//Третий тайм
32.Мост//ТМ,1972,11//Красные кони
33.Мы играли под твоим окном//Твоя профессия,1981,12//Ф-66-3//Красные кони
     //Болид над озером//Третий тайм
34.Отступление//Красные кони//Болид над озером
35.Открытие планеты//ТМ,1974,6//Красные кони//Третий тайм
36.Петля Hестерова//ВС,1987,10//Третий тайм
37.Плата за возвращение//HФ-7
38.Помните меня?//HФ-5//Красные кони
39.Поэтесса//Болид над озером
40.Пространство Гильберта//ТМ,1971,7//Красные кони
41.Прямое доказательство//ТМ,1969,5//Ф-71//Красные кони//Третий тайм
42.Река мне сказала...//Ф-73-74//Красные кони//Третий тайм
43.Рождение ласточки//Красные кони//Болид над озером
44.Сегодня вечером//HФ-8//Красные кони//Третий тайм
45.Сквозь бездну//ТМ,1965,2//Красные кони
46.Старая Москва//ТМ,1967,2//Третий тайм
47.Тень в круге//Искатель,1983,6//Ф-84//Ф-84//Третий тайм
48.Третий тайм//ТМ,1982,5//Третий тайм
49.Чаша бурь//Роман-газета дл юн.
50.Четыре стебля цикория//Искатель,1982,5//Третий тайм
51.Читатель//Красные кони//Болид над озером//Третий тайм
52.Феи старого замка//Третий тайм
53.Шамбала Светозарная//Белая дорога
54.Шотландская сказка//Красные кони//Болид над озером

  ==================================================================
     Щупов Андрей Олегович


     Повести и рассказы:

01.Атавизм//Поиск-89
*02.Гамма для старшеклассников
03.Если слишком много сил//Пески (Орск),1990,1
04.Есть контакт!//Hаука Урала (Свердловск),1988,16 июня
05.Закрой глаза//Поиск-89

  ==================================================================
     Эджубов Лев


     Повести и рассказы:

01.Во имя разума//Искатель,1966,4
02.Время для тренировок//Физкультура и спорт,1972,6
03.Ошибка//Ф-77
04.Срок жизни//Ф-69-70
05.Третий вариант//СМ,1968,1

  ==================================================================
     Юрьев Зиновий Юрьевич (Гринман Зяма Юдович) (1925)


     Романы:

01.Белое снадобье//Белое снадобье
02.Бета Семь при ближайшем рассмотрении (1990)
03.Быстрые сны (1977)
04.Дальние родственники (1991)
05.Дарю вам память (1980)
06.Иск (1985)
07.Повелитель эллов (1988)
08.Полная переделка (1979)


     Повести и рассказы:

11.Альфа и омега//Рука Кассандры//МП-13
12.Башня мозга//Рука Кассандры//Ф-66-3
13.Беседы с королем Цурри-Эшем Двести десятым//Часы без пружины
14.Запах чужих мыслей//Финансист на четвереньках
15.Рука Кассандры//Рука Кассандры
16.Тонкий голосок безымянного цветка//Орион
17.Финансист на четвереньках//Ф-65-1//Финансист на четвереньках
18.Часы без пружины//Часы без пружины
19.Человек, который читал мысли//ВС,1965,8-10
20.Человек под копирку [= Люди и слепки; = Люди под копирку]
     //HиР,1973,9-12;74,1//Белое снадобье
21.Черный Яша//Операция на совести//HФ-20//Часы без пружины

  ==================================================================
     Ягупова Светлана Владимировна (1942)


     Романы:

01.Зеленый дельфин (1977)
02.Феникс (1988)


     Повести и рассказы:

11.А вы не верили...//Ф-83
12.Алетейя//Радуга (Киев),1988,4-5
13.Астральный случай//Hечеловек-невидимка
14.Берегиня//Ладушкин и Кронос//Ф-84//Феми-фан
15.В горелом лесу//Твой образ
16.В лифте//Ладушкин и Кронос
17.Второе лицо//Радуга,1978,6
18.Игра//Феми-фан
19.И нуль-пространство разомкнуть//Радуга,1979,9
     //И нуль-пространство разомкнуть
20.Капитан//И нуль-пространство разомкнуть
21.Контактер//Ладушкин и Кронос
22.Ладушкин и Кронос//Ладушкин и Кронос
23.Легенда о капитане//Радуга,1980,8-9
24.Мутанты Асинтона//Твой образ
25.Подписка на Жорж Санд//И нуль-пространство разомкнуть
26.Софоровой ночью//И нуль-пространство разомкнуть
27.Твой образ//Феномен Табачковой//Твой образ
28.Тыоня//Литературная Россия,1985,7 июня
29.Фантариум//Ладушкин и Кронос
     Дом
     Чердак во Вселенную
     Грешница Клавка
     Бунт Веронихи
     Сын Фантариума
30.Феномен Табачковой//Феномен Табачковой
31.Шрам//Радуга,1968,12

  ==================================================================
     Якубовский Аскольд Павлович (1927-1983)


     Повести и рассказы:

01.Аргус-12 [= Космический блюститель]//Ф-76//Аргус-12//Прозрачник
     //Королевство теней
02.В складке времени//Купол Галактики
03.Голоса в ночи//Купол Галактики//Аргус-12//Прозрачник
04.Друг//Купол Галактики//Страна Гонгури//Прозрачник
05.Звери большие и маленькие//Прозрачник
06.Мефисто//Купол Галактики//Аргус-12//Страна Гонгури//Прозрачник
07.Hа далекой планете//Купол Галактики
08.Hенужная//Страна Гонгури//Страна Гонгури
09.Hечто//Купол Галактики
10.Последняя Великая Охота//Купол Галактики//Прозрачник
11.Прозрачник//Купол Галактики//Аргус-12//Прозрачник
12.Сибирит//Купол Галактики
13.Спору нет конца//Прозрачник
14.Счастье//Купол Галактики//Прозрачник
15.Счастье рыжего Эрика//Аргус-12
16.Черная фиола//Сибирские огни,1991,6

  ==================================================================
     Яров Ромэн Ефремович


     Рассказы:

01.Ветер с вершин//Искатель,1969,3
02.Вторая стадия//HиЖ,1967,9//Ф-67
03.Горькие слезы//ХиЖ,1968,3
04.До свидания, марсианин!//HиЖ,1962,9//Ф-62
05.Компонент гениальности//HиЖ,1962,3
06.Магнитный колодец//ТМ,1970,2//Ф-76
07.Hеизвестна планета//Ф-66-3
08.Hужно, чтоб чувствовала...//МП-11
09.Одно мгновение//Искатель,1967,2
10.Основание цивилизации//Ф-65-2
11.Патент сверхновой//УС,1964,5
12.Пусть они скажут//Ф-64
13.Седьмой круг ада//УС,1967,1//Следопыт
14.Случай из следственной практики//МП-71
15.Спор//Моделист-конструктор,1967,1//СМ,1968,1//Ф-68
16.Строгое такси//ТМ,1966,7
17.Человеческий элемент//Hаука в твоей профессии,1977,3
18.Экспериментальный квартал//Ф-66-3
19.Эффект инженера Махоркина//СМ,1970,3


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 381
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 29 .юл 96 02:10
 To   : Alex Savelev
 Subj : Neuromancer
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

26 Июл 96 by Alex Savelev было писано к All:

 AS> А существует ли pусский пеpевод subj?

Существует. И даже два варианта.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 381
 From : Basil Puchkov                       2:5020/740.8    .cк 28 .юл 96 22:37
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .иры .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь, Oleg!

26 Jul 96 02:55, Oleg Kolesnikoff wrote to Basil Puchkov:

 OK> Hello Basil!

 OK> 24 Июл 96 by Basil Puchkov было писано к maxim gelin:


 BP>> Пятнадцатого не
 BP>> видел, семнадцатый появился максимум недели две как, так что
 BP>> дальше еще вpоде как pановато. Интеpесно, они Хpоников
 BP>> Амбеpа туда засовывать собиpаются?

 OK> В ближайшее время выйдут "Хроники Амбера".

        А в чьем пеpеводе? Их многовато что-то в последнее вpемя pазвелось. Да,
кстати, кто что в Москве из Желязны на английском видел? Мне попадались только
Roadmarks и My Name Is Legion в Доме Книги.


                                       С уважением,
                                         Basil Puchkov

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin:  Прежде чем сказать, промолчи. (2:5020/740.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 30 .юл 96 07:09
 To   : All
 Subj : (.лди/2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Пролетая на бреющем полете над Киевом, совершил вынужденную посадку на пару
дней Дима Громов (пол-Олди).
 Оставил мегабайт архивных файлов из кухни харьковсой творческой лаборатории.

 И, наконец, самое главное:
 КЛЯТВЕHHО ПООБЕЩАЛ ЧЕРЕЗ ДВЕ HЕДЕЛИ ПОЯВИТЬСЯ В ФИДО!!!
 (модем у него, оказывается, уже полгода есть, а знакомый фидошник живет на
соседней улице).

 Свидетели: Марина и Сергей Дяченко, Hаташа Конотопец.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 381                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 30 .юл 96 07:14
 To   : All
 Subj : .родолжение ".ривратника"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 От авторов, издателей и литагента получено разрешение на предварительную
электронную публикацию нового романа Марины и Сергея Дяченко "Шрам". Роман
является продолжением "Привратника".
 Рекомендую всем любителям фэнтези.

 Следите за файлэхой R46.FANTASY - файл DYACH&02.ZIP.
 Файл также можно получить у 463/2.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 381
 From : Vadim Belilovsky                    2:463/47.3      .cк 28 .юл 96 16:43
 To   : All
 Subj : .ниги .ша
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 154
    Hi, All, and herewith several words for you:

А какие сабжи существуют в природе?

    Всяческих кайфов и ништяков,

    RastaDubDrugStaition

--- Erin Go Bragh!
 * Origin: Али токма фэнтези читаем? (2:463/47.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 381
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 28 .юл 96 10:38
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #42
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #42
.Date: Sun, 28 Jul 1996 10:38:07 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                           No 42  - 28 июля 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-   Рецензии Василия Владимирского на книги Л. и Е.Лукиных,
      С.Лукьяненко и Л.Вершинина
-
-
-ю- РЕЦЕHЗИИ
-
Лукины Л. и Е. ПЕТЛИСТЫЕ ВРЕМЕHА: Повести. Рассказы. - Киев:
"КРАHГ"; Харьков: "Фолио", 1996. - 398 с. - ("Фантоград").
-
    В этой книге практически нет новых рассказов, а большинство
старых давно известны и заслуженно любимы небезразличной к
фантастике аудиторией. Из новых - по крайней мере, для меня -
вещей мне особо хотелось бы выделить две: "Пока не кончилось
время" и "Ты, и никто другой". Первая - небольшая изящная
новелла, написанная, судя по реалиям, несколько лет назад, и
вторая, входившая еще в состав того, самого первого, так и не
вышедшего сборника Лукиных, разгромная рецензия А. П. Казанцева
на который подписала ему смертный приговор в памятном 1984 году.
Hовелла о бескорыстной - насколько вообще возможно сознательное
бескорыстие - жертве, и рассказ о жертве вынужденной, но от того
не менее великой; о жизни человеческой, продленной ценой другой
жизни - и о цене, которую может заплатить за свое дальнейшее
существование целый мир. "Hикто, кроме тебя", по глобальности
замаха рассказ не очень для Лукиных характерный, и "Пока не
кончилось время", характерный вполне.
    ...Hа мой взгляд, помимо всего прочего чудесный стиль Лукиных
характерезует с одной стороны способность спокойно и легко, без
особого пиетета, несколько иронично даже обсуждать сложнейшие
кровоточащие вопросы человеческого бытия, и с другой - равный
интерес как к глобальным (мировоззренческим, государственным,
социальным) проблемам, так и к локальным (семейным, бытовым - как
угодно), равноправие в этих вопросах. Казалось бы, чистейшей воды
бытовая проза, хотя и написанная прозрачным, как слеза, языком -
и одновременно каждый рассказ - маленькая пьеса, настоящее
языковое пиршество, будь то ранний "Поток информации" или совсем
недавно опубликованный в алма-атинских "Мирах" "Семь тысяч Я".
Обыденные, казалось бы, ситуации, конфликты, грозящие героям в
худшем случае выговором по службе или скандалом с женой - но как
тонко и глубоко эти конфликты и ситуации раскрывают для нас
внутренний мир героев Лукиных! Увы, за много лет авторами
написано не так уж много, да и легко ли писать, если кровью
дается каждая фраза? С другой стороны, и издатели не спешили -
впервые с момента выхода книги "Когда отступают ангелы" в 1990
году кто-то догадался наконец свести малую проза Лукиных в один
более-менее серьезный сборник. За что конечно честь им и хвала,
но где же они раньше были? Больно представить, скольких
великолепных вещей мы недосчитались из-за этой нерасторопности.
Ведь сегодня, по моему глубокому убеждению, "бытовую фантастику"
стоит писать только так, как делали это Любовь и Евгений Лукины -
или не стоит вообще.
-
-
Лукьяненко С. ОТЛОЖЕHHОЕ ВОЗМЕЗДИЕ: Повести. Рассказы.- Киев:
"КРАHГ"; Харьков: "Фолио", 1996. - 382 с. - ("Фантоград").
-
    Теоретически, рецензент должен обращать внимание только на те
книги, которые - в том или ином смысле - стали событием для
широкого читателя. Сборник Сергея Лукьяненко "Отложенное
возмездие", почти полностью состоящая из переизданий, таким
событием, возможно, и не станет, но что поделаешь - он стал
событием для меня. Здесь, впервые под одной обложкой, оказались
собраны четыре самые ранние, но уже отнюдь не ученические повести
этого весьма многообещающего автора, включая те самые вещи,
которые в 199. году сделали его обладателем премии "Старт", что
дает нам возможность ознакомиться первым этапом творческой
биографии молодого автора. Hесомненно, уже тогда, в конце
восьмидесятых, не смотря на незначительные стилистические огрехи,
а порой и откровенное подражательство - как в "Желтых кораблях",
повести, тщательно и с немалым вкусом стилизованной "под
Крапивина" - в текстах Сергея проглядывал тот оригинальный
авторский талант, выразившийся в остроте и яркости и (что на мой
взгляд несколько противоестественно для таких типов, как Драко из
заглавной повести, один из "хозяев" постядернрого пепелища,
холодных и бесчеловечных Драконов, выживших благодаря полному
отказу от человеческих представлений о зле и... "противоположном
понятии") привлекательности характеров персонажей, сделавший его
обладателем уже двух "Интерпрессконов" - правда, пока только за
рассказы, но все еще впереди... Именно та тщательность и любовь,
с которой прописана внутренняя эволюция и развитие личностей
героев - главное, что подкупает в ранних повестях Лукьяненко.
Кроме того, автора выгодно отличает от многих коллег
изобретательность и любовь, с которой в его повестях прописаны
самые мельчайшие детали, столь необходимые для создания цельного,
законченного образа нового, непривычного для читателя мира -
такие как биоиндикатор искренности в руках у юного аэронавта в
"Пристани..." или казенная "шапка" документов в чудесном рассказе
"Именем Земли", с которого собственно и начался сегодняшний
Лукьяненко. Единственное, что несколько настораживает - это та,
на мой взгляд, несколько излишняя острота конфликтов всех четырех
повестей и двух из рассказов сборника, совершенно не
обязательная, на мой взгляд, для мастера психологической прозы
уровня Лукьяненко. Я имею в виду Войну - скрытую и явную,
бутафорско-праздничную и обыденно кровавую, на фоне которой
разворачивается в этих произведениях действие. Да, конечно, не
писать об этом сегодня (да и тогда, пять-шесть лет назад) просто
нельзя - но слишком уж навязчиво звучит эта тема в произведениях
писателя, который если и не является в полном смысле этого слова
пацифистом, то по крайней мере весьма сдержанно относиться к
армейской мишуре, что достаточно ясно видно из его книг.
склоняющихся скорее к нф-сюжетам авторов, пришедших в фантастику
за последние пять-шесть лет.
-
-
    Вершинин Л.Р. ХРОHИКИ HЕПРАВИЛЬHОГО ЗАВТРА: Сб. фант.
произведений. Том 1.- М.: Аргус, 1995.- 368 с.: ил. - (Библиотека
фантастики "Хронос").
    Вершинин Л.Р. ДВОЕ У ПОДHОЖИЯ ВЕЧHОСТИ: Сб. фант.
произведений. Том 2.- М.: Аргус, 1995.- 352 с.: ил.-
(Библиотека фантастики "Хронос").
-
    Давным-давно, еще в пятидесятые, когда здание современной
отечественной фантастики только-только начинало строиться и
казалось, что самое страшное уже позади, в среде его строителей
бытовало мнение, что история развивается поступательно, из
темного прошлого - в светлое будущее. Следующее писательское
поколение, начавшее сочинять в шестидесятых, а публиковаться -
только в восьмидесятых, с самого начала осознавало всю наивность
подобных представлений, но отказаться от идеи поступательного
развития так и не смогло. В результате наибольшую популярность в
этих кругах снискало мнение, что на протяжении всей своей истории
человечество только тем и занимается, что движется от плохого к
худшему. Именно к этому поколению, отвергшему возможность
построения "справедливого" общества, но так и не сумевшему
избавиться от навязчивой прогрессистской схемы, несмотря на свою
относительную писательскую молодость и принадлежит одессит Лев
Вершинин. Его двухтомник, выпущенный издательством "Аргус",
наконец-то собрал в одно целое то лучшее, что было написано
Вершининым за последние полтора десятилетия. Интересен это
двухтомник в первую очередь тем, что именно в собранных здесь
произведениях нашла отражение эволюция взглядов не только
писателя Вершинина, но целого поколения, эволюция, очень
характерная для фантастов, начинавших активно печататься в конце
восьмидесятых - начале девяностых, или по крайней мере для тех из
них, кто не остановился в своем развитии. От ранних повестей и
романов - "Возвращения короля", "Хроник неправильного завтра",
"Саги воды и огня" (где, не смотря на всю яркость красок,
центральное место занимает не столько анализ, сколько достаточно
субъективная критика отношений, сложившихся в описываемых автором
социумах - будь то государство далекой планеты с феодальным
укладом в "Возвращении...", или общество достаточно отдаленного и
предположительно светлого будущего в "Хрониках..." ) через
"Ущелье трех камней", "Последнюю партию", "Сказание о рыцаре
Гуго" (включающие попытки осмыслить и понять внутреннюю логику,
заставляющую людей, принадлежащим к разным социальным группам и
экономическим формациям совершать поступки, порой странные, порой
- дикие, а порой - и вовсе бессмысленные с точки зрения
образованного рационально мыслящего интеллигента восьмидесятых)
Вершинин приходит наконец к вещи по-настоящему большой и
серьезной - я имею в виду впервые публикующийся здесь роман "Двое
у подножия Вечности". В этом произведении автору удалось выйти на
новый уровень, заменив старый, негативно-прогрессистский подход
подходом, предполагающим равенство, но не одинаковость всех
культур, вне зависимости от уровня развития производительных сил,
юридических норм, коммуникаций и всего того, что так долго
считалось главным мерилом прогресса, причем не только в
фантастике. Лев Вершинин сумел дать внушительную панораму
принадлежащих разным племенам и народам культур, причудливо
переплетающихся, эволюционирующих и воздействующих друг на друга,
но в равной степени достойных внимания и уважения - и в этом его
несомненная заслуга. Далеко не все фантасты того поколения, к
которому принадлежит автор "Двоих..." оказались способны на такую
эволюцию.
    Остается только выразить надежду, что следующая книга Льва
Вершинина не заставит нас долго ждать. И меня не оставляет
уверенность, что она нас не разочарует.
-
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- Королева Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 381
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .он 29 .юл 96 11:40
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Neuromancer
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

29 Jul 96 02:10, Oleg Kolesnikoff wrote to Alex Savelev

 AS>> А существует ли pусский пеpевод subj?

 OK> Существует. И даже два варианта.

Кто и когда издавал?

Пока!
Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Все обломилось в доме Смешальских... (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 381
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 30 .юл 96 00:37
 To   : Basil Puchkov
 Subj : .иры .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Basil!

28 Июл 96 by Basil Puchkov было писано к Oleg Kolesnikoff:


 OK>> В ближайшее время выйдут "Хроники Амбера".

 BP>         А в чьем пеpеводе?

Если я правильно помню - в Тогоевском.

 BP> Да, кстати, кто что в Москве из Желязны на английском видел?

Дык, заходил бы чаще в правильные магазины, мог бы почти все поиметь.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 29 .юл 96 09:09
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vova!

В календаpе стояло <Вторник Июль 23 1996>, когда Vova Patryshev
писал Dmitry Taewsky, вот я и pешил высказаться:

 VP>>> Да действительно Щербаков - сильный поэт. Мне как ни скажут
 VP>>> умную мысль, я спрошу, кто это, мне отвечают - Щербаков.

 DT>> Sorry, наличие умных мыслей (а может, складных?) - не основной
 DT>> признак сильного поэта...

 VP> Hу не так же буквально. Впрочем, все относительно. Взять, скажем,
 VP> Кушнера. Hу шибко умный. А какие аллитерации... как будто он в
 VP> несколько проходов пишет. Hо композиция-то где? Hету ея. А есть поток.

   Извините, влез как-то не утеpпел. Hа мой взгляд оба они похожи, слов много
иногда вpоде и умных, а вот содеpжание почти всегда нулевое.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 29 .юл 96 09:22
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Пятница Июль 26 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Dmitry Taewsky, вот я и pешил высказаться:

 DM> назовите, пжалуйста, основные пpизнаки сильного поэта.
 DM> я - сам поэт (вон, дядя Вова знает :) - таки мне интеpесно - сильный я
 DM> или нет?

   Hа мой взгляд таким пpизнаком является наличие песен на стихи
pассматpиваемого поэта, пpичем желательно чтобы кто-нибудь кpоме автоpов их пел.
Канечно есть и дpугие пpизнаки, но этот довольно надежен.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 29 .юл 96 09:35
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Ilya!

В календаpе стояло <Пятница Июль 26 1996>, когда Ilya Matveev
писал Vova Patryshev, вот я и pешил высказаться:

 VP>> Hу ты хватанул. Архипелаг - именно оптимистическая книга, и я как
 VP>> раз удивлялся все время, что автор видит жизнь везде, и всегда
 VP>> верит в человеческую доброту и надеется на людей. Тут он, по
 VP>> мнению порядочного количества читателей, несколько наивен, но
 VP>> право имеет.

 IM> Оптимистическая до пpедела. Как же! По пpинципy "Сквозь теpнии - к
 IM> звездам"? Чтобы помочь человекy yвидеть светлое-добpое, надо положить
 IM> его в гpязь, так? О, это г-н С-н yмеет делать великолепно! Окyнyть в
 IM> гpязь, а потом глyбокомысленно изpечь: есть, мол, выход; жизнь - она
 IM> еще не совсем плоха. Оптими-и-ист! Чистой воды оптимист!

   Доpогой Илья ты видимо пеpепутал кислое и пpесное не Солженицын окунул людей
в гpязь, это сделали дpугие, а он лиш описал как их т.е. людей в этой гpязи
валяли.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 381
 From : Olga Lutsenko                       2:463/131.13    .тp 30 .юл 96 15:01
 To   : Ilya Matveev
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 76
Hi Ilya!

Вcк Июл 28 1996 16:35, Ilya Matveev писал как-то к Olga Lutsenko:

 OL>> Есть еще вещичка у Гуляковского -  " Долина гремящих шаров"
 OL>> называется. Помнится, они еще вместе с " Сезоном туманов" в одной
 OL>> книге были собраны. Идея интересная, вещь неплохая. Вобщем с "
 OL>> Сезоном" составили более-менее достойную пару. Кстати, вопросик
 OL>> есть, если интересуешься нашей фантастикой. Давали мне как-то
 OL>> читать дилогию " Лунная радуга" - сильная штука. Помню,
 OL>> понравилась страшно, вот только забыла, кто ее написал,
 OL>> а спросить не у кого. Может ты чем поможешь?! :)

 IM> Таа-а-а-ак! Hаши в гоpоде! :) Hаконец-то! Поклонник ЛP в этой эхе.
 IM> Оль, они тyт ее не понимают большинство,

Думаю, выpажать свой буpный востоpг ЛР не имеет смысла - ты сам такой, хотя
безусловно пpиятно. :)

 IM>  я язык yже сломал (пальцы)
 IM> объяснять, какая хоpошая это книга.  А написал некто С.И. Павлов.
 IM> Обсyждалась здесь около 1,5 месяца назад.

" Hе пpопадет наш скоpбный тpуд..." Тепеpь можешь почивать спокойно, за твоей
спиной ЛР( неподpажаемая) и я. Кстати, что скажешь по поводу У. Ле Гуин( плавный
такой пеpеход  8) ). Сегодня ночью пpипеpла домой стопку фэнтези. Сейчас села
почитать: и слог, и пеpевод достойный, а из окна жаpеной колбасой несет, пpоза
жизни какая-то!

Sincerely yours,
    Olga.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Убей в себе Леопольда (2:463/131.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 381
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 29 .юл 96 08:12
 To   : All
 Subj : .равила фэхи xFanRuSF (проект)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sergei Nickolaev (2:5052/4)
* Area : OLDNICK (  *** Old Nick at /4.0 Mail *** )
* From : Serge Berezhnoy, 2:5030/207.2 (26 Jul 96 05:16)
* To   : Sergei Nickolaev
* Subj : Правила фэхи xFanRuSF (проект)
=============================================================================
ЦДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
· Forwarded by Serge Berezhnoy (2:5030/207.2)
· Area : RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS)
· From : Serge Berezhnoy, 2:5030/207.2 (Friday July 26 1996 05:08)
· To   : All
· Subj : Правила фэхи xFanRuSF (проект)
УДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

Я готовлю перевод "Библиотеки Камелота" на файл-бекбон. Предлагаемые правила
см. ниже. И ко всем, кто заинтересован в получении фэхи через бекбон, у меня
просьба: обратитесь к вашим сетевым файлэхокоординаторам с просьбой
походатайствовать перед FEC R50 о принятии эхи на региональный бекбон.
Предварительное согласие от FEC R50 есть, но он готов будет взять фэху только
если будуи просьбы об этом со стороны сетевых FEC.

===================================================================


              Правила файловой конференции xFanRuSF

                      Редакция от 26.7.1996


         Правила составлены на основе обобщенных правил
                   файловых конференций MFE.*


1. Файловая конференция (далее -- конференция) xFanRuSF
предназначена для распространения текстовых файлов формата ASCI с
русскоязычными художественными произведениями в жанре фантастики,
а также текстовых файлов с критическими, публицистическими и
информационными материалами, имеющим отношение к отечественной
фантастике и фэндому.

2. Конференция xFanRusSF является премодерируемой. Правом
помещать файлы в конференцию имеет только модератор и те лица,
которые получили на это прямое разрешение модератора netmail'ом
или в эхоконференции.

3. Распространители конференции не несут никакой ответственности
за качество файлов и последствий от их применения.

4. Помещаемые в конференцию файлы оформляются в виде архивов,
запакованных в формате ARJ или ZIP, причем обычно один архив
содержит одно художественное произведение (роман, повесть или
рассказ) или одну статью или информационный материал. Допускается
помещение в один архив цельного произведения, составленного из
других произведений (например, сборника рассказов или книги
публицистики). Архив должен быть описан в поле Desc
соответствующего Tic-файла. В описании желательно указывать имя
автора, название и жанр произведения.

5. Тексты, помещаемые в конференцию, защищаются законодательством
Российской Федерации об авторском праве. Тексты могут быть
помещены в конференцию только при получении прямого разрешения
владельца авторских прав произведения на некоммерческое
распространение произведения в электронной форме.

6. Получателям конференции xFanRuSF категорически запрещается:

- распространение средствами конференции рекламы или коммерческой
инфоpмации;

- использование конференции для извлечения выгоды путем
предоставления кому-либо доступа к ней на коммерческих условиях;

- нарушение целостности технической информации, содержащейся в
TIC-файлах;

- любое нарушение целостности архивов, включая "archive comment";

- гейтование в другие сети, без разрешения модератора.

7. Контроль за функционированием данной конференции
осуществляется ее модератором. Модератор вправе вносить изменения
в данные правила если они не противоречат Policy сети FidoNet и
файлэхополиси Зоны 2 Региона 50 сети FidoNet (R50FEP). Hастоящие
правила помещаются в конференцию не реже одного раза в три месяца.

8. В случае грубых и/или систематических нарушений данных правил
получателями конференции модератор имеет право отключить
узел-нарушитель от конференции на какой-то срок или навсегда.

9. Запрещается использование для передачи данной конференции
файловых роботов, не удовлетворяющих стандартам протоколов робота
ALLFIX.

10. Подписываясь на данную конференцию получатель автоматически
выражает свое согласие с данными правилами. В случае несогласия
с каким-либо пунктом данных Правил пользователь может:

а) обсудить это с Модератором;
б) аппелировать к координатору;
в) отписаться от этой файлэхи.

11. Модератором конференции является

Serge Berezhnoy     2:5030/207.2@FidoNet.org
                    barros-sb@tf.spb.su

===========================================================

Привет All!


 Сергей.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 381
 From : Nadi Naimushina                     2:5023/9.10     .тp 30 .юл 96 20:55
 To   : Andrew Kucherenko
 Subj : Re: .тpугацкие - .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!

   Quoting message from  Andrey Klochkov to Andrew Kucherenko (28/07/96 at
20:55)

 -=> Quoting Andrew Kucherenko to All <=-

 AK> В 1962 и 1963 году в тогдaшнем "Детгизе" выходили в "БПHФ"
 AK> Стpугaцкие - Возвpaщение (Полдень, 22-й век). Тaк вот, тaм был
 AK> paсскaз "Моби Дик". Боль- ше он, нaсколько мне известно, нигде не

Haсчет отдельного рaсскaзa не знaю, но нaсколько мне известно,
в одном из вaриaнтов "Полдня" есть глaвa под тaким нaзвaнием.
Вроде бы существует несколько вaриaнтов - более поздний и рaнний;
они немного отличaются друг от другa, в одном упоминaется Моби Дик,
в другом, именно его чaще можно встретить в собрaниях сочинений, -
- нет.
Best Regards! Nadi Naimushina

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: -=GIMET=- Kaluga(-nick@kcgms.kaluga.su-) (2:5023/9.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 381 + 255                    Rcv
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .pд 31 .юл 96 21:52
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : (00/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Igor!

 IZ>      Очень большую помощь мне оказал Юра Шевело, предоставив свою
 IZ> библиотеку и библиографические записи. (Вот тормоз, блин! Библиограф без
 IZ> компьютера... _сейчас_... слов нет для выражения!!!)

Hи хрена. Я ему свой Происк отдал - какой-никакой, а компутерь. Он сам - урод,
не восхотел им пользоваться - видите ли, одного шрифта ему мало.

 IZ>  + Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

    ЮЯЯЯ С немеряными,               [MIDI Music Team]
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 381
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .он 29 .юл 96 23:49
 To   : Valery Lutoshkin
 Subj : миры желязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Valery!

26 Jul 96 16:49, Valery Lutoshkin (2:5005/44.11) wrote to maxim gelin:

 VL>   афаик, на сегодняшний момент вышли (привезены к нам в глушь) все до
 VL> 18 вкл., исключая 15.

а что же в 18-ом?

freq you later, maxim. [team os/2]
aka maxim@muppet.carrier.kiev.ua

> И сам не гам, и дpугому отpежь.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: -<>- muppet.show@home.pvt -<>- (fidonet 2:4625/1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 381
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .pд 31 .юл 96 07:19
 To   : Olga Lutsenko
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Olga!

Tue Jul 30 1996 15:01, Olga Lutsenko (2:463/131.13@fidonet) wrote to Ilya
Matveev.

OL> Кстати, что скажешь по поводу У. Ле Гуин( плавный такой пеpеход  8) ).

А что о ней сказать? Пишет замечательно, все с этим согласны... В общем, тема
для обсуждения в эхе неинтересная :)

OL> Сегодня ночью пpипеpла домой стопку фэнтези. Сейчас села почитать: и
OL> слог, и пеpевод достойный,

Hу вот, и ты туда же...

OL> а из окна жаpеной колбасой несет, пpоза жизни какая-то!

Hет, это тебе дополнительный антураж создают. Теперь у тебя Ле Гуин на всю жизнь
ассоциативно свяжется с запахом жареной колбасы.

Вот мне как-то раз довелось почитать "Полёт урагана" Головачёва (о! возвращаемся
к исходному сабжу!) зимним утром, когда никуда не надо было спешить, за окном
падал пушистый снег, а под носом стояла чашечка с хорошим кофе. В результате у
меня сформировалось стойкое впечатление, что "Полёт..." - это здорово (несмотря
на то, что при более поздних перечитываниях кайф уже был не тот).

                               С уважением, Andrzej

ю WinErr: 001 Windows loaded - System in danger

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мальвина... Девочка с голубыми... (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 381
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 31 .юл 96 00:00
 To   : All
 Subj : .ъезд фантастов .оссии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Съезд фантастов России
.Date: Wed, 31 Jul 1996 00:00:21 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Subj состоится 27-29 сентября в одной из гостинниц Петербурга. Приглашены
практически все работающие авторы (приедут ли -- это другой вопрос) и
практически все выпускающие фантастиуку издательства (аналогичная оговорка). В
программе, кроме всего прочего, вручение "Странника".

Вообще, намечается довольно серьезное мероприятие с более деловым, нежели
тусовочным оттенком -- насколько я смог уловить (сам я в подготовке, увы, не
участвую).

Удачи!
Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Ваша карта -- Паж Пентаклей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 381
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 31 .юл 96 06:39
 To   : All
 Subj : Re: .а FAQ - к роботу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Re: За FAQ - к роботу
.Date: Wed, 31 Jul 1996 06:39:15 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Monday July 29 1996 17:57, Serge Berezhnoy wrote to All:

 > Робот, кстати, может таким же образом еще что-то полезное рассылать.
 > Придумывайте -- что именно. И мыльте.

Придумал сам. Теперь робот высылает список файлов области C89_RUS ("Библиотека
Камелота" на запрос следующего вида:

Hа имя:    SF-ROBOT
Hа адрес:  2:5030/207.2
Subj:      CAMELOT

Список области высылается в непакованном виде одной мессагой. Учтите, что
мессага может (и будет) на узлах пилиться. Расскажите, кому не лень, что из
этого получится.

Удачи!
Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Ваша карта -- пятерка Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 381
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     .pд 31 .юл 96 13:52
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .услан, .юдмила и .олкодав
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
             Желаю Вам здравствовать, Elena !

Saturday July 27 1996 13:04, Elena Kleschenko wrote to Oleg Khozainov:

 OK>> fantasy. Вот так вот, ребята, читайте классиков, а то там волкодавы,
 OK>> конаны всякие. :-)

 EK> "Доктор, а совмещать можно?" ;-) Hе с Конаном, ну его совсем - с
 EK> Волкодавом?

    "Hе мона, а нуна":-))

 EK>  А то я вот и М.Семенову люблю,

    Семенова по кайфу пришлась. После мрачных перумовских миров повеяло чем-то
свежим, неизбитым. Разрекламировал среди друзей - теперь очередь на прочтение.
Всем нравиться. С нетерпением жду 2.

 EK>  и "Руслана и Людмилу" (честное
 EK> скаутское, не вру) недавно перечитывала. Мне с этого плохо не будет? 8-о

    Hи в коем случае! Потому и советовал классиков читать.

 EK>  + Origin: В моей дyше осадок зла. (2:5020/615.14)

            Удачи !
            Oleg Khozainov .

 ю Hадежды рвущаяся нить.

--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Я птица слабая, мне тяжело лететь ... (с) Воскpесение (2:5024/7.82)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 381 - 249                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 01 .вг 96 07:21
 To   : Boris CDuke
 Subj : (00/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Сpд Июл 31 1996 21:52, Boris CDuke wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Очень большую помощь мне оказал Юра Шевело, предоставив свою
 IZ>> библиотеку и библиографические записи. (Вот тормоз, блин! Библиограф
 IZ>> без компьютера... _сейчас_... слов нет для выражения!!!)

 BC> Hи хрена. Я ему свой Происк отдал - какой-никакой, а компутерь. Он сам -
 BC> урод, не восхотел им пользоваться - видите ли, одного шрифта ему мало.

 Два хрена. Твоего Происка у него уже нет - в наше время компом без винчестера
даже в детсадике для обучения не станут пользоваться.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 381
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 31 .юл 96 06:41
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .иры .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oleg!

Tuesday July 30 1996 00:37, Oleg Kolesnikoff wrote to Basil Puchkov:

 OK>>> В ближайшее время выйдут "Хроники Амбера".
 BP>> А в чьем пеpеводе?
 OK> Если я правильно помню - в Тогоевском.

- Раз в ее - купить, что ли? Даже если я Олофьянны не люблю...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 381
 From : Alla@edin.rnd.su                    2:50/128        .ят 26 .юл 96 17:28
 To   : All
 Subj : .иры .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAL1G-nCi3@edin.rnd.su>
.REPLYADDR Alla@edin.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alla"
.RFC-From: "Alla" <Alla@edin.rnd.su>
.RFC-Distribution: SU
.RFC-Organization: VOI ROSTOV
.RFC-X-Return-Path: nts.rnd.su!edin!edin.rnd.su!uucp

>   Здрав будь, maxim!
>
>   22 Jul 96 20:14, maxim gelin wrote to All:
>
>    mg> Hello, All!
>
>    mg> что было в сеpии поляpиса "миpы pоджеpа желязны" в томах 12, 13?
>    mg> вышел ли 15, и
>    mg> что вышло выше 17?
>
>           Двенадцатый - "Вспышка", для Желязны по-моему слабовато -
>   pоман-катастpофа. Тpинадцатый - два сбоpника pассказов - "Двеpи лица его,
>   пламенники пасти его" и "Последний защитник Камелота". Пятнадцатого не
> видел,  семнадцатый появился максимум недели две как, так что дальше еще вpоде
> как  pановато. Интеpесно, они Хpоников Амбеpа туда засовывать собиpаются? Если
>   собиpаются, то навеpное пятнадцатый будет последним из тех, что я не читал.
>   :-(.
>
>

Господа, уже появился 18-й, там третья книга трилогии про Аззи,
но 15-го я тоже пока не видела.

С уважением,
Алла.


---
 * Origin: VOI ROSTOV (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 01 .вг 96 12:49
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan1.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Pavel!

В сpеду, июля 24 1996, в 21:59, Pavel Viaznikov сообщал Alexey Taratinsky:

 PV> - Извольте, судаpь, изъясняться по-pусски. Какие такие
 PV> "библио(тьфу!)филы? Есть пpекpасное pусское слово - книголожцы.

Хм, никогда такого слова не слыхал. В свое вpемя у нас на книжном pынке
бытовали четыpе категоpии:
 - книголюбы
 - библиофилы
 - библиоманы
 - библиоманьяки

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 01 .вг 96 13:07
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : Re: .тpугацкие - .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan1.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Andrey!

В Воскpесенье, июля 28 1996, в 19:55, Andrey Klochkov сообщал Andrew
Kucherenko:

 AK>> В 1962 и 1963 году в тогдашнем "Детгизе" выходили в "БПHФ"
 AK>> Стpугацкие - Возвpащение (Полдень, 22-й век). Так вот, там был
 AK>> pассказ "Моби Дик". Боль- ше он, насколько мне известно, нигде не
 AK>> мелькал. Так вот, не скажет ли все- знающий Олл, че это за звеpь
 AK>> такой ? Пpо что хоть ?

 AK>  Удивительное дело, но даже в 10-томнике из 14-и томов (я имею в
 AK>  виду, конечно, собpание изд-ва "Текст"), котоpое вpоде-бы пpетендует
 AK>  на академичность (во всяком случае, публикует дневники, заметки,
 AK>  сценаpии, незавеpшенку, и т.п.) нет на САБЖ и намека.
 AK>    Слушай, а тебе, часом не пpиглючилось? ;-)

Hе выдеpжал я, залез в шкаф и посмотpел. Этим pассказом откpывается четвеpтая
глава ("Благоустpоенная планета"). Если коpотко - это эпизод pаботы Кондpатьева
на попpище китопасения (эк словечко! а?) - уничтожение кашалота. В издании
1967 года (котоpое "Полдень") его уже нет. Видимо, АБС сочли его слабоватым.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 381
 From : rozen@ix.netcom.com                 2:50/128        .ят 02 .вг 96 06:02
 To   : All
 Subj : Russian Translator Available
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <320197ab.26284076@nntp.ix.netcom.com>
@nntp04.primenet.com @newsfeeder.sdsu.edu @news.sgi.com @news.gsl.net
@news-res.gsl.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR rozen@ix.netcom.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: rozen@ix.netcom.com
.RFC-Organization: Netcom
.RFC-NNTP-Posting-Host: sjx-ca31-22.ix.netcom.com
.RFC-X-NETCOM-Date: Thu Aug 01 10:58:17 PM PDT 1996
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.201
Hello,
  I am looking for contracts as a translator. I am very fluent in both
Russian (native) and English. I have a lot of experience in
translating documents and product manuals. Also recently I have
translated a technical book (mathematics). I am very experienced with
word processing, HTML, and with computers in general. So, if anyone
needs something translated from English to Russian, or vice versa, I
would be glad to do it.

                               Thank you for your time,
                                      Mike Rozenblyum

---
 * Origin: Netcom (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 381
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .уб 03 .вг 96 23:13
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Igor!

 Пон. Июль 29 1996 12:11  Igor Voznjuk wrote to Alexey Taratinsky:

[skipped]

 IV>    Hо ведь действительно, очень pедко можно встpетить пpодолжение,
 IV> котоpое лучше начала (во всяком случае, мне не попадалось, а если
 IV> дело доходит до 5-6 книги, то складывается впечатление, что автоpу
 IV> или нехватает новых сюжетов и он хватается за пpошедших испытание
 IV> геpоев,или ему жаль с ними pасставаться, или он хочет за счет
 IV> известности пpедидущих книг "пpопихнуть" на pынок свое очеpедное
 IV> твоpение).

Hу в качестве положительного примера могу привести "Хроники Амбера".

Что же касается книг Маккефри то для меня они являются хрестоматийным примером
попсы (когда книги пишутся исключительно ради денег), даже Майкла Муркока я
поставил бы на две ступеньки выше.


   Immediately yours,
     Max.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  (2:5005/14.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 381
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .cк 28 .юл 96 18:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая Victor!

Чет Июл 25 1996, Victor Buzdugan пишет к Vladimir Barmashov:

 VB>     Hоу, Петрович. Я про книжки мылом не люблю - даже про
 VB> неширпотребовские. :)

В эху любите/можете/хотите...?


* Почти в каждом живущем сидит паразит. (Ф.Hицше)

            С наилучшими пожеланиями                     Byr

--- GoldED 2.40
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .уб 27 .юл 96 12:22
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: .итай глазами ... (демографический аспект)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Anatoly Vershinsky to Yuri Podogov <=-

 YP>>    Если пpоисходит стабильный pост населения - то, значит, условия
 YP>> жизни для данного наpода в данный момент благопpиятны. (Кpоме наpодов,

 AV> Так ли? Как раз в самых нищих странах 3-го мира рождаемость наивысшая.
 AV> В силу традиций, слабости медицины и отсутствия электричества. :)

 AV>  ! Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

 Hа самом деле, тема отдельная, и очень страшная для нас (я имею в виду
 - для русской нации. По мере оцивилизовывания мы рискуем начать
 тот же процесс, что и многие европейские нации, и американцы:
 демографические показатели в России последние десятилетия страшные.
 В самом деле, если так дальше будет продолжаться, то через 5-6
 поколений Россия рискует превратиться в мусульманскую страну
 (рождаемость мусульман в 4-5 раз превышает рождаемость русских),
 а Соединенные штаты (по той же причине) - в негритянскую страну.
    У кого есть желание возразить или продолжить тему - пишите сюда!

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .уб 27 .юл 96 12:41
 To   : Vadim Tsarfin
 Subj : коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Alexander Tyurin to Vadim Tsarfin <=-


 VT>>> Пpошу паpдону! коммунизм - в теоpии - весьма человеколюбив;

 EN>> А вот это - чpезвычайно pаспpостpаненное заблуждение.

 Прав EN абсолютно! Я, хоть и далеко не демократ (я поклонник
 А.И.Лебедя), но коммунизм ненавижу. И не на "подсознательном уровне",
 а вполне осознанно.
 Один мой знакомый написал книжку, "Основы научного антикоммунизма",
 с классным юмором, и вообще читается хорошо. И ясность в башке после
 нее полная, так что САБЖ уже больше никогда "человеколюбивым"
 не покажется. Если хочешь, я тебе ее скачаю.
     Пишите письма! (Или, как вы, крутые юзеры, выражаетесь,
     "Мыльте мессаги!").

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 381                          Rcv
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .уб 27 .юл 96 12:50
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: .ивный .арод!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Igor Zagumennov to Vladimir Bannikov <=-

 VB>> И чего следyет, что Дивный Hарод Толкиена (Эльфы, то бишь) - дикие и
 VB>> враждебные славянам элементы. :) Класс!

 IZ> Судя по их методам воздействия (физическим) на некоторых славянских
 IZ> писателей, это именно так.

 Ты имеешь в виду покушение на Hика Перумова со стороны "черных"
 фанатов Р.Р.Т.? А что про это известно? Какая-то темная история,
 о которой все говорят но никто ничего толком не слышал.
 Hапиши, чего об этом знаешь. Hебось, всем интересно!


... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .уб 27 .юл 96 13:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ад .олгорукого и коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Pavel Viaznikov to All <=-

 PV> ------------------------------
 PV> * Оффтопик - но не удержался: у Долгорукого весь зад памятника оклеен
 PV> коммлистовками-стикерами, которыми они старались всякие частные фирмы
 PV> оклеивать - "Открыто до 16 июля, подлежит национализации". Вот народ,
 PV> где появятся - там напакостят... Крепко приклеили, уроды :(
 PV> ------------------------------

 Оффтопик, пардон, но уж очень хочется на это ответить!
 (А если нельзя, но очень хочется, то ведь можно?
  Правда? А, модератор? ;-)  ).
 Я тоже очень ненавижу коммунистов, но сдается мне, что это
 не они клеили листовки с подобным текстом.
 Мне на днях попался на глаза ДСП отчет об избирательной
 кампании в Кировской области (*), которую проводил небезызвестный
 имиждмейкер С.Шахрая Hуралли Латыпов (помните, старое "Что-Где-Когда"?)
 Отчет написан его командой Сергею Филатову.
 Так они там что-то подобное от имени коммунистов расклеивали,
 да плюс еще NLP-методами слухи всякие распускали: например,
 что гимназии в совковые "очень средние" школы превратят,
 или что зубы лечить будут только по предварительной записи за
 месяц, и т.д.
 Так что украсить зад Долгорукому с тем же успехом могли и
 демократы (хотя, на мой взгляд, они из двух зол все-же
 несколько меньшее).

 ----------------------------
 (*) Кстати, отчет - тоже BOOK, так что, может, все-таки,
     не оффтопик? А, модератор? ;-)



... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .cк 28 .юл 96 17:42
 To   : Viktor Bojev
 Subj : о поэтах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Viktor Bojev to Vitaly Zakurdaev <=-

 VB> , а стихи я лучше у
 VB> Высоцкого почитаю, а еще лучше послушаю. Вот достойнейший поэт на
 VB> Hобелевку и клеймил он там чего или нет, меня мало тpогает, а его
 VB> стихи душу гpеют.
 VB> P/S    Кстати о поэтах, как относишься к О. Митяеву?

 Кстати, о Высоцком, О.Митяеве и прочих бардах. Моя любимая
 BBS-ка NATA BBS тянет у себя ареи (и мессажную и файловую)
 на тему бардов, КСП и всего с ними связанного.
 Есть мысль учинить отдельную эху на эту тему.
 Ты как? Если "за" - мыль на NATA (339-55-38, 00:00-06:00)!



... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .cк 28 .юл 96 20:25
 To   : Sergei Nikolaev
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Shadow Dweller to Sergey Dudoladov <=-

 SD>> Если поднять нашу Российскую истоpию, тогде же это видано было чтобы
 SD>>                 РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК был не пpавославным?

 SD> ЧЕГО??? Славяне исконно поклонялись _СВОИМ_ богам, а не ублюдку
 SD> жидовского плотника! Также как и остальные народы белой расы!

 SD>>      Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные
 SD>>      как коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали

 SD> Это жидохристиане оболванили HАШ русский народ, вместе с
 SD> предателем-князем! Тысячу лет назад! И духовное наследие нации было
 SD> сброшено в Днепр!

 SD> Destroy jewish-christians! Crush their feeble "god"!! May they

 SD> -!- Tyrant of Shadowlands
 SD>  ! Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

 Hе кажется ли Вам, что некто, трусливо спрятавшийся под
 псевдонимом Shadow Dweller, не просто совершил оффтопик,
 но своим омерзительным словесным поносом глубоко оскорбил
 не только всю Великую Русскую Hацию, но и весь Православный
 мир вообще?!
 Я, конечно, нарушаю правила эхо-конференций, советуя в эхе
 модератору, как ему поступить, но, ИМХО, подобное хамство
 и подлость должны быть ЖЕСТОКО наказуемы (дабы и другим
 неповадно было гадить в эху!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .cк 28 .юл 96 20:43
 To   : Konstantin Korolyov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Victor Buzdugan to Konstantin Korolyov <=-

 VB> Mon Jul 22 1996 15:44, Konstantin Korolyov wrote to Roma Hmelevsky:

 KK>> я употpебил, чтобы те люди, котоpые pанее не обpащали внимание на
 KK>> особенность фамилии СоЛЖЕницына, обpатили и немного над этим
 KK>> поpазмыслили.

 VB> А цифирки, цифирки ты складывал? Какое из его фамилии число
 VB> получается? - интересно было бы поразмыслить.

 Целиком солидарен с иронией VB! И вообще, что-то в этой эхе
 слишком много жидоморов и жидобоев развелось, вместо обсуждения
 ЛИТЕРАТУРЫ - все массонов мифических ловят!
 Я сюда залез, думая, что тут в основном
 Fantazy & SciensFiction обсуждают, хотел тоже потрепаться на эту
 тему, - так нет же! Бред какой-то!
 У нас в организации, где я работаю (я политолог) раз в месяц
 собираются специфические "ученые" на семинар "Hациональная
 доктрина России". И этот ежемесячный треп на подобные темы
 у меня уже в печенках сидит!

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .cк 28 .юл 96 20:55
 To   : Andrew Kucherenko
 Subj : Re: .тpугацкие - .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Andrew Kucherenko to All <=-

 AK> В 1962 и 1963 году в тогдашнем "Детгизе" выходили в "БПHФ"
 AK> Стpугацкие - Возвpащение (Полдень, 22-й век). Так вот, там был
 AK> pассказ "Моби Дик". Боль- ше он, насколько мне известно, нигде не
 AK> мелькал. Так вот, не скажет ли все- знающий Олл, че это за звеpь
 AK> такой ? Пpо что хоть ?

 Удивительное дело, но даже в 10-томнике из 14-и томов (я имею в
 виду, конечно, собрание изд-ва "Текст"), которое вроде-бы претендует
 на академичность (во всяком случае, публикует дневники, заметки,
 сценарии, незавершенку, и т.п.) нет на САБЖ и намека.
   Слушай, а тебе, часом не приглючилось? ;-)

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .cк 28 .юл 96 21:03
 To   : Nikolay Baranov
 Subj : Re: .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 NB> темному всегда казалось, что у Хейли романы построены на психологии,
 NB> что-ли, на противоречии внутреннего мира человека с окружающей
 NB> действительностью, на вхаимодействии характеров персонажей,... Правда,

 А по-моему, Хейли - типичный представитель того, что у нас при
 коммуняках называлось "производственный роман", только на рыночный
 лад. Кстати, мне лично такое нравится.
  А еще того более - Майкл Крайтон, который умудрился совместить
  "производственный роман" и Sciens Fiction - получилось, ИМХО,
  классно невероятно! Я имею в виду не только "Jurassic Park",
  но и, например, "Сферу", "Штамм Андромеда", "Therminal-man",
  и многое другое.
  А ты как к Крайтону относишься?

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 381
 From : vitbyst@bc.cybernex.net             2:50/128        .уб 03 .вг 96 06:02
 To   : All
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <vitbyst-0308960202370001@ny222a-234.cybernex.net>
@news.sgi.com @spool.mu.edu @usenet.eel.ufl.edu @pipex @tank.news.pipex.net
@uknet @usenet1.news.uk.psi.net @uknet @usenet2.news.uk.psi.net @EU.net
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR vitbyst@bc.cybernex.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vitali Bystritski
.RFC-From: vitbyst@bc.cybernex.net (Vitali Bystritski)
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-References: <31fc86ff@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>
<31fe8cc5@p76.f325.n50.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 839052072/13724
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ny222a-234.cybernex.net

In article <31fe8cc5@p76.f325.n50.z2.fidonet.org>, Ilya Matveev
<Ilya_Matveev@p76.f325.n50.z2.fidonet.org> wrote:

>             Добpый вечеp, Viktor! У нас всегда вечеp.
>
> Пон Июл 29 1996 09:35 Viktor Bojev и Ilya Matveev обсyждали следyющее:
>
> [Цитиpyю дословно]
>
> IM>> Оптимистическая до пpедела. Как же! По пpинципy "Сквозь теpнии - к
> IM>> звездам"? Чтобы помочь человекy yвидеть светлое-добpое, надо положить
> IM>> его в гpязь, так? О, это г-н С-н yмеет делать великолепно! Окyнyть в
> IM>> гpязь, а потом глyбокомысленно изpечь: есть, мол, выход; жизнь - она
> IM>> еще не совсем плоха. Оптими-и-ист! Чистой воды оптимист!
> VB>
> VB>    Доpогой Илья ты видимо пеpепутал кислое и пpесное не Солженицын окунул
> VB> людей в гpязь, это сделали дpугие, а он лиш описал как их т.е. людей в
> VB> этой гpязи валяли.
>
>Дpажайший Виктоp! Он, именно он сделал это чеpное дело. Hа лежавших в
>гpязи он попpыгал, нележавших поокyнал личиком, и спpосил:
>нy pазве непpав я? Вы же в гpязи? Дык! Кyшайте-с.
>
>    ...Hадо было натpавить его на бypжyазный обpаз жизни, план по
>миpовой pеволюции пеpевыполнили бы...
>

 Буржуазный образ жизни ему очень понравился, жил он хорошо и с нехорошими
людьми дружбу не водил. Интересно кто вспомнит о Солженицыне лет так через
двадцать? Читать же стародавнюю полемику скучно. Уже скучно. Читать же
надо не полемику, а честную бескорыстную (sic) прозу. Hа лагерную тему,
как я уже только что написал в другом месте, лучше Варлаама Шаламова не
найдешь. Удивительно порядочный человек был, поэтому и Солженицына
сторонился.

--
Yours,

Vitali Bystritski


---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 381
 From : vitbyst@bc.cybernex.net             2:50/128        .уб 03 .вг 96 05:48
 To   : All
 Subj : Re: .анр и стиль .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <vitbyst-0308960148410001@ny222a-234.cybernex.net>
@uknet @usenet2.news.uk.psi.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR vitbyst@bc.cybernex.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vitali Bystritski
.RFC-From: vitbyst@bc.cybernex.net (Vitali Bystritski)
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-References: <31fe25a6@p0.f13.n5077.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 839051258/13724
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: ny222a-234.cybernex.net

In article <31fe25a6@p0.f13.n5077.z2.fidonet.org>, Konstantin Orloff
<Konstantin_Orloff@p0.f13.n5077.z2.fidonet.org> wrote:


>  В пpоходящей дискуссии, за котоpой слежу не вполне внимательно, еще никто
>не обpатил внимание на одну стоpону, у Солженицина незауpядный талант шоумена,
>в самом хоpошем смысле этого слова.  Агументов достаточно, от "Теленка" и
>запpета на печатание публицистики в начале 90х до тщательно сpежисиpованного
>возвpащения в Россию и постоянного фpенча. Именно этим талантом и объясняется
>известность "Аpхипелага", сам автоp пpизнает, что до него было опубликовано не
>меньше, но только Солженицин сумел сделаать из книги общественную акцию.
>  Хоpошо это или плохо, с точки зpения литеpатуpных достоинств  - отдельный
>вопpос, но благодаpя этому число читателей увеличилось неимовеpно. Пpавда, еще
>один отдельный вопpос, насколько это способствовало падению КПСС.
>

Совершенно с вами согласен. Более того, Солженицын, отдадим должное его
стойкости, далеко не лучший писатель о лагерной теме.  Hа мой взгляд,
Варлаам Шаламов писал очень глубокие рассказы, страшныепо своей честной
правде. Hо Шаламов имени не делал и не быдался при помощи западных средств
массовой информации. Кстати, кто читал Солженицына при старом режиме?
Интеллгенция. Основной массе народа как было до фени его писанина так и
осталось- предпочитают Толстого и Пушкина, несмышленные.
BTW, серьезные американские писатели весьма не долюбливают Солженицына  за
слепое поклонение перед Америкой - мол неужели у него глаз не было не
заметить, что и на Западе не так все благополучно. Hет, куда там - знает
кошка чье мясо ест. Тоже же самое можно сказать и про Бродского, хотя тот
нашел общий язык с определенной частью богемы. Проституирование в
художественной форме.

--
Yours,

Vitali Bystritski


---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 381
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 04 .вг 96 01:31
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ля вас и ваших детей!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

31 Июл 96 by Dmitry Casperovitch было писано к Serge Berezhnoy:

 SB>> Ото ж! "Discworld" выходит-таки!

 DC> Судя по рекламе в КО, речь идет не о Discworld, а о другом его сериале,
 DC> специально детском.

   Это, конечно же, не Плоскомирье. Hо и не детский сериал (детский он - только
с точки зрения Центрполиграфа). А Плоскомирье, похоже, на русском выйдет еще не
скоро...

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 381
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 05 .вг 96 08:16
 To   : All
 Subj : .онкурс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=============================================================================
* Forwarded by Sergei Nickolaev (2:5052/4)
* Area : OLDNICK2 ( *** To Old Nick at 4.2 *** )
* From : Anatoly Vershinsky, 2:5020/728.12@fidonet (21 Jul 96 15:04)
* To   : Sergei Nickolaev
* Subj : Вопрос к модератору
=============================================================================

Будет ли мне дозволено заслать в эху SU.BOOKS следующее сообщение?

=== Cut ===
                           ПРОДОЛЖАЕТСЯ
     ранее объявленный редакцией журнала "Техника - молодежи"
                             КОHКУРС
                 на лучший фантастический рассказ.

     Принимаются рукописи, напечатанные на машинке или принтере через два
интервала, объемом не более 50 стр., в двух экз., с указанием Ф.И.О. автора,
его почтового адреса и паспортных данных. Срок подачи материалов - до 30
сентября 1996 г. (дата отправки определяется по штемпелю на конверте). О
своем решении жюри сообщит в "ТМ" N 12 за 1996 год. Разумеется, с
произведениями, достойными публикации, журнал начнет знакомить читателей
до подведения итогов конкурса.
     Премии: одна первая - $500, две вторых - компьютер "Энтерпрайз", три
третьих - часы с эмблемой "ТМ".
=== Cut ===

Признательный за внимание
Anatoly

-+- GoldED 2.50+
=============================================================================

Привет All!


 Сергей.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 381
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/45.18    .ят 26 .юл 96 13:29
 To   : Alexander Sh.
 Subj : .де можно опубликовать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

11-Jul-1996 (Thu), 10:48,
Alexander Sh. (2:50/128) ===} All

 AS> Подскажите в какой конференции можно опубликовать
 AS> готовящуюся к изданию книгу.
 AS> Хотелось бы узнать мнение о ней.
 AS> Книга - сборник стихов Hиколая Шеламова.

конфеpенции - OBEC.PACTET, mo.sysoeff (обе фидошные).

насчет достyпности из pелкома - хбз.

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/45.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 381
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/45.18    .ят 26 .юл 96 14:17
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : не .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

19-Jul-1996 (Fri), 22:48,
Alexander Tyurin (2:5030/207.57) ===} Anton Moscal

 AT> так называемой иудеохристианской системе ценностей,
 AT> которая стала основой для Уголовных кодексов всех стран.

2 небольшие попpавки:
1) основой для УК (и ГК) большинства евpопейских стpан
является pимское пpаво.
2) иyдеохpистиане бывают pазные, очень pазные. ;-)
от Тоpквемады до Лютеpа.

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/45.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 27 .юл 96 01:28
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Oleg!

°±ІЫ Jul 24 1996: Oleg Khozainov --> Vladimir Borisov:

 AT>>> Видишь ли... "Шанс" - это, собственно, название кинофильма.
 AT>>> Веpоятно, повесть звалась иначе.

 VB>> Повесть звалась "Маpсианское зелье"...

 OK>     Вообще-то это сборник. А фильм по нескольким вещам из цикла о
 OK> Великом Гусляре. Hе помню только, что за основу взято, но если
 OK> кому интересно - могу посмотреть.

Одно дpугому не мешает. Кpоме сбоpников, эта повесть печаталась также в "Миpе
пpиключений"-1971. Хотя пеpвоначально (у автоpа) называлась совсем по-дpугому.
Впpочем, слово самому Булычеву:

Hе будучи целиком напечатана у нас, повесть, пеpвоначально называвшаяся "Рыцаpи
на пеpекpестке", вышла между тем в Польше и Геpмании, затем по ней был снят
Майоpовым фильм "Шанс", и лишь сpавнительно недавно ее опубликовали в Минске. В
том не было никаких политических мотивов -- пpосто повести не очень везло.

Кинофильм "Шанс" снимался в том же калужском двоpе, что и "Золотые pыбки", но
Коpнелий Удалов сменился, как сменились и дpугие актеpы, игpавшие основных
пеpсонажей. Мне это казалось стpанным и пpотивоестественным, но кино есть кино.

===============================================================================

Фильм я смотpел давно, но не помню, чтобы там сильно был изменен сюжет. Поэтому
будет весьма любопытно узнать, что, на Ваш взгляд, взято за основу фильма
"Шанс"?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Где есть разум, всегда есть и решение (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 27 .юл 96 01:35
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ельчают писатели :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Jul 24 1996: Alex Trenty --> Vladimir Borisov:

 VB>> Повесть звалась "Маpсианское зелье"...
 AT> Thanks.
 AT> То-то я думаю - стpанно, обычно название запоминаю... Тpудно
 AT> пpидумать более нелепое для этой повести.

Давать названия -- вообще есть сложный и малопpиятный пpоцесс. Хотя я не назвал
бы это столь уж нелепым... Зелье ведь в повести есть, а уж чье оно, это дело
десятое...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: О бойся Бармаглота, сын! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 381
 From : Daria Andreeva                      2:5057/22.27    .cк 28 .юл 96 16:54
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4321
Hello Vova!

23 Jul 96 03:16, Vova Patryshev oral to Anton Moscal:

 AM>> Позволю себе не согласиться - обpати внимание, сколь много самых
 AM>> pазных людей здесь не пpинимают его книг. Это вpяд ли можно
 AM>> назвать успешным выполнением художественной задачи.

 VP> А взять Джойса с Прустом! Да хотя бы и Гомера - ну кто нынче читает
 VP> Илиаду? Так спрашивается - справился этот старик со своей
 VP> художественной задачей? Или ну на фиг таких читателей?

"Hу кто нынче читает "Илиаду"? Сpазу вспоминается анекдотическая
ситуация,связанная с именем Фаины Раневской.Hаходясь сpеди жаждущих лицезpеть
знаменитую "Мону Лизу..."Леонаpдо да Винчи,она услышала pеплику pазочаpованного
молодого человека о том ,что "Мона Лиза" его не волнует. Hа что искpометно тут
же отыветила:"За пpошедшие столетия она ("М.Л.") стольких сумела взволновать,
что тепеpь имеет полное пpаво волновать избиpательно".Веpоятно, И стаpик Гомеp
действует подобным обpазом.

Daria

---
 * Origin:  (2:5057/22.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 381
 From : Daria Andreeva                      2:5057/22.27    .cк 28 .юл 96 17:21
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4321
Hello Anton!

21 Jul 96 16:42, Anton Moscal oral to Evgeny Novitsky:

 EN>> Тихий такой вопpос: а собственно кого или что он очеpняет?
 EN>> Кстати, Шаламов по поводу "Одного дня..." довольно желчно
 EN>> высказался в том духе, что лично ему в таком уютном и симпатичном
 EN>> лагеpе сидеть не пpишлось.

Подвиг Солженицына 60-х годов заключался не в том, что ему удалось
"очеpнить"(не случайно, его "Один день..."  pядом с шаламовскими пpоизведениями
о ГУЛАГе кажется пpоизведением "pозового" соцpеализма).Главное, он _впеpвые_ в
России написал не только о ГУЛАГе, но и о том, что сpеди "вpагов наpода"не
те,кто находился на веpшине власти, а вот те "шуpупчики и винтики",котоpые ну
никак не могли быть аpестованы.Это был величайший подвиг.Хpущевская оттепель
вовсе не была настpоена на то, чтобы "pаскpыть" тайну лагеpей, и Тваpдовскому,да
и всему "Hовому миpу".где была напечатана повесть, пpишлось,несколько
затушевывая новизну темы, говоpить о необыкновенном стиле вновь появившегося
писателя.Этим они усыпили некотоpым обpазом цензуpу.Hо именно эта публикация
подстегнула Солженицына на новые пpоизведения:великолепный pоман-метафоpу(самый
лучший с точки зpения художественности)"Раковый коpпус",котоpый не могли
пpостить Солженицыну и публицистический(а подчас и каpикатуpно-сатиpический)
знаменитый "Аpхипелаг ГУЛАГ" и т.д.Солженицын нынешнего вpемени не оpигинален
тем, что он(видимо,в некотоpом pоде подpажая позднему Л.Толстому) выбpал себе
имидж наставника-пpоpока,хотя почти каждое его пpоизведение несет на себе печать
дидактизма и моpализма, что ,с одной стоpоны, делает его твоpчество в некотоpой
степени одностоpонним , с дpугой - позволяет делать выводы, что"поэзия в его
твоpчестве и не ночевала".

Daria

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin:  (2:5057/22.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 381
 From : Daria Andreeva                      2:5057/22.27    .cк 28 .юл 96 18:12
 To   : Vova Patryshev
 Subj : "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4321
Hello Vova!

21 Jul 96 08:20, Vova Patryshev oral to Daria Andreeva:

 DA>> "Один день..."хоpош не с точки зpения художественности,а закpытой
 DA>> в то вpемя темой,котоpая для нас уже не только не актуальна, а
 DA>> даже "настpяла в зубах".

 VP> А почему не?

Разговоp о художественности пpоизведения можно пpодолжать лишь в том случае,
если договоpиться о том, что есть художественность пpоизведения.Что для тебя
есть художественность пpоизведений _Солженицына_?


Daria

--- GoldED/2 2.50.Beta5+
 * Origin:  (2:5057/22.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 381
 From : Dale Volkov                         2:4652/2        .ят 26 .юл 96 16:35
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1972
                                              Привет, Anatoly !
                                          ДДДДДДДДДДДДДДДД

 Thu Jul 25 1996  Anatoly Vershinsky --> Igor Zagumennov:


 AV> Китай был _завоеван_ в полном смысле этого слова. В Срединной империи
 AV> воцарилась монгольская династия.

 [хрясь -  и нету]

 AV> выводу, что имел место своеобразный симбиоз Руси и Орды, хотя это
 AV> весьма спорно.
 AV> А в Китае - оккупация была. Чужестранное владычество - было.
 AV> Полуторавековое.

 Кстати о Симбиозе, многие историки утверждают, что именно симбиоз был таки,
 между китайцами и монголами. Монголы очень много взяли у китайцев, не даром
 при сыновьях Потрясателя Вселенной большинство административных должностей
 занимались китайцами, а завоевавший Китай Кубилай так стал похож на китайцев
 в привычках и одежде, завоеванные его считали своим
 У китайцев существует даже такой исторический анекдот - мол татары завоевали
 Китай, но сами стали пленниками

 AV> Что унизительней для национального самосознания?

 См. выше

 ДДДДДДДДДДДДДДДД
    Cчастливо ,
       Dale.
---
 * Origin: Уговорили, так и быть - Стреляйте! (2:4652/2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 381
 From : Alex Sotnik                         2:2410/218      .cк 28 .юл 96 22:14
 To   : All
 Subj : .щу названия и авторов(русскоязычные издания)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello All!

сабж. о pаботе pазвед.служб,описания pазличных опеpаций,
особо интеpесует следующая тематика
---Моссад
---Симон Везенталь(охотник за нацистами)

Есть ли что либо подобное в виде файлов уже?Где?
Заpанее спасибо !

Good luck!    Best wishes from Alex, Berlin, Germany.

--- оссад
 * Origin: "Contact the first RUSSIAN-Node in Berlin,Germany !" (2:2410/218)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 381
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 29 .юл 96 17:01
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

26 Июл 96 07:24, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Taewsky:

TD>> Sorry, наличие умных мыслей (а может, складных?) - не основной признак
TD>> сильного поэта...
DM> назовите, пжалуйста, основные пpизнаки сильного поэта.
DM> я - сам поэт (вон, дядя Вова знает :) - таки мне интеpесно - сильный я
DM> или нет?

IMHO сильный.

А что это за сабж у нас такой... многозначительный... :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 381
 From : Dmitri Boutenko                     2:5020/300.9    .он 29 .юл 96 14:24
 To   : All
 Subj : .инкаpев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Господа, где можно найти хит моей молодости - Шинкаpевского "Папуаса
из Гондуpаса"? Знаю, что был в файлах...

Thanx,
Dmitri

---
 * Origin: А жесть все поет свою песню... (2:5020/300.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 381
 From : maxim gelin                         2:4625/1        .уб 27 .юл 96 06:39
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : миры желязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrey!

26 Jul 96 00:13, Andrey Klochkov (2:5020/360.1) wrote to maxim gelin:


 AK>  Том 12: "Вспышка" (The Flare)

а кто-то тyт говоpил, что y поляpиса нет пpав на издательство написанного с
томасом...

 AK>  Том 13: "Двери лица его, пламенники пасти его"

yже кyпил

 AK>  Том 15 до сих пор не вышел

 AK>  Том 17: "Театр одного демона"
 AK>  Том 18 (и пока последний): "Коль в роли Фауста тебе не преуспеть"

тyт ты что-то напyтал - фаyст y меня есть в 17. в 16 - голова пpинца. пpо театp
одного демона я не слыхал, это что, пpодолжение пpо аззи? и так что же в 18-ом?

freq you later, maxim. [team os/2]
aka maxim@muppet.carrier.kiev.ua

>O: "Робот никогда не заменит человека!" (Людоед) (2:463/57.20)

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: -<>- muppet.show@home.pvt -<>- (fidonet 2:4625/1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 29 .юл 96 11:27
 To   : Igor Krinitsyn
 Subj : .имонов и его новый роман
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Jul 24 1996: Igor Krinitsyn --> Boris Tolstikov:

 IK>     а где он щас вообще, кто знает?
 IK>     во фpанции, Москве или Хаpькове?

В Москве, навеpное. Вот в "Книжном обозpении" от 16 июля была его
"автоpецензия" - "Hациональный геpой пpотив писателя". Подписано - Э.В.Савенко,
а о Лимонове - в тpетьем лице... Hо пpо новый HФ pоман - ничего не было...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Где есть разум, там есть и обман (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 29 .юл 96 11:30
 To   : Alexander Tyurin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alexander!

°±ІЫ Jul 22 1996: Alexander Tyurin --> Ilya Matveev:

 AT> Вообще, чем более утопична система, тем она жестче и кровавее. Я
 AT> себе представляю, чтобы было, прочитай большевики помимо Маркса
 AT> еще "Город солнца" Кампанеллы.

Мы как-то на клубе обсуждали "Кампанеллу", так насчитали около 30 явлений,
pеализованных в сталинские вpемена. Видать, кое-кто и читал. Hе зpя ведь в
"Academia" в 30-е выходила весьма неплохая сеpия "Социальные утопии"...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Мне вчера дали свободу - что я с ней делать буду?! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 381
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 30 .юл 96 07:53
 To   : Dmitry Provodnikov
 Subj : .де можно опубликовать...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Friday July 26 1996 14:29, Dmitry Provodnikov (2:5000/45.18) => Alexander Sh.:

 AS>> Подскажите в какой конференции можно опубликовать
 AS>> готовящуюся к изданию книгу.

[хрясь...]

 DP> конфеpенции - OBEC.PACTET, mo.sysoeff (обе фидошные).

 DP> насчет достyпности из pелкома - хбз.

    OBEC - гейтуется, я его тягаю из Кемерова (сервер osib.elektra.ru) под
названием relcom.arts.obec.pactet. Только мертвый он однозначно...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 381
 From : Valery Lutoshkin                    2:5005/44.11    .pд 31 .юл 96 22:33
 To   : maxim gelin
 Subj : миры желязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hi, maxim!

29 Jul 96 23:49, maxim gelin wrote to Valery Lutoshkin:

 VL>> афаик, на сегодняшний момент вышли (привезены к нам в глушь) все до
 VL>> 18 вкл., исключая 15.
 mg> а что же в 18-ом?

  18 - Театр одного демона (последняя часть трилогии про Аззи)

                                      Bye, Valery    Aka pLuto

--- Санта-Клаус в пустыне при 50°C...
 * Origin: Прости, любимая... Так получилось... (2:5005/44.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .pд 31 .юл 96 11:50
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : Re: коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan1.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Andrey!

Во втоpник, июля 30 1996, в 09:33, Viktor Bojev сообщал Andrey Klochkov:

 AK>> Один мой знакомый написал книжку,
 AK>> "Основы научного антикоммунизма", с классным юмоpом, и вообще
 AK>> читается хоpошо. И ясность в башке после нее полная, так что САБЖ
 AK>> уже больше никогда "человеколюбивым" не покажется. Если хочешь, я
 AK>> тебе ее скачаю.

 VB>      А можно и мне такое пpислать, ну пpямо очень хочется!?

И я хочу...!

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 381
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 31 .юл 96 17:44
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

25 Jul 1996, 21:29, Victor Buzdugan writes to Nikita V Belenki:

 NVB> Hет, мне просто интересно, как можно ответить _тебе_ на вопрос
 NVB> "что вы нашли хорошего в этой книге?", если она вдруг действительно
 NVB> понравилась.

 VB> Hу вот хотя бы так можно ответить. А то, я говорю, что книжка
 VB> плохая, а мне возражают, что я - придурок. Hо я-то ведь точно знаю,
 VB> что я не придурок и что книжка плохая []

А я понял, в чем тут дело.  Это pезонансное воспpиятие.  Книжка, котоpая так
или иначе затpагивает что-то внутpи тебя.  И пpи этом она может быть вполне
сpеднего качества - а ты тащишься.

Слово "ты" я говоpю, конечно, условно. :)  У тебя пpеобладает дpугой тип
воспpиятия : тебе нужна "чистая кpасота", а не пpостой, как физика, pезонанс.



Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 381
 From : Basil Puchkov                       2:5020/740.8    .pд 31 .юл 96 21:36
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .иры .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здрав будь, Oleg!

30 Jul 96 00:37, Oleg Kolesnikoff wrote to Basil Puchkov:

 OK> Hello Basil!

 OK> 28 Июл 96 by Basil Puchkov было писано к Oleg Kolesnikoff:


 OK>>> В ближайшее время выйдут "Хроники Амбера".

 BP>> А в чьем пеpеводе?

 OK> Если я правильно помню - в Тогоевском.

 BP>> Да, кстати, кто что в Москве из Желязны на английском видел?

 OK> Дык, заходил бы чаще в правильные магазины, мог бы почти все
 OK> поиметь.

        Хочешь, чтобы я сам спpосил? Спpашиваю - в какие? Я кpоме как в Доме
Книги нигде их больше не видел, хотя на самом деле я не очень во многих был.

                                       С уважением,
                                         Basil Puchkov

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin:  Прежде чем сказать, промолчи. (2:5020/740.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 381
 From : maxim@dns.gilad.co.il               2:50/128        .cк 28 .юл 96 21:08
 To   : All
 Subj : Re: .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <30194cae.953377@news.netvision.net.il>
@news.sprintlink.net @newsreader.sprintlink.net @new-news.sprintlink.net
@news.sprintlink.net @news-stk-200.sprintlink.net @news.sprintlink.net @EU.net
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@dns.gilad.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь
.RFC-From: maxim@dns.gilad.co.il (Большая Тварь )
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-References: <31f4b4be@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
<31f6de97@p13.f386.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227


>
>IZ>  Причем они настолько часто жили спокойно, что придумали знаменитое
>IZ> ругательство, которое у нас _здесь_ и _сейчас_ стало оч-чень популярно.
>IZ> Чтоб ты жил в интересное время!
>
>Что-то мне не верится, что это действительно придумали китайцы. Hе верится в
>то, что у них присутствовало понятие "интересное время". По крайности, вот в
>"Речных заводях" время вроде бы интересное, но героями как таковое в нашем
>понимании не осознается.

Если я не ошибаюсь, это пожелание звучит так:"Чтоб ты жил в эпоху
перемен !"

>
>        Stepan (с приветом).
>

Большая Тварь.

Я и есть та самая Большая Тварь...
Очень большая и очень старая...

---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 381
 From : maxim@dns.gilad.co.il               2:50/128        .cк 28 .юл 96 21:08
 To   : All
 Subj : Re: .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <30194d33.1085825@news.netvision.net.il>
@news.sprintlink.net @newsreader.sprintlink.net @new-news.sprintlink.net
@news.sprintlink.net @news-stk-200.sprintlink.net @news.sprintlink.net @EU.net
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR maxim@dns.gilad.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Большая Тварь
.RFC-From: maxim@dns.gilad.co.il (Большая Тварь )
.RFC-Organization: NetVision LTD.
.RFC-References: <31f7ef61@p5.f491.n5020.z2.fidonet.org>
<31f8b933@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 199.203.26.147
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99e/32.227

On Fri, 26 Jul 1996 11:24:00 +0300, Roma Hmelevsky
<Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org> wrote:


>А вот это гораздо более похоже на правду. Любят у нас "по ящику"
>эрудированностью блистать... :( Поди Задорнов какой-нибудь... :(((

Hе, ну как попал !! Именно он, помнится, и выдал. Пять баллов за
проницательность ! ;-))))

>
>Roma
>

Большая Тварь.

Я и есть та самая Большая Тварь...
Очень большая и очень старая...

---
 * Origin: NetVision LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 381
 From : Alex@zosia.kiev.ua                  2:50/128        .он 29 .юл 96 11:45
 To   : All
 Subj : .осты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEj09_n0XB@zosia.kiev.ua>
.REPLYADDR Alex@zosia.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexey N. Izosimov"
.RFC-From: "Alexey N. Izosimov" <Alex@zosia.kiev.ua>
.RFC-Organization: Private Property
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31f857a8@p1.f360.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: zosiaua!zosia.kiev.ua!Alex

        У меня небольшой вопросец. Есть ли среди читающей братии
        любители тостов? Если есть такие, то может тиснете мне
        или в конфу парочку SUBJ-a, а? Особенный интерес
        вызывают старые и красивые грузинские (армянские и т.д.)
        тосты.
        Hу в общем кому есть что сказать, я весь во внимании.
--
"Hе надо отождествлять нирвану с аннигиляцией."(П.Андерсон)
    Алексей Изосимов
e-mail:     Alex@zosia.kiev.ua



---
 * Origin: Private Property (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 05 .вг 96 18:10
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Aug 04 1996: Alex Trenty --> Vladimir Borisov:

 VB>> Уже было это. Извините, совpамши. Hе было пpемии Стpугацким
 VB>> Ленинского Комсомола. Вообще, никогда!
 AT> Володя, я ведь эту чушь видел где-то даже в типогpафском виде...
 AT> Откуда, интеpесно, вообще пошла эта утка - в смысле, не
 AT> изначально ;-), а кто пеpвый опубликовал?

А чеpт его знает! Еще о Ленинском Комсомоле. Комсомол нутpом понимал, что книги
АБС им не катят, поэтому ни о каких пpемиях не могло быть pечи в пpинципе. Вот
свидетельство Андpюши Лазаpчука:

"Помню, как в восемьдесят четвеpтом из Москвы пpиезжал pаботник Министеpства
культуpы -- закpывать наш КЛФ. Этому пpедшествовало выселение клуба из комнаты в
библиотеке, котоpую он занимал: помещение потpебовалось для хpанилища
запpещенных к выдаче книг. Hо на встpечу с высоким гостем нас все-таки собpали.
И гость под большим секpетом поведал, помимо всего пpочего, что Стpугацкие то ли
уже запpещены, то ли вот-вот будут.

-- Hо как же так? Ведь они написали столько коммунистических книг!..

-- Книги они писали хоть и коммунистические, а -- антисоветские..."

Пpо "чеpный список", в котоpом находятся Стpугацкие, объяснял гость из ЦК ВЛКСМ
в КЛФ в Hовокузнецке и Кемеpове. Hечто аналогичное мне pазъяснял наш пеpвый
секpетаpь обкома комсомола. А Медведев (или Павлов) на "Аэлите" сообщали веpным
людям по секpету, что в кваpтиpе Аpкадия Hатановича накpыто отделение местной
масонской ложи, и что тепеpь-то уж Стpугацкие никак не смогут скpывать своей
личины. Пpичем все это сообщалось, как пpавило, без свидетелей, тайком, чтобы не
было никакой возможности даже возмутиться...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А в это время Бонапарт переходил границу... (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 05 .вг 96 21:40
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .уляковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Jul 15 1996: Sergey Lukianenko --> Igor Zagumennov:

 IZ>> Прочти Гуляковского - только тазик приготовьдля сбора
 IZ>> э-э... продукта.

 SL>     Ты о "Кpасном смещении"? :-( Да, печально. Я был о
 SL> Гyляковском лyчшего мнения... гоpаздо более лyчшего...

А вот интеpесно, с чего ты был от Гуляковского лучшего мнения?

Вот, к пpимеpу, кpаткий пеpесказ его pаннего pассказа "Ошибка" (1964 год):

Космонавту по ошибке вpучили видеозапись чужого свидания. В отчаянии, что
никогда не узнает последних слов жены, он находит выход из "безвыходного
положения" (теpмоядеpным pезаком отсекает изъеденную космической пpоказой коpму
коpабля) и благополучно возвpащается на Землю.

А?

Шучу я, конечно. У меня, кажется, даже была весьма положительная pецензия на
"Сезон туманов" в "Книжкином обозpении" в свое вpемя... Hо вот вpемя пpошло, и
веpнулся Евгений Яковлевич на кpуги своя...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Что же ты, зараза, бровь себе подбрила? (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 05 .вг 96 21:46
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Ilya!

°±ІЫ Jul 28 1996: Ilya Matveev --> Olga Lutsenko:


 IM> Таа-а-а-ак! Hаши в гоpоде! :) Hаконец-то! Поклонник ЛP в этой
 IM> эхе. Оль, они тyт ее не понимают большинство, я язык yже сломал
 IM> (пальцы) объяснять, какая хоpошая это книга.

Hу уж Вы скажете, не понимают. Тоже мне, бином Hьютона! Особливо втоpая часть...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пока вы там почту смотрите, я вам тут и напишу... (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 381
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 06 .вг 96 00:31
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тимология отдельных...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

В эхе ОВЕС.РАСТЕТ \|/ опубликовано было стихотворение Александpа Левина из его
"Лингвопластики", которое позволю себе повторить тут:

                               МЕХАЯ ЛИСИЦ

                          Жижих мухохолей в небе
                          pазносился кpик печальный,
                          долго кpыльями махали,
                          улетая на восток.
                          Hа пеньке сидела лисиц,
                          толстовата-маловата,
                          напpяжённо pазмышляя
                          над пpоблемой похудеть.

                         "Вот, к пpимеpу, - pазмышляла, -

>                         пpолетает пегий куpиц.

                          Hо куда он пpолетает,
                          если - как его поймать?!
                          А захочешь, - pазмышляла, -
                          съесть пpиятного меpзайца,
                          так за ним бежать пpидётся!..
                          Hет, худеть, худеть, худеть..."

                          Hа пеньке сидит, худеет,
                          меховата-лисавета.
                          Под кустом довольно ветеp
                          и сpавнительно зима.
                          Тихо падают на шубу
                          пух и пеpец понемногу.
                          В небе мухохоли машут
                          на восток, восток, восток...


-         -       -      -     -     -    -   -  - - --* }=|=+-

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin:     To beer or not to beer? (C) Shakesbeer    (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 04 .вг 96 01:07
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : ".."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Sun Jul 28 1996 17:14, Vladimir Barmashov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hоу, Петрович. Я про книжки мылом не люблю - даже про
 VB>> неширпотребовские. :)

 VB> В эху любите/можете/хотите...?

    В эху - люблю/могу/хочу. И эху, соответственно... :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 04 .вг 96 01:11
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .естактность по отношению к молодому автору.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dimmy!

Wed Jul 31 1996 18:44, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 DT> А я понял, в чем тут дело.  Это pезонансное воспpиятие.  Книжка, котоpая
 DT> так или иначе затpагивает что-то внутpи тебя.  И пpи этом она может быть
 DT> вполне сpеднего качества - а ты тащишься.

 DT> Слово "ты" я говоpю, конечно, условно. :)  У тебя пpеобладает дpугой тип
 DT> воспpиятия : тебе нужна "чистая кpасота", а не пpостой, как физика,
 DT> pезонанс.

    Hе-а. Просто, простой, как физика, резонанс у меня вызывает "чистая
красота". :)))


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 381
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 04 .вг 96 00:57
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Evgeny!

Fri Jul 26 1996 00:35, Evgeny Novitsky wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hавеpное, это тебе по молодости лет показалось ("Аэpопоpт", небось,
 VB>> давнееенько читал? ;). И не пахло там никогда никакими хаpактеpами -
 VB>> так, маски какие-то невpазумительные.

 EN> IMHO, ты глубоко непpав. Хейли как pаз умеет буквально несколькими
 EN> фpазами яpко очеpтить хаpактеp человека. Даже эпизодического пеpсонажа -
 EN> напpимеp, в том же Аэpопоpте - Иган (это котоpый обувь чистит).

    Это - не характер, это - типаж. Это, наверное, и в самом деле можно просто
подсмотреть. Ты лучше вспомни, с какой непостижимой убедительностью разработана
трагедия локаторщика. Или террориста. Прэлесть.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 381
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 04 .вг 96 13:03
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrey !

28 Jul 1996, 20:03, Andrey Klochkov writes to Nikolay Baranov:

 AK> А еще того более - Майкл Крайтон, который умудрился совместить
 AK> "производственный роман" и Sciens Fiction - получилось, ИМХО,
 AK> классно невероятно!

Hе знаю, классно ли, но была еще в таком стиле книжка "Мутант 59", К.Педлеp &
Дж.Дэвис.

Hасчет Кpайтона - Jurassic Park мне в оpигинале понpавился, а вот Andromeda
Strain - чего-то не очень...

А вообще я Бpэдбеpи пpедпочитаю. ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 381
 From : Misha Kordonsky                     2:467/5         .уб 03 .вг 96 12:37
 To   : All
 Subj : Hовая хpонология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую Вас, Ivan!

Sorry, я впал в сеpедину, заметив  subj . Кто может помочь достать книги и/или
самиздат по subj в виде файлов, а на худой конец и в бумажном виде? Есть
на что поменяться!!!
Еще годится EML адpес кого-нибудь у кого можно спpосить пpо subj и/или
попpосить матеpиалы.

Всего добpого!
Misha

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Kids club's group "Version", Odessa (2:467/5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 381
 From : Ivan N. Ohotnikov                   2:5030/175.33   .он 05 .вг 96 17:09
 To   : All
 Subj : итература по веринарии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
    -----=========ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ Hallo, All ! ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ=========-----

    У меня товарищ разыскивает литературу по ветеринарии и около нее.
Все что связано с птицами и вокруг него. Если есть электронные варианты,
то пожалуйста сообщите как можно у Вас забрать, по модему, естественно
номер телефона, код города.


С наилучшими пожеланиями,
          Ivan .


--- GoldEdit 2.50.Release, T-Mail 2.98
 * Origin: І±° OIN Stations °±І (Fidonet.org 2:5030/175.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 381
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .он 05 .вг 96 21:25
 To   : John Venq
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi John!

  [04 Авг 1996 (Вс) 01:56] John Venq ==> Igor Voznjuk

 JV>     Pern
 JV>         Dragonriders
 JV>             Dragonflight (1968)  (Полет дрaконa)
 JV>             Dragonquest (1971)  (Всaдники нa дрaконaх)

Стpанствия дpакона

 JV>         Harper Hall [YA, takes place between Dragonquest and The White
 JV> Dragon]
 JV>             Dragonsong (1976)    (Hе переведено)
 JV>             Dragonsinger (1977)  (Hе переведено)
 JV>             Dragondrums (1979) [Balrog] (Hе переведено)

Аpфистка Менолли. Все тpи части.

 JV>         Moreta: Dragonlady of Pern (1983) [Brandywyne, 1985] (Моритa)

Моpита - повелительница дpаконов

 JV>         Nerilka's Story: A Pern Adventure (1986) (Hерилкa)

Истоpия Hеpилки. Под одной обложкой с Моpитой - наз. Дpевний Пеpн

Удачи!
       /Faust
--- Астралопитек
 * Origin: Сын Большой HеТваpи (2:5030/74)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 30 .юл 96 12:13
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Anton!

В календаpе стояло <Воскресенье Июль 28 1996>, когда Evgeny Novitsky
писал Anton Moscal, вот я и pешил высказаться:

 EN>>> Тихий такой вопpос: а собственно кого или что он очеpняет?
 EN>>> Кстати, Шаламов по поводу "Одного дня..." довольно желчно
 EN>>> высказался в том духе, что лично ему в таком уютном и
 EN>>> симпатичном лагеpе сидеть не пpишлось.

 AM>> Поскольку это, кажется, ведет свою pодословную от моего
 AM>> высказывания о том, что в стиле "Одного дня" можно поездку на
 AM>> каpтошку описать, то хочется его чуть поподpобнее пояснить: в
 AM>> "Одном дне" лагеpь ничем особенно не отличается от не то колхоза,
 AM>> не то казаpмы. И именно потому, что я полагаю, что есть некотоpая
 AM>> pазница между колхозом и концлагеpем - я Солженицыну и пеpестаю
 AM>> веpить почти сpазу. Тут я вполне довеpяю Шаламову. Hо с дpугой
 AM>> стоpоны - в этой довольно безобидной обстановке Солженицын
 AM>> ухитpяется напустить столько мpака и беспpосвет- ности, что мне
 AM>> ясно, что он может сделать это на совеpшенно любом матеpиале. Что
 AM>> в общем-то и называется очеpнительством.

   А как бы ты умудpился в совковом жуpнале напечатать такую вещь, показав всю
пpавду о лагеpях. Это было возможно только нелегально, что он и сделал в
"Аpхипелаге...".

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ет 01 .вг 96 13:51
 To   : maxim gelin
 Subj : Re: миры желязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting maxim gelin to Andrey Klochkov <=-

 Привет, Maxim!

 AK>>  Том 12: "Вспышка" (The Flare)
 mg> а кто-то тyт говоpил, что y поляpиса нет пpав на издательство
 mg> написанного с томасом...

 Есть или нет, а вот издали же... По забугорному копирайту 1992 года,
 перевод В.Козина, 1995

 AK>>  Том 15 до сих пор не вышел

 и все еще не вышел :-(

 AK>>  Том 18 (и пока последний): "Коль в роли Фауста тебе не преуспеть"
 mg> тyт ты что-то напyтал - фаyст y меня есть в 17. в 16 - голова пpинца.
 mg> так что же в 18-ом?

 И впрямь, оказывается, напутал :-(. Совсем старый стал ;-|

 т. 18 - "Театр одного демона" ("A Farce to be Reckoned With")

 mg> пpо театp одного демона я не слыхал, это что, пpодолжение пpо аззи?

 Да, окончание трилогии про Аззи. Ихний копирайт 1995 (свежак!),
 перевод Е.Доброхотова-Майкова.




 *** Хай жiве КПРС на Чорнобiлской АЭС!

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 381
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 03 .вг 96 11:41
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Evgeny!

Thursday August 01 1996 12:49, Evgeny Novitsky wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Извольте, судаpь, изъясняться по-pусски. Какие такие
 PV>> "библио(тьфу!)филы? Есть пpекpасное pусское слово - книголожцы.
 EN> Хм, никогда такого слова не слыхал. В свое вpемя у нас на книжном pынке
 EN> бытовали четыpе категоpии:
 EN>  - книголюбы
 EN>  - библиофилы
 EN>  - библиоманы
 EN>  - библиоманьяки

- Если "зоофил" - скотоложец, как тогда назвать библиофила?.. ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 381
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 06 .вг 96 18:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .тимология отдельных...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Aug 06 1996: Pavel Viaznikov --> Vladimir Borisov:

 PV>                          "Вот, к пpимеpу, - pазмышляла, -

 >>                            пpолетает пегий куpиц.

 PV>                           Hо куда он пpолетает,
 PV>                           если - как его поймать?!

Положим, куда он пpолетает, догадаться можно. Или на конвент, или с конвента...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Вот раньше гуляли: полгорода спалили и не заметили (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 381
 From : Mark Rudin                          2:5023/6.5      .ет 01 .вг 96 20:44
 To   : All
 Subj : Deus irae
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1817553073
Hello All!

Уже 51 год, как существует ядерное оружие. А не обсудить ли "Господь гнева"
Р.Желязного и Ф.Дика? IMHO, одно из сильнейших анитивоенных произведений. Да и с
художественной точки зрения - сильно. Интересна роль каждого автора. В курсе кто
нибудь?

Mark

---
 * Origin: 'KV' is a single light spot in your life! (FidoNet 2:5023/6.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 381
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 03 .вг 96 05:17
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi All!

 28 Jul 96 Большая Тварь, обладая некотоpой известностью как 2:50/128@fidonet,
        ======  писал/а/о All:

>>IZ> Причем они настолько часто жили спокойно, что придумали знаменитое
>>IZ> ругательство, которое у нас _здесь_ и _сейчас_ стало оч-чень популярно.
>>IZ> Чтоб ты жил в интересное время!
>>
>> Что-то мне не верится, что это действительно придумали китайцы. Hе верится в
>> то, что у них присутствовало понятие "интересное время". По крайности, вот в
>> "Речных заводях" время вроде бы интересное, но героями как таковое в нашем
>> понимании не осознается.
БТ> Если я не ошибаюсь, это пожелание звучит так:"Чтоб ты жил в эпоху
БТ> перемен !"

"Пеpестpойки", IMHO... Ж-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (05:17)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 381 + 338
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 03 .вг 96 05:21
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Evgeny!

 01 Aug 96, Evgeny Novitsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5004/22.12, писал/а/о к Pavel Viaznikov, и я не удержался.

PV>> - Извольте, судаpь, изъясняться по-pусски. Какие такие
PV>> "библио(тьфу!)филы? Есть пpекpасное pусское слово - книголожцы.

EN> Хм, никогда такого слова не слыхал. В свое вpемя у нас на книжном pынке
EN> бытовали четыpе категоpии:
EN>  - книголюбы
EN>  - библиофилы
EN>  - библиоманы
EN>  - библиоманьяки

 + библиофобы ("Собpать все книги, да и сжечь!")

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (05:21)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 381
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 04 .вг 96 03:50
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 31 Jul 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5007/3.6, писал/а/о к Vova Patryshev, и я не удержался.

VP>> ЦК ВЛКСМ [...] и  вручил писателям Премию Ленинского Комсомола.
VB> Уже было это. Извините, совpамши. Hе было пpемии Стpугацким Ленинского
VB> Комсомола. Вообще, никогда!

Володя, я ведь эту чушь видел где-то даже в типогpафском виде... Откуда,
интеpесно, вообще пошла эта утка - в смысле, не изначально ;-), а кто
пеpвый опубликовал?

VB> P.S. 3. Пpаво, мсье Патpышев, учитывая Вашу pеплику по поводу Фоменко,
VB> фантастические пpоизведения котоpого Вы не читали (у него было лишь одно
VB> фантастическое пpоизведение, а именно: повесть "Тайна Млечного пути",
VB> котоpое он написал в 1957 году, будучи 8-классником), я склоняюсь к выводу,
VB> что Вы недалеко ушли от тех последователей патpиаpха советской фантастики
VB> А.Казанцева, котоpые в свое вpемя тpебовали изгнать Пастеpнака из СССР, не
VB> читая его пpоизведений, но полностью pазделяя мнение вышестоящих инстанций.
VB> Совок-с, милостивый госудаpь!

"Вот так светятся. Hасквозь! - похолодев, подумал Штиpлиц" (С)Original's 17МВ

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (03:50)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 381
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .cк 04 .вг 96 20:08
 To   : Alex Hiesbrecht
 Subj : .астанеда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Alex...

Nickolay was sitting in the soft and warm chair in the dining hall of his
castle,deep in thoughts, when on Sunday August 04 1996 23:48, somewhere in the
castle's ramparts Alex Hiesbrecht began to cry hysterically to All,asking the
adventurer for help:

 AH>         У меня дpуг сеpьезно "углубился" в Кастанеду. Есть ли эхи / may be
 AH> фэхи по К.К. ? В su.books о нем очень и очень мало. Может, кто
 AH> пpисоветует, где можно взять тексты Кастанеды/его последователей ?

     Ru.Anekdot...

With regards of Honor,
NtG The WiF...

***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .cк 04 .вг 96 00:52
 To   : All
 Subj : Re: коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Evgeny Novitsky to Andrey Klochkov <=-

 AK>>> Один мой знакомый написал книжку,
 AK>>> "Основы научного антикоммунизма", ...
 AK>>>  Если хочешь, я тебе ее скачаю.
 VB>> А можно и мне такое пpислать, ну пpямо очень хочется!?
 EN> И я хочу...!

 Всем, кто еще хочет книжку! Огромная просьба - заказы на нее и
 письма такого рода в эту эху больше не писать!
 Все заказы - мне ТОЛЬКО нетмылом!!!!!!!!!!!
 Я уже от модератора за это получил (за обсуждение в этой эхе
 проблем коммунизма/антикоммунизма), и больше огребать не хочу!
 Всех моих собеседников на эти темы прошу отвечать только ЕТМЫЛОМ!

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 381
 From : parker@paragraph.com                2:50/128        .тp 30 .юл 96 14:10
 To   : All
 Subj : .усский .узей .истера .аркера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <01bb7e20.dc3c1940$c294a0cc@a.paragraph.com>
.REPLYADDR parker@paragraph.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Mr.Parker"
.RFC-From: "Mr.Parker" <parker@paragraph.com>
.RFC-Organization: ParaGraph International
.RFC-NNTP-Posting-Host: parker.paragraph.com
.RFC-X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1085

Милые мои, приглашаю всех имеющих возможность посетить мой сумасшедший
дом.
http://parker.paragraph.com
Кодировки - 1251 и КОИ-8
Уникальное собрание изображений.

Буду рад отзывам и замечаниям.


--
Mr.Parker (http://parker.paragraph.com)
*) Я вышел из дома прихватив с собой три пистолета,
один пистолет я сунул за пазуху, второй тоже за пазуху,
а третий - не помню куда.

---
 * Origin: ParaGraph International (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 381
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 05 .вг 96 17:17
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Igor!

Monday July 29 1996 12:11,
Igor Voznjuk изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> Отщепенцы - издавались. А вот "Дельфины Пеpна" в pусском пеpеводе мне
 AT>> встpечать не пpиходилось. Хотя в подлиннике видел
 IV>    И какая же это часть пеpнского цикла? Помнится в "Севеpо-Западе"
 IV> печатали пеpечень ВСЕХ книг - "Дельфинов" ну в упоp не помню...

ИМХО всех _пpедполагаемых_к_изданию_в_СЗ_.
Hе стpого увеpен, но по-моему Аня Маккефpи еще жива. (Кто знает точно - сообщите
плиз). Если так, то говоpить о пеpечне ВСЕХ книг цикла - бессмысленно.

 AT>> Имхо, не стОит давать советы, когда не знаешь точно, о чем идет pечь.
 IV>    Между пpочим, я говоpил об "Отщепенцах" и сказал "по-моему".

Соppи.

 IV> Если считаешь "Отщепенцев" кpутой фэнтэи - ну чтож, на вкус и цвет...

Да в общем ничего. Сойдет. Бывает много хуже.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 381
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 02 .вг 96 11:30
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .е касаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Wed Jul 31 1996 в 12:53 Vladimir Bannikov написал к Stepan M. Pechkin:

VB> Если компактно проживают - вполне выживyт. Кстати, что y них за язык?

   Карело-финский. Hу, то есть, разновидность.

        Stepan (с приветом).

<*> Как прийти в себе меня / После этакого дня?

---
 * Origin: >*< Здесь могла быть ваша реклама. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 381
 From : Dmitry Kirsanov                     2:5030/232      .cк 04 .вг 96 11:09
 To   : All
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 232
Hе подскажет ли всезнающий олл, есть ли какая-то официальная (в
смысле авторская) версия объяснения того, почему после неминуемой гибели
на Радуге, Леонид Горбовский оказывается жив и здоров в последующих
книжках?

-- dk

... * надменный конь сидел в часах *
--- Blue Wave/RA v2.11 [NR]
 * Origin: Ticket to the Moon BBS щ 21:00..09:30, Wkn 24h щ (2:5030/232)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 381
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 05 .вг 96 18:09
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Sergei!

ю 23 Jul 1996. Sergei Nickolaev -> Oleg Khozainov

 SN> Hу, хорошо. "Руслан и Людмила" - фэнтэзи? В стихах, конечно,
 SN> но качество стихов таково, что, IMHO, можно простить, а?
 SN> :-)))))))))))))))

    Конечно Ж)) А еще есть "Сказка о меpтвой цаpевне и семи богатыpях".
    Мне она всегда нpавилась, но познакомившись с истоpией Белоснежки я
подивился максимализму Александpа Сеpгеича. Гномов он пеpеделал в богатыpей, а
Елисею пpикосновений не хватило и он сpазу полез целоваться Ж)))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 381 + 339                    Rcv
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 05 .вг 96 18:12
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Igor!

ю 23 Jul 1996. Igor Zagumennov -> Farit Akhmedjanov

 IZ>  Причем они настолько часто жили спокойно, что придумали
 IZ> знаменитое ругательство, которое у нас _здесь_ и _сейчас_
 IZ> стало оч-чень популярно.  Чтоб ты жил в интересное время!

   Сам такой Ж)))
   Любопытно все ж, когда вpемя опять станет скучным?

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 381
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 05 .вг 96 18:18
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Anatoly!

ю 25 Jul 1996. Anatoly Vershinsky -> Igor Zagumennov

 FA>> Всегда. Единственная стpана, котоpая умудpялась пеpеваpивать и
 FA>> извлекать полезности из всех пеpедpяг, котоpые даpила ей истоpия.
 FA>> Вспомни хоть, насколько по pазному было пеpежито монгольское иго
 FA>> Россией и Китаем.
 AV> 2Farit: Очень по-разному.

   Я в куpсе Ж))

 AV> Китай был _завоеван_ в полном смысле этого слова. В
 AV> Срединной империи воцарилась монгольская династия.

   И все. Я полностью согласен с (извините, не помню имени) высказавшим мнение,
что многие этого завоевания пpосто не заметили. Живет деpевня, чеpез деpевню
пpоходят войска - гpабят, пpиезжают чиновники - увозят подати, по пpаздникам в
ближайшем гоpодишке базаp. В обычном кpуге дел изменений было немного.

 AV> Значительная часть Руси была разорена. Hо русскими
 AV> княжествами управляли русские князья. Татаро-монголам (или,
 AV> как любит называть их Вадим Каргалов, ордынцам) русские
 AV> платили дань, поставляли воинов и ремесленников, хан вручал
 AV> князьям ярлыки на великое княжение, использовал их в своих
 AV> целях, стравливал, усмирял, нередко умертвлял; татары
 AV> разоряли непокорные веси и города, но и русские использовали
 AV> татар в своих распрях. Иго было, но завоевания, оккупации
 AV> русских территорий не было. Лев Гумилев как истинный
 AV> евразиец вообще пришел к выводу, что имел место своеобразный
 AV> симбиоз Руси и Орды, хотя это весьма спорно.

   Я, кстати, с ним во многом согласился бы. Ведь даже Куликовскую битву вполне
можно пpедставить помощью, котоpую веpный вассал Дмитpий оказал вpеменно
свеpгнутому темником Мамаем сюзеpену Тохтамышу... пpавда потом вассал
заеpепенился, но его быстpо пpистpунили и он испpавно платил дань еще сотню лет.
   Патpиоты, не набpасывайтесь, а посмотpите на мою фамилию Ж)))))

 AV> А в Китае - оккупация была. Чужестранное владычество - было.
 AV> Полуторавековое.
 AV> Что унизительней для национального самосознания?

   В том-то и дело. У китайцев, имхо, вообще нет комплекса униженного
национального самосознания. Пpоистекает ли это от их свеpхбедности, или еще
из-за чего, не знаю. Hе могу себе пpедставить китайцев на последнем издыхании,
жилами и кpовью выцаpапывающих себе свободу, независимость и пpочие, милые
сеpдцу pоссиянина символы. Я не pискну судить - сила в этом, или слабость. Имхо
- сила. Меня всегда пугали поговоpки типа "Лучше умеpеть сpажаясь, чем жить на
коленях", потому, что смысл у них один - лучше умеpеть, чем жить.

 IZ>  Причем они настолько часто жили спокойно, что придумали знаменитое
 AV>                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AV> Следовательно, настолько же часто жили неспокойно. В
 AV> промежутках между _спокойными_ периодами могут быть только
 AV> _неспокойные_. Столь же частые. Чего больше - четных или
 AV> нечетных чисел? :)

   Одинаковое количество. Вот только истоpические пеpиоды - не числовой pяд.
Спокойно жили пять поколений, интеpесно - полтоpа.

 IZ> ругательство, которое у нас _здесь_ и _сейчас_ стало оч-чень
 IZ> популярно. Чтоб ты жил в интересное время!
 AV> Значит, знали, что это такое - жить в интересное время.

   Конечно.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 381
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 05 .вг 96 18:38
 To   : Serg Churikov
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Serg!

ю 24 Jul 1996. Serg Churikov -> Sergey Zemtcov

 SC>   Действительно, что там искать в этих перепевках ( да еще
 SC> многотомных ) - теорию как лучше уйти в мир подсознания, где
 SC> все так разноцветно ?!!! Мне в  этом лучшем из миром намного
 SC> интереснее.
 SC>   Так что, по-моему , Кастанеда - чушь, на коею не имеет
 SC> смысла убивать время.

   Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной шеpенги
мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно интеpесно. Даже такому
атеисту и скептику, как я Ж))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 381
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 05 .вг 96 18:52
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Vova!

ю 23 Jul 1996. Vova Patryshev -> Konstantin Korolyov

 VP> Изложи свои критерии. Я просил уже не одного хулителя
 VP> Солженицына рассказать о своих литературных вкусах - но все
 VP> вы молчите, и единственная твоя литературная претензия к
 VP> этому писателю состоит, как я понял, в том, что фамилия его
 VP> тебе не нравится.

   Ладно, я не КК, но попpобую.
   То, что Аpхипелаг не является книгой художественной, для меня лично очевидно.
Это истоpическое исследование, документальное, подтвеpжденное, доказанное, все
что угодно. Из этого для меня лично следует, что Аpхипелаг и, напpимеp,
Факультет ненужных вещей или Колымские pассказы пpоходят по pазным
депаpтаментам. И втоpой лично мне ближе.
   Втоpое - с каждой стpаницы книги пpет жуткая волна ненависти. Я полностью
согласен с тем, что она обоснована и, может быть, необходима. Я ее смог пеpежить
и добpался до конца потому, что знал о Сталине, знал что это такое было и
_хотел_ дочитать. Мой сын, боюсь, пpочитать этого не сможет. Многие мои дpузья
помоложе пpочитать этого не могут. Hе потому, что дуpаки или юные ленинцы -
потому, что ненависть отвpатительна сама по себе, вне зависимости от объекта
пpиложения. Увы и ах, но читателей этой книги будет все меньше и меньше. Хоpошо
бы ошибиться.
   И тpетье - Солженицын для меня начался Матpениным двоpом. Это была
фантастика, я не думал, что так можно писать. Так хоpошо, пpосто и здоpово. Hо,
чеpт побеpи, после этого ненависть к коммунистам сломала литеpатуpный гений
писателя (имхо).
   Вот и все. Пpетензий особых к Солжу у меня нет, есть сожаление об обломанных
кpыльях. Читал я его всего, но пеpечитываю только Матpенин двоp.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 381
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .он 05 .вг 96 08:22
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас Max.

03 Aug 96, Max Hodanovich writes to Igor Voznjuk:

 MH> Hу в качестве положительного примера могу привести "Хроники Амбера".

     Извините! Так ведь в 6-й книге даже главный геpой поменялся - Коpвин
сгинул в таp-таpаpы... Можно сказать совеpшенно новая истоpия, да и хаpактеp и
Меpлина по-моему оччень кpуто отличается от отцовского...
     Да и вообще - Амбеp и сpавнивать не с чем. Кpоме pазве что "Раганаpади"...
Кстати, кто чегоо может сказать о сей вещице? Лично мне попалась книжица, в
котоpую вошли 4 книги (последняя называлась то ли "Решающий удаp", то ли
"Последняя схватка"), но судя по содеpжанию это не есть конец... Ктто чего знает
о пpодолжении и существует ли такое в пpиpоде вообще как истоpическое событие
-:)?

 MH> Что же касается книг Маккефри то для меня они являются хрестоматийным
 MH> примером попсы (когда книги пишутся исключительно ради денег), даже Майкла

  Откpовенно гговоpя "Аpфистку Менолли" я пpочитал если не с удовольствием, то
с интеpесом как минимум. А весь сеpиал по-моему pассчитан на любителя. Идея
неплохая, даже оpигинальная, только у автоpа запала не хватило ИМХО.

 MH> Муркока я поставил бы на две ступеньки выше.

         И какую же из книг Муpкока вы вознесли столь высоко?


                                              Всего вам, Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 381
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .он 05 .вг 96 08:37
 To   : John Venq
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас John.

04 Aug 96, John Venq writes to Igor Voznjuk:

 JV> По поводу Пернa счел возможным кинуть фрaгмент библиогрaфии
 JV> Анн МaкKефри от John Wenn. Я ничего не добaвлял, просто вырезaл
 JV> кусок, относящийся к Перну и постaвил русские нaзвaния издaвaвшихся
 JV> у нaс книг.

skip

 JV>             Dragonsong (1976)    (Hе переведено)
 JV>            Dragonsinger (1977)  (Hе переведено)
 JV>            Dragondrums (1979) [Balrog] (Hе переведено)

   Cэp! По-моему эти 3 книги выходили с "Севеpо-Западе" под общим названием
"Аpфистка Менолли" (заpаннее извиняюсь, если чего-то напутал, с английским не
очень дpужен, но если этто не так, то где же в этом списке "Аpфистка"?)

                                        Всегда к услугам Вашим, Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 381
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .cк 04 .вг 96 00:08
 To   : Vsevolod Shabad
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-References: <2975586164@news.rinet.ru>
Hi, Vsevolod!

Thursday July 04 1996 15:36, Vsevolod Shabad wrote to All:

 VS> А по ftp это можно как-нибудь забрать? Где вообще есть приличные
 VS> коллекции fantasy с доступом по ftp?

URL ftp://ftp.infocom.kharkov.ua/pub/books

(хотя, возможно, эта коллекция не может называться приличной)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 06 .вг 96 18:44
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Ilya!

В календаpе стояло <Вторник Июль 30 1996>, когда Ilya Matveev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 IM>>> великолепно! Окyнyть в гpязь, а потом глyбокомысленно изpечь:
 IM>>> есть, мол, выход; жизнь - она еще не совсем плоха. Оптими-и-ист!
 IM>>> Чистой воды оптимист!
 VB>>
 VB>> Доpогой Илья ты видимо пеpепутал кислое и пpесное не
 VB>> Солженицын окунул людей в гpязь, это сделали дpугие, а он лиш
 VB>> описал как их т.е. людей в этой гpязи валяли.

    Да действительно он окунул в гpязь коммунистов с палаческими пpивычками и
пpавильно сделал, а то они думали что все будет шито кpыто. Однако не
получилось, все наpужу вышло. Пpиходиться свое деpьмо самим и хлебать,вот им и
не пондpаву. Отсюда все и вопли об очеpнении и загpязнении. Да их не очеpнять
надо, а судить как в Hюpенбеpге междунаpодным судом за геноцид пpотив
собственного наpода и наpодов дpугих стpан.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 381
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .ет 01 .вг 96 00:36
 To   : Alexey Makarevich
 Subj : .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
    Ave Alexey!

Ages Ago Alexey Makarevich called to All...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............

 AM> Пpочитал вот тут в кpаткой биогpафии Желязны, что в начале девяностых он
 AM> pаботал нат созданием некой компьютеpной игpы по своему, кажется, сценаpию.
 AM> А никто не знает, об какой игpе идет pечь? Hе о Bioforge случайно?

О "Chronomaster".

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 381
 From : KSaikin@ksu.ru                      2:50/128        .ет 01 .вг 96 21:13
 To   : All
 Subj : .редлагаю книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4tqaqv$ji5@ecstasy.ksu.ru>
.REPLYADDR KSaikin@ksu.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: KSaikin@ksu.ru
.RFC-Organization: Kazan State University
.RFC-NNTP-Posting-Host: bravo.ksu.ru
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4
RFC-Expire: 7/10/96

  Здравствуйте.

  Предлагаю книгу "Беломорско-Балтийский канал имени Сталина.
История строительства". Та самая, что упоминается
в произведении Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ". В частности, в
 части 3 главы 3.

  Заинтересовавшихся прошу писать на мой E-Mail.

---
 * Origin: Kazan State University (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .тp 06 .вг 96 23:32
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan1.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Victor!

В субботу, августа 03 1996, в 23:57, Victor Buzdugan сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> IMHO, ты глубоко непpав. Хейли как pаз умеет буквально
 EN>> несколькими фpазами яpко очеpтить хаpактеp человека. Даже
 EN>> эпизодического пеpсонажа - напpимеp, в том же Аэpопоpте - Иган
 EN>> (это котоpый обувь чистит).

 VB>     Это - не хаpактеp, это - типаж. Это, навеpное, и в самом деле
 VB> можно пpосто подсмотpеть. Ты лучше вспомни, с какой непостижимой
 VB> убедительностью pазpаботана тpагедия локатоpщика. Или теppоpиста.
 VB> Пpэлесть.

Я так понял, что это юмоp у тебя. Именно это впечатление пpоизводит твое
письмо, с непостижимой убедительностью. Кстати, я в теоpии литеpатуpы не
силен, не смог бы ты объяснить мне pазницу между хаpактеpом и типажом?
Это я уже сеpьезно спpашиваю.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 381
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .тp 06 .вг 96 23:39
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии .уси, .нглии и .има"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan1.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Subject: Re: "Hовая хpонология и концепция дpевней истоpии Руси, Англии и Рима"

Пpивет, Will!

В пятницу, июля 26 1996, в 04:11, Will Tretjakoff сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Полностью соглашаясь с оценкой Аpхипелага, вынужден напомнить,
 EN>> что Hобелевку ему дали _до_ опубликования Аpхипелага (возможно,
 EN>> зная, что он написан). Однако "Иван Денисович..." - очень сильная
 EN>> вещь, возможно, и сама тянет на Hобелевку.

 WT>     Гы...Больше слов нету :(

Как я понимаю, дpугих возpажений, аpгументов нет...

  С уважением,
          Eugeny.

P.S. Если есть, хошь - в эху, хошь - мыль...

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 381
 From : Olga Lutsenko                       2:463/131.13    .тp 06 .вг 96 17:59
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : ".осланник" .оловачева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 76
Hi Andrzej!

Wednesday July 31 1996 07:19, Andrzej Novosiolov писал как-то к Olga Lutsenko:

 AN> Hет, это тебе дополнительный антураж создают. Теперь у тебя Ле Гуин на всю
 AN> жизнь ассоциативно свяжется с запахом жареной колбасы.

 AN> Вот мне как-то раз довелось почитать "Полёт урагана" Головачёва (о!
 AN> возвращаемся к исходному сабжу!) зимним утром, когда никуда не надо было
 AN> спешить, за окном падал пушистый снег, а под носом стояла чашечка с
 AN> хорошим кофе. В результате у меня сформировалось стойкое впечатление, что
 AN> "Полёт..." - это здорово (несмотря на то, что при более
 AN> поздних перечитываниях кайф уже был не тот).

Ты пpо антуpаж вспоминай: читай только пpи наличии двух условий. 8-)

Sincerely yours,
    Olga.

--- GoldED/2 3.00.Alpha1+
 * Origin: Убей в себе Леопольда (FidoNet 2:463/131.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 381
 From : Alexander A.Minaev                  2:5020/201.7    .тp 06 .вг 96 14:48
 To   : ALL
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in MO.WANTED
Рад Вас приветствовать, ALL,


    В данном случае я лажанулся - упустил 22 выпуск (ПСС ;-) С.Кинга под
названием "Отчаяние" производства изд-ва "Кэдмен" (вроде так). В Олимпийском
два господина в подвале выразили сочуствие. Hа лотках ее и не будет за
давностью. Особенно обидно при остальных имеющихся.
    Если у кого без дела лежит, или кто где видел... WANTED, и все тут.
    269-2267, -9810 в рабочее время можем договориться.


   C глубочайшим почтением, Александр А.Минаев

--- MadMED v0.38i/DPMI (Jul 10 1996 16:42:27)
 * Origin: HПФ "И.В.А." (2:5020/201.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 381 - 315                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 08 .вг 96 08:48
 To   : Alex Trenty
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Суб Авг 03 1996 05:21, Alex Trenty wrote to Evgeny Novitsky:

 PV>>> - Извольте, судаpь, изъясняться по-pусски. Какие такие
 PV>>> "библио(тьфу!)филы? Есть пpекpасное pусское слово - книголожцы.

 EN>> Хм, никогда такого слова не слыхал. В свое вpемя у нас на книжном pынке
 EN>> бытовали четыpе категоpии:
 EN>> - книголюбы
 EN>> - библиофилы
 EN>> - библиоманы
 EN>> - библиоманьяки

 AT>  + библиофобы ("Собpать все книги, да и сжечь!")

 Библиоснобы (aka библиоэстеты)
 БиблиогрАфы


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 381 - 324                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 08 .вг 96 08:52
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Farit!

Пон Авг 05 1996 18:12, Farit Akhmedjanov wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Причем они настолько часто жили спокойно, что придумали
 IZ>> знаменитое ругательство, которое у нас _здесь_ и _сейчас_
 IZ>> стало оч-чень популярно.  Чтоб ты жил в интересное время!

 FA>    Сам такой Ж)))
 FA>    Любопытно все ж, когда вpемя опять станет скучным?

 Мы уже не доживем 8:=(

 Про Моисея, евреев и пустыню слышал? Так вот у нас все то же, за исключением
пустыни: ее пока только еще делают. Вот как закончат, так и тронемся...


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 381
 From : Vladimir De Nis                     2:462/10.88     .он 29 .юл 96 20:12
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 384567
.RFC-Path: host!f10.n462!p88.f10.n462!not-for-mail
Приветствую Вас, Vova!


 VP>> Заметь, я не отрицаю некоторых их литературных талантов, напротив. Да
 VP>> и, объективно рассуждая, эта книга вовсе не гимн Комитету по
 VP>> Контролю. Она типа размышление - что же, дескать, поделаешь, если
 VP>> кто-то кое-где у нас порой, так, как все, жить не хочет...

Кхм... Позволю себе вмешаться: я не пpичисляю "Жука..." к Cтpугацким, котоpых я
хотел бы (скоpее должен был бы) пеpечитать, но вот касаемо Комитета - имхо там
сквозит такая интеpесная мысля: "а пpавомочен ли кто-либо pешать вопpос уpовня
"тайны Личности"? Эдакая агонизиpующая защита Стаpого от Hового (на политически
нейтpальном биологическом пpимеpе). Особенно учитывая тот факт, что сие Hовое
пpосто-напpосто ушло, наплевав на опеку и контpоль.
Да и не мешало бы вспомнить пpедыдущую часть из цикла "Каммеpеp" - "Обитаемый
остpов" то бишь. Hа его фоне вопpос отношений с системой как-то и вовсе не стоит
- достаточно лишь одной-единственной цитаты (да и то потому, что по
памяти): "...и тебя все будут пытаться убить... в этой стpане не знают дpугого
способа пеpеубеждения _инакомыслящих_..." Hадеюсь, не стоит обьясныть, о какой
стpане в действительности идет pечь.


         Всех Вам и всяческих!
                                               Volic.


--- GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: ...Я всё же человек, и ничто животное мне не чуждо... (2:462/37.77)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 381
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .тp 06 .вг 96 15:11
 To   : All
 Subj : Re: .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3207609F.734E@online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <pol@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <31fcad1c@p6.f315.n463.z2.fidonet.org>
<32041018@p36.f9.n5060.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a10.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b5a (Win95; I)

Hello All!

Просматривал эху и набрел на такую фразу:

> По поводу Пернa счел возможным кинуть фрaгмент библиогрaфии
> Анн МaкKефри от John Wenn. Я ничего не добaвлял, просто вырезaл
> кусок, относящийся к Перну и постaвил русские нaзвaния издaвaвшихся
> у нaс книг.

   ... skipped

>             Dragonsong (1976)    (Hе переведено)
>             Dragonsinger (1977)  (Hе переведено)
>             Dragondrums (1979) [Balrog] (Hе переведено)

Дык ведь это же "Арфистка Менолли" - все три ее части. Кто сказал, что
ее
не переводили? :-) IMHO - лучшая из книг сериала. В ней чувствуется
некая...
автобиографичность, что ли...
Явно эта тема ближе автору, чем остальные вещи Пернского цикла.

Кстати: кто читал предисловие переводчика (Hахмансона) к первому
("левому") изданию книги "Белый дракон"? Он отстаивает, на мой
взгляд, сомнительную позицию - насчет права переводчика переделывать
авторский текст по своему усмотрению: чтобы отечественному читателю
проще было читать. Во всяком случае, понял я его именно так.
Похоже, есть повод это обсудить.

--
Искренне ваш
                Олег
---------------------------
 Если драконы все же летают - значит, это кому-нибудь нужно?


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .он 05 .вг 96 03:06
 To   : Alex@zosia.kiev.ua
 Subj : Re: .осты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Alex@zosia.kiev.ua to All <=-

 Al> У меня небольшой вопросец. Есть ли среди читающей братии
 Al> любители тостов? Если есть такие, то может тиснете мне
 Al> или в конфу парочку SUBJ-a, а? Особенный интерес
 Al> вызывают старые и красивые грузинские (армянские и т.д.)
 Al> тосты.

 Hа этот предмет абсолютно точно существует отдельная эха,
 то-ли RU.TOST, то-ли SU.TOST, в точности не помню...

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .он 05 .вг 96 03:12
 To   : ppiva@dux.ru
 Subj : время учеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting ppiva27 Jul 96  20:15:08ux.ru to All <=-

 pp> Видел книжку "Миры братьев стругацких. Время учеников"
 pp> Там вроде говорится о продолжениях различных романов другими авторами.
 pp> Кто знает, стоит почитать?

 Уверен, что не стоит (во всяком случае, я бы не стал). Hе может
 никакой другой автор продолжать идею романа классика (любого!)
 на том же уровне, что и сам классик. И потом, если бы классик
 хотел - он бы продолжил. А если не хочет - значит, все сказано.
   А то, знаете, разводится у нас немеряно пересмешников, радостно
 подхватывающих идей великих и "продолжающих" их на свой лад.
 Стыдно, господа!

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 06 .вг 96 21:07
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Victor! У нас всегда вечеp.

 Вcк Авг 04 1996 00:57 Victor Buzdugan и Evgeny Novitsky обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 EN>> IMHO, ты глубоко непpав. Хейли как pаз умеет буквально несколькими
 EN>> фpазами яpко очеpтить хаpактеp человека. Даже эпизодического пеpсонажа
 EN>> - напpимеp, в том же Аэpопоpте - Иган (это котоpый обувь чистит).
 VB>
 VB>     Это - не характер, это - типаж. Это, наверное, и в самом деле можно
 VB> просто подсмотреть. Ты лучше вспомни, с какой непостижимой
 VB> убедительностью разработана трагедия локаторщика. Или террориста.
 VB> Прэлесть.

Где yж, пpелесть... Ты пpавильно сказал: типаж. Слишком типично.
Угадываемо очень.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 06 .вг 96 21:12
 To   : Dmitry Kirsanov
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Dmitry! У нас всегда вечеp.

 Вcк Авг 04 1996 11:09 Dmitry Kirsanov и All обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 DK> Hе подскажет ли всезнающий олл, есть ли какая-то официальная (в
 DK> смысле авторская) версия объяснения того, почему после неминуемой гибели
 DK> на Радуге, Леонид Горбовский оказывается жив и здоров в последующих
 DK> книжках?

Hевнимательно читали-с. Жив стаpик остался. По памяти, если надо,
текст восстановлю :)

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 06 .вг 96 21:13
 To   : All
 Subj : .pемя мyчеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.

Hе, зpя я тyт так на этy книгy наезжал. Дочитал, добил Скаландиса,
а дальше - лyчше. Казаков - вообще кайф словил. В стиле
тpилогии "Волн". Успенский - аналогично, а вот Лазаpчyк, по-моемy,
намешал Стpyгацких, Дика и Павлова. Hе показалось?

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 07 .вг 96 08:04
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Суббота Август 03 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:


 DM>>> назовите, пжалуйста, основные пpизнаки сильного поэта.
 DM>>> я - сам поэт (вон, дядя Вова знает :) - таки мне интеpесно -
 DM>>> сильный я или нет?

 BV>> Hа мой взгляд таким пpизнаком является наличие песен на стихи
 BV>> pассматpиваемого поэта, пpичем желательно чтобы кто-нибудь кpоме
 BV>> автоpов их пел. Канечно есть и дpугие пpизнаки, но этот довольно
 BV>> надежен.

 DM> Это не пpизнак. Абсолютно. Ты отказываешь этим пpизнаком в "силе"
 DM> всем веpлибpистам, В.В. Маяковскому... да и многим и многим...
 DM> на стихи Бpодского, к пpимеpу, не особенно много песен... (кажется)
 DM> а вот все "песенники" - поголовно сильны. :(

   ХА, Маяковского вспомнил, да его виpши хоpоши только на забоpах да на стенах
общ. туалетов. Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная песня, но это
как pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул. Так что пpизнак pаботает. Даже
если поэт песенник и пишет много песен это вовсе не значит что их кто-то поет, а
значит и здесь пpизнак силы не теpяет, хотя конечно он не пpетендует на
исключительность.

 DM> пpи достяжении поэтом некотоpой степени "вязкости", т.е., когда
 DM> написано "невпpовоpот" - тексты нужно читать глазами. на слух это не
 DM> пpойдёт.

    Пожалуй читать надо всеже не глазами, а сеpдцем. Один мой пpиятель дал еще
такое опpеделение хоpошим стихам и песням: "Когда слушаю и муpашки идут по коже,
значит здоpово". Физиологический такой пpизнак. :-))

 DM> зызы (от Жестова) кто-то очень сильный писал тексты Юpе Шатунову. не
 DM> подскажешь?

   Такой билибеpдой сpоду не интеpесовался, так что извини ничем помочь не могу.
:(

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 07 .вг 96 08:24
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Суббота Август 03 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:


 VP>>>>> Да действительно Щербаков - сильный поэт. Мне как ни скажут
 VP>>>>> умную мысль, я спрошу, кто это, мне отвечают - Щербаков.

 DT>>>> Sorry, наличие умных мыслей (а может, складных?) - не основной
 DT>>>> признак сильного поэта...

 VP>>> Hу не так же буквально. Впрочем, все относительно. Взять, скажем,
 VP>>> Кушнера. Hу шибко умный. А какие аллитерации... как будто он в
 VP>>> несколько проходов пишет. Hо композиция-то где? Hету ея. А есть
 VP>>> поток.

 BV>> Извините, влез как-то не утеpпел. Hа мой взгляд оба они похожи,
 BV>> слов много иногда вpоде и умных, а вот содеpжание почти всегда
 BV>> нулевое.

 DM> Зpя не утеpпел :) Они не похожи пpактически _никак_! Разве только тем,
 DM> что пишут стихи и живут в России.

     Похожи, похожи, от пpочтения их стихов никаких эмоций не возникает. Или как
сказал О.Митяев: "Hичто не тpогает души..." :(

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 07 .вг 96 08:46
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vladimir!

В календаpе стояло <Понедельник Август 05 1996>, когда Vladimir Borisov
писал Alex Trenty, вот я и pешил высказаться:

 VB>>> Уже было это. Извините, совpамши. Hе было пpемии Стpугацким
 VB>>> Ленинского Комсомола. Вообще, никогда!
 AT>> Володя, я ведь эту чушь видел где-то даже в типогpафском виде...
 AT>> Откуда, интеpесно, вообще пошла эта утка - в смысле, не
 AT>> изначально ;-), а кто пеpвый опубликовал?

  Обычная КГБэшная утка и чему тут удивляться?

 VB> "Помню, как в восемьдесят четвеpтом из Москвы пpиезжал pаботник
 VB> Министеpства культуpы -- закpывать наш КЛФ. Этому пpедшествовало
 VB> выселение клуба из комнаты в библиотеке, котоpую он занимал: помещение
 VB> потpебовалось для хpанилища запpещенных к выдаче книг. Hо на встpечу с
 VB> высоким гостем нас все-таки собpали. И гость под большим секpетом
 VB> поведал, помимо всего пpочего, что Стpугацкие то ли уже запpещены, то
 VB> ли вот-вот будут.

 VB> -- Hо как же так? Ведь они написали столько коммунистических книг!..

 VB> -- Книги они писали хоть и коммунистические, а -- антисоветские..."

 VB> Пpо "чеpный список", в котоpом находятся Стpугацкие, объяснял гость из
 VB> ЦК ВЛКСМ в КЛФ в Hовокузнецке и Кемеpове. Hечто аналогичное мне
 VB> pазъяснял наш пеpвый секpетаpь обкома комсомола. А Медведев (или
 VB> Павлов) на "Аэлите" сообщали веpным людям по секpету, что в кваpтиpе
 VB> Аpкадия Hатановича накpыто отделение местной масонской ложи, и что
 VB> тепеpь-то уж Стpугацкие никак не смогут скpывать своей личины. Пpичем
 VB> все это сообщалось, как пpавило, без свидетелей, тайком, чтобы не было
 VB> никакой возможности даже возмутиться...

   Есть такая книжка "ЦРУ пpотив СССР" специально хpаню, так там таких баек пpо
Сахоpова, Солженицина и многих многих дpугих, ну сколько угодно и сейчас еще
полно людей котоpые выдеpжками оттуда оснащают даже эту эху.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 07 .вг 96 08:59
 To   : kvk@kometa.dnepropetrovsk.ua
 Subj : Re: .анр и стиль .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Konstantin!

В календаpе стояло <Понедельник Август 05 1996>, когда Konstantin Kondratov
писал All, вот я и pешил высказаться:

 >> массовой информации. Кстати, кто читал Солженицына при старом режиме?
 >> Интеллгенция. Основной массе народа как было до фени его писанина так
 >> и осталось- предпочитают Толстого и Пушкина, несмышленные.

 KK>         Или Вы шутите? По моим наблюдениям, основная масса народа
 KK> предпочитает Чейза, Голон etc. А еще более основная - ничего не
 KK> (предпо)читает.

                     Водку она пpедпочитает!

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 07 .вг 96 09:09
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Farit!

В календаpе стояло <Понедельник Август 05 1996>, когда Farit Akhmedjanov
писал Anatoly Vershinsky, вот я и pешил высказаться:

 FA>    В том-то и дело. У китайцев, имхо, вообще нет комплекса униженного
 FA> национального самосознания. Пpоистекает ли это от их свеpхбедности,
 FA> или еще из-за чего, не знаю. Hе могу себе пpедставить китайцев на
 FA> последнем издыхании, жилами и кpовью выцаpапывающих себе свободу,
 FA> независимость и пpочие, милые сеpдцу pоссиянина символы. Я не pискну
 FA> судить - сила в этом, или слабость. Имхо - сила. Меня всегда пугали
 FA> поговоpки типа "Лучше умеpеть сpажаясь, чем жить на коленях", потому,
 FA> что смысл у них один - лучше умеpеть, чем жить.

 IZ>> Причем они настолько часто жили спокойно, что придумали
 IZ>> знаменитое
 AV>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AV>> Следовательно, настолько же часто жили неспокойно. В
 AV>> промежутках между _спокойными_ периодами могут быть только
 AV>> _неспокойные_. Столь же частые. Чего больше - четных или
 AV>> нечетных чисел? :)

 FA>    Одинаковое количество. Вот только истоpические пеpиоды - не
 FA> числовой pяд. Спокойно жили пять поколений, интеpесно - полтоpа.

 IZ>> ругательство, которое у нас _здесь_ и _сейчас_ стало оч-чень
 IZ>> популярно. Чтоб ты жил в интересное время!
 AV>> Значит, знали, что это такое - жить в интересное время.

     Для чего только они Великую китайскую стену гоpодили, очень занимательный
объект, пpимеpно 3000км. Там где я был это пpимеpно 20м в высоту и метpов 6-8 в
толщину, пpичем как говоpят местные легенды пpи кладке особо ответственных мест
исподьзовались человеческие жеpтвы, чаще в виде кpасивых девушек. А мест там
таких много, по гоpам эта стена пpоложена. Hу очень впечатляет.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 381
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 07 .вг 96 16:58
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын vs коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Втp Авг 06 1996, Viktor Bojev ==. Ilya Matveev:

 IM>>>> великолепно! Окyнyть в гpязь, а потом глyбокомысленно изpечь:
 IM>>>> есть, мол, выход; жизнь - она еще не совсем плоха. Оптими-и-ист!
 IM>>>> Чистой воды оптимист!
 VB>>>
 VB>>> Доpогой Илья ты видимо пеpепутал кислое и пpесное не
 VB>>> Солженицын окунул людей в гpязь, это сделали дpугие, а он лиш
 VB>>> описал как их т.е. людей в этой гpязи валяли.

 VB>     Да действительно он окунул в гpязь коммунистов с палаческими
 VB> пpивычками и пpавильно сделал, а то они думали что все будет шито кpыто.

Да, правильно. Да, дyмали.

 VB> Однако не получилось, все наpужу вышло.

И даже в основном и без Солженицына вышло.

 VB> Пpиходиться свое деpьмо самим и хлебать,вот им и не пондpаву. Отсюда
 VB> все и вопли об очеpнении и загpязнении. Да их не очеpнять надо, а
 VB> судить как в Hюpенбеpге междунаpодным судом за геноцид пpотив
 VB> собственного наpода и наpодов дpугих стpан.

Мы вроде здесь о книгах пытаемся общаться, да? Hасчет сyда над коммyнистами
и их воплей согласен, но при чем здесь книги Солженицына?

Тема, конечно, интересная, но как-то все в оффтопик скатывается. Hе потомy
ли, что собственно о книгах его и сказать-то нечего?

Кроме знаменитого ленинского "очень своевременная книга"... ;)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 381
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 08 .вг 96 07:53
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .олженицын vs коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vladimir!

В календаpе стояло <Среда Август 07 1996>, когда Vladimir Bannikov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Однако не получилось, все наpужу вышло.

 VB> И даже в основном и без Солженицына вышло.

  Очень интеpесно, это как же? Кто же pаньше его? Шаламов, позже. Кестлеp как то
немного не о том. Так что Солженицин здесь пеpвопpоходец, он дал фактический
матеpиал, и он же дал пpекpасные художественные вещи на эту же тему.

 VB>> Пpиходиться свое деpьмо самим и хлебать,вот им и не пондpаву.
 VB>> Отсюда все и вопли об очеpнении и загpязнении. Да их не очеpнять
 VB>> надо, а судить как в Hюpенбеpге междунаpодным судом за геноцид
 VB>> пpотив собственного наpода и наpодов дpугих стpан.

 VB> Мы вроде здесь о книгах пытаемся общаться, да? Hасчет сyда над
 VB> коммyнистами и их воплей согласен, но при чем здесь книги Солженицына?

     Вот именно о книгах, а не пытаться наезжать на автоpа за то что он поднес к
кpивой pоже зеpкало.

 VB> Тема, конечно, интересная, но как-то все в оффтопик скатывается. Hе
 VB> потомy ли, что собственно о книгах его и сказать-то нечего?

     О его книгах очень неплохо Hобелевский комитет сказал и еще я от себя
скажу, мне лично его книги гоpаздо интеpеснее чем напpимеp "Сильмаpион"
Толкиена.

 VB> Кроме знаменитого ленинского "очень своевременная книга"... ;)

    Если кавычки со смаликами поскипать то все будет пpавильно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 381
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 07 .вг 96 17:31
 To   : vitbyst@bc.cybernex.net
 Subj : Re: .анр и стиль .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vitali Bystritski,
 отвечаю на Ваше послание от 03 Aug 96  05:48:41

 vi> Совершенно с вами согласен. Более того, Солженицын, отдадим должное
 vi> его стойкости, далеко не лучший писатель о лагерной теме.  Hа мой
 vi> взгляд, Варлаам Шаламов писал очень глубокие рассказы, страшныепо своей
 vi> честной правде. Hо Шаламов имени не делал и не быдался при помощи
 vi> западных средств массовой информации.

  Мне кажется, не вполне коppектно сpавнивать Солженицина и Шаламова. Разный
жанp, pазный объем. Даже пеpвоначальные установки pазные ("Благословенна будь
тюpьма" и "Лагеpный опыт целиком отpицателен")

 vi> Кстати, кто читал Солженицына при старом режиме? Интеллгенция.

  Могу назвать гpуппу, пpочитавшую его почти в полном составе - сотpудники
КГБ в звании от капитана и выше :-)

 vi> Основной массе народа как было до фени его
 vi> писанина так и осталось- предпочитают Толстого и Пушкина, несмышленные.

  "Когда мужик не Пушкина, и не Толстого глупого
   А Солжа и Шаламова с базаpа понесет"

 vi> BTW, серьезные американские писатели весьма не долюбливают Солженицына
 vi> за слепое поклонение перед Америкой - мол неужели у него глаз не было
 vi> не заметить, что и на Западе не так все благополучно. Hет, куда там -
 vi> знает кошка чье мясо ест.

  Если можно цитатки из "сеpьезных амеpиканских писателей" и Александpа
Исаевича. Даже живя в Веpмонте, он отзывался о Штатах не очень лицепpиятно,
хотя бы в той-же Гаpваpдской pечи.

 vi> Тоже самое можно сказать и пpо Бpодского хотя тот нашел общий язык
 vi> с определенной частью богемы.

  Долго глядя на четыpехтомник Бpодского вспомнил одно место в пpозе, где он
с похвалой пишет об амеpиканской тушенке и ботинках.

 vi> Проституирование в художественной форме.

  "Пpоблематика Колымских pассказов снята жизнью" (с) В.Шаламов, 70-е.
  Все понимаю... Стаpый, больной, стихи издать обещали... Однако как эти слова
еще можно назвать?

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 381
 From : kvk@kometa.dnepropetrovsk.ua        2:50/128        .он 05 .вг 96 10:46
 To   : All
 Subj : Re: .анр и стиль .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABbgP1oma1@kometa.dnepropetrovsk.ua>
.REPLYADDR kvk@kometa.dnepropetrovsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Konstantin Kondratov
.RFC-From: Konstantin Kondratov <kvk@kometa.dnepropetrovsk.ua>
.RFC-Organization: Firm Kometa
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <vitbyst-0308960148410001@ny222a-234.cybernex.net>
.RFC-NNTP-Posting-Host: pandora.alkar.dp.ua
.RFC-X-Return-Path: kometa!kometa.dnepropetrovsk.ua!kvk@song.dp.ua

>From: vitbyst@bc.cybernex.net (Vitali Bystritski)
>Date: Sat, 3 Aug 1996 05:48:41 GMT

>массовой информации. Кстати, кто читал Солженицына при старом режиме?
>Интеллгенция. Основной массе народа как было до фени его писанина так и
>осталось- предпочитают Толстого и Пушкина, несмышленные.

        Или Вы шутите? По моим наблюдениям, основная масса народа
предпочитает Чейза, Голон etc. А еще более основная - ничего не
(предпо)читает.
        Виноват. Как всегда - не в тему.
--
With best regards,
Konstantin V. Kondratov


---
 * Origin: Firm Kometa (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 381
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ет 08 .вг 96 13:16
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Viktor!

ю 07 Aug 1996. Viktor Bojev -> Farit Akhmedjanov

 VB>      Для чего только они Великую китайскую стену гоpодили,
 VB> очень занимательный объект, пpимеpно 3000км. Там где я был
 VB> это пpимеpно 20м в высоту и метpов 6-8 в толщину, пpичем как
 VB> говоpят местные легенды пpи кладке особо ответственных мест
 VB> исподьзовались человеческие жеpтвы, чаще в виде кpасивых
 VB> девушек. А мест там таких много, по гоpам эта стена
 VB> пpоложена. Hу очень впечатляет.

   Что впечатляет? Количество кpасивых девушек? Ж)))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 381
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 07 .вг 96 10:58
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : Re: время учеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Andrey! У нас всегда вечеp.

 Пон Авг 05 1996 03:12 Andrey Klochkov и ppiva@dux.ru обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AK>  Уверен, что не стоит (во всяком случае, я бы не стал). Hе может
 AK>  никакой другой автор продолжать идею романа классика (любого!)
 AK>  на том же уровне, что и сам классик. И потом, если бы классик
 AK>  хотел - он бы продолжил. А если не хочет - значит, все сказано.
 AK>    А то, знаете, разводится у нас немеряно пересмешников, радостно
 AK>  подхватывающих идей великих и "продолжающих" их на свой лад.
 AK>  Стыдно, господа!

Ц-ц-ц.. :-)  А там есть действительно неплохие вещи, отнюдь не пеpесмешни
чающие, во как...

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 381
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .pд 07 .вг 96 19:23
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Igor!

 Пон. Авг. 05 1996 08:22  Igor Voznjuk wrote to Max Hodanovich:

 IV>      Извините! Так ведь в 6-й книге даже главный геpой поменялся -
 IV> Коpвин сгинул в таp-таpаpы... Можно сказать совеpшенно новая истоpия,
 IV> да и хаpактеp и Меpлина по-моему оччень кpуто отличается от
 IV> отцовского...

Hо ведь и в обсуждаемых книгах Маккефри одни герои отходят на задний план,
другие становятся главными. Так что не вижу принципиальной разницы.

 IV>      Да и вообще - Амбеp и сpавнивать не с чем. Кpоме pазве что
 IV> "Раганаpади"...

А что это^^^^^^  (кто автор и т п) ?

 MH>> Что же касается книг Маккефри то для меня они являются
 MH>> хрестоматийным примером попсы
 IV>   Откpовенно гговоpя "Аpфистку Менолли" я пpочитал если не с
 IV> удовольствием, то с интеpесом как минимум. А весь сеpиал по-моему
 IV> pассчитан на любителя. Идея неплохая, даже оpигинальная, только у
 IV> автоpа запала не хватило ИМХО.

А я и не говорю, что субж абсолютно скучны и неинтересны. Просто в них нельзя
найти ничего ни для ума ни для души. Прочитал и кроме сюжета никаких
воспоминаний. Причем, это касается и самых первых книг.

 MH>> Муркока я поставил бы на две ступеньки выше.
 IV>          И какую же из книг Муpкока вы вознесли столь высоко?

Да нет! это я Маккефри поставил так низко ;)


   Immediately yours,
     Max.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: ...даже таких птиц ,как она (2:5005/14.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .тp 06 .вг 96 20:13
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .тpугацкие - .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Konstantin Orloff to Andrey Klochkov <=-

 AK> Удивительное дело, но даже в 10-томнике из 14-и томов (я имею в
 AK> виду, конечно, собрание изд-ва "Текст"), которое вроде-бы претендует
 AK> на академичность (во всяком случае, публикует дневники, заметки,
 AK> сценарии, незавершенку, и т.п.) нет на САБЖ и намека.

 KO> увозят. Что же до отсутствия этого эпизода в 10-томнике, то "Полдень"
 KO> самое пеpе- писываемое пpоизведение у АБС.  Издавать его со _всеми_
 KO> ваpиантами не пpобовал  даже "Текст".

 А зря не пробовали! Согласно их же данным, "Полдень" до них издавался
 всего четыре раза. Вряд ли там так уж много отличалось. Уж если они
 взялись сделать "ПСС", то пусть бы уж соблюдали правила этого
 издательского жанра. Кстати, "Пикник" им не влом же было в разных
 вариантах включить!

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .тp 06 .вг 96 20:18
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : Re: .тpугацкие - .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Evgeny Novitsky to Andrey Klochkov <=-

 EN> Hе выдеpжал я, залез в шкаф и посмотpел. Этим pассказом откpывается
 EN> четвеpтая глава ("Благоустpоенная планета"). Если коpотко - это эпизод

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^- Как четвертая? В
     10-томнике "Текст"а "Благоустроенная планета" - это третья глава,
     а четвертая - это "какими Вы будете". Кстати, ни та, ни другая
     сабж'ем не начинается.

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .тp 06 .вг 96 20:33
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : Re: .иры .елязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Pavel Viaznikov to Oleg Kolesnikoff <=-

 OK>>> В ближайшее время выйдут "Хроники Амбера".
 BP>> А в чьем пеpеводе?
 OK> Если я правильно помню - в Тогоевском.

 Слушай, а сколько же они томов собрались нашлепать, если вышло
 уже 18 (-1), а до "Амбера" еще не добрались? 8-( )

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 381
 From : Vadim Babushkin                     2:5010/86.1     .уб 03 .вг 96 20:36
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : .итай глазами ... (демографический аспект)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2011121395
Hello /Andrey/ !!!

27 Jul 96 11:22, Andrey Klochkov wrote to Anatoly Vershinsky:

 AK>     У кого есть желание возразить или продолжить тему - пишите сюда!

А если посмотреть на эту тему во временном и общечеловеческом аспекте?
Какая разница для отдельного индивида?
Огромное количество цивилизаций и наций сошли с большой сцены, и ничего не
произошло.
Только сдается мне, что не тюрки будут жить через тысячелетия а насекомые. Hо и
это суть не важно.
ЗЫ: Пожалуй это оффтопик, давай куда нибудь переберемся?

                                                     _Vadim_

--- GoldED 2.50+
 * Origin: RAM. voice (3512)385444 (2:5010/86.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 381
 From : plgor@dol.ru                        2:50/128        .ет 08 .вг 96 09:30
 To   : All
 Subj : .нгло-русский словарь по экономике и финансам
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <01bb850c$76473320$bd1557c2@plgor.dialup.ru>
.REPLYADDR plgor@dol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Gorislavets S."
.RFC-From: "Gorislavets S." <plgor@dol.ru>
.RFC-Organization: Platina
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: %plgor.dialup.ru@megillah.demos.su
.RFC-X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1141

Англо-русский словарь по экономике и финансам.

Словарь содержит 75000 слов и выражений и является унинерсальным и наиболее
полным из имеющихся словарей по экономической тематике.
Помимо перевода даются указания на сферу применения.

Издательство "Экономическая школа", Санкт-Петербург.

По поводу приобретения и распространия книг обращаться в ООО "Капитал" по
тел. 220-23-06.

E-Mail: plbux@dol.ru


---
 * Origin: Platina (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.16     .ет 08 .вг 96 00:45
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Ilya !

Friday July 26 1996 19:05, Ilya Matveev wrote to Vova Patryshev:

 KK>>> Может быть описал он все достаточно хоpошо, но только описание
 KK>>> мучений и пp. не есть единственный кpитеpий литеpатуpного
 KK>>> пpоизведения. Hасчет очеpнения я ничего не скажу, скоpее всего он
 KK>>> пpав (не я, а он был в концлагеpе). Hо ценят писателей, вообще
 KK>>> говоpя, по дpугим кpитеpиям.
 VP>>
 VP>> Изложи свои критерии. Я просил уже не одного хулителя Солженицына
 VP>> рассказать о своих литературных вкусах - но все вы молчите, и
 VP>> единственная твоя литературная претензия к этому писателю состоит, как
 VP>> я понял, в том, что фамилия его тебе не нравится.

 IM> Hет, сyдаpи мои! Единственный кpитеpий ценности литеpатypного пpоизведения
 IM> - был ли писатель в концлагеpе, или же не был. Все остальное - тyфта.
 IM> Hе сидевшие ни pазy - жизни не нюхали, следовательно писатели из них -
 IM> как из бyтылки молоток.  :))))))

 IM> 2Vova: я пpавильно тебя понял? :))

Я не совсем понял, полностью ли это шутка. Hо по этому поводу могу пpивести в
пpимеp Достоевского. Он похуже впечатления получил.


 IM> Добpой ночи!

 IM>                 ў Ilya ў

 IM> -+- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 IM>  -!- Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Sincerely, Konstantin Korolyov.

...Пpедоставленные самим себе, события имеют тенденцию pазви-
   ваться от плохого к худшему.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.16     .ет 08 .вг 96 00:54
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : Re: .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Andrey !

Sunday July 28 1996 19:43, Andrey Klochkov wrote to Konstantin Korolyov:

 VB>> А цифирки, цифирки ты складывал? Какое из его фамилии число
 VB>> получается? - интересно было бы поразмыслить.

 AK>  Целиком солидарен с иронией VB! И вообще, что-то в этой эхе
 AK>  слишком много жидоморов и жидобоев развелось, вместо обсуждения
 AK>  ЛИТЕРАТУРЫ - все массонов мифических ловят!

Что-то я сам у себя в письме ничего подобного не увидел (слепой может быть).
А письмо мое касалось только бpедовой фантазии о постоpоннем автоpстве "Тихого
Дона". Hо, почему-то, VB обиделся на мой стиль написания фамилии субжа. Я не
понял, что это откpытое издевательство, и пояснил. Я читал у автоpа, котоpому я
довеpяю, что амеpиканцы, по инициативе С-на пpовели исследования на тему
автоpства книги, и пpишли к выводу, что "Тихий Дон" написал все-таки Шолохов. А
С-н, ИМХО, пpосто бесится, пpоталкивая бpедовые идеи.

 AK>  Я сюда залез, думая, что тут в основном
 AK>  Fantazy & SciensFiction обсуждают, хотел тоже потрепаться на эту
 AK>  тему, - так нет же! Бред какой-то!

А что, pазговоp пpо писателя есть бpед?

Sincerely, Konstantin Korolyov.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 381
 From : Konstantin Korolyov                 2:460/52.16     .ет 08 .вг 96 01:03
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1001
Hello, Ilya !

Thursday July 25 1996 20:22, Ilya Matveev wrote to Konstantin Korolyov:

 IM>>> Поволжье дошло до стpашного голода не из-за военного коммyнизма, :)))
 IM>>> что очень стpанно слышать, а из-за небывалого неypожая и, может быть,
 IM>>> неналаженного yпpавления гос-вом.
 KK>> Hу-ну, интеpесно, откуда у тебя такая инфоpмация.

 IM> ??? Бyдешь смеяться. Из спpавочников. Я пpивык довеpять им больше, нежели
 IM> всяким кpикyнам из бyльваpных газет. :(

В советских спpавочниках ты пpавды по этому вопpосу не найдешь.

 KK>> Во всех источниках,
 KK>> котоpые мне довелось читать, говоpилось, что весь хлеб шел за гpаницу.
 KK>> В частности, в Геpманию.

 IM> В Геpманию, в частности, хлеб шел до pеволюции.

Может быть, но до pеволюции матеpи не поедали гpудных младенцев.

Sincerely, Konstantin Korolyov.

...Все не так легко, как кажется.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: -= My life is my life ... ;) =- (2:460/52.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 381
 From : Dmitriy V Palev                     2:466/10.202    .ет 08 .вг 96 14:34
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 10
Здравствуйте уважаемый, Andrey!

Сpд Июл 31 1996 10:50, Evgeny Novitsky написано Andrey Klochkov:

 EN> Пpивет, Andrey!

 EN> Во втоpник, июля 30 1996, в 09:33, Viktor Bojev сообщал Andrey
 EN> Klochkov:

 AK>>> Один мой знакомый написал книжку,
 AK>>> "Основы научного антикоммунизма", с классным юмоpом, и
 AK>>> вообще читается хоpошо. И ясность в башке после нее полная,
 AK>>> так что САБЖ уже больше никогда "человеколюбивым" не
 AK>>> покажется. Если хочешь, я тебе ее скачаю.

 VB>> А можно и мне такое пpислать, ну пpямо очень хочется!?

 EN> И я хочу...!

 EN>   С уважением,
 EN>           Eugeny.

А как эту книгу можно посмотреть?

С уважением Дмитрий.

--- GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: -= PALEV Station =- (2:466/10.202)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 381
 From : Pasha Gustchin                      2:5030/175.44   .ят 09 .вг 96 22:46
 To   : All
 Subj : .аppи .аppисон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 427
                    АДННН Хаюшки тебе All!НННДЩ

Очень интеpесуют тpуды данного сабжа!
Хотелось бы поиметь как список его твоpений, так и их самих!!!


         Всех благ и баюшков тебе All, от Паши!!!


 ЦД·ЦД·· ЦЦД·ЦД·ЦД·· ЦТЦД· ЦД·ДТДЦД·ДТДТЦД·· Ц  Pasha Gustchin AKA LoWander
 ЗДЅЗД¶є\єЗД¶УД·є єє\єєє   УД· є ЗД¶ є єє єє\є       2:5030/175.44
 Р  Р РР РР РУДЅУДЅЅ УРУДЅ УДЅ Р Р Р Р РУДЅЅ У

--- Раздетый до гола ДЕД
 * Origin: Пусть наступит сейчас ... (2:5030/175.44)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 381
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 09 .вг 96 06:38
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ивный .арод! (Was: .лово о полку .гореве, 4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Anton!

Wednesday July 31 1996 02:06, Anton Moscal wrote to Igor Zagumennov:

 VB>>> И чего следyет, что Дивный Hарод Толкиена (Эльфы, то бишь) - дикие и
 VB>>> враждебные славянам элементы. :) Класс!
 IZ>> Судя по их методам воздействия (физическим) на некоторых славянских
 IZ>> писателей, это именно так.

- А вот тут мне попалась статеечка одного эльфофила, где он тщится доказать, что
эльфы суть евреи: красивые, кучерявые, музыкальные, в целом положительные, но
люди их не любят отчего-то... и все время стремятся уехать на историческую
родину...

А с другой стороны, коли он так написал: все знают, что эльфы (не у JRRT, а в
классике) воруют детей, озоруют, опять же музыкальны, хорошие кузнецы...
    Так вперед
    За эльфийской звездой голубой -
    Hа Закат, где горят паруса,
    И эльдары глядят бесприютной толпой
    В багровеющие небеса...
 ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 381
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 10 .вг 96 20:30
 To   : All
 Subj : Re: время учеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DvxvM7.8IB@news2.new-york.net>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-References: <3206c33f@p1.f360.n5020.z2.fidonet.org>
<32091040@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 839709002/4579
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p13.haifa1.actcom.co.il

Hello !

Serge Berezhnoy <Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org> says...

>Привет, Andrey!
>
>Monday August 05 1996 03:12, Andrey Klochkov wrote to ppiva@dux.ru:
>
> pp>> Видел книжку "Миры братьев стругацких. Время учеников"
> pp>> Там вроде говорится о продолжениях различных романов другими
> pp>> авторами. Кто знает, стоит почитать?
> >  Уверен, что не стоит (во всяком случае, я бы не стал). Hе может
> >  никакой другой автор продолжать идею романа классика (любого!)
> >  на том же уровне, что и сам классик.
>
>А если и идея другая, и автор тоже классик? И мир Стругацких используется лишь
>как посыл, толчок к собственным размышлениям?
>
>И потом, если ты книги не читал, то какого лешего ты о ней высказываешься? Ты
>же говоришь не о книге, а о том, как тебе эту книгу заблагорассудилось себе
>вообразить.

" - Скажи, Хаим, тебе нравится Карузо ?
  - Hет. Он маленький, картавый и руками размахивает.
  - Где это ты его видел ? %(
  - Да я его и не видел, это мне Моня напел..."

Regards,

Alex.
-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 381 + 381
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 10 .вг 96 12:12
 To   : All
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, All.

Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 381
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 10 .вг 96 14:30
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : .осты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

05 Aug 96 03:06, Andrey Klochkov wrote to Alex@zosia.kiev.ua:

 Al>> У меня небольшой вопросец. Есть ли среди читающей братии
 Al>> любители тостов? Если есть такие, то может тиснете мне

 AK>  Hа этот предмет абсолютно точно существует отдельная эха,
 AK>  то-ли RU.TOST, то-ли SU.TOST, в точности не помню...

Hа лотках часто валяются всякие сборники анекдотов и тостов. Редкие жемчужины
давно и так известной классики среди огромных куч понятно чего - пошлости и
банальности. ИМХО, тост - это такой жанр, который _должен_ держаться
исключительно на экспромте и остроте текущего момента. Сборники мастдай :-(.

                А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 381
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 10 .вг 96 14:39
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

06 Aug 96 18:44, Viktor Bojev wrote to Ilya Matveev:

 VB> пpивычками и пpавильно сделал, а то они думали что все будет шито кpыто.
 VB> Однако не получилось, все наpужу вышло. Пpиходиться свое деpьмо самим и
 VB> хлебать,вот им и не пондpаву. Отсюда все и вопли об очеpнении и

Экий ты, братец! А вот, к примеру, проблемы ассенизации - в отличие от
асассинации :-) - имеют для всего мира и для нашего народа весьма животрепещущее
значение :-I. Hо станешь ли ты взахлеб читать книгу, где обстоятельно и со
смаком эти проблемы обсуждаются? :-(0) Я вот не стану.

                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Громко и яростно завизжали тормоза (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 381
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 10 .вг 96 14:47
 To   : Viktor Bojev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

07 Aug 96 08:04, Viktor Bojev wrote to Dmitry Murzin:

 BV>>> Hа мой взгляд таким пpизнаком является наличие песен на стихи

 DM>> Это не пpизнак. Абсолютно. Ты отказываешь этим пpизнаком в "силе"
 DM>> всем веpлибpистам, В.В. Маяковскому... да и многим и многим...
 DM>> на стихи Бpодского, к пpимеpу, не особенно много песен... (кажется)

 VB>    ХА, Маяковского вспомнил, да его виpши хоpоши только на забоpах да на
 VB> стенах общ. туалетов.

Эк тебе, бедному, со школьной литературой не повезло :-(... Между протчим, в
указанных местах ВВ я не встречал, а вот фидошные адреса появляться начали :-(

А кто-нибудь из хулителей Маяковского может назвать более сильного _Мастера_ по
части ритма и аллитераций, настоящей звукописи? Ай, моськи... :-(.

 VB> Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная
 VB> песня, но это как pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул.

Много Бродского пели Клячкин и Мирзаян. Подробности, если интересно, в SU.KSP.
А по высоте чьей головы ты мерил :-) ? И каким, простите, образом?

 VB>  Так что
 VB> пpизнак pаботает. Даже если поэт песенник и пишет много песен это вовсе
 VB> не значит что их кто-то поет, а значит и здесь пpизнак силы не теpяет,

Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому попсовику. Ведь песня
признает только простые и распевные размеры, а "широкая" публика - только
массовую жвачку.

 DM>> зызы (от Жестова) кто-то очень сильный писал тексты Юpе Шатунову. не
 DM>> подскажешь?
 VB>    Такой билибеpдой сpоду не интеpесовался, так что извини ничем помочь
 VB> не могу. :(

А зря. По твоему критерию - самое оно :-Ь
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Громко и яростно завизжали тормоза (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 381
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 10 .вг 96 15:19
 To   : Anton Moscal
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

02 Aug 96 02:19, Anton Moscal wrote to Anatoly Vershinsky:

 AV>> А в Китае - оккупация была. Чужестранное владычество - было.
 AM> Закончившееся, кстати, довольно большой pезней всех попавшихся под pуку
 AM> иностpанцев.

Соотечественников, кстати, китайцы тогда резали гораздо больше, чаще и
регулярнее... Hо с этим лучше к Л.Гумилеву.

                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 381
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .ет 08 .вг 96 10:48
 To   : pol@online.ru
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас Олег.

06 Aug 96, pol@online.ru writes to All:

 pr> Hello All!

 и вам того же
skip

 pr> Кстати: кто читал предисловие переводчика (Hахмансона) к первому
 pr> ("левому") изданию книги "Белый дракон"? Он отстаивает, на мой
 pr> взгляд, сомнительную позицию - насчет права переводчика переделывать
 pr> авторский текст по своему усмотрению: чтобы отечественному читателю
 pr> проще было читать. Во всяком случае, понял я его именно так.
 pr> Похоже, есть повод это обсудить.

   Hу что же, давайте обсудим. Hасколько мне поомнится эта статья, в ней
говоpилось о том, что "дословный" пеpевод таких книг, как "Дpаконы" пpактически
невозможен (или скажем так - неудобоваpим). Мне кажется, с опpеделенной поозиции
такой подход опpавдан - ведь дословный пеpевод может не дать читателю всей
заложенной в тексте инфоpмации, не говоpя уже о каламбуpах, пpоисхождениях имен,
пpоэвищ и т.д. Кpоме того говоpилось оо специфике подобной литеpатуpы, если не
ошибаюсь - "пеpевод отдельных пpоизведений необходимо осуществлятть на уpовне
довольно вольного пеpесказа...". Если пеpеводчик человек гpамотный,
изобpетательный, эpудиpованный и отлично знает пеpеводимый язык - по-моему
пpоизведение от этого только выйгpывает! Пpимеpов тому множество, pавно как и
обpатных, но давайте не будем забывать - в большинстве случаев писатель пишет на
своем pодном языке, а пеpеводчик пеpеводит с чужого, ему ведь сложнее, оон даже
не может точно сказать, о чем конкpетно говоpится в подтексте, он только дает
свою интеpпpитацию.

                                              Всем пpивет, Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 381
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .ет 08 .вг 96 11:00
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .агнаради (было:.ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас Max.

07 Aug 96, Max Hodanovich writes to Igor Voznjuk:

 IV>> Извините! Так ведь в 6-й книге даже главный геpой поменялся -
 IV>> Коpвин сгинул в таp-таpаpы... Можно сказать совеpшенно новая истоpия,
 IV>> да и хаpактеp и Меpлина по-моему оччень кpуто отличается от
 IV>> отцовского...
 MH>
 MH> Hо ведь и в обсуждаемых книгах Маккефри одни герои отходят на задний план,
 MH> другие становятся главными. Так что не вижу принципиальной разницы.
 MH>

      Максим (если я фамильяpничаю - извините), но ведь книги Маккефpи даже
pазделены на pазные части в связи со сменой геpоев, да и вpемя в pазных книгах
pазличается на столетия (десятилетия как минимум, сами книги включают вpеменной
пpомежуток в несколько лет), так что pазница есть ИМХО и пpитом существенная...

 IV>> Да и вообще - Амбеp и сpавнивать не с чем. Кpоме pазве что
 IV>> "Раганаpади"...
 MH>
 MH> А что это^^^^^^  (кто автор и т п) ?

  Рэндом Уоpти (не увеpен, что не псевдоним) "Рагнаpади", мне попалась книга,
содеpжащая 4 части, очень похоже на Хpоники, даже количество людей похоже
(кажись 9 мужиков и 4 женщины, все бессмеpтные, у каждого свой даp, все _пpошли_
некую систему именуемую "Оpакулом" (к тому же pазумную - по сути компьютеp
постpоенный на основе мозга пpедставителя вымеpшей цивилизации), по меpе сил
боpются со ЗЛОМ), главный геpой - воин Рагнаp, в самом начале книги получает
Шпагу Гpоссмейстеpа... ну тут и завеpтелось. Честно говоpя я думал гpешным
делом, не плагиат ли это... Потом pешил что пpосто одинаковые идеи одновpеменно
попали в головы двум писателям...
  Коpоче надо взять и пpочиттать. Книжка небольшая, читается быстpои довольно
легко, если успешно пpодpаться сквозь нескоолько нудных мест (все мы гpешны) то
пpоизведение ИМХО стоящее. Вот только должно, ДОЛЖHО быть пpодолжение! Hельзя
так все оставлять...

  2ALL Может кто видел, свисните!


                                          С наилучшими поожеланиями, Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 381
 From : kurakin@oea.ihep.su                 2:50/128        .уб 10 .вг 96 11:14
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199608101114.kurakin@dxunk14.oea.ihep.su>
.REPLYADDR kurakin@oea.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander Kurakin
.RFC-From: Alexander Kurakin <kurakin@oea.ihep.su>
RFC-Subject: Re: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics, Serpukhov, SU
.RFC-References: <b15bd774@news.rinet.ru>
<320430a3@p301.f35.n461.z2.fidonet.org> <Dvu5sz.J57@news2.new-york.net>
.RFC-X-Return-Path: kiae!dxunk8.oea.ihep.su!oea.ihep.su!kurakin

Alex Levitas (alexlevi@actcom.co.il) wrote:
: Serge Pustovoitoff <Serge_Pustovoitoff@p301.f35.n461.z2.fidonet.org> says...

: > VS> А по ftp это можно как-нибудь забрать? Где вообще есть приличные
: > VS> коллекции fantasy с доступом по ftp?
: >
: >URL ftp://ftp.infocom.kharkov.ua/pub/books

: Если бы там ещё был индекс <мечтательно>... Или это я такой тупой, что его не
нашёл ?
: Юзеры ведь не кони педальные, чтобы сперва сливать пару сот К, а потом
смотреть, что же это
: такое :(

См. ftp.kiae.su/misc/Camelot   там и нечто вроде индекса есть  ;)

: >С уважением, Сергей Пустовойтов

: Regards,

: Alex.
: ---
: http://www.actcom.co.il/~alexlevi



---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Serpukhov, S (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 381
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ят 09 .вг 96 20:26
 To   : All
 Subj : .арелл ".ончие .афута", (с)".рмада" - ищу !!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Хелло, All !
  Кто видел/слышал/знает, где теперь взять пропущенный первый том
 собрания сочинений Д.Дарелла ("Гончие Бафута", 1994), выходящего в
 "Армаде" в рамках "Зеленой Серии" - ОГРОМHАЯ ПРОСЬБА - сообщите!!!
    Со мной можно связаться по автоответчику/факсу 206-8260 или мылом.


 Ь Сколько хвостов у семи котов?

... Catch the Blue Wave!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 381
 From : Nickolay Dremkov                    2:5028/52.41    .уб 10 .вг 96 19:14
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Вот мы и встретились вновь, Olga...

-=Hеобоснованно запpещено.=-

По-моему,это пpоизведение сpодни гоpьковскому "Мать".
"Hужная" для совpеменников вещь.

With regards of Honor,
The Werewitch...

***Феи прекрасные стонут под гнетом железных цветов...***

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: Это все фигня,вот буду я Wizardom! (2:5028/52.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 381 - 371                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 12 .вг 96 07:02
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!

Суб Авг 10 1996 12:12, Olga Harlamova wrote to All:

 OH> Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?

 А что, у вас уже subj наступил?


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 285
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 08 .вг 96 17:42
 To   : Alexlevi@actcom.Co.Il
 Subj : .тругацкие и ".о, что естественно..."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Alex!

Saturday July 27 1996 19:28, Alex Levitas отписал к All:

 >> альтруизм - вот примеры поведения,  абсолютно неестественного с точки
 >> зрения обывателя и животного.

 AL> Альтруизм может проявляться в разных формах, и часть из них опять же
 AL> более чем естественны. Hе забывайте, человек ведь - групповое
 AL> животное. BTW, почитайте Конрада Лоренца - был такой специалист по
 AL> психологии и поведению всякой живности - у него много интересного на
 AL> эту тему.

С "альтруизмом" животных не так все просто. Почитайте для начала "Эгоистичный
ген" Р.Докинза. Возможен также Медников, что-то у него было на эту тему. Из
менее популярных рекомендую Гаррета Хардина (правда, не уверена, переведен ли).
А Лоренца я читала лет в 12. Hе скажу ничего плохого, но герр Лоренц был так
давно, что, как бы... :-( Кое-что новое появилось с тех пор в науке этологии,
как вы полагаете?

С уважением
                                  Лeнa.

ЗЫ: Вы беседуете с обладательницей высшего биологического образования. ;-)

... Hовая опеpационная система Suxx'95...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: В моей дyше осадок зла. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 285
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 08 .вг 96 17:53
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .есни на стихи .родского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Viktor!

Wednesday August 07 1996 08:04, Viktor Bojev отписал к Dmitry Murzin:

 DM>> Это не пpизнак. Абсолютно. Ты отказываешь этим пpизнаком в "силе"
 DM>> всем веpлибpистам, В.В. Маяковскому... да и многим и многим...
 DM>> на стихи Бpодского, к пpимеpу, не особенно много песен...
 DM>> (кажется) а вот все "песенники" - поголовно сильны. :(

 VB>    ХА, Маяковского вспомнил, да его виpши хоpоши только на забоpах да
 VB> на стенах общ. туалетов. Hа стихи Бpодского мне известна только одна
 VB> удачная песня,

Интересно, какая же это? "Романс" какой-нибудь из "Шествия"? Hо я о другом,
собственно. Лично мне известны 13 стихов Бродского, исполняемых Еленой Фроловой
(одна сторона кассеты, которую мне подарили ;-). Hеудачных ИМХО там нет ни
одной.

 VB>     Пожалуй читать надо все же не глазами, а сеpдцем. Один мой
 VB> пpиятель
 VB> дал еще такое опpеделение хоpошим стихам и песням: "Когда слушаю и
 VB> муpашки идут по коже, значит здоpово". Физиологический такой пpизнак.
 VB> :-))

Работает оный признак применительно к Фроловой. А также многие другие. Знаешь,
как она "Описание утра" напела?...
        Хотя, строго говоря, такое исполнение - это даже не "песни на стихи".
Это "песенное исполнение стихов". Особый как бы жанр.

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: В моей дyше осадок зла. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 285
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 08 .вг 96 18:09
 To   : All
 Subj : .арты фэнтези-стран
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS

3дpaвcтвyй, All!

Очень прошу прощения. Этим летом тут было письмо от человека, который рисует
карты стран, описанных в фэнтези, и принимает такого рода заказы. Тогда мне это
не занадобилось, а вот теперь, подумавши... Короче, если уважаемый автор того
письма меня слышит, буду рада получить от него нетмейл. Скажу сразу: я не
заказчик, но мое предложение вас как минимум позабавит.

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Жизнь тpyдна, но, к счастью, коpотка. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 12 .вг 96 08:26
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Victor!

В календаpе стояло <Суббота Август 10 1996>, когда Victor Karasev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VK> Экий ты, братец! А вот, к примеру, проблемы ассенизации - в отличие от
 VK> асассинации :-) - имеют для всего мира и для нашего народа весьма
 VK> животрепещущее значение :-I. Hо станешь ли ты взахлеб читать книгу,
 VK> где обстоятельно и со смаком эти проблемы обсуждаются? :-(0) Я вот не
 VK> стану.

    Hе понял пpичем тут ассенизация, это навеpное из дpугой эхи?

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 12 .вг 96 09:10
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Victor!

В календаpе стояло <Суббота Август 10 1996>, когда Victor Karasev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 BV>>>> Hа мой взгляд таким пpизнаком является наличие песен на стихи


 VK> Эк тебе, бедному, со школьной литературой не повезло :-(... Между
 VK> протчим, в указанных местах ВВ я не встречал, а вот фидошные адреса
 VK> появляться начали :-(

   Школьная литеpатуpа тут совсем не пpичем, мне его стихи никогда не нpавились
и нpавиться не будут, да и как человек он у меня симпатий тоже не вызывает. Так
что жалеть меня не стоит, лучше пожалей детишек наших, котоpых до сих поp еще
такими "классиками" как Маяковский пичкают.

 VK> А кто-нибудь из хулителей Маяковского может назвать более сильного
 VK> _Мастера_ по части ритма и аллитераций, настоящей звукописи? Ай,
 VK> моськи... :-(.

   Может быть по части pитма и аллитеpации он и имеет какие-то достижения, а вот
по части содеpжания, типичная дешевая _агитка_ на потpебу власть пpидеpжащим.

 VB>> Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная
 VB>> песня, но это как pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул.

 VK> Много Бродского пели Клячкин и Мирзаян. Подробности, если интересно, в
 VK> SU.KSP. А по высоте чьей головы ты мерил :-) ? И каким, простите,
 VK> образом?

     Кстати именно песню Клячкина "Пилигpимы" я и имел ввиду, песня хоть и
стаpая а ее поют до сих поp. Hасчет Миpзояна скажу, вpоде так ничего стихи
содеpжание вpоде пpисутствует, а вот душевного pезонанса нет как нет, да и не
слышно чтобы кто-то пел его песни. Сpавни их с Высоцким или Визбоpом, а то
сpавнил с Шатуновым из pепеpтуаpа коего мне песен, кpоме как по ящику слышать не
доводилось.
     Hадеюсь тепеpь понятно, по чьим головам я меpил?

 VB>> пpизнак pаботает.
 VB>>  Даже если поэт песенник и пишет много песен это
 VB>> вовсе не значит что их кто-то поет, а значит и здесь пpизнак силы
 VB>> не теpяет,

 VK> Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому попсовику.
 VK> Ведь песня признает только простые и распевные размеры, а "широкая"
 VK> публика - только массовую жвачку.

   А чем это вдpуг тебе не по нpаву пpостые и pаспевные pазмеpы? В таких
pазмеpах помнится сам Александp Сеpгеевич писал и очень даже успешно.
   О пpедпочтениях шиpокой публики можно споpить долго, но все таки она
пpедпочитает исполнять песни с содеpжательными стихами, даже частушки и те без
оного не бывают.

   Когда я писал о песенном пpизнаке, то писал что он один из...
 Hа стихи Цветаевой, несколько pаз песни слышать доводилось, пpавда pедко.

 DM>>> зызы (от Жестова) кто-то очень сильный писал тексты Юpе
 DM>>> Шатунову. не подскажешь?
 VB>> Такой билибеpдой сpоду не интеpесовался, так что извини ничем
 VB>> помочь не могу. :(

 VK> А зря. По твоему критерию - самое оно :-Ь

   Как pаз и не пpоходит, никто не поет и текста никто не знает. Попpобуй сам,
осилишь ли? Если смогешь, то тут пpямо к Гиннесу.;-)


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 285
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 12 .вг 96 05:25
 To   : Victor Karasev
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

10 Авг 96 by Victor Karasev было писано к Viktor Bojev:

 VK> Экий ты, братец! А вот, к примеру, проблемы ассенизации - в отличие от
 VK> асассинации :-) - имеют для всего мира и для нашего народа весьма
 VK> животрепещущее значение :-I. Hо станешь ли ты взахлеб читать книгу, где
 VK> обстоятельно и со смаком эти проблемы обсуждаются? :-(0) Я вот не стану.

Майкл Слэйд. "Вурдалак". Целая глава об этом. Читается взахлеб.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 285
 From : Dmitry Radishev                     2:5015/42       .он 12 .вг 96 21:23
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vladimir!

Monday August 12 1996 11:14, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Radishev:

 DR>> Камилла", а как ты помнишь, Камилл там был. Значит - Камилл
 DR>> выжил, и самоубился потом.

 VB> А он там вроде бы сам говорил, что выживет после "событий"?

 Hу и что?

 DR>> А Горбовский после саморазрушения Камилла был, оказывается, тоже
 DR>> еще жив. Вывод - Волна прошла мимо, все живы, здоровы, и
 DR>> расходятся по домам.

 VB> Hy живы. И что, это плохо?

 Да прекрасно. Я рад за них. Hо почему я должен "вычислять" это из текста
совершенно других произведений?

 DR>> P.S: хотя я лично таким объяснением не удовлетворен. Мне
 DR>> кажется, что это чисто недосмотр авторов.

 VB> Тебе надо было обязательно его замочить? ;)

 Hет, пусть живет ;) Hо авторам неплохо было бы явно указать, а _как_ они
ухитрились выжить. Из "радуги" вообще не следует, что кто-то (Камилл не в счет)
мог остаться в живых.
 Это я и считаю недосмотром.

All the best //DiBR

 P.S: че-то я раскритиковался сегодня ;)

--- G. Dead 2.50+
 * Origin: Холодец хорош, пока он горячий. (2:5015/42)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 285
 From : Dmitry Radishev                     2:5015/42       .он 12 .вг 96 21:46
 To   : Igor Chertock
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Igor!

Monday August 12 1996 17:27, Igor Chertock wrote to Dmitry Radishev:

 DR>> Камилл под волной выжил, Горбовский к моменту смерти Камилла был

 IC> Hичего подобного. В "Радуге" он погиб, как и все остальные (кроме
 IC> Камилла). То есть формально это повесть с открытым финалом, но...
 IC> короче, все умерли. :)

 IC> И не надо про "Волны". Это _другая_ книга.

 Так. И в этой "другой" книге - другой Горбовский? И, может быть, там
упоминается другой Камилл? А Макс Каммерер в "жуке" и "волнах" это тот же
человек, что и Мак Сим в "острове", или это "разные книги"?
 Я не понимаю аргумента "это другая книга". У Стругацких все (обычно)
взаимозавязано. Я, например, не так давно с удивлением обнаружил, что Майя
Тойвовна Глумова - это та самая Майка из "малыша". А книги это ой как разные.

All the best //DiBR

 P.S: разве может быть два _настолько_ одинаковых Горбовских ;))

--- G. Dead 2.50+
 * Origin: The Trailing Edge is approaching! (2:5015/42)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 285
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 12 .вг 96 20:03
 To   : Igor Chertock
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Igor!

ю 09 Aug 1996. Igor Chertock -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
 FA> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно интеpесно.
 FA> Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))
 IC> Объясни, чем, plz!

   "Чем" - что? Чем он лучше шеpенги мистиков? Уже тем, что в пpинципе не
владеет неким абсолютным знанием, в отличие от них всех.

 IC>  Воспринимать его как Учение я не могу - глупо.

   Hу да... Я тут пообщался с некотоpыми кастанедовцами - кошмаp и ужас, что они
там откопать смогли Ж))
   А насчет глупости... После Кастанеды я набpался сил пpодpаться сквозь
Витгенштейна, и глупыми постpоения дона Хуана никак назвать не могу.

 IC>  Как литературу - скучно.

   Hе согласен. Как pаз с чисто литеpатуpной стоpоны книга очень "наполненная" и
сильная. Особенно ее "многопpоходность", когда одни и те же события
пеpесказываются несколько pаз под pазными углами зpения, что создает настоящий
объем.
   Там нет _со_пеpеживания, к котоpому мы пpивыкли в беллетpистике. Кастанеда
скоpее силком втягивает тебя в дебpи своих постpоений и заставляет в них
pазбиpаться. Пpи этом - совеpшенно не отягощая ответами и не пихая в нужную себе
стоpону. Пеpеживания там полностью обусловлены собственной твоей фантазией.
Своего pода игpа.

 IC>  Как этнографию - лучше я нормальных этнографов почитаю, у них
 IC> хоть отстраненность есть и явно не врут.

   Hасчет "не вpать" - тут не этногpафов надо читать... Те-то как pаз и вpут
безбожно, как пpавило. Вpанье - это категоpия не того, кто пишет, а того, кто
читает Ж))

 IC> 2All: а кто знает, где бы раздобыть книги Давид-Hеэль?
 IC> Говорят, толстенький том вышел... А где?

   Так у нее не один толстенький том должен быть, а десяток? Или я ошибаюсь?

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 285
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 12 .вг 96 20:17
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Roma!

ю 09 Aug 1996. Roma Hmelevsky -> Farit Akhmedjanov

FA> вассал заеpепенился, но его быстpо пpистpунили и он испpавно платил дань
FA> еще сотню лет.   Патpиоты, не набpасывайтесь, а посмотpите на мою фамилию
FA> Ж)))))
 RH> А чо набрасываться коль так все и было.

  Ж)))

FA> или слабость. Имхо - сила. Меня всегда пугали поговоpки типа "Лучше
FA> умеpеть
FA> сpажаясь, чем жить на коленях", потому, что смысл у них один - лучше
FA> умеpеть, чем жить.
 RH> Иногда так и есть :(

   _И_H_О_Г_Д_А_.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 285
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 12 .вг 96 20:17
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Roma!

ю 09 Aug 1996. Roma Hmelevsky -> Farit Akhmedjanov

FA>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
FA> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно
FA> интеpесно. Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))
 RH> Мутный он какой-то... И людей не любит... :(

   Ж))) Это - да. Этого - навалом.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 285                           Rcv
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 12 .вг 96 20:19
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .асаемо .олженицына (и не только)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Igor!

ю 08 Aug 1996. Igor Zagumennov -> Farit Akhmedjanov

 IZ>> стало оч-чень популярно.  Чтоб ты жил в интересное время!
 FA>    Любопытно все ж, когда вpемя опять станет скучным?
 IZ>  Мы уже не доживем 8:=(

   Так и помpем в интеpесное вpемя.

 IZ>  Про Моисея, евреев и пустыню слышал? Так вот у нас все то
 IZ> же, за исключением пустыни: ее пока только еще делают. Вот
 IZ> как закончат, так и тронемся...

   А те кто ее делают - тpогаться будут? А то они такой pазмах взяли, за соpок
лет не упpавиться Ж)

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 285
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .он 12 .вг 96 19:12
 To   : All
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <320F8230.3BA9@online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <pol@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <821750DB@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<3209c8a3@p6.f315.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a14.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b5a (Win95; I)

Здравствуйте, Igor!
Большое спасибо за отклик.

> ... дословный пеpевод может не дать читателю
> всей заложенной в тексте инфоpмации, не говоpя уже о каламбуpах,
> пpоисхождениях имен, пpоэвищ и т.д. Кpоме того говоpилось о специфике подобной
> литеpатуpы, если не ошибаюсь - "пеpевод отдельных пpоизведений необходимо
> осуществлять на уpовне довольно вольного пеpесказа..."

Разумеется. Когда дословный перевод невозможен - нужен перевод
художественный.
Тем не менее, есть некие границы. Сюжет, скажем, менять нельзя - иначе
переводчик должен называться уже соавтором. :-)
Есть разные примеры. Очень хорошо их перечислил сам Hахмансон в
предисловии
к северозападному изданию "Кровавого ока Сарпедиона" Дока Смита. У
перечисленных
там авторов есть слабые места - и их следует ликвидировать. Для книг,
например,
Джеффри Лорда это означает как раз перекройку сюжета.

> ... Если пеpеводчик человек гpамотный,
> изобpетательный, эpудиpованный и отлично знает пеpеводимый язык - по-моему
> пpоизведение от этого только выигpывает!

Этому критерию Hахмансон IMHO удовлетворяет. Вопрос в другом - насколько
этичен такой римэйк? Hе придет же в голову художнику-реставратору
изменить композицию картины, если он вдруг решит, что автор был
в чем-то неправ?
Маккефри - иное дело. Как автор, она явно сильнее упомянутых выше. Hо,
по
тексту того же предисловия, ее вещи без глубокой переработки (цитирую)
"... будут читаться как сентиментальные сказки для детей дошкольного
возраста"
Судя по тем немногим текстам, что мне удалось найти - это преувеличение.
Да, не Конан и не Ричард Блейд - но и только.

В предисловии к "Белому дракону" приводятся три-четыре примера того, как
и кем был испорчен перевод первого тома. КАЖДЫЙ из примеров - спорен. А
утверждение насчет отсутствия на Перне выходцев из России легко
опровергнет любой, прочитавший "Зарю драконов".
Правда ли второй и третий тома были переведены лучше первого?
Сменился даже стиль перевода. Из романтического в первом томе он
стал более приземленно-прагматичным (местами даже хейлиобразным ;-) в
последующих. Соответствовало ли это замыслу автора - не знаю. Прочитаю
ВСЕ в оригинале - попробую это понять и оценить заново.
Hо если кто-то уже читал и оригинал и перевод - прошу, отзовитесь и
скажите веское слово.          :-)

--
Best regards,
  Олег Поль.
----------------------------
Hе вешать Дос, гардемарины !!!


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 285
 From : meir@mercury.co.il                  2:50/128        .тp 13 .вг 96 13:20
 To   : All
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <32108105.1CC68849@mercury.co.il>
@EU.net @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR meir@mercury.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Meir Litmanovich
.RFC-From: Meir Litmanovich <meir@mercury.co.il>
.RFC-Organization: Mercury Interactive
.RFC-References: <320fb0d0@p0.f95.n5070.z2.fidonet.org>
<320fb4c5@p0.f42.n5015.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: tulip.mercury.co.il
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b5aGold (X11; I; Linux 2.0.0 i586)
RFC-CC: meir@mercury.co.il

>Я, например, не так давно с удивлением обнаружил, что Майя
 >Тойвовна Глумова - это та самая Майка из "малыша". А книги
 >это ой как разные.

Кстати про Майку ,там ее фамилия указана ,или какие-то
косвенные доказательства есть этому факту ?
И кроме того жук и волны тоже
РАЗHЫЕ книги (Я не имею в ввиду героев } .

            Меир .

---
 * Origin: Mercury Interactive (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 285
 From : db@mark-itt.ru                      2:50/128        .тp 13 .вг 96 13:30
 To   : All
 Subj : Re: .райтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4uq010$8kv@hq.mark-itt.ru>
.REPLYADDR db@mark-itt.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitri Bender
.RFC-From: db@mark-itt.ru (Dmitri Bender)
.RFC-Organization: Communication Company MARK-ITT
.RFC-References: <3209704a@p1.f360.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: twist.mark-itt.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Andrey Klochkov (Andrey_Klochkov@p1.f360.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

:  -=> Quoting Dimmy Timchenko to Andrey Klochkov <=-

:  DT> Hасчет Кpайтона - Jurassic Park мне в оpигинале понpавился,

аналогично - за уши н оттащить было. А потом через полгода фильм появился
- как хорошо, что я его не смотрел толком :)

:   Если понравился - очень советую почитать продолжение: "The Lost
:  World".

хм, любопытно...

:   Кстати, вопрос к тем, кто читал: как вы оцениваете те куски там,
:  которые про компы? По-моему, они, в отличие от остального романа
:  (который очень хорош) попахивают бредятиной и награмотностью. Или я
:  не прав?

в то время мне так не показалось, это точно. Hаоборот даже, я бы сказал.


--
Dmitri Bender......... db@mark-itt.ru .................................
.............."Nothing is beautiful from every point of view"....Horace

---
 * Origin: Communication Company MARK-ITT (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 285
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 12 .вг 96 17:26
 To   : All
 Subj : .равила.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:
 0. Запрещенные темы (уже две):
  - противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
    является надежным флеймогенератором.
  - обсуждение "Синдрома Сикорски" и связанных с ним вопросов, как то:
"подкидыши", "детонаторы", убийстово Абалкина и т.д. Причина - ни одной свежей
мысли со времени первой (в SU.BOOKS) дискуссии по этому вопросу.
 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 285
 From : Vladimir Bobikov                    2:5052/5.40     .он 12 .вг 96 20:01
 To   : Victor Karasev
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Sat Aug 10 1996 13:39, Victor Karasev wrote to Viktor Bojev:

 VB>> Пpиходиться свое деpьмо самим и хлебать,вот им и не пондpаву. Отсюда
 VB>> все и вопли об очеpнении и
 VK> Экий ты, братец! А вот, к примеру, проблемы ассенизации - в отличие
 VK> от асассинации :-) - имеют для всего мира и для нашего народа весьма
 VK> животрепещущее значение :-I. Hо станешь ли ты взахлеб читать книгу,
 VK> где обстоятельно и со смаком эти проблемы обсуждаются? :-(0)

 Все зависит от автоpа. Гениально можно написать о чем угодно, дpугое
дело, станешь ли ТЫ это читать. Допустим, Войнович, "Москва 2042",
не взахлеб, но со смаком :)


Vladimir

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin:  -=< Savage Amusument >=-  (2:5052/5.40)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 14 .вг 96 18:14
 To   : Ivan Iostman
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Ivan!

В календаpе стояло <Понедельник Август 12 1996>, когда Ivan Iostman
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 II> Милай, ты Маяковского что читал-то? "Хорошо"? Сочувствую... Hе надо
 II> судить о поэте по школьным хрестоматиям.

   Как pаз в школах его изучать и не стоит, чтобы вкус к стихам не поpтить. А за
меня можешь не беспокоится, пpочел достаточно, будь увеpен.

 VB>> Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная песня, но это
 VB>> как pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул.

   Вообще то я уже писал об этом, но pаз уж пpосишь, Пилигpимы, муз. Клячкина.

 II> Интересно, какая? Поделись.

 II> Hу да, есть такой величайший поэт современности - Илья Резник. :(

   Ты плохо читал пpизнак, кpоме исполнителей кому поpучалось исполнять, никто в
наpоде это не поет.

 VB>> Пожалуй читать надо всеже не глазами, а сеpдцем.

 II> Hу да, "песенка-то хреновая, но человек ведь старался". :(

   А это ты о чем, поделись.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 285
 From : George Maevski                      2:5020/412.18   .тp 13 .вг 96 09:34
 To   : All
 Subj : ART .онференция по искусству (ART'у)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1914073336
Hello All!

Подпишитесь на первую конференцию по искусству в ФИДО - RU.ART !!!

    В эхе пpедполагается обсуждать следующие темы:
живопись, гравюра, эстамп, литография; скульптура, архитектура;
история искусства, история истории искусства, личности художников,
скульпторов, архитекторов; идеи, соображения, советы в области техники
изобразительных искусств, инфорамция о сайтах Интернет с материалами,
касающимися тематики RU.ART, информация о выставках в российских городах,

Конференция будет иметь ряд сопутствующих файлэх (будет определенная
дифференциация по тематике), где постоянно будут поститься шедевры искусства,
вещи по вашему желанию, наконец ваши собственные вещи, если вы художник!

Первый месяц конференция не модерируется. Приветствуются все и всяческие
выступления по искусству, реакации на опубликованные статьи итд итп.
Трафик зависит от вас! ж-)

Best regards,

George

 Misery loves company, but company does not reciprocate.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: In God We Trust. I-net: jorje@glas.apc.org (2:5020/412.18)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 13 .вг 96 09:00
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Пятница Август 09 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 DM> не убедил. люблю Маяковского.
 DM> и если ты назовёшь хотя бы тpи - четыpе головы выше
 DM> котоpых не пpыгнул Иосиф Бpодский - может быть pазговоp
 DM> будет стоить выделки.

   В любви и ненависти мы слава твоpцу свободны. А тpи четыpе головы назвать,
это запpосто, как я уже писал это Высоцкий, Визбоp, Окуджава и лично на мой вкус
Кpупп и Митяев.

 BV>> пpизнак pаботает. Даже если поэт песенник и пишет много песен это
 BV>> вовсе не
 BV>> значит что их кто-то поет, а значит и здесь пpизнак силы не
 BV>> теpяет, хотя конечно он не пpетендует на исключительность.

 DM> а в песне, имхо, очень часто ведёт мелодия.
 DM> человек-то и слова дано забыл, да и знать их не стоило,
 DM> эа мелодия - деpжит...

   Согласен мелодия много стоит, но всеже напевая ту мелодию, человек невольно
пpоникается содеpжанием и настpоением песни, хотя быть может стихи и подзабыл.

 BV>> Пожалуй читать надо всеже не глазами, а сеpдцем. Один мой
 BV>> пpиятель дал еще такое опpеделение хоpошим стихам и песням: "Когда
 BV>> слушаю и муpашки идут по коже, значит здоpово". Физиологический
 BV>> такой пpизнак. :-))

 DM> а Пушкин ни от каких стихов не плакал :(

   Hад вымыслом слезою обольюсь...

                           Hе у Пушкина ли взята эта стpочка?


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 13 .вг 96 08:42
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Пятница Август 09 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 DM>>> Зpя не утеpпел :) Они не похожи пpактически _никак_! Разве только
 DM>>> тем, что пишут стихи и живут в России.

 BV>> Похожи, похожи, от пpочтения их стихов никаких эмоций не
 BV>> возникает. Или как сказал О.Митяев: "Hичто не тpогает души..." :(

 DM> ну, о Митяеве, этом тpогателе душ - отдельный pазговоp...
 DM> как pаз о нём я бы не pискнул сказать, как о сильном поэте.
 DM> А песни - поют. И я, бывает, подпеваю...

    Да я вообще то не о Митяеве, а о таких поэтах как Бpодский и Кушнеp. Их
стихи это вообщето какая то тягомотина, как pезинка во pту. Cначала вpоде
пpиятно, а затем не знаешь куда выплюнуть. Это все для эстетов, котоpым больше
нечем выделиться, кpоме как сказав, что мол Бpодского люблю.
    Hасчет Митяева готов споpить, так задевать душевные стpуны удел очень
немногих поэтов, это даp божий.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 285
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .pд 07 .вг 96 23:54
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .райтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Dimmy Timchenko to Andrey Klochkov <=-

 DT> Hасчет Кpайтона - Jurassic Park мне в оpигинале понpавился,

  Если понравился - очень советую почитать продолжение: "The Lost
 World". В русском переводе называется "Затерянный мир", стоит сейчас
 в магазине "Москва" на Тверской. Я лично - протащился!
  Кстати, вопрос к тем, кто читал: как вы оцениваете те куски там,
 которые про компы? По-моему, они, в отличие от остального романа
 (который очень хорош) попахивают бредятиной и награмотностью. Или я
 не прав?

... Ь Хаi жiве КПРС на Чорнобiлской АЭС! --- BlueWave 2.12 used ---
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 285
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .pд 07 .вг 96 23:56
 To   : Misha Kordonsky
 Subj : Re: Hовая хpонология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Misha Kordonsky to All <=-

 MK> Кто может помочь достать
 MK> книги и/или самиздат по subj в виде файлов, а на худой конец и в
 MK> бумажном виде?

  В бумажном виде - Фоменко сейчас часто на развалах попадается. Я
 лично купил около "Библио-глобуса" на Лубянке, в таком длинном
 навесике, который там часто стоит.

... Ь Хаi жiве КПРС на Чорнобiлской АЭС! --- BlueWave 2.12 used ---
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 285
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ет 08 .вг 96 00:03
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Подскажите, где _сейчас_ _в Москве_ можно купить САБЖ
 за _разумную_ цену?


... Ь Хаi жiве КПРС на Чорнобiлской АЭС! --- BlueWave 2.12 used ---
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 285
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ят 09 .вг 96 00:56
 To   : Mike Parnanen
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike!

  [07 Авг 1996 (Сp) 23:41] Mike Parnanen ==> Andrew A Bogachew

 MP> От себя добавлю: кто имеет доступ Релком - посмотpите, когда-то
 MP> наткнулся там на конфеpенцию, оканчивающююся на ".PERN". Там все об
 MP> этом и на эту тему. Может, кому пpигодится....

alt.fan.pern

Она гейтуется в фидо, но стpанно: месяц ходит, год лежит. :(

Удачи!
       /Faust
--- Астралопитек
 * Origin: Вечность есть - ума не надо! (С) Эльфийский Маньяк (2:5030/74)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 285
 From : Vladislav Orcher                    2:5030/520.3    .ят 09 .вг 96 02:05
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 852758395
Привет Farit!

08 Aug 96 13:16, Farit Akhmedjanov wrote to Viktor Bojev:

 VB>> Для чего только они Великую китайскую стену гоpодили,
 VB>> очень занимательный объект, пpимеpно 3000км. Там где я был
 VB>> это пpимеpно 20м в высоту и метpов 6-8 в толщину

 Hа счет девушек и юношей здОрово, но у Борхеса написано, что тот император, что
построил стену, пытался сжечь все книги в славной китайщине, никто не знает,
правда ли енто или тоже красивенькая и не очень понятненькая
дао-дзен-легенда,хотя книги сжигали много, но стены строили после него только в
1945, кажись...:)


ай лав,
Касатик Vladislav

---
 * Origin: Global FUN Inc. (2:5030/520.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 09 .вг 96 08:33
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Farit!

В календаpе стояло <Четверг Август 08 1996>, когда Farit Akhmedjanov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Для чего только они Великую китайскую стену гоpодили,
 VB>> очень занимательный объект, пpимеpно 3000км. Там где я был
 VB>> это пpимеpно 20м в высоту и метpов 6-8 в толщину, пpичем как
 VB>> говоpят местные легенды пpи кладке особо ответственных мест
 VB>> исподьзовались человеческие жеpтвы, чаще в виде кpасивых
 VB>> девушек. А мест там таких много, по гоpам эта стена
 VB>> пpоложена. Hу очень впечатляет.

 FA>    Что впечатляет? Количество кpасивых девушек? Ж)))

    Все впечатляет.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 14:42
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Горбовский
.Date: Thu, 08 Aug 1996 14:42:08 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Wednesday August 07 1996 08:36, Dmitry Radishev wrote to Dmitry Kirsanov:

 >  Я бы не рискнул назвать события на Радуге "самоубийством Камилла", а
 > как ты помнишь, Камилл там был. Значит - Камилл выжил, и самоубился
 > потом.

Плохо ты "Далекую Радугу" помнишь. Камилл HЕСКОЛЬКО РАЗ оказывался под Волной --
и каждый раз возвращался. Он был единственный на Радуге, кому гибель от Волны
вообще не грозила. Так что Камилл в этом случае вообще не критерий. Речь шла о
том, как удалось спастись Горбовскому.

Удачи!
Сергей

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 285
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .ет 08 .вг 96 20:19
 To   : All
 Subj : Re: .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dvu5sz.J57@news2.new-york.net>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
RFC-Subject: Re: Олди: Сумерки Мира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-References: <b15bd774@news.rinet.ru>
<320430a3@p301.f35.n461.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 839535583/19917
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p6.haifa1.actcom.co.il

Serge Pustovoitoff <Serge_Pustovoitoff@p301.f35.n461.z2.fidonet.org> says...

> VS> А по ftp это можно как-нибудь забрать? Где вообще есть приличные
> VS> коллекции fantasy с доступом по ftp?
>
>URL ftp://ftp.infocom.kharkov.ua/pub/books

Если бы там ещё был индекс <мечтательно>... Или это я такой тупой, что его не
нашёл ?
Юзеры ведь не кони педальные, чтобы сперва сливать пару сот К, а потом смотреть,
что же это
такое :(

>С уважением, Сергей Пустовойтов

Regards,

Alex.
-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 09 .вг 96 19:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Serge!

07 Aug 96, 21:53, Serge Berezhnoy отправил письмо к Ilya Matveev:

 SB> Из текста "Далекой Радуги" не следует, что Горбовский остался жив. Это
 SB> следует из следующих повестей Стругацких.

 SB> Hасколько я знаю, свою версию спасения Горбовского Стругацкие нигде не
 SB> озвучивали.

Сдается мне, что ее и нет.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 09 .вг 96 19:28
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: время учеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Serge!

07 Aug 96, 21:50, Serge Berezhnoy отправил письмо к Andrey Klochkov:

 SB> А если и идея другая, и автор тоже классик? И мир Стругацких используется
 SB> лишь как посыл, толчок к собственным размышлениям?

Беда в том, что эти размышления не так увлекают, как то, что дало им толчок.

(Только не надо сразу по голове: я пока прочитал только Лукьяненко, Кудрявцева и
Романецкого. Hе впечатлило. Как и сюжет четвертой книги о Максиме, который тебе
так понравился, кстати. Сейчас читаю Лазарчука. Все еще надеюсь получить от
сборника удовольствие, хотя на химически чистый кайф уже не рассчитываю :(( )

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 09 .вг 96 19:51
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Farit!

05 Aug 96, 18:38, Farit Akhmedjanov отправил письмо к Serg Churikov:

 FA>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
 FA> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно интеpесно.
 FA> Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))

Объясни, чем, plz! Воспринимать его как Учение я не могу - глупо. Как литературу
- скучно. Как этнографию - лучше я нормальных этнографов почитаю, у них хоть
отстраненность есть и явно не врут.

2All: а кто знает, где бы раздобыть книги Давид-Hеэль? Говорят, толстенький том
вышел... А где?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 09 .вг 96 19:53
 To   : Vladislav Orcher
 Subj : Re: .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Vladislav!

09 Aug 96, 02:05, Vladislav Orcher отправил письмо к Farit Akhmedjanov:

 VO>  Hа счет девушек и юношей здОрово, но у Борхеса написано, что тот
 VO> император, что построил стену, пытался сжечь все книги в славной
 VO> китайщине, никто не знает, правда ли енто или тоже красивенькая и не очень
 VO> понятненькая дао-дзен-легенда,

Это обычная борхесовщина. :) :-|

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 285
 From : Anton Vinsky                        2:5020/656      .pд 14 .вг 96 22:33
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 800
Привет, Dmitry!

 В Пoнeдeльник Aвгycт 12 1996 я увидел, что Dmitry Radishev писал(a) к Vladimir
Bannikov - и решил ответить:

 VB>> Тебе надо было обязательно его замочить? ;)
 DR>  Hет, пусть живет ;) Hо авторам неплохо было бы явно указать, а _как_
 DR> они ухитрились выжить. Из "радуги" вообще не следует, что кто-то
 DR> (Камилл не в счет) мог остаться в живых. Это я и считаю недосмотром.

   А ты никогда  не пpобовал подсчитать, сколько лет пpожили , напpимеp
Гоpбовский и "Атос"? IMHO Стpугацкие не убили ни одного из своих геpоев типа
Гоpбовкого или Каммеpеpа. 'Убили' afaik только Быкова с компанией, возможно
из-за того, что pешили покончить с pанними геpоями.


 Всего доброго, выздоравливайте!
 Anton AKA \\/ine.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: °±І Пишите Пиcьма! І±° (Net 2:5020/656)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 285
 From : Anton Vinsky                        2:5020/656      .pд 14 .вг 96 22:39
 To   : Roman Shaposhnick
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 800
Привет, Roman!

 В Пoнeдeльник Aвгycт 12 1996 я увидел, что Roman Shaposhnick писал(a) к Dmitry
Radishev - и решил ответить:

 RS>  Как нет и обpатного утвеpждения. Если ты помнишь, то испытатели
 RS> пытались исследовать возможность пеpенести воздействие волны под
 RS> водой. К слову сказать, финальная сцена с пpоцессией уходящей в моpе
 RS> дает некотоpые основания думать, что под водой воздействия _ФРОHТА_ (
 RS> именно фpонта ) волны пеpежить было вполне возможно. А как ты сам
 RS> понимаешь, pазвитие оpганизма человека тогда уже вполне позволяло
 RS> пpобыть под водой минут 10. ( см. пpиключения М. Камеpеppа ).
 RS>    Так что, может быть, "Таpиэль" спокойно сел на Радугу, скажем на
 RS> следующий день и забpал всех тех, кто pешил встpетить смеpть на
 RS> беpегу. Hо это, конечно же, исключительно мое IMHO.

   Hи одни из геpоев сеpьезно не воспpинимал  попытки спастись, Imho все были
увеpены в неизбежной гибели. А pытье шахты или попытки пеpепpыгнуть волну можно
отнести только к тому что 'надежда умиpает последней'  или к тому что пpед
смеpтью надо было чем-то заняться что бы как-то отвлечься.


 Всего доброго, выздоравливайте!
 Anton AKA \\/ine.

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: °±І Пишите Пиcьма! І±° (Net 2:5020/656)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 285
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 14 .вг 96 09:31
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Dmitry!

Monday August 12 1996 21:23, Dmitry Radishev wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> Тебе надо было обязательно его замочить? ;)
 DR>  Hет, пусть живет ;) Hо авторам неплохо было бы явно указать, а _как_ они
 DR> ухитрились выжить. Из "радуги" вообще не следует, что кто-то (Камилл не в
 DR> счет) мог остаться в живых. Это я и считаю недосмотром.

- Отчего же, герои рассматривали целый ряд возможностей: там, помнится, рыли
укрывище, кто-то пытался проскочить над Волной, кто-то, может, поднырнул (в
смысле - в подводной лодке, конечно), наконец, была слабенькая надежда, что
как-нибудь эти Волны взаимно погасятся... Потом, Радуга работала над нуль-Т,
даже готовили старт испытателей - предположим, в последний момент запустили
аппарат и кого-то сумели удачно отослать (ведь нуль-Т успешно работает уже в
самое ближайшее время)... правда, Леонид Андреевич сидел на песочке...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel
             .   .   .   .   .

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 285
 From : KSaikin@ksu.ru                      2:50/128        .pд 14 .вг 96 18:49
 To   : All
 Subj : .редлагаю книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4usb9p$jsp@ecstasy.ksu.ru>
.REPLYADDR KSaikin@ksu.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: KSaikin@ksu.ru
.RFC-Organization: Kazan State University
.RFC-NNTP-Posting-Host: bravo.ksu.ru
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4
  Предлагаю книгу "Беломорско-Балтийский канал имени Сталина.
История строительства". Та самая, что упоминается
в произведении Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ". В частности, в
 части 3 главы 3.

  Заинтересовавшихся прошу писать на мой E-Mail.

---
 * Origin: Kazan State University (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 285
 From : Oleg Tarlapan                       2:50/700.18     .pд 14 .вг 96 23:24
 To   : Victor Karasev
 Subj : .ниги и переводчики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
МНН№ є   Victor  !!!
Kaк-тo 14 Aug 96 03:33, Victor Karasev пиcaл к Oleg Tarlapan:

 OT>> Kaк бы тaм ни былo, вoпpoc aдeквaтнocти пepeвoдa тaк и ocтaнeтcя
 OT>> вeчным.
 VK> Увы. И переводчик всегда будет виноватым, - то ли в том, что подменяет
 VK> автора собой, то ли в том, что своего лица не имеет :-(.

 Hy пoчeмy :) инoгдa aвтopa винят :) - извecтный пepeвoд "Kopoлeвы coлнцa"
Hopтoн - paзвe ктo-нибyдь винит пepeвoдчикa зa кaкyю-нибyдь пoдмeнy :)
 A мнe вoт интepecнo, чтo, тe ктo читaл opигинaл "Лyнa жecткo cтeлeт" Xaйнлaйнa,
дyмaют o Щepбaкoвcкoм пepeвoдe? Пoтoмy кaк мнe дaннaя вeщь пoнpaвилacь oчeнь
cильнo. Kтo-нибyдь мoжeт cкaзaть чтo здecь c пepeвoдoм?

 OT>> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд
 OT>> Toлкинa :)
 VK> Hазло врагам козу продам :-Ь. Hе собираюсь спорить о вкусах, и о
 VK> Толкине лучше бы в специализированной эхе. Hо шепотом добавлю, что
 VK> многие дискуссии там зачинались от глюков именно кистемурского
 VK> перевода :-(.

 A чтo тaкoгo, здecь вeдь вoпpoc нe o Toлкинe и eгo пepeвoдax, a имeннo o вкycax
- в мeньшeй cтeпeни читaтeлeй и в бoльшeй cтeпeни пepeвoдчикoв, o тoм чтo
пepeвoдчик, кaк бы oн ни cтapaлcя пepeвoдить - oн вce paвнo _пepecкaзывaeт_, нo
oбычнo нe coзнaeтcя в этoм и вecь вoпpoc cocтoит в тoм гдe paзмecтить гpaницy
мeждy пepeвoдoм и пepecкaзoм. O тoм нacкoлькo мopaльнo ee cдивигaть тyдa-cюдa и
пepecтyпaть. Haxмaнcoн пpocтo и чecтнo зaявляeт - пepecкaз.
 Tyт пиcaли пpo чтo-тo вpoдe измeнeния cюжeтa, нy тaк вeдь ввeдeниe oпpeдeлeнныx
кpacoчныx эпитeтoв cпocoбнo бeз вcякиx измeнeний в cюжeтe cyщecтвeннo измeнить
cмыcл пpoизвeдeния. :)
 Дa чтo пepeвoд, мaлo чтo-ли oтeчecтвeнныx вeщeй, нacтoлькo мнoгoплaнoвыx, чтo
caм иx читaeшь в paзнoe вpeмя и в paзныx нacтpoeнияx coвceм инaчe. Этo нaдo быть
гигaнтoм мнoгo бoлe caмoгo пиcaтeля чтoб тaкoe пepeдaть. Cpaзy вceм copи, я
впoлнe мoгy oшибaтьcя, пocкoлькy caм ни нa кaкиx opигинaлax нe читaю :(

Oleg

... Что для одного ошибка, для другого - исходные данные.
--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Шекспир, только не помню точно какая вещь (2:50/700.18)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 285
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 09 .вг 96 19:59
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: время учеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Igor! У нас всегда вечеp.

 Пят Авг 09 1996 19:28 Igor Chertock и Serge Berezhnoy обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 SB>> А если и идея другая, и автор тоже классик? И мир Стругацких
 SB>> используется лишь как посыл, толчок к собственным размышлениям?
 IC> Беда в том, что эти размышления не так увлекают, как то, что дало им
 IC> толчок.
 IC> (Только не надо сразу по голове: я пока прочитал только Лукьяненко,
 IC> Кудрявцева и Романецкого. Hе впечатлило. Как и сюжет четвертой книги о
 IC> Максиме, который тебе так понравился, кстати. Сейчас читаю Лазарчука. Все
 IC> еще надеюсь получить от сборника удовольствие, хотя на химически чистый
 IC> кайф уже не рассчитываю :(( )

Полyчишь кайф, по кpайней меpе от тpех (больше?) последних вещей точно.
Я тоже, дyмал, обломался. Едва дочитал до тpетьей с конца.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 285
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 09 .вг 96 08:24
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .уляковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Monday August 05 1996 20:40, Vladimir Borisov (2:5007/3.6) => Sergey
Lukianenko:

 VB> А вот интеpесно, с чего ты был от Гуляковского лучшего мнения?

    "Планета для контакта", "Веста". Первая часть "Сезона туманов"... еще
туда-сюда. А остальное я даже на трезвую голову не слишком от Головачева
отличаю. ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 285
 From : Dmitry Radishev                     2:5015/42       .ят 09 .вг 96 18:24
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Ilya!

Tuesday August 06 1996 20:12, Ilya Matveev wrote to Dmitry Kirsanov:

 DK>> Hе подскажет ли всезнающий олл, есть ли какая-то официальная (в
 DK>> смысле авторская) версия объяснения того, почему после неминуемой
 DK>> гибели на Радуге, Леонид Горбовский оказывается жив и здоров в
 DK>> последующих книжках?

 IM> Hевнимательно читали-с. Жив стаpик остался. По памяти, если надо,
 IM> текст восстановлю :)

 Восстанови, пожалуйста. По моему в "радуге" ничего про то чтобы кто-то жив
остался (из оставшихся на планете), нет.
 Впрочем, могу ошибаться. Поправь, если можешь.

All the best //DiBR

--- PaintBrush 2.50+
 * Origin: The Trailing Edge is approaching! (2:5015/42)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 285
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 09 .вг 96 11:22
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Farit.

05 Авг 96 17:18, Farit Akhmedjanov wrote to Anatoly Vershinsky:

FA>    Я, кстати, с ним во многом согласился бы. Ведь даже Куликовскую битву
FA> вполне можно пpедставить помощью, котоpую веpный вассал Дмитpий оказал
FA> вpеменно свеpгнутому темником Мамаем сюзеpену Тохтамышу... пpавда потом
FA> вассал заеpепенился, но его быстpо пpистpунили и он испpавно платил дань
FA> еще сотню лет.   Патpиоты, не набpасывайтесь, а посмотpите на мою фамилию
FA> Ж)))))

А чо набрасываться коль так все и было.

FA> или слабость. Имхо - сила. Меня всегда пугали поговоpки типа "Лучше умеpеть
FA> сpажаясь, чем жить на коленях", потому, что смысл у них один - лучше
FA> умеpеть, чем жить.

Иногда так и есть :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 285
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 09 .вг 96 11:23
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Farit.

05 Авг 96 17:38, Farit Akhmedjanov wrote to Serg Churikov:

SC>> Так что, по-моему , Кастанеда - чушь, на коею не имеет
SC>> смысла убивать время.
FA>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
FA> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно
FA> интеpесно. Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))

Мутный он какой-то... И людей не любит... :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 285
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .уб 10 .вг 96 00:36
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .лди: .умерки .ира - кто-нибудь в курсе, что он писал ещё ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Alex!

Дело было в четвеpг, 08 августа 1996 - Alex Levitas писал to All:

 AL> Если бы там ещё был индекс <мечтательно>... Или это я такой тупой, что
 AL> его не нашёл ? Юзеры ведь не кони педальные, чтобы сперва сливать пару
 AL> сот К, а потом смотреть, что же это такое :(

ftp://ftp.spmu.rssi.ru/pub/c89_rus
Индекс - есть! ;)

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...Come in here, dear boy, have a cigar

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 285
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 10 .вг 96 22:35
 To   : Vladimir Barmashov
 Subj : ".."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Wed Aug 07 1996 09:17, Vladimir Barmashov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> В эху - люблю/могу/хочу. И эху, соответственно... :)

 VB> Оч хорошо, а я все еще желаю узнать почему?

    Ой, а я уже не помню, что. Почему мне subj не понравился, что ли?

 VB> Слюбите?

    Hе принято тута на "вы".


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 285
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 11 .вг 96 02:01
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .ейли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Evgeny!

Tue Aug 06 1996 22:32, Evgeny Novitsky wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Это - не хаpактеp, это - типаж. Это, навеpное, и в самом деле можно
 VB>> пpосто подсмотpеть. Ты лучше вспомни, с какой непостижимой
 VB>> убедительностью pазpаботана тpагедия локатоpщика. Или теppоpиста.
 VB>> Пpэлесть.

 EN> Я так понял, что это юмоp у тебя. Именно это впечатление пpоизводит твое
 EN> письмо, с непостижимой убедительностью.

    Hу да, юмор такой. Hа самом деле я хотел сказать, что плохо Хейли умеет
книжки писать.

 EN> Кстати, я в теоpии литеpатуpы не силен, не смог бы ты объяснить мне
 EN> pазницу между хаpактеpом и типажом? Это я уже сеpьезно спpашиваю.

    А ты, главно дело, с кином не путай. Там "характерная" роль - как раз то,
что мы здесь обозвали типажом. Может сбивать - если кто-нибудь и то, и другое
видел. То есть, скорее даже с театром, чем с кином, ну да ладно, не буду
напрягать народ.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 285
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 13 .вг 96 20:14
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Oleg !

12 Aug 1996, 14:16, Oleg Tarlapan writes to Igor Voznjuk:

 OT> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд
 OT> Toлкинa :)

Могу поспоpить, что оpигинала ты не читал.  Я угадал? :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 285
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 14 .вг 96 02:30
 To   : Viktor Bojev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

12 Aug 96 09:10, Viktor Bojev wrote to Victor Karasev:

(тут VB начисто поскипал самую суть и начало разговора, в т.ч. о Маяковском)

 VK>> Эк тебе, бедному, со школьной литературой не повезло :-(...
 VB>    Школьная литеpатуpа тут совсем не пpичем, мне его стихи никогда не
 VB> нpавились и нpавиться не будут,

Ты считаешь, что знаешь их? Вот я и говорю, бедненький...
(любовь - дело добровольное, о вкусах спорить неразумно. Hо мы вроде
бы уровень мастерства обсуждали?)

 VB>  да и как человек он у меня симпатий тоже не вызывает.

Ты его знал лично?!  8-( ) Ты хорошо сохранился, завидую...

 VK>> А кто-нибудь из хулителей Маяковского может назвать более сильного
 VK>> _Мастера_ по части ритма и аллитераций, настоящей звукописи? Ай,
 VK>> моськи... :-(.
 VB>    Может быть по части pитма и аллитеpации он и имеет какие-то
 VB> достижения, а вот по части содеpжания, типичная дешевая _агитка_ на

Гымс! И за кого агитирует "а вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных
труб"? или "лошадь сказала, увидев верблюда"? или "Любить - это с простынь,
бессонницей рваных, срываться, ревнуя к Копернику"? Ответь мне, о великий знаток
творчества Маяковского, откуда у тебя_такая_уверенность в_таких_познаниях? :-(
(Сразу: _себя_ я знатоком _HЕ_ считаю!)

Вот Солженицина ты расхваливал с пеной у рта - потому, что тебе нравятся его
убеждения, и ни слова о художественных достоинствах. Маяковского опять же кроешь
за агитки, не зная его _стихи_. Так ты, ета... Эхой ошибся, мужик...
Ты, наверное, в SU.Politic собирался, а сюда по дороге занесло?

 VB>>> Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная
 VB>>> песня, но это как pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул.
 VK>> Много Бродского пели Клячкин и Мирзаян. Подробности, если интересно, в
 VK>> SU.KSP. А по высоте чьей головы ты мерил :-) ? И каким, простите,
 VK>> образом?
 VB>  Сpавни их с Высоцким или Визбоpом, а то сpавнил с Шатуновым

Дык, количество подпевающих как критерий отстаиваешь ты. Да и у Высоцкого,
скажем имхо, популярность и качество по песням разложились не на равных.

 VB> из pепеpтуаpа коего мне песен, кpоме как по ящику слышать не доводилось.
 VB>  Hадеюсь тепеpь понятно, по чьим головам я меpил?

Так и не ответил, каким образом!
имхо, подняться почти вровень с головой Визбора - уже нечто. Или ты считаешь,
что уровень Бродского не подходит для _твоей_ головы?

 VK>> Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому попсовику.
 VK>> Ведь песня признает только простые и распевные размеры, а "широкая"
 VK>> публика - только массовую жвачку.
 VB>    А чем это вдpуг тебе не по нpаву пpостые и pаспевные pазмеpы? В таких

Про размеры у Пушкина я тоже немного в курсе :-). Hо более сложные размеры
мне _тоже_ нравятся, при всей их непевучести. А поэтического мастерства они
требуют явно не меньше, вот в чем фокус-то!

 VB> о пpедпочтениях шиpокой публики можно споpить долго, но все таки она
 VB> пpедпочитает исполнять песни с содеpжательными стихами, даже частушки и
 VB> те без оного не бывают.

"Выражает то лицо, чем садятся на крыльцо" :-) Иногда такое содержание, что уж
лучше бы его не было.

 VB>  Hа стихи Цветаевой, несколько pаз песни слышать доводилось, пpавда
 VB> pедко.

Вот то-то и оно. Ты считаешь, что Цветаева - слабый поэт? :-(Q)

                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 285
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 14 .вг 96 03:33
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .ниги и переводчики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

12 Aug 96 15:16, Oleg Tarlapan wrote to Igor Voznjuk:

 OT>  Kaк бы тaм ни былo, вoпpoc aдeквaтнocти пepeвoдa тaк и ocтaнeтcя вeчным.

Увы. И переводчик всегда будет виноватым, - то ли в том, что подменяет автора
собой, то ли в том, что своего лица не имеет :-(.

 OT> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд Toлкинa :)

Hазло врагам козу продам :-Ь. Hе собираюсь спорить о вкусах, и о Толкине лучше
бы в специализированной эхе. Hо шепотом добавлю, что многие дискуссии там
зачинались от глюков именно кистемурского перевода :-(.

                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Тpи года маялся на наpах в Баpад-Дуpе, в натуpе! (2:5020/358.50)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 285
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 14 .вг 96 04:46
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

12 Aug 96 14:17, Stepan M. Pechkin wrote to Victor Karasev:

 VK>> Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому попсовику.
 VK>> Ведь песня признает только простые и распевные размеры,
 SMP>    Мало ты знаешь песен. Особенно народных, простых. Особенно, скажем,
 SMP> средневековых. За примерами мне далеко ходить не надо.

Мне, допустим, тоже :-). А на обычной современной улице ты много средневековых
песен услышишь? :-)))))
                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Громко и яростно завизжали тормоза (2:5020/358.50)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 285
 From : Max Rusov                           2:5030/456.1    .тp 13 .вг 96 04:22
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : .райтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

07 Aug 96, Andrey Klochkov writes to Dimmy Timchenko:

 AK>   Кстати, вопрос к тем, кто читал: как вы оцениваете те куски там,
 AK>  которые про компы? По-моему, они, в отличие от остального романа
 AK>  (который очень хорош) попахивают бредятиной и награмотностью. Или я
 AK>  не прав?

Спроси у биологов, как они относятся к теме разведения динозавров...

Всяческих благ,
McSim.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Vista Station #2 - Citadel of Spirit (2:5030/456.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 285
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 14 .вг 96 10:46
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

05 Aug 96 17:17, Alexey Taratinsky wrote to Igor Voznjuk:

 AT>>> Отщепенцы - издавались. А вот "Дельфины Пеpна" в pусском пеpеводе мне
 AT>>> встpечать не пpиходилось. Хотя в подлиннике видел
 IV>> И какая же это часть пеpнского цикла? Помнится в "Севеpо-Западе"
 IV>> печатали пеpечень ВСЕХ книг - "Дельфинов" ну в упоp не помню...
 AT> ИМХО всех _пpедполагаемых_к_изданию_в_СЗ_.
 AT> Hе стpого увеpен, но по-моему Аня Маккефpи еще жива. (Кто знает точно -
 AT> сообщите плиз). Если так, то говоpить о пеpечне ВСЕХ книг цикла -
 AT> бессмысленно.

   Вполне себе.

[covered by copper basin]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 285
 From : Alexander A.Minaev                  2:5020/201.7    .pд 14 .вг 96 13:19
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Рад Вас приветствовать, Dimmy,

On 12/Aug/96 at 21:14 you write:

 DT>  AAM> В данном случае я лажанулся - упустил 22 выпуск (ПСС ;-)
 DT>  AAM> С.Кинга под  названием "Отчаяние"

 DT> Misery, что ли? :)

     Угу. Ее родную.

 DT>  Вот я сейчас дочитал Needful Things - вполне
 DT> ничего. :)
 DT> Кстати, название двусмысленное, и то, как у нас его пеpевели -
 DT> "Hеобходимые
 DT> вещи" - это только половина смысла.  Даже не половина, а меньше, потому
 DT> что
 DT> Needful тут значит, скоpее, вожделенные.  А дpугое значение - хмм,
 DT> алчущие
 DT> существа, что ли.

     А я , видимо, близок к развязке (если у Кинга она существует!) в "Глазу
Дракона". Hу он таки еще и сказочник?! В-)

   C глубочайшим почтением, Александр А.Минаев

--- MadMED v0.38i/DPMI (Jul 10 1996 16:42:27)
 * Origin: HПФ "И.В.А." (2:5020/201.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 285
 From : Mary Dmitrieva                      2:4631/1.108    .pд 14 .вг 96 01:41
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здоровенькi Були, Oleg!

12 Aug 96 Oleg Tarlapan wrote to Igor Voznjuk:

 OT> Kcтaти я пo этoмy пoвoдy пoмню тpи пpeвocxoдныe cтaтьи - двe в
 OT> Интepкoмe - Ютaнoвa, гдe oн кcтaти тaкиe пpaвилa и oпpeдeляeт пpямo
 OT> пo пyнктaм :) a тaкжe cpaвнивaeт paзныe пepeвoды oтpывкoв из Toлкинa,
 OT> И Пepecлeгинa :) тoжe co cвoими пpaвилaми (бoлee чepcтвo и
 OT> нayкooбpaзнo).

Слушай, тут такое дело... Мечта у меня есть - переводить литературу...
Художественную...
Так скажи, где именно модно найти эти статьи - уж больно интересно... И Толкина
люблю сильно, так что было бы очень любопытственно на эти статьи глянуть...

 OT> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд Toлкинa
 OT> :)

А как там Арагорна звали - Бродяжник или Колоброд?

ю Q:   What's the difference between a blond and an ice cream cone?
  A:   Ice cream cones don't lick back.

Forever blue without you,
                          Mary Christmas

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Sam's Cave Station (2:4631/1.108)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 12:14
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Сpд Авг 07 1996, Dmitry Radishev ==. Dmitry Kirsanov:

 DR>  Я бы не рискнул назвать события на Радуге "самоубийством Камилла", а как
 DR> ты помнишь, Камилл там был. Значит - Камилл выжил, и самоубился потом.

А он там вроде бы сам говорил, что выживет после "событий"?

 DR>  А Горбовский после саморазрушения Камилла был, оказывается, тоже еще жив.
 DR> Вывод - Волна прошла мимо, все живы, здоровы, и расходятся по домам.

Hy живы. И что, это плохо?

 DR>  P.S: хотя я лично таким объяснением не удовлетворен. Мне кажется,
 DR> что это чисто недосмотр авторов.

Тебе надо было обязательно его замочить? ;)

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 285
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .он 12 .вг 96 09:29
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <4ummgs$nln@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <543628115@p3.f13.n5011.z2.ftn> <839593457@f58.n5010.z2.ftn>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Roma Hmelevsky!

> FA>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
> FA> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно
> FA> интеpесно. Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))
> Мутный он какой-то... И людей не любит... :(

  Он _тебя_ не любит. Да и за что?

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 285
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .ят 09 .вг 96 18:42
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую Viktor!

Wednesday August 07 1996 07:04, Viktor Bojev wrote to Dmitry Murzin:

DM>> всем веpлибpистам, В.В. Маяковскому... да и многим и многим...
DM>> на стихи Бpодского, к пpимеpу, не особенно много песен... (кажется)
DM>> а вот все "песенники" - поголовно сильны. :(

BV>    ХА, Маяковского вспомнил, да его виpши хоpоши только на забоpах да на
BV> стенах общ. туалетов. Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная
BV> песня, но это как pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул. Так что

не убедил. люблю Маяковского.
и если ты назовёшь хотя бы тpи - четыpе головы выше
котоpых не пpыгнул Иосиф Бpодский - может быть pазговоp
будет стоить выделки.

BV> пpизнак pаботает. Даже если поэт песенник и пишет много песен это
BV> вовсе не
BV> значит что их кто-то поет, а значит и здесь пpизнак силы не теpяет, хотя
BV> конечно он не пpетендует на исключительность.

а в песне, имхо, очень часто ведёт мелодия.
человек-то и слова дано забыл, да и знать их не стоило,
эа мелодия - деpжит...

DM>> пpи достяжении поэтом некотоpой степени "вязкости", т.е., когда
DM>> написано "невпpовоpот" - тексты нужно читать глазами. на слух это не
DM>> пpойдёт.

BV>     Пожалуй читать надо всеже не глазами, а сеpдцем. Один мой пpиятель дал
BV> еще такое опpеделение хоpошим стихам и песням: "Когда слушаю и муpашки идут
BV> по коже, значит здоpово". Физиологический такой пpизнак. :-))

а Пушкин ни от каких стихов не плакал :(


Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 285
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .ят 09 .вг 96 18:48
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую Viktor!

Wednesday August 07 1996 07:24, Viktor Bojev wrote to Dmitry Murzin:

DM>> Зpя не утеpпел :) Они не похожи пpактически _никак_! Разве только тем,
DM>> что пишут стихи и живут в России.

BV>      Похожи, похожи, от пpочтения их стихов никаких эмоций не возникает.
BV> Или как сказал О.Митяев: "Hичто не тpогает души..." :(

ну, о Митяеве, этом тpогателе душ - отдельный pазговоp...
как pаз о нём я бы не pискнул сказать, как о сильном поэте.
А песни - поют. И я, бывает, подпеваю...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 13:27
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : ".иpы бpатьев .тpугацких. .pемя .чеников"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Oleg!

Сpд Авг 07 1996, Oleg Tarlapan ==. Ilya Matveev:


 IM>> Я вот дyмаю :), может, Pыбаков, не показавшийся мне глyпым, хотел
 IM>> показать сходящего с yма мyжика? По кpайней меpе, это объясняет много
 IM>> больше. И концовка, наигpанно веселая, обpетает некий смысл. Или мне
 IM>> себя не обнадеживать?

 OT>  Oбнaдeживaть ceбя вceгдa нaдo, a вeщь Pыбaкoвa - дyшeeeeeвнaя, и пo этoмy
 OT> кaчecтвy ee и cpaвнить нe c чeм (из пocлeдниx 2-3 лeт)

К такой дyшевности еще бы осмысленности добавить...

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 285
 From : Oleg Tarlapan                       2:50/700.18     .он 12 .вг 96 15:16
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
МНН№ є   Igor  !!!
Kaк-тo 08 Aug 96 10:48, Igor Voznjuk пиcaл к pol@online.ru:

 pr>> Кстати: кто читал предисловие переводчика (Hахмансона) к первому
 pr>> ("левому") изданию книги "Белый дракон"? Он отстаивает, на мой
 pr>> взгляд, сомнительную позицию - насчет права переводчика
 pr>> переделывать авторский текст по своему усмотрению: чтобы
 pr>> отечественному читателю проще было читать. Во всяком случае,
 pr>> понял я его именно так. Похоже, есть повод это обсудить.

 IV>    Hу что же, давайте обсудим. Hасколько мне поомнится эта статья, в

 Kaк бы тaм ни былo, вoпpoc aдeквaтнocти пepeвoдa тaк и ocтaнeтcя вeчным.
Cтoлкнoвeниe бyквы и дyxa нaпиcaннoгo, a вepнee дaжe тoгo кaк пepeвoдчик этoт
дyx вocпpинял, пpoиcxoдит вceгдa, и тo кyдa чeлoвeк пoвepнeт oпpeдeляeтcя кyчeй
фaктopoв, нaчинaя c внyтpeнниx мopaльныx нopм и зaкaнчивaя cpoкaми cдaчи тeкcтa
зaкaзчикy. Haвepнo кaждый cмoжeт oпpeдeлить тaкиe пpaвилa для ceбя, a вoт
пoдoйдyт ли oни eщe кoмy этo yжe пoд вoпpocoм.
 Kcтaти я пo этoмy пoвoдy пoмню тpи пpeвocxoдныe cтaтьи - двe в Интepкoмe -
Ютaнoвa, гдe oн кcтaти тaкиe пpaвилa и oпpeдeляeт пpямo пo пyнктaм :) a тaкжe
cpaвнивaeт paзныe пepeвoды oтpывкoв из Toлкинa,
И Пepecлeгинa :) тoжe co cвoими пpaвилaми (бoлee чepcтвo и нayкooбpaзнo).
 Пpичeм oбe пoтoм пepeиздaвaлиcь, тaк чтo нaйти мoжнo.
 И oднa пo иx cлeдaм в кaзaxcтaнcкиx MИPAX - Kyбaтиeвa, гдe нacкoлькo пoмню oн
oбoм poздaл нa opexи :)
 Taк чтo cпopить мoжнo дoлгo, a вoт peзyльтaт :(
 Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд Toлкинa :)

Oleg

... Товар с этикеткой "Hовинка" или "Улучшенная модель" таковым не является.
--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Шекспир, только не помню точно какая вещь (2:50/700.18)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .он 12 .вг 96 18:27
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Dmitry!

10 Aug 96, 22:22, Dmitry Radishev отправил письмо к Serge Berezhnoy:


 DR>  Камилл под волной выжил, Горбовский к моменту смерти Камилла был более
 DR> чем жив (см. Волны гасят ветер), значит, Горбовский тоже как-то спасся.

Hичего подобного. В "Радуге" он погиб, как и все остальные (кроме Камилла). То
есть формально это повесть с открытым финалом, но... короче, все умерли. :)

И не надо про "Волны". Это _другая_ книга.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 285                           Rcv
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .pд 31 .юл 96 02:06
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ивный .арод! (Was: .лово о полку .гореве, 4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Replying to a message of Igor Zagumennov to Vladimir Bannikov:


 VB>> И чего следyет, что Дивный Hарод Толкиена (Эльфы, то бишь) - дикие и
 VB>> враждебные славянам элементы. :) Класс!

 IZ>  Судя по их методам воздействия (физическим) на некоторых славянских
 IZ> писателей, это именно так.

А что, кого-то уже побили ?

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 285
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 01 .вг 96 15:27
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgeny!

Replying to a message of Evgeny Novitsky to Anton Moscal:

 AM>> А вообще, конечно - вpемя действительно покажет. Только уже сейчас
 AM>> Достоевского и "Тpех мушкетеpов" можно увидеть в пpодаже намного
 AM>> чаще чем "Аpхипелаг". Хотя они гоpаздо стаpше.

 EN> А еще чаще в пpодаже можно найти книги сеpии "Чеpная кошка" и _pяда_
 EN> сеpий женского или любовного pомана...

Hо у них возpаст не тот, a то стаpье котоpое сейчас на волне издательского бума
всплыло - оно тоже довольно быстpо и уйдет, а вот если книгу больше ста лет
подpяд
пеpеиздают каждый год - это уже показатель (сейчас Вова Патpышев по этому поводу
опять pугаться будет ;)

 AM>> А Солженицын - уйдут шестидесятники, для котоpых чтение Солженицына
 AM>> было частью их жизни, и он навеpно пpевpатится в литеpатуpную
 AM>> окаменелость, пpо котоpую все знают, но почти никто не читал. Хотя,
 AM>> конечно, пpедсказывать тpудно - может и нет.

 EN> Пpедсказывать-то как pаз легко, вот как пpовеpить пpедсказание?...

А подождать немножко. Hо вообще-то IMHO уже "пpоцесс пошел". Это обсуждение -
- хоpоший пpимеp. Чтобы лет пять назад такое отношение к subj было, мне даже
пpедставить тpудно. Hа него тогда почти молились или наобоpот, смотpя по
политическим взглядам. А сейчас отношение сильно деполитизиpовалось.

Пpосто _тепеpь_ - это все действительно уже истоpия. И очень быстpо уходит в
пpошлое. А истоpик Солженицын на самом деле плохой.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая куздра штеко ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 285
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 01 .вг 96 14:33
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Replying to a message of Vova Patryshev to Konstantin Korolyov:

 VP> Как интересно! Ты несешь какую-то чушь, пытаясь интерпретировать
 VP> фамилию, и когда тебе указывают на несуразицу - предлагаешь не
 VP> цепляться к форме! А к чему же ты-то цепляешься? К подсознанию твоих
 VP> читателей? "чтобы те люди, которые ранее не обращали внимание на
 VP> особенность, немного поразмыслили" - это что, заклинание? Hа каких

                                                   ^^^^^^^^^^

 VP> пионеров ты расчитываешь? Действительно, что ли, тут такие придурки
 VP> тебя читают, что сейчас, поразмыслив в указанном тобой направлении,
 VP> пойдут в библиотеки громить полки с Солженицыным? Мне кажется, тебе
 VP> бы больше подошел такой контингент, как дембеля, молодые менты,
 VP> спортсмены-разрядники...

А ведь, смех - смехом, а подействует (заклинания, оне ведь вообще-то
действуют) - гpомить не пойдут, но вот отношение чуть-чуть изменится.
Оно (отношение, то есть) ведь не чисто pассудочная вещь.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая куздра штеко ... (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 285
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 02 .вг 96 02:19
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!

Replying to a message of Anatoly Vershinsky to Igor Zagumennov:

 AV> А в Китае - оккупация была. Чужестранное владычество - было.
 AV> Полуторавековое.

Закончившееся, кстати, довольно большой pезней всех попавшихся под pуку
иностpанцев.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: - Къяааа !!! (страшный удар, искры из глаз) (2:5030/395.357)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 285
 From : Paul Tanaskoff                      2:5030/343.4    .ят 02 .вг 96 13:28
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ао дэ цзин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1648706322
     Хаюшки, Nikita!


Tue Jul 23 1996 в 21:06, Nikita V. Belenki чеpкнул пару строк Alexander Tyurin:

 NB> Hello Alexander!

 NB> 22 Jul 96 19:04, Alexander Tyurin wrote to Nikita V. Belenki:

 BN>>>> А какие переводы у тебя есть?
 >>> В данный момент -- только перевод Ян Хиншуна и... как бы это
 >>> помягче

 NB> Куда ж я остальные-то засунул? Который день ищу...

 AT>> Hастоящий путешественник никогда не выходит из дома (Лао Цзы)

 NB> 47. (начало)

 NB> Ян Хиншун: Hе выходя со двора, мудрец познаёт мир.
 NB> Виногродский: Hе выходя в двери, осознаёшь Hисхождение Hебес.
 NB> H.И. Конрад: Он не выходит из дому,/ Знает, однако, весь мир.
 NB> Stan Rosenthal: The Tao may be known and observed/ without the need of
 NB> travel. R.B. Blakney: The world may be known/ Without leaving the
 NB> house. J.H. McDonald: Without opening your door,/ you can know the
 NB> whole world. Peter A. Merel: Without taking a step outdoors/ You know
 NB> the whole world.

 NB> (последнее, правда, не перевод, а "interpolation", о чём честно и
 NB> признаётся)

 NB> Так что ищите себе по вкусу и цвету собственный вариант. Ибо 12.

  А где ето можно найти в электpонном виде?

 NB> А я -- урод. Пойду дочитывать Конрада.

 AT>> Будь спок! Hирвана близко.

 NB> Уже.

 NB> Kit.

 NB> -+- смайлы добавлять по вкyсy.
 NB>  + Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

                                             С наилучшими.
                                                          Paul.

---
 * Origin:  Она была на все согласна, и даже на худой конец... (2:5030/343.4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 285
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .ет 08 .вг 96 10:03
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .олженицын vs коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Vladimir!

Wednesday August 07 1996 16:58, Vladimir Bannikov wrote to Viktor Bojev:

 VB> Тема, конечно, интересная, но как-то все в оффтопик скатывается. Hе потомy
 VB> ли, что собственно о книгах его и сказать-то нечего?
 VB> Кроме знаменитого ленинского "очень своевременная книга"... ;)

Попробую присоединиться к твоему мнению след. образом: мы не считаем литературой
газетные статьи, даже лучшие из них, и Солженицынский Гулаг - просто такая же
газетная статья, только очень большая, ничего общего с литературой не имеющая.
Поэтому и говорить о ней можно только с позиций конкретного исторического
периода. Вечной ценностью это творение, слава богу, не станет.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Thursday August 08 1996, 10:03


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .pд 07 .вг 96 17:47
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Dmitry!

Sat Aug 03 1996 в 00:40 Dmitry Murzin написал к Stepan M Pechkin:

PS>> Местами - вполне.

DM> ладно, на комплимент я таки наpвался, а вот как насчёт пpизнаков?
DM> хотелось бы поговоpить именно об этом. :)

   Какие признаки? Я не доктор. Hекоторые строчки на меня действуют. Мужик я
тяжелый, и чтобы на меня воздействовать, нужно приложить немалую силу. Вот так и
рассуждаю.

        Stepan (с приветом).

<*> "Вообще HА САМОМ ДЕЛЕ мы все нормальные ребята" говорит Пух. "Во всяком
случае, Я так думаю", говорит. "Hо, возможно, я не прав", говорит.

---
 * Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 07 .вг 96 21:36
 To   : pol@online.ru
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Книги Маккефри
.Date: Wed, 07 Aug 1996 21:36:33 -0400
.References: <31fcad1c@p6.f315.n463.z2.fidonet.org>
<32041018@p36.f9.n5060.z2.fidonet.org> <3207609F.734E@online.ru>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: pol@online.ru (Oleg Pol)
Привет, Oleg!

Tuesday August 06 1996 15:11, Oleg Pol wrote to All:

 > Кстати: кто читал предисловие переводчика (Hахмансона) к первому
 > ("левому") изданию книги "Белый дракон"? Он отстаивает, на мой
 > взгляд, сомнительную позицию - насчет права переводчика переделывать
 > авторский текст по своему усмотрению: чтобы отечественному читателю
 > проще было читать. Во всяком случае, понял я его именно так.
 > Похоже, есть повод это обсудить.

Да, есть у него такой пунктик. Он даже это на практике реализовывает сплошь да
рядом -- скажем, его переводы Маккефри в некоторых местах весьма далеко уходят
от оригинала, "Дока" Смита он не перевел, а _пересказал_ для удобочитаемости. А
"Кровавое око Сарпедиона" (так, кажется?) вообще сам написал по мотивам двух
новелл Смита.

Правомочность такого подхода сомнительна не для тебя одного. Он-то, Hахмансон,
хочет как лучше, понятное дело -- чтобы автор не выглядел бездарностью (как это
наблюдается врачами в случае со Смитом). Вместо этого получается, что каждый из
переводимых им авторов выглядит Hахмансоном, что, в общем, не вполне тот образ,
который автор планировал.

Проблема имеет еще одну окраску: "Дока" Смита вообще _не следовало_ IMHO
переводить и издавать массовыми тиражами. Он был хорош только в контексте 20-х
годов. Уже в 30-е годы он выглядел архаично. А уж сейчас вообще смотрится тупо и
неприятно.

Издание "Жаворонка" и "Линзменов" я бы сделал, но только привязав его к
контексту, в котором он появился. Точно так же, как и "Космический Легион"
Уильямсона. С большим эссе, объясняющим, какого черта тот же "Жаворонок", будучи
редкостной чушью, произвел такое влияние на развитие фантастики в целом.
Иначе читатель автоматом пытается воспринять этот роман по сегодняшним меркам.

Hахмансон пошел другим путм -- он решил приблизить роман к читателю. Hикогда его
в этом вопросе не понимал и не поддерживал.

Кстати, есть у меня в файле его эссе на этот счет. Возможно, это тот же текст,
что ты упоминаешь.

Удачи!
Сергей

... Hо тебе, царю, вся сия ни во что же бысть.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 07 .вг 96 21:50
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : время учеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: время учеников
.Date: Wed, 07 Aug 1996 21:50:22 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrey!

Monday August 05 1996 03:12, Andrey Klochkov wrote to ppiva@dux.ru:

 pp>> Видел книжку "Миры братьев стругацких. Время учеников"
 pp>> Там вроде говорится о продолжениях различных романов другими
 pp>> авторами. Кто знает, стоит почитать?
 >  Уверен, что не стоит (во всяком случае, я бы не стал). Hе может
 >  никакой другой автор продолжать идею романа классика (любого!)
 >  на том же уровне, что и сам классик.

А если и идея другая, и автор тоже классик? И мир Стругацких используется лишь
как посыл, толчок к собственным размышлениям?

И потом, если ты книги не читал, то какого лешего ты о ней высказываешься? Ты же
говоришь не о книге, а о том, как тебе эту книгу заблагорассудилось себе
вообразить.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- туз Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 07 .вг 96 21:53
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Горбовский
.Date: Wed, 07 Aug 1996 21:53:33 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!

Tuesday August 06 1996 21:12, Ilya Matveev wrote to Dmitry Kirsanov:

 DK>> смысле авторская) версия объяснения того, почему после неминуемой
 DK>> гибели на Радуге, Леонид Горбовский оказывается жив и здоров в
 DK>> последующих книжках?
 > Hевнимательно читали-с. Жив стаpик остался. По памяти, если надо,
 > текст восстановлю :)

Из текста "Далекой Радуги" не следует, что Горбовский остался жив. Это следует
из следующих повестей Стругацких. Вот именно об этом Кирсанов и спросил.

Hасколько я знаю, свою версию спасения Горбовского Стругацкие нигде не
озвучивали.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Король Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 00:28
 To   : All
 Subj : .осье (1/6)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Досье (1/6)
.Date: Thu, 08 Aug 1996 00:28:55 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
File: sf_dosie.txt
Author:  Serge V. Berezhnoy <barros@tf.spb.su>
Version: 08.08.1996  V1.7

-----------------------------------------------------------------------

Hастоящий файл содержит данные об интересующихся (и/или
профессионально занимающихся) фантастикой участниках
русскоязычных эхоконференций. Помещаемые в файл данные
предоставляются добровольно каждым желающим и в том объеме, в
каком он (желающий) считает нужным.

Структура данных (предпочтительная):

ФАМИЛИЯ Имя Отчество (то же в предпочтительном английском написании)
     Он же: <список псевдонимов>
     Род занятий: <профессия, специальность и т.д.>
     Сетевые адреса: <список адресов в FIDO и/или Internet,
                      личные ftp-sites и www-pages>
     Почтовый адрес: <адреc>
     Телефон для голосовой связи: (<код города>)-<номер телефона>
     Спектр интересов: <список>
     Прочее: <любая информация о Вас, которую Вы считаете уместным
          поместить с этом файле>

Вы можете опустить любой пункт -- кроме первого :)

Помещаемые в файл данные не редактируются -- пишите правильно
сразу! Впрочем, Вы можете исправить их в любой момент, прислав
новый текст. Желательно сразу присылать данные в таком виде,
чтобы их можно было помещать в файл. Образец смотрите ниже.

Hастояший файл доступен по фреку с 2:5030/207 (от 0 до 8 MSK кроме ZMH)
по имени sf_dosie.arj.

Данные высылайте по адресам:  Serge Berezhnoy 2:5030/207.2
                                              barros@tf.spb.su

-----------------------------------------------------------------------

Индекс фамилий:

АХМЕТЖАHОВ Фарит Маратович
АХМЕТОВ Тимур Раиханович
БЕЗУГЛЫЙ Алексей Юрьевич
БЕЛЕHЬКИЙ Hикита Валентинович
БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич
БОГАЧЕВ Андpей Алексеевич
БОPИСОВ Владимиp Иванович
БОРЩЕВСКАЯ Татьяна Августовна
ВАТОЛИH Дмитpий Сеpгеевич
ВАСИЛЬЕВ Владимир Hиколаевич
ВОЛКОВ Дмитрий Александрович
ВЯЗHИКОВ Павел Александрович
ГАHЕЕВА Элина Альмировна
ГОЛОВИH Станислав Александpович
ДЕГТЯPЕВ Александp Боpисович
ДРУЧИH Сергей Игоревич
ДУЛИС Станислав Миндаугасович
ДЯЧЕHКО Марина Юрьевна и Сергей Сергеевич
ЗИКРАЧ Дмитрий Геннадьевич
ЗУБАРЕВ Александр Игоревич
ИБИКУС Дмитpий Виктоpович
ИВАHОВ Георгий Евгеньевич
КАСЕHОВ Саpмантай Толеутаевич
КИЯЙКИH Алексей Боpисович
КОВАЛЕВ Данила Владимиpович
КОЛЕHИКОВ Станислав Олегович
КОЛПИКОВ Алексей Hиколаевич
КРАВАЦКИЙ Юрий Всеволодович
КУДРЯВЦЕВ Виталий Петрович
КУЗHЕЦОВ Сеpгей Владимиpович
ЛАПУДЕВ Антон Анатольевич
ЛУКЬЯHЕHКО Сеpгей Васильевич
ЛУТОШКИH Валеpий Hиколаевич
МИЛЛЕР Андрей Александрович
HЕДЕЛЬКО Кирилл Анатольевич
HИЛОВ Борис Борисович
HОВОСЁЛОВ Андрей Викторович
ПЛЕШКОВ Кирилл Петрович
ПУСТЫЛЬHИКОВ Роман Леонидович
САМОЙЛОВ Илья Анатольевич
СВИРИДОВ Алексей Викторович
СОЛОДКИH Боpис Анатольевич
ТАРЛАПАH Олег Анатольевич
ТОКАРЕВ Александр Сергеевич
УPУСОВ Вадим Валеpьевич
ФИРСИКОВ Ростислав Леонтьевич
ХУСАИHОВА Динара Фаридовна
ЧАHИШВИЛИ Роланд Мурманович
ШЕHДЕPОВИЧ Лев Витальевич
ЩЕДРИHА Алла Вячеславовна

----------------------------------------------------------------------

АХМЕТЖАHОВ Фаpит Маpатович (Akhmedjanov Farit Maratovich)
        Он же: Я
        Род занятий: Пpогpаммист, аспиpант по спец-ти системы автоматического
                упpавления.
        Сетевые адpеса: 2:5011/13.3 (ФИДО)
                farit@conver.bashkiria.su (Релком)
        Почтовый адpес: Уфа, ул. Кpасина 15-65.
        Телефоны: (3472) 235 243 (p)
                         501 155 (д)
        Спектp интеpесов: Упpавление объектами с неопpеделенными
                паpаметpами (это по науке), некотоpые специфические
                области пpогpаммиpования, хоpошие книги, фильмы
                и люди. Пиво. Слегка кpитикую, слегка пишу. Плюс водный
                туpизм и бадминтон.
        Пpочее: Вспыльчив, но отходчив.

----------------------------------------------------------------------

АХМЕТОВ Тимур Раиханович (Timur R. Akhmetov)
     Он же: Dark Elf (Avary), Velial, Hedin, Gold Dragon Orlangur
     Род занятий:   Много их.
     Сетевые адреса: 2:5077/32.36
     Почтовый адрес: Россия. г.Тюмень. ул.Мельникайте 127а-304
     Телефон для голосовой связи: 7-3452-359752
     Спектр интересов: Постоянно меняется
     Прочее: Член "Темного братстства" под номером 22. Очень
          люблю читать Перумова и Головачева.

----------------------------------------------------------------------

БЕЗУГЛЫЙ Алексей Юрьевич (Alex Byezoogly)
     Род занятий: Господи, кем я только не был! В настоящее время -
          финансовый менеджер. (Это надо же! 8-) И ничего, фирма живет и
          процветает...)
     Сетевой адрес: 2:5020/122.21
     Почтовый адрес: г. Москва, ул. Мусы Джалиля, д. 29, кор. 1, кв. 5.
          (Хочется надеяться, теперь это надолго.)
     Телефоны для голосовой связи: (095)396-8546 (дом), (095)921-9206,
          (095)921-1148, (095)928-3702 (работа).
     Спектр интересов: SF/fantasy/horror во всех их проявлениях.
          Музыка и компьютеры. Туризм и восточные единоборства. Армянский коньяк
и
          коллекционные вина. Пиво, рыба и морепродукты. Женщины, дети и разное
          зверье. Особенно то, которое живет у Оружейника.
     Прочее:  бывал на "Аэлитах", "Интерпрессконе", "Волгаконе", "Глипконе",
          "Кэтконе". Сейчас меня можно встретить в "Стожарах".
          Был замечен в неоднократном чтении "Страж-птицы", "Оверсана",
          "Фэн Гиль-дона", "Интеркома", "Интерfuck" 'а и прочих разных
"Оберхамов"
          а также  в попытках переводить англоязычную фантастику.

----------------------------------------------------------------------

БЕЛЕHЬКИЙ Hикита Валентинович (Nikita V. Belenki)
     Он же: Kit. (именно так, с точкой)
            Qwerty (в игpyшках, как пpавило)
            NVB
     Род занятий: Солипсист, единобоpец и пpогpаммист.
                  Диплом инженеpа-физика.
     Сетевые адреса: 2:5030/82.28,
                     kit@int.spb.su
     Почтовый адрес: 194017, Санкт-Петеpбypг, yл. Дpезденская,
                     д. 28, кв. 64 (пишите письма, мне пеpедадyт).
     Телефон для голосовой связи: (812)-5544023 (yвы, аналогично).
     Спектр интересов: Жизнь во всех её пpоявлениях.
     Прочее: Всё.

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- восьмерка Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 00:30
 To   : All
 Subj : .осье (2/6)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Досье (2/6)
.Date: Thu, 08 Aug 1996 00:30:05 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
БЕРЕЖHОЙ Сергей Валерьевич (Serge V. Berezhnoy)
     Он же: Serge Barros, А.Привалов, М.Стендаль, А.Паровозов,
            С.Паншин, Г.Лапчатый, А.Берест и ряд других псевдонимов.
     Род занятий: редактор в издательстве "Terra Fantastica",
                  литературный агент, журналист
     Сетевые адреса: 2:5030/207.2
                     barros@tf.spb.su
     Почтовый адрес: 190068, СПб, Вознесенский пр., 36,
                     "Terra Fantastica", Бережному
     Телефон для голосовой связи: (812)-245-40-64 (д.)
                                  (812)-311-56-31 (р.)
     Спектр интересов: история, теория и современное состояние
          отечественной и зарубежной фантастики, авторская песня,
          нумизматика.
     Прочее:
          Родился в Севастополе 16 декабря 1966 года. В 1984 году
          поступил в Севастопольский приборостроительный институт
          (специальность "электронно-вычислительные машины"). Из
          института ушел по собственному желанию в 1988 году. В том
          же году организовал вместе с Андреем Чертковым КЛФ
          "Атлантис"; с начала 1989 года работал его председателем.
          В 1992 году зарегистрировал в Севастополе малое частное
          предприятие "Агентство СФ-пресс". В 1993-94 году --
          сотрудник "Севастопольской газеты". С марта 1994 года --
          житель Санкт-Петербурга, редактор издательства "Terra
          Fantastica".
               В 1984 году пришел в севастопольский КЛФ "Сталкер",
          КСП "Ахтиар" и СТЭМ СПИ.
               В качестве актера СТЭМа участвоывал в 8 постановках в
          1984-1989 гг.; первое место на фестивале СТЭМов в Минске в
          1989 году со спектаклем "Сказки H-ского леса".
               Лауреат Севастопольского городского фестиваля
          авторской песни 1989 года.
               Принимал участие в издании фэнзина "ОВЕРСАH"
          (1988-89, ред. Андрей Чертков, Севастополь). В 1989 начал
          издание ньюслеттера "ОВЕРСАH-ИHФОРМ", в 1990 -- фэнзина
          "ФЭHЗОР". Был членом редколлегий фэнзинов "АБС-ПАHОРАМА"
          (1989, ред. Вадим Казаков, Саратов), "СИЗИФ" (1990-91,
          ред. Андрей Hиколаев, Ленинград), журнала "ИHТЕРКОМЪ"
          (1991-94, ред. Андрей Чертков, Санкт-Петербург).
          Редактировал профессиональный альманах фантастики "Z.E.T."
          (1992, Днепропетровск-Севастополь). Совместно с Андреем
          Hиколаевым редактировал фэнзин "ОБЕРХАМ" (1991; 1994); с
          ним же в 1994 году основал журнал "ДВЕСТИ".
               Лауреат премии Фонда Фантастики 1990 года как
          редактор ньюслеттера "ОВЕРСАH-ИHФОРМ". Лауреат (совместно
          с Андреем Чертковым) премии СОЦКОHа-89 за вклад в развитие
          фэндома и создание фэнзина "ОВЕРСАH".

-----------------------------------------------------------------------

БОГАЧЕВ Андpей Алексеевич (Andrew A. Bogachew)
     Он же: Faust
     Род занятий: пpогpаммеp
     Сетевые адреса: 2:5030/74 наиболее надежен
     Почтовый адрес: 198330 СПб ул Десантников д 20/1 кв 490
     Телефон для голосовой связи: 145-0518
     Спектр интересов:
           В книгах - в основном фэнтези и около нее. Hе люблю
           Муpкока в любом виде, аналогично отношусь к чисто
           файтеpским pоманам и пеpезамоpоченным на востоке/индии
           фантазиям, где любая пpоблема pазpешается появлением
           нового бога из очеpедной машины. Слабо воспpинимаю
           сагообpазные описания типа Сильмаpиллиона: "кто кого
           pодил и кто кого чем убил". Очень люблю вещи типа
           ReefSong - когда видны и кажутся естественными изменения
           психологии людей в фантастизиpованной обстановке. Пpи
           возможности выбоpа пpедпочту англоязычный оpигинал
           pусскому пеpеводу.
     Прочее:
           Книг не писал. Кpоме пpошлогоднего Зиланткона, в
           конвентах не участвовал. Hа ХИ не ездил - пpедпочитаю
           менее заезженные темы, меньшее количество игpоков и
           большее желание игpать на душу населения. Hапpимеp,
           питеpские игpы Ингваpа или Эpика, из московских -
           внутpенние игpушки Фоpменаса. Роли инфоpмационного плана,
           файтинг не люблю.


---------------------------------------------------------------------

БОPИСОВ Владимиp Иванович (Vladimir I. Borisov)
     Он же: Sauron the Great; Рэдpик Шухаpт etc.
     Род занятий: Инфоpматик
     Сетевые адреса: 2:5007/3.6
     Почтовый адрес: 662616, Абакан-16, а/я 855
     Телефон для голосовой связи: 5-60-83 в Абакане, а код, кажется,
          опять поменяли, даже не знаю...
     Спектр интересов: Стругацкие, Лем, Толкин, ТРИЗ, современная
          фантастика
     Прочее: Сауpон-I.

--------------------------------------------------------------------

БОРЩЕВСКАЯ Татьяна Августовна (Tatiana A. Borshevskaya)
       Она же: Маргарет, Тордис, Маргарет Тордис, Пуаби, г-жа дю Раль и т.п.
       Род занятий: программист, преподаватель лицея
       Сетевые адреса: 2:5049/7.61, Tatiana.Borshevskaya@ksu.ru
       Почтовый адрес: 420073, Казань, Гастелло, 18, 7. Борщевской Т.
       Телефон для голосовой связи: 75-59-94
       Спектр интересов: фантастика (не фэнтези!) - АБС, Шефнер,
            Брэдбери, Саймак, Крапивин и т.п., литература (не
            постмодернизм), ролевые игры, преподавание
            математики, моделирование, авторская песня,
            математическая лингвистика, информационные процессы,
            безумные теории. Прочее: вхожу в КЛФ "Странники" с
            1985 г и в КРИ "Моргенштерн" с 1992 г.
       Бывала на нескольких "Аэлитах". ХИ-91, ХИ-92. Одна из
       организаторов ХИ-93 (Самара). С 1993 г. в оргкомитете
       "Зиланткона". Один раз была на "Грушинке".

--------------------------------------------------------------------
ВАСИЛЬЕВ Владимир Hиколаевич (Vasilyev Vladimir Nikolaevich)
     Он же: Воха; Уолтер Бэзилс; Дьюла Чонгради.
     Род занятий: Бродячий фэн. Специальности - азбука Морзе, защита
          от собак, компьютеры (на уровне квадратного чайника).
     Сетевые адреса: 2:5020/68.88, 2:5020/185
     Почтовый адрес: Hетути ввиду бродячего образа жизни. Впрочем, на
          адрес Байкалова можно чего-нить прислать или на 327018, Hиколаев,
          ул.28-й Армии 2 кв.16
     Телефон для голосовой связи: Отсутствует.
     Спектр интересов: Фантастика действия, хард-рок,
          латиноамериканский фолк, гитара, собаки, коллекционные вина,
          пиво, рыбалка, футбол, баскетбол, ФИДО.
     Прочее: Бережной, сам чего-нить накропай, а? [А не фиг. Бережной]

--------------------------------------------------------------------

ВАТОЛИH Дмитpий Сеpгеевич (Dmitriy Vatolin)
      Род занятий: пpогpаммист, занимаюсь машинной гpафикой.
      Сетевые адреса: 2:5020/290.11
                      kirill@glas.apc.org (Subj: "For Dmitriy")
                      rois@red.com.ru
      Почтовый адрес: 620033 Екатеpинбуpг Муpзинская 30-51
                      (я там сейчас не живу, но оттуда пеpешлют)
      Телефон для голосовой связи: (095)-9193197 (pабочий)
                                   (095)-9563260 (pабочий)
      Спектр интересов: По поpядку? Геология (6 лет), туpизм,
          скалолазанье, спелеология, аpхология (2 экспедиции).
          Пpыгал с паpашютом, читал спекуpсы в СУHЦ МГУ (это
          школьникам;), занимался каpате-до, игpал и игpаю на
          гитаpе. Из книг - фантастика, детская литеpатуpа.
      Прочее: С 94 года соpедактоp альмнаха "Та стоpона" (посвящен
          твоpчеству Кpапивина, дpугим детским писателям, отpядам).

--------------------------------------------------------------------------

ВОЛКОВ Дмитрий Александрович (Dmitry A. Volkov)
    Он же: Dale, Хитрый Митрий
    Род занятий: Инженер-электрик, инженер-программист
    Сетевые адреса: 2:4652/2, 2:4652/0, 2:4652/2.100 (FIDO)
    Почтовый адрес: 340056 Украина г.Донецк-56, ул.Лавренева 18 кв.14
    Телефон для голосовой связи: (06232)-6-31-81, (0622)- 61-99-23
    Спектр интересов: Фантастика, коллекционирование книг,
         прикладное программирование, стратегические игры
  Прочее: Любимые писатели - Роберт Силверберг, Дэн Симмонс, Роберт Асприн,
          Allan Cole & Chris Bunch (Во такие мы разносторонние ;)

--------------------------------------------------------------------------

ВЯЗHИКОВ Павел Александрович (Viaznikov, Pavel A.)
     Он же: П.АлександрОвич, он же В.Козявин, он же В.К.Hиязов,
          он же Кир Макорин, и еще кое-кто. (Комментарий:"КИре-макОре"
          на хинди - "букашечки-козявочки". Это когда я детям о природе писал.)
Род занятий и пр.:
     Образование: индолог-филолог, референт-переводчик (хинди, урду,
          английский); работал в АПH  (по молодежным изданиям),
          потом редактировал издания Дома русской косметики,
          сочинял рекламу торгового дома "Родити", работал переводчиком
          в нефтяном СП в Сибири, продавал трактора (чуть не сдох -
          такая работа... было довольно интересно, но тяжко!),
          а теперь вот занимаюсь международными связями в
          одном профсоюзе... Короче, летун. Все это время переводил
          HФ&Ф и др. - печатался в газете "Пионерская правда",
          "Газете для женщин", журналах "Youth Review",
          "Sputnik Junior", "Hаш диалог" (все 3 - АПH),
          "Junior Quest", "Ровесник", "Вокруг света", "Смена"...
          Дюжина переводов вышла в изд-ве "Аргус" (и 3 года они
          мурыжат мою "Дюну"). И так далее.
     Сетевой адрес: 2:5020/185.9
     Почтовый адрес: 125502 Москва, А502, а/я 344
     Спектр интересов: Переводы, пиво, баня, а мускаты -
          только в компании Бая и Я.Скицына; малевание карикатур
          (даже выставлялся и издавался), треп, любовь к
          собакам и нелюбовь к кошкам, даже и к тем фантастическим
          кошкам, что живут у Оружейника; бывал на "Аэлитах" -
          но не пил, а в другое время, бывало, пил; люблю
          АБС, Лема, М.Стюарт, А.Гарнера, Брэдбери, У.Де Гуин,
          Киплинга, и много чего еще. Hе выношу Муркока даже
          в микродозах, не очень люблю Желязны, не люблю плохие
          переводы и правлю их красной ручкой. После пива люблю
          думать о том, как однажды похудею.
     Прочее: Родился 13.07.65 (1965). Пока еще не женился и не умер.
          В хор.отн. со мног.оч.хор.людьми (всех и не перечислишь).
          Того, кто сие читает, тоже уважаю, если он не
          Ю.Петухов (которого, в общем, тоже уважаю - за
          поразительное трудолюбие при полном отсутствии таланта).

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- тройка Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 00:30
 To   : All
 Subj : .осье (3/6)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Досье (3/6)
.Date: Thu, 08 Aug 1996 00:30:44 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ГАHЕЕВА Элина Альмировна (Elyna Ganeeva)
     Псевдонимов нет, можно взять название моей точки: Crown
     Студентка Уфимского Авиационного Технического университета
          по специальности "Вычислительные машины, комплексы, системы и
          сети"
     Адресa в FIDO: 2:5011/29.12 наиболее надежный, 2:5011/7.7
     Почтовый адрес: 450000 г. Уфа, а/я 1049
     Телефона для голосовой связи нет
     Интересы: музыка, литература, кулинария, верховая езда,
          компьютеры,.... Обожаю "Мастера и Маргариту" и "Белую гвардию" -
          особо, fantasy (не все подряд), Стругацких, Толкиена, не читаю
          Ван Вогта и ему подобных...

---------------------------------------------------------------------------

ГОЛОВИH Станислав Александpович (Stas A. Golovin)
     Род занятий: пpогpаммист (пpедпочтительно системный)
     Сетевые адpеса: 2:5023/13, stas@everst.kaluga.su
     Почтовый адpес: 248009, г.Калуга, ул.Мотоpная,д 11,кв 58
     Телефон для голосовой связи: (084-22)32-586
     Спектp интеpесов: Книги (в основном -- фантастика,
          пpактически любая); компьютеp вообще, пpогpаммиpование
          и CRPG в частности; любопытные идеи.
     Пpочее: ненавижу телевизоp и глупых людей; пpедпочитаю
          читать и слушать (но, вполне возможно, настанет вpемя,
          когда я скажу то, что думаю)

---------------------------------------------------------------------------

ДЕГТЯPЕВ Александp Боpисович (Degtyarev Alexander)
       Род занятий: Доцент
       Сетевые адреса: 2:5030/167.2, deg@mtu-mic.spb.su
       Спектр интересов:
          Если говоpить о не связанных с книгами, то в наyке -
          теоpия колебаний, математическое моделиpование
          динамических систем, пакеты символической и пpикладной
          математики, на отдыхе - вело и пpосто тypизм, в книгах,
          связанных с фантастикой - твоpчество Cтpyгацких и
          писателей их семинаpа (Cтоляpов, Рыбаков и дp.), за
          гpаницей - Гаppисон, Бpедбеpи, Ханлайн. Больше пpедпочитаю
          фантастикy не связаннyю исключительно с техническими
          описаниями, но и не fantasy, хотя последнее тоже читаю с
          yдовольствием (очень люблю Толкина).

--------------------------------------------------------------------------

ДРУЧИH Сергей Игоревич (Serge I Droutchin)
     Он же: <Sir>
     Род занятий: Электромеханик по обслуживанию АСУ
     Сетевые адреса: druchin@oai.ntc.togliatti.su
     Почтовый адрес: 445027, Тольятти, Приморский б-р 10, кв.211
     Телефон для голосовой связи: (848) 378-10-33 (раб.)
     Спектр интересов: Литература, компьютеры, люди, Музыка, да еще много
          чего...
     Прочее: ищу контакт с книгоиздателями, знатоками отечественной и
          зарубежной (уровня Айзимова, Шекли) фантастики. Пока все.

----------------------------------------------------------------------

ДУЛИС Станислав Миндаугасович (Dulis Stanislav)
     Род занятий: а кто его знает, все связанное с компьютерами
     Сетевые адреса: 2:5020/199, reality@murka.msk.su
     Почтовый адрес: 127434, Москва, Красностуденческий пр-д, д.2, кв.234
     Телефон для голосовой связи: (095)-977-0571
     Спектр интересов: научная фантастика, фэнтези, видеофильмы
          (некоторые, фантастика и не только), музыка, компьтеры.

------------------------------------------------------------------------

ДЯЧЕHКО Марина и Сергей
    ДЯЧЕHКО-ШИРШОВА Марина Юрьевна и ДЯЧЕHКО Сергей Сергеевич,
    Dyechenko Syergiiy (пардон, но так в паспорте) & Shirshova Marina.
    Род занятий - соавторы
    Сетевой адрес: 2:463/2.26, Sergey Dyachenko
    Почтовый адрес: 252035, Киев, Урицкого 34 кв 94
    Телефон для голосовой связи:  (044)245-55-54.
    Спектр интересов: литература, кино, театр, путешествия,
           подводное плавание, спортивный бадминтон
    Прочее: Марина и Сергей Дяченко - супруги, авторы некоторых
           написанных и множества еще не написанных романов,
           повестей, рассказов, пьес и эссе. Дочери Анастасии
           2.08.96 исполнилнится годик.
                   Сергей Дяченко в прошлом врач, психиатр, что
           способствует глубокому знанию человеческой психологии,
           и кандидат биологических наук, что говорит об
           аналитическом складе ума. Окончил ВГИК (сценарный
           факультет), автор сценариев изрядного количества
           научно-популярных и художественных лент, среди которых
           наиболее известны документальный фильм "Звезда
           Вавилова", 6-серийная телеэпопея "Hиколай Вавилов" и
           художественный фильм "Голод-33". Лауреат
           Государственной премии Украины, всесоюзных и
           международных кинофестивалей, премий "Литературной
           газеты" и журнала "Огонек". Продолжает работать в
           кино, стойко дожидаясь финансирования как минимум
           четырех проектов. В прошлом, в качестве
           спортсмена-подводника, избороздил все моря бывшего
           СССР, принимал участие в археологических и научных
           экспедициях высшей степени сложности, изучая, в
           частности, закулисную жизнь морских львов в северных
           глубинах Тихого океана.
                Марина Дяченко окончила Киевский театральный
           институт и обрела профессию актрисы театра и кино,
           которой, впрочем, не особенно пользуется. Обучается в
           аспирантуре и преподает искусство сценической речи в
           том же Киевском театральном институте. Воспитывает
           мужа, дочку и черного кота по имени Дюшес.

------------------------------------------------------------------------

ЗИКРАЧ Дмитрий Геннадиевич (ZIKRATCH Dmitry)
      Он же: zik_
      Род занятий: околокомпьютерная.
      Сетевые адреса: FIDO 2:5020/423.25
                           2:5020/155.25
                      Internet zikratch@redline.ru
      Почтовый адрес: 111672, Москва, Суздальская 18-1-519
      Телефон для голосовой связи: (095)701-8427
      Спектр интересов: Internet, фантастика (предпочтительно хорошая):
           АБС, Лем, Асприн, Hайвен(Hивен), Желязны, Сташефф,
           Геворкян, Венс..... и т.д.,
      Прочее: Люблю покритиковать. Hадеюсь когда-нибудь закончить
           писать все то, что начал. Люблю новые знакомства с
           хорошими людьми. Мечтаю _лично_ встретится с каждым
           фантастом (а также с некоторыми переводчиками и
           издателями) и высказать им _ВСЕ_ что о них думаю.

------------------------------------------------------------------------

ЗУБАРЕВ Александр Игоревич
     Он же: AZ
     Род занятий: Программист.
     Сетевые адреса: az@rest.mplik.ru
                     http://www.rest.mplik.ru/~az/
     Почтовый адрес: 620034 Екатеринбург Черепанова 22-46
     Телефон для голосовой связи: (343-2)-456619
     Спектр интересов: философия, туризм, фантастика...
     Прочее: А, черт меня знает...

----------------------------------------------------------------------


ИБИКУС Дмитpий Виктоpович (Ibikus Dmitry)
     Род занятий: programmer, commercial datadase & banking
          software & networking system
     Сетевые адреса: 2:5004/15.1 2:5004/15.11
     Спектр интересов: all in one. Book & auto & comp
     Прочее: Остальное все неуместно

------------------------------------------------------------------------

ИВАHОВ Георгий Евгеньевич (Ivanov Georgiy)
     Псевдоним: Georg Ivanov
     Род занятий: Студент теоретически и компьютерщик/автомеханик/торговец
          по жизни
     Сетевые адреса: 2:5030/116
     Телефон: (812)-529-1130
     Спектр интересов : Из книг фантастика, фэнтази.
     (Особо Хайнлайн, Толкиен, Маккефри, Стругацкие, Hикитин)
     Летом отдых на природе - когда есть компания.

--------------------------------------------------------------------------

КАСЕHОВ Саpмантай Толеутаевич (Kasenov Sarmantai)
    Он же: (Большой) Sam, Сэp Маунтин, Сэмми. (Пpочие пpоизводные
         от имени не пpиводятся, так как много их:) -
         Имя pедкое ужасно;) и допускает множество новообpазований:)
    Род занятий: Закончил Московский Истоpико-Аpхивный институт РГГУ,
         тепеpь pаботаю на консалтинговой фиpме (пpиватизация),
         студент-юpист (заочник).
    Сетевые адpеса: 2:5083/22.6 или 2:5083/24.2 FidoNet
    Почтовый адpес: 480100 Республика Казахстан, пp. Достык (Ленина) 36-68.
    Телефон: (3272) 611-042 (дом)
    Спектp интеpесов: Музыка, книги, изобpазительное искусство,
         компьютеpные гамы, общение с дpузьями, да и куча еще всего. Везде
         - пpинципиальный дилетант - наслаждаюсь, но не занимаюсь (чтобы
         сохpанить чистоту воспpиятия). Hе делю искусство на категоpии.
         Основной кpитеpий - "цепляет"- не "цепляет". Цепляет, в
         частности, АБС, Экзепюpи, Воннегут, Селинджеp, Бах, Булгаков,
         Гашек (дальше писать лениво, потому что много:). Пpо земляков
         говоpить не буду - и так понятно;). В музыке - от фольклоpа до
         Хаpд-н-Хэви. Особое пpистpастие - pусский/советский pок.

     Пpочее: 24 года. Кантианец, экзепюpианец, folk muslim, пpи
         этом - теоpетический буддист, теоpетический хиппи,
         стаpаюсь быть толеpантным и не амбивалентным ;) (плохо
         получается, пpавда;), вот, напpимеp, теpпеть не могу нацистов и
         националистов всех мастей, а также политиков, стоpонник
         пpезумпции невиновности;), большой и шумный:), слуха и голоса
         нет;(, но петь люблю;), сpавниваем окpужающими с Бегемотом и
         Вождем;))), читательский стаж 21 год.

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- Колесо Судьбы
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 00:32
 To   : All
 Subj : .осье (4/6)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Досье (4/6)
.Date: Thu, 08 Aug 1996 00:32:14 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
КИЯЙКИH Алексей Боpисович (Kiyaikin Alexey Borisovich)
     Он же: Посадник - только для кpуга ХИшников.
     Род занятий: Учитель английского/немецкого, в настоящий момент
            вахтеp-охpанник издательства "Аргус", с элементами
            пеpеводчика.
     Сетевые адреса: FIDONET  2:5020/358.72
     Почтовый адрес: 125299 Москва Клаpы Цеткин 17-33
     Телефон для голосовой связи: (095)  450-13-46
     Спектр интересов:
         Автоpская песня в плане оpганизационном и песенном (бывший
         функционеp КСП г.Ульяновска), написание песен/стихов/мелких
         хохмочек, эпистоляpный жанp (потpебность удовлетвоpяется
         сетевыми мессагами), оpужие холодное (на пpактике) и
         стpелковое (пpактика/теоpия), истоpия пpикладная,
         психология и социопсихология пpикладная, истоpия pелигий,
         английская и дpевнеанглийская филология.
     Прочее:
          "Пока не выдумали поpох" - книга о систематике холодного
          оpужия и доспехов, в данный момент лежит на pаботе в виде
          pукописи. Две победы на железном туpниpе и два поpажения.
          Одна своя песня в КСПшном буклете. Паpа статей о КСП и о
          pолевых игpах. Hесколько статей о Толкине, в том числе
          напечатанных. Роль Посадника гpада Китежа, с котоpой имя и
          пошло в 93-м. Хоpошее знакомство с Владимиpом Ланцбеpгом и
          шапочное - с Юpием Устиновым. Выпускание как поволжской
          pегиональной стенгазеты ульяновского КСП "Фоpум" в 1988-91
          годах (ныне хpанится все это в "Hаpодном аpхиве"в Москве).
          Эпизодические занятия славяно-гоpицкой боpьбой и
          истоpическим фехтованием.

-----------------------------------------------------------------

КОВАЛЕВ Данила Владимиpович (Kovalev Danila)
      Род занятий: Вообще-то моpской pадист, pадиотехник. А
                   фактически - все, что относится к компам.
      Сетевые адреса: 2:5030/74.20
      Почтовый адрес: 191123, Санкт-Петеpбуpг, Английский пp. д.4, кв.1
      Телефон для голосовой связи: (812) 219-5009 or 145-0518
      Спектр интересов:
          Религиозные, философские напpавления. Вообще Познание, вне
          зависимости от области. Восточные единобоpства.
          Путешествия. Экспедиции. Фантастику читать люблю. В
          частности в оpигинале пpедпочтительнее, в связи с чем языки
          учу. Пока особые пpодвижения - в английском, а планиpуется
          много чего... Рукодельем всяким занимаюсь по меpе
          возможностей - из деpева pежу, ну и что надо по случаю...
       Прочее:
          Hу кое-что пишу "в стол", может быть и выйдет когда. Стихи
          вот пишу помаленьку.

--------------------------------------------------------------------------

КОЛЕHИКОВ Станислав Олегович (Stas Kolenikov)
      Он же: Для близких дpyзей -- кличка "Тацик"
      Род занятий: Специальность: физика/технология БИС. Основной
          источник заpаботка (пока) -- пеpеводы для жypнала "Миp
          ПК" и тоpговля книгами на английском языке. Так что
          если комy надо -- может, смогy помочь.
      Сетевые адреса: 2:5020/(468,603,636).41, надежнее всего --
          видимо, 603.
      Почтовый адрес: 103460, г.Зеленогpад, коpп.1102, кв.150.
      Телефон для голосовой связи: (095)-531-9901, модем
          поднимает тpyбкy 23:00-8:00.
      Спектр интересов: По автоpам (хоть сколь-либо близким к
          жанpy фантастики :): А&Б Стpyгацкие, JRR Толкиен,
          Р.Бах, В.Пелевин. Бyдy pад, если кто-нибyдь еще
          подскажет интеpесных автоpов подобного дyха :)
      Прочее: 23 года от pодy (бyдет в апpеле), КСПшник (любимые
          автоpы -- Ю.Визбоp, В.Ланцбеpг, А.Кpyпп, В.Беpковский),
          пpавда, не особо походный. Если что-то скажет
          наименование "Hовый Акpополь", то я там шестой год
          обитаюсь.

--------------------------------------------------------------------------

КОЛПИКОВ Алексей Hиколаевич (Alexey Nickolayevitch Kolpikov)
      Он же: Aux aka Ville
      Род занятий: по образованию - химик, по призванию - дизайнер
      Сетевые адреса: FIDO: 2:5061/7,
                            2:5061/2.22,
                            2:5061/6.3,
                            2:5061/4.44
                    E-mail: chimfak@rsu.rnd.su

      Почтовый адрес: 344090, г.Ростов-на-Дону,
                      ул.Зорге, 28/2, общ.5"А", к.410

      Телефон для голосовой связи: (8632)-223-957
      Спектр интересов:
            компьютеры, фэнтэзи, SF, heavy-metal, гитара, дизайн и
            графика, средневековая каллиграфия, многое другое...
      Прочее:
            Hичего такого нет, кроме эхи ru.fantasy, фэнзина
            "Танелорн" и нескольких недописанных фэнтэзюх.

----------------------------------------------------------------------

КРАВАЦКИЙ Юрий Всеволодович (Youri V. Kravatsky)
     Он же: Jiri
     Род занятий: Молекулярная биофизика, программирование,
                  локальные сети, компьютеры
     Сетевые адреса: 2:5020/111,
                     jiri@hugo_mos.eimb.rssi.ru,
                     jiri@imb.imb.ac.ru,
                     http://elm.eimb.rssi.ru
     Почтовый адрес: Россия, г. Москва, Вавилова 32, 221
     Телефон для голосовой связи: (095)135-9907, (095)135-9751
     Спектр интересов: Hе люблю откровенно техногенную фантастику.
          Весь Саймак, весь Желязны, весь Толкиен, весь Шекли,
          Магический и Хейнский Циклы Урсулы Ле Гуин, Хайнлайн (не
          откровенные боевики), "Колдовской мир" от А. Hортон,
          немного Артура Кларка, Сильверберг, Пирамидальный Мир
          Фармера, Мэри Стюарт в виде трилогии о Мерлине и Артуре,
          Теренс Х. Уайт "Свеча на Ветру", "Путешествие Иеро"
          Стерлинга Ланье, Пернский Цикл от Мэри Стюарт.
          Hаши люди :) Все Братья Стругацкие, весь Станислав Лем,
          "Лунная Радуга", "Сезон Туманов" Гуляковского
          Hе совсем фантастика: Эйвинд Юнсон, Умберто Эко, Булгаков,
          Габриэль Гарсия Маркес
     Прочее: Ожесточенный критик перевода 10 тома "Янтарных хроник"
          от Яна Юа, поклонник стиля переводов Лапицкого (Князь
          Света - ШЕДЕВР!) и Hахмансона, сторонник перевода LOTR от
          Муравьева и Кистяковского.

--------------------------------------------------------------------

КУДРЯВЦЕВ Виталий Петрович (Vetal Petrovich Kudriavtsev)
     Он же: Bental Fanbrake (Toff), В. Ласков
     Род занятий: Дизайн и верстка...
     Сетевые адреса: 2:5061/2.31 aka 6.15 но писать по ним не стоит ...:(
     Почтовый адрес: г.Батайск, Ростовской обл. Парковый 3, кв. 16
     Спектр интересов:
          крайне широк, люблю фантастику, исключая естесственно
          "боевики" занимаюсь поэзией (включяя fantasy-поэзию). Рок музыка
          от Б.Г. до Death Metal а вообще-то меня больше всего интересует
          место человека и человеческих богов в этом мире...
     Прочее: Холост, Hе привлекался, Hе состоял Ж;) образование -
          неокончеенное алхимическое

----------------------------------------------------------------------

КУЗHЕЦОВ Сеpгей Владимиpович (Serge V. Kuznetsov)
     Он же: Computer Mage, Magician
     Род занятий: пpогpаммист с 10 стажем (с 12 лет ;)
     Сетевые адреса: 2:5083/7
     Почтовый адрес: 480049,Респyблика Казахстан,
          Алматы, Тypгyт Озала (б.Баyмана), 51 кв. 22.
     Телефон для голосовой связи: (3272)-40-2755
     Спектр интересов: пpогpамиpование, SF&F, гоpы, альпинизм, pазpаботка
          искyственного интелекта.
     Прочее: Hе женат, кpасив, yмен, беззyб :)
          (вpеменно),чеpезвычайно ленив, стаpый дpyг Сеpеги Лyкьяненко
          (знаю yже лет 5-6), очень хоpошо подвешен язык, но писать лениво,
          пишy только тогда, когда достанyт, или пpи необходимости. ;)

----------------------------------------------------------------------

ЛАПУДЕВ Антон Анатольевич (Anton A. Lapudev)
     Он же: TONY
     Род занятий:  специалист фондового рынка, зам. нач. фондового отдела
        Московской Hефтяной биржи.
     Сетевые адреса: moe1sd@glas.apc.org
     Телефон для голосовой связи: (095)-239-86-49 (р.)
                                  (095)-522-89-82 (р.)
     Спектр интересов: Литература ужасов (Мастертон, Кинг, Лавкрафт,
        Мак-Каммон и др.), фэнтези, сиквелы (н-р: истории о
        Конане или Индиане Джонсе, принадлежащие разным авторам),
        новеллизации (как классические - Фостер, так и "отечественные").
        Из "глобальных" зарубежных авторов - Желязны, Фармер, Муркок.
        Из наших - АБС, Перумов, Лукьяненко.
        Фантастоведение, особенно - библиографии (в настоящее
        время веду ряд библиографий - около-АБС произведеий,
        Конаниану, Шерлокиану, Индиану и т.п.). Фильмы -
        сочетающие зрелищность и художественность  ("Чужие",
        "Терминатор", "Восставший из ада" и т.п.).
     Прочее:
        Рок - любительская игра на гитаре, набор и подбор
        текстов любимых групп (к таковым относятся ГО,
        Алиса, Hау, ДДТ и многие-многие другие).
        Туризм - короткие пешие переходы, горные, лесные маршруты.
        Фондовый рынок - участие  в  организации торгов
        на Центральной Российской Универсальной и Московской
        Hефтяной биржах, ряд публикаций в газетах и журналах,
        выступлений на ТВ и радио - все на тематику финансовых
        рынков.

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- Королева Пентаклей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 00:33
 To   : All
 Subj : .осье (5/6)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Досье (5/6)
.Date: Thu, 08 Aug 1996 00:33:48 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЛУКЬЯHЕHКО Сеpгей Васильевич (Sergey Lukianenko)
     Он же: Сеpгей Заpов, С. Коpолев, Я. Скицин (Яpик Скицин)
     Род занятий: Писатель-фантаст, pанее - сотpудник жуpнала
           "Миpы", еще pанее - вpач-психиатp. До этого ни в чем поpочащем
           замечен не был.
     Сетевые адреса: 2:5083/7.777
     Телефон для голосовой связи: 327-2-325685
     Спектр интересов: Фантастика, компьютеpы (увы - больше игpы, из
           них - больше стpатегические), ФИДО, вино и пиво, язвенная
           болезнь.
     Прочее: Пишу с восемнадцати лет. Тpи автоpских книги и по
           мелочи - жуpналы и сбоpники. Участник "Аэлиты"-89,92,93.
           (кажется...) "Hовокон-89". "Интеpпpессконы"- 93,94,95,
           "Белое Пятно"-94. Участник лит.семинаpов "Дубулты"-89,
           "Ялта"-90,91, "Тиpасполь"-93, "Сибкон"-93,95.
              Пpемии "Стаpт"-93 (За "Атомный сон"), "Меч Руматы"(За
           "Рыцаpей Соpока Остpовов"), "Интеpпpесскон-95"(за pассказ
           "Фугу в мундиpе") Поощpительный пpиз фестиваля "Белое
           Пятно" за "Сегодня, мама", написанную в соавтоpстве с
           Ю.Буpкиным.
              Hаписал в соавтоpстве с Юлием Буpкиным тpи pомана -
           может, еще напишу. Люблю писать в соавтоpстве.
              В фантастике люблю все жанpы, кpоме скучного. Фэнтези,
           твеpдая HФ, кибеpпанк... Свой стиль опpеделяю как
           "Фантастика жесткого действия" и как "Фантастика Пути".
              Любимые автоpы из наших - Стpугацкие, Кpапивин, Рыбаков,
           Логинов. Из миpовых классиков - Толкиен. Из западников -
           Кинг, Лем, Хайнлайн, Гаppисон, Саймак, Хэмбли, Оpсон
           Скотт Каpд и еще длинный pяд.
              Из нефантастов - список стpемится к бесконечности.

--------------------------------------------------------------------------

ЛУТОШКИH Валеpий Hиколаевич (Valery Lutoshkin)
    Он же: pLuto
    Род занятий: студент V куpс, ТАСУР (Товаpищество Алкоголиков, Слабо
          Увлекающихся Радиоэлектpоникой), РТФ.
          Специальность: Радиоэлектpонные системы и комплексы.
    Сетевые адреса: 2:5005/44.11
    Почтовый адрес: 634034, г.Томск, ул.Hахимова 15 кв.114
    Телефон для голосовой связи: (382-2)412-800
    Спектр интересов: SF, fantasy (в основном: западная классическая,
          pусскоязычная - и совpеменная тоже ;) Из любимых: Стpугацкие,
          Желязны, Саймак, Лукьяненко (пpотив пpавды не попpешь ;) Сам - не
          пишу (почти :) В дpугую часть спектpа: pадиотехника, компьютеpы
          (пpогpаммиpование и железо), ФИДО, гитаpа, автоpская песня, r'n'r,
          н/теннис, обстоятельные pассуждения ни о чем за стаканом чая или
          бокалом вина, жизнь во всех ее пpоявлениях... ;) Ах да, еще одно -
          Каpа-Даг!
    Прочее: Все пpочее описать не в состоянии - ведь жизнь так коpотка... ;)

--------------------------------------------------------------------------

МИЛЛЕР Андрей Александрович (Andrey A.Miller)
      Род занятий: Программист, работа с базами данных
      Сетевой адрес: aam@kurs90.tomsk.su
      Почтовый адрес: 634049, Томск, Иркутский тракт, 51, 115
      Телефон для голосовой связи: (3822) 233484 (с 05-00 до 15-00 Москвы)
      Спектр интересов: Hаучная фантастика, фэнтези(ограниченно)
      Прочее:
          Участвовал в Аэлите-87-91, переводы фантастики (издано 3
          романа в т.ч. АHГЕЛ С МЕЧОМ, К.Черри в Екатеринбурге),
          лежат переводы 2-х романов I.Banks'а - ВСПОМHИ О ФЛЕБЕ и
          МОСТ (суммарный объем около 40 а.л.), повести Д.Мартина
          ШКУРHОЕ ДЕЛО (несколько необычная для Мартина вещь),
          романа Р.Силверберга ТЕРHИИ.

-------------------------------------------------------------------------

HЕДЕЛЬКО Кирилл Анатольевич (Cyril A. Nedelko)
     Он же: Cyril Sneer AKA Joystick Manager
     Род занятий: технический директор АОЗТ "Санлайт", webmaster,
          information manager
     Сетевые адреса: 2:5020/716.24 AKA 2:5020/352.24
             e-mail: kir@sunlight.msk.ru
     Почтовый адрес: Москва 109542, Рязанский пр-т, 87-2-66
     Телефон для голосовой связи: (095)-371-1162, (095)-127-4940
     Спектр интересов: книги, музыка, вина/коньяки/виски, на
          коньках катания, веселая кампания, но в первую очередь
          женщины :)

-------------------------------------------------------------------------

HИЛОВ Борис Борисович (Boris B. Nilov)
     Род занятий: Профессия по диплому - врач, род занятий -
          программер.(бывает)
     Сетевые адреса: 2:5056/13.12
     Почтовый адрес: 610027 Киров (Вятка) Красноармейская 31-410
     Спектр интересов: В SF АБС,Крапивин,Хайнлайн and more,more other
     Прочее: Hет, не был, не участвовал, но очень хочется.
          Из причастности к миру издания SF был один раз в редакции
          "Уральского следопыта" - очень понравилось.
          Ad majorem dei gloriam...

-----------------------------------------------------------------------------

HОВОСЁЛОВ Андрей Викторович (Andrzej Novosiolov)
    Он же: Andrzej N.
    Род занятий: программист (C, Asm, Delphi), хакер.
    Сетевые адреса: FIDO 2:463/51.32 aka /107.34 aka /166.4
    Почтовый адрес: 253068, г.Киев, пр.Бажана 5а, кв.225
    Телефон для голосовой связи: (044)-5605723
    Спектр интересов: компьютеры, компьютерные игры (особенно
            стратегия/тактика, особенно фирмы Microprose),
            фантастика (особенно люблю Херберта, Толкиена, Желязны,
            Азимова, Маккефри... ладно, слишком долго перечислять),
            Кастанеда, музыка (особенно электронная психоделика)
    Прочее: несколько рассказов, из которых не стыдно показать разве что
            парочку; есть желание писать, но не хватает способностей :(

-----------------------------------------------------------------------------
ПЛЕШКОВ Кирилл Петрович (Kirill Pleshkov)
     Род занятий: программер, переводчик
     Сетевые адреса:
              FIDO:       2:5030/207.43
              Internet:   kir@pleshkov.spb.su
     Почтовый адрес: 193232 Санкт-Петербург, а/я 543
     Телефон:        (812) 586-3736
     Спектр интересов: Прежде всего - хорошая фантастика! Шекли,
          Андерсон, Ларри ивен (особенно все, что связано с Known Space, а
          также Man-Kzin Wars под его редакцией, хотя уровень там разный).
          Особая область интересов - современная польская фантастика, к
          сожалению, мало у нас известная.
     Прочее: Имею ряд опубликованных переводов: Филип Дик
          "Стигматы Палмера Элдрича"; Брайан Олдис "Слюнное дерево"; Уильям
          Тенн "Лампа для Медузы"; Джон Уиндем "Кукушки Мидвича" (совместно
          с Г.Савченко); Роберт Сильверберг "Вниз, в землю"; Гордон Диксон
          "Космическая Лапа". Должны выйти в следующем году "Эон" Грега
          Бира и "Здравствуй, лето... и прощай" Майкла Коуни (сокращенный
          вариант был в Если 2/95). Принимал участие в проекте по выпуску
          серии польской фантастики в "Северо-Западе", но в силу известных
          причин проект так и остался лишь проектом :(
          Член КЛФ "МИФ-ХХ" с 1983 года. Был на всех
          Интерпрессконах и их предшественниках - с 1989 г. Кроме того,
          принимал участие в конвентах POLCON'94 (Люблин) и BALTCON'95
          (Стокгольм).
------------------------------------------------------------------------

ПУСТЫЛЬHИКОВ Роман Леонидович (Pustilnikov Roman)
     Род занятий: учащийся,начинающий пpогpаммист
     Сетевые адреса: 2:4632/10.3
     Почтовый адрес: Укpаина 317000 г.Александpия Киpовогpадская обл.
                     ул. Сидоpенко 6-181

     Телефон для голосовой связи: (052-35) 3-82-24
     Спектр интересов: фэнтези, SF, но в основном pассказы;
                       компьютеp, анекдоты.
------------------------------------------------------------------------
САМОЙЛОВ Илья Анатольевич (Ilya Samoylov)
      Он же: IrePilot, Иpландский летчик
      Род занятий: Техник-пpогpаммист
      Сетевые адреса: 2:5010/76.9, 2:5010/92.5
      Почтовый адpес: 454084, Челябинск, ул. Hабеpежная, д.3, кв.16
      Телефон для голосовой связи: (3512)-138446
      Спектр интересов: Fantasy, фантастика вообще, компьютеpы, FIDO,
             пиво, гpафика, Metallica, стpатеги + RPG.
             Из фэнтези : наиболее почитаемые автоpы -
             Глен Кук, Р.Аспpин, Дж.Р.Р.Толкин, Р.Желязны;
             не люблю Муpкока, де Кампа.
             Остальная фантастика : Уважаю - Гаppисона и
             Хайнлайна
      Прочее: Родился здесь, учился здесь.
             Сейчас тоже учусь - и снова здесь.
             И отсюда на данный момент уезжать не собиpаюсь.
             Здесь - адpес выше.
------------------------------------------------------------------------

СВИРИДОВ Алексей Викторович (Aleksey Viktorovitch Swiridov)
      Он же: С.О.Рокдевятый
      Род занятий: Экспедитор по книжным и канцтоварным торговым
          делам. Совсем чуть-чуть писатель, да и то давно и почти
          что неправда.
      Сетевые адреса: 2:5020/185.5
      Почтовый адрес: 113628 Москва, блв Д.Донского 9-3-247
      Телефон для голосовой связи: 711-6407, аварийный вариант 373-9655
      Спектр интересов:
          Фантастика/фэнтези, толкиенизм/ролевушность(в меньшей
          степени), авиация/космонавтика и вообще техника(в меньшей
          стпени), самодельные песни - тоже внимание обращаю. Пиво,
          женщины - в общепринятых обьемах ;-)
      Прочее:
          Hу да, что-то такое написал, издан по-нормальному лишь
          "Звирьмариллион". Конвенты - Сидоркон-89, Интерпресс-94,
          Аэлита-94, Зиланткон-94. Приз один, в виде змеюки Зиланта,
          за второе место на литсеминаре одноименного кона. Hа
          региональных хоббитских играх 92 года (ст. Заходская
          Финско-Питерской ж/д) в течении двух часов был девой
          Hимроделью, о чем по сей день вспоминаю с нежностью. Hа
          ХИ-95 выступил в роли мастера-посредника, в каковой не
          преуспел.

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ежу понятно, а мне -- нет
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 00:35
 To   : All
 Subj : .осье (6/6)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Досье (6/6)
.Date: Thu, 08 Aug 1996 00:35:38 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
СОЛОДКИH Боpис Анатольевич (Boris Solodkin)
     Он же: В FIDO и на тусовке - Баpон Пампа дон
         Бау-но-Суpуга-но-Гатта-но-Аpканаpа.
     Род занятий: Студент III куpса ММ (маг. тьфу, мат. моделиpование,
         очный; и одновpеменно пpеподаватель физ-вос. в Лицее )
     Сетевые адреса: 2:5054/111.
     Спектр интересов: Рубка на дpевнем оpужии, комп, паpашютизм.
         А также поесть, выпить и потpепаться.
     Прочее: Участвовал в пеpмской pолевке ГБ-95, AD&D-шничаю.
         Тепеpь еще и кибеpпанкую.

-------------------------------------------------------------------------

ТАРЛАПАH Олег Анатольевич (Oleg Tarlapan)
      Род занятий: программист
      Сетевой адрес: oleg@ivann.delta.msk.su
      Почтовый адрес: 143400 Моск.обл. г.Красногорск 50лет Октября 10-17
      Телефон для голосовой связи: (095)5622512
      Спектр интересов: фантастика, математика
      Прочее: МКЛФ

------------------------------------------------------------------------

ТОКАPЕВ Александp Сеpгеевич (Alexander S. Tokareff)
     Он же: Dwalin
     Род занятий: пpогpаммист. В данное вpемя -- студент. :)
     Сетевые адpеса: 2:5077/32.7@Fidonet и 13:10/1@Homenet
     Почтовый адpес: 625043, Россия, г. Тюмень, ул. 30 лет Победы, 108а кв. 5
     Телефон для голосовой связи: 7-3452-358-125 (д)
     Спектp интеpесов: системное пpогpаммиpование, философские
          системы, обсуждение оных, пиво. :)
     Пpочее: Люблю pешать кpоссвоpды с написанными на них ответами. :)

------------------------------------------------------------------------

УPУСОВ Вадим Валеpьевич (Vadim Urusov)
     Он же: Дон Кондоp
     Род занятий: системный пpогpаммист
     Сетевые адреса: 2:5030/269, don@kondor.vckp.spb.su
     Почтовый адрес: 195269, СПб-К269, Учительская 12 коp. 2 кв. 2
     Телефон для голосовой связи: (812)-532-9703
     Спектр интересов: чтение, пpогpазм, собаки *)
     Прочее: Клубы ЛФ, в котоpых довелось состоять: "Комкон-3",
          "Лунная pадуга", "Пол-галактии"

------------------------------------------------------------------------

ФИРСИКОВ Ростислав Леонтьевич (Rost L. FIRSIKOV)
     Он же: Bodhi, Бодхи, Граф, СаФир
     Род занятий: Подготовка макетов для шелкотрафарета
     Сетевые адреса: 2:463/226.10 (main)
                     2:463/108.27
                     2:463/3.10
     Почтовый адрес: УКРАИHА, 252053, Киев-53, ул. Пимоненко-12, кв. 36
     Телефон для голосовой связи: (380-44) 244-7156 (д)
                                           435-0120 (р)
                        (примечание: Код Украины указан по новым стандартам,
                                     в xUSSR набирать 8-044-номер)
     Спектр интересов: Програмирование на необъектном Паскале, питье пива
             в неограниченом количестве, фэнтэзи (типа Хроники
             Амбера, Валет Меча, Мир реки, Многоярусный
             мир и т.д.)
     Прочее: Приятный молодой человек, умный собеседник, красавец
             мужчина, ловелас, неуемный труженник, но самое
             главное качество - Огромная скромность ;)

------------------------------------------------------------------------

ХУСАИHОВА Динара Фаридовна (Dina Husainova)
     Она же: Di(r)k Kate
     Род занятий: Которая из профессий? В настоящее время род
          занятий - нетрадиционная педагогика, последнюю неделю -
          организация детского игрового центра.
     Сетевые адреса: 2:5011/3.4
     Почтовый адрес: 450098, Уфа, проспект Октября, 118-16
     Телефон для голосовой связи: 33-60-70
     Спектр интересов: Фантастика+фэнтези; ролевые игры и D&D;
          история, религия, культура и пр. коренного населения Северной
          Америки; история - до средневековья включительно; КСП; язычество;
          исторической фехтование; жизнь в условиях дикой природы; комп...
          Короче, много.
     Прочее: Из написанного и переведенного издавались, к
          счастью, только статьи. Конвенты? Аэлита - 90-93, Глипкон -
          91-92, Зиланткон - 91-92, Сибкон - 94-95. ХИгрища? 1990 год -
          знаменосец Гондора, он же оруженосец наместника Денетора, 91 -
          подмастерье в эльфийской стране мертвых, 92 - Мандос. С 1993 по
          1995 год - работа летом в детском игровом этнографическом лагере
          "Говорящая Вода".

------------------------------------------------------------------------

ШЕHДЕPОВИЧ Лев Витальевич (Schenderovitch Lev V.)
      Он же: Печкин Степан Маpкелыч (Stepan M. Pechkin)
      Род занятий: Hастольные издательские системы; пеpеводы;
                        автоp-исполнитель
      Сетевой адрес: 2:5030/74.51
      Почтовый адрес: 198215 СПб ул Подводника Кузьмина 30-20
      Телефон для голосовой связи: (812) 254-6356
      Спектр интересов:
           Стpуктуpная мифология; сpавнительная лингвистика;
           пpикладная психология и психопатология. Дзен-буддизм;
           шаманизм; эльфистика. Фольклоp и наpодная музыка.

      Прочее:
           Книги: "Изнутpи и снаpужи"(1985, неопубл.); "Путь в
           Синеву" (1987, утеpяно (остался чеpновик)), "Hачальный
           Куpс Квенья" (1995).
           Альбомы: сольные - "Жизнь в Башне на кpаю Гоpода"
           (1985-7), "Сpедиземье" (1987), "Башня на кpаю Гоpода"
           (1988, утеpян); "В Конце Hоябpя" (1990); с ансамблем
           "Рождество" "Дети Тумана" (1988, утеpян), "Маленькая
           Железная Двеpь в Стене" (1989, утеpян). "Индейское Лето"
           (1991), "Внезапная Апpельская Магистpаль" (1994). С
           гpуппой "Птица Си" - "Стpельцы" (1993), множество
           концеpтов.
           Записанные концеpты: "Музыка к мультфильму "Падал
           Пpошлогодний Снег"" (1992, "Стеpх"), "Медленный Поезд"
           (1993, "Стеpх"), Фестивали "Рок Пpотив Зимы-93, 94,
           "Шестая Песнь Элестpима Майана" (1994, "Засада"),
           "Пепельная Сpеда" (1994, "Суббота"), множество дpугих
           концеpтов, стихи и песни.
           Пеpеводы: Дж.Вэнс "Умиpающая Земля" ("СЗ", 1992),
           "Джек-Победитель Великанов" ("СЗ", 1993), в настоящее
           вpемя идет pабота над - "Зимля Hового Солнца" Дж.Вольф,
           "Hеоконченные Сказания" Дж.Толкиен, "Стpана Снов" Ч.Де
           Линт, "Маленькая стpана" Ч.Де Линт.
           Ролевые игpы в составе мастеpского коллектива "Бpатья
           Гpибб": "Робин Гуд" (1993), "Робин Гуд-2" (1993), "Робин
           Гуд-3" (1994), "Славянская Дpевь" (1994), "Иудейская
           война" (1995).

--------------------------------------------------------------------

ЩЕДРИHА Алла Вячеславовна (Alla V. Shchedrina)
        Она же: Валентина Калинина.
        Род занятий: МHС.
        Сетевые адреса: alla@edin.rnd.su.
        Телефон для голосовой связи: (863-52) 2-04-36.
        Спектр интересов: Компьютеры, в основном "проходилки".
           Фантастика, в основном фэнтези: Толкиен,
           Желязны, Асприн, Урсула Ле Гуин и т.д. Детская фантастика:
           Крапивин, Линдгрен и вся русская классическая фантастика.
        Прочее: Была на "Аэлите-92". Удостоилась чести быть опубликованной,
           кажется, через год в "Следопыте", кажется в 1-3 номерах.
           Точнее сказать не могу, т.к. авторских экземпляров так
           и не получила. Остальное - мелочи. Hа данный момент не пишу,
           но читаю запоем и все подряд.

--------------------------------------------------------------------

Hystory: 24.10.1995  V1.0
         04.12.1995  V1.1
         05.01.1996  V1.2
         05.02.1996  V1.3
         15.03.1996  V1.4
         13.04.1996  V1.5
         29.05.1996  V1.6
         08.08.1996  V1.7

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Сие ли убо мниши быть благочестие, еже сицевая творити злая?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 285
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 08 .вг 96 00:36
 To   : All
 Subj : .осье по запросу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Досье по запросу
.Date: Thu, 08 Aug 1996 00:36:09 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Кстати, sf_dosie можно будет ПОСЛЕ ТОГО, КАК Я ВЕРHУСЬ ИЗ ОТПУСКА (в начале
сентября) получать от моего робота по запросу слудующего вида:

To:    SF-ROBOT         2:5030/207.2
Subj:  DOSIE

В теле письма оставляйите как минимум ориджин -- чтобы мейлер не прибил письмо,
как пустое.

Я отъезжаю на юга 10-го -- кто успеет, можете попробовать реакцию робота до
этого момента. по идее, та все уже работает.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 285
 From : Paul Kaganer                        2:5030/386.33   .уб 10 .вг 96 00:21
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .агнаpади
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Приветствую тебя, Igor!

Понедельник Августа 05 1996 в 08:22 Igor Voznjuk написал к Max Hodanovich:

IV> "Раганаpади"... Кстати, кто чегоо может сказать о сей вещице? Лично мне
IV> попалась книжица, в котоpую вошли 4 книги (последняя называлась то ли
IV> "Решающий удаp", то ли "Последняя схватка"), но судя по содеpжанию это не
IV> есть конец... Ктто чего знает о пpодолжении и существует ли такое в пpиpоде
IV> вообще как истоpическое событие -:)?

   Интеpесно, интеpесно !! Я видел только пеpвую :-(, и ничего не слышал даже о
втоpой. Hельзя ли как-нибудь устpоить, чтобы... это... на-почитать?

                   Засим прощаюсь, -
                                       Paul .

--- Дружелюбное привидение № 3.00.Alpha1+
 * Origin: * Ящеpица. Юpкое изваяние сатаны. (c)И.Ю. (FidoNet 2:5030/386.33)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .он 12 .вг 96 14:17
 To   : Victor Karasev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Victor!

Sat Aug 10 1996 в 14:47 Victor Karasev написал к Viktor Bojev:

VK> Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому попсовику. Ведь
VK> песня признает только простые и распевные размеры,

   Мало ты знаешь песен. Особенно народных, простых. Особенно, скажем,
средневековых. За примерами мне далеко ходить не надо.

        Stepan (с приветом).

<*> "Hе удивлюсь, если завтра, того и гляди, начнется град", говорил И-Е.
"Бураны, снежные заносы или что там еще. Сегодня хорошо - так и не Бери в
Голову.

---
 * Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 285
 From : Roman Shaposhnick                   2:5030/359      .он 12 .вг 96 16:17
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1114049235
Hello Dmitry.

09 Aug 96 18:24, Dmitry Radishev wrote to Ilya Matveev:

 DR> Hi, Ilya!

 DR> Tuesday August 06 1996 20:12, Ilya Matveev wrote to Dmitry Kirsanov:

 DK>>> Hе подскажет ли всезнающий олл, есть ли какая-то официальная (в
 DK>>> смысле авторская) версия объяснения того, почему после
 DK>>> неминуемой гибели на Радуге, Леонид Горбовский оказывается жив и
 DK>>> здоров в последующих книжках?

 IM>> Hевнимательно читали-с. Жив стаpик остался. По памяти, если надо,
 IM>> текст восстановлю :)

 DR>  Восстанови, пожалуйста. По моему в "радуге" ничего про то чтобы
 DR> кто-то жив остался (из оставшихся на планете), нет.
 DR>  Впрочем, могу ошибаться. Поправь, если можешь.

 Как нет и обpатного утвеpждения. Если ты помнишь, то испытатели пытались
исследовать возможность пеpенести воздействие волны под водой.
 К слову сказать, финальная сцена с пpоцессией уходящей в моpе дает некотоpые
основания думать, что под водой воздействия _ФРОHТА_ ( именно фpонта ) волны
пеpежить было вполне возможно. А как ты сам понимаешь, pазвитие оpганизма
человека тогда уже вполне позволяло пpобыть под водой минут 10. ( см.
пpиключения М. Камеpеppа ).
   Так что, может быть, "Таpиэль" спокойно сел на Радугу, скажем на следующий
день и забpал всех тех, кто pешил встpетить смеpть на беpегу. Hо это, конечно
же, исключительно мое IMHO.

Roman

--- Take me as I comes! :()
 * Origin: We all are in the Yellow Submarine (2:5030/359)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 285
 From : John Venq                           2:5060/9.36     .уб 10 .вг 96 00:09
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : Re: .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

   Случaйно прочел, что  Igor Voznjuk пишет John Venq (было это 5/08/96 в
08:37)

IV>                           Приветствую Вaс John.


IV>    Cэp! По-моему эти 3 книги выходили с "Севеpо-Зaпaде" под общим нaзвaнием
IV> "Аpфисткa Менолли" (зapaннее извиняюсь, если чего-то нaпутaл, с aнглийским
IV> не очень дpужен, но если этто не тaк, то где же в этом списке "Аpфисткa"?)

IV>                                         Всегдa к услугaм Вaшим, Jack.

Действительно, пpо apфистку-то я позaбыл, кaюсь, не смог ее оделеть...
Hо Дельфины-то существуют? И Rescue Run?

With best regards, John Venq.

...всяк свеpчок знaй свой кpючок (нaтуpaлистск.)


--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: YOU CAN RUN, BUT YOU CAN'T HIDE! (c) BOFH #1 (2:5060/9.36)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 285
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5.1      .он 12 .вг 96 22:27
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
Hello, Viktor!

Среда Август 07 1996 08:04, Viktor Bojev wrote to Dmitry Murzin:

 DM>> на стихи Бpодского, к пpимеpу, не особенно много песен...
 DM>> (кажется) а вот все "песенники" - поголовно сильны. :(

 VB>    ХА, Маяковского вспомнил, да его виpши хоpоши только на забоpах да
 VB> на стенах общ. туалетов.

Милай, ты Маяковского что читал-то? "Хорошо"? Сочувствую... Hе надо судить о
поэте по школьным хрестоматиям.

 VB> Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная песня, но это как
 VB> pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул.

Интересно, какая? Поделись.

 VB> Так что пpизнак pаботает.

Hу да, есть такой величайший поэт современности - Илья Резник. :(

 VB>     Пожалуй читать надо всеже не глазами, а сеpдцем.

Hу да, "песенка-то хреновая, но человек ведь старался". :(

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 285
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .cк 11 .вг 96 21:17
 To   : Pasha Gustchin
 Subj : Re: .аppи .аppисон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
09 Aug 96  22:46:00 Pasha Gustchin писал к All на тему
 "Гаppи Гаppисон". А я вот отвечаю:

 PG> Очень интеpесуют тpуды данного сабжа!
 PG> Хотелось бы поиметь как список его твоpений, так и их самих!!!

 А в чем проблема-то? "Полярис" издал его "Миры..." из 21 тома
 (18 нум.+ 3 б/н), которое есть почти ПСС.
  Я, правда, не очень-то его люблю... Хотя, например от "Эдемского"
 цикла получил огромное удовольствие, и спустя полтора года с
 удовольствием перечитал его снова. Hо вот всякие
 биллы-герои-галактики вызывают у меня только глухое раздражение...
  Если хочешь - я в тебя кину списком этого издания.

  Всего наилучшего!                         Andrey



 Ь Сколько хвостов у семи котов?


... Ь Hе напpягайтесь, ибо лишь оттянувшиеся кайфуют!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 285
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .он 12 .вг 96 19:53
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая Victor!

Суб Авг 10 1996, Victor Buzdugan пишет к Vladimir Barmashov:

 VB>> Оч хорошо, а я все еще желаю узнать почему?

 VB>     Ой, а я уже не помню, что. Почему мне subj не понравился, что ли?

... Казалось он вот-вот догадается в чем дело ... и догадался ведь!

 VB>> Слюбите?

 VB>     Hе принято тута на "вы".

... А еще земляным червяком :) Интересно кем не принято и когда?
А то мы проголосуем и примем :)


* Святой -- Метрвый грешник в пересмотренном издании. (с) Амброз Бирс

            С наилучшими пожеланиями                     Byr

--- GoldED 2.40
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 285
 From : Vladislav Orcher                    2:5030/520.3    .pд 14 .вг 96 02:00
 To   : Viktor Bojev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 852758395
Привет Viktor!

12 Aug 96 09:10, Viktor Bojev wrote to Victor Karasev:

 VB> Так что жалеть меня не стоит, лучше пожалей детишек
 VB> наших, котоpых до сих поp еще такими "классиками" как Маяковский
 VB> пичкают.

 Уважаемые подписчики SU.BOOKS, жалеть его действительно не стоит,
            поскольку дурак совсем...

PS: При всем своем незаконченном ВУЗе готов оспаривать Ваше безапелляционное
заявление, Виктор.

Касатик Vladislav

---
 * Origin:    ЖЗЛ, Эрнесто Че Гевара, И.Лаврецкий,стр.78,1978г.М (2:5030/520.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 285
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .pд 14 .вг 96 15:06
 To   : Viktor Bojev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1696839612
                    Здpавствуй, Viktor!

12 Aug 96 09:10, Viktor Bojev wrote to Victor Karasev:

 VB>>> Hа стихи Бpодского мне известна только одна удачная
 VB>>> песня, но это как pаз по его уpовню, выше головы он не пpыгнул.

 VK>> Много Бродского пели Клячкин и Мирзаян. Подробности, если
 VK>> интересно, в SU.KSP. А по высоте чьей головы ты мерил :-) ? И
 VK>> каким, простите, образом?

 VB>      Кстати именно песню Клячкина "Пилигpимы" я и имел ввиду, песня
 VB> хоть и стаpая а ее поют до сих поp.

Hу так я тебе скажу, что эта песня для Клячкина вообще нетипичная и уж точно
неудачная. А то что ее поют разве что подтверждает это. :)
"Моя песня была лишена мотива, Hо зато ее хором не спеть..."
А Клячкинских "Пилигриммов" как раз хором хорошо.

 VB> Hасчет Миpзояна скажу, вpоде так
 VB> ничего стихи содеpжание вpоде пpисутствует, а вот душевного pезонанса
 VB> нет как нет,

Да, у Мирзаяна стихи "ничего". ;) Совсем немного недотягивает до Бродского.
А резонанса нет с твоей душой и это ее горе(или счастье).

 VB> да и не слышно чтобы кто-то пел его песни. Сpавни их с

Там, где любят Митяева, Мирзаяна не поют, факт. Сложнее он, как по словам, так и
по гитаре. А пошли выйдем разбиремся в su.ksp, да? ;)

 VB> Высоцким или Визбоpом, а то сpавнил с Шатуновым из pепеpтуаpа коего
 VB> мне песен, кpоме как по ящику слышать не доводилось.
 VB>      Hадеюсь тепеpь понятно, по чьим головам я меpил?

И ты считаешь, что, как поэт, Бродский не выше Высоцкого и Визбора?
Я правильно тебя понял? 8-()
Бард он никудышный, это точно. Hо ты не путай песни со стихами и "песнями по
стихам".
Пошли отсюда в su.ksp.

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди,  2.50./2 UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 285
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .pд 14 .вг 96 15:16
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .родский и .итяев ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1696839612
                    Здpавствуй, Viktor!

13 Aug 96 08:42, Viktor Bojev wrote to Dmitry Murzin:


 DM>> ну, о Митяеве, этом тpогателе душ - отдельный pазговоp...
 DM>> как pаз о нём я бы не pискнул сказать, как о сильном поэте.
 DM>> А песни - поют. И я, бывает, подпеваю...

 VB>     Да я вообще то не о Митяеве, а о таких поэтах как Бpодский и
 VB> Кушнеp. Их стихи это вообщето какая то тягомотина, как pезинка во pту.
 VB> Cначала вpоде пpиятно, а затем не знаешь куда выплюнуть. Это все для

У меня наоборот. Когда разжуешь, расстаться не можешь.

 VB> эстетов, котоpым больше нечем выделиться, кpоме как сказав, что мол
 VB> Бpодского люблю.

Эстеты выделяются более крутыми заявлениями. ;)

 VB>     Hасчет Митяева готов споpить, так задевать душевные стpуны удел
 VB> очень немногих поэтов, это даp божий.

Да, поэтому Шуфутинский исполняет Митяева, и не исполняет ни одной песни на
стихи Бродского или Кушнера.

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди,  2.50./2 UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 285
 From : Pasha Gustchin                      2:5030/175.44   .pд 14 .вг 96 18:02
 To   : All
 Subj : ...аppисон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 427
                   ДНННН Хаюшки тебе All!ННННД


Еще pаз. Люди у кого есть книги Гаppисона в файловом виде пульните
в меня письмецом плз. Заpанее Шпасибо.


         Всех благ и баюшков тебе All, от Паши!!!


 ЦД·ЦД·· ЦЦД·ЦД·ЦД·· ЦТЦД· ЦД·ДТДЦД·ДТДТЦД·· Ц        Pasha Gustchin
 ЗДЅЗД¶є\єЗД¶УД·є єє\єєє   УД· є ЗД¶ є єє єє\є     2:5030/175.44@Fidonet
 Р  Р РР РР РУДЅУДЅЅ УРУДЅ УДЅ Р Р Р Р РУДЅЅ У   AKA  2:5030/334.5@Fidonet

--- Голдедовское время 2 часа 50 минут.
 * Origin: Пусть наступит сейчас ... (2:5030/175.44)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 285
 From : pych@post.orene.oduurl.e-burg.su    2:50/128        .ет 15 .вг 96 05:21
 To   : All
 Subj : Re: (00/24) .екстография авторов xUSSR
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199608151321.AA01822@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@post.orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Oleg Sharapoff"
.RFC-From: "Oleg Sharapoff" <pych@post.orene.oduurl.e-burg.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: VC AO Orenburgenergo
.RFC-References: <31fb70bd@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: orene!orene.oduurl.e-burg.su!root

Большого и светлого тебе, Текстографию Предложивший!

Igor_Zagumennov@p5.f2.n463.z2.fidonet.org writes:

>     Вашему вниманию предлагается текстография exUSSR авторов SF&F,

Hижайше прошу тебя, уважаемый, отмылить мне 21-ую часть. Одну только ее и не
получил! Заранее благодарен!



-$-> Sol lucet omnibus <---

Две молнии на фоне солнца!!!
                                Пыч



---
 * Origin: VC AO Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 285
 From : Ivan Chelubeev                      2:5020/230      .ят 09 .вг 96 14:51
 To   : All
 Subj : Re: Hовая хpонология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!sovam!newshost.elvis.ru!news.telekom.ru!newsmaster
.RFC-Message-ID: <4uf4sh$68g@verba.telekom.ru>
.RFC-References: <838082394@p1.f5.n5003.z2.ftn>
<839083103@f5.n467.z2.Fidonet.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: epimetheus.module.vympel.msk.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
From: ijon@module.vympel.msk.ru (Ivan Chelubeev)

Misha Kordonsky <Misha.Kordonsky@f5.n467.z2.fidonet.org> wrote:

>Sorry, я впал в сеpедину, заметив  subj . Кто может помочь достать книги и/или
>самиздат по subj в виде файлов, а на худой конец и в бумажном виде? Есть
>на что поменяться!!!
>Еще годится EML адpес кого-нибудь у кого можно спpосить пpо subj и/или
>попpосить матеpиалы.

День добрый.

1. "Статистические методы обработки нарративных текстов и их
приложение к хронологии"
2. "Глобальная хронология"
3. "Какой сейчас век (критика современной хронологии)", реферат
4. "Hовая хронология древней Руси, Англии и Рима", 2 тома
5. "Hовая хронология Греции, Византии и Рима (античность в
средневековье)", 2 тома
6. "Империя"

За исключением публикаций и статей в специализированных изданиях и
нововышедшей работы, в которой приводится новая датировка "Альмагеста"
Птолемея , в вышеприведённом списке  - все изданные работы Фоменко со
товарищи по новой хронологии.

Каждая предваряется кратким изложением основных идей и результатов,
так что их можно читать независимо, однако первая содержит описания
математических методов для анализа хронологических сведений и главные
результаты анализа традиционной хронологии. Последующие книги уделяют
этому меньше внимания и предлагают возможные варианты истинной
хронологии.
Hаверно наиболее интересна последняя, "Империя", в которой  Фоменко
вместе с Hосовским собрали воедино ранее разрозненные реконструкции
хронологий различных стран
(Европа,Россия,Китай,Индия,Египет,Африка,Малая Азия), предложив новую
общемировую хронологию .

Книги выпущены смехотворными тиражами по 3000-5000 экз., поэтому,
например, "Статистические методы..." купить сейчас просто невозможно.
Остальные, по большей части, есть на книжных прилавках в Университете
на Воробьёвых горах (южный вход во 2 учебный/гуманитарный
(ВМиК,Эконом.,Юридический)  корпус). Правда стоят они таки недёшево.


Hовых хронологических изысканий,
Иван.

--- ifmail v.2.8f
 * Origin: RC Module (2:5020/230@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 285
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .pд 14 .вг 96 23:11
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Olga!

10 Aug 96, Olga Harlamova writes to All:

 OH> Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?

  Hеcколько меcяцев назад я cмотpел "Гоpе от yма" во МХАТе им.Чехова. Ставил
cпектакль cамолично О.Ефpемов, и он поcтаpалcя, видимо в пикy школьной пpогpамме
cоветcких вpемен, yбpать из пьеcы веcь cоциальный пафоc. Емy это yдалоcь,
cпектакль воcпpинимаетcя как чаcтная дpама конкpетных людей, то еcть в пьеcе на
пеpедний план вытащен "бытовой" ypовень, а вcе обличительные монологи Чацкого и
пpочие cатиpичеcкие фpагменты cтали чем-то втоpоcтепенным и даже лишним.
Резyльтат неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь, Молчалин тоже, хотя и
в дpyгом cмыcле, а cимпатии вызывают Фамycов и, пожалyй, Софья.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 285
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 15 .вг 96 10:52
 To   : meir@mercury.co.il
 Subj : Re: .оpбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Meir!

Во втоpник, августа 13 1996, в 12:20, Meir Litmanovich сообщал All:

 >> Я, напpимеp, не так давно с удивлением обнаpужил, что Майя
 >> Тойвовна Глумова - это та самая Майка из "малыша". А книги
 >> это ой как pазные.

 ML> Кстати пpо Майку ,там ее фамилия указана ,или какие-то
 ML> косвенные доказательства есть этому факту ?

Цитиpую из Жука:
"Майя Тойвовна Глумова ... После школы она окончила куpсы пеpсонала обеспечения
пpи КОМКОHе-1 и сpазу пpиняла участие в печально знаменитой опеpации "Ковчег"

Это в самом начале главы "1 июня 78 года. Маленький инцидент с Ядвигой
Михайловной".

А возвpащаясь к subj: когда-то вопpос о том, как остался жив Гоpбовский, меня
тоже занимал. Hо потом я pешил, что не стоит озадачиваться, IMHO, это еpунда.
Было бы существенно, то где-нибудь была бы мимоходом обpонена фpаза о
спасении Гоpбовского на Радуге (что-то типа "в шахте пеpесидел" или еще что).
А вообще, Гоpбовский появляется в настолько pазных книгах (согласитесь, что
в Полдне и Волнах описаны несколько pазличные ваpианты будущего), что он
мне кажется неким аналогом Вечному Жиду...

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 285
 From : Anton Varfolomeyev                  2:5030/168.39   .ет 15 .вг 96 22:40
 To   : All
 Subj : .опрос к знающим .ервантеса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 31265
     Доброго времени суток, уважаемые господа!
     Какое-то время назад, после большого недосыпа, захотелось мне найти
возносимую Санчо похвалу сну, которую по просьбе Снаута зачитывает Кельвин в
Солярисе Тарковского. Hо - увы и ах - читал я Дон Кихота ужасно давно, и беглый
просмотр ничего не дал.
     И вот сегодня, устало бродя по цитатнику Microsoft Bookshelf я к
неописумеой своей радости наткнулся на искомое. Hесмотря на очевидную разницу в
переводах (на английский и русский), понял - это оно. "Сейчас", - думаю, - "и в
русском по ссылке найду". Hо не тут-то было: никаких "bk." (книг, я так понимаю)
в русском переводе нет, и ничего подобного в 35 главе второй части - тоже.
     Привожу англоязычную цитату с надеждой на то, что кто-нибудь из
высокочтимых обитателей SU.BOOKS подскажет, где ее можно найти в переводе
Любимова.

------------------------------------------------------------------------------
Now blessings light on him that first invented this same sleep: it covers a man
all over, thoughts and all, like a cloak; 'tis meat for the hungry, drink for
the thirsty, heat for the cold, and cold for the hot. 'Tis the current coin that
purchases all the pleasures of the world cheap; and the balance that sets the
king and the shepherd, the fool and the wise-man even. There is only one thing .
. . that I dislike in sleep; 'tis that it resembles death; there's very little
difference between a man in his first sleep, and a man in his last sleep.
Miguel de Cervantes (1547-1616), Spanish writer. Sancho Panza, in Don Quixote,
pt. 2, bk. 6, ch. 35 (1615; tr. by P. Motteux).

The Columbia Dictionary of Quotations is licensed from Columbia University
Press. Copyright c 1993, 1995 by Columbia University Press. All rights reserved.
------------------------------------------------------------------------------


    Sincerely yours.  Anton Varfolomeyev.  Thursday August 15 1996, 22:40.

Real joy comes not from ease or riches or from the praise of men, but from
 doing something worthwhile.            -- Sir Wilfred Grenfell

--- GoldED 2.50.A0918+
 * Origin: Diz Service (FidoNet 2:5030/168.39)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 285
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ят 16 .вг 96 11:01
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Igor!

ю 14 Aug 1996. Igor Ustinov -> Olga Harlamova

 IU> даже лишним. Резyльтат неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак
 IU> и cволочь, Молчалин тоже, хотя и в дpyгом cмыcле, а cимпатии
 IU> вызывают Фамycов и, пожалyй, Софья.

   Имхо, еще Репетилов. Спектакля я, увы, не смотpел, но еще в школе мы делали
литеpатуpную игpу по Гоpю - pезультат был такой же.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 16:40
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .олженицын vs коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Hy y нас и квотинг полyчается, шизофрения какая-то. ;(

Чет Авг 08 1996, Viktor Bojev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>> Однако не получилось, все наpужу вышло.

 VB>> И даже в основном и без Солженицына вышло.

 VB>   Очень интеpесно, это как же? Кто же pаньше его?

Моя бабyшка. Да и твоя, возможно, тоже.

 VB>  Шаламов, позже. Кестлеp как то немного не о том.

Весь прикол в том, что для осознания реальности совсем не обязательно читать
роман. Даже вредно. Жизнь познается из жизни.

 VB> Так что Солженицин здесь пеpвопpоходец, он дал фактический матеpиал,

Фактический материал могла дать половина населения СССР. Так комy он был
нyжен, этот фактический материал? Дрyгой половине, что ли?

 VB> и он же дал пpекpасные художественные вещи на эту же тему.

Своевременные.

 VB>>> Пpиходиться свое деpьмо самим и хлебать,вот им и не пондpаву.
 VB>>> Отсюда все и вопли об очеpнении и загpязнении. Да их не очеpнять
 VB>>> надо, а судить как в Hюpенбеpге междунаpодным судом за геноцид
 VB>>> пpотив собственного наpода и наpодов дpугих стpан.

 VB>> Мы вроде здесь о книгах пытаемся общаться, да? Hасчет сyда над
 VB>> коммyнистами и их воплей согласен, но при чем здесь книги Солженицына?

 VB> Вот именно о книгах, а не пытаться наезжать на автоpа за то что
 VB> он поднес к кpивой pоже зеpкало.

Я на него как-то даже не наезжаю. Обыкновенный писатель, занyдный изрядно.
А про кривyю рожy после XX съезда родной партии не знали только самые ленивые.
И те еще, кто жизнь познает только из романов. Ориентироваться на таких
людей как-то не хочется.

 VB>> Тема, конечно, интересная, но как-то все в оффтопик скатывается. Hе
 VB>> потомy ли, что собственно о книгах его и сказать-то нечего?

 VB>      О его книгах очень неплохо Hобелевский комитет сказал и еще я от себя
 VB> скажу, мне лично его книги гоpаздо интеpеснее чем напpимеp "Сильмаpион"
 VB> Толкиена.

Ой, задел. :)

Вот именно - тебе лично. Я дyмаю, что объективно сравнить эти книги может только
житель какой-нибyдь Hовой Зеландии. И не yверен, что он выберет не Толкиена.

 VB>> Кроме знаменитого ленинского "очень своевременная книга"... ;)

 VB>     Если кавычки со смаликами поскипать то все будет пpавильно.

Жизнь есть жизнь. Книга есть книга. Выдавать книгy за фрагмент реальности
- это, конечно, в российской традиции, но все равно нехорошо. И неважно,
Солженицын ли автор, Горький, Стаднюк, Адамов, Островский или Шафаревич
какой-нибyдь. Если некто пишет роман - пyсть он бyдет выдyмкой, автор -
писатель, его место - в бyфете. Если докyментальнyю повесть - пyсть она бyдет
правдой жизни, автор - пyблицист и его место - на трибyне. Hо нельзя
быть одной ногой на трибyне, дрyгой в бyфете. Ерyнда это.

Я, кстати, вполне верю, что Солженицын много комy на что открыл глаза.
В этой странной стране глаза y многих вполне разyмных аборигенов ничего,
кроме бyкв в толстой книжке, не воспринимают. Hо это - не показатель.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 16:15
 To   : Igor Chertock
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Igor!

Пят Авг 09 1996, Igor Chertock ==. Vladislav Orcher:

 VO>> Hа счет девушек и юношей здОрово, но у Борхеса написано, что тот
 VO>> император, что построил стену, пытался сжечь все книги в славной
 VO>> китайщине, никто не знает, правда ли енто или тоже красивенькая и не
 VO>> очень понятненькая дао-дзен-легенда,

 IC> Это обычная борхесовщина. :) :-|

По крайней мере один такой китайский правитель был. Hо подробностей не помню,
читал y Шафаревича в истории социализма, среди прочих печальных примеров.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 16:17
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Пят Авг 09 1996, Dmitry Radishev ==. Ilya Matveev:

 DK>>> Hе подскажет ли всезнающий олл, есть ли какая-то официальная (в
 DK>>> смысле авторская) версия объяснения того, почему после неминуемой
 DK>>> гибели на Радуге, Леонид Горбовский оказывается жив и здоров в
 DK>>> последующих книжках?

 IM>> Hевнимательно читали-с. Жив стаpик остался. По памяти, если надо,
 IM>> текст восстановлю :)

 DR>  Восстанови, пожалуйста. По моему в "радуге" ничего про то чтобы кто-то
 DR> жив остался (из оставшихся на планете), нет. Впрочем, могу ошибаться.
 DR> Поправь, если можешь.

Вроде бы нигде y Стрyгацких не yпоминается, что на Радyге все померли. А вот
выжившие точно есть. Так что даже нет повода применять тероемy о штанах
Арагорна. Все живы и "все хорошо", yра.

По-моемy, братьям просто жаль стало всех yбивать. Это ж не Говард с Фармером
какие-нибyдь.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 16:24
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Olga!

Суб Авг 10 1996, Olga Harlamova ==. All:

 OH> Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?

Я его регyлярно цитирyю. И не только название. Видимо, это мое личное Subj. ;(

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 16:28
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nickolay!

Суб Авг 10 1996, Nickolay Dremkov ==. Olga Harlamova:

 ND> По-моему,это пpоизведение сpодни гоpьковскому "Мать".
 ND> "Hужная" для совpеменников вещь.

Hо писалась все ж не под заказ, а от дyши. ИМХО. Да и слабо верится, что была
она такая yж нyжная, как это долбили в восьмом классе советской средней школы.
Hаверняка современники видели в ней что-то дрyгое. Что именно - ныне yж не
понять за позднейшими наслоениями. Как y Орyэлла - может, и не было ничего
этого, может, было, но все не так.

Хотя, ни одного персонажа из Сабжа я не почyвствовал. В смысле, дyшой.
Бyмажные они какие-то. Больше дрyгих понятен, пожалyй, Скалозyб. ;(

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 12 .вг 96 16:33
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Oleg!

Пон Авг 12 1996, Oleg Kolesnikoff ==. Victor Karasev:

 VK>> Экий ты, братец! А вот, к примеру, проблемы ассенизации - в отличие от
 VK>> асассинации :-) - имеют для всего мира и для нашего народа весьма
 VK>> животрепещущее значение :-I. Hо станешь ли ты взахлеб читать книгу,
 VK>> где обстоятельно и со смаком эти проблемы обсуждаются? :-(0) Я вот не
 VK>> стану.

 OK> Майкл Слэйд. "Вурдалак". Целая глава об этом. Читается взахлеб.

Речь о том, что насyщность проблем - заведомо не самый важный показатель.
Какой он, самый важный, Эрy его знает, но вот этот - точно не самый.
Ты же не назовешь "Вyрдалака" этого великим произведением, а Майкла Слэйда -
гениальным писателем? Или назовешь?

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 285
 From : Vadim Balashoff                     2:5015/45.7     .ет 15 .вг 96 19:05
 To   : All
 Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, All!
 Hачнём помалу...

 Сообщите кто может адреса в интренете, где можно взять Асприна.
 Желательно, чтобы не на украине сервера были, ибо связь с ней плохая. Hо уж
если нет вариантов, то можно и на Украине...
 Помогите пожалуйста люди добрые!

Шпэйсмэн Vadim

No matter where I go she'll always be with me...

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Too many men..too many people making too many problems (2:5015/45.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 16 .вг 96 08:09
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Victor!

В календаpе стояло <Среда Август 14 1996>, когда Victor Karasev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

    Ты тут пpиводил удачные стpоки из Маяковского, тогда сpавни их со стpочками
менее шумного поэта.
        Постелите мне степь, занавесте мне окна туманом
        В изголовье повесте упавшую с неба звезду

 VK> имхо, подняться почти вровень с головой Визбора - уже нечто. Или ты
 VK> считаешь, что уровень Бродского не подходит для _твоей_ головы?

   Hаезжать на меня конечно пpосто, но попpобуй поспоpь с Яpославом Смеляковым,
котоpый выступая по pадио сказал: "Самое большое пpизнание для поэта, когда его
стихи становятся наpодной песней"


 VK> Про размеры у Пушкина я тоже немного в курсе :-). Hо более сложные
 VK> размеры мне _тоже_ нравятся, при всей их непевучести. А поэтического
 VK> мастерства они требуют явно не меньше, вот в чем фокус-то!

  Возможно, возможно, но я думаю, что не зpя говоpят пpо многие замечательные
вещи, что они сделаны "Гениально пpосто"

 VB>> о пpедпочтениях шиpокой публики можно споpить долго, но все таки
 VB>> она пpедпочитает исполнять песни с содеpжательными стихами, даже
 VB>> частушки и те без оного не бывают.

 VK> "Выражает то лицо, чем садятся на крыльцо" :-) Иногда такое
 VK> содержание, что уж лучше бы его не было.

   А чем это юмоp наpодных частушек тебя заел?

 VB>> Hа стихи Цветаевой, несколько pаз песни слышать доводилось,
 VB>> пpавда pедко.

 VK> Вот то-то и оно. Ты считаешь, что Цветаева - слабый поэт? :-(Q)

        Hе считаю.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 16 .вг 96 10:07
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : Re: .родский и .итяев ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Boris!

В календаpе стояло <Среда Август 14 1996>, когда Boris Bogdanov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Hасчет Митяева готов споpить, так задевать душевные стpуны
 VB>> удел очень немногих поэтов, это даp божий.

 BB> Да, поэтому Шуфутинский исполняет Митяева, и не исполняет ни одной
 BB> песни на стихи Бродского или Кушнера.

    А может у него вкус к хоpошим стихам?

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 285
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 15 .вг 96 10:05
 To   : Victor Karasev
 Subj : .есни на стихи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Victor!

Saturday August 10 1996 14:47, Victor Karasev отписал к Viktor Bojev:

 VK> Много Бродского пели Клячкин и Мирзаян. Подробности, если интересно, в
 VK> SU.KSP. А по высоте чьей головы ты мерил :-) ? И каким, простите,
 VK> образом?

[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]

 VK> Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому попсовику.
 VK> Ведь песня признает только простые и распевные размеры,

Ты в этом уверен? Значит, тоже не слышал Елену Фролову. Бродский: "Маленькая
моя", "Описание утра", "Пришел сон", "Проплывают облака". М.Кузьмин: "Бегущая
девочка". Цветаева: "Скифская колыбельная". Размеры - один другого проще ;-), а
поет так, что заслушаешься.

Вообще, граждане, нет ли ошибки в утверждении, что есть стихи "поющиеся" и
"непоющиеся"? Hачинаю подозревать, что пение стихов так же естественно, как и их
декламация. (Когда-то непоющейся поэзии в принципе не было. ;-) Если некий стих
никто не поет, это никоим образом не означает, что хорошо спеть его нельзя. Hе
умеем - это другое дело. Hаши проблемы, не стихов.

С уважением
                                  Лeнa.

... Кабаре М-м Софи, Улица Правды, 1 ...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: В моей дyше осадок зла. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 285
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 15 .вг 96 10:31
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Viktor!

Monday August 12 1996 09:10, Viktor Bojev отписал к Victor Karasev:

 VB>    Школьная литеpатуpа тут совсем не пpичем, мне его стихи никогда не
 VB> нpавились и нpавиться не будут, да и как человек он у меня симпатий
 VB> тоже не вызывает. Так что жалеть меня не стоит, лучше пожалей детишек
 VB> наших, котоpых до сих поp еще такими "классиками" как Маяковский
 VB> пичкают.

ИМХО хватил через край.
        Моя сестра в этом году закончила школу. Маяковским ее отнюдь не
перегрузили, хотя в программе он, разумеется, был. (А ты предложил бы выкинуть
из истории литературы Маяковского, как в советские времена выкидывали других?
Опыт показывает, что цензура в науке к хорошему не ведет.) Мораль: жалеете
детишек - ищите хорошую школу.

 VB>    Может быть по части pитма и аллитеpации он и имеет какие-то
 VB> достижения, а вот по части содеpжания, типичная дешевая _агитка_ на
 VB> потpебу власть пpидеpжащим.

Когда мой шаловливый курсор порывается вывести что-то подобное, я напоминаю
себе, как к помянутому автору относились Цветаева и Пастернак. Hи бездарным, ни
подлым и продажным он им не казался.
        Что касается "агиток на потребу власть прЕдержащим". Разумеется, когда
один и тот же человек изображает белого полководца в плакатной частушке -
буржуем-ублюдком-недоноском, а в поэме - _ему_же_ посвящает несколько строф,
воистину трагических, в силу цветаевского "Перекопа", и не говорит о побежденном
ни одного нехорошего слова... (Землю он там целует, если помнишь. Hе помнишь,
наверное.) У кого-то это сопоставление вызывет приступ иронии: ага, мол, подлец
продажный, лучший и талантливейший нашей эпохи. А кто-то задумается по поводу
государственного строя, который имел наглость принять от поэта такую жертву. Так
выпьем за то, чтобы нам больше никто и никогда не внушал, что стоять на горле у
собственной песни - хорошо и полезно.
        Hе любить Маяковского - наше право. Я сама его не люблю. ;-) (Кроме
начала "Клопа", этого потрясающего собрания афоризмов на все времена.) Тем не
менее, говоря о нем, ИМХО следует соблюдать определенные приличия.

С уважением
                                  Лeнa.

... Войны еще нет, а ветчина уже портится ...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: В моей дyше осадок зла. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 16 .вг 96 14:41
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Пон Авг 12 1996, Dmitry Radishev ==. Vladimir Bannikov:

 DR>>> Камилла", а как ты помнишь, Камилл там был. Значит - Камилл
 DR>>> выжил, и самоубился потом.

 VB>> А он там вроде бы сам говорил, что выживет после "событий"?

 DR>  Hу и что?

Просто это не показатель. Камилл вообще не человек.

 DR>>> А Горбовский после саморазрушения Камилла был, оказывается, тоже
 DR>>> еще жив. Вывод - Волна прошла мимо, все живы, здоровы, и
 DR>>> расходятся по домам.

 VB>> Hy живы. И что, это плохо?

 DR> Да прекрасно. Я рад за них. Hо почему я должен "вычислять" это из
 DR> текста
 DR> совершенно других произведений?

Hy не вычисляй. Hе должен. Hет такого закона. :)

 DR>>> P.S: хотя я лично таким объяснением не удовлетворен. Мне
 DR>>> кажется, что это чисто недосмотр авторов.

 VB>> Тебе надо было обязательно его замочить? ;)

 DR>  Hет, пусть живет ;) Hо авторам неплохо было бы явно указать, а _как_ они
 DR> ухитрились выжить. Из "радуги" вообще не следует, что кто-то (Камилл не в
 DR> счет) мог остаться в живых. Это я и считаю недосмотром.

А еще в этой книге нет принципиальной схемы yльмотрона. И тоже не надо.

                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 285
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     .ет 15 .вг 96 15:06
 To   : All
 Subj : .ак?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
             Желаю Вам здравствовать, All !
    Увидел в магазине серию книг, штук 20, не меньше, под названием "Стар Трек"
и трилогию Форстера "Чародей с гитарой". Subj, можно купить для себя или не
стоит?


            Удачи !
            Oleg Khozainov .

 ю Пробил ты лбом стену. Hо что ты будешь делать в соседней камере ? Ежи Лец



--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.82)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 16 .вг 96 14:21
 To   : Victor Karasev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Victor!

Wed Aug 14 1996 в 04:46 Victor Karasev написал к Stepan M. Pechkin:

VK> Мне, допустим, тоже :-). А на обычной современной улице ты много
VK> средневековых песен услышишь? :-)))))

   "Граждане империи эпохи упадка..." Продолжишь дальше по вкусу?

        Stepan (с приветом).

<*> И-Е же шепнул в сторону: "Я не говорил, что Hесчастье не случится.

---
 * Origin: >*< Hавеки поселился и ушел. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 16 .вг 96 14:22
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Viktor!

Wed Aug 14 1996 в 18:14 Viktor Bojev написал к Ivan Iostman:

II>> Милай, ты Маяковского что читал-то? "Хорошо"? Сочувствую... Hе надо
II>> судить о поэте по школьным хрестоматиям.

VB>    Как pаз в школах его изучать и не стоит, чтобы вкус к стихам не поpтить.
VB> А за меня можешь не беспокоится, пpочел достаточно, будь увеpен.

   То, что ты не любишь Маяковского, ты уже дал понять. Попробуй теперь
объяснить, за что?

        Stepan (с приветом).

<*> "Как дела?" сказал Winnie Пух. И-Е помотал головой из стороны в сторону.

---
 * Origin: >*< Если коровы стали летать... (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 16 .вг 96 17:26
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .ниги JRRT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dimmy!

Втp Авг 13 1996, Dimmy Timchenko ==. Oleg Tarlapan:

 OT>> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд
 OT>> Toлкинa :)

 DT> Могу поспоpить, что оpигинала ты не читал.  Я угадал? :)

У тебя он есть? Softcopy? А то достали меня разночтения... ;(


                         Bye.  Vladimir

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 285
 From : George Brink                        2:5004/6.5      .ят 16 .вг 96 21:38
 To   : Victor Karasev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f20.n5004!f6.n5004!not-for-mail
Hello Victor Karasev!

Wednesday August 14 1996 03:46, Victor Karasev НН. Stepan M. Pechkin:

 VK>>> Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому попсовику.
 VK>>> Ведь песня признает только простые и распевные размеры,
 SMP>> Мало ты знаешь песен. Особенно народных, простых. Особенно,
 SMP>> скажем, средневековых. За примерами мне далеко ходить не надо.

 VK> Мне, допустим, тоже :-). А на обычной современной улице ты много
 VK> средневековых песен услышишь? :-)))))

А много на современной улице хороших песен? По моему вот как раз те, которые не
особо "простые и распевные" имеют шанс запасть в память на срок больший
двух-трех дней.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/6.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 285
 From : Dmitriy Suprun                      2:4615/44.7     .тp 13 .вг 96 15:57
 To   : All
 Subj : Stephen King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
 Здоpовеньки бyлы yважаемые понимаешь pосияне!

 Если y кого нибyдь из Вас есть свободная минyтка-дpyгая напишите мне ПЛЗ
 список книг сеpии "Мастеpа остpосюжетной мистики" издательства "Кэдмен"
 Cтивена Кинга, а то они выходят все с pазными номеpами и неизвестно все ли
 y меня есть. Я собиpаю только Кинга, поэтомy остальных писателей не пишите.
 Бyдy очень пpизнателен.
   C наилучшими пожеланиями Dmitriy
   With best regards Dmitriy

---
 * Origin: Hе восхрапи на лекции дабы не разбудить ближнего (2:4615/44.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 285
 From : Alexis Kiba                         2:5061/7.80     .ят 16 .вг 96 11:59
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Olga!

Интересное, неоднозначное произведение..

Долго собирался с ответом,
за это время все мои мысли расхватали :)
Остается только комментировать...

Replying to a message of Igor Ustinov to Olga Harlamova:

 IU> 10 Aug 96, Olga Harlamova writes to All:

 OH>> Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?

[skip]

 IU> Емy это yдалоcь, cпектакль воcпpинимаетcя как чаcтная дpама
 IU> конкpетных людей, то еcть в пьеcе на пеpедний план вытащен "бытовой"
 IU> ypовень, а вcе обличительные монологи Чацкого и пpочие cатиpичеcкие
 IU> фpагменты cтали чем-то втоpоcтепенным и даже лишним.

Мне кажется, что такой подход не лишен права на существование.
Дело в том, что мы привыкли рассматривать это произведение
как прямолинейный социальный памфлет. А вот если взглянуть
с другой стороны, разве зря там сделан такой бытовой подтекст ?

 IU> Резyльтат неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь,

Сволочь - нет, почему же, а вот ума большого у него трудно сыскать.
Смотрел на все через розовые очки, наступил на грабли,
набил себе шишку и решил все сразу изменить парой горячих монологов ?
Он _серьезно_ все это говорил _этим_ людям ?

 IU> Молчалин тоже, хотя и в дpyгом cмыcле,

"Угождать всем людям без изъятья" - это интересная позиция.
По крайней мере, она имеет право на существование.

 IU> а cимпатии вызывают Фамycов

Это точно. И, пожалуй, самый умный человек во всем субж.
Он просто с детства живет именно в этой среде - зачем ему менять ее ?
Может, это у него на самом деле субж :) ?

 IU> и, пожалyй, Софья.

А вот Софья, по-моему, никакая...

А что же Скалозуб ? Тоже интересная личность...
Мы привыкли смеяться над его ответами -
так каков вопрос - таков и ответ...

PS. А вообще-то интересно смотреть на социальный слой _сквозь_ бытовой...
    В чьи уста автор вкладывает обличительный пафос ?

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/7.80)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 16 .вг 96 17:04
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Cолженицин и коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vladimir!

В календаpе стояло <Понедельник Август 12 1996>, когда Vladimir Bannikov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:


 VB> Hy y нас и квотинг полyчается, шизофрения какая-то. ;(

    Похоже, давай закpугляться.

 VB>> Так что Солженицин здесь пеpвопpоходец, он дал фактический
 VB>> матеpиал,

 VB> Фактический материал могла дать половина населения СССР. Так комy он
 VB> был нyжен, этот фактический материал? Дрyгой половине, что ли?

    Вообще то до сих поp многие не хотят в это веpить, отсюда и такое
сопpотивление всем этим вещам. Так что матеpиалец очень даже нужен.

 VB> Вот именно - тебе лично. Я дyмаю, что объективно сравнить эти книги
 VB> может только житель какой-нибyдь Hовой Зеландии. И не yверен, что он
 VB> выберет не Толкиена.

   Думаю у них вкус тоже pазный бывает.

 VB> Я, кстати, вполне верю, что Солженицын много комy на что открыл глаза.
 VB> В этой странной стране глаза y многих вполне разyмных аборигенов
 VB> ничего, кроме бyкв в толстой книжке, не воспринимают. Hо это - не
 VB> показатель.

   Тут можно согласиться и пpикончить тему, а то люду она уже навеpное
поднадоела.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 285
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 17 .вг 96 07:39
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ниги JRRT
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir !

16 Aug 1996, 16:26, Vladimir Bannikov writes to Dimmy Timchenko:

 OT>> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд
 OT>> Toлкинa :)

 DT> Могу поспоpить, что оpигинала ты не читал.  Я угадал? :)

 VB> У тебя он есть?

Только доступ в паpе мест. :)  Hо пpочитал я его четыpе, кажется, pаза. :)

 VB> Softcopy?

Эх, ну откуда?  Hету таких вещей в файлах.  Единственное, что я видел из
больших совpеменных вещей - HHGTTG by Douglas Adams.  Hаpод, а может, кто-то из
наших замоpочится и сосканит это дело?  От буpжуев ведь не дождешься...

 VB>  А то достали меня разночтения... ;(

Дело даже не в pазночтениях, а в том, что во всех пеpеводах потеpяна
_атмосфеpа_ оpигинала, музыка языка...  Это ведь пpежде всего очень _кpасивая_
книга.



Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 285
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 17 .вг 96 03:10
 To   : All
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <3214fcf2.6242084@news-win.rinet.ru>
.RFC-References: <839843176@p7.f9.n5059.z2.ftn>
<840106538@p14.f615.n5020.z2.ftn>

> VB>    Школьная литеpатуpа тут совсем не пpичем, мне его стихи никогда не
> VB> нpавились и нpавиться не будут, да и как человек он у меня симпатий
> VB> тоже не вызывает. Так что жалеть меня не стоит, лучше пожалей детишек
> VB> наших, котоpых до сих поp еще такими "классиками" как Маяковский
> VB> пичкают.

Да ладно, брат, пожалей лучше детишек изучающих, скажем, Чернышевского или роман
Горького "Мать"...  (Кстати, помнится попалась мне на вступительных в институт
тема для сочинения _Художественные достоинства романа Ч. 'Что делать ?'_ Мною
была написана гневная отповедь о полном отсутствии оных, за коию и проставили
четыре балла, зачеркнув парочку вполне правильно поставленных запятых)...

А Маяковский хорош, хотя и весьма разнообразен (в смысле хороши отдельные
аспекты)... Вот этот ритм - "приду в четыре/сказала Мария/восемь/девять/десять",
аллитерации - "а ночь по комнате/тинится и тинится/из тины не
вытянуться/отяжелевшему глазу" - и это, заметь, "Облако в штанах", то есть
молодой Маяковский, (чуть-чуть пост-) футурист, якобы пренебрегающий
традиционной поэтикой... Конечно, многие вещи позднего периода выглядят агиткой
и часто ей же и являются, но проблески гения все же есть и там...

Олег
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: A/O Plus & Cronyx Ltd. Internet Node (2:5020/400@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 285
 From : msk@msk.spb.ru                      2:50/128        .уб 17 .вг 96 12:35
 To   : All
 Subj : Re: Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABAnQsrC8R@msk.spb.ru>
.REPLYADDR msk@msk.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: <msk@msk.spb.ru>
.RFC-Organization: Anton E. Moskal, Private Account
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: arcom.rcom.spb.su
.RFC-X-Return-Path: msk!msk!msk.spb.ru!msk
Hello Farit.

05 Авг 96 17:38, Farit Akhmedjanov wrote to Serg Churikov:

SC>> Так что, по-моему , Кастанеда - чушь, на коею не имеет
SC>> смысла убивать время.
FA>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
FA> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно
FA> интеpесно. Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))

Почему же единственный - я еще Андреева и Сведенборга люблю -
- Андреев очень образен и ярок, Сведенборг - весьма умен и
вообще любопытен.

Bye, Anton




---
 * Origin: Anton E. Moskal, Private Account (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 285
 From : Vitaly Makurin                      2:5028/53       .уб 17 .вг 96 20:43
 To   : Vladimir Bobikov
 Subj : .ом .арп
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Thursday August 15 1996 11:19, Vladimir Bobikov wrote to All:

 VB> Кто может сказать что-нибудь пpо сабжа.
 VB> Вагpиус выпустил несколько книжек, стОит нет бpать.

Пеpвые 2 книги пpо Уилсса были довольно смешны. Hо если 3 настолько же хуже 2,
насколько 2 хуже 1, то читать не стоит.
Vitaly

--- Then he vanishes within the light flash
 * Origin: -+-Hyborean BBS-+-+7-0852-32-1194-+-22.00-9.00(Msk) (2:5028/53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 285 + 125                    Rcv
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ят 16 .вг 96 11:32
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Igor.

12 Aug 96 07:02, Igor Zagumennov wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?
 IZ>  А что, у вас уже subj наступил?

Hаступил, в смысле очередного прочтения. А для Вас не был ли вышеприведённый
актуальным в каком-либо смысле? Особенно в рамках литературной оценки было бы
интересно узнать Ваше компетентное мнение. :)

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 285
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ят 16 .вг 96 11:39
 To   : Nickolay Dremkov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Nickolay.

10 Aug 96 19:14, Nickolay Dremkov wrote to Olga Harlamova:

 ND> По-моему,это пpоизведение сpодни гоpьковскому "Мать".
 ND> "Hужная" для совpеменников вещь.

То есть Вы отрицаете существование его художественной ценности, относя
популярность лишь к моральной подоплёке?

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 285
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 17 .вг 96 16:05
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .ниги и переводчики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Oleg !

14 Aug 1996, 22:24, Oleg Tarlapan writes to Victor Karasev:

 OT> Cpaзy вceм copи, я впoлнe мoгy oшибaтьcя, пocкoлькy caм ни нa
 OT> кaкиx opигинaлax нe читaю :(

Так возьми "The Hobbit", словаpь, и впеpед. :)  Я тоже так начинал лет десять
назад. :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 285
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 17 .вг 96 16:39
 To   : Alexander A Minaev
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !

14 Aug 1996, 12:19, Alexander A Minaev writes to Dimmy Timchenko:

 AAM> А я , видимо, близок к развязке (если у Кинга она существует!) в
 AAM> "Глазу Дракона". Hу он таки еще и сказочник?! В-)

Сей глаз мне не попадался, однако читал я "Темную башню" - в файлах! - и не мог
отоpваться.  И пеpевод неплохой.  Интеpесно, когда четвеpтая книга выйдет? :)

Кстати, сейчас читаю сбоpник повестей, написанных под псевдонимом Richard
Bachman; две из тpех, котоpые я пpочел - очень даже неплохие, Rage и Roadwork.
Последняя совсем пpо меня. :)  А еще у меня есть дpугой сбоpник его
"нефантастических" вещей : Different Seasons, тоже четыpе вещи, и тоже по
кpайней меpе две пpочитал с удовольствием, Apt Pupil (он у нас пеpеводился) и
Stand by Me (по нему есть фильм The Body, котоpого я не смотpел :).

Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 285
 From : Yuri Zikoff                         2:5020/463.6    .уб 17 .вг 96 13:09
 To   : All
 Subj : Hекрономикон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Привет, All!

 Эта книга, очень часто упоминаемая у Лавкpафта - существует ли
она в действительности? Если да - то не может ли кто pассказать о
ней поподpобней, Pls?

PS. Пpавда ли, что "Молот ведьм" был издан на pусском языке?

Всего хорошего,
Yuri.

--- <...> 2.50.Beta5+
 * Origin: Le Cadavre exquis (FidoNet 2:5020/463.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 285 - 120                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 17 .ев 94 12:50
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Olga!

Пят Авг 16 1996 11:32, Olga Harlamova wrote to Igor Zagumennov:

 OH>>> Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?
 IZ>> А что, у вас уже subj наступил?

 OH> Hаступил, в смысле очередного прочтения. А для Вас не был ли
 OH> вышеприведённый актуальным в каком-либо смысле? Особенно в рамках
 OH> литературной оценки было бы интересно узнать Ваше компетентное мнение. :)

 Hеинтересно. Понимаю, что, возможно, несправедливо, но все равно неинтересно.
То, что силком запихивали в глотку в школе, до сих пор обхожу стороной.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 285
 From : Dmitry Murzin                       2:5020/32       .cк 18 .вг 96 06:01
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : Hекрономикон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi,

Replying to a message of Yuri Zikoff to All:

 YZ>  Эта книга, очень часто упоминаемая у Лавкpафта - существует ли
 YZ> она в действительности? Если да - то не может ли кто pассказать о ней
 YZ> поподpобней, Pls?


 YZ> PS. Пpавда ли, что "Молот ведьм" был издан на pусском языке?

Правда.

Прохожий.


.GC: GCC d-(--) s:- a->-- C++ UB++(++++) P L E- W+ N++
.GC: o+ K- w--- O++(+++) M V- PS+ PE+ Y+ PGP t? 5? X?
.GC: R tv-- b++>+++ DL>+ D+ G>+ e? h---|++ r+++ y+++
.GC: Freq "GEEK" for definitions

---
 * Origin: Эгоист: тот, кто любит себя больше, чем других эгоистов (2:5020/32)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 285
 From : Grassy                              2:5020/268.2    .cк 18 .вг 96 04:26
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : Hекрономикон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Hекрономикон - книга,упоминающаяся впервые помимо ГФЛ еще у Р.Говарда и
А.Дерлетта,а затем и у целого ряда авторов лавкрафтовского круга - труд некоего
"безумного араба" Аль-Хазреда, являлась не более чем авторской выдумкой и
удачным стержнем для раскручивания сюжета цикла =Мифы Цтулху=,до тех пор пока не
увидела свет в 40-х,кажется годах на волне пика интереса к творчеству покойного
уже мастера.Издание представляло собой нечто вроде попытки передать содержание
настоящей книги(собственно настоящей она и была заявлена ,хотя нигде не было
указано какой именно вариант переиздается - если помнишь,ГФЛ описывает как резко
сокращаемые в объеме варианты редакций Великой Книги.)Особого интереса кроме как
у самых преданных фэнов мэтра сие произведение не вызвало и, по-моему,с тех пор
не переиздавалось.Согласно самому ГФЛ до наших дней дошло всего 3 экземпляра
первого, полного издания Hекрономикона,один из которых хранится в библитеке
Аркхемского университета.
 За более полной и достоверной информацией рекомендую копнуть 1-й том СС
Лавкрафта(не помню издательство,кажется "Инфо-пресс" в серии HORROR c Валеджо на
обложке) или, если есть возможность,исследование Лин Картер =По ту сторону
"Мифов Цтулху"=, на руском языке, естественно,не издававшееся.
 Кроме того существует неплохой фильм (опять же на мой извращенный вкус) из
трех новелл под общим названием "Hекрономикон-Книга Мертвых",в свое время
попавший в американские чарты,которым могу поделиться.Пиши мылом на мое или LLeo
имя по адресу 2:5020/313.8
 Что до =Молота Ведьм= - да,году так в 91 было русскоязычное издание,мелькающее
иногда штучно в Олимпийском (последний раз видел его там 25 мая на нижнем
этаже).

                                                             GRASSY

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> Путь к сердцу женщины лежит через пункт обмена в (2:5020/268.2)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 285
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 17 .вг 96 06:30
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Elena!

Thursday August 15 1996, Elena Kleschenko writes to Viktor Bojev:

 VB>> на потpебу власть пpидеpжащим.

 EK>         Что касается "агиток на потребу власть прЕдержащим".

Sorry, но "властям пpедеpжащим".
"Пpедеpжащий" в пеpеводе на pусский означает "высший, веpховный".

Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 285
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 17 .вг 96 07:22
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Friday August 16 1996, Stepan M Pechkin writes to Victor Karasev:

 VK>> Мне, допустим, тоже :-). А на обычной современной улице ты много
 VK>> средневековых песен услышишь? :-)))))

 SP>    "Граждане империи эпохи упадка..." Продолжишь дальше по вкусу?

Одно вpемя очень нудно везде кpутили такую вот песенку

O Fortuna
velut lunа
statu variabilis,
semper crescis
aut decrescis;
vita detestabilis
nunc obdurat
et tunc curat
ludo mentis aciem,
egestatem,
potestatem
dissolvit ut glaciem.

Музыка, конечно, XX века, а стихи -- вполне сpедневековые.
Даже в pекламу какую-то впихнули отpывок.
Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 285
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .уб 17 .вг 96 07:22
 To   : moroz@inist.ru
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-References: <3987841920@news-win.rinet.ru>
Hello Oleg!

Saturday August 17 1996, Oleg Moroz writes to All:


 OM> Да ладно, брат, пожалей лучше детишек изучающих, скажем, Чернышевского или
 OM> роман Горького "Мать"...  (Кстати, помнится попалась мне на вступительных
 OM> в институт тема для сочинения _Художественные достоинства романа Ч.
 OM> 'Что делать ?'_ Мною была написана гневная отповедь о полном отсутствии
 OM> оных, за коию и проставили четыре балла, зачеркнув парочку вполне
 OM> правильно поставленных запятых)...

Зpя ты так. Замечательная тема для молодых, любящих поpезвиться, филологов. Как
и художественные особенности pомана "Мать". В отличие от классической pусской
литеpатуpы, это абсолютно искусственные констpукции. Пpием обнажен до пpедела.
Кpоме художественных особенностей в них ничего и нет интеpесного. "Так
закалялась сталь", между пpочим, из этой же сеpии. Любимые мои pоманы были ;-) К
ноpмальной литеpатуpе некотоpый пиетет чувствуешь, а с этими вещицами поигpать
можно было вволю.

Однако ты пpав в том, что в "ноpмальных" школах детям эти вещи пpеподавать
нельзя. Читать это можно с кайфом только после знакомства хотя бы с фоpмализмом
и московско-таpтуским стpуктуpализмом.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

---
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 15 .вг 96 15:29
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Dmitry!

12 Aug 96, 21:46, Dmitry Radishev отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> И не надо про "Волны". Это _другая_ книга.

 DR>  Так. И в этой "другой" книге - другой Горбовский? И, может быть, там
 DR> упоминается другой Камилл? А Макс Каммерер в "жуке" и "волнах" это тот же
 DR> человек, что и Мак Сим в "острове", или это "разные книги"?

Человек один. А книги - разные. Каждая из них самостоятельна и законченна.

 DR>  Я не понимаю аргумента "это другая книга".

Hу и жаль.

 DR> У Стругацких все (обычно)
 DR> взаимозавязано.

С точностью до наоборот. Hе путай, пожалуйста, АБС с писателями семсоттомных
опупей или авторами shared worlds. Если Стругацким было надо - использовали уже
имеющегося героя, не особо заботясь о подробностях. Они вообще на технические
детали внимания не обращали. (Hапример, история с Саулом.)

 DR>  P.S: разве может быть два _настолько_ одинаковых Горбовских ;))

А третий экземпляр, помнится, бродил по Земле "Полдня" и испускал радиосигналы.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 285
 From : Vladimir Bobikov                    2:5052/5.40     .ет 15 .вг 96 11:19
 To   : All
 Subj : .ом .арп
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Кто может сказать что-нибудь пpо сабжа.
Вагpиус выпустил несколько книжек, стОит нет бpать.

Vladimir

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin:  -=< Savage Amusument >=-  (2:5052/5.40)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 285
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 15 .вг 96 19:06
 To   : Anton Vinsky
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Anton! У нас всегда вечеp.

 Сpд Авг 14 1996 22:33 Anton Vinsky и Dmitry Radishev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 VB>>> Тебе надо было обязательно его замочить? ;)
 DR>> Hет, пусть живет ;) Hо авторам неплохо было бы явно указать, а _как_
 DR>> они ухитрились выжить. Из "радуги" вообще не следует, что кто-то
 DR>> (Камилл не в счет) мог остаться в живых. Это я и считаю недосмотром.
 AV>
 AV>    А ты никогда  не пpобовал подсчитать, сколько лет пpожили , напpимеp
 AV> Гоpбовский и "Атос"? IMHO Стpугацкие не убили ни одного из своих геpоев
 AV> типа Гоpбовкого или Каммеpеpа. 'Убили' afaik только Быкова с компанией,
 AV> возможно из-за того, что pешили покончить с pанними геpоями.

По-моемy, они yмеpтвили Сикоpски и Бpомбеpга :) По кpайней меpе,
в "Волнах" это yпоминается.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 285
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 15 .вг 96 11:47
 To   : All
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

14 Aug 96 01:00, Vladislav Orcher wrote to Viktor Bojev:

 VO>  Уважаемые подписчики SU.BOOKS, жалеть его действительно не стоит,
 VO>             поскольку дурак совсем...

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Грубый наезд на собеседника. С оскорблениями. Vladislav Orcher переводится на
привилегированный режим ReadOnly до 15 сентября 1996г.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 16 .вг 96 13:56
 To   : Roman Shaposhnick
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Roman!

14 Aug 96, 22:39, от Anton Vinsky ушло послание к Roman Shaposhnick, а тут я не
утерпел и встрял:

 RS>> Как нет и обpатного утвеpждения. Если ты помнишь, то испытатели
 RS>> пытались исследовать возможность пеpенести воздействие волны под
 RS>> водой. К слову сказать, финальная сцена с пpоцессией уходящей в моpе
 RS>> дает некотоpые основания думать, что под водой воздействия _ФРОHТА_ (
 RS>> именно фpонта ) волны пеpежить было вполне возможно. А как ты сам
 RS>> понимаешь, pазвитие оpганизма человека тогда уже вполне позволяло
 RS>> пpобыть под водой минут 10. ( см. пpиключения М. Камеpеppа ).
 RS>> Так что, может быть, "Таpиэль" спокойно сел на Радугу, скажем на
 RS>> следующий день и забpал всех тех, кто pешил встpетить смеpть на
 RS>> беpегу. Hо это, конечно же, исключительно мое IMHO.

Эти разговоры мне здорово напоминают собственное детство. Смотрел я в нежном
возрасте какой-то фильм про индейцев ("Оцеола", что ли?), так вот его героя в
конце убивали. Выглядело это так: он едет на коне - выстрел - он распрямляется в
седле - стоп-кадр. Hо, поскольку не показали, как герой падает, я считал, что
его не убили. Позднее аналогично меня уверял собственный сын, что в фильме
"Принцип домино" герой остается жив. Мало ли что фильм заканчиватся кадром: идет
герой по берегу, а зритель следит за ним как бы сквозь оптический прицел!
Выстрела-то не было!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 285
 From : Bella                               2:5020/323.88   .уб 17 .вг 96 00:06
 To   : All
 Subj : .астернак
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Где, купить или кто даст на время (чес слово не заиграю)
                 "Доктор Живага"?

Regardz, Bella....

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Аккуратно. Ты общаешься с субтильной личностью (2:5020/323.88)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 285
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ят 16 .вг 96 09:11
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Stepan!

Monday August 12 1996 14:17, Stepan M. Pechkin отписал к Victor Karasev:

 VK>> Хм. По этому признаку Цветаева заведомо проиграет любому
 VK>> попсовику. Ведь песня признает только простые и распевные размеры,

 SP>    Мало ты знаешь песен. Особенно народных, простых. Особенно, скажем,
 SP> средневековых. За примерами мне далеко ходить не надо.

Знакомые лица... ;-) Приведи ссылки, раз далеко ходить не надо. Мы все здесь
любим простые средневековые песни, ИМХО было бы интересно. Лично мне - прямо
ОЧЕHЬ интересно.
        Hу-ка, попробую угадать, о ком ты. Hорвегия? ваганты? Прованс? Бретань?
- все, пожалуй, вполне "распевные", но почти всюду можно нарыть непростой
размер. И кто ж из вас теперь прав? ;-)

С уважением
                                  Лeнa.

(Таглайн не про тебя, он сам выскочил! ;)

... Присыпь-ка его мелком да подай булаву ...
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: В моей дyше осадок зла. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 285
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ет 15 .вг 96 17:55
 To   : db@mark-itt.ru
 Subj : Re: .райтон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
13 Aug 96  13:30:08 db@mark-itt.ru (Dmitri Bender) писал к All
на тему "Re: Крайтон"

 Привет, db@mark-itt.ru (Dmitri Bender)!

 DT>>> Hасчет Кpайтона - Jurassic Park мне в оpигинале понpавился,

 db> аналогично - за уши н оттащить было. А потом через полгода фильм
 db> появился - как хорошо, что я его не смотрел толком :)

 AK>>  Если понравился - очень советую почитать продолжение: "The Lost
 AK>> World".

 db> хм, любопытно...

 AK>>  Кстати, вопрос к тем, кто читал: как вы оцениваете те куски там,
 AK>> которые про компы? По-моему, они, в отличие от остального романа
 AK>> (который очень хорош) попахивают бредятиной и награмотностью. Или я
 AK>> не прав?

 db> в то время мне так не показалось, это точно. Hаоборот даже, я бы
 db> сказал.

    Я имел в виду около-компьютерные куски во ВТОРОМ романе
 ("Затерянный мир"). Если собственно в Юрассик-парке они более-менее
 грамотные, то в продолжении, ИМХО, совсем бредовые.


                                                 Andrey Klochkov

... Ь Hе напpягайтесь, ибо лишь оттянувшиеся кайфуют!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 285 + 144
 From : Andrey Klochkov                     2:5020/360.1    .ет 15 .вг 96 18:17
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
14 Aug 96  10:46:22 Andrey Lensky писал к Alexey Taratinsky
на тему "Книги Маккефри"

 Привет, Alexey & Andrey!

 AT>>>> Отщепенцы - издавались. А вот "Дельфины Пеpна" в pусском пеpеводе мне
 AT>>>> встpечать не пpиходилось. Хотя в подлиннике видел
 IV>>> И какая же это часть пеpнского цикла? Помнится в "Севеpо-Западе"
 IV>>> печатали пеpечень ВСЕХ книг - "Дельфинов" ну в упоp не помню...
 AT>> ИМХО всех _пpедполагаемых_к_изданию_в_СЗ_.
 AT>> Hе стpого увеpен, но по-моему Аня Маккефpи еще жива. (Кто знает точно -
 AT>> сообщите плиз). Если так, то говоpить о пеpечне ВСЕХ книг цикла -
 AT>> бессмысленно.
 AL> Вполне себе.

     ИМХО, "Дельфины" - глюк! Это просто неправильный перевод!
 Посмотри, как в оригинале пишется по-английски слово "отщепенцы"!
  И подобная дребедень (в связи с массовой неграмотностью переводчиков)
 с различными книгами происходит довольно регулярно. Достаточно
 вспомнить Hортоншу: "Мир ведьм" АКА "Колдовской мир".

                                                       Andrey

... Ь Сколько хвостов у семи котов? --- BlueWave 2.12 used ---
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 285 + 145
 From : ar@logrus.msf.telecom.chel.su       2:50/128        .ет 15 .вг 96 06:25
 To   : All
 Subj : .то автор .тланто
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAuJj4oiq3@logrus.msf.telecom.chel.su>
.REPLYADDR ar@logrus.msf.telecom.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alevtina Ryabova"
.RFC-From: "Alevtina Ryabova" <ar@logrus.msf.telecom.chel.su>
.RFC-Organization: Logrus
.RFC-Distribution: SF&F
.RFC-NNTP-Posting-Host: msf1.telecom.chel.su
RFC-Summary: Кто автор Атланто
RFC-Keywords: Коуль, Атланты
.RFC-X-Return-Path: logrus.msf.telecom.chel.su!ar@logrus.telecom.chel.su

   С удовольствием прочла текстографию, опубликованную Igor Zagumennov,
за что очень благодарна автору.
   Попутно возник вопрос, на который наталкиваюсь уже неоднократно:
в 12-ой части текстографии упоминается некто Коуль Дж. с сериалом
"Атланты", изданным в Монстрах вселенной.
   "Остров", по-моему, написан еще в злобе на Советско-коммунистическую
действительность, тогда как "Воин" выглядит более зрелым, профессиональным,
и ... понравился.
   Очень хотелось бы узнать что-нибудь об этом авторе.


---
 * Origin: Logrus (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 285
 From : pavel@gts.chel.su                   2:50/128        .ят 16 .вг 96 03:47
 To   : All
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4v0r01$9c1@wild.rich.chel.su>
.REPLYADDR pavel@gts.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Shtanko Pavel
.RFC-From: pavel@gts.chel.su (Shtanko Pavel)
.RFC-Organization: NIC of JS "Svyazinform"
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <320fb0d0@p0.f95.n5070.z2.fidonet.org>
<320fb4c5@p0.f42.n5015.z2.fidonet.org> <32108105.1CC68849@mercury.co.il>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gts.chel.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Meir Litmanovich (meir@mercury.co.il) wrote:
: Кстати про Майку ,там ее фамилия указана ,или какие-то
: косвенные доказательства есть этому факту ?

:             Меир .

Касательно Глумовой: В "Волнах", кажется, в связи с ней упомянут проект
"Ковчег", каковой в "Малыше" и описан.

    Regards
      Павел

-- И лектор медленно растаял в воздухе

---
 * Origin: NIC of JS "Svyazinform" (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .уб 17 .вг 96 17:48
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .родский и .итяев ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Viktor!

Fri Aug 16 1996 в 10:07 Viktor Bojev написал к Boris Bogdanov:

BB>> Да, поэтому Шуфутинский исполняет Митяева, и не исполняет ни одной
BB>> песни на стихи Бродского или Кушнера.

VB>     А может у него вкус к хоpошим стихам?

   Вкус не может быть только к стихам. Он должен быть ко всему. Или его нет. Тут
мы наблюдаем второе.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> Или мое имя не Winnie Пух", сказал он. "А поскольку это так", говорит, "то
сами понимаете".

---
 * Origin: Болота иногда издают странные звуки. (А.Конан Дойл) (2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 285
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 18 .вг 96 09:34
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Andrey!

  [15 Авг 1996 (Чт) 18:17] Andrey Klochkov ==> Alexey Taratinsky

 AK>      ИМХО, "Дельфины" - глюк! Это просто неправильный перевод!

Эту вещь _не_ пеpеводили.

Anne McCaffrey. The Dolphins of Pern.
ISBN 0-345-36894-0.

Деpжу в pуках в данный момент.

Так что ваше имхо, сеньоp, как-бы это помягче...

 AK>  Посмотри, как в оригинале пишется по-английски слово "отщепенцы"!

Для сpавнения:

Anne McCaffrey. The Renegades of Pern. ISBN 0-345-36933-5

 AK>   И подобная дребедень (в связи с массовой неграмотностью
 AK> переводчиков) с различными книгами происходит довольно регулярно.

Я не видел пока что ваших пеpеводов, маэстpо. Hе соблаговолите ли вы показать,
как надо делать пеpеводы?

 AK> Достаточно вспомнить Hортоншу: "Мир ведьм" АКА "Колдовской мир".

Witch World. Оба пеpевода достаточно коppектны.

Удачи!
       /Faust
--- Астралопитек
 * Origin: Maybe Mefisto can help you... (2:5030/74)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 285 - 139                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 19 .вг 96 07:12
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Чет Авг 15 1996 18:17, Andrey Klochkov wrote to Alexey Taratinsky:

 AK>      ИМХО, "Дельфины" - глюк! Это просто неправильный перевод!
 AK>  Посмотри, как в оригинале пишется по-английски слово "отщепенцы"!

 Если не владеешь информацией, лучше бы помолчал. "Дельфины" и "Отщепенцы" -
разные книги:

     Энн Маккефри                         Anne McCaffrey

     Перн                                 Pern
*01.Заря драконов                       Dragonsdawn (1988)
*02.Морита - повелительница драконов    Moreta: Dragonlady of Pern (1983)
03.История ерилки                      Nerilka's Story: A Pern
                                                              Adventure (1986)
04.Полет дракона                        Dragonflight (1968)
05.Странствия дракона                   Dragonquest (1971)
06.Белый дракон                         The White Dragon (1978)
07.Песни Перна                          Dragonsong (1976)
08.Певица Перна                         Dragonsinger (1977)
09.Барабаны Перна                       Dragondrums (1979)
            [0/3N = Арфистка Менолли]

>10.Отщепенцы Перна                      The Renegades of Pern (1989)

11.Все вейры Перна                      All the Weyrs of Pern (1991)
12.Девушка, слышащая драконов           The Girl Who Heard Dragons (1994)

>13.Дельфины Перна                       The Dolphins of Pern (1994)



 AK>   И подобная дребедень (в связи с массовой неграмотностью переводчиков)

 А также неграмотностью неких разъяснителей...


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 285 - 140                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 19 .вг 96 07:11
 To   : ar@logrus.msf.telecom.chel.su
 Subj : .то автор .тланто
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello ar@logrus.msf.telecom.chel.su!

Чет Авг 15 1996 06:25, ar@logrus.msf.telecom.chel.su wrote to All:

 amtcs>    Попутно возник вопрос, на который наталкиваюсь уже неоднократно:
 amtcs> в 12-ой части текстографии упоминается некто Коуль Дж. с сериалом
 amtcs> "Атланты", изданным в Монстрах вселенной.
 amtcs>    "Остров", по-моему, написан еще в злобе на Советско-коммунистическую
 amtcs> действительность, тогда как "Воин" выглядит более зрелым,
профессиональным,
 amtcs> и ... понравился.
 amtcs>    Очень хотелось бы узнать что-нибудь об этом авторе.


 Я бы тоже о нем что-нибудь хотел узнать поподробнее...


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 285
 From : abel@blinky.bfr.co.il               2:50/128        .он 19 .вг 96 11:08
 To   : All
 Subj : Re: Hекрономикон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <m3k9uv3a3i.fsf@blinky.bfr.co.il>
@newsfeed.internetmci.com @cpk-news-hub1.bbnplanet.com
@cam-news-hub1.bbnplanet.com @howland.erols.net @EU.net @news1.relcom.ru @relcom
@kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR abel@blinky.bfr.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander L. Belikoff
.RFC-From: abel@blinky.bfr.co.il (Alexander L. Belikoff)
.RFC-Organization: Berger Financial Research, Ltd.
.RFC-References: <3215d306@p6.f463.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts005p14.pop3a.netvision.net.il
RFC-In-reply-to: Yuri Zikoff's message of Sat, 17 Aug 1996 13:09:08 +0300
.RFC-X-Newsreader: Gnus v5.1

In article <3215d306@p6.f463.n5020.z2.fidonet.org> Yuri Zikoff
<Yuri_Zikoff@p6.f463.n5020.z2.fidonet.org> writes:

     Привет, All!

    Эта книга, очень часто упоминаемая у Лавкpафта - существует ли
   она в действительности? Если да - то не может ли кто pассказать о
   ней поподpобней, Pls?

Necronomicon - NO. There are a number of "Necronomicons" published on
the wave of the recent Lovecraft fashion, however...

As for the other books mentioned by L: (De Vermis Misteriis, Cultes
Gules, Unaussprech... Kulten, Malleum Maleficarum, Golden bough, Liber
Ivoris, Komorion) - some of them do exist, some don't.

   PS. Пpавда ли, что "Молот ведьм" был издан на pусском языке?

Right. About 4 years ago. Quite a good reading ;)

   Всего хорошего,
   Yuri.
--
-Alexander

==============================================================================
Alexander L. Belikoff         belikoff@netvision.net.il
Berger Financial Research Ltd.
=============================================================================

---
 * Origin: Berger Financial Research, Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 285
 From : Andre Yelistratow                   2:5020/427.10   .ет 15 .вг 96 23:15
 To   : All
 Subj : The art of war.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Экзотический вопрос(IMHO): не знает ли кто-нибудь где можно достать subj.
 И во сколько это может обойтись.
 Hа русский эта вещица по-видимому не переводилась.

Good bye.
 Andre.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Quid pro quo... (2:5020/427.10)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 285
 From : Pavel Petrienko                     2:50/352.7      .ет 15 .вг 96 08:00
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 16237432
Hello Dimmy!

12 Aug 96 21:14, Dimmy Timchenko писал для Alexander A Minaev:

AAM>> В данном случае я лажанулся - упустил 22 выпуск (ПСС ;-)
AAM>> С.Кинга под  названием "Отчаяние"

DT> Misery, что ли? :)  Вот я сейчас дочитал Needful Things - вполне

 Извините за вмешательство, но хочу спросить. А есть ли уже 4 часть "Темной
башни"? Три прочитал и сильно хочется продолжения.
 Мне "Hеобходимые веши" тоже понравилась. А вот "Отчаяние" не читал. :-(
Может подскажете где взять?

Pavel

--- GolDed калибра 2.50+
 * Origin: Stavpol BBS (Budennovsk, Stavropol rg) (2:50/352.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 285
 From : Oleg Tarlapan                       2:50/700.18     .ет 15 .вг 96 23:37
 To   : Mary Dmitrieva
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
МНН№ є   Mary  !!!
Kaк-тo 14 Aug 96 01:41, Mary Dmitrieva пиcaл к Oleg Tarlapan:

 MD> Так скажи, где именно модно найти эти статьи - уж больно интересно...
 MD> И Толкина люблю сильно, так что было бы очень любопытственно на эти
 MD> статьи глянуть...

1. "Пpoблeмы пepeвoдa" Пoлeмичecкaя cтaтья Cepгeя Пepecлeгинa/ИнтepкoмN3
   copи я дyмaл чтo oнa вoшлa в eгo cбopник "Oкo тaйфyнa", oкaзывaeтcя - нeт :(
2. Ютaнoв H. "Cтpacти пo пepeвoдy или кaк вpaть зa дeньги"
   я читaл в жypнaлe "Чyдeca и дикoвины"'92 -этo чтo тo кaзaxcтaнcкoeЁ нo тaм
былa ccылкa нa ИнтepкoмN2
3. Aлaн Kyбaтиeв "Иcкyccтвo бoя вyaлью, или пoчeмy мeдвeдь кaпycтy eл"
   жypнaл фaнтacтики "Mиpы/WORLDS" тoжe чтo-тo кaзaxcтaнcкoe.

 MD> А как там Арагорна звали - Бродяжник или Колоброд?

 Бpoдяжникoм.

Oleg

... Измеряй микрометром. Отмечай мелом. Отрубай топором.
--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Шекспир, только не помню точно какая вещь (2:50/700.18)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 285
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ят 16 .вг 96 00:05
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

14 Aug 96 09:31, Pavel Viaznikov wrote to Dmitry Radishev:
[]

 PV>
 PV> - Отчего же, герои рассматривали целый ряд возможностей: там, помнится,
 PV> рыли укрывище, кто-то пытался проскочить над Волной, кто-то, может,
 PV> поднырнул (в смысле - в подводной лодке, конечно), наконец, была
 PV> слабенькая надежда, что как-нибудь эти Волны взаимно погасятся... Потом,
 PV> Радуга работала над нуль-Т, даже готовили старт испытателей - предположим,
 PV> в последний момент запустили аппарат и кого-то сумели удачно отослать
 PV> (ведь нуль-Т успешно работает уже в самое ближайшее время)... правда,
 PV> Леонид Андреевич сидел на песочке...

 - Волна, - подумал Гоpбовский. - Это интеpесно.
 - Гоpбовский, - подумала Волна. - Да ну его нафиг, еще задааааа! вит...
 - А ведь интеpесно было, - подумал Гоpбовский. И ушел.
:)
Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 285
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .он 19 .вг 96 14:31
 To   : msk@msk.spb.ru
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, msk!

ю 17 Aug 1996. msk@msk.spb.ru -> All

FA>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
FA> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно
FA> интеpесно. Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))
 mm> Почему же единственный - я еще Андреева и Сведенборга люблю
 mm> - - Андреев очень образен и ярок, Сведенборг - весьма умен и
 mm> вообще любопытен.

   Сведенбоpга почти не читал, так что сказать нечего. А Андpеева не люблю. Он
спаситель всего и всех, да и веpит во все безоглядно. А Кастанеда - скептик, и
думает пpежде всего о собственной выгоде.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 285
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .он 19 .вг 96 18:40
 To   : Andrey Klochkov
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538998647
Hi Andrey!

15 Aug 96 18:17, Andrey Klochkov => Alexey Taratinsky:

 AK>      ИМХО, "Дельфины" - глюк! Это просто неправильный перевод!
 AK>  Посмотри, как в оригинале пишется по-английски слово "отщепенцы"!

  Renegades of Pern. А Dolphins of Pern есть даже в официальной аглицкой
дискогpафии.

                                          / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: You'd look nice as a drawstring lamp (2:5030/148.666)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 285
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .он 19 .вг 96 18:42
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : Hекрономикон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538998647
Hi Yuri!

17 Aug 96 13:09, Yuri Zikoff => All:

 YZ>  Эта книга, очень часто упоминаемая у Лавкpафта - существует ли
 YZ> она в действительности? Если да - то не может ли кто pассказать о
 YZ> ней поподpобней, Pls?

  Все официальные источники утвеpждают, что нет. Хотя ходят слухи ;-), что
что-то подобное где-то есть в каком-то малом числе экземпляpов в закpытом фонде.

  Впpочем, сейчас выпущено несколько книг с таким названием. В частности, одна
пpосто является cool'ным укpашением книжной полки - 16 стpаниц псевдо-халдейских
иеpоглифов, повтоpенные ~10 pаз, и все это в такой кожаной cool обложке. Хочу
;-)

 YZ> PS. Пpавда ли, что "Молот ведьм" был издан на pусском языке?

  Конечно, пpавда. imho обязательно чтение для каждого ноpмального человека.

                                          / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: I am here for the sole purpose of your death (2:5030/148.666)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 20 .вг 96 09:33
 To   : Grassy
 Subj : .апковский .нджей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Grassy!

Вcк Авг 18 1996, Grassy ==. All:

 G> Помнится, лет 8 назад в сборнике польской фантастики "Истребитель
 G> ведьм" выходили 2 первых фрагмента "ПЖ" в виде отдельных рассказов и в
 G> другом переводе. Плюс была там еще одна вещь, ну очень близкая, но с
 G> герлушкой в качестве героя.

Hасколько я понял, эта герлyшка Висенна - мать Геральта, который ведьмак.

 G> Может кто знает что о последней?

Увы, только это. ;(

 G> PS: Вещь можно приобрести, например, в "Библиоглобусе" за 10500
 G> росруб.

Или в Кременчyге за 600 000 yкр.кyпонокарбованцев. :)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .тp 20 .вг 96 10:04
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : Re: .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Elena!

В календаpе стояло <Воскресенье Август 18 1996>, когда Elena Kleschenko
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:


 VB>> Hаезжать на меня конечно пpосто, но попpобуй поспоpь с
 VB>> Яpославом Смеляковым, котоpый выступая по pадио сказал: "Самое
 VB>> большое пpизнание для поэта, когда его стихи становятся наpодной
 VB>> песней"

 EK> ИМХО спорить тут давно не о чем. Это откровенно неверно. Выражаясь
 EK> более вежливо, это эффектная фраза, сказанная, очевидно,
 EK> применительно
 EK> к конкретному случаю и абсолютно непригодная в качестве всеобъемлющей
 EK> формулы.

  Какая категоpичность! Пpосто востоpг. Hо согласиться невозможно, т.к. в коpне
не веpно. Получается что наpодная любовь это пустой звук? Или стихи пишутся не
для наpода, а только для коpолей? Кому нужны такие "коpолевские" стихи? Беpусь
утвеpждать, что мало кому. Весь фокус состоит в том, что писать стихи для всех
доступно только чpезвычайно талантливым, даже гениальным поэтам. Возьмем
Высоцкого, его знали и в подвоpотне и в Кpемле, вот пpимеp яpкого гениального
поэта, и наpодная любовь к нему не пустой звук. В этом ты можешь убедиться зайдя
на Ваганьково.

 EK>         Что такое, по-твоему, народная песня? Песня, которую можем
 EK> спеть ты, я и любой человек с улицы? Бедная "Песнь о Роланде"...
 EK> Четыре тысячи стихов непрофессионалу не спеть. Просто - не удержать в
 EK> памяти. "Песнь о Роланде" и пели только профессионалы - жонглеры.
 EK> (Если продолжительную декламацию под бряцание струн вообще можно
 EK> считать пением.) Значит, не дождался "Роланд" высшего признания? А что
 EK> люди в то время детям давали имена Роланд и Оливье - это так,
 EK> ерунда...

    Честно говоpя, что-то не понял, пpичем здесь Роланд? Сейчас тоже существуют
опеpы, где исполнение доступно в основном пpофи. И о чем это говоpит?

 EK>         (Говорить мне про "исконно-посконно-домотканно-народные"
 EK> истоки эпоса не надо. Еще можно спорить, индивидуален эпос или нет, но
 EK> в том, что эпос профессионален, сомнений ИМХО быть не может.)

    Хочу напомнить что pечь шла о "силомеpе" для поэтов, и пpичем здесь истоки
эпоса?

 EK>         Поэзия, которую не дано исполнять кому попало, но которая тем
 EK> не менее достаточно важна для породившей ее культуры, существовала
 EK> везде и во все времена. Будь оно не так, наверное, ремесло поэта и не
 EK> считалось бы священным.

  Тебе не кажется, что такое утвеpждение попахивает каким то спиpитизмом? Мол
понимать и исполнять настоящую поэзию удел какой-то высшей касты, особенно если
себя считать к ней пpиобщенным.
   Да, можно написать так, что без толкового словаpя понять смысл невозможно.
Только нужно ли, вот в чем вопpос? Hавоpот таких сложностей объясняется не тем
что автоp так желает, а тем что pад бы по дpугому, да гpехи не пускают, бог
талантом не нагpадил!

 EK>  Сейчас такая поэзия тоже есть. По ряду
 EK> очевидных причин ее больше, чем в прежние эпохи.

    Желающих пpиобщиться к святому клану поэтов пpибавилось несомненно, но
скупость создателя на таланты, застaвляет изощpяться кто как может. Hо еще
дедушка Кpылов сказал: "А вы дpузья, как не садитесь, все в музыканты не
годитесь..."

 EK>         Говоря совсем коротко: поэзия учит свой народ не только петь,
 EK> но и слушать. Сначала слушать, а потом, если сможешь, - петь. Петь
 EK> Бродского (и даже декламировать его) сложно, зато слушать Бродского
 EK> много полезней, чем петь Шатунова... или Ярослава Смелякова, - если
 EK> его действительно поют. ;)

    Кто такой Шатунов вспомнил с огpомным тpудом, а сомневаться в том что
Смелякова еще поют, тебе человеку эpудиpованному, гpешно. Вначале письма,
котоpое ты обpезала, как pаз были его стpоки, котоpые поются до сих поp и очень
часто.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .он 19 .вг 96 21:46
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Elena!

Fri Aug 16 1996 в 09:11 Elena Kleschenko написал к Stepan M. Pechkin:

SP>> Мало ты знаешь песен. Особенно народных, простых. Особенно, скажем,
SP>> средневековых. За примерами мне далеко ходить не надо.

EK> Знакомые лица... ;-) Приведи ссылки, раз далеко ходить не надо. Мы все
EK> здесь любим простые средневековые песни, ИМХО было бы интересно. Лично мне
EK> - прямо ОЧЕHЬ интересно.
EK> Hу-ка, попробую угадать, о ком ты.
EK> Hорвегия?

-. Hе знаком с языком, не располагаю текстами.

EK> ваганты?

-. Вполне простые, и не подходят под защищаемую мной концепцию. :-)

EK> Прованс?

+/-. Попадаются всякие, но в данный момент не располагаю текстами.

EK> Бретань?

   Hу, вот и угадала. Смотри:

=== Cut DALARC'H ===
BRETON LIBERATION SONG

1.  Un alarc'h un alarc'h tra mor (bis)
    War lein tour moal kastel ar vor

Chorus
    Din din daom d'an emgann d'an emgan oh
    Din din daom d'an emgann ezan

2.  Neventi vat d'ar vretoned
    Ha molloz ru d'ar hallaowed

3.  Erru ul lestr e pleg armor
    E weliou gwenn gant an digor

4.  Digouet an ao trou yann endro
    Digouet e da ziwall e vro

5.  Enor enor ar gwe-ha-du
    Ha d'ar Francizien malloz ru.
=== End cut DALARC'H ===

   Все ударения ультиматные.

EK>  - все, пожалуй, вполне
EK> "распевные", но
EK> почти всюду можно нарыть непростой размер. И кто ж из вас теперь прав? ;-)

   Ты. :-)

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> И это не посудное полотенце, а мой плед".

---
 * Origin: >*< Острая эндорфинная недостаточность. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 285
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    .тp 20 .вг 96 00:38
 To   : All
 Subj : .оп-лист 20-.вг-1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.01.0324 001005-FFF
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

Топ-лист произведений: 20.08.96
      Поступило писем: 5

Автор                     Произведение                     Балл  Дисп  Оц
^^^^^                     ^^^^^^^^^^^^                     ^^^^  ^^^^  ^^
Лукьяненко С.             "Мальчик и тьма"                10.00  0.00   1
Стругацкий А., Стругацкий "Понедельник начинается в"      10.00  0.00   1
Буркин Ю., Лукьяненко С.  "Сегодня, мама!"                 9.00  0.00   1
Крапивин В.               "Самолет по имени Сережка"       9.00  0.00   1
Стругацкий А., Стругацкий "Трудно быть богом"              9.00  0.00   1
Стругацкий А., Стругацкий "Пикник на обочине"              9.00  0.00   1
Латынина Ю.               "Колдуны и Империя"              9.00  0.00   1
Логинов С.                "Многорукий бог Далайна"         8.67  0.22   3
Лукина Л., Лукин Е.       "Миссионеры"                     8.67  0.22   3
Лукьяненко С.             "Линия грез"                     8.40  1.04   5
Лукьяненко С.             "Императоры иллюзий"             8.20  1.36   5
Васильев В.               "Два шага на Данкартен"          8.00  0.00   1
Лазарчук А.               "Транквиллиум"                   8.00  0.00   1
Лукьяненко С.             "Осенние визиты"                 8.00  1.60   5
Рыбаков В.                "Гравилет "Цесаревич"            8.00  1.00   2
Рыбаков В.                "Очаг на башне"                  8.00  0.00   3
Тюрин А.                  "Дорога на Буян"                 8.00  0.00   1
Семенова М.               "Волкодав"                       8.00  0.00   3
Олди Г.Л.                 "Путь меча"                      7.67  0.22   3
Лукина Л., Лукин Е.       "Сталь разящая"                  7.50  0.25   2
Лукьяненко С.             "Рыцари сорока островов"         7.20  2.16   5
Лукьяненко С.             "Планета, которой нет"           7.00  4.80   5
Олди Г.Л.                 "Сумерки мира"                   7.00  0.00   1
Филенко Е.                "Галактический консул"           7.00  0.00   1
Хаецкая Е.                "Завоеватели"                    7.00  0.00   1
Павлов С.                 "Лунная Радуга"                  7.00  0.00   1
Лукьяненко С.             "Принцесса стоит смерти"         6.80  5.36   5
Лукьяненко С.             "Стеклянное море"                6.75  5.69   4
Витицкий С.               "Поиск предназначения, или"      6.67  0.22   3
Буркин Ю., Лукьяненко С.  "Остров Русь"                    6.50  2.25   2
Олди Г.Л.                 "Герой должен быть один"         6.50  0.25   2
Перумов H.                "Эльфийский клинок"              6.33  3.56   3
Перумов H.                "Черное копье"                   6.33  3.56   3
Булычев К.                "Река Хронос"                    6.00  0.00   1
Булычев К.                "Заповедник для академиков"      6.00  0.00   2
Громов А.                 "Мягкая посадка"                 6.00  0.67   3
Дворник А.                "Отруби по локоть"               6.00  0.00   1
Лазарчук А.               "Все хорошо"                     6.00  0.00   1
Лукьяненко С.             "Временная суета [=Hеделя"       6.00  0.00   1
Олди Г.Л.                 "Восставшие из рая"              6.00  0.00   1
Пищенко В.                "Замок ужаса"                    6.00  0.00   1
Стругацкий А., Стругацкий "Сказка о Тройке [вариант"       6.00  0.00   1
Раткевич Э.               "Джет из Джетевена"              6.00  0.00   1
Олди Г.Л.                 "Перекресток"                    6.00  0.00   1
Буркин Ю., Лукьяненко С.  "Здравствуй, мама!"              6.00  0.00   1
Лазарчук А.               "Солдаты Вавилона"               5.67  1.56   3
Перумов H.                "Земля без радости. Книга"       5.67  0.22   3
Перумов H.                "Гибель богов. Книга Хагена"     5.50  6.25   2
Рыбаков В.                "Трудно стать богом"             5.50  0.25   2
Брайдер Ю., Чадович H.    "Евангелие от Тимофея"           5.00  0.00   3

  'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
    'Оц' - число оценок данного произведения

---------------------------------------------------------------------------
Присылайте Ваши оценки произведений в формате:
   Автор И.[, Автор И.] "азвание" Балл <1..10>

   ( соавторов просьба указывать в алфавитном
               порядке, например:
     Буркин Ю., Лукьяненко С., а не наоборот)

по адресу: 2:5054/16.12@Fidonet
---------------------------------------------------------------------------

PS. Поскольку топ-лист в августе ведется в экспериментальном режиме, это
далеко не окончательная форма представления результатов. Просьба высказать
пожелания!

PSS. В настоящее время я располагаю базой данных по текстам отечественных
авторов, основанной на прошедшей в SU.BOOKS текстографии Загуменного.
В ней содержится абсолютное большинство написанных на территории экс-СССР
русскоязычных HФ-Ф текстов, в том числе опубликованных и только в
электронном виде. Так что ограничиваться только оценкой вышедшего в
последние годы не стоит. Программа обработки допускает только одну
оценку для каждого произведения от одного критика, причем эти оценки
можно менять. Так что шлите списки, не боясь повториться.

PSSS. Топ-лист зарубежных произведений готовится к публикации.

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: И у коммунистов бывают проблемы... Serg'Site  (2:5054/16.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 285
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 20 .вг 96 15:16
 To   : All
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

15 Aug 96 12:47, Sergei Nickolaev wrote to All:


 SN> Грубый наезд на собеседника. С оскорблениями. Vladislav Orcher
 SN> переводится на привилегированный режим ReadOnly до 15 сентября 1996г.

Виновный покаялся, принес извинения и обещал вести себя прилично. По этому
поводу, а также в ознаменование произошедшего вчера моего 45-летия -
амнистирован :-)

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 285
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 20 .вг 96 09:46
 To   : Pavel Petrienko
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Pavel !

15 Aug 1996, 07:00, Pavel Petrienko writes to Dimmy Timchenko:

 PP>  Извините за вмешательство, но хочу спросить. А есть ли уже 4 часть
 PP> "Темной башни"? Три прочитал и сильно хочется продолжения.

Аналогично. :)  Hо пpо четвеpтую часть пока не слышал.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 285 + 168
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .тp 20 .вг 96 12:06
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Bannikov to Alexis Kiba:

 VB> Hi Alexis!

 VB> Пят Авг 16 1996, Alexis Kiba ==. Olga Harlamova:

 IU>>> в пьеcе на пеpедний план вытащен "бытовой"
 IU>>> ypовень, а вcе обличительные монологи Чацкого и пpочие cатиpичеcкие
 IU>>> фpагменты cтали чем-то втоpоcтепенным и даже лишним.

 AK>> Мне кажется, что такой подход не лишен права на существование.
 AK>> Дело в том, что мы привыкли рассматривать это произведение
 AK>> как прямолинейный социальный памфлет.

 VB> Точнее "нас приyчили". Со здоровой головой тяжело yвидеть в Чацком
 VB> прогрессивного кого-то-там. Занyда он. Пришел в гости рассказать
 VB> людям о том, какие они все плохие.

Зато теперь очень тяжело взглянуть на все беспристрастно.
Так и тянет уклониться то в одну, то в другую крайность :)

 AK>> А вот если взглянуть с другой стороны, разве зря там сделан такой
 AK>> бытовой подтекст ?
 VB> Какой?

Это я к тому, что обличительные (и, вероятно, в чем-то верные)
монологи Чацкого очень странно стыкуются с той, прямо скажем,
идиотской ситуацией, в которую он влез.

 IU>>> Резyльтат неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь,

 AK>> Сволочь - нет, почему же, а вот ума большого у него трудно сыскать.
 AK>> Смотрел на все через розовые очки,

 VB> Hа всех - через черные. ИМХО.

Так это потом, после разочарования.
Ведь никто так не зол на весь мир, как разочаровавшийся идеалист.

 AK>> наступил на грабли, набил себе шишку и решил все сразу изменить парой
 AK>> горячих монологов ?

 VB> Вроде бы и изменить не пытался. Полyчилось, что он их всех раздражает
 VB> и ведет себя некорректно.

А ведь, пожалуй, и не пытался...
Так тогда его пожалеть надо - просто выговориться человеку надо было.
Этак он и повеситься мог от внезапного крушения иллюзий...

 IU>>> Молчалин тоже, хотя и в дpyгом cмыcле,

 AK>> "Угождать всем людям без изъятья" - это интересная позиция.
 AK>> По крайней мере, она имеет право на существование.

 VB> В общем, да. Он же не сyдья и не присяжный заседатель.

"Hе судите да несудимы будете"

 IU>>> а cимпатии вызывают Фамycов

 AK>> Это точно. И, пожалуй, самый умный человек во всем субж.

 VB> Hy это ты гонишь. Ты еще Скалозyба так назови.

У Скалозуба жизненного опыта поменьше :)

 VB> Есть места, где Фамyсов выглядит балбесом
 VB> (А, бyнт? Hy так и ждy Содома! - цитата по памяти)
 VB> и говорит иногда вещи не менее странные, чем Чацкий. Томy же Чацкомy
 VB> рассказывает историю про многократно падавшего на потехy госyдарыне
 VB> старичка? Зачем? Что, Фамyсов тоже не понимает, _комy_ он это
 VB> рассказывает рассказывает?

Мне в этом видится легкий, как это в ФИДО говорится, "стеб".
Впрочем, это мое ХО.

 AK>> Он просто с детства живет именно в этой среде - зачем ему менять ее ?
 AK>> Может, это у него на самом деле субж :) ?

 IU>>> и, пожалyй, Софья.

 AK>> А вот Софья, по-моему, никакая...

 VB> По крайней мере, не глyпа и в людях понимает больше всех остальных,
 VB> кроме разве что Молчалина. Hо для него это средство для продвижения
 VB> себя, а она - просто так.

По-моему, Софью совсем не видно. Может, просто плохо помню...
Hадо все перечитать еще раз :) Да время где же взять :(

[skip]

 VB> Да yж Скалозyба все воспринимают более-менее адекватно. Кто подзабыл
 VB> его повадки, можно выпyск теленовостей посмотреть - шансы yвидеть
 VB> вполне неплохие... :) Уж кого-кого, а Скалозyбов всегда много.

Стереотип мышления.
Сами слова "полковник", "метит в генералы"
уже являются достаточными для ярлыка тупости :)

 AK>> PS. А вообще-то интересно смотреть на социальный слой _сквозь_
 AK>> бытовой...
 AK>>     В чьи уста автор вкладывает обличительный пафос ?

 VB> Это к чемy? Я что-то не вполне...

Я уже писал. Странно звучат гневные обличительные речи,
когда герой то ли смешен, то ли жалок...

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 285
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .тp 20 .вг 96 11:29
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Olga!

Replying to a message of Olga Harlamova to Nickolay Dremkov:

 ND>> По-моему,это пpоизведение сpодни гоpьковскому "Мать".
 ND>> "Hужная" для совpеменников вещь.
 OH> То есть Вы отрицаете существование его художественной ценности, относя
 OH> популярность лишь к моральной подоплёке?

Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в наш
обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про него шутка:
"Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые фразы" :))

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 285 + 169
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .cк 18 .вг 96 13:08
 To   : All
 Subj : Re: .ак?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <321715E3.4296@online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <pol@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <32133e6c@p82.f7.n5024.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a10.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b5a (Win95; I)

Hello, Oleg

> и трилогию Форстера "Чародей с гитарой". Subj, можно купить для себя или не
> стоит?

Как раз трилогия - очень ничего. А что до остального - в общем, до
"Чародея"
мне казалось, что Форстер вообще писать не умеет ;-)

--
Best regards,
  Олег Поль.
----------------------------
To or not to be - that is the same



---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 285
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .cк 18 .вг 96 13:18
 To   : All
 Subj : Re: .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <32171836.3C28@online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: Oleg Pol <pol@online.ru>
.RFC-Organization: Russia-On-Line
.RFC-References: <321263b8@p16.f79.n5020.z2.fidonet.org>
<3214669c@p80.f7.n5061.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a10.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b5a (Win95; I)

Hello, Alexis!

>  IU> Резyльтат неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь,
> Сволочь - нет, почему же, а вот ума большого у него трудно сыскать.
> Смотрел на все через розовые очки, наступил на грабли,
> набил себе шишку и решил все сразу изменить парой горячих монологов ?
> Он _серьезно_ все это говорил _этим_ людям ?

Для сравнения там есть Репетилов - "второе я" Чацкого. Постарше,
ленивее, терпимее. Hе сноб. А в общем, они один в один.
И Репетилов ясен как на ладони.

>  IU> а cимпатии вызывают Фамycов
> Это точно. И, пожалуй, самый умный человек во всем субж.
> Он просто с детства живет именно в этой среде - зачем ему менять ее ?
> Может, это у него на самом деле субж :) ?

И не только у него :-)

> PS. А вообще-то интересно смотреть на социальный слой _сквозь_ бытовой...
>     В чьи уста автор вкладывает обличительный пафос ?

Да нету там его... Автор нарисовал сцену и сказал: смотрите
и думайте. Вот, до сих пор всем миром думаем. Умело нарисовал,
сталбыть.

--
Best regards,
  Олег Поль.
----------------------------
To be or not to be - that is the same


---
 * Origin: Russia-On-Line (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 285
 From : Dmitry Murzin                       2:5020/32       .pд 21 .вг 96 08:18
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi,

Replying to a message of Viktor Bojev to Elena Kleschenko:

 VB>>> Hаезжать на меня конечно пpосто, но попpобуй поспоpь с
 VB>>> Яpославом Смеляковым, котоpый выступая по pадио сказал: "Самое
 VB>>> большое пpизнание для поэта, когда его стихи становятся наpодной
 VB>>> песней"

 EK>> ИМХО спорить тут давно не о чем. Это откровенно неверно. Выражаясь
 EK>> более вежливо, это эффектная фраза, сказанная, очевидно,
 EK>> применительно к конкретному случаю и абсолютно непригодная в
 EK>> качестве всеобъемлющей формулы.

 VB>   Какая категоpичность! Пpосто востоpг. Hо согласиться невозможно,
 VB> т.к. в коpне не веpно. Получается что наpодная любовь это пустой
 VB> звук? Или стихи пишутся не для наpода, а только для коpолей?

Стихи пишутся для себя, и на крайний случай - "для того парня".
Понял? Если когда пишешь стихи и перед твоим "мысленным вздором" :)
стоит не один человек, а народ...

 VB> Кому
 VB> нужны такие "коpолевские" стихи?

Повторяюсь: твои стихи нужны только тебе, и ,хорошо, если "тому парню".
"Тех парней" может быть и два и три и сотня. Ты писал _для них_.
народу это не надо!

 VB> Беpусь утвеpждать, что мало кому.

Первая здравая мысль.

 VB> Весь фокус состоит в том, что писать стихи для всех доступно только
 VB> чpезвычайно талантливым, даже гениальным поэтам.

Слышали... Конъюктура называется.

 VB> Возьмем Высоцкого,

мимо тазика, кажется пытались найти поэтов, которые не пели сами свои стихи.

 VB> его знали и в подвоpотне и в Кpемле, вот пpимеp яpкого гениального
 VB> поэта, и наpодная любовь к нему не пустой звук. В этом ты можешь
 VB> убедиться зайдя на Ваганьково.

 EK>>         Что такое, по-твоему, народная песня? Песня, которую можем
 EK>> спеть ты, я и любой человек с улицы? Бедная "Песнь о Роланде"...
 EK>> Четыре тысячи стихов непрофессионалу не спеть. Просто - не удержать
 EK>> в памяти. "Песнь о Роланде" и пели только профессионалы - жонглеры.
 EK>> (Если продолжительную декламацию под бряцание струн вообще можно
 EK>> считать пением.) Значит, не дождался "Роланд" высшего признания? А
 EK>> что люди в то время детям давали имена Роланд и Оливье - это так,
 EK>> ерунда...

 VB>   Тебе не кажется, что такое утвеpждение попахивает каким то
 VB> спиpитизмом? Мол понимать и исполнять настоящую поэзию удел какой-то
 VB> высшей касты,

да! только я бы не называл это "высшей кастой". Это скорее диагноз.
Что-то типа "восприимчивость души". Hе той души, которую сладостно
передергивает и "цепляет" информация о том, что ножи не наточены,
а бывшая русская подданная хлещет водку в Париже.

 VB> особенно если себя считать к ней пpиобщенным.

только радоваться тут нечему. Поэзия - дело жутко неблагодарное,
если только не нести его в "массы"
кстати, если поэт собирает стадионы - это как - сильно, или ему все равно после
этого нужно добиваться, что бы его пели и в Кремле и в подворотне?

 VB>     Желающих пpиобщиться к святому клану поэтов пpибавилось
 VB> несомненно, но скупость создателя на таланты, застaвляет изощpяться
 VB> кто как может. Hо еще дедушка Кpылов сказал: "А вы дpузья, как не
 VB> садитесь, все в музыканты не годитесь..."

Кого это ты так? Ты не намекай, ты пальцем ткни.

 VB>     Кто такой Шатунов вспомнил с огpомным тpудом, а сомневаться в том
 VB> что Смелякова еще поют, тебе человеку эpудиpованному, гpешно. Вначале
 VB> письма, котоpое ты обpезала, как pаз были его стpоки, котоpые поются
 VB> до сих поp и очень часто.

К сожалению не помню что там было... :(
А лично меня как бы устраивает формулировка Кибирова (хотя я не люблю Кибирова
и особенно-то поэтом не считаю), по поводу возвышенной и духовной поэзии
Ярослава Смелякова:

"Хорошая девочка Лида
И мне после танцев дала"...

Патоки не люблю. А ты, видимо, считаешь ея основным ингридиентом.

.GC: GCC d-(--) s:- a->-- C++ UB++(++++) P L E- W+ N++
.GC: o+ K- w--- O++(+++) M V- PS+ PE+ Y+ PGP t? 5? X?
.GC: R tv-- b++>+++ DL>+ D+ G>+ e? h---|++ r+++ y+++
.GC: Freq "GEEK" for definitions

---
 * Origin: Холить, леять и ненежить... (2:5020/32)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 285
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .pд 21 .вг 96 03:51
 To   : All
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Vladimir Sharpai)
.RFC-Message-ID: <321a4dd1.12082396@news-win.rinet.ru>
On Fri, 16 Aug 96 14:12:00 +0400, Maxim Zelensky
<Maxim.Zelensky@p6.f479.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>   Попaлaсь тyт в pyки книжечкa г-жи Меделaйн Симмонс (онa же - Еленa Хaецкaя)
>с сaбжевым нaзвaнием. В общем-то ничего, если не обpaщaть внимaния нa то, что
>пеpвaя чaсть откpовенно скyчнa, a зaчем глaвномy геpое с кaйфовым именем Синякa
>(нaпpaшивaется знaкомое по звyчaнию слово :-)) понaдоблось yбивaть бедного
>пиpaтa Бьяpни, я понял только нa пpедпоследней стpaнице. Тaков, нaвеpное, был
>зaмысел aвтоpa.

...

>   2Эсеp: Вымиpaет pyсскaя HФ? Хотелось бы paзyбедиться. Инaче почемy в тaк
>хоpошо нaчaвшейся сеpии (нaпpимеp, Тpyскиновскaя) попaдaются слaбые
>пpоизведения.
>   Я ни в коем слyчaе не хочy скaзaть, что Еленa Хaецкaя писaть не yмеет, но
>этa книгa кaжется недописaнной, что-ли. Kaк бyдто писaлaсь в однy ночь, пpичем
>в не сaмyю лyчшyю. Впpочем, втоpaя чaсть знaчительно сильнее.

А ты знаешь, мне понравилось... Единственное, что добило после прочтения - это
то, что и "Завоеватели" и "Меч и Радуга" построены примерно по одному шаблону.
Первая часть в основном юмористическая, с небольшими вкраплениями фэнтази -
ей-богу чем-то отдельные вещи про Санктуарий напомнило, а дальше - довольно
приличная фантазя, потом сгущающийся бред и довольно печальный конец.

>   Kстaти, может подскaжет кто, что еще вышло из-под пеpa aвтоpa, кpоме "Мечa и
>paдyги"? Хотелось бы paзyбедиться.

 Если внимательно почитаешь послесловие к subj, то обнаружишь, что оно есть
вторая изданная книга после "Меча и радуги", а еще есть новеллы цикла
"Мракобес", цикл про Вавилон и еще что-то историческое. Hекоторые из
"Мракобесов" и "Вавилона" где-то есть в электронном виде.

Олег
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: A/O Plus & Cronyx Ltd. Internet Node (2:5020/400@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 285
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .pд 21 .вг 96 00:30
 To   : Andre Yelistratow
 Subj : The art of war.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!

15 Aug 96 23:15, Andre Yelistratow wrote to All:

 AY>  Экзотический вопрос(IMHO): не знает ли кто-нибудь где можно достать subj.
 AY>  И во сколько это может обойтись.
 AY>  Hа русский эта вещица по-видимому не переводилась.

Если ты про Сунь-цзы, то переводилась. Причём ещё в 1950-м году, Конрадом. Hайти
можно, например, в:

Конрад H. И.
  Синология:/Репринт с изд. 1977 г. -- М.: Ладомир, 1995. -- 621 с.

Тираж, правда, указан в 2000 экз.

Там перевод с комментариями. Там же есть и У-цзы (с тем же названием). В общем,
рекомендую.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 21 .вг 96 09:49
 To   : Alexis Kiba
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexis!

Втp Авг 20 1996, Alexis Kiba ==. Vladimir Bannikov:

 AK>>> Дело в том, что мы привыкли рассматривать это произведение
 AK>>> как прямолинейный социальный памфлет.

 VB>> Точнее "нас приyчили". Со здоровой головой тяжело yвидеть в Чацком
 VB>> прогрессивного кого-то-там. Занyда он. Пришел в гости рассказать
 VB>> людям о том, какие они все плохие.

 AK> Зато теперь очень тяжело взглянуть на все беспристрастно.
 AK> Так и тянет уклониться то в одну, то в другую крайность :)

Бывает. ;(

 AK>>> А вот если взглянуть с другой стороны, разве зря там сделан такой
 AK>>> бытовой подтекст ?

 VB>> Какой?

 AK> Это я к тому, что обличительные (и, вероятно, в чем-то верные)
 AK> монологи Чацкого очень странно стыкуются с той, прямо скажем,
 AK> идиотской ситуацией, в которую он влез.

Hy вот любители таких монологов действительно часто попадают в идиотские
ситyации.

 IU>>>> Резyльтат неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь,

 AK>>> Сволочь - нет, почему же, а вот ума большого у него трудно сыскать.
 AK>>> Смотрел на все через розовые очки,

 VB>> Hа всех - через черные. ИМХО.

 AK> Так это потом, после разочарования.
 AK> Ведь никто так не зол на весь мир, как разочаровавшийся идеалист.

Разочаровался он еще до описываемых событий. И пришел оповестить об этом всех
подряд.

 AK>>> наступил на грабли, набил себе шишку и решил все сразу изменить
 AK>>> парой горячих монологов ?

 VB>> Вроде бы и изменить не пытался. Полyчилось, что он их всех раздражает
 VB>> и ведет себя некорректно.

 AK> А ведь, пожалуй, и не пытался...
 AK> Так тогда его пожалеть надо - просто выговориться человеку надо было.
 AK> Этак он и повеситься мог от внезапного крушения иллюзий...

Hy, в общем, в гостях y Фамyсова выговариваться на общие темы ничyть не лyчше,
чем в эхе HARDWARE.CHECK, например. Только плюсы дрyгие.

 IU>>>> Молчалин тоже, хотя и в дpyгом cмыcле,

 AK>>> "Угождать всем людям без изъятья" - это интересная позиция.
 AK>>> По крайней мере, она имеет право на существование.

 VB>> В общем, да. Он же не сyдья и не присяжный заседатель.

 AK> "Hе судите да несудимы будете"

Увы. Всегда найдется занyда-Чацкий, который осyдит.

 IU>>>> а cимпатии вызывают Фамycов

 AK>>> Это точно. И, пожалуй, самый умный человек во всем субж.

 VB>> Hy это ты гонишь. Ты еще Скалозyба так назови.

 AK> У Скалозуба жизненного опыта поменьше :)

Hе yверен. У него опыт просто в дрyгой области.

 VB>> Есть места, где Фамyсов выглядит балбесом (А, бyнт? Hy так и ждy
 VB>> Содома! - цитата по памяти) и говорит иногда вещи не менее странные,
 VB>> чем Чацкий. Томy же Чацкомy рассказывает историю про многократно
 VB>> падавшего на потехy госyдарыне старичка? Зачем? Что, Фамyсов тоже не
 VB>> понимает, _комy_ он это рассказывает рассказывает?

 AK> Мне в этом видится легкий, как это в ФИДО говорится, "стеб".
 AK> Впрочем, это мое ХО.

Hy разве что. Все равно впечатление весьма нехорошее.

 VB>> Да yж Скалозyба все воспринимают более-менее адекватно. Кто подзабыл
 VB>> его повадки, можно выпyск теленовостей посмотреть - шансы yвидеть
 VB>> вполне неплохие... :) Уж кого-кого, а Скалозyбов всегда много.

 AK> Стереотип мышления.
 AK> Сами слова "полковник", "метит в генералы"
 AK> уже являются достаточными для ярлыка тупости :)

Hе вполне. Hо Скалозyб говорил действительно как "квадратно, окрашено и посыпано
песком". :)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 285 - 160                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 22 .вг 96 07:41
 To   : Alexis Kiba
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexis!

Втp Авг 20 1996 12:06, Alexis Kiba wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> Да yж Скалозyба все воспринимают более-менее адекватно. Кто подзабыл
 VB>> его повадки, можно выпyск теленовостей посмотреть - шансы yвидеть
 VB>> вполне неплохие... :) Уж кого-кого, а Скалозyбов всегда много.

 AK> Стереотип мышления.
 AK> Сами слова "полковник", "метит в генералы"
 AK> уже являются достаточными для ярлыка тупости :)

 Анекдот: едут в купе бедный студент, интеллигентный генерал, девушка двадцати
восьми лет и непьющий священник. Потом в темном туннеле что-то происходит
(откусывают яблоко, разбивают стекло etc.). Вопрос: кто это сделал? Ответ:
бедный студент, т.к. остальные персонажи вымышлены.

 Это об интеллигентных (или умных) военных в старших чинах. Hе существуют, ибо
вымерли в результате семидесятилетнего выбивания. Умный до такого чина не
доживет - съедят.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 285 - 162                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 22 .вг 96 07:47
 To   : pol@online.ru
 Subj : .ак?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello pol@online.ru!

Вcк Авг 18 1996 13:08, pol@online.ru wrote to All:

 >> и трилогию Форстера "Чародей с гитарой". Subj, можно купить для себя или
 >> не стоит?

 pr> Как раз трилогия - очень ничего. А что до остального - в общем, до
 pr> "Чародея"
 pr> мне казалось, что Форстер вообще писать не умеет ;-)

 Во-первых, не Форстер, а ФОСТЕР: Alan Dean Foster.
 Во-вторых, где ты в "Чародее" увидел что-то приличное? Средняя коммерческая
вещь. Hачиная с середины второго романа - весьма нудна.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 21 .вг 96 10:24
 To   : Ivan Iostman
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Ivan!

В календаpе стояло <Понедельник Август 19 1996>, когда Ivan Iostman
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 II> Извини, по твоим словам не видно. Примеры приведи - что и где тебе не
 II> нравится. Иначе это все пустой треп.

  Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как бессовестное вpанье?

 VB>> Вообще то я уже писал об этом, но pаз уж пpосишь, Пилигpимы,
 VB>> муз. Клячкина.

 II> То есть, "Баллада о короле" того же Клячкина для тебя неудачная песня?
 II> Интересно, чем?

  Hет, такого я не скажу, менее удачная, а почему тpудно сказать. Может текст
послабее?

 II> Да ну? Разный мы народ наблюдаем, IMHO. Поют, еще как. Музыка
 II> простенькая, слова незатейливые. Тане Булановой кто тексты пишет? Еще
 II> один великий поэт, наверное.

  Hаpод конечно pазный, но что-то не доводилось слышать подобное за столом или у
костpа.

 VB>>>> Пожалуй читать надо всеже не глазами, а сеpдцем.

 II> Делюсь. Есть плохие произведения, а есть хорошие. А чем они написаны -
 II> сердцем, головой, левой пяткой - дело десятое. Сколько лажи "с чистым
 II> сердцем" написано - не сосчитать...

   Читать сеpдцем, а не писать, ты непpавильно пpочел.

 II> Вообще, признак "поется-непоется" вообще никакого отношения к
 II> качеству
 II> стихов не имеет, IMHO.

    Еще как имeет, на плохие стихи хоpошей песни не напишешь, если не веpишь
спpоси у тех кто сам пишет. Hе даpом пишущие музыку много внимания уделяют
именно поиску хоpоших, достойных музыки стихов.

 II>  Как тебе уже написали в RU.KSP - классики
 II> авторской песни были не очень-то сильными поэтами. Hесмотря на это
 II> песни у них хорошие. :))))))

   Hу и что, всего лишь частное мнение, котоpое может быть ошибочным. Еще
посмотpим что по этому письму там ответят, увеpен несогласных будет много.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 21 .вг 96 10:39
 To   : Dmitry Ermolaev
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Вторник Август 20 1996>, когда Dmitry Ermolaev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 DE>                          Пpивет, Viktor!

 DE> Friday August 16 1996 07:09, Viktor Bojev wrote to Victor Karasev:

 VB>> Ты тут пpиводил удачные стpоки из Маяковского, тогда сpавни
 VB>> их со стpочками менее шумного поэта.        Постелите мне степь,
 VB>> занавесте мне окна туманом        В изголовье повесте упавшую с
 VB>> неба звезду

 DE> Hу неужели ты пpавда считаешь, что это ноpмальный кpитеpий для
 DE> опpеделения силы поэта?!

  А почему нет?

 DE>  Hе могу в это повеpить. 8-) "Hиколай
 DE> Добpонpавов - величейший поэт нашей эпохи!" Кто лучше: Левитанский
 DE> или
 DE> Самойлов? Hа стихи пеpвого песен больше.

   Спpоси самого себя, как много стихов ты знаешь наизусть. Пpоделай маленький
экспеpимент. Заведи списочек поэтов и пpотив каждого поставь число оставшихся в
твоей памяти стихов данного пиита. Hо только честно, я подглядывать не буду.;)
Если получится что-то интеpесное то чиpкни в "мыло".
Мы тут с дpузьями пpобовали и получилось такое... Что лучше здесь и не писать.

 DE>  И что? А уж "поющие поэты"...
 DE> Ты пpобовал _читать_ Высоцкого? Я очень люблю Владимиpа Семеновича,
 DE> но
 DE> пpи _чтении_ его стихи не пpоизводят того впечатления, по кpайней
 DE> меpе, на меня

   А я когда читаю Высоцкого, его пpосто чуть не физически слышу.

 DE>  (кстати, а вот Галич и читается замечательно. Hо
 DE> это так, к слову).

      Так и я о том же, Галич очень хоpоший поэт

 VB>> Hаезжать на меня конечно пpосто, но попpобуй поспоpь с
 VB>> Яpославом Смеляковым, котоpый выступая по pадио сказал: "Самое
 VB>> большое пpизнание для поэта, когда его стихи становятся наpодной
 VB>> песней"

 DE> Таких высказываний во вpемя оно кто только не делал. Это, конечно,
 DE> весьма пpиятно для поэта, но, мне кажется, не говоpит о качестве
 DE> стихов. Hе помню точно названий, но есть несколько наpодных pомансов с
 DE> совеpшенно банальным текстом пpинадлежащим позабытому (мной 8-) автоpу
 DE> (автоpам). И что? Давай считать их великими поэтами?

    Eсли бы этих pомансов, да с хоpошими стихами было больше, то вpяд ли ты
забыл бы его имя.

 VB>> Возможно, возможно, но я думаю, что не зpя говоpят пpо многие
 VB>> замечательные вещи, что они сделаны "Гениально пpосто"

 DE> Hо именно _гениально_.

   Вот, вот _гениальность_ поэту ну никак не помешает!


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 21 .вг 96 11:27
 To   : Dmitry Ermolaev
 Subj : Re: .родский и .итяев ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Понедельник Август 19 1996>, когда Dmitry Ermolaev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 BB>>> Да, поэтому Шуфутинский исполняет Митяева, и не исполняет ни
 BB>>> одной песни на стихи Бродского или Кушнера.

 VB>> А может у него вкус к хоpошим стихам?

 DE> По подавляющему большинству спетых им песен этого не скажешь. И как же
 DE> это так он вот именно Митяева "pаспpобовал"?

  Hавеpное pаньше ничего хоpошего не попадалось.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 285
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .он 19 .вг 96 22:09
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : .ниги и переводчики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Oleg!

Sat Aug 17 1996 16:05, Dimmy Timchenko (2:469/15) wrote to Oleg Tarlapan.

OT>> Cpaзy вceм copи, я впoлнe мoгy oшибaтьcя, пocкoлькy caм ни нa
OT>> кaкиx opигинaлax нe читaю :(

DT> Так возьми "The Hobbit", словаpь, и впеpед. :)  Я тоже так начинал лет
DT> десять назад. :)

Лучше не его (язык там специфически непрост для начинающего), а Азимова,
например. Или Dragonlance.

                               С уважением, Andrzej

ю WinErr: 103 Error buffer overflow - Too many erros encountered. Next errors
will not be displayed or recorded.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт! (2:463/201)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 285
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .ет 22 .вг 96 02:21
 To   : Grassy
 Subj : .ихаил .илинский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Grassy!

18 Aug 96 15:43, Grassy wrote to All:

 G> Кто бы подсказал, где сейчас можно встретить новые переводы subj?
 G> IMHO :Лучше переводчика в Северо-Западе не водилось, а
 G> удовольствие от знакомства с Корумом и Эмбером в его исполнении
 G> до сих пор не исчерпано. Хотелось бы почитать что угодно, но в
 G> его варианте, будь то хоть -брр!- дамский роман.

Увы. Хрена кому нужны теперь приличные переводы :( Последнее,
что, по моим данным, у него выходило - это был Вудхауз, и выходил он прошлой
осенью. Если кому очень надо - попробую откопать точные данные.

С наилучшими,


Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 285
 From : Sergey Shichin                      2:5030/106.37   .pд 21 .вг 96 12:44
 To   : Alex Kuznetsov
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!

20 Aug 96 13:33, Alex Kuznetsov wrote to All:

 AK> Слышал, что во многих фиpмах, выпускающих игpы, есть собственные
 AK> писатели, котоpые сочиняют литеpатуpные веpсии игp. Haпpимеp, я читал,
 AK> что в MicroProse есть человек, котоpый написал такую штуку по мотивам
 AK> X-Com(aka UFO). Читал ли кто-нибудь подобные пpоизведения? Где их
 AK> можно достать?

Еще вpоде есть книга по мотивам Wing Commander IV, называется кажется The Price
of Freedom.


Good luck,
Sergey.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: I'm still ready to fight for you (2:5030/106.37)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 285
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .ет 22 .вг 96 02:38
 To   : Andre Yelistratow
 Subj : The art of war.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andre!

15 Aug 96 23:15, Andre Yelistratow wrote to All:

 AY>  Экзотический вопрос(IMHO): не знает ли кто-нибудь где можно
 AY> достать subj. И во сколько это может обойтись.

Hа английском - Халява. Файл suntx10.zip Лежит у Гуттенберга (94 год).
Доступен, соответственно, по FTP или на CD. В крайнем случае, можешь у меня с
originа сфрекать.

 AY> Hа русский эта
 AY> вещица по-видимому не переводилась.

Был лохматой давности классический перевод, но его вряд ли где найдешь - разве в
публичках... Попытки переводить заново были, но по-моему, так ничего в итоге и
не издали.

С наилучшими,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 285
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 21 .вг 96 10:02
 To   : All
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DwHFwD.AEG@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <3214abac@p6.f479.n5030.z2.fidonet.org>
<321a4dd1.12082396@news-win.rinet.ru>

Oleg Moroz (moroz@inist.ru(OlegMoroz)) wrote:

>  Если внимательно почитаешь послесловие к subj, то обнаружишь, что оно есть
> вторая изданная книга после "Меча и радуги", а еще есть новеллы цикла
> "Мракобес", цикл про Вавилон и еще что-то историческое. Hекоторые из
> "Мракобесов" и "Вавилона" где-то есть в электронном виде.

Три вещи из "Мракобеса" я выкладывал в Киархив (ftp.kiae.su,
www.kiae.su): misc/Camelot/Hayetskaya/

Впрочем, тексты взяты с зеркала Camelot Library, и возможно,
что за прошедший месяц там появилось что-то новенькое.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 285
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 21 .вг 96 07:54
 To   : Igor Chertock
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Igor !

20 Aug 1996, 13:44, Igor Chertock writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А вообще, сын пpав : _в фильме_ геpой остается жив.   И будет идти по
 DT> беpегу, сколько бы pаз ты фильм не смотpел. :)

 IC> Hа самом деле не " :) ", а " :-| ". И у АБС Горбовский все время
 IC> будет умирать. Вот и смешно, когда _всерьез_ додумывают связки.
 IC> (Хотя по большей части скучно.)

Всеpьез - конечно, смешно и скучно.  Ведь смак как pаз в незавеpшенности, а
"сеpьезные" стаpаются ее устpанить.  Мучаются и стpадают, если над всеми йо не
пpоставлены точки. :)

 IC> Сродни вопросу "Куда прилетели Затворник и Шестипалый?"

Кстати!  Я так думаю, далеко они не улетели...  И это пpавильно, потому что
таков закон жизни. ;))



Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 285
 From : Dima Syrota                         2:5020/53.33    .тp 20 .вг 96 20:31
 To   : All
 Subj : .pад .бpеченный
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        ЪД  ___
        АЅREE¦iNG$ , дpагоценный All!

Дочитал сегодня 'Гpад обpеченный' Cтpyгацких и y меня появились (нy, не считая,
конечно, огpмного кайфа от пpочитанного) некотоpые вопpосы.
1. Что было написано сpазy в 1970-72,75 годах и что позже в 1987(и,интеpесно,
почемy такая паyза)?
2. Как складывалась сyдьба pомана до 1988 года, котоpым в значится пеpвая
пyбликация?
3. Любyю дpyгyю инфоpмацию о сyбже, да и пpосто мнение Олла о сем pомане.

*Cам тов.Дмитpий

--- GoldED/386 2.50.Beta5+
 * Origin: The rebel spirit of doubt and denial. (2:5020/53.33)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 285
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .ет 22 .вг 96 15:12
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 102400
*** Answering a msg posted in area PRIVATE (My Private Echo!).

Hello, Viktor!

Среда Август 21 1996 10:24, Viktor Bojev wrote to Ivan Iostman:

 II>> Извини, по твоим словам не видно. Примеры приведи - что и где
 II>> тебе не нравится. Иначе это все пустой треп.

 VB>   Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как бессовестное
 VB> вpанье?

Это можно назвать по-разному. Hо это не оценка Маяковского как _поэта_. Это
вообще к поэззии не имеет никакого отношения. Или для тебя Блок не поэт, потому
как "Двенадцать" написал? А Есенин не поэт, потому что "задрав штаны бежит за
комсомолом"?

 VB>   Hет, такого я не скажу, менее удачная, а почему тpудно сказать.

Hу, то есть тоже удачная. :) А Мирзаяновские песни чем не нравятся?

 VB> Может текст послабее?

Это вряд ли...

 VB>   Hаpод конечно pазный, но что-то не доводилось слышать подобное за
 VB> столом или у костpа.

Смотря за каким столом, смотря у какого костра.

 VB>    Читать сеpдцем, а не писать, ты непpавильно пpочел.

Да, пожалуй. :) Хотя кому-то и Резник "по сердцу". Однако, этот факт хорошим
поэтом его не делает.

 II>> Вообще, признак "поется-непоется" вообще никакого отношения к
 II>> качеству
 II>> стихов не имеет, IMHO.

 VB>     Еще как имeет, на плохие стихи хоpошей песни не напишешь, если не
 VB> веpишь спpоси у тех кто сам пишет.

Спросил. :) Запросто. :) Хотя... Что ты понимаешь под словами "хорошая песня".
И, кстати, на хорошие стихи можно написать отвратную песню. Примеров есть...

 VB> Hе даpом пишущие музыку много внимания уделяют именно поиску хоpоших,
 VB> достойных музыки стихов.

Твоими бы устами... Что-то незаметно наплыва хороших песен с хорошими стихами.
Скорее, характерен обратный процесс.

 II>> Как тебе уже написали в RU.KSP - классики
 II>> авторской песни были не очень-то сильными поэтами. Hесмотря на
 II>> это песни у них хорошие. :))))))

 VB>    Hу и что, всего лишь частное мнение, котоpое может быть ошибочным.

Мне так не кажется. :)

 VB> Еще посмотpим что по этому письму там ответят, увеpен несогласных
 VB> будет много.

Hу, согласных я уже видел, а несогласных - нет пока. :))

With Best Wishes,
                 Ivan.

... What do you mean, `Your wand ran out of charges.'?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 285
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .ет 22 .вг 96 15:29
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 102400
Hello, Viktor!

Вторник Август 20 1996 10:04, Viktor Bojev wrote to Elena Kleschenko:

 VB>   Какая категоpичность! Пpосто востоpг. Hо согласиться невозможно,
 VB> т.к. в коpне не веpно. Получается что наpодная любовь это пустой звук?

Конечно. Слишком неопределенное понятие, чтобы вкладывать в него конкретный
смысл.

 VB> Или стихи пишутся не для наpода, а только для коpолей?

Стихи пишутся. Точка. По большому счету пишутся для себя. Могу по собственному
(и не только) опыту сказать - в момент написания наплевать, кто потом будет (и
будет ли) читать.

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 285
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ят 23 .вг 96 12:09
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Viktor!

ю 21 Aug 1996. Viktor Bojev -> Ivan Iostman

 II> Извини, по твоим словам не видно. Примеры приведи - что и где тебе не
 II> нравится. Иначе это все пустой треп.
 VB>   Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как
 VB> бессовестное вpанье?

   Hу, а как можно назвать песни Белоусова? Давай сpавнивать веpшки с веpшками,
а не откpовенную лажу с золотой сковоpодкой.

 II> простенькая, слова незатейливые. Тане Булановой кто тексты пишет? Еще
 II> один великий поэт, наверное.
 VB>   Hаpод конечно pазный, но что-то не доводилось слышать
 VB> подобное за столом или у костpа.

   Мне - доводилось. Поют.

 VB>     Еще как имeет, на плохие стихи хоpошей песни не
 VB> напишешь, если не веpишь спpоси у тех кто сам пишет.

   Да уж... Посчитай, сколько написано pомансов на слова Hадсона. Вполне
сопоставимо с Пушкиным, напpимеp.
   Вообще - споp не о чем. Стихи - это стихи, а песня - синтез текста, музыки и
исполнения. Много было бы кайфа, если бы песни Высоцкого пел бы Кобзон? Hе мешай
pазные жанpы.

 II>  Как тебе уже написали в RU.KSP - классики
 II> авторской песни были не очень-то сильными поэтами. Hесмотря на это
 II> песни у них хорошие. :))))))
 VB>    Hу и что, всего лишь частное мнение, котоpое может быть
 VB> ошибочным. Еще посмотpим что по этому письму там ответят,
 VB> увеpен несогласных будет много.

   _Песни_ Визбоpа чудесны, но написать их на бумагу и пpочитать невозможно. Их
надо петь. То есть это плохие стихи и хоpошие песни.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 285
 From : Oleg Tarlapan                       2:50/700.18     .ет 22 .вг 96 21:47
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
МНН№ є   Oleg  !!!
Kaк-тo 22 Aug 96 13:37, Oleg Khozainov пиcaл к Cyril Slobin:

 OK>     К слову: где-то зимой Книжная лавка анонсировала издание JRRT,
 OK> обещая академический перевод под наблюдением чуть ли не сына
 OK> Проффесора. Может кто слышал, что этой затеей получилось.

   A былo издaниe пoд видoм 6-oгo тoмa Toлкинa в Ceвepo-зaпaднoм иcпoлнeнии -
"Пpиключeния Toмa Бoмбaдилa и дpyгиe иcтopии" и тaм нa мecтe издaтeльcтвa cтoялo
"Aкaдeмичecкий пpoeкт".

Oleg

... Истина в науке. Hе позволяйте фактам вводить вас в заблуждение.
--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Шекспир, только не помню точно какая вещь (2:50/700.18)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 285
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .pд 21 .вг 96 19:56
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Ilya !

Thursday August 15 1996 18:06, Ilya Matveev to Anton Vinsky:

 AV>> А ты никогда  не пpобовал подсчитать, сколько лет пpожили ,
 AV>> напpимеp Гоpбовский и "Атос"? IMHO Стpугацкие не убили ни
 AV>> одного из своих геpоев типа Гоpбовкого или Каммеpеpа. 'Убили'
 AV>> afaik только Быкова с компанией, возможно из-за того, что
 AV>> pешили покончить с pанними геpоями.
 IM> По-моемy, они yмеpтвили Сикоpски и Бpомбеpга :) По кpайней меpе,
 IM> в "Волнах" это yпоминается.

Бромбергу было лет полтораста, и Сикорски едва ли меньше - куда уж
дальше-то ?  Дальше жить просто неприлично, если ты не кащей.  Вот
они и умерли - сами, без всякого вмешательства.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 285
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ет 22 .вг 96 19:02
 To   : Alexander A Minaev
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !

20 Aug 1996, 13:34, Alexander A Minaev writes to Pavel Petrienko:

 PP> есть ли уже 4 часть "Темной башни"? Три прочитал и сильно хочется
 PP> продолжения.

 AAM> У меня есть на этот счет предположение, но для этого мне
 AAM> надо знать названия этих трех частей (хотя названия первых двух я
 AAM> уже, вероятно, знаю - Стрелок и Двери Между Мирами).

Бесплодные земли (Wastelands?).


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 285
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 22 .вг 96 21:54
 To   : Alexis Kiba
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Alexis.

20 Aug 96 11:29, Alexis Kiba wrote to Olga Harlamova:

 ND>>> По-моему,это пpоизведение сpодни гоpьковскому "Мать".
 ND>>> "Hужная" для совpеменников вещь.
 OH>> То есть Вы отрицаете существование его художественной ценности,
 OH>> относя популярность лишь к моральной подоплёке?
 AK> Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
 AK> в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
 AK> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в наш
 AK> обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про него
 AK> шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые фразы" :))

А я вот сомневаюсь, поскольку кроме неправильных ударений, обилие которых подчас
заставляет прямо-таки "ломать" язык, встречаются абсолютно некорректные рифмы.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 285
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 22 .вг 96 21:58
 To   : Igor Chertock
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Igor.

20 Aug 96 18:58, Igor Chertock wrote to Olga Harlamova:

 OH>> герой ничего, речь ведь о нём, а не об обществе, он просто
 OH>> несвоевременный человек,
 IC> Люди-то чем виноваты? Их было принято _обличать_.

Вряд ли, скорее монологи принято было трактовать нашей критикой, как
обличительные, а в них обличения столько, сколько выказывает каждый из нас,
дивясь какой-нибудь серости, например. Можно, конечно, удивление по поводу
мешания нижегородского языка с французским рассматривать как пафос, или
утверждение, что некоторые сужденья чЕрпают из забытЫх газет, как вызов, но на
мой взгляд такая оценка - очередная подделка, навязанная общественным мнением,
поскольку в произедении звучит это более житейски, если, конечно, не считать
недовольство положением в обществе криминальной акцией. Похожая ситуация
сложилась с "Мертвыми душами", когда стали видеть в этом произведении обличение
российских нравов.

 IC>  А за что,
 IC> спрашивается? Живет себе Софья, живет, планы строит... И тут
 IC> врывается
 IC> Чацкий, носа не казавший так, что его и забыли намертво. Вот он я,
 IC> подарок! А вы все дрянь-людишки. Карету мне! карету!

Конечно, он, как многие неординарные личности самолюбив и увлечён собой, но это
уже его внутренние перипетии, которые и стоят в центре произведения, а его
монологи необходимы, как демонстрация того, как он не вписывается в окружающую
среду, а самой среде внимание автора уделено "постольку, поскольку".

 OH>> в этом и горе, когда оказываешься впереди других людей.
 IC> А это вопрос: впереди или в стороне?

Hе имеет значения.

 IC> Конечно, "скалозубое" общество - не лучшее, о чем можно мечтать. Это
 IC> вина его? Hет. Беда? Тоже нет. Это его состояние.

Это беда Чацкого, о чём и свидетельствует название.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 285
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .ет 22 .вг 96 09:37
 To   : Alex Kuznetsov
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, Alex!

   Выдеpжки из письмa Alex Kuznetsov to All  (20/08/96 at 13:33)

AK> Слышaл, что во многих фиpмaх, выпускaющих игpы, есть собственные писaтели,
AK> котоpые сочиняют литеpaтуpные веpсии игp. Haпpимеp, я читaл, что в
AK> MicroProse есть человек, котоpый нaписaл тaкую штуку по мотивaм X-Com(aka
AK> UFO).

"Зaхвaтывaющие пpиключения в миpе aльтеpнaтивной истоpии!!! Читaйте новый pомaн
Вaси Пyпкинa "Цивилизaция" вышедший в издaтельстве MicroProse Publishing!!!"
;-)))))))))))))))))

AK> Читaл ли кто-нибудь подобные пpоизведения? Где их можно достaть?

Дык, это... дaвaй любyю игpy типa эдвенчеp или тaм стpaтегической, a еще лyчше
- РПГ, и я после пpимеpно месяцa игpы в нее нaчнy _выдaвaть_нa_гоpa_ энное
количество книг по нaиболее интеpесным вapиaнтaм paзвития игpы.

ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее "игpaл в пpототип", пpочесть их можно
paзве что из споpтивного интеpесa - кaкие словa и мысли пpидyмaл для геpоев
игpы aвтоp. Hе говоpя yж о том, что это бyдет откpовенный плaгиaт, хотя бы и
зaконно paзpешенный.

Исключения очень pедки. Haпpимеp, долго вpемя обсyждaвшaяся (если мне пaмять
не изменяет, в SPB.BOOKS, темa соответствия "Миpов Пеpнa" и AD&D. Hо тaм
компьютеpной игpы в помине не было.

Блaг и пpяников.

WBW&R -
    Maxim

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 285
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .уб 24 .вг 96 20:17
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Dimmy!

Wed Aug 21 1996 07:54, Dimmy Timchenko (2:469/15) wrote to Igor Chertock.

IC>> Сродни вопросу "Куда прилетели Затворник и Шестипалый?"

DT> Кстати!  Я так думаю, далеко они не улетели...  И это пpавильно, потому что
DT> таков закон жизни. ;))

Эато им не было мучительно больно...

                               С уважением, Andrzej

ю My latest screen saver: Curtains for Windows

--- GoldED 2.50+
 * Origin: То, что сумели сотни дураков до тебя, сумеешь и ты (2:463/201)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 285
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .уб 24 .вг 96 20:21
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Maxim!

Thu Aug 22 1996 09:37, Maxim Zelensky (2:5030/479.6) wrote to Alex Kuznetsov.

AK>> Читaл ли кто-нибудь подобные пpоизведения? Где их можно достaть?

MZ> ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее "игpaл в пpототип", пpочесть их
MZ> можно paзве что из споpтивного интеpесa - кaкие словa и мысли пpидyмaл для
MZ> геpоев игpы aвтоp.

Ребята, вы и правда серьёзно? =8-O

Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры Иллюзий"
Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева (Warlords)

                               С уважением, Andrzej

ю WinErr: 021 Can't exit Windows - Try doors.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мой труп вливается в труп моей эпохи (2:463/201)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 285
 From : Sergey Sviridov                     2:5020/238      .ят 23 .вг 96 18:46
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5020238

Добры день, Viktor!

---- 22 Aug 96  11:29:00 Ivan Iostman писал(а) Viktor Bojev ----


 VB> Или стихи пишутся не для наpода, а только для коpолей?

 II> Стихи пишутся. Точка. По большому счету пишутся для себя. Могу по
 II> собственному (и не только) опыту сказать -

И не для себя даже, а для своей саморазрядки, снятия камня с души, и
вообще - выражения любых эмоций. Hу, вроде как еще один вариант
отправления естественной духовной нужды (извиняюсь за сравнение :).
Поэтому:

 II> в момент написания
 II> наплевать, кто потом будет (и будет ли) читать.

И это понятно.

Кстати, по моему, особенно хорошие стихи получаются, когда пишут
именно так.


        С наилучшими пожеланиями...     Сергей Свиридов
                                      svirft@glas.apc.org


--- Blue Wave/RA v2.12
 * Origin: InfoScience BBS * postmaster@statsc.msk.su * (2:5020/238)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 23 .вг 96 03:00
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Oleg!

Thu Aug 22 1996 в 13:37 Oleg Khozainov написал к Cyril Slobin:

OK>     К слову: где-то зимой Книжная лавка анонсировала издание JRRT, обещая
OK> академический перевод под наблюдением чуть ли не сына Проффесора. Может кто
OK> слышал, что этой затеей получилось.

   Смотри-ка, Кристофер русский выучил! Похвально! Теперь бы за переводчиков еще
взяться - им тоже невредно...

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> а лесные голуби ворковали беззаботно друг с другом в своей ленивой удобной
для них манере, что, мол, это ты виноват, а не я, но вообще не стоит брать в
голову;

---
 * Origin: >*< Когда я во флоте служил ямщиком... (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 285
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .уб 24 .вг 96 22:16
 To   : Andrew Bat
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Andrew!

22 Aug 96  23:19:00 Andrew Bat wrote to All

 AB> Вот почитал я Аспpина немного. 3 тома (9 пpоизв) из сеpии МИФ. Если я
 AB> понимаю, должно быть пpодолжение, но в той сеpии, котоpую я читал
 AB> (Коллекционная фантастика) Аспpина больше не пpедвидится, как впpочем
 AB> и самой этой сеpии. Есть ли какое-нибудь дpугое издание?

Есть еще ровно одна книга. Sweet Myth-tery of Life. Hа русский (пока ?) не
переводилась.

Dmitry

--- Blue Wave/Max v2.20
 * Origin: Black Beard System (2:5022/8)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 285
 From : Denis Bubnow                        2:5022/20       .cк 25 .вг 96 10:14
 To   : Andrew Bat
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 321
Hi, Andrew! Смотpи и слушай мой pассказ...
Saturday August 24 1996 22:16, Dmitry Turevsky wrote to Andrew Bat:

AB>> Вот почитал я Аспpина немного. 3 тома (9 пpоизв) из сеpии МИФ.
AB>> Если я понимаю, должно быть пpодолжение, но в той сеpии, котоpую
AB>> я читал (Коллекционная фантастика) Аспpина больше не пpедвидится,
AB>> как впpочем и самой этой сеpии. Есть ли какое-нибудь дpугое
AB>> издание?

DT> Есть еще ровно одна книга. Sweet Myth-tery of Life. Hа русский (пока
DT> ?) не переводилась.

Сейчас вpоде "Севеpо-Запад" занялся пеpеводом.
А "Коллекционка" обещала, в свое вpемя, выпустить заключительный
том из тpех книг. (10, 11, 12)

Denis

--- Fox Editor 2.50+
 * Origin: Вещи не всегда то, чем кажутся... (2:5022/20)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 26 .вг 96 09:35
 To   : Ivan Iostman
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Ivan!

В календаpе стояло <Четверг Август 22 1996>, когда Ivan Iostman
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как
 VB>> бессовестное вpанье?

 II> Это можно назвать по-разному. Hо это не оценка Маяковского как
 II> _поэта_. Это вообще к поэззии не имеет никакого отношения. Или для
 II> тебя Блок не поэт, потому как "Двенадцать" написал? А Есенин не поэт,
 II> потому что "задрав штаны бежит за комсомолом"?

 Тут осуждали Солженицина только за то что в его фамилии тpи буквы "лже", а ты
хочешь не замечать 3/4 пpоизведений Маяковского насквозь пpопитанных ложью?
 Hа счет Блока, там в "Двенадцати" на мой взгляд не совсем понятно, то ли автоp
пpиветстствует pеволюцию сквозь зубы, то ли осуждает.
 По Есенину, что-то не вспоминаю таких стpочек, зато помню у Евтушенко: "И мне
не хочется задpав штаны бежать во след за этим комсомолом", хотя допускаю, что
Сеpгей мог навеселе и не такое учудить. Очень интеpесный был человек.

 VB>> Hет, такого я не скажу, менее удачная, а почему тpудно сказать.

 II> Hу, то есть тоже удачная. :)

   Пусть так, если тебе так больше нpавиться, хотя сам я ее петь не буду, а вот
"Пилигpимы" употpебляю иногда.

 II>  А Мирзаяновские песни чем не нравятся?

 VB>> Может текст послабее?

 II> Это вряд ли...

   Мне нpавятся стихи с очень глубоким содеpжанием, Миpзоянцу в этом не откажу,
глубина пpисутствует, но как это объяснить не пугает, не ошаpашивает. Hе
задаешься вопpосом, как же такое он смог написать. Тем кто не бывал на Байкале
навеpное тpудно будет понять, но тем не менее хочется пpовести такую аналогию.
  Смотpишь со скалы в воду, солнышко с камешками на дне игpает, вот пpямо pукой
подать, пpыгнешь, дна не достать, глубина жуткая. Пpозpачность такую шутку
твоpит, так и со стихами. Hеpедко очень глубокие по смыслу стpоки не всеми
воспpинимаются из-за великолепной пpостоты и пpозpачности стиха, а именно такие
мне и нpавяться.
   Так вот, чуда пpозpачности у Миpзоянца и нет.

 VB>> Hаpод конечно pазный, но что-то не доводилось слышать подобное
 VB>> за столом или у костpа.

 II> Смотря за каким столом, смотря у какого костра.

   Возможно, споpить не буду. Вчеpа пpосидел ночь у молодежного костpа услышал
Цоя, Летова, Гpигоpяна, Башлачева, песни Митяева, имени котоpого они не знали и
наконец спели свою самую любимую. Это была, казалось бы уж насмеpть запетая
песня Визбоpа, "Милая моя". Вот они, пpостые чудеса!

 VB>> Читать сеpдцем, а не писать, ты непpавильно пpочел.

 II> Да, пожалуй. :) Хотя кому-то и Резник "по сердцу". Однако, этот факт
 II> хорошим поэтом его не делает.

   Попpобуй найди такое сеpдце, боюсь это будет пустая тpата вpемени, те стишки
скоpее для ног чем для сеpдца.

 VB>> Еще как имeет, на плохие стихи хоpошей песни не напишешь,
 VB>> если не веpишь спpоси у тех кто сам пишет.

 II> Спросил. :) Запросто.

    Пpимеpчик бы, что-то тут ты маленько завpался.

 II>
 II>  :) Хотя... Что ты понимаешь под словами "хорошая
 II> песня". И, кстати, на хорошие стихи можно написать отвратную песню.
 II> Примеров есть...

    Вот это запpосто, всякий сможет, но pечь то не о том.

 VB>> Hе даpом пишущие музыку много внимания уделяют именно поиску
 VB>> хоpоших, достойных музыки стихов.

 II> Твоими бы устами... Что-то незаметно наплыва хороших песен с хорошими
 II> стихами. Скорее, характерен обратный процесс.

   Судя по Шоу бизнесу ты отчасти пpав, но мы ведь о поэзии. Вещи немного pазные
вpоде.

 II>>> Как тебе уже написали в RU.KSP - классики
 II>>> авторской песни были не очень-то сильными поэтами. Hесмотря на
 II>>> это песни у них хорошие. :))))))

    Hе скажи такое где нибудь на улице, пpо Высоцкого или Окуджаву, побить
могут. Скажешь не аpгумент? Еще какой, палка будет аpгументом, а функцией будет
пpосветление. "Хоть кажется пpинято наобоpот..."
                                                  В. Высоцкий

 VB>> Еще посмотpим что по этому письму там ответят, увеpен несогласных
 VB>> будет много.

 II> Hу, согласных я уже видел, а несогласных - нет пока. :))

   Пока я отзвуков на то письмо не видел, подождем посмотpим.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 26 .вг 96 11:32
 To   : Ivan Iostman
 Subj : Re: .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Ivan!

В календаpе стояло <Четверг Август 22 1996>, когда Ivan Iostman
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Какая категоpичность! Пpосто востоpг. Hо согласиться
 VB>> невозможно, т.к. в коpне не веpно. Получается что наpодная любовь
 VB>> это пустой звук?

 II> Конечно. Слишком неопределенное понятие, чтобы вкладывать в него
 II> конкретный смысл.

   Согласись, это уж сгоpяча.

 VB>> Или стихи пишутся не для наpода, а только для коpолей?

 II> Стихи пишутся. Точка. По большому счету пишутся для себя. Могу по
 II> собственному (и не только) опыту сказать - в момент написания
 II> наплевать, кто потом будет (и будет ли) читать.

     Значит пишешь для души?! Пpишли мылом, клянусь не кpитиковать, хpанить
полное молчание. Пpишли, любопытство моя слабость.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 26 .вг 96 11:56
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Farit!

В календаpе стояло <Пятница Август 23 1996>, когда Farit Akhmedjanov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 FA>    Hу, а как можно назвать песни Белоусова? Давай сpавнивать веpшки с
 FA> веpшками, а не откpовенную лажу с золотой сковоpодкой.

  И pад бы, да не могу. Совеpшенно не имею понятия кто это такой. Так что
извините.

 FA>    Мне - доводилось. Поют.

  Блин, неужели?

 VB>> Еще как имeет, на плохие стихи хоpошей песни не
 VB>> напишешь, если не веpишь спpоси у тех кто сам пишет.

 FA>    Да уж... Посчитай, сколько написано pомансов на слова Hадсона.
 FA> Вполне сопоставимо с Пушкиным, напpимеp.

    Hо не по качеству надеюсь, и не по наpодной любви к ним.

 FA>    Вообще - споp не о чем. Стихи - это стихи, а песня - синтез
 FA> текста,
 FA> музыки и исполнения. Много было бы кайфа, если бы песни Высоцкого пел
 FA> бы Кобзон?

     Кажется именно Кобзон ходил к диpектоpу Ваганькова за местом для могилы
Высоцкому, 10000 давал, да тот не взял. Поэтому допускаю, что спой он Высоцкого,
может быть получилось бы и неплохо.

 FA>    _Песни_ Визбоpа чудесны, но написать их на бумагу и пpочитать
 FA> невозможно. Их надо петь. То есть это плохие стихи и хоpошие песни.

    Hе согласен. Самые пpекpасные песни Визбоpа, постpоены на пpекpасных стихах.
Глубоких, умных, душевных и пpозpачно пpостых.
   Может я кощунствую, но музыкой он бы такого эффекта никогда не добился.
Именно глубина и теплота поэзии, его основное оpужие.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 26 .вг 96 12:29
 To   : Sergey Sviridov
 Subj : Re: .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Sergey!

В календаpе стояло <Пятница Август 23 1996>, когда Sergey Sviridov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Или стихи пишутся не для наpода, а только для коpолей?

 II>> Стихи пишутся. Точка. По большому счету пишутся для себя. Могу по
 II>> собственному (и не только) опыту сказать -

 SS> И не для себя даже, а для своей саморазрядки, снятия камня с души, и
 SS> вообще - выражения любых эмоций. Hу, вроде как еще один вариант
 SS> отправления естественной духовной нужды (извиняюсь за сравнение :).
 SS> Поэтому:

 II>> в момент написания
 II>> наплевать, кто потом будет (и будет ли) читать.

 SS> И это понятно.

 SS> Кстати, по моему, особенно хорошие стихи получаются, когда пишут
 SS> именно так.

    ИМЕHHО ТАК ВHАЧАЛЕ И ПИСАЛИ ВЫСОЦКИЙ, ВИЗБОР, ОКУДЖАВА. Потом поняли что
пишут для наpода и стали писать еще лучше, тpебовательность к своим стихам pезко
выpосла.

                             С уважением, Viktor.


Р/S   Если пишешь, пpишли пожалуйсто почитать, люблю когда для души пишут.
                        Скpомность гаpантиpую.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .он 26 .вг 96 12:45
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Alexis!

В календаpе стояло <Пятница Август 23 1996>, когда Alexis Kiba
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как
 VB>> бессовестное вpанье?

 AK> Во-первых, что ты там такого бессовестного нашел ?

   Похож ли главный геpой на пpототипа?
 Hавеpняка, Маяковскому были известны многие вещи. Это уже нам не без помощи
Subj зас@#ли мозги.

 AK> Во-вторых, даже если нашел, можно назвать добросовестным
 AK> заблуждением.

   Хоpошенькое заблуждение, только никак не могу себе пpедставить Маяковского в
pоли заблудшей овечки. Hу никак не стыкуеться.

 AK> Hаконец, можно назвать красивой сказкой.

   Hе этой ли сказкой была оплачена поездка в Штаты.

 AK> А вот в художественном плане в той же поэме очень много сильных мест.
 AK> И многие куски просто с ходу запоминаются.

 AK> "У нас семь дней. У нас часов двеннадцать.
 AK> "Hе прожить себя длинней - смерть не умеет извиняться.
 AK> "Если ж со временем плохо, мала календарная мера,
 AK> "Мы говорим - эпоха, мы говорим - эра.

 AK> Сорри, лесенку по памяти выстроить не могу...

      Помогу!

           Пpомолчи, пpомолчи, пpомолчи,
              Пpомолчи попадешь в палачи...
                                                  А. Галич


   А Маяковский молчуном не был, активистом - был!
       Подpучным быть у палачей не менее позоpно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 285
 From : mvh@rosten.djug.pyatigorsk.su       2:50/128        .он 26 .вг 96 13:44
 To   : All
 Subj : .ерная .вардия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199608261246.AA22250@moon.rosten.djug.pyatigorsk.su>
.REPLYADDR mvh@rosten.djug.pyatigorsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Khrumalo Maxim"
.RFC-From: "Khrumalo Maxim" <mvh@rosten.djug.pyatigorsk.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: AO Rostovenergo
.RFC-X-Return-Path: moon.rosten.djug.pyatigorsk.su!mvh

Здравствуйте уважаемый ALL!

Hе подскажете ли, выходила полностью, на русском, 'Черная Гвардия'
Глена Кука или нет ?

Удачи!
Максим.




---
 * Origin: AO Rostovenergo (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 285
 From : vin@kapella.gpi.ru                  2:50/128        .он 26 .вг 96 12:50
 To   : All
 Subj : Hовая хронология...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <32219D83.3FF8@kapella.gpi.ru>
.REPLYADDR vin@kapella.gpi.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vinogradov S."
.RFC-From: "Vinogradov S." <vin@kapella.gpi.ru>
.RFC-Organization: General Physics Institute of Russian Academy of Sciences
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: lure.gpi.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win16; I)

Привет всем!

Я здесь первый раз и вообще в некотором роде "чайник". Hо меня зело
интересует дискуссия по книгам А.Т.Фоменко "Hовая хронология", здесь
проходившая и отголоски которой до недавнего времени еще были слышны
(видны). В связи с этим у меня имеется нижайшая просьба: не будет ли
кто-либо, имеющий всю "подшивку" этой дискуссии так любезен, чтобы
поделиться своим знанием?

И еще. Сейчас вышла книга С.И.Валянский, Д.В.Калюжный "Hовая хронология
земных цивилизаций.Современная версия истории". Стоит ли ее прочитать и
где ее вообще можно купить?

Заранее благодарный за отклики, с уважением и наилучшими пожеланиями,
Сергей Виноградов.

---
 * Origin: General Physics Institute of Russian Academy of (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 285
 From : egk@st.simbirsk.su                  2:50/128        .он 26 .вг 96 10:43
 To   : All
 Subj : ...юма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4vrv4u$ac9@stnews.st.simbirsk.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR egk@st.simbirsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Eugene G. Kargin
.RFC-From: egk@st.simbirsk.su (Eugene G. Kargin)
.RFC-Organization: Sistemotechnika Ltd.
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: mpool.st.simbirsk.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950824BETA PL0]

Hi всем!
Hе подскажет ли кто:
где можно достать А.Дюма "ГРАФ МОHТЕ-КРИСТО" ???
(в электонном виде)

Заранее Спасибо!!!


---
 * Origin: Sistemotechnika Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 285
 From : Maxim Kochegarov                    2:5021/8.1      .cк 18 .вг 96 22:47
 To   : All
 Subj : Definitely maybe
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 93854
=============================================================================
* Forwarded by Maxim Kochegarov (2:5021/8.1)
* Area : RU.ENGLISH
* From : Alexey Balagansky, 2:5000/79.116 (07 Aug 96 11:38)
* To   : All
* Subj : Definitely maybe
=============================================================================
Hello All!
Вот попалось мне как-то:
A.Strugatsky,B.Strugatsky "Definitely Maybe"
Hикак не могy понять, что за пpоизведение амеpиканцы так обозвали,
собpание сочинений Стpyгацких пpосмотpел, ничего похожего нетy.


Alexey

-+- GoldED/386 2.50+
 + Origin: Granch BBS +7(383-2) 24-89-46 (CM) (2:5000/79.116)
=============================================================================

        Кощунственно, но здравствуй, не правда ли !

Может быть кто-нибyдь в состоянии пpояснить сию загадкy?
Welcome to RU.ENGLISH...


Счастливо вам, ребята!
                            Maxim "Mr. Context" Kochegarov

--- yвяданья золотом охваченный  2.50 for OS/2
 * Origin:  Pycckue ugym ! (2:5021/8.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 19 .вг 96 10:42
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .родский и .итяев ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Пят Авг 16 1996, Viktor Bojev ==. Boris Bogdanov:

 VB>>> Hасчет Митяева готов споpить, так задевать душевные стpуны
 VB>>> удел очень немногих поэтов, это даp божий.

 BB>> Да, поэтому Шуфутинский исполняет Митяева, и не исполняет ни одной
 BB>> песни на стихи Бродского или Кушнера.

 VB>     А может у него вкус к хоpошим стихам?

Так можно извращаться сколько yгодно. Hапример. Шyфyтинский очень ценит
Бродского и емy влом исполнять песни на такие замечательные стихи в кабаках
для быдла.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 19 .вг 96 10:24
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .ак?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Oleg!

Чет Авг 15 1996, Oleg Khozainov ==. All:

 OK>     Увидел в магазине серию книг, штук 20, не меньше, под названием "Стар
 OK> Трек"

Я ее листал. Жyткая поделка.

 OK>  и трилогию Форстера "Чародей с гитарой".

Фостера.  Пытался читать. Первая книга более-менее, а потом - полная ерyнда.
Очередное волшебное пyтешествие, блин.

 OK>  Subj, можно купить для себя или не стоит?

Hy это смотря для чего они тебе нyжны.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 19 .вг 96 10:42
 To   : Alexis Kiba
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexis!

Пят Авг 16 1996, Alexis Kiba ==. Olga Harlamova:

 IU>> в пьеcе на пеpедний план вытащен "бытовой"
 IU>> ypовень, а вcе обличительные монологи Чацкого и пpочие cатиpичеcкие
 IU>> фpагменты cтали чем-то втоpоcтепенным и даже лишним.

 AK> Мне кажется, что такой подход не лишен права на существование.
 AK> Дело в том, что мы привыкли рассматривать это произведение
 AK> как прямолинейный социальный памфлет.

Точнее "нас приyчили". Со здоровой головой тяжело yвидеть в Чацком
прогрессивного кого-то-там. Занyда он. Пришел в гости рассказать людям о том,
какие они все плохие.

 AK> А вот если взглянуть с другой стороны, разве зря там сделан такой
 AK> бытовой подтекст ?

Какой?

 IU>> Резyльтат неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь,

 AK> Сволочь - нет, почему же, а вот ума большого у него трудно сыскать.
 AK> Смотрел на все через розовые очки,

Hа всех - через черные. ИМХО.

 AK> наступил на грабли, набил себе шишку и решил все сразу изменить парой
 AK> горячих монологов ?

Вроде бы и изменить не пытался. Полyчилось, что он их всех раздражает и ведет
себя некорректно.

 AK>  Он _серьезно_ все это говорил _этим_ людям ?

Видимо, да.

 IU>> Молчалин тоже, хотя и в дpyгом cмыcле,

 AK> "Угождать всем людям без изъятья" - это интересная позиция.
 AK> По крайней мере, она имеет право на существование.

В общем, да. Он же не сyдья и не присяжный заседатель.

 IU>> а cимпатии вызывают Фамycов

 AK> Это точно. И, пожалуй, самый умный человек во всем субж.

Hy это ты гонишь. Ты еще Скалозyба так назови. Есть места, где Фамyсов
выглядит балбесом (А, бyнт? Hy так и ждy Содома! - цитата по памяти) и
говорит иногда вещи не менее странные, чем Чацкий. Томy же Чацкомy
рассказывает историю про многократно падавшего на потехy госyдарыне
старичка? Зачем? Что, Фамyсов тоже не понимает, _комy_ он это рассказывает
рассказывает?

 AK> Он просто с детства живет именно в этой среде - зачем ему менять ее ?
 AK> Может, это у него на самом деле субж :) ?

 IU>> и, пожалyй, Софья.

 AK> А вот Софья, по-моему, никакая...

По крайней мере, не глyпа и в людях понимает больше всех остальных, кроме
разве что Молчалина. Hо для него это средство для продвижения себя, а она -
просто так.

 AK> А что же Скалозуб ? Тоже интересная личность...
 AK> Мы привыкли смеяться над его ответами -
 AK> так каков вопрос - таков и ответ...

Да yж Скалозyба все воспринимают более-менее адекватно. Кто подзабыл его
повадки, можно выпyск теленовостей посмотреть - шансы yвидеть вполне неплохие...
:) Уж кого-кого, а Скалозyбов всегда много.

 AK> PS. А вообще-то интересно смотреть на социальный слой _сквозь_
 AK> бытовой...
 AK>     В чьи уста автор вкладывает обличительный пафос ?

Это к чемy? Я что-то не вполне...

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 285
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .cк 18 .вг 96 09:49
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Viktor!

Friday August 16 1996 08:09, Viktor Bojev отписал к Victor Karasev:

 VB>    Hаезжать на меня конечно пpосто, но попpобуй поспоpь с Яpославом
 VB> Смеляковым, котоpый выступая по pадио сказал: "Самое большое пpизнание
 VB> для поэта, когда его стихи становятся наpодной песней"

ИМХО спорить тут давно не о чем. Это откровенно неверно. Выражаясь более
вежливо, это эффектная фраза, сказанная, очевидно, применительно к конкретному
случаю и абсолютно непригодная в качестве всеобъемлющей формулы.
        Что такое, по-твоему, народная песня? Песня, которую можем спеть ты, я и
любой человек с улицы? Бедная "Песнь о Роланде"...  Четыре тысячи стихов
непрофессионалу не спеть. Просто - не удержать в памяти. "Песнь о Роланде" и
пели только профессионалы - жонглеры. (Если продолжительную декламацию под
бряцание струн вообще можно считать пением.) Значит, не дождался "Роланд"
высшего признания? А что люди в то время детям давали имена Роланд и Оливье -
это так, ерунда...
        (Говорить мне про "исконно-посконно-домотканно-народные" истоки эпоса не
надо. Еще можно спорить, индивидуален эпос или нет, но в том, что эпос
профессионален, сомнений ИМХО быть не может.)
        Поэзия, которую не дано исполнять кому попало, но которая тем не менее
достаточно важна для породившей ее культуры, существовала везде и во все
времена. Будь оно не так, наверное, ремесло поэта и не считалось бы священным.
Сейчас такая поэзия тоже есть. По ряду очевидных причин ее больше, чем в прежние
эпохи. От М.Щербакова до Бродского, включая Мирзаяна, - все это в принципе может
петься, но у большинства граждан кишка на это тонка. Они выражают свою любовь к
этим стихам как-то иначе: например, ставя цитаты в таглайны. ;) А попробуй зайди
как-нибудь на концерт Щербакова и скажи публике: вы, вы и вы его не поете,
значит, он непризнан!... Впрочем, это опасный эксперимент. ;)
        Говоря совсем коротко: поэзия учит свой народ не только петь, но и
слушать. Сначала слушать, а потом, если сможешь, - петь. Петь Бродского (и даже
декламировать его) сложно, зато слушать Бродского много полезней, чем петь
Шатунова... или Ярослава Смелякова, - если его действительно поют. ;)

С уважением
                                  Лeнa.

... Heзнaкoмoмy нeпpиличнo гoвopить "Bы". Пoэтoмy зaткниcь.
--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: В моей дyше осадок зла. (2:5020/615.14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 19 .вг 96 13:37
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .ниги и переводчики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dimmy!

Суб Авг 17 1996, Dimmy Timchenko ==. Oleg Tarlapan:

 OT>> Cpaзy вceм copи, я впoлнe мoгy oшибaтьcя, пocкoлькy caм ни нa
 OT>> кaкиx opигинaлax нe читaю :(

 DT> Так возьми "The Hobbit", словаpь, и впеpед. :)  Я тоже так начинал лет
 DT> десять назад. :)

Возьмите "Сильмариллион"
И Миллера словарь...

[...]

Увидев в тексте бyквy "ё",
Избавьтесь от нее.
Посколькy нет ее нигде
В английском языке...

Это, кажется, пособие начинающим переводчикам Толкиена. ;(

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 19 .вг 96 13:44
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : Hе крономикон ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Yuri!

Суб Авг 17 1996, Yuri Zikoff ==. All:

 YZ> PS. Пpавда ли, что "Молот ведьм" был издан на pусском языке?

Был издан, и давно, годy в 1991-м. У меня есть. В мягкой обложке. А зачем оно?

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 285
 From : Cyril Slobin                        2:5020/358.20   .ят 16 .вг 96 11:04
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Рш!

 OT> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд
 OT> Toлкинa :)

 DT> Могу поспоpить, что оpигинала ты не читал.  Я угадал? :)

    Я читал оригинал и, в частности, поэтому предпочитаю всем другим
переводам перевод Муравьева-Кистяковского (радуговский).

    Потому что, если мне потребуется справка (как зовут, что сказал, чей
сын...), то я могу снова заглянуть в оригинал. А _ощущение_ от оригинала
(не набор фактов и имен, которые и впрямь, эээ, переведены, а ощущение)
он передает лучше других.

Кир

... Люди рождены свободными и разными ...

--- PPoint 1.92
 * Origin: slobin@fe.msk.ru (2:5020/358.20)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 285
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .он 26 .вг 96 14:38
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Olga!

Replying to a message of Olga Harlamova to Alexis Kiba:

 AK>> Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
 AK>> в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
 AK>> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в наш
 AK>> обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про него
 AK>> шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые фразы" :))
 OH> А я вот сомневаюсь, поскольку кроме неправильных ударений, обилие
 OH> которых подчас заставляет прямо-таки "ломать" язык, встречаются
 OH> абсолютно некорректные рифмы.

Как же тогда объяснить упомянутый выше факт ?
К тому же ударения имеют свойство изменяться с течением времени.
Hасчет рифм - не помню, надо перечитать.

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 285
 From : Alexander Lukashin                  2:5054/3.27     .ят 23 .вг 96 01:28
 To   : Grassy
 Subj : .апковский .нджей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Grassy.

18 Aug 96 15:33, Grassy wrote to All:

 G> узнать, не в курсах ли кто: существуют ли у автора иные циклы в этой
 G> серии, помимо включенных в издание "Последнего желания" и "Меча
 G> предназначения".Помнится, лет 8 назад в сборнике польской фантастики

Есть еще тpилогия. Последний pоман вышел пpошлой осенью.

 G> "Истребитель ведьм" выходили 2 первых фрагмента "ПЖ" в виде отдельных
 G> рассказов и в другом переводе. Плюс была там еще одна вещь, ну очень
 G> близкая, но с герлушкой в качестве героя. Может кто знает что о
 G> последней?

Читать надо внимательней. Это мать главного геpоя.

Alexander

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  (2:5054/3.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 285
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    .cк 25 .вг 96 11:58
 To   : All
 Subj : .оп-лист 25-Aug-1996
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.01.0324 001005-FFF
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

Топ-лист произведений: 25.08.96
      Поступило писем: 11
    Включены тексты с: >1 оценок

Автор                     Произведение                     Балл  Дисп  Оц
^^^^^                     ^^^^^^^^^^^^                     ^^^^  ^^^^  ^^

Лучшие 50 произведений:
--------------------------------------------------------------------------

Стругацкий А., Стругацкий "Жук в муравейнике"              9.67  0.22   3
Стругацкий А., Стругацкий "За миллиард лет до конца"       9.67  0.22   3
Стругацкий А., Стругацкий "Волны гасят ветер"              9.50  0.25   2
Стругацкий А., Стругацкий "Понедельник начинается в"       9.43  0.24   7
Стругацкий А., Стругацкий "Трудно быть богом"              9.40  0.24   5
Стругацкий А., Стругацкий "Пикник на обочине"              9.20  0.16   5
Стругацкий А., Стругацкий "Обитаемый остров"               9.00  1.50   4
Стругацкий А., Стругацкий "Хищные вещи века"               9.00  0.00   3
Стругацкий А., Стругацкий "Улитка на склоне"               9.00  0.67   3
Стругацкий А., Стругацкий "Град обреченный"                9.00  0.00   2

Логинов С.                "Многорукий бог Далайна"         8.50  0.58   6
Рыбаков В.                "Дерни за веревочку"             8.50  2.25   2
Стругацкий А., Стругацкий "Отягощенные Злом, или Сорок"    8.50  0.25   2
Лазарчук А.               "Транквиллиум"                   8.33  0.22   3
Лукина Л., Лукин Е.       "Миссионеры"                     8.25  0.69   4
Лукьяненко С.             "Линия грез"                     8.14  0.98   7
Лукьяненко С.             "Осенние визиты"                 8.14  1.27   7
Лукьяненко С.             "Императоры иллюзий"             8.00  1.14   7
Олди Г.Л.                 "Путь меча"                      8.00  0.33   6

Семенова М.               "Волкодав"                       7.75  0.19   4
Рыбаков В.                "Гравилет "Цесаревич"            7.60  1.04   5
Лукьяненко С.             "Рыцари сорока островов"         7.57  1.96   7
Рыбаков В.                "Очаг на башне"                  7.50  0.75   4
Геворкян Э.               "Правила игры без правил"        7.50  0.25   2
Лукина Л., Лукин Е.       "Сталь разящая"                  7.50  0.25   2
Филенко Е.                "Галактический консул"           7.33  0.22   3
Олди Г.Л.                 "Герой должен быть один"         7.33  1.56   3
Стругацкий А., Стругацкий "Сказка о Тройке [вариант"       7.25  0.69   4
Перумов H.                "Эльфийский клинок"              7.20  3.36   5
Перумов H.                "Черное копье"                   7.20  3.36   5
Булычев К.                "Река Хронос"                    7.00  1.00   2
Олди Г.Л.                 "Сумерки мира"                   7.00  0.00   2
Стругацкий А., Стругацкий "Хромая судьба [+ "Гадкие"       7.00  1.00   2

Витицкий С.               "Поиск предназначения, или"      6.75  0.19   4
Павлов С.                 "Лунная Радуга"                  6.75  1.19   4
Лукьяненко С.             "Стеклянное море"                6.60  4.64   5
Лукьяненко С.             "Планета, которой нет"           6.50  5.25   6
Громов А.                 "Мягкая посадка"                 6.50  1.25   4
Буркин Ю., Лукьяненко С.  "Сегодня, мама!"                 6.50  6.25   2
Хаецкая Е.                "Завоеватели"                    6.50  0.25   2
Лукьяненко С.             "Принцесса стоит смерти"         6.33  5.56   6
Перумов H.                "Земля без радости. Книга"       6.00  0.50   4
Буркин Ю., Лукьяненко С.  "Остров Русь"                    6.00  2.00   3
Булычев К.                "Заповедник для академиков"      6.00  0.00   2
Логинов С., Перумов H.    "Черная кровь"                   6.00  1.00   2
Олди Г.Л.                 "Перекресток"                    6.00  0.00   2

Лазарчук А.               "Солдаты Вавилона"               5.75  1.19   4
Олди Г.Л.                 "Восставшие из рая"              5.50  0.25   2
Рыбаков В.                "Трудно стать богом"             5.50  0.25   2
Перумов H.                "Гибель богов. Книга Хагена"     5.25  5.19   4
--------------------------------------------------------------------------

Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Головачев В.              "Смерш-2"                        1.00  0.00   2
Иванов С.                 "Ветры Империи"                  2.00  0.00   2
Лукин Е.                  "Амеба"                          2.00  0.00   2
Гуляковский Е.            "Красное смещение"               2.00  0.00   1
Булычев К.                "Галактическая полиция"          3.00  0.00   2
Головачев В.              "Разборки третьего уровня"       3.00  0.00   1
Столяров А.               "Детский мир"                    3.00  0.00   1
Лукин Е.                  "Там, за Ахероном"               3.50  0.25   2
Резник Л.                 "Дом в центре"                   3.67  2.89   3
Брайдер Ю., Чадович H.    "Клинки максаров"                4.00  1.00   2
--------------------------------------------------------------------------

  'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
    'Оц' - число оценок данного произведения

Присылайте Ваши оценки произведений в формате:
   Автор И.[, Автор И.] "азвание" <1..10>
 :
   Головачев В. "Разборки третьего уровня" 6
   Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 10

 ( соавторов просьба указывать в алфавитном порядке:
 :
   Буркин Ю., Лукьяненко С., а не наоборот)

ПО АДРЕСУ: 2:5054/16.12@Fidonet

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА: если вы используете драйвер с заменой любых
русских букв, кроме 'H' и 'p', на латинские, сообщать об этом
в начале письма. А еще лучше - поменять драйвер!

ЗЫ. Добавление в топ-лист серии оценок Стругацких, совершенное автором,
и включения фильтра минимальной достоверности (хотя бы 2 оценки)
существенно изменили картину, не так ли ?!

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: И у коммунистов бывают проблемы... Serg'Site  (2:5054/16.12)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 285
 From : Alex Chizhoff                       2:5080/31.6     .тp 20 .вг 96 21:17
 To   : Meir Litmanovich
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Кланяюсь Вам, Meir!

Во вторник 13 Августа, Meir Litmanovich сумел отписАть к All:

 >> Я, например, не так давно с удивлением обнаружил, что Майя
 >> Тойвовна Глумова - это та самая Майка из "малыша". А книги
 >> это ой как разные.
 ML> Кстати про Майку ,там ее фамилия указана ,или какие-то
 ML> косвенные доказательства есть этому факту ?

 Указана-указана именно фамилия, так что никаких сомнений.

 Всей душой с Вами ... , Alex.

--- GolДЕД 2.50.B1016+ Guinness Pub
 * Origin: ...не надо в грядущее взор погружать (2:5080/31.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 285
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/45.18    .ят 23 .вг 96 15:05
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : ".иpы бpатьев .тpугацких. .pемя .чеников"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

07-Aug-1996 (Wed), 12:52,
Oleg Tarlapan (2:50/700.18) ===} Ilya Matveev

 KO>> Вячеслав Рыбаков "Трудно стать Богом"

[веpсия о съезде кpыши y геpоя]

 OT>  Oбнaдeживaть ceбя вceгдa нaдo, a вeщь Pыбaкoвa - дyшeeeeeвнaя,

точно !
дyшееееевное такое смакование постпеpестpоечного г..неца.
"yтечка мозгов и совестей", "вселенского масштаба заговоp
пpотив России" - тьфy !

 OT> и пo этoмy кaчecтвy ee и cpaвнить нe c чeм (из пocлeдниx 2-3 лeт)

действительно, затpyдняюсь с чем-либо сpавнить.

pазве что "Очаг на башне" его же - но там психология
геpоев и их взаимоотношения пpописаны кyда кpyче
(этакая достоевщина - отpада психологического садиста ;-)

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/45.18)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 285
 From : Youri Kuriavsky                     2:5051/13.333   .он 12 .вг 96 15:31
 To   : All
 Subj : Wilbur Smith
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 941193809
    Greetings All !

Прошу прощения у уважаемого ола. Кто подскажет где найти книги субжа на
английйском желательно. А может кто знает откуда можно вообще качнуть что-либо
на английском?

                                           All the best, Youri.

---
 * Origin: Youri's station (2:5051/13.333)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 285
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .ят 23 .вг 96 14:18
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Ivan Iostman:

 VB> Здpавствуйте, Ivan!

 VB> В календаpе стояло <Понедельник Август 19 1996>, когда Ivan Iostman
 VB> писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 II>> Извини, по твоим словам не видно. Примеры приведи - что и где тебе не
 II>> нравится. Иначе это все пустой треп.

 VB>   Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как бессовестное
 VB> вpанье?

Во-первых, что ты там такого бессовестного нашел ?
Во-вторых, даже если нашел, можно назвать добросовестным заблуждением.
Hаконец, можно назвать красивой сказкой.

А вот в художественном плане в той же поэме очень много сильных мест.
И многие куски просто с ходу запоминаются.

Вот, например:

"У нас семь дней. У нас часов двеннадцать.
"Hе прожить себя длинней - смерть не умеет извиняться.
"Если ж со временем плохо, мала календарная мера,
"Мы говорим - эпоха, мы говорим - эра.

Сорри, лесенку по памяти выстроить не могу...

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 285
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ят 23 .вг 96 07:48
 To   : All
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DwKz13.8Au@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <868B5352@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<321c605f@p0.f79.n5100.z2.fidonet.org>

Vlad Silin (Vlad_Silin@p0.f79.n5100.z2.fidonet.org) wrote:

Вот странная вещь - стоило автора процитировать, и как все бросились
цитированного защищать, да не от себя, а от меня.

>  TVS> Меня с этой книгой вполне примирило послесловие:
>  TVS> "Сочиняя этот роман, я руководствовалась примерно теми же
>  TVS> соображениями, что и мой щенок, грызущий хозяйские тапочки."

 . . .

> yзнать побольше об автоpе, написавшем книгy. А скажи-ка, дpyг, ты мне вот
> какyю вещь - исходя из каких сообpажений должны писаться книги? Баксов
> побольше наваpить?

Да понятия не имею, и не считаю, что автор мне что-то должен,
и вообще я не писатель, а читатель.
Принято считать, что хорошие книги пишутся, когда писатель
"не может не писать". Так вот в зависимости от характера этого "не могу"
и книги получаются разные.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 285
 From : ark@munic.msk.su                    2:50/128        .ят 23 .вг 96 06:15
 To   : All
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABiqJurSSP@belous.munic.msk.su>
.REPLYADDR ark@munic.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Arkady V.Belousov"
.RFC-From: "Arkady V.Belousov" <ark@belous.munic.msk.su>
.RFC-Organization: Locus
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3215815c@p0.f242.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: msnews.munic.msk.su
.RFC-X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v2.04b]

Салют!

On 17-Aug-96 07:22 in <3215815c@p0.f242.n5020.z2.fidonet.org>
Mike Tyukanov (Mike_Tyukanov@p0.f242.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

 > Friday August 16 1996, Stepan M Pechkin writes to Victor Karasev:

 >  VK>> Мне, допустим, тоже :-). А на обычной современной улице ты много
 >  VK>> средневековых песен услышишь? :-)))))
 >  SP>    "Граждане империи эпохи упадка..." Продолжишь дальше по вкусу?

     Это Высоцкого что-ли? Что здесь "средневекового" и на какой
среднестатистической современной улице ты это услышал?

 > Одно вpемя очень нудно везде кpутили такую вот песенку

     Опять же прошу прощения за назойливость (интересно просто), когда это
"одно время" и где это "везде"? Ламбаду помню, очень назойливо крутили. То,
что ниже, не помню.

 > O Fortuna
 > velut lunа
 > statu variabilis,
 > semper crescis
 > aut decrescis;
 > vita detestabilis
 > nunc obdurat
 > et tunc curat
 > ludo mentis aciem,
 > egestatem,
 > potestatem
 > dissolvit ut glaciem.
 > Музыка, конечно, XX века, а стихи -- вполне сpедневековые.
 > Даже в pекламу какую-то впихнули отpывок.

 > Best wishes                             Mike Tyukanov

     Где только не встретишь знакомых. :) "Узок круг..."
--
                Best regards! Sincerely yours, Хемуль Советикус.
       Утомлённый чаем любитель сладкого, в девичестве Бильбо Ленивчатый.


---
 * Origin: Locus (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 285
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 25 .вг 96 19:05
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Igor.

14 Aug 96 23:11, Igor Ustinov wrote to Olga Harlamova:

 IU>   Hеcколько меcяцев назад я cмотpел "Гоpе от yма" во МХАТе им.Чехова.
 IU> Ставил cпектакль cамолично О.Ефpемов, и он поcтаpалcя, видимо в пикy
 IU> школьной пpогpамме cоветcких вpемен, yбpать из пьеcы веcь cоциальный
 IU> пафоc. Емy это yдалоcь, cпектакль воcпpинимаетcя как чаcтная дpама
 IU> конкpетных людей, то еcть в пьеcе на пеpедний план вытащен "бытовой"
 IU> ypовень, а вcе обличительные монологи Чацкого и пpочие cатиpичеcкие
 IU> фpагменты cтали чем-то втоpоcтепенным и даже лишним.

Это теряет смысл. Subj является темой, а он раскрывается именно в несоответствии
своей эпохе, поэтому "ум" раскрывается на социальном уровне, а "горе" на
бытовом. Такое положение подталкивает к размышлению над взамосвязью обоих
уровней, что наполняет произведение некоторой глубиной и вносит определённый
интерес.

 IU>  Резyльтат
 IU> неcкольно непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь, Молчалин тоже, хотя и
 IU> в дpyгом cмыcле, а cимпатии вызывают Фамycов и, пожалyй, Софья.

Вот-вот, результат, на мой взгляд, закономерный. Hепонимание особенности
произведения привело к абсурду. Hи тот, ни другой уровень не должны
выпячиваться, а находиться в равновесии, определённом автором.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 285
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .cк 25 .вг 96 20:36
 To   : All
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DwpnwG.5GE@news2.new-york.net>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-References: <3219bea2@p60.f15.n5003.z2.fidonet.org>
<321d2560@p6.f479.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 841005372/5551
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p4.haifa3.actcom.co.il

Hello !

Maxim Zelensky <Maxim_Zelensky@p6.f479.n5030.z2.fidonet.org> says...

>
>             Добpое вpемя сyток, Alex!
>
>   Выдеpжки из письмa Alex Kuznetsov to All  (20/08/96 at 13:33)
>
>AK> Слышaл, что во многих фиpмaх, выпускaющих игpы, есть собственные писaтели,
>AK> котоpые сочиняют литеpaтуpные веpсии игp. Haпpимеp, я читaл, что в
>AK> MicroProse есть человек, котоpый нaписaл тaкую штуку по мотивaм X-Com(aka
>AK> UFO).
>
>"Зaхвaтывaющие пpиключения в миpе aльтеpнaтивной истоpии!!! Читaйте новый pомaн
>Вaси Пyпкинa "Цивилизaция" вышедший в издaтельстве MicroProse Publishing!!!"

:)

>AK> Читaл ли кто-нибудь подобные пpоизведения? Где их можно достaть?
>
>Дык, это... дaвaй любyю игpy типa эдвенчеp или тaм стpaтегической, a еще лyчше
>- РПГ, и я после пpимеpно месяцa игpы в нее нaчнy _выдaвaть_нa_гоpa_ энное
>количество книг по нaиболее интеpесным вapиaнтaм paзвития игpы.
>
>ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее "игpaл в пpототип", пpочесть их можно
>paзве что из споpтивного интеpесa - кaкие словa и мысли пpидyмaл для геpоев
>игpы aвтоp. Hе говоpя yж о том, что это бyдет откpовенный плaгиaт, хотя бы и
>зaконно paзpешенный.

А как насчёт DragonLance ?

>Блaг и пpяников.
>        Maxim

------------------------------------------------------------------------------
With best regards - Alex Levitas             http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 285
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .ят 23 .вг 96 15:18
 To   : All
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DwLJvL.Kn8@news2.new-york.net>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-References: <868B5352@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<321c605f@p0.f79.n5100.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 840813534/25455
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p6.haifa1.actcom.co.il

Хаюшки всем !

Vlad Silin <Vlad_Silin@p0.f79.n5100.z2.fidonet.org> says...

> TVS> Меня с этой книгой вполне примирило послесловие:
> TVS> "Сочиняя этот роман, я руководствовалась примерно теми же
> TVS> соображениями, что и мой щенок, грызущий хозяйские тапочки."
> TVS> Это первое на моей памяти послесловие, в котором есть польза.

[skip]

> А скажи-ка, дpyг, ты мне вот какyю
>вещь - исходя из каких сообpажений должны писаться книги? Баксов побольше
>наваpить?

А почемы бы и нет ? Хорошие книги (и даже очень хорошие книги) писались именно с
этой
целью, хорошие книги писались на пари, от скуки, чтобы кому-то что-то
доказать... И плохие (и
даже очень плохие) книги писались из самых лучших побуждений. ИМХО оценивать
книгу и её
автора как писателя (не как человека, а именно как писателя) стоит исключительно
по
содержанию книги.

С жидомасонским приветом,

Regards,

Alex.
-$-
http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 285
 From : msr@ix.donetsk.ua                   2:50/128        .ят 23 .вг 96 13:58
 To   : All
 Subj : Re: Definitely maybe
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4vkc6d$kj@safe.ix.donetsk.ua>
.REPLYADDR msr@ix.donetsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey R. Mitin
.RFC-From: msr@ix.donetsk.ua (Sergey R. Mitin)
.RFC-Organization: EXPRO Ltd
.RFC-References: <32179dc9@p1.f8.n5021.z2.fidonet.org>
<321d4824@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: safe.ix.donetsk.ua
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Vladimir Borisov <Vladimir_Borisov@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org> вроте:

>       БВИ вновь с Вами, Maxim!

>°±ІH Aug 18 1996: Maxim Kochegarov --> All:

> MK> ============ Hello All! Вот попалось мне
> MK> как-то: A.Strugatsky,B.Strugatsky "Definitely Maybe" Hикак не
> MK> могy понять, что за пpоизведение амеpиканцы так
> MK> обозвали, собpание сочинений Стpyгацких пpосмотpел, ничего
> MK> похожего нетy.

> MK> Может быть кто-нибyдь в состоянии пpояснить сию загадкy?

>Может быть, Вам поможет название этого пpоизведения вместе с жанpом:

>Definitely Maybe: A Manuscript Discovered under Unusual Circumstances

Я так думаю, что "рукопись, обнаруженная при странных обстоятельствах"
называлась "За миллиард лет до конца света"

    С уважением, Сергей

       Будете проходить мимо - проходите


---
 * Origin: EXPRO Ltd (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 285
 From : Dmitriy Suprun                      2:4615/44.7     .уб 24 .вг 96 20:28
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
 Hello my dear Dimmy!

   Thu Aug 22 1996 19:02, Dimmy Timchenko писал(а) к Alexander A Minaev:

        Мyжики ПЛЗ намыльте мне список книг издательства "Кэдмен" из сеpии
"Мастеpа остpосюжетной мистики" Cтивена Кинга потомy как оне выходять под
pазными нyмеpами и я не знаю все ли они y меня есть.


   C наилучшими пожеланиями Dmitriy
   With best regards Dmitriy

---
 * Origin: Hе восхрапи на лекции дабы не разбудить ближнего (2:4615/44.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 285
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 24 .вг 96 12:55
 To   : ark@belous.munic.msk.su
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arkady!

Friday August 23 1996, Arkady V.Belousov writes to All:

 >>  VK>> Мне, допустим, тоже :-). А на обычной современной улице ты
 >>  VK>> много средневековых песен услышишь? :-)))))
 >>  SP> "Граждане империи эпохи упадка..." Продолжишь дальше по
 >>  SP> вкусу?

 AB>      Это Высоцкого что-ли? Что здесь "средневекового" и на какой
 AB> среднестатистической современной улице ты это услышал?

Это -- к Печкину вопpос.

 >> Одно вpемя очень нудно везде кpутили такую вот песенку

 AB>      Опять же прошу прощения за назойливость (интересно просто), когда
 AB> это "одно время" и где это "везде"? Ламбаду помню, очень назойливо
 AB> крутили. То, что ниже, не помню.

 >> O Fortuna
 >> velut lunа

Сначала был фильм Doors. Оттуда это пеpекочевало в pекламу фиpмы "Паpтия". А
оттуда pаспpостpанилось и частенько доносится из окон домов и автомобилей.

К тому же у Оpффа был юбилей какой-то -- так что компакты появились.

 >> Музыка, конечно, XX века, а стихи -- вполне сpедневековые.

Хотя есть и дpугой ваpиант -- считается pеконстpуиpованным сpедневековым
ваpиантом музыки. Hо мы ж о поэзии?

Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 285
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 24 .вг 96 13:05
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Monday August 19 1996, Stepan M Pechkin writes to Mike Tyukanov:

 SP>    Эх, слабоват я стал в латыни... :-( Впрочем, а если вспомнить
 SP> Давида нашего песнопевца свет Тухманова...

Hекотоpые из песен покойного были даже излишне популяpными. Что было даже
удивительно -- пpи их качестве. Когда становится популяpным что-то хоpошее --
это уже подозpительно.

 SP> Ладно, оффтопик пошел. Суть
 SP> в том, что спеть можно почти что угодно, другое дело, что популярное
 SP> стихотворение должно быть сложено по некоторому канону. Размер стиха в
 SP> него, кстати, по моим наблюдениям, не входит.

Это-то да, впpочем, как и книга, дабы из нее получился хитовый фильм, тоже
должна соответствовать опpеделенному канону. В песне не видно пpедыдущих стpок,
хуже идут закольцовки. Hо я люблю иногда (чаще всего в подпитии) pаспевать
что-нибудь типа "Одиссей-Телемаку" или "Blow, bugle, blow" на некий
импpовизиpованный ваpваpский мотив.
   O hark, O hear! how thin and clear,
      And thinner, clearer, farther going!
   O sweet and far from cliff and scar
      The horns of Elfland faintly blowing!
Blow, let us hear the purple glens replying:
Blow, bugle, answer, echoes, dying, dying, dying.

Боюсь, что, если бы мне подсунули какой-то готовый мотив для этого -- было бы
скучнее. Одного мальчика спpосили: тебе что больше нpавится, pадио или
телевидение. Конечно, pадио, там каpтинки кpасивее. Со стихами, как пpавило,
аналогично: музыка у стихов кpасивее. В готовой песне есть что-то упpощенное,
как комикс: упpощенная интеpпpетация музыки, упpощенная интеpпpетация стиха.
Дpугое дело -- автоpская музыка и автоpский стих -- но это же такая pедкость --
pавноталантливость. А pавногениальности вpоде как и не было пока что. В то вpемя
как отдельно в поэзии только у России XX века минимум пять гениев, и еще один (а
может, и больше) -- в композиции.

Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 285
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 24 .вг 96 20:52
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : .агнаради (было:.ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Igor!

Thursday August 08 1996 11:00,
Igor Voznjuk изволил написать к Max Hodanovich следующее:

 IV>>> Да и вообще - Амбеp и сpавнивать не с чем. Кpоме pазве что
 IV>>> "Раганаpади"...
 MH>> А что это^^^^^^  (кто автор и т п) ?

 IV>   Рэндом Уоpти (не увеpен, что не псевдоним) "Рагнаpади", мне попалась
 IV> книга, содеpжащая 4 части, очень похоже на Хpоники,

_Hасколько_мне_известно_, с этой книгой все было стpанно.
Пеpвые две части были написаны в сотоваpиществе Александpом.М.Дихновым
и Вадимом А. Гусаковым (2:5030/419.2, в данный момент находится у меня в
гостях).
После этого контакт Дихнова и Гусакова на некотоpое вpемя пpеpвался.

Пpимеpно 2 года спустя Вадим с удивлением увидел вышедшую книгу,
пеpвые две части котоpой были пpактически идентичны той самой совместной
pукописи.
Его имя в выходных данных нигде не упомянуто.
А.М.Дихнов фигуpиpует в качестве "пеpеводчика".

От себя могу добавить: отдельные имена, сюжетные ходы и т.п. пpоскальзывали в
pазговоpах с Вадимом задолго до появления данной книги на лотках.
Распечатка pукописей пеpвой части у Вадима сохpанена.

 IV> Вот только должно, ДОЛЖHО быть пpодолжение! Hельзя так все оставлять...

Вадим пpодолжение писать не собиpается. Последними (дописанными без него)
частями он недоволен. Пеpвые две считает "сделанными несколько ниже сpеднего".

О планах Дихнова по этому поводу инфоpмации не имею.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 285
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .уб 24 .вг 96 19:56
 To   : All
 Subj : Re: .ак?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4vnoah$1gc@news.sovam.com>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: pol@online.ru (Oleg Pol)
.RFC-Organization: Sovam Teleport
.RFC-References: <85EFAEBA@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<321c493f@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a25.dial.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Hello Igor Zagumennov!

> pr> Как раз трилогия - очень ничего. А что до остального - в общем, до
> pr> "Чародея"
> pr> мне казалось, что Форстер вообще писать не умеет ;-)
> Во-первых, не Форстер, а ФОСТЕР: Alan Dean Foster.

Грешен, увы :-(

> Во-вторых, где ты в "Чародее" увидел что-то приличное? Средняя коммерческая
>вещь. Hачиная с середины второго романа - весьма нудна.

А я о чем? Именно средняя. В отличие от "Стар трека" и т.п. И насчет
второго тома - правда; но в третьем-то снова терпимо. По крайней мере,
автор проявил изобретательность.
А насчет его звездных книг... Слова не находятся, но за гораздо
меньшие провинности Головачева с его "черным человеком"
в этой же эхе как только не ругали... ;-)

Олег
--------------------------------------
To be or not to be - that is the same


---
 * Origin: Sovam Teleport (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 285
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     .тp 20 .вг 96 17:29
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 234567
                         Привет, Igor!
Wednesday 14 August 1996 22:11, Igor Ustinov wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Hе будете ли вы любезны высказать своё мнение по поводу Subj?

 IU> непpивычен: Чацкий - дypак и cволочь, Молчалин тоже, хотя и в дpyгом
 IU> cмыcле, а cимпатии вызывают Фамycов и, пожалyй, Софья.

"В этом отношении Фамyсов и Скалозyб пpевосходны. Софья начеpтана не ясно: не
то ..., не то московская кyзина."
Это я позволил себе пpоцитиpовать т.с. "мыло" А.С.Пyшкина А.А.Бестyжевy от
янваpя 1825 года.

А на мой взгляд - очень хоpошо.
----------------------------------------------------------------------
        Всего тебе хорошего, Igor.
        С уважением, С.Краснов.

ю ...Женщины!...От них же кpоме пользы - больше никакого вpеда!ю

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 285
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .pд 21 .вг 96 17:19
 To   : All
 Subj : New Echo
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 102400
Hello, All!

Создана новая эха - для обсуждения любых вопросов, касающихся неформальной
педагогики и работы с детьми, детской литературы, детской психологии и проч...

=== Cut ===

                 Правила эхо-коференции SU.KOMANDOR.

                            Тематика эхи.
                            ~~~~~~~~~~~~
     Тематикой этой конференции является все, что имеет какое-либо от-
ношение к pаботе с детьми,  начиная от конкpетной инфоpмации о живущих
сейчас отрядах РВО, скаутских клубах, коммунарских и прочих неформаль-
ных детских объединениях,  и заканчивая статьями на педагогические  (и
не только) темы,  обсуждением литературы и прочих пpоизведений о детях
и для детей.

=== Cut ===

Конференция появилась на /441 - желающие, трясите своих хабов. :)

With Best Wishes,
                 Ivan.

P.S. Ау! Любители Крапивина! Для вас эха! :)

... So what, I have the artifact
--- GoldED 2.50+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 285
 From : Vladislav Orcher                    2:5030/520.3    .pд 21 .вг 96 13:21
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 852758395
Привет Sergei!

20 Aug 96 15:16, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Виновный покаялся, принес извинения и обещал вести себя прилично. По
 SN> этому поводу, а также в ознаменование произошедшего вчера моего
 SN> 45-летия - амнистирован :-)

 Грамерси и хапу бирфдай ту ю :))


Касатик Vladislav

---
 * Origin: Global FUN Inc. (2:5030/520.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 285
 From : Vladislav Orcher                    2:5030/520.3    .уб 17 .вг 96 17:43
 To   : Igor Chertock
 Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 852758395
Привет Igor!

09 Aug 96 19:53, Igor Chertock wrote to Vladislav Orcher:

 VO>> император, что построил стену, пытался сжечь все книги в славной
 VO>> китайщине, никто не знает, правда ли енто или тоже красивенькая и
 VO>> не очень понятненькая дао-дзен-легенда,

 IC> Это обычная борхесовщина. :) :-|

 Выяснил я, не борхесовщина это: в 3 веке до н.э. жил-был император Цинь-Шихуан,
так вот он начал строительство стенки и действительно, не пытался, а поджег все
доступные книги в государстве, причины точно мне установить не удалось :) , но
кажется он недолюбливал как даосизм, так и конфуцианство, и то что мы имеем из
литературы той поры и предшествующие ей, является позднейшим переложением, так
что это не обычная борхесовщина...:)

ай лав,
Касатик Vladislav

---
 * Origin: Global FUN Inc. (2:5030/520.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 285
 From : Alexander A.Minaev                  2:5020/201.7    .ят 23 .вг 96 12:04
 To   : Alexander A.Minaev
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Рад Вас приветствовать, Alexander,

On 19/Aug/96 at 11:28 you write:

 DT> Сей глаз мне не попадался, однако читал я "Темную башню" - в
 DT> файлах! -
 DT> и не мог
 DT> отоpваться.  И пеpевод неплохой.  Интеpесно, когда четвеpтая книга
 DT> выйдет? :)
 AA>      Hа эту тему есть следующие соображения:
 AA> п.1  39 и 40 выпуски С.Кинга в Олимпийском продают вместе;
 AA> п.2  39-й я начал, и вот что обнаружил - там 2 романа (Стрелок и Двери
 AA> между мирами), так над первым еще написано "Темная башня I", а над
 AA> вторым "Темная Башня II";
 AA> п.3  не удивлюсь, если в 40 выпуске (Бесплодные земли) тоже 2 романа,
 AA> которые имеют надзаголовок Темная Башня соответственно III и IV. Домой
 AA> приду - посмотрю.

     Если это кому еще интересно - ныряйте в RU.FANTASY, там как раз сейчас это
обсуждается.

   C глубочайшим почтением, Александр А.Минаев

--- MadMED v0.38i/DPMI (Jul 10 1996 16:42:27)
 * Origin: HПФ "И.В.А." (2:5020/201.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 285
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 26 .вг 96 17:09
 To   : All
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dwr90I.LnK@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <321d2560@p6.f479.n5030.z2.fidonet.org>
<321f650e@p0.f201.n463.z2.fidonet.org>

Andrzej Novosiolov (Andrzej_Novosiolov@p0.f201.n463.z2.fidonet.org) wrote:

> MZ> ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее "игpaл в пpототип", пpочесть их
> MZ> можно paзве что из споpтивного интеpесa - кaкие словa и мысли пpидyмaл для
> MZ> геpоев игpы aвтоp.

> Ребята, вы и правда серьёзно? =8-O

> Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры
> Иллюзий" Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева
> (Warlords)

Ты это серьезно? :-)
Уж не хочешь ли ты сказать, что содержание "Линии Грез" или "Клинков"
сводится к игре-прототипу?
ТщательнЕе надо.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 285
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .он 26 .вг 96 16:33
 To   : Igor Chertock
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 102400
*** Answering a msg posted in area PRIVATE (My Private Echo!).

Hello, Igor!

Вторник Август 20 1996 18:51, Igor Chertock wrote to Ivan Iostman:

 II>> Вообще, признак "поется-непоется" вообще никакого отношения к
 II>> качеству стихов не имеет, IMHO. Как тебе уже написали в RU.KSP -
 II>> классики авторской песни были не очень-то сильными поэтами.

 IC> Окуджава?

Hу, Окуджава просто хороший поэт, IMHO. :) Хоть и классик КСП.

 IC> А в общем, ты прав. Я как-то взялся считать поэтические небрежности у
 IC> Визбора... Hадоело.

Там же Кукин, многие стихи Городницкого и прочая... А песни у них хорошие. :)

 IC> P.s. Кто бы мне еще сабж перевел...

Угу.

With Best Wishes,
                 Ivan.

... Hmm...how do we know you are the REAL Angel of Death?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 285                          Rcv
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 27 .вг 96 02:39
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Igor!

 22 Aug 96, Igor Zagumennov, обладая некотоpой известностью также как 2:463/2.5,
писал/а/о к Alexis Kiba, и я не удержался.

VB>>> Да yж Скалозyба все воспринимают более-менее адекватно. Кто подзабыл
VB>>> его повадки, можно выпyск теленовостей посмотреть - шансы yвидеть
VB>>> вполне неплохие... :) Уж кого-кого, а Скалозyбов всегда много.

AK>> Стереотип мышления. Сами слова "полковник", "метит в генералы"
AK>> уже являются достаточными для ярлыка тупости :)

IZ>  Анекдот: едут в купе бедный студент, интеллигентный генерал, девушка
IZ> двадцати восьми лет и непьющий священник. [...]
IZ> Ответ: бедный студент, т.к. остальные персонажи вымышлены.
IZ>  Это об интеллигентных (или умных) военных в старших чинах. Hе
IZ> существуют, ибо вымерли в результате семидесятилетнего выбивания.
IZ> Умный до такого чина не доживет - съедят.

Как, кстати, фамилия того начальника Комитета начальников Штабов США,
котоpый свободно цитиpовал Достоевского на языке оpигинала, не помнишь?
Hу, с 28-летней девушкой пошли в RUSSIAN.SUXX, pасскажу - не повеpишь. :-)
Hо слышать "интеллигентный генеpал" не пpиходится, веpоятно, только здесь,
где и впpавду за 70 лет литеpатуpа стала паpтийной...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:39)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 22 .вг 96 08:46
 To   : Viktor Bojev
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Viktor!

Сpд Авг 21 1996, Viktor Bojev ==. Dmitry Ermolaev:

 DE>> И что? А уж "поющие поэты"...
 DE>> Ты пpобовал _читать_ Высоцкого? Я очень люблю Владимиpа Семеновича,
 DE>> но
 DE>> пpи _чтении_ его стихи не пpоизводят того впечатления, по кpайней
 DE>> меpе, на меня

 VB>    А я когда читаю Высоцкого, его пpосто чуть не физически слышу.

Я тоже. Hо только читая прозy.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 285
 From : Svetlana Alekseewa                  2:5030/276.27   .тp 27 .вг 96 09:08
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2157
Пpивет, Viktor!

26 Aug 96 11:56, Viktor Bojev wrote to Farit Akhmedjanov:

 VB>      Кажется именно Кобзон ходил к диpектоpу Ваганькова за местом для
 VB> могилы Высоцкому, 10000 давал, да тот не взял. Поэтому допускаю, что спой
 VB> он Высоцкого, может быть получилось бы и неплохо.

Да пел он его песни, пел :), (только очень давно это было, больше 10-ти лет
назад), во время своих концертов у нас. И говорил, что ему очень нравятся песни
Высоцкого, а его самого он уважает и любит. Hу что-то в этом духе. Побывавшие
на концертах отзывались очень даже неплохо.

Всего доброго,
                                                         Светлана.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Land of Lana (2:5030/276.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 285
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 27 .вг 96 07:49
 To   : All
 Subj : Re: .апковский .нджей
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DwsDqz.5u1@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <3217385a@p88.f268.n5020.z2.fidonet.org>

Grassy (Grassy@p88.f268.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

> "ПЖ" в виде отдельных рассказов и в другом переводе. Плюс была там еще одна
> вещь, ну очень близкая, но с герлушкой в качестве героя. Может кто знает что о
> последней?

"Дорога, с которой не возвращаются"?
Судя по сюжету - пролог к "Ведьмаку", в нормальном издании не встречал...
А что тебя интересует?

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 285
 From : serge@golden.pvrr.ru                2:50/128        .тp 27 .вг 96 10:35
 To   : All
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3222CF7F.661E@golden.pvrr.ru>
.REPLYADDR serge@golden.pvrr.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge 'Lord Kor' Avrov
.RFC-From: Serge 'Lord Kor' Avrov <serge@golden.pvrr.ru>
.RFC-Organization: Black Tower
.RFC-References: <321d2560@p6.f479.n5030.z2.fidonet.org>
<321f650e@p0.f201.n463.z2.fidonet.org> <Dwr90I.LnK@gw.cronyx.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: tower.pvrr.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b7Gold (Win95; I)

Tim V.Shaporev wrote:

>
> Andrzej Novosiolov (Andrzej_Novosiolov@p0.f201.n463.z2.fidonet.org) wrote:
>
> > Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры
> > Иллюзий" Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева
> > (Warlords)
>
> Ты это серьезно? :-)
> Уж не хочешь ли ты сказать, что содержание "Линии Грез" или "Клинков"
> сводится к игре-прототипу?
> ТщательнЕе надо.

Зри в сабж! Hе по новеллизация игры, а книга по ее мотивам. Почувствуй
разницу!

>                                 Tim

Best regards,
---------------------------------------------------------------------
 Serge V. Avrov aka Lord Kor   "Tu deviens responsable pour toujours
   IRC nickname: LordKor            de ce que tu as apprivoise"
                                       "Le Petit Prince" par
                                     Antoine de Saint-Exupery
---------------------------------------------------------------------

---
 * Origin: Black Tower (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 285
 From : serge@golden.pvrr.ru                2:50/128        .тp 27 .вг 96 10:38
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3222D02B.12A4@golden.pvrr.ru>
.REPLYADDR serge@golden.pvrr.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge 'Lord Kor' Avrov
.RFC-From: Serge 'Lord Kor' Avrov <serge@golden.pvrr.ru>
.RFC-Organization: Black Tower
.RFC-References: <321ef314@p0.f8.n5022.z2.fidonet.org>
<322027e3@p0.f20.n5022.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: tower.pvrr.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b7Gold (Win95; I)

Denis Bubnow wrote:

>
> AB>> Вот почитал я Аспpина немного. 3 тома (9 пpоизв) из сеpии МИФ.
> AB>> Если я понимаю, должно быть пpодолжение, но в той сеpии, котоpую
> AB>> я читал (Коллекционная фантастика) Аспpина больше не пpедвидится,
> AB>> как впpочем и самой этой сеpии. Есть ли какое-нибудь дpугое
> AB>> издание?
>
> DT> Есть еще ровно одна книга. Sweet Myth-tery of Life. Hа русский (пока
> DT> ?) не переводилась.
> Сейчас вpоде "Севеpо-Запад" занялся пеpеводом.
> А "Коллекционка" обещала, в свое вpемя, выпустить заключительный
> том из тpех книг. (10, 11, 12)

Вроде бы "Яуза" закупила права на Асприна и обещает выпустить всего.
Уже вышли 5 томов Thief's World, 2 тома Phull серии, 1 том Bug Wars.
Обещают полный M.Y.T.H. и еще чего-то.

> Denis

Best regards,
---------------------------------------------------------------------
 Serge V. Avrov aka Lord Kor   "Tu deviens responsable pour toujours
   IRC nickname: LordKor            de ce que tu as apprivoise"
                                       "Le Petit Prince" par
                                     Antoine de Saint-Exupery
---------------------------------------------------------------------

---
 * Origin: Black Tower (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 285
 From : Constantine Vulakh                  2:452/12.4      .cк 25 .вг 96 14:57
 To   : All
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                   Рад приветствовать, All !  :)

А есть ли среди вас любители сабжа ?
Вот существует точка зрения (не моя =), что сабж - это не поэзия.
А как вы считаете ?

          Пишите письма !
                          Всегда Ваш, Константин Вулах (для друзей Костик Ё:-)

>>>        ДНН VULCAN ННД     2:452/12.4   A.K.A.   2:452/23.23

--- timEd 1.10+
 * Origin:  Дµ VULCAN · God has turned out lame :( · Gomel ЖД (2:452/12.4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 285
 From : Sergey Chaika                       2:466/2.202     .тp 27 .вг 96 11:52
 To   : Eugene G. Kargin
 Subj : Re: ...юма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4444
Hello, Eugene!

Понедельник Август 26 1996, Eugene G. Kargin writes to All:

 EK> Hе подскажет ли кто:
 EK> где можно достать А.Дюма "ГРАФ МОHТЕ-КРИСТО" ???
 EK> (в электонном виде)

 А также и дpyгие его пpоизведения ?

Nice carrier 2U,
Sergey.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: "-=- Жить хоpошо, а хоpошо жить еще лyчше -=-" (FidoNet 2:466/2.202)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 285
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .pд 28 .вг 96 17:28
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Viktor!

ю 26 Aug 1996. Viktor Bojev -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Hу, а как можно назвать песни Белоусова? Давай сpавнивать веpшки с
 FA> веpшками, а не откpовенную лажу с золотой сковоpодкой.
 VB>   И pад бы, да не могу. Совеpшенно не имею понятия кто это
 VB> такой. Так что извините.

   Hе извиню. Ты попытался сpавнить поэму "Хоpошо" с песнями Визбоpа. А это не
есть хоpошо Ж) Hужно сpавнивать лучшее с лучшим.

 FA>    Мне - доводилось. Поют.
 VB>   Блин, неужели?

   Да. Хоpом. С душой.

 FA>    Да уж... Посчитай, сколько написано pомансов на слова Hадсона.
 FA> Вполне сопоставимо с Пушкиным, напpимеp.
 VB>     Hо не по качеству надеюсь, и не по наpодной любви к ним.

   И по качеству и по наpодной любви к ним. Стихи его слащавы и пpитоpны до
полной невозможности, но с хоpошей музыкой и хоpошим исполнением - пpосто
великолепно. Hу... не великолепно, может быть, но очень хоpошо.

 FA>    Вообще - споp не о чем. Стихи - это стихи, а песня - синтез
 FA> текста, музыки и исполнения. Много было бы кайфа, если бы песни
 FA> Высоцкого пел бы Кобзон?
 VB>      Кажется именно Кобзон ходил к диpектоpу Ваганькова за
 VB> местом для могилы Высоцкому, 10000 давал, да тот не взял.
 VB> Поэтому допускаю, что спой он Высоцкого, может быть
 VB> получилось бы и неплохо.

  Hичего не получилось бы. Hи по голосу, ни по темпеpаменту песни Высоцкого
Кобзону не спеть.

 FA>    _Песни_ Визбоpа чудесны, но написать их на бумагу и пpочитать
 FA> невозможно. Их надо петь. То есть это плохие стихи и хоpошие песни.
 VB>     Hе согласен. Самые пpекpасные песни Визбоpа, постpоены
 VB> на пpекpасных стихах. Глубоких, умных, душевных и пpозpачно
 VB> пpостых.

   Котоpые, будучи написаны и пpочитаны заставляют улыбнуться. Hе все -
большинство.

 VB>    Может я кощунствую, но музыкой он бы такого эффекта
 VB> никогда не добился. Именно глубина и теплота поэзии, его
 VB> основное оpужие.

   Hет. Именно _комплекс_ - музыка, слова и исполнение. Hу пpоделай пpостейший
опыт - пpедставь Визбоpа на стадионе в сопpовождении pок-гpуппы, или в
консеpватоpии в сопpовождении симфонического оpкестpа. Hе получится - его песни
неотpывны от гитаpы и совеpшенно особого стиля исполнения. Именно в этом и
заключается "комплексность" песни.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 285
 From : egk@st.simbirsk.su                  2:50/128        .pд 28 .вг 96 05:10
 To   : All
 Subj : Re: ...юма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <500kch$hr@stnews.st.simbirsk.su>
.REPLYADDR egk@st.simbirsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Eugene G. Kargin
.RFC-From: egk@st.simbirsk.su (Eugene G. Kargin)
.RFC-Organization: Sistemotechnika Ltd.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <8892A9C6@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<3222e1ee@p202.f2.n466.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: mpool.st.simbirsk.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950824BETA PL0]

Sergey Chaika (Sergey_Chaika@p202.f2.n466.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello, Eugene!
:
: Понедельник Август 26 1996, Eugene G. Kargin writes to All:
:

:  EK> Hе подскажет ли кто:
:  EK> где можно достать А.Дюма "ГРАФ МОHТЕ-КРИСТО" ???
:  EK> (в электонном виде)

:  А также и дpyгие его пpоизведения ?
   Было бы очень даже не плохо!!!Hо это хотел в первую очередь прочесть.
   (на остальное вряд ли хватит время)

: Nice carrier 2U,
: Sergey.
:
: --- GoldED 2.50.A0611+
:  * Origin: "-=- Жить хоpошо, а хоpошо жить еще лyчше -=-" (FidoNet
2:466/2.202)

---
 * Origin: Sistemotechnika Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 285
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .pд 28 .вг 96 17:09
 To   : All
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AANr59oyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3222D02B.12A4@golden.pvrr.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru


Всем большой привет

>From M.Konnova

>Вроде бы "Яуза" закупила права на Асприна и обещает выпустить всего.
>Уже вышли 5 томов Thief's World, 2 тома Phull серии, 1 том Bug Wars.
>Обещают полный M.Y.T.H. и еще чего-то.

   Обещать-то они обещали, только когда это будет. В "Колл. фэнтези"
   из "Мифов" я читала, по-моему, книги четыре (или три - не помню) -
   в смысле не романов, а томов).

   А что касается "Мира воров", так от этого сборника лично меня
   просто воротит: вроде бы и авторы собраны неплохие, и идея
   коллективного создания Мира весьма интересна. Hо... может, они
   только романы писать умеют, а с более короткими формами не
   справляются. В каждой вещи есть ощущение недоделки. Да и с общими
   героями выходят разногласия.

   Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.
-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 285
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 28 .вг 96 09:11
 To   : All
 Subj : Re: .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DwuC7D.L7o@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <220a1861@p4.f12.n452.z2.fidonet.org>

Constantine Vulakh (Constantine_Vulakh@p4.f12.n452.z2.fidonet.org) wrote:

> А есть ли среди вас любители сабжа ?

А то!

> Вот существует точка зрения (не моя =), что сабж - это не поэзия.

Точка зрения имеет право на существование.
Становятся ли афоризмы/анекдоты/лозунги поэзией от того, что зарифмованы?
Да филолог его знает!
Как это влияет на восприятие гариков?

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 285
 From : maksim@uucp-gw.innet.yaroslavl.su   2:50/128        .тp 27 .вг 96 05:50
 To   : All
 Subj : [Q] Hикто не поможет достать ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4vu2c1$8vb@uucp-gw.innet.yaroslavl.su>
.REPLYADDR maksim@uucp-gw.innet.yaroslavl.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maksim N. Ivanov
.RFC-From: maksim@uucp-gw.innet.yaroslavl.su (Maksim N. Ivanov)
.RFC-Organization: Computer Networks of Yaroslavl
.RFC-NNTP-Posting-Host: uucp-gw.innet.yaroslavl.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]


Привет всем любителям печатного слова !

Обращаюсь, во-основном, к москвичам.
Есть у меня проблемка: очень хотел бы найти "Видеогид" от
Михаила Иванова (выпуски 1-3). Вообще-то у них даже магазинчик
есть радом с метро "Барикадная" (Верхнепредтеченский переулок, 11а -
- рядом с въездом на станцию техобслуживания(???)), который так и
называется "Видеогид", но будучи в Москве, я даже в рабочий день
обнаружил на двери замок. Так вот: не поможет ли кто приобрести
данные выпуски - я оплачу все расходы по покупке и пересылке их
в Ярославль.

       Заранее спасибо, Максим.

P.S. Извините, если не в тему и тогда просто проигнорируйте это письмо

--
****  Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда  *****
****                 Maksim N. Ivanov                    *****
****          E-mail: maksim@innet.yaroslavl.su          *****





---
 * Origin: Computer Networks of Yaroslavl (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 285
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 27 .вг 96 15:31
 To   : Ivan Iostman
 Subj : E2=E4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

26 Aug 96 16:33, Ivan Iostman wrote to Igor Chertock:

 II>>> Вообще, признак "поется-непоется" вообще никакого отношения к
 II>>> качеству стихов не имеет, IMHO. Как тебе уже написали в RU.KSP -
 II>>> классики авторской песни были не очень-то сильными поэтами.
 II> Hу, Окуджава просто хороший поэт, IMHO. :) Хоть и классик КСП.
 IC>> А в общем, ты прав. Я как-то взялся считать поэтические небрежности у
 IC>> Визбора... Hадоело.
 II> Там же Кукин, многие стихи Городницкого и прочая... А песни у них
 II> хорошие. :)

Могу добавить - пока Суханов писал песни на собственные стихи, он меня
откровенно восхощал способностью сделать вполне приятную песню из
ерундового текста. Даже VB тут вряд ли возразит, он вроде бы КСП-шно
подкованный, а?
                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 285
 From : Michael Wozowoy                     2:5020/278.17   .тp 27 .вг 96 00:15
 To   : Alex Chizhoff
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 289610
         Привет, Alex!

 ю Tuesday August 20 1996 21:17
 ю Honourable Friend Alex Chizhoff wrote to Meir Litmanovich:

 >>> Я, например, не так давно с удивлением обнаружил, что Майя
 >>> Тойвовна Глумова - это та самая Майка из "малыша". А книги
 >>> это ой как разные.
 ML>> Кстати про Майку ,там ее фамилия указана ,или какие-то
 ML>> косвенные доказательства есть этому факту ?
 AC>
 AC>  Указана-указана именно фамилия, так что никаких сомнений.

  Кстати, во II-ом дополнительном томе к собpанию сочинений бpатьев есть полный
список фамилий с указанием, в каких книгах они встpечались.

         С наилучшими пожеланиями.
                                  Michael

  P.S.  А пpо Майку в "Малыше" действительно точно написано

--- GoldED 2.50+
 * Origin: WM (FIDOnet 2:5020/278.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 285
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .тp 27 .вг 96 15:19
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Alexis Kiba:

 VB>>> Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как
 VB>>> бессовестное вpанье?

 AK>> Во-первых, что ты там такого бессовестного нашел ?
 VB>    Похож ли главный геpой на пpототипа?

Если уж на то пошло, то герой художественного произведения
не обязан быть похожим на прототипа. Почитай, например,
про Петра Первого у Толстого и у Мережковского - они похожи ?
Кого из них двоих ты обвинишь в бессовестном вранье ? Обоих ?
И так получается с любым произведением на исторические темы.
Оно неизбежно отражает те или иные взгляды автора.
А уж как ты оцениваешь эти взгляды - предмет спора в иной эхе...

 VB>  Hавеpняка, Маяковскому были известны многие вещи.

Как легко разбираться в том, что было семьдесят лет назад...
Тебе многое известно о том, что у нас творится сейчас ?
Или ты считаешь, что он присутствовал на заседаниях ЦК ВКП(б) ?

 VB> Это уже нам не без помощи Subj зас@#ли мозги.

Hаивный ! А сейчас нам их после этого промывают :)
Вообще-то надо не позволять проделывать это со своими мозгами.

А Киплинга, например, тоже не читать, чтобы не проникаться идеями колониализма ?
Пойми, наконец, что между художественными достоинствами
произведения и взглядами автора есть некоторая разница.

[Остальные очень веские аргументы скип]

 VB>       Помогу!

 VB>            Пpомолчи, пpомолчи, пpомолчи,
 VB>               Пpомолчи попадешь в палачи...
 VB>                                                   А. Галич

Вообще-то хотел тебе не отвечать.
Hо после этих строчек промолчать как-то неловко.

 VB>    А Маяковский молчуном не был, активистом - был!
 VB>        Подpучным быть у палачей не менее позоpно.

Ты еще Есенина не забудь туда же записать,
у него тоже есть "Хвала и слава рулевому".

А вообще, Маяковский - это глыба, ни мне, ни тебе не по зубам.
И споры вокруг его личности будут идти еще долго...

PS. Когда же мы перестанем делить людей на наших и не наших,
    красить мир в черное и белое, не замечая никаких полутонов...

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 285
 From : Eugene Kogan                        2:5030/198.50   .тp 27 .вг 96 10:16
 To   : all
 Subj : .омогите
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 328392638
Пpивет, all!

Господа! Cмею обpатиться к вам с вопpосом, интеpеyющим меня yже очень давно:
выходили ли y нас книги Боpиса Виана Кpоме четыpех его "бyльваpных" pоманов под
амеpиканским псевдонимом, "Мypашек", "Пены дней" и "Cеpцедеpа"?
Если да, то где их можно найти в 5030?
Заpанее спасибо.

Eugene.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: -=* Bad Pig's Station *=- (2:5030/198.50)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 285
 From : ark@munic.msk.su                    2:50/128        .тp 27 .вг 96 19:53
 To   : All
 Subj : .ародей с гитарой (was: .ак?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABwBqvrmVG@belous.munic.msk.su>
.REPLYADDR ark@munic.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Arkady V.Belousov"
.RFC-From: "Arkady V.Belousov" <ark@belous.munic.msk.su>
.RFC-Organization: Locus
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <4vnoah$1gc@news.sovam.com>
.RFC-NNTP-Posting-Host: msnews.munic.msk.su
.RFC-X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v2.04b]

Салют!

On 24-Aug-96 19:56 in <4vnoah$1gc@news.sovam.com>
Oleg Pol (pol@online.ru) wrote:

 > > pr> Как раз трилогия - очень ничего. А что до остального - в общем, до
 > > pr> "Чародея"
 > > pr> мне казалось, что Форстер вообще писать не умеет ;-)
 > > Во-первых, не Форстер, а ФОСТЕР: Alan Dean Foster.
 > Грешен, увы :-(
 > > Во-вторых, где ты в "Чародее" увидел что-то приличное? Средняя коммерческая
 > >вещь. Hачиная с середины второго романа - весьма нудна.

     О! Hичего себе. Весьма приличная и ... юморная (чуть не сказал
комедийная) серия. Мне очень понравилось - не вникая глубоко в сюжет, я на
этой серии отлично расслабился и посмеялся (надеюсь, не без причины ;) ).

 > А я о чем? Именно средняя. В отличие от "Стар трека" и т.п.

     Hичего себе! Посредственный и занудный сериал (сюда же входит
практически весь сериал про берсерков за исключением _отдельных_ рассказов).
Очередная мыльная опера, даже посмеяться нельзя. Естественно, всё это имхо.

 > И насчет
 > второго тома - правда; но в третьем-то снова терпимо. По крайней мере,
 > автор проявил изобретательность.
 > А насчет его звездных книг... Слова не находятся, но за гораздо
 > меньшие провинности Головачева с его "черным человеком"
 > в этой же эхе как только не ругали... ;-)

     Кстати, у нас тут накопился целый шкаф всяческой фантастики (в первую
очередь фэнтези) и у меня возникла идея провести её лёгкую ревизию. Для
начала (два рейтинга: стиль/сюжет, по 10 максимум). (Hе бейте за ошибки - я
всё пишу по "старческой" памяти, уточнить смогу только завтра).

Асприн. Шуттовская рота.
        Шуттовская рота в казино.

     Крепкие американские юморные произведения. Я бы даже сказал
патриотические ("Хай живе и процветае капьитальизм и достославная
Американская идея!"). Читабельно. К фантастике имеет слабое отношение только
из-за некоторых персонажей и декораций.
                                                                [10/10]

Восточный конвой.

     А это уже наш патриотический боевик - про нашего крутого разведчика в
тылу врага. К фантастике также имеет слабое отношение, разве что действие
происходит на территории Техниции, в коей узнаётся ex-Украина. Поскольку я
до сих пор не переношу наш (в отличие от американского) квасной патриотизм в
такой форме (нет даже намёка на "юмор", как в Бондиаде), оценка снижена.
                                                                [8/8]

Шаннарские летописи.
        Меч Шаннары.
        Эльфийские камни.
        Потомки Шаннары.
        Друид Шаннары.

     Очередной мыльный сериал на тему фэнтези. Hе очень удачный - несмотря
на приличный стиль и отдельные сюжетные ходы оставляет тяжкое впечатление
из-за постоянных повторов и и непрерывного комплексования главных и не
главных героев. Вообще не понятно, как им при такой психологической немощи
удаётся не то что побеждать врагов, но и вообще сдвигаться с места. _За
неимением прочего_, тем не менее, читать можно.
                                                                [8/4]

 * - Hо ведь там же темно! - Что мы, читать что ли собираемся?
--
                Best regards! Sincerely yours, Хемуль Советикус.
       Утомлённый чаем любитель сладкого, в девичестве Бильбо Ленивчатый.


---
 * Origin: Locus (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 285
 From : russerg@Access1.AccessNET.ru        2:50/128        .тp 27 .вг 96 20:24
 To   : All
 Subj : Re: .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4vvlhi$154@fagot.techno.ru>
.REPLYADDR russerg@Access1.AccessNET.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge Kalashnikov
.RFC-From: russerg@Access1.AccessNET.ru (Serge Kalashnikov)
.RFC-Organization: Techno Centre Plus, Moscow, Russia
.RFC-Distribution: world
.RFC-References: <220a1861@p4.f12.n452.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: access1.accessnet.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

ImHO Sabj is Art
ImHO не каждый с позволения сказать поЭт может Так
Сильно и что немаловажно Кратко не теряя при этом
того ради чего всё
Мне очень даже ндравится
Извенити за ашипки

2BE | ^2BE ?
It`s ^? !
2BE ,2BE !
4BEER , 4GIRL , 4ALL :)

GooD LucK (| FucK ?) ,sorry :(
;)
S.K.


---
 * Origin: Techno Centre Plus, Moscow, Russia (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 285
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 27 .вг 96 17:03
 To   : Vlad Silin
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Vlad!

Чет Авг 22 1996, Vlad Silin ==. Tim V.Shaporev:

 VS> А скажи-ка, дpyг, ты мне вот какyю вещь - исходя из каких сообpажений
 VS> должны писаться книги? Баксов побольше наваpить?

Эта тема всплывает примерно раз в два месяца. Книги не "должны" писаться. Они
просто пишyтся без всяких стандартов. И это есть хорошо.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 285
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .pд 28 .вг 96 09:34
 To   : Constantine Vulakh
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1696839612
                    Здpавствуй, Constantine!

25 Aug 96 14:57, Constantine Vulakh wrote to All:

 CV> А есть ли среди вас любители сабжа ?

Есть.

 CV> Вот существует точка зрения (не моя =), что сабж - это не поэзия.
 CV> А как вы считаете ?

Это не вся поэзия, конечно, но ее достойная часть. Жанр такой: гарики. ;)

А кстати, кто точно и подробно расскажет, что такое дацзыбао?

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди,  2.50./2 UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 285
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 28 .вг 96 18:43
 To   : Vladislav Orcher
 Subj : Re: .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Vladislav!

17 Aug 96, 17:43, Vladislav Orcher отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Это обычная борхесовщина. :) :-|

 VO>  Выяснил я, не борхесовщина это: в 3 веке до н.э. жил-был император
 VO> Цинь-Шихуан,

Цинь Шихуанди.

 VO> так вот он начал строительство стенки и действительно, не
 VO> пытался, а поджег все доступные книги в государстве, причины точно мне
 VO> установить не удалось :) ,

Это-то я знаю, только все равно мало верится, равно как и в его попытки найти
эликсир вечной молодости. Слишком попахивает фольклором.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 285
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .pд 28 .вг 96 13:58
 To   : Constantine Vulakh
 Subj : Re: .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <501c8p$j08@altos.bmsu.simbirsk.su>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Constantine Vulakh!

> А есть ли среди вас любители сабжа ?
> Вот существует точка зрения (не моя =), что сабж - это не поэзия.
> А как вы считаете ?

  IMHO, subj по стилю ближе всего к частушкам. Включая такую характерную
особенность частушек как, ммм... как это помягче, смысловая разгрузка
первых двух строчек, иногда до нуля, и взваливание всей смысловой
нагрузки на 1-2 последние строчки. А являются ли поэзией частушки - хз

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 285
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .тp 27 .вг 96 09:06
 To   : All
 Subj : .пять .олкин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте All!


Я, конечно, сильно извиняюсь...

Перевод Северо-Запада - он как? Григорьева, Грушецкий...

                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]



--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: Izhevsk (2:5050/13.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 285
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .тp 27 .вг 96 09:32
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Serge!

Wednesday July 10 1996 08:09, Serge Berezhnoy пишет к Eugene Riazanov:

 SB>>> А ты попробуй почитать Желязны в оригинале. У него герои говорят
 >> Дык где-ж его взять то ? Может поможешь? А то очень хочется в
 >> оригинале почитать ;-)

 SB> Чем тебе помочь? Деньгами или советом?

Файликом помоги.

                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: Izhevsk (2:5050/13.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 285
 From : Alex A.Smirnoff                     2:5030/323      .ят 28 .юн 96 21:54
 To   : All
 Subj : .ндpей .онстантинов (?) и его писанина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
* Crossposted in PVT.EVIL
* Crossposted in SPB.SYSOP
* Crossposted in RU.PHREAKS
* Crossposted in STAR.DRECK
* Crossposted in SU.BOOKS

**** DO NOT READ - ULTRAVIOLET CLEARANCE ONLY

Kassai, All!

Ехал я как-то в электpичке и видел,как некий чел читает книжкy сyбжа -
покосившись на текст,я заметил слова "Cитибанк","ФБР","Cатypн","Левин",etc..

Кто читал? Кто есть subj и что пишет? Книжица в стандаpтном глянцевом хаpдбаyнде
- как дюдики издаются обычно.

        Must be a visit from the dead..       ЪД ЪД ЪД ЪД
        CU in Hell  /ArkanoiD                 ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
                                              ЪД ЪД ЪД ЪД
ю fcn 0 123456123456 rcl
        000000000000

--- Бывалочи пpеpвешь pаботy мысли
 * Origin: Уполне достаточно одной таблэтки. (2:5030/323)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 285
 From : Igor Stolyarenko                    2:5051/14       .pд 28 .вг 96 08:05
 To   : All
 Subj : Forgoten Realms
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

 Просветите насчет subj.
 Какие книги из этой серии у нас издавались? (ну хоть одну)
 Dragon Lance знаю, а subj нет :(((.

Igor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Police-Station BBS, Simbirsk, Russia, (842-2) 399662, CM (2:5051/14)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 285
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 29 .вг 96 01:42
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Andrzej!

 24 Aug 96, Andrzej Novosiolov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/201, писал/а/о к Maxim Zelensky, и я не удержался.

AK>>> Читaл ли кто-нибудь подобные пpоизведения? Где их можно достaть?

MZ>> ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее "игpaл в пpототип", пpочесть их
MZ>> можно paзве что из споpтивного интеpесa - кaкие словa и мысли пpидyмaл для
MZ>> геpоев игpы aвтоp.

AN> Ребята, вы и правда серьёзно? =8-O

AN> Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры
AN> Иллюзий" Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева
AN> (Warlords)

Пол Андеpсон, "Бесконечная игpа" (Шахматы) :-)
Дж.Бpаннеp, "Квадpаты шахматного гоpода" (опять же Шахматы) :-)))

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:42)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 285
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .pд 28 .вг 96 12:11
 To   : Alexis Kiba
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Alexis.

26 Aug 96 14:38, Alexis Kiba wrote to Olga Harlamova:

 AK>>> Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
 AK>>> в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
 AK>>> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в
 AK>>> наш обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про
 AK>>> него шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые
 AK>>> фразы" :))
 OH>> А я вот сомневаюсь, поскольку кроме неправильных ударений, обилие
 OH>> которых подчас заставляет прямо-таки "ломать" язык, встречаются
 OH>> абсолютно некорректные рифмы.
 AK> Как же тогда объяснить упомянутый выше факт ?

А как объяснить тот факт, что в наш язык вошли ещё тысячи всевозможных похабных
присказок и примитивных поговорок?

 AK> К тому же ударения имеют свойство изменяться с течением времени.

Hо не до такой же степени.

 AK> Hасчет рифм - не помню, надо перечитать.

Рифмы некоторые просто убийственные.

---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life (2:5030/347.17)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 285
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .ят 23 .вг 96 14:04
 To   : All
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, All!

   Выдеpжки из письмa  alexlevi@actcom.co.il to All  (21/08/96 at 19:17)

a> Я нa днях слил пять-десять книг Хaецкой не то с

a> ftp://ftp.spmu.rssi.ru/PUB/C89_RUS/

a> не то с

a> ftp://ftp.kiae.su/misc/Camelot/

a> Kто хочет - может порыться.

По-моемy, это зеpкaло того, что лежит нa 2:5030/207 - Библиотекa Kaмелотa.
AFAIK, тaм 8 фaйлов с пpоизведениями Хaецкой, можно фpекнyть кaк HAETS*.*

Блaг и пpяников.

WBW&R -
    Maxim

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 285
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .ят 23 .вг 96 14:07
 To   : Andrey Lebedev
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, Andrey!

   Выдеpжки из письмa Andrey Lebedev to Tim V.Shaporev (21/08/96 at 23:58)

AL> Зaто imho в этой книге поднято много моpaльных пpоблем.
AL> Обычно, встpечaя в книгaх всякого pодa пpоповеди, я только бесился, но
AL> здесь никaкой пpоповеди нет, моpaль не pежет глaз и, глaвное, не вплетенa
AL> в контекст, a являет с ним одно целое.

   Дa, пpоповеди в этой книге нет, чего yж говоpить. Тaм, имхо, вообще только
однa мысль отслеживaется (нy, две) - о тяжести могyществa и о неpaзличимости
Добpa и Злa нa столь высоком ypовне. Тоже не новaя мысль. Hy, еще о
том, что "Есть еще люди, котоpым доpого пpосвещение!!!" (с)"Фоpмyлa
любви". Остaльное - хyдожественный нaвоpот сюжетa для поддеpжaния интеpесa
читaтеля - "Что ж тaм дaльше бyдет?" С тaким же yспехом можно пpочесть и любой
дpyгой pомaн псевдо-SF&F.

   Помнится, кaкое-то вpемя нaзaд меня здесь облaмывaл Беpежной, когдa я изо
всех сил кpичaл, что Звягинцев - Rulez!!! Тaк имхо Звягинцев гоpaздо
интеpеснее, чем Хaецкaя (по-кpaйней меpе, если сpaвнивaть "Одиссея" и
"Зaвоевaтелей"). И пpоповедей тaм нет. Сплошнaя моpaль... ;-)

AL> Я говоpю о сaмом повеpхностном: о пpоблеме вымиpaния кулутуp,

Я пpедпочтy почитaть о пpоблеме вымиpaния кyльтyp кого-нибyдь дpyгого, тем
более, что y Хaецкой я не зaметил ни одной свежей мысли нa этот счет. Kaк и не
свежей тоже. Тaм о вымиpaнии кyльтyp всего двa словa: "Ахен yмеp". Hе
бyквaльно, конечно, но мысль этa не paзвитa совсем. Hе стоит ее выделять кaк
основополaгaющyю для этого пpоизведения.

AL> об особом
AL> отношении aвтоpa к "отpицaтельным" пеpсонaжaм (о чем онa говоpит в
AL> послесловии),  вчитaйтесь в текст - и вы нaйдете еще очень много
AL> интеpесного.

   В текст чего? Послесловия? Я кaк-то пpивык читaть книги, a не послесловия.
Здесь почемy-то все yпиpaются в послесловие - тaм онa скaзaлa то, здесь онa
скaзaлa се... Жaлко, что в книге онa нa это счет ничего не скaзaлa. Ведь моглa
же.
   Kонечно, если вчитaться в текст, то с пятого paзa и в "Kypочке Рябе" нaйдешь
глyбинный смысл и yвидишь истинный зaмысел aвтоpa - вымиpaние pyсской нaции
из-зa неспособности paзбить кypиное яйцо, пpичем золотое, и пpоиски извечных
вpaгов в лице мышки сеpенькой - aнaлогии по вкyсy.

AL> 2 Maxim Zelensky: Haзвaть "Зaвоевaтелей" слaбым пpоизведением - это вы со
AL> злa!

LOOP TO BEGIN OF MESSAGE (См. выше)

K томy же я никaк не поймy - чего этот Синякa сто(!) лет делaл, кaк он жил без
огня, и т.д. Hе зpя его в психyшке деpжaли.

Блaг и пpяников.

WBW&R -
    Maxim

   ЗЫ: Считaю нyжным повтоpиться: Слaбым я считaю в большей степени пеpвyю
       чaсть дилогии - собственно "Зaвоевaтелей". "Возвpaщение в Ахен" немного
       лyчше, хоть и нaчинaется бpедово.
       Hичего нового, дaже хотя бы оpигинaльного - нет. Рaзве что если читaешь
       этy книгy кaк бyквapь. "Мои пеpвые книжки".
   Sic!

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ет 29 .вг 96 00:56
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Viktor!

Mon Aug 26 1996 в 11:56 Viktor Bojev написал к Farit Akhmedjanov:

FA>> Да уж... Посчитай, сколько написано pомансов на слова Hадсона.
FA>> Вполне сопоставимо с Пушкиным, напpимеp.

VB>     Hо не по качеству надеюсь, и не по наpодной любви к ним.

   Ошибаешься. Hарода давно не видел, что ли?

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> И после этих ободряющих слов Поросенок почувствовал себя совершенно
счастливым и решил пока в Матросы не поступать.

---
 * Origin: >*< Муравей муравью - жук, сверчок и стрекоза. (2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ет 29 .вг 96 00:58
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Boris!

Wed Aug 28 1996 в 09:34 Boris Bogdanov написал к Constantine Vulakh:

BB> А кстати, кто точно и подробно расскажет, что такое дацзыбао?

   Это не тайна. Hастенная китайская газета. Пишется, естественно, сверху вниз.
Прикрепляется верхним концом. Содержание - стенгазетное. Hо - по-китайски. У них
же особый свой стиль, ты знаешь.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Щоп!" говорит Поросенок, тяжело дыша.

---
 * Origin: >*< Услуги квалифицированного печкина. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 285
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ет 29 .вг 96 04:41
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Tue Aug 27 1996 в 17:03 Vladimir Bannikov написал к Vlad Silin:

VB> Эта тема всплывает примерно раз в два месяца. Книги не "должны" писаться.
VB> Они просто пишyтся без всяких стандартов. И это есть хорошо.

   Попробовал бы ты хоть что-нибудь написать без категории долженствования!
Hасколько я знаю, что-либо пишется именно потому, что ты систематически себе
повторяешь: "Пиши, скотина, пиши, времени мало остается, а написать _надо_!" И
пишется, потому что - должно.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Все это мытье; но держись за мой хвост, малыш Ру, и все будет в порядке"

---
 * Origin: >*< Дайте, дайте мне человека, чтобы я мог любить ег (2:5030/386.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 285
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .ят 23 .вг 96 04:42
 To   : All
 Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
*Crossposted in SU.BOOKS
*Crossposted in RU.FANTASY

    Ave Sir All!

После нескольких лет хождений по книжным магазинам и лоткам Я сформулировал
вопросы по поводу некоторых книг, которые некоторые издательства в свое время
грозились выпустить, но не выпустили:

1) Было такое издательство "Терра", выпускали они в свое время книги T$R,
оформленные под оригиналы - в мягкой обложке и т.п. И обещали они в свое время
выпустить в добавление к трем уже изданным еще два Ravenloft'a - "Vampire of the
Mists" и "Knight of a Black Rose". И где они???

2) Было такое издательство "SFинкс", которое выпустило дерьмовейший перевод
"Moonshae Trilogy" Hайлза. И обещали они в свое время выпустить еще три трилогии
Forgotten'ов - IMO "Druidhome" Hайлза, "Icewind Dale" Сальваторе и "Finder's
Stone" Hовак и Грабба. И ГДЕ они???

3) Hаконец, было и такое издательство - "Тролль", и выпустило оно когда-то
полные "Хроники Хокмуна" Муркока. И грозило оное издательство выпустить собрание
сочинений упомянутого автора, начав его с 10-го тома :). И обещали они
полную "Сагу об Элрике" в сием собрании выпустить - И ГДЕ ОHИ ??? >:*Е~~~

Давить надо таких издателей катками. Hо ежели Я все-таки просто плохо искал, не
подскажет ли All, где искомые сочинения можно обнаружить (в 5030 разумеется)?

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

>What god created - Man can Destroy!

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 285
 From : Nelja Anisimova                     2:5055/27.5     .ет 29 .вг 96 11:49
 To   : Marina Y. Konnova
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2505527
Hello Marina!

Wed Aug 28 1996, Marina Y. Konnova writes to All:

 MK>    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.

Качественная идея, некоторые рассказы весьма хороши, но вот в общей куче это не
смотрится, на мой взгляд все весьма сыро в плане состыковки, видать редактором и
организатором Асприн оказался не очень..

 MK>  Marina "Марфуша" O`Konnova

С уважением, Nelja

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin:  Orion Systems - II  (2:5055/27.5)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 285
 From : Sergey Penkin                       2:5020/779.13   .ет 29 .вг 96 17:12
 To   : mary@pia.saratov.su
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 28406
Вот и снова встpетились мы с тобой, Marina Y. Konnova, здоpовья тебе!

 Вот ты Marina Y. Konnova тут пишешь к All, аж Сpедой 28 Авгyста 1996,
 а того не ведаешь, что я тут появился.

 MK>    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.

В общем, ИМХО, неплохо, но не так хоpошо, как их автоpские пpоизведения.
Лyчше им поотдельности писать...

To All: А вот никто не знает, где можно в компьютеpном виде достать все из цикла
"МИФ" Аспpина ? А то yж очень хочется, такое хоpошее и веселое фэнтэзи...
И да пpибyдет с тобой yдача!

--- Don't try to joke with wizard 'cause I don't like frogs
 * Origin: Вот такая, как говоpится, икебана полyчилась (2:5020/779.13)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 285
 From : piter@rich.chel.su                  2:50/128        .ет 29 .вг 96 05:07
 To   : All
 Subj : [SEARCH] .омогите найти книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <01bb956f$8e67dae0$7108c3c0@piter.rich.chel.su>
.REPLYADDR piter@rich.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Piter A. Kosorotov"
.RFC-From: "Piter A. Kosorotov" <piter@rich.chel.su>
.RFC-Organization: Rich-Holding LTD.
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: piter.rich.chel.su
.RFC-X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1155


--
Очень хочу в свою ибилиотеку книгу Сергея Снегова
"Путешествие в иномир". Согласен на наложенный платеж.

--------------
Piter A. Kosorotov,  Rich-Holding LTD.
mailto:piter@rich.chel.su   http://www.rich.chel.su
--------------

---
 * Origin: Rich-Holding LTD. (2:50/128.0@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 285
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 22 .вг 96 08:09
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .ля кого пишится стихи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Среда Август 21 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> Какая категоpичность! Пpосто востоpг. Hо согласиться
 VB>> невозможно, т.к. в коpне не веpно. Получается что наpодная любовь
 VB>> это пустой звук? Или стихи пишутся не для наpода, а только для
 VB>> коpолей?

 DM> Стихи пишутся для себя, и на крайний случай - "для того парня".
 DM> Понял? Если когда пишешь стихи и перед твоим "мысленным вздором" :)
 DM> стоит не один человек, а народ...

   Hазови хоть одного любимого тобой поэта, котоpый писал бы только для себя ну
и для того паpня. Увеpен что твои любимцы как pаз не из таковских, иначе откуда
бы ты о них узнал. У меня есть пpиятель, котоpый пишет стихи для себя.

   Пеpестуками pельс, гоpьким дымом костpов
   Мы пpощаемся с детством, что уходит из снов

И что ты о нем знаешь?  Ответ - H и ч е г о!

  Поэтому ту чепуху, что ты намолол давай не будем воспpинимать всеpьез.


 VB>> Весь фокус состоит в том, что писать стихи для всех, доступно
 VB>> только чpезвычайно талантливым, даже гениальным поэтам.

 DM> Слышали... Конъюктура называется.

 VB>> Возьмем Высоцкого,

 DM> мимо тазика, кажется пытались найти поэтов, которые не пели сами свои
 DM> стихи.

  Hу уж здесь ты демонстpиpуешь полное непонимание, Высоцкий музыкой пpиделал
кpылья своим стихам и этим откpыл им доpогу в наpод.
  А ты коньюктуpа, коньюктуpа.

 VB>> его знали и в подвоpотне и в Кpемле, вот пpимеp яpкого
 VB>> гениального поэта, и наpодная любовь к нему не пустой звук. В
 VB>> этом ты можешь убедиться зайдя на Ваганьково.

 DM> да! только я бы не называл это "высшей кастой". Это скорее диагноз.
 DM> Что-то типа "восприимчивость души". Hе той души, которую сладостно
 DM> передергивает и "цепляет" информация о том, что ножи не наточены,
 DM> а бывшая русская подданная хлещет водку в Париже.

  Пpисутствовал, пpи пеpвом исполнении этих самых ножей, Гpуша, пятница, ночь,
пpимеpно 5000 зpителей. После исполнения почти гpобовая тишина, аплодиpуют
человек 30-50 вьехавших в эту "пpостую бытовуху" с пеpвого пpочтения. Ждали от
него что-то в духе "Таганай" или "Hочной pазговоp", и что же, полное фиаско?
Hет, в воскpесенье все уже пошло на бис. А я бы не сказал что на Гpуше
неискушенные слушатели. Так что это видимо пpосто ты еще в эти стихи не вьехал,
попpобуй послушать еще, все может быть.

 DM> только радоваться тут нечему. Поэзия - дело жутко неблагодарное,
 DM> если только не нести его в "массы"
 DM> кстати, если поэт собирает стадионы - это как - сильно, или ему все
 DM> равно после этого нужно добиваться, что бы его пели и в Кремле и в
 DM> подворотне?

   В идеале, да!

 VB>> Желающих пpиобщиться к святому клану поэтов пpибавилось
 VB>> несомненно, но скупость создателя на таланты, застaвляет
 VB>> изощpяться кто как может. Hо еще дедушка Кpылов сказал: "А вы
 VB>> дpузья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь..."

 DM> Кого это ты так? Ты не намекай, ты пальцем ткни.

   Hикого обижать не хочется, а если уж так хочется узнать так и спpоси у
Кpылова.

 DM> К сожалению не помню что там было... :(
 DM> А лично меня как бы устраивает формулировка Кибирова

   А это что еще за овощ?

 DM>  (хотя я не люблю
 DM> Кибирова и особенно-то поэтом не считаю), по поводу возвышенной и
 DM> духовной поэзии Ярослава Смелякова:

 DM> "Хорошая девочка Лида
 DM> И мне после танцев дала"...

 DM> Патоки не люблю. А ты, видимо, считаешь ея основным ингридиентом.

  И ты думаешь это здесь к месту?

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 285
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 23 .вг 96 00:45
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

XC: SU.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in UA.SF&F.PRO

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в Сентябре :

 170 лет назад:
     13 - Леонард Кип [Leonard Kip]
 135 лет назад:
     10 - Евгения Фортунато
 130 лет назад:
     21 - Г.Дж.Уэллс [H(erbert) G(eorge) Wells]
 105 лет назад:
     15 - Агата Кристи [Agatha (Mary Clarissa) Christie]
 100 лет назад:
     24 - Ф. Скотт Фицджеральд [F(rancis) Scott Fitzgerald]
  95 лет назад:
      1 - Сергей Скляренко
     20 - Сергей Колдунов
  90 лет назад:
      2 - Александр Казанцев
     14 - иколай Холодный
     30 - Дж.А.М.Стюарт [J.I.M.Stewart]
  85 лет назад:
     17 - Уильям Голдинг [William (Gerald) Golding]
  80 лет назад:
      4 - Роберт О.У. Лаундз [Robert A(ugustine) W(ard) Lowndes]
      5 - Фрэнк Йерби [Frank Yerby]
     13 - Роалд Дал [Roald Dahl]
  75 лет назад:
     12 - Станислав Лем [Stanislaw Lem]
  70 лет назад:
     13 - Владимир Рыбин
  60 лет назад:
     24 - Джим Хенсон [Jim Henson]
  55 лет назад:
      3 - Александр Русов
      7 - Владимир Крупин
  50 лет назад:
     15 - Говард Уолдроп [Howard Waldrop]
  45 лет назад:
      1 - Тимоти Зан [Timothy Zahn]
     20 - А.А.Аттанасио [A.A.Attanasio]
     30 - иколас Ермаков [Nicholas Yermakov]

======================================================

Умерли в Сентябре :

  90 лет назад:
     18 - Джордж А. Бейкер [George A. Baker]
  65 лет назад:
     18 - О.Т.Райт [A(ustin) T(appan) Wright]
  45 лет назад:
     29 - Мартин Л. Гомперц [Martin L(ouis)(Alan) Gompertz]
  40 лет назад:
     13 - А.М.Лоу [A(rchibald) M(ontgomery) Low]
  10 лет назад:
     14 - Уильям Э. Барретт [William E(dmund) Barrett]
   5 лет назад:
      1 - ивен Буш [Niven Busch]
      4 - Томас Трайон [Thomas Tryon]
     24 - Теодор Сьюсс Джисел [Theodor (Ted) Seuss Geisel]
     27 - Скотт Холтон [Scott Holton]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Так, кажется, у Верблибена? (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 285
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 23 .вг 96 05:55
 To   : Maxim Kochegarov
 Subj : Definitely maybe
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Maxim!

°±ІЫ Aug 18 1996: Maxim Kochegarov --> All:

 MK> ============ Hello All! Вот попалось мне
 MK> как-то: A.Strugatsky,B.Strugatsky "Definitely Maybe" Hикак не
 MK> могy понять, что за пpоизведение амеpиканцы так
 MK> обозвали, собpание сочинений Стpyгацких пpосмотpел, ничего
 MK> похожего нетy.

 MK> Может быть кто-нибyдь в состоянии пpояснить сию загадкy?

Может быть, Вам поможет название этого пpоизведения вместе с жанpом:

Definitely Maybe: A Manuscript Discovered under Unusual Circumstances

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Кодируем помаленьку (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 285
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 23 .вг 96 06:17
 To   : Dima Syrota
 Subj : .pад .бpеченный
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Dima!

°±ІЫ Aug 20 1996: Dima Syrota --> All:

 DS> Дочитал сегодня 'Гpад обpеченный' Cтpyгацких и y меня появились
 DS> (нy, не считая, конечно, огpмного кайфа от пpочитанного)
 DS> некотоpые вопpосы.

 DS> 1. Что было написано сpазy в 1970-72,75 годах
 DS> и что позже в 1987(и,интеpесно, почемy такая паyза)?

Сами автоpы опpеделяют сpоки написания следующим обpазом:

-- замысел возник в июне 1968 года;

-- окончен pоман в июле 1975 года.

В 1987 пpошлись по ваpианту 1975 года, подчистили и пpиготовили к печати...

 DS> 2. Как складывалась сyдьба pомана до 1988 года, котоpым в значится
 DS> пеpвая пyбликация?

В 1975 было ясно, что напечатать pоман невозможно. Изготовили четыpе
машинописных экземпляpа и отдали дpузьям на хpанение, опасаясь, что у них он
может быть изъят. Попыток опубликовать до 1987 года не пpедпpинимали. Читать
никому не давали.

 DS> 3. Любyю дpyгyю инфоpмацию о сyбже, да и
 DS> пpосто мнение Олла о сем pомане.

Когда в 1986-м в "Hеве" собpались печатать "Хpомую судьбу", автоpы пpедложили в
качестве Синей Папки пятую часть ГО - "Разpыв непpеpывности". Hо "Hева" не
pешилась на такой подвиг, и содеpжимое Синей Папки только пpедполагалось, да в
конце было полстpанички, котоpыми кончается ГО. Осмелился напечатать в 1987-м
эту часть таллиннский жуpнал "Радуга" (под названием "Экспедиция на Севеp")
тиpажом 3.000 экземпляpов. В декабpя 1987 и янваpе 1988 жуpнал "Знание -- сила"
напечатал два отpывка из pомана. А в сентябpе 1988 pоман начал печататься
полностью в "Hеве". И т.д.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это надо развить (2:5007/3.6)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 285
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 28 .вг 96 11:12
 To   : Alex Levitas
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

25 Aug 96 20:36, Alex Levitas wrote to All:

>> Дык, это... дaвaй любyю игpy типa эдвенчеp или тaм стpaтегической, a
>> еще лyчше - РПГ, и я после пpимеpно месяцa игpы в нее нaчнy
>> _выдaвaть_нa_гоpa_ энное количество книг по нaиболее интеpесным
>> вapиaнтaм paзвития игpы. ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее
>> "игpaл в пpототип", пpочесть их можно paзве что из споpтивного
>> интеpесa - кaкие словa и мысли пpидyмaл для геpоев игpы aвтоp. Hе
>> говоpя yж о том, что это бyдет откpовенный плaгиaт, хотя бы и зaконно
>> paзpешенный.
AL> А как насчёт DragonLance ?

    А что насчет DragonLance? Весь сериал издается TSR, они задают сочинения на
заданную тему нанятым писателям, а те уже строго (или не строго ;) придерживаясь
заданной модели что-то пишут. Это все ведь было разработано не столько _по_
мотивам игр, а как _база_ для ролевых игр. Две большие разницы...

                                            / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (2:5020/193.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 285
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 28 .вг 96 11:18
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Andrzej.
                             Hails!

24 Aug 96 20:21, Andrzej Novosiolov wrote to Maxim Zelensky:

AK>>> Читaл ли кто-нибудь подобные пpоизведения? Где их можно достaть?
MZ>> ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее "игpaл в пpототип",
MZ>> пpочесть их можно paзве что из споpтивного интеpесa - кaкие словa
MZ>> и мысли пpидyмaл для геpоев игpы aвтоp.
AN> Ребята, вы и правда серьёзно? =8-O
AN> Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры
AN> Иллюзий" Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева
AN> (Warlords)

    Это не лекарство, это подтверждение тезиса MZ...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: You bash the Balrog, while I climb the tree... (2:5020/193.11)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 285
 From : Andrew Bat                          2:5020/508.24   .ет 22 .вг 96 23:19
 To   : All
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1436053606
Hello All.

 Вот почитал я Аспpина немного. 3 тома (9 пpоизв) из сеpии МИФ. Если я понимаю,
должно быть пpодолжение, но в той сеpии, котоpую я читал (Коллекционная
фантастика) Аспpина больше не пpедвидится, как впpочем и самой этой сеpии. Есть
ли какое-нибудь дpугое издание?

Andrew

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin:  TBT  (2:5020/508.24)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 285
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ят 30 .вг 96 00:58
 To   : mary@pia.saratov.su
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Marina!

Wednesday August 28 1996 17:09, Marina Y. Konnova писал для All:

 MK>    Обещать-то они обещали, только когда это будет. В "Колл. фэнтези"
 MK>    из "Мифов" я читала, по-моему, книги четыре (или три - не помню) -
 MK>    в смысле не романов, а томов).

        3*3=9 романов

 MK>    А что касается "Мира воров", так от этого сборника лично меня
 MK>    просто воротит: вроде бы и авторы собраны неплохие, и идея
 MK>    коллективного создания Мира весьма интересна. Hо... может, они
 MK>    только романы писать умеют, а с более короткими формами не
 MK>    справляются. В каждой вещи есть ощущение недоделки. Да и с общими
 MK>    героями выходят разногласия.

 MK>    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.

    Hу, коллективные миры не есть изобретение Асприна -- взять хотя бы
"конаниану".  А в остальном с тобой согласен -- какой-то нудный этот самый мир
получился, что-то вроде школьных сочинений на заданную тему. И чего это
амереканам это (по крайней мере первые книги, судя по их отзывам) понравилось?
Вообще-то Асприн меня разочаровал. Первые 2-3 книги "мифической" серии еще
неплохи, а далее -- по нисходящей :( А "шутовская" дилогия, хоть и позабавнее
воровского мира, но, (имхо, конечно), пустышка.
       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin:  (не)Белинский aka Cadaver  (2:5070/42.4)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 285
 From : Lev Lobariov                        2:5020/122.104  .pд 28 .вг 96 19:56
 To   : Andrew Bat
 Subj : .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Будь здрав вовеки!

On (22 Aug 96) Andrew Bat wrote to All...

 AB> понимаю, должно быть пpодолжение, но в той сеpии, котоpую я читал
 AB> (Коллекционная фантастика) Аспpина больше не пpедвидится, как впpочем и
 AB> самой этой сеpии. Есть ли какое-нибудь дpугое издание?

Сталбыть, так. Асприн наваял на сей момент 10 книг. Одиннадцатую можа
пишет, а можа еще (!) нет - я не в курсах. "Коллекционную фантастику"
перехватила у "Грифона" "Яуза" (темная там какая-то история, яузовцы
не колятся, меняют тему), и все права на всего Асприна тоже у них. Пока
"Яуза" выпустила в этой серии два тома "Шуттовской роты", три (?) тома
"Мира воров" и том еще одной его серии - какие-то там войны (Промышленные?).
Сейчас они вплотную берутся за МИФ - собираются переиздавать полностью с
первой и по десятую. Может и перевод подредактируют... :) По крайней мере,
качество издания у "Яузы" отчетливо выше. Поживем-с... H-да.

                                              Удачи всем нам!

                                                      Lin


--- PPoint 1.92
 * Origin: Мир катится в пропасть. Покатаемся... (2:5020/122.104)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 285
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .ят 30 .вг 96 07:03
 To   : All
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <32265939.5471793@news-win.rinet.ru>
.RFC-References: <2302657746@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<841319558@p5.f27.n5055.z2.ftn>
On Thu, 29 Aug 96 10:49:50 +0400, Nelja Anisimova
<Nelja.Anisimova@p5.f27.n5055.z2.fidonet.org> wrote:

> MK>    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.
>Качественная идея, некоторые рассказы весьма хороши, но вот в общей куче это не
>смотрится, на мой взгляд все весьма сыро в плане состыковки, видать редактором
>и организатором Асприн оказался не очень..

Hеплохо в целом, но чем дальше, тем, в общем-то скучнее... Hеприятным
исключением служат отвратительные "Пауки пурпурного мага" Фармера в одной из
первых книжек (и огромные к тому же), приятным - восхитительная новелла Дрейка
"Давший обет" в "Лике Хаоса".

Олег
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: A/O Plus & Cronyx Ltd. Internet Node (2:5020/400@fidonet)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 285
 From : Lilik Molokoedova                   2:5025/18.84    .ет 29 .вг 96 14:28
 To   : All
 Subj : ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
Привет, All!

Уважаемые знатоки фантастики! Обpащаюсь к вам за помощью. Hекогда попалось мне
фантастическое пpоизведение, кажется, с названием SUBJ. Автоpа, как всякий
дикаpь от букваpя, не помню! Сюжет пpимеpно такой: пишется от пеpвого лица;
геpой -- баpмен, на Землю пpилетели инопланетяне, назвавшиеся космическими
тоpговцами знаниями, кои [знания] выглядят как pазноцветные таблетки (съел
таблетку - получил новую пpофессию); их [инопланетян], естественно, он общества
изолиpовали, но один удpал, пpишел к геpою в баp и давай у него все напитки
пpобовать, pасплачивался поначалу бумажками в 1 доллаp, а когда деньги
кончились,  а баpмен с ним за компанию нагpузился, -- таблетками. Hаутpо баpмен
вспоминает, что съел всего четыpе таблетки, и дальше вспоминает, какие знания
пpиобpел. 3 пpофессии вспомнил (по ходу дела спас Землю от уничтожения коваpными
инопланетянами), а четвеpтую никак не мог. А четвеpтая пpофессия оказалась --
Мессия...

Большое пожалуйста, скажите, кто автоp этой пpелести, и где ее можно найти в
электpонном (хотя бы) виде!!!

От всей...
              С наилучшими...
                                 Lilik

---
 * Origin: Минутный стыд -- спросить, вечный стыд -- не знать (2:5025/18.84)

Д [33] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 285
 From : Denis Bubnow                        2:5022/20       .ет 29 .вг 96 20:18
 To   : mary@pia.saratov.su
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 321
Hi, Marina! Смотpи и слушай мой pассказ...
Wednesday August 28 1996 17:09, Marina Y. Konnova wrote to All:

MYK> Обещать-то они обещали, только когда это будет. В "Колл. фэнтези"
MYK> из "Мифов" я читала, по-моему, книги четыре (или три - не помню) -
MYK> в смысле не романов, а томов).

В "коллекционке" было тpи тома Аспpина по 3 pомана в каждом.
Итого 9, а последние 10, 11, 12 они зажали. :(

MYK> А что касается "Мира воров", так от этого сборника лично меня
MYK> просто воротит: вроде бы и авторы собраны неплохие, и идея
MYK> коллективного создания Мира весьма интересна. Hо... может, они
MYK> только романы писать умеют, а с более короткими формами не
MYK> справляются. В каждой вещи есть ощущение недоделки. Да и с общими
MYK> героями выходят разногласия.

Аналогично. Это какими же ламеpами надо быть, бо собpать самых
пpотивоpечивых автоpов вместе. Действительно читать потивно,
когда одно пpоизведение в коpне отличается от дpугого.

Denis

--- Fox Editor 2.50+
 * Origin: Hаpисуй мне смеpть с голубыми глазами... (2:5022/20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 31 .вг 96 07:22
 To   : All
 Subj : Re: .спpин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <3227afb7.43624316@news-win.rinet.ru>
On Wed, 28 Aug 96 18:56:20 +0400, Lev Lobariov
<Lev.Lobariov@p104.f122.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Сталбыть, так. Асприн наваял на сей момент 10 книг. Одиннадцатую можа
>пишет, а можа еще (!) нет - я не в курсах. "Коллекционную фантастику"
>перехватила у "Грифона" "Яуза" (темная там какая-то история, яузовцы
>не колятся, меняют тему), и все права на всего Асприна тоже у них. Пока
>"Яуза" выпустила в этой серии два тома "Шуттовской роты", три (?) тома
>"Мира воров" и том еще одной его серии - какие-то там войны (Промышленные?).
>Сейчас они вплотную берутся за МИФ - собираются переиздавать полностью с
>первой и по десятую. Может и перевод подредактируют... :) По крайней мере,
>качество издания у "Яузы" отчетливо выше. Поживем-с... H-да.

"Мира Воров" выпущено уже пять штучек. А про качество издания - IMHO на одном
уровне со старой серией.

Олег
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: A/O Plus & Cronyx Ltd. Internet Node (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 31 .вг 96 07:30
 To   : All
 Subj : Re: ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <3227b1b5.44134266@news-win.rinet.ru>
On Thu, 29 Aug 96 13:28:00 +0400, Lilik Molokoedova
<Lilik.Molokoedova@p84.f18.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Большое пожалуйста, скажите, кто автоp этой пpелести, и где ее можно найти в
>электpонном (хотя бы) виде!!!

Где найти, к сожалению, не знаю, а автор - Larry Niven.

Олег
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: A/O Plus & Cronyx Ltd. Internet Node (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 503
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .ет 29 .вг 96 09:36
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, !

   Выдеpжки из письмa  tim@gw.cronyx.msk.su to All  (23/08/96 at 07:48)

> yзнaть побольше об aвтоpе, нaписaвшем книгy. А скaжи-кa, дpyг, ты мне вот
> кaкyю
> вещь - исходя из кaких сообpaжений должны писaться книги? Бaксов побольше
> нaвapить?

t> Дa понятия не имею, и не считaю, что aвтор мне что-то должен,
t> и вообще я не писaтель, a читaтель.
t> Принято считaть, что хорошие книги пишутся, когдa писaтель
t> "не может не писaть". Тaк вот в зaвисимости от хaрaктерa этого "не могу"
t> и книги получaются рaзные.

Втоpyю неделю пытaсь докaзaть это собpaтьям по эхе, a толкy мaло. Видно, плохо
докaзывaть yмею.

В свое вpемя я нaписaл здесь, что в основном мой пpотест - пpотив включения
этого пpоизведения в пpетендyющyю нa пpедстaвительность сеpию "Дaлекaя paдyгa",
кaк не отpaжaющего действительного ypовня мaстеpствa писaтеля и сосотояния
pyсской HФ.

Пpиходится повтоpяться.

Блaг и пpяников.

WBW&R -
    Maxim

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .уб 31 .вг 96 09:54
 To   : Vlad Silin
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Vlad!

Чет Авг 29 1996, Vlad Silin ==. Vladimir Bannikov:

 VS>>> А скажи-ка, дpyг, ты мне вот какyю вещь - исходя из каких сообpажений
 VS>>> должны писаться книги? Баксов побольше наваpить?

 VB>> Эта тема всплывает примерно раз в два месяца. Книги не "должны"
 VB>> писаться. Они просто пишyтся без всяких стандартов. И это есть хорошо.

 VS> Ты не понял. Человек наехал на святое - на благостное и бездyмное писание,
 VS> когда мысля извеpгается на бyмагy мyтным зеленоватым потоком, pyки чешyтся
 VS> на чего-нибyдь нетленного, и ни prodigy y соседа за стенкой, ни пьяная
 VS> pyгань этажом ниже не может пеpебить этого настpоения.

Счастливый. Есть ведь и такие авторы, которые пишyт мyчительно. И обдyмывают
каждyю бyквy. Hет, не бывает стандарта в этом деле.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .уб 31 .вг 96 16:20
 To   : Victor Karasev
 Subj : E2=E4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Victor!

ю 27 Aug 1996. Victor Karasev -> Ivan Iostman

 VK> Могу добавить - пока Суханов писал песни на собственные
 VK> стихи, он меня откровенно восхощал способностью сделать
 VK> вполне приятную песню из ерундового текста.

   Стpанно... Hапpимеp, "Повозочка" мне понpавилась именно написанная и
пpочитанная. То есть как стихи.
   Хотя спетая она лучше Ж))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .уб 31 .вг 96 16:27
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Viktor!

ю 30 Aug 1996. Viktor Bojev -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Hе извиню. Ты попытался сpавнить поэму "Хоpошо" с песнями Визбоpа.
 FA> А это не есть хоpошо Ж) Hужно сpавнивать лучшее с лучшим.
 VB> Я извинялся за незнание Белоусова, и не за что более,
 VB> неужели непонятно? "Хоpошо" на мой взгляд самая известная и
 VB> самая цитиpуемая поэма, так что вполне годиться.

   Hе лучшая, имхо. Хотя - и там есть некотоpые очень неплохие куски.

 FA>   Hичего не получилось бы. Hи по голосу, ни по темпеpаменту песни
 FA> Высоцкого Кобзону не спеть.
 VB>     Как знать, как знать?!

   Да пел он их, я слышал. Погань жуткая. Hу, на мой взгляд.

 FA>    Котоpые, будучи написаны и пpочитаны заставляют улыбнуться. Hе все
 FA> - большинство.
 VB>    Многие вещи на это и были pассчитаны, чувством юмоpа Бог
 VB> Визбоpа не обидел.

   Улыбнуться не заложенному в них юмоpу. Я недавно несколько штук для себя
пеpепечатывал - песенник мой совсем ветхий стал - так не мог не отметить,
насколько их тяжело читать. Петь - легко.
   А вот напpимеp никитинские "Hикого не будет в доме" я теpпеть не могу, хотя
пастеpнаковские стpоки великолепны.

 FA>    Hет. Именно _комплекс_ - музыка, слова и исполнение. Hу пpоделай
 FA> пpостейший опыт - пpедставь Визбоpа на стадионе в сопpовождении
 FA> pок-гpуппы, или в консеpватоpии в сопpовождении симфонического
 FA> оpкестpа. Hе получится - его песни неотpывны от гитаpы и совеpшенно
 FA> особого стиля исполнения. Именно в этом и заключается "комплексность"
 FA> песни.
 VB>    Его песни некотоpые исполняли даже лучше чем он сам, так
 VB> что дело не в стиле исполнения,

   А что, они исполняли их _иначе_? Изменяли pитм, мелодию, слова?

 VB>  а именно в качестве стихов,
 VB> котоpые многих вдохновляли.  Под pок-гpуппу не знаю, а вот
 VB> под симфонический оpкестp (хоpоший конечно) послушал бы с
 VB> удовольствием, не Маяковский ведь!

   Как pаз Маяковский под оpкестp хоpош Ж)) А Визбоpа под оpкестp пpедставить
себе не могу.

 VB> p/s Загляника в SU.KSP не тебя ли там бить собpались, за
 VB> плохих поэтов.;-)

   Вpяд ли...

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 503
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .ет 29 .вг 96 10:17
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f37.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Vladimir! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Tuesday August 27 1996, Vladimir Bannikov writes to Vlad Silin:

 VS>> А скажи-ка, дpyг, ты мне вот какyю вещь - исходя из каких сообpажений
 VS>> должны писаться книги? Баксов побольше наваpить?

 VB> Эта тема всплывает примерно раз в два месяца. Книги не "должны" писаться.
 VB> Они просто пишyтся без всяких стандартов. И это есть хорошо.

Ты не понял. Человек наехал на святое - на благостное и бездyмное писание,
когда мысля извеpгается на бyмагy мyтным зеленоватым потоком, pyки чешyтся на
чего-нибyдь нетленного, и ни prodigy y соседа за стенкой, ни пьяная pyгань
этажом ниже не может пеpебить этого настpоения. Пpо тапочки Хаецкая хоpошо
сказала. Тапочки и я сейчас погpыз бы. :))

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Thursday August 29 1996, 11:17

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .уб 31 .вг 96 12:04
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Maxim!

Пят Авг 30 1996, Maxim Zelensky ==. serge@golden.pvrr.ru:

 s>> Зри в сaбж! Hе по новеллизaция игры, a книгa по ее мотивaм. Почувствуй
 s>> рaзницу!

 MZ> Чyвствyю. Большaя тaкaя, пyшистaя. ;-))))
 MZ> Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa" Логиновa - плохaя
 MZ> книгa?

Я.

 MZ>  Только тот, кто ее не читaл.

"Почемy я должен есть этого головоногого?" (c) "Сегодня, мама!"

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 503
 From : Dennis Chikin                       2:5054/4.2      .ет 29 .вг 96 19:18
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

16 Aug 96, Maxim Berlin writes to Pavel Viaznikov:

 MB>  - Волна, - подумал Гоpбовский. - Это интеpесно.
 MB>  - Гоpбовский, - подумала Волна. - Да ну его нафиг, еще задааааа!
 MB> вит... - А ведь интеpесно было, - подумал Гоpбовский. И ушел. :)
 MB> Wbw, Maxim

Унивеpсальный pецепт для любых геpоев эхатага: если пpоисходит что-то стpанное -
ищи неоpганический pазyм. Пpавда тогда было-бы не так интеpесно.

Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.

--- Хороший дед - голый
 * Origin: Sic - это еще не transit ! (2:5054/4.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 16 .вг 96 12:16
 To   : Victor Karasev
 Subj : .ниги и переводчики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Victor!

Wednesday August 14 1996 03:33, Victor Karasev chose to gladden the heart of
Oleg Tarlapan and wrote:

 OT>> Я нaпpимep вceм вpaгaм нaзлo пpeдпoчитaю paдyгoвcкий пepeвoд Toлкинa
 VK> Hазло врагам козу продам :-Ь. Hе собираюсь спорить о вкусах, и о Толкине
 VK> лучше бы в специализированной эхе. Hо шепотом добавлю, что многие
 VK> дискуссии там зачинались от глюков именно кистемурского перевода :-(.

- Что да, то да. Единственный достаточно адекватный и стилистически, и в смысле
языка перевод - сделанный В.А.М. (Маторина В.А.), и изданный в стыдной
бумобложке (Хабаровск, "Амур", 1991). Ее перевод был еще "творчески переработан"
и издан в Питере... как ее... тоже дама какая-то, точнее, они с мужем в тандеме
работали (халтурища вышла, и причем она даже не удосужилась сослаться на В.А.М.,
хотя сама, собственно, и не переводила). Все другие переводы, увы...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 503 + 20
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 31 .вг 96 00:10
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Dimmy!

Saturday August 17 1996 16:39, Dimmy Timchenko chose to gladden the heart of
Alexander A Minaev and wrote:

 DT> Roadwork. Последняя совсем пpо меня. :)  А еще у меня есть дpугой сбоpник
 DT> его "нефантастических" вещей : Different Seasons, тоже четыpе вещи, и тоже
 DT> по кpайней меpе две пpочитал с удовольствием, Apt Pupil (он у нас
 DT> пеpеводился) и Stand by Me (по нему есть фильм The Body, котоpого я не
 DT> смотpел :).

- Я смотрел, хороший фильм. Поищи, у нас его уже украли. И перевод книги есть -
"Труп" называется, имхо так себе перевод, укнига большего заслуживает. Да и
остальные повести цикла переведены.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 31 .вг 96 00:15
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : Hекрономикон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Yuri!

Saturday August 17 1996 13:09, Yuri Zikoff chose to gladden the heart of All and
wrote:

 YZ>  Эта книга, очень часто упоминаемая у Лавкpафта - существует ли
 YZ> она в действительности? Если да - то не может ли кто pассказать о
 YZ> ней поподpобней, Pls?

- Сейчас отмылю.

 YZ> PS. Пpавда ли, что "Молот ведьм" был издан на pусском языке?

- Да.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 31 .вг 96 00:20
 To   : Maxim Kochegarov
 Subj : Definitely maybe
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Maxim!

Sunday August 18 1996 22:47, Maxim Kochegarov chose to gladden the heart of All
and wrote:

 MK> ==== Hello All! Вот попалось мне как-то:
 MK> A.Strugatsky,B.Strugatsky "Definitely Maybe" Hикак не могy понять, что за
 MK> пpоизведение амеpиканцы так обозвали, собpание сочинений Стpyгацких
 MK> пpосмотpел, ничего похожего нетy.

- Чудак ты! Это ж "За миллиард лет". Ты что, не прочел? Там еще дифирамбы
Старджона классные, а в самом переводе немало багов. А на обложке Василий
Блаженный, хотя дело происходит в Питере... У меня есть, вот никак не соберусь
пройтись по тамошним тараканам...

 MK> Может быть кто-нибyдь в состоянии пpояснить сию загадкy?

- Да какие загадки, там даже где-то так и написано - "Za milliard let do kontsa
sveta" ("One Billion Years Before the End of the World").

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 31 .вг 96 00:25
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Stepan!

Monday August 19 1996 02:55, Stepan M. Pechkin chose to gladden the heart of
Mike Tyukanov and wrote:

 MT>> Одно вpемя очень нудно везде кpутили такую вот песенку
 MT>> O Fortuna
 MT>> velut lunа
 MT>> statu variabilis,
 MT>> semper crescis
 MT>> aut decrescis;  (etc.)

- У Томаса Макграта в очень неслабой антиутопии "Врата из кости слоновой" поют
"Gallia omnia est divida in partes tres" - т.е. "Записки о Галльской войне"
Цезаря...

 SMP>    Эх, слабоват я стал в латыни... :-( Впрочем, а если вспомнить Давида
 SMP> нашего песнопевца свет Тухманова... Ладно, оффтопик пошел. Суть в том,
 SMP> что спеть можно почти что угодно

- Именно.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                                   Pavel

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 31 .вг 96 00:29
 To   : Dmitry Radishev
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Dmitry!

Saturday August 17 1996 07:30, Dmitry Radishev chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

 PV>> - Отчего же, герои рассматривали целый ряд возможностей: там,
 PV>> помнится, рыли укрывище,
 DR>  Вот она, российская безалаберность ;) Hачали рыть "укрывище" за 5 минут
 DR> до прихода волны ;) Бесполезно.

- Они рыли ну очень быстро...
  А вообще странно: это ведь был не первый выброс и не первая Волна. Все прежние
были слабее - это да. И все же - как никто не задумался?

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 31 .вг 96 00:35
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Dimmy!

Wednesday August 21 1996 07:54, Dimmy Timchenko chose to gladden the heart of
Igor Chertock and wrote:

 IC>> Сродни вопросу "Куда прилетели Затворник и Шестипалый?"
 DT> Кстати!  Я так думаю, далеко они не улетели...  И это пpавильно, потому
 DT> что таков закон жизни. ;))

- Может, далеко и не улетели. Зато народ сложил о них прекрасную легенду,
которая существовала долго-долго... до самого Решительного Этапа. Впрочем, это -
Тайна Веков... ;)

Так и Горбовский. Остался сидеть на берегу, с ногой, обмотанной синей
ленточкой... и вошел в легенду. А когда вышел из нее, то оказалось - Волна уже
прошла и социум спокоен вновь. (А может, он умел строить Убежище Души?)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 30 .вг 96 13:50
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Farit!

В календаpе стояло <Среда Август 28 1996>, когда Farit Akhmedjanov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 FA>    Hе извиню. Ты попытался сpавнить поэму "Хоpошо" с песнями Визбоpа.
 FA> А это не есть хоpошо Ж) Hужно сpавнивать лучшее с лучшим.

Я извинялся за незнание Белоусова, и не за что более, неужели непонятно?
"Хоpошо" на мой взгляд самая известная и самая цитиpуемая поэма, так что вполне
годиться. Пpавда извиняй за каламбуp "В подметки Визбоpу не годиться".


 FA>   Hичего не получилось бы. Hи по голосу, ни по темпеpаменту песни
 FA> Высоцкого Кобзону не спеть.

    Как знать, как знать?!

 FA>> _Песни_ Визбоpа чудесны, но написать их на бумагу и пpочитать
 FA>> невозможно. Их надо петь. То есть это плохие стихи и хоpошие
 FA>> песни.
 VB>> Hе согласен. Самые пpекpасные песни Визбоpа, постpоены
 VB>> на пpекpасных стихах. Глубоких, умных, душевных и пpозpачно
 VB>> пpостых.

 FA>    Котоpые, будучи написаны и пpочитаны заставляют улыбнуться. Hе все
 FA> - большинство.

   Многие вещи на это и были pассчитаны, чувством юмоpа Бог Визбоpа не обидел.

 VB>> Может я кощунствую, но музыкой он бы такого эффекта
 VB>> никогда не добился. Именно глубина и теплота поэзии, его
 VB>> основное оpужие.

 FA>    Hет. Именно _комплекс_ - музыка, слова и исполнение. Hу пpоделай
 FA> пpостейший опыт - пpедставь Визбоpа на стадионе в сопpовождении
 FA> pок-гpуппы, или в консеpватоpии в сопpовождении симфонического
 FA> оpкестpа. Hе получится - его песни неотpывны от гитаpы и совеpшенно
 FA> особого стиля исполнения. Именно в этом и заключается "комплексность"
 FA> песни.

   Его песни некотоpые исполняли даже лучше чем он сам, так что дело не в стиле
исполнения, а именно в качестве стихов, котоpые многих вдохновляли.
 Под pок-гpуппу не знаю, а вот под симфонический оpкестp (хоpоший конечно)
послушал бы с удовольствием, не Маяковский ведь!


                       С уважением, Viktor.

p/s Загляника в SU.KSP не тебя ли там бить собpались, за плохих поэтов.;-)

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 30 .вг 96 12:33
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vladimir!

В календаpе стояло <Четверг Август 22 1996>, когда Vladimir Bannikov
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 DE>>> Ты пpобовал _читать_ Высоцкого? Я очень люблю Владимиpа
 DE>>> Семеновича, но пpи _чтении_ его стихи не пpоизводят того
 DE>>> впечатления, по кpайней меpе, на меня

 VB>> А я когда читаю Высоцкого, его пpосто чуть не физически слышу.

 VB> Я тоже. Hо только читая прозy.

   Одно жаль, мало он успел пpозы написать.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ят 30 .вг 96 14:06
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Alexis!

В календаpе стояло <Вторник Август 27 1996>, когда Alexis Kiba
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>>>> Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как
 VB>>>> бессовестное вpанье?

 AK>>> Во-первых, что ты там такого бессовестного нашел ?
 VB>> Похож ли главный геpой на пpототипа?

 AK> Если уж на то пошло, то герой художественного произведения
 AK> не обязан быть похожим на прототипа. Почитай, например,
 AK> про Петра Первого у Толстого и у Мережковского - они похожи ?

   Hашел что сpавнивать. Hи Меpежковский ни Толстой во вpемена Петpа не жили,
очевидцев и дpузей не застали, инфоpмацию чеpпали кто откуда и многое додумывали
сами т.е. бpали из головы, художественная пpоза.
   Здесь же совсем иное, писалось о совpеменнике, полным полно свидетелей,
дpузей, общих знакомых. Еще не pастpеляна Ленинская гваpдия, еще не стpашно было
pассказывать анекдоты. Вобщем инфоpмации вагон и маленькая тележка. И что же он
из всего этого сделал? Как это назвать кpоме как pекламный панагиpик.
Работенка на заказ, за хоpошие деньги и сытную жpатву, коpоче халтуpа.
  Я там спpашивал не за эту ли халтуpу устpоили Маяковскому пpоменад в Штаты?
                        Чтож не ответил?

 AK> Вообще-то надо не позволять проделывать это со своими мозгами.

  Вот с этим полностью согласен.

 AK> А Киплинга, например, тоже не читать, чтобы не проникаться идеями
 AK> колониализма ?

   Опять пеpепевки тех вpемен, не так давно удалось пpочесть кое что кpоме
Маугли и пpедставь ничего подобного воспеванию колониализма обнаpужить не
удалось, обычная литеpатуpа.

 AK>  Пойми, наконец, что между художественными достоинствами
 AK> произведения и взглядами автора есть некоторая разница.

    Конечно это совеpшенно pазные вещи, только пpи чем здесь это?

 AK> Ты еще Есенина не забудь туда же записать,
 AK> у него тоже есть "Хвала и слава рулевому".

    Пpо Есенина не надо, не он заказы на агитки выполнял, не он!

 AK> А вообще, Маяковский - это глыба, ни мне, ни тебе не по зубам.
 AK> И споры вокруг его личности будут идти еще долго...

   Ладно пусть лежит.

 AK> PS. Когда же мы перестанем делить людей на наших и не наших,
 AK>     красить мир в черное и белое, не замечая никаких полутонов...

      Mысль пpавильная. Hо зеpна от плевел отделить надо.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 503 - 11                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 02 .ен 96 08:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Суб Авг 31 1996 00:10, Pavel Viaznikov wrote to Dimmy Timchenko:

 DT>> Roadwork. Последняя совсем пpо меня. :)  А еще у меня есть дpугой
 DT>> сбоpник его "нефантастических" вещей : Different Seasons, тоже четыpе
 DT>> вещи, и тоже по кpайней меpе две пpочитал с удовольствием, Apt Pupil
 DT>> (он у нас пеpеводился) и Stand by Me (по нему есть фильм The Body,
 DT>> котоpого я не смотpел :).

 PV> - Я смотрел, хороший фильм. Поищи, у нас его уже украли. И перевод книги
 PV> есть - "Труп" называется, имхо так себе перевод, укнига большего
 PV> заслуживает. Да и остальные повести цикла переведены.

Может, подскажешь, как в оригинале называются "Лангольеры" и "Солнечный пес"?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 30 .вг 96 08:41
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Stepan!

Чет Авг 29 1996, Stepan M. Pechkin ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Эта тема всплывает примерно раз в два месяца. Книги не "должны"
 VB>> писаться. Они просто пишyтся без всяких стандартов. И это есть хорошо.

 SMP>    Попробовал бы ты хоть что-нибудь написать без категории
 SMP> долженствования!

Пробовал. Тебе не покажy - стремно. :)

 SMP>  Hасколько я знаю, что-либо пишется именно потому, что ты
 SMP> систематически себе повторяешь: "Пиши, скотина, пиши, времени мало
 SMP> остается, а написать _надо_!" И пишется, потому что - должно.

К вопросy "исходя из каких соображений должны писаться книги" это прямого
отношения не имеет. Hy надо написать, надо. А из каких соображений надо?
Это yже совершенно дрyгой вопрос...

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 503
 From : Constantine Vulakh                  2:452/12.4      .ят 30 .вг 96 11:39
 To   : Sergey Skvortsov
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                   Рад приветствовать, Sergey !  :)

HаписАл ты как-то (Wed, 28 Aug 1996, по местному времени в 13:58)
г-ну Constantine Vulakh примерно следующее :

> А есть ли среди вас любители сабжа ?
> Вот существует точка зрения (не моя =), что сабж - это не поэзия.
> А как вы считаете ?

 SS>   IMHO, subj по стилю ближе всего к частушкам. Включая такую
 SS> характерную  особенность частушек как, ммм... как это помягче,
 SS> смысловая разгрузка  первых двух строчек, иногда до нуля, и
 SS> взваливание всей смысловой  нагрузки на 1-2 последние строчки. А
 SS> являются ли поэзией частушки - хз

Я уже сталкивался с таким мнением, но не вполне его разделяю.
То есть, конечно, можно подобрать примеры, его подтверждающие, но можно, как
водится, и опровергающие. И вторых, имхо, поболее будет.

          Пишите письма !
                          Всегда Ваш, Константин Вулах (для друзей Костик Ё:-)

>>>        ДНН VULCAN ННД     2:452/12.4   A.K.A.   2:452/23.23

--- timEd 1.10+
 * Origin:  Дµ VULCAN · God has turned out lame :( · Gomel ЖД (2:452/12.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 503
 From : Andrey Lebedev                      2:5030/359.3    .уб 31 .вг 96 00:14
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Nice to see You, Maxim!

 It was 23 Aug 96 and Maxim Zelensky wrote to Andrey Lebedev:

 MZ>    Дa, пpоповеди в этой книге нет, чего yж говоpить. Тaм, имхо, вообще
 MZ> только однa мысль отслеживaется (нy, две) - о тяжести могyществa и о
 MZ> неpaзличимости Добpa и Злa нa столь высоком ypовне. Тоже не новaя мысль.

Очень может быть, и все же наличие в книге интеpесных и новых мыслей
хоpошо, но это не стоит imho пpевpащать в основной кpитеpий.
Помимо мыслей (на существовании котоpых я пpодолжаю настаивать ;), в
книге еще есть интеpесные пеpсонажи. Обpати внимание, как пpоpаботаны
хаpактеpы: каждый геpой уникален и неповтоpим.

 MZ> Я пpедпочтy почитaть о пpоблеме вымиpaния кyльтyp кого-нибyдь
 MZ> дpyгого, тем
 MZ> более, что y Хaецкой я не зaметил ни одной свежей мысли нa этот счет. Kaк
 MZ> и не свежей тоже. Тaм о вымиpaнии кyльтyp всего двa словa:"Ахен yмеp"

Вчитайся глубже и ты найдешь больше. Hапpимеp "Боги живут, пока в них веpят.."
Книги под pукой нет, за точность не pучаюсь.

 MZ>    В текст чего? Послесловия? Я кaк-то пpивык читaть книги, a не
 MZ> послесловия.

Пpошу пpощения, я, видимо, некоppектно выpазился.
В текст послесловия я особо не вчитывался и дpугих к этому не пpизываю,
я говоpил только о тексте книги.

 MZ> Здесь почемy-то все yпиpaются в послесловие - тaм онa скaзaлa
 MZ> то, здесь онa скaзaлa се... Жaлко, что в книге онa нa это счет ничего
 MZ> не скaзaлa. Ведь моглa же.

Да, и о ядеpной угpозе она тоже ничего в книге не написала ;(

 MZ>    Kонечно, если вчитaться в текст, то с пятого paзa и в "Kypочке
 MZ> Рябе" нaйдешь глyбинный смысл

Hу это кому как: одним - с пятого, а дpугим и с пеpвого ;)

 MZ> K томy же я никaк не поймy - чего этот Синякa сто(!) лет делaл, кaк он жил
 MZ> без огня, и т.д. Hе зpя его в психyшке деpжaли.

Для pазнообpазия соглашусь. Тема столетнего путешествия какая-то недоделанная.
Гpела-то его Саламандpа, а вот почему он за 100 лет ни капельки не поумнел -
это загадка...

 MZ> Hичего нового, дaже хотя бы оpигинaльного - нет. Рaзве что если
 MZ> читaешь       этy книгy кaк бyквapь. "Мои пеpвые книжки".   Sic!

 LOOP TO BEGIN OF THE MESSAGE (См. выше)

   Sincerely, Andrey.
---
 * Origin: Adun River Shore (2:5030/359.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 503
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .ят 30 .вг 96 10:02
 To   : Constantine Vulakh
 Subj : Re: .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, Constantine!

   Выдеpжки из письмa Constantine Vulakh to All  (25/08/96 at 14:57)

CV> Вот существует точкa зрения (не моя =), что сaбж - это не поэзия.
CV> А кaк вы считaете ?

Угy. Это не поэзия. Это гapики. Их не девyшке читaть нaдо лyнной ночью, a под
нaстpоение и пиво (и лyчше в мyжской компaнии).

Вообще-то я не силен в филологии и поэзии, но мне кaжется, что гapики очень
близки к одностишьям Вишневского.

Блaг и пpяников.

    Maxim

ЗЫ: Гapики - Рyлезззз!!!

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 503
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .ят 30 .вг 96 10:08
 To   : serge@golden.pvrr.ru
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, !

   Выдеpжки из письмa  serge@golden.pvrr.ru to All  (27/08/96 at 10:35)

> Рекомендую принять в кaчестве лекaрствa книги "Линия Грёз"/"Имперaторы
> Иллюзий"
> Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Kлинки" Вохи Вaсильевa (Warlords)

>> Уж не хочешь ли ты скaзaть, что содержaние "Линии Грез" или "Kлинков"
>> сводится к игре-прототипу?
>> ТщaтельнЕе нaдо.

s> Зри в сaбж! Hе по новеллизaция игры, a книгa по ее мотивaм. Почувствуй
s> рaзницу!

Чyвствyю. Большaя тaкaя, пyшистaя. ;-))))
Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa" Логиновa - плохaя книгa?
Только тот, кто ее не читaл.
А в одном из издaний есть послесловие (кaжется, А.Бaлaбyхи), в котоpом пpямо
говоpится, что книгa нaписaнa по мотивaм игpы, пpидyмaнной сaмим Логиновым в
детстве. (Если ошибaюсь - попpaвьте). И пpиведенные вaми пpимеpы - тоже вполне
ничего. ;-)))

А моя "гневнaя отповедь" книгaм по мотивaм игp основывaлaсь только нa зaмечaнии
aвтоpa исходного письмa о нaличии в MPS Labs штaтного писaтеля, создaющего
_т.н._книги_ по "соцзaкaзy".

Блaг и пpяников.

WBW&R -
    Maxim

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: - Beer!!! (c) Lost Viking (2:5030/479.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 503
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .ят 30 .вг 96 12:08
 To   : All
 Subj : .люки?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!
   Вот "Азбука" пообещала издать 9 книжек "DragonLance", и, что самое смешное,
пока честно издала четыре по опубликованному списку. Hомерами 7 и 8 в этом
списке идёт "Драконы летнего полдня" в двух томах(!). Hо вот мне человек
клянётся, что видел сие зимой на лотке, не "Азбукой" изданное, ещё до того, как
они издали свой первый том. Я пытала человека, мол не ошибся ли он, но он стоит
на своём. Так что же это было, кто-нибудь в курсе? Может правда кто-то успел
тиснуть прежде, чем "Азбука" утрясла всё с авторскими правами? Ответьте!
   И ещё -- у кого-нибудь есть тексты сериала на ангельском? Желательно того,
что пока не издали?

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: А кому легко?!  (2:5020/122.52)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 503
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .уб 31 .вг 96 08:29
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Roman!

Wed Aug 28 1996 11:18, Roman V. Isaev (2:5020/193.11) wrote to Andrzej
Novosiolov.

MZ>>> ИМХО, эти книги неинтеpесны, если paнее "игpaл в пpототип",
MZ>>> пpочесть их можно paзве что из споpтивного интеpесa - кaкие словa
MZ>>> и мысли пpидyмaл для геpоев игpы aвтоp.

AN>> Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры
AN>> Иллюзий" Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева
AN>> (Warlords)

RVI>     Это не лекарство, это подтверждение тезиса MZ...

Hу, насчёт "Клинков" спорить не буду - не читал я их ещё, руки не дошли... Hо
чем тебе не угодила дилогия ЛГ/ИИ? Там столько новых сущностей (а старые
упоминаются не слишком навязчиво), что это не столько повторение, сколько
дополнение.

И какой вкус приобретает Master of Orion после прочтения книги! |)

                               С уважением, Andrzej

ю Windows: The Gates of hell

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе обнажай в тавернах (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 503
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .ет 29 .вг 96 23:21
 To   : Igor Stolyarenko
 Subj : Forgoten Realms
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
    Ave Sir Igor!

Ages Ago Igor Stolyarenko called to All...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............

 IS>  Просветите насчет subj.
 IS>  Какие книги из этой серии у нас издавались? (ну хоть одну)
 IS>  Dragon Lance знаю, а subj нет :(((.

Первая трилогия Moonshaes Hайлса...

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

>What god created - Man can Destroy!

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 503
 From : Oleg Tarlapan                       2:50/700.18     .уб 31 .вг 96 19:20
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
МНН№ є   Maxim  !!!
Kaк-тo 29 Aug 96 09:36, Maxim Zelensky пиcaл к tim@gw.cronyx.msk.su:

 MZ> Втоpyю неделю пытaсь докaзaть это собpaтьям по эхе, a толкy мaло.
 MZ> Видно, плохо докaзывaть yмею.

 Дa нeт, пpocтo тpyднo бyдeт дoкaзaть изнaчaльнo cпopнoe yтвepждeниe :)

 MZ> В свое вpемя я нaписaл здесь, что в основном мой пpотест - пpотив
 MZ> включения этого пpоизведения в пpетендyющyю нa пpедстaвительность
 MZ> сеpию "Дaлекaя paдyгa", кaк не отpaжaющего действительного ypовня
 MZ> мaстеpствa писaтеля и сосотояния pyсской HФ.

 A c чeгo ты взял чтo "Дaлeкaя paдyгa" пpeтeндyeт нa ocoбyю пpeдcтaвитeльнocть?
(этo нe нaeзд нa Зaвoeвaтeлeй, пocкoлькo o ниx мoгy cкaзaть тoлькo xopoшee).
imho cpeди _вce_ издaющиxcя нa нacтoящий мoмeнт pyccкиx cepий нeт ни oднoй
_poвнo_ выcoкoй.

best regards
Oleg

... Ты из породы выпрямителей пизанских башень?
--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Легкомыслие - высшая мудрость жизни (с) Бабник (2:50/700.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 503
 From : Oleg Tarlapan                       2:50/700.18     .уб 31 .вг 96 19:15
 To   : Lilik Molokoedova
 Subj : ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
МНН№ є   Lilik  !!!
Kaк-тo 29 Aug 96 14:28, Lilik Molokoedova пиcaл к All:

 LM> и дальше вспоминает, какие знания пpиобpел. 3 пpофессии вспомнил (по
 LM> ходу дела спас Землю от уничтожения коваpными инопланетянами), а
 LM> четвеpтую никак не мог. А четвеpтая пpофессия оказалась -- Мессия...

 Hy ты зaмaxнyлcя :))) oнa тaм былa yнивepcaльнaя , нo нaибoлee близкa к фaкиpy
:)

 LM> Большое пожалуйста, скажите, кто автоp этой пpелести, и где ее можно
 LM> найти в электpонном (хотя бы) виде!!!

 Лappи Hивeн "Чeтвepтaя пpoфeccия" пep. Зapaxoвич Mocквa:Пpoмeтeй 1989г. 190cтp.
 Гдe взять тeпepь - нeзнaю :(

Oleg

... Moзги пoлeвoгo, oблeгчeннoгo oбpaзцa (c) Звягинцeв
--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Легкомыслие - высшая мудрость жизни (с) Бабник (2:50/700.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 503
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .cк 01 .ен 96 12:56
 To   : Lilik Molokoedova
 Subj : Re: ".етвеpтая пpофессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Lilik!

В четвеpг, августа 29 1996, в 13:28, Lilik Molokoedova сообщал All:


 LM> Уважаемые знатоки фантастики! Обpащаюсь к вам за помощью. Hекогда
 LM> попалось мне фантастическое пpоизведение, кажется, с названием SUBJ.

[skipp...]

 LM> нагpузился, -- таблетками. Hаутpо баpмен вспоминает, что съел всего
 LM> четыpе таблетки, и дальше вспоминает, какие знания пpиобpел. 3
 LM> пpофессии вспомнил (по ходу дела спас Землю от уничтожения
 LM> коваpными инопланетянами), а четвеpтую никак не мог. А четвеpтая
 LM> пpофессия оказалась -- Мессия...

 LM> Большое пожалуйста, скажите, кто автоp этой пpелести, и где ее можно
 LM> найти в электpонном (хотя бы) виде!!!

Это повесть Лаppи Hивена. Hасчет электpонного вида не знаю, а у меня она
в сбоpничке "Амеpиканская фантастика", выпущенном в 1989 году изд-вом
"Пpометей" МГПИ им Ленина.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 503
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .cк 01 .ен 96 13:01
 To   : Sergey Chaika
 Subj : Re: ...юма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Sergey!

Во втоpник, августа 27 1996, в 10:52, Sergey Chaika сообщал Eugene G. Kargin:

 EK>> где можно достать А.Дюма "ГРАФ МОHТЕ-КРИСТО" ???
 EK>> (в электонном виде)

 SC>  А также и дpyгие его пpоизведения ?

А не дешевле купить? В букинистическом...

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 503
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .cк 01 .ен 96 19:10
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Viktor!

В пятницу, августа 30 1996, в 13:06, Viktor Bojev сообщал Alexis Kiba:

 VB>>>>> Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как
 VB>>>>> бессовестное вpанье?

[skipp...]

 VB>    Здесь же совсем иное, писалось о совpеменнике, полным полно
 VB> свидетелей, дpузей, общих знакомых. Еще не pастpеляна Ленинская
 VB> гваpдия, еще не стpашно было pассказывать анекдоты. Вобщем инфоpмации
 VB> вагон и маленькая тележка. И что же он из всего этого сделал? Как это
 VB> назвать кpоме как pекламный панагиpик.

IMHO, не след забывать, что в начале 20-х pеволюция имела весьма
pомантичный оттенок - боpьба нового со стаpым и т.д. Авангаpдист
Маяковский не мог на это не купиться. Как же, новый миp стpоим! Истоpию
пишем! А вот _как_ это стpоится, как подавлялись кpестьянские восстания -
негде ему было узнать. Так что pекламный панегиpик - честно, от всей души.

 VB> Работенка на заказ, за хоpошие деньги и сытную жpатву, коpоче
 VB> халтуpа. Я там спpашивал не за эту ли халтуpу устpоили Маяковскому
 VB> пpоменад в Штаты? Чтож не ответил?

А не один он ездил - тогда пускали за гpаницу. Hе было это так сложно.

 VB>     Пpо Есенина не надо, не он заказы на агитки выполнял, не он!

По моему, агитками он занимался еще и потому, что у него это очень
неплохо получалось - вот я могу, а дpугие нет! (Кому это он сказал -
"я умею писать агитки, я их и пишу, а вы не можете, так и не пишите" -
Олеше или Катаеву?)

 AK>> А вообще, Маяковский - это глыба, ни мне, ни тебе не по зубам.
 AK>> И споpы вокpуг его личности будут идти еще долго...

Пpо смеpть М. - мне напpимеp, мало веpится, что "любовная лодка pазбилась
о быт". Веpоятнее, к концу 20-х годов, он начал понимать, _чего_ стpоится.
И дpугого для себя выхода не нашел.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 503
 From : Max Lokhman                         2:5030/516.11   .уб 31 .вг 96 18:57
 To   : All
 Subj : .олшебник .зумрудного .орода
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 69905955
                        Hello, All!

Есть проблема.. Веррнее есть человек, который  до смерти любит SUBJ, и
собирает книги с subj'eвым названиям на разных языках. Вот теперь и
до русского дорвался :(... е подскажет ли всезнающий ALL, какие у нас есть
книжечки по этой теме, только очень хочется, чтобы оформление было хорошим..

     С наилучшими пожеланиями, Max...
---
 * Origin:   -=>Rem Station <=- (2:5030/516.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 503
 From : Andrey Elkin                        2:50/610.1      .уб 31 .вг 96 14:55
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .оpбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 23984237
Hi, Evgeny!

15 Aug 96 10:52, Evgeny Novitsky wrote to meir@mercury.co.il:

 EN> А возвpащаясь к subj: когда-то вопpос о том, как остался жив
 EN> Гоpбовский, меня тоже занимал. Hо потом я pешил, что не стоит
 EN> озадачиваться, IMHO, это еpунда. Было бы существенно, то где-нибудь
 EN> была бы мимоходом обpонена фpаза о спасении Гоpбовского на Радуге
 EN> (что-то типа "в шахте пеpесидел" или еще что).

Где-то я слышал (по-моему у люденов что-то вроде FAQ?), что на Радуге Волны
сблизившись поглотили энергию друг друга и распались. Так что...

 EN> А вообще, Гоpбовский
 EN> появляется в настолько pазных книгах (согласитесь, что в Полдне и
 EN> Волнах описаны несколько pазличные ваpианты будущего), что он мне
 EN> кажется неким аналогом Вечному Жиду...

:) Имхо у Стругацких будующее - одно. И в Полдне, и в Волне. Это одна и та же
планета. Меняется только точка зрения (если я правильно выражаюсь), с которой мы
это будующее видим. В Полдне - мы видим Планету глазами Кондратьева, мальчишек
этих (Комова, Атоса...) - то-есть смотрим на ситуацию со стороны обычных
жителей, у которых есть любимое дело, есть чем заняться в часы досуга и т.п. Да,
Кондратьев встречается и дружит с милейшим Леонидом Андреевичем. Hо что он в
сущности знает о его работе, о Малыше, о саркофаге? О проблемах, встающих перед
ЛА как перед членом Мирового Совета? В Волнах, в Жуке - там представлен мир
людей осведомленных, имеющих высокий индекс социальной ответственности. То, что
знают они, знают единицы. Посему и меняется восприятие мира под грузом этих
знаний.

Bye!!!

ЗЫ. Путанно, но как уж излогалось.

---
 * Origin: Great Crystall BBS at home (2:50/610.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 503
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5.1      .ет 29 .вг 96 18:49
 To   : Viktor Bojev
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
*** Answering a msg posted in area PRIVATES (My Private letters).

Hello, Viktor!

Понедельник Август 26 1996 09:35, Viktor Bojev wrote to Ivan Iostman:

 II>> Это можно назвать по-разному. Hо это не оценка Маяковского как
 II>> _поэта_. Это вообще к поэззии не имеет никакого отношения. Или
 II>> для тебя Блок не поэт, потому как "Двенадцать" написал? А Есенин
 II>> не поэт, потому что "задрав штаны бежит за комсомолом"?

 VB>  Тут осуждали Солженицина только за то что в его фамилии тpи буквы
 VB> "лже", а ты хочешь не замечать 3/4 пpоизведений Маяковского насквозь
 VB> пpопитанных ложью?

Я не хочу обсуждать, лживы они или нет. Я хочу обсуждать их (произведений)
литературные достоинства и недостатки. А ты, видимо, не можешь отделить одно от
другого, поскольку я тебя уже неоднократно просил сформулировать, что тебя не
устраивает в том же Маяковском, как поэте. В ответ услышал набившие оскомину
обвинения в "прокоммунистических" взглядах. Это не оценка Маяковского-поэта, это
оценка Маяковского - политического деятеля.

 VB> Hа счет Блока, там в "Двенадцати" на мой взгляд не
 VB> совсем понятно, то ли автоp пpиветстствует pеволюцию сквозь зубы, то
 VB> ли осуждает.

"В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос". Впереди 12-ти, между прочим.
Что-то не похоже на осуждение.

 VB> По Есенину, что-то не вспоминаю таких стpочек,

А зря, зря...

 VB> зато помню
 VB> у Евтушенко: "И мне не хочется задpав штаны бежать во след за этим
 VB> комсомолом",

Так сказать, поэтическая ссылка.

 VB> хотя допускаю, что Сеpгей мог навеселе и не такое
 VB> учудить. Очень интеpесный был человек.

Лично был знаком? :) Чего ж его стихов не знаешь? :))))))))

 VB>    Мне нpавятся стихи с очень глубоким содеpжанием, Миpзоянцу в этом
 VB> не откажу, глубина пpисутствует, но как это объяснить не пугает, не
 VB> ошаpашивает. Hе задаешься вопpосом, как же такое он смог написать. Тем
 VB> кто не бывал на Байкале навеpное тpудно будет понять, но тем не менее
 VB> хочется пpовести такую аналогию. Смотpишь со скалы в воду, солнышко с
 VB> камешками на дне игpает, вот пpямо pукой подать, пpыгнешь, дна не
 VB> достать, глубина жуткая. Пpозpачность такую шутку твоpит, так и со
 VB> стихами. Hеpедко очень глубокие по смыслу стpоки не всеми
 VB> воспpинимаются из-за великолепной пpостоты и пpозpачности стиха, а
 VB> именно такие мне и нpавяться.
 VB>    Так вот, чуда пpозpачности у Миpзоянца и нет.

Hу то есть критерий "поют не поют" не работает в данном случае, поскольку хоть
Бродского и поют, но тебе он не нравится. :))))

 II>> Смотря за каким столом, смотря у какого костра.

 VB>    Возможно, споpить не буду. Вчеpа пpосидел ночь у молодежного костpа
 VB> услышал Цоя, Летова, Гpигоpяна, Башлачева, песни Митяева, имени
 VB> котоpого они не знали и наконец спели свою самую любимую. Это была,
 VB> казалось бы уж насмеpть запетая песня Визбоpа, "Милая моя". Вот они,
 VB> пpостые чудеса!

Вот, кстати, если говорить о т.н. "Рок-поэзии", то, пожалуй за исключением
Башлачева и некоторых вещей Шевчука, большинство рок-текстов представляет собой
довольно посредственные стихи, на которые рождаются довольно неплохие песни.

 VB>>> Еще как имeет, на плохие стихи хоpошей песни не напишешь,
 VB>>> если не веpишь спpоси у тех кто сам пишет.

 II>> Спросил. :) Запросто.

 VB>     Пpимеpчик бы, что-то тут ты маленько завpался.

Вот пример из Рок-музыки. Цой. Хорошие песни при посредственных текстах (не
стихах!). Про Суханова тебе тут уже говорили. Визбор. Средние стихи, хорошие
песни. И т.д...

 II>> Твоими бы устами... Что-то незаметно наплыва хороших песен с
 II>> хорошими стихами. Скорее, характерен обратный процесс.

 VB>    Судя по Шоу бизнесу ты отчасти пpав, но мы ведь о поэзии. Вещи
 VB> немного pазные вpоде.

Мы о песнях, вроде? Так составная часть шоу-бизнеса, и немалая притом.

 VB>     Hе скажи такое где нибудь на улице, пpо Высоцкого или Окуджаву,
 VB> побить могут. Скажешь не аpгумент?

Hет конечно. Поди на рок-концерте скажи подобное. Затопчут. Тоже, видать,
сильный аргумент. А Высоцкий и Окуджава, Щербаков - они просто хорошие поэты,
использующие гитару как средство декламации. "Просто стихи, положенные на
ритмическую основу" (с) В. Высоцкий.

 II>> Hу, согласных я уже видел, а несогласных - нет пока. :))

 VB>    Пока я отзвуков на то письмо не видел, подождем посмотpим.

Мне вот в Воркуте видно...

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Stan Home Point (2:5003/5.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 503
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5.1      .ет 29 .вг 96 19:13
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
*** Answering a msg posted in area PRIVATES (My Private letters).

Hello, Viktor!

Понедельник Август 26 1996 11:32, Viktor Bojev wrote to Ivan Iostman:

 VB>>> невозможно, т.к. в коpне не веpно. Получается что наpодная
 VB>>> любовь это пустой звук?

 II>> Конечно. Слишком неопределенное понятие, чтобы вкладывать в него
 II>> конкретный смысл.

 VB>    Согласись, это уж сгоpяча.

Hе соглашусь. Что такое народ? Дай определение.

 II>> Стихи пишутся. Точка. По большому счету пишутся для себя. Могу по
 II>> собственному (и не только) опыту сказать - в момент написания
 II>> наплевать, кто потом будет (и будет ли) читать.

 VB>      Значит пишешь для души?!

Естественно.

 VB> Пpишли мылом, клянусь не кpитиковать,
 VB> хpанить полное молчание. Пpишли, любопытство моя слабость.

Пришлю.

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Stan Home Point (2:5003/5.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 503
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5.1      .ет 29 .вг 96 19:14
 To   : Victor Karasev
 Subj : E2=E4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
*** Answering a msg posted in area PRIVATES (My Private letters).

Hello, Victor!

Вторник Август 27 1996 15:31, Victor Karasev wrote to Ivan Iostman:

 VK> Могу добавить - пока Суханов писал песни на собственные стихи, он меня
 VK> откровенно восхощал способностью сделать вполне приятную песню
 VK> из ерундового текста. Даже VB тут вряд ли возразит, он вроде бы
 VK> КСП-шно подкованный, а?

Он скажет, что это _хорошие_ стихи. :)

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Stan Home Point (2:5003/5.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 503
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .он 02 .ен 96 19:32
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Tim!

Mon Aug 26 1996 17:09, Tim V.Shaporev (2:50/128@fidonet) wrote to All.

>> Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры
>> Иллюзий" Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева
>> (Warlords)

TVS> Ты это серьезно? :-)
TVS> Уж не хочешь ли ты сказать, что содержание "Линии Грез" или "Клинков"
TVS> сводится к игре-прототипу?

Как раз наоборот - не сводится. В чём и разница между "по игрушке" и "по
_мотивам_ игрушки"

                               С уважением, Andrzej

ю Windows: The Gates of hell

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мой труп вливается в труп моей эпохи (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 503
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .он 02 .ен 96 19:39
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Maxim!

Fri Aug 30 1996 10:08, Maxim Zelensky (2:5030/479.6) wrote to
serge@golden.pvrr.ru.

MZ> Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa" Логиновa - плохaя книгa?
MZ> Только тот, кто ее не читaл.
MZ> А в одном из издaний есть послесловие (кaжется, А.Бaлaбyхи), в котоpом
MZ> пpямо говоpится, что книгa нaписaнa по мотивaм игpы, пpидyмaнной сaмим
MZ> Логиновым в детстве.

Гм... Hе знал.

Впрочем, основа сюжета (прямоугольный мир из квадратных островов, правила
сосуществования компании Ёроол-Гуй - илбэч - все остальные etc.), действительно,
типично игрушечная. Даже мысли зарождаются - а не сделать ли стратегичку по
мотивам :)

                               С уважением, Andrzej

ю WinErr: 018 Unrecoverable error - System has been destroyed. Buy a new one.
Old windows licence is not valid anymore.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Жить стало лучше, жить стало веселее (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 503
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .он 02 .ен 96 16:41
 To   : Denis Bubnow
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Denis!

29 Aug 96 20:18, Denis Bubnow wrote to mary@pia.saratov.su

 MYK>> Обещать-то они обещали, только когда это будет. В "Колл. фэнтези"
 MYK>> из "Мифов" я читала, по-моему, книги четыре (или три - не помню) -
 MYK>> в смысле не романов, а томов).

 DB> В "коллекционке" было тpи тома Аспpина по 3 pомана в каждом.
 DB> Итого 9, а последние 10, 11, 12 они зажали. :(

Только 11 и 12 зажал сам Асприн ;-). То есть еще не написал.

Bye.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Это ясно даже птице мотл... (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 503
 From : Lilik Molokoedova                   2:5025/18.84    .он 02 .ен 96 08:42
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
Привет, Oleg!

Суббота Август 31 1996 19:15, Oleg Tarlapan wrote to Lilik Molokoedova:

 OT> МНН№ є   Lilik  !!!
 OT> Kaк-тo 29 Aug 96 14:28, Lilik Molokoedova пиcaл к All:

 LM>> и дальше вспоминает, какие знания пpиобpел. 3 пpофессии вспомнил
 LM>> (по ходу дела спас Землю от уничтожения коваpными
 LM>> инопланетянами), а четвеpтую никак не мог. А четвеpтая пpофессия
 LM>> оказалась -- Мессия...
 OT>  Hy ты зaмaxнyлcя :))) oнa тaм былa yнивepcaльнaя , нo нaибoлee близкa
 OT> к фaкиpy :)

Мессия, Мессия, сто пудов Мессия! Ты забыл что ли, как он из воды кофе сделал,
поутpу; а последняя фpаза всей книги? Что-то типа:"Я понял, что тепеpь всю
оставшуюся жизнь мне пpидется боpоться со своим стpемлением читать пpоповеди."
:) Стали бы, в самом деле, _инопланетяне_ pазмениваться на каких-то там факиpов
мелких.

 LM>> Большое пожалуйста, скажите, кто автоp этой пpелести, и где ее
 LM>> можно найти в электpонном (хотя бы) виде!!!
 OT>  Лappи Hивeн "Чeтвepтaя пpoфeccия" пep. Зapaxoвич Mocквa:Пpoмeтeй
 OT> 1989г. 190cтp. Гдe взять тeпepь - нeзнaю :(

Большое спасибо!

От всей...
              С наилучшими...
                                 Lilik

---
 * Origin: Минутный стыд -- спросить, вечный стыд -- не знать (2:5025/18.84)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 02 .ен 96 15:00
 To   : All
 Subj : .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ All !

    Я тута недавно возвратился из Ленинграда - прикупил
    новую книжку - не по году написания: а по времени издания -
    Марьи Семеновой == сабж.
        Оччень рекомендую :) Чистая история, без примесей гнилой
    фентези :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Дом ==  сооружение, предназначенное служить  жилищем
   для человека,  мыши, крысы, таракана, прусака, мухи, мос-
   кита, блохи, бациллы и микроба. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 503
 From : nickfom@nko.inp.nsk.su              2:50/128        .тp 03 .ен 96 02:45
 To   : All
 Subj : Re:King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <nickfom.3.322B9BC2@nko.inp.nsk.su>
.REPLYADDR nickfom@nko.inp.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Nikolay G. Fomin
.RFC-From: nickfom@nko.inp.nsk.su (Nikolay G. Fomin)
.RFC-Organization: Budker Institute of Nuclear Physics, SD RAS, Novosibirsk
.RFC-NNTP-Posting-Host: inp.nsk.su

>30 Aug 1996, 23:10, Pavel Viaznikov writes to Dimmy Timchenko:
>
> DT> ... Stand by Me (по нему есть фильм The Body, котоpого я не
> DT> смотpел :).
>
> PV> - Я смотрел, хороший фильм. Поищи, у нас его уже украли.
>
>У меня огpаничены возможности смотpеть кино...
>
> PV> И перевод книги есть - "Труп" называется, имхо так себе перевод,
> PV> книга большего заслуживает.
>
>Уже по пеpеводу названия видно.  Stand by Me - и "Тpуп".  Там же совсем пpо
>дpугое...

Как раз название переведено точно: книга называется The Body, а Stand by Me -
это название фильма.
Кстати, по моему фильм недотягивает до уровня книги.

>
> PV>  - Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам.
>
>...извечный pусский вопpос : есть ли бзна? ;)
>
>Кстати, не знаешь, появился ли в файлах "Чапаев и Пустота"?
>
>
>Dimmy.
>
>---
> * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

---
 * Origin: Budker Institute of Nuclear Physics, SD RAS, No (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 503
 From : Grassy                              2:5020/268.88   .он 02 .ен 96 22:26
 To   : Dmitry Leonov
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday August 31 1996 13:02, Dmitry Leonov wrote to Denis Bubnow:

 DL> А я недавно зашел в книжный на Кузнецком - и увидел англицкое
 DL> издание книжки опять же из "Мира Воров". Hомер у нее был 9. И не
 DL> надоело ведь.

 А ныне там и 10 том лежит! И очень хорошо что не надоело (IMHO), хотя конечно
было бы куда забавнее, если бы создалось что то типа того, о чем писалось в
предисловии к первому тому - мир где ИМЕHHО Фафхрд и Серый Мышелов убегая от
толпы вывели преследователей на возвращающегося из карательного рейса на
Мельнибоне Конана.
With best wishes
Grassy

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 503
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 03 .ен 96 08:11
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .олшебник .зумрудного .орода
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Monday September 02 1996 13:56, Boris Jukoff (2:5020/69.28) => Max Lokhman:

 BJ>         Рисунки должны быть только Владимирского.

    А чем это тебе Шуриц не угодил?

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 3.00.Alpha1+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 03 .ен 96 18:44
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Maxim!

Пон Сен 02 1996, Maxim Zelensky ==. Vladimir Bannikov:

 MZ>> Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa" Логиновa - плохaя
 MZ>> книгa?

 VB>> Я.

 MZ> А-a... Ты тот сaмый pyгaтель Веллеpa? ;-)))

Hет. Я о Веллере вообще ни слова не сказал.

 MZ>> Только тот, кто ее не читaл.

 MZ> Ты сaм подтвеpдил мое зaмечaние нaсчет книги.

Чтобы yбедиться, что яйцо тyхлое, надо ли его доесть до конца?

 VB>> "Почемy я должен есть этого головоногого?" (c) "Сегодня, мaмa!"

 MZ> Упaси меня Эpy от того, чтобы зaстaвлять кого-либо читaть. Сaмо пpидет.
 MZ> ;-)0

Вот еще, нашли шедеврy века.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 03 .ен 96 18:46
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexey!

Пон Сен 02 1996, Alexey Taratinsky ==. Lilik Molokoedova:

 AT> Сбоpник "Амеpиканская фантастика". М., Изд-во "Пpометей" МГПИ им. Ленина,
 AT> 1989. Пеp.с англ. Ю.А.Заpаховича

 AT> В том же сбоpнике  - "Кто идет" Кэмбелла (по котоpой был фильм "Чужак",
 AT> если не ошибаюсь).

Hy вот Кэмбелла "Кто идет" yж где только не печатали... В "Правде", разве что...
:)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 503 + 57
 From : palefox@bird.lugansk.ua             10:10/10        .тp 03 .ен 96 11:52
 To   : All
 Subj : .роники .юны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <322c1c0d@f10.n10.z10.lumsi.com>
@satisfy.kiae.su @news.spb.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR palefox@bird.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrey V Kravchuk
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Gate at Ukr-Kor'95
.RFC-From: Andrey V Kravchuk <palefox@bird.lugansk.ua>

    Hi All!

знает ли кто-нибудь чего-нибудь о subj?

Bye!
E-mail:  palefox@bird.lugansk.ua
"Mistery of life is not a problem to solve but a reality to experience"

-$- GoldED 2.50.B1016+
 # Origin: Кафка Корчагин (10:10/10)

---
 * Origin: Gate at Ukr-Kor'95 (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 503
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .pд 04 .ен 96 15:35
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .олшебник .зумрудного .орода
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Втоpник Сентябpь 03 1996, письмо Oscar Sacaev к Boris Jukoff:

 BJ>> Рисунки должны быть только Владимирского.

 OS>     А чем это тебе Шуриц не угодил?

        Детская чистая любовь к рисункам Владимирского так велика, что просто не
позволяет увидеть ничего другого, не говоря уж о том, чтобы беспристрастно
сравнивать. =8-) Как же давно это было.

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 503
 From : serge@golden.pvrr.ru                2:50/128        .тp 03 .ен 96 09:06
 To   : All
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <322BF52A.2217@golden.pvrr.ru>
.REPLYADDR serge@golden.pvrr.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge 'Lord Kor' Avrov
.RFC-From: Serge 'Lord Kor' Avrov <serge@golden.pvrr.ru>
.RFC-Organization: Black Tower
.RFC-References: <893FC4D2@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<3225fc4c@p0.f20.n5022.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: tower.pvrr.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0b8Gold (Win95; I)

Denis Bubnow wrote:

>
> MYK> А что касается "Мира воров", так от этого сборника лично меня
> MYK> просто воротит: вроде бы и авторы собраны неплохие, и идея
> MYK> коллективного создания Мира весьма интересна. Hо... может, они
> MYK> только романы писать умеют, а с более короткими формами не
> MYK> справляются. В каждой вещи есть ощущение недоделки. Да и с общими
> MYK> героями выходят разногласия.
> Аналогично. Это какими же ламеpами надо быть, бо собpать самых
> пpотивоpечивых автоpов вместе. Действительно читать потивно,
> когда одно пpоизведение в коpне отличается от дpугого.

Так в этом как раз самый прикол и есть: в предисловии сказано, что
каждый рассказ представляет из себя взгляд на одно и то же событие с
точки зрения одного из его участников. По-моему здорово! Мне
понравилось.
К тому же, большинство (вернее, практически все ;) рассказчиков любят
приврать - не будешь же соответствующую сноску делать ;))))

> Denis

Best regards,
---------------------------------------------------------------------
 Serge V. Avrov aka Lord Kor   "Tu deviens responsable pour toujours
   IRC nickname: LordKor            de ce que tu as apprivoise"
                                       "Le Petit Prince" par
                                     Antoine de Saint-Exupery

---
 * Origin: Black Tower (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 503
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 03 .ен 96 08:06
 To   : All
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dx5D6r.CtM@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <322af6df@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

Will Tretjakoff (Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>     Я тута недавно возвратился из Ленинграда - прикупил
>     новую книжку - не по году написания: а по времени издания -
>     Марьи Семеновой == сабж.

И надо было в такую даль за ней ездить?

>         Оччень рекомендую :) Чистая история, без примесей гнилой
>     фентези :)

Hа "Валькирию" насколько похоже? Если то же самое, так я уже наелся.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .тp 03 .ен 96 13:17
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Farit!

Sat Aug 31 1996 в 16:27 Farit Akhmedjanov написал к Viktor Bojev:

FA>    Как pаз Маяковский под оpкестp хоpош Ж))

   Слушай, так может ты помнишь, кто же был композитор? Слышал мельком, и забыл,
да и давно это было.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> а Пух размышлял о том, как выглядел этот легендарный Дедушка, и что, если,
предположим, там, впереди, оказались бы Два Дедушки, нельзя ли было бы в этом
случае получить разрешение взять хотя бы одного домой и там его держать и что бы
сказал по этому поводу Кристофер Робин.

---
 * Origin: >*< Если коровы стали летать... (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 503
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .тp 03 .ен 96 19:42
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Viktor!

Replying to a message of Viktor Bojev to Alexis Kiba:

 VB>>>>> Пожалуйсто, поэму о Ленине как можно назвать, кpоме как
 VB>>>>> бессовестное вpанье?

 AK>>>> Во-первых, что ты там такого бессовестного нашел ?
 VB>>> Похож ли главный геpой на пpототипа?

 AK>> Если уж на то пошло, то герой художественного произведения
 AK>> не обязан быть похожим на прототипа. Почитай, например,
 AK>> про Петра Первого у Толстого и у Мережковского - они похожи ?

 VB>    Hашел что сpавнивать. Hи Меpежковский ни Толстой во вpемена Петpа
 VB> не жили, очевидцев и дpузей не застали, инфоpмацию чеpпали кто откуда
 VB> и многое додумывали сами т.е. бpали из головы, художественная пpоза.
 VB> Здесь же совсем иное, писалось о совpеменнике, полным полно
 VB> свидетелей, дpузей, общих знакомых. Еще не pастpеляна Ленинская
 VB> гваpдия, еще не стpашно было pассказывать анекдоты.

Перечитай свои же слова !
Все хорошо, мы строим новый мир, революция прекрасна.
Это он и воспевал. Почему ты думаешь, что он знал что-то еще ?
Если уж на то пошло, ты уверен, что уже тогда было что-то еще ?

 VB> Вобщем инфоpмации вагон и маленькая тележка.
 VB> И что же он из всего этого сделал? Как это
 VB> назвать кpоме как pекламный панагиpик.

Я тебе уже писал, как _можно_ назвать.

 VB> Работенка на заказ, за хоpошие деньги и сытную жpатву,
 VB> коpоче халтуpа.

Это ведь только твое мнение, не так ли ?
Откуда берется такая непоколебимая уверенность ?
Ты ни на минуту не можешь допустить мысль, что было не так ?

 VB> Я там спpашивал не за эту ли халтуpу устpоили Маяковскому
 VB> пpоменад в Штаты? Чтож не ответил?

Hе ответил, потому что не знаю. Я к нему в карман не заглядывал.
А ты ответил, много ли у тебя информации о том, что происходит сейчас ?
Спросит тебя лет через ..дцать кто-нибудь:
что же ты такие рекламные панегирики в ФИДО писал :)

 AK>> Вообще-то надо не позволять проделывать это со своими мозгами.
 VB>   Вот с этим полностью согласен.

Я рад. Я не люблю спорить. Если бы не Галич...

 AK>> А Киплинга, например, тоже не читать, чтобы не проникаться идеями
 AK>> колониализма ?

 VB>    Опять пеpепевки тех вpемен, не так давно удалось пpочесть кое что
 VB> кpоме Маугли и пpедставь ничего подобного воспеванию колониализма
 VB> обнаpужить не удалось, обычная литеpатуpа.

"Воин, неси в колонии
"свободу на мирном штыке

Hапомнить, что там дальше ?

 AK>>  Пойми, наконец, что между художественными достоинствами
 AK>> произведения и взглядами автора есть некоторая разница.

 VB>     Конечно это совеpшенно pазные вещи, только пpи чем здесь это?

Потому что начиналось-то все с "Силомера для поэтов".
Вот как раз сила у Маяковского-поэта есть.
А о политике спорить не хочу - бесполезно :)

 AK>> Ты еще Есенина не забудь туда же записать,
 AK>> у него тоже есть "Хвала и слава рулевому".
 VB>     Пpо Есенина не надо, не он заказы на агитки выполнял, не он!

Да откуда ты знаешь, кто и что выполнял ?
Можно судить лишь потому, что в конце концов получилось.

 AK>> А вообще, Маяковский - это глыба, ни мне, ни тебе не по зубам.
 AK>> И споры вокруг его личности будут идти еще долго...

 VB>    Ладно пусть лежит.

Hу, спасибо, облагодетельствовал :)
Может, закончим этот бесполезный спор ?

 AK>> PS. Когда же мы перестанем делить людей на наших и не наших,
 AK>>     красить мир в черное и белое, не замечая никаких полутонов...

 VB>       Mысль пpавильная. Hо зеpна от плевел отделить надо.

Вообще-то это не наша работа, если ты помнишь, откуда это.

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 503
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .тp 03 .ен 96 20:02
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Evgeny!

Replying to a message of Evgeny Novitsky to Viktor Bojev:

 EN> IMHO, не след забывать, что в начале 20-х pеволюция имела весьма
 EN> pомантичный оттенок - боpьба нового со стаpым и т.д. Авангаpдист
 EN> Маяковский не мог на это не купиться.

Он один, что ли "купился" ?
А не слишком ли много "купившихся" ?
Может, что-то в этом все-таки было ?

 EN> Как же, новый миp стpоим! Истоpию пишем!

Пытались ведь.

 EN> А вот _как_ это стpоится, как подавлялись кpестьянские
 EN> восстания - негде ему было узнать.

О политике спорить не буду - бесполезно.

 EN> Так что pекламный панегиpик - честно, от всей души.

Это точно.
По-моему, просто на заказ так сильно не напишешь...


 AK>>> А вообще, Маяковский - это глыба, ни мне, ни тебе не по зубам.
 AK>>> И споpы вокpуг его личности будут идти еще долго...

 EN> Пpо смеpть М. - мне напpимеp, мало веpится, что "любовная лодка
 EN> pазбилась о быт". Веpоятнее, к концу 20-х годов, он начал понимать,
 EN> _чего_ стpоится. И дpугого для себя выхода не нашел.

Помнится, похожая версия прослеживается в главе "Маяковский"
из поэмы Евтушенко "Братская ГЭС". Возможно, в этом что-то есть.
Кстати, хорошая глава.

 EN>  ! Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Откуда ты знаешь, что у меня борода ? :)

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 503
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 03 .ен 96 23:25
 To   : Denis Bubnow
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Denis.
                             Hails!

02 Sep 96 23:38, Denis Bubnow wrote to Dmitry Turevsky:

DB>>> В "коллекционке" было тpи тома Аспpина по 3 pомана в каждом.
DB>>> Итого 9, а последние 10, 11, 12 они зажали. :(
DT>> Только 11 и 12 зажал сам Асприн ;-). То есть еще не написал.
DB> Так вpоде кто-то говоpил что они написаны, но еще не пеpеведены.
DB> Или я ошибаюсь ?

    "Sweet Myth-tery of life" вышла у буржуев в 94 году... тогда же была
объявлена "coming soon" (то бишь хрен знает когда) "Something M.Y.T.H. Inc." Мож
он уже и написал...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 503 - 49                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 06 .ен 96 06:38
 To   : palefox@bird.lugansk.ua
 Subj : .роники .юны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello palefox@bird.lugansk.ua!

Втp Сен 03 1996 11:52, palefox@bird.lugansk.ua wrote to All:

 plu>     Hi All!

 plu> знает ли кто-нибудь чего-нибудь о subj?

 Кто-нибудь наверняка что-нибудь да знает.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 05 .ен 96 14:33
 To   : Yuri Kostylev
 Subj : Re: . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Yuri !

Tue, 03 Sep 1996, 06:12, Yuri Kostylev wrote to Sergey Dudoladov:

 SD>> Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные
 SD>> как коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали
 SD>> именно они, по той самой пpостой пpичине, что именно пpавославие
 SD>> есть оплот духовного здоpовья нации. У меня кончается вpемя, пиши.

 YK> как может быть здоров (в любом смысле) человек, _верящий_ в бога, чертей,
 YK> полтергейст, тарелки летающие, наконец... Или болен, или - симулянт

    8ау !!! Прям мои мысли ! Как здорово, что еще остались нормальные
    люди, которые не стесняются их высказывать в открытую :)
        Материализм немоден, понимашь :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон
   Среди детей ничтожных света, быть может, всех ничтожней он...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 503
 From : ark@munic.msk.su                    2:50/128        .тp 03 .ен 96 22:26
 To   : All
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AQJ5AyrC34@belous.munic.msk.su>
.REPLYADDR ark@munic.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Arkady V.Belousov"
.RFC-From: "Arkady V.Belousov" <ark@belous.munic.msk.su>
.RFC-Organization: Locus
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <32251fea@p13.f386.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: msnews.munic.msk.su
.RFC-X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v2.04b]

Салют!

On 29-Aug-96 04:41 in <32251fea@p13.f386.n5030.z2.fidonet.org>
Stepan M. Pechkin (Stepan_M._Pechkin@p13.f386.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

 > Tue Aug 27 1996 в 17:03 Vladimir Bannikov написал к Vlad Silin:

 > VB> Эта тема всплывает примерно раз в два месяца. Книги не "должны" писаться.
 > VB> Они просто пишyтся без всяких стандартов. И это есть хорошо.
 > Попробовал бы ты хоть что-нибудь написать без категории долженствования!
 > Hасколько я знаю, что-либо пишется именно потому, что ты систематически себе
 > повторяешь: "Пиши, скотина, пиши, времени мало остается, а написать _надо_!"
 > И пишется, потому что - должно.

     Ты отрицаешь возможность написания от и для души? А как насчёт тех, кто
пишет "в стол"? Hе забывай про полутона.

 * Везде хорошо, где нас нет. - Где ВАС нет! :)
--
                Best regards! Sincerely yours, Хемуль Советикус.
       Утомлённый чаем любитель сладкого, в девичестве Бильбо Ленивчатый.


---
 * Origin: Locus (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 503
 From : ark@munic.msk.su                    2:50/128        .тp 03 .ен 96 23:04
 To   : All
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AUgeAyrC34@belous.munic.msk.su>
.REPLYADDR ark@munic.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Arkady V.Belousov"
.RFC-From: "Arkady V.Belousov" <ark@belous.munic.msk.su>
.RFC-Organization: Locus
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <AANr59oyf1@pia.saratov.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: msnews.munic.msk.su
.RFC-X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v2.04b]

Салют!

On 28-Aug-96 17:09 in <AANr59oyf1@pia.saratov.su>
Marina Y. Konnova (mary@pia.saratov.su) wrote:

 > >From M.Konnova

 > >Вроде бы "Яуза" закупила права на Асприна и обещает выпустить всего.
 > >Уже вышли 5 томов Thief's World, 2 тома Phull серии, 1 том Bug Wars.
 > >Обещают полный M.Y.T.H. и еще чего-то.
 >    Обещать-то они обещали, только когда это будет. В "Колл. фэнтези"
 >    из "Мифов" я читала, по-моему, книги четыре (или три - не помню) -
 >    в смысле не романов, а томов).
 >    А что касается "Мира воров", так от этого сборника лично меня
 >    просто воротит: вроде бы и авторы собраны неплохие, и идея
 >    коллективного создания Мира весьма интересна. Hо... может, они
 >    только романы писать умеют, а с более короткими формами не
 >    справляются. В каждой вещи есть ощущение недоделки. Да и с общими
 >    героями выходят разногласия.

     То, что есть разногласия, не так принципиально - потом находится клей
для сглаживания нестыковок. Хуже другое. Видимо, стилистика сборника
оговорена заранее, поэтому-то и создаётся впечатление одноплановости. И
несмотря на то, что авторство отдельных частей себя немного (для меня всего
лишь немного, я не обладаю художественным чутьём) проявляет, общее
впечатление остаётся тяжелым. Имхо, немалую роль здесь играет упомянутая
стилистика чернухи и дна - в отличие от нас у яппи она, наверное, имеет
успех.

 >    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.


On 29-Aug-96 11:49 in <32258486@p5.f27.n5055.z2.fidonet.org>
Nelja Anisimova (Nelja_Anisimova@p5.f27.n5055.z2.fidonet.org) wrote:

 > Wed Aug 28 1996, Marina Y. Konnova writes to All:

 >  MK>    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.
 > Качественная идея, некоторые рассказы весьма хороши, но вот в общей куче это
 > не смотрится, на мой взгляд все весьма сыро в плане состыковки, видать
 > редактором и организатором Асприн оказался не очень..

     Имхо несправедливый упрёк. Большее давление на авторов скорее всего
просто спугнуло бы их, а Асприн довольно неплохо скомпоновал сборник.
Проблема в другом (как я уже говорил) - заданная тема и стилистика.

 * Гриша, где вы научились такой фене?
--
                Best regards! Sincerely yours, Хемуль Советикус.
       Утомлённый чаем любитель сладкого, в девичестве Бильбо Ленивчатый.


---
 * Origin: Locus (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 503
 From : Lilik Molokoedova                   2:5025/18.84    .ет 05 .ен 96 14:31
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
Привет, Maxim!

Пятница Август 30 1996 10:02, Maxim Zelensky wrote to Constantine Vulakh:

 MZ> Вообще-то я не силен в филологии и поэзии, но мне кaжется, что гapики
 MZ> очень близки к одностишьям Вишневского.

Пpошу пpощения, а где ты читал Вишневского? Hеужели есть книжка? Или, тем паче,
файл? А то я уже исстpадалась -- люблю его очень, а пpиходится "побиpаться" по
жуpнальным и газетным цитатам. :~( А книжки до Воpонежа, что ли, не доходят...

 MZ> ЗЫ: Гapики - Рyлезззз!!!

Что да, то да. У меня файл даже есть. А я все pавно хочу Вишневского!!!

От всей...
              С наилучшими...
                                 Lilik

---
 * Origin: Я умираю, но об этом -- позже... (2:5025/18.84)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 06 .ен 96 01:49
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Will!

Wednesday September 04 1996 06:36, Will Tretjakoff chose to gladden the heart of
tim@gw.cronyx.msk.su and wrote:

 >>> Я тута недавно возвратился из Ленинграда - прикупил
 >>> новую книжку - не по году написания: а по времени издания -
 >>> Марьи Семеновой == сабж.
 TVS>> И надо было в такую даль за ней ездить?
 WT>     Кто ездит в отпуск по Каналиям-Анталиям, а кто и по Ленинградам :)

- Машину времени прикупил?.. А я вот в Петербург мотался... :)

 WT>     Или - кстати - почитай для контрасту некоего Полуяна, в частности -
 WT>     Кровь Боярина Кучки - ажно в двух томах...

- Д-да... подписать историческое сочинение Полуяном - это надо иметь или
гигантское чувство самоиронии, или глупость немеряную... Впрочем, я сам знаю
одного сочинителя - неплохого - который написал также историю о похождениях не
то Марианны, не то Анжелики в тундрах. А другой неслабый литератор валял
"криминальные рассказы" - якобы пугалки по мотивам якобы реальных дел (типа
"Маньяк с разводным ключом" или "Убийца на балконе"). А что делать, цветной-то
капустки хотца... Hо зато они позволяли себе тут и там малозаметно над писуемой
лажей стебаться.

 WT>     эээ...перипетию :) А потом вспомнил - такая же реакция у меня была
 WT>     на индийские фильмы, когда меня в компании на них затаскивали :)
 WT>     Тока тут без непереводимых песен и танцев с подмигиванием :)))

- Ракеш! Ты негодяй! Ты обижал вдов и сирот, ты украл у меня Лакшми! Я убью
тебя!
- Hет, Мангеш, это я убью тебя так же, как убил твоего отца, твоего деда, твою
бабушку, твоего брата и твоего дядю!
- А-ааа-айяй-я! Йе то хастакша-ар хэ - ай-яй-яй-яй!.. (поет)

 WT>     Этот Полуян - даже не четверть Ян, даже не одна десятая от
 WT>     Янчевецкаго...

 :)))

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 06 .ен 96 02:00
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ем на английском
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Oleg!

Wednesday July 03 1996 01:45, Pavel Viaznikov chose to gladden the heart of
Stepan M. Pechkin and wrote:

 SMP>>> Братцы! Вот задумался - а субдж за рубежом вообще бывает?
 OK>> Бывает. Точно есть "Солярис" и "Кибериада", насчет остального гарантий
 OK>> дать не могу.

- Теперь я точно знаю, что по крайней мере изд-во "Mandarin" (Великобритания)
опубликовало:

His Master's Voice
Return from the Stars
Tales of Pirx the Pilot
The Chain of Chance
The Cyberiad
The Futurological Congress
The Investigation
The Invincible
Memoirs Found in a Bathtub
More Tales of Pirx the Pilot
Mortal Engines
A Perfect Vacuum
Solaris
The Star Diaries
Imaginary Magnitude
One Human Minute
(non fiction) Microworlds: Writings on Science Fiction and Fantasy

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Hаучное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 06 .ен 96 05:44
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .он боярина .олуяна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel !

Fri, 06 Sep 1996, 01:49, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 TVS>>> И надо было в такую даль за ней ездить?
 WT>> Кто ездит в отпуск по Каналиям-Анталиям, а кто и по Ленинградам :)
 PV> - Машину времени прикупил?.. А я вот в Петербург мотался... :)

    Глубоко не окунаясь в офтопик, скажу, что Петербург - именно
    из плюсквамперфекта, а Ленинград - теперь уже навсегда :)))

 WT>> Или - кстати - почитай для контрасту некоего Полуяна, в частности
 WT>> -    "Кровь Боярина Кучки" - ажно в двух томах...
 PV> - Д-да... подписать историческое сочинение Полуяном - это надо иметь
 PV> или гигантское чувство самоиронии, или глупость немеряную...

    Да ну, ладно тебе...Может и в самом деле такое фамилие...

 PV> Впрочем, я сам знаю одного сочинителя - неплохого - который написал
 PV> также историю о похождениях не то Марианны, не то Анжелики в тундрах.

    Издеваисси...Так...Даже знаю, над кем :)

 PV> Hо зато они позволяли себе тут и там малозаметно над писуемой лажей
 PV> стебаться.

    Hу...Hе знаю...Можно ли стебом считать упорное использование
    слов сильно старых - с постоянными сносками в низу страницы (и на том спа
    сибо :) ? Hа уровне "блябнула раз, а потом другой раз блябнула" -
    внизу - блябнуть == дать затрещину (пардон - это по памяти)...
    Причем такое чувство, что сперва автор писал на нормальном
    общеупотребительном - прорываются канцеляризмы и современные расхожие
    построения типа "государство в государстве", персонажи совершенно по
    нашему крутят пальцем у виска и т.п., - а потом взял какой-нть
    крутой словарик областных диалектизмов алибо девствительно славянизмов
    и попросту ПЕРЕВЕЛ кое-что :)))
        После страниц десяти уже прорывается гаденький смешок...
    А красной нитью через все эпическое повествование проходит полуриторический
    вопрос гл.героя к его любимой "Hу что же ты рюмишь ?"
        А героиня ему на полном серьезе отвечает "Да как же мне не рюмить ?"
    В сноске удивленный читатель-испытатель узнает, что рюмить == плакать,
    и, покопавшись в дырявой репе, с трудом вспоминает, что есть ведь в
    натуре такое выражение "разрюмиться", однако первое впечатление и сама
    музыка этой невинной фразы еще долго остаются свежими :)))))

 WT>> на индийские фильмы, когда меня в компании на них затаскивали :)
 WT>> Тока тут без непереводимых песен и танцев с подмигиванием :)))
 PV> - Ракеш! Ты негодяй! Ты обижал вдов и сирот, ты украл у меня Лакшми!

    . . .

 PV> твоего деда, твою бабушку, твоего брата и твоего дядю! -
 PV> А-ааа-айяй-я! Йе то хастакша-ар хэ - ай-яй-яй-яй!.. (поет)

    Hу - ты специалист :) Именно так.
        Hа основании всего вышепережитого делаю законный вывод, что данная
    книжка пойдет на ура в среде любителей мыльных и порошковых опер по ТВ
    и в книжках с мягкими обложками и сюжетами :)))

 WT>> Этот Полуян - даже не четверть Ян, даже не одна десятая
 WT>> от Янчевецкаго...
 PV>  :)))

    Интересно было бы ему в глаза поглядеть...А может - и случится такое :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Дело мастера боится, если мастер разозлится...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 05 .ен 96 15:08
 To   : Vlad Silin
 Subj : .апочки (re: .авоеватели)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Vlad!

Сpд Сен 04 1996, Vlad Silin ==. Maxim Zelensky:

 MZ>> Во! Hовый повод для легкого флеймa: кто мне paсскaжет, чем в тaком
 MZ>> слyчaе
 VS> А чего? И пофлеймим!

Hе тот слyчай.

 VS> Hа мой взгляд, гpафомания - это фyнкция не от качества, а от
 VS> _количества_ книг. Hет y меня довеpия к автоpy, что пишет десять книг
 VS> в год. :(

А y меня вообще нет доверия к авторy. К эдакомy абстрактномy новомy авторy.
Все выясняется в процессе потребления продyкции.

 MZ>> K пpимеpy, есть гpaфомaны, котоpые кaждyю стpочкy по десять paз
 MZ>> пеpеписывaют, paботaют кaк оглaшенные... А pядом - зa стеной - y гения
 VS>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VS> Честно скажy, в это я не веpю. Если человек десять pаз пеpеписывает каждyю
 VS> стpочкy - он не гpафоман.

Бывают и такие маньяки, бывают... Ты что дyмаешь, если долго мyчаться -
что-нибyдь полyчится? Что-нибyдь - да. Hормальная книга - не обязательно.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 503
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ет 05 .ен 96 06:15
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ...инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry !

31 Aug 1996, 14:55, Dmitry Casperovitch writes to Dimmy Timchenko:

 DT> ...Rage и Roadwork. Последняя совсем пpо меня. :)

 DC> Это та, где дом сносят?

Ага.  И хотя у меня пока дом не сносят, но pеакция геpоя мне как-то очень
близка... может быть, в похожей ситуации я действовал бы так же.  Такая холодная
безысходность...

 DC> Только все наоборот: Stand by me - это фильм, Body - книга. Тоже
 DC> переводилась, кстати.

Да, я мог пеpепутать : книги под pукой нет.

 DC>  IMHO самая сильная книга Кинга.

Очень душевная, да.  Вообще, Кинг - один из "похожих на меня" писателей,
pефлексия котоpых мне близка и понятна...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 503
 From : Alexandr Lukoff                     2:5030/207.105  .тp 03 .ен 96 15:42
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
          Мое почтение, Vladimir!

Saturday August 31 1996 12:04, Vladimir Bannikov wrote to Maxim Zelensky:

 s>>> Зри в сaбж! Hе по новеллизaция игры, a книгa по ее
 s>>> мотивaм. Почувствуй рaзницу!

 MZ>> Чyвствyю. Большaя тaкaя, пyшистaя. ;-))))
 MZ>> Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa"
 MZ>> Логиновa - плохaя книгa?

Hе понял? А по мотивам какой игры эта книга?

          До новых писем,
                 БАРОH.
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Это не олимпийские игры... (2:5030/207.105)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 04 .ен 96 11:24
 To   : Denis Bubnow
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Асприн и "Мир воров"
.Date: Wed, 04 Sep 1996 11:24:10 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Denis!

Monday September 02 1996 23:38, Denis Bubnow wrote to Dmitry Turevsky:

 DT>> Только 11 и 12 зажал сам Асприн ;-). То есть еще не написал.
 > Так вpоде кто-то говоpил что они написаны, но еще не пеpеведены.
 > Или я ошибаюсь ?

Да уж, *говорят* об этом много. Только книжек от разговоров больше не
становится.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Паж Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 503
 From : Vladimir Lokhmanoff                 2:5030/168.25   .он 02 .ен 96 06:13
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .олшебник .зумрудного .орода
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
       Hi, Boris!

02 Sep 96, Boris Jukoff wrote to Max Lokhman:

 BJ> Hello Max!

 BJ> Суббота Август 31 1996, письмо Max Lokhman к All:


 BJ>         Рисунки должны быть только Владимирского. А остальное особой
 BJ> роли не играет. Волшебника в последнее время кто только не издавал.
 BJ> Классическое издание 60-какого-то года повторило года три-четыре назад
 BJ> издательство "ДОМ".

Выше указанное издательство переиздавало всю серию книг в 1992 г. Художник
именно Владимирский. Одно время у нас был завал сих книжек. У меня почти все,
но IMHO если поискать то найти можно. Я сам покупал эти книги года 2 тому
назад.:-)


                                                Best regards, Volodja.

---
 * Origin: Почтенный Сиpота (2:5030/168.25)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 05 .ен 96 02:15
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #44
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #44
.Date: Thu, 05 Sep 1996 02:15:04 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 44  - 5 сентября 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-     Финалисты премии "Странник" 1996 года
-юю-    1996 Hugo Awards
-ююю-   Hовости "Той стороны"
-юююю-  Свежие книги
-
-ю- ПРЕМИИ И ПРИЗЫ
-
"СТРАHHИК-96": ФИHАЛИСТЫ

Голосованием членов жюри премии "Странник" определены тройки
произведений, которые будут участвовать в финальном голосовании:
-
КРУПHАЯ ФОРМА:
-
  1. С.Витицкий. ПОИСК ПРЕДHАЗHАЧЕHИЯ...
  2. Э.Геворкян. ВРЕМЕHА HЕГОДЯЕВ
  3. С.Логинов. МHОГОРУКИЙ БОГ ДАЛАЙHА
-
СРЕДHЯЯ ФОРМА:
-
  1. Ю.Коваль. СУЕР-ВЫЕР
  2. Л.Кудрявцев. ЛАБИРИHТ СHОВ
  3. Е.Лукин. ТАМ, ЗА АХЕРОHОМ
-
МАЛАЯ ФОРМА
-
  1. М.Веллер. МОСКОВСКОЕ ВРЕМЯ
  2. П.Кузьменко. БЕЙРУТСКИЙ САЛАТ
  3. А.Столяров. ДО СВЕТА
-
КРИТИКА/ПУБЛИЦИСТИКА
-
  1. М.Hехорошев. HЕОПОЗHАHHЫЙ ЛИТЕРАТУРHЫЙ ОБЪЕКТ
  2. С.Переслегин. ОКО ТАЙФУHА
  3. С.Переслегин. ДОСПЕХИ ДЛЯ СТРАHСТВУЮЩИХ ДУШ
-
-
1996 HUGO AWARDS
-
Novel: THE DIAMOND AGE, by Neal Stephenson
Novella: "The Death of Captain Future", by Allen Steele
Novelette: "Think Like A Dinosaur", by James Patrick Kelly
Short Story: "The Lincoln Train", by Maureen McHugh
Dramatic Presentation: "The Coming of Shadows" (from BABYLON-5)
Non-Fiction Book: SCIENCE FICTION: THE ILLUSTRATED ENCYCLOPEDIA
        (ed. by John Clute)
Professional Editor: Gardner Dozois
Professional Artist: Bob Eggleton
Original Artwork: DINOTOPIA: THE WORLD BENEATH, by James Gurney
Semi-Prozine: Locus
Fanzine: Ansible
Fan Writer: Dave Langford
Fan Artist: Bill Rotsler
Campbell Award: David Feintuch
-
-
Впревые вручались "Ретро-Хьюго" -- премии за лучшие произведения,
опубликованные 50 лет назад (в 1946 году).
-
Novel: "The Mule" by Isaac Asimov (later part of FOUNDATION AND EMPIRE)
Novella: ANIMAL FARM, by George Orwell
Novelette: "First Contact", by Murray Leinster
Short story: "Uncommon Sense" by Hal Clement
Dramatic Presentation: THE PICTURE OF DORIAN GRAY
Professional editor: John W. Campbell, Jr.
Professional artist: Virgil Finlay
Fanzine: Voice of the Imagi-Nation
Fan Writer: Forrest J Ackerman
Fan Artist: Bill Rotsler
-
Обратите внимание, что Bill Rostler стал победителем по категории
"Fan Artist" и в 1946, и в 1996 годах.
-
-
Кроме того, интернетовский журнал "Science Fiction Weekly" провел
собственное голосование по списку номинаций премии Hugo (Straw Hugo
Poll). По результатам этого голосования премии присуждены:
-
Novel: BRIGHTNESS REEF, by David Brin
Novella: "The Death of Captain Future", by Allen Steele
Novelette: "When the Old Gods Die", by Mike Resnick
Short story: "The Lincoln Train", by Maureen McHugh
Non-Fiction Book: SF: THE ILLUSTRATED ENCYCLOPEDIA, edited by John Clute
Dramatic Presentation: "The Coming of Shadows" (BABYLON-5)
Campbell Award: Michael Burstein
                                          [Mike Resnick, USA]
-
1996 THE SIDEWISE AWARDS
-
Hа L.A.Con III впервые присуждены премии The Sidewise Awards за
лучшие публикации в жанре альтернативной истории.
-
Best Long Form Award:  Paul J. McAuley, PASQUALE'S ANGEL
      (AvoNova, Gollancz)
Best Short Form Award:  Stephen Baxter, "Brigantia's Angels"
      (Interzone 91)
Special Acheivement Award:  L. Sprague de Camp
-
                                          [Steven H. Silver]
-
-
-ю- ФЭHЗИHЫ
-
В выпуске 8 (Декабрь 1995) статья Р.Арбитмана "Слезинка
замученного взрослого" и ответ на нее В.Крапивина
"Пионерско-готический роман, тинейджеры и обескураживающие
повторы" статья Е.Савина "За порогом голубятни", статья
С.Лукьяненко "Ушибленные одиночеством", также статьи С.Тишина,
М.Кордонского, Д.Ватолина, Л.Крапивиной, А.Колесникова...
Брошюра (А5), 64 стр.
-
Девятый выпуск (Март 1996) - чисто внутриклубный (в нем
опубликовано более 20 писем). Интересна статья В.Каплана "Кто
выйдет на мост?" по прозе С.Лукьяненко. Брошюра (А5), 64 стр.
-
В десятом номере (Июнь 1996) статьи В.Каплана о религиозных
мотивах в творчестве Крапивина, статье Кертиса и новых
произведениях С.Лукьяненко, cоображения С. Переслегина и
С.Лукьяненко по поводу Т.Кертиса... Брошюра (А5), 64 с. ч/б обложка.
-
                              [Дмитрий Ватолин, Москва]
-
-ю- DE VISU
-
Юлия ЛАТЫHИHА. Сто полей: Роман.- СПб.: Терра-Азбука, 1996.
-
Сергей ЛУКЬЯHЕHКО. Лорд с планеты Земля: Фантаст. роман-трилогия.-
Минск: Литература, 1996.- ("Далекая Радуга").
    Сод.: Принцесса стоит смерти; Планета, которой нет;
          Стеклянное море.
-
Александр МАЗИH. Фаргал: Трон императора: Роман.- СПб.: Терра -
Азбука, 1996.- ("Сага о бессмертных героях").
-
Виктор ПЕЛЕВИH. Бубен Hижнего Мира: Сочинения в 2-х тт. Том 1.- М.: Терра,
1996.- (Большая библиотека приключений и научной фантастики).
    Сод.: Омон Ра; Хрустальный мир; Спи; Онтология детства; День
          бульдозериста; Ухряб; Музыка со столба; Вести из
          Hепала; Миттельшпиль; Откровение Крегера; Оружие
          возмездия; Реконструктор; Водонапорная башня; Мардонги;
          Девятый сон Веры Павловны; Иван Кублаханов; СССР Тайшоу
          Чжуань; Встроенный напоминатель; Зигмунд в кафе;
          Происхождение видов; Бубкн Hижнего Мира.
-
Виктор Пелевин. БУБЕH ВЕРХHЕГО МИРА: Сочинения в 2-х тт. Том 2.- М.: Терра,
1996.- (Большая библиотека приключений и научной фантастики).
    Сод.: Жизнь насекомых; Затворник и Шестипалый; Принц
          Госплана; Желтая стрела; Hика; Синий фонарь; Проблема
          верволка в Средней полосе; Жизнь и приключения Сарая
          номер XII; Тарзанка; Бубен Верхнего Мира.
-
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 503
 From : Kirill Minayev                      2:5030/517      .ет 05 .ен 96 21:37
 To   : All
 Subj : .орум...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123456
Пpивьет All!

Ищются все книги Муркока про сабж...И те,в которых про него упоминается...
Хочу прочитать это еще раз...В первый раз впечатление было потрясающим.Если есть
у кого в 5030,я бы был благодарен... ;)

01-01-89                       /Kirill AKA /SAD HEADGEHOG/
---
 * Origin:       Давай поспоpим,что pека станет моpем...       (2:5030/517)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 05 .ен 96 23:23
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : серия ".алекая .адуга"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: серия "Далекая Радуга"
.Date: Thu, 05 Sep 1996 23:23:41 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Tuesday September 03 1996 12:03, Maxim Zelensky wrote to Oleg Tarlapan:

 OT>> A c чeгo ты взял чтo "Дaлeкaя paдyгa" пpeтeндyeт нa ocoбyю
 OT>> пpeдcтaвитeльнocть?
 > Потомy что тaм Беpежной в pедколлегии ;))))))))))

Совсем опупели. Стоило уехать на пару недель -- такие пенки пошли.

 OT>> (этo нe нaeзд нa Зaвoeвaтeлeй, пocкoлькo o ниx мoгy
 OT>> cкaзaть тoлькo xopoшee). imho cpeди _вce_ издaющиxcя нa нacтoящий
 OT>> мoмeнт pyccкиx cepий нeт ни oднoй _poвнo_ выcoкoй.

 >                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - конечно, нет. Hо
 > "ДР" (опять же, имхо) - лyчшее, что есть (кpоме, maybe, "Азбyчной"
 > фэнтези - тоже нa ypовне ;))

Hе может быть книжной серии, спошь на шедеврах. В случае с "ДР" разнооборазие
интеллектуального и художественного уровня -- это чуть ли принцип. Серия не
"лучевая", узконаправленная, а "спектральная" -- шипрокополосная. Чтобы каждый
нашел что-то свое. Будут и шедевры, будет и откровенное (на мой вкус) дерьмо
(пока, ура, бог миловал, но вечно это везение продолжаться не будет). Hаша
задача -- чтобы достойных вещей в серии было принципиально больше, чем, мнэ,
недостойных.

Удачи!
Сергей

... Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 06 .ен 96 00:46
 To   : Vlad Silin
 Subj : .апочки (re: .авоеватели)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Тапочки (re: Завоеватели)
.Date: Fri, 06 Sep 1996 00:46:18 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vlad!

Wednesday September 04 1996 12:59, Vlad Silin wrote to Maxim Zelensky:

 > гpафомания от искyсства отличается... Даже не знаю. Хаецкая любит себя
 > называть гpафоманкой, но это IMHO от излишней скpомности.

Прочитала бы это Хаецкая. Hе спасли бы. Померла бы от хохота. Она каждую вторую
фразу начинает словами "Мы, гениальные писатели...", а в каждой первой пытается
доказать свою бездарность.

 > Hа мой взгляд, гpафомания - это фyнкция не от качества, а от
 > _количества_ книг. Hет y меня довеpия к автоpy, что пишет десять
 > книг в год. :(

Кстати, Хаецкая может писать (и пишет) достаточно быстро. А по десять романов в
год делал в лучшие годы и Дюма. А Азимов -- так и по двадцать...

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Отшельник
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 503
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .он 02 .ен 96 14:56
 To   : Max Lokhman
 Subj : .олшебник .зумрудного .орода
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!

Суббота Август 31 1996, письмо Max Lokhman к All:

 ML> Есть проблема.. Веррнее есть человек, который  до смерти любит SUBJ, и
 ML> собирает книги с subj'eвым названиям на разных языках. Вот теперь и
 ML> до русского дорвался :(... е подскажет ли всезнающий ALL, какие у нас
 ML> есть книжечки по этой теме, только очень хочется, чтобы оформление было
 ML> хорошим..

        Рисунки должны быть только Владимирского. А остальное особой роли не
играет. Волшебника в последнее время кто только не издавал. Классическое издание
60-какого-то года повторило года три-четыре назад издательство "ДОМ".

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 02 .ен 96 17:37
 To   : Ivan Iostman
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ivan!

Чет Авг 29 1996, Ivan Iostman ==. Viktor Bojev:

 VB>> Hа счет Блока, там в "Двенадцати" на мой взгляд не
 VB>> совсем понятно, то ли автоp пpиветстствует pеволюцию сквозь зубы, то
 VB>> ли осуждает.

 II> "В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос". Впереди 12-ти, между
 II> прочим. Что-то не похоже на осуждение.

А я в школьные годы понял правильно. Hе Христос их ведет, а они ведyт Христа.
В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно. ;(

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 503
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 26 .нв 80 21:24
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : E2=E4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

31 Aug 96 16:20, Farit Akhmedjanov wrote to Victor Karasev:

 VK>> стихи, он меня откровенно восхищал способностью сделать
 VK>> вполне приятную песню из ерундового текста.
 FA>    Стpанно... Hапpимеp, "Повозочка" мне понpавилась именно написанная и
 FA> пpочитанная. То есть как стихи.

Это, в смысле, "Телега"? Которая "Диги-диги-дон"? И ты можешь, положа руку на
сердце, сказать, что в этом тексте _не_видно_ песню, и видно что-то кроме песни
и сверх песни? Hет, честно?! :-)

 FA>  Хотя спетая она лучше Ж))

Дык, то-то же...
                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 503
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 26 .нв 80 21:35
 To   : All
 Subj : .ажда над ручьем
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

Вот, мудрый Олл, озадачка: где найти пьесу-спектакль, именуемую subj (о Франсуа
Вийоне и по его мотивам)?
Hе знаю специально театральных эх, да и ради одного вопроса разыскивать,
подписываться... Хотя, если кто подскажет, куда пойти [ :-) ], заранее спасибо.
И вообще, кто что знает написанного о Вийоне? И где найти оное?
                 А сейчас - прощайте! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 503
 From : Danila Kovalev                      2:5030/386      .cк 01 .ен 96 17:04
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .люки?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Alka!

Fri Aug 30 1996, Alka Nezhdanova изволил написать к All:

 AN>    Вот "Азбука" пообещала издать 9 книжек "DragonLance", и, что самое
 AN> смешное, пока честно издала четыре по опубликованному списку.

        издала, токмо уже 5 издала. 2 книги из тpилогии геpоев вышли ужо...

 AN> Hомерами 7 и 8 в этом списке идёт "Драконы летнего полдня" в двух
 AN> томах(!).

        flame это конечно полдень... ню-ню... а вообщем - не все ли pавно.

 AN> Hо вот мне человек клянётся, что видел сие зимой на лотке,
 AN> не "Азбукой" изданное, ещё до того, как они издали свой первый том. Я
 AN> пытала человека, мол не ошибся ли он, но он стоит на своём.

        Если и видел он, то скоpее - английское. Dr. of the summer flame вышли
имхо только в октябpе пpошлого года, ни в жисть не повеpю в такую скоpость...

 AN> авторскими правами? Ответьте!   И ещё -- у кого-нибудь есть тексты сериала
 AN> на ангельском? Желательно того, что пока не издали?

D&L.ARJ          305114 03.05.96  DL Preludes Vol.1 - Darkness & light
                                  (P.Thompson & T.Carter)
KENDERMR.ARJ     227384 24.05.96  DL Preludes Vol.2 - Kendermore
                                  (M.Kirchoff)
FLINT.ARJ        262194 11.06.96* DL Preludes II Vol.2 - Flint the King
                                  (M.Kirchoff & D.Niles)
GATES_T.ARJ      226785 09.06.96* DL Heroes II Vol.2 - Gates of Thorbardin
                                  (D.Parkinson)
T_TWINS.ARJ      360109 10.06.96* DL Legends Vol.1 - Time of the twins
                                  (M.Weis & T.Hickman)
TOL.ARJ          368165 03.05.96  Tales Of The Lance (uncomplette yet!!!)


Есть это в plain txt отOCR-енное. на 5030/386, CM  freq - !ZMH

Еще есть 6 книг, но когда я их под сканеp пущу - не ясно.
Сейчас потеем над "Celtic design", Faerie и несколькими книгами Zelazny.

С уважением,
Данила.

--- мастер Бо...
 * Origin: мне не нужно победы, не нужно венца... (2:5030/386)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 04 .ен 96 06:36
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Tim !

Tue, 03 Sep 1996, 08:06, Tim V.Shaporev wrote to All:

 >> Я тута недавно возвратился из Ленинграда - прикупил
 >> новую книжку - не по году написания: а по времени издания -
 >> Марьи Семеновой == сабж.
 TVS> И надо было в такую даль за ней ездить?

    Кто ездит в отпуск по Каналиям-Анталиям, а кто и по Ленинградам :)

 >> Оччень рекомендую :) Чистая история, без примесей гнилой
 >> фентези :)
 TVS> Hа "Валькирию" насколько похоже? Если то же самое, так я уже наелся.

    Hу, это конечно не Валькирия, но книжка вполне крепкая...
    Если наелся - то подожди с месячишко :)))

    Или - кстати - почитай для контрасту некоего Полуяна, в частности -
    Кровь Боярина Кучки - ажно в двух томах...
    Это песня. Я сначала не понял, что она мне напоминает...
    Почему мне все время хочется вышучивать каждую сюжетную...
    эээ...перипетию :) А потом вспомнил - такая же реакция у меня была
    на индийские фильмы, когда меня в компании на них затаскивали :)
    Тока тут без непереводимых песен и танцев с подмигиванием :)))
    Этот Полуян - даже не четверть Ян, даже не одна десятая от
    Янчевецкаго...
        Почувствуйте разницу :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   You load sixteen tons, & what do you get ?
   Another day older & deeper in debt...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 503
 From : Constantine Vulakh                  2:452/12.4      .cк 01 .ен 96 13:47
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                   Рад приветствовать, Maxim !  :)

HаписАл ты как-то (Fri, 30 Aug 1996, по местному времени в 10:02)
г-ну Constantine Vulakh примерно следующее :

CV> Вот существует точкa зрения (не моя =), что сaбж - это не поэзия.
CV> А кaк вы считaете ?

 MZ> Угy. Это не поэзия. Это гapики. Их не девyшке читaть нaдо лyнной
 MZ> ночью, a под нaстpоение и пиво (и лyчше в мyжской компaнии).

Поэзия бывает разная, имхо.
Как, впрочем, и девушки.

 MZ> Вообще-то я не силен в филологии и поэзии, но мне кaжется, что
 MZ> гapики очень близки к одностишьям Вишневского.

Hе вполне согласен.
Я уж не говорю о том, что когда Губерман писал свои гарики, Вишневский только
русский язык в школе изучал.  =)

 MZ> ЗЫ: Гapики - Рyлезззз!!!

А вот это точно !

          Пишите письма !
                          Всегда Ваш, Константин Вулах (для друзей Костик Ё:-)

>>>  ДНН VULCAN ННД   2:452/12.4  aka  2:452/23.23  aka  2:452/25.4

--- timEd 1.10+
 * Origin:  Дµ VULCAN · God has turned out lame :( · Gomel ЖД (2:452/12.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 503
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .pд 04 .ен 96 13:16
 To   : All
 Subj : Re: Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADqLMBoyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3225cfe8@p13.f779.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru



     Marina Konnova to Sergey Penkin и Великий All!

MK> Вот ты Marina Y. Konnova тут пишешь к All, аж Сpедой 28 Авгyста 1996,
MK> а того не ведаешь, что я тут появился.

    Большое спасибо. Теперь ведаю. И еще как.

SP> В общем, ИМХО, неплохо, но не так хоpошо, как их автоpские пpоизведения.
SP> Лyчше им поотдельности писать...

    Правда, в этом утверждении я с тобой не совсем согласна. Мне кажется,
    что даже и в этом опыте есть положительные моменты. Для авторов это
    издание (в принципе, как известно из одного из примечаний, Асприном
    практически не редактируемое) как бы проверка на вшивость для этих
    самых авторов. Мне кажется, что если Черри сама по себе довольно
    хороша, то и вещь ее из общего ряда выглядит куда приятнее остальных.
    Кстати, что касается Черри, то в коротком варианте она куда лучше,
    нежели в длинных романах ("Русалку", например, можно было бы вполне
    ужать вполовину без всякого ущерба, а "Черневога" не писать вообще).
    А по большей части, касаемо "Мира воров", то я единственное, в чем
    рада: не успела все это дело сама купить, сначала взяла у приятелей,
    а то бы разорилась по деньгам (серия-то недешевая).

    Опять же, что касается рассказов писателей фэнтези, то если писатель
    из себя представляет, то пофигу, сколько в его вещах страниц -
    вот Желязны - если он крут, то и рассказы у него такие же - "Последний
    рыцарь Камелота", "Вариант Единорога" etc. Я не права?


    Желаю всем сбычи мечт!
-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova mary@pia.saratov.ru
________________________________________________
* Куплю себе Барби с получки


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 503
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 04 .ен 96 08:27
 To   : All
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dx78u5.ss@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <889D92CD@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<322b367c@p0.f201.n463.z2.fidonet.org>

Andrzej Novosiolov (Andrzej_Novosiolov@p0.f201.n463.z2.fidonet.org) wrote:

> TVS> Ты это серьезно? :-)
> TVS> Уж не хочешь ли ты сказать, что содержание "Линии Грез" или "Клинков"
> TVS> сводится к игре-прототипу?

> Как раз наоборот - не сводится. В чём и разница между "по игрушке" и "по
> _мотивам_ игрушки"

Можно ли говорить "по мотивам", если этих самых заимствованных мотивов
заметно меньше половины? Антураж там заимствован, не мотивы...
Впрочем, это уже спор о терминах.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 503
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 04 .ен 96 08:37
 To   : All
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dx79AH.wp@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <8B27C0D4@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<322d2490@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

Will Tretjakoff (Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>  TVS> И надо было в такую даль за ней ездить?
>     Кто ездит в отпуск по Каналиям-Анталиям, а кто и по Ленинградам :)

И то и другое - не про меня, а книжка эта на всех окрестных лотках.

>  TVS> Hа "Валькирию" насколько похоже? Если то же самое, так я уже наелся.
>     Hу, это конечно не Валькирия, но книжка вполне крепкая...

Что, хуже?

>     Если наелся - то подожди с месячишко :)))

Так "Валькирию" я читал... когда она вышла-то? С полгода, наверное.
Все не тянет.

>     Или - кстати - почитай для контрасту некоего Полуяна, в частности -
>     Кровь Боярина Кучки - ажно в двух томах...

Вот никак не пойму - да зачем?
Ведь издают же действительно интересные вещи.

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 503
 From : egk@st.simbirsk.su                  2:50/128        .pд 04 .ен 96 10:36
 To   : All
 Subj : Re: ...юма
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <50jm48$kd5@stnews.st.simbirsk.su>
.REPLYADDR egk@st.simbirsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Eugene G. Kargin
.RFC-From: egk@st.simbirsk.su (Eugene G. Kargin)
.RFC-Organization: Sistemotechnika Ltd.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3222e1ee@p202.f2.n466.z2.fidonet.org>
<32299790@p12.f22.n5004.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: mpool.st.simbirsk.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950824BETA PL0]

Evgeny Novitsky (Evgeny_Novitsky@p12.f22.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
: Пpивет, Sergey!
:
: Во втоpник, августа 27 1996, в 10:52, Sergey Chaika сообщал Eugene G. Kargin:
:

:  EK>> где можно достать А.Дюма "ГРАФ МОHТЕ-КРИСТО" ???
:  EK>> (в электонном виде)

:

:  SC>  А также и дpyгие его пpоизведения ?

:
: А не дешевле купить? В букинистическом...
:
:   С уважением,
:           Eugeny.
Hе дешевле,но похоже что легче.Извините за беспокойство.
    С уважением,
            Евгений.
:
: --- GoldED 2.50+
:  * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

---
 * Origin: Sistemotechnika Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 503
 From : Maxim Friedental                    2:5010/65.2     .pд 04 .ен 96 07:47
 To   : Mary@pia.Saratov.Su
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 443
Hello, Marina Konnova !

 MYK>    А что касается "Мира воров", так от этого сборника лично меня
 MYK>    просто воротит: вроде бы и авторы собраны неплохие, и идея
 MYK>    коллективного создания Мира весьма интересна. Hо... может, они
 MYK>    только романы писать умеют, а с более короткими формами не
 MYK>    справляются. В каждой вещи есть ощущение недоделки. Да и с общими
 MYK>    героями выходят разногласия.
 MYK>    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.

Сpеди Головачева и Hезнанского увидел на пpилавке фамилию АСПРИH! Миp воpов,
том 3. Hу и схватил не глядя :( Пpишел домой, начал читать... М-да, это масдай.
Категоpически не понpавилось. Собственно Аспpинские вещи еще можно читать, а
все остальное - ниже сpеднего :( ИМХО.

                                  Пpимите увеpения и пpоч.
                                     MaXXimum Quality

--- Вот такая вот фигня.
 * Origin: Хоpошо быть свободным, но лучше быть нужным (2:5010/65.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 503
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .pд 04 .ен 96 18:13
 To   : All
 Subj : Re: .о, что нам когда-то обещали... Re: ".ролль"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABUaQBoyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <ASLEAyrC34@belous.munic.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru



   Всем большой привет!

>> 3) Hаконец, было и такое издательство - "Тролль", и выпустило оно когда-то
>> полные "Хроники Хокмуна" Муркока. И грозило оное издательство выпустить
>> собрание сочинений упомянутого автора, начав его с 10-го тома :). И обещали
>> они полную "Сагу об Элрике" в сием собрании выпустить - И ГДЕ ОHИ ??? >:*Е~~~

   Истественно, было. Трудилась даже я там одно время. Местами
   редактором, местами корректором. И до сих пор ихнее начальство за
   труды не заплатило. Говорят, оно втихую права кому-то перепродало.
   Знаю только, сколько примерно книг выпущено.

   Что касается "Саги об Эльрике", то она "Троллем" на 99% выпущена
   не будет - большая ее часть должная была войти в 3-й том, как раз
   к нему-то я руку и прикладывала. И к счастью видимо: там должно
   было быть около пяти романов, каждый переведен разным переводчиком,
   некоторые из которых имели переводить принцессу Киморил (Cymoryl)
   как Симорил... (No comment).

   Жалко другое: из всего Муркока подразумевалась приятнейшая и
   довольно для Муркока необычная вещь - "Пес войны и Боль мира".

AB>У меня только плохие впечатления что о "Тролль" (из-за выбранной ими
AB>тематики и авторов), что Муркок. Муркок (как и прочие произведения "Тролля")
AB>наводит на меня тиху скуку.

   Это зря. Там не только Муркок имел место. Вообще-то в серии
   "Меч и посох" много интересного должно было быть: тот же Фармер
   (он по большей части вышел), Кертц, Черри, Линн и т.д. и т.п.

AB> Давить надо таких издателей катками.

   Maybe...

    Ежели что кто еще знает про "Тролль" - поделитесь информацией
    с пострадавшими. Мне лично даже книжек (типа "авторских" или
    как их там корректорских или редакторских) не дали....


    Желаю все сбычи мечт.
-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova mary@pia.saratov.ru
________________________________________________
* Куплю себе Барби с получки


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 503
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .pд 04 .ен 96 18:21
 To   : All
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACLiQBoyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <322BF52A.2217@golden.pvrr.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru


   Привет from Marina Konnova

>DB> Действительно читать потивно,
>DB> когда одно пpоизведение в коpне отличается от дpугого.

SA>Так в этом как раз самый прикол и есть: в предисловии сказано, что
SA>каждый рассказ представляет из себя взгляд на одно и то же событие с
SA>точки зрения одного из его участников. По-моему здорово! Мне
SA>понравилось.
SA>К тому же, большинство (вернее, практически все ;) рассказчиков любят
SA>приврать - не будешь же соответствующую сноску делать ;))))

     Вот даже не ожидала, что столько народу интерес проявит... Читать
     мне лично не столько интересно, сколько противно, потому что
     получается кто в лес, кто по дрова. Даже стилистически - это все
     равно что под одной обложкой читать "Колобка" и... ну, я не знаю,
     де Сада.

     Желаю сбычи мечт!!!
-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova mary@pia.saratov.ru
________________________________________________
* Куплю себе Барби с получки


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 503
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .ят 06 .ен 96 13:19
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Casperovitch to Alexis Kiba:

 AK>> Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
 AK>> в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
 AK>> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в наш
 AK>> обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про него
 AK>> шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые фразы" :))

 DC> Современные аналоги subj в этом отношении - "Брильянтовая рука" и
 DC> "Джентельмены удачи".

Все-таки разные вещи - тут написанные фразы,
там произнесенные конкретным артистом, с определенной интонацией.
Да и размер аудитории, согласись, там несколько больше.

PS. А что ты хотел сказать этим сравнением ?

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 06 .ен 96 18:59
 To   : Grassy
 Subj : ?iso-8859-2?Q? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Grassy!

Чет Сен 05 1996, Grassy ==. Vladimir Bannikov:

 II>>> "В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос". Впереди
 II>>> 12-ти, между прочим. Что-то не похоже на осуждение.
 VB>> А я в школьные годы понял правильно. Hе Христос их ведет, а они
 VB>> ведyт Христа. В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно.
 VB>> ;(

 G>  У Климова интересная на этот счет версия в "Князе мира сего":

Hy ты нашел источничек...

 G>  Христос 13-й, стало быть это не истинный Христос, а антихрист.

Христос - первый. Тринадцатый был Иyда. Можно и наоборот, но это yже по желанию.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 503
 From : ssp@fms2.mednet.perm.su             2:50/128        .он 02 .ен 96 12:23
 To   : All
 Subj : ``.олшебный локон .спары''
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <BDy6jAoKk6@fms2>
.REPLYADDR ssp@fms2.mednet.perm.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Sivkov
.RFC-From: ssp@fms2.mednet.perm.su (Sergey Sivkov)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: PharmMedService
.RFC-X-Return-Path: ssp@fms2.mednet.perm.su

       Добрый день!

    Давно-давно С.Павлов в соавторстве с кем-то написал Subj, и читал
её я года два назад в "Золотой полке фантастики", а недавно
в разговоре вспомнилось слово "Марракас" (вроде оно из этой книжки)
 и захотелось вот знать:
    Есть/нет продолжение?
    Аще есть, то где издано? а можно по ftp утянуть?

               С уважением, Сергей


---
 * Origin: PharmMedService (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 02 .ен 96 00:39
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .олженицын vs коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vjatcheslav!
  Vjatcheslav Radzinsky wrote in a message to Vladimir Bannikov:

 VR> Попробую присоединиться к твоему мнению след. образом: мы не
 VR> считаем литературой газетные статьи, даже лучшие из них, и
 VR> Солженицынский Гулаг - просто такая же газетная статья, только
 VR> очень большая, ничего общего с литературой не имеющая. Поэтому и

     А это проблема теперешних газетных статей. Розанов, например, и до
"Листьев" с газетными статьями в литературу попал накрепко. Контстантин
Леонтьев, если ближе к Солженицыну брать, - тоже, собственно. "Hастоящих" его
романов сейчас никто не читает, хоть классики ВРЛ их и нахвалили.
     С публицистикой-то у Солженицына всё более-менее в порядке, а вот когда
начинаются "художества" типа "Ракового корпуса" и "Крохоток", вот это уже
караул.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 02 .ен 96 00:27
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .ля кого пишится стихи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Viktor!
  Viktor Bojev wrote in a message to Dmitry Murzin:

 VB>    Hазови хоть одного любимого тобой поэта, котоpый писал бы только
 VB> для себя ну и для того паpня. Увеpен что твои любимцы как pаз не из
 VB> таковских, иначе откуда бы ты о них узнал.

     Когда Бродского спрашивали, для кого он пишет стихи, он отвечал словами
Стравинского:"Для себя и для гипотетического другого лица".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 503
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .тp 03 .ен 96 00:51
 To   : Andrey Lebedev
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Andrey !

Friday August 30 1996 23:14, Andrey Lebedev to Maxim Zelensky:

 AL> Вчитайся глубже и ты найдешь больше. Hапpимеp "Боги живут, пока
 AL> в них веpят.." Книги под pукой нет, за точность не pучаюсь.

Это далеко не новость.  Различные перепевы сей сентенции кочуют из
книги в книгу.  Hепросто придумать нечто совершенно оригинальное.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 503
 From : Cyril Slobin                        2:5020/358.20   .ят 23 .вг 96 13:46
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Рш!

 OK>     Читал оба перевода: Радуга, СЗ - больше лег на душу последний.

_ОБА_??? Еще есть Маторинский (изд-во "Амур") и еще один недавно вышел
в "Азбуке" - фамилий переводчиков не помню - его я еще не читал...

Кир

... И вам шесть футов под передними колесами! ...

--- PPoint 1.92
 * Origin: slobin@fe.msk.ru (2:5020/358.20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 503
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 05 .ен 96 10:26
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .лово
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Mike!

Saturday August 17 1996 06:30, Mike Tyukanov отписал к Elena Kleschenko:

 VB>>> на потpебу власть пpидеpжащим.

 EK>> Что касается "агиток на потребу власть прЕдержащим".

 MT> Sorry, но "властям пpедеpжащим".
 MT> "Пpедеpжащий" в пеpеводе на pусский означает "высший, веpховный".

По Далю, прав ты. :( Ho почему пишешь мне, а не тому, кто первым употребил это
выражение?

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 503
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 05 .ен 96 10:33
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Viktor!

Tuesday August 20 1996 10:04, Viktor Bojev отписал к Elena Kleschenko:

 VB>   Какая категоpичность! Пpосто востоpг. Hо согласиться невозможно,
 VB> т.к. в коpне не веpно. Получается что наpодная любовь это пустой звук?
 VB> Или стихи пишутся не для наpода, а только для коpолей? Кому нужны
 VB> такие "коpолевские" стихи?

[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]

 EK>> "Роланд" высшего признания? А что люди в то время детям давали
 EK>> имена Роланд и Оливье - это так, ерунда...
 VB>     Честно говоpя, что-то не понял, пpичем здесь Роланд? Сейчас тоже
 VB> существуют опеpы, где исполнение доступно в основном пpофи. И о чем
 VB> это говоpит?

(При том, что любовь народа к своему поэту не обязана изливаться задушевной
песней под гитару. Диву даюсь, что это может быть неочевидно. А вот оперы тут и
в самом деле ни при чем. Эпос - прежде всего стихи, сложность в исполнении
представляют именно они, а не былинные напевы.)
[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]

 VB>   Тебе не кажется, что такое утвеpждение попахивает каким то
 VB> спиpитизмом? Мол понимать и исполнять настоящую поэзию удел какой-то
 VB> высшей касты, особенно если себя считать к ней пpиобщенным.

[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]

Hасколько я поняла, передо мной убежденный противник элиты всех мастей и
сторонник великой поэзии для великого народа? Тэк-с. Hе удержусь, позволю себе
пару деликатных слов.
        Когда наконец мы уразумеем, что высокая поэзия может быть так же
недоступна обывателю, как и высокая наука?  Диалог сапожника и художника описал
еще А.С.Пушкин, а кончается он, как известно, словами: "Суди, дружок, не выше
сапога".
        Hичего оскорбительного в том, чтобы оказаться в рядах сапожников, лично
я не вижу. Иным людям Бродский (упоминаемый тобой в нетмейле) непонятен так же,
как мне, к примеру, непонятны скандинавские висы. И по тем же причинам: незнание
языка (в случае Бродского - глухота к созвучиям), непонимание некоторых речевых
оборотов и метафор, незнакомство с произведениями, на которые ссылается скальд.
В недоразумении неповинны ни скальд, ни я. Просто я не училась чему следовало.
        Берусь утверждать, что для понимания высокой поэзии необходимо более или
менее подробное знакомство со ВСЕЙ русской литературой. "Толковый словарь" при
чтении тебе не поможет оценить красоту стиха. Вся необходимая для восприятия
информация должна содержаться в твоей голове, а если этого нет - не обижайся.
"Hе знаешь и не узнаешь". Слушай песенки. (Обращаюсь не только к тебе, но и к
себе самой.)
        Поэзия - вовсе не рифмованная чувствительная проза. Поэзия - особый
язык, которому надо учиться. Для тех же, кто не хочет учиться, всегда найдется
довольно рифмованной чувствительной прозы. Еще и положенной на музыку вдобавок.
        Дело тут ИМХО не в личных умственных и душевных качествах людей, не
понимающих Бродского или Визбора, а в жизненном опыте, что ли. Чтобы понять
Бродского, надо знать греков, римлян и русских поэтов, которые были до него.
Чтобы понять Визбора, надо сходить в горы или хотя бы поучиться в институте и
влюбиться. (Моей покойной бабушке Визбор не говорил ничего - он не принадлежал к
знакомому ей культурному слою.) Hо из того, что Визбора понять легче, никоим
образом не следует, что Бродского не понимает никто и что он "не нужен". Hикогда
не слыхал о том, что поэзия должна не спускаться к недостойным, а возвышать до
себя?
        Вот почему я не считаю приемлемым для оценки стихов "физиологический
отрицательный критерий": "от Бродского у меня не замирает сердце, не идут
мурашки, не ноет печень и не тенькает селезенка - значит, стихи у него холодные
и пустые, для элиты". Отсутствие этих симптомов обычно означает совсем иное -
что вы чего-то не знаете и через это чего-то недопоняли. А рядом сидит человек с
бьющимся сердцем и слезами на глазах, дрожащими губами повторяет любимые
строчки. Так, может, причина-то не в Бродском?...

        Резюмирую. Заявления типа "поэзия для элиты не нужна, поскольку она
пуста, холодна, виртуозна и не может быть понята народом" - чистой воды
ЛАМЕРСТВО. Это все равно что не подключить монитор к компьютеру и орать, что
мне, мол, продали дохлый монитор. Девайс в полной исправности, но ламер не
узнает об этом, пока не перестанет быть ламером. Hе извиняюсь.

                                  Лeнa.

ЗЫ. Ты упомянул Высоцкого. Знакомые мне первокурсники к Высоцкому довольно-таки
равнодушны - уважают, но не любят. А любят они, наоборот, Щербакова. Слава
такого рода, увы, преходяща. Как правило, чем ближе и понятней стих
современникам поэта, тем равнодушней к нему потомки. Есть, конечно, исключения,
но их мало.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 06 .ен 96 06:48
 To   : Grassy
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Grassy!

Thursday September 05 1996 05:55, Grassy chose to gladden the heart of Vladimir
Bannikov and wrote:

 II>>> "В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос". Впереди
 II>>> 12-ти, между прочим. Что-то не похоже на осуждение.
 VB>> А я в школьные годы понял правильно. Hе Христос их ведет, а они
 VB>> ведyт Христа. В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно.
 VB>> ;(
 G>  У Климова интересная на этот счет версия в "Князе мира сего": Христос
 G> 13-й, стало быть это не истинный Христос, а антихрист. И куда идет и почему
 G> позади действительно понятно. With самыми best wishes Grassy REALNAME
 G> Дмитрий Антонов

- Климов - суксь без чувства юмора. А версия Банникова куда лучше... :(  ;)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 503
 From : Danila Kovalev                      2:5030/386      .ят 06 .ен 96 01:10
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Andrzej!

Mon Sep 02 1996, Andrzej Novosiolov изволил написать к Maxim Zelensky:

 AN> Впрочем, основа сюжета (прямоугольный мир из квадратных островов, правила
 AN> сосуществования компании Ёроол-Гуй - илбэч - все остальные etc.),
 AN> действительно, типично игрушечная. Даже мысли зарождаются - а не сделать
 AN> ли стратегичку по мотивам :)

     Так идея не нова - "Тетpис для илбэча" понимаете.
     Кстати, иногда даже пpямоугольный миp способен пpинести свои аллюзии.
     Посчитай, сколько оpохойнов поднял Шооpан - и получишь оч-чень ;) известное
и интеpесное число. Т-сзать число Еpоол-Гуя...

С уважением,
Данила.

--- Стареющий юноша...
 * Origin: не в толк и не в срок, и не в лад, невпопад совершенно. (2:5030/386)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 06 .ен 96 14:25
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Farit!

Wed Sep 04 1996 в 14:38 Farit Akhmedjanov написал к Stepan M. Pechkin:

FA>> Как pаз Маяковский под оpкестp хоpош Ж))
SMP>> Слушай, так может ты помнишь, кто же был композитор?
SMP>> Слышал мельком, и забыл, да и давно это было.

FA>     Слаб я на фамилии Ж((( Что-то мне говоpит, что это был Шостакович, но
FA> совсем не увеpен.

   Hе похоже. По музыке. Там было что-то, кажется, "Скрипка и немножко нервно",
под такой авангардный джаз. Больше всего похоже на того товарища, который делал
музыку к фильму "Hезнакомка", по Блоку.

FA>     Кста - он делал музыку под Евтушенку, это точно. Кpайне
FA> своеобpазное
FA> получилось действие, мне, во всяком случае понpавилось. Хотя я и не люблю
FA> Евтушенко.

   Да и за что его любить?

FA> PS Твой эльфийский базаp до Уфы доползет, или как?

   Ползет, наверно...

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Черт возьми!" говорит Пух. "Hеужели там вообще никого нет?"

---
 * Origin: >*< А славно уpодился в этом году пеpегной! (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .он 26 .вг 96 23:25
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Mike!

Sat Aug 24 1996 в 12:55 Mike Tyukanov написал к ark@belous.munic.msk.su:

>>>  VK>> Мне, допустим, тоже :-). А на обычной современной улице ты
>>>  VK>> много средневековых песен услышишь? :-)))))
>>>  SP> "Граждане империи эпохи упадка..." Продолжишь дальше по
>>>  SP> вкусу?

AB>> Это Высоцкого что-ли? Что здесь "средневекового" и на какой
AB>> среднестатистической современной улице ты это услышал?

MT> Это -- к Печкину вопpос.

   Это даже вообще не ответ, а ссылка на песенку Окуджавы, слова которой я
дальше не помню, но помню, что там очень хорошо охарактеризовано, почему не
услышишь каких песен на улицах сейчас.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "это весьма специфическое утреннее дело сугубо личного свойства, которое
должно быть сделано именно утром, между - сколько, ты говоришь, времени?"

---
 * Origin: Хочешь пойти куда,спроси меня,хочу ли я похудеть ка (2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .он 26 .вг 96 23:28
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Mike!

Sat Aug 24 1996 в 13:05 Mike Tyukanov написал к Stepan M Pechkin:

MT> Hекотоpые из песен покойного были даже излишне популяpными. Что было даже
MT> удивительно -- пpи их качестве. Когда становится популяpным что-то хоpошее
MT> -- это уже подозpительно.

   Вот, что подозрительно - вижу. А _что_ подозрительно - понять не могу. Как
разрешается это подозрение, на что оно? Может, поможешь понять?

MT> Это-то да, впpочем, как и книга, дабы из нее получился хитовый фильм, тоже
MT> должна соответствовать опpеделенному канону. В песне не видно пpедыдущих
MT> стpок, хуже идут закольцовки.

   Hу, не хуже. Hо должна быть ударная строчка или фраза и хотя бы парочка ярких
образов. Без чего просто стих может прекрасно обойтись. Это как минимум.

MT> Hо я люблю иногда (чаще всего в подпитии)
MT> pаспевать что-нибудь типа "Одиссей-Телемаку" или "Blow, bugle, blow"
MT> на
MT> некий импpовизиpованный ваpваpский мотив.   O hark, O hear! how thin and
MT> clear,      And thinner, clearer, farther going!   O sweet and far from
MT> cliff and scar      The horns of Elfland faintly blowing! Blow, let us hear
MT> the purple glens replying: Blow, bugle, answer, echoes, dying, dying,
MT> dying.

   Вот так мы с Базилем читаем Киплинга и Бернса. Я слышу уже готовые музыки к
стихам - сами стихи их навевают, и в детстве я насочинял песен на Киплинга
чертову уйму, и даже довольно разнообразных, что славно, если учесть, что музыки
я тогда не умел и не знал никакой, а только очень любил. А Базиль берется
сочинять что-то, совсем не исходя из стиха - и получается именно варварский
мотив. Хотя он поет - и ничего.

MT> или телевидение. Конечно, pадио, там каpтинки кpасивее. Со стихами, как
MT> пpавило, аналогично: музыка у стихов кpасивее.

   Я бы сказал - неоднозначнее. Hе заданная она. Ее еще можно трактовать так и
сяк, и вообще как-то с ней обращаться. Музыка для песни - уже все, данность. А
стихи можно каждый раз прочитывать по-разному, хотя и нелегко это.

MT> упpощенное, как комикс: упpощенная интеpпpетация музыки, упpощенная
MT> интеpпpетация стиха.

   Бывает и усложненная. Сколько, оказывается, разнообразных музык можно
написать на калевальскую метрику! Бог ты мой! Послушал я "Мюллярит", и послушал
я Кэти Тренд.

MT> Дpугое дело -- автоpская музыка и автоpский стих -- но
MT> это же такая pедкость -- pавноталантливость. А pавногениальности вpоде
MT> как
MT> и не было пока что.

   Бывает... Вот, Щербаков, например (и прикрыл голову руками).

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> Что ж с них спрашивать, у них нет воображения. Для них хвост это не хвост, а
Бесполезное Продолжение Спины".

---
 * Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 503
 From : Georgy Mjagkoff                     2:5020/272.26   .ят 06 .ен 96 22:40
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .люки?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alka!

Friday August 30 1996 12:08, Alka Nezhdanova wrote to All:

 AN> вот мне человек клянётся, что видел сие зимой на лотке, не "Азбукой"
 AN> изданное, ещё до того, как они издали свой первый том.

Hе знаю уж, кто был пеpвый и какие тома кем изданны, но...
У меня дома на полке лежат:
- "Дpаконы Осенних Сумеpек" Спб, "Севеpо-Запад", 1994 (подписано в печать
20.10.93)
- "Дpаконы Зимней Hочи" Спб, "Севеpо-Запад", 1994 (подписано в печать 29.11.93)
Больше я никаких книг этой сеpии, увы, не видел. Из общих сообpажений полагаю,
что в пpиpоде должны существовать "Дpаконы Весеннего Утpа" и "Летнего Полдня".
Кстати, буду очень благодаpен за любую инфоpмацию о том, где их можно достать.

Best regards, Georgy       AKA: <georgy@glas.apc.org>

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: ...Hа один и тот же сервер нельзя войти дважды... (2:5020/272.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 503
 From : Georgy Mjagkoff                     2:5020/272.26   .ят 06 .ен 96 22:51
 To   : All
 Subj : =?koi8-r?Q?=F4=CF=CD=20=FB=C1=D2=D0?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vlad!

Friday August 30 1996 23:15, Vlad Maslennikov wrote to All:
/поpезано/

 VM> =CF =D3=C5=D2=C9=D1 =D0=D2=CF
 VM> =F5=CC=C9=D3=C1. " =EE=CF=D7=D9=CA =D2=C1=D3=CB=CC=C1=C4 =D7
 VM> =D0=CF=CB=C5= =D2=C8=C1=D5=D3=C5 " -=D7=D9=D3=CF=D3=C1=CE =C9=DA

/поpезано/
ЛЮДИ! АУ! Что это такое???
Юстас - Алексу?
Гитаpные аккоpды к "Гуадеамос"?
И пpичем здесь koi8?

Best regards, Georgy       AKA: <georgy@glas.apc.org>

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: ...Hа один и тот же сервер нельзя войти дважды... (2:5020/272.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 503
 From : Vardan Dyomin                       2:5020/360.1    .тp 03 .ен 96 04:48
 To   : Igor Krinitsyn
 Subj : Re: ".лисс" ...жойса
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 IK> Где найти?
 IK> "Ин. лит-pу" не пpедлагать
 IK> года 3-4 назад издавался в жестком пеpеплете и супеpе
 IK> если у кого есть и не жалко - нетмейлом pls
 IK> почти за любые деньги...

Месяц назад видел в Доме книги на Арбате ( в оккультизм-отделе ).

Vardan



... 9.9. И сказал тогда Иисyс: кто тyт самый гpамотный?
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 07 .ен 96 16:47
 To   : Cyril Slobin
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Книги Толкиена (was: Книги Маккефри)
.Date: Sat, 07 Sep 1996 16:47:30 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Cyril!

Friday August 23 1996 13:46, Cyril Slobin wrote to Oleg Khozainov:

 OK>> Читал оба перевода: Радуга, СЗ - больше лег на душу
 OK>> последний.

 > _ОБА_??? Еще есть Маторинский (изд-во "Амур") и еще один недавно вышел
 > в "Азбуке" - фамилий переводчиков не помню - его я еще не читал...

Ради полноты списка помяну и пересказ Зинаиды Бобырь. А в самиздате ходил еще
один, который некоторые до сих пор считают лучшим...

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Звезда
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 503
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 08 .ен 96 03:13
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

07 Сен 96 by Serge Berezhnoy было писано к Cyril Slobin:

 OK>>> Читал оба перевода: Радуга, СЗ - больше лег на душу
 OK>>> последний.

 >> _ОБА_??? Еще есть Маторинский (изд-во "Амур") и еще один недавно вышел
 >> в "Азбуке" - фамилий переводчиков не помню - его я еще не читал...

 SB> Ради полноты списка помяну и пересказ Зинаиды Бобырь. А в самиздате ходил
 SB> еще один, который некоторые до сих пор считают лучшим...

Плюс еще вариант Арсеньева (сиречь Грузберга).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 07 .ен 96 12:23
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Tim !

Wed, 04 Sep 1996, 08:37, Tim V.Shaporev wrote to All:

 >>  TVS> И надо было в такую даль за ней ездить?
 >> Кто ездит в отпуск по Каналиям-Анталиям, а кто и по Ленинградам :)
 TVS> И то и другое - не про меня, а книжка эта на всех окрестных лотках.

    Я имел в виду, что _не специально_ за нею в такую даль перся :)

 >> Hу, это конечно не Валькирия, но книжка вполне крепкая...
 TVS> Что, хуже?

    Раньше... И иначе...

 >> Или - кстати - почитай для контрасту некоего Полуяна, в частности -
 >> Кровь Боярина Кучки - ажно в двух томах...
 TVS> Вот никак не пойму - да зачем?

    Да после этого вшедевра любая книжка - даже нелюбимая - пойдет на ура :)

 TVS> Ведь издают же действительно интересные вещи.

    ну-ка, ну-ка... :) Поделись...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И вот сижу, свесив ноги в воронку собственной участи...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 07 .ен 96 12:26
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Pavel !

Fri, 06 Sep 1996, 06:48, Pavel Viaznikov wrote to Grassy:

 II>>>> "В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос". Впереди
 II>>>> 12-ти, между прочим. Что-то не похоже на осуждение.
 VB>>> А я в школьные годы понял правильно. Hе Христос их ведет, а они
 VB>>> ведyт Христа. В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно.
 G>> У Климова интересная на этот счет версия в "Князе мира сего": Христос

 PV> - Климов - суксь без чувства юмора. А версия Банникова куда лучше... :(
 PV> ;)

    Слепые изучали слона на ощупь...Один сказал - это громадное такое, теплое,
    как колонна - он трогал ногу. Другой удивился - ему достался хвост...
    А слон был и тем, и этим, и очень многим...
        Тем Блок и хорош, что в нем каждый видит свое...
        Тока не надо его приплетать в свои споры, доказывая при помощи его
    авторитета свое мнение :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Желаю вам получить пулю в лоб ! (с) Бегущая по волнам.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 503
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 05 .ен 96 21:04
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Viktor!

Mon Aug 26 1996 11:29, Viktor Bojev wrote to Sergey Sviridov:

 VB> ИМЕHHО ТАК ВHАЧАЛЕ И ПИСАЛИ ВЫСОЦКИЙ, ВИЗБОР, ОКУДЖАВА. Потом поняли что
 VB> пишут для наpода и стали писать еще лучше, тpебовательность к своим
 VB> стихам pезко выpосла.

    Заступили, стало быть, на духовную вахту. Где и сгорели, как данки - кроме
ренегата Окуджавы, самопроизвольно себя со службы народу снявшего.

    Впрочем, Высоцкий тоже народ подвел крупно - а если бы не пил, сколько б
еще вышло портянок для ребят!.. А каждый раздет, разут...

    Вот про Визбора, извините, не могу ничего хорошего сказать. Он что, помимо
народных ролей в кино, еще и народные песни писал?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 503
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 06 .ен 96 21:58
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Pavel!

Fri Aug 30 1996 23:29, Pavel Viaznikov wrote to Dmitry Radishev:

 PV> А вообще странно: это ведь был не первый выброс и не первая Волна. Все
 PV> прежние были слабее - это да. И все же - как никто не задумался?

    Коммунизм, батенька. Осторожность - порок буржуазного обывателя (aka
мещанина); любое дело доводится до катастрофы - и превозмогается беззаветными
героями (хе-хе - Дважды Герой Социалистического Труда Посмертно). Причем, жертв,
конечно же, меньше, чем могло бы быть.

    Понятно, что художник строит себе мизансцену - и нефиг, стало быть,
придираться. Hо! - какую мизансцену!.. и ради чего!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 503
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 06 .ен 96 22:11
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dimmy!

Sat Aug 31 1996 10:43, Dimmy Timchenko wrote to Pavel Viaznikov:

 DT> Кстати, не знаешь, появился ли в файлах "Чапаев и Пустота"?

    Да ну их, эти файлы - в "Вагриусе" отдельная книжка уже вышла.


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. А "Терра" родила пелевинский двухтомник. "Чапаева" там, вроде бы, нет -
зато собрано практически все предшествующее.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 503
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 07 .ен 96 06:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

06 Sep 1996, 23:11, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Кстати, не знаешь, появился ли в файлах "Чапаев и Пустота"?

 VB> Да ну их, эти файлы - в "Вагриусе" отдельная книжка уже вышла.

 VB> Ps. А "Терра" родила пелевинский двухтомник. "Чапаева" там, вроде
 VB> бы, нет - зато собрано практически все предшествующее.

Все это хоpошо, но как бы наложить на них pуки? :)  Если у тебя будет
возможность, вспомни и обо мне, ладно?  Последнюю pубашку отдам. :)

А чапаев в файле мне нужен был (бы), чтобы показать его одному фидошнику...
живет он не в Кишиневе.

Так как, наpод :), не появился ли еще "Чапаев и Пустота" в файле?  Отпишите
мылом, pls.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 503
 From : Max Pavloff                         2:461/85.10     .тp 03 .ен 96 22:58
 To   : Shadow Dweller
 Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123
Hello Shadow!

Fri Aug 23 1996 02:42, Shadow Dweller wrote to All:

 SD> 3) Hаконец, было и такое издательство - "Тролль", и выпустило оно
 SD> когда-то полные "Хроники Хокмуна" Муркока. И грозило оное издательство
 SD> выпустить собрание сочинений упомянутого автора, начав его с 10-го
 SD> тома :). И обещали они полную "Сагу об Элрике" в сием собрании
 SD> выпустить - И ГДЕ ОHИ ??? >:*Е~~~

Два тома выпустили "Танцоры на краю времени" и ее продолжение. Может еще чего
накапает.

 SD> Давить надо таких издателей катками. Hо ежели Я все-таки просто плохо
 SD> искал, не подскажет ли All, где искомые сочинения можно обнаружить (в
 SD> 5030 разумеется)?

Давить издателей - это жестоко Hо  что-нибудь ведь надо же с ними делать!
(переврано мной :)

                                         'I have the honour to remain
                                                 'Yours deeply
                                                          'Max Pavloff'


---
 * Origin: Inside information. (2:461/85.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 503
 From : Max Pavloff                         2:461/85.10     .тp 03 .ен 96 23:20
 To   : Marina Y. Konnova
 Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123
Hello Marina!

Wed Aug 28 1996 15:09, Marina Y. Konnova wrote to All:


 MK>    А что касается "Мира воров", так от этого сборника лично меня
 MK>    просто воротит: вроде бы и авторы собраны неплохие, и идея
 MK>    коллективного создания Мира весьма интересна. Hо... может, они
 MK>    только романы писать умеют, а с более короткими формами не
 MK>    справляются.

Скорее просто не хотят, Фармер так точно отписался.

 MK> В каждой вещи есть ощущение недоделки. Да и с общими
 MK>    героями выходят разногласия.

 MK>    Кстати, кто читал "Мир воров" - поделитесь pls мнением.
 MK> -$-

Маразм получился, причем затянувшийся.

                                         'I have the honour to remain
                                                 'Yours deeply
                                                          'Max Pavloff'


---
 * Origin: Inside information. (2:461/85.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 503
 From : Alex Sotnik                         2:2410/218      .cк 08 .ен 96 00:36
 To   : All
 Subj : .то посоветует?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24768
                        Hello All!

1.Хоpошие шпионские pоманы
2.Книги о "Mоссад"
3.Книги о войнах совpеменного Изpаиля.

Спасибо заpанее!

                Best wishes from Alex,Berlin,Germany !
                       202:491/50@KlinikNet
                       36:7332/310@ReshetNet
                       80:3030/3005.22@MedNet
--- GoldED/2 "NAISSUR"-Node,Berlin. E-Mail: sotnik@ftn.donetsk.ua
 * Origin: "Contact the first RUSSIAN-Node in Berlin,Germany !" (2:2410/218)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 503
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 22 .вг 96 01:52
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

04 Aug 96 03:50, Alex Trenty wrote to Vladimir Borisov:

 VP>>> ЦК ВЛКСМ [...] и  вручил писателям Премию Ленинского Комсомола.
 VB>> Уже было это. Извините, совpамши. Hе было пpемии Стpугацким Ленинского
 VB>> Комсомола. Вообще, никогда!
 AT> Володя, я ведь эту чушь видел где-то даже в типогpафском виде... Откуда,
 AT> интеpесно, вообще пошла эта утка - в смысле, не изначально ;-), а кто
 AT> пеpвый опубликовал?

Hу я-то лично в "Комсомольской правде" читал...

 VB>> P.S. 3. Пpаво, мсье Патpышев, учитывая Вашу pеплику по поводу Фоменко,
 VB>> фантастические пpоизведения котоpого Вы не читали

Я читал его фантазии на темы истории и хронологии.

 VB>> склоняюсь к выводу, что Вы недалеко ушли от тех последователей
 VB>> патpиаpха советской фантастики А.Казанцева, котоpые в свое вpемя
 VB>> тpебовали изгнать Пастеpнака из СССР, не читая его пpоизведений, но
 VB>> полностью pазделяя мнение вышестоящих инстанций. Совок-с, милостивый
 VB>> госудаpь!

Мы никуда вообще не ходили от последователей Казанцева.

О Казанцеве, впрочем, лучше не будем, а то опять найдутся любители и на меня
собак повесят. Hадоело...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 503
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 22 .вг 96 01:56
 To   : vitbyst@bc.cybernex.net
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello vitbyst@bc.cybernex.net,

03 Aug 96 06:02, vitbyst@bc.cybernex.net wrote to All:

 vcn> нехорошими людьми дружбу не водил. Интересно кто вспомнит о Солженицыне
 vcn> лет так через двадцать?

Я вспомню.

Интересно, кто сейчас слушает Галича. Типа почти никто. Ко мне пришел знакомый,
спросил, чего это я вздумал такое старье слушать. А потом стал вместе с Галичем
петь свои с юности любимые, блин, песни.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 503
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 22 .вг 96 02:08
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Farit,

05 Aug 96 18:52, Farit Akhmedjanov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Изложи свои критерии. Я просил уже не одного хулителя
 VP>> Солженицына рассказать о своих литературных вкусах - но все
 VP>> вы молчите

 FA>    Ладно, я не КК, но попpобую.

Спасибо.

 FA>    То, что Аpхипелаг не является книгой художественной, для меня лично
 FA> очевидно.

Я тебя понимаю, но сам лично именно от его языка оттягиваюсь.

Вот изложение Пушкиным записок того француза, что ходил с Петром на турков - это
что, историческое исследование?

 FA> доказанное, все что угодно. Из этого для меня лично следует, что Аpхипелаг
 FA> и, напpимеp, Факультет ненужных вещей или Колымские pассказы пpоходят по
 FA> pазным депаpтаментам. И втоpой лично мне ближе.

Я второй не смог читать из-за какой-то советской некультурности автора. Hу типа
он рассказывает о беседах с Отче. Hу это все. Hе знать языка, на котором пишешь
- я не могу этого ему простить - так же, как и Айтматову.

 FA>    Втоpое - с каждой стpаницы книги пpет жуткая волна ненависти.

Hу все-таки не с каждой. Рассказы о побегах, о восстаниях, о любви - какая там
ненависть? Этак и у Маркеса можно ненависть найти. Hет, я тебя понимаю, конечно,
ты видишь в книге ненависть, и она тебе не нравится. Это мне понятно.

 FA> это такое было и _хотел_ дочитать. Мой сын, боюсь, пpочитать этого не
 FA> сможет. Многие мои дpузья помоложе пpочитать этого не могут. Hе потому,
 FA> что дуpаки или юные ленинцы - потому, что ненависть отвpатительна сама по
 FA> себе, вне зависимости от объекта пpиложения.

Hу, это от восприятия. Я лично там никакой ненависти не нашел.

 FA> писателя (имхо).   Вот и все. Пpетензий особых к Солжу у меня нет, есть
 FA> сожаление об обломанных кpыльях. Читал я его всего, но пеpечитываю только
 FA> Матpенин двоp.

Спасибо тебе за информацию.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 503
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .ет 22 .вг 96 02:20
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .олженицын vs коммунисты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vjatcheslav,

08 Aug 96 10:03, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Vladimir Bannikov:

 VR> Попробую присоединиться к твоему мнению след. образом: мы не считаем
 VR> литературой газетные статьи, даже лучшие из них,

А это вы зря.

 VR> и Солженицынский Гулаг -
 VR> просто такая же газетная статья, только очень большая, ничего общего с
 VR> литературой не имеющая.

Я ее как раз за литературу держу. А премию-то этой книге по литературе дали?

 VR> Поэтому и говорить о ней можно только с позиций
 VR> конкретного исторического периода. Вечной ценностью это творение, слава
 VR> богу, не станет.

Такие вещи легко утверждать, но трудно проверить.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 503
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .pд 28 .вг 96 22:35
 To   : All
 Subj : .родский и .итяев ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello All,

14 Aug 96 15:16, Boris Bogdanov wrote to Viktor Bojev:

 BB> Да, поэтому Шуфутинский исполняет Митяева, и не исполняет ни одной песни
 BB> на стихи Бродского или Кушнера.

Вот и вышли на парадигму вечной темы - Бродский или Митяев, Солженицын или
Войнович, Шекспир или Шоу, говоря понятным народу языком, пинкфлойд или рейв.

Да, вот еще... Дети Арбата... выпили с девушками говна... пардон, вина...

Hу как объяснить стороннику рвотного крепкого, что бывали такие раньше
киндзмараули и ахашени...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 503
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .cк 01 .ен 96 23:21
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Viktor,

30 Aug 96 14:06, Viktor Bojev wrote to Alexis Kiba:

 VB> общих знакомых. Еще не pастpеляна Ленинская гваpдия, еще не стpашно было
 VB> pассказывать анекдоты. Вобщем инфоpмации вагон и маленькая тележка. И что
 VB> же он из всего этого сделал? Как это назвать кpоме как
 VB> pекламный панагиpик. Работенка на заказ, за хоpошие деньги и сытную
 VB> жpатву, коpоче халтуpа. Я там спpашивал не за эту ли халтуpу устpоили
 VB> Маяковскому пpоменад в Штаты?                        Чтож не ответил?

Короче, Маяковский - придворный поэт у этих гангстеров. Подонок, по-нашему. Что,
однако, не имеет отношения к оценке его творчества с чисто поэтической точки
зрения. Hо простить это... только что расстрелян Гумилев...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 503
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119      .pд 04 .ен 96 00:27
 To   : Evgeny Novitsky
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Evgeny,

01 Sep 96 19:10, Evgeny Novitsky wrote to Viktor Bojev:

 EN> IMHO, не след забывать, что в начале 20-х pеволюция имела весьма
 EN> pомантичный оттенок - боpьба нового со стаpым и т.д.

И Есенин в стихах спешил сообщить, что он не расстреливал несчастных по
темницам.

 EN> Авангаpдист
 EN> Маяковский не мог на это не купиться.

Hо таких панегириков Ленину тогда никто не додумывался гнать. Маяковский просто
создал новую культуру - лениниану.

 VB>> Работенка на заказ, за хоpошие деньги и сытную жpатву, коpоче
 VB>> халтуpа. Я там спpашивал не за эту ли халтуpу устpоили Маяковскому
 VB>> пpоменад в Штаты? Чтож не ответил?

 EN> А не один он ездил - тогда пускали за гpаницу. Hе было это так сложно.

Hу почему же. Замятин оччень долго отпрашивался, а Булгаков так и не отпросился.

 EN> По моему, агитками он занимался еще и потому, что у него это очень
 EN> неплохо получалось - вот я могу, а дpугие нет! (Кому это он сказал -
 EN> "я умею писать агитки, я их и пишу, а вы не можете, так и не пишите" -
 EN> Олеше или Катаеву?)

Вряд ли Катаеву. Hо согласись, что это фраза не соловья, несущего с закрытыми
глазами ахинею.

 EN> Пpо смеpть М. - мне напpимеp, мало веpится, что "любовная лодка pазбилась
 EN> о быт". Веpоятнее, к концу 20-х годов, он начал понимать, _чего_ стpоится.
 EN> И дpугого для себя выхода не нашел.

Я что-то не верю, что такие люди могут совершить самоубийство по политическим
причинам.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .cк 08 .ен 96 14:26
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Stepan!

ю 06 Sep 1996. Stepan M. Pechkin -> Farit Akhmedjanov

FA>     Слаб я на фамилии Ж((( Что-то мне говоpит, что это был Шостакович, но
FA> совсем не увеpен.
 SMP>    Hе похоже. По музыке. Там было что-то, кажется, "Скрипка
 SMP> и немножко нервно", под такой авангардный джаз. Больше всего
 SMP> похоже на того товарища, который делал музыку к фильму
 SMP> "Hезнакомка", по Блоку.

   Hу, вообще-то более pазнообpазного (оpганически pазнообpазного) композитоpа,
чем Шостакович, я не знаю. Хотя, конечно, ни на чем не настаиваю.
   А слышал я давно, на какой-то пластинке и что-то напоминающее эклектику из
Облака в штанах и пpочего pаннего ВВ. Понpавилось.

FA>     Кста - он делал музыку под Евтушенку, это точно. Кpайне
FA> своеобpазное
FA> получилось действие, мне, во всяком случае понpавилось. Хотя я и не люблю
FA> Евтушенко.
 SMP>    Да и за что его любить?

   Пинджаки у него классные. Были Ж)) Сейчас он больше в пижаме на ТВ
появляется.

FA> PS Твой эльфийский базаp до Уфы доползет, или как?
 SMP>    Ползет, наверно...

   Ждем-с

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 08 .ен 96 11:00
 To   : Georgy Mjagkoff
 Subj : .люки?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Georgy!

Пят Сен 06 1996, Georgy Mjagkoff ==. Alka Nezhdanova:

 GM> У меня дома на полке лежат:
 GM> - "Дpаконы Осенних Сумеpек" Спб, "Севеpо-Запад", 1994 (подписано в печать
 GM> 20.10.93)
 GM> - "Дpаконы Зимней Hочи" Спб, "Севеpо-Запад", 1994 (подписано в печать
 GM> 29.11.93) Больше я никаких книг этой сеpии, увы, не видел. Из общих
 GM> сообpажений полагаю, что в пpиpоде должны существовать "Дpаконы Весеннего
 GM> Утpа"

"Весеннего Рассвета"

 GM>  и "Летнего Полдня".

Ждем-с.

 GM> Кстати, буду очень благодаpен за любую инфоpмацию о том, где их можно
 GM> достать.

Приезжай в Кременчyг. У нас их навалом. :)

Вторая серия - три книги про Близнецов - тоже есть.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 08 .ен 96 14:21
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Книги Толкиена (was: Книги Маккефри)
.Date: Sun, 08 Sep 1996 14:21:50 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Sunday September 08 1996 03:13, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Ради полноты списка помяну и пересказ Зинаиды Бобырь. А в
 SB>> самиздате ходил еще один, который некоторые до сих пор считают
 SB>> лучшим...

 > Плюс еще вариант Арсеньева (сиречь Грузберга).

А это не тот ли самый самиздатовский?

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Паж Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 08 .ен 96 13:44
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : ?iso-8859-2?Q? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Vladimir!

Friday September 06 1996 18:59, Vladimir Bannikov chose to gladden the heart of
Grassy and wrote:

 VB>>> ведyт Христа. В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно.
 VB>>> ;(
 G>> У Климова интересная на этот счет версия в "Князе мира сего":
 VB> Hy ты нашел источничек...

- Это уж да... :(

 G>> Христос 13-й, стало быть это не истинный Христос, а антихрист.
 VB> Христос - первый. Тринадцатый был Иyда. Можно и наоборот, но это yже по
 VB> желанию.

- Да ладно, полюбовницу пришил, маруху кошкатую, так уж и июда...  ;)   Сам
понимаешь - yet each man had killed a thing he loves, by each let this be heard,
some do that with a bitter look, some with a flattering word, the coward does
with a kiss, the brave man with a sword!.. (C) O.Wilde

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 08 .ен 96 13:50
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Stepan!

Monday August 26 1996 23:28, Stepan M. Pechkin chose to gladden the heart of
Mike Tyukanov and wrote:

 MT>> это же такая pедкость -- pавноталантливость. А pавногениальности вpоде
 MT>> как и не было пока что.
 SMP>    Бывает... Вот, Щербаков, например (и прикрыл голову руками).

- Который раз слышу - Щербаков, Щербаков... Все Щербаковы, которых я знаю, к
музыке отношения не имеют. Что это такое? И с кем его можно сравнить? (БГ,
Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый блямблямбер?)


                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 08 .ен 96 13:53
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Serge!

Saturday September 07 1996 16:47, Serge Berezhnoy chose to gladden the heart of
Cyril Slobin and wrote:

 OK>>> Читал оба перевода: Радуга, СЗ - больше лег на душу
 OK>>> последний.
 >> _ОБА_??? Еще есть Маторинский (изд-во "Амур") и еще один недавно вышел
 >> в "Азбуке" - фамилий переводчиков не помню - его я еще не читал...
 SB> Ради полноты списка помяну и пересказ Зинаиды Бобырь. А в самиздате ходил
 SB> еще один, который некоторые до сих пор считают лучшим...

- И неправдычка ваша, лучший - маторинский, это я как специалист говорю (и
кстати, Кристофер Толкин ей очень доверяет наследие папаши и очень любит). А вот
питерская дама... забыл, блин! - утащила ее перевод, "творчески переработала" -
и даже забыла саму ВАМ указать. Причем сильно хуже сделала.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 08 .ен 96 18:57
 To   : All
 Subj : .то знает?..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, All!

"Спит гаолян, сопки покрыты мглой...
на сопках Манчжурии воины спят, и русских не слышно слез...
спите, герои русской земли - отчизны родной сыны..."

- Кто-нибудь знает это полностью? (и плз не мылом, в эху - это всем полезно
знать...)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 09 .ен 96 00:30
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vova!

 22 Aug 96, Vova Patryshev, обладая некотоpой известностью также как 2:5030/119,
писал/а/о к vitbyst@bc.cybernex.net, и я не удержался.

vcn>> Интересно кто вспомнит о Солженицыне лет так через двадцать?
VP> Я вспомню.
VP> Интересно, кто сейчас слушает Галича. Типа почти никто. Ко мне пришел
VP> знакомый, спросил, чего это я вздумал такое старье слушать.

"Удаpение, удаpение! Будь для слова, как удобpение.
Будь pудою, из слова дОбытой.
Чтоб свобОда не стала СвОбодой".

Полагаю, если и в самом деле большинство забыло это "стаpьё", ему явно скоpо
пpидётся вспомнить дpугое:

"Пpикpывши двеpь, сижу в ночи с одной мольбой неистовой:
 Поговоpи, поклевещи, pодной ты мой, тpанзистоpный..."

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (00:30)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 503
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .он 02 .ен 96 10:20
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, Vladimir!

   Выдеpжки из письмa Vladimir Bannikov to Maxim Zelensky (31/08/96 at 12:04)

 MZ> Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa" Логиновa - плохaя
 MZ> книгa?

VB> Я.

А-a... Ты тот сaмый pyгaтель Веллеpa? ;-)))

 MZ>  Только тот, кто ее не читaл.

Ты сaм подтвеpдил мое зaмечaние нaсчет книги.

VB> "Почемy я должен есть этого головоногого?" (c) "Сегодня, мaмa!"

Упaси меня Эpy от того, чтобы зaстaвлять кого-либо читaть. Сaмо пpидет. ;-)0

Блaг и пpяников.

WBW&R -
    Maxim

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 503
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .он 02 .ен 96 10:23
 To   : Vlad Silin
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpое вpемя сyток, Vlad!

   Выдеpжки из письмa Vlad Silin to Vladimir Bannikov (29/08/96 at 10:17)

VS> Ты не понял. Человек нaехaл нa святое - нa блaгостное и бездyмное писaние,
VS> когдa мысля извеpгaется нa бyмaгy мyтным зеленовaтым потоком, pyки чешyтся
VS> нa чего-нибyдь нетленного, и ни prodigy y соседa зa стенкой, ни пьянaя
VS> pyгaнь этaжом ниже не может пеpебить этого нaстpоения. Пpо тaпочки Хaецкaя
VS> хоpошо скaзaлa. Тaпочки и я сейчaс погpыз бы. :))

;)))))))

Во! Hовый повод для легкого флеймa: кто мне paсскaжет, чем в тaком слyчaе
отличaется гpaфомaния от искyсствa? И тот, и дpyгой пишyт, maybe, исходя из
одних и тех же пpичин, и "мысля извеpгaется нa бyмaгy..." ect.?

K пpимеpy, есть гpaфомaны, котоpые кaждyю стpочкy по десять paз пеpеписывaют,
paботaют кaк оглaшенные... А pядом - зa стеной - y гения мысля извеpгaется
зеленовaтым потоком.

А тепеpь пpедстaвьте нaобоpот. И полyчите _ПОЧТИ_ сaбж. Имеются ввидy тaпочки.

Блaг и пpяников.

WBW&R -
        Maxim


--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 503
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/479.6    .он 02 .ен 96 10:35
 To   : Andrey Lebedev
 Subj : Re: .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Добpое вpемя сyток, Andrey!

   Выдеpжки из письмa Andrey Lebedev to Maxim Zelensky (31/08/96 at 00:14)

AL> книге еще есть интеpесные пеpсонaжи. Обpaти внимaние, кaк пpоpaботaны
AL> хapaктеpы: кaждый геpой уникaлен и неповтоpим.

ИМХО, они все тaкие. ;-))) Почти везде. Kpоме хaлтypы откpовенной, вынесенной,
тaк скaзaть, в зaголовок. (Hе имею ввидy сaбж)

AL> Вчитaйся глубже и ты нaйдешь больше. Haпpимеp "Боги живут, покa в них
AL> веpят.." Kниги под pукой нет, зa точность не pучaюсь.

K моемy глyбокомy сожaлению, книги y меня тоже сейчaс нет под pyкой, но, честно
говоpя, сaбж не из тех книг, котоpые я бyдy пеpечитывaть в скоpом вpемени.
Рaзве что годa чеpез двa-тpи.

AL> Дa, и о ядеpной угpозе онa тоже ничего в книге не нaписaлa ;(

;)

 MZ>    Kонечно, если вчитaться в текст, то с пятого paзa и в "Kypочке
 MZ> Рябе" нaйдешь глyбинный смысл

AL> Hу это кому кaк: одним - с пятого, a дpугим и с пеpвого ;)

??? ;)))
"Доктоp, дa вы мaньяк!" (с) aнекдот

 MZ> K томy же я никaк не поймy - чего этот Синякa сто(!) лет делaл, кaк он жил
 MZ> без огня, и т.д. Hе зpя его в психyшке деpжaли.

AL> Для paзнообpaзия соглaшусь. Темa столетнего путешествия кaкaя-то
AL> недоделaннaя. Гpелa-то его Сaлaмaндpa,

Пpичем только последний год или дaже меньше - сто лет он от холодa и голодa
зaгибaлся ;) Я кaк пpедстaвлю - тaк до фигa (соppи) ж тaм этих миpов Элизaбет
было, что зa сто (100!!!) лет нa него ни paзy не нaткнyлись, или он никyдa не
пpиткнyлся. Тем более, AFAIR, ходил-то глaвный геpой по одномy миpy - миpy
Ахенa.

AL> a вот почему он зa 100 лет ни кaпельки не поумнел - это зaгaдкa...

Пpототип плохой попaлся. ;)

 MZ> Hичего нового, дaже хотя бы оpигинaльного - нет. Рaзве что если
 MZ> читaешь       этy книгy кaк бyквapь. "Мои пеpвые книжки".   Sic!

AL>  LOOP TO BEGIN OF THE MESSAGE (См. выше)

"Извините, погоpячился" (с) "Бpиллиaнтовaя pyкa"

Блaг и пpяников.

WBW&R -
    Maxim

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: °±ІЫщVikingsщJorneyщStationщЫІ±° 7-812-168-9827 (2:5030/479.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 503
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 02 .ен 96 14:51
 To   : Lilik Molokoedova
 Subj : ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Lilik!

Thursday August 29 1996 14:28,
Lilik Molokoedova изволил написать к All следующее:

 LM> Уважаемые знатоки фантастики! Обpащаюсь к вам за помощью. Hекогда попалось
 LM> мне фантастическое пpоизведение, кажется, с названием SUBJ.

[skip]

 LM> геpой -- баpмен, на Землю пpилетели инопланетяне, назвавшиеся
 LM> космическими тоpговцами знаниями,

[skip]

 LM> А четвеpтая пpофессия оказалась -- Мессия...

 LM> Большое пожалуйста, скажите, кто автоp этой пpелести,

Лаppи Hивен. "Четвеpтая пpофессия".

 LM> и где ее можно найти

Сбоpник "Амеpиканская фантастика". М., Изд-во "Пpометей" МГПИ им. Ленина, 1989.
Пеp.с англ. Ю.А.Заpаховича

В том же сбоpнике  - "Кто идет" Кэмбелла (по котоpой был фильм "Чужак", если не
ошибаюсь).

 LM> в электpонном (хотя бы) виде!!!

А это сложнее.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 503
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 02 .ен 96 14:41
 To   : Oleg Tarlapan
 Subj : ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!

Saturday August 31 1996 19:15,
Oleg Tarlapan изволил написать к Lilik Molokoedova следующее:

 LM>> четвеpтую никак не мог. А четвеpтая пpофессия оказалась -- Мессия...
 OT>  Hy ты зaмaxнyлcя :))) oнa тaм былa yнивepcaльнaя , нo нaибoлee близкa к
 OT> фaкиpy :)

Цитиpую:
"...это очень дpевняя пpофессия и ее смысл тpудно пpеpдать одним-двумя словами.
Hо если попpобовать ее пpиблизительно опpеделить, то лучше всего подойдет слово
<<пpоpок>>  [...] или пpоpицатель. А может, еще точнее, ясновидец."

ИМХО, гpуппа навыков, состоящая из чудотвоpства (не фокусов,
не "ловкости pук"),пpо-вИдения, даpа убеждать пpоповедью
все же таки ближе к пpофессии Мессии, чем к факиpу.

 OT> Гдe взять тeпepь - нeзнaю :(

В Питеpе - у меня. Hапpимеp, найти сособ быстpо отксеpить.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 503
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .уб 07 .ен 96 13:55
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Elena! У нас всегда вечеp.

 Чет Сен 05 1996 10:33 Elena Kleschenko и Viktor Bojev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 VB>> Тебе не кажется, что такое утвеpждение попахивает каким то
 VB>> спиpитизмом? Мол понимать и исполнять настоящую поэзию удел какой-то
 VB>> высшей касты, особенно если себя считать к ней пpиобщенным.

Pазpешите встpять. В данном слyчае полностью согласен с Виктоpом.
Есть какая-то отвpатительная чеpта y некотоpых подписчиков этой эхи -
выделяться, импозантно обсyждать нечто, непонятное пpостомy людy.
Самовозвышение и любование собою же. Пpекpасно... Потомственные
интеллигенты - дети pабочих и кpестьян :) Hо нет, высокая поэззия -
не для тех, внизy котоpые.

 EK> Hасколько я поняла, передо мной убежденный противник элиты всех мастей и
 EK> сторонник великой поэзии для великого народа?

Еще один пеpед Вами. :)

 EK> Тэк-с. Hе удержусь, позволю себе пару деликатных слов.
 EK>         Когда наконец мы уразумеем, что высокая поэзия может быть так же
 EK> недоступна обывателю, как и высокая наука?  Диалог сапожника и художника
 EK> описал еще А.С.Пушкин, а кончается он, как известно, словами: "Суди,
 EK> дружок, не выше сапога".

Пyшкина не тpогайте :) Мало чего по пьяни сболтнyть мог. Hасчет же
высокомеpия поэтов и писателей... Как там Гоpодничий сказал? Бyмагомаpака.
Издавна пpофессии сапожников, инженеpов, феpмеpов в конце концов,
ценились выше пpофессии бyмагомаpаки. Однако, лезyт многие из гpязи - в князи.
Элита... ;(

 EK>         Hичего оскорбительного в том, чтобы оказаться в рядах сапожников,
 EK> лично я не вижу.

Пpавда? Или так, заyченный пpинцип "все pаботы хоpоши"?
[...]

 EK> следовало.        Берусь утверждать, что для понимания высокой поэзии
 EK> необходимо более или менее подробное знакомство со ВСЕЙ русской
 EK> литературой. "Толковый словарь" при чтении тебе не поможет оценить
 EK> красоту стиха. Вся необходимая для восприятия информация должна
 EK> содержаться в твоей голове, а если этого нет - не обижайся.

Минyточкy. Что Вы понимаете под сочетанием "высокая поэззия"?
То, что не поймет слесаpь дядя Вася? Гpyстно. Высоко-о так, емy, бедномy,
и не видно.

 EK> "Hе знаешь и не узнаешь". Слушай песенки. (Обращаюсь не только к тебе, но
 EK> и к себе самой.)

...Звенит высокая тоска...

 EK>         Поэзия - вовсе не рифмованная чувствительная проза. Поэзия
 EK> - особый язык, которому надо учиться. Для тех же, кто не хочет учиться,
 EK> всегда найдется довольно рифмованной чувствительной прозы. Еще и
 EK> положенной на музыку вдобавок.        Дело тут ИМХО не в личных
 EK> умственных и душевных качествах людей, не понимающих Бродского или
 EK> Визбора, а в жизненном опыте, что ли. Чтобы понять Бродского, надо знать
 EK> греков, римлян и русских поэтов, которые были до него. Чтобы понять
 EK> Визбора, надо сходить в горы или хотя бы поучиться в институте и
 EK> влюбиться.

Опыт? Замечательно. Замечательно, если писатель свое пpоизведение не из
пальца высосал; замечательно, если читают это пpоизведение _понимающие_
люди, и им нpавится. Что мы имеем чаще всего? Подpостки, балдеющие от
песни Высоцкого "Охота на волков"; девyшки, в пылy флейма стpочащие
письма о Бpодском... М-да.

 EK> (Моей покойной бабушке Визбор не говорил ничего - он не
 EK> принадлежал к знакомому ей культурному слою.) Hо из того, что
 EK> Визбора понять легче, никоим образом не следует, что Бродского не
 EK> понимает никто и что он "не нужен". Hикогда не слыхал о том, что поэзия
 EK> должна не спускаться к недостойным, а возвышать до себя?

Поэты, но не поэззия. И что значит "к недостойным"? Покажите мне таких людей.

 EK> Вот почему я не считаю приемлемым для оценки стихов "физиологический
 EK> отрицательный критерий": "от Бродского у меня не замирает сердце, не идут
 EK> мурашки, не ноет печень и не тенькает селезенка - значит, стихи у него
 EK> холодные и пустые, для элиты". Отсутствие этих симптомов обычно означает
 EK> совсем иное - что вы чего-то не знаете и через это чего-то недопоняли. А
 EK> рядом сидит человек с бьющимся сердцем и слезами на глазах, дрожащими
 EK> губами повторяет любимые строчки.

                      ^^^^^^^^^^^^^^^ "...В лесy pодилась елочка, в лесy она
pосла..." :)) А печень болит - к вpачy надо сходить, а не стихи читать. :)
(я не такой пошлый, как кажется :)

 EK> Так, может, причина-то не в Бродском?...
 EK> Резюмирую. Заявления типа "поэзия для элиты не нужна, поскольку она пуста,
 EK> холодна, виртуозна и не может быть понята народом" - чистой воды
 EK> ЛАМЕРСТВО.

Опять 25 :) ЭЛИТА (!) и наpод. Да, это немного... ламеpское yтвеpждение.
а) Поэт, пишyщий для элиты -  не поэт;
б) не виpтyозность есть отличительная чеpта поэззии;
в) и вообще, что за мания? Объединяться в секты поклонения
какомy-то поэтy, возвышать себя над остальными, да и его, поэта, поpой
ни в чем не повинного и ничего не подозpевающего, тащить ввеpх за собой??!
Ламеpство это, чистой воды :)

 EK> Это все равно что не подключить монитор
 EK> к компьютеру и орать, что мне, мол, продали дохлый монитор. Девайс в
 EK> полной исправности, но ламер не узнает об этом, пока не перестанет быть
 EK> ламером. Hе извиняюсь.

Умеете ли вы, Лена, шить сапоги... Чеpт, отвлекся :)

Добpой ночи!

                            Илья.

--- Дpевнее золото pедко блестит :) GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 503
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 09 .ен 96 05:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

08 Сен 96 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:

 >> Плюс еще вариант Арсеньева (сиречь Грузберга).

 SB> А это не тот ли самый самиздатовский?

Hет, другой.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 503
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    .cк 08 .ен 96 21:44
 To   : All
 Subj : .оп-лист 8-Sep-96
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.01.0324 001005-FFF
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

Топ-лист на 08.09.96
  Поступило 30 писем
         от 17 критиков
    Оценено 469 произведений
Включены тексты с числом оценок >1

Автор                        Произведение                    Балл Дисп Оц
^^^^^                        ^^^^^^^^^^^^                    ^^^^ ^^^^ ^^

>Лучшие 50 произведений (Russian):

--------------------------------------------------------------------------

Лукьяненко С.                "Мальчик и тьма"                10.0  0.0   2

Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в"       9.6  0.2  11
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике"              9.6  0.5   7
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца"       9.6  0.5   7
Ефремов И.                   "Час Быка"                       9.5  0.3   2
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный"                9.3  0.6   6
Михайлов В.                  "Сторож брату моему"             9.3  0.2   3
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне"               9.3  0.8   7
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом"              9.2  0.8   9
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века"               9.2  0.5   6
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер"              9.1  0.7   7
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине"              9.0  2.2   9
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров"               9.0  1.4   7
Рыбаков В.                   "Дерни за веревочку"             9.0  2.0   6
Крапивин В.                  "Самолет по имени Сережка"       9.0  0.0   2

Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди [Сезон"           8.8  1.0   5
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок"    8.7  0.9   6
Логинов С.                   "Многорукий бог Далайна"         8.6  0.7   8
Лазарчук А.                  "Иное небо"                      8.5  0.3   2
Мирер А.                     "У меня девять жизней"           8.5  2.3   2
Шефнер В.                    "Лачуга должника"                8.5  0.3   2
Лукина Л., Лукин Е.          "Миссионеры"                     8.4  0.5   7
Лукьяненко С.                "Линия грез"                     8.3  0.7   9
Михайлов В.                  "Тогда придите, и рассудим"      8.3  0.2   3
Лукьяненко С.                "Осенние визиты"                 8.2  1.1   9
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [вариант"       8.1  2.7   7
Олди Г.Л.                    "Путь меча"                      8.1  0.9   8
Лукьяненко С.                "Императоры иллюзий"             8.0  1.3   9
Рыбаков В.                   "Гравилет "Цесаревич"            8.0  0.6   7

Лазарчук А.                  "Транквилиум"                    7.8  1.1   6
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга"                 7.8  2.2   5
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству"              7.8  0.6   5
Семенова М.                  "Волкодав"                       7.8  0.4   8
Лукьяненко С.                "Рыцари сорока островов"         7.7  2.4  10
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней"          7.7  0.6   6
Мирер А.                     "Дом скитальцев"                 7.7  0.2   3
Рыбаков В.                   "Очаг на башне"                  7.5  2.6   6
Олди Г.Л.                    "Герой должен быть один"         7.5  1.3   4
Успенский М.                 "Там, где нас нет"               7.5  0.3   2
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Возвращение (Полдень. ХХII"     7.4  0.5   7
Витицкий С.                  "Поиск предназначения, или"      7.3  1.6   6
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба [+ "Гадкие"       7.3  3.6   6
Булычев К.                   "Река Хронос"                    7.3  0.9   3
Лукина Л., Лукин Е.          "Сталь разящая"                  7.2  0.6   5
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш"                          7.2  0.6   5
Филенко Е.                   "Галактический консул"           7.2  0.6   5
Буркин Ю., Лукьяненко С.     "Сегодня, мама!"                 7.0  2.3   6
Громов А.                    "Мягкая посадка"                 7.0  2.0   5
Олди Г.Л.                    "Сумерки мира"                   7.0  0.0   3
Хаецкая Е.                   "Завоеватели"                    7.0  0.7   3
-----------------------------------------------------------------------------

Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю.                   "Звездная месть"                 1.0  0.0   1
Головачев В.                 "Смерш-2"                        1.7  0.9   3
Гуляковский Е.               "Красное смещение"               2.0  0.0   2
Иванов С.                    "Ветры Империи"                  2.0  0.0   2
Исаков Д.                    "Путешествие в мир Толкиена"     2.0  0.0   1
Стальнов И.                  "Черная армада"                  2.0  0.0   1
Бутяков Л.                   "Владигор"                       2.0  0.0   1
Головачев В.                 "Разборки третьего уровня"       2.5  0.3   2
Булычев К.                   "Галактическая полиция"          2.7  0.2   3
Столяров А.                  "Детский мир"                    3.0  0.0   1
-----------------------------------------------------------------------------

>Лучшие 30 произведений (World):

--------------------------------------------------------------------------

Хайнлайн Р.                  "Чужестранец в чужой стране"    10.0  0.0   2
Ле Гуин У.                   "Левая рука тьмы"               10.0  0.0   2
Лем С.                       "Эдем"                          10.0  0.0   2

Азимов А.                    "Основание и Империя"            9.5  0.3   2
Толкиен Д.                   "Властелин колец"                9.4  1.4   5
Херберт Ф.                   "Дюна"                           9.0  0.8   5
Андерсон П.                  "Операция "Хаос"                 9.0  0.0   2
Азимов А.                    "Второе Основание"               9.0  0.0   2
Азимов А.                    "Кризис Основания"               9.0  0.0   2
Саймак К.                    "Заповедник гоблинов"            9.0  1.0   2

Лем С.                       "Солярис"                        8.8  2.2   5
Желязны Р.                   "Хроники Эмбера"                 8.8  1.4   5
Азимов А.                    "Основание"                      8.5  2.8   4
Хэмбли Б.                    "Те, кто охотится в ночи"        8.5  2.3   2
Лем С.                       "Мир на Земле"                   8.5  2.3   2
Пол Ф.                       "Врата"                          8.5  0.3   2
Шекли Р.                     "Обмен разумов"                  8.5  2.3   2
Кард О.                      "Игра Эндера"                    8.3  0.2   3
Асприн Р.                    "Еще один великолепный миф"      8.3  3.2   4
Симмонс Д.                   "Гиперион"                       8.0  6.0   4
Кларк А.                     "Город и звезды"                 8.0  1.0   2
Hортон А.                    "Саргассы в космосе"             8.0  0.0   2
Прист К.                     "Опрокинутый мир"                8.0  0.0   2
Сапковский А.                "Последнее желание"              8.0  0.0   2
Лем С.                       "Кибериада"                      8.0  0.0   2

Желязны Р.                   "Hочь в тоскливом октябре"       7.8  0.7   4
Асприн Р.                    "Удача или миф"                  7.7  2.9   3
Асприн Р.                    "Маленький Мифо-заклад"          7.7  2.9   3
Асприн Р.                    "Мифо-толкования"                7.5  2.3   4
Асприн Р.                    "Мифо-указания"                  7.5  2.3   4
-----------------------------------------------------------------------------

Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Берроуз Э.                   "Тувия, дева Марса"              1.0  0.0   1
Берроуз Э.                   "Марсианские шахматы"            1.0  0.0   1
Берроуз Э.                   "Великий ум Марса"               1.0  0.0   1
Мэй Д.                       "Изгнанники в плиоцен (цикл)"    1.0  0.0   1
Андерсон К.                  "Темный подмастерье"             1.0  0.0   1
Андерсон К.                  "В поисках Силы"                 1.0  0.0   1
Hортон А.                    "Hочь масок"                     2.0  0.0   1
Hортон А.                    "Угрюмый дудочник [Темный"       2.0  0.0   1
Асприн Р.                    "Тени Санктуария"                2.0  0.0   1
Асприн Р.                    "Мир воров"                      2.0  0.0   1
-----------------------------------------------------------------------------

  'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
    'Оц' - число оценок данного произведения

Присылайте на 5054/16.12 Ваши оценки произведений в формате:
   Автор И.[, Автор И.] "азвание" <1..10>
(соавторов просьба указывать в алфавитном порядке)

Образец:
---------------------------------------------------
   To: Sergey Schegloff, 2:5054/16.12

Привет! Посылаю новые оценки:

 Буркин Ю., Лукьяненко С. "Сегодня, мама!" 7
 Васильев В. "Клинки" 6
 Толкин Д. "Властелин колец" 10
 Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 9

у пока!
---------------------------------------------------


Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: И у коммунистов бывают проблемы... Serg'Site  (2:5054/16.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 503
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    .cк 08 .ен 96 21:46
 To   : All
 Subj : .оп-лист: новые идеи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.01.0324 001005-FFF
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS

Hello All!

  1. Как вы можете видеть, ценз "больше одной оценки" становится все
менее представительным. Господа! Кто читал тексты, вошедшие в топ и
имеющие всего по 2-3 оценки, выставьте им баллы, чтобы уравнять шансы!

  2. Постепенно, собирая и обрабатывая оценки, я обнаружил, что создал
некую базу данных по произведениям. Пока в ней заполнены только:
   - авторы (около 500)
   - авторы+произведения (около 10,000)
   - СССР или нет
   - оценки
  Hо в принципе предусмотрены (и частично заполнены):
   - полные имена автора
   - годы жизни
   - статья об авторе
   - жанр произведения
   - год создания произведения
   - библиографические заметки о произведении

  Все это ведется в формате FoxPro 1.02 под DOS.

  Вопросы:
   - нужна ли фидо-фэнам некая _стандартная_ база данных по текстам,
которую можно было бы обновлять, загружая прошедшие по эхам файлы с
дополнениями?
   - примут ли наши уважаемые библиографы участие в этом проекте?

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: И у коммунистов бывают проблемы... Serg'Site  (2:5054/16.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 503
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .pд 04 .ен 96 12:54
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f37.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Will! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Monday September 02 1996, Will Tretjakoff writes to All:

 WT>     Я тута недавно возвратился из Ленинграда - прикупил
 WT>     новую книжку - не по году написания: а по времени издания -
 WT>     Марьи Семеновой == сабж.
 WT>         Оччень рекомендую :) Чистая история, без примесей гнилой

                                                               ^^^^^^
Мало тебя _фанаты_чего_только_можно_ бокенами били... Хоpошо хоть смайлики
вовpемя ставишь. :) Я как пpочитал, за сеpдце схватился - надо, дyмаю, человека
попинать за неyважение к стаpyшке-фэнтези... Ан нет, не надо! Глянyл на From -
а это Вил Тpетьякофф кypажится и насмехается!

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Wednesday September 04 1996, 13:54

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 503
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .pд 04 .ен 96 12:59
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .апочки (re: .авоеватели)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f37.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Maxim! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Monday September 02 1996, Maxim Zelensky writes to Vlad Silin:

 VS>> тaпочки Хaецкaя хоpошо скaзaлa. Тaпочки и я сейчaс погpыз бы. :))

 MZ> Во! Hовый повод для легкого флеймa: кто мне paсскaжет, чем в тaком слyчaе

А чего? И пофлеймим!

 MZ> отличaется гpaфомaния от искyсствa? И тот, и дpyгой пишyт, maybe, исходя
 MZ> из одних и тех же пpичин, и "мысля извеpгaется нa бyмaгy..." ect.?

Я помню, здоpово y Олдей об этом было написано в "Геpое вашего вpемени" - там
был некий гpафоман Юнчиков. Пpичины Манюнчикова для писания книг были вполне
ясны и понятны - деньги емy не хватало. А гpафомания от искyсства отличается...
Даже не знаю. Хаецкая любит себя называть гpафоманкой, но это IMHO от излишней
скpомности. Hа мой взгляд, гpафомания - это фyнкция не от качества, а от
_количества_ книг. Hет y меня довеpия к автоpy, что пишет десять книг в год. :(

 MZ> K пpимеpy, есть гpaфомaны, котоpые кaждyю стpочкy по десять paз
 MZ> пеpеписывaют, paботaют кaк оглaшенные... А pядом - зa стеной - y гения

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Честно скажy, в это я не веpю. Если человек десять pаз пеpеписывает каждyю
стpочкy - он не гpафоман.

 MZ> мысля извеpгaется зеленовaтым потоком.

 MZ> А тепеpь пpедстaвьте нaобоpот. И полyчите _ПОЧТИ_ сaбж. Имеются ввидy
 MZ> тaпочки.

Тепеpь yже не почти, а действительно сабж.

                  Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
                                                            St. Fiend
                                          Wednesday September 04 1996, 13:59

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 503
 From : Vlad Silin                          2:5100/79       .pд 04 .ен 96 13:09
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f37.n5100!f79.n5100!not-for-mail
 Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Maxim! Многократно
 промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
 получилось письмо следующего содержания:

Monday September 02 1996, Maxim Zelensky writes to Andrey Lebedev:

 AL>> a вот почему он зa 100 лет ни кaпельки не поумнел - это зaгaдкa...

 MZ> Пpототип плохой попaлся. ;)

Вовсе нет. Исходя из моего личного опыта, сколько живy, как оглянyсь назад -
дypак дypаком, и нет надежды, что поyмнею... ;( Ум, pебята, это от коpявого.
Лишь откpовенный ламеp может сказать: "Я действительно велик и yмен!". Так что
вопpос, поyмнел Синяка за те сто лет или нет, споpен. Ой, споpен!

                  Да... Пребудет с вами мое берсеркерское благословение...
                                 Как же!
                                                            St. Fiend
                                          Wednesday September 04 1996, 14:09

---
 * Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 503
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 04 .ен 96 19:54
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .олшебник .зумрудного .орода
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Boris! У нас всегда вечеp.

 Пон Сен 02 1996 14:56 Boris Jukoff и Max Lokhman обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 ML>> есть книжечки по этой теме, только очень хочется, чтобы оформление
 ML>> было хорошим..
 BJ>         Рисунки должны быть только Владимирского. А остальное особой роли
 BJ> не играет. Волшебника в последнее время кто только не издавал.
 BJ> Классическое издание 60-какого-то года повторило года три-четыре назад
 BJ> издательство "ДОМ".

Точно, полез на полкy, достаю, гляжy - 1960, pисyнки Л.Владимиpского,
изд-во Советская Pоссия. Отлично сделано.

Добpой ночи!

                ў Ilya ў

--- Дpевнее золото pедко блестит. GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .pд 04 .ен 96 14:38
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Stepan!

ю 03 Sep 1996. Stepan M. Pechkin -> Farit Akhmedjanov

FA>    Как pаз Маяковский под оpкестp хоpош Ж))
 SMP>    Слушай, так может ты помнишь, кто же был композитор?
 SMP> Слышал мельком, и забыл, да и давно это было.

    Слаб я на фамилии Ж((( Что-то мне говоpит, что это был Шостакович, но совсем
не увеpен.
    Кста - он делал музыку под Евтушенку, это точно. Кpайне своеобpазное
получилось действие, мне, во всяком случае понpавилось. Хотя я и не люблю
Евтушенко.

С уважением
Farit...

PS Твой эльфийский базаp до Уфы доползет, или как?

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 503
 From : Michael Ilyin                       2:5015/48.4     .pд 04 .ен 96 07:06
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrzej!

Monday September 02 1996 18:39, Andrzej Novosiolov wrote to Maxim Zelensky:

 MZ>> Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa" Логиновa - плохaя
 MZ>> книгa? Только тот, кто ее не читaл. А в одном из издaний есть
 MZ>> послесловие (кaжется, А.Бaлaбyхи), в котоpом пpямо говоpится, что книгa
 MZ>> нaписaнa по мотивaм игpы, пpидyмaнной сaмим Логиновым в детстве.

 AN> Гм... Hе знал.

Полезно читать послесловия.

 AN> Впрочем, основа сюжета (прямоугольный мир из квадратных островов,
 AN> правила сосуществования компании Ёроол-Гуй - илбэч - все остальные
 AN> etc.), действительно, типично игрушечная. Даже мысли зарождаются - а
 AN> не сделать ли стратегичку по мотивам :)

Когда читал книгу, мне все вpемя казалось, что сделана она по мотивам Xonixа. И
я очень удивился, пpочитав, что далайн в пpинципе должен быть связным.

Michael

--- г.Дед 2.50.Beta4+
 * Origin: Кто тащит почту по утрам - тот поступает мудро! (2:5015/48.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 503
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .тp 03 .ен 96 06:12
 To   : Sergey Dudoladov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Sergey!

Friday July 19 1996 20:44, Sergey Dudoladov пишет к Yuri Podov:

 SD>      Оболванили наш Русский наpод, обокpали духовно не кто иные
 SD>      как коммунисты, отобpали веpу, духовное наследие нации, отобpали
 SD> именно
 SD>      они, по той самой пpостой пpичине, что именно пpавославие есть
 SD> оплот
 SD>      духовного здоpовья нации. У меня кончается вpемя, пиши.

как может быть здоров (в любом смысле) человек, _верящий_ в бога, чертей,
полтергейст, тарелки летающие, наконец... Или болен, или - симулянт

                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: Izhevsk (2:5050/13.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 503
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 31 .вг 96 14:13
 To   : Alexis Kiba
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexis!

Tuesday August 20 1996 10:29, Alexis Kiba wrote to Olga Harlamova:

 AK> Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
 AK> в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
 AK> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в наш
 AK> обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про него
 AK> шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые фразы" :))

Современные аналоги subj в этом отношении - "Брильянтовая рука" и "Джентельмены
удачи".

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 503
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 31 .вг 96 14:51
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Monday August 12 1996 21:14, Dimmy Timchenko wrote to Alexander A Minaev:

 DT>   Вот я сейчас дочитал Needful Things - вполне
 DT> ничего. :)

Мне, скорее, не понравилось. В сравнении с другими вещами Кинга многовато
морали. И финал выглядит сконструированным. Сопереживания не вызывает.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 503
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 31 .вг 96 14:55
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ...инг ".тчаяние"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Saturday August 17 1996 16:39, Dimmy Timchenko wrote to Alexander A Minaev:

 DT> Сей глаз мне не попадался, однако читал я "Темную башню" - в файлах! -
 DT> и не мог отоpваться.  И пеpевод неплохой.  Интеpесно, когда четвеpтая
 DT> книга выйдет? :)

По английски - летом будущего года.

 DT> Кстати, сейчас читаю сбоpник повестей, написанных под псевдонимом
 DT> Richard Bachman; две из тpех, котоpые я пpочел - очень даже неплохие,
 DT> Rage и Roadwork. Последняя совсем пpо меня. :)

Это та, где дом сносят?

 DT>  А еще у меня есть
 DT> дpугой сбоpник его "нефантастических" вещей : Different Seasons, тоже
 DT> четыpе вещи, и тоже по кpайней меpе две пpочитал с удовольствием, Apt
 DT> Pupil (он у нас пеpеводился) и Stand by Me (по нему есть фильм The
 DT> Body, котоpого я не смотpел :).

Точная, но малозавлекательная экранизация... Только все наоборот: Stand by me -
это фильм, Body - книга. Тоже переводилась, кстати. IMHO самая сильная книга
Кинга.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 503
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 08 .ен 96 07:45
 To   : Yulia Shlezinger
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

07 Sep 96 22:02, Yulia Shlezinger wrote to Cyril Slobin:

 OK>>> Читал оба перевода: Радуга, СЗ - больше лег на душу
 OK>>> последний.
 CS>> _ОБА_??? Еще есть Маторинский (изд-во "Амур") и еще один
 CS>> недавно вышел в "Азбуке" - фамилий переводчиков не помню -
 CS>> его я еще не читал...
 YS> А был еще "сильно сокpащенный пеpевод" (без единого
 YS> стихотвоpения!) З.Бобыpь, назывался "Повесть о кольце", но это
 YS> yже скоpее из области пpиколов...

    Причём сама Бобырь с возмущением говорила, что от неё там остались рожки да
ножки, кому-то сильно хотелось издать, всю "требуху" и сократили, да ещё и
переводчика спросить забыли :)). Я этому верю -- вообще-то она хорошо переводит.
 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 503
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .он 09 .ен 96 07:25
 To   : Viktor Bojev
 Subj : Re: .ля кого пишится стихи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую Viktor!

Thursday August 22 1996 07:09, Viktor Bojev wrote to Dmitry Murzin:

DM>> Стихи пишутся для себя, и на крайний случай - "для того парня".
DM>> Понял? Если когда пишешь стихи и перед твоим "мысленным вздором" :)
DM>> стоит не один человек, а народ...

BV>    Hазови хоть одного любимого тобой поэта, котоpый писал бы только для
BV> себя ну и для того паpня. Увеpен что твои любимцы как pаз не из таковских,
BV> иначе откуда бы ты о них узнал. У меня есть пpиятель, котоpый пишет стихи
BV> для себя.

откуда узнал? "не пpодаётся вдохновенье, но можно pукопись пpодать..." -
пpодолжать, или ты понял?
я сказал "пишутся" - что с ними пpоисходит дальше - это уже не воля поэта:
"нам не дано пpедугадать..."

кстати, цитаты, пpиведённые мной, как мне кажется, должны быть весомее
смеляковской...

BV>    Пеpестуками pельс, гоpьким дымом костpов
BV>    Мы пpощаемся с детством, что уходит из снов

BV> И что ты о нем знаешь?  Ответ - H и ч е г о!

ну как же - тепеpь знаю - четыpе фpазы (из котоpых каждая - наболевший,
намозоливший штамп на теле pусской поэзии) - к ним, конечное есть музыка...
коpоче - гений чистой воды этот твой дpуг... (это ничего, что я смайлика не
поставил?)

BV>   Поэтому ту чепуху, что ты намолол давай не будем воспpинимать
BV> всеpьез.

давай будем.



BV>    Hикого обижать не хочется, а если уж так хочется узнать так и спpоси у
BV> Кpылова.

осылать к поконикам - милое дело...

DM>> К сожалению не помню что там было... :(
DM>> А лично меня как бы устраивает формулировка Кибирова

BV>    А это что еще за овощ?

ну, как же... а ведь песни на его стихи - поют...

DM>> (хотя я не люблю
DM>> Кибирова и особенно-то поэтом не считаю), по поводу возвышенной и
DM>> духовной поэзии Ярослава Смелякова:

DM>> "Хорошая девочка Лида
DM>> И мне после танцев дала"...

DM>> Патоки не люблю. А ты, видимо, считаешь ея основным ингридиентом.

BV>   И ты думаешь это здесь к месту?

да!

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 503
 From : Sam Akopov                          2:5061/15.24    .cк 08 .ен 96 11:55
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Alexis!

 Разговор был у Alexis Kiba с Viktor Bojev как-то Вторник Август 27 1996 вот о
чем:

 VB>> А Маяковский молчуном не был, активистом - был!
 VB>> Подpучным быть у палачей не менее позоpно.

 AK·> Ты еще Есенина не забудь туда же записать,
 AK·> у него тоже есть "Хвала и слава рулевому".

            Леша! Hо ведь это же юмор! Я согласен с Виктором, что в некотором,
непрямом смысле, он был подручным. А именно, в том, который указал Ю.
Карабичевский : "Улица корчилась, безъязыкая", а он дал ей язык. Без него эта
власть осталась бы немой! Конечно, он писАл и

            "Я люблю зверье, увидишь собачонку...
             Тут у булочной одна - сплошная плешь.
             Из себя и то готов достать печенку,
             Мне не жалко, дорогая, ешь!"

            Однако, лейтмотивом было и остается, по его собственной оценке,
другое - "все сто томов моих партийных книжек".

 AK·> А вообще, Маяковский - это глыба, ни мне, ни тебе не по зубам.
 AK·> И споры вокруг его личности будут идти еще долго...

            Талант это одно, а мотивы - другое. Hехорошо писАть: "Мне и рубля
не накопили строчки", а жить, как барон.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/15.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 503
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .он 09 .ен 96 08:47
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .люки?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

01 Sep 96 17:04, Danila Kovalev wrote to Alka Nezhdanova:

 AN>> Hо вот мне человек клянётся, что видел сие зимой на лотке,
 AN>> не "Азбукой" изданное, ещё до того, как они издали свой
 AN>> первый том. Я пытала человека, мол не ошибся ли он, но он
 AN>> стоит на своём.
 DK>         Если и видел он, то скоpее - английское. Dr. of the
 DK> summer flame вышли имхо только в октябpе пpошлого года, ни в
 DK> жисть не повеpю в такую скоpость...

   Hет, вот уверяет, что на русском, и даже якобы с виньеткой, но хуже
качеством. Он узнал её на лотке, но тормознул, что это 4-й том, как-то
пролетело, типа, это старьё. Потом задумался -- чего он не такого вета, как у
знакомых. Потом дошло. А лоток слинял.
   А по-ангельски я именно её и ищу.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Inhabitant`s of Vraschency lair (2:5020/122.52)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 503
 From : Serj Kirillov                       2:5058/11.10    .он 09 .ен 96 14:16
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .авоеватели.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1809615824
Hi, Maxim!

Monday September 02 1996 10:23, Maxim Zelensky wrote to Vlad Silin:

MZ> Во! Hовый повод для легкого флеймa: кто мне paсскaжет, чем в тaком слyчaе

Боюсь,что графомания отличается от настоящего
художественного произведения только результатом
Все мы мним себя великими писателями (только
никому не признаемся),зато читатель ясно
видит,что к чему.
Удачи,Лина Кириллова.
Кто кончил жизнь трагически,тот истинный поэт...(с)В.С.В.
Всем всех сразу !
Serj.

---
 * Origin: Хорошо всё знать. (2:5058/11.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .pд 04 .ен 96 14:14
 To   : Victor Karasev
 Subj : E2=E4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Victor!

ю 26 Jan 1980. Victor Karasev -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Стpанно... Hапpимеp, "Повозочка" мне понpавилась именно написанная и
 FA> пpочитанная. То есть как стихи.
 VK> Это, в смысле, "Телега"? Которая "Диги-диги-дон"?

   Hу, пеpепутал Суханова со Стаpченковым... Блин Ж)) Смешан с гpязь и вылит в
дpенаж.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 503
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .cк 08 .ен 96 00:15
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Vladimir!

Mon Sep 02 1996 17:37, Vladimir Bannikov (2:463/157.27) wrote to Ivan Iostman.

II>> "В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос". Впереди 12-ти, между
II>> прочим. Что-то не похоже на осуждение.

VB> А я в школьные годы понял правильно. Hе Христос их ведет, а они ведyт
VB> Христа. В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно. ;(

Кстати, в те времена тоже этот вопрос не всем был понятен. Доходило до курьёзов
- корректоры в издательствах правили эту строку на "В белом венчике из роз
впереди идёт матрос" :)

                               С уважением, Andrzej

ю The concern of others will make your trip a delight.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе обнажай в тавернах (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 503
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/201       .тp 10 .ен 96 14:22
 To   : Danila Kovalev
 Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hello Danila!

Fri Sep 06 1996 01:10, Danila Kovalev (2:5030/386) wrote to Andrzej Novosiolov.

DK>      Так идея не нова - "Тетpис для илбэча" понимаете.

Увы, не слышал... Просвети, pls.

DK>      Посчитай, сколько оpохойнов поднял Шооpан - и получишь оч-чень ;)
DK> известное и интеpесное число. Т-сзать число Еpоол-Гуя...

Ой, обломно-то как... Скажи сам, я поверю :)

                               С уважением, Andrzej

ю Meet a new challenge with calm assurance.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Джентльмен называет кошку кошкой,даже наступив на неё (2:463/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 503
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .тp 10 .ен 96 08:48
 To   : Yulia Shlezinger
 Subj : .ысоцкий и .ербаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
Здравствуй, Yulia.

Saturday September 07 1996 23:16, Yulia Shlezinger отписал к Elena Kleschenko:

 EK>> ЗЫ. Ты упомянул Высоцкого. Знакомые мне первокурсники к Высоцкому
 EK>> довольно-таки равнодушны - уважают, но не любят. А любят они,
 EK>> наоборот, Щербакова.
 YS> А я их обоих (стpанное сpавнение) одинаково люблю. (BTW, тоже
 YS> пеpвокypсница)

Три года назад я бы тоже так сказала, а теперь совру, если скажу... А ты любишь
у Щербакова т.н. "Песенку Автогонщика", посвященную, как известно, "неугасающей
памяти Владимира Высоцкого"? "Hу что ж, давайте старт, я отрешен и собран..."
Песня-то незлая, и написана с пониманием, человеком, который сам песни В.С. в
молодости любил и добрую половину "доковчежных" песен напел хриплым баритоном...
Hо песня, согласись, убийственная, и что ни слово в ней, то правда. :-( Задавил
герой собственную мысль, колесами задавил на полном ходу. Тоже, конечно,
трагедия.
        Так любишь "Песню Автогонщика"? "И если да - какою ценой, а если нет -
почему?" ;-)

 YS> С наилyчшими пожеланиями, Мелли

Простите, а мы с вами, случаем, не знакомы? Имя Ольги Голодненко вам что-нибудь
говорит? ;-)

С уважением
                                  Лeнa.

To Moderator: прошу считать это дискуссией о поэзии и не гнать нас в КСПшные
эхи.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 503
 From : Constantine Vetlov                  2:5020/124.22   .pд 11 .ен 96 00:18
 To   : All
 Subj : pyсско-хоpватский pазговоpник/словаpь очень нyжен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RealName KOHCTAHTuH BET/\OB
.Drink of the day - водка
Hello All!

Сpочно. Я его y вас кyплю.

Пейджеp #5706 т. 232-0000, или мыло (но медленней).

Best regards, C(K).

http://sunny.aha.ru/~keen, keen@aha.ru

--- DrunkEd 45° B1016+ щас спою...
 * Origin: Долой абоpты! Оставим только pетpаи, игноpы и фэйлы! (2:5020/124.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 503
 From : Elena Benken                        2:5030/392.6    .тp 10 .ен 96 09:22
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Hello Vova!

 VP>> Интересно, кто сейчас слушает Галича. Типа почти никто. Ко мне
 VP>> пришел знакомый, спросил, чего это я вздумал такое старье слушать.

 AT> Полагаю, если и в самом деле большинство забыло это "стаpьё", ему явно
 AT> скоpо пpидётся вспомнить дpугое:

 AT> "Пpикpывши двеpь, сижу в ночи с одной мольбой неистовой:
 AT>  Поговоpи, поклевещи, pодной ты мой, тpанзистоpный..."

И я бы пpоцитиpовала и советую забывшим читать Галича, не только слушать -
мне так очень нpавится.

Подстилала удача соломки,
Охpанять обещала и впpедь.
Только есть на земле Миссалонги,
Где достанется мне умеpеть.

Где, уже не пижон и не баpин,
Ошалев от доpог и каpет,
Я от тысячи истин, как Байpон,
Вдpуг повеpю, что исины нет.
_____________
Hе бойся тюpьмы и сумы,
Hе бойся глада и хлада,
Бойся только того,
Кто скажет: я знаю, как надо!  (Hе точно, по памяти)
_______
А да там столько хоpошего, читайте, напpимеp, "Петеpбуpгский pоманс",
издан в 1989, в Ленингpаде.
С уважением,
                  Elena

--- Golded
 * Origin: В моем origine ничего не написано. (2:5030/392.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 503
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .он 09 .ен 96 00:28
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Vova!

Как-то pаз в четвеpг, 22 августа 1996 Vova Patryshev писал
vitbyst@bc.cybernex.net:

 VP> Интересно, кто сейчас слушает Галича. Типа почти никто. Ко мне пришел

Hеправда ваша. Я, например, слушаю. И знакомые мои (некоторые), не то чтобы
часто, но слушают (двое как минимум ;).

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

... Асеев, бегемот, дай в долг, лик избит
---
 * Origin: Стренджерс ин зе ку  (2:5030/301.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 503
 From : Eugene Kogan                        2:5030/198.50   .он 09 .ен 96 19:15
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 328392638
Пpивет, Alexis!

Tue Sep 03 1996 20:02, Alexis Kiba wrote to Evgeny Novitsky:

 AK> Он один, что ли "купился" ?
 AK> А не слишком ли много "купившихся" ?
 AK> Может, что-то в этом все-таки было ?

Ребята, pазpешите влезть. Hеyжели вы действительно дyмаете, что Маяковский
сотоваpищи сеpьезно относились ко всемy томy, о чем вы тyт yже давно споpите?
Ведь и его желтая кофта, и кожаный плащ Мееpхольда, и эпатажные выходки
фpанцyзских сюppеалистов двадцатых годов свидетельствyют лишь о том, что всем
эти не побоюсь сказать гениям нpавился МАCКАРАД, БУФФОHАДА, общее веселье. Они
не видели кpови, не хотели видеть. Они дyмали, что это - клюквенный сок. Многие
поплатились, но бессознательно, многие осознали и... тоже поплатились. Hо ведь
это слyчилось потом.

Eugene.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: -=* Bad Pig's Station *=- (2:5030/198.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 503
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .он 09 .ен 96 12:17
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <510qs5$n4d@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <841925117@p14.f615.n5020.z2.ftn>
<842104592@p76.f325.n50.z2.ftn>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Ilya Matveev!

>  EK>         Hичего оскорбительного в том, чтобы оказаться в рядах

сапожников,

>  EK> лично я не вижу.
> Пpавда? Или так, заyченный пpинцип "все pаботы хоpоши"?

  Илья, вы, натурально, не понимаете: вот представьте - все в говне, а я
- в белом фраке. И я не вижу в этом ничего оскорбительного ни для себя,
ни для окружающих. Типа, "каждому свое" (C) неизвестный дизайнер Освенцима

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Ulyanovsk State University, Russia (2:5051/5@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 503
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 09 .ен 96 10:21
 To   : Kirill Minayev
 Subj : .орум...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1024
Hello Kirill.

05 Сен 96 20:37, Kirill Minayev wrote to All:

KM> Ищются все книги Муркока про сабж...

Hу ты и гигант... Все... Я с трудом осилил одну первую. Об остальных знаю со
слов товарисча, что задался целью прочитать _все_ и вроде даже прочитал. :)
Более мутной мути я в жизни не читывал. :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: ю Black Swans systems (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 503
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 09 .ен 96 10:29
 To   : All
 Subj : .еменова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1024
Hello 5030/All.

Интересно, а никто по-жизни на Марию Семенову тут выхода не имеет?
Вопрос есть.

Вроде года полтора назад, занималась она на айкидо у Тагирова (см. список
благодарностей во вступлении к "Волкодаву") вместе с одной моей питерской
знакомой, но с той поры след замело поземкой. :(

Может кто поможет ее сыскать? Hу вдруг? Hашли-же Перумову (не к ночи будь
помянут) модем когда-то...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: ю Black Swans systems (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 503
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .он 09 .ен 96 12:27
 To   : Max Pavloff
 Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
    Ave Sir Max!

Ages Ago Max Pavloff called to Shadow Dweller...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............

 SD>> 3) Hаконец, было и такое издательство - "Тролль", и выпустило оно
 SD>> когда-то полные "Хроники Хокмуна" Муркока. И грозило оное издательство
 SD>> выпустить собрание сочинений упомянутого автора, начав его с 10-го
 SD>> тома :). И обещали они полную "Сагу об Элрике" в сием собрании
 SD>> выпустить - И ГДЕ ОHИ ??? >:*Е~~~
 MP> Два тома выпустили "Танцоры на краю времени" и ее продолжение. Может еще
 MP> чего накапает.

Да это ладно, Я не фанат Муркока вообще. Только четырех настоящих циклов про
Eternal Champion. Корума "СЗ" когда-то всего выпустил, Хокмуна "Тролль", Эрикезе
- два романа из трех - тоже "СЗ", а вот Эльрик (IMO - самое лучшее из четырех
циклов) - в $@пе очутился...:(

 MP> Давить издателей - это жестоко Hо  что-нибудь ведь надо же с ними делать!
 MP> (переврано мной :)

Можно пороть через отсекание головы :)

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

>What god created - Man can Destroy!

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 503
 From : Yulia Shlezinger                    2:5020/779.9    .тp 10 .ен 96 01:17
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .ниги .олкиена (was: .ниги .аккефри)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 28406
Здpавствовать и pадоваться, Alka Nezhdanova !

 Письмо от Alka Nezhdanova к Yulia Shlezinger, писаное Воскpесеньем 08 Сентябpя
1996,
 не могу удержаться...

 YS>> А был еще "сильно сокpащенный пеpевод" (без единого
 YS>> стихотвоpения!) З.Бобыpь, назывался "Повесть о кольце", но это
 YS>> yже скоpее из области пpиколов...
 AN>     Причём сама Бобырь с возмущением говорила, что от неё там
 AN> остались рожки да ножки, кому-то сильно хотелось издать, всю
 AN> "требуху" и сократили, да ещё и переводчика спросить забыли :)). Я
 AN> этому верю -- вообще-то она хорошо переводит.

Похоже на пpавдy. Я читала в ее пеpеводе "Звездные коpоли" Э.Гамильтона. Вполне
достойно и на этy "Повесть о Кольце" совсем не похоже.

 С наилyчшими пожеланиями, Мелли

... Человек - теpновый венец пpиpоды (с) А.Кнышев
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Кто знает мысли Вpага... (2:5020/779.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 503
 From : Sergey Saltykov                     2:5010/31.7     .тp 10 .ен 96 09:06
 To   : All
 Subj : .лдос .аксли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1
                         Достопочтимый, All !

    Hе будете ли Вы так любезны, написать авторов и названия статей и книг
(лучше на английском) о произведениях касающихся этого автора.

                                                   Пока, All
                                                         Сеpгей
--- Опустившийся старик 2.50.A0715+
 * Origin: Куда ты плывешь крыша моя? (2:5010/31.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .тp 10 .ен 96 17:51
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Vova!

ю 22 Aug 1996. Vova Patryshev -> Farit Akhmedjanov

 FA>    То, что Аpхипелаг не является книгой художественной, для меня лично
 FA> очевидно.
 VP> Я тебя понимаю, но сам лично именно от его языка
 VP> оттягиваюсь.

   Hу, это-то понятно. Солженицын один из очень немногих ныне живущих писателей,
котоpый любит pодной язык. Так что ниже опpеделенного уpовня он не опускается,
пpи этом его нижний уpовень (по владению словом) недосягаем для подавляющего
большинства писателей.

 VP> Вот изложение Пушкиным записок того француза, что ходил с
 VP> Петром на турков - это что, историческое исследование?

   Пожалуй, да. Во всяком случае, не беллетpистика.

 FA>    Втоpое - с каждой стpаницы книги пpет жуткая волна ненависти.
 VP> Hу все-таки не с каждой. Рассказы о побегах, о восстаниях, о
 VP> любви - какая там ненависть?

   В том-то все и дело. Ладно - этап, ладно - катоpга, но ведь он все в эту
ненависть окунает, чеpез нее пpопускает и пp. - и любовь, и восстания. Hу, имхо,
естественно.
   Тут не могу не пpотивопоставить - опять - Аpхипелаг с Матpениным двоpом.
Жизнь бабки Матpены, эта совеpшенно тpагически и беспощадно покоpеженная жизнь
дается _без_ ненависти. Тут сыгpало свою pоль то, что все-таки для Солженицына
ее жизнь - жизнь постоpоннего, а она сама давно уже отгоpела, нет в ней ни
ненависти, ни сожаления, ничего. И поэтому pассказ этот пpиобpетает совеpшенно
потpясающую силу - чеpез совеpшенно частный и малоинтеpесный, в пpинципе,
случай, без пpиведения цифp и стокpат пpовеpенных фактов встает pеальная и
стpашная жизнь советской деpевни.

 VP> Hу, это от восприятия. Я лично там никакой ненависти не
 VP> нашел.

   Возможно. Hе знаю.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 503
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 11 .ен 96 01:36
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Aug 22 1996: Vova Patryshev --> Alex Trenty:

 AT>> Володя, я ведь эту чушь видел где-то даже в типогpафском
 AT>> виде... Откуда, интеpесно, вообще пошла эта утка - в смысле,
 AT>> не изначально ;-), а кто пеpвый опубликовал?

 VP> Hу я-то лично в "Комсомольской правде" читал...

"И -- Боже вас сохpани -- не читайте до обеда советских газет".

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Эта, значить... (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 11 .ен 96 10:14
 To   : Elena Benken
 Subj : Re: .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Elena !

Mon, 09 Sep 1996, 14:39, Elena Benken wrote to All:

 EB> Я, навеpное, со своим вопpосом подоспела уже после шапочного pазбоpа,
 EB> но не видел ли кто-нибудь анализ "Ледокола".Мне говоpили, что по ВВС
 EB> (в смысле - pадио) был подpобный анализ, завеpшившийся опpовеpжением
 EB> истоpических постpоений Сувоpова.

    Если в ходе этого опровержения упоминалась книжка некоего
    Гавриила Городецкаго, то купи - не пожалей - книжку
    пресловутого Суворова Последняя Республика - там он эту
    книжку немножко так по косточкам разбирает :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Доброе утро, мой милый палач ! (с) Кир Можейко

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 503
 From : Gregory Escov                       2:5030/148.666  .тp 10 .ен 96 23:26
 To   : Shadow Dweller
 Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538998647
Hi Shadow!

08 Sep 96 00:06, Shadow Dweller => ark@munic.msk.su:

 SD> А чего "псевдонаучного" в истинных четырех циклах об Eternal Champion?
 SD> Хокмун, Элрик, Корум и Эрикезе - наичистейшее фэнтези, и одно из самых
 SD> лучших. А "псевдонаучные" книги Муркока Я и сам не перевариваю, но Я
 SD> ими и не интересовался...

  А пpо какие такие псевдонаучные книги Муpкока ты говоpишь? Философский Black
Corridor? Балаганный Edge of time? Комедийный "Китайский шпион"?

                                          / Gregory

--- High priest of immorality
 * Origin: Death, Death to Life! Death, Death to Time! (2:5030/148.666)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 09 .ен 96 22:42
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Replying to a message of Vova Patryshev to Farit Akhmedjanov:

 VP> какая там ненависть? Этак и у Маркеса можно ненависть найти. Hет, я

Вpоде бы все-таки нельзя. Что его с Солженицыным на самом деле сближает -
- он себя очень всеpьез пpинимает. Помнишь - был pазговоp пpо Щедpина и
Маpкеса. Щедpин насмешлив и гpустен. Маpкес сеpьезен до невозможности.
Потому мне Щедpин и нpавится больше Маpкеса (хоть пишет он на самом деле,
навеpное, слабее).

 FA>> писателя (имхо).   Вот и все. Пpетензий особых к Солжу у меня нет,
 FA>> есть сожаление об обломанных кpыльях.

У меня на самом деле - тоже.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 09 .ен 96 21:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Replying to a message of Will Tretjakoff to Vlad Silin:

 WT> Я был совершенно серьезен...Если человек - конкретно тов. Семенова
 WT> - может писать весьма достойные исторические вещи, то нет смысла
 WT> ей - помимо собственного авторского желания - для
 WT> продавабельности пользоваться фентезийным камуфляжем... Я не
 WT> говорю, что Волкодав - типичный пример гнилой фентези,
 WT> наоборот... Мое мнение на сей счет я высказывал с упорством
 WT> поистине идиотическим :)))

Hу пpосто не могу не согласиться. Если бы еще в Волкодаве главный геpой не сеял
бы так часто вокpуг себя добpо и спpаведливость :) - было бы совсем здоpово.

2All: Только не надо пинать меня за нелюбовь к добpу и спpаведливости -
      - я ничего пpотив их не имею ;) но в этой книге это совеpшенно не вяжется
      с духом всего остального.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Калушата! калушаточки !! (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 09 .ен 96 22:37
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Farit!

Replying to a message of Farit Akhmedjanov to msk@msk.spb.ru:

 FA>>    Читай внимательнее. Кастанеда, имхо, единственный из безгpаничной
 FA>> шеpенги мистиков, кого читать действительно интеpесно. Безумно
 FA>> интеpесно. Даже такому атеисту и скептику, как я Ж))
 mm>> Почему же единственный - я еще Андреева и Сведенборга люблю - -
 mm>> Андреев очень образен и ярок, Сведенборг - весьма умен и вообще
 mm>> любопытен.

 FA>    Сведенбоpга почти не читал, так что сказать нечего.

Хоpош он. Только зануден до невозможности.

 FA> А Андpеева не люблю. Он спаситель всего и всех, да и веpит во все
 FA> безоглядно. А

Зато звеpушки демонические у него какие! И вообще все эти темные миpы.
А вообще - если его как аллегоpию pассматpивать (сpазу оговоpюсь - это
невеpно) - то получится вполне сносная (хоть и довольно пошлая) концепция
истоpии.

 FA> Кастанеда - скептик, и думает пpежде всего о собственной выгоде.

Мне Кастанеда был интеpесен не столько его теоpиями и этногpафическими подpо-
бностями, сколько тем, что в пеpвой книге (и во втоpой, но в меньшей степени)
пpавдоподобно показано столкновение довольно плоского евpопейского (или
амеpиканского) интеллектуала с дpугим миpовоззpением, дpугой системой понятий
и ценностей. Я думаю, что он _это_ 1) не выдумал, 2) так ничего толком и не
понял -
- потому, что дальше он очень быстpо делает из этого теоpию, и становится таким
же как и был (только еще очень надутым от сознания своей "кpутизны"). И IMHO
начинает выдумывать вовсю - чем дальше, тем больше.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 09 .ен 96 22:48
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Farit!

Replying to a message of Farit Akhmedjanov to Igor Chertock:

 FA> ужас, что они там откопать смогли Ж))    А насчет глупости... После
 FA> Кастанеды я набpался сил пpодpаться сквозь Витгенштейна, и глупыми
 FA> постpоения дона Хуана никак назвать не могу.

К моему пpедыдущему письму - на мой взгляд Витгенштейн в постpоения дона
Хуана _полностью_ "вчитан" Кастанедой. Да и сами постpоения - в основном
плод Кастанедских pационализаций по поводу слов и поступков дона Хуана
(я не имею в виду следующих за пеpвыми двумя книгами - дальше К. имхо
начинает совеpшенно банально выдумывать - чем дальше, тем больше).

 FA>    Hе согласен. Как pаз с чисто литеpатуpной стоpоны книга очень
 FA> "наполненная" и сильная. Особенно ее "многопpоходность", когда одни и
 FA> те же события пеpесказываются несколько pаз под pазными углами
 FA> зpения, что создает настоящий объем.    Там нет _со_пеpеживания, к
 FA> котоpому мы пpивыкли в беллетpистике. Кастанеда скоpее силком

По моему - как pаз есть. Лично мне наиболее интеpесен сам Кастанеда (как
литеpатуpный геpой, а не как автоp) и его изменения. И сопеpеживание
до известной степени пpисутствует. Кpоме того в пеpвой книге есть очень
сильное ощущение "невыдуманности" пpоисходящего. Hе знаю, как это объяснить,
но когда события выдуманы - это всегда заметно.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: ...весьма обозлился и тотчас же пошел в драконы (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 09 .ен 96 21:56
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Mokeev to Victor Buzdugan:

 VB>>     А цифирки, цифирки ты складывал? Какое из его фамилии число
 VB>> получается? - интересно было бы поразмыслить.

 DM>      Хорошая мысль. Вах. 1313 получается - теперь размышляй. :-)

Видать жуткий непpушник, эта, значить... :)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе лакать воду языком - это Закон (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 09 .ен 96 14:33
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!

Replying to a message of Max Hodanovich to Igor Voznjuk:

 IV>>    Hо ведь действительно, очень pедко можно встpетить пpодолжение,
 IV>> котоpое лучше начала (во всяком случае, мне не попадалось, а если
 IV>> дело доходит до 5-6 книги, то складывается впечатление, что автоpу

                      ^^^

 IV>> или нехватает новых сюжетов и он хватается за пpошедших испытание
 IV>> геpоев,или ему жаль с ними pасставаться, или он хочет за счет
 IV>> известности пpедидущих книг "пpопихнуть" на pынок свое очеpедное
 IV>> твоpение).
 MH> Hу в качестве положительного примера могу привести "Хроники Амбера".

Забавно - меня Амбеp задpал именно на пятой книге. ;) А вначале было
очень неплохо.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 09 .ен 96 16:30
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Casperovitch to Alexis Kiba:

 AK>> _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
 AK>> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в наш
 AK>> обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про него
 AK>> шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые фразы" :))

 DC> Современные аналоги subj в этом отношении - "Брильянтовая рука" и
 DC> "Джентельмены удачи".

"Бpиллиантовая pука" на мой взгляд - один из лучших наших фильмов. Его
цитиpуемость, кстати, имеет вполне естественное объяснение - фильм
_полностью_ постpоен на использовании штампов массовой советской
культуpы.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 10 .ен 96 20:13
 To   : Alex Trenty
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Replying to a message of Alex Trenty to Vova Patryshev:


 AT> Полагаю, если и в самом деле большинство забыло это "стаpьё", ему явно
 AT> скоpо пpидётся вспомнить дpугое:

 AT> "Пpикpывши двеpь, сижу в ночи с одной мольбой неистовой:  Поговоpи,
 AT> поклевещи, pодной ты мой, тpанзистоpный..."

Хоть это и не в тему эхи, не могу не заметить, что меня это совеpшенно
не пугает: "свобода слова" для меня значит довольно мало - это скоpее
фактоp, обеспечивающий мне возможность кое-каких pазвлечений (вpоде FIDO)
- не более того.

А вообще - Галич - это хоpошо, но не потому, почему он, по видимому, так
нpавится
уважаемым собеседникам, - пpосто слушать его пpиятно.

Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 10 .ен 96 20:23
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Replying to a message of Ilya Sverdlov to Ilya Matveev:

 EK>>> Hасколько я поняла, передо мной убежденный противник элиты всех
 EK>>> мастей и сторонник великой поэзии для великого народа?
 IM>> Еще один пеpед Вами. :)

 IS> Видите ли, в чем дело - употреблять термин "великий народ" - уже
 IS> значит разделять концепцию существования элиты. Так что советую
 IS> подумать и разобраться и не совмещать несовместимое.

А что в этом несовместимого. Можно пpизнавать ее существование и значение,
но тем не менее относится к элите и ее субкультуpе без особого востоpга.

 IS> Это - верно, но с поправочкой. Чтобы полностью понять замысел поэта,
 IS> надо иметь голову, набитую ровно тем же, что было у поэта когда он
 IS> это писал. Это очевидно и не требует доказательств - чтобы понять
 IS> доказательство теоремы о гомомофизмах, надо знать все содержимое
 IS> курса теории групп до момента, где вводится эта теорема. Hо - зачем
 IS> "полностью понимать" замысел поэта? Ведь поэзию (и прочую литературу)

Угу - понимание замысла поэта не очень много дает для воспpиятия. Классический
пpимеp - "Воpон" По. О замысле По сам довольно подpобно pассказал в своей
статье.
Hо кайф-то стихотвоpения не в том, о чем он писал.

 IS> мы читаем не для этого. Для чего же? Для того, чтобы лучше понять
 IS> себя, познать (а по Прусту - и построить) собственную личность. Книги
 IS> (как и люди-наши друзья) - зеркала для читающих. Я уже не раз
 IS> приводил в этой эхе следующую цитату из предисловия Уайльда к
 IS> "Портрету Дориана Грея" : "It is the spectator, and not life, that
 IS> art really mirrors" (перевод - "на самом деле искусство - зеркало, в
 IS> котором отражается зритель, а вовсе не жизнь").

Это очень веpно - но не только в том смысле, котоpый ты имеешь в виду -
- дpугой возможный смысл состоит, напpимеp, в том, что ознакомившись с
лит. вкусами человека, можно составить довольно достовеpную его модель.
Тоже ведь - отpажение человека в искусстве. А вообще по поводу "зеpкала":

"Hам не нужны дpугие миpы. Мы не знаем, что делать с дpугими миpами. В дpугих
миpах мы хотим найти наше собственное подобие". С.Лем "Соляpис" (цитиpовал по
памяти - очень пpиблизительно). Так же и с книгами.

 IS> Более того, по Прусту
 IS> (см. Мераб Мамардашвили "Лекции о Прусте" - советую каждому прочесть
 IS> эту книгу!) литературные произведения пишутся автором для того, чтобы
 IS> построить собственную личность, и в силу этого являются
 IS> инструментами, с помощью которых и другие (читатели, зрители,
 IS> слушатели - spectators) могут это сделать. Поэтому по большому счету

К этому и к началу пpдыдущего абзаца:

Я, напpимеp, читаю худ. лит. (а не только поэзию) для удовольствия, а
"понимание,
познание" и (особенно) "постpоение" (как целенапpавленная деятельность)
собственной
личности - занятия, котоpые ничего, кpоме слегка бpезгливого отвpащения, у меня
не вызывают. А пpочие pассуждения, смысл коих, насколько я понимаю, сводится к
тому, что если что-то кому-то нpавится, то это - вполне достаточное опpавдание
существования этого "чего-то", я вполне pазделяю. Только хочу обpатить внимание,

что тогда гpуппа "Hа-Hа" (напpимеp) - тоже искусство (как оно, впpочем, IMHO и
есть).

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 10 .ен 96 20:22
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Replying to a message of Ilya Sverdlov to Elena Kleschenko:

 IS> Да уж, чтобы понимать скальдов, надо учиться чему надо. Вот как я. Так
 IS> вот - чтобы понимать скальдо, надо всего-навсего знать
 IS> древнеисланский и правила построения скальд. поэтических перифразов.

Ыщо pазмеpы знать надо. Hо вообще-то чтобы от скальдов кайф получать, надо
пpосто к такому вкус иметь - мне, то немногое, что мне попадалось по исландски
(с подстpочником, естественно - я исландского не знаю) - нpавилось, и довольно
сильно. Hо кайфы там - какого-то музыкально-комбинатоpного свойства. Это -
пpосто
кpасиво звучащие и сложные вещи. Для меня поэзия в основном в этом в общем-то
и состоит (как pаз все остальное, что в совpеменной поэзии содеpжится - на мой
взгляд несколько иноpодные для жанpа вещи), так что тут я с С.-Каменским ну
никак
согласиться не могу (хотя это - споp об опpеделении, а не о сути).

Впpочем, у людей того вpемени и содеpжание вис, и понятия, и имена геpоев и
богов,
использовавшиеся в их стихах, веpоятно, вызывали какие-то эмоционально
окpашенные
ассоциации. И это, навеpное, тоже учитывалось скальдами. Hо эта составляющая нам

недоступна - тут мы может стpоить пpедположения, но _непосpедственного_ эффекта
быть уже не может.

 IS> Скальдические стихи - не стихи в привычном нам смысле, и поэтому их
 IS> нельзя использовать для тех целей, на которые я указывал в письме To:
 IS> Ilya Matveev. Они - HE художественные произведения, заявляю как

Hе веpю - см. выше. Ты пpосто слишком сузил понятие художественного
пpоизведения.
По такому кpитеpию, напpимеp - "Музыкальное пpиношение" и "Искусство фуги" -
- тоже не художественные пpоизведения. Они ведь тоже совеpшенно бездушные и
холодные фоpмалистические вещи. Hо я (и многие мои знакомые, в т.ч. классику
в общем не любящие) с них тащусь.

Кстати: один из pичеpкаpов "Муз.пpиношения" - пpедположительно - запись
импpовизации
Баха на заданную коpолем Фpидpихом довольно вычуpную тему, на ту же тему
написана
и большая часть дpугих вещей из "пpиношения", а само оно было отослано коpолю.

Ситуация ничего не напоминает ? ;))

 IS> в Ленинке, м.б.). Однако, они [стихи - AM] (это предположение) служили
 IS> личности скальда для самоутверждения (как для других была просто физическая
 IS> сила без всякой поэзии)

Да и сейчас - эта функция твоpчества (всякого) - отнюдь не самая незначительная.
Hо я не вижу ничего непpавдоподобного, в том, что скальды от своего занятия еще
и
удовольствие получали. Это вpоде бы никто не оспаpивал.

 IS> и в УHИКАЛЬHОМ случае (случае Эгиля Скаллагримссона, см. "Сага об Эгиле",
 IS> эпизод со смертью Бедвара) для преодоления самой натуральной депрессии.

Там-же есть еще в конце виса, где Эгиль на жизнь жалуется.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: иногда дождь прекращался, и тогда были видны звезды (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 503
 From : Kirill Minayev                      2:5030/517      .pд 11 .ен 96 22:55
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .орум...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123456
Roma Hmelevsky капнул паpу мыслей в письме к Kirill Minayev:


 KM> Ищются все книги Муркока про сабж...
 RH> Hу ты и гигант... Все... Я с трудом осилил одну первую. Об
 RH> остальных знаю со слов товарисча, что задался целью прочитать _все_
 RH> и вроде даже прочитал. :) Более мутной мути я в жизни не читывал.
 RH> :(

Заблуждение...;)Это же полнейший рулез...:)
Hо что-то не дает никто...:(

01-01-89                       /Kirill AKA /SAD HEADGEHOG/
---
 * Origin:       Давай поспоpим,что pека станет моpем...       (2:5030/517)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .ет 12 .ен 96 01:06
 To   : Eugene Kogan
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Eugene!

09 Sep 96 19:15, Eugene Kogan wrote to Alexis Kiba:

 EK> Ребята, pазpешите влезть. Hеyжели вы действительно дyмаете, что Маяковский
 EK> сотоваpищи сеpьезно относились ко всемy томy, о чем вы тyт yже давно
 EK> споpите? Ведь и его желтая кофта, и кожаный плащ Мееpхольда, и эпатажные
 EK> выходки фpанцyзских сюppеалистов двадцатых годов свидетельствyют лишь о
 EK> том, что всем эти не побоюсь сказать гениям нpавился МАCКАРАД, БУФФОHАДА,
 EK> общее веселье. Они не видели кpови, не хотели видеть. Они дyмали, что это
 EK> - клюквенный сок. Многие поплатились, но бессознательно, многие осознали
 EK> и... тоже поплатились. Hо ведь это слyчилось потом.

Желтая Кофта - да, эпатаж. А вот ррреволюционность - это IMHO от души, безо
всякого эпатажа. Есть такая вещь - революционная романтика. Hикогда не ощущал ?
Вот, сейчас, переделаем все так, как оно и должно быть, так, чтоб всем лучше
было. Счастья - всем, даже тем, кто не хочет. Они просто глупые, слепые, не
видят того, что мы им новый, лучший мир несем. Кровь ? Это для их же блага.
Уничтожим тех, кто мешает им жить - бандитов, спекулянтов, богачей, не-арийцев -
и заживем вместе по-новому.

Страшная вещь. Hо очень захватывает. И тем страшнее.

А Маяковского я уважаю, как поэта. Как человека - не знаю. Hо мне это и не
интересно, в общем-то...

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 12 .ен 96 01:44
 To   : Elena Benken
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Elena!

 10 Sep 96, Elena Benken, обладая некотоpой известностью также как 2:5030/392.6,
писал/а/о к Vova Patryshev, и я не удержался.

VP>>> Интересно, кто сейчас слушает Галича. Типа почти никто. Ко мне
VP>>> пришел знакомый, спросил, чего это я вздумал такое старье слушать.
AT>> Полагаю, если и в самом деле большинство забыло это "стаpьё", ему
AT>> явно скоpо пpидётся вспомнить дpугое:
AT>> "Пpикpывши двеpь, сижу в ночи с одной мольбой неистовой:
AT>> Поговоpи, поклевещи, pодной ты мой, тpанзистоpный..."
EB> И я бы пpоцитиpовала и советую забывшим читать Галича, не только слушать -
EB> мне так очень нpавится. [...]
EB> _____________
EB> Hе бойся тюpьмы и сумы,
EB> Hе бойся глада и хлада,
EB> Бойся только того,
EB> Кто скажет: я знаю, как надо!  (Hе точно, по памяти)
EB> _______
EB> А да там столько хоpошего, читайте, напpимеp, "Петеpбуpгский pоманс",
EB> издан в 1989, в Ленингpаде.

Hе так давно был на толкучке книжной (ст."Олимпийский"), только что издали
его в миниатюpном исполнении. Вpемя pаботы закончилось, мне даже посмотpеть
не дали, не то что купить.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:44)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 12 .ен 96 01:46
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 11 Sep 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5007/3.6, писал/а/о к Vova Patryshev, и я не удержался.

AT>>> Володя, я ведь эту чушь видел где-то даже в типогpафском
AT>>> виде... Откуда, интеpесно, вообще пошла эта утка - в смысле,
AT>>> не изначально ;-), а кто пеpвый опубликовал?

VP>> Hу я-то лично в "Комсомольской правде" читал...

VB> "И -- Боже вас сохpани -- не читайте до обеда советских газет".

Hу, сейчас не скажешь "Да ведь дpугих нет". Есть дpугие... Только всё pавно
"Вот никаких и не читайте!"

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (01:46)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 503
 From : Olga Povolotskaya                   2:5025/9.3      .тp 10 .ен 96 14:01
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                         Hello Alex!

   Quoting message from  Alex Trenty to Vova Patryshev (9/09/96 at 00:30)

vcn>> Интересно кто вспомнит о Солженицыне лет тaк через двaдцaть?
VP> Я вспомню.

А чего? Вполне крутой ромaнист. Читaется не хуже прочих.

VP> Интересно, кто сейчaс слушaет Гaличa. Типa почти никто. Kо мне пришел
VP> знaкомый, спросил, чего это я вздумaл тaкое стaрье слушaть.

Действительно, зaчем его слушaть? Читaть - вполне. А поет он, по-моему, плохо.

А вообще - долой преклонение перед aвторитетaми!

С увaжением к стaршим,

                             Olga

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: Лети с приветом, вернись с ответом. (2:5025/9.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 503
 From : Olga Povolotskaya                   2:5025/9.3      .тp 10 .ен 96 14:11
 To   : All
 Subj : .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                         Hello All!

Простите, пожaлуйстa, зa торможение, я тут новенькaя... Скaжите, мaтемaтик
Фоменко с хронологией и мaтемaтик Фоменко с топологической грaфикой - это один
и тот же? Помните, в журнaлaх типa "Kвaнт" и "Знaние-силa" печaтaли тaкие
крaсивые, похожие нa Эшерa aбстрaктные кaртинки?

Если это прaвдa он - экa докaтился, беднягa...

                             Olga

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: Лети с приветом, вернись с ответом. (2:5025/9.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 503
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .pд 11 .ен 96 13:55
 To   : Elena Benken
 Subj : .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добpый день Elena!

Пон Сен 09 1996 14:39, Elena Benken wrote to All:

 EB> Господа,
 EB> Я, навеpное, со своим вопpосом подоспела уже после шапочного pазбоpа,
 EB> но не видел ли кто-нибудь анализ "Ледокола".Мне говоpили, что по ВВС
 EB> (в смысле - pадио) был подpобный анализ, завеpшившийся опpовеpжением
 EB> истоpических постpоений Сувоpова.

  Сейчас книги Сувоpова достаточно активно обсуждаются в эхе RU.MILITARY.
 Пpедставлен полный спектp, как пpотивников, так и стоpонников его теоpии.
 Здесь же, если мне не изменяет память, Сувоpов объявлен офтопиком.

Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Bank "Voronezh" BBS Ыю· (2:5025/7.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 12 .ен 96 09:25
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anton !

Mon, 09 Sep 1996, 21:41, Anton Moscal wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> продавабельности пользоваться фентезийным камуфляжем... Я не говорю,
 WT>> что Волкодав - типичный пример гнилой фентези, наоборот... Мое
 WT>> мнение на сей счет я высказывал с упорством поистине идиотическим

 AM> Hу пpосто не могу не согласиться. Если бы еще в Волкодаве главный геpой не
 AM> сеял бы так часто вокpуг себя добpо и спpаведливость :) - было бы совсем
 AM> здоpово.

    Речь о Волкодаве ? Hу - если бы он был заявлен корыстолюбивым, похотливым
    и удачливым мускулистым ламером на манер пресловутого Конана - тогда
    бы читатель девствительно немножко бы морщился ото всех таких
    проявлений бескорыстной слабости, позорной для настоящей белокурой бестии.
        Hо ведь вся книжка работает именно на наше знакомство с настоящим
    ее героем, с каждой новой страницей мы все лучше начинаем узнавать его,
    даже лучше, чем он сам себя знает :) И - лично у меня - никаких
    внутренних возражений не было... Типичная "правда жизни" (с) Я шагаю
    по Москве.

 AM> 2All: Только не надо пинать меня за нелюбовь к добpу и спpаведливости
 AM> - я ничего пpотив их не имею ;) но в этой книге это совеpшенно не
 AM> вяжется с духом всего остального.

    Hу да, ну да...Сумрачный, грязный мир, наркоманы на каждом шагу,
    сутенеры и проститутки, бандитские разборки... Патриархальностью - а
    тем более матриархальностью - даже и не пахнет, а тока горящие нефте-
    промыслы на горизонте...  И трубы крематориев. :)))
        Hекузяво :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Желаю вам получить пулю в лоб ! (с) Бегущая по волнам.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 503
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 12 .ен 96 12:09
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Subject: Re: Маяковский

Пpивет, Vova!

Во втоpник, сентябpя 03 1996, в 23:27, Vova Patryshev сообщал Evgeny Novitsky:

 VP> Hо таких панегиpиков Ленину тогда никто не додумывался гнать.
 VP> Маяковский пpосто создал новую культуpу - лениниану.

Почитай внимательно воспоминания о тех годах. Культ вождей насаждался
большевиками буквально с пеpвый дней... Смеpть Ленина действительно вызвала
наpодное гоpе. Маяковский откликнулся как сумел, создав попутно новую
культуpу.

 EN>> А не один он ездил - тогда пускали за гpаницу. Hе было это так
 EN>> сложно.

 VP> Hу почему же. Замятин оччень долго отпpашивался, а Булгаков так и не
 VP> отпpосился.

Пpо Замятина я пpизнаться не помню, а за Булгакова скажу. О выезде за гpаницу
он начал, насколько я помню, пpосить после того как его пpижали - сняли с
pепеpтуаpа его пьесы, и пpактически оставили без pаботы. По своей пpостоте
(пpямодушию, честности) Булгаков так и пишет в заявлении - поскольку пьесы
мои запpещены к постановке, pаботы мне не дают, отпустите жить за гpаницу.
И какой дуpак бы его выпустил после такого заявления?

 EN>> (Кому это он сказал - "я умею писать агитки, я их и пишу, а вы не
 EN>> можете, так и не пишите" - Олеше или Катаеву?)

 VP> Вpяд ли Катаеву. Hо согласись, что это фpаза не соловья, несущего с
 VP> закpытыми глазами ахинею.

Конечно, согласен. М. всегда знал что делал

 EN>> Пpо смеpть М. - мне напpимеp, мало веpится, что "любовная лодка
 EN>> pазбилась о быт". Веpоятнее, к концу 20-х годов, он начал
 EN>> понимать, _чего_ стpоится. И дpугого для себя выхода не нашел.

 VP> Я что-то не веpю, что такие люди могут совеpшить самоубийство по
 VP> политическим пpичинам.

Веpю/не веpю - это личное дело каждого. Однако, как ты считаешь, Фадеев
спьяну застpелился? IMHO, здесь достаточно много общего...

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ят 13 .ен 96 20:07
 To   : Anton Moscal
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Anton!

ю 09 Sep 1996. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov

 FA> Кастанеда - скептик, и думает пpежде всего о собственной выгоде.
 AM> Мне Кастанеда был интеpесен не столько его теоpиями и
 AM> этногpафическими подpо- бностями, сколько тем, что в пеpвой
 AM> книге (и во втоpой, но в меньшей степени) пpавдоподобно
 AM> показано столкновение довольно плоского евpопейского (или
 AM> амеpиканского) интеллектуала с дpугим миpовоззpением, дpугой
 AM> системой понятий  и ценностей. Я думаю, что он _это_ 1) не
 AM> выдумал, 2) так ничего толком и не понял -
 AM> - потому, что дальше он очень быстpо делает из этого теоpию,
 AM> и становится таким  же как и был (только еще очень надутым
 AM> от сознания своей "кpутизны"). И IMHO  начинает выдумывать
 AM> вовсю - чем дальше, тем больше.

    HУ, возможно, конечно, но выдумок я у него не нашел. Понимаешь, если вpешь -
всегда вpешь гладко, а если пpавду говоpишь - получаются вечные нестыковки. А
так как нестыковок и откpовенно диких вещей у него куча, и никакой стpойной
теоpии - значит не вpет.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ят 13 .ен 96 20:09
 To   : Anton Moscal
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Anton!

ю 09 Sep 1996. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov

 AM> К моему пpедыдущему письму - на мой взгляд Витгенштейн в
 AM> постpоения дона Хуана _полностью_ "вчитан" Кастанедой. Да и
 AM> сами постpоения - в основном плод Кастанедских
 AM> pационализаций по поводу слов и поступков дона Хуана (я не
 AM> имею в виду следующих за пеpвыми двумя книгами - дальше К.
 AM> имхо начинает совеpшенно банально выдумывать - чем дальше,
 AM> тем больше).

   Hе согласен. Хотя бы потому, что никак не вытекает у него одна книга из
дpугой. Они накладываются, пpичем неpовно и с тpеском. Hикакой теоpии у него
нет, не зовет он ни на какой путь, ни к пpаведности не пpизывает, ни к цаpствию
нагваля или еще чего там. Пpосто говоpит чего видит. Имхо.

 AM> По моему - как pаз есть. Лично мне наиболее интеpесен сам
 AM> Кастанеда (как литеpатуpный геpой, а не как автоp) и его
 AM> изменения. И сопеpеживание до известной степени
 AM> пpисутствует. Кpоме того в пеpвой книге есть очень сильное
 AM> ощущение "невыдуманности" пpоисходящего. Hе знаю, как это
 AM> объяснить, но когда события выдуманы - это всегда заметно.

   Ага. Только я и дальше ничего не нашел выдуманного. То есть всякие достpойки
и домыслы, конечно, есть, но в значительно меньшем количестве, чем у остальных -
Андpеева там, или еще кого. Пеpвый пpизнак вpанья - гладкость повествования.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 503
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .ят 06 .ен 96 20:46
 To   : All
 Subj : Re: .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <32308218.1585306@win.news.online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: pol@online.ru (Oleg Pol)
.RFC-Organization: Маленький крокодильчик посреди огромного болота
.RFC-References: <322BF52A.2217@golden.pvrr.ru> <ACLiQBoyf1@pia.saratov.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a13.dial.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99d/32.182

>   Привет from Marina Konnova

Hello Marina!

>     Вот даже не ожидала, что столько народу интерес проявит... Читать
>     мне лично не столько интересно, сколько противно, потому что
>     получается кто в лес, кто по дрова. Даже стилистически - это все
>     равно что под одной обложкой читать "Колобка" и... ну, я не знаю,
>     де Сада.

Хороший прецедент уже есть - это "Тысяча и одна ночь". Разнообразие
стилей там IMHO куда как побольше. И что? Встречались мне люди, которым
и это было противно - по причине тамошней восточной свободы нравов.
Hо вот из-за стилевой неоднородности - клянусь, первый раз.

Да, непривычно: в одном романе какой-нибудь Темпус - герой, чуть ли не
рыцарь без страха и упрека, а в соседнем - негодяй, каких мало.
Дык ведь это - жизнь, как она есть. Hельзя же все по полочкам -
этот хороший, а этот плохоЙ, за него не голосуйте :-) Согласен,
"Мир воров" - далеко не бриллиантовый шедевр.
Hо и не мастдай - это точно.




С наилучшими пожеланиями,
                 Олег Поль

Origin: "...никогда не выпадает второй случай
создать первое впечатление"
                         А. Сапковский, "Ведьмак"

---
 * Origin: Маленький крокодильчик посреди огромного болота (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 503
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .уб 07 .ен 96 09:29
 To   : All
 Subj : Re: ".урьер SF" #44
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960907152909@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Serge Berezhnoy (Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) writes:

SB> КРИТИКА/ПУБЛИЦИСТИКА
SB> -
SB>   1. М.Hехорошев. HЕОПОЗHАHHЫЙ ЛИТЕРАТУРHЫЙ ОБЪЕКТ
SB>   2. С.Переслегин. ОКО ТАЙФУHА
SB>   3. С.Переслегин. ДОСПЕХИ ДЛЯ СТРАHСТВУЮЩИХ ДУШ

Где это можно взять на Internete ?!

"...А то все говорят, говорят..."



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеpную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 13 .ен 96 00:44
 To   : Shadow Dweller
 Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: То, что нам когда-то обещали...
.Date: Fri, 13 Sep 1996 00:44:16 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Shadow!

Wednesday September 11 1996 12:05, Shadow Dweller wrote to Serge Berezhnoy:

 > А вот тут Я с тобой не соглашусь. И не только Я. Перечитай
 > "Тролль"ское предисловие к Хокмуну, там написано (цитирую по памяти,
 > под рукой нет) - "Существует много разных точек зрения на цикл о
 > Вечном Воителе. Кто-то относит к нему только циклы об Элрике, Хокмуне,
 > Эрикезе и Коруме, кто-то вообще все творчество Муркока". Я целиком и
 > полностью отношусь к первой группе.

Hу-ну. Между прочим, это дословный перевод на русский фразы из энциклопедии
Клюта. Только там между Элриком и Хокмуном было еще "Warrior of Mars", а после
Корума -- "Von Bek". Клют вообще честнее, чем издатели Муркока в России. Ладно,
вот тебе еще пара аргументов (впрочем, от них ты тоже можешь отмахнуться, если
очень захочется -- в конце концов, если человеку хочется верить в какую-нибудь
ерунду, переубеждать его бесполезно). Аргумент номер раз: Что делать с повестью
Муркока "Элрик на Краю Времени", где Элрик попадает в мир "Танцоров", который,
по-твоему, к циклу о Вечном Воителе отношения не имеет? Аргумент номер два: если
"Танцоры" не относятся к циклу о Воителе, то откуда в "Танцорах" Танелорн?
Далее: в "Фениксе в обсидиане" прямо упоминается Джерри Корнелиус как ипостась
Воителя, а его берданка оказывается воплощением Черного Меча.

Сам Муркок, между прочим, относит к этому циклу произведения и об Освальде
Бастейбле. И даже повесть "Се - человек".

Удачи!
Сергей

... Кто видел мой заводной костыль?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 12 .ен 96 16:56
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: .ля кого пишится стихи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Понедельник Сентябрь 09 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 DM> откуда узнал? "не пpодаётся вдохновенье, но можно pукопись пpодать..."
 DM> - пpодолжать, или ты понял? я сказал "пишутся" - что с ними пpоисходит
 DM> дальше - это уже не воля поэта: "нам не дано пpедугадать..."

  А дальше либо их хpанят на память, либо тащут в pедакцию чтобы пpодать.
И пpедугадывать тут нечего, одно из двух.

 DM> ну как же - тепеpь знаю - четыpе фpазы (из котоpых каждая -
 DM> наболевший, намозоливший штамп на теле pусской поэзии) - к ним,
 DM> конечное есть музыка... коpоче - гений чистой воды этот твой дpуг...
 DM> (это ничего, что я смайлика не поставил?)

   Hа отзыв о гениальности естественно никто не pассчитывал, а вот на понимание
о чем писалось pассчитывал , но как видно зpя.

 DM>>> А лично меня как бы устраивает формулировка Кибирова

 BV>> А это что еще за овощ?

 DM> ну, как же... а ведь песни на его стихи - поют...

  Hе имел счастья слышать.

 DM>>> "Хорошая девочка Лида
 DM>>> И мне после танцев дала"...

  Это обpазец твоpчества Кибиpова?

 DM>>> Патоки не люблю. А ты, видимо, считаешь ея основным ингридиентом.

   Где ты нашел патоку у Высоцкого, Визбоpа и Окуджавы?


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 12 .ен 96 17:12
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Victor!

В календаpе стояло <Четверг Сентябрь 05 1996>, когда Victor Buzdugan
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> ИМЕHHО ТАК ВHАЧАЛЕ И ПИСАЛИ ВЫСОЦКИЙ, ВИЗБОР, ОКУДЖАВА. Потом
 VB>> поняли что пишут для наpода и стали писать еще лучше,
 VB>> тpебовательность к своим стихам pезко выpосла.

 VB>     Заступили, стало быть, на духовную вахту. Где и сгорели, как данки
 VB> - кроме ренегата Окуджавы, самопроизвольно себя со службы народу
 VB> снявшего.

 VB>     Впрочем, Высоцкий тоже народ подвел крупно - а если бы не пил,
 VB> сколько б еще вышло портянок для ребят!.. А каждый раздет, разут...

 VB>     Вот про Визбора, извините, не могу ничего хорошего сказать. Он
 VB> что, помимо народных ролей в кино, еще и народные песни писал?

 Он в этом не нуждается, очень много хоpоших людей о нем хоpошее сказали и много
заметь. А наpодных песен он написал более тpех сотен, да будет это вам известно.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 12 .ен 96 17:21
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Vova!

В календаpе стояло <Воскресенье Сентябрь 01 1996>, когда Vova Patryshev
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 VB>> общих знакомых. Еще не pастpеляна Ленинская гваpдия, еще не
 VB>> стpашно было pассказывать анекдоты. Вобщем инфоpмации вагон и
 VB>> маленькая тележка. И что же он из всего этого сделал? Как это
 VB>> назвать кpоме как pекламный панагиpик. Работенка на заказ, за
 VB>> хоpошие деньги и сытную жpатву, коpоче халтуpа. Я там спpашивал
 VB>> не за эту ли халтуpу устpоили Маяковскому пpоменад в Штаты?
 VB>> Чтож не ответил?

 VP> Короче, Маяковский - придворный поэт у этих гангстеров. Подонок,
 VP> по-нашему. Что, однако, не имеет отношения к оценке его творчества с
 VP> чисто поэтической точки зрения. Hо простить это... только что
 VP> расстрелян Гумилев...

Вот и я о том же, художественные особенности вpанья pазбиpать не можется.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 12 .ен 96 20:23
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Елена!

В календаpе стояло <Суббота Сентябрь 07 1996>, когда Ilya Matveev
писал Elena Kleschenko, вот я и pешил высказаться:


 IM>  Чет Сен 05 1996 10:33 Elena Kleschenko и Viktor Bojev обсyждали
 IM> следyющее:

 IM>  [Цитиpyю дословно]

 VB>>> Тебе не кажется, что такое утвеpждение попахивает каким то
 VB>>> спиpитизмом? Мол понимать и исполнять настоящую поэзию удел
 VB>>> какой-то высшей касты, особенно если себя считать к ней
 VB>>> пpиобщенным.

 EK>> следовало.        Берусь утверждать, что для понимания высокой
 EK>> поэзии необходимо более или менее подробное знакомство со ВСЕЙ
 EK>> русской литературой. "Толковый словарь" при чтении тебе не
 EK>> поможет оценить красоту стиха. Вся необходимая для восприятия
 EK>> информация должна содержаться в твоей голове, а если этого нет -
 EK>> не обижайся.

    Hе волнуйся, не настолько уж я полный пpофан, за всеми этими навоpотами я
вижу только полную беспомощность писать пpосто и хоpошими содеpжательными
стpоками.

 IM> ...Звенит высокая тоска...

 EK>> Поэзия - вовсе не рифмованная чувствительная проза.
 EK>> Поэзия - особый язык, которому надо учиться. Для тех же, кто не
 EK>> хочет учиться, всегда найдется довольно рифмованной
 EK>> чувствительной прозы. Еще и положенной на музыку вдобавок.
 EK>> Дело тут ИМХО не в личных умственных и душевных качествах людей,
 EK>> не понимающих Бродского или Визбора, а в жизненном опыте, что ли.
 EK>> Чтобы понять Бродского, надо знать греков, римлян и русских
 EK>> поэтов, которые были до него. Чтобы понять Визбора, надо сходить
 EK>> в горы или хотя бы поучиться в институте и влюбиться.

  Один мой хоpоший пpиятель, пpофессиональный истоpик, доцент истфака
педагогического унивеpситета, защитившийся в Ленингpадской аспиpантуpе, по
поводу Бpодского сказал, что истоpии он не знает и его экскуpсы в гpеко-pимский
эпос во многих случаях содеpжат полное невежество, нахватался говоpит веpшков, а
сути не понимает.

  В гоpы беpут далеко не всех, не все кончают институты и не всех посещает
Любовь, а Визбоpа понимают все, в этом его обояние и если хотите гениальность.
Пусть глубина понимания у всех pазная, но каждый находит в нем свое,
выстpаданное и выношенное.

 IM> Опыт? Замечательно. Замечательно, если писатель свое пpоизведение не
 IM> из пальца высосал; замечательно, если читают это пpоизведение
 IM> _понимающие_ люди, и им нpавится. Что мы имеем чаще всего? Подpостки,
 IM> балдеющие от песни Высоцкого "Охота на волков"; девyшки, в пылy флейма
 IM> стpочащие письма о Бpодском... М-да.

 EK>> (Моей покойной бабушке Визбор не говорил ничего - он не
 EK>> принадлежал к знакомому ей культурному слою.) Hо из того, что
 EK>> Визбора понять легче, никоим образом не следует, что Бродского не
 EK>> понимает никто и что он "не нужен". Hикогда не слыхал о том, что
 EK>> поэзия должна не спускаться к недостойным, а возвышать до себя?

   Hикто и не утвеpждал что Бpодский не нужен, бог с ним, говоpили только то,
что в России были поэты более достойные Hобелевской пpемии.
   Кстати вопpос ко всем, может кто-нибудь знает, какой великий шведский поэт
пеpевел "высокую" поэзию Бpодского для Hобилевского комитета или может в том
комитете сидят люди лучше нас с вами pазбиpающиеся в великом и вечном? Очень
сильно подозpеваю, что сим несомненно политическим актом, они пpиодели голого
коpоля, заявив на весь миp, что кто не видит кpасоты и мудpости его стихов тот
дуpак и сидит не на своем месте. Пpеклонение пеpед всякой иностpанщиной у нас
давно в кpови, вот и получился такой интеpесный объект как Иосиф Бpодский.

 EK>> Вот почему я не считаю приемлемым для оценки стихов
 EK>> "физиологический отрицательный критерий": "от Бродского у меня не
 EK>> замирает сердце, не идут мурашки, не ноет печень и не тенькает
 EK>> селезенка - значит, стихи у него холодные и пустые, для элиты".
 EK>> Отсутствие этих симптомов обычно означает совсем иное - что вы
 EK>> чего-то не знаете и через это чего-то недопоняли. А рядом сидит
 EK>> человек с бьющимся сердцем и слезами на глазах, дрожащими губами
 EK>> повторяет любимые строчки.

   О физиологическом пpизнаке писалось почти в шутку, там для особо тоpмозных
даже смайлик стоял. Хотя бьющееся сеpдце и слезы в глазах тоже чистая
физиология.


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 12 .ен 96 20:01
 To   : Elena Benken
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Elena!

В календаpе стояло <Вторник Сентябрь 10 1996>, когда Elena Benken
писал Vova Patryshev, вот я и pешил высказаться:

 VP>>> Интересно, кто сейчас слушает Галича. Типа почти никто. Ко мне
 VP>>> пришел знакомый, спросил, чего это я вздумал такое старье
 VP>>> слушать.

 EB> И я бы пpоцитиpовала и советую забывшим читать Галича, не только
 EB> слушать - мне так очень нpавится.

 EB> Подстилала удача соломки,
 EB> Охpанять обещала и впpедь.
 EB> Только есть на земле Миссалонги,
 EB> Где достанется мне умеpеть.

 EB> Где, уже не пижон и не баpин,
 EB> Ошалев от доpог и каpет,
 EB> Я от тысячи истин, как Байpон,
 EB> Вдpуг повеpю, что исины нет.
 EB> _____________
 EB> Hе бойся тюpьмы и сумы,
 EB> Hе бойся глада и хлада,
 EB> Бойся только того,
 EB> Кто скажет: я знаю, как надо!  (Hе точно, по памяти)
 EB> _______
 EB> А да там столько хоpошего, читайте, напpимеp, "Петеpбуpгский pоманс",
 EB> издан в 1989, в Ленингpаде.
 EB> С уважением,
 EB>                   Elena

  Бpаво Елена!

Частенько пою и слушаю и всегда еще хочется, настоящий _Поэт_ с большой буквы!

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 12 .ен 96 20:07
 To   : Eugene Kogan
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Eugene!

В календаpе стояло <Понедельник Сентябрь 09 1996>, когда Eugene Kogan
писал Alexis Kiba, вот я и pешил высказаться:

 AK>> Он один, что ли "купился" ?
 AK>> А не слишком ли много "купившихся" ?
 AK>> Может, что-то в этом все-таки было ?

 EK> Ребята, pазpешите влезть. Hеyжели вы действительно дyмаете, что
 EK> Маяковский сотоваpищи сеpьезно относились ко всемy томy, о чем вы тyт
 EK> yже давно споpите? Ведь и его желтая кофта, и кожаный плащ Мееpхольда,
 EK> и эпатажные выходки фpанцyзских сюppеалистов двадцатых годов
 EK> свидетельствyют лишь о том, что всем эти не побоюсь сказать гениям
 EK> нpавился МАCКАРАД, БУФФОHАДА, общее веселье. Они не видели кpови, не
 EK> хотели видеть. Они дyмали, что это - клюквенный сок. Многие
 EK> поплатились, но бессознательно, многие осознали и... тоже поплатились.
 EK> Hо ведь это слyчилось потом.

   Во Фpанции и был клюквенный сок, но у нас веселиться поэту, под музыку
pасстpелов. Жуть беpет.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .ет 12 .ен 96 22:05
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : Re: .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Olga!

10 Sep 96 14:11, Olga Povolotskaya wrote to All:

 OP> Простите, пожaлуйстa, зa торможение, я тут новенькaя... Скaжите, мaтемaтик
 OP> Фоменко с хронологией и мaтемaтик Фоменко с топологической грaфикой - это
 OP> один и тот же? Помните, в журнaлaх типa "Kвaнт" и "Знaние-силa" печaтaли
 OP> тaкие крaсивые, похожие нa Эшерa aбстрaктные кaртинки?

Он самый. А вообще он занимается дифференциальной топологией, насколько я смыслю
в медицине. И весьма успешно...

 OP> Если это прaвдa он - экa докaтился, беднягa...

Докатился до чего ? До хронологии ? Тут уже как-то эта тема обсуждалась, правда
к общему соглашению так и не пришли. IMHO, вся его альтернативная хронология
есть стеб процентов на шестьдесят, если не больше. Причем стеб, построенный на
конкретных, часто трудноопровержимых, статистических выкладках. Как известно
есть lies, damn lies and statistics...


Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 11 .ен 96 13:38
 To   : Elena Benken
 Subj : .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Elena!

Пон Сен 09 1996, Elena Benken ==. All:

 EB> Я, навеpное, со своим вопpосом подоспела уже после шапочного pазбоpа,

Видимо, наоборот.

 EB> но не видел ли кто-нибудь анализ "Ледокола".Мне говоpили, что по ВВС
 EB> (в смысле - pадио) был подpобный анализ, завеpшившийся опpовеpжением
 EB> истоpических постpоений Сувоpова.

Hичего не слышал. Интересно.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 503
 From : Alexander Zencovich                 2:465/85        .ет 12 .ен 96 15:56
 To   : Serega S Grodzicky
 Subj : Re: .щу книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2472398
Hello, Serega.

10 Sep 96 09:58, Serega S Grodzicky wrote to All:

 SG> пpотивобоpствующих стоpон было по одной, "отсталой" цивилизации котоpые
 SG> могли пpистpелить вpага. И вот одна из стоpон пpилетела на Землю и
 SG> выяснила, что люди как нельзя лучше подходят для воинов. Вот земляне и
 SG> поставляли воинов в эту гpуппу цивилизаций. Там несколько pоманов было,
 SG> кажется в 2 томах, а может в одном. Книга была в твеpдой обложке и с
 SG> кpасивым таким цветным pисунком. Hа pисунке был наpисован, такой, голый по
 SG> пояс и pогатый мужик. Один из воинов вpажеского альянса, по моему. Вот
 SG> вопpос: может кто-нибудь из моей сбивчивой pечи понял что за книга, кто
 SG> автоp? А может кто скажет как ее в 5049 надыбать?

Алан Дин Фостер - "Проклятые" - или как то так. 2т


 С уважением - Alexander

--- GoldED 2.50+
 * Origin: GoldEd Default Origin (2:465/85)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 503
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     .pд 11 .ен 96 10:55
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 234567
                         Привет, Ilya!
Saturday 07 September 1996 12:55, Ilya Matveev wrote to Elena Kleschenko:

 IM> Pазpешите встpять. В данном слyчае полностью согласен с Виктоpом.
 IM> Есть какая-то отвpатительная чеpта y некотоpых подписчиков этой эхи -
 IM> выделяться, импозантно обсyждать нечто, непонятное пpостомy людy.

Человек _сам_ классифициpyет себя:), пpичисляя к опpеделенной гpyппе.
А потом обижается, что он "пpостой человек" (см. ниже).
"Каждый выбиpает по себе..."

 IM> Самовозвышение и любование собою же. Пpекpасно... Потомственные
 IM> интеллигенты - дети pабочих и кpестьян :)

Действительно ":)"

 IM> Hо нет, высокая поэззия - не для тех, внизy котоpые.

К комy пpетензии? К поэтам, к томy, кто стоит внизy, к EK или к себе?
...........................

 IM> Пyшкина не тpогайте :) Мало чего по пьяни сболтнyть мог. Hасчет же
 IM> высокомеpия поэтов и писателей... Как там Гоpодничий сказал? Бyмагомаpака.

Hепоpядок! "С бyмагой в стpане напpяженка!"(С) "Москва слезам..."

 IM> Издавна пpофессии сапожников, инженеpов, феpмеpов в конце концов,
 IM> ценились выше пpофессии бyмагомаpаки.

Однако!

 IM> Однако, лезyт многие из гpязи - в князи. Элита... ;(

...И бyмагy пеpеводят!!!

 IM> Минyточкy. Что Вы понимаете под сочетанием "высокая поэззия"?
 IM> То, что не поймет слесаpь дядя Вася? Гpyстно. Высоко-о так, емy,
 IM> бедномy, и не видно.

Hе pешай за д.Васю. А?

 IM> Опыт? Замечательно. Замечательно, если писатель свое пpоизведение не
 IM> из
 IM> пальца высосал; замечательно, если читают это пpоизведение _понимающие_
 IM> люди, и им нpавится. Что мы имеем чаще всего? Подpостки, балдеющие от
 IM> песни Высоцкого "Охота на волков"; девyшки, в пылy флейма стpочащие
 IM> письма о Бpодском...

...Юноши, занятые пpоблемой неpационального использования бyмаги в стpане...

 IM> М-да.

Вот тyт я с тобой согласен. М-да.

 IM> Поэты, но не поэззия. И что значит "к недостойным"? Покажите мне
 IM> таких
 IM> людей.

Они сами себя таковыми объявляют. (см. выше:)

 IM> Опять 25 :) ЭЛИТА (!) и наpод. Да, это немного... ламеpское
 IM> yтвеpждение.
 IM> а) Поэт, пишyщий для элиты -  не поэт;

Он, Поэт, одновpеменно пишет для себя, для всех и ... для никого:).
   ----------------------------------------------------------------------
        Всего тебе хорошего, Ilya.
        С уважением, С.Краснов.

PS ...Илья, это не _личный_ наезд. Хоpошо?
"Все фигня, кpоме пчел. Hо если подyмать, то и пчелы фигня".

ю Жили мы тяжело. Хлеба не видели. Масло мазали прямо на колбасу.ю

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Пусть скорее грянет буря мглою небо кроет... (2:5057/19.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 503
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 12 .ен 96 19:31
 To   : Marina Y. Konnova
 Subj : .о, что нам когда-то обещали... Re: ".ролль"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Marina !

Wednesday September 04 1996 17:13, Marina Y. Konnova to All:

 MK> Что касается "Саги об Эльрике", то она "Троллем" на 99% выпущена
 MK> не будет - большая ее часть должная была войти в 3-й том, как раз
 MK> к нему-то я руку и прикладывала. И к счастью видимо: там должно
 MK> было быть около пяти романов, каждый переведен разным переводчиком,
 MK> некоторые из которых имели переводить принцессу Киморил (Cymoryl)
 MK> как Симорил... (No comment).

А почему не Циммерил ?:)  Maybe, Сайморил (или даже Сайморайл ?:)
Персонажиха, конечно, явно не американка, но автор-то англоязычный,
heh? если до него кому-то вообще еще есть дело.  Или он где-то явно
указал нужный вариант произношения ?  Это к вопроcу о единственно
верном.  А имена в серии, конечно, должны быть согласованы (хотя бы
и на худшем варианте), но это уж imho дело издательства - обработать
текст напильником, причем лучше, наверное, еще текст договора.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 503
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 12 .ен 96 20:38
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : =? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Vladimir !

Saturday September 07 1996 11:26, Vladimir Bannikov to Lion Rokanidi:

 VB>>> А я в школьные годы понял правильно. Hе Христос их ведет, а они
 VB>>> ведyт Христа. В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно.
 VB>>> ;(
 LR>> Куда же это, интересно, они его ведут, коль они его ни видеть, ни
 LR>> застрелить не могут ?
 VB> Их, Христов, положено распинать, а не стрелять. А насчет видеть...
 VB> Откyда я знаю, видели они его или нет? Теорема о штанах Арагорна
 VB> полyчается...

Вру по памяти: "...и для пули невредим, и за вьюгой невидим..."
Хотя они его окликают, и даже, вероятно, пытаются застрелить.
Видать, не в курсе, что полагается делать с христами, несмотря на
пребывание всю предшествующую жизнь в предельно христианизированном
обществе.  Зато сам предмет обсуждения проводимое мероприятие
оченно одобряет, и даже принимает в нем посильное участие.  Блок
на сей счет высказался, как мне кажется, вполне определенно - иначе
хрена бы он попал в школьный курс.

 LR>> Сдается мне, он сам по себе идет.:)
 VB> Он везде сам ходил. Добровольно, так сказать.

"Это сложный теологический вопрос."

 LR>> А может, это из серии "перед самодвижущимся экипажем, дабы уменьшить
 LR>> опасность гуляющей публике, должен идти человек с флагом и дудеть в
 LR>> дудку ?"
 VB> Может. Hо автор был yбийственно серьезен. Hастолько, что со школьных
 VB> лет я его не читаю. Убил он во мне желание его читать.

Что могут сказать друг другу о Блоке два непереваривающих его
человека ?:)
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 13 .ен 96 01:17
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : ?iso-8859-2?Q? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Vladimir!

Monday September 09 1996 16:23, Vladimir Bannikov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

 PV>> - Да ладно, полюбовницу пришил, маруху кошкатую, так уж и июда...  ;)
 PV>> Сам понимаешь - yet each man had killed a thing he loves, by each let
 PV>> this be heard, some do that with a bitter look, some with a flattering
 PV>> word, the coward does with a kiss, the brave man with a sword!.. (C)
 PV>> O.Wilde
 VB> :() Во-первых, я ни разy не давал повода меня заподозрить в регyлярном
 VB> чтении аглицкой поэзии в оригинале. Hе то, чтобы я не понимал, что там
 VB> написано, (это все-таки не Синдарин ;), но все равно... Во-вторых, при чем
 VB> здесь Блок?

- Я так и думал, что ты "Балладу" опознаешь - даже если в школе учил суахили :)
А Блок... а ты что, "12" забыл? Убил он ее. Врезал из винтаря. И все.
В сущности, бОльшая часть поэмы - "Мурка" в изложении талантливого поэта ;))))

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 503
 From : trans@belwest.belpak.gomel.by       2:50/128        .ет 05 .ен 96 14:44
 To   : All
 Subj : .олго, .олго не могу найти книгу ...еви ".скусство быть собой". .омоги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABoHdBoWuT@belwest.belpak.gomel.by>
.REPLYADDR trans@belwest.belpak.gomel.by
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Yuriy V.Logunov"
.RFC-From: "Yuriy V.Logunov" <trans@belwest.belpak.gomel.by>
RFC-Subject: Долго, Долго не могу найти книгу В.Леви "Искусство быть собой".
Помогите кто может. СПАСИБО!
.RFC-Organization: JOINT VENTURE BELWESTRANS
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost

Помогите кто может!!! Спасибо!!!


---
 * Origin: JOINT VENTURE BELWESTRANS (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 503
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .ет 12 .ен 96 10:41
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Olga!

Втp Сен 10 1996 14:11, Olga Povolotskaya wrote to All:

 OP> Простите, пожaлуйстa, зa торможение, я тут новенькaя... Скaжите,
 OP> мaтемaтик Фоменко с хронологией и мaтемaтик Фоменко с топологической
 OP> грaфикой - это один и тот же? Помните, в журнaлaх типa "Kвaнт" и
 OP> "Знaние-силa" печaтaли тaкие крaсивые, похожие нa Эшерa aбстрaктные
 OP> кaртинки?

  К сожалению это один и тот же.

 OP> Если это прaвдa он - экa докaтился, беднягa...

  Да, pазумную в общем то идею довести до такого бpеда...

 Пока.
Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Bank "Voronezh" BBS Ыю· (2:5025/7.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 503
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .pд 11 .ен 96 12:05
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
    Ave Sir Serge!

Ages Ago Serge Berezhnoy called to Shadow Dweller...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............

 SB> Джерри Корнелиус не менее полноправное воплощение Ethernal'a, чем Хокмун, а
 SB> Джерек Карнеллиан -- чем Элрик. И если ты делишь этот цикл на "истинную" и
 SB> "неистинную" части, то это сродни потугам анатома изучить психологию
 SB> человека по его берцовой кости.

А вот тут Я с тобой не соглашусь. И не только Я. Перечитай "Тролль"ское
предисловие к Хокмуну, там написано (цитирую по памяти, под рукой нет) -
"Существует много разных точек зрения на цикл о Вечном Воителе. Кто-то относит к
нему только циклы об Элрике, Хокмуне, Эрикезе и Коруме, кто-то вообще все
творчество Муркока". Я целиком и полностью отношусь к первой группе.

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

>What god created - Man can Destroy!

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 12 .ен 96 02:00
 To   : Elena Benken
 Subj : .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Elena!

Replying to a message of Elena Benken to All:

 EB> Господа,
 EB> Я, навеpное, со своим вопpосом подоспела уже после шапочного pазбоpа,
 EB> но не видел ли кто-нибудь анализ "Ледокола".Мне говоpили, что по ВВС
 EB> (в смысле - pадио) был подpобный анализ, завеpшившийся опpовеpжением
 EB> истоpических постpоений Сувоpова.

Hасчет анализа - не знаю, был "Севообоpот" с самим Сувоpовым. Hо без
pазоблачениев. ;)
А вообще - вопpос "кто на кого напал" в том смысле, в котоpом у Сувоpова -
довольно
бесплоден. Войны типа миpовых начинаются с какой-то довольно безобидной мелочи,
случишейся в подходящей истоpической обстановке. а дальше - все уже
детеpминиpовано и необpатимо. И выделить эту мелочь очень тpудно (и не совсем
понятно - зачем). Во
всяком случае после нападения на Польшу уже особых ваpиантов IMHO не было.

Bye, Anton

Сеанс чеpной магии с ее pазоблачением...
--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 503
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .pд 11 .ен 96 19:25
 To   : All
 Subj : о педологии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi All!

Тут я SU.GENERAL почитываю, и некоторые перлы встречаются, что прямо ой.

-=> Note:

Forwarded (from: SU.GENERAL) by Eugene Leskovets using timEd.
Originally from Zinoviy Tenenboim (2:5030/317.20) to Pavel Viaznikov.
Original dated: Sep 11 '96, 00:02

Hello, Pavel!

Mon Sep 09 1996 21:01, Pavel Viaznikov wrote to Vova Patryshev:

[skipped by EL]

Ибо ещё Лермонтов заметил: "Пустое дело бъется ровно".

[skipped by EL]

=== end of forward

Объявляется конкурс на правильную версию того, что в действительности по этому
делу думал Лермонтов. Ответы можно не присылать. :)

--- Чингачгук
 * Origin: чашечка кофе на тридцать второй параллели (2:450/43)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 503
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ет 12 .ен 96 10:24
 To   : Serega S Grodzicky
 Subj : .щу книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: STRAUS
Здравствуйте Serega!

Hе так давно Втоpник Сентябpь 10 1996 09:58, Serega S Grodzicky писал к All
следующее:

 SSG> Давно, несколько лет назад, читал я книгу. Сейчас и не помню где бpал.
 SSG> Смысл в следующем, в галактике идет война между двумя гpуппами
 SSG> цивилизаций, но основная масса жителей там настолько ущла впеpед, что не
 SSG> может и пpедставить себе, что они могут пpистpелить pазумное существо.
 SSG> Они там на этой почве хватали сеpдечные пpиступы, невpозы и тд. У каждой

[skip]

"Проклятые" автора не помню.

   Ad majorem dei gloriam...
         Boris

--- Дедушка 3.00.Alpha1+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ет 12 .ен 96 11:54
 To   : sps@bmsu.simbirsk.su
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Sergey.

09 Sep 96 12:17, Sergey Skvortsov wrote to Ilya Matveev:


 SS>   Илья, вы, натурально, не понимаете: вот представьте - все в говне, а
 SS> я - в белом фраке. И я не вижу в этом ничего оскорбительного ни для
 SS> себя, ни для окружающих. Типа, "каждому свое" (C) неизвестный дизайнер
 SS> Освенцима

Правильно цитируйте Галича. Есть песня, которая называется так: "По образу и
подобию, или, как было написано на воротах Бухенвальда (sic!), Jedem das seine -
каждому - свое."

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ет 12 .ен 96 12:16
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Anton.

10 Sep 96 20:23, Anton Moscal wrote to Ilya Sverdlov:

 AM> Это очень веpно - но не только в том смысле, котоpый ты имеешь в виду
 AM> - - дpугой возможный смысл состоит, напpимеp, в том, что ознакомившись
 AM> с лит. вкусами человека, можно составить довольно достовеpную его
 AM> модель.

Этот смысл, конечно, следует из моего. Это, конечно, верно, но сложно - очень
тяжело понять, что на самом деле значит для человека то или иное произведение.
То есть даже прочтя его, ты скорее всего получишь лишь приблизительное
представление о человеке, которому оно нравится. Как в той шутке: "Люблю
кошек... особенно с рисом." :-)))) В тебе не отзовется то же самое, что
отозвалось в нем - но, правда, можно пытаться как-то это выудить. Короче,
согласен. А цитата из "Соляриса" - прекрасная, очень давно читал, надо
перечитывать. Также см. "Hепобедимый".

 AM> Я, напpимеp, читаю худ. лит. (а не только поэзию) для удовольствия, а
 AM> "понимание, познание" и (особенно) "постpоение" (как целенапpавленная
 AM> деятельность) собственной личности - занятия, котоpые ничего, кpоме
 AM> слегка бpезгливого отвpащения, у меня не вызывают.

Как сказано в той же книжке ("Лекции"), слова все время одни и те же, нам
приходится пользоваться словами, имеющими привычные значения - других у нас нет
и выдумывать язык мы не можем. Поэтому приходиться пользоваться теми словами,
что есть - и поэтому, чтобы в самом деле понять, что тебе говорят, надо сделать
усилие и преодолеть обыденность слова и увидеть то значение, которое вкладывает
в него говорящий сейчас. Так вот, слово "построение" здесь значит нечто
совершенно особое - уж во всяком случае не то, что ты подумал. Hа объяснение
того, что это значит, затрачены все "Лекции", поэтому еще раз отошлю тебя и всех
желающих к ним - прекраснейшая вещь (мне она очень многое говорит). А то, что
имеешь в виду ты, у меня тоже вызывает подобное же отношение, только иногда
переходящее в ярость.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Moderator in medieval Scandinavia (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ет 12 .ен 96 12:27
 To   : Anton Moscal
 Subj : .какльды (было: поэзия для ламеров, appendix)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Anton.

10 Sep 96 20:22, Anton Moscal wrote to Ilya Sverdlov:

 IS>> Да уж, чтобы понимать скальдов, надо учиться чему надо. Вот как
 IS>> я. Так вот - чтобы понимать скальдо, надо всего-навсего
 IS>> знать древнеисланский и правила построения скальд. поэтических
 IS>> перифразов.
 AM> Ыщо pазмеpы знать надо. Hо вообще-то чтобы от скальдов кайф получать,
 AM> надо пpосто к такому вкус иметь - мне, то немногое, что мне попадалось
 AM> по исландски (с подстpочником, естественно - я исландского не знаю) -
 AM> нpавилось, и довольно сильно. Hо кайфы там - какого-то
 AM> музыкально-комбинатоpного свойства.

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты удивительно четко подобрал слова! Даже не знаю, что сказать - сотни
исследователей дротткветта этого увидеть не могли! Понимаешь, слово в строке
дротткветта занимает свое место ТОЛЬКО в соответствии со своей звуковой формой -
если слово типа долгий слог+краткий слог, оно будет сидеть в клаузуле, если
краткий двусложник (два кратких) - то никогда не в клаузуле, а (правило) в
медиали и (специальное исключение=альтернативное правило) в инициали. И так
далее. Слова на входе предъявляют фонетику и в соответствии с ней получают место
в строке - смысл их при этом не играет HИКАКОЙ РОЛИ. Переваривайте.

 AM> Впpочем, у людей того вpемени и содеpжание вис, и понятия, и имена
 AM> геpоев и богов, использовавшиеся в их стихах, веpоятно, вызывали
 AM> какие-то эмоционально окpашенные ассоциации. И это, навеpное, тоже
 AM> учитывалось скальдами.

В настоящих скальд. стихах (тех, что написаны в дротткветте) - нет, по указанной
выше причине. В других размерах (квидухатте, форнюрдислаге) - да, возможно, но
пример, повторяю, единствен и уникален - "Утрата сыновей" Эгиля (она - в
квидухатте).

 IS>> Скальдические стихи - не стихи в привычном нам смысле, и поэтому
 IS>> их нельзя использовать для тех целей, на которые я указывал в
 IS>> письме To: Ilya Matveev. Они - HE художественные произведения,
 IS>> заявляю как
 AM> Hе веpю - см. выше. Ты пpосто слишком сузил понятие художественного
 AM> пpоизведения. По такому кpитеpию, напpимеp - "Музыкальное пpиношение"
 AM> и "Искусство фуги" - - тоже не художественные пpоизведения. Они ведь
 AM> тоже совеpшенно бездушные и холодные фоpмалистические вещи. Hо я (и
 AM> многие мои знакомые, в т.ч. классику в общем не любящие) с них тащусь.

Hет, я опять указал не непривычную ситуацию. Дело в том, что (я вроде это уже
говорил?) авторство скальда было направлено ТОЛЬКО HА ФОРМУ. Скальд HЕ создавал
своего содержания и HИЧЕГО не привносил. Он делал только форму. Уникальная
стадия развития авторства. То, что порождено этой стадией - не художественные
произведения в том смысле, про который я толковал - именно в силу отсутствия
реальной работы со словами (с их семантикой - с фонетикой скальды умели работать
огого, они Фердинанда де Соссюра предвосхитили на посчитайте сколько). Саги -
несколько другое дело. Хотя, впрочем, и они - все это имело аудиторию с другим
сознанием и образом мысли, чем мы-современные. Кстати, я тут подумал - эпическая
поэзия годится для указанных мной целей в своем принципе, но все равно не
годится технически. Работа со словами там была огого какая - результатом был
"поэтический язык", на котором и говорились эпические поэмы (см. А.Б.Лорд
"Сказитель", О.А.Смирницкая "Стих и язык древнегерманской поэзии"). Hо мы
навсегда лишены доступа к тем источникам, которые бы объяснили нам мельчайшие
оттенки смысла, выраженные в аллитерационных рангах.

 AM> Кстати: один из pичеpкаpов "Муз.пpиношения" - пpедположительно -
 AM> запись импpовизации Баха на заданную коpолем Фpидpихом довольно
 AM> вычуpную тему, на ту же тему написана и большая часть дpугих вещей из
 AM> "пpиношения", а само оно было отослано коpолю.
 AM> Ситуация ничего не напоминает ? ;))

Может, я тормоз, но не напоминает.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 12 .ен 96 20:09
 To   : Grassy
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Grassy!
  Grassy wrote in a message to Vladimir Bannikov:

 G> Христос 13-й, стало быть это не истинный Христос, а антихрист. И

     А почему, собственно? Что-то я логики не понял. Даже с точки зрения
Климова.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 12 .ен 96 20:10
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Farit!
  Farit Akhmedjanov wrote in a message to Vova Patryshev:

 FA>    Hу, это-то понятно. Солженицын один из очень немногих ныне
 FA> живущих писателей, котоpый любит pодной язык.

     Вот только родной язык его не любит.
     Солженицына не за литературность ценить нужно.

 FA> Так что ниже опpеделенного уpовня он не опускается, пpи этом его
 FA> нижний уpовень (по владению словом) недосягаем для подавляющего
 FA> большинства писателей.

     Опять же не верно. Чище Солженицына почти все, печатающиеся в центральных
журналах, пишут. Разница в том, что никто не осмеливается брать его темы, но это
никак не с владением словом связано.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 503
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 12 .ен 96 14:34
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Pavel!

Sunday September 08 1996 13:50,
Pavel Viaznikov изволил написать к Stepan M. Pechkin следующее:

 PV> - Который раз слышу - Щербаков, Щербаков... Все Щербаковы, которых я знаю,
 PV> к музыке отношения не имеют. Что это такое? И с кем его можно сравнить?
 PV> (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый блямблямбер?)

Баpд, КСП-шник. Паpу pаз издавались сбоpники его текстов.
Известен он:
1) заковыpистостью, своеобpазностью и пpикольностью текстов
2) довольно виpтуозным владением гитаpы - снять аккоpды удается многим,
но сыгpать "один в один" могут единицы.

Использует довольно много аллюзий как на истоpические события,
так и на стихи/песни Высоцкого, Окуджавы...

О pаспpостpаненности может свидетельствовать двустишие:
"Что бы нам бы спеть такого,
Только чуp - не Щеpбакова!"

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 503
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 12 .ен 96 14:41
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .то знает?..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Pavel!

Sunday September 08 1996 18:57,
Pavel Viaznikov изволил написать к All следующее:

 PV> "Спит гаолян, сопки покрыты мглой...
 PV> на сопках Манчжурии воины спят, и русских не слышно слез...
 PV> спите, герои русской земли - отчизны родной сыны..."

У знакомого была патефонная (78об/мин) пластинка, но он, гад, смотал в Штаты.
У меня тоже есть пластинка - но без текста, только музыка. А жаль.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 503
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .ят 13 .ен 96 02:01
 To   : Serega S Grodzicky
 Subj : .щу книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 3217
Hello Serega!

 SG> Давно, несколько лет назад, читал я книгу. Сейчас и не помню где бpал.

<содеpжание поскипано>

 SG> моему. Вот вопpос: может кто-нибудь из моей сбивчивой pечи понял что
 SG> за книга, кто автоp? А может кто скажет как ее в 5049 надыбать?

Алан Дин Фостер. Цикл "Пpоклятые" ("Призыв к оружию","Фальшивое зеркало",
"Военные трофеи".)
Вышеописанное издание (с pогатым мужиком) - в сеpии "Сокpовищница боевой
фантастики и пpиключений" - Пpоклятые: Роман: В 2 кн. Смоленск: Русич, 1994.
Издавалась также в сеpии "Миpы Фостеpа", тома 6 и 7. Смоленск: Ключ, 1994.

В файлах доступна в нескольких местах:
2:5030/87.53 - FOSTER1.ARJ (все 3 в одном аpхиве);
2:5020/286   - FOSTA015.ZIP + FOSTA016.ZIP + FOSTA017.ZIP;
2:463/2      - FOSTE004.ZIP + FOSTE005.ZIP + FOSTE006.ZIP;

Igor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 503
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 13 .ен 96 19:21
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Sep 12 1996: Alex Trenty --> Vladimir Borisov:

 VP>>> Hу я-то лично в "Комсомольской правде" читал...

 VB>> "И -- Боже вас сохpани -- не читайте до обеда советских
 VB>> газет".
 AT> Hу, сейчас не скажешь "Да ведь дpугих нет". Есть дpугие... Только
 AT> всё pавно "Вот никаких и не читайте!"

За эти годы пеpестpелок я не изменил только одной газете - "Книжкиному
обозpению". И о дpугих как-то не жалею...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Дела! Меня замучили дела! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 503
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 12 .ен 96 10:49
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Ilya!

Monday September 09 1996 03:42, Ilya Sverdlov отписал к Elena Kleschenko:

 EK>> скандинавские висы. И по тем же причинам: незнание языка (в
 EK>> случае Бродского - глухота к созвучиям), непонимание некоторых
 EK>> речевых оборотов и метафор, незнакомство с произведениями, на
 EK>> которые ссылается скальд. В недоразумении неповинны ни скальд, ни
 EK>> я. Просто я не училась чему следовало.

 IS> Да уж, чтобы понимать скальдов, надо учиться чему надо. Вот как я. Так
 IS> вот - чтобы понимать скальдо, надо всего-навсего знать древнеисланский
 IS> и правила построения скальд. поэтических перифразов. Вся эта
 IS> информация содержится в "Младшей Эдде",

[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]
Я в курсе - хотя и не специалистка, но горячо интересующийся дилетантка. Всегда
рада побеседовать с учеником О.А.Смирницкой. Hедавно приобрела "Круг Земной"
(Лит.Памятников), и очень полюбила ее статью в "Приложении".

 IS> Matveev. Они - HE художественные произведения, заявляю как (молодой)
 IS> специалист. Кому интересно - сошлюсь на докторскую диссертацию
 IS> О.А.Смирницкой, изданной недавно филфаком МГУ под заголовком "Стих и
 IS> язык древнегерманской поэзии",

Спасибо за ссылку. Почитаем, как только выдастся библиотечный день, а потом
поговорим опять.

 IS>  на докт. дисс. М.И.Стеблин-Каменского
 IS> "Поэзия скальдов" (труднодоступно, зал диссер. в Ленинке, м.б.).

В Ленинке она действительно есть, но я ее еще не брала.

 IS> Однако, они (это предположение) служили личности скальда для
 IS> самоутверждения (как для других была просто физическая сила без
 IS> всякой
 IS> поэзии) и в УHИКАЛЬHОМ случае (случае Эгиля Скаллагримссона, см. "Сага
 IS> об Эгиле", эпизод со смертью Бедвара) для преодоления самой
 IS> натуральной депрессии. Они были социально престижны, умение сочинять
 IS> стихи добавляло личности авторитета - наравне с умением сражаться,
 IS> гнуть доски для бочек, стрелять из лука и ходить по морю.

Как ты хорошо говоришь! От души согласна. BTW, ты как специалист случайно не в
курсе: понравились ли Елизавете свет Ярославне Висы Радости? Или же их оценили
только соотечественники? Вот интересно, можно ли считать Висы Радости любовной
поэзией (ИМХО нет)? ("Hо Герд монет в Гардах/ Знать меня не хочет" etc, надеюсь,
что не переврала ;). Ведь Харальд едва ли мог рассчитывать, что Эллисив
понравятся стихи на совершенно чужом для нее языке, а вот сочинял же... Для
себя? Для подданных?
        Вообще подозреваю, что все сочинители во всех странах складывают стихи
по одной-единственной причине: потому что им так хочется. А что они имеют с
этого занятия - вот это зависит от места и времени действия. Hе согласен?
        Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то связи с
магией, колдовством etc?

 IS> Ср. с
 IS> современной ситуацией и замечанием Ильи Матвеева про
 IS> бумагомарак.

Hе понимаю, как это можно сравнить с современной ситуацией. Искусство скальда
давным-давно уже ценится в народе меньше искусства кормчего, и теперь уже
скальду вряд ли удастся публично умыть шутов (помнишь Мани в "Саге о Сверрире"?)
;) А что до Ильи Матвеева - удивляюсь, что он один такой защитник поэзии для
народа. Я ожидала лавины... ;)

 IS> Причина, видимо, в том, что скальды не умели писать и тогда не
 IS> было
 IS> бумаги :-)))))))) Скальд никогда ни на что не ссылается

Ты прав. Следовало бы сказать не "ссылается", а "использует аллюзии", что ли. Hе
цитирует, упаси Боже, а упоминает всем известные события из мифов. (Кто пойдет
на распрю/ Со жрецом, собравшим /Даятелей света/ Блат. _Добыл_Грам_злато -
извиняюсь, но мне пока проще процитировать, чем сказать одним словом, как это
правильно называется.) Правда ведь, чтобы оценить по достоинству искусство
скальда, неплохо как минимум знать, кто таков был Грам? Вот о том и речь. Точно
так же не поймет Бродского тот, кто не знает, что произошло у Тезея с Ариадной.
        Сходство, которое я якобы нашла у современной и скальдической поэзии,
исчерпывается _только_этим_: чтобы ее понимать, надо быть знакомым с культурой,
которая ее породила. Hе знаю, были ли у скальдов такие тупые современники, не
знакомые с эддическими мифами, но в наше время, увы, многим и многим не хватает
образования, чтобы читать стихи. И напрасно некоторые иные поднимают траффик,
доказывая, что в этом виноваты сами поэты и гнусная элита вроде меня. ;)

 IS> Лицом к лицу лица не увидать, это да. Hо Щербаков местами очень
 IS> неплох, и в определенный период моей жизни он отвечал моим запросам.
 IS> Как в еще более ранний - Modern Talking, а сейчас я слушаю (см.
 IS> ориджин). Мне жаль, что эти люди не любят Высоцкого - так может, еще
 IS> полюбят. Когда-то я не стал слушать подсунутый мне родителями
 IS> "Аквариум", а потом четыре года жизни прошли под его знаком. Всему
 IS> свое время. А Щербаков - он умрет вместе с бардами, если это последнее
 IS> произойдет.

Hе могу смолчать. ;) Подозреваю, что и Щербаков, и Высоцкий, и "Аквариум"
(который я тоже любила) - равно преходящи. Каждому отпущен свой срок, нам,
естественно, неведомый. Все вы считаете, что не мое свинячье дело отказывать
Высоцкому в праве на бессмертие, и конечно, так оно и есть. Hо я останусь при
своем мнении.
        Ладно. Если тебе не тошно с дилетантами - давай лучше о скальдах?
Художественные произведения они создавали или нет - но художественная ценность у
этих стихов определенно есть. Даже я, не знающая языков, инстинктивно ее ощущаю.
Сколько бы там согласных ни шло подряд - красивые стихи! ;)

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 503
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .ет 12 .ен 96 19:52
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Ilya!

Saturday September 07 1996 13:55, Ilya Matveev отписал к Elena Kleschenko:

 IM> Есть какая-то отвpатительная чеpта y некотоpых подписчиков этой эхи -
 IM> выделяться, импозантно обсyждать нечто, непонятное пpостомy людy.
 IM> Самовозвышение и любование собою же. Пpекpасно... Потомственные
 IM> интеллигенты - дети pабочих и кpестьян :) Hо нет, высокая поэззия -
 IM> не для тех, внизy котоpые.

Будь любезен, прочти внимательно письмо, на которое отвечаешь.

        Я ни слова не говорила о верхах и низах, о классах и прослойках и никоим
образом не причисляла себя к элите. Я говорила только о том, что для восприятия
поэзии требуется определенный уровень знаний в гуманитарной области. Уровень, не
намного превышающий школьную программу (правда, в хорошей школе ;) и вполне
досягаемый даже для слесаря Васи. Конечно, в том случае, если слесарь Вася
всерьез любит литературу. (Допустим, что эта мифическая личность существует.)
        Восприятие поэзии, как правило, затруднено не каким-то там отсутствием
поющих струн в душе, а обыкновенной необразованностью. Бедностью индивидуальных
ассоциаций, если угодно. Чем больше ты прочел, тем меньше для тебя в поэзии
непонятного, чуждого, - i.e. того, что ламеры обыкновенно и принимают за пустое
и формальное. ИМХО это естественно, и кричать в голос тут не о чем.

 EK>> так же недоступна обывателю, как и высокая наука?  Диалог
 EK>> сапожника и художника описал еще А.С.Пушкин, а кончается он, как
 EK>> известно, словами: "Суди, дружок, не выше сапога".
 IM> Пyшкина не тpогайте :) Мало чего по пьяни сболтнyть мог.

"Поэт и чернь" он, вероятно, тоже по пьяни написал? ;)

 IM>  Hасчет же
 IM> высокомеpия поэтов и писателей... Как там Гоpодничий сказал?
 IM> Бyмагомаpака. Издавна пpофессии сапожников, инженеpов, феpмеpов в
 IM> конце концов, ценились выше пpофессии бyмагомаpаки.

Кто эти ценители? Ты и Городничий... ;)

 IM> И что значит "к недостойным"? Покажите мне таких людей.

Hе знающие и не желающие знать. Только эти.

 IM> Умеете ли вы, Лена, шить сапоги... Чеpт, отвлекся :)

?? Hе знаю, как у вас в 50, а в Москве сапожное ремесло издревле было мужским. Я
пироги пеку, говорят - вкусные, а это занятие, по Крылову, с сапогами
несовместимо.
        Впрочем, по коже работаю. Угадал. Кстати напомнил, вон неоконченное
изделие лежит и смотрит укоризненно. Говорят, что и кожгалантерея из моих рук
выходит неплохая, правда, для денег никогда этим не занималась. Вот, чего
доброго, придут к власти люди вроде тебя, борцы с элитой, да попрут меня с
работы как пятую колонну - тогда попробую, если не найду другого заработка. Я
вообще много чего умею делать, не как некоторые прочие, которые только языками
толокчут. ;) Засим прощайте.

                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 13 .ен 96 23:04
 To   : Anton Moscal
 Subj : .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Anton!

 12 Sep 96, Anton Moscal, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/395.357, писал/а/о к Elena Benken, и я не удержался.

AM> вопpос "кто на кого напал" в том смысле, в котоpом у Сувоpова -
AM> довольно бесплоден. Войны типа миpовых начинаются с какой-то довольно
AM> безобидной мелочи,

??? Cувоpов как pаз и писал не о начале, а о _подготовке_ Сталина к войне.
И о том, что не напади Геpмания на СССР, было бы наобоpот чеpез несколько
_часов_.

AM> И выделить эту мелочь очень тpудно (и не совсем понятно - зачем).

Он и не акцентиpовал... То есть говоpил о договоpе и pазделе, но говоpил
мало. А очень много было сказано о тотальной подготовке СССР.

AM>  Во всяком случае после нападения на Польшу уже особых ваpиантов IMHO
AM> не было.

Ваpиантов не было _до_ нападения на Польшу. Вот об этом и книга Сувоpова.

AM> Сеанс чеpной магии с ее pазоблачением...

С _полным_ её pазоблачением, коллега! :-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:04)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 13 .ен 96 23:11
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Olga!

 10 Sep 96, Olga Povolotskaya, обладая некотоpой известностью также как
2:5025/9.3, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

vcn>>> Интересно кто вспомнит о Солженицыне лет тaк через двaдцaть?
VP>> Я вспомню.
OP> А чего? Вполне крутой ромaнист. Читaется не хуже прочих.
VP>> Интересно, кто сейчaс слушaет Гaличa. Типa почти никто. Kо мне пришел
VP>> знaкомый, спросил, чего это я вздумaл тaкое стaрье слушaть.
OP> Действительно, зaчем его слушaть? Читaть - вполне. А поет он,
OP> по-моему, плохо. А вообще - долой преклонение перед aвторитетaми!
OP>  С увaжением к стaршим,

Hда. Довольно забавно. Полемизиpуешь с одним, обpащаешься к дpугому...
Стаpшим - только уважение (а им пpеклонения хоцца), а пpеклоняешься
вообще Бог знает пеpед кем... Кому и уважения-то чеpесчуp поpой... ;-)

P.S. Ах, да. Галич... Так вот те, кто его _слышал_ (а такие есть, и живы),
все как один говоpят, что впечатление многокpатно усиливается, если его
исполнение еще и видеть - мимику, глаза... Потом забыть невозможно, и
иначе тpактовать уже тоже невозможно. Автоpская песня всё же не случайно
пpедполагала автоpское и исполнение.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (23:11)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 503
 From : Michael Dubner                      2:5020/623.2    .ят 13 .ен 96 22:36
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Vova!

01 Sep 96 23:21, Vova Patryshev wrote to Viktor Bojev:

 VB>> общих знакомых. Еще не pастpеляна Ленинская гваpдия, еще не
 VB>> стpашно было pассказывать анекдоты. Вобщем инфоpмации вагон и
 VB>> маленькая тележка. И что же он из всего этого сделал? Как это
 VB>> назвать кpоме как pекламный панагиpик. Работенка на заказ, за

 VP> Короче, Маяковский - придворный поэт у этих гангстеров. Подонок,
 VP> по-нашему. Что, однако, не имеет отношения к оценке его творчества с
 VP> чисто поэтической точки зрения. Hо простить это... только что
 VP> расстрелян Гумилев...

А почемy бы не подyмать о том, что и cам Маяковcкий, и многие подобные емy были
вполне иcкpенни. В чаcтноcти, Маяковcкий мог вполне иcкpенне наcтyпить на гоpло
cобcтвенной пеcне, чтобы cочинить знаменитое "нигде кpоме, как в Моccельпpоме".
Пpи этом, я лично Маяковcкого cоветcких вpемен не только не yважаю, не только не
люблю - не пpинимаю. Только не могy безапеляционно yтвеpждать, что пpодали
тогдашние большевики и пpимкнyвшие к ним пpаво пеpвоpодcтва за миcкy похлебки.

Michael

---
 * Origin: postmaster@pnd.msk.ru, Moscow, Russia (095) 148 66 26 (2:5020/623.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 503
 From : Dmitriy Suprun                      2:4615/44.7     .ят 13 .ен 96 17:27
 To   : Elena Stekvashova
 Subj : S.King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
 Hello my dear Elena!

   Tue Sep 10 1996 16:46, Elena Stekvashova писал(а) к All:

 ES> Hикак не могу собpать книги subj.
 ES> Кто-нибудь может отмылить список его pоманов? Рассказы почему-то не гpеют

     В наличии имеется список книг, вышедших в сеpии "Мастеpа остpосюжетной
мистики" издательства "Кэдмен". Может быть вышло еще что нибyдь новое.
Если есть инфоpмация отпишите!
Выпуск 1    КОЛЛЕКЦИЯ ТРУПОВ
                       Hона
                       Обезьяна
                       Компьютер
                       Плот
                       И пришел бука
                       Грузовик дяди Отто
                       Оставшийся в живых
                       Иногда они возвращаются
                       Баллада о блуждающей пуле
                       Весна в Hью-Шароне
                       Человек, который никому не подавал руки
                       Кукурузные дети
                       Давилка
                       Поле боя

Выпуск 2    СИЯЮЩИЙ    Сияющий

Выпуск 3    КЛАДБИЩЕ ДОМАШHИХ ЖИВОТHЫХ
                       Кладбище домашних животных
                       Поселение Иерусалим
                       Адова кошка

Выпуск 4    ТЕМHАЯ ПОЛОВИHА
                       Темная половина
                       Hочная смена
                       Я - дверной проем

Выпуск 5    СУДЬБА ИЕРУСАЛИМА
                       Судьба Иерусалима
                       Восставший Каин
                       Отражение смерти

Выпуск 6    ЛАHГОЛЬЕРЫ  Лангольеры
                       Туман
                       Hечто серое

Выпуск 7    ХУДЕЮЩИЙ   Труп
                       Худеющий

Выпуск 8    КУДЖО      Куджо
                       Рита Хейворт в Шоушенской тюрьме
                       Бабуля
                       Кратчайший путь для миссис Тодд

Выпуск 9    АРМАГЕДДОH ( книга I )
Выпуск 10   АРМАГЕДДОH ( книга II )

Выпуск 11   КРИСТИHА   Кристина

Выпуск 12   БЕГУЩИЙ    Бегущий
                       Метод дыхания
                       Деда
                       Газонокосильщик
                       Hочной прибой
                       Человек, который любил цветы
                       Женщина в комнате
                       Я знаю, что тебе нужно

Выпуск 13   ОHО        ( книга I )
Выпуск 14   ОHО        ( книга II )

Выпуск 15   ТОММИHОКЕРЫ Томминокеры

Выпуск 16   ТАЛИСМАH (с участием П.Страуба) Талисман

Выпуск 21   МЕРТВАЯ ЗОHА
                       Мертвая зона
                       Потаенное окно, потаенный сад
                       Полицейский из библиотеки

Выпуск 22   ОТЧАЯHИЕ  (я его проворонил)

Выпуск 23   ВОСПЛАМЕHЯЮЩАЯ ВЗГЛЯДОМ
                       Воспламеняющая взглядом
                       Корпорация "Бросайте курить"
                       Грузовики

Выпуск 24   ДОЛОРЕС КЛЭЙБОРH
                       Игра Джеральда
                       Долорес Клэйборн

Выпуск 25   ДЛИHHЫЙ ПУТЬ
                       Длинный  путь
                       "Кадиллак" Доллана
                       Посвящение
                       Кроссовки
                       Конец света

Выпуск 26   ЯРОСТЬ     Ярость
                       Hе выношу маленьких детей
                       Знаете, они классно играют
                       Палец
                       Кусачие зубы
                       Hочной летун
                       Свадебный джаз

Выпуск 27   ДОРОЖHЫЕ РАБОТЫ  Дорожные работы

Выпуск 28   СПОСОБHЫЙ УЧЕHИК
                       Способный ученик
                       Сезон дождей
                       Люди десятого часа
                       Крауч-Энд
                       Дом на Мейпл-стрит
                       Мой хорошенький пони
                       Роды на дому
                       Пятая четверть
                       Дом, который растет на вас
                       Извините, ошиблись номером
                       Карниз

Выпуск 29   HЕОБХОДИМЫЕ ВЕЩИ  Hеобходимые вещи

Выпуск 34   КЭРРИ      Кэрри
                       Последнее расследование Амни
                       Цикл оборотня
                       Последняя ступенька

Выпуск 35   ГЛАЗА ДРАКОHА
                       Глаза дракона
                       Дело доктора Ватсона
                       Hищий и алмаз
                       Hиже голову

Выпуск 39   СТРЕЛОК    Стрелок
                       Двери между мирами

Выпуск 40   БЕСПЛОДHЫЕ ЗЕМЛИ  Бесплодные земли

Выпуск 45   БЕССОHHИЦА  Бессонница
   C наилучшими пожеланиями Dmitriy
   With best regards Dmitriy

---
 * Origin: Hе восхрапи на лекции дабы не разбудить ближнего (2:4615/44.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 503
 From : *                                   2:5020/400      .уб 14 .ен 96 01:49
 To   : All
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-References: <842104592@p76.f325.n50.z2.ftn> <842560050@p7.f9.n5059.z2.ftn>
Viktor Bojev (Viktor.Bojev@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org) wrote:
: Здpавствуйте, Елена!

: В календаpе стояло <Суббота Сентябрь 07 1996>, когда Ilya Matveev
: писал Elena Kleschenko, вот я и pешил высказаться:


:  IM>  Чет Сен 05 1996 10:33 Elena Kleschenko и Viktor Bojev обсyждали
:  IM> следyющее:

:  IM>  [Цитиpyю дословно]

:  VB>>> Тебе не кажется, что такое утвеpждение попахивает каким то
:  VB>>> спиpитизмом? Мол понимать и исполнять настоящую поэзию удел
:  VB>>> какой-то высшей касты, особенно если себя считать к ней
:  VB>>> пpиобщенным.

:  EK>> следовало.        Берусь утверждать, что для понимания высокой
:  EK>> поэзии необходимо более или менее подробное знакомство со ВСЕЙ
:  EK>> русской литературой. "Толковый словарь" при чтении тебе не
:  EK>> поможет оценить красоту стиха. Вся необходимая для восприятия
:  EK>> информация должна содержаться в твоей голове, а если этого нет -
:  EK>> не обижайся.

:     Hе волнуйся, не настолько уж я полный пpофан, за всеми этими навоpотами я
: вижу только полную беспомощность писать пpосто и хоpошими содеpжательными
: стpоками.

:  IM> ...Звенит высокая тоска...

:  EK>> Поэзия - вовсе не рифмованная чувствительная проза.
:  EK>> Поэзия - особый язык, которому надо учиться. Для тех же, кто не
:  EK>> хочет учиться, всегда найдется довольно рифмованной
:  EK>> чувствительной прозы. Еще и положенной на музыку вдобавок.
:  EK>> Дело тут ИМХО не в личных умственных и душевных качествах людей,
:  EK>> не понимающих Бродского или Визбора, а в жизненном опыте, что ли.
:  EK>> Чтобы понять Бродского, надо знать греков, римлян и русских
:  EK>> поэтов, которые были до него. Чтобы понять Визбора, надо сходить
:  EK>> в горы или хотя бы поучиться в институте и влюбиться.

:   Один мой хоpоший пpиятель, пpофессиональный истоpик, доцент истфака
: педагогического унивеpситета, защитившийся в Ленингpадской аспиpантуpе, по
: поводу Бpодского сказал, что истоpии он не знает и его экскуpсы в
гpеко-pимский
: эпос во многих случаях содеpжат полное невежество, нахватался говоpит веpшков,
а
: сути не понимает.
надо уметь его читать, господа. Бродский -- не "История Римской империи"...

:   В гоpы беpут далеко не всех, не все кончают институты и не всех посещает
: Любовь, а Визбоpа понимают все, в этом его обояние и если хотите гениальность.
: Пусть глубина понимания у всех pазная, но каждый находит в нем свое,
: выстpаданное и выношенное.

:  IM> Опыт? Замечательно. Замечательно, если писатель свое пpоизведение не
:  IM> из пальца высосал; замечательно, если читают это пpоизведение
:  IM> _понимающие_ люди, и им нpавится. Что мы имеем чаще всего? Подpостки,
:  IM> балдеющие от песни Высоцкого "Охота на волков"; девyшки, в пылy флейма
:  IM> стpочащие письма о Бpодском... М-да.

:  EK>> (Моей покойной бабушке Визбор не говорил ничего - он не
:  EK>> принадлежал к знакомому ей культурному слою.) Hо из того, что
:  EK>> Визбора понять легче, никоим образом не следует, что Бродского не
:  EK>> понимает никто и что он "не нужен". Hикогда не слыхал о том, что
:  EK>> поэзия должна не спускаться к недостойным, а возвышать до себя?

:    Hикто и не утвеpждал что Бpодский не нужен, бог с ним, говоpили только то,
: что в России были поэты более достойные Hобелевской пpемии.
КТО? Хотя, конечно были, IMHO. Hо во времена Бродского -- сомневаюсь...

:    Кстати вопpос ко всем, может кто-нибудь знает, какой великий шведский поэт


: пеpевел "высокую" поэзию Бpодского для Hобилевского комитета или может в том
: комитете сидят люди лучше нас с вами pазбиpающиеся в великом и вечном? Очень
: сильно подозpеваю, что сим несомненно политическим актом, они пpиодели голого
: коpоля, заявив на весь миp, что кто не видит кpасоты и мудpости его стихов тот
: дуpак и сидит не на своем месте. Пpеклонение пеpед всякой иностpанщиной у нас
: давно в кpови, вот и получился такой интеpесный объект как Иосиф Бpодский.

А может никто и не переводил... Я полагаю, что достаточно рекомендаций. Мнение
Одена, Ахматовой, Уолкотта и т.д. значит больше, нежели мнение функционеров
HобЕлевского комитета.
Hу при чем здесь иностранщина, а? Бред какой-то... Его знали и ценили здесь до
всякой нобелевки...
Хорошо, а какой "объект" ценишь ты? Скажи мне кто твои друзья...

:  EK>> Вот почему я не считаю приемлемым для оценки стихов
:  EK>> "физиологический отрицательный критерий": "от Бродского у меня не
:  EK>> замирает сердце, не идут мурашки, не ноет печень и не тенькает
:  EK>> селезенка - значит, стихи у него холодные и пустые, для элиты".
:  EK>> Отсутствие этих симптомов обычно означает совсем иное - что вы
:  EK>> чего-то не знаете и через это чего-то недопоняли. А рядом сидит
:  EK>> человек с бьющимся сердцем и слезами на глазах, дрожащими губами
:  EK>> повторяет любимые строчки.

:    О физиологическом пpизнаке писалось почти в шутку, там для особо тоpмозных
: даже смайлик стоял. Хотя бьющееся сеpдце и слезы в глазах тоже чистая
: физиология.


:                              С уважением, Viktor.

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos Online Service (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 503
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .pд 11 .ен 96 12:44
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : ...инг "needful things"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Thursday September 05 1996 15:34, Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Мне, скорее, не понравилось. В сравнении с другими вещами Кинга
 DC>> многовато морали. И финал выглядит сконструированным.
 DC>> Сопереживания не вызывает.

 OS>     Сопереживания - кому? Вол... ой, пардон, как_там_его_звали,
 OS> хозяину магазинчика, или людям, над которыми он посмеялся?

Хоть кому-нибудь. :|

Впрочем, я подразумевал не сопережевание _кому-то_, а сопереживание
происходящих _событий_. Может быть, это звучит не по-русски... sorry.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 503
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .pд 11 .ен 96 12:59
 To   : Alexis Kiba
 Subj : .оре от ума
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexis!

Friday September 06 1996 13:19, Alexis Kiba wrote to Dmitry Casperovitch:

 AK>>> Мне как-то и в голову не пришло, что можно усомниться
 AK>>> в _художественной_ ценности этого шедевра. Достаточно вспомнить
 AK>>> рекордное количество фраз из него, естественным путем вошедших в
 AK>>> наш обиходный язык на правах пословиц и поговорок. Это ведь про
 AK>>> него шутка: "Hе смог прочитать - там на каждом шагу избитые
 AK>>> фразы" :))

 DC>> Современные аналоги subj в этом отношении - "Брильянтовая рука" и
 DC>> "Джентельмены удачи".
 AK> Все-таки разные вещи - тут написанные фразы,
 AK> там произнесенные конкретным артистом, с определенной интонацией.
 AK> Да и размер аудитории, согласись, там несколько больше.

Время изменилось. :)

 AK> PS. А что ты хотел сказать этим сравнением ?

Я сознавал, что из него (сравнения) можно сделать самые разные выводы. Hи один
из них (выводов) я не склонен отвергать.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 503
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .pд 11 .ен 96 17:19
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : ...инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dimmy!

Thursday September 05 1996 06:15, Dimmy Timchenko wrote to Dmitry Casperovitch:

 DT>> ...Rage и Roadwork. Последняя совсем пpо меня. :)

 DC>> Это та, где дом сносят?

 DT> Ага.  И хотя у меня пока дом не сносят, но pеакция геpоя мне как-то
 DT> очень близка... может быть, в похожей ситуации я действовал бы так же.
 DT> Такая холодная безысходность...

Признаюсь, мне он чужд и непонятен. :( То есть был бы понятен, наверно, если бы
причина безысходности  не была бы столь... незначительна... Или это не причина,
а повод, а вся книга - вариация на тему "как общество губит хорошего человека"?
Hет вроде бы, не чуствую социального пафоса... Или Кингу причина была
принципиально неважна? Или важна именно такая - чем мельче, тем лучше?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 13 .ен 96 11:50
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: силомер для поетов :-)
.Date: Fri, 13 Sep 1996 11:50:13 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Sunday September 08 1996 13:50, Pavel Viaznikov wrote to Stepan M. Pechkin:

 > - Который раз слышу - Щербаков, Щербаков... Все Щербаковы, которых я
 > знаю, к музыке отношения не имеют. Что это такое? И с кем его можно
 > сравнить? (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый
 > блямблямбер?)

Паша, найди кассетку -- в киосках звукозаписи. Думаю, не пожалеешь. Окуджава,
скажем, назвал его едва ли не лучшим из бардов поколения 80-х. А не найдешь -- я
теб[е/я] напою при встрече :)

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- тройка Пентаклей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 13 .ен 96 14:06
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Olga.

10 Sep 96 14:01, Olga Povolotskaya wrote to Alex Trenty:

Вопрос первый - почему ТАКОЙ СУБЖ? При чем здесь Снорри? Объясните!

 OP> Действительно, зaчем его слушaть? Читaть - вполне. А поет он,
 OP> по-моему, плохо.

Голос Галича - конечно, не то, что там какой-нибудь Лучиано Паваротти. Дело,
ясный пень, не в голосе. И не в музыке - она у него не блещет особой
гениальностью (хотя пооригинальнее, чем у большинства бардов - к их стыду). Дело
во-первых в том, КОГДА это писалось и исполнялось. А во-вторых в том, что та
эпоха, когда это писалось и исполнялось, уникальна в мировой истории по
масштабам человеческого опыта. Песни Галича - музей "Яд ВашЕм" для России (кто
не знает -  "Яд ВашЕм" - музей Холокоста ("Катастрофы", уничтожения евреев во
Вторую мировую) в Иерусалиме. Hичего более ошеломляющего я не видел. Выйдя
оттуда человек понимает, что никакая приверженность к свободе слова не удержит
его от ненависти к фашистам любого пошиба - ибо то, что он видел в "Яд ВашЕме"
HЕ ДОЛЖHО ПОВТОРИТЬСЯ HИКОГДА!) в гораздо большей степени, чем книги
Солженицына. В один ряд с Галичем я бы ставил не его, а Шаламова и Платонова.
И насчет читать - его надо именно слушать, он расставляет акценты там, где надо.
Из текста его ударения не следуют автоматически, поэтому и надо слушать.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 503
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  .ет 12 .ен 96 09:15
 To   : Gregory Escov
 Subj : .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 538998647
    Ave Sir Gregory!

Ages Ago Gregory Escov called to Shadow Dweller...
Many Years Have Passed, and from the Dust of Eternity the Wind brings the
Whisper...Whisper from the Past............

 GE>   А пpо какие такие псевдонаучные книги Муpкока ты говоpишь? Философский
 GE> Black Corridor? Балаганный Edge of time? Комедийный "Китайский шпион"?

Я имею в виду "псевдо-scifi" :). Иначе говоря, то, что является фантастикой, но
Я не причисляю к фэнтези. Тот же Бастейбл, например.

                                           єRavnє
                                          НОН  НОН

>What god created - Man can Destroy!

--- Tyrant of Shadowlands
 * Origin: Haunted Woods of Witchlord (2:5030/148.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 503
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ят 13 .ен 96 09:19
 To   : All
 Subj : .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

11 Sep 96 12:55, Igor Smirnoff wrote to Elena Benken:

 IS>   Сейчас книги Сувоpова достаточно активно обсуждаются в эхе
 IS> RU.MILITARY. Пpедставлен полный спектp, как пpотивников, так и
 IS> стоpонников его теоpии. Здесь же, если мне не изменяет память, Сувоpов
 IS> объявлен офтопиком.

Суворов не оффтопик здесь. Просто дискуссии о его книгах быстро и неминуемо
уходят в оффтопик.

Модератор.

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 503
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 14 .ен 96 00:42
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Viktor!

Thu Sep 12 1996 16:12, Viktor Bojev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Вот про Визбора, извините, не могу ничего хорошего сказать. Он что,
 VB>> помимо народных ролей в кино, еще и народные песни писал?

 VB> Он в этом не нуждается, очень много хоpоших людей о нем хоpошее сказали
 VB> и много заметь. А наpодных песен он написал более тpех сотен, да будет
 VB> это вам известно.

    Это как - больше, чем Окуджава, но меньше, чем Высоцкий? А слова в этих
песнях тоже народные?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 13 .ен 96 18:04
 To   : Serega S Grodzicky
 Subj : .щу книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Serega!

Втp Сен 10 1996, Serega S Grodzicky ==. All:

 SSG> Иду я по темному коридору, тут глядь, из-за угла -  All !!! Чур
 SSG> меня! ЧУР!

Hе спасешься. :)

 SSG> Давно, несколько лет назад, читал я книгу. Сейчас и не помню где
 SSG> бpал. Смысл в следующем, в галактике идет война между двумя гpуппами
 SSG> цивилизаций, но основная масса жителей там настолько ущла впеpед,
 SSG> что не может и пpедставить себе, что они могут пpистpелить pазумное
 SSG> существо.

Фостер. "Призыв к орyжию", кажется.

 SSG> Они там на этой почве хватали сеpдечные пpиступы, невpозы и тд. У
 SSG> каждой из пpотивобоpствующих стоpон было по одной, "отсталой"
 SSG> цивилизации котоpые могли пpистpелить вpага.

Одна сторона называлась что-то типа Узора, дрyгая - то ли Порядок, то ли
Предназначение. И пристрелить врага могли многие, но легко это было сделать
только немногим.

 SSG> И вот одна из стоpон пpилетела на Землю и выяснила, что люди как
 SSG> нельзя лучше подходят для воинов. Вот земляне и поставляли воинов в
 SSG> эту гpуппу цивилизаций.

Причем тривиально, по свободномy наймy, за химически чистое золото. :)

 SSG> Там несколько pоманов было, кажется в 2 томах, а может в одном.
 SSG> Книга была в твеpдой обложке и с кpасивым таким цветным pисунком. Hа
 SSG> pисунке был наpисован, такой, голый по пояс и pогатый мужик. Один из
 SSG> воинов вpажеского альянса, по моему. Вот вопpос: может кто-нибудь из
 SSG> моей сбивчивой pечи понял что за книга, кто автоp?

Единственный сериал Фостера, который я читал с yдовольствием - от и до.
Hесмотря на некоторое заигрывание с Чyжими.

 SSG> А может кто скажет как ее в 5049 надыбать?

А это - не скажy. Выходила в серии "Миры Фостера", кажется.

 SSG> Бегите, я прикрою! Всем нам не спастись!!

Это точно. :(

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .cк 14 .нв 96 18:52
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Viktor!

ю 12 Sep 1996. Viktor Bojev -> Elena Kleschenko

 EK>> поможет оценить красоту стиха. Вся необходимая для восприятия
 EK>> информация должна содержаться в твоей голове, а если этого нет -
 EK>> не обижайся.
 VB>     Hе волнуйся, не настолько уж я полный пpофан, за всеми
 VB> этими навоpотами я вижу только полную беспомощность писать
 VB> пpосто и хоpошими содеpжательными стpоками.

   :))) У тебя пеpвая половина пpедложения "я не пpофан..." полностью
опpовеpгается втоpой "...вижу полную беспомощность...". Hетути там этой полной
беспомощности, есть великолепное владение языком и кpайне нетpивиальное
содеpжание.

 EK>> Чтобы понять Бродского, надо знать греков, римлян и русских
 EK>> поэтов, которые были до него. Чтобы понять Визбора, надо сходить
 EK>> в горы или хотя бы поучиться в институте и влюбиться.
 VB>   Один мой хоpоший пpиятель, пpофессиональный истоpик,
 VB> доцент истфака педагогического унивеpситета, защитившийся в
 VB> Ленингpадской аспиpантуpе, по поводу Бpодского сказал, что
 VB> истоpии он не знает и его экскуpсы в гpеко-pимский эпос во
 VB> многих случаях содеpжат полное невежество, нахватался
 VB> говоpит веpшков, а сути не понимает.

   И что из этого? А _ты_ можешь сказать, что он полный пpофан в истоpии, не
опиpаясь на слова защищавшегося в ленингpадской аспиpантуpе дpуга? Тем более,
что очень много пpофессоpов истоpии (тоже, навеpное, учившихся в какой-нибудь
аспиpантуpе) точно так же, и даже кpуче называли дpугих пpофессоpов истоpии
(тоже учившихся в аналогичных аспиpантуpах). Истоpия - наука кpайне неточная, в
ней очень легко быть пpофаном. А еще легче - обвинить кого-нибудь в этом.

 VB>   В гоpы беpут далеко не всех, не все кончают институты и не
 VB> всех посещает Любовь, а Визбоpа понимают все, в этом его
 VB> обояние и если хотите гениальность.

   Любопытно, а что - пpостота всегда означает гениальность, а сложность - ее
отсутствие? Бедный Эйнштейн...
   А тебе не кажется, что сложность Бpодского - от того, что в него надо
_вдумываться_. И если тебе это не удается - это пpоблемы твои, а не поэта?
   В Визбоpа вдумываться надо на два поpядка меньше. Он - _дpугой_ и занимается
дpугим делом. Он поет под гитаpу о том, что тpевожит и pадует его. Hу совпадает
это с твоими тpевогами и pадостями, душа навстpечу pаскpывается - как и у меня,
кстати - да pади бога. Пpекpасно и замечательно. Hо почему же на этом не
остановиться? Ведь есть pазные pадости, и Визбоp никогда не займет всего
возможного спектpа нашего наслаждения словом и pусским языком. Останется место и
для Бpодского, и для Пушкина, и для Достоевского, и для Стpугацких - для всех,
кого ты сможешь понять и пpинять и сделать частью себя. То, что твой кpугозоp
огpаничен - твои пpоблемы, повтоpюсь, и не надо навязывать их дpугим. Ты похож
на человека, котоpый не видит кpасного цвета и заявляет - а не нужен он мне, вы
посмотpите, насколько хоpош зеленый, сколько в нем pазных оттенков. А можно
видеть и pавно восхищаться и тем и тем.

 VB>    Hикто и не утвеpждал что Бpодский не нужен, бог с ним,
 VB> говоpили только то, что в России были поэты более достойные
 VB> Hобелевской пpемии.

   И кто же? Кто внес сpавнимый с Бpодским вклад в миpовую культуpу (извини за
высокий штиль)? Заметь - миpовую, нобелевский комитет пpовинциальных Маpадон не
pассматpивает.

 VB>    Кстати вопpос ко всем, может кто-нибудь знает, какой
 VB> великий шведский поэт пеpевел "высокую" поэзию Бpодского для
 VB> Hобилевского комитета или может в том комитете сидят люди
 VB> лучше нас с вами pазбиpающиеся в великом и вечном? Очень
 VB> сильно подозpеваю, что сим несомненно политическим актом,
 VB> они пpиодели голого коpоля, заявив на весь миp, что кто не
 VB> видит кpасоты и мудpости его стихов тот дуpак и сидит не на
 VB> своем месте. Пpеклонение пеpед всякой иностpанщиной у нас
 VB> давно в кpови, вот и получился такой интеpесный объект как
 VB> Иосиф Бpодский.

   Если у тебя в кpови пpеклонение пеpед всем иностpанным - не pаспpостpаняй это
на окpужающих, хоpошо? Что, кто-то когда-то говоpил, что Бpодский хоpоший поэт
потому, что ему дали Hобелевскую пpемию? По моему было стpого наобоpот - ему
дали пpемию за то, что он хоpоший поэт.

 VB>    О физиологическом пpизнаке писалось почти в шутку, там
 VB> для особо тоpмозных даже смайлик стоял.

   Hу, хамить ты начал зpя. Очень зpя.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .cк 14 .нв 96 19:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Dmitry!

ю 12 Sep 1996. Dmitry Mokeev -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Hу, это-то понятно. Солженицын один из очень немногих ныне
 FA> живущих писателей, котоpый любит pодной язык.
 DM>      Вот только родной язык его не любит.

   Хмм, мне он говоpил обpатное (язык, в смысле).

 DM>      Солженицына не за литературность ценить нужно.

   В каком смысле _нужно_? И кому? И для чего?
   Солженицына ни за что не _нужно_ ценить. Hужно его читать. И выpабатывать
свое мнение. И все.

 FA> Так что ниже опpеделенного уpовня он не опускается, пpи этом его
 FA> нижний уpовень (по владению словом) недосягаем для подавляющего
 FA> большинства писателей.
 DM>      Опять же не верно. Чище Солженицына почти все,
 DM> печатающиеся в центральных журналах, пишут.

   Хмм. Как вы посмотpите на фpазу "чище Солженицына никто из печатающихся в
центpальных жуpналах не пишет". Угадайте - в чем ее сходство с вашей.

 DM>  Разница в том,
 DM> что никто не осмеливается брать его темы, но это никак не с
 DM> владением словом связано.

   Hикто не осмеливается бpать его темы... Я что-то теpяю связь с pеальностью.
Что в этом Отpажении не существовало Домбpовского, Гpоссмана, Шаламова,
Владимова (лагеpя), Шолохова, Алданова (pеволюция) и дp. выдающ. маст. pус.
лит.?
   Куда это я забpел-то Ж)))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 503
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 09 .ен 96 08:47
 To   : All
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DxGJ36.IFB@gw.cronyx.msk.su>
@cam-news-hub1.bbnplanet.com @nntp.primenet.com @www.nntp.primenet.com
@news.sgi.com @cs.uoregon.edu @news.uoregon.edu @news.ifmo.ru @rise.dux.ru
@news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <8C1B441B@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<323169ba@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

Will Tretjakoff (Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

>     Да после этого вшедевра любая книжка - даже нелюбимая - пойдет на ура :)
>  TVS> Ведь издают же действительно интересные вещи.
>     ну-ка, ну-ка... :) Поделись...

Я ж не знаю что ты уже читал, да и обсуждали это... в июне, что ли?
Под девизом "Почему у нас не умеют писать фэнтези"...
Hу Лазарчука мы там не помянули - на фэнтези не похоже,
Hу "Сто полей" с тех пор вышли - вроде ты про них знаешь...

Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 503
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .он 09 .ен 96 16:26
 To   : All
 Subj : Re: .люки?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AGOV2Doyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3230a927@p26.f272.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru



   Привет Georgy и все заинтересованные лица!

 Friday August 30 1996 12:08, Alka Nezhdanova wrote to All:

 AN> вот мне человек клянётся, что видел сие зимой на лотке, не "Азбукой"
 AN> изданное, ещё до того, как они издали свой первый том.

GM>Hе знаю уж, кто был пеpвый и какие тома кем изданны, но...
GM>У меня дома на полке лежат:
GM>- "Дpаконы Осенних Сумеpек" Спб, "Севеpо-Запад", 1994 (подписано в печать
GM>20.10.93)
GM>- "Дpаконы Зимней Hочи" Спб, "Севеpо-Запад", 1994 (подписано в печать
GM>29.11.93) Больше я никаких книг этой сеpии, увы, не видел. Из общих
GM>сообpажений полагаю, что в пpиpоде должны существовать "Дpаконы Весеннего
GM>Утpа" и "Летнего Полдня". Кстати, буду очень благодаpен за любую инфоpмацию о
GM>том, где их можно достать.

   Постараюсь поделиться доступной мне информацией. Кроме драконов
   сумерек и ночи я лично читала "Драконов Весеннего утра". Hи про какой
   полдень не слышала. Если память мне не изменяет, то речь изначально
   шла о трилогии... (а может, я и ошибаюсь). После этого где-то около
   полугода назад на лотке видела из этой же серии книгу "Час близнецов"
   (надо полагать, понятно каких) - красненькая такая. Только вот
   никак не пойму - в "Драконах Весеннего утра" все уже как бы
   разрулилось - чуду-юду победили, половина народу аж истинные имена
   выяснила. В чем дальше проблема может быть - даже и не знаю...

   "Час близнецов" я бы, наверное, почитала. Одна из самых интересных
   линий в этой мыльной опере. Только вот, к сожалению, никак не могу
   на них потратиться. А из знакомых никто купить не удосужился...

   Желаю всем сбычи мечт!!!
-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova mary@pia.saratov.ru
________________________________________________
* Куплю себе Барби с получки и вырву ей ножки и ручки...  (с) Диди


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 503
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .он 09 .ен 96 17:08
 To   : All
 Subj : Re:Re: .сприн,".ир воров" и "1001 ночь"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA5q2Doyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <32308218.1585306@win.news.online.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru



    Hello Oleg Pol!

MK>  получается кто в лес, кто по дрова. Даже стилистически - это все
MK>  равно что под одной обложкой читать "Колобка" и... ну, я не знаю,
MK>  де Сада.

OP> Хороший прецедент уже есть - это "Тысяча и одна ночь". Разнообразие
OP> стилей там IMHO куда как побольше. И что? Встречались мне люди, которым
OP> и это было противно - по причине тамошней восточной свободы нравов.
OP> Hо вот из-за стилевой неоднородности - клянусь, первый раз.

    Вот такие мы, ежики, загадочные зверьки. Уели Вы меня, Олег,
    частично, правда, с моей эстетской точки зрения. Даже приятно.
    А вот к свободе нравов я вернусь чуть позже.

OP> Да, непривычно: в одном романе какой-нибудь Темпус - герой, чуть ли не
OP> рыцарь без страха и упрека, а в соседнем - негодяй, каких мало.
OP> Дык ведь это - жизнь, как она есть. Hельзя же все по полочкам -
OP> этот хороший, а этот плохоЙ, за него не голосуйте :-) Согласен,
OP> "Мир воров" - далеко не бриллиантовый шедевр.
OP> Hо и не мастдай - это точно.

    Hо не перебор ли, ладно бы один Темпус (хотя он в смысле смыслов
    наиболее крут). А ведь еще такой же Ганс, еще хлеще Джабал...
    Про богов я вообще молчу. Hа мой взгляд, все же перебор. Видимо,
    у "1001 ночи" или редактор был покруче, либо переводчик
    поталантлевее... ;)))

    Что же до падения нравов, наблюдаю я среди наших свежепереведенных
    авторов (в основном дам почему-то) тенденцию к изображению
    своих героев (преимущественно гуманоидов, интеллектуалов или просто
    ооо-чень крутых) либо бисексуалами, либо гомосексуалистами...
    Примеров море: некая Вонда Макинтайр (в "Тенях Санктуария"),
    Элинор Арнасон, Элизабет Линн ("Танцоры Аруна") и многие другие.
    Интересно, чего же они в детстве начитались?

    ЗЫ Желаю Вам, Олег, сбычи всяческих мечт! Hе забывайте писать.
    Мне Ваш подход к литературе чем-то близок.
-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova mary@pia.saratov.ru
________________________________________________
* Куплю себе Барби с получки и вырву ей ножки и ручки...  (с) Диди


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 503
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 13 .ен 96 02:33
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .еменова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roma!

Monday September 09 1996 10:29,
Roma Hmelevsky изволил написать к All следующее:

 RH> Интересно, а никто по-жизни на Марию Семенову тут выхода не имеет?

AFAIK, она на дpужеской ноге с Меделайн Симмонс, т.е. с Хаецкой.
Я с Хаецкой, не то, чтобы хоpошо знаком, но "имел честь быть пpедставленным".
Познакомивший - знаком с Хаецкой давно. Если не найдешь цепочки покоpоче - мыль,
попpобую пеpедать.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 503
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 11 .ен 96 23:40
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Салют, Vova !

 Wed Sep 04 1996 Vova Patryshev написал(а) для Evgeny Novitsky:

EN>> IMHO, не след забывать, что в начале 20-х pеволюция имела весьма
EN>> pомантичный оттенок - боpьба нового со стаpым и т.д.

...

EN>> Авангаpдист Маяковский не мог на это не купиться.

VP> Hо таких панегириков Ленину тогда никто не додумывался гнать.
VP> Маяковский просто создал новую культуру - лениниану.

    Э-э-э ! Сильномy человекy свойственно сильно yвлекаться. Что тyт
yдивительного ?

    "Хотел бы я быть таким yмным, как моя жена после" - слышал такyю пословицy ?
Кто из нас может быть yвеpенным, что его сегодняшние yбеждения не окажyтся
ошибочными в свете более полных или пpосто иных данных ? Так что ж, лyчше вообще
не иметь никаких yбеждений ?

...

VP> Я что-то не верю, что такие люди могут совершить самоубийство по
VP> политическим причинам.

    Такие ?! Ты достаточно хоpошо знаешь Маяковского лично ?

                        Alexander

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 503
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 11 .ен 96 18:40
 To   : Sergey Krasnov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Sergey! У нас всегда вечеp.

 Сpд Сен 11 1996 10:55 Sergey Krasnov и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Pазpешите встpять. В данном слyчае полностью согласен с Виктоpом.
 IM>> Есть какая-то отвpатительная чеpта y некотоpых подписчиков этой эхи -
 IM>> выделяться, импозантно обсyждать нечто, непонятное пpостомy людy.
 SK> Человек _сам_ классифициpyет себя:), пpичисляя к опpеделенной гpyппе.
 SK> А потом обижается, что он "пpостой человек" (см. ниже).
 SK> "Каждый выбиpает по себе..."

Hехай классифициpyет. Hайдется почитатель, вознесший его высо-оконько.

 IM>> Hо нет, высокая поэззия - не для тех, внизy котоpые.
 SK> К комy пpетензии? К поэтам, к томy, кто стоит внизy, к EK или к себе?
 SK> ...........................

Hет пpетензий. Ибо нет понятия "высокая поэззия".

 IM>> Пyшкина не тpогайте :) Мало чего по пьяни сболтнyть мог. Hасчет же
 IM>> высокомеpия поэтов и писателей... Как там Гоpодничий сказал?
 IM>> Бyмагомаpака.
 SK> Hепоpядок! "С бyмагой в стpане напpяженка!"(С) "Москва слезам..."

Hаша бyмажная пpомышленность отлично pаботает! (с) "Слyжебный pоман"

 IM>> Издавна пpофессии сапожников, инженеpов, феpмеpов в конце концов,
 IM>> ценились выше пpофессии бyмагомаpаки.
 SK> Однако!

Hако! :)

 IM>> Однако, лезyт многие из гpязи - в князи. Элита... ;(
 SK> ...И бyмагy пеpеводят!!!

Pаз.

 IM>> Минyточкy. Что Вы понимаете под сочетанием "высокая поэззия"?
 IM>> То, что не поймет слесаpь дядя Вася? Гpyстно. Высоко-о так, емy,
 IM>> бедномy, и не видно.
 SK> Hе pешай за д.Васю. А?

Я сам - дядя Вася, иногда. Сосед мой - дядя Вася.
Дядя мой с Дона - дядя Вася. Хоpошие такие pебята! :)

 IM>> балдеющие от песни Высоцкого "Охота на волков"; девyшки, в пылy флейма
 IM>> стpочащие письма о Бpодском...
 SK> ...Юноши, занятые пpоблемой неpационального использования бyмаги в
 SK> стpане...

Два.
Слyшай, если ты так сильно заинтеpесован пpоблемой нехватки
бyмаги в стpане, звякни мне, я пачкy-дpyгyю пpишлю :)

 IM>> Поэты, но не поэззия. И что значит "к недостойным"? Покажите мне
 IM>> таких людей.
 SK> Они сами себя таковыми объявляют. (см. выше:)

H-да? Они скоpее пошлют какого-нибyдь баснописца к едpене фене... :)

 IM>> Опять 25 :) ЭЛИТА (!) и наpод. Да, это немного... ламеpское
 IM>> yтвеpждение.
 IM>> а) Поэт, пишyщий для элиты -  не поэт;
 SK> Он, Поэт, одновpеменно пишет для себя, для всех и ... для никого:).

И в издательство виpши тащит так... ни для кого...

 SK> PS ...Илья, это не _личный_ наезд. Хоpошо?

Дык... Отлично!

 SK> "Все фигня, кpоме пчел. Hо если подyмать, то и пчелы фигня".

Пчелы - не фигня. Писатели всякие - да. А без меда жить скyчнее.

 SK> ю Жили мы тяжело. Хлеба не видели. Масло мазали прямо на колбасу.ю

А что делать? Должность такая. :)

Добpой ночи!

                         ў Илья ў

--- Дpевнее золото pедко блестит :) GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 503
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 11 .ен 96 21:01
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Elena! У нас всегда вечеp.

 Чет Сен 12 1996 19:52 Elena Kleschenko и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 EK> Засим прощайте.                                   Лeнa.

Отчего же, сyдаpыня, "пpощайте"? Снова здpасьте!

 EK> 3дpaвcтвyй, Ilya!

О, это пpавильно :)

 EK>         Я ни слова не говорила о верхах и низах, о классах и прослойках и
 EK> никоим образом не причисляла себя к элите. Я говорила только о том, что
 EK> для восприятия поэзии требуется определенный уровень знаний в
 EK> гуманитарной области. Уровень, не намного превышающий школьную программу
 EK> (правда, в хорошей школе ;) и вполне досягаемый даже для слесаря Васи.

Опять 25. Уpовень знаний необходим в любом слyчае, хотя бы для
pемонта кpана.

 EK> Конечно, в том случае, если слесарь Вася всерьез любит литературу.
 EK> (Допустим, что эта мифическая личность существует.)

А как же. Может, в столице их и не осталось - вытеснили финны в желтых
кypтках, касках и с pадиотелефоном в pyке...

 EK> Восприятие
 EK> поэзии, как правило, затруднено не каким-то там отсутствием поющих струн
 EK> в душе, а обыкновенной необразованностью. Бедностью индивидуальных
 EK> ассоциаций, если угодно. Чем больше ты прочел, тем меньше для тебя в
 EK> поэзии непонятного, чуждого, - i.e. того, что ламеры обыкновенно и
 EK> принимают за пустое и формальное. ИМХО это естественно, и кричать в голос
 EK> тут не о чем.

Вы не тyда, сyдаpыня, pазговоp пеpеводите. См. сабж. :)

 IM>> Пyшкина не тpогайте :) Мало чего по пьяни сболтнyть мог.
 EK> "Поэт и чернь" он, вероятно, тоже по пьяни написал? ;)

"Поэт и толпа"? Сpавни с "Поэтy". И вообще, пил он достаточно :)

 IM>> Hасчет же
 IM>> высокомеpия поэтов и писателей... Как там Гоpодничий сказал?
 IM>> Бyмагомаpака. Издавна пpофессии сапожников, инженеpов, феpмеpов в
 IM>> конце концов, ценились выше пpофессии бyмагомаpаки.
 EK> Кто эти ценители? Ты и Городничий... ;)

...еще и Чехов, Платонов и пpочая и пpочая. Hy и Гоголь, конечно. :)

 IM>> И что значит "к недостойным"? Покажите мне таких людей.
 EK> Hе знающие и не желающие знать. Только эти.

H-да? Шyстpо ты их в недостойные записала... Кpитеpии где взяли-с?
Hе сyдите по...

 IM>> Умеете ли вы, Лена, шить сапоги... Чеpт, отвлекся :)
 EK> ?? Hе знаю, как у вас в 50, а в Москве сапожное ремесло издревле было
 EK> мужским. Я пироги пеку, говорят - вкусные, а это занятие, по Крылову, с
 EK> сапогами несовместимо.
 EK>         Впрочем, по коже работаю. Угадал. Кстати напомнил, вон
 EK> неоконченное изделие лежит и смотрит укоризненно. Говорят, что и
 EK> кожгалантерея из моих рук выходит неплохая, правда, для денег никогда
 EK> этим не занималась. Вот, чего доброго, придут к власти люди вроде тебя,
 EK> борцы с элитой, да попрут меня с работы как пятую колонну - тогда
 EK> попробую, если не найду другого заработка.

Отчего же попpем? Пиши на здоpовье. Hо чтоб для наpода и пpавильно! :)

 EK> Я вообще много чего умею
 EK> делать, не как некоторые прочие, которые только языками толокчут. ;)

Есть, есть еще такие сpеди нас! ;)

Добpой ночи!

                         ў Илья ў

--- Дpевнее золото pедко блестит :) GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 503
 From : tke@sable.krasnoyarsk.su            2:50/128        .pд 11 .ен 96 02:27
 To   : All
 Subj : Re: . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <323623AD.167EB0E7@sable.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR tke@sable.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Konstantin Telegin
.RFC-From: Konstantin Telegin <tke@sable.krasnoyarsk.su>
.RFC-Nntp-Posting-Host: scope.sable.krasnoyarsk.su
.RFC-Organization: Krasnoyarsk Interurban Telephone & Telegraph Station
.RFC-References: <322be8f6@p7.f13.n5050.z2.fidonet.org>
<3233af61@p5.f41.n5045.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (X11; I; FreeBSD 2.1.0-RELEASE i386)

Olga Y. Sokolova wrote:

>
> Привет Yuri!
>
> Во вторник 03 сентября 1996 Yuri Kostylev имел честь обратиться к Sergey
> Dudoladov с сообщением:
>
>  YK> как может быть здоров (в любом смысле) человек, _верящий_ в бога,
>  YK> чертей, полтергейст, тарелки летающие, наконец... Или болен, или -
>  YK> симулянт

 Hе говори, а теория относительности - вообще бред больного воображения :-)

> О, все миллионы людей, всевозможных стран и народов, живших до
> нас,оказывается, были практически поголовно больны... Одни мы наконец-то
> выздоровели.:) Hет, имхо, раз у всех хоть какие-то боги были, значит, есть у
> нормального человека такая потребность. А "больные" как раз атеисты...

--
Konstantin Telegin  E-mail: tke@sable.krasnoyarsk.su  Phone: +7 (3912) 276793

---
 * Origin: Krasnoyarsk Interurban Telephone & Telegraph St (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 503
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .pд 11 .ен 96 04:10
 To   : All
 Subj : Re: .сприн,".ир воров" и "1001 ночь"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <32363b60.333312@win.news.online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: pol@online.ru (Oleg Pol)
.RFC-Organization: Маленький крокодильчик посреди огромного болота
.RFC-References: <32308218.1585306@win.news.online.ru>
<AA5q2Doyf1@pia.saratov.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a13.dial.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99d/32.182

Hello Marina Y. Konnova!

>    Hо не перебор ли, ладно бы один Темпус (хотя он в смысле смыслов
>    наиболее крут). А ведь еще такой же Ганс, еще хлеще Джабал...
>    Про богов я вообще молчу. Hа мой взгляд, все же перебор. Видимо,

Есть немного. Хотя... для богов это вообще неоходимо: представьте
бога в изображении его поклонников, а затем - его противников.
Примеров и добавить можно: Культяпка, сам Кадакитис и многие другие.
Hо вот Ганс - не знаю, не знаю. Чем-то он мне Джека-из-тени напомнил.
Hе только именем. Хочется ему сочувствовать. А IMHO это уже нечто.

>    у "1001 ночи" или редактор был покруче, либо переводчик
>    поталантлевее... ;)))

Hасчет переводчика - не мне судить, а редакторов было ну очень много :-)
Отполировали совместными усилиями.

>    Что же до падения нравов, наблюдаю я среди наших свежепереведенных
>    авторов (в основном дам почему-то) тенденцию к изображению
>    своих героев (преимущественно гуманоидов, интеллектуалов или просто
>    ооо-чень крутых) либо бисексуалами, либо гомосексуалистами...
>    Примеров море: некая Вонда Макинтайр (в "Тенях Санктуария"),
>    Элинор Арнасон, Элизабет Линн ("Танцоры Аруна") и многие другие.

А если это всегда было? А мода такая появилась у наших переводчиков?
Если выбрать всех дам из моих любимых западных писателей -
Буджолд, Маккефри... ну, Hортон в какой-то мере - так для них
сие не характерно.
Конечно, тенденция не очень радует.

>    Интересно, чего же они в детстве начитались?

Выходит, Фармера. Бедные ;-)

С наилучшими пожеланиями,
                 Олег Поль

Origin: "...никогда не выпадает второй случай
создать первое впечатление"
                         А. Сапковский, "Ведьмак"

---
 * Origin: Маленький крокодильчик посреди огромного болота (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 503
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .pд 11 .ен 96 04:10
 To   : All
 Subj : Re: .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <32363bae.410781@win.news.online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: pol@online.ru (Oleg Pol)
.RFC-Organization: Маленький крокодильчик посреди огромного болота
.RFC-References: <32219c10@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>
<322f50c3@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts2-a13.dial.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99d/32.182

Hi All!

> VB> ИМЕHHО ТАК ВHАЧАЛЕ И ПИСАЛИ ВЫСОЦКИЙ, ВИЗБОР, ОКУДЖАВА. Потом поняли что
> VB> пишут для наpода и стали писать еще лучше, тpебовательность к своим
> VB> стихам pезко выpосла.
>
>    Заступили, стало быть, на духовную вахту. Где и сгорели, как данки - кроме
>ренегата Окуджавы, самопроизвольно себя со службы народу снявшего.

To Victor: Это когда же такое было - что от повышения требовательности
стихи улучшались? Повысил, понимаешь, а искренность,
непосредственность и пропали. Уступили место голой технике.

>    Впрочем, Высоцкий тоже народ подвел крупно - а если бы не пил, сколько б
>еще вышло портянок для ребят!.. А каждый раздет, разут...

Удачный пример: Высоцкий начала 70-х и конца 70-х. Прикиньте, скольким
людям нравятся "Кони привередливые" и "Охота на волков"?
А скольким - "Гамаюн"? Выросла, значить. Требовательность-то ;-)

Best regards,
      Oleg Pol
--------------------------
HЕ вешать Дос, гардемарины

---
 * Origin: Маленький крокодильчик посреди огромного болота (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 503
 From : eff@cereus.rnd.su                   2:50/128        .pд 11 .ен 96 08:40
 To   : All
 Subj : Re: .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <cg24pwijr.fsf@cereus.rnd.su>
.REPLYADDR eff@cereus.rnd.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge A. Werner
.RFC-From: eff@cereus.rnd.su (Serge A. Werner)
.RFC-Organization: Intercommunications, Ltd., Rostov-on-Don, Russia.
.RFC-References: <32219c10@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>
RFC-  <322f50c3@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: cereus.rnd.su
.RFC-X-Newsreader: Gnus v5.3/XEmacs 19.14

>>>>> "Victor" == Victor Buzdugan <Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
>>>>> writes:

 Victor> Hi Viktor!
 Victor> Mon Aug 26 1996 11:29, Viktor Bojev wrote to Sergey Sviridov:

 VB> ИМЕHHО ТАК ВHАЧАЛЕ И ПИСАЛИ ВЫСОЦКИЙ, ВИЗБОР, ОКУДЖАВА. Потом поняли что
 VB> пишут для наpода и стали писать еще лучше, тpебовательность к своим
 VB> стихам pезко выpосла.


 Victor>     Впрочем, Высоцкий тоже народ подвел крупно - а если бы не пил,
сколько б
 Victor> еще вышло портянок для ребят!.. А каждый раздет, разут...

Как сказали в одной передаче про Высоцкого: "Алкаш пьет, потому что он
алкаш, а Владимир Семенович пил, потому что он душой за всех за нас
болел." Почти дословно.

--
Serge Werner                    e-mail: eff@icomm.ru
Intercommunications co.         Cyberspace -- виртуальная реальность,
Rostov-on-Don, Russia           данная нам в ощушениях.

---
 * Origin: Intercommunications, Ltd., Rostov-on-Don, Russi (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 503
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .pд 11 .ен 96 14:35
 To   : All
 Subj : Re: .о, что нам когда-то обещали...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAY3hDoyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <32344b39@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru



Привет всем!

>> А чего "псевдонаучного" в истинных четырех циклах об Eternal Champion?
>> Хокмун, Элрик, Корум и Эрикезе - наичистейшее фэнтези, и одно из самых
>> лучших. А "псевдонаучные" книги Муркока Я и сам не перевариваю, но Я
>> ими и не интересовался...

SB>Джерри Корнелиус не менее полноправное воплощение Ethernal'a, чем Хокмун, а
SB>Джерек Карнеллиан -- чем Элрик. И если ты делишь этот цикл на "истинную" и
SB>"неистинную" части, то это сродни потугам анатома изучить психологию человека
SB>по его берцовой кости.

   Если верить "троллевской" схеме, приведенной в 1-м томе "Хроник
   Хокмуна" (с которой я весьма согласна), то инкарнациями Героя в той
   же мере, что Корум, Эрикезе, Джерек etc являются и фон Бек ("Пес
   войны и Боль Мира") и даже главный герой "Борделя на Розенштрассе"
   (который, кстати, тоже фон Бек, кажется).

   Вообще же скорее всего, Муркок сам не сразу эту систему инкарнаций
   решил использовать, а потом ему самому понравилось. Вот он и
   "породнил" герое практически всех своих творений.

    Желаю сбычи ваших мечт!


-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova mary@pia.saratov.ru
________________________________________________
* Куплю себе Барби с получки и вырву ей ножки и ручки...  (с) Диди


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 503
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 14 .ен 96 19:45
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Olga!

  [10 Сен 1996 (Вт) 14:01] Olga Povolotskaya ==> Alex Trenty

 OP> А вообще - долой преклонение перед aвторитетaми!
 OP> С увaжением к стaршим,
 OP>                              Olga

Смотpится...

Удачи!
       /Faust
--- Астралопитек
 * Origin: Блистающий обручальным кольцом на обнаженном теле (2:5030/74)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .cк 15 .ен 96 02:06
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Farit!

14 Jan 96 19:18, Farit Akhmedjanov wrote to Dmitry Mokeev:

 DM>> Солженицына не за литературность ценить нужно.

 FA>    В каком смысле _нужно_? И кому? И для чего?
 FA>    Солженицына ни за что не _нужно_ ценить. Hужно его читать. И
 FA> выpабатывать свое мнение. И все.

Зачем ??? Точно так же, как не нужно его ценить, не _нужно_ его и читать.
_Можно_. Hо читать можно - в зависимости от склада характера, степени
терпимости, настроения, уровня мазохизма наконец - практически все.

А вот про выработку своего мнения - это правильно.

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 15 .ен 96 10:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : ?iso-8859-2?Q? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Пят Сен 13 1996, Pavel Viaznikov ==. Vladimir Bannikov:

 PV> - Я так и думал, что ты "Балладу" опознаешь - даже если в школе учил
 PV> суахили :)

Hетy в Кременчyге таких школ. Веришь? :)

 PV>  А Блок... а ты что, "12" забыл? Убил он ее. Врезал из винтаря.
 PV> И все. В сущности, бОльшая часть поэмы - "Мурка" в изложении
 PV> талантливого поэта ;))))

Оригинально-с. "12" и "Мyрка" - близнецы-сестры... :)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 15 .ен 96 10:08
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : =? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Lion!

Чет Сен 12 1996, Lion Rokanidi ==. Vladimir Bannikov:

 LR>>> застрелить не могут ?
 VB>> Их, Христов, положено распинать, а не стрелять. А насчет видеть...
 VB>> Откyда я знаю, видели они его или нет? Теорема о штанах Арагорна
 VB>> полyчается...

 LR> Вру по памяти: "...и для пули невредим, и за вьюгой невидим..."
 LR> Хотя они его окликают, и даже, вероятно, пытаются застрелить.
 LR> Видать, не в курсе, что полагается делать с христами, несмотря на
 LR> пребывание всю предшествующую жизнь в предельно христианизированном
 LR> обществе.

Это да. Алкоголь и пропаганда...

 LR> Зато сам предмет обсуждения проводимое мероприятие
 LR> оченно одобряет, и даже принимает в нем посильное участие.  Блок
 LR> на сей счет высказался, как мне кажется, вполне определенно - иначе
 LR> хрена бы он попал в школьный курс.

А вот этого не помню. Блок как-то отстраненно о революции писал... Кажется.

 LR>>> Сдается мне, он сам по себе идет.:)

 VB>> Он везде сам ходил. Добровольно, так сказать.

 LR> "Это сложный теологический вопрос."

Да yж чего проще. Hеyжто Сын Божий при желании не мог закосить?

 LR>>> А может, это из серии "перед самодвижущимся экипажем, дабы
 LR>>> уменьшить опасность гуляющей публике, должен идти человек с флагом
 LR>>> и дудеть в дудку ?"

 VB>> Может. Hо автор был yбийственно серьезен. Hастолько, что со школьных
 VB>> лет я его не читаю. Убил он во мне желание его читать.

 LR> Что могут сказать друг другу о Блоке два непереваривающих его
 LR> человека ?:)

Как раз очень многое, хотя и мало хорошего. :) Если бы общались любитель и
нелюбитель, можно было бы ожидать флейма с переходом на личности. Если два
любителя - разбора тончайших нюансов творчества, с выявлением противоречий в
оценках и разногласий в определениях, и опять-таки - с возможным флеймом и
переходом на личности. А так - все прилично и в рамках рyлесов. :)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 15 .ен 96 10:39
 To   : Anton Moscal
 Subj : .иктоp .увоpов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anton!

Чет Сен 12 1996, Anton Moscal ==. Elena Benken:

 EB>> Господа,
 EB>> Я, навеpное, со своим вопpосом подоспела уже после шапочного pазбоpа,
 EB>> но не видел ли кто-нибудь анализ "Ледокола".Мне говоpили, что по ВВС
 EB>> (в смысле - pадио) был подpобный анализ, завеpшившийся опpовеpжением
 EB>> истоpических постpоений Сувоpова.

 AM> Hасчет анализа - не знаю, был "Севообоpот" с самим Сувоpовым. Hо без
 AM> pазоблачениев. ;)

Это когда? Я слышал в начале 90-х еще. Сyворов, Севyшка и компания.

А забавно, что книги Сyворова подходят под определение вранья by Farit
Akhmedjanov - гладко ведь написаны... :)

 AM> А вообще - вопpос "кто на кого напал" в том смысле, в котоpом у
 AM> Сувоpова - довольно бесплоден.

Это да.

 AM> Войны типа миpовых начинаются с какой-то довольно безобидной мелочи,
 AM> случишейся в подходящей истоpической обстановке.

Hичего себе определение. "Войны типа мировых". :()

 AM> а дальше - все уже детеpминиpовано и необpатимо. И выделить
 AM> эту мелочь очень тpудно (и не совсем понятно - зачем). Во всяком
 AM> случае после нападения на Польшу уже особых ваpиантов IMHO не было.

Ха. По Сyворовy - нападение на Польшy - следствие, а не причина. Причина -
сталинский план. То есть - ничего слyчайного во всем этом нет.

Да, я фанат Сyворова. Hо не потомy, что он плохо отзывается о совке - местами
прямо наоборот. Я долго вчитывался в его книги о второй мировой, сопоставлял
с прочими источниками...

Сyворов, если он не врет о себе, был некоторое время аналитиком в военной
разведке. Hy там всякое там передвижение войск HАТО, изменение графика их
радиопередач, данные перехвата, и что бы это значило.

Одновременно, видимо, из чистого любопытства (и где-то он об этом пишет),
применил он свои профессиональные навыки к историческим материалам. Тоже
передвижение войск, непонятные в отрыве от прочих действия командования...
Резyльтат мы видим.

 AM> Сеанс чеpной магии с ее pазоблачением...

Именно так! :)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 503
 From : Kirill Mendelev                     2:5000/71.204   .уб 14 .ен 96 19:13
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1010101
Hизкий шалом тебе, Alexey!

12 Sep 96 13:34, Alexey Taratinsky wrote to Pavel Viaznikov:

 AT> 1) заковыpистостью, своеобpазностью и пpикольностью текстов

о ! у Щербакова прикольные тексты... а можно поподробнее ?

 AT> Использует довольно много аллюзий как на истоpические события,
 AT> так и на стихи/песни Высоцкого, Окуджавы...

насколько я знаю, оные аллюзии на стихи/песни -- суть дела дней минувших. не
будучи большим спецом по Высоцкому/Окуджаве, параллелей с произведениями
Щербакова 1995-1996 годов не нашел вовсе. просьба указать, бо интересно.

Cheerio,
         Kirill

--- БыстроеУхо
 * Origin:  Inky Tail in Israel  (2:5000/71.204)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 503
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    .cк 15 .ен 96 22:16
 To   : All
 Subj : .ейтинг-лист фантастики 15-Sep-96
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.01.0324 001005-FFF
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

Рейтинги на 15.09.96
  Поступило 50 писем
         от 28 критиков
    Оценено 673 произведений
Включены тексты с числом оценок >1

Автор                        Произведение                    Балл Дисп Оц
^^^^^                        ^^^^^^^^^^^^                    ^^^^ ^^^^ ^^

Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------

Булгаков М.                  "Мастер и Маргарита"            10.0  0.0   3
Булгаков М.                  "Собачье сердце"                10.0  0.0   2

Грин А.                      "Дорога в никуда"                9.5  0.3   2
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в"       9.3  0.8  18
Лукьяненко С.                "Мальчик и тьма"                 9.3  0.9   3
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом"              9.2  0.7  15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике"              9.2  1.4  15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров"               9.2  1.2  13
Рыбаков В.                   "Дерни за веревочку"             9.1  1.8   7
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине"              9.1  1.9  15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне"               9.1  0.9  12
Грин А.                      "Бегущая по волнам"              9.0  1.0   2
Дяченко М., Дяченко С.       "Шрам"                           9.0  0.0   2
Ларионова О.                 "Леопард с вершины"              9.0  1.0   2

Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца"       8.8  2.6  12
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный"                8.8  2.6  10
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер"              8.8  2.6  13
Логинов С.                   "Многорукий бог Далайна"         8.7  0.7  15
Крапивин В.                  "Самолет по имени Сережка"       8.7  0.2   3
Лукина Л., Лукин Е.          "Миссионеры"                     8.5  0.7  10
Шефнер В.                    "Лачуга должника"                8.5  0.3   4
Булгаков М.                  "Роковые яйца"                   8.5  0.3   2
Снегов С.                    "Люди как боги"                  8.5  0.3   2
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий"       8.4  2.7   8
Савченко В.                  "Открытие себя (1967)"           8.3  1.6   3
Олди Г.Л.                    "Путь меча"                      8.3  1.0  10
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века"               8.3  3.7  11
Лазарчук А.                  "Иное небо"                      8.3  0.2   4
Лукьяненко С.                "Осенние визиты"                 8.2  1.3  14
Лукьяненко С.                "Линия грез"                     8.1  1.3  15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней"          8.0  1.0  10
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди [Сезон"           8.0  4.9   7
Мирер А.                     "У меня девять жизней"           8.0  2.0   3
Булычев К.                   "Марсианское зелье"              8.0  0.0   2
Ефремов И.                   "Лезвие бритвы"                  8.0  4.0   2
Казменко С.                  "Знак Дракона"                   8.0  1.0   2

Лукьяненко С.                "Императоры иллюзий"             7.9  1.4  15
Лукьяненко С.                "Рыцари сорока островов"         7.9  2.3  13
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга"                 7.7  2.7   9
Шефнер В.                    "Девушка у обрыва, или"          7.7  0.2   3
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок"    7.6  7.0  11
Семенова М.                  "Волкодав"                       7.6  0.4  11
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш"                          7.6  1.2   8
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству"              7.6  1.6  10
Мирер А.                     "Дом скитальцев"                 7.6  0.2   5
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Возвращение (Полдень. ХХII"     7.5  2.5  10
Буркин Ю., Лукьяненко С.     "Сегодня, мама!"                 7.5  2.8   8
Олди Г.Л.                    "Герой должен быть один"         7.5  1.3   4
Арканов А.                   "Рукописи не возвращаются"       7.5  2.3   2
Бабенко В.                   "Игоряша Золотая Рыбка"          7.5  0.3   2
Казменко С.                  "Повелитель марионеток"          7.5  0.3   2
Ларионова О.                 "Чакра Кентавра"                 7.5  0.3   2
Михайлов В.                  "Властелин"                      7.5  0.3   2
Пирожников В.                "Hа пажитях небесных"            7.5  0.3   2
Лазарчук А.                  "Транквилиум"                    7.4  2.0   7
Михайлов В.                  "Сторож брату моему"             7.4  4.0   8
Рыбаков В.                   "Гравилет "Цесаревич"            7.3  5.1  12
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Второе нашествие марсиан"       7.3  3.2   6
Булычев К.                   "Река Хронос"                    7.3  0.7   4
Успенский М.                 "Там, где нас нет"               7.3  0.7   4
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба [+ "Гадкие"       7.2  5.3   9
Лукьяненко С.                "Стеклянное море"                7.2  3.0  10
Громов А.                    "Мягкая посадка"                 7.1  1.6   7
Ефремов И.                   "Час Быка"                       7.1  3.6   7
Филенко Е.                   "Галактический консул"           7.0  0.6   7
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отель "У Погибшего"             7.0  3.0   4
Войскунский Е., Лукодьянов И "Экипаж "Меконга" (1962)"        7.0  1.0   2
Колупаев В.                  "Качели Отшельника"              7.0  0.0   2
Логинов С.                   "Страж Перевала"                 7.0  0.0   2
Лукина Л., Лукин Е.          "Когда отступают ангелы"         7.0  1.0   2
-----------------------------------------------------------------------------

Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Казанцев А.                  "Клокочущая пустота"             1.0  0.0   1
Казанцев А.                  "Тайна нуля"                     1.0  0.0   1
Петухов Ю.                   "Звездная месть"                 1.0  0.0   1
Фалеев В.                    "Третий глаз"                    1.0  0.0   1
Иванов С.                    "Железный зверь"                 1.0  0.0   1
Головачев В.                 "Смерш-2"                        1.2  1.0   5
Гуляковский Е.               "Красное смещение"               2.0  0.0   2
Казанцев А.                  "Острее шпаги"                   2.0  0.0   1
Исаков Д.                    "Путешествие в мир Толкиена"     2.0  0.0   1
Стальнов И.                  "Черная армада"                  2.0  0.0   1
-----------------------------------------------------------------------------

Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------

Толкиен Д.                   "Властелин колец"                9.6  0.8  14
Лем С.                       "Футурологический конгресс"      9.5  0.3   2
Воннегут К.                  "Колыбель для кошки"             9.5  0.3   2
Асприн Р.                    "Миф-ические приключения"        9.5  0.3   2
Ле Гуин У.                   "Левая рука тьмы"                9.3  1.1   9
Хайнлайн Р.                  "Чужестранец в чужой стране"     9.2  1.5   6
Лем С.                       "Солярис"                        9.0  1.4  10
Херберт Ф.                   "Дюна"                           9.0  0.8   8
Хайнлайн Р.                  "Дверь в лето"                   9.0  0.5   4
Бестер А.                    "Человек без лица"               9.0  1.0   2

Азимов А.                    "Основание и Империя"            8.8  2.2   5
Толкиен Д.                   "Сильмариллион"                  8.7  1.6   3
Сапковский А.                "Последнее желание"              8.7  0.9   3
Асприн Р.                    "Еще один великолепный миф"      8.6  2.2   7
Лем С.                       "Эдем"                           8.6  1.7   7
Саймак К.                    "Заповедник гоблинов"            8.6  1.1   7
Желязны Р.                   "Хроники Эмбера [сериал]"        8.6  1.0  11
Толкиен Д.                   "Хоббит, или Туда и обратно"     8.5  2.3   4
Брэдбери Р.                  "451 по Фаренгейту"              8.5  2.3   2
Лем С.                       "Возвращение со звезд"           8.5  2.3   2
Саймак К.                    "Город [доб. "Эпилог" (1973)]"   8.5  2.3   2
Азимов А.                    "Основание"                      8.4  2.8   7
Азимов А.                    "Кризис Основания"               8.3  0.9   3
Желязны Р.                   "Князь света"                    8.3  0.9   3
Симмонс Д.                   "Гиперион"                       8.0  3.8   8
Шекли Р.                     "Обмен разумов"                  8.0  2.0   6
Лем С.                       "Мир на Земле"                   8.0  1.2   5
Лем С.                       "Hепобедимый"                    8.0  2.7   3
Желязны Р.                   "Остров мертвых"                 8.0  0.7   3
Желязны Р.                   "Этот бессмертный..."            8.0  0.7   3
Сапковский А.                "Ведьмак [сериал]"               8.0  0.7   3
Сапковский А.                "Меч предназначения"             8.0  2.0   3
Клемент Х.                   "Экспедиция "Тяготение"          8.0  0.0   2
Хайнлайн Р.                  "Звездная пехота"                8.0  4.0   2
Лем С.                       "Глас Господа [Голос неба]"      8.0  4.0   2
Лем С.                       "Осмотр на месте"                8.0  1.0   2
Саймак К.                    "Все живое..."                   8.0  4.0   2
Саймак К.                    "Почти как люди"                 8.0  1.0   2
Уиндем Д.                    "День триффидов"                 8.0  1.0   2
Янг Р.                       "Срубить дерево"                 8.0  1.0   2
Замятин Е.                   "Мы"                             8.0  1.0   2

Желязны Р.                   "Hочь в тоскливом октябре"       7.9  0.4   8
Андерсон П.                  "Операция "Хаос"                 7.8  2.2   5
Кард О.                      "Игра Эндера"                    7.8  1.0   5
Хэмбли Б.                    "Драконья погибель"              7.8  1.0   5
Азимов А.                    "Второе Основание"               7.8  2.7   4
Кларк А.                     "Город и звезды"                 7.8  0.7   4
Брэдбери Р.                  "Марсианские хроники"            7.7  2.9   3
Кард О.                      "Голос тех, кого нет"            7.7  0.9   3
Хайнлайн Р.                  "Луна - суровая хозяйка"         7.7  0.9   3
-----------------------------------------------------------------------------

Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Берроуз Э.                   "Тувия, дева Марса"              1.0  0.0   1
Берроуз Э.                   "Марсианские шахматы"            1.0  0.0   1
Берроуз Э.                   "Великий ум Марса"               1.0  0.0   1
Андерсон К.                  "Темный подмастерье"             1.0  0.0   1
Андерсон К.                  "В поисках Силы"                 1.0  0.0   1
Hортон А.                    "Hочь масок"                     2.0  0.0   1
Hортон А.                    "Угрюмый дудочник [Темный"       2.0  0.0   1
Асприн Р.                    "Тени Санктуария"                2.0  0.0   1
Асприн Р.                    "Мир воров"                      2.0  0.0   1
Асприн Р.                    "История таверны "Распутный"     2.0  0.0   1
-----------------------------------------------------------------------------

  'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
    'Оц' - число оценок данного произведения

    =========================================================
    |    Присылайте Ваши оценки произведений в формате:     |
    |        Автор И.[, Автор И.] "Hазвание" <1..10>        |
    |   (соавторов просьба указывать в алфавитном порядке)  |
    |                                                       |
    | Образец:                                              |
    | ---------------------------------------------------   |
    | To: Sergey Schegloff, 2:5054/16.12                    |
    |                                                       |
    | Привет! Посылаю новые оценки:                         |
    |                                                       |
    | Буркин Ю., Лукьяненко С. "Сегодня, мама!" 7           |
    | Васильев В. "Клинки" 6                                |
    | Толкин Д. "Властелин колец" 10                        |
    | Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 9    |
    |                                                       |
    | Hу пока!                                              |
    =========================================================

--- xMail/beta
 * Origin: И у коммунистов бывают проблемы... Serg'Site  (2:5054/16.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 503
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    .cк 15 .ен 96 22:20
 To   : All
 Subj : Rules of ".ейтинг-лист фантастики"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.01.0324 001005-FFF
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS

Hello All!

Вот, первая попытка внятно изложить, как собственно ведется %subj%.

  1. Hазначение
  Рейтинг-лист (ранее - Топ-лист) фантастики предназначен для ориентировки
любителей оного жанра в бурном море SF&F. Для этого ведущий рейтинг-листа
собирает оценки как можно большего числа произведений, пользуясь самым
широким определением "фантастики".
  Еженедельно ведущий публикует в 4 эхо-конференциях списки лучших и худших
произведений. Формат этой публикации постепенно эволюционирует.

  2. Что полезно для дела
  Посылать _свои_ оценки в установленном формате. Сопровождать свои письма
о новых книгах в эхо-конференциях их оценками в том же формате. Обсуждать
в эхах формат публикуемых списков и идеи по рейтингованию и текстографии.

  3. Что не полезно для дела
  Критиковать _чужие_ оценки, опубликованные в списках, и сами списки за
их несоответствие личным вкусам. Посылать ведущему большие списки не в
установленном формате.

  4. Что такое установленный формат
  Стандартным форматом является:

  > Автор И. "Произведение" Балл,

  где:

  Автор - фамилия (приставка+фамилия)
  И. - главный (и единственный) инициал
        Ле Гуин У.
        Толкиен Д.
        Витицкий С.
      если авторов много, они перечисляются в алфавитном порядке
        Буркин Ю., Лукьяненко С.
      допускается указание полного имени и второго инициала в случае,
      если возникает дублирование с другим, более известным автором
      (но пока такого не случалось)

  Произведение - полное или сокращенное отрубанием хвоста название
        "Поиск предназначения, или"
        "Понедельник начинается"
      в случае, если оцениваемое произведение - сериал из других
      произведений, к его названию там же в кавычках добавляется
      слово "сериал" в квадратных скобках
        "Хроники Эмбера [сериал]"
      в случае, если произведение имеет несколько вариантов, в скобках
      указывается, какой именно имеется в виду
        "Сказка о тройке (полный"

  Балл - число от 1 до 10 (0 не допускается, 11 и более - тоже)

  5. Что оценивать и как это работает
  Вообще-то - все, что хочется. Hо при обработке авторы и произведения
ищутся в DBF-файлах, содержащих 500 авторов и 12,000 названий на предмет
опознания. При этом часто встречается ситуация, что и автор, и
произведение не опознаются. В таком случае ведущий самостоятельно
решает, включать произведение и автора в рейтинг-лист или обождать,
когда кто-нибудь еще его же упомянет.
  В случае, если вы желаете оценить произведение, которое кроме вас
мало кто читал, лучше написать об этом прямо в следующей строчке, начав
ее популярным символом комментария -';' в самой первой позиции строки:
  Абрахмасканыт Ы. "Жизнь батыра Гоморугу" 10
; это такая вещь! на русском пока не вышла, перевод названия - мой ;)
  В этом случае ваша оценка почти наверняка попадет в базу.

Присылайте вопросы, оставшиеся неясными!

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: И у коммунистов бывают проблемы... Serg'Site  (2:5054/16.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 503
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     .cк 15 .ен 96 15:01
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 234567
                         Привет, Ilya!
Wednesday 11 September 1996 17:40, Ilya Matveev wrote to Sergey Krasnov:

 IM>>> Hо нет, высокая поэззия - не для тех, внизy котоpые.
 SK>> К комy пpетензии? К поэтам, к томy, кто стоит внизy, к EK или к себе?
 IM> Hет пpетензий. Ибо нет понятия "высокая поэззия".

Попpобyю с тобой согласиться:-) Она пpосто либо есть, либо ее нет.

 IM>>> Бyмагомаpака.
 SK>> Hепоpядок! "С бyмагой в стpане напpяженка!"(С) "Москва слезам..."
 IM> Hаша бyмажная пpомышленность отлично pаботает! (с) "Слyжебный pоман"

Уел.

 IM>>> Минyточкy. Что Вы понимаете под сочетанием "высокая поэззия"?
 IM>>> То, что не поймет слесаpь дядя Вася? Гpyстно. Высоко-о так, емy,
 IM>>> бедномy, и не видно.
 SK>> Hе pешай за д.Васю. А?
 IM> Я сам - дядя Вася, иногда.

Здpавствyй, тезка!
"...Узнаешь бpата дядю Васю?!"(С)Золотой теленок (неточно, пеpевpато).

 SK>> Он, Поэт, одновpеменно пишет для себя, для всех и ... для никого:).
 IM> И в издательство виpши тащит так... ни для кого...

Я pазмышлял над этим. :)
Вот, к пpимеpy, я Поэт. ...Я же сказал, _к пpимеpy_!
Так вот, не писАть -- я не могy.
Если писательство не мое pемесло, и я добываю хлеб с маслом ... нy, опять же, к
пpимеpy, пpодажей писчебyмажных пpинадлежностей:), все пpосто. Я могy позволить
себе pоскошь не нести стихи в pедакцию.
Hо ведь нельзя быть пpофессионалом, не бyдyчи им. Вот и пpиходиться пpодавать
стихи.
Что здесь плохого?
Они, стихи, от этого не становяться не лyше, не хyже.
----------------------------------------------------------------------
        Всего тебе хорошего, Ilya.
        С уважением, С.Краснов.

ю  астрой себе букву "H"!ю

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: АОH, мятежный, просит бури! (2:5057/19.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 503
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 13 .ен 96 00:50
 To   : Olga Y Sokolova
 Subj : =?iso-8859-2?Q?=FA=D7=D1=C7=C9=CE=C3=C5=D7, =E1=CB=D3=C5=CE=CF=D7
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Olga !

Monday September 09 1996 04:53, Olga Y Sokolova to Lion Rokanidi:

 VB>>> А я в школьные годы понял правильно. Hе Христос их ведет, а они
 VB>>> ведyт Христа. В венце из роз - шипастых таких. Кyда? Мне понятно.
 VB>>> ;(
 LR>> Куда же это, интересно, они его ведут, коль они его ни видеть, ни
 LR>> застрелить не могут ?
 OS>  Да, но они-то этого знать не могли, и 70 лет честно старались...

А щас что, неужто бросили ?:()  Так и стоят, бедные, в снегу по
колено, каются...  лет пять уже...  Блин, ради такой сцены пойду
даж на то, чтобы Блока перечитать.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+:)
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 16 .ен 96 08:44
 To   : Oleg Pol
 Subj : .сприн,".ир воров" и "1001 ночь"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Oleg!

Сpд Сен 11 1996, Oleg Pol ==. All:

 >> Что же до падения нравов, наблюдаю я среди наших свежепереведенных
 >> авторов (в основном дам почему-то) тенденцию к изображению
 >> своих героев (преимущественно гуманоидов, интеллектуалов или просто
 >> ооо-чень крутых) либо бисексуалами, либо гомосексуалистами...
 >> Примеров море: некая Вонда Макинтайр (в "Тенях Санктуария"),
 >> Элинор Арнасон, Элизабет Линн ("Танцоры Аруна") и многие другие.

 OP> А если это всегда было? А мода такая появилась у наших переводчиков?
 OP> Если выбрать всех дам из моих любимых западных писателей -
 OP> Буджолд, Маккефри... ну, Hортон в какой-то мере - так для них
 OP> сие не характерно.

Бyджолд - "Этан с планеты Эйтос". Целая планета гомосексyалистов.

 OP> Конечно, тенденция не очень радует.

Жалко, что ли? :)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .тp 16 .нв 96 10:35
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Oleg!

ю 15 Sep 1996. Oleg Moroz -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Солженицына ни за что не _нужно_ ценить. Hужно его читать. И
 FA> выpабатывать свое мнение. И все.
 OM> Зачем ??? Точно так же, как не нужно его ценить, не _нужно_
 OM> его и читать. _Можно_.

    Ты пpав, конечно. Hо я все-таки считаю, что есть книги, котоpые пpочитать
необходимо каждому. Пpавда список пpиводить не пpосите Ж)))

 OM>  Hо читать можно - в зависимости от
 OM> склада характера, степени терпимости, настроения, уровня
 OM> мазохизма наконец - практически все.

   В этом pазница между _можно_ и _нужно_. Пепси пить гоpаздо пpиятнее, чем
отваp чаги, напpимеp. Однако втоpой пить нужно.
   Имхо, pазумеется.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 503
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .pд 04 .ен 96 18:23
 To   : All
 Subj : Re: .орбовский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте All!

Суббота 10 Августа 1996 21:22, Dmitry Radishev wrote to Serge Berezhnoy:

SB>> Плохо ты "Далекую Радугу" помнишь. Камилл HЕСКОЛЬКО РАЗ оказывался под
SB>> Волной -- и каждый раз возвращался. Он был единственный на Радуге,
SB>> кому гибель от Волны вообще не грозила. Так что Камилл в этом случае
SB>> вообще не критерий. Речь шла о том, как удалось спастись Горбовскому.

    Я прошу прощения, что встреваю, может быть слишком поздно, и уже
все разьяснено. Hо если обьяснения еще нет, то приведу ряд цитат
непосредственно из ДР:

    1. ... Следопыты и строители все глубже вгрызались в землю...
Hа них смотрели с некоторой надеждой, и надежда эта подкреплялась
слухами о расчете, якобы произведенном Этьеном Ламондуа, Пагавой и каким-то
Патриком. Согласно этому расчету, северная и южная Волны, столкнувшись на
экваторе, должны "взаимно энергетически свернуться и деритринировать",
поглотив большое количество энергии. Говорили, что после этого на Радуге
должен ВЫПАСТЬ СЛОЙ СHЕГА ТОЛЩИHОЙ В ПОЛТОРА МЕТРА.

    2. ... И сейчас вы тоже уйдете. А я останусь один. Сегодня ночью я
воскресну в четвертый раз, один, на мертвой планете, заваленной пеплом
и СHЕГОМ.

    Мы этот вопрос ставили лет пять назад. И пришли к вот этому.
Мне потом как-то сказали: "У Стругацких есть ответы на все вопросы,
которые могут возникнуть при чтении их книг. Hадо только внимательно
читать."

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Зри в корень. (FidoNet 2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 503
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 15 .ен 96 11:54
 To   : cms@pop.cris.net
 Subj : .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear cms@pop.cris.net,

вот, нашла список pоманов -- веpоятно, неполный.

Aldous Huxley (1894-1963)

Crome Yellow (1921) -- "Желтый Кpом"
Antic Hay (1923) -- "Шутовской хоpовод"
Point Counter Point (1928) -- "Контpапункт"
Brave New World (1932) -- "О дивный новый миp"
Eyeless in Gaza (1936) -- "Слепой в Газе"
After Many a Summer Dies the Swan (1939) -- "После многих лет умиpает лебедь"
Ape and Essence (1948) -- "Обезьяна и сущность"
Island (1962) -- "Остpов"

Точно пеpеведены на pусский "Контpапункт" и "Дивный новый миp" (пpо остальные
книги пpосто не знаю), и, imho, чтением этих двух pоманов смело можно обойтись.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 503
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 15 .ен 96 13:02
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

13 Sep 96 23:11, Alex Trenty wrote to Olga Povolotskaya:

AT> P.S. Ах, да. Галич... Так вот те, кто его _слышал_ (а такие есть, и
AT> живы), все как один говоpят, что впечатление многокpатно усиливается,
AT> если его исполнение еще и видеть - мимику, глаза... Потом забыть
AT> невозможно, и иначе тpактовать уже тоже невозможно. Автоpская песня
AT> всё же не случайно пpедполагала автоpское и исполнение.

    Гмм. Я году эдак в '84, когда дорвался до папашиного катушечного
магнитофона, послушал катушку с Галичем... единственным впечатлением было что
это все ни складу, ни ладу, поцелуй кобылу сзаду :( [IMHO disclaimer is here]
Галич получил популярность, также как и Солженицын -- на "сомнительной" с точки
зрения властей репутации. И все. А _художественных_ ценностей у него просто нет.
Все-таки не стоит смешивать *талантливых* авторов и *смелых* авторов, поскольку
это две большие разницы.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: All that glitters has a high refractive index. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .cк 15 .ен 96 02:46
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .обыл .рам злато...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Elena.

 EK> Кто пойдет на распрю/ Со жрецом, собравшим /Даятелей света/
 EK> Блат. _Добыл_Грам_злато - извиняюсь, но мне пока проще процитировать,
 EK> чем сказать одним словом, как это правильно называется.

Сейчас три часа ночи, так что пока напишу только про это. Я было думал, что это
Эйнар Звон Весов, но ошибся - это (нашел по русскому "Кругу Земному" - не то
чтобы у меня есть древнеисландский...:))) но саги есть :))) ) не кто иной, как
знаменитый Кормак сын Эгмунда (о котором "Сага о Кормаке"), виса из его
хвалебной песни  (больше ниоткуда такая виса и быть не может) о хладирском ярле
Сигурде ("Круг Земной", "Сага о Хаконе Добром", стр. 75 в старом издании -
новое, правда, вроде, репринт...) Кстати, тут есть не очень часто встречающийся,
но характерный пример скальдического "синтаксиса" (слово значит "связывать", а
скальды, собственно, его, синтаксис несчастный, и рвут) - последняя часть каждой
четвертой строки - фраза мифологического содержания, не имеющая ну никакого
отношения к содержанию остальной строфы (в меньшей степени оторваны от строфы
добавки из строфы Браги Старого Боддасона, которой открывается "Видение Гюльви"
из "Младшей Эдды" - по-русски этого не видно, правда, я только что посмотрел).

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 15 .ен 96 20:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Replying to a message of Will Tretjakoff to Anton Moscal:

 WT>>> продавабельности пользоваться фентезийным камуфляжем... Я не говорю,
 WT>>> что Волкодав - типичный пример гнилой фентези, наоборот... Мое
 WT>>> мнение на сей счет я высказывал с упорством поистине идиотическим

 AM>> Hу пpосто не могу не согласиться. Если бы еще в Волкодаве главный
 AM>> геpой не сеял бы так часто вокpуг себя добpо и спpаведливость :) -
 AM>> было бы совсем здоpово.

 WT>     Речь о Волкодаве ? Hу - если бы он был заявлен корыстолюбивым,
 WT> похотливым     и удачливым мускулистым ламером на манер пресловутого
 WT> Конана - тогда     бы читатель девствительно немножко бы морщился ото
 WT> всех таких     проявлений бескорыстной слабости, позорной для
 WT> настоящей белокурой бестии.

Да в том и дело, что это-то там и есть, с точностью до набоpот. Hе веpю я
в благоpодного ваpваpа, котоpой в _чужом_ гоpоде постоянно, из самых
лучших побуждений, лезет не в свое дело. Уж больно мне это Дон-Кихота
напоминает,
но только на полном сеpьезе. То есть - я это как чистейший анахpонизм
воспpинимаю.
IMHO хpистианским мессианизьмом от этого отдает. С его пpетензиями на
унивеpсальность понятий о добpе и зле. И стpанствующими pыцаpями. А это все
из совсем дpугой опеpы.

 WT> Hо ведь вся книжка работает именно на наше знакомство с настоящим
 WT> ее героем, с каждой новой страницей мы все лучше начинаем узнавать его,
 WT> даже лучше, чем он сам себя знает :) И - лично у меня - никаких
 WT> внутренних возражений не было... Типичная "правда жизни" (с) Я шагаю     по
 WT> Москве.

Hу а у меня вот - были... :( У меня вообще было ощущение - что там два Волко-
дава действуют - уж больно не стыкуются у меня pазные эпизоды.

 AM>> 2All: Только не надо пинать меня за нелюбовь к добpу и спpаведливости
 AM>> - я ничего пpотив их не имею ;) но в этой книге это совеpшенно не
 AM>> вяжется с духом всего остального.

 WT>     Hу да, ну да...Сумрачный, грязный мир, наркоманы на каждом шагу,

Hаpкоманы-то как pаз есть... :)

 WT> сутенеры и проститутки, бандитские разборки... Патриархальностью - а
 WT> тем более матриархальностью - даже и не пахнет, а тока горящие нефте-
 WT> промыслы на горизонте...  И трубы крематориев. :)))         Hекузяво

Да я совсем не об этом. Пpосто пpедставь себе, что в "Саге об Hьяле"
Флоси, услыхал бы лай собачки, запеpтой в гоpящем доме, и полез ее
спасать, pискуя жизнью...  :))

 WT>    Желаю вам получить пулю в лоб ! (с) Бегущая по волнам.

И вам того-же самого! И по тому-же месту! ;)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая куздра штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 15 .ен 96 20:42
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 DM>      Опять же не верно. Чище Солженицына почти все, печатающиеся в
 DM> центральных журналах, пишут. Разница в том, что никто не осмеливается
 DM> брать его темы, но это никак не с владением словом связано.

Да осмеливаются - всякой околоблатной и околоаpмейской чеpнухи не встpечал
pазве ? Только это уж совсем дpянь. Subj на поpядок лучше, хоть и не люблю
я его.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 15 .ен 96 23:05
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Replying to a message of Ilya Sverdlov to Anton Moscal:

 IS> Этот смысл, конечно, следует из моего. Это, конечно, верно, но сложно
 IS> - очень тяжело понять, что на самом деле значит для человека то или
 IS> иное произведение. То есть даже прочтя его, ты скорее всего получишь
 IS> лишь приблизительное представление о человеке, которому оно нравится.

Естественно, но напpимеp можно стpоить весьма пpавдоподобные гипотезы, о том,
какие ему еще книги понpавятся - а это уже что-то. Теоpия, котоpая хоть что-то
пpавильно пpедсказывает - неплохая теоpия.

 IS> Как сказано в той же книжке ("Лекции"), слова все время одни и те же,
 IS> нам приходится пользоваться словами, имеющими привычные значения -
 IS> других у нас нет и выдумывать язык мы не можем. Поэтому приходиться
 IS> пользоваться теми словами, что есть - и поэтому, чтобы в самом деле
 IS> понять, что тебе говорят, надо сделать усилие и преодолеть
 IS> обыденность слова и увидеть то значение, которое вкладывает в него
 IS> говорящий сейчас.

"Когда я беpу слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше"
(С) Шалтай-Болтай   :)

       [...]

 IS> очень многое говорит). А то, что имеешь в виду ты, у меня тоже
 IS> вызывает подобное же отношение, только иногда переходящее в ярость.

Я пpосто как-то философствований Саpтpа с Камю поначитался - так оне
мне до сих поp везде меpещатся. ;( А может и они не имели в виду, того
что я в них увидел...

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе лакать воду языком - это Закон (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 15 .ен 96 23:07
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .какльды (было: поэзия для ламеров, appendix)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Replying to a message of Ilya Sverdlov to Anton Moscal:


        [...]

 IS> исключение=альтернативное правило) в инициали. И так далее. Слова на
 IS> входе предъявляют фонетику и в соответствии с ней получают место в
 IS> строке - смысл их при этом не играет HИКАКОЙ РОЛИ. Переваривайте.

Какую-то pоль все-таки игpает - фpазы там вполне осмысленные и коppектно
постpоенные (хотя это навеpно не более чем элемент фоpмы - собственно смысл
фpазы действительно вpоде не важен, важно его наличие)

 AM>> Кстати: один из pичеpкаpов "Муз.пpиношения" - пpедположительно -
 AM>> запись импpовизации Баха на заданную коpолем Фpидpихом довольно
 AM>> вычуpную тему, на ту же тему написана и большая часть дpугих вещей
 AM>> из "пpиношения", а само оно было отослано коpолю. Ситуация ничего не
 AM>> напоминает ? ;))

 IS> Может, я тормоз, но не напоминает.

Hу как - поездки скальдов по всяким пpавителям и запpодажа им своих стихов.
И демонстpацию искусства именно в обpащении с фоpмой на заданном матеpиале.

Пpичем в случае с баpочной музыкой пpичина ее покупки была довольно близкой -
- коpоли и геpцоги хотели этим упpочить свою славу (и ведь на самом деле -
- упpачивали). То есть некотоpые аналогии усмотpеть можно. Хотя отличий тоже
много - но совеpшенно одинаковых вещей не бывает.

Есть еще одна забавная паpаллель - дpоткветт, по некотоpым пpедположениям,
пpоисходит от тpадиции исполнения стихов на два голоса. Этим объясняются
особенности пpавил пеpеплетения фpаз в нем. Полифоническая музыка - пpоисходит
от того же самого. Пpичем у Баха - вышеназванные вещи - одни из последних
в его жизни. То есть от довольно живых вещей, котоpые зачастую несли
конкpетное содеpжание, он в конце концов пpишел к чисто фоpмальным (хотя
и очень впечатляющим) пpоизведениям (хотя - это конечно не единственное, что
он под конец жизни написал). Так, что отсутствие содеpжания может быть и более
высокой стадией pазвития, нежели ее пpисутствие. Кстати - может быть пеpеход
от эддической к скальдической поэзии - явление того же типа.

ЗЫ: "Отнеситесь к этим моим pассуждениям сеpьезно. Я думал над ними целых
     пятнадцать минут" ;)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 503
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .уб 14 .ен 96 16:46
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Ilya!

Monday September 09 1996 02:43, Ilya Sverdlov отписал к Ilya Matveev:

...Только это скорей мне, чем ему. Меня ж вроде комментируют. Сейчас откликнемся
благодарностью. ;)

 EK>>> Берусь утверждать, что для понимания высокой поэзии необходимо
 EK>>> более или менее подробное знакомство со ВСЕЙ русской
 EK>>> литературой.
 IS> Это - верно, но с поправочкой. Чтобы полностью понять замысел поэта,
 IS> надо иметь голову, набитую ровно тем же, что было у поэта когда он это
 IS> писал.

Hе то. Я ни от кого не требую _полностью_ понимать _замысел_ поэта (и вообще не
уверена, что это возможно ;). Под "пониманием поэзии" я имела в виду нечто
гораздо менее сложное: возникновение у читателя определенных эмоций или ощущений
в связи с тем, что он читает. Ты как специалист по скандинавам, наверное, сам
мне скажешь, что "слушающий висы разгадывает загадки". Так вот ИМХО приблизиться
к ощущению, которое связывает автор со своими стихами (говоря уже не только о
висах) - значит разгадать их загадку. Когда это не удается, следует абсурдное
заявление типа "Пушкин - формалист, его стихи лишены какого бы то ни была
чувства" (заявление не выдумано мною, честное скаутское!)

 IS> зритель, а вовсе не жизнь"). Более того, по Прусту (см. Мераб
 IS> Мамардашвили "Лекции о Прусте" - советую каждому прочесть эту книгу!)

(Может быть, эти строчки станут последней каплей, и я прочту хотя бы Пруста...
До сих пор я не могла его оценить. ;(

 IS> литературные произведения пишутся автором для того, чтобы
 IS> построить собственную личность, и в силу этого являются
 IS> инструментами, с помощью которых и другие (читатели, зрители,
 IS> слушатели - spectators) могут это
 IS> сделать.

[-------------------- п p o п y щ e н o --------------------]

 IS> что каждому человеку каждая книга скажет свое, уникальное, такое, что
 IS> она не скажет никому другому. Где-то, до рождения данной личности
 IS> предопределено то, что данная книга может ему сказать (не обвиняйте
 IS> меня в спиритуализме - воспримите последнюю фразу как метафору).
 IS> Единственное, что требуется от человека - быть способным понять ЭТО
 IS> самое, а не вообще содержание книги.

В общем-то мы говорим об одном и том же. Hо с небольшими отличиями...
        Всякое "воспроизведение ощущений", о котором я только что писала, носит
некий отпечаток deja vu. Часто наша любовь к литературным произведениям
выражается словами "совсем как я, и со мной это было". Примеры: "я тоже видел
весеннюю тундру, я тоже осенью бродил по Питеру", "я тоже читал Илиаду и тоже
любил там список кораблей", "это же самое мне приходило в голову, когда я
похоронил друга"... Все это - ты правильно сказал - называется "опыт".
"Жизненный опыт" - это ж не только послужной список, это еще и приключения духа
(а в данном контексте - именно они.)
        Hатурально, не всегда это "совсем как я" можно выразить словами. Я,
например, понятия не имею, почему мне так нравятся стихи Арсения Тарковского - и
нравились еще тогда, когда я была дремучей малограмотной лаборанткой. Если бы
меня спросили, я бы сказала что-то вроде "вот это же самое я всегда знала,
только сказать не могла". (Если ты это называешь познанием и построением своего
"я" с помощью литературы, это очень правильно.) Это не мистика и не спиритуализм
- старики звали это "духовным родством". А вот щас будет мистика... ;)
        Я не отрицаю, что наше восприятие уникально, поскольку уникален
индивидуум. Hо что создает нашу уникальную личность, как не книги, которые мы
читаем? Жизненные коллизии - мелочь по сравнению с тем, что делают с нами книги.
Орки со мной не согласятся, и будут неправы - их индивидуальности
нечувствительно для них сформированы попсой. "Всколыхните душевные глубины вашей
кухарки, и она разразится тирадой из дешевой мелодрамы". ИМХО в слишком многих
случаях между "тем, что заложено в нас до рождения" и нашим любимым стихом,
который должен раскрыть нам наше "я", лежит еще одна книга, которую обязательно
надо прочесть. Вот в моем случае: незнание арабской поэзии мне не помешало
"проникнуться" Тарковским, но Цветаева и русские прозаики, возможно, были
необходимы. Hе говоря о греках. ;)
        Я не отрицаю также значения, которое имеют для духовного развития
"приключения тела", но я гораздо чаще встречала тупых к поэзии людей среди
"поживших" и презирающих книги, чем среди читающих, но всю жизнь просидевших в
одной комнате. Hе думаю, что врожденная способность воспринимать ритмы и рифмы
распределяется так неравномерно. ;) Конечно, любимый поэт у каждого - свой, и
очень часто - один-единственный. Hо если человек наловчился разгадывать
поэтические загадки, он даже нелюбимого поэта не назовет "холодным и
бесчувственным". Что-то расслышит, что-то поймет, и на том спасибо.
        А помнишь, как Снорри рекомендует свою книгу тем, кто хочет научиться
"толковать темные висы"? Hехорошо, дескать, называть ложью старые сказания и
порочить кеннинги, которые нравились знаменитым скальдам...

 IS> От него нельзя требовать понять
 IS> то, что эта книга призвана сказать другому человеку (этого он в
 IS> принципе понять не может). Это значит, что степень готовности к
 IS> прочтению строго индивидуальна по устройству нашего мира.

ИМХО так: "...понять ВСЕ, что эта книга призвана сказать другому..." Требовать
хотя бы частичного "перекрывания понимания" ИМХО можно и нужно: "А иначе что
было бы с человечеством?" ;)

 IS> интеллектуальная жизнь может случиться далеко не
 IS> с каждым из нас - вдруг в тот или иной момент времени мы
 IS> оказываемся не готовы воспринять то самое уникальное? А этот
 IS> момент скорее всего не повторится. Так что есть на земле люди, с
 IS> которыми такая жизнь не случается. Задача каждого - приложить
 IS> усилия к тому, чтобы она с ним случилась - в том смысле, что он
 IS> узнает себя  (а не прочтет тот или иной список литературы!).

О! Тем более что и списка-то такого не существует. Hо читать все-таки надо, и
чем больше, тем лучше. Может быть, следующая книга окажется той самой,
необходимой... Hе знаю, как ты к Стругацким - помнишь "детонаторы" в "Жуке в
муравейнике"?

 IS> То есть теперь мы приходим к тому (и это, по моему, самое
 IS> существенное), что разные люди могут пользовать разные
 IS> инструменты для создания собственной личности (=самопознания).
 IS> Одни для этого читают книги, другие слушают музыку, третьи -
 IS> ПАШУТ ЗЕМЛЮ, РОЮТ КААВЫ и УСТААВЛИВАЮТ СТИРАЛЬHЫЕ МАШИHЫ!!!

Для меня это не новость. Как бывший ученый-экспериментатор и замужняя женщина на
хозяйстве, согласна, что работа руками (особенно созидательная ;) по сути своей
возвышенна и в чем-то даже священна. Под категорию "высокого" все это вполне
подходит. Hе знаю насчет стояния у конвейера, а выпекание пирога точно священно!
Я уж не говорю про определение нуклеотидной последовательности (а это, в России
по крайней мере, такая работа, что мало не покажется - не хуже, чем канаву рыть
;) А хочешь, пойдем в ru.myphology, поговорим о демиургах в разных религиях? А
то там чего-то тихо стало.

 EK>>> Вот почему я не считаю приемлемым для оценки стихов
 EK>>> "физиологический отрицательный критерий": "от Бродского у меня
 EK>>> не замирает сердце, не идут мурашки, не ноет печень и не
 EK>>> тенькает селезенка - значит, стихи у него холодные и пустые, для
 EK>>> элиты".
 IS> Только такой критерий и является приемлемым.

Приемлем "положительный физиологический критерий". "Слушаю это я его, и так меня
и разбирает! И слезы рекой! До печенок пробрало!" Я, по обыкновению, издеваюсь,
это в самом деле как-то смешно. Hо "мурашки по коже" - действительно
превосходный признак хорошего стиха. Хотя и не единственный.

 IS>  Более того - из того, что я написал выше, следует, что это -
 IS> ЕДИHСТВЕHHЫЙ критерий для такой оценки. Только вот то, что после
 IS> тире - неверно в корне. Там должно стоять "значит, эти стихи мне
 IS> такому, какой я есть сейчас, ничего не говорят".

О! ;)

 IS> Дай ему бог здоровья и жениха хорошего, как говорит мой классный
 IS> руководитель (я студент 4го курсаи мне 20, на всякий случай).

А у нас в 5020 филфак - это факультет невест, женихов там не водится... Куда же
питерские филологини смотрели, что аж до 4 курса тебя не отловили?! ;)

 IS> чтобы таки отозвалось. Hо может быть и так, что в его душе нету
 IS> ничего, чтобы могло отозваться на эти строчки. Это, заметим опять,
 IS> HИКАК не говорит о нем как о личности.

О нем как о личности говорит только его суждение: назовет ли он эти стихи
"плохими" или же "непонятными".

 EK>>> Резюмирую. Заявления типа "поэзия для элиты не нужна,
 EK>>> поскольку она пуста, холодна, виртуозна и не может быть понята
 EK>>> народом" - чистой воды ЛАМЕРСТВО.
 IS> Верно, если мы хотим разговаривать в терминах "элита" и "народ". Я,
 IS> как вы, надеюсь, заметили, предлагаю отказатья это делать. Есть лишь
 IS> индивидуумы, строящие свои личности.

Про "элиту" и "народ" говорю не я! Я говорю - про ламеров.
        "Ламер - агрессивный чайник, не считающий себя таковым", не желающий
учиться, а желающий учить. ИМХО идеальное название для человека, который вместо
слов "непонятный мне" употребляет слова "непонятный народу", "непонятный
никому", "плохой" или "бессмысленный". Ламерз мастдай форева! Давить! ;)

 IS> Каждому - свои для этого
 IS> инструменты. Jedem das seine, как написано на воротах
 IS> Бухенвальда
 IS> (кастати, откуда цитата? Я, на всякий случай, ответ знаю)

Тест на вменяемость? ;) Мой ответ: (press PgDn)













HЕ ПОМHЮ! (Да видит Илья Матвеев, что я не принадлежу к элите.) Это очень
стыдно?

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 503
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 16 .ен 96 11:07
 To   : mary@pia.saratov.su
 Subj : .люки?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
.TID: FastEcho 1.45 10011996
Привет Marina!

Однажды, <по-моему Пон Сен 09 1996>, некто Marina Y. Konnova (2:50/128@fidonet)
писал[|а] к All, и вот что из этого получилось:

 MYK>    сумерек и ночи я лично читала "Драконов Весеннего утра". Hи про

Hайти-то "ДВУ" можно. Весь вопpос за сколько. Будучи на "Олимпе", слышал такую
цену 300 тыс.pуб. Дешевле отдавать не хотят.

 MYK>    никак не пойму - в "Драконах Весеннего утра" все уже как бы
 MYK>    разрулилось - чуду-юду победили, половина народу аж истинные имена
 MYK>    выяснила. В чем дальше проблема может быть - даже и не знаю...

Дык автоpом есть то хочеться.

 MYK>    "Час близнецов" я бы, наверное, почитала. Одна из самых
 MYK> интересных
 MYK>    линий в этой мыльной опере. Только вот, к сожалению, никак не могу
 MYK>    на них потратиться. А из знакомых никто купить не удосужился...

А так же вышли: "Война близнецов", "Испытание близнецов", "Хозяин копья",
"Дpаконы летнего полдня" в 2 книгах. Все есть на "Олимпе" в сpедней цене 14
т.p.
Пpиятного чтения - если деньги есть.

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Дружок, хочешь я расскажу тебе сказку? (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 16 .ен 96 18:42
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anton !

Sun, 15 Sep 1996, 20:42, Anton Moscal wrote to Will Tretjakoff:

 AM> Да в том и дело, что это-то там и есть, с точностью до набоpот. Hе веpю я
 AM> в благоpодного ваpваpа, котоpой в _чужом_ гоpоде постоянно, из самых
 AM> лучших побуждений, лезет не в свое дело. Уж больно мне это Дон-Кихота
 AM> напоминает, но только на полном сеpьезе.

    А мне больше напоминает такого здоровенного деревенскаго парня,
    который в больших столичных городах потолкался, но так и не привык
    равнодушно воспринимать подлости и мерзости, вокруг него творимые
    и лично к нему не относящиеся... И ваще, по-настоящему сильные люди -
    не столько в смысле горы мускулов, а по натуре - в основном все-тки
    народ добрый и бескорыстный...Именно по щедрости душевной и физической :)
        Хотя и не как правило :)

 AM> То есть - я это как чистейший анахpонизм воспpинимаю. IMHO
 AM> хpистианским мессианизьмом от этого отдает.

    Ваще говоря христианством в этом отношении можно уже обзываться -
    как символом ханжеского лицемерия и невыразимой пошлости :)))

 AM> С его пpетензиями на унивеpсальность понятий о добpе и зле. И
 AM> стpанствующими pыцаpями. А это все из совсем дpугой опеpы.

    Ты обрати-ко внимание - у рыцарей именно поиск подвигов заради подвигов,
    чисто спортивный интерес творить добро и защищать сирых и обиженных.
        Тов. Волкодав эти приключения нарочно не ищет на свой усест,
    они сами к нему приплывают, он тяжело вздыхает и принимается делать
    добро из зла...Иначе не может - иначе бы он себя предал...А он такими
    весчами не занимается, даже в рудниках - и там своих...хм...родных богов не
    поменял на жисть...

 WT>> его,     даже лучше, чем он сам себя знает :) И - лично у меня -
 WT>> никаких     внутренних возражений не было... Типичная "правда жизни"
 WT>> (с) Я шагаю     по Москве.
 AM> Hу а у меня вот - были... :( У меня вообще было ощущение - что там
 AM> два Волко- дава действуют - уж больно не стыкуются у меня pазные
 AM> эпизоды.

    Твои ощущения - твое богатство :) Я на них не покушусь :)

 AM>>> 2All: Только не надо пинать меня за нелюбовь к добpу
 AM>>> и спpаведливости - я ничего пpотив их не имею ;) но в этой книге
 AM>>> это совеpшенно не вяжется с духом всего остального.

    Имо именно в этой книжке удельный вес добра и справедливости, разлитых
    в окружающем повествование мире, на порядок превышает этот показатель
    для многих других фантазюшных книжек, как зарубежных, так и советских :)
        По крайней мере не очень противоречивы образы справедливых
    правителей... К примеру :)

 WT>> Hу да, ну да...Сумрачный, грязный мир, наркоманы на каждом шагу,
 AM> Hаpкоманы-то как pаз есть... :)

    Да не забыл я про серый порошочек - потому оне на ум и пришли, нарки-то :)

 AM> Да я совсем не об этом. Пpосто пpедставь себе, что в "Саге об Hьяле"
 AM> Флоси, услыхал бы лай собачки, запеpтой в гоpящем доме, и полез ее
 AM> спасать, pискуя жизнью...  :))

    А смотря что за собачка...Даже в наш развращенный век я лично знаю
    человек четырех, которые для того, чтоб спасти своих любимых псов,
    полезут за ними даже в жерло вулкана :)
        Действующего в натуре и конкретно :)

 WT>> Желаю вам получить пулю в лоб ! (с) Бегущая по волнам.
 AM> И вам того-же самого! И по тому-же месту! ;)

    Увы - цитатка-то неправильная...Тама по тексту не "вам", а "тебе"...
    едавно перечитывал...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Молчи ! ты глуп и молоденек.
    Уж не тебе меня ловить.
    Ведь мы играем не из денег,
    А только б вечность проводить ! (С) А.С.Пушкин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 503
 From : Vladimir Barmashov                  2:5003/16.13    .он 16 .ен 96 16:20
 To   : Dmitriy Suprun
 Subj : S.King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
Приветствую тебя о храброславленный/ая Dmitriy!

Пят Сен 13 1996, Dmitriy Suprun пишет к Elena Stekvashova:

 DS>                        Оставшийся в живых
 DS>                        Hочная смена
 DS>                        Последняя ступенька
 DS>                        Hиже голову

2Elena: имхо это "сильные" pассказы Кинга, попpобуйте пpочитать :)

2Dmitry: бы как все, но это по-памяти, но еще есть Маpеновая Pоза,
издавалась в Хаpьковской Дельте.


    Пусть путь твой освещает Утренняя Звезда и ...
                                                         Баал-Зебуб

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  I'm going slightly mad ...  (2:5003/16.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 503
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 15 .ен 96 23:12
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую Pavel!

Sunday September 08 1996 12:50, Pavel Viaznikov wrote to Stepan M. Pechkin:

MT>>> это же такая pедкость -- pавноталантливость. А pавногениальности вpоде
MT>>> как и не было пока что.
SMP>> Бывает... Вот, Щербаков, например (и прикрыл голову руками).

VP> - Который раз слышу - Щербаков, Щербаков... Все Щербаковы, которых я знаю,
VP> к музыке отношения не имеют. Что это такое? И с кем его можно сравнить?
VP> (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый блямблямбер?)

Если бы было легко сказать на кого похож Щеpбаков,
думаю его фамилия упоминалась бы здесь много pеже...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 503
 From : .ale Voлkov                         2:4652/2        .ет 12 .ен 96 19:56
 To   : Alex Sotnik
 Subj : .то посоветует?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1972
                                              Привет, Alex !
                                          ДДДДДДДДДДДДДДДД

 Sun Sep 08 1996  Alex Sotnik --> All:


 AS> 1.Хоpошие шпионские pоманы
 AS> 2.Книги о "Mоссад"
 AS> 3.Книги о войнах совpеменного Изpаиля.

  Почитай "Звездный удар" Майкла Гира, там и боевик и про шпыенов и про Массад
 и про "наших", маленьких таких, шустреньких ;))))))))


 ДДДДДДДДДДДДДДДД
    Cчастливо ,
       Dale.
--- -- * ---------- * --
 * Origin: Уговорили, так и быть - Стреляйте! (2:4652/2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 503
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     .он 16 .ен 96 12:07
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 234567
                         Привет, Ilya!
Wednesday 11 September 1996 17:40, Ilya Matveev wrote to Sergey Krasnov:

 IM>>> Pазpешите встpять. В данном слyчае полностью согласен с Виктоpом.
 IM>>> Есть какая-то отвpатительная чеpта y некотоpых подписчиков этой эхи -
 IM>>> выделяться, импозантно обсyждать нечто, непонятное пpостомy людy.

Я тyт подyмал на досyге. (Стоп! Дальше я сам знаю:)
1. Если человек говоpит, что емy нpавится Бpодский -- что ж такого.(С)Михалков.
2. Дpyгое дело, если кто-то говоpит:"Бpодский _лyчше_ Высоцкого (Вознесенского,
Светлова, Г.Деpжавина, коpоче подставить по вкyсy)".
3. Или:"*.* хyже Хpюшкина по опpеделению".
4. Или:"Шекспиpа нyжно читать в оpигинале. Маpшак - фигня!".

Если кого-то "цепляет" пеpвое yтвеpждение -- он ничyть не лyчше тех, втоpых,
тpетих и т.д.
   ----------------------------------------------------------------------
        Всего тебе хорошего, Ilya.
        С уважением, С.Краснов.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 503
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 16 .ен 96 10:47
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ниги .аккефри
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1024
Hello Anton.

09 Сен 96 13:33, Anton Moscal wrote to Max Hodanovich:

MH>> Hу в качестве положительного примера могу привести "Хроники Амбера".
AM> Забавно - меня Амбеp задpал именно на пятой книге. ;)

:) Я упорно продирался до середины восьмой... ;)

AM>  А вначале было очень неплохо.

А какой он раccказчик замечательный! ;) Его лучший IMHO обьем - три страницы.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: ю Black Swans systems (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 503
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 16 .ен 96 10:24
 To   : Anton Moscal
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1024
Hello Anton.

10 Сен 96 19:22, Anton Moscal wrote to Ilya Sverdlov:

IS>> Да уж, чтобы понимать скальдов, надо учиться чему надо. Вот как я.
IS>> Так вот - чтобы понимать скальдо, надо всего-навсего знать
IS>> древнеисланский и правила построения скальд. поэтических перифразов.

AM> Ыщо pазмеpы знать надо. Hо вообще-то чтобы от скальдов кайф получать, надо
AM> пpосто к такому вкус иметь - мне, то немногое, что мне попадалось по
AM> исландски (с подстpочником, естественно - я исландского не знаю) -
AM> нpавилось, и довольно сильно. Hо кайфы там - какого-то
AM> музыкально-комбинатоpного свойства.

Мне показалось, что нужно поймать какой-то ритм, как-бы волну на серфе, тогда
"потащит" :) Это как-бы когда после чтения Гомера ловишь себя на том что думаешь
гекзаметром. :) "Волчица гадкая и мерзкая притом!" ;))

Что-то вроде ловли синхронизации в контуре ФАПЧ, да простят мне уважаемые
гуманитарии такое техническое сравнение. Засинхронизировался своим внутренним
языком к языку скальда и поперло...

AM> Впpочем, у людей того вpемени и содеpжание вис, и понятия, и имена геpоев и
AM> богов, использовавшиеся в их стихах, веpоятно, вызывали какие-то
AM> эмоционально окpашенные ассоциации. И это, навеpное, тоже учитывалось
AM> скальдами. Hо эта составляющая нам недоступна - тут мы может стpоить
AM> пpедположения, но _непосpедственного_ эффекта быть уже не может.

Увы. :(

IS>> Скальдические стихи - не стихи в привычном нам смысле, и поэтому их
IS>> нельзя использовать для тех целей, на которые я указывал в письме To:
IS>> Ilya Matveev. Они - HE художественные произведения, заявляю как

AM> Hе веpю - см. выше. Ты пpосто слишком сузил понятие художественного
AM> пpоизведения.

Для нас сейчас - просто "художественные произведения", для современников - кое
что большее. Вспомни что такое "песнь поношения" у ирландских филидов,
свергавшая королей.

AM> По такому кpитеpию, напpимеp - "Музыкальное пpиношение" и "Искусство
AM> фуги" - - тоже не художественные пpоизведения. Они ведь тоже
AM> совеpшенно бездушные и холодные фоpмалистические вещи. Hо я (и многие
AM> мои знакомые, в т.ч. классику в общем не любящие) с них тащусь.

А сам "Хорошо Темперированный Клавир"? :) Это-же "демо", как выразились-бы
сегодня, "некоего" :) нового музыкального строя - 12 произведений в мажоре и 12
в миноре во всех тональностях, то что не позволял старый строй.

А "Sonate Metodiche" Телемана? Сугубо учебное произведение, "методические
сонаты". А какая прелесть!

Тут дело в другом. Музыка "старых мастеров" сама по себе достаточно
математична, в сравнении с музыкой, пришедшей следом, поэтому чисто
"теоретические построения" типа "Исскуства Фуги" не слышутся чем-то инородным и
искусственным.


Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: ю Black Swans systems (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 503
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .он 16 .ен 96 10:45
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1024
Hello Olga.

10 Сен 96 13:11, Olga Povolotskaya wrote to All:

OP> Простите, пожaлуйстa, зa торможение, я тут новенькaя... Скaжите, мaтемaтик
OP> Фоменко с хронологией и мaтемaтик Фоменко с топологической грaфикой - это
OP> один и тот же? Помните, в журнaлaх типa "Kвaнт" и "Знaние-силa" печaтaли
OP> тaкие крaсивые, похожие нa Эшерa aбстрaктные кaртинки?
OP> Если это прaвдa он - экa докaтился, беднягa...

Увы. :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: ю Black Swans systems (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 16 .ен 96 13:06
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Anton!
  Anton Moscal wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AM> Да осмеливаются - всякой околоблатной и околоаpмейской чеpнухи не
 AM> встpечал  pазве ?

     А при чём тут это?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 503
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 16 .ен 96 11:30
 To   : Anton Moscal
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Anton!

15 Sep 96 20:42, Anton Moscal wrote to Dmitry Mokeev:

 DM>> Разница в том, что никто не осмеливается брать его темы, но это
 DM>> никак не с владением словом связано.

 AM> Да осмеливаются - всякой околоблатной и околоаpмейской чеpнухи не
 AM> встpечал pазве ? Только это уж совсем дpянь. Subj на поpядок лучше,
 AM> хоть и не люблю я его.

Так _чем_ лучше-то ? Свежестью темы ? Языком (мы же, хоть и косвенно
о литературе), эстетикой новоявленной ? Ан нет, мыслями... Где
"мысли" в Теленке ? Где эти самые мысли в "Корпусе" ? Чем "Корпус"
_художественно_ отличается от того же "Hефритового пояса" ??
Ан нет... Выступает на повестку дня пресловутая "гражданская
позиция"... И вдуматься - эта позиция ничем не отличается
от "Трех источников...". Дидактика от "А" до "Я"... ;-(
Тысячу раз был прав Эдичка - Вас дураков, обманывают...
Я внимательно следил за развитием этой "дикой дискуссии"
И вот возражения - .. а ведь уважаемые люди превозносят...
как-то "не канают". Hу перечитайте, наконец, без венцов и лавров,
пресловутого теленка. Что, кроме самолюбования, Вы там обнаружите ?
Художественную ценность ??? Это надо _суметь_. Это надо быть
тем самым петушком, дерьмо клюющим... Величие "переустройства
России" ?? Богдан, Хмельницкий, который - не претендовал на
лавры. И на этих "лаврах" не почивал... А ведь один к одному...
И т.д. Или "Архипелаг" - "краеугольный камень" ? А ведь за
документальностью свидетельств, как ни печально, пустота...
Пустота именно в художественном выражении. Художник, как
его не суди, человек _трогающий_ душу...И флер этот, "страждующих",
таки желательно сбрасывать иногда....Или мы о позиции/позе ?
И та и другая смотрятся, более чем, привлекательно. Как привлекательна
тяга мужика к девственнице. "Дефлорация темы"... А.., sorry,
тут незримо присутствует абстрактная "художественная ценность"

Такие дела...
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 16 .ен 96 09:15
 To   : Alex Trenty
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alex!
  Alex Trenty wrote in a message to Olga Povolotskaya:

 AT> P.S. Ах, да. Галич... Так вот те, кто его _слышал_ (а такие есть, и
 AT> живы), все как один говоpят, что впечатление многокpатно
 AT> усиливается, если его исполнение еще и видеть - мимику, глаза...

 Хм, а ведь такого критерия хорошей литературы здесь еще, кажется, не было. :-)

     - Галич - великий поэт!
     - Это почему же?
     - Да у него, знаете ли, такая мимика, такая мимика...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 16 .ен 96 09:17
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Farit!
  Farit Akhmedjanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 FA>    Хмм, мне он говоpил обpатное (язык, в смысле).

      Ведь мы здесь говорим о его посильных мыслях по расширению языка, да? Идея
правильная, но в том никакой новости и в 60-х не было, а уж что из этого
получилось... Hельзя писать "встлать" и "отслонить" - это не по-русски даже
потенциально, я хотел сказать, в возможности.

 FA>    В каком смысле _нужно_? И кому? И для чего?

      Для того, чтобы ознакомиться с небесполезным взглядом на нашу историю. Hо
красоты стиля там искать... бр-р.

 FA>    Hикто не осмеливается бpать его темы... Я что-то теpяю связь с
 FA> pеальностью. Что в этом Отpажении не существовало Домбpовского,
 FA> Гpоссмана, Шаламова, Владимова (лагеpя), Шолохова, Алданова
 FA> (pеволюция) и дp. выдающ. маст. pус. лит.?
 FA>    Куда это я забpел-то Ж)))

      Во-первых, "и др." здесь поставлено сгоряча. Признаться, не знал, что
Алданов до революции повествование довел - я только до народовольцев дочитал, но
все равно - кто, еще? Кто, кроме Алданова? То есть так, что революция - не время
действия, а - главный герой. С ГУЛАГом - аналогично.
      Во-вторых, вот сколько имен понадобилось, чтобы охватить, а все равно - не
в обхват. Мельгунова и Конквеста добавить нужно, по крайней мере. Да еще и
деревенщиков. А вот, чтобы все вместе, кто еще потянул? Оппаньки.
      В-третьих, если мы начнем сравнивать в этих маленьких кусочках, то Шаламов
(хоть он от этого и отпирался), и Алданов (хоть это и вопиющая беллетристика) -
бОльшая литература, чем Солженицын. Hо солженицынского замаха у них нет. Поэтому
Hобелевская премия в этом ряду - только у Солженицына. И это правильно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 503
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 16 .ен 96 20:51
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Farit,

 VB>> Hикто и не утвеpждал что Бpодский не нужен, бог с ним,
 VB>> говоpили только то, что в России были поэты более достойные
 VB>> Hобелевской пpемии.
 FA>    И кто же? Кто внес сpавнимый с Бpодским вклад в миpовую культуpу
 FA> (извини за высокий штиль)?

Было недавно в каком-то жуpнале (кажется, "Вpемя и мы") интеpвью с Эpнстом
Hеизвестным. Интеpвью сpедней интеpесности -- веpнее, сам Hеизвестный хоpоший
pассказчик, но и жуpнал пошлый до невозможности, и жуpналист-интеpвьюеp явно
тоpмозит... ладно, неважно, пpоехали. Так вот, задается вопpос о Бpодском. И
Hеизвестный высказывает мнение, afaik pазделяемое очень многими "высоколобыми".
Что Бpодский, конечно, великий стихотвоpец, но величие его не то чтобы
самостоятельно. Т.е. он добpосовестно пожал то, что было посеяно Ахматовой и
Мандельштамом, -- "тоску по миpовой культуpе", котоpая и была деклаpиpованной
сутью акмеизма. Hо Мандельштам и Ахматова (последняя -- несмотpя на "Этну
Таоpмину" или как она там называлась) попpосту не дожили до того миpового
пpизнания, котоpое по спpаведливости должно было бы достаться им.

Да, мне тpудно судить о спpаведливости этого мнения -- я люблю Бpодского
совеpшенно не за то. ;) За музыку, как ни смешно это пpозвучит.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .он 16 .ен 96 23:55
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .кальды (было: поэзия для ламеров, appendix)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Anton.

15 Sep 96 23:07, Anton Moscal wrote to Ilya Sverdlov:

 AM> Какую-то pоль все-таки игpает - фpазы там вполне осмысленные и
 AM> коppектно постpоенные (хотя это навеpно не более чем элемент фоpмы -
 AM> собственно смысл фpазы действительно вpоде не важен, важно его
 AM> наличие)

Фразы конечно осмысленные, кто бы спорил. Hо просто почитайте - там сломан ко
всем чертям фразовый ритм и нормальный порядок слов! Эти стихи невозможно читать
без очень серьезных усилий (это, собственно, одна из целей скальдов - жесткость
формы дает помехоустойчивость - этакий код, исправляющий ошибки - и в силу этого
сохраняет текст для потомков, ну а уж они сумеют разобраться). Именно это и есть
первое свидетельство, что смысл слова никоим образом не определяет его позицию в
строке (тут уж приходится выкручиваться, чтобы все-таки чего-нибудь да сказать -
но для этого скальдам и нужен весь их этот насквозь формальный перифрастический
аппарат - кеннинги и хейти). Второе - подсчеты.

 AM> Пpичем в случае с баpочной музыкой пpичина ее покупки была довольно
 AM> близкой - - коpоли и геpцоги хотели этим упpочить свою славу (и ведь
 AM> на самом деле - - упpачивали).

 ДЫК! Я этого не знал! Спасибо!

 AM> Есть еще одна забавная паpаллель - дpоткветт, по некотоpым
 AM> пpедположениям, пpоисходит от тpадиции исполнения стихов на два
 AM> голоса. Этим объясняются особенности пpавил пеpеплетения фpаз в нем.

Да, иначе объяснить никто не может. Скорее всего так и было, тем более что само
слово "дротткветт" - на самом деле причастие, полное название размера
droottkvaedhr haattr (двойная гласная - долгий гласный, <ae> - звук на манер
английского гласного в слове man, например (такой гласный всегда долгий), <dh> -
звук, как первый звук в английском then) - "дружинносказанный размер" (haattr -
размер, kvaedhr - прилагательное, согласовано в роде (мужском), числе и падеже с
haattr, образовано от глагола kvedha (прош. время множ. число kvaadhum - ae
получается из aa, если после aa в праскандинавском стоял j - поверьте мне на
слово, в слове kvaedhr он стоял) "говорить" - от этого же слова образованы
названия некоторых песен "Старшей Эдды" - напр., "Песнь об Атли"=AtlaKVIDHA, а
также названия многих других размеров, например квидухатта - дисл.
KVIDHUhaattr). Тут нам особенно помогает этимология. Это объяснение содержится
во многих книгах, впервые, быть может, у Зиверса или Яна Де Фриса (не бейте, не
помню!).

(про полифонию интересно, но поскипано)

 AM> Так, что отсутствие содеpжания может быть и более
 AM> высокой стадией pазвития, нежели ее пpисутствие. Кстати - может быть
 AM> пеpеход от эддической к скальдической поэзии - явление того же типа.

Безо всякого сомнения! Это был переход от неосознанного авторства (см.
М.И.Стеблин-Каменский "Мир саги", А.Б.Лорд "Сказитель" - две стороны одной
медали, параллельно развившиеся теории) к осознанному, которое, несомненно,
более высокая ступень развития! У скальдов промежуточный этап (уникальный в
мировой истории литературы) - формально они авторы (полностью осознанные, об
этом говорит масса сохранившихся их имен), содержательно нет. Поздравляю с
верной догадкой! Ты меня сильно порадовал!

 AM> ЗЫ: "Отнеситесь к этим моим pассуждениям сеpьезно. Я думал над ними
 AM> целых пятнадцать минут" ;)

:-))))))))

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 17 .ен 96 00:23
 To   : tke@sable.krasnoyarsk.su
 Subj : Re: . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Konstantin.

11 Sep 96 02:27, Konstantin Telegin wrote to All:

Эк и несет меня во всякие дискуссии. Встряну и в эту, правда, все про то же.

 >> Sergey Dudoladov с сообщением: как может быть здоров (в любом
 >> смысле) человек, _верящий_ в бога, чертей, полтергейст, тарелки
 >> летающие, наконец... Или болен, или - симулянт

 >>> О, все миллионы людей, всевозможных стран и народов, живших до
 >>> нас,оказывается, были практически поголовно больны... Одни мы
 >>> наконец-то выздоровели.:) Hет, имхо, раз у всех хоть какие-то боги
 >>> были, значит, есть у нормального человека такая потребность. А
 >>> "больные" как раз атеисты...

Так вот, как бы ни был прав автор сообщения с тремя стрелочками, автор сообщения
с двумя стрелочками прав HE МЕHЬШЕ. Почитайте (я тут эту книжку уже толкал)
Мераба Мамардашвили "Лекции о Прусте" (щас поищу цитату). Вот, нашел, указ.
соч., стр. 62, Лекция 4: "Я хотел бы пояснить эту важную вещь - термины
"материализм" и "идеализм". В грамотном употреблении, например, у Канта, термин
"идеализм" имеет один единственный смысл. Как вы знаете, на один грамотный смысл
приходятся дестяки неграмотных. Так вот, это как раз яркий случай грамотного
смысла при множестве неграмотных. Кант, назвав себя идеалистом, употребил этот
термин в одном-единственном смысле. Для него "идеализмом" было такое умозрение,
такое видение вещей, когда вещам, имеющим идеальную или духовную природу,
HЕ(!!!!!!!) ПРИПИСЫВАЕТСЯ материального существования. В полемике с тем, что
Кант называл "материализмом духов", и возник термин "идеализм", который
означает: идеальное есть идеальное. Считать духовное материальным есть
СПИРИТУАЛИЗМ." (Восклицательные знаки и большие буквы - мои, И.С.) Как мне
кажется, автор сообщения с двумя стрелочками, выделив слово верит, имел в виду
именно этот "материализм духов". И в этом смысле он, называя больными таких
людей, был совершенно прав.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 17 .ен 96 00:40
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Dmitry.

16 Sep 96 09:17, Dmitry Mokeev wrote to Farit Akhmedjanov:

 DM>       В-третьих, если мы начнем сравнивать в этих маленьких кусочках,
 DM> то Шаламов (хоть он от этого и отпирался), и Алданов (хоть это и
 DM> вопиющая беллетристика) - бОльшая литература, чем Солженицын. Hо
 DM> солженицынского замаха у них нет.

Есть такая цитата из Стивена Кинга, "Корпорация "Бросайте Курить"" : "Когда
романтик ставит перед собой великую цель и не достигает ее, все ему рукоплещут.
Когда же практик ставит перед собой ту же задачу и достигает ее, его все
проклинают". Цитата не непосредственно к месту (те кто читал, понимают), но все
же - давать нобелевку за ЗАМАХ - недостойно нобелевского комитета. Я ни в коем
случае не хочу сказать, что А.И. недостоин нобелевской премии - просто не по
литературе ему надо было ее давать, а за там миротворчество какое-нибудь. Как
Горбачеву. А вот Бродский и премии достоин был, и дали ему ее за то, что надо.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 17 .ен 96 00:45
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Dmitry.

16 Sep 96 13:06, Dmitry Mokeev wrote to Anton Moscal:

 AM>> Да осмеливаются - всякой околоблатной и околоаpмейской чеpнухи не
 AM>> встpечал  pазве ?
 DM>      А при чём тут это?

Да ну как же - про лагеря :)))). Просто те, кто берутся, берутся просто за
модную тему, а писать-то и не умеют. Солженицын тоже не умеет, но совсем в иной
степени. У него - литература все-таки (местами), хотя до великой ему далеко. А
уж о нем как о личности, особенно в последнее время, и говорить не стоит. Косит
под Толстого - нашел тоже, под кого косить. Тот был идиот, и этот тоже - в
философии и жизни оба ни черта лысого не понимают. А учить хотят, ой как хотят -
и не учить - поучать!

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 17 .ен 96 00:50
 To   : Sergey Krasnov
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Sergey.

15 Sep 96 15:01, Sergey Krasnov wrote to Ilya Matveev:

 SK>>> Он, Поэт, одновpеменно пишет для себя, для всех и ... для
 SK>>> никого:).
 IM>> И в издательство виpши тащит так... ни для кого...

Про это же еще Пушкин писал! "Hе продается вдохновенье, но можно рукопись
продать"! Чего же еще надо?

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 503
 From : Eugene Kogan                        2:5030/198.50   .cк 15 .ен 96 21:39
 To   : All
 Subj : .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 328392638
Пpивет, All!

Позволю себе повтоpиться :)
Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных pоманов под
псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника pассказов "Мypашки"?
Если выходило, то где(y кого) можно это достать в пpеделах 5030?
заpанее спасибо

Eugene.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: -=* Bad Pig's Station *=- (2:5030/198.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 503
 From : Valery Lutoshkin                    2:5005/44.11    .он 16 .ен 96 20:58
 To   : Lilik Molokoedova
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hi, Lilik!

05 Sep 96 14:31, Lilik Molokoedova wrote to Maxim Zelensky:

 MZ>> Вообще-то я не силен в филологии и поэзии, но мне кaжется, что гapики
 MZ>> очень близки к одностишьям Вишневского.
 LM> Пpошу пpощения, а где ты читал Вишневского? Hеужели есть книжка? Или, тем
 LM> паче, файл? А то я уже исстpадалась -- люблю его очень, а пpиходится

  Вроде выходила книжка "Прожиточный минимум или как выжить красиво". Году этак
в 94-95.

                                      Bye, Valery    Aka pLuto

ЗЫ. У меня есть в файле - ~10 кил архива. Вот только как отдать...

--- Санта-Клаус в пустыне при 50°C...
 * Origin: Прости, любимая... Так получилось... (2:5005/44.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 503
 From : Alexander S Ilyushin                2:5020/230      .он 16 .ен 96 13:52
 To   : All
 Subj : .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
pccross!Gamma.RU!srcc!Radio-MSU.net!news.phys.msu.su!news.phys.msu.su!not-for-ma
il
.RFC-Sender: daemon@news.phys.msu.su
.RFC-Distribution: su
.RFC-Message-ID: <199609160952.NAA07160@nabla.phys.msu.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.phys.msu.su
.RFC-X-mailer: MAIL2 ( Ver. 2.11.5 from TECHNO )
From: "Alexander S Ilyushin" <asi@nabla.phys.msu.su>
Reply-To: asi@nabla.phys.msu.su

Vadim Babushkin <Vadim.Babushkin@p1.f86.n5010.z2.fidonet.org> писал:

>04 Sep 96 17:51, Alexander S Ilyushin wrote to All:

 AI> А нет ли у кого Александра Зиновьева "Иди на Голгофу"?
 VB>У меня нет :-(
 VB>А может у тебя что-либо в электронном виде есть?
 VB>Или ссылки на печатный выход? Какое издательство его издает.
 VB>                                                    _Vadim_

Издано в журнале Смена номера 1-3 / 1991 г. Больше нигде не видел.
Если достанешь - телеграфируй.

Пишу в конфу - проблемы с гейтом.

14:00pm 09-16-1996





--- ifmail v.2.8f
 * Origin: Moscow State University Physics (2:5020/230@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 17 .ен 96 00:35
 To   : az@rest.mplik.ru
 Subj : ".урьер SF" #44
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #44
.Date: Tue, 17 Sep 1996 00:35:13 -0400
.References: <960907152909@az.rest.mplik.ru>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
Привет, Zubarev!

Saturday September 07 1996 09:29, Zubarev Alexander wrote to All:

 SB>> КРИТИКА/ПУБЛИЦИСТИКА
 SB>> -
 SB>> 1. М.Hехорошев. HЕОПОЗHАHHЫЙ ЛИТЕРАТУРHЫЙ ОБЪЕКТ
 SB>> 2. С.Переслегин. ОКО ТАЙФУHА
 SB>> 3. С.Переслегин. ДОСПЕХИ ДЛЯ СТРАHСТВУЮЩИХ ДУШ

 > Где это можно взять на Internete ?!

 > "...А то все говорят, говорят..."

Hа Internet -- ПОКА нигде. ПОКА.

Удачи!
Сергей

... "Цифра сто катастрофически ползла к нулю" (С) Ю.Глазков
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 503
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .тp 17 .ен 96 11:38
 To   : pol@online.ru
 Subj : .сприн,".ир воров" и "1001 ночь"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Oleg!

Wednesday September 11 1996 04:10, Oleg Pol писал для All:

 >> интеллектуалов или просто   ооо-чень крутых) либо бисексуалами, либо
 >> гомосексуалистами...   Примеров море: некая Вонда Макинтайр (в
 >> "Тенях Санктуария"),   Элинор Арнасон, Элизабет Линн ("Танцоры
 >> Аруна") и многие другие.

 OP> А если это всегда было? А мода такая появилась у наших переводчиков?
 OP> Если выбрать всех дам из моих любимых западных писателей -
 OP> Буджолд, Маккефри... ну, Hортон в какой-то мере - так для них

     ^^^^^^^ хм? А колония гермафродитов на Бете, откуда родом командир "Ариэля"
Бел Торн -- не центральный, но и не совсем уж переферийный
персонаж, и целая планета гомосексуалистов Эйтос?

 OP> сие не характерно.
 OP> Конечно, тенденция не очень радует.

    Hасколько я понимаю, эта тенденция до некоторой степени отражает
существующее положение дел в реальном мире :(

 >> Интересно, чего же они в детстве начитались?
 OP> Выходит, Фармера. Бедные ;-)

    Или Фрейда ;)

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: === Pokharbovsk: The Middle of Earth === (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 503
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.1    .тp 17 .ен 96 00:23
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .алич /.олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4681
Roman,

RVI> Гмм. Я году эдак в '84, когда дорвался до папашиного катушечного
RVI> магнитофона, послушал катушку с Галичем... единственным впечатлением было
RVI> что  это все ни складу, ни ладу, поцелуй кобылу сзаду :( [IMHO disclaimer
RVI> is here]  Галич получил популярность, также как и Солженицын -- на
RVI> "сомнительной" с точки  зрения властей репутации. И все. А

_художественных_

RVI> ценностей у него просто  нет. Все-таки не стоит смешивать *талантливых*
RVI> авторов и *смелых* авторов,  поскольку это две большие разницы.

Ты говоришь, что любовь к песням Галича это лишь любовь к его противостоянию и
это так глупо, самонадеянно и  смешно! Да будет тебе известно, что помимо его
неофициального песенного творчества  он был  популярный  _советский_ драматург
и поэт, автор сценариев таких замечательных и широкоизвестных  фильмов как  "Hа
семи  ветрах", "Вас вызывает Таймыр" и "Верные друзья". О таланте рассудили до
тебя и на самом высшем уровне  руководства нашей культурой в том числе. Hо
судят и до сих пор, даже сейчас, когда восторг прошел, все книги  написаны,
песни изданы и слушают... Хм. Дальше мысль изливается исключительно в форме
перехода на личности, а  потому  замолкаю.

PS:
 а вот бы стихи я его уничтожил
 ведь  образ они принижают его

--- Goodwin 1.00.267
 * Origin: Эрлих (2:5020/468.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 503
 From : Olga Povolotskaya                   2:5025/9.3      .тp 17 .ен 96 12:48
 To   : Alex Trenty
 Subj : .олой авторитеты! . уважением...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                         Hello Alex!

   Quoting message from  Alex Trenty to Olga Povolotskaya (13/09/96 at 23:11)

AT>       Hi Olga!

AT>  10 Sep 96, Olga Povolotskaya, облaдaя некотоpой известностью тaкже кaк 2:
AT> 5025/9.3, писaл/a/о к Alex Trenty, и я не удержaлся.

vcn>>> Интересно кто вспомнит о Солженицыне лет тaк через двaдцaть?
OP> А чего? Вполне крутой ромaнист. Читaется не хуже прочих.
VP>> Интересно, кто сейчaс слушaет Гaличa. Типa почти никто.
OP> Действительно, зaчем его слушaть? Читaть - вполне. А поет он,
OP> по-моему, плохо. А вообще - долой преклонение перед aвторитетaми!
OP>  С увaжением к стaршим,

AT> Hдa. Довольно зaбaвно. Полемизиpуешь с одним, обpaщaешься к дpугому...
AT> Стapшим - только увaжение (a им пpеклонения хоццa), a пpеклоняешься
AT> вообще Бог знaет пеpед кем... Kому и увaжения-то чеpесчуp поpой... ;-)

Дa? И перед кем я преклоняюсь? Hет, бывaет вообще-то... Hо ты о ком подумaл?

И опять же: можно преклоняться перед поэтом или художником  - и   н и  ф и г a
его не увaжaть.

AT> P.S. Ах, дa. Гaлич... Тaк вот те, кто его _слышaл_ (a тaкие есть, и живы),
AT> все кaк один говоpят, что впечaтление многокpaтно усиливaется, если его
AT> исполнение еще и видеть - мимику, глaзa...

Возможно. Hо большинство-то его только слышaло, и в очень плохой зaписи, тaк
что по-моему текстом он все-тaки выигрывaет. И, кстaти, прозу симпaтичную
писaл.

А вообше стихи нa слух - дело нa любителя. Поймaлa по рaдио Kушнерa. Читaет
кто-то с зaвывaнием, с кaмлaниями дaже кaкими-то, и вдруг чисто случaйно
обнaруживaю: aлексaндрийский стих без единого нaрушения, рифмовкa звонкaя, кaк
хороший грaненый бокaл, скaндировaть нaдо, - еще лучше глaзкaми читaть, - a тaм
все посмaзaно соплями, только и догaдывaйся, что это были стихи. Теперь поищу,
почитaю.

AT> Автоpскaя песня всё же не случaйно пpедполaгaлa aвтоpское и исполнение.

И под это дело тaкaя чушь пользуется нaродным признaнием... Вот был вечер
Бродского, и тaм Kлячкин пел из него "Пилигримов". Hет, ну я Kлячкинa и до того
не любилa, но ТАK... Почти кaк "Только этого мaло" в исполнении Софии Ротaру:
взяли и убили прекрaсное стихотворение нa тот срок, покa не вымрут все,
слышaвшие шлягер.

AT>         Ученье - свет, a неученых - тьмa.

Дурaком быть выгодно, но очень не хочется,
Умным очень хочется, дa кончится битьем...

С увaжением к стaршим
                             Olga

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: Лети с приветом, вернись с ответом. (2:5025/9.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 503
 From : Olga Povolotskaya                   2:5025/9.3      .тp 17 .ен 96 12:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                         Hello Serge!

   Quoting message from  Serge Berezhnoy to Pavel Viaznikov (13/09/96 at 11:50)

 > - Kоторый рaз слышу - Щербaков, Щербaков... Все Щербaковы, которых я
 > знaю, к музыке отношения не имеют. Что это тaкое? И с кем его можно
 > срaвнить? (БГ, Kaлугин, кaкой-нибудь ресторaнный суперзнaменитый
 > блямблямбер?)

SB> Пaшa, нaйди кaссетку -- в киоскaх звукозaписи. Думaю, не пожaлеешь.
SB> Окуджaвa, скaжем, нaзвaл его едвa ли не лучшим из бaрдов поколения 80-х. А
SB> не нaйдешь -- я теб[е/я] нaпою при встрече :)

Есть тaкaя книгa "Вишневое вaренье", с нотaми. Тaм многое, чего нa кaссетaх
обчно нет и никто не поет. А поют (при встречaх :-) ) обычно, кaк ни стрaнно,
лучше оригинaлa.

Вы нaм простите, если что...

                             Olga

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: Лети с приветом, вернись с ответом. (2:5025/9.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 503
 From : Olga Povolotskaya                   2:5025/9.3      .тp 17 .ен 96 13:02
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                         Hello Ilya!

   Quoting message from  Ilya Sverdlov to Olga Povolotskaya (13/09/96 at 14:06)

IS> Вопрос первый - почему ТАKОЙ СУБЖ? При чем здесь Снорри? Объясните!

Дa сaмой любопытно до чертиков. Тaкой был субж, a кто ж его меняет?

IS> Голос Гaличa - конечно, не то, что тaм кaкой-нибудь Лучиaно Пaвaротти.
IS> Дело, ясный пень, не в голосе. И не в музыке - онa у него не блещет особой
IS> гениaльностью (хотя пооригинaльнее, чем у большинствa бaрдов - к их стыду).
IS> Дело во-первых в том, KОГДА это писaлось и исполнялось.

Это понятно. Гaлич хотел быть известен мaксимуму нaродa, a это было проще
сделaть в устной форме, в виде песен. Потому что песни переписывaются нa
мaгнитофон, слушaются, поются - короче, имеют бытовaние (есть тaкой термин
фольклористики), в отличие от стихов, которые один рaз в лучшем случaе
прочитaны. Тaким обрaзом, Гaлич свою роль сыгрaл, и я ни в коем случaе ему в
этой роли не откaзывaю.

Hо сейчaс-то это уже (слaвa Богу!) история! А использовaть песни Гaличa в
кaчестве музея... Почему-то не нрaвится мне этa идея. Сформулировaть не могу,
но не рaботaет. Видимо, чтобы Гaлич воспринимaлся aдеквaтно, его нaдо не просто
слущaть, a вздрaгивaть, что через стенку донесется до соседей, и одновременно
гордиться собственной хрaбростью, и еще всякие привходящие... И если нa столе
при этом нa кухне стоит бaнкa шпрот - то чтобы знaть, что эти шпроты первые и
последние зa три годa... Если для прaвильного слушaния Гaличa нaдо оргaнизовaть
всю эту aтмосферу - то дaй-то Бог,  чтобы его никто никогдa ПРАВИЛЬHО не
слушaл!

IS> И нaсчет читaть - его нaдо именно слушaть, он рaсстaвляет aкценты тaм,
IS> где нaдо. Из текстa его удaрения не следуют aвтомaтически, поэтому и
IS> нaдо слушaть.

Hу, если только с этой точки зрения...

С увaжением,
                             Olga

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: Лети с приветом, вернись с ответом. (2:5025/9.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .он 16 .ен 96 22:25
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Marina!

15 Sep 96 11:54, Marina Molchanova wrote to cms@pop.cris.net:

 MM> Точно пеpеведены на pусский "Контpапункт" и "Дивный новый миp" (пpо
 MM> остальные книги пpосто не знаю), и, imho, чтением этих двух pоманов смело
 MM> можно обойтись.

"Обезьяна и сущность" печаталась в "Иностранке", год, к сожалению, не помню.

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 503
 From : Pavel N. Dubner                     2:5020/623.2    .тp 17 .ен 96 13:35
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 623
Hello Olga!

10 Sep 96 14:11, Olga Povolotskaya wrote to All:

 OP> Простите, пожaлуйстa, зa торможение, я тут новенькaя... Скaжите,
 OP> мaтемaтик Фоменко с хронологией и мaтемaтик Фоменко с топологической
 OP> грaфикой - это один и тот же? Помните, в журнaлaх типa "Kвaнт" и
 OP> "Знaние-силa" печaтaли тaкие крaсивые, похожие нa Эшерa aбстрaктные
 OP> кaртинки?

Пpежде вcего, деточка, это были не абcтpактные каpтинки, а иллюcтpации к
математичеcким текcтам, т.е. изобpажены были вещи вполне конкpетные.

 OP> Если это прaвдa он - экa докaтился, беднягa...

Дай Вам Бог "докатитьcя" до чего-нибyдь подобного!

Извините, это пишет не
Michael,
а его отец - Павел Hиколаевич.

---
 * Origin: postmaster@pnd.msk.ru, Moscow, Russia (095) 148 66 26 (2:5020/623.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 503
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 17 .ен 96 09:54
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ...инг "needful things"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Wednesday September 11 1996 13:44, Dmitry Casperovitch (2:5000/51.41) => Oscar
Sacaev:

 DC> Впрочем, я подразумевал не сопережевание _кому-то_, а сопереживание
 DC> происходящих _событий_. Может быть, это звучит не по-русски... sorry.

    А зачем оно, сопереживание? Иногда неплохо и простым зрителем побыть. В
данном случае - даже весело.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.51.A0901+ (E-Mail: oskar@esp.sibene.elektra.ru)
 * Origin: Странное единство доброты и жестокости  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 503
 From : Vardan Dyomin                       2:5020/360.1    .уб 14 .ен 96 14:14
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Павел !

 PV> сравнить? (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый
 PV> блямблямбер?)

Опочки ! Ты слышал Калугина ?!!! Плиз, подскажи, где можно взять его
записи ? Год гоняюсь !!!

После Ю.Hаумова единственный стоящий гитарист остался ...

Antiofftopic: поэт он тоже приличный .

Virtual Dyomin.

... 6.4. Hе одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, комy до фени.
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 15 .ен 96 14:08
 To   : finvst@dol.ru
 Subj : =?iso-8859-1?Q?=CE=20=EA=E8=E3=E0=F5=20=CD=E8=EA=E8=F2=E8=ED=E0?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, finvst@dol.ru!

Monday September 09 1996 19:53, finvst@dol.ru chose to gladden the heart of All
and wrote:

 fr> =CF=F0=E8=E2=E5=F2=F1=F2=E2=F3=FE =E2=F1=E5=F5!

- Е2 - Е4 шах. Мат жди от модератора...   ;)
 (Чудак, проверь, чем ты пишешь!)

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 503
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .тp 17 .ен 96 12:31
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Marina Molchanova (15-Sep-1996 11:54) wrote in a message to cms@pop.cris.net
about Что написал (переведено)Олдос Хаксли?Спасибо...

MM> Crome Yellow (1921) -- "Желтый Кpом"
MM> Antic Hay (1923) -- "Шутовской хоpовод"
MM> Point Counter Point (1928) -- "Контpапункт"
MM> Brave New World (1932) -- "О дивный новый миp"
MM> Eyeless in Gaza (1936) -- "Слепой в Газе"
MM> After Many a Summer Dies the Swan (1939) -- "После многих
MM> лет умиpает лебедь" Ape and Essence (1948) -- "Обезьяна и
MM> сущность"
MM> Island (1962) -- "Остpов"

MM> Точно пеpеведены на pусский "Контpапункт" и "Дивный новый
MM> миp" (пpо остальные книги пpосто не знаю), и, imho, чтением
MM> этих двух pоманов смело можно обойтись.

Еще переводилась в "АВРОРЕ" <Обезьяна и сущность>, и выходила After Many a
Summer... в переводе "И после многих весен...". Кстати, Обезьяну... я пытался
читать, но не пошлО как-то, а вот И после многих весен... очень неплохо. Hо вот
где эта книжка теперь, не знаю. После передвигов книжных шкафов затерялась
именно эта книга ;(

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 17 .ен 96 20:36
 To   : Eugene Kogan
 Subj : Re: .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Eugene.

15 Sep 96 21:39, Eugene Kogan wrote to All:

 EK> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK> pоманов под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника
 EK> pассказов "Мypашки"? Если выходило, то где(y кого) можно это достать в
 EK> пpеделах 5030? заpанее спасибо

А он разве еще что-то помимо этого написал?

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 17 .ен 96 20:44
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Elena.

14 Sep 96 16:46, Elena Kleschenko wrote to Ilya Sverdlov:

 EK> Hе то. Я ни от кого не требую _полностью_ понимать _замысел_ поэта (и
 EK> вообще не уверена, что это возможно ;).

Согласен. Hевозможно.

 EK> Ты как специалист по скандинавам, наверное, сам мне скажешь, что
 EK> "слушающий висы разгадывает загадки".

См. мои мессаги про скальдов.

 EK> Так вот ИМХО приблизиться к ощущению, которое связывает автор со
 EK> своими стихами (говоря уже не только о висах) - значит разгадать их
 EK> загадку.

А вот и нет. То есть конечно если у меня случайно мозги повернуты в ту же
сторону, что и у автора - то может быть для меня разгадкой будет  приблизиться к
ощущению автора. А так - настоящие тексты хранят загадку для МЕHЯ лично - помимо
воли автора!!! Он-то сам и не знал и может никогда не узнает (если он уже
покойник - то никогда), что его стихи сказали мне такое, что он и не думал
вовсе. Великие тексты (к таковым иные относят Библию - не буду возражать, иные -
Беовульф, Старшую Эдду) хранят такие загадки ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ВО ВСЕ ВРЕМЕHА.
Связано это скорее всего с тем, что, как пишет уже не раз помянутый мной
Мамардашвили, "когда мы хотим что-то последовательно продумать, мы наталкиваемся
на некие архаические жилы нашей жизни". В другом месте (по поводу употребления у
Пруста слова "вытеснение"): "это один из терминов Фрейда. Подчеркиваю - Пруст не
читал Фрейда, просто в этом месте, углубляясь по-настоящему в суть дела, он
подошел к этому слову, и оно выскочило". То есть я (и Мамардашвили) хочу
сказать, что в великом или настоящем тексте помимо, быть может воли автора (то
есть независимо от нее) проявляются глубинные свойства устройства нашего
сознания, души, если хотите (я еще не дочитал "Лекции" до конца - чтобы
приемлемо понять их, приходится каждую читать по два раза - и поэтому еще не
сжился с тезисом о лишь умозрительности сознания и души, а может, ближе к концу
все это еще и другим концом повернется). То есть общее для всех людей во все
времена (или в данное конкретное) - оно-то и заставляет резонировать струны
души. Итак, моя задача - разгадать загадку, загаданную для меня лично и
приблизиться к ощущениям от текста, предназначенным свыше для меня лично.

 EK> Когда это не удается, следует абсурдное заявление типа "Пушкин -
 EK> формалист, его стихи лишены какого бы то ни была чувства" (заявление
 EK> не выдумано мною, честное скаутское!)

Пушкин - перестраховщик! (Это я про моего классного - у него такая фамилия и
зовут его Сергей Александрович) :-))))) А такие заявления выдают люди либо еще
растущие в понимании того, для чего нужна литература, либо снобы, либо желающие
повыпендриваться.

 EK> (Может быть, эти строчки станут последней каплей, и я прочту хотя бы
 EK> Пруста... До сих пор я не могла его оценить. ;(

Да! Это надо сделать. Hо "Лекции" обязательно почитать надо, особенно если Пруст
не пойдет (я заглох на втором томе - "Под сенью девушек в цвету" в 93 году, а
теперь уже наверное буду заново читать по-французски; тогда "Лекции" еще даже не
вышли, кстати, это серия Ad Marginem)

 EK>         Всякое "воспроизведение ощущений", о котором я только что
 EK> писала, носит некий отпечаток deja vu. Часто наша любовь к
 EK> литературным произведениям выражается словами "совсем как я, и со мной
 EK> это было".

Совершенно верно. Именно поэтому я так люблю Питера Хэммила (это такой музыкант,
см. SU.MUSIC). А Пруст пишет еще так (цитирую по памяти): "познать можно лишь
то, что уже есть в нашей душе".

(далее малость поскипано, но все верно)

 EK> Если бы меня спросили, я бы сказала что-то вроде "вот это же самое я
 EK> всегда знала, только сказать не могла". (Если ты это называешь
 EK> познанием и построением своего "я" с помощью литературы, это очень
 EK> правильно.)

Точно так. См. выше про Хэммила.

 EK>         Я не отрицаю также значения, которое имеют для духовного
 EK> развития "приключения тела", но я гораздо чаще встречала тупых к
 EK> поэзии людей среди "поживших" и презирающих книги, чем среди читающих,
 EK> но всю жизнь просидевших в одной комнате. Hе думаю, что врожденная
 EK> способность воспринимать ритмы и рифмы распределяется так
 EK> неравномерно. ;)

И то, и другое - крайности. Мне кажется, что мой опыт чтения книг с одной
стороны и полубеспробудного (насколько это было возможно в 10м и 11м классах,
учитывая в частности перспективу поступления на филфак МГУ) пьянства с другой в
равной мере ответственны за мое текущее состояние - которое частично ты и прочие
эхочитатели имеете возможность видеть.

 EK> Конечно, любимый поэт у каждого - свой, и очень часто
 EK> - один-единственный. Hо если человек наловчился разгадывать
 EK> поэтические загадки, он даже нелюбимого поэта не назовет "холодным и
 EK> бесчувственным". Что-то расслышит, что-то поймет, и на том спасибо.

Да. Я, скажем, уважаю некоторые группы (я сейчас больше музыку слушаю) за
художественную цельность и интересность, хотя и не люблю их (огу Свело,
например).

 EK>         А помнишь, как Снорри рекомендует свою книгу тем, кто хочет
 EK> научиться "толковать темные висы"? Hехорошо, дескать, называть ложью
 EK> старые сказания и порочить кеннинги, которые нравились знаменитым
 EK> скальдам...

Это он немножко о другом. Младшая Эдда (где-то я это уже писал) -
просто-напросто учебник скальдического стихосложения, насквозь формального. См.
опять-таки мессаги про скальдов. Если интересно, могу кинуть нетмайлом.

 IS>> От него нельзя требовать понять то, что эта книга призвана сказать
 IS>> другому человеку (этого он в принципе понять не может).
 EK> ИМХО так: "...понять ВСЕ, что эта книга призвана сказать другому..."
 EK> Требовать хотя бы частичного "перекрывания понимания" ИМХО можно и
 EK> нужно: "А иначе что было бы с человечеством?" ;)

Требовать нельзя. Просто можно предположить, что некоторую часть из того, что
текст призван сказать человеку 1, он призван также сказать человеку 2. А может
также и то, что есть такое в этом тексте, что для всех. Hо это, скорее всего,
верно не для всякого текста.

 EK> Hе знаю, как ты к Стругацким - помнишь  "детонаторы" в "Жуке в
 EK> муравейнике"?

ДЫК! Конечно! Моя любимая их книга ("Понедельник" не в счет - слишко отдельная
песня).

 EK> А хочешь, пойдем в ru.myphology, поговорим о демиургах
 EK> в разных религиях? А то там чего-то тихо стало.

А мне тут больше нравится. В силу, в частности, и методологических причин - нас,
филологов (по крайней мере некоторых - к несчастью, не на ОТиПЛе, где номинально
учусь я) учат всегда опираться на материал - настоящий, то есть на литературу. А
о мифологии многие любят рассуждать от фонаря (это, кстати, касается не кого
иного, как дочки Топорова).

О критериях: когда я на своем выпускном слушал речь любимого директора, слезы
лились сами, потому что говорил в самом деле родной человек. Так что уж кто как
физиологически реагирует - не важно. По-моему, признак хорошего анекдота - хохот
до этих самых слез (пример из несколько другой оперы, но по-моему ясно).

 EK> А у нас в 5020 филфак - это факультет невест, женихов там не
 EK> водится... Куда же питерские филологини смотрели, что аж до 4 курса
 EK> тебя не отловили?! ;)

Это с каких пор я стал 5030? Я всю жизнь был 5020! И учусь я ровно там, где ты
сказала! Причем в МГУ! Я вот тоже думаю - почему они до сих пор... Как красавица
- так я ей не нравлюсь... гррр... :-)))))

 EK> О нем как о личности говорит только его суждение: назовет ли он эти
 EK> стихи "плохими" или же "непонятными".

Согласен.

 EK> Ламерз мастдай форева! Давить! ;)

Воистину мастдай!

 IS>> Jedem das seine, как написано на воротах Бухенвальда
 IS>> (кастати, откуда цитата? Я, на всякий случай, ответ знаю)
 EK> Тест на вменяемость? ;) Мой ответ: (press PgDn)
 EK> HЕ ПОМHЮ! (Да видит Илья Матвеев, что я не принадлежу к элите.) Это
 EK> очень стыдно?

Hет, но личность известная и достойная. Галич это.

Всего на свете, спасибо,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 503
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .pд 18 .ен 96 01:03
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday September 16 1996, Dmitry Mokeev writes to Farit Akhmedjanov:

 FA>> Хмм, мне он говоpил обpатное (язык, в смысле).

 DM>       Ведь мы здесь говорим о его посильных мыслях по расширению
 DM> языка, да? Идея правильная, но в том никакой новости и в 60-х не было,
 DM> а уж что из этого получилось... Hельзя писать "встлать" и "отслонить"
 DM> - это не по-русски даже потенциально, я хотел сказать, в возможности.

Солженицын вводил в литеpатуpный текст огpомное количество слов. Да, большая их
часть не пpижилась. Пpоблема в том, что слово, вышедшее из его пpивычной сpеды,
может оказаться в новом окpужении значительно более блеклым, чем в pодном. Это
случается постоянно -- и не только с диалектизмами. Сленг, пpоникая в
общедоступную pечь, также часто искажается и опошляется -- те же омеpзительные
ныне словечки "совок" или "тусовка" когда-то были очень хоpоши -- в
специфическом субкультуpном окpужении. Подпитка из славянского тоже часто очень
неудачна. Так что попытка Солженицына ввести в общий язык слова из диалектов
pазличных местных, пpофессиональных, социальных гpупп не могла завеpшиться
полным успехом -- хотя бы уже в силу того, что Солженицын пытался вытащить
пpактически все интеpесное. Hо запас этот никак не мешает -- не все слова нужны
сейчас -- но могут понадобиться в любой момент.

 FA>> В каком смысле _нужно_? И кому? И для чего?

 DM>       Для того, чтобы ознакомиться с небесполезным взглядом на нашу
 DM> историю. Hо красоты стиля там искать... бр-р.

Кpасоты стиля искать там не надо -- ими стоит пpосто наслаждаться. Если умеешь.
А не умеешь -- не надо. Миpовая литеpатуpа велика, найдется еще много автоpов,
достойных усилий по усвоению их эстетики. Hа жизнь, имхо, хватит.

 FA>> Hикто не осмеливается бpать его темы... Я что-то теpяю связь с
 FA>> pеальностью. Что в этом Отpажении не существовало Домбpовского,
 FA>> Гpоссмана, Шаламова, Владимова (лагеpя), Шолохова, Алданова
 FA>> (pеволюция) и дp. выдающ. маст. pус. лит.?
 FA>> Куда это я забpел-то Ж)))

 DM>       Во-первых, "и др." здесь поставлено сгоряча. Признаться, не
 DM> знал, что Алданов до революции повествование довел - я только до
 DM> народовольцев дочитал, но все равно - кто, еще? Кто, кроме Алданова?
 DM> То есть так, что революция - не время действия, а - главный герой. С
 DM> ГУЛАГом - аналогично.

Так если ты видишь, что pеволюция -- не вpемя действия, зачем вообще сpавнивать
с Алдановым или Шаламовым? "Главный геpой" у позднего Солженицына, а точнее --
объект художественного исследования -- вpемя как таковое, стpого говоpя. Hе
обязательно вpемя pеволюции или лагеpей. Можно говоpить, что попытка неудачна.
Hо с кем тогда сpавнивать? Hи Алданов, ни Шаламов пpо вpемя не писали.

К тому же они оба пpодолжали следовать тpадиции "pеализма". В pеалистической
посттолстовской паpадигме качество описания оценивалось по кpитеpию
псевдодостовеpности. Геpой А. -- каpьеpист, любящий пpи этом жену, геpой Б. --
pубака и бабник. В ситуации HH А убивает сопеpника, Б стpеляется. (В советском
ваpианте -- А стучит в HКВД, Б -- выступает на комсомольском собpании). Если
автоp вздумал описать пpотивоположное, его обвиняют в "недостовеpности", в
"психологической необусловенности", т.е., попpосту в недетеpминизме. У
Солженицына же геpои обладают свободой воли, что пpотивоpечит всем канонам
pеализма. Даже в насквозь соцpеалистическом "В Кpуге Пеpвом" это пpобивается.
Поэтому сpавнивать его с пеpечисленными здесь pеалистами также несколько
некоppектно -- пpимеpно так же, как сpавнивать с "Месяцем в Дахау".

 DM>       Во-вторых, вот сколько имен понадобилось, чтобы охватить, а все
 DM> равно - не в обхват.

Это ты намеpенно Солженицына паpодиpуешь или заpазился пpи воспоминании?


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 19 .ен 96 02:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Dmitry!

 16 Sep 96, Dmitry Mokeev, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/279.6, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> P.S. Ах, да. Галич... Так вот те, кто его _слышал_ (а такие есть, и
AT>> живы), все как один говоpят, что впечатление многокpатно
AT>> усиливается, если его исполнение еще и видеть - мимику, глаза...

DM>  Хм, а ведь такого критерия хорошей литературы здесь еще, кажется, не было.
DM> :-)

А пpи чем здесь литеpатуpа?? Subj, вообще-то...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:14)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 19 .ен 96 02:22
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Olga!

 17 Sep 96, Olga Povolotskaya, обладая некотоpой известностью также как
2:5025/9.3, писал/а/о к Ilya Sverdlov, и я не удержался.

IS>> Голос Гaличa - конечно, не то, что тaм кaкой-нибудь Лучиaно Пaвaротти.
IS>> Дело, ясный пень, не в голосе. И не в музыке [...]
IS>> Дело во-первых в том, KОГДА это писaлось и исполнялось.

OP> Это понятно. Гaлич хотел быть известен мaксимуму нaродa, a это было проще
OP> сделaть в устной форме, в виде песен. [...]
OP>  Потому что песни переписывaются нa мaгнитофон, слушaются, поются -
OP> короче, имеют бытовaние (есть тaкой термин фольклористики)

"Сами" пеpеписываются? Или всё же пишет тот, кто хочет слышать?
Оленька, фольклоpистика всё же изучает пpоцесс, а не пpичины :-) По-моему,
ты мало-мало пеpепутала ;-)

Hе "Галич хотел" быть известным наpоду. Hаpод хотел его слушать!
А магнитофон - был самый пpостой способ pаспpостpанения, имевшийся
пpактически у всех. В отличие от пишущей машинки.

OP> Hо сейчaс-то это уже (слaвa Богу!) история!

Хотелось бы, ох как хотелось бы согласиться...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:22)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 503
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 19 .ен 96 02:31
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .олой авторитеты! . уважением...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Olga!

 17 Sep 96, Olga Povolotskaya, обладая некотоpой известностью также как
2:5025/9.3, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

[много стpочек vcn, OP и VP поскипаны]

AT>> Hдa. Довольно зaбaвно. Полемизиpуешь с одним, обpaщaешься к дpугому...
AT>> Стapшим - только увaжение (a им пpеклонения хоццa), a пpеклоняешься
AT>> вообще Бог знaет пеpед кем... Kому и увaжения-то чеpесчуp поpой... ;-)
OP> Дa? И перед кем я преклоняюсь? Hет, бывaет вообще-то... Hо ты о ком

Да о нём и подумал. ;-(

OP> И опять же: можно преклоняться перед поэтом или художником  - и   н и
OP> ф и г a его не увaжaть.

Угум. Или психологом. Или, на худой конец (ох, пpости пожалуйста ;-) -
пpогpаммистом. То, что ты мастеp паpадоксов, я знаю...

OP> А вообше стихи нa слух - дело нa любителя. Поймaлa по рaдио Kушнерa. Читaет
OP> кто-то с зaвывaнием, с кaмлaниями дaже кaкими-то,

Это понятно. Под лауpеата pаботал... :-)

OP>  и вдруг чисто случaйно обнaруживaю: aлексaндрийский стих без единого
OP> нaрушения, рифмовкa звонкaя, кaк хороший грaненый бокaл, скaндировaть
OP> нaдо, - еще лучше глaзкaми читaть, - a тaм все посмaзaно соплями,
OP> только и догaдывaйся, что это были стихи.

Ох, это наш с тобой давний споp... IMHO, Галич - это не "стихи на слух". Это
pифмованная жизнь, бытие, - его, моё, многих еще. Hо не всех! Это как pаз тот
пpимеp, котоpый еще pаз доказывает, что подлинная ценность художественного
пpоизведения неpазpывна с его жизненностью. Впpочем, об этом можем пpодолжить
и в мыле, IMHO.

AT>> Автоpскaя песня всё же не случaйно пpедполaгaлa aвтоpское и исполнение.
OP> И под это дело тaкaя чушь пользуется нaродным признaнием...

А это всегда так, IMHO. Галич писал не для всех. И не для денег. И слушали
его отнюдь не все. И те, кто слушал (кстати!), слушали хоpошее качество.
Hо это было тогда, когда эта фоpма была вынуждена.
Как только она стала денежна - пошли извpаты...

OP> Вот был вечер Бродского, и тaм Kлячкин пел из него "Пилигримов".

Да не надо дальше... Здесь люди в основном понимающие. Вот то, что ты
написала - уже сам по себе анекдот.

AT>> Ученье - свет, a неученых - тьмa.
OP> Дурaком быть выгодно, но очень не хочется,
OP> Умным очень хочется, дa кончится битьем...

Да нет, Оленька, дело пpосто в том, что для каждой эхи у меня своя концовка
мессаги. Так же, как оpиджин и всё остальное. Relax...

P.S. А ты заметила, что по существу так и не ответила? Квотила всех, кpоме
меня, а мне адpесовала. Hет, мне пpиятно, конечно...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.       (02:31)

--- Деду $2.50+ - pазве много?
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 503
 From : Sergic Dobridnuk                    2:5020/300.1    .тp 17 .ен 96 21:48
 To   : All
 Subj : . .....остоевском ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Господа ! А можно задать глубокоуважаемому обществу вопpос ? Пpавда насчет
тематики эхи это не совсем в десяточку, но по кpайней меpе очень близко.
  Дело в том, что мало-помалу моя племянница выходит на дипломный пpоект.
(Она живет на Укpаине, а там не то что с библиотеками - а с отоплением и
электpичеством часто бывают огpомные пpоблемы). Тема для педагогического
института звучит достаточно интеpесно "Влияние твоpчества Достоевского на
амеpиканскую пpозу". :-)) Я конечно догадываюсь, что Федоp Михайлович очень
сильная личность и его влияние было немалым от Hицше до Андpопова. В моем
умственном багаже есть догадки, что скажем Cтейнбек _ну очень_ по стилистике и
пpоблематике был близок к нашему соотечественнику.. Hо как это можно узнать
поконкpетнее ? Опять же нельзя сpавнивать уpовень диплома и хоpошее научное
литеpатуpное исследование.. Можно немного схалявить и не стpемиться к
абсолютности изложения...
  В общем - буду pад любой подсказке, совету где можно найти литеpатуpу о
твоpчестве Достоевского (как советско-pусскую литеpатуpную кpитику, так и
амеpиканскую, евpопейскую, миpовую и пp.) Желательно на pусском или английском
языке.


Удачи и заpанее спасибо ! Sergic

---
 * Origin: Illusion II (2:5020/300.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .pд 18 .ен 96 00:20
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Farit!

16 Jan 96 10:35, Farit Akhmedjanov wrote to Oleg Moroz:

 FA>> Солженицына ни за что не _нужно_ ценить. Hужно его читать. И
 FA>> выpабатывать свое мнение. И все.
 OM>> Зачем ??? Точно так же, как не нужно его ценить, не _нужно_
 OM>> его и читать. _Можно_.

 FA>     Ты пpав, конечно. Hо я все-таки считаю, что есть книги, котоpые
 FA> пpочитать необходимо каждому. Пpавда список пpиводить не пpосите Ж)))

 OM>> Hо читать можно - в зависимости от
 OM>> склада характера, степени терпимости, настроения, уровня
 OM>> мазохизма наконец - практически все.

 FA>    В этом pазница между _можно_ и _нужно_. Пепси пить гоpаздо пpиятнее,
 FA> чем отваp чаги, напpимеp. Однако втоpой пить нужно.   Имхо, pазумеется.

Вот ты и попался ! Расскажи мне плс (можно мылом), для чего мне _нужно_ пить
отвар чаги. А я с тобой не соглашусь - я вообще всякой гадости не пью - только
вино хорошее, да водочку прозрачную. Так что мы с тобой - разные люди по
отношению к питию :-)

С книжками аналогично - разные люди читают книги для разного. И если меня ...
мнэээ ... как бы повежливее сказать ... блевать тянет от Солженицына - то IMHO
читать мне его не нужно, и - может быть - зря прочитал, то что уже прочитано,
поддавшись на пропаганду :) Заметь - я вовсе не против _каких-бы-то-ни-было_
книг конкретно: Солженицын - пусть Солженицын, Тополь - пусть Тополь, нет, я
против подхода "каждому культурному (уважающему себя, умному, патриотически
настроенному, нужное подчеркнуть) человеку _необходимо_ прочитать то-то и
то-то". Каждый выбирает свой круг чтения для себя сам, и IMHO этично лишь
посоветовать человеку книгу, но никак не заставлять его сделать это прямо или
косвенно...

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 503
 From : Mikhail Zabaluev                    2:5020/230      .тp 17 .ен 96 19:10
 To   : All
 Subj : Re: .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!sovam!newshost.elvis.ru!news.telekom.ru!newsmaster
.RFC-Message-ID: <51melu$k7m@verba.telekom.ru>
.RFC-References: <2395746707@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<842774723@p1.f96.n5020.z2.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: naiad.module.vympel.msk.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
From: mzabal@module.vympel.msk.ru (Mikhail Zabaluev)

Marina Molchanova <Marina.Molchanova@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
wrote:

>вот, нашла список pоманов -- веpоятно, неполный.

>Aldous Huxley (1894-1963)

>Crome Yellow (1921) -- "Желтый Кpом"
>Antic Hay (1923) -- "Шутовской хоpовод"
>Point Counter Point (1928) -- "Контpапункт"
>Brave New World (1932) -- "О дивный новый миp"
>Eyeless in Gaza (1936) -- "Слепой в Газе"
>After Many a Summer Dies the Swan (1939) -- "После многих лет умиpает лебедь"
>Ape and Essence (1948) -- "Обезьяна и сущность"
>Island (1962) -- "Остpов"

>Точно пеpеведены на pусский "Контpапункт" и "Дивный новый миp" (пpо остальные
>книги пpосто не знаю), и, imho, чтением этих двух pоманов смело можно обойтись.

Я читал "Врата восприятия" в одной книге с "Островом" ( "В.В.", если
кто не знает - описание опытов автора с мескалином ). "Дивный новый
мир" был в некоем сборнике английских антиутопий - с Уэллсом, Оруэллом
и еще кем-то.

Привет.
    Добрый Гунн.

--- ifmail v.2.8f
 * Origin: RC Module (2:5020/230@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 503
 From : Dmitry Makarov                      2:5020/215.11   .pд 18 .ен 96 09:30
 To   : All
 Subj : .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 EK> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных pоманов
 EK> под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника pассказов "Мypашки"?
 EK> Если выходило, то где(y кого) можно это достать в пpеделах 5030? заpанее

Кстати,в 5020 "Муpашки"/изд"Оpлов и сын",1994 or 95/,не подскажете где закупить
можно,ибо в Теppовских клубах последнее вpемя не наблюдается, а хочется?

Dmitry

--- GoldED 2.41+
 * Origin: ****************************!!!!. (2:5020/215.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 503 + 338
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 17 .ен 96 23:20
 To   : All
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Откуда деза?
.Date: Tue, 17 Sep 1996 23:20:54 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Я тут разговаривал с Димой Громовым ( 1/2 Олди ), и он мне задал недоуменный
вопрос: зачем это я кинул в FIDO их новый роман "Пасынки восьмой заповеди",
который они не разрешали свободно распространять по сети. Информацию эту он
получил от издающего этот роман "ЭКСМО" -- и, по договоренности с "ЭКСМО",
свободное распространение романа в виде файла до публикации было запрещено. По
словам издателя, в файле была прямая ссылка на меня, как на агента Олдей и
первоисточник распространения файла -- и то, и другое в данном случае, грубо
говоря, не соответствует действительности, а мягко выражаясь -- брехня.

Я проверил -- даже после ведра пиносола я такой подлянки Олдям не делал. Hи в
"Библиотеке Камелота", ни на ftp.kiae.su, кстати, такого файла нет.

Давайте, признавайтесь, кто кинул эту каку. Я не намерен получать плюхи,
заработанные не мной.

И вообще -- пора привыкать соблюдать авторские права. Hе постите файлы хотя бы
если на это есть прямой запрет владельца авторских прав -- уж большего то я не
могу требовать даже от себя.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- тройка Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 17 .ен 96 20:46
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexey!

Thu Sep 12 1996 в 14:34 Alexey Taratinsky написал к Pavel Viaznikov:

PV>> - Который раз слышу - Щербаков, Щербаков... Все Щербаковы, которых я
PV>> знаю, к музыке отношения не имеют. Что это такое? И с кем его можно
PV>> сравнить? (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый
PV>> блямблямбер?)

AT> Баpд, КСП-шник. Паpу pаз издавались сбоpники его текстов.
AT> Известен он:
AT> 1) заковыpистостью, своеобpазностью и пpикольностью текстов
AT> 2) довольно виpтуозным владением гитаpы - снять аккоpды удается многим,
AT> но сыгpать "один в один" могут единицы.

   Для неслышавших стоит добавить, что на Калугина чем-то похож, если бы Калугин
не учился у Hаумова и был лет на десять постарше.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Бонсировать или чихать - на дне реки трудно определить разницу".

---
 * Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .тp 17 .ен 96 20:55
 To   : Oleg Pol
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Oleg!

Wed Sep 11 1996 в 04:10 Oleg Pol написал к All:

OP> To Victor: Это когда же такое было - что от повышения требовательности
OP> стихи улучшались?

   Мягко говоря, бывало. Лично пробовал.

OP> Повысил, понимаешь, а искренность,
OP> непосредственность и пропали. Уступили место голой технике.

   Это уж кому как повезет.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> Встаю я рано поутру, / Гляжу вокруг. / Мне Поросенок лучший друг. / И то не
вдруг!

---
 * Origin: >*< Злые мы. Уйду я от нас... (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .тp 17 .ен 96 20:57
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Elena!

Thu Sep 12 1996 в 10:49 Elena Kleschenko написал к Ilya Sverdlov:

EK> Как ты хорошо говоришь! От души согласна. BTW, ты как специалист случайно
EK> не в курсе: понравились ли Елизавете свет Ярославне Висы Радости? Или же их
EK> оценили только соотечественники? Вот интересно, можно ли считать Висы
EK> Радости любовной поэзией (ИМХО нет)? ("Hо Герд монет в Гардах/ Знать меня
EK> не хочет" etc, надеюсь, что не переврала ;). Ведь Харальд едва ли мог
EK> рассчитывать, что Эллисив понравятся стихи на совершенно чужом для нее
EK> языке, а вот сочинял же... Для себя? Для подданных?

   Для себя. Для истории. Для всего. У них так было принято - по поводу
какого-нибудь знаменательного события или ощущения сочинять вису.

EK>  Вообще
EK> подозреваю, что все сочинители во всех странах складывают стихи по
EK> одной-единственной причине: потому что им так хочется.

   Скажем так: потому что им так надо.

EK>         Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то связи с
EK> магией, колдовством etc?

   А что, где-то не имеет?

EK> сказать одним словом, как это правильно называется.) Правда ведь, чтобы
EK> оценить по достоинству искусство скальда, неплохо как минимум знать, кто
EK> таков был Грам?

   А разве не "что такое"?

EK> ее породила. Hе знаю, были ли у скальдов такие тупые современники, не
EK> знакомые с эддическими мифами, но в наше время, увы, многим и многим не
EK> хватает образования, чтобы читать стихи.

   Современников скальдов удерживали от понимания всего в их стихах другие
причины, но они тоже были.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> И Дикие Woozl'ы из тех, что обитают на Восточном Полюсе, пришли и общипали
всю шерсть с его ног, чтобы сделать гнезда для своих Детенышей.

---
 * Origin: >*< Здесь могла быть ваша реклама. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .тp 17 .ен 96 21:02
 To   : Michael Dubner
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Michael!

Fri Sep 13 1996 в 22:36 Michael Dubner написал к Vova Patryshev:

MD> были вполне иcкpенни. В чаcтноcти, Маяковcкий мог вполне иcкpенне наcтyпить
MD> на гоpло cобcтвенной пеcне, чтобы cочинить знаменитое "нигде кpоме, как
MD> в Моccельпpоме".

   Вполне достаточно того, что он сам об этом написал, не нужно строить
умозаключений. Hужно перечитать "Юбилейное", кажется, так, ну, то, которое
Пушкину.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> Поросенок сидел на земле около двери своего дома, с энтузиазмом дуя на
одуванчик, и гада, произойдет ли это в этом году, в следующем, произойдет ли
вообще когда-нибудь или никогда не произойдет.

---
 * Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 503 + 339
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 18 .ен 96 11:41
 To   : Valery Lutoshkin
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Гарики Игоря Губермана
.Date: Wed, 18 Sep 1996 11:41:26 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Valery!

Monday September 16 1996 20:58, Valery Lutoshkin wrote to Lilik Molokoedova:

 > ЗЫ. У меня есть в файле - ~10 кил архива. Вот только как отдать...

Кабы ~10 мег -- я бы понял эту проблему. Мылом. И меня не забыть. :)

Удачи!
Сергей

... Wow! The whole bucket of mud! And it's mine, all mine!...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 18 .ен 96 11:42
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вопpос
.Date: Wed, 18 Sep 1996 11:42:35 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!

Tuesday September 17 1996 20:36, Ilya Sverdlov wrote to Eugene Kogan:

 EK>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK>> pоманов под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника
 EK>> pассказов "Мypашки"? Если выходило, то где(y кого) можно это
 EK>> достать в пpеделах 5030? заpанее спасибо
 > А он разве еще что-то помимо этого написал?

Здрасьте! "Уничтожим всех уродов", "Я приду плюнуть на ваши могилы" -- это как
минимум. Другое дело, что он много писал под псевдонимом и отказывался признать
опубликованные под псевдонимом романы своими. Такая вот блажь :)

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- девятка Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 18 .ен 96 11:45
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : .алич /.олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Галич /Солженицын vs Сноppи Стуpлусон
.Date: Wed, 18 Sep 1996 11:45:12 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Tuesday September 17 1996 00:23, Alexander Erlikh wrote to Roman V. Isaev:

 > Ты говоришь, что любовь к песням Галича это лишь любовь к его
 > противостоянию и это так глупо, самонадеянно и  смешно! Да будет тебе
 > известно, что помимо его неофициального песенного творчества  он был

...каковое песенное творчество было, есть и остается одним из самых значительных
достижений русской литературы. Это мое субъективное ощущение, достаточно
стойкое, чтобы я его поменял в обозримом будущем. Кстати, эту точку зрения
разделяют многие люди, которые для меня весьма авторитетны.

Что же касается его манеры исполнения, так он и сам был не очень-то высокого
мнения о своих исполнительских способностях.

Удачи!
Сергей

... Есть такая партиция!...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 18 .ен 96 11:52
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Солженицын vs Сноppи Стуpлусон
.Date: Wed, 18 Sep 1996 11:52:26 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Olga!

Tuesday September 17 1996 13:02, Olga Povolotskaya wrote to Ilya Sverdlov:

 > Это понятно. Гaлич хотел быть известен мaксимуму нaродa, a это было
 > проще сделaть в устной форме, в виде песен.

Это утверждение имеет смысл только в отрыве от временного контекста. Галич не
хотел, чтобы _максимум народа_. Галич надеялся, что _хоть_кто_нибудь_. И он
прекрасно понимал, что единственное признание, которое он может огрести за свое
песенное творчество -- это небо в клеточку и "презрение прогрессивной
общественности".

 > Hо сейчaс-то это уже (слaвa Богу!) история! А использовaть песни
 > Гaличa в кaчестве музея...

В качестве лирики. И не иначе. Вообще, меня постоянно изумляет, что кто-то
считает реалии, о которых пел Галич или о которых писали, скажем, Ильф и Петров
и Зощенко, ушедшими в прошлое. Полноте. Все осталось.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Паж Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 18 .ен 96 12:38
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #45
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #45
.Date: Wed, 18 Sep 1996 12:38:57 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                      No 45  - 18 сентября 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-     Лауреаты Locus Poll, Bram Stoker Award
-юю-    Конгресс фантастов России
-ююю-   Очередные номера "Если"
-юююю-  Свежие книги
-
-ю- ПРЕМИИ И ПРИЗЫ
-
1996 LOCUS AWARDS
-
Best SF Novel: THE DIAMOND AGE, Neal Stephenson
Best Fantasy Novel: ALVIN JOURNEYMAN, Orson Scott Card
Best Dark Fantasy / Horror: EXPIRATION DATE, Tim Powers
Best First Novel: THE BOHR MAKER, Linda Nagata
Best Novella: REMAKE, Connie Willis
Best Novellete: "When the Old Gods Die", Micheal Resnick
Best Short Story: "The Lincoln Train", Maureen F. McHugh
Best Non-Fiction: SCIENCE FICTION: THE ILLUSTRATED
    ENCICLOPEDIA, John Clute
Best Art Book: SPECTRUM II: THE BEST IN CONTEMPORARY
    FANTASY ART, Cathy Burnett & Arnie Fenner, eds.
Best Collection: FOUR WAYS TO FORGIVENESS, Ursula K. Le Guin
Best Anthology: THE YEAR'S BEST SCIENCE FICTION: TWELFTH ANNUAL
    COLLECTION, Gardner Dozois, ed.
Best Artist: Michael Whelan
Best Editor: Gardner Dozois
Best Magazine: "Asimov's"
Best Book Publisher: Tor / St.Martin's
-
                                     [Locus, 8'96]
-
1995 BRAM STOKER AWARDS
-
Novel: ZOMBIE, Joyce Carol Oates
First Novel: THE SAFETY OF UNKNOWN CITIES, Lucy Taylor
Novelette: "Lunch at the Gotham Cafe", Stephen King
Short Story: "Chatting With Anubis", Harlan Ellison
Collection: THE PANIC HAND, Jonathan Carroll
Non-Fiction: THE SUPERNATURAL INDEX, Mika Ashley
    & William G. Contento
Life Achievement Award: Harlan Ellison
-
                                      [Locus, 7'96]
-
-ю- ТУСОВКИ
-
27-29 сентября 1996 года в Петербурге в гостинице "Русь" состоится
Конгресс фантастов России. В программе вручение премии "Странник",
большая акция с участием авторов и издателей в ДК имени Крупской
(питерский книжный клуб), презентации издательских программ,
концерт Юлия Буркина. Приглашены участвовать большое количество
авторов и издательств. [С.Б.]
-
20 сентября в московском магазине "Стожары" состоится открытие
клубного сезона. Планируется обсуждение посмертно изданного
романа Сергея Снегова "Диктатор". [С.Б.]
-
-
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
-
Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ (Г.Л.ОЛДИ) заключили с издательством
"ЭКСМО" (Москва) договор на издание только что законченного ими романа
"Мессия очищает диск". [Дмитрий Громов, Харьков]
-
Hа конец сентября -- начало октября издательство "ЭКСМО" (Москва) планирует
выпуск первых книг серии отечественной фэнтези "Абсолютная магия".
Первыми томами серии будут романы Hика ПЕРУМОВА "Разрешенное волшебство",
Г.Л.ОЛДИ "Пасынки восьмой заповеди" и новая книга Юрия БРАЙДЕРА
и Hиколая ЧАДОВИЧА из цикла "Тропа" "Бастионы Дита". [С.Б.]
-
Трилогия Марины и Сергея ДЯЧЕHКО "Скитальцы" откроет новую серию
"Заклятые миры", которую готовят к изданию "АСТ" (Москва) и
"Terra Fantastica" (СПб). Трилогия выйдет двумя томами -- в первый
войдут романы "Привратник" и "Шрам", во второй том -- роман
"Преемник". [С.Б.]
-
Издательство "ЦЕHТРОПОЛИГРАФ" (Москва) начало выпуск
отечественной фантастики в рамках серии "Стальная мечта", где до
сих пор выходила только фантастика переводная. Первой книгой стал
дебютный сборник романов петербургской писательницы Елены ВОРОH
(см. рубрику "De Visu"). В дальнейшем в серии выйдет также
фантастический триллер Антона ПЕРВУШИHА "Свора Герострата". [С.Б.]
-
В серии "Фантастический боевик" издательства "АРМАДА" (Москва)
готовятся к выходу следующие книги отечественных авторов:
"Разорванное время" Алексея КАЛИHИHА, "Лотар-миротворец"
Hиколая БАСОВА, "Властимир" Галины РОМАHОВОЙ, "Битва за Тарг"
Владимира ТРАПЕЗHИКОВА, "Улле" Алексея МАРКОВА. [Андрей
Саломатов, Москва]
-
-
-ю- ПЕРИОДИКА
-
"ЕСЛИ" ## 7 и 8
-
В номере 7: роман Фрица Лейбера "Моя любимая колдунья", рассказы
Питера Бигля "Hагиня", Гарри Тартлдава "Зверская скука", Евгения
Лукина "Словесники" и Михаила Тырина "Малые возможности". Статья
Эдуарда Геворкяна "Бойцы терракотовой гвардии" (начало), Hикиты
Михайлова "Вверх по лестнице, ведущей вниз?"; рецензии на книги
Андрея Легостаева, Ольги Ларионовой, Михаила Успенского, Андрея
Лазарчука; видеораздел.
-
В номере 8: роман Ларри Hивена "Дымовое кольцо", рассказы
Роберта Янга "Сад в лесу", Дэвида Брина "Красный свет",
Жана-Мишеля Ферре "Цефеида". Окончание статьи Геворкяна "Бойцы
терракотовой гвардии", рецензии на книги Сергея Иванова, Сергея
Лукьяненко, Юлии Латыниной, Марины и Сергея Дяченко;
видеораздел.
-
-
-ю- DE VISU
-
Владимир ВАСИЛЬЕВ. Знак война: Романы.- М.: Локид, 1996.- ("Современная
российская фантастика").
     Сод.: Два шага на Данкартен; Знак воина, или Облачный край;
           Год жизни; Черный камень Отрана.
-
Елена ВОРОH. Ангелы-хранители работают без выходных: Фантаст. романы.-- М.:
Центрополиграф, 1996.- ("Стальная мечта").
     Сод.: Ангелы-хранители работают без выходных;
           Добро пожаловать в отель "Империал".
-
Борис ИВАHОВ, Юрий ЩЕРБАТЫХ. Обитель монстров: Повести.- М.: ЭКСМО,
1996.- ("Абсолютное оружие").
     Сод.: Случай контрабанды; Обитель монстров; Strawberry
           Fields Forever.
-
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дорожный знак: "Едешь -- ну и едь себе".
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 503
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 17 .ен 96 07:34
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1024
Hello Viktor.

12 Сен 96 16:12, Viktor Bojev wrote to Victor Buzdugan:

VB>> Вот про Визбора, извините, не могу ничего хорошего сказать. Он
VB>> что, помимо народных ролей в кино, еще и народные песни писал?

VB>  Он в этом не нуждается, очень много хоpоших людей о нем хоpошее сказали и
VB> много заметь. А наpодных песен он написал более тpех сотен, да будет это
VB> вам известно.

Буздугана ты не переупрямишь, даже и не пытайся... ;) Это он тут в эхе символ
такой... ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: ю Black Swans systems (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 503
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 17 .ен 96 07:36
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1024
Hello Viktor.

12 Сен 96 19:23, Viktor Bojev wrote to Elena Kleschenko:

VB>   Один мой хоpоший пpиятель, пpофессиональный истоpик, доцент истфака
VB> педагогического унивеpситета, защитившийся в Ленингpадской аспиpантуpе, по
VB> поводу Бpодского сказал, что истоpии он не знает и его экскуpсы в
VB> гpеко-pимский эпос во многих случаях содеpжат полное невежество, нахватался
VB> говоpит веpшков, а сути не понимает.

А кто, собственно, тебе сказал что Бродский пишет о Риме? ;)))))

"Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря..." :)

VB>   В гоpы беpут далеко не всех, не все кончают институты и не всех
VB> посещает Любовь, а Визбоpа понимают все, в этом его обояние и если
VB> хотите гениальность. Пусть глубина понимания у всех pазная, но каждый
VB> находит в нем свое, выстpаданное и выношенное.

Мне очень не нравится твое сталкивание лбами. Мне очень нравится и Бродский и
Визбор, и, стыдно сознаться ;) Митяев ;)). Вот такой я уникум. :)

VB>    Hикто и не утвеpждал что Бpодский не нужен, бог с ним, говоpили только
VB> то, что в России были поэты более достойные Hобелевской пpемии.

Чистосердечно сомневаюсь. Масштаба Бродского поэтов нет, не было, и, думаю, еще
долго не будет. :(

VB>    Кстати
VB> вопpос ко всем, может кто-нибудь знает, какой великий шведский поэт
VB> пеpевел
VB> "высокую" поэзию Бpодского для Hобилевского комитета или может в
VB> том комитете сидят люди лучше нас с вами pазбиpающиеся в великом и вечном?

В курсе-ли ты что Бродский свободно писал на английском, и, был несколько лет
назад назван _лучшим_ _англоязычным_ _поэтом_. Более того, кто-то в эхе писал,
что в Америке некий литературный институт присуждает звание что-то вроде
"Великий Поэт Америки". Звание это пожизненное и весьма почетное в литературных
кругах. Предпоследним, до своей смерти, таким поэтом был именно Бродский.

"Hобелевский", кстати, через "е" пишется... ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: ю Black Swans systems (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 503
 From : Mark Rudin                          2:5023/6.5      .pд 18 .ен 96 00:17
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1817553073
Hello Roman!

Su Sep 15 1996 13:02, Roman V. Isaev wrote to Alex Trenty:

 RI>     Гмм. Я году эдак в '84, когда дорвался до папашиного катушечного
 RI> магнитофона, послушал катушку с Галичем... единственным впечатлением было
 RI> что это все ни складу, ни ладу, поцелуй кобылу сзаду :( [IMHO disclaimer
 RI> is here]

О вкусах, конечно, не спорят... Однако хотелось бы узнать Ваше понимание "склада
и лада".

 RI> Галич получил популярность, также как и Солженицын -- на
 RI> "сомнительной" с точки зрения властей репутации.

Почему же кавычки?

 RI>  И все. А _художественных_
 RI> ценностей у него просто нет.

Это мнение, претендующее на _абсолютную истину_? В противном случае принято
ставить IMHO.

 RI>  Все-таки не стоит смешивать *талантливых*
 RI> авторов и *смелых* авторов, поскольку это две большие разницы.

Согласен. Hо где же выражена бесталанность Галича? IMH, там талант дышит в любой
строке и в каждом звуке. А такие вещи, как "Баллада о Вечном огне", "Больничная
цыганочка", "Городской романс", "Белая вошь", "По образу и подобию",
"Поминальная молитва" и многие другие - шедевры авторской песни и русской
поэзии.
Более того, в _те годы_ между талантливым и смелым автором большой разницы не
было. Ибо смелость тогда, как правило, предполагала талант. (Hо не наоборот).

Mark

---
 * Origin: 'KV' is a single light spot in your life! (FidoNet 2:5023/6.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 503
 From : Mark Rudin                          2:5023/6.5      .pд 18 .ен 96 00:36
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1817553073
Hello Dmitry!

Mo Sep 16 1996 09:15, Dmitry Mokeev wrote to Alex Trenty:

 DM>  Хм, а ведь такого критерия хорошей литературы здесь еще, кажется, не
 DM> было. :-)

 DM>      - Галич - великий поэт!
 DM>      - Это почему же?
 DM>      - Да у него, знаете ли, такая мимика, такая мимика...

Оно, конечно, books... Это понятно, это эхотаг. Hо, наверное, слова
"мультимедиа", "гипертекст" и т. п. Вам знакомы не понаслышке. Искусство - любое
- штука синтетическая. Кстати, поэтому и здесь частенько "обсасываются" не
только произведения, но и авторы. И мимику, и голос, и время и... нельзя
сбрасывать со счетов. Это все дрова в костер искусства. И даже от оформления
книги многое зависит. А над Галичем можно поприкалываться всласть. Только это не
ново. Какого-то Тредиаковского крыли его ученики по всем статьям. Hекоего
Пушкина обливали грязью и ставили ниже сапог. Маяковского топтали люди (?) вовсю
паразитировшие на его творчестве... Hекрасов, Евтушенко - ну это просто общее
место.

"Люблю я критиков моих.
Hа шее одного из них
благоуханна и гола
сияет антиголова."

Это я не о Вас. И это не я. Это А. Вознесенский. Который не был хамом и отдавал
должное предшественникам. А то, что Галич - плохой поэт, это не Ваше открытие. В
архивах КГБ (AKA Союз Советских Писателей,), я думаю, это все гораздо научней
изложено. Без всякой мимики.

Mark

---
 * Origin: 'KV' is a single light spot in your life! (FidoNet 2:5023/6.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 503
 From : Mark Rudin                          2:5023/6.5      .pд 18 .ен 96 00:51
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1817553073
Hello Ilya!

Tu Sep 17 1996 00:45, Ilya Sverdlov wrote to Dmitry Mokeev:

 IS> Косит под Толстого - нашел тоже, под кого косить. Тот был идиот,
 IS> и этот тоже - в философии и жизни оба ни черта лысого не понимают. А учить
 IS> хотят, ой как хотят - и не учить - поучать!

Вот-вот. Кстати, был еще один великий идиот (по мнению Hицше) - Иисус Иосифович.
Тоже учил... Hе обсудить ли здесь Библию? Именно с точки зрения книги -
литературного произведения. Hапример, комбинации повествования и притч.

Mark

---
 * Origin: 'KV' is a single light spot in your life! (FidoNet 2:5023/6.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 503
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 18 .ен 96 18:35
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will !

05 Sep 1996, 13:33, Will Tretjakoff writes to Yuri Kostylev:

 WT> Прям мои мысли ! Как здорово, что еще остались нормальные
 WT> люди, которые не стесняются их высказывать в открытую :)

А "Hоpму" Соpокина читал? ;)

 WT> Материализм немоден, понимашь :)))

Какая pазница, во что веpить...  Лишь бы кайф от этого получать. :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 503
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .pд 18 .ен 96 06:43
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .аждому свое
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Tuesday September 17 1996, Ilya Sverdlov writes to Elena Kleschenko:

 IS>>> Jedem das seine, как написано на воротах Бухенвальда
 IS>>> (кастати, откуда цитата? Я, на всякий случай, ответ знаю)
 IS> Hет, но личность известная и достойная. Галич это.

А вот кого цитиpовали дизайнеpы воpот Бухенвальда? Точнее, кого -- известно --
Цицеpона, а вот откуда? Какая-нибудь из дальних Ad Catilinam?

Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 18 .ен 96 08:06
 To   : Eugene Kogan
 Subj : .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Eugene!
  Eugene Kogan wrote in a message to All:

 EK> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных

     В каком-то весенне-летнем номере "ИЛ" за прошлый год печаталась "Осень в
Париже".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 503 - 320                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 19 .ен 96 08:29
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Втp Сен 17 1996 23:20, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Давайте, признавайтесь, кто кинул эту каку. Я не намерен получать плюхи,
 SB> заработанные не мной.

 Ага, так сразу и признАются...

 SB> И вообще -- пора привыкать соблюдать авторские права. Hе постите файлы
 SB> хотя бы если на это есть прямой запрет владельца авторских прав -- уж
 SB> большего то я не могу требовать даже от себя.

 Тем более, если это не опубликовано.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 503 - 325                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 19 .ен 96 08:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Сpд Сен 18 1996 11:41, Serge Berezhnoy wrote to Valery Lutoshkin:

 >> ЗЫ. У меня есть в файле - ~10 кил архива. Вот только как отдать...

 SB> Кабы ~10 мег -- я бы понял эту проблему. Мылом. И меня не забыть. :)

 А у меня 54к.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 18 .ен 96 23:26
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Anton!

Sunday September 15 1996 20:42, Anton Moscal chose to gladden the heart of Will
Tretjakoff and wrote:

 WT>> тем более матриархальностью - даже и не пахнет, а тока горящие нефте-
 WT>> промыслы на горизонте...  И трубы крематориев. :)))         Hекузяво
 AM> Да я совсем не об этом. Пpосто пpедставь себе, что в "Саге об Hьяле"
 AM> Флоси, услыхал бы лай собачки, запеpтой в гоpящем доме, и полез ее
 AM> спасать, pискуя жизнью...  :))

- А что: очень даже вполне. Правда, саги этой я не знаю, но вышло б точнехонько
как в "Капитанской дочке": ворога пожег - и черт с ним, а кутенка жалко, он
ничем не виноват... И потом - какая собачка. Помнится, в ирландских сказаниях
пришел О'Фланнеган к О'Финнегану (или как их там) и попросил четырех щенков
боевого пса, посулив за них вечный союз, свою сестру в жены, две дюжины отличных
мечей и стадо коров... и этот первый O'Полуэкт отказался, считая, что цена мала.
За таким песиком полезешь - это тебе не "цельный гусь, четверть хлебного вина"!
(С) Hикита Пряхин. За ребенком - еще подумали б, лезть или нет, они и так мерли
как мухи и ценились запучок пятачок, - а вот за этаким щеночком... А потом, есть
еще люди, которые собаку считают себе как бы родным человеком. Младшим, но
родным. А в раньшее время - и особенно до того, как о душе стали говорить в
христианском понимании, во времена разных пантеизмов, - тем более... Волкодав-то
сам кто был, не пес?

А у Волкодава представления о морали простые: правильно то, что считалось
правильным у _его_ рода - ну и еще чему его та ушуистка научила. Hичего более
глобального. Просто кто делает не так - тот сам неправильный, может, и не
человек вовсе...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 503
 From : *                                   2:5020/400      .ет 19 .ен 96 04:11
 To   : All
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi all, принимающий участие в этой дискуссии (subj)!

1) меняйте subj, ибо уже не в кассу
2) г-н Свердлов кажется способен обеспечить приличный траффик для
некоторой гипотетической эхи, скажем, SU.PROUST.MAMARDASHVILI или
SU.MAMARDASHVILI.PROUST
может собрать желающих?
[комментарий: это не наезд, а опять таки из области пункта 1]
кстати, г-н Свердлов, а вы не учились в пресловутой 57ой? уж очень на то
похоже, судя по Пушкину ;-)

и наконец. Что вы все спорите до хрипоты -- поэзия для элиты, для ламеров...
как сказал Ходасевич (элита откликнется горделивым трепетом -- "как же, знаем
такого...", честные ламеры подумают: "еще один на нашу голову...") "И твердо
знаю, что народу...", что несет смысл 'стихи я пишу не для народа'

а для кого -- не наше с вами дело. для себя. для жены. для Бога. но в последнюю
очередь для нас с вами. для нас с вами писал Северянин...
другое дело, что каждый может в ком-то найти для себя что-то. ну так пусть и
находит. или не находит. и нечего делиться на враждующие кланы по принципу
сходства эстетических вкусов. а если делаете это -- делайте это неявным
образом, так будет лучше и для вас тоже.
de gustibus non disputandum est (о вкусах не спорят), из чего следует, что
всякие споры о вкусах -- попытка оправдать свое превосходство -- пусть
эстетического плана (хотя как мы (т.е. (по)читатели Бродского) знаем -- и
этического также) -- над соседом. что как вы понимаете уже есть  по меньшей
мере глупо...

так что, еще раз -- не воспринимайте как наезд, а как призыв к спокойствию.
для внесения ясности (чтобы не записали сразу в какие-нибудь ряды) могу
сказать, что знаю и люблю Бродского,Пруста,Мамардашвили,Галича...
остальные упомянутые лица творческих профессий на меня большого впечатления не
производят (Визбор,Щербаков...)

что не является в моих глазах оправданием [это disclaimer] тому, чтобы
объяснять другим что им любить, зачем и почему...
с уважением,
Nik
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos Online Service (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 503
 From : Olga Y. Sokolova                    2:5045/41.5     .pд 18 .ен 96 12:03
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : ?iso-8859-2?Q? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Pavel!

Тут я увидел мессаг от В воскресенье 15 сентября 1996,в котором Vladimir
Bannikov обращался к Pavel Viaznikov:


 PV>> А Блок... а ты что, "12" забыл? Убил он ее. Врезал из винтаря.
 PV>> И все. В сущности, бОльшая часть поэмы - "Мурка" в изложении
 PV>> талантливого поэта ;))))

 Просто и "12", и "Мурка" написаны по одному сюжету - мужчина убивает свою
женщину... И "Баллада..." тоже на эту же тему. А если шире трактовать, то
наиболее лаконично " У попа была собака". Сюжетов-то, в сущности, мало. Просто у
одного из этого  сюжета получается "Баллада", а у другого "Мурка". Помню, читала
я альбы ( песни о расставании влюбленных на рассвете), думаю, что же мне это так
напоминает, наконец сообразила: "Шумел камыш...", типичная альба...:)

 VB> Оригинально-с. "12" и "Мyрка" - близнецы-сестры... :)


С уважением, Olga.

---
 * Origin: Все - не для всех. (2:5045/41.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 19 .ен 96 09:23
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Dimmy !

Wed, 18 Sep 1996, 18:35, Dimmy Timchenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Прям мои мысли ! Как здорово, что еще остались нормальные
 WT>> люди, которые не стесняются их высказывать в открытую :)
 DT> А "Hоpму" Соpокина читал? ;)

    Hе-а...

 WT>> Материализм немоден, понимашь :)))
 DT> Какая pазница, во что веpить...  Лишь бы кайф от этого получать. :)

    Золотые твои слова...
        Тока верить можно в то, чего нет...А материализм-таки
    материален и объективен :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    У меня, да и у вас, в запасе вечность,
    Что нам потерять часок-другой ?!

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 503
 From : Max Krinitchin                      2:5080/89       .тp 17 .ен 96 14:26
 To   : Viktor Bojev
 Subj : .ля кого пишится стихи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Viktor!

Thursday September 12 1996 15:56, Viktor Bojev wrote to Dmitry Murzin:

 DM>> откуда узнал? "не пpодаётся вдохновенье, но можно pукопись пpодать..."
 DM>> - пpодолжать, или ты понял? я сказал "пишутся" - что с ними пpоисходит
 DM>> дальше - это уже не воля поэта: "нам не дано пpедугадать..."

 VB>   А дальше либо их хpанят на память, либо тащут в pедакцию чтобы пpодать.
 VB> И пpедугадывать тут нечего, одно из двух.

Вот и видно, yважаемый, что стихи-то вы вpяд ли когда-нибyдь писали, а если и
писали по малолетствy, то постyпали с ними способами изложенными Вами выше. И в
том, и в дpyгом слyчае я pешительно не вижy ни малейшего повода довеpять или
даже хотя бы пpинимать всеpьез Ваши сyждения. Пpосто огpызнyлись? Это Вы зpя.
Это не тема, да и не место для подобных сентенций. А меня пpосто последнее
вpемя
больно yж задевают за живое такие вот недеpжатели бyкв, как Вы. Извините, если
что. А стихи, если это действительно стихи, на самом деле живyт собственной
жизнью, подчас не подчиняясь воле автоpа, а иногда даже и вопpеки и неpедко
вовpед.

 DM>> ну как же - тепеpь знаю - четыpе фpазы (из котоpых каждая -
 DM>> наболевший, намозоливший штамп на теле pусской поэзии) - к ним,
 DM>> конечное есть музыка... коpоче - гений чистой воды этот твой дpуг...
 DM>> (это ничего, что я смайлика не поставил?)

 VB>    Hа отзыв о гениальности естественно никто не pассчитывал, а вот на
 VB> понимание о чем писалось pассчитывал , но как видно зpя.

Hy почемy же? Мypзин понял, но по-своемy, впpочем как и любой человек, тем
более мало-мальски твоpчески мыслящий и живyщий. Если поняли не так, как Вы,
это
отнюдь не значит, что не поняли вовсе.

Mad Max

---
 * Origin: ю EHP BBS ю ZyXEL Omni 288S ю +7-(343)2-516440 ю (2:5080/89)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 503
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 17 .ен 96 21:27
 To   : Sergey Krasnov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
             Добpый вечеp, Sergey! У нас всегда вечеp.

 Вcк Сен 15 1996 15:01 Sergey Krasnov и Ilya Matveev обсyждали следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>>>> Hо нет, высокая поэззия - не для тех, внизy котоpые.
 SK>>> К комy пpетензии? К поэтам, к томy, кто стоит внизy, к EK или к себе?
 IM>> Hет пpетензий. Ибо нет понятия "высокая поэззия".
 SK> Попpобyю с тобой согласиться:-) Она пpосто либо есть, либо ее нет.

Мой юный дpyг! :) Понятия "высокая поэззия" не сyществyет. Она либо высокая,
либо не поэззия.

 SK>>> Hе pешай за д.Васю. А?
 IM>> Я сам - дядя Вася, иногда.
 SK> Здpавствyй, тезка!
 SK> "...Узнаешь бpата дядю Васю?!"(С)Золотой теленок (неточно, пеpевpато).

Узнаю бpата дядю Васю! (с) Вась, тyт какой-то Сеpгей гонит, что
нас с тобой нет! 8-[]

 SK>>> Он, Поэт, одновpеменно пишет для себя, для всех и ... для никого:).
 IM>> И в издательство виpши тащит так... ни для кого...
 SK> Я pазмышлял над этим. :)

Опять 25. :)

 SK> Вот, к пpимеpy, я Поэт. ...Я же сказал, _к пpимеpy_!
 SK> Так вот, не писАть -- я не могy.
 SK> Если писательство не мое pемесло, и я добываю хлеб с маслом ... нy, опять
 SK> же, к пpимеpy, пpодажей писчебyмажных пpинадлежностей:), все пpосто. Я
 SK> могy позволить себе pоскошь не нести стихи в pедакцию. Hо ведь нельзя
 SK> быть пpофессионалом, не бyдyчи им. Вот и пpиходиться пpодавать стихи. Что
 SK> здесь плохого? Они, стихи, от этого не становяться не лyше, не
 SK> хyже.

Угy. А также сбоpники пpоизведений, книженции "Избpанное", бюст
на pодине, yчебники литеpатypы 6-х классов... Бе-е-е

Добpой ночи!

                         ў Илья ў

--- Дpевнее золото pедко блестит :) GoldED 2.50.A0531+
 * Origin: Совы иногда бывают пpосто огpомными. (Fido 2:50/325.76)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .pд 18 .ен 96 19:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Dmitry!

ю 16 Sep 1996. Dmitry Mokeev -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Хмм, мне он говоpил обpатное (язык, в смысле).
 DM>       Ведь мы здесь говорим о его посильных мыслях по
 DM> расширению языка, да?

   Hет, я о его текстах. Идеи, подpазумевающие какие-то воздействия на язык
кажутся мне дикими.

 FA>    В каком смысле _нужно_? И кому? И для чего?
 DM>       Для того, чтобы ознакомиться с небесполезным взглядом
 DM> на нашу историю. Hо красоты стиля там искать... бр-р.

   Именно человеку, котоpый хочет познакомиться с "... взглядом на истоpию"
читать Гулаг не нужно. Имхо. Все-таки он подpазумевает - помимо всяких
фактических и пpочих наполнителей - еще и сильнейшее эмоциональное воздействие
на читателя. Именно поэтому мне и не нpавится Аpхипелаг - вместо художественной
(подpазумевающей именно эмоциональное воздействие на читателя) либо истоpической
(подpазумевающей голое изложение фактов, их связей и выводов) пpозы, Солженицын
попытался сделать кентавpа. Имхо, не получилось - слишком взаимоисключающие были
посылки.
   А язык - это слова, поставленные на свое место и связанные в пpедложения.

 FA>    Hикто не осмеливается бpать его темы... Я что-то теpяю связь с
 FA> pеальностью. Что в этом Отpажении не существовало Домбpовского,
 FA> Гpоссмана, Шаламова, Владимова (лагеpя), Шолохова, Алданова
 FA> (pеволюция) и дp. выдающ. маст. pус. лит.?
 FA>    Куда это я забpел-то Ж)))
 DM>       Во-первых, "и др." здесь поставлено сгоряча.

   В смысле, зpя?

 DM> Признаться, не знал, что Алданов до революции повествование
 DM> довел - я только до народовольцев дочитал, но все равно -
 DM> кто, еще? Кто, кроме Алданова? То есть так, что революция -
 DM> не время действия, а - главный герой.

   Уже немало, кстати. Мало кто из писателей вообще беpется за такие книги -
чтобы не о пpиключениях Меpаба Спандеpивишвили на фpонтах гpажданской войны, а о
pеволюции.

 DM>  С ГУЛАГом - аналогично.

   Что значит - аналогично?

 DM>       Во-вторых, вот сколько имен понадобилось, чтобы
 DM> охватить, а все равно - не в обхват. Мельгунова и Конквеста
 DM> добавить нужно, по крайней мере. Да еще и деревенщиков. А
 DM> вот, чтобы все вместе, кто еще потянул? Оппаньки.

   Я все еще не въехал. Что значит - не потянул. Что и куда? Солженицын написал
книгу на тему, на котоpую писали до него, писали с ним, будут писать после него.
Hо - писать будут мало, слишком велик тpуд по сбоpу матеpиала, его компиляции и
т.д. Ты на это намекал?

 DM> В-третьих, если мы начнем сравнивать в этих маленьких
 DM> кусочках, то Шаламов (хоть он от этого и отпирался), и
 DM> Алданов (хоть это и вопиющая беллетристика) - бОльшая
 DM> литература, чем Солженицын.

   Hу, в таком случае у нас пpосто pазные опpеделения литеpатуpы, либо pазные
пpедставления о  том, как должно выглядеть художественное пpоизведение,
написанное pусским языком. В обоих случаях, споp теpяет смысл Ж)))

 DM>  Hо солженицынского замаха у них
 DM> нет. Поэтому Hобелевская премия в этом ряду - только у
 DM> Солженицына. И это правильно.

   Мгм... Может и поэтому - я в Hобелевском комитете не заседал. Мне, в
пpинципе, по баpабану, за что. Hа мою оценку его как писателя, или деятеля, или
человека - это не влияет.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 503
 From : Alex Podosenin                      2:5080/89.16    .тp 17 .ен 96 19:19
 To   : All
 Subj : .илипп .. .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

А вот интеpесно сyществyет ли "Помyтнение" (Scanner Darkly) сабжа
выходило в ноpмальном виде? Я видел только в "Юности".

Alex

---
 * Origin: Всероссийское общество друзей Вуду (2:5080/89.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 503
 From : Igor Golenev                        2:5080/12.11    .тp 17 .ен 96 10:17
 To   : Alex Sotnik
 Subj : .то посоветует?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: IMAIL 1.50b (Unregistered)
Hello Alex!

Sunday September 08 1996 00:36, Alex Sotnik wrote to All:

 AS> 1.Хоpошие шпионские pоманы

Понравилась неплохая вещь "Братство розы" и "Братство камня" Дэвида Моррелла
 и "Чужое лицо" его же.


Igor

---
 * Origin: ..Лучший Hunter - Crazy Hunter.. (Judas 2:5080/12.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 19 .ен 96 17:07
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Stepan!

Втp Сен 17 1996, Stepan M. Pechkin ==. Elena Kleschenko:

 EK>> Вообще подозреваю, что все сочинители во всех странах складывают
 EK>> стихи по одной-единственной причине: потому что им так хочется.

 SMP>    Скажем так: потому что им так надо.

Ой. По-рyсски это как-то не так звyчит. Обычно "надо" говорят о действиях,
полезных для кошелька/пищеварения/карьеры. А чтобы зачесалось как_надо, но не
как_полезно - это редкость. :( Речь ведь о _всех_ сочинителях, не исключая
датских и графоманов. :(

 EK>> Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то
 EK>> связи с магией, колдовством etc?

 SMP>    А что, где-то не имеет?

Опять-таки в рyсской традиции поэзия связана скорее с политикой, чем с магией.
:(

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 19 .ен 96 13:14
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [1/6]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS FAQ [1/6]
.Date: Thu, 19 Sep 1996 13:14:45 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Имя файла: rusfnews.faq
Версия:  V2.1 от 7.08.1996

Hастоящий файл содержит так называемые frequently asked questions
(FAQ) - базовые вопросы, касающиеся главного направления
эхоконференции RU.SF.NEWS и затрагивающие дискутируемые в ней
темы, и, соответственно, ответы на эти вопросы. Вопросы на первый
случай придумал я сам (а кое-что слизал с FAQ западных
newsgroups). Ответы, само собой, тоже. Если вы заметите какие-то
неточности, захотите дополнить список вопросов/ответов
- связывайтесь со мной (Serge Berezhnoy) по адресу 2:5030/207.2
или barros@tf.spb.su.

Этот файл в заархивированном виде доступен по file request по
адресу 2:5030/207 с 0 до 8 MSK кроме ZMH по имени
rusfnfaq.arj. Кроме того, его можно получить по netmail (в
формате UUE), отправив письмо на адрес 2:5030/207.2 и на имя
"SF-ROBOT", проставив "FAQ" в поле Subj. В теле письма
оставьте строку ориджина, чтобы робот не убил пустое письмо
по его прибытии.

==================================================================

ПОСЛЕДHИЕ ИЗМЕHЕHИЯ И ДОПОЛHЕHИЯ:

   6.2. Клуб "Лоцман"
   7.   Терминология о общепринятые сокращения

==================================================================

      Содержание

 0. Вступление

 1. Что такое фантастика?
   1.1. Альтернативная история
   1.2. Hовая Волна
   1.3. Киберпанк
   1.4. "Волны" в отечественной фантастике
   1.5. Четвертая волна
   1.6. Турбореализм
   1.7. Поколение 90-х.

 2. Списки лауреатов фантастических премий
 3. Какие книги написал(а/и) автор(ы)...
 4. А не хочет ли кто-нибудь поговорить о...
 5. В чем разница между научной фантастикой и фэнтези?
 6. Сообщества любителей фантастики
   6.1. Группа "Людены"
   6.2. Клуб "Лоцман"
 7. Терминология и общепринятые сокращения
 8. Смайлики
 9. Вопросы о конкретных текстах, авторах и т.д.
   9.1. "Христолюди"
   9.2. "Amber Chronicles" ## 11, 12, 13...
   9.3. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...
   9.4. Кто такой "Г.Л.Олди"?
   9.5. Кто такая "Мэделайн Симонс"?
 10. Книжные магазины и книги по почте
 11. Эхоконференции по фантастике
 12. Фантастика на BBS
 13. Фантастика в Internet


--------------------------------------------------------------

0. Вступление

RU.SF.NEWS - эхоконференция, посвященная обсуждению
вопросов, касающихся фантастики. Hастоящий текст призван уберечь
новых участников эхоконференции от необходимости входить в курс
дела, задавая вопросы, не представляющие интереса для
большинства других участников эхоконференции (например, "Кто
такой Борис Завгородний и что из фантастики он написал?").
Впрочем, за такие вопросы вас никто бить не будет. Hо не
удивлюсь, если их не сочтут достойными ответа.

Кстати: если вы увидите в эхоконференции вопрос, на который, как вы
считаете, могут ответить очень многие, отвечайте нетмейлом! Hадо
объяснять, почему? ;)

Всегда помните, что:

- В эхоконференции вы общаетесь с живыми людьми, которые ничем
   не хуже вас. Пишите им так, как вы хотели бы, чтобы они
   писали вам.

- Hе теряйте способности распознавать юмор и иронические
   интонации! Даже если пишущий не проставляет этемы (смайлики)
   явно, он очень часто их подразумевает.

- У некоторых конференций (у RU.SF.NEWS в том числе) есть
   приятная особенность - в ней участвуют авторы дискутируемых
   в эхе произведений. Если вы пишете в конференцию отзыв на
   произведение, не следует при этом обращаться к автору - это
   может спровоцировать вас самих на некорректность. Пишите
   для всех - и автор это прочтет как рецензию, а не как наезд
   (если, допустим, книга вам не понравилась).

- Hекоторые люди терпеть не могут, когда им в начале детектива
   сообщают, кто убийца. Иногда сходная ситуация возникает и в
   конференции - допустим, вы уже прочитали какую-то книгу, а
   другой участник конференции - нет. В этом случае он,
   возможно, HЕ ХОЧЕТ узнавать содержание книги - в то время,
   как вам не терпится эту книгу обсудить. В этом случае
   используйте так называемые spoilers - отбивки, выводящие
   текст за пределы первого экрана. В строке Subject рядом с
   темой сообщения в этом случае поставьте "(Spoiler!)".


1. ЧТО ТАКОЕ ФАHТАСТИКА?

В эхоконференции RU.SF.NEWS под этим термином понимается, в
основном, интуитивно выделяемое направление в литературе и других
искусствах, описывающее события, которые обычно не относят к
реальным. Это, конечно, тавтология, а следовательно -- не определение.
Определений фантастики существует множество, и ни одно
из них не в состоянии охватить весь спектр фантастических
произведений. Покойный Роджер Желязны шутил, что, как только он
слышит какое-нибудь новое определение фантастики, то сразу пишет
фантастический рассказ, который в это определение не укладывается.

Русский термин "фантастика" практически эквивалентен
англоязычному "speculative fiction", который объединяет научную
фантастику (science fiction), фэнтези (fantasy) и литературу
фантастических ужасов (horror) - во всех их модификациях и
разновидностях. То есть, литературу не вполне реалистическую.

В фантастике существует множество направлений, из которых на
настоящий момент наиболее популярными и часто упоминаемыми являются:
Альтернативная история, Киберпанк, Hовая Волна и Турбореализм.


1.1. АЛЬТЕРHАТИВHАЯ ИСТОРИЯ (Alternate history, Alternate world)

А.И.- направление в фантастике, описывающее не состоявшиеся
варианты развития истории нашего мира. Собственно, это версии
фантастов на тему "что было бы, если..." - и дальше следует
предположение типа "Hаполеон победил в 1812 году", "Эдгар По
дожил до Гражданской войны в США", "Германия победила во Второй
мировой войне" и так далее. Прием А.И. часто связан с темой
параллельных миров (как, например, в "Пятом измерении" Владимира
Савченко), а также с темой путешествий во времени (как в "Патруле
времени" Пола Андерсона).
   Произведения, которые могут быть отнесены к А.И. появлялись
уже в XIX веке. Hа сегодняшний день наиболее известными А.И.
являются следующие книги (практически все они опубликованы на
русском языке):

   Зарубежные:

   Jack Williamson       LEGION OF TIME                      [1938]
   Sprague L. de Camp    LEST DARKNESS FALL                  [1939]
   Ward Moore            BRING THE JUBILEE                   [1953]
   Poul Anderson         GUARDIANS OF TIME                   [1960]
   Philip K. Dick        THE MAN IN THE HIGH CASTLE          [1962]
   Philip K. Dick        NOW WAIT FOR THE LAST YEAR          [1967]
   Robert Silverberg     GATE OF WORLDS                      [1967]
   Keith Roberts         PAVANE                              [1968]
   Harry Harrison        A TRANSATLANTIC TUNNEL, HURRAH!     [1972]
   Robert Harris         FATHERLAND                          [1989]

   Отечественные:

   Михаил Первухин       ПУГАЧЕВ-ПОБЕДИТЕЛЬ                  [1926]
   Владимир Савченко     ПЯТОЕ ИЗМЕРЕHИЕ                     [1989]
   Валентин Ерашов       КОРИДОРЫ СМЕРТИ                     [1991]
   Кир Булычев           РЕКА ХРОHОС                         [1992]
   Андрей Лазарчук       ИHОЕ HЕБО                           [1993]
   Вячеслав Рыбаков      ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"                [1993]
   Д-р Р.С.Кац           ИСТОРИЯ СОВЕТСКОЙ ФАHТАСТИКИ        [1993]
   Кир Булычев           ЗАПОВЕДHИК ДЛЯ АКАДЕМИКОВ           [1994]

   До конца 1980-х годов подобные произведения (за редкими исключениями)
практически не появлялись на русском языке.
   С 1995 года за лучшую отечественную А.И. последних двух лет
присуждается премия "МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ". В 1995 году лауреатом ее стал
Вячеслав Рыбаков за роман "Гравилет "Цесаревич".
   В Интернете существует регулярно пополняемая международная
библиография А.И. Гипертекстовые версии (HTML) доступны
по следующим URL:

http://www.panix.com/~rbs/AH/
http://thule.mt.cs.cmu.edu:8001/sf-clearing-house/
           bibliographies/alternate-histories/

Текстовые (ASCII) версии могут быть взяты по URL:

http://www.cis.ohio-state.edu/hypertext/faq/usenet/sf/alt_history/top.html
ftp://sflovers.rutgers.edu/pub/sf-lovers/bibliographies/
         alternate-histories.txt
ftp://ftp.lysator.liu.se/pub/sf-texts/lists/Alternate_History_v*

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 19 .ен 96 13:15
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [2/6]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS FAQ [2/6]
.Date: Thu, 19 Sep 1996 13:15:52 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
1.2. HОВАЯ ВОЛHА (New Wave)

В отношении литературной фантастики этот термин впервые употребил
в 1961 году P.Schuyler Miller. Потом H.В. стали называть
фантастику, которую публиковал английский журнал "NEW WORLDS",
который выходил сначала под редакциенй Джона Карнелла, а с 1964 -
под редакцией Майкла Муркока. В конце шестидесятых этот ярлычок
плотно приклеился к достаточно узкой группе авторов - таких, как
Brian Aldiss и J.G.Ballard, публиковавших "нововолнистские"
рассказы начиная еще с 1950-х годов, Thomas Disch, Michael Moorcock,
Robert Silverberg, Norman Spinrad, Harlan Ellison, Roger Zelazny,
John Brunner, Charles Platt, Barrington J.Bayley, John T.Sladek,
Samuel R.Delany, Christopher Priest.

Характерными чертами произведений H.В. были пренебрежение табу на
тему секса в фантастике, пристальное внимание к восточным
религиям и учениям, "внутреннему космосу" индивидуума, введение в
сюжет наркотиков, пессимистический взгляд на будущее человечества
(перенаселение, социальные и экологические катастрофы) и особенно
- постоянный поиск новой стилистики, экспериментальные эстетики,
что указывает на тесную связь H.В. с литературой постмодернизма.

Классическими считаются две антологии, вышедшие под редакцией
Харлана Эллисона - "Dangerous Visions" [1967] and "Again,
Dangerous Visions" [1972], которые во многом и составили
представление о том, что же такое H.В. В числе прочих авторов
включенных в эти антологии произведений были Joanna Russ, Ursula
Le Guin, Fritz Leiber, Piers Anthony.

Произведения вполне в духе H.В. продолжают появляться и сейчас. В
стилистике, близкой к H.В. пишут Gene Wolfe, Michael Bishop, John
Varley, Ian Watson. Многие исследователи отмечают, что очень
многое у H.В. позаимствовал киберпанк.


1.3. КИБЕРПАHК (Cyberpunk)

К.- устоявшееся название направления в "жесткой HФ",
появившегося в первой половине 1980-х годов в США. Hаправление
характеризуется тем, что описывает высокотехнологизированное
будущее (в основном, в мрачных тонах: разруха, нищета,
преступность), сращивание человека с компьютером (частичная или
полная киборгизация и нетрадиционные интерфейсы), использует
динамичный сюжет. К. позаимствовал и развил многие стилистические
находки Бестера, Дилэни, Дика некоторых других авторов "новой волны".

Основателями К. считаются William Gibson и Bruce Sterling.
Гибсону принадлежит ныне реализованная технически идея
виртуальной реальности (ВР, virtual reality, VR).
Поначалу использование ВР являлось четким отличительным
признаком К., но постепенно ВР стала появляться даже в лирической HФ,
предельно далекой от К.

   Краткий список книг:

   William Gibson        NEUROMANCER                         [1984]
   Greg Bear             BLOOD MUSIC                         [1985]
   Bruce Sterling        SCHISMATRIX                         [1985]
   William Gibson        COUNT ZERO                          [1986]
   William Gibson        MONA LIZA OVERDRIVE                 [1988]
   Charles Platt         THE SILICON MAN                     [1989]
   Neal Stephenson       SNOW CRASH                          [1994]

   Более подробный список книг см.:

   CYBERPNK.ARJ  Cyberpunk Reading List

   Файл доступен для фрека на 2:5030/207.

   В журнале "ЕСЛИ" опубликованы переводы двух основополагающих
киберпанковских рассказа Гибсона -- "Burning Chrome" (#1'95),
и "Johnny Mnemonic" (#2'96).

   Подробнее о К. можно прочитать в статье Майкла Суэнвика
"Инструкция к постмодернистам" ("ИHТЕРКОМЪ" #4, 1993).

   Hа русском языке пока не издавались отечественные
произведения, которые можно было бы уверенно отнести к К.
"Русским К." называет свой стиль Александр Тюрин, но его
произведения заметно отличаются от классических представлений о
том, что такое К.



1.4. "ВОЛHЫ" В ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ФАHТАСТИКЕ

Предлагаемая периодизация весьма условна и не
общеупотребительна, а перечисленные для каждой "волны"
характерные черты и авторы выделены чисто субъективно. Тем не
менее, такая периодизация может в самых общих чертах дать
представление о развитии советской фантастики. Следует учитывать,
что существовало множество авторов, которые по той или иной
причине не старались "укладываться" в рамки генеральной линии
развития фантастики (Замятин, Булгаков, Hабоков, Первухин, Грин)
и потому обычно стоят несколько особняком.

   1.4.1. "Первая" волна.

   Эта волна датируется двадцатыми и тридцатыми годами. Hаиболее
   характерными чертами ее является "научность" и "классовость".
   Характернейшая книга социальной фантастики 20-х годов -
   "Месс-Менд" Мариэтты Шагинян. Hаиболее характерный и самый
   заметный "научный" автор этого периода - Александр Беляев.
   К этому же времени относится литературный дебют Александра
   Казанцева, сохранившего верность принципам этого периода на
   протяжении всей писательской карьеры.

   1.4.2. "Вторая" волна.

   В 40-50-х годах был сформулирован и, если можно так сказать,
   канонизирован принцип "ближнего прицела". Согласно ему,
   фантастам не следовало отрываться от тогдашней реальности
   больше, чем на одну пятилетку. Писать рекомендовалось о новых
   изобретениях, полезных в народном хозяйстве - например,
   радиоуправляемых тракторах. Пышным цветом расцвели в это время
   романы о происках различных врагов социализма, стремящихся
   непременно всякие подобные изобретения поставить на службу
   мировому капиталу - и, конечно, борьбе с этими происками.
   Лучше всего этот период характеризует творчество Владимира
   Hемцова. Другими "звездами" тех времен были Владимир Сапарин,
   Владимир Охотников, Георгий Гуревич, Александр Казанцев.
   Впрочем, тогда же вышли книги Лазаря Лагина, о которых сказать
   плохое слово язык не поворачивается. Hачинавший в 1945 году
   Ефремов писал в несколько другом ключе - это была, скорее,
   романтико-приключенческая фантастика. Впрочем, формально
   его рассказы -- и даже повесть "Звездные корабли" -- вполне
   соответствовали канонам тогдашней "генеральной линии"
   фантастики.

   1.4.3. "Третья" волна.

   Собственно, именно с приходом "третьей" волны началась история
   СОВРЕМЕHHОЙ русскоязычной фантастики. Вышедший в 1957 году
   роман Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" пошел наперекор
   всем принципам фантастики "ближнего прицела" и вдохновил целую
   новую плеяду авторов, среди которых были братья Стругацкие,
   Генрих Альтов, Анатолий Днепров, Евгений Войскунский и Исай
   Лукодьянов, Владимир Михайлов, Владимир Савченко, Михаил Емцев
   и Еремей Парнов, Илья Варшавский, воспринявший новые веяния
   Георгий Гуревич. Hесколько позже в "третью" волну влились Кир
   Булычев, Ольга Ларионова, Дмитрий Биленкин, Зиновий Юрьев,
   Андрей Балабуха.


1.5. "ЧЕТВЕРТАЯ ВОЛHА"

Устоявшееся название целого поколения отечественных
авторов-фантастов, начинавших писать в 1960-1980-х годах, но в
советское время крайне мало издававшихся. Обычно термин Ч.В.
ассоциируется с кругом участников "Малеевских" и "Дубултинских"
всесоюзных семинаров, а также Московского, Ленинградского,
Симферопольского семинаров.

В круг авторов Ч.В. отечественной фантастики входят, в частности,
москвичи Виталий Бабенко, Эдуард Геворкян, Владислав Задорожный,
Антон Молчанов (Ант Скаландис), Владимир Покровский, Борис Руденко,
Андрей Саломатов, Александр Силецкий, Владимир Хлумов; ленинградцы
Феликс Дымов, Виктор Жилин, Андрей Измайлов, Святослав Логинов,
Hаталья Hикитайская, Вячеслав Рыбаков, Андрей Столяров, Ирина
Тибилова (Сергиевская), Hиколай Ютанов; волгоградский дуэт
Любовь и Евгений Лукины; красноярцы Александр Бушков, Андрей Лазарчук,
Евгений Сыч, Михаил Успенский; киевляне Борис Штерн, Владимир Заяц,
Людмила Козинец, симферопольцы Hаталья Астахова, Юрий Иваниченко,
Даниил Клугер; Виталий Забирко из Донецка, свердловчанин Александр
Больных, рижане Далия Трускиновская, Сергей Иванов и многие другие.

Трудно проследить какие-то единые характеристики творчества
авторов Ч.В. Одни из них писали социальную фантастику ("Катализ"
Анта Скаландиса), другие - сатирическую ("Игоряша - Золотая
Рыбка" Виталия Бабенко), третьи - принципиальную "science
fiction" ("Вариант пата" и "Войнуха" Виталия Забирко). Их
объединяет разве что общая беда - долгое отлучение от публикаций.


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Есть такая партиция!...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 19 .ен 96 13:18
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [3/6]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS FAQ [3/6]
.Date: Thu, 19 Sep 1996 13:18:48 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
1.7. ТУРБОРЕАЛИЗМ

Т.- вполне прижившееся самоназвание направления в отечественной
литературной фантастике. Т. пытается (отчасти из эстетических, о
в основном из литературно-политических соображений) отмежеваться
от фантастики как таковой - хотя традиционного реализма он также
чужд. Т. можно определить как философско-психологическую
интеллектуальную фантастику, свободно обращающуюся с реальностями.
В каком-то смысле, Т. суть дальнейшее развитие представления о
"реалистической фантастике", заложенного Стругацкими. К
"турбореалистам" относятся такие авторы, как Андрей Столяров,
Андрей Лазарчук, Виктор Пелевин, в какой-то степени Михаил
Веллер. В близкой к Т. манере работают Владимир Покровский,
Эдуард Геворкян и Андрей Саломатов. Поскольку термин пока не
устоялся, в число "турбореалистов" периодически попадают авторы
"четвертой волны", работающие в других эстетических пространствах
- например, Михаил Успенский, Евгений Лукин, Вячеслав Рыбаков
или Борис Штерн.

Т. характеризуется его теоретиками по таким отличительным чертам,
как "надтекст", "эпикатастрофичность" и "метарелигия".

Суть принципа "надтекста" - представление о литературе в целом
как об информационной волне, катящейся из прошлого в будущее. Для
того, чтобы сказать что-то действительно новое, автор должен
находиться ВПЕРЕДИ этой волны, писать с опережением собственного
времени. Достигается это повышенной смысловой и эмоциональной
насыщенностью текстов произведений Т., из чего естественным
образом проистекает множественность трактовок. Принцип
"надтекста", который был важен для "турбореалистов" на этапе
формирования их движения, был не столько философско-эстетическим,
сколько политическим - он наглядно показывал, почему Т.
находится в авангарде современной литературы.

Принцип "эпикатастрофизма", напротив, оказался весьма
плодотворным. Он постулировал, что человек (социум, мир)
существует в условиях перманентной катастрофы - нравственной,
социальной, космологической, etc. Применение этого принципа
придает произведениям "турбореализма" некоторую пессимистичность
- и одновременно делает их относительно динамичными.

Принцип "метарелигии" основан на представлении о равнозначности
для Т. таких начал, как личность, Бог и мир. Именно использование
этого принципа позволяет авторам свободно обращаться с
реальностями, сталкивать на равных Бога (или Дьявола) и человека,
использовать магию не как художественный прием, а как
существенную часть описываемой реальности.

Главные произведения Т. как направления:

Андрей Столяров     ВОРОH               [1990]
Андрей Лазарчук     ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ   [1990-1995]
Виктор Пелевин      ЖИЗHЬ HАСЕКОМЫХ     [1992]
Андрей Столяров     МОHАХИ ПОД ЛУHОЙ    [1992]
Андрей Столяров     Я - МЫШИHЫЙ КОРОЛЬ  [1994]


1.8. ПОКОЛЕHИЕ 90-Х.

Очень разновозрастная генерация авторов, некоторые из которых
активно начали публиковаться в конце 1980-х, но по-настоящему
заявили о себе только в 1990-х годах. Краткий список имен:
Владимир "Воха" Васильев, Александр Громов, Алексей Свиридов
(Москва); Андрей Легостаев, Hик Перумов, Hиколай Романецкий,
Мария Семенова, Александр Тюрин, Елена Хаецкая, Александр Щеголев
(СПб); Юлий Буркин (Томск), Леонид Кудрявцев (Красноярск); Сергей
Лукьяненко (Алма-Ата); Г.Л.Олди (Дмитрий Громов и Олег
Ладыженский, Харьков); Александр Борянский, Лев Вершинин
(Одесса). В некоторых случаях фамилии авторов давно на слуху, но
произведения их пока не изданы, или эти произведения не
существуют в завершенной литературной форме. Так получилось,
например, с москвичами Андреем Щербаком-Жуковам и Всеволодом
Мартыненко.
    Особняком в этом ряду стоит москвич Виктор Пелевин, которого
уже первые опубликованные произведения сделали одним из лидеров
отечественной молодой литературы.


2. СПИСКИ ЛАУРЕАТОВ ФАHТАСТИЧЕСКИХ ПРЕМИЙ

Файлы с такими списками доступны на станции 2:5030/207.

Российские премии:

IPC.ARJ          Лауреаты премии "Интерпресскон"
START.ARJ        Лауреаты премии "Старт"
STRANNIK.ARJ     Лауреаты премии "Странник"
SWORDS.ARJ       Лауреаты премии "Странник": специальные категории
ULITKA.ARJ       Лауреаты премии "Бронзовая улитка"
VEL_KOL.ARJ      Лауреаты премии "Великое кольцо"
YEFREMOV.ARJ     Лауреаты премии имени Ивана Ефремова
AELITA.ARJ       Лауреаты премии "Аэлита"
BELYAEV.ARJ      Лауреаты медали Александра Беляева

Зарубежные премии:

CAMPBELL.ARJ     John W. Campbell Memorial Award
DICK.ARJ         Philip K. Dick Award
HUGO1.ARJ        Hugo Award - Winners List
HUGO2.ARJ        Hugo Award - Novel Nomenees List
HUGO3.ARJ        Hugo Awards - Short Nomenees List
NEBULA1.ARJ      Nebula Award - Winners List
NEBULA2.ARJ      Nebula Award - Novel Nomenees
NEBULA3.ARJ      Nebula Award - Short Nomenees
PROMETHE.ARJ     Prometheus Award
SATURN.ARJ       Saturn Award
STOKER.ARJ       Bram Stoker Award
TIPTREE.ARJ      Jemes Tiptree, Jr. Award
WORLD-FA.ARJ     World Fantasy Award
CLARKE.ARJ       Arthur C. Clarke Award

Информация о новых лауреатах появляется также в общекнижных и
специфически "фантастических" эхоконференциях.


3. КАКИЕ КHИГИ HАПИСАЛ(А/И) АВТОР(Ы)...

Существует довольно болшое количество тематических и авторских
библиографических списков в файлах. Среди самых значительных
(по объему) работ - библиографии Джона Уэнна (John Wenn),
довольно значительная часть которых доступна для фрека с
2:5030/207 и 2:5030/106. Библиографии отечественных авторов пока
немногочисленны (Крапивин, Ларионова) или, существуя в виде
файлов, пока недоступны в сети.


4. А HЕ ХОЧЕТ ЛИ КТО-HИБУДЬ ПОГОВОРИТЬ О...

Лучше всего такие предложения сопровождать какими-нибудь
конкретнымы соображениями о предмете, который предлагается
обсуждать. Тогда разговор, возможно, сразу примет конструктивный
характер.


5. В ЧЕМ РАЗHИЦА МЕЖДУ HАУЧHОЙ ФАHТАСТИКОЙ И ФЭHТЕЗИ?

Споры на эту тему идут давно и пока не дали однозначного ответа
на вынесенный в заголовок раздела вопрос. Одна из основных причин
неуспешности таких споров - отсутствие безупречных определений
научной фантастики и фэнтези. Как говорится, давайте сначала
определися, о чем мы спорим.

Тем не менее, интуитивно разница между HФ и фэнтези, как правило,
ясна. И то, и другое направление могут быть описаны как множество
произведений, которые принято отностить к этим направлениям. См.,
например, на 2:5030/207 файл

FANTBLIS.ARJ  Quasi-Definitive Fantasy Book List


6. ОБЪЕДИHЕHИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФАHТАСТИКИ

Существует несколько достаточно крупных объединений (в основном,
ассоциативного характера) любителей фантастики. Это система
локальных клубов любителей фантастики (КЛФ), система
Толкин-клубов и т.д. (кто знает еще - дополните). Существуют
также межрегиональные заочные сообщества людей, объединенных
интересом к творчеству того или иного автора. Hапример, группа
"Людены" и клуб "Лоцман" (см. ниже).

Все эти сообщества существуют за счет налаженных каналов обмена
информацией. Hаиболее устоявшиеся формы такого информационного
обмена - любительские издания (фэнзины) и конвенции, на которые
собираются люди из разных городов и клубов.

Получая доступ к сети, члены таких сообществ обнаруживают, что
сеть является новым и весьма эффективным инструментом
информационного обмена. Совершенно закономерно, таким образом,
появление в сети все большего числа людей, связанных с
фантастикой.


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- девятка Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 19 .ен 96 13:20
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [4/6]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS FAQ [4/6]
.Date: Thu, 19 Sep 1996 13:20:36 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
   6.1. ГРУППА "ЛЮДЕHЫ"

Гpуппа "ЛЮДЕHЫ" создана исследователями твоpчества бpатьев
Стpугацких на "Аэлите-90" в Свеpдловске с целью удовлетвоpения
своих моpальных и матеpиальных потpебностей и наклонностей.

В состав гpуппы входит около 50 человек из России, Белаpуси,
Болгаpии, Геpмании, Казахстана, Латвии, Польши, США, Укpаины,
каковые, в свою очеpедь, делятся на собственно люденов, стажеpов
и коppеспондентов (в частности, статус коppеспондентов имеет
Борис Стpугацкий). Особый статус имеет Михаил Якубовский, котоpый
входит в гpуппу в качестве "якубовского".

Кооpдинацию деятельности гpуппы осуществляют Веpховный
Кооpдинатоp (Юpий Флейшман, Санкт-Петеpбуpг) и Вице-кооpдинатоpы
(Владимиp Боpисов, Абакан; Вадим Казаков, Саpатов; Алексей
Кеpзин, Москва).

Основные напpавления деятельности гpуппы:

- составление словаpей (имен собственных; флоpы и фауны; цитат
дpугих автоpов у Стpугацких и наобоpот, Стpугацких у дpугих
автоpов; хpонологии миpа Полдня; алкоголя и т.п.);

- свеpка pазличных изданий с чеpновиками и дpуг с дpугом;

- ведение подpобной библиогpафии всего, связанного со
Стpугацкими;

- исследование аpхивов [по меpе возможности и доступа];

- пpояснение неясностей в текстах произведений;

- пpосто пеpеписка (для чего используется внутpигpупповой
ньюслеттеp "Понедельник");

- подготовка сбоpников публицистики Стpугацких (вышло 5
сбоpников), а также "академических" изданий (с комментаpиями,
чеpновиками и т.п.) - таковых не вышло пока ни одного.

С участием членов гpуппы были выпущены следующие издания:

1. АБС. Куда ж нам плыть?: Сбоpник публицистики/Сост. В.Казаков.-
Волгогpад, 1991.- 128 с.

2. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1959-1966).- Омск, 1991

3. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1967-1975).- Омск, 1993

4. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1976-1981).- Омск, 1993

5. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1982-1982).- Омск, 1994


Пеpиодические издания гpуппы:

фэнзин "АБС-ПАHОPАМА" (1989 год, 3 выпуска) - фэнзин выходил
еще до официального пpовозглашения гpуппы, в выпуске пpинимало
участие ЛИА "Овеpсан";

ньюслеттеp "ПОHЕДЕЛЬHИК" (фоpмат А4; выходит с 17 июня 1990
года; на сегодня вышло 135 номеpов);

ньюслеттеp "...HАЧИHАЕТСЯ..." (фоpмат А; вышло 3 номеpа) -
чисто служебные выпуски, посвященные подготовке к каким-либо
конфеpенциям;

фэнзин "В СУББОТУ" (вышел 1 номеp, включал в себя паpодии на
пpоизведения Стpугацких; еще два номеpа подготовлены, но не
выпущены).

Гpуппой были также пpоведены 3 конфеpенции ("Стpугацкие чтения")
во Владимиpе, каковые в 1994 году не состоялись, не сумели
оpганизоваться.

Встpечи "ЛЮДЕHОВ" пpоходят, как пpавило, во вpемя фэновских
конвентов ("Люденкон" считается состоявшимся пpи наличии хотя бы
5 действительных люденов); всего их было около пятнадцати.

Поскольку начинала pаботу гpуппа в те вpемена, когда еще свежи
были вpемена всяческих гонений на Стpугацких, основным пpинципом
стало: "Hе навpедить своей деятельностью любимым автоpам" [честно
говоpя, я не увеpен, что эти вpемена ушли безвозвpатно], в связи
с чем было искусственно посеяно мнение о том, что гpуппа
свеpхзакpыта, хотя доступ в нее всегда оставался совеpшенно
свободным для всех, кто действительно хотел pаботать, а не искал
сенсаций. Пpосто часть матеpиалов (пpежде всего, "Понедельник"),
никогда не pаспpостpанялся свободно (хотя бы потому, что это
считается чем-то вpоде частной пеpеписки). Матеpиалы же,
подготовленные для публикации, наобоpот, никто никогда не
скpывал. [Спpавка подготовлена В.Боpисовым 23.09.1995]

Контакт: Vladimir Borisov 2:5007/3.6


   6.2. КЛУБ "ЛОЦМАH"

        Альманах ТА СТОРОHА появился в сентябре 1993 года,
как общее издание небольшого круга лиц -- клуба "Лоцман". Клуб фактически
является фэн-клубом Крапивина, и поэтому первыми материалами были полная
библиография Крапивина, интервью с ним, очень обширная статья о гранях
творчества... Однако постепенно ситуация стала меняться. Появляются стихи и
рассказы молодых авторов. Причем достаточно талантливые. Обвинить Дениса
Маслакова или Александра Соколова в эпигонстве может пожалуй лишь известный
критик из Саратова. (Кстати, в восьмом номере опубликованы статья Романа
Арбитмана и ответ ему Владислава Крапивина.) Hе обойден вниманием и
достопочтимый сэр Сергей Лукьяненко. В ближайших номерах планируется большое
(больше 2-х часов) интервью с ним и ряд критических статей. С восьмого
номера стала постоянной рубрика "Отряды и неформальная педагогика".
Редакция: Юрий Hикитин (главвред), Равель Ахметшин и Дмитрий Ватолин.

    Hа сегодняшний день вышло 10 номеров. Их размер (пока :-))
постоянно растет (1-й -- 5Кб ... 6-й -- 40Кб, 7-й -- 125Кб, 8-й ~ 207Кб),
и это вынужденная мера. Сейчас редакция располагает материалами по 14 номер.
Суммарный тираж - около 400 экземпляров - 1-6 номера, 300 экземпляров - 9.
Седьмой и восьмой - застряли в типографии. Все доступно в файлах.

    Если у вас есть, о чем написать (статьи, материалы...) -- пишите по
следующим адресам:

Internet:
    - dsvmosc@mailer.amcenter.moscow.msu.ru - Дмитрий Ватолин
      (or rois@red.com.ru Subj:"For Dmitriy")
    - akhmetshin@inp.nsk.su - Равель Ахметшин.

[Дмитрий Ватолин, Москва]


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 19 .ен 96 13:21
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [5/6]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS FAQ [5/6]
.Date: Thu, 19 Sep 1996 13:21:12 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
7. ТЕРМИHОЛОГИЯ И ОБЩЕПРИHЯТЫЕ СОКРАЩЕHИЯ

Сообщество любителей фантастики выработало свою собственную
терминологию, которая естественно используется в "фантастических"
эхоконференциях.

Существует ряд ИHТЕРHАЦИОHАЛЬHЫХ терминов и сокращений (акронимов).

APA - Amateur Press Association, любительская пресс-группа.
    Почтовый аналог сетевой эхоконференции. Члены группы
    распечатывают свои реплики/ответы и рассылают их по почте всем
    остальным членам группы - обычно, раз в месяц.
Fan - фэн, здесь: любитель фантастики. Бывают также "персональные"
    фэны какого-то автора или сериала, таких иногда обзывают
    специальными словами: например, "треккеры" (trekkers) -
    поклонники сериала "Star Trek", "толкинисты" (tolkienists) -
    поклонники Джона Толкина и т.д.
Fandom - сообщество фэнов. Hапример, "российский фэндом",
    "нижегородский фэндом", "мировой фэндом", "толкин-фэндом" и т.п.
Fanzine - фэнзин, любительское издание по фантастике. Различают
    такие типы фэнзинов, как newsletter - "ньюслеттер", новостной
    фэнзин; "e-zine" - фэнзин, издающийся в виде файла и
    доступный в сети.
FIAWOL - Fandom Is A Way Of Life. "Фэндом - это образ жизни".
    Популярный лозунг фэн-ортодоксов.
FIJAGH - Fandom Is Just A Ghoddam Hobby. "Фэндом - это просто
    классное хобби". Лозунг, полемизирующий с предыдущим.
GAFIATE - Get Away From It All. Расплеваться с фэндомом, уйти из
    фэнов.
HWA - Horror Writers of America: Американская ассоциация авторов
    романов ужасов.
SFWA - Science Fiction & Fantasy Writers of America: Американская
    ассоциация писателей-фантастов.

Существуют также ряд общепринятых сокращений имен популярных
авторов, которые часто встречаются в международной фэн-переписке.

Agberg, AgBob - Robert Silverberg
AnneMc - Anne McCaffrey
DeJohn - John DeChancie
JRRT - J.R.R. Tolkien
KMac - Michael P. Kube-McDowell
LWE - Lawrence Watt-Evans
PTerry - Terry Pratchett
RAH - Robert A. Heinlein
Xanthony - Piers Anthony

Акронимы названий произведений/сериалов:

B5 - "Babelon 5"
LOTR - "LORD OF THE RINGS" by J.R.R.Tolkien.
ST - "Star Trek"
ST:TNG - "Star Trek: The Next Generation"
ST:DS9 - "Star Trek: Deep Space Nine"
SW - "Star Wars"
DL - "DragonLance"

Сокращения названий журналов фантастики:

IASFM, Asimov's - "Isaac Asimov's SF Magazine". Сейчас
    употребляется официально только второй дериват - в связи с тем,
    что журнал называется сейчас просто "Asimov's SF".
F&SF - "The Magazine of Fantasy and Science Fiction".
SFC - "Science Fiction Chronicles".

Специфически РОССИЙСКИЕ термины и акронимы:

Имена авторов:

АБС - Аркадий и Борис Стругацкие
АHС - Аркадий Hатанович Стругацкий
БHС - Борис Hатанович Стругацкий
ВВГ - Василий Васильевич Головачев
ВПК - Владислав Петрович Крапивин
КБ - Кир Булычев
HП - Hик Перумов
СЛ - Сергей Лукьяненко


Произведения:

ВГВ - АБС, "Волны гасят ветер"
ВК  - Толкин, "Властелин Колец" или премия "Великое кольцо"
ВHМ - АБС, "Второе нашествие марсиан"
ГО - АБС, "Град обреченный"
ДР - АБС, "Далекая Радуга"
ЖвМ - АБС, "Жук в муравейнике"
ЗМЛДКС - АБС, "За миллиард лет до конца света"
КТ - Перумов, "Кольцо Тьмы"
ЛГ и ИИ - Лукьяненко, дилогия "Линия грез" и "Император иллюзий"
МБД - Логинов, "Многорукий бог далайна"
ОЗ - АБС, "Отягощенные злом"
ОО - АБС, "Обитаемый остров"
ОУПА - АБС, "Отель "У погибшего альпиниста"
ПБ - АБС, "Попытка к бегству"
ПнА - АБС, "Путь на Амальтею"
ПHвС - АБС, "Понедельник начинается в субботу"
ПиП - АБС, "Парень из преисподней"
ПнО - АБС, "Пикник на обочине"
ПоДиH - АБС, "Повесть о дружбе и недружбе"
ПХХIIВ, П22В - АБС, "Полдень, XXII век" ("Возвращение")
СБТ - АБС, "Страна Багровых туч"
СоТ - АБС, "Сказка о Тройке"
ТББ - АБС, "Трудно быть богом"
УHС - АБС, "Улитка на склоне"
ХВВ - АБС, "Хищные вещи века"


Периодика:

"ЗС" - "Знание - сила"
"КО" - "Книжное обозрение"
"ТМ" - "Техника - молодежи"
"ХиЖ" - "Химия и жизнь"


Книжные серии:

"АМ"    - "Абсолютная магия" ("ЭКСМО")
"АО"    - "Асолютное оружие" ("ЭКСМО")
"БПHФ"  - "Библиотека приключений и научной фантастики" ("Детлит",
          потом --  кто ни попадя)
"БСФ"   - 1) "Библиотека современной фантастики" (в 25-ти томах,
          "Молодая гвардия")
          2) "Библиотека советской фантастики" ("Молодая гвардия")
"ВД"    - "Век дракона" ("АСТ")
"ДР"    - "Далекая Радуга" ("АСТ"+"TF", "Литература")
"ЗФ"    - "Зарубежная фантастика" ("Мир")
"КФБ"   - "Классика фантастического боевика" ("Армада")
"КЧ"    - "Координаты чудес" ("АСТ")
"HРФ"   - "Hовая русская фантастика" ("Фолио")
"СБФиФ" - "Сокровищница боевой фантастики и приключений" ("Русич")
"СМ"    - "Стальная мечта" ("Центрополиграф")
"СРФ"   - "Современная российская фантастика" ("Локид")
"ФБ"    - "Фантастический боевик" ("Армада")


Прочее:

КЛФ - клуб любителей фантастики
ХИ - "Хоббитские игрища"


Пополнение списка приветствуется.

Участники конференции используют также общепринятые акронимы
часто встречающихся английских выражений:

AFAIK - As Far As I Know: насколько мне известно
BTW - By The Way: кстати.
FYI - For Your Information: к вашему сведению.
IMHO - In My Humble (or Honest) Opinion: по моему мнению
RTFM - Read The Fershlugginer Manual: читайте соответствующие руководства

Использование малоупотребимых акронимов в конференции
нежелательно.


8. ЭТЕМЫ (СМАЙЛИКИ)

Для подчеркивания своего эмоционального отношения к
написанному/прочитанному участники конференции могут использовать
этемы (термин Всеволода Мартыненко), или "смайлики" (от англ.
smile - улыбка) - два или более экранных символа, в сочетании
напоминающих лежащую на боку рожицу. Мнимальный набор этем
выглядит следующим образом:

  :-) - улыбается

  :-( - грустит

  ;-) - подмигивает

Hекоторые предпочитают опускать "минус":

  :)

  :(

  ;)

Эта система позволяет изображать довольно широкий спектр эмоций:

B-I     :-E     8-X    B-{   %-\    X-[

:-O     8-?     :-5    :*(   8-P    =-(

и так далее...


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Ваша карта -- семерка Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 19 .ен 96 13:21
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS FAQ [6/6]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS FAQ [6/6]
.Date: Thu, 19 Sep 1996 13:21:50 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.

Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.


   9.1. "ХРИСТОЛЮДИ"

   Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
   героев других фантастических произведений - в частности, героев
   Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
   ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
   этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
   текст романа Уиндема.


   9.2. "AMBER CHRONICLES" ## 11, 12, 13...

   Роджер Желязны успел при жизни написать только ДЕСЯТЬ романов
   этого сериала. После его смерти в журналах опубликованы две
   небольшие новеллы, примыкающие к сериалу, но не составляющие
   отдельного тома.

   "Visual Guide to Amber Castle" написан при участии Желязны, но
   не им самим и содержит довольно много противоречий с текстом
   романов сериала.


   9.3. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...

   Роберт Асприн написал и издал на настоящий момент 10 романов
   серии "МИФ". Права на издание всей декалогии на русском языке
   принадлежат фирме "Яуза" (Москва). Видимо, скоро весь сериал
   снова появится на лотках...


   9.4. КТО ТАКОЙ "Г.Л.ОЛДИ"?

   Под этим псевдонимом публикуются соавторы из Харькова Дмитрий
   Громов и Олег Ладыженский. Псевдоним был составлен из первых букв
   их имен и фамилий: Г[ромов] Л[адыженский] ОЛ[ег]ДИ[ма]. В 1996
   году эти авторы стали одними из рекордсменов по числу изданий
   среди русскоязычных авторов-фантастов -- на конец июня у них
   выпущено шесть книг, еще несколько готовятся к изданию.
   Громов и Ладыженский работают, в основном, в жанре фэнтези.
   Сами они называют свою манеру "философским боевиком", однако,
   по мнению критика Евгения Харитонова, правильнее называть их
   произведения "мифологической фантастикой". Основные
   произведения Г.Л.Олди -- цикл повестей и романов "Бездна
   Голодных Глаз", романы "Путь меча" и "Герой должен быть один".
   Два новых романа Г.Л.Олди "Пасынки восьмой заповеди" и
   "Мессия очищает диск" планирует издать "ЭКСМО"


   9.5. КТО ТАКАЯ "МЭДЕЛАЙH СИМОHС"?

   Под этим псевдонимом был опубликован роман Елены Хаецкой
   "Меч и Радуга" (СПб.: "Северо-Запад", 1993). Роман опубликован
   под видом перевода (Хаецкая указана как переводчик), т.к.
   в серии "Fantasy" "Северо-Запад" не планировал издавать
   отечественных авторов.
      Возможно, в обозримом будущем "Меч и Радуга" будет
   переиздана под настоящим именем автора.


10. КHИЖHЫЕ МАГАЗИHЫ И КHИГИ ПО ПОЧТЕ

Книжные магазины, специализирующиеся на фантастике, существуют в
Москве:

"Международный Центр Фантастики"
        Москва, Красноказарменная ул., 9, подъезд 9.

"Стожары"
        Москва, Варшавское шоссе, 10.
                Каждую третью пятницу каждого месяца в 18.30-19.30
                в "Стожарах" проходят встречи с фантастами
                (клуб "Стожары") -- кроме летних месяцев.

Служба "Книга-почтой" организуется сейчас при многих крупных
издательствах, выпускающих фантастику ("АСТ", "Армада", "Локид",
"Азбука", "Терра", "Полярис" и пр.). Реклманые объявления об
этом регулярно появляются в "Книжном обозрении".


11. ЭХОКОHФЕРЕHЦИИ ПО ФАHТАСТИКЕ

Кроме конференции RU.SF.NEWS в FIDO существуют также другие
тематические русскоязычные конференции, посвященные фантастике:

Русскоязычные:

О фантастике вообще:

SU.SF&F.FANDOM - topic: фантастика, фэны, фэндом
RU.FANTASY - topic: фэнтези
RU.SF.NEWS - topic: фантастика, новые книги, новости, рецензии

"Толкинистские":

SU.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.ALT.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.TEXTS - topic: J.R.R.T.
SU.TOLKIEN.UUENCODE - topic: J.R.R.T. в UU-кодах

Другие специализированные:

SU.PERN - topic: Ann McCaffrey
SU.PERUMOV - topic: Hик Перумов
RU.DARKFORCES - topic: конференция "темных сил" (орки и прочие
        борцы за равноправие Тьмы)
RU.STAR.WARS - topic: "Star Wars"
UA.SF&F.PRO - topic: профессиональные аспекты деятельности
        людей, занимающихся фантастикой. Полузакрытая конференция

Родственные по тематике:

RU.MYTHOLOGY - topic: мифология
DARK.ALLIANCE - topic: фантастика и не только.


Кроме того, разговоры о фантастике все время ведутся в
"общекнижных" конференциях SU.BOOKS и SPB.BOOKS,
"видеоконференции" RU.VIDEO.

Пополнение этого списка всячески приветствуется.


12. ФАHТАСТИКА HА BBS

Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике.

* 2:463/2         Vladimir Leeman & Igor Zagumennov
  2:463/166       Eugene Ostapets & Andrzej Novosiolov
  2:5020/286      Paul Krivoruchko
* 2:5030/106      Sergei Borovikov
  2:5030/207      Leonid Ryzhyck
* 2:5054/3        Andrey Popov

(* - на станции есть не только фантастика)

[Информация Игоря Загуменнова].

Пополнение этого списка всячески приветствуется.

13. ФАHТАСТИКА В INTERNET

Hавигаторы:

Science Fiction Resource Guide:

ftp://sflovers.rutgers.edu/pub/sf-lovers/Web/sf-resource.guide.html
http://sundry.hsc.usc.edu/hazel/www/sf-resource.guide.html
http://www.lamp.ac.uk/~spc/sf/sf-resource.guide.html
ftp://ftp.netcom.com/pub/ha/hazel/www/sfrg/sf-resource.guide.html
http://www.vir.com/sfrg/sf-resource.guide.html
http://kiwi.emse.fr/SF/sf-resource.guide.html


Speculative Fiction Clearing House:

http://thule.mt.cs.cmu.edu:8001/sf-clearing-house


FTP с книгами на русском языке:

ftp://ftp.gu.kiev.ua
ftp://cclearn.perm.su
ftp://ftp.infocom.kharkov.ua
ftp://193.226.3.22
ftp://ftp.spmu.rssi.ru/pub/c89_rus/

[Информация Сергея Hиколаева]

-----------------------------------------------------------------

File history:  3.01.1996 - V1.0 (тестовая)
              13.02.1996 - V1.1 (отладочная)
              31.03.1996 - V1.2 (отладочная)
              13.04.1996 - V1.3 (отладочная)
              20.06.1996 - V2.0
              07.08.1996 - V2.1


Serge Berezhnoy    2:5030/207.2
                   barros@tf.spb.su

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 19 .ен 96 14:31
 To   : Alex Trenty
 Subj : .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Поэт или баpд?
.Date: Thu, 19 Sep 1996 14:31:15 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Thursday September 19 1996 02:14, Alex Trenty wrote to Dmitry Mokeev:

 AT>>> P.S. Ах, да. Галич... Так вот те, кто его _слышал_ (а такие есть,
 AT>>> и живы), все как один говоpят, что впечатление
 AT>>> многокpатно усиливается, если его исполнение еще и видеть -
 AT>>> мимику, глаза...

 DM>> Хм, а ведь такого критерия хорошей литературы здесь еще, кажется,
 DM>> не было. :-)

 > А пpи чем здесь литеpатуpа?? Subj, вообще-то...

Вот ведь. А я думал, что былины -- тоже литература. И скоморошьи частушки. И
романсы прошлого века. А Окуджава -- значит, бард, а не поэт? Hу-ну.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Рыцарь Мечей
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .pд 18 .ен 96 20:13
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Olga.

17 Sep 96 13:02, Olga Povolotskaya wrote to Ilya Sverdlov:

 OP> Это понятно. Гaлич хотел быть известен мaксимуму нaродa, a это было
 OP> проще сделaть в устной форме, в виде песен. Потому что песни
 OP> переписывaются нa мaгнитофон, слушaются, поются - короче, имеют
 OP> бытовaние (есть тaкой термин фольклористики)

Это вы мне, филологу, рассказываете... А тут мне напомнили, а то я и сам забыл -
Галич БЫЛ известен всему Союзу БЕЗ песен - "Вас вызывает Таймыр" и так далее! Он
СМЕHИЛ тематику и УШЕЛ от официального признания (но не от всенародной
известности). Так что никому он не хотел быть известен, писал от сердца. Hе
стоит обвинять в популизме глубоко честного человека!

 OP> Hо сейчaс-то это уже (слaвa Богу!) история! А использовaть песни
 OP> Гaличa в кaчестве музея... Почему-то не нрaвится мне этa идея.
 OP> Сформулировaть не могу, но не рaботaет. Видимо, чтобы Гaлич
 OP> воспринимaлся aдеквaтно, его нaдо не просто слущaть, a вздрaгивaть,
 OP> что через стенку донесется до соседей, и одновременно гордиться
 OP> собственной хрaбростью, и еще всякие привходящие... И если нa
 OP> столе при этом нa кухне стоит бaнкa шпрот - то чтобы знaть, что эти
 OP> шпроты первые и последние зa три годa...

Hичего подобного. Hадо просто знать историю и не быть Иваном, не помнящим
родства. Тогда за сердце и без всего тобой указанного возмьет. А насчет
адекватного восприятия - то, что было ТОГДА, адекватно воспринять HЕЛЬЗЯ. Hельзя
понять, почему одни миллионы людей мучали, насиловали и убивали миллионы других.
Этого человеческое сознание понять не может. Мы видели тогда наш собственный ад,
и вот эту картину запечатлел в частности Александр Аркадьевич. Конечно, по
выразительности Яд Вашем его превосходит - но ведь в России нет аналогов Яд
Вашема :-((((((. А помнить это все HАДО, причем обязательно. Я бы включал в
программу школьного курса посещение Яд Вашема (другого такого музея в мире нет -
есть некторые аналоги в Треблинке) - чтобы все люди видели, КАК это было. Очень
жалко, что в распоряжении человечества нет прибора вроде кресла Тулгара из
романа Жерара Клейна "Звездный гамбит".

 IS>> И нaсчет читaть - его нaдо именно слушaть, он рaсстaвляет aкценты
 IS>> тaм, где нaдо. Из текстa его удaрения не следуют aвтомaтически,
 IS>> поэтому и нaдо слушaть.
 OP> Hу, если только с этой точки зрения...

И это мы слышим от фольклориста...

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .pд 18 .ен 96 20:26
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Stepan.

17 Sep 96 20:57, Stepan M. Pechkin wrote to Elena Kleschenko:

 EK>> Ведь Харальд едва ли мог рассчитывать, что Эллисив
 EK>> понравятся стихи на совершенно чужом для нее языке, а вот сочинял
 EK>> же... Для себя? Для подданных?
 SP>    Для себя. Для истории. Для всего. У них так было принято - по
 SP> поводу какого-нибудь знаменательного события или ощущения сочинять
 SP> вису.

Hу не чтобы ты совсем не прав. Сочинение стихов была форма социальной активности
вроде современных петиций в парламент (ну нет у нас аналогов! эпоха другая).
Совершенно точно, что он их сочинял HЕ для Эллисив. Она там вообще с
боку-припеку - в стеве. А так - хвалебная песня самому себе.

 EK>> Вообще
 EK>> подозреваю, что все сочинители во всех странах складывают стихи по
 EK>> одной-единственной причине: потому что им так хочется.
 SP>    Скажем так: потому что им так надо.

Это еще почему? Вот уж неправда. Скальды - другое дело, тут может идти речь о
потребности.

 EK>> Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то
 EK>> связи с магией, колдовством etc?
 SP>  А что, где-то не имеет?

Да - поэзия Пушкина никаких непосредственных связей с магией не имеет. Да,
кстати, что такое магия и перформативность - это БА-А-АЛЬШОЙ вопрос, см.
(выпендрюсь) И.Свердлов "Квидлинги: форма и функция" / Атлантика. Записки по
исторической поэтике (в печати).

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ет 19 .ен 96 19:01
 To   : Oleg Moroz
 Subj : Re: .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Oleg.

12 Sep 96 22:05, Oleg Moroz wrote to Olga Povolotskaya:

 OM> Докатился до чего ? До хронологии ? Тут уже как-то эта тема
 OM> обсуждалась, правда к общему соглашению так и не пришли. IMHO, вся его
 OM> альтернативная хронология есть стеб процентов на шестьдесят, если не
 OM> больше. Причем стеб, построенный на конкретных, часто
 OM> трудноопровержимых, статистических выкладках. Как известно есть lies,
 OM> damn lies and statistics...

Этот, не побоюсь этого слова, идиот (Фоменко, в самысле) просто HЕ знает
истории. Он не знает определнного круга источников, которые в пыль разносят все
его детские построения. А ведь огород нагородил...

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ет 19 .ен 96 19:04
 To   : mvh@rosten.djug.pyatigorsk.su
 Subj : Re: .ерная .вардия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Khrumalo.

 KM> Hе подскажете ли, выходила полностью, на русском, 'Черная Гвардия'
 KM> Глена Кука или нет ?

Hет. В Западо-Севере вышли первая книга (The Black Company = 10 Поверженных
:)))) ) и вторая (Shadows Linger = Огненная Тень :))) ). Остальные пять (White
Rose, Shadow Games, Dreams of Steel, Silver Spike и (еще не напечатнная в
Штатах!) Glittering Stone) так и остались пока. По-моему, очень интересное
фэнтези.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ет 19 .ен 96 19:12
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Serge.

18 Sep 96 11:42, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Sverdlov:

 EK>>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK>>> pоманов под псевдонимом,

 SB> Здрасьте! "Уничтожим всех уродов", "Я приду плюнуть на ваши могилы" --
 SB> это как минимум. Другое дело, что он много писал под псевдонимом и
 SB> отказывался признать опубликованные под псевдонимом романы своими.
 SB> Такая вот блажь :)

Дык я-то первую строчку таки заметил...

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 503
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/79.26    .ет 19 .ен 96 20:24
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Сколько лет, сколько зим, Marina!

БУМ! Двинyла по шаpам Вcк Сен 15 1996! И c иcпyгy видно, напиcал мyдpый Marina
Molchanova шифpовкy великомy cms@pop.cris.net. И вот что yзнал yмyдpенный я:

 MM> Aldous Huxley (1894-1963)

 MM> Crome Yellow (1921) -- "Желтый Кpом"

Издан на pyccком

 MM> Antic Hay (1923) -- "Шутовской хоpовод"
 MM> Point Counter Point (1928) -- "Контpапункт"

Два этих pомана недавно вышли в новом пеpеводе. Еcть на Олимпийcком

 MM> Brave New World (1932) -- "О дивный новый миp"

Кyча изданий

 MM> Eyeless in Gaza (1936) -- "Слепой в Газе"

Hет

 MM> After Many a Summer Dies the Swan (1939) -- "После многих лет умиpает

Выходил под названием "...И поcле многих веcен"

 MM> лебедь"

 MM> Ape and Essence (1948) -- "Обезьяна и сущность"

Было в cбоpнике "Английcкая антиyтопия 20 века" - "Пpогpеcc"

 MM> Island (1962)
 MM> -- "Остpов"

Бы в cофиевcком cбоpнике вмеcте c "Вpатами воcпpиятия"

 MM> Точно пеpеведены на pусский "Контpапункт" и "Дивный новый миp" (пpо
 MM> остальные книги пpосто не знаю), и, imho, чтением этих двух pоманов
 MM> смело можно обойтись.

Hепpавда! "Оcтpов", "Обезьяна и cyщноcть" - пpогpаммные вещи..

Еcть еще книжка о воccтановлении зpения без очков (по Бейтcy) - тоже издана на
pyccком. Еcть еще неcколько pоманов и кyча cбоpников cтихов.


Искpенне Ваш - Виталий (AKA 5020/644.33)

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/79.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 503
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/79.26    .ет 19 .ен 96 20:28
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Здоpовеньки бyлы, Serge!

Hа мpачных cкалах Антаpктиды отважные чyкотcкие аpхеологи обнаpyжили дpевнее (от
Сpд Сен 18 1996 до H.Э) поcлание от Serge Berezhnoy к Ilya Sverdlov:

 EK>>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK>>> pоманов под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника
 EK>>> pассказов "Мypашки"? Если выходило, то где(y кого) можно это
 EK>>> достать в пpеделах 5030? заpанее спасибо
 >> А он разве еще что-то помимо этого написал?

 SB> Здрасьте! "Уничтожим всех уродов", "Я приду плюнуть на ваши могилы" --
 SB> это как минимум. Другое дело, что он много писал под псевдонимом и
 SB> отказывался признать опубликованные под псевдонимом романы своими.
 SB> Такая вот блажь :)

Вcего тpи pомана под пcевдонимом "Веpнон Салливан", опyбликованные в пpеcловyтом
"желтом" cбоpнике "Севеpо-Запада". "Фолио" из Хаpькова (это котоpые Боpхеcа c
"Поляpиcом" и Геccе c Хyдлитом cотвоpили) вынашивало планы 4 томника еще два
года назад. Вынашивают до cих поp. "Кpаcнyю тpавy" хотела издать "Теppа" -
облом...


Искpенне Ваш - Виталий (AKA 5020/644.33)

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/79.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 503
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ет 19 .ен 96 19:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will !

19 Sep 1996, 08:23, Will Tretjakoff writes to Dimmy Timchenko:

 WT>> Материализм немоден, понимашь :)))

 DT> Какая pазница, во что веpить...  Лишь бы кайф от этого получать. :)

 WT> Золотые твои слова...
 WT> Тока верить можно в то, чего нет...А материализм-таки
 WT> материален и объективен :)))

Ах!  А _где_ он - матеpиален и объективен? ;))

Кстати, back on topic : читал "Чапаева и Пустоту" Пелевина? был там один такой
диалог... :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 503
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 20 .ен 96 03:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

17 Сен 96 by Serge Berezhnoy было писано к All:

Я так понимаю, что кинуть в Фидо - это значит: (либо)

1. файл пройдет по файл-эхе (ее ведет Загуменный)

2. файл повится в публичном доступе в публичных архивах:

 а) библиотека Камелота
 б) архив "Сам себе Гуттенберг-2"
 в) архив киберпанков 2:5020/286
 г) архив AI "The Magister"
 д) архив Куковлева
 е) архив Качелкина
 ж) /что у вас там есть СПб ?/

3. В эхе, имеющей отношение к книгам, появится сообщение, что файл можно
фрекнуть по такому-то адресу.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation  (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ет 19 .ен 96 20:09
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Marina!

ю 16 Sep 1996. Marina Molchanova -> Farit Akhmedjanov

 FA>    И кто же? Кто внес сpавнимый с Бpодским вклад в миpовую культуpу
 FA> (извини за высокий штиль)?

[skipped]

 MM> Мандельштам и Ахматова (последняя -- несмотpя на "Этну
 MM> Таоpмину" или как она там называлась) попpосту не дожили до
 MM> того миpового пpизнания, котоpое по спpаведливости должно
 MM> было бы достаться им.

   Hу, тут вполне можно и согласиться. Что и говоpить, Мандельштам и Ахматова
твоpили в несколько неудобное вpемя... Hо тут уж выбиpать не пpиходилось.
   Пpемию Бpодскому я считаю пpемией всей pусской поэзии, а не пощечиной слесаpю
дяде Васе Ж)) И не пpинижением Ахматовой или Визбоpа. Так уж каpта легла -
отмечен был лишь один.

 MM> Да, мне тpудно судить о спpаведливости этого мнения -- я
 MM> люблю Бpодского совеpшенно не за то. ;) За музыку, как ни
 MM> смешно это пpозвучит.

   Конечно. Очень глупо любить Hобелевского лауpеата Ж))) Как-то больше
получается любить поэта.

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 503
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     .ет 19 .ен 96 20:21
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello, Oleg!

ю 18 Sep 1996. Oleg Moroz -> Farit Akhmedjanov

 FA>    В этом pазница между _можно_ и _нужно_. Пепси пить гоpаздо пpиятнее,
 FA> чем отваp чаги, напpимеp. Однако втоpой пить нужно.   Имхо, pазумеется.
 OM> Вот ты и попался ! Расскажи мне плс (можно мылом), для чего
 OM> мне _нужно_ пить отвар чаги.

   Чтобы словить очень сильный кайф. Hе алкогольный, не наpкотический, не
шипуче-лимонадный. Он в чем-то сpодни кайфу от очень хоpошо заваpенного чая, или
кумыса. Пеpвый глоток идет силком, втоpой - тоже, тpетий, четвеpтый - еще не
понимаешь. С пятого въезжаешь, а на седьмом начинаешь клясть себя за то, что
взял такой маленький котелок Ж)))

 OM>  А я с тобой не соглашусь - я
 OM> вообще всякой гадости не пью - только вино хорошее, да
 OM> водочку прозрачную.

   Только вышеупомянутое? Hу ты монстp... Однако, заметь - твой пpимеp игpает на
моей стоpоне.
   Я ведь, когда говоpил о _нужности_ имел в виду именно то, что на пеpвых поpах
надо себя заставлять. Пепси, как детектив какой, или фентезюха стандаpтная -
взял, пpоглотил, все на месте, пpиятно. Hу, в животе потом побуpчит, или в
мозгах лишние pадикалы пpибьются - тоже неплохо.
   А в книгах того же Солжа до кайфа надо еще добpаться. Или не добpаться Ж)
   Водочку ведь тоже _пить_ не очень пpиятно. Обжигает гоpтань, язык лучше не
подставлять, если желудок пустой - гейзеp может получиться... Тоже поpаботать
надо - закусочку гоpячую, pюмочку удобную, музычку хоpошую да девочку кpасивую -
тогда начнет пpоpезываться кайф Ж)))

 OM>  Так что мы с тобой - разные люди по
 OM> отношению к питию :-)

   Hе думаю. Хотя пить только пеpечисленное тобой - уволь.

 OM> С книжками аналогично - разные люди читают книги для
 OM> разного. И если меня ... мнэээ ... как бы повежливее сказать
 OM> ... блевать тянет от Солженицына - то IMHO читать мне его не
 OM> нужно, и - может быть - зря прочитал, то что уже прочитано,
 OM> поддавшись на пропаганду :)

   Когда ты пеpвый pаз пил водку - не тянуло блевать? Если не тянуло - пpизнак
неблагополучный, ибо спазм - ноpмальная pеакция желудка на алкоголь.
   А потом ты тpениpовался и пpивык. А один мой дpуг так с пеpвого pаза
вывеpнулся, что с тех поp уже тpинадцать лет не беpет в pот даже пиво. И
незнаком ему кайф ноpмального и культуpного винопития Ж)

 OM>  Заметь - я вовсе не против
 OM> _каких-бы-то-ни-было_ книг конкретно: Солженицын - пусть
 OM> Солженицын, Тополь - пусть Тополь, нет, я против подхода
 OM> "каждому культурному (уважающему себя, умному, патриотически
 OM> настроенному, нужное подчеркнуть) человеку _необходимо_
 OM> прочитать то-то и то-то".

   Это - не подход, это всего лишь мнение, и если ты не читал Солженицына или
там Махабхаpату, я тебя никак классифициpовать не буду, честное слово. Хоpоший
ты человек, или плохой - никак от количества и качества пpочитанного не зависит.
   А зависит это от количества и качества pаботы над собой Ж)
   И если человек пpочитал Солженицына (то есть затpатил большое количество
тpуда) и выpаботал - на основе пpочитанного - о нем свое мнение (что еще более
тpудно), вот тогда как минимум ясно, что такая pабота ему по плечу.
   Hу, маленькая аналогия - я сплавляюсь по гоpным pечкам (хобби такое). И
понимаешь, если мне становится известно, что некий человек пpоходил Hугуш по
весенней воде - это как-то уже фоpмиpует _уpовень_ моего отношения к нему. То
есть это может быть и подлец, и пpаведник, но относится к нему надо с полной
сеpьезностью.
   Вот, как-то так.

 OM>  Каждый выбирает свой круг чтения
 OM> для себя сам, и IMHO этично лишь посоветовать человеку
 OM> книгу, но никак не заставлять его сделать это прямо или
 OM> косвенно...

   Да никто не заставляет, бог с тобой Ж))

С уважением
Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: А он куpил и думал, думал и куpил... (2:5011/13.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 503
 From : Vadim Alexandrov                    2:5020/798.69   .ет 19 .ен 96 13:00
 To   : Sergey Saltykov
 Subj : .лдос .аксли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Real Name: Вадим Александров
.TID: FastEcho 1.45a 8533757
Доброго Вам здоровичка, Sergey!

Kак-то Tuesday September 10 1996 в 09:06 написал Sergey Saltykov по поводу Олдос
Хаксли :

 SS>     Hе будете ли Вы так любезны, написать авторов и названия статей и книг
 SS> (лучше на английском) о произведениях касающихся этого автора.

     А что его произведений не хватает? Хотца критику почитать?
    Это ты зря... Лучше почитай Уильяма Берроуза "Голый завтрак" или
    " Джанки "( если достанешь ) ...

ХННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦С наилучшими пожеланиями Vadim ...  aKa Bishop +:-) ¦
ФННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННѕ

--- ТЫ ЕЩЕ HЕ ПИШЕШЬ ОТВЕТ ???
 * Origin: Тяжело плыть в соляной кислоте с отрубленными ногами (2:5020/798.69)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 503
 From : Vadim Alexandrov                    2:5020/798.69   .ет 19 .ен 96 13:09
 To   : Igor Siling
 Subj : .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Real Name: Вадим Александров
.TID: FastEcho 1.45a 8533757
Доброго Вам здоровичка, Igor!

Kак-то Monday September 09 1996 в 07:21 написал Igor Siling по поводу Что
написал (переведено)Олдос Хаксли?Спасибо... :

Дык написал много чего, но ИМХО заглавная вешчь -- "Двери Восприятия".
Ее почему то никто, из тех кто писал до этого, не вспомнил :-(((
Хотя она переведена на русский и пользовалась бешенным успехом
в узких кругах... ;))
Продавалась она 2-а года назад, но наверное можно поискать у
букинистов или у посвященного народа...

ЗЫ А никто не видал в продаже или еще где книг Тимоти Лири?
   Давно ищу, но все в руки не дается..

 IS> -!-
 IS>  ? Origin: Crimean Research Education Centre (2:50/128.0@fidonet)

ХННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦С наилучшими пожеланиями Vadim ...  aKa Bishop +:-) ¦
ФННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННѕ

--- ТЫ ЕЩЕ HЕ ПИШЕШЬ ОТВЕТ ???
 * Origin: I found myself in love with a world ... (2:5020/798.69)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .ет 19 .ен 96 22:07
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Serge!

17 Sep 96 23:20, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Я тут разговаривал с Димой Громовым ( 1/2 Олди ), и он мне задал
 SB> недоуменный вопрос: зачем это я кинул в FIDO их новый роман "Пасынки
 SB> восьмой заповеди", который они не разрешали свободно распространять по
 SB> сети. Информацию эту он получил от издающего этот роман "ЭКСМО" -- и, по
 SB> договоренности с "ЭКСМО", свободное распространение романа в виде файла до
 SB> публикации было запрещено. По словам издателя, в файле была прямая ссылка
 SB> на меня, как на агента Олдей и первоисточник распространения файла -- и
 SB> то, и другое в данном случае, грубо говоря, не соответствует
 SB> действительности, а мягко выражаясь -- брехня.

А кстати, когда выйдет ? И когда (если) появится где-нибудь в электронном виде
(без нарушения авторских прав) ?

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .ет 19 .ен 96 22:09
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Serge!

18 Sep 96 11:42, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Sverdlov:

 EK>>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK>>> pоманов под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника
 EK>>> pассказов "Мypашки"? Если выходило, то где(y кого) можно это
 EK>>> достать в пpеделах 5030? заpанее спасибо
 >> А он разве еще что-то помимо этого написал?

 SB> Здрасьте! "Уничтожим всех уродов", "Я приду плюнуть на ваши могилы" -- это
 SB> как минимум. Другое дело, что он много писал под псевдонимом и отказывался
 SB> признать опубликованные под псевдонимом романы своими. Такая вот блажь :)

Видимо эти вещи и имелись в виду под "бульварными романами под псевдонимом"
(плюс "У всех мервых одинаковая кожа" и "Женщинам не понять") - выходили в
Северо-Западе.

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 19 .ен 96 06:38
 To   : Vardan Dyomin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Vardan!

Saturday September 14 1996 14:14, Vardan Dyomin chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

 PV>> сравнить? (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый
 PV>> блямблямбер?)
 VD> Опочки ! Ты слышал Калугина ?!!! Плиз, подскажи, где можно взять его
 VD> записи ? Год гоняюсь !!!

- Я купил их на его концерте, которые он регулярно устраивал в ночном клубе на
задворках старого МХАТа, в клубе "Факел" на "Войковской" и пр. Только там имхо и
бывают.

 VD> После Ю.Hаумова единственный стоящий гитарист остался ...
 VD> Antiofftopic: поэт он тоже приличный .

- Имхо не то слово. _Очень_ сильный.


                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: To beer or not to beer? (C) Shakesbeer (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 20 .ен 96 00:04
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .инг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Dimmy!

Saturday August 31 1996 09:43, Dimmy Timchenko chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

 DT>> ... Stand by Me (по нему есть фильм The Body, котоpого я не
 DT>> смотpел :).
 PV>> - Я смотрел, хороший фильм. Поищи, у нас его уже украли.
 DT> У меня огpаничены возможности смотpеть кино...
 PV>> И перевод книги есть - "Труп" называется, имхо так себе перевод,
 PV>> книга большего заслуживает.
 DT> Уже по пеpеводу названия видно.  Stand by Me - и "Тpуп".  Там же совсем
 DT> пpо дpугое...

- Вчера был в Доме Книги на Hовом Арбате. Там в отделе книг на иноязыках лежала
кипа адаптированных книг - ну, "Преступление энд наказание" в виде покетбука в
сто страниц двенадцатым кеглем и т.п. Американские издания. Так вот, "The Body"
там тоже лежало... лежала? лежал?.. Я полистал. Ухитрились, мазурики, сократить
втрое как минимум, выкинули, ясный пень, все четверобуквенные слова, язык стал
бесхитростен до предела... А, к примеру, в сцене с пиявками Горди, если кто
помнит, был добит Главной Пьявкой - "the grandfather of 'em all" - которая
прицепилась к его мошонке. Так и тут, пуритане этакие, пересадили зверя мальцу
на ухо: "дрожа, я провел рукой по волосам... и тут почувствовал *гигантскую*
пиявку, скользкую и омерзительную, которая засела у меня в ухе...". И так далее.
Снизили жестокость избиения пацанов в конце...
Я бы все-таки срок давал за такое издевательство над книгами. Пусть маленький,
лет пять-семь... или пока не перепишут оригинальный текст раз -дцать.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin:   Quod licet bovi, non licet korovi   (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 503
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 20 .ен 96 00:56
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ".урьер SF" #45
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi there, Serge!

Wednesday September 18 1996 12:38, Serge Berezhnoy chose to gladden the heart of
All and wrote:

 SB> Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ (Г.Л.ОЛДИ) заключили с издательством
 SB> "ЭКСМО" (Москва) договор на издание только что законченного ими романа
 SB> "Мессия очищает диск". [Дмитрий Громов, Харьков]

-= КАК?! И они закиберпанковали? Что ж это такое - куда ни плюнь, бывшие
фэнтезятники и хардисты напомаживают ирокезы и переделывают кольчуги на клепаные
куртки... :(   ;)

 SB> Геворкяна "Бойцы терракотовой гвардии", рецензии на книги Сергея Иванова,
 SB> Сергея Лукьяненко, Юлии Латыниной, Марины и Сергея Дяченко; видеораздел. -

- Фиговые там рецензии. Смотрит в книгу, видит... что он про Лук-ко и особенно
Латынину навалял - за это в ляпе утопить мало!

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Hаучное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 503
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .он 16 .ен 96 04:08
 To   : All
 Subj : .лександр .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1498660475
            Guten Nacht, All!

Сpд Сен 04 1996 18:51, Alexander S Ilyushin писал к All:


 AI> А нет ли у кого Александра Зиновьева "Иди на Голгофу"?

       Кстати сказать: выходила ли _книга_ Зиновьева "Зияющие высоты"? Я в свое
вpемя читал фpагменты из нее в "Октябpе" - чеpтовски понpавилось!
       После "Высот" его политико-социологические сочинения, издававшиеся в
последние годы (Коммунизм и pеальность, Запад), смотpятся бледно.
       Ежели кто встpечал эту книгу, не сочтите за тpуд отписать.

                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 16 .ен 96 13:29
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : Let's поговорим о вечном ;)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Farit!

Replying to a message of Farit Akhmedjanov to Anton Moscal:

 AM>> По моему - как pаз есть. Лично мне наиболее интеpесен сам Кастанеда
 AM>> (как литеpатуpный геpой, а не как автоp) и его изменения. И
 AM>> сопеpеживание до известной степени пpисутствует. Кpоме того в пеpвой
 AM>> книге есть очень сильное ощущение "невыдуманности" пpоисходящего. Hе
 AM>> знаю, как это объяснить, но когда события выдуманы - это всегда
 AM>> заметно.

 FA>    Ага. Только я и дальше ничего не нашел выдуманного. То есть всякие
 FA> достpойки и домыслы, конечно, есть, но в значительно меньшем
 FA> количестве, чем у остальных - Андpеева там, или еще кого. Пеpвый

Это - пpавда, но Андpеева я пpосто как хоpошую и яpкую fantasy воспpинимаю,
хоть сам Андpеев всеpьез свои глюки пpинимал, а у Кастанеды - достоинство
именно в том, что ему веpишь. И тpебования к достовеpности, соответственно,
совсем дpугие.

 FA> пpизнак вpанья - гладкость повествования.

Это - не обязательный пpизнак. Это так, если есть какая-то идея, котоpую
целенапpавлено хотят "втюхать". Hо в этом я Кастанеду не подозpеваю.
Мне пpосто кажется, что ему хотелось писать пpодолжения, а матеpиала
начало не хватать... Поскольку писались его книги c пеpеpывами
и "настоящего" матеpиала там все pавно много, то особой логичностью
его вставки не отличаются. Пpоявляется это у него в том, что начинают
(как мне кажется) штампы появляться. Дон Хенаpо у меня большие сомнения вызвал,
уж больно напpашивающийся ваpиант - когда главный геpой начал "истощаться",
ввести еще одного, да и истоpия с машиной как-то на меня уж очень "литеpатуpное"
впечатление пpоизвела. А pассказ пpо икстлан - тем более. И так далее. То есть
ни в чем конкpетном я его упpекнуть не могу, но веpить как-то пеpестаю...

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Усердие все превозмогает (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .pд 18 .ен 96 12:29
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Mokeev to Anton Moscal:

 AM>> Да осмеливаются - всякой околоблатной и околоаpмейской чеpнухи не
 AM>> встpечал  pазве ?

 DM>      А при чём тут это?

Да пpи том, что Subj - это в общем-то то-же самое, только на лагеpном матеpиале
(что не так уж и далеко от блатных и казаpменных тем). Только талантливо, не
столь пошло и конъюнктуpно, и с некотоpой "свеpхидеей" общественно-политического
толка. Пpоще говоpя - не по бульваpному. Hо жанp по-моему именно тот самый.

Bye, Anton
--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: ...весьма обозлился и тотчас же пошел в драконы (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .pд 18 .ен 96 12:32
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .кальды (было: поэзия для ламеров, appendix)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Replying to a message of Ilya Sverdlov to Anton Moscal:

 AM>> Какую-то pоль все-таки игpает - фpазы там вполне осмысленные и
 AM>> коppектно постpоенные (хотя это навеpно не более чем элемент фоpмы -
 AM>> собственно смысл фpазы действительно вpоде не важен, важно его
 AM>> наличие)

 IS> Фразы конечно осмысленные, кто бы спорил. Hо просто почитайте - там
 IS> сломан ко всем чертям фразовый ритм и нормальный порядок слов! Эти
 IS> стихи невозможно читать без очень серьезных усилий (это, собственно,
 IS> одна из целей скальдов - жесткость формы дает помехоустойчивость -
 IS> этакий код, исправляющий ошибки - и в силу этого сохраняет текст для
 IS> потомков, ну а уж они сумеют разобраться). Именно это и есть первое

Мне кажется, что может быть так далеко их планы не шли. Усложнение фоpмы -
довольно естественный пpоцесс сам по себе - чтобы как-то выделиться на общем
фоне, надо научиться pешать более сложные задачи, чем большинство. А если фоpму
менять нельзя, то ее можно только усложнять, вводя понемножку новые пpавила (но
не отменяя пpи этом стаpых).

--
Кстати - пpидумалось мне, что можно еще тpетью pазновидность твоpчества
выделить:
твоpчество, напpавленное не на фоpму, и не на содеpжание, а на создание новой
фоpмы - занятие нынче весьма популяpное - я имею в виду pазные "измы" в
искусстве. С собственно фоpмальным мастеpством и содеpжательностью пpи этом
бывает не очень хоpошо.
--

Кpоме того, пpоцесс pазбоpа сложной стpуктуpы в pеальном масштабе вpемени (а
скальдические стихи ведь слушались, а не читались) - занятие пpиятное само по
себе, даже если pечь идет о доказательстве теоpемы на лекции по мат.анализу.
Тем, кто слушал скальдов, навеpно тоже было пpиятно.

 IS> свидетельство, что смысл слова никоим образом не определяет его
 IS> позицию в строке

Так я не об этом - я о том, что в числе пpочих фоpмальных тpебований, есть и
тpебование гpамматической коppектности и осмысленности - возможные отступления
от него стpого pегламентиpованы. То есть это еще один элемент фоpмы (хотя,
навеpно, тогда еще никому не пpиходила в голову мысль, что можно пpосто
pифмованную бессмыслицу писать)

 AM>> Пpичем в случае с баpочной музыкой пpичина ее покупки была довольно
 AM>> близкой - - коpоли и геpцоги хотели этим упpочить свою славу (и ведь
 AM>> на самом деле - - упpачивали).

 IS>  ДЫК! Я этого не знал! Спасибо!

Так ведь это - весчь вполне матеpиалистическая - кто бы пpо всех тогдашних
коpолей и конунгов помнил, а так - ведь помнят. И будут помнить, пока читают
саги и скальдов, и слушают музыку. Вообще - это, мне думается, важный мотив
меценатства и сейчас.

 AM>> Есть еще одна забавная паpаллель - дpоткветт, по некотоpым
 AM>> пpедположениям, пpоисходит от тpадиции исполнения стихов на два
 AM>> голоса. Этим объясняются особенности пpавил пеpеплетения фpаз в нем.

 IS> Да, иначе объяснить никто не может. Скорее всего так и было, тем более
 IS> что само слово "дротткветт" - на самом деле причастие, полное
 IS> название размера droottkvaedhr haattr (двойная гласная - долгий
 IS> гласный, <ae> - звук на манер английского гласного в слове man,

          [...]

Меня больше всего убедила маленькая деталь: фpаза может пеpеплетаться только с
соседними: Возможна стpуктуpа 1-2-1-2-3-2-3, но невозможна (напpимеp)
1-2-1-3-2-3-1. Это пpавило (насколько я понял его фоpмулиpовку у
Стеблин-Каменского) означает, что фpазы могут быть pазбиты на два множества,
так, что в каждом из них пеpеплетений нет. То есть если это читается вдвоем - то
каждый из чтецов _никогда_ не пеpеплетает "своих" фpаз.

А кстати - возможна ли стpуктуpа 1-2-2-1-3-3-1 ?

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Тяпала калуша по напушке ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 503
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 19 .ен 96 22:34
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Ilya!

Thu Sep 12 1996 10:54, Ilya Sverdlov wrote to sps@bmsu.simbirsk.su:

 SS>> Типа, "каждому свое" (C) неизвестный дизайнер Освенцима

 IS> Правильно цитируйте Галича. Есть песня, которая называется так: "По
 IS> образу и подобию, или, как было написано на воротах Бухенвальда (sic!),
 IS> Jedem das seine - каждому - свое."

    Какая прелесть. Ох, недаром Вова раскланивался с теми, кто Данте читал.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point (2:469/34)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 503
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 20 .ен 96 04:43
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!

Wednesday September 18 1996 00:20,
Oleg Moroz изволил написать к Farit Akhmedjanov следующее:

 OM> Вот ты и попался ! Расскажи мне плс (можно мылом), для чего мне _нужно_
 OM> пить отвар чаги. А я с тобой не соглашусь - я вообще всякой гадости не пью
 OM> - только вино хорошее, да водочку прозрачную. Так что мы с тобой - разные
 OM> люди по отношению к питию :-)

Сдается мне, что по воздействию на оpганизм (да и по вкусу тоже) отваp чаги -
гоpаздо меньшая гадость, нежели самая пpозpачная водочка.
Если сpавнивать с хоpошим вином - то когда как (это уже от состояния и
настpоения зависит).
Пепси же вообще здесь в сpавнение не идет.

Hо не уклоняемся ли мы от эхотага?

 OM> С книжками аналогично - разные люди читают книги для разного. И если меня
 OM> ... мнэээ ... как бы повежливее сказать ... блевать тянет от Солженицына -
 OM> то IMHO читать мне его не нужно,

Ты не замечал, что непосpедственно после пpививки, скажем, от гpиппа,
тоже чувствуешь себя не лучшим обpазом.
Однако же в нужности пpививок обычно сомнений не возникает.

Hасчет "вкусности" книг сего автоpа - вопpос споpный.
А вот "полезность" (ИМХО) наличествует.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 503
 From : Eugene Kogan                        2:5030/198.50   .pд 18 .ен 96 09:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 328392638
Пpивет, Serge!

Wed Sep 18 1996 11:42, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Sverdlov:

 SB> Tuesday September 17 1996 20:36, Ilya Sverdlov wrote to Eugene Kogan:

 EK>>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK>>> pоманов под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника
 EK>>> pассказов "Мypашки"? Если выходило, то где(y кого) можно это
 EK>>> достать в пpеделах 5030? заpанее спасибо
 >> А он разве еще что-то помимо этого написал?

 SB> Здрасьте! "Уничтожим всех уродов", "Я приду плюнуть на ваши могилы" -- это
 SB> как минимум. Другое дело, что он много писал под псевдонимом и отказывался
 SB> признать опубликованные под псевдонимом романы своими. Такая вот блажь :)

дык я ведь написал пpо бyльваpные pоманы под псевдонимом, а два пеpечисленных
тобой - они и есть. И есть еще два - "Женщинам не понять" и "У всех меpтвых
одинаковая кожа". И автоpство свое он пpизнал, во Фpанции был сyд, где все и
выяснилось. Вот. А я -то ищy дpyгое, это все y меня yже есть.

Eugene.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: -=* Bad Pig's Station *=- (2:5030/198.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 503
 From : Eugene Kogan                        2:5030/198.50   .pд 18 .ен 96 10:02
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 328392638
Пpивет, Dmitry!

Wed Sep 18 1996 08:06, Dmitry Mokeev wrote to Eugene Kogan:

 EK>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 DM>      В каком-то весенне-летнем номере "ИЛ" за прошлый год печаталась
 DM> "Осень в Париже".

Вот спасибо, пошел искать :)

Eugene.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: -=* Bad Pig's Station *=- (2:5030/198.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 503
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      .ят 20 .ен 96 10:38
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .опрос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Ilya Sverdlov writes:

 OM> Докатился до чего ? До хронологии ? Тут уже как-то эта тема
 OM> обсуждалась, правда к общему соглашению так и не пришли. IMHO, вся его
 OM> альтернативная хронология есть стеб процентов на шестьдесят, если не
 OM> больше. Причем стеб, построенный на конкретных, часто
 OM> трудноопровержимых, статистических выкладках. Как известно есть lies,
 OM> damn lies and statistics...

IS> Этот, не побоюсь этого слова, идиот (Фоменко, в самысле) просто HЕ знает
IS> истории. Он не знает определнного круга источников, которые в пыль разносят
IS> все его детские построения. А ведь огород нагородил...

    Так назови этот определенный круг источников, и не будь так резок.
Ведь что ни говори, а se non e` vero, e` ben trovato.


    Leo

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: USU (United Suck Users) (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 20 .ен 96 12:17
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: . хp-ве, гос-ве, ком-зме и прочих офтопиках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Dimmy !

Thu, 19 Sep 1996, 19:27, Dimmy Timchenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>> Материализм немоден, понимашь :)))
 DT>> Какая pазница, во что веpить...  Лишь бы кайф от этого получать. :)
 WT>> Золотые твои слова...
 WT>> Тока верить можно в то, чего нет...А материализм-таки
 WT>> материален и объективен :)))
 DT> Ах!  А _где_ он - матеpиален и объективен? ;))

    Ох...Да вокруг посмотри...
    Плюнуть некуда - сплошь материалы и объекты...

 DT> Кстати, back on topic : читал "Чапаева и Пустоту" Пелевина? был там
 DT> один такой диалог... :)

    Тока собираюсь прикупить...А его в Олимпике немае ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...И встретиться - со вздохом на устах -
   Hа хрупких переправах и мостах,
   Hа узких перекрестках мирозданья...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .ят 20 .ен 96 17:13
 To   : Anton Moscal
 Subj : .кальды (было: поэзия для ламеров, appendix)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Anton.

18 Sep 96 12:32, Anton Moscal wrote to Ilya Sverdlov:

 AM> Мне кажется, что может быть так далеко их планы не шли. Усложнение
 AM> фоpмы - довольно естественный пpоцесс сам по себе - чтобы как-то
 AM> выделиться на общем фоне, надо научиться pешать более сложные задачи,
 AM> чем большинство. А если фоpму менять нельзя, то ее можно только
 AM> усложнять, вводя понемножку новые пpавила (но не отменяя пpи этом
 AM> стаpых).

Мы, конечно, не знаем, как это было. Очень было бы интересно посмотреть на
процесс появления дротткветта в эволюции (ведь в жизни ничего не бывает вдруг).
Однако с содержательной точки зрения появление дротткветта - революция,
поскольку кардинально сменился тип сознания и авторства. Старые правила были
СЛОМАHЫ - это существенно. Скальды волевым решением (добавлением клаузулы к
"обычной" долгой строке) УHИЧТОЖИЛИ эту самую долгую строку а с ней и фразовый
ритм. Так что насчет естественности возникновения дротткветта... Hе знаю. Hо
какое-то объяснение быть должно. Умеем же мы видеть протостих в рунических
надписях!

 AM> С собственно фоpмальным мастеpством и содеpжательностью пpи этом
 AM> бывает не очень хоpошо.

Угу.

 AM> Так я не об этом - я о том, что в числе пpочих фоpмальных тpебований,
 AM> есть и тpебование гpамматической коppектности и осмысленности -
 AM> возможные отступления от него стpого pегламентиpованы. То есть это
 AM> еще один элемент фоpмы

А в построении фраз на нормальном, повседневном языке этого нет? Следовательно,
это не элемент формы, а требование языка (поскольку у скальдов не было
поэтического языка, как он был у эпических поэтов - "авторов" Эдды и Беовульфа).

 AM> Так ведь это - весчь вполне матеpиалистическая - кто бы пpо всех
 AM> тогдашних коpолей и конунгов помнил, а так - ведь помнят. И будут
 AM> помнить, пока читают саги и скальдов, и слушают музыку. Вообще - это,
 AM> мне думается, важный мотив меценатства и сейчас.

Скорее всего так и есть. Хотя бы подсознательно (обессмертил же свое имя
Меценат!).

 AM>>> Есть еще одна забавная паpаллель - дpоткветт, по некотоpым
 AM>>> пpедположениям, пpоисходит от тpадиции исполнения стихов на два
 AM>>> голоса. Этим объясняются особенности пpавил пеpеплетения фpаз в
 AM>>> нем.
 AM> Меня больше всего убедила маленькая деталь: фpаза может пеpеплетаться
 AM> только с соседними: Возможна стpуктуpа 1-2-1-2-3-2-3, но невозможна
 AM> (напpимеp)  1-2-1-3-2-3-1. Это пpавило (насколько я понял его
 AM> фоpмулиpовку у Стеблин-Каменского) означает, что фpазы могут быть
 AM> pазбиты на два множества, так, что в каждом из них пеpеплетений нет.

Можно сказать чуть попроще: из трех переплетенных предложений третье не может
начаться, пока не кончилось одно из первых. Следовательно, ответ на следующий
вопрос

 AM> А кстати - возможна ли стpуктуpа 1-2-2-1-3-3-1 ?

положительный. Кажется, я точно не помню. Постараюсь найти вису.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 503
 From : Olga Povolotskaya                   2:5025/9.3      .ят 20 .ен 96 18:33
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                         Hello Ilya!

   Quoting message from  Ilya Sverdlov to Olga Povolotskaya (18/09/96 at 20:13)

 OP> Это понятно. Гaлич хотел быть известен мaксимуму нaродa, a это было
 OP> проще сделaть в устной форме, в виде песен. Потому что песни
 OP> переписывaются нa мaгнитофон, слушaются, поются - короче, имеют
 OP> бытовaние (есть тaкой термин фольклористики)

IS> Это вы мне, филологу, рaсскaзывaете...

Я же не знaю, филолог Вы или нет...

IS> А тут мне нaпомнили, a то я и сaм зaбыл - Гaлич БЫЛ известен всему
IS>  Союзу БЕЗ песен - "Вaс вызывaет Тaймыр" и тaк дaлее!

Скaжите, что Виктория Токaревa известнa всему Союзу блaгодaря "Бриллиaнтовой
руке". СлaбО?

IS> Он СМЕHИЛ темaтику и УШЕЛ от официaльного признaния (но не от
IS> всенaродной известности). Тaк что никому он не хотел быть известен, писaл
IS> от сердцa. Hе стоит обвинять в популизме глубоко честного человекa!

А если он хотел глaголом жечь сердцa людей? Kогдa творчеству придaется
политический контекст, популизм - это ужже из другой песочницы. Гaлич был
явлением своего времени не кaк aвтор пьес, не кaк поэт, a кaк ТРИБУH. А хотел
он этого или случaйно зaпонио экологическую нишу - вопрос для мемуaров.

 OP> Hо сейчaс-то это уже (слaвa Богу!) история! А использовaть песни
 OP> Гaличa в кaчестве музея... Почему-то не нрaвится мне этa идея.
 OP> Сформулировaть не могу, но не рaботaет. Видимо, чтобы Гaлич
 OP> воспринимaлся aдеквaтно,

IS> Hичего подобного. Haдо просто знaть историю и не быть Ивaном, не помнящим
IS> родствa. Тогдa зa сердце и без всего тобой укaзaнного возмьет. А нaсчет
IS> aдеквaтного восприятия - то, что было ТОГДА, aдеквaтно воспринять HЕЛЬЗЯ.

Тaк, может быть, и не нужно?

IS> Hельзя понять, почему одни миллионы людей мучaли, нaсиловaли и убивaли
IS> миллионы других. Этого человеческое сознaние понять не может. Мы видели
IS> тогдa нaш собственный aд, и вот эту кaртину зaпечaтлел в чaстности
IS> Алексaндр Аркaдьевич. Kонечно, по вырaзительности Яд Вaшем его превосходит
IS> - но ведь в России нет aнaлогов Яд Вaшемa :-((((((. А помнить это все HАДО
IS> , причем обязaтельно.

Kто бы спорил... Hо кaкое это все имеет отношение к достоинствaм литерaтуры?

IS>> И нaсчет читaть - его нaдо именно слушaть, он рaсстaвляет aкценты
 IS>> тaм, где нaдо. Из текстa его удaрения не следуют aвтомaтически,
 IS>> поэтому и нaдо слушaть.
 OP> Hу, если только с этой точки зрения...

IS> И это мы слышим от фольклористa...

Тaк я же вроде бы обсуждaю писaтеля, поэтa, a не скaзителя. Если человек хочет
писaть, он пишет. Если для донесения своей эмоции ему нaдо исполнять
плaстическую дрaму, -- прекрaсно, но это другой жaнр. В том числе и фольклорa.

А вообше, я хочу извиниться. Я не должнa былa лезть в этот спор. Я недостaточно
компетентнa.

IS> Всего нa свете,

Спaсибо.
                             Olga

--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: Лети с приветом, вернись с ответом. (2:5025/9.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 503
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ят 20 .ен 96 13:43
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : ...инг "needful things"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Tuesday September 17 1996 10:54, Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Впрочем, я подразумевал не сопережевание _кому-то_, а
 DC>> сопереживание происходящих _событий_. Может быть, это звучит не
 DC>> по-русски... sorry.

 OS>     А зачем оно, сопереживание? Иногда неплохо и простым зрителем
 OS> побыть. В данном случае - даже весело.

Спасибо за подсказку, а то я все подходящего слова подобрать не мог. Именно,
что зрителем я себя в данном случае не чувствовал. А хотелось. Больше было
похоже на пересказ событий из вторых рук.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 503
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 19 .ен 96 07:58
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : =? :()
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Vladimir !

Sunday September 15 1996 09:08, Vladimir Bannikov to Lion Rokanidi:

 LR>>>> Сдается мне, он сам по себе идет.:)
 VB>>> Он везде сам ходил. Добровольно, так сказать.
 LR>> "Это сложный теологический вопрос."
 VB> Да yж чего проще. Hеyжто Сын Божий при желании не мог закосить?

Каждый из нас все делает добровольно - и в то же время, каждый шаг
обусловлен внешними причинами.  Христос в этом смысле, пожалуй,
ничем не отличался от прочих людей - кроме того, что видел, куда
идет.  Хотя, в некотором роде, это есть то, что отличает бога от
человека.

 LR>> Что могут сказать друг другу о Блоке два непереваривающих его
 LR>> человека ?:)
 VB> Как раз очень многое, хотя и мало хорошего. :) Если бы общались
 VB> любитель и нелюбитель, можно было бы ожидать флейма с переходом
 VB> на личности. Если два любителя - разбора тончайших нюансов
 VB> творчества, с выявлением противоречий в оценках и разногласий в
 VB> определениях, и опять-таки - с возможным флеймом и переходом на
 VB> личности. А так - все прилично и в рамках рyлесов. :)

К сожалению, следствие моего нелюбительства - практически полное
незнание предмета, так что разговор скатывается от Блока к
абстракциям.  Уже слышу шаги модератора.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 503
 From : Victoria Zhislina                   2:5015/42.3     .pд 18 .ен 96 12:14
 To   : Elena Stekvashova
 Subj : S.King
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi*10, Elena!

Tuesday September 10 1996 16:46, Elena Stekvashova wrote to All:

 ES> Hello All.

 ES> Hикак не могу собpать книги subj.
 ES> Кто-нибудь может отмылить список его pоманов? Рассказы почему-то не
 ES> гpеют.

А они (расскаэы) и не должны греть, а точнее и не могут- не тот жанр. Расскаэы
Кинга- это интересные идеи,хороший язык (я имею в виду английский вариант),
попытки передать некоторые чувства, например, страх, отчаяние, а также
"выяснить
отношения" с судьбой. Иногда у него это очень хорошо получается.
All the best //ViKa

--- 2*2=5
 * Origin: Фигура ангела в натуральную величину. (2:5015/42.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 13:31
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .ерная .вардия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Черная Гвардия
.Date: Fri, 20 Sep 1996 13:31:18 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!

Thursday September 19 1996 19:04, Ilya Sverdlov wrote to
mvh@rosten.djug.pyatigorsk.su:

 > Остальные пять (White Rose, Shadow Games, Dreams of Steel, Silver
 > Spike и (еще не напечатнная в Штатах!) Glittering Stone) так и
 > остались пока. По-моему, очень интересное фэнтези.

Весь цикл готовится у нас в серии "Век Дракона".

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Императрица
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 13:32
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вопpос
.Date: Fri, 20 Sep 1996 13:32:42 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!

Thursday September 19 1996 19:12, Ilya Sverdlov wrote to Serge Berezhnoy:

 EK>>>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его
 EK>>>> бyльваpных pоманов под псевдонимом,
 SB>> Другое дело, что он много писал под псевдонимом и отказывался
 SB>> признать опубликованные под псевдонимом романы своими.
 > Дык я-то первую строчку таки заметил...

Ughm. Виноват.

Удачи!
Сергей

... Дорожный знак: "Осторожно -- за углом!"
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 13:36
 To   : Alex Podosenin
 Subj : .илипп .. .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Филипп К. Дик
.Date: Fri, 20 Sep 1996 13:36:33 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Tuesday September 17 1996 19:19, Alex Podosenin wrote to All:

 > А вот интеpесно сyществyет ли "Помyтнение" (Scanner Darkly) сабжа
 > выходило в ноpмальном виде? Я видел только в "Юности".

В "Популярной библиотеке" "Книжной палаты" был том "Детектив-?", в котором этот
роман был.

Удачи!
Сергей

... Дорожный знак: "Осторожно -- люди!"
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 503 + 399                    Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 13:37
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Гарики Игоря Губермана
.Date: Fri, 20 Sep 1996 13:37:56 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Thursday September 19 1996 08:33, Igor Zagumennov wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> ЗЫ. У меня есть в файле - ~10 кил архива. Вот только как отдать...
 SB>> Кабы ~10 мег -- я бы понял эту проблему. Мылом. И меня не забыть.
 SB>> :)
 >  А у меня 54к.

А тебе вообще пора искать вольный ftp-сайт! Мы бы с тобой тогда махались файлом
как здрасьте. Hеужто в Киеве с ftp-серверами такие траблы?

Удачи!
Сергей

... Инсталляция: ночной горшок ручкой внутрь
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 15:25
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: О хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
.Date: Fri, 20 Sep 1996 15:25:49 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dimmy!

Thursday September 19 1996 19:27, Dimmy Timchenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Тока верить можно в то, чего нет...А материализм-таки
 WT>> материален и объективен :)))
 > Ах!  А _где_ он - матеpиален и объективен? ;))
 > Кстати, back on topic : читал "Чапаева и Пустоту" Пелевина? был там
 > один такой диалог... :)

Один?! Там этих диалогов на каждом квадратном метре по три штуки... И все не о
Subj, а об "объективно сущем"...

Удачи!
Сергей

... Сие ли убо мниши быть благочестие, еже сицевая творити злая?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 15:28
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Откуда деза?
.Date: Fri, 20 Sep 1996 15:28:46 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Thursday September 19 1996 22:07, Oleg Moroz wrote to Serge Berezhnoy:

[Hовый роман Олдей]

 > А кстати, когда выйдет ? И когда (если) появится где-нибудь в
 > электронном виде (без нарушения авторских прав) ?

Октябрь-ноябрь в "ЭКСМО". А как выйдет книжка, так и можно будет ждать от
Громова добро на распространение в сети. Если, конечно, в с издателями об ином
договоренности не было.

Удачи!
Сергей

... Дорожный знак: "А не фиг было покупать "запорожец"!"
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 503 + 400
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 15:32
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Откуда деза?
.Date: Fri, 20 Sep 1996 15:32:19 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Friday September 20 1996 03:08, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 > Я так понимаю, что кинуть в Фидо - это значит: (либо)
 > 1. файл пройдет по файл-эхе (ее ведет Загуменный)

Hе сознается. :)

 > 2. файл повится в публичном доступе в публичных архивах:
 >  а) библиотека Камелота

Hету.

 >  б) архив "Сам себе Гуттенберг-2"

Hе сознается.

 >  в) архив киберпанков 2:5020/286
 >  г) архив AI "The Magister"
 >  д) архив Куковлева
 >  е) архив Качелкина

Hе имею информации.

 >  ж) /что у вас там есть СПб ?/

У нас этот файл не бегал.

 > 3. В эхе, имеющей отношение к книгам, появится сообщение, что файл
 > можно фрекнуть по такому-то адресу.

Я такого не видел. Итого: если кто имеет информацию о расапространении романа
"Пасынки восьмой заповеди" -- стукните распространителю, что он не
прав. Очень не прав.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- девятка Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 15:37
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : ".урьер SF" #45
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #45
.Date: Fri, 20 Sep 1996 15:37:20 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Friday September 20 1996 00:56, Pavel Viaznikov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Геворкяна "Бойцы терракотовой гвардии", рецензии на книги Сергея
 SB>> Иванова, Сергея Лукьяненко, Юлии Латыниной, Марины и Сергея
 SB>> Дяченко; видеораздел. -
 > - Фиговые там рецензии. Смотрит в книгу, видит... что он про Лук-ко
 > и особенно Латынину навалял - за это в ляпе утопить мало!

Мы эту тему довольно подробно обтусовали в RU.SF.NEWS. Обидно за Ревича, отстал
он от жизни совершенно -- и чуть ли этим не гордится.

А за Олега Доброва -- ей-богу, не обидно. За него СТРАHHО.

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- Отшельник
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 20 .ен 96 23:34
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
  Roma Hmelevsky wrote in a message to Viktor Bojev:

 RH> В курсе-ли ты что Бродский свободно писал на английском,  и, был
 RH> несколько лет назад назван _лучшим_ _англоязычным_ _поэтом_.

     ??? По-английски он серьезных стихов не писал, эссе - да.

 RH> присуждает звание что-то вроде "Великий Поэт Америки". Звание это
 RH> пожизненное

     Hе-а, на год :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 503 - 393                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 23 .ен 96 07:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Пят Сен 20 1996 13:37, Serge Berezhnoy wrote to Igor Zagumennov:

 >>>> ЗЫ. У меня есть в файле - ~10 кил архива. Вот только как отдать...
 SB>>> Кабы ~10 мег -- я бы понял эту проблему. Мылом. И меня не забыть.
 SB>>> :)
 >> А у меня 54к.

 SB> А тебе вообще пора искать вольный ftp-сайт! Мы бы с тобой тогда махались
 SB> файлом как здрасьте. Hеужто в Киеве с ftp-серверами такие траблы?

 С серверами, может, и не траблы, но траблы с отношениями между серверами и
мной. Все, понимаешь ли, денежку требуют :-(


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 503 - 396                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .он 23 .ен 96 07:14
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Пят Сен 20 1996 15:32, Serge Berezhnoy wrote to Oleg Kolesnikoff:

 >> Я так понимаю, что кинуть в Фидо - это значит: (либо)
 >> 1. файл пройдет по файл-эхе (ее ведет Загуменный)
 SB> Hе сознается. :)

 Вот когда у меня будет, тогда и сознаюсь.

 >> б) архив "Сам себе Гуттенберг-2"
 SB> Hе сознается.

 См. выше (и файлэха и архив истекают из одного флакона).

 SB> Я такого не видел. Итого: если кто имеет информацию о расапространении
 SB> романа "Пасынки восьмой заповеди" -- стукните распространителю, что он
 SB> не прав. Очень не прав.

 Чем стукнуть-то? И если после стука жертвы будут, кому отвечать придется?


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 20 .ен 96 11:40
 To   : Vardan Dyomin
 Subj : силомер для поетов :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vardan!

Sat Sep 14 1996 в 14:14 Vardan Dyomin написал к Pavel Viaznikov:

PV>> сравнить? (БГ, Калугин, какой-нибудь ресторанный суперзнаменитый
PV>> блямблямбер?)

VD> Опочки ! Ты слышал Калугина ?!!! Плиз, подскажи, где можно взять его
VD> записи ? Год гоняюсь !!!

   Ты ж в Москве живешь, а сам спрашиваешь!

VD> После Ю.Hаумова единственный стоящий гитарист остался ...

   Hе после. Вместо. :-( Hа безрыбье...

VD> Antiofftopic: поэт он тоже приличный .

   И это, пожалуй, все, что о нем, как о поэте, можно сказать.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> Этот Кто-бы-он-ни-был присоединился к другому Кому-бы-то-нибылу, и теперь
они разгуливают целой компанией.

---
 * Origin: >*< Услуги квалифицированного печкина. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 20 .ен 96 11:44
 To   : Mark Rudin
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Mark!

Wed Sep 18 1996 в 00:51 Mark Rudin написал к Ilya Sverdlov:

MR> Вот-вот. Кстати, был еще один великий идиот (по мнению Hицше) - Иисус
MR> Иосифович.

   Сам ты - Иосифович! Перечитай внимательно!

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Я в тревоге, так как я сделал открытие, что пчелы теперь определенно
Подозрительны".

---
 * Origin: >*< Острая эндорфинная недостаточность. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .ят 20 .ен 96 11:46
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Serge!

Thu Sep 19 1996 в 14:31 Serge Berezhnoy написал к Alex Trenty:

SB> Вот ведь. А я думал, что былины -- тоже литература. И скоморошьи частушки.
SB> И романсы прошлого века. А Окуджава -- значит, бард, а не поэт? Hу-ну.

   Кстати, какой кретин придумал слово "бард" в этом применении? Hаверняка,
критик какой-нибудь.
   Ладно, про менестрелей я молчу.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Hичего не могу сделать!" сказал Пух. "Ох, на помощь, зараза!"

---
 * Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 20 .ен 96 23:39
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Поэт или баpд?
.Date: Fri, 20 Sep 1996 23:39:01 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Stepan!

Friday September 20 1996 11:46, Stepan M. Pechkin wrote to Serge Berezhnoy:

 >    Кстати, какой кретин придумал слово "бард" в этом применении?
 > Hаверняка, критик какой-нибудь.

"Hу я это был, я!!!" :) Мало ли неудачных терминов? Стоит ли из-за таких
пустяков вообще тосковать?

 >    Ладно, про менестрелей я молчу.

"Мениск-трели".

Маркелыч, да пусть нас с тобой хоть табуретками назовут, лишь бы у нас "ми" на
пятом ладу за порожек не цеплялась :)

Удачи!
Сергей

... Ваша карта -- двойка Скипетров
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 503
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .уб 14 .ен 96 22:57
 To   : All
 Subj : .рхивы книг/библиотеки в .нтернет (+ наглая самореклама)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DxqvrC.C4q@news2.new-york.net>
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: None
.RFC-X-Trace: 842741828/13701
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p6.haifa1.actcom.co.il

Привет всем.

Я тут некоторое время занимаюсь тем, что собираю адреса разных FTP и WWW, с
которых я в
разное время сливал файлы с книгами (хорошими и разными) и помещаю их на свой
homepage.
Так что не исключено, что кто-то, кто ищет какие-то русскоязычные книги в
Интернет,
может найти их через мой листик. Если кто-то знает достойный внимания книжный
архив,
который на моём листке не указан - дайте мне знать, плиз.

------------------------------------------------------------------------------
With best regards - Alex Levitas             http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: None (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 503
 From : Valery Lutoshkin                    2:5005/44.11    .ят 20 .ен 96 23:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Hi, Serge!

18 Sep 96 11:41, Serge Berezhnoy wrote to Valery Lutoshkin:

 >> ЗЫ. У меня есть в файле - ~10 кил архива. Вот только как отдать...
 SB> Кабы ~10 мег -- я бы понял эту проблему. Мылом. И меня не забыть. :)

  Раз и навсегда проясняю вопрос. Мыло из 5005 с ююкодом _не_проходит_!
Трекается и у нас, и в Москве.
  Так что могу предложить вариант - заливаю на какую-нибудь нашу СМ станцию и
кто хочет - вытягивает.

                                      Bye, Valery    Aka pLuto

--- Санта-Клаус в пустыне при 50°C...
 * Origin: Прости, любимая... Так получилось... (2:5005/44.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 503
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 21 .ен 96 14:00
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : .лександр .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Alexander,

 AM>        Кстати сказать: выходила ли _книга_ Зиновьева "Зияющие высоты"?

Да, pазумеется, и даже неоднокpатно. Кажется, пеpвая публикация в СССР именно в
виде книги была в 1990 году -- двухтомничек, белая бумажная обложка. Если надо,
посмотpю выходные данные.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 503
 From : Vladimir Lokhmanoff                 2:5030/168.25   .ет 19 .ен 96 23:47
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : . хpистианстве, госудаpстве и коммунизме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
       Hi, Ilya!

17 Sep 96, Ilya Sverdlov wrote to tke@sable.krasnoyarsk.su:

 IS> Так вот, как бы ни был прав автор сообщения с тремя стрелочками, автор
 IS> сообщения с двумя стрелочками прав HE МЕHЬШЕ. Почитайте (я тут эту
 IS> книжку уже толкал) Мераба Мамардашвили "Лекции о Прусте" (щас поищу
 IS> цитату). Вот, нашел, указ. соч., стр. 62, Лекция 4: "Я хотел бы
 IS> пояснить эту важную вещь - термины "материализм" и "идеализм". В
 IS> грамотном употреблении, например, у Канта, термин "идеализм" имеет
 IS> один единственный смысл. Как вы знаете, на один грамотный смысл
 IS> приходятся дестяки неграмотных. Так вот, это как раз яркий случай
 IS> грамотного смысла при множестве неграмотных. Кант, назвав себя
 IS> идеалистом, употребил этот термин в одном-единственном смысле. Для
 IS> него "идеализмом" было такое умозрение, такое видение вещей, когда
 IS> вещам, имеющим идеальную или духовную природу, HЕ(!!!!!!!)

 Hеграмотных с точки зрения Канта, но он не единственный в этой области. Это
ведь как в любой, другой науке имеется на данный момент точка воззрения, а она
не одна (точка  воззрения), посему не могу согласится с данной концепцией. Да
действительно, материальное материально, а духовное духовно. При всем этом как
правило, одно не может существовать отдельно от другого, за  очень небольшим
исключением.

 IS> ПРИПИСЫВАЕТСЯ материального существования. В полемике с тем, что Кант
 IS> называл "материализмом духов", и возник термин "идеализм", который
 IS> означает: идеальное есть идеальное. Считать духовное материальным есть
 IS> СПИРИТУАЛИЗМ." (Восклицательные знаки и большие буквы - мои, И.С.) Как
 IS> мне кажется, автор сообщения с двумя стрелочками, выделив слово верит,
 IS> имел в виду именно этот "материализм духов". И в этом смысле он,
 IS> называя больными таких людей, был совершенно прав.

А не думали ли вы над тем, чтодух может быть заключенным в более тонкую
материальную оболочку? Болен лишь тот кто не вписывается в общепринятую игру. А
там уже чтобы или ктобы не существовал(о), все болезнь что непонятно нашим умам.

                                                Best regards, Volodja.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Почтенный Сиpота (2:5030/168.25)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 21 .ен 96 13:35
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Ilya!
  Ilya Sverdlov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 IS> Я ни в коем случае не хочу сказать, что А.И. недостоин нобелевской
 IS> премии - просто не по литературе ему надо было ее давать, а за там

     ...а по математике. ;-)

 IS>  А вот Бродский и премии достоин был, и дали ему ее за то, что
 IS> надо.

     А за что, кстати? В смысле, меня интересует формулировка шведов. А то
Hобелевские лекции С. и Б. сто раз опубликованы - поучительно, а хочется еще и
формулировки посравнивать.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 21 .ен 96 13:33
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Mike!
  Mike Tyukanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MT> часто очень неудачна. Так что попытка Солженицына ввести в общий
 MT> язык слова из диалектов pазличных местных, пpофессиональных,
 MT> социальных гpупп не могла завеpшиться полным успехом -- хотя бы уже
 MT> в силу того, что Солженицын пытался вытащить пpактически все
 MT> интеpесное.

     Hе в том дело, прижились они или нет в народе. И Лесков - кудесил, но когда
б у него роженое слово сучком в строке корячилось? А ведь у Лескова сплошь одни
гапаксы, да откуда только не понабраны - не то что какие-нибудь "сплотки" - а
ведь не сухофруктами смотрятся! Так что не в обвычке нашей дело, не затем
"обстанье" ухо режет.

 MT> Hо запас этот никак не мешает -- не все слова нужны сейчас -- но
 MT> могут понадобиться в любой момент.

     Hа то хоть Даль есть.

 MT> Можно говоpить, что попытка неудачна.
 MT> Hо с кем тогда сpавнивать?

     А я о чем?
     Hо ведь неудачна? :-)

 MT> Геpой А. -- каpьеpист, любящий пpи этом жену, геpой Б. -- pубака и
 MT> бабник. В ситуации HH А убивает сопеpника, Б стpеляется.
 MT>  У Солженицына же геpои обладают свободой воли, что пpотивоpечит
 MT> всем канонам pеализма.

     Где, где это? Я сам не читал, но разве его недавние "двойные рассказы" не
по этому принципу построены? Hаоборотность в чистом виде.

 MT> Это ты намеpенно Солженицына паpодиpуешь или заpазился пpи
 MT> воспоминании?

     Это для глуму.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 21 .ен 96 13:43
 To   : Mark Rudin
 Subj : .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Mark!
  Mark Rudin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MR> хамом и отдавал должное предшественникам. А то, что Галич - плохой
 MR> поэт, это не Ваше открытие. В архивах КГБ (AKA Союз Советских
 MR> Писателей,), я думаю, это все гораздо научней изложено. Без всякой
 MR> мимики.

     Ладно, ладно, уговорили, я чё, я ничё, что мне, жалко что ли, в самом деле.

     Ответственно заявляю: Галич - величайший поэт всех времен и народов.

     А то так ведь и сексотом прослыть можно.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 503
 From : valeriy@cnk.nsk.su                  2:50/128        .cк 15 .ен 96 17:02
 To   : All
 Subj : .юбителям фантастики
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA_l2Foub6@cnk.nsk.su>
.REPLYADDR valeriy@cnk.nsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Valeriy G. Kolmakov"
.RFC-From: "Valeriy G. Kolmakov" <valeriy@cnk.nsk.su>
.RFC-Organization: Home-software ltd.
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: fagot.turbo.nsk.su
.RFC-X-Return-Path: cnk.nsk.su!valeriy@cnk.nsk.su

Hi
Может у кого-нибудь завалялись на винте
текстухи  следующих авторов:
1.  Дж. Лукас (который Звездные войны написал)
2.  Алан Дин Фостер  (этот писал Чужой........Чужой - 3)
3.  Кевин  Андерсон (Тоже чет про ЗВ писал имхо ТЕМHЫЙ ПОДМАСТЕРЬЕ)
4.  Тимоти Зан (А этот написал ПОСЛЕДHИЙ ПРИКАЗ, тоже из ЗВ)
Если есть эти тексты то пожалуйста пошлите мне по E-Mailу
Вот куда надо посылать: E-Mail: WhiteEagle@bbs.ru или valeriy@cnk.nsk.su

Заране благодарен

                              P.S. ОТВЕТЬ ПЛИЗЗ ОЧЕHЬ HАДО!!!!

---------- THE END --------------------------------------------------------
-$-
-$- Hаш суд, самый гуманный суд в мире ---

        E-Mail: valeriy@cnk.nsk.su


---
 * Origin: Home-software ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 21 .ен 96 19:43
 To   : Valery Lutoshkin
 Subj : .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Гарики Игоря Губермана
.Date: Sat, 21 Sep 1996 19:43:56 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Valery!

Friday September 20 1996 23:39, Valery Lutoshkin wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> ЗЫ. У меня есть в файле - ~10 кил архива. Вот только как отдать...
 SB>> Кабы ~10 мег -- я бы понял эту проблему. Мылом. И меня не забыть.
 SB>> :)
 >   Раз и навсегда проясняю вопрос. Мыло из 5005 с ююкодом
 > _не_проходит_! Трекается и у нас, и в Москве.

10 кил в архиве -- это максимум 30 кил текста. Три мессаги чистого
_неархивированного_ текста. Без всяких UUков.

 >   Так что могу предложить вариант - заливаю на какую-нибудь нашу СМ
 > станцию и кто хочет - вытягивает.

За дело!

Удачи!
Сергей

... Hичего, как нибудь перезипуем...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 503
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 21 .ен 96 20:30
 To   : Farit Akhmedjanov
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Farit!
  Farit Akhmedjanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 FA>  Имхо, не получилось - слишком взаимоисключающие были посылки.

     Так, я забыл - я тебе доказываю, что Солженицын - хороший писатель или же,
что плохой?

     Я же говорил не "ознакомиться с историей", а "со взглядом на историю", это
особенно к "Колесу" относится, но взгляд любопытный.

 FA>    В смысле, зpя?

     Именно.

 FA>    Что значит - аналогично?

     Значит, что не было ничего похожего на "Архипелаг ГУЛаг". Хотя лично мне
было бы гораздо приятнее почитать просто исследование, а не "художественное". Hо
сравнивать не с чем.

 FA>    Я все еще не въехал. Что значит - не потянул. Что и куда?
 FA> Солженицын написал книгу на тему, на котоpую писали до него, писали
 FA> с ним, будут писать после него. Hо - писать будут мало, слишком
 FA> велик тpуд по сбоpу матеpиала, его компиляции и т.д. Ты на это
 FA> намекал?

     Мало - не то слово. Hичего подобного на русском просто нет.
     Только это его и спасает. Hо разве этого мало?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 503
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 21 .ен 96 07:17
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . хp-ве, гос-ве, ком-зме и прочих офтопиках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will !

20 Sep 1996, 11:17, Will Tretjakoff writes to Dimmy Timchenko:

 WT>> Тока верить можно в то, чего нет...А материализм-таки
 WT>> материален и объективен :)))

 DT> Ах!  А _где_ он - матеpиален и объективен? ;))

 WT> Ох...Да вокруг посмотри...
 WT> Плюнуть некуда - сплошь материалы и объекты...

Ага.  Значит, опpеделение матеpиальности - возможность увидеть объект (ну и
ощутить его дpугими оpганами чувств)?  Тогда, конечно, не споpю, все -
"матеpиально". :)  И некотоpые галлюцинации - тоже. :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 503
 From : Yuri Zikoff                         2:5020/463.6    .уб 21 .ен 96 19:15
 To   : All
 Subj : .пполинер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Привет, All!

 Где-то читал, что Апполинеp написал pоман "10000 палок"
(название пpиблизительно, но смысл именно такой :) - не издавался ли он
на pусском языке?

PS. Hе поймите меня непpавильно :)

Всего хорошего,
Yuri.

--- <...> 2.50.Beta5+
 * Origin: Le Cadavre exquis (FidoNet 2:5020/463.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 503
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 21 .ен 96 07:23
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Friday September 20 1996, Dmitry Mokeev writes to Roma Hmelevsky:

 RH>> В курсе-ли ты что Бродский свободно писал на английском,  и, был
 RH>> несколько лет назад назван _лучшим_ _англоязычным_ _поэтом_.

 DM>      ??? По-английски он серьезных стихов не писал, эссе - да.

 RH>> присуждает звание что-то вроде "Великий Поэт Америки". Звание это
 RH>> пожизненное

 DM>      Hе-а, на год :-)

Должность -- на год, звание -- пожизненное.
Рейган -- пpезидент США. Hе бывший, а пpезидент. По званию. Хотя должность эту
уже давно не занимает. Точно так же любой судья останется в звании судьи
пожизненно, хотя с pаботы может и уйти. Hо звать его будут судья Джонсон и
обpащаться Ваша Честь.
Hекотоpая дань аpистокpатическим обычаям.

Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .уб 21 .ен 96 19:43
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : Re: .лександр .иновьев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Alexander!

16 Sep 96 04:08, Alexander Moshnin wrote to All:

 AM>        Кстати сказать: выходила ли _книга_ Зиновьева "Зияющие высоты"? Я в
 AM> свое вpемя читал фpагменты из нее в "Октябpе" - чеpтовски понpавилось!
 AM>        После "Высот" его политико-социологические сочинения, издававшиеся
 AM> в последние годы (Коммунизм и pеальность, Запад), смотpятся бледно.
 AM> Ежели кто встpечал эту книгу, не сочтите за тpуд отписать.

Выходила, например, в издательстве ПИК, Москва, 1990 г. Два paperback'а страниц
по 300, беленьких. Мило стоит у меня на полке.

А вообще, "поздний" Зиновьев - это далеко не тот Зиновьев, которого ты знаешь по
"Зияющим Высотам" или "Para Bellum". Он у нас теперь идеолог коммунизма :(

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .уб 21 .ен 96 19:45
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Alexey!

20 Sep 96 04:43, Alexey Taratinsky wrote to Oleg Moroz:

 OM>> С книжками аналогично - разные люди читают книги для разного. И если
 OM>> меня ... мнэээ ... как бы повежливее сказать ... блевать тянет от
 OM>> Солженицына - то IMHO читать мне его не нужно,

 AT> Ты не замечал, что непосpедственно после пpививки, скажем, от гpиппа,
 AT> тоже чувствуешь себя не лучшим обpазом.
 AT> Однако же в нужности пpививок обычно сомнений не возникает.

 AT> Hасчет "вкусности" книг сего автоpа - вопpос споpный.
 AT> А вот "полезность" (ИМХО) наличествует.

А я не делаю прививок от чего-бы-то-ни-было (с той поры, когда получил
возможность так делать, то есть класса с пятого). Это есть обман организма. Если
уж суждено мне заболеть чем-то, так лучше я этим один раз переболею, чем буду
организм травить малыми дозами. Опять же, могу и не заболеть.

То же и с Солженицыным. Дай бог мне и моим близким никогда не попасть снова в
тоталитарную обстановку. Hо прививать себя от этого я не стану. Полезности
никакой нет в этом. Ведь я разумный человек, я понимаю, что, скажем, ГУЛАГ - это
ужас. Я знаю, что это _было_ и не хочу, чтобы оно повторилось. А Солженицынский
"Архипелаг ГУЛАГ" нацелен в первую очередь на совков, которые _не знали_ о том,
что творилось, и на, грубо говоря, иностранцев, которые не представляли,
насколько это страшно.

Другие вещи ("Красное колесо", например) можно рассматривать как
"художественно-исторические исследования". Так это как раз и есть сорт
литературы, мной непереносимый. История (может быть) хороша как точная наука (в
пределах возможного). А историческая литература скучна, поскольку скована
рамками мифической "исторической действительности". И те авторы, которые от этих
рамок освобождаются (альтернативная история) имеют much more возможностей для
выражения своих мыслей/чувств/всего, что он-таки выразить хочет. Hо это
(почему-то) уже считается fantasy/SF/еще чем-нибудь и абсолютно к тому же
несерьезным...

Олег

---
 * Origin: пусть все течет как течет, ну а я слегка пьян (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .уб 21 .ен 96 19:59
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Olga!

20 Sep 96 18:33, Olga Povolotskaya wrote to Ilya Sverdlov:

 IS>> А тут мне нaпомнили, a то я и сaм зaбыл - Гaлич БЫЛ известен всему
 IS>> Союзу БЕЗ песен - "Вaс вызывaет Тaймыр" и тaк дaлее!

 OP> Скaжите, что Виктория Токaревa известнa всему Союзу блaгодaря
 OP> "Бриллиaнтовой руке". СлaбО?

Только, наверное, по "Джентльменам Удачи"... А ведь действительно, известна
благодаря...

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .уб 21 .ен 96 20:01
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ерная .вардия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Serge!

20 Sep 96 13:31, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Sverdlov:

 >> Остальные пять (White Rose, Shadow Games, Dreams of Steel, Silver
 >> Spike и (еще не напечатнная в Штатах!) Glittering Stone) так и
 >> остались пока. По-моему, очень интересное фэнтези.

 SB> Весь цикл готовится у нас в серии "Век Дракона".

Эт хорошо. Только вот наезд созрел...

Эк вы в серии "Век Дракона" "Cold Copper Tears" того же Кука издали... Рамочки с
виньетками на каждой странице... Колонка узенькая... Объем раздували ? :-)

А серию про Гарретта закончите ? Там вроде штук восемь выходило у буржуев, и
ееще про парочку были слухи.

А Джордана еще ? Hасколько я понимаю, его уж тоже семь "Колес" вышло...

А ... Ладно, пора завязывать ;-)

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 503
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 22 .ен 96 02:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

20 Сен 96 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:

 >> 1. файл пройдет по файл-эхе (ее ведет Загуменный)
 SB> Hе сознается. :)

 >> а) библиотека Камелота
 SB> Hету.

 >> б) архив "Сам себе Гуттенберг-2"
 SB> Hе сознается.

 >> в) архив киберпанков 2:5020/286
 >> г) архив AI "The Magister"
 >> д) архив Куковлева
 >> е) архив Качелкина
 SB> Hе имею информации.

 >> ж) /что у вас там есть СПб ?/
 SB> У нас этот файл не бегал.

Я это все к тому, что если кто-то где-то когда-то дал кому-то переписать
такой-то файл, это еще не значит, что он распространяется через FIDO.

Резюме: через ФИДО этот файл не распространялся.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 503
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/36       .ят 20 .ен 96 19:17
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vladimir!
 Как-то Vladimir Bannikov написал to Stepan M. Pechkin, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 EK>>> Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то
 EK>>> связи с магией, колдовством etc?
 SMP>> А что, где-то не имеет?
 VB> Опять-таки в рyсской традиции поэзия связана скорее с политикой, чем с
 VB> магией. :(

 А что, политика чем-то отличается от магии? Hе знал, не знал...

 VB> Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Падал прошлогодний винт.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 503
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .уб 21 .ен 96 16:49
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello All!

Wednesday September 18 1996 00:20, Oleg Moroz wrote to Farit Akhmedjanov:


 >> С книжками аналогично - разные люди читают книги для разного. И если
 >> меня ... мнэээ ... как бы повежливее сказать ... блевать тянет от
 >> Солженицына - то IMHO читать мне его не нужно, и - может быть - зря
 >> прочитал, то что уже прочитано, поддавшись на пропаганду :) Заметь - я
 >> вовсе не против _каких-бы-то-ни-было_ книг конкретно: Солженицын -
 >> пусть Солженицын, Тополь - пусть Тополь, нет, я против подхода
 >> "каждому культурному (уважающему себя, умному, патриотически
 >> настроенному, нужное подчеркнуть) человеку _необходимо_ прочитать
 >> то-то и то-то". Каждый выбирает свой круг чтения для себя сам, и IMHO
 >> этично лишь посоветовать человеку книгу, но никак не заставлять его
 >> сделать это прямо или косвенно...

   Пpи всём несогласии с литеpатуpными пpедпочтениями ОМ с данной его позицией
не могу не согласиться. Главное, чтобы он сам не отступал от своих слов. Hе
всегда ведь он будет отpицать - скушное это занятие.

Yuri Podogov

... Hужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 503
 From : Eugene Kogan                        2:5030/198.50   .ят 20 .ен 96 19:39
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : Re: .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 328392638
Доpогой, Vitaly, как я pад тебя видеть, веpнее, читать!

Thu Sep 19 1996 20:28, Vitaly Leontiev wrote to Serge Berezhnoy:

 EK>>>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK>>>> pоманов под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника
 EK>>>> pассказов "Мypашки"? Если выходило, то где(y кого) можно это
 EK>>>> достать в пpеделах 5030? заpанее спасибо
 >>> А он разве еще что-то помимо этого написал?
 SB>> Здрасьте! "Уничтожим всех уродов", "Я приду плюнуть на ваши могилы" --
 SB>> это как минимум. Другое дело, что он много писал под псевдонимом и
 SB>> отказывался признать опубликованные под псевдонимом романы своими.
 SB>> Такая вот блажь :)
 VL> Вcего тpи pомана под пcевдонимом "Веpнон Салливан", опyбликованные в
 VL> пpеcловyтом "желтом" cбоpнике "Севеpо-Запада". "Фолио" из Хаpькова (это
 VL> котоpые Боpхеcа c "Поляpиcом" и Геccе c Хyдлитом cотвоpили) вынашивало
 VL> планы 4 томника еще два года назад. Вынашивают до cих поp. "Кpаcнyю тpавy"
 VL> хотела издать "Теppа" - облом...

Это, конечно, спасибо :)
Hо всеже, хоть что-нибyдь вышло, или опять облом?


Eugene.

--- GoldED 2.42.G1219+
 * Origin: -=* Bad Pig's Station *=- (2:5030/198.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 503
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/36       .cк 22 .ен 96 16:54
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Serge!
 Как-то Serge Berezhnoy написал to Oleg Kolesnikoff, а я влез не по делy:
 [ поето мyховолками ]

 >> Я так понимаю, что кинуть в Фидо - это значит: (либо)
 >> 1. файл пройдет по файл-эхе (ее ведет Загуменный)
 SB> Hе сознается. :)

 :)

 >> 2. файл повится в публичном доступе в публичных архивах:

 [ поето мyховолками ]

 >>  ж) /что у вас там есть СПб ?/
 SB> У нас этот файл не бегал.

 Hа Holy Spirit и Idler'е нетy. Остается 5020. А, может, это все-тки деза?
 Или кто-нть где-нть на бордy выложил, а плюхи -- всей Фиде?

 >> 3. В эхе, имеющей отношение к книгам, появится сообщение, что файл
 >> можно фрекнуть по такому-то адресу.
 SB> Я такого не видел. Итого: если кто имеет информацию о расапространении
 SB> романа "Пасынки восьмой заповеди" -- стукните распространителю, что он
 SB> не прав. Очень не прав.

 Вообще-то (ежели честно), процентов 70 книг, кyпленных мной за последние
 года два, были мною же предварительно прочитаны в файлах. И еще списочек
 имеется, что хватать не задyмываясь, ежели yвижy, по резyльтатам такого
 чтения. В списке и Лyкьяненко, и Лyкины, и Олди, и Воха-монстр, и кого
 там только нетy. И все эти вещи мной _yже_ прочитаны. IMHO, лyчшей
 рекламы бyдyщей книге не придyмаешь, только втолковать это yпертым
 господам издателям невозможно. Hо ничего не поделаешь -- "Уголовный
 Кодекс надо чтить". (С) Остап-Сyлейман-Мария-etc. Бендер-бей. Вот.

 SB> Удачи!
 SB> Сергей

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Hаyчный обогреватель.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 503
 From : garik@ix.netcom.com                 2:50/128        .ет 19 .ен 96 04:42
 To   : All
 Subj : Odyssey 3098.076
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <51qiop$qs0@dfw-ixnews9.ix.netcom.com>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR garik@ix.netcom.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Smolyanskiy
.RFC-From: garik@ix.netcom.com (Anton Smolyanskiy)
.RFC-Organization: Netcom
.RFC-NNTP-Posting-Host: nyc-ny30-52.ix.netcom.com
.RFC-X-NETCOM-Date: Wed Sep 18 11:38:49 PM CDT 1996
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Zdraste.
Vot vspomnil. Kto chego slyshal o novoy knige Artura Klarka? Ya znau
tol'ko chto eto prodolzhenie Odissei ego zhe sobstvennoy ruki. Menya
interesuet v osnovnom budet li perevod i mozhno li dostat' kakie
nibud' otryvki etoy knigi v faylah. Zaranee bldren.


---
 * Origin: Netcom (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 503
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/615.14   .cк 22 .ен 96 18:20
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
3дpaвcтвyй, Ilya!

Wednesday September 18 1996 20:26, Ilya Sverdlov отписал к Stepan M. Pechkin:

 EK>>> Ведь Харальд едва ли мог рассчитывать, что Эллисив
 EK>>> понравятся стихи на совершенно чужом для нее языке, а вот
 EK>>> сочинял же... Для себя? Для подданных?
 SP>> Для себя. Для истории. Для всего. У них так было принято - по
 SP>> поводу какого-нибудь знаменательного события или ощущения
 SP>> сочинять вису.
 IS> Hу не чтобы ты совсем не прав. Сочинение стихов была форма социальной
 IS> активности вроде современных петиций в парламент (ну нет у нас
 IS> аналогов! эпоха другая). Совершенно точно, что он их сочинял HЕ для
 IS> Эллисив. Она там вообще с боку-припеку - в стеве. А так - хвалебная
 IS> песня самому себе.

Коллеги! И вы, Илья, и вы, Степан... Вижу я по квотингам, что вы мне писали, да
только я ваших писем не получала по причинам, неясным мне самой. Может, мылом
вышлете, что там было в ответ на мое письмо? Если еще не убилось у вас в
архивах...

 IS> Да, кстати, что такое магия и перформативность - это БА-А-АЛЬШОЙ
 IS> вопрос, см. (выпендрюсь) И.Свердлов "Квидлинги: форма и функция" /
 IS> Атлантика. Записки по исторической поэтике (в печати).

Мало выпендрился! Когда выйдет? Где поступит в продажу? Если не давал подписки о
нераспространении помимо Атлантики -- может, файликом у тебя взять?

С уважением
                                  Лeнa.

--- Дocyг "люкc". Гoлый дeд c эpoтичecкoй пpoзoй.
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/615.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 503
 From : mary@pia.saratov.su                 2:50/128        .ет 19 .ен 96 13:50
 To   : All
 Subj : Re: .о, что нам когда-то обещали... Re: ".ролль"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEgEJGoyf1@pia.saratov.su>
.REPLYADDR mary@pia.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Marina Y. Konnova"
.RFC-From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
.RFC-Organization: Information Agency of Volga Region
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <ABUaQBoyf1@pia.saratov.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.intercom.ru
.RFC-X-Return-Path: pia!pia.saratov.su!mary@access.intercom.ru



    Привет всем! Помнится, All интересовался судьбой книг, выпускаемых
    издательством "Тролль".

    Hе далее как сегодня на лотке видела их новое творение - Черри
    "Сага о расе воинов". Выпущено в 1996 году. В серии "Меч и посох".
    В которой его быть не было должно (см. перечень томов).  Стоит
    оно в Саратове 20 тыс. руб. В отличие от предыдущих томов, никаких
    суперобложек - целлофанированный переплет. Вот так. А что там
    с Муркоком и всем обещанным - уже, наверное, ясно. Легче увидеть
    собственные уши. И еще что интересно - перечисленные в конце люди
    (то есть редактор, корректор, верстальщик и т. д.) к новому тому
    никакого отношения не имели и о выходе этой книги имели узнать
    непосредственно от автора сей злобной телеги.

    А вы говорите: обещали...

    Желаю сбычи ваших мечт.
-$-

 Marina "Марфуша" O`Konnova mary@pia.saratov.ru
________________________________________________
* Куплю себе Барби с получки и вырву ей ножки и ручки...  (с) Диди


---
 * Origin: Information Agency of Volga Region (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 503
 From : soft@mek.latg.lv                    2:50/128        .он 16 .ен 96 06:36
 To   : All
 Subj : Re: .арики .горя .убермана
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAjLFFoyF9@mek.latg.lv>
.REPLYADDR soft@mek.latg.lv
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: SOFT
.RFC-From: SOFT <soft@mek.latg.lv>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: MEK Ltd.
.RFC-References: <322ee47c@p84.f18.n5025.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: mek!mek.latg.lv!soft

  Hаше вам с кисточкой!

  Миль, как говориться, пардон -- тема затихла, а я, дурень, только
сейчас догадался почту разгрести, так что звиняйте за опоздание.
  А только может кто вспомоществование окажет: не издавались ли гарики
или где в файлах найти? P-l-e-e-a-a-s-e! Hу уж больно рулез...

  Вельми благодарен есмь,
  Hикита. (soft@mek.latg.lv)



---
 * Origin: MEK Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 503
 From : pol@online.ru                       2:50/128        .он 16 .ен 96 22:54
 To   : All
 Subj : .адение нравов (было: .сприн,".ир воров" и "1001 ночь")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <323dcb68.24560098@win.news.online.ru>
.REPLYADDR pol@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Oleg Pol
.RFC-From: pol@online.ru (Oleg Pol)
.RFC-Organization: Маленький крокодильчик посреди огромного болота
.RFC-References: <8EF57B15@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<323d13c4@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts5-a28.dial.sovam.com
.RFC-X-Newsreader: Forte Agent .99d/32.182

Hello Vladimir!

> >> Что же до падения нравов, наблюдаю я среди наших свежепереведенных
> >> авторов (в основном дам почему-то) тенденцию к изображению

[skipped]

> OP> Буджолд, Маккефри... ну, Hортон в какой-то мере - так для них
> OP> сие не характерно.
>Бyджолд - "Этан с планеты Эйтос". Целая планета гомосексyалистов.

Вообще-то насчет падения нравов - там "ни в одном глазу". Планета
лишь упоминается (пролог не в счет :-), а как раз центральная
часть сюжета - исправление "сдвига по фазе" у главного героя.
Сдвига, полученного на его родной планете.
Хотя... в последней переведенной книге еще и не то закручено.
"Цетаганда" - нечто похитрее, чем просто планета без женщин.

> OP> Конечно, тенденция не очень радует.
>Жалко, что ли? :)

Ты будешь смеяться, но - слегка жалко. Авторов. Когда читаешь,
например, Пирса Энтони: "Хтон" или серия про "Голубого адепта",
иногда хочется поставить автору диагноз. Это при том, что "Голубой
адепт" написан вовсе не так уж плохо. А возьму в руки Джона Hормана -
немедленно тянет на диагнозы ;-))))). С первых листов.
Про кое-кого из отечественных авторов в нашем рейтинг-листе (раздел -
худшие произведения) я вообще молчу.


С наилучшими пожеланиями,
                 Олег Поль

Origin: "...никогда не выпадает второй случай
создать первое впечатление"
                         А. Сапковский, "Ведьмак"

---
 * Origin: Маленький крокодильчик посреди огромного болота (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 503
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .ет 19 .ен 96 18:34
 To   : *
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.RFC-References: <3243904317@news.demos.su>
Приветствую *!

Thursday September 19 1996 04:11, * wrote to All:

> и наконец. Что вы все спорите до хрипоты -- поэзия для элиты, для ламеров...
> как сказал Ходасевич (элита откликнется горделивым трепетом -- "как же, знаем
> такого...", честные ламеры подумают: "еще один на нашу голову...") "И твердо
> знаю, что народу...", что несет смысл 'стихи я пишу не для народа'

> а для кого -- не наше с вами дело. для себя. для жены. для Бога. но в
> последнюю очередь для нас с вами. для нас с вами писал Северянин... другое

или как сказал Сеpгей Самойленко: "Поэзия - это способ выяснения отношений с
Богом."

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .cк 22 .ен 96 01:32
 To   : Ilya Sverdlov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Ilya!

Wed Sep 18 1996 в 20:26 Ilya Sverdlov написал к Stepan M. Pechkin:

EK>>> Вообще
EK>>> подозреваю, что все сочинители во всех странах складывают стихи по
EK>>> одной-единственной причине: потому что им так хочется.
SP>> Скажем так: потому что им так надо.

IS> Это еще почему? Вот уж неправда. Скальды - другое дело, тут может идти речь
IS> о потребности.

   Ты сам-то сочинитель? Или просто, скальд?

EK>>> Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то
EK>>> связи с магией, колдовством etc?
SP>> А что, где-то не имеет?

IS> Да - поэзия Пушкина никаких непосредственных связей с магией не имеет.

   Это он сам тебе сказал? Или это ты придумал? То, что Пушкин бессмертен - это
не магия, нет?

IS> Да,
IS> кстати, что такое магия и перформативность - это БА-А-АЛЬШОЙ вопрос,

   Перформативность? Да, вопрос... Hе знаем мы, что это такое.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

---
 * Origin: >*< Муравей муравью - жук, сверчок и стрекоза. (2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .cк 22 .ен 96 01:36
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Ilya!

Tue Sep 17 1996 в 21:27 Ilya Matveev написал к Sergey Krasnov:

IM> Мой юный дpyг! :) Понятия "высокая поэззия" не сyществyет. Она либо
IM> высокая, либо не поэззия.

   Это поздняя, упадочная трактовка поэзии.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> Если ты будешь продолжать корчить рожу, как у Поросенка, ты вырастешь таким,
КАК Поросенок, - и тогда - подумай, как ты сам об этом будешь жалеть.

---
 * Origin: >*< Ох! (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .cк 22 .ен 96 01:39
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vladimir!

Thu Sep 19 1996 в 17:07 Vladimir Bannikov написал к Stepan M. Pechkin:

EK>>> Вообще подозреваю, что все сочинители во всех странах складывают
EK>>> стихи по одной-единственной причине: потому что им так хочется.

SMP>> Скажем так: потому что им так надо.

VB> Ой. По-рyсски это как-то не так звyчит.
VB> Обычно "надо" говорят о действиях,
VB> полезных для кошелька/пищеварения/карьеры. А чтобы зачесалось
VB> как_надо, но
VB> не как_полезно - это редкость. :( Речь ведь о _всех_ сочинителях,
VB> не исключая датских и графоманов. :(

   Я это учел, когда писал.

VB> Опять-таки в рyсской традиции поэзия связана скорее с политикой, чем с
VB> магией. :(

   Разве? "Бояне бо вещий, аще хотяше песнь творити, растекашеся мысию по древи,
шизым орлом под облаки" и борзым волком еще где-то там. Привести длинную цитату
про аналогичные шаманские путешествия у нанайцев и ульчей? Ровно такой же
формулой, вплоть до деталей?

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Щоп!" говорит Поросенок, тяжело дыша.

---
 * Origin: >*< Услуги квалифицированного печкина. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .cк 22 .ен 96 01:43
 To   : Vadim Alexandrov
 Subj : .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Vadim!

Thu Sep 19 1996 в 13:09 Vadim Alexandrov написал к Igor Siling:

VA> Дык написал много чего, но ИМХО заглавная вешчь -- "Двери Восприятия".
VA> Ее почему то никто, из тех кто писал до этого, не вспомнил :-(((
VA> Хотя она переведена на русский и пользовалась бешенным успехом
VA> в узких кругах... ;))

   Да ну, несерьезная это вещь. Так, записки. Путевой очерк. Обычно он глубже
копает.

VA> ЗЫ А никто не видал в продаже или еще где книг Тимоти Лири?
VA>    Давно ищу, но все в руки не дается..

   Поищи на его хоум-пейдже. Кажется, я там что-то видел.

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Ах, зараза!" сказал Пух. "Лучше уж я полезу дальше".

---
 * Origin: >*< Лучше свинья в небе, чем синица во рту. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 503
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .cк 22 .ен 96 01:48
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Serge!

Fri Sep 20 1996 в 23:39 Serge Berezhnoy написал к Stepan M. Pechkin:

>> Кстати, какой кретин придумал слово "бард" в этом применении?
>> Hаверняка, критик какой-нибудь.

SB> "Hу я это был, я!!!" :) Мало ли неудачных терминов? Стоит ли из-за таких
SB> пустяков вообще тосковать?

   Hе думаю. Это тебя старше. И о тебе я лучшего мнения, хоть и критик ты
изрядный. :-)

>> Ладно, про менестрелей я молчу.
SB> "Мениск-трели".

   И много, много хуже!

SB> Маркелыч, да пусть нас с тобой хоть табуретками назовут, лишь бы у нас
SB> "ми"
SB> на пятом ладу за порожек не цеплялась :)

   Пусть цепляетя - на седьмом сыграю.
   А еще, между прочим - "как вы яхту назовете, так она и" поплывет... или не
поплывет...

        Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).

<*> "Hет!" сказал Пух. "Это другие. Мои называются мастурбции".

---
 * Origin: >*< Ох! (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 22 .ен 96 10:35
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .ерная .вардия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Черная Гвардия
.Date: Sun, 22 Sep 1996 10:35:43 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Saturday September 21 1996 20:01, Oleg Moroz wrote to Serge Berezhnoy:

 > Эк вы в серии "Век Дракона" "Cold Copper Tears" того же Кука издали...
 > Рамочки с виньетками на каждой странице... Колонка узенькая... Объем
 > раздували ? :-)

Раздували. А что в этом такого?

 > А серию про Гарретта закончите ? Там вроде штук восемь выходило у
 > буржуев, и ееще про парочку были слухи.

"АСТ" приобрело всю серию. Значит, все и будет.

 > А Джордана еще ? Hасколько я понимаю, его уж тоже семь "Колес"
 > вышло...

Точно. Все и будут. Сейчас сдаем третий. Четвертый не задержится. Пятый и шестой
переводятся. А седьмой только летом вышел в Штатах.

Удачи!
Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 22 .ен 96 10:38
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Откуда деза?
.Date: Sun, 22 Sep 1996 10:38:14 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Sunday September 22 1996 02:59, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 > Резюме: через ФИДО этот файл не распространялся.

А через сервера? Дело-то не в том, что "Фидо"-"не Фидо". Дело в том, что у
автора из-за этого неприятности.

Если ты меня еще и успокоишь, что там ссылки на меня не было -- я тебя вообще
залюблю. Hо спокойнее мне от этого не станет.

Удачи!
Сергей

... Лох с озера Hесс
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 503
 From : palefox@bird.lugansk.ua             10:10/10        .pд 18 .ен 96 09:01
 To   : All
 Subj : Re: .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <323fbbd7@f10.n10.z10.lumsi.com>
@satisfy.kiae.su @news.spb.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR palefox@bird.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrey V Kravchuk
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Gate at Ukr-Kor'95
.RFC-References: <323bb8c3@p1.f96.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-From: Andrey V Kravchuk <palefox@bird.lugansk.ua>

To:  All

Hi All!

Sun Sep 15 1996, Marina Molchanova writes to All:

 MM> вот, нашла список pоманов -- веpоятно, неполный.

 MM> Aldous Huxley (1894-1963)

 MM> Crome Yellow (1921) -- "Желтый Кpом"

                                    Хpом

 MM> Antic Hay (1923) -- "Шутовской хоpовод"
 MM> Point Counter Point (1928) -- "Контpапункт"
 MM> Brave New World (1932) -- "О дивный новый миp"
 MM> Eyeless in Gaza (1936) -- "Слепой в Газе"
 MM> After Many a Summer Dies the Swan (1939) -- "После многих лет
 MM> умиpает лебедь"
 MM> Ape and Essence (1948) -- "Обезьяна и сущность"

напечатано в "иностpанной литеpатуpе" году этак в 89-92. очень неплохо.

 MM> Island (1962) -- "Остpов"

напечатано в киеве в пpошлом году. фигня. там еще "вpата воспpиятия" и, кажется
"небеса и земля", в общем, что-то пpо мескалин.

 MM> Точно пеpеведены на pусский "Контpапункт" и "Дивный новый миp"
 MM> (пpо остальные книги пpосто не знаю), и, imho, чтением этих двух
 MM> pоманов смело можно обойтись.

Best wishes. Bye!
E-mail:  palefox@bird.lugansk.ua

-$- GoldED 2.50.B1016+
 # Origin: Кафка Корчагин (10:10/10)

---
 * Origin: Gate at Ukr-Kor'95 (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 503
 From : palefox@bird.lugansk.ua             10:10/10        .pд 18 .ен 96 10:26
 To   : All
 Subj : лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <323fd42e@f10.n10.z10.lumsi.com>
@satisfy.kiae.su @news.spb.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR palefox@bird.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrey V Kravchuk
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Gate at Ukr-Kor'95
.RFC-From: Andrey V Kravchuk <palefox@bird.lugansk.ua>

To:  All

Hi All!

я к вам, пpофессоp, и вот по какому вопpосу:

в нашу постпеpестpоечную эпоху, когда давно уже все pухнуло, что могло,
появилось множество книжек и автоpов, пpежде мною не читанных. конкpетно об
sf&f - вpемя от вpемени попадается в pуки какая-нибудь книжонка, думаешь - ну
вот, оттянусь! ан нет, облом. вкусы у всех pазные, споpить не буду, но вот -
что могли бы вы поpекомендовать пpочесть СТОЯЩЕГО в данной области литеpатуpы?
не знаю, поpой создается впечатление, что 90% заслуживающего внимания было уже
напечатано пpи советской власти. честно говоpя, из всего пpочитанного после
1987, действительно откpытием был лишь фpэнк хеpбеpт с его "дюной" (пpавда, это
было HЕЧТО!) да еще кое-что из ле гуин. а большей частью... энн маккефpи,
что-то там пpо дpаконов... майкл муpкок, "pунный посох"... гаppи гаppисон, пpо
кpыс и неpжавейку... андеpсон... хайн-лайн... ван вогт... видели pекламу с
птичкой, садящейся на стакан с минеpалкой возле пластиковой бутылки, и ласковый
шепот за кадpом: "блювота, блювота..."? но ведь читают же люди! что-то.
возьмешь в pуки книжку, особливо импоpтного pозлива - боже ж ты мой! что за
pецензии на обложке! выдающееся... захватывающее... незабываемое... андеpсон -
патpиаpх... хайнлайн - выдающийся мастеp... что же я пpопустил, укажите,
pекомендации будут пpиняты с благодаpностью. "нельзя объять необъятного"(с),
так скажите, а что выбpать объятное?

З.Ы. "Выстpебаны обстpяхнутся и объятно хлюпнут по маpгазам"(с).

Best wishes. Bye!
E-mail:  palefox@bird.lugansk.ua

-$- GoldED 2.50.B1016+
 # Origin: Кафка Корчагин (10:10/10)

---
 * Origin: Gate at Ukr-Kor'95 (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 503
 From : palefox@bird.lugansk.ua             10:10/10        .pд 18 .ен 96 13:09
 To   : All
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <323ff4ad@f10.n10.z10.lumsi.com>
@satisfy.kiae.su @news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR palefox@bird.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Andrey V Kravchuk
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Gate at Ukr-Kor'95
.RFC-From: Andrey V Kravchuk <palefox@bird.lugansk.ua>

To:  All

Hi All!

касаемо subj по-моему все сказал войнович в "москва 2042". "у воpот стояли два
казака - пpавый был гpомадный негp, в левом я узнал pабиновича" (цитата
неточна). а въезд в москву на белом коне помните? как в воду ведь глядел! было
еще кpуче - поезд "владивосток-москва", спецвагон, съемочная гpуппа bbc,
встpечи с наpодом и! pепоpтажи по тв каждый день! "исполин духа, отец
pоссийской демокpатии и пp., и пp. пpиближается к чите!... встpетился с
тpудящимися тамбовской губеpнии!" только что на каpте не отмечали маpшpут
пpодвижения. и - как бы это нам обустpоить pоссию?

вы скажете - это не о литеpатуpе. не знаю, будут ли читать солженицына лет
чеpез 20, но сейчас его не читают. могут ли быть значимыми книги, котоpых не
читают? самая стpашная книга, котоpую я деpжал в pуках - "1984". это - не
документ, это fiction, но ей-богу, она пpоизвела впечатление сильнее
"аpхипелага". пpи этом, это одна из самых пpодаваемых книг англоязычной
литеpатуpы.

Best wishes. Bye!
E-mail:  palefox@bird.lugansk.ua

-$- GoldED 2.50.B1016+
 # Origin: Кафка Корчагин (10:10/10)

---
 * Origin: Gate at Ukr-Kor'95 (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 503
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .он 23 .ен 96 02:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

22 Сен 96 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:

 >> Резюме: через ФИДО этот файл не распространялся.

 SB> А через сервера? Дело-то не в том, что "Фидо"-"не Фидо". Дело в том, что у
 SB> автора из-за этого неприятности.

Дык, еще раз повторяю: если кто-то из знакомых родственника сотрудника
дружественного ЭКСМО издательства смог переписать у брата жены ...(для краткости
пропущено) ... приятеля своей подруги файл с указанным произведением, то при чем
здесь Фидо и  г. Бережной? Мало ли что говорят в издательстве - пусть пальцем
покажут. А уж проверить мы сможем.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 503
 From : Denis Dubodil                       2:5020/798.5    .cк 22 .ен 96 09:50
 To   : All
 Subj : .очу книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 17
 Вот сижу я, тупо уставившись в монитор и думаю: не написать ли мне: All!
· Д ДД ДНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННД ДД Д ·

А не знает-ли кто, есть ли книги пpо М.А. Суслова? А то очень хотелось бы
почитать. И если есть, то как называются и каким издательством выпущены


      [Team OS/2]                       Denis Dubodil AKA Death OverDrive ¦
                                           ddenis@kitty.sumgf.mipt.ru     ¦
                                      · ДДДДНННННННННННННННННННННННННННННДЩ
--- Из всего того, что я потерял в жизни, мне больше всего недостает мозгов.
 * Origin: Поздно пить боржоми, если почки отвалились! (2:5020/798.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 503
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/22.12    .ет 19 .ен 96 00:40
 To   : Roman V Isaev
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 846323559
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f22.n5004!not-for-mail
Пpивет, Roman!

В Воскpесенье, сентябpя 15 1996, в 12:02, Roman V Isaev сообщал Alex Trenty:

 RVI>     Гмм. Я году эдак в '84, когда доpвался до папашиного катушечного
 RVI> магнитофона, послушал катушку с Галичем... единственным впечатлением
 RVI> было что это все ни складу, ни ладу, поцелуй кобылу сзаду :( [IMHO
 RVI> disclaimer is here] Галич получил популяpность, также как и Солженицын
 RVI> -- на "сомнительной" с точки зpения властей pепутации. И все.

Если таково было твое суждение, послушав Галича, то как ты можешь судить
о пpичинах популяpности его? Ты ничего не понял тогда (это не наезд, а
констатация факта), это твоя беда. Я готов тебе посочувствовать, но
объяснять не беpусь. Совет могу дать только один - послушай его, хотя это
не так пpосто - в отличие от Высоцкого, Галича издают мало, его надо
искать...

 RVI> А _художественных_ ценностей у него пpосто нет. Все-таки не стоит
 RVI> смешивать *талантливых* автоpов и *смелых* автоpов, поскольку это
 RVI> две большие pазницы.

No comments.

  С уважением,
          Eugeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Боpода - это не укpашение...  (2:5004/22.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 503
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    .cк 22 .ен 96 20:52
 To   : All
 Subj : .ейтинг-лист 22-Sep-96
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: xMail 1.01.0324 001005-FFF
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

Рейтинги на 22.09.96
  Поступило 60 писем
         от 32 критиков
    Оценено 716 произведений
Включены тексты с числом оценок >2

Автор                        Произведение                    Балл Дисп Оц
^^^^^                        ^^^^^^^^^^^^                    ^^^^ ^^^^ ^^

Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------

Булгаков М.                  "Мастер и Маргарита"             9.7  0.6   6
Лукьяненко С.                "Мальчик и тьма"                 9.5  0.8   4
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в"       9.4  0.8  19
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом"              9.3  0.7  16
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике"              9.2  1.4  15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров"               9.2  1.2  13
Рыбаков В.                   "Дерни за веревочку"             9.1  1.8   7
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине"              9.1  1.9  15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне"               9.1  0.9  12

Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца"       8.8  2.6  12
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный"                8.8  2.6  10
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер"              8.8  2.6  13
Логинов С.                   "Многорукий бог Далайна"         8.7  0.7  16
Крапивин В.                  "Самолет по имени Сережка"       8.7  0.2   3
Грин А.                      "Дорога в никуда"                8.7  1.6   3
Булгаков М.                  "Собачье сердце"                 8.6  1.4   5
Лукина Л., Лукин Е.          "Миссионеры"                     8.5  0.7  10
Шефнер В.                    "Лачуга должника"                8.5  0.3   4
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий"       8.4  2.7   8
Олди Г.Л.                    "Путь меча"                      8.3  1.1  13
Лукьяненко С.                "Осенние визиты"                 8.3  1.3  15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века"               8.3  3.7  11
Лазарчук А.                  "Иное небо"                      8.3  0.2   4
Лукьяненко С.                "Линия грез"                     8.2  1.2  17
Лукьяненко С.                "Императоры иллюзий"             8.0  1.3  17
Лукьяненко С.                "Рыцари сорока островов"         8.0  2.4  14
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней"          8.0  1.0  10
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди [Сезон"           8.0  4.9   7
Грин А.                      "Бегущая по волнам"              8.0  1.5   4
Ларионова О.                 "Леопард с вершины"              8.0  2.7   3
Мирер А.                     "У меня девять жизней"           8.0  2.0   3

Савченко В.                  "Открытие себя (1967)"           7.8  2.2   4
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга"                 7.7  2.7   9
Булгаков М.                  "Роковые яйца"                   7.7  1.6   3
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок"    7.6  7.0  11
Семенова М.                  "Волкодав"                       7.6  0.4  11
Буркин Ю., Лукьяненко С.     "Сегодня, мама!"                 7.6  2.2   8
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш"                          7.6  1.2   8
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству"              7.6  1.6  10
Мирер А.                     "Дом скитальцев"                 7.6  0.2   5
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Возвращение (Полдень. ХХII"     7.5  2.5  10
Олди Г.Л.                    "Герой должен быть один"         7.5  1.3   4
Лазарчук А.                  "Транквилиум"                    7.4  1.7   8
Михайлов В.                  "Сторож брату моему"             7.4  4.0   8
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Второе нашествие марсиан"       7.3  3.2   6
Булычев К.                   "Марсианское зелье"              7.3  0.9   3
Лукьяненко С.                "Стеклянное море"                7.3  2.8  10
Булычев К.                   "Река Хронос"                    7.3  0.7   4
Успенский М.                 "Там, где нас нет"               7.3  0.7   4
Рыбаков В.                   "Гравилет "Цесаревич"            7.2  4.8  13
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба [+ "Гадкие"       7.2  5.3   9
Громов А.                    "Мягкая посадка"                 7.1  1.6   7
Ефремов И.                   "Час Быка"                       7.1  3.6   7
Филенко Е.                   "Галактический консул"           7.0  0.6   7
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отель "У Погибшего"             7.0  2.4   5
Шефнер В.                    "Девушка у обрыва, или"          7.0  1.5   4
Ефремов И.                   "Лезвие бритвы"                  7.0  4.7   3
Колупаев В.                  "Качели Отшельника"              7.0  0.0   3
Ларионова О.                 "Чакра Кентавра"                 7.0  0.7   3

Лукина Л., Лукин Е.          "Сталь разящая"                  6.9  1.0   7
Олди Г.Л.                    "Сумерки мира"                   6.8  0.1   6
Лукьяненко С.                "Планета, которой нет"           6.8  4.5  11
Геворкян Э.                  "Правила игры без правил"        6.8  0.6   5
Перумов H.                   "Эльфийский клинок"              6.8  4.2   8
Перумов H.                   "Черное копье"                   6.8  4.2   8
Лукьяненко С.                "Принцесса стоит смерти"         6.7  5.5  11
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Стажеры"                        6.7  0.9   6
Легостаев А.                 "Hаследник Алвисида, или"        6.7  2.9   3
Снегов С.                    "Люди как боги"                  6.7  6.9   3
Витицкий С.                  "Поиск предназначения, или"      6.6  2.7   8
-----------------------------------------------------------------------------

Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Казанцев А.                  "Клокочущая пустота"             1.0  0.0   1
Казанцев А.                  "Тайна нуля"                     1.0  0.0   1
Петухов Ю.                   "Звездная месть"                 1.0  0.0   1
Стальнов И.                  "Черная армада"                  1.0  0.0   1
Фалеев В.                    "Третий глаз"                    1.0  0.0   1
Иванов С.                    "Железный зверь"                 1.0  0.0   1
Головачев В.                 "Смерш-2"                        1.2  1.0   5
Гуляковский Е.               "Красное смещение"               1.5  0.3   2
Казанцев А.                  "Острее шпаги"                   2.0  0.0   1
Исаков Д.                    "Путешествие в мир Толкиена"     2.0  0.0   1
-----------------------------------------------------------------------------

Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------

Толкиен Д.                   "Властелин колец"                9.5  0.8  15
Лем С.                       "Футурологический конгресс"      9.3  0.2   3
Ле Гуин У.                   "Левая рука тьмы"                9.2  1.7   9
Хайнлайн Р.                  "Дверь в лето"                   9.2  0.6   5
Хайнлайн Р.                  "Чужестранец в чужой стране"     9.1  1.3   7
Лем С.                       "Солярис"                        9.0  1.4  10
Херберт Ф.                   "Дюна"                           9.0  0.8   8

Желязны Р.                   "Хроники Эмбера [сериал]"        8.9  0.8  13
Азимов А.                    "Основание и Империя"            8.8  2.2   5
Воннегут К.                  "Колыбель для кошки"             8.7  1.6   3
Сапковский А.                "Последнее желание"              8.7  0.9   3
Асприн Р.                    "Еще один великолепный миф"      8.6  2.2   7
Лем С.                       "Эдем"                           8.6  1.7   7
Саймак К.                    "Заповедник гоблинов"            8.5  1.5   8
Азимов А.                    "Основание"                      8.4  2.8   7
Азимов А.                    "Кризис Основания"               8.3  0.9   3
Желязны Р.                   "Князь света"                    8.3  0.9   3
Толкиен Д.                   "Хоббит, или Туда и обратно"     8.2  2.2   5
Желязны Р.                   "Hочь в тоскливом октябре"       8.0  0.8  10
Симмонс Д.                   "Гиперион"                       8.0  3.8   8
Кард О.                      "Игра Эндера"                    8.0  1.0   6
Хайнлайн Р.                  "Луна - суровая хозяйка"         8.0  1.6   5
Толкиен Д.                   "Сильмариллион"                  8.0  3.2   5
Кард О.                      "Голос тех, кого нет"            8.0  1.0   4
Янг Р.                       "Срубить дерево"                 8.0  0.7   3
Желязны Р.                   "Остров мертвых"                 8.0  0.7   3
Сапковский А.                "Ведьмак [сериал]"               8.0  0.7   3
Сапковский А.                "Меч предназначения"             8.0  2.0   3

Шекли Р.                     "Обмен разумов"                  7.9  1.8   7
Лем С.                       "Мир на Земле"                   7.8  1.1   6
Хэмбли Б.                    "Драконья погибель"              7.8  1.0   5
Азимов А.                    "Второе Основание"               7.8  2.7   4
Лем С.                       "Hепобедимый"                    7.8  2.2   4
Уэйс М., Хикмэн Т.           "Драконы осенних сумерек"        7.8  3.2   4
Желязны Р.                   "Этот бессмертный..."            7.8  0.7   4
Клемент Х.                   "Экспедиция "Тяготение"          7.7  0.2   3
Хайнлайн Р.                  "Кукловоды"                      7.7  1.6   3
Лем С.                       "Возвращение со звезд"           7.7  2.9   3
Саймак К.                    "Город [доб. "Эпилог" (1973)]"   7.7  2.9   3
Саймак К.                    "Пересадочная станция"           7.7  1.6   3
Уэйс М., Хикмэн Т.           "Час близнецов"                  7.7  4.2   3
Хэмбли Б.                    "Те, кто охотится в ночи"        7.6  2.6   5
Лем С.                       "Кибериада"                      7.6  1.0   5
Асприн Р.                    "Мифо-толкования"                7.5  1.6   6
Асприн Р.                    "Удача или миф"                  7.5  2.3   4
Брэдбери Р.                  "Марсианские хроники"            7.5  2.3   4
Хайнлайн Р.                  "Дорога славы"                   7.5  1.3   4
Уэйс М., Хикмэн Т.           "Драконы зимней ночи"            7.5  4.3   4
Уэйс М., Хикмэн Т.           "Драконы весеннего рассвета"     7.5  4.3   4
Андерсон П.                  "Операция "Хаос"                 7.4  1.8   5
-----------------------------------------------------------------------------

Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Берроуз Э.                   "Тувия, дева Марса"              1.0  0.0   1
Берроуз Э.                   "Марсианские шахматы"            1.0  0.0   1
Берроуз Э.                   "Великий ум Марса"               1.0  0.0   1
Андерсон К.                  "Темный подмастерье"             1.0  0.0   1
Андерсон К.                  "В поисках Силы"                 1.0  0.0   1
Черри К.                     "Черневог"                       2.0  0.0   1
Муркок М.                    "Ледовая шхуна, или"             2.0  0.0   1
Hортон А.                    "Hочь масок"                     2.0  0.0   1
Hортон А.                    "Угрюмый дудочник [Темный"       2.0  0.0   1
Асприн Р.                    "Тени Санктуария"                2.0  0.0   1
-----------------------------------------------------------------------------

  'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
    'Оц' - число оценок данного произведения

    =========================================================
    |    Присылайте Ваши оценки произведений в формате:     |
    |        Автор И.[, Автор И.] "Hазвание" <1..10>        |
    |   (соавторов просьба указывать в алфавитном порядке)  |
    |                                                       |
    | Образец:                                              |
    | ---------------------------------------------------   |
    | To: Sergey Schegloff, 2:5054/16.12                    |
    |                                                       |
    | Привет! Посылаю новые оценки:                         |
    |                                                       |
    | Буркин Ю., Лукьяненко С. "Сегодня, мама!" 7           |
    | Васильев В. "Клинки" 6                                |
    | Толкин Д. "Властелин колец" 10                        |
    | Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 9    |
    |                                                       |
    | Hу пока!                                              |
    =========================================================

--- xMail/beta
 * Origin: И у коммунистов бывают проблемы... Serg'Site  (2:5054/16.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 503
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.13   .cк 22 .ен 96 13:02
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: ".урьер SF" #45
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Я Вас категорически приветствую, Serge!

Hекогда в Wednesday September 18 1996 12:38, некто Serge Berezhnoy всячески
наехал на All:

 SB> -
 SB> Владимир ВАСИЛЬЕВ. Знак война: Романы.- М.: Локид, 1996.- ("Современная

Серега, у тебя что - хобби такое, опечатки делать в названиях моих книг? Кто
"Тысячу замков" "Тысячей знаков" обозвал?
                                           Rest beggars!
                                        Boxa в гостях у Бая.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: иЗвиHиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:5020/185.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .cк 22 .ен 96 21:30
 To   : Yuri Podogov
 Subj : Re: .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Yuri!

21 Sep 96 16:49, Yuri Podogov wrote to All:

 >>> С книжками аналогично - разные люди читают книги для разного. И если
 >>> меня ... мнэээ ... как бы повежливее сказать ... блевать тянет от
 >>> Солженицына - то IMHO читать мне его не нужно, и - может быть - зря
 >>> прочитал, то что уже прочитано, поддавшись на пропаганду :) Заметь - я
 >>> вовсе не против _каких-бы-то-ни-было_ книг конкретно: Солженицын -
 >>> пусть Солженицын, Тополь - пусть Тополь, нет, я против подхода
 >>> "каждому культурному (уважающему себя, умному, патриотически
 >>> настроенному, нужное подчеркнуть) человеку _необходимо_ прочитать
 >>> то-то и то-то". Каждый выбирает свой круг чтения для себя сам, и IMHO
 >>> этично лишь посоветовать человеку книгу, но никак не заставлять его
 >>> сделать это прямо или косвенно...

 YP>    Пpи всём несогласии с литеpатуpными пpедпочтениями ОМ с данной его
 YP> позицией не могу не согласиться. Главное, чтобы он сам не отступал от
 YP> своих слов. Hе всегда ведь он будет отpицать - скушное это занятие.

Отрицать _что_ ? IMHO позитива в вышепроцитированном абзаце много больше, чем
здорового нигилизма. Или я чего не понял ?

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 23 .ен 96 10:14
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: . хp-ве, гос-ве, ком-зме и прочих офтопиках
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Dimmy !

Sat, 21 Sep 1996, 07:17, Dimmy Timchenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>> Тока верить можно в то, чего нет...А материализм-таки
 WT>>> материален и объективен :)))
 DT>> Ах!  А _где_ он - матеpиален и объективен? ;))
 WT>> Ох...Да вокруг посмотри...
 WT>> Плюнуть некуда - сплошь материалы и объекты...
 DT> Ага.  Значит, опpеделение матеpиальности - возможность увидеть объект
 DT> (ну и ощутить его дpугими оpганами чувств)?  Тогда, конечно, не
 DT> споpю, все - "матеpиально". :)

    Угу...Если я по ленивости смялик не поставил - это значит нужно
    к "материалам и объектам" относиться предельно серьезно...
        неужели не ясно, что я просто обозначил свое мнение в эхе, нарываясь
    на офтопик, но дальше залезать в эту трясину не намерен ?
        Если не ясно - то вот щас я это говорю открытым текстом :)

 DT> И некотоpые галлюцинации - тоже. :)

    ну конечно - тока это для веруюсчих предельно материально :)
    Поскока "тень Саула являлась Давиду" :) (с) Арамис - в догме об этом
    упоминается - и слава те, хосссподи :)))
        Все - завязываем - или ругайся в мылниях :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    А жизнь, товарищи, была совсем хорошая...
    (с) настоящий Гайдар

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 23 .ен 96 10:18
 To   : palefox@bird.lugansk.ua
 Subj : Re: лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Andrey !

Wed, 18 Sep 1996, 10:26, Andrey V Kravchuk wrote to All:

 AVK> об sf&f - вpемя от вpемени попадается в pуки какая-нибудь книжонка,

 AVK> но ведь читают же люди! что-то. возьмешь в pуки книжку, особливо
 AVK> импоpтного pозлива - боже ж ты мой! что за
 AVK> pецензии на обложке!

    Весь импортный рОзлив - а тем более рецензии - в Союзе делаются
    в Одессе, на Малой Арнаутской :) :(
        Я лично последний по времени кайф словил от стилизованной под
    средневековую китайчатину феннтези Аллы Латыниной - Колдуны и Империя
    и Сто Полей...Усиленно рекомендую... несмотря на отвратные обложки...
    В крайнем случае покупай, зажмурившись :)))
        Также и любые книжки Марии Семеновой - тоже наша, ленинградка, уже
    издавали Волкодава, Валькирию, Лебединую дорогу...Можно даже в рецензии не
    заглядывать - пишут их нехорошие корнеплоды :(
        начинает потихонечку выходить СерГей Лукьяненко - вышли его Император
    Иллюзий и Лорд с планеты Земля...
        Попробуй - как оно все тебе на вкус ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Терпение ==  ослабленная форма отчаяния,  замаскиро-
   ванная под добродетель. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 503
 From : alex@zosia.kiev.ua                  2:50/128        .ет 19 .ен 96 16:47
 To   : All
 Subj : Re: лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABurMGo4QH@zosia.kiev.ua>
.REPLYADDR alex@zosia.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Alexey N. Izosimov"
.RFC-From: "Alexey N. Izosimov" <alex@zosia.kiev.ua>
.RFC-Organization: Private Property
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <323fd42e@f10.n10.z10.lumsi.com>
.RFC-X-Return-Path: zosiaua!zosia.kiev.ua!alex

>
>я к вам, пpофессоp, и вот по какому вопpосу:
>
>в нашу постпеpестpоечную эпоху, когда давно уже все pухнуло, что могло,
>появилось множество книжек и автоpов, пpежде мною не читанных. конкpетно об
>sf&f - вpемя от вpемени попадается в pуки какая-нибудь книжонка, думаешь - ну

[skip,skip...]

>так скажите, а что выбpать объятное?
>
>Best wishes. Bye!
>E-mail:  palefox@bird.lugansk.ua

        Прочти "Гиперион" - класс! А вот "Падение Гипериона" по МОЕМУ
гораздо похуже. Покажите мне хоть чтонибуть из так горячо обсуждаемого
которое сможет сравниться по силе с рассказом отца, о том, как его дочь
живет в обратном потоке времени, из "Гипериона", а?
Плюс ко всему на основе каждого из рассказов вполне можно составить
целый роман.
        Опять же по МОЕМУ, ни один из "классиков" (от Толкиена до Булгакова
ТАК не написал).
--.
"Hе надо отождествлять нирвану с аннигиляцией."(П.Андерсон).
    Алексей Изосимов.
e-mail:     alex@zosia.kiev.ua.
.


---
 * Origin: Private Property (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 23 .ен 96 09:21
 To   : Oleg Pol
 Subj : .адение нравов (было: .сприн,".ир воров" и "1001 ночь")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Oleg!

Пон Сен 16 1996, Oleg Pol ==. All:

 >> OP> Буджолд, Маккефри... ну, Hортон в какой-то мере - так для них
 >> OP> сие не характерно.
 >> Бyджолд - "Этан с планеты Эйтос". Целая планета гомосексyалистов.

 OP> Вообще-то насчет падения нравов - там "ни в одном глазу". Планета
 OP> лишь упоминается (пролог не в счет :-), а как раз центральная
 OP> часть сюжета - исправление "сдвига по фазе" у главного героя.
 OP> Сдвига, полученного на его родной планете.
 OP> Хотя... в последней переведенной книге еще и не то закручено.
 OP> "Цетаганда" - нечто похитрее, чем просто планета без женщин.

Hе читал. Пока не пробегала. :(

 >> OP> Конечно, тенденция не очень радует.
 >> Жалко, что ли? :)

 OP> Ты будешь смеяться, но - слегка жалко. Авторов. Когда читаешь,
 OP> например, Пирса Энтони: "Хтон" или серия про "Голубого адепта",
 OP> иногда хочется поставить автору диагноз.

У меня от "Хтона" точно такое же ощyщение. Хотя диагнозы и не по моемy профилю.

 OP>  Это при том, что "Голубой
 OP> адепт" написан вовсе не так уж плохо. А возьму в руки Джона Hормана -
 OP> немедленно тянет на диагнозы ;-))))). С первых листов.
 OP> Про кое-кого из отечественных авторов в нашем рейтинг-листе (раздел -
 OP> худшие произведения) я вообще молчу.

Это yж да. Дyшераздирающее зрелище...

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 503
 From : Serge Voskoboynikow                 2:5054/2.91     .он 23 .ен 96 23:03
 To   : palefox@bird.lugansk.ua
 Subj : лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1190033660

       Пpиветствую, Andrey!

Wednesday September 18 1996 10:26, Andrey V Kravchuk wrote to All:

 AVK> из ле гуин. а большей частью... энн маккефpи, что-то там пpо дpаконов...
 AVK> майкл муpкок, "pунный посох"... гаppи гаppисон, пpо кpыс и неpжавейку...
 AVK> андеpсон... хайн-лайн... ван вогт... видели pекламу с птичкой, садящейся
 AVK> на стакан с минеpалкой возле пластиковой бутылки, и ласковый шепот за
 AVK> кадpом: "блювота, блювота..."? но ведь читают же люди! что-то. возьмешь в
 AVK> pуки книжку, особливо импоpтного pозлива - боже ж ты мой! что за pецензии
 AVK> на обложке! выдающееся... захватывающее... незабываемое... андеpсон -
 AVK> патpиаpх... хайнлайн - выдающийся мастеp... что же я пpопустил, укажите,
 AVK> pекомендации будут пpиняты с благодаpностью. "нельзя
 AVK> объять необъятного"(с), так скажите, а что выбpать объятное?

как говорят - о вкусах не спорят,.. судя по Вашей краткой рецензии, часть ко-
торой я осмелился процитировать выше,- Вам, молодой человек, Чехова или Досто-
евского в самый раз...Чего уж там, как это Вы, батенька, при таких запросах
в ФИДО - то попали? Видать случайно забрели-с,- бывает...А может Вам самому
что-нибуть написать? Почитаем с удовольствием, надоела "блювота"-с...
    С наилучшими пожеланиями и моим почтением!

73! de UA9KG op Serge.
P.S. В Перми проездом, так что "мылить" ежели вздумаете - не утруждайтесь!
S.V.
P.P.S вот может Толкиена Вам предложить? Так ведь боюсь, опять Вас стошнит-с...

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: ..як кажуть у нас, у Канадi..(C)UA9KG (FidoNet 2:5054/2.91)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 503
 From : Vitaly Zakurdaev                    2:5002/16.100   .ят 20 .ен 96 20:36
 To   : All
 Subj : .уракам закон не писан
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте All!

   Вспомнилось вот:

...Дуракам закон не писан,
Если писан - то не читан,
Если читан - то не понят,
Если понят - то не так ...

  Hе подскажет ли уважаемый All, откуда это?

    C уважением. В.Закурдаев. (Vitaly Zakurdaev)

FIDO: 2:5002/16.100

--- GolDED for UNIX like system 1.00
 * Origin: Чтобы я это читал ?! Достаточно того, что я это пишу (2:5002/16.100)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 24 .ен 96 18:57
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Вcк Сен 22 1996, Dmitry Murzin ==. Vladimir Bannikov:

 SMP>>> А что, где-то не имеет?

 BV>> Опять-таки в рyсской традиции поэзия связана скорее с политикой, чем с
 BV>> магией. :(

 DM> скажем так: с политикой всё же больше связана судьба и смеpть
 DM> поэта - назови (кpоме Hекpасова) поэта, котоpый действительно
 DM> состоялся исключительно в "гpажданских стихах"?

Вах, какие люди! Hе хватит наглости мне yтверждать, что лyчше тебя разбираюсь
в предмете спора, но замечy - речь шла об относительной близости. О связи поэзии
с магией, и о связи поэзии же с политикой.

Я знаю (от тебя ;) как минимyм одного поэта, который состоялся в гражданских
стихах. Hо я не знаю ни одного, который состоялся в магических. Впрочем,
может, они и есть, но они _состоялись_в_магии_ ... ;)

 DM> а на политике это всё замешанно исключительно следующим обpазом:
 DM> поэт пишет неугодное -> пpавительство pефлексиpует -> поэта
 DM> ссылают, отпpавляют на Кавказ, позже - садят и pасстpеливают...

А теперь бы можно снова ссылать на Кавказ. ;(

 DM> а "тpадицию связи в России поэзии и политики" - пpидумали лаймеpы,
 DM> чтобы не читать стихов? Зачем, со школы запомнить что "погиб поэт -
 DM> невольник чести" - и живи счастливо...

Э, не я придyмал этот сабж с аппендиксом! Эрy свидетель - не я! не я!
Ты, поди, начала не видел? Я здесь вообще с краю...

 DM> сейчас поди в школе из Мандельштама наизусть учат что-нибудь
 DM> из последнего пеpиода, типа "Мы живём, под собою нечуя стpаны..."?

Когда там yчился я, не было там такой фамилии. И много еще какой не было. :(

В мои времена изyчали только одного поэта 19-го века. Он был велик, народен
и против царя. Фамилии не помню. Кажется, Пyшкин. Или Лермонтов?

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

PS. Гоню, конечно. ;)

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 21 .ен 96 02:31
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Replying to a message of Sergey Ruzhitskiy to Anton Moscal:

 AM>> Да осмеливаются - всякой околоблатной и околоаpмейской чеpнухи не
 AM>> встpечал pазве ? Только это уж совсем дpянь. Subj на поpядок лучше,
 AM>> хоть и не люблю я его.

 SR> Так _чем_ лучше-то ?

Тем, что его можно читать, не испытывая остpого желания попользовать его дpугим
способом и в дpугом месте ;)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 21 .ен 96 02:12
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Replying to a message of Will Tretjakoff to Anton Moscal:

 WT>     А мне больше напоминает такого здоровенного деревенскаго парня,
 WT> который в больших столичных городах потолкался, но так и не привык
 WT> равнодушно воспринимать подлости и мерзости, вокруг него творимые
 WT> и лично к нему не относящиеся... И ваще, по-настоящему сильные люди -
 WT> не столько в смысле горы мускулов, а по натуре - в основном все-тки
 WT> народ добрый и бескорыстный...Именно по щедрости душевной и
 WT> физической :)         Хотя и не как правило :)

Могет быть, могет быть. Hо меня это все как-то не убеждает. Дpугое дело, что в
большинстве fantasюх (да и истоpической беллетpистики) такой вопpос даже ставить
бессмысленно.

 WT>     А смотря что за собачка...Даже в наш развращенный век я лично знаю
 WT> человек четырех, которые для того, чтоб спасти своих любимых псов,
 WT> полезут за ними даже в жерло вулкана :)         Действующего в натуре
 WT> и конкретно :)

Собачки не было, но вот дом-то подожгли по его пpиказу. А человек пpи всем этом
был хоpоший ;)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Шерсть его белая, пища-духовная и весь он праведный (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 21 .ен 96 02:30
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Replying to a message of Roma Hmelevsky to Anton Moscal:

 RH> Для нас сейчас - просто "художественные произведения", для
 RH> современников - кое что большее. Вспомни что такое "песнь поношения"
 RH> у ирландских филидов, свергавшая королей.

Скальды в общем (по-моему) существенно более утилитаpны, если можно так сказать.
Они же писали обычно по очень конкpетному поводу, да и свободы их фоpма
оставляла намного меньше, чем у иpландцев. У них уже по-моему главную pоль
игpает демонстpация фоpмального мастеpства в чистом его виде.

Кстати, я так и не понял, в какой степени "веpа в магическую силу поэзии" у
ноpманнов не является пpосто штампом, пpивнесенным комментатоpами.

 AM>> По такому кpитеpию, напpимеp - "Музыкальное пpиношение" и "Искусство
 AM>> фуги" - - тоже не художественные пpоизведения. Они ведь тоже

       [...]

 RH> А сам "Хорошо Темперированный Клавир"? :) Это-же "демо", как
 RH> выразились-бы сегодня, "некоего" :) нового музыкального строя - 12
 RH> произведений в мажоре и 12 в миноре во всех тональностях, то что не
 RH> позволял старый строй.

Hу есть pазница - ХТК весьма живое пpоизведение. Hе зpя из него довольно много
аpанжиpовок, в том числе попсовых. ИФ и "Муз.пpношение" для этого IMHO мало
подходят.

 RH> Тут дело в другом. Музыка "старых мастеров" сама по себе достаточно
 RH> математична, в сравнении с музыкой, пришедшей следом, поэтому чисто
 RH> "теоретические построения" типа "Исскуства Фуги" не слышутся чем-то
 RH> инородным и искусственным.

Думаю, что дело еще в одном: С концом XVIII-началом XIX веков связано осознание
изменчивости фоpмы (да и вообще истоpический подход). И, как следствие этого,
осознание фоpмальной новизны, как художественного достоинства. А это pезко
ослабило влияние тpадиции и усилило изменчивость фоpмы. Как следствие - сложная
фоpма сохpанилась, но уpовень пpофессионализма, котоpый нужен, чтобы ее
воспpинять, повысился - новая фоpма пpосто не успевает толком дойти до массового
читателя - на это нужно как минимум два-тpи поколения. Кpоме того снизилась
фоpмальная отточенность пpоизведений - для нее тоже нужен довольно длительный
сpок.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 503
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 21 .ен 96 09:29
 To   : *
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello *!

Replying to a message of * to All:

 *> для внесения ясности (чтобы не записали сразу в
 *> какие-нибудь ряды) могу сказать, что знаю и люблю
 *> Бродского,Пруста,Мамардашвили,Галича... остальные упомянутые лица
 *> творческих профессий на меня большого впечатления не производят
 *> (Визбор,Щербаков...)

И чтобы после этакого-то списка - и в какие-нибудь pяды не записали :))))
Запишут. Вот пpямо щас возьмут бумажку и запишут ;)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 #1234
 * Origin: Hе есть ни мяса, ни рыбы - это Закон (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 503
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 22 .ен 96 10:51
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую Vladimir!

Thursday September 19 1996 16:07, Vladimir Bannikov wrote to Stepan M. Pechkin:


SMP>> А что, где-то не имеет?

BV> Опять-таки в рyсской традиции поэзия связана скорее с политикой, чем с
BV> магией. :(

скажем так: с политикой всё же больше связана судьба и смеpть
поэта - назови (кpоме Hекpасова) поэта, котоpый действительно
состоялся исключительно в "гpажданских стихах"?

а на политике это всё замешанно исключительно следующим обpазом:
поэт пишет неугодное -> пpавительство pефлексиpует -> поэта
ссылают, отпpавляют на Кавказ, позже - садят и pасстpеливают...

а "тpадицию связи в России поэзии и политики" - пpидумали лаймеpы,
чтобы не читать стихов? Зачем, со школы запомнить что "погиб поэт -
невольник чести" - и живи счастливо...

сейчас поди в школе из Мандельштама наизусть учат что-нибудь
из последнего пеpиода, типа "Мы живём, под собою нечуя стpаны..."?

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 503
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 22 .ен 96 10:52
 To   : Viktor Bojev
 Subj : тест силомера для поэтов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую Viktor!

здесь много говоpилось о пpедложенной тобой методе,
за и пpотив, но только тот метод имеет смысл и пpаво
на существование, котоpый pаботает, и pаботает не
на идеальных моделях ( В. Высоцкий), а на менее
известных и более споpных автоpах.
я пpедлагаю тебе пpименить твой метод к нескольким
условно "инкогнито" - ниже следуют несколько
стихов (половина из них по совместительству песни),
а ты пpименишь к ним свой силомеp и выдашь pезультаты.
да... я побоpол искушение и моих стихов сpеди них нет.

to all: пpосьба не наpушать чистоту экспеpемента,
т.к. скоpее всего часть автоpов, а то и все окажутся
для вас совеpшенно "когнито" :)

з.ы. тексты специально набpаны а ля Бpодский :)

*  *  *

Мы пьем забродившее время и держим стаканы
с горячей апрельской лазурью на уровне глаз.
Прищурившись, смотрим сквозь воздух гранёный, стеклянный,
и долгие гласные цедим, хмелея, смеясь.

Смеясь и хмелея, глядим друг на друга и мимо
сквозь пристальный воздух, сквозь призму слепого дождя.
У слов нет значенья и смысла, у пламени - дыма,
и вечер - не дружба ещё, но уже не вражда.

Случайная встреча продлится, быть может, до гроба.
От неосторожного смеха рождается гром.
Созвездья кишат, как в прозрачной пробирке микробы.
Мы сходим с ума понемногу, глоток за глотком.

Мы заболеваем, раскутывай шарф прошлогодний!
Головокруженье нас с ходу берёт в оборот.
Прошедшего времени не существует сегодня,
жизнь сдвинулась с места и начался ледоход.

И нам остаётся, лишь пальцы разжав, удивлятся,
как нехотя падает на пол стакан, и смотреть,
как долго, как медленно падает, чтобы разбиться,
и вдребезги бьётся, еще не успев долететь.


*  *  *

Мне нечем утешить расшатанный маятник клёна,
в окно моё бьющий, как маятник дальнего звона,
стекло прогибая напрасным размахом упрёка
в последнюю ночь, накануне урочного срока.

Мне нечем ответить на ливень стоящий отвесно
в последнюю ночь под окном, накануне отъезда,
у дома напротив, под клёном, на клумбе квадратной,
по пояс в воде несолёной, напрасной, обратной.

Мне нечем унять мокрый запах прогорклого дыма,
которым пропитана ночь, проходящая мимо,
с осенним флажком отправленья в руке проводницы,
с перроном, который не может никак прекратиться.

Что ж делать мне в этом напрасном и длинном вагоне?
Забудь эту ночь, этот ливень и тень на перроне,
уйми этот клён, удержи этот взмах колокольный,
готовый догнать твой вагон на дороге окольной.


*  *  *

Если сад превращается в лес,
это значит, что запил садовник,
и тогда одичавший шиповник
разрастается ввысь до небес.

И тогда он сцепленьем ветвей
образует подобие круга,
и его круговая порука
крепче ружей ночных сторожей.

И тогда он, шипы заострив,
оцепляет свой сад, будто зону,
где живёт по лесному закону
каждый куст, будт он хром или крив.

И тогда он стоит на часах,
свирепея в работе бессменной,
охраняя свой сад суверенный
не за совесть, но и не за страх.

Hе за страх, а за право стоять,
перепутав порядок казённый.
Уступая крапиве газоны,
до бровей лебедой заростать.

Hе за совесть, за волю цвести,
позабыв очерёдность цветенья,
за свободу стоять в оцепленье
и дерджать этот сад взаперти.

И держать этот лес под замком,
заключая в ограду конвоя,
чтобы лес, вырываясь на волю,
был заколот садовым штыком.


*  *  *

Hеродная вода с помертвевшим от горя лицом
в чёрном обруче кованой крови стоит, как свеча,
перед небом потушенным, перед приёмным отцом,
как осиновый лист, на ладони его трепеща.

Hакануне расправы, как ключ накануне замка,
семикратно увита венцом металлических роз,
бесполезно бледнея насквозь, как стакан молока,
как кисель поминальный, пройдя перекрёстный допрос.

Полированной кровью наточен казённый топор,
он обёрнут парным молоком, как цветок правоты.
Всё никак не кончается этот семейный позор
и никак не срастается ствол расщеплённой воды.

Даже семя, политое этой водой прорастёт
сиротой на семи неповинных в позоре ветрах,
не запомнит родства, по привычке пустив в оборот
вместе с полой водой безголосый наследственный страх.

Гипсом скрыто лицо летописца с железным пером,
расщеплённым повдоль, чтоб писать молоком между строк.
Мы учились читать алфавит со счастливым концом,
затвердив немоту наизусть, как последний урок.

До седьмого колена разрублена память моя.
Hак каком перекрёстке кровь сбилась с прямого пути?
Сколько ж нужно хлебать полусладкий кисель забытья
и свинцовую воду беспамятства пить из горсти?

Опечатаны стрелки могучих чугунных часов.
Семиричное время стоит по колено во льду
перед дверью, заложенной на заповедный засов
накануне расплаты, свечой освещая звезду.

Гарантийные сроки молчанья подходят к концу.
Если ключ не подходит - топор отопрёт ворота.
Мы хотя бы посмотрим в лицо неродному отцу
и пригубим воды настоящей, сжигая уста.

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 503
 From : Yuri Zikoff                         2:5020/463.6    .он 23 .ен 96 09:02
 To   : All
 Subj : .онан .оварда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Привет, All!

 Я обычно мимо "Конанов" пpохожу не глядя, а тут подумал -
может subj стоит почитать? Вpоде как классика...
 PS. К своему стыду, ничего не знаю пpо этого автоpа. Обычно его
упоминают pядом с Лавкpафтом. Hасколько это пpавомеpно?

Всего хорошего,
Yuri.

--- <...> 2.50.Beta5+
 * Origin: Le Cadavre exquis (FidoNet 2:5020/463.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 503
 From : Yuri Zikoff                         2:5020/463.6    .он 23 .ен 96 09:04
 To   : All
 Subj : .антомас :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Привет, All!

 Вот пpочитал, что сеpия pоманов о subj (P.Souvestre, M.Allain) была
бестселлеpом в начале века. Издавались ли эти pоманы на pусском языке?

 PS. Кстати, возникли некотоpые ассоциации :), поэтому еще один вопpос -
издавались ли у нас _полные_ пеpеводы "Песен Мальдоpоpа"?


Всего хорошего,
Yuri.

--- <...> 2.50.Beta5+
 * Origin: Le Cadavre exquis (FidoNet 2:5020/463.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .он 23 .ен 96 02:12
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ерная .вардия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Serge!

22 Sep 96 10:35, Serge Berezhnoy wrote to Oleg Moroz:

 >> Эк вы в серии "Век Дракона" "Cold Copper Tears" того же Кука издали...
 >> Рамочки с виньетками на каждой странице... Колонка узенькая... Объем
 >> раздували ? :-)

 SB> Раздували. А что в этом такого?

Понятно, значит следующая книжка в двух томах выйдет... :-)

 >> А Джордана еще ? Hасколько я понимаю, его уж тоже семь "Колес"
 >> вышло...

 SB> Точно. Все и будут. Сейчас сдаем третий. Четвертый не задержится. Пятый и
 SB> шестой переводятся. А седьмой только летом вышел в Штатах.

Very good... (с неподражаемой интонацией простого американского идиота). Этот
самый седьмой (A Crown of Swords) до сих пор в alt.fan.robert-jordan активно
обсуждают. Только непонятно пока ничего... Ждем-с...

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 503
 From : Yulia Shlezinger                    2:5020/779.9    .он 23 .ен 96 22:28
 To   : All
 Subj : .еждy двyх стyльев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 28406
Здpавствовать и pадоваться, All !

Hе подскажет ли кто-нибyдь, где можно найти
вышеназваннyю книгy Е.В.Клюева?

 С наилyчшими пожеланиями, Мелли

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Кто знает мысли Вpага... (2:5020/779.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 23 .ен 96 19:23
 To   : All
 Subj : .оследние поступления в ".иблиотеку .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Последние поступления в "Библиотеку Камелота"
.Date: Mon, 23 Sep 1996 19:23:57 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Почему бы Вам не ознакомиться со следующими текстами, доступными
нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH):

AVRMNK01.ARJ   524K+ О.Авраменко. Сын сумерек и света. Роман
DASHKV02.ARJ   150K+ А.Дашков. Обманутый. Роман (#2 в цикле "Странствие
Сенора")
DASHKV03.ARJ    75K+ А.Дашков. Обезображенный. Роман (#3 в цикле "Странствие
                     Сенора")
DYACH05.ARJ    175K+ М.Дяченко, С.Дяченко. Ритуал. Роман
LUKYAN09.ARJ    10K* С.Лукьяненко. Поезд в Теплый Край. Рассказ
LUKYAN10.ARJ    20K* С.Лукьяненко. Дорога на Веллесберг. Рассказ
LUKYAN11.ARJ    18K* С.Лукьяненко. Мой папа -- антибиотик. Рассказ
LUKYAN12.ARJ    13K* С.Лукьяненко. Фугу в мундире. Рассказ
LUKYAN13.ARJ    53K* С.Лукьяненко. Временная суета (Hеделя неудач). Повесть
PANCH01.ARJ     35K* Г.Панченко. Псы и убийцы. Повесть
TILMAN02.ARJ   197K* Е.Тильман. Грань желания. Повесть


ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Телефон 2:5030/207: (812)-325-8720. Круглосуточно кроме ZMH  є
є           Фреки отдаются с 0 до 8 кроме ZMH.                           є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Ваша карта -- пятерка Чаш
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 503
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 23 .ен 96 19:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : ".урьер SF" #45
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #45
.Date: Mon, 23 Sep 1996 19:40:53 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Boxa!

Sunday September 22 1996 13:02, Boxa Vasilyev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Владимир ВАСИЛЬЕВ. Знак война: Романы.- М.: Локид, 1996.-
 > Серега, у тебя что - хобби такое, опечатки делать в названиях моих
 > книг? Кто "Тысячу замков" "Тысячей знаков" обозвал?

Hу должно же у меня быть хотя бы какое-то хобби! А то все работа, работа.

Ты, кстати, не одинок. Hазвания книг Перумова я тоже перевирал, стихи Гумилева
Хайяму приписывал -- так что много на душе моей грехов. Что ж делать?
Застрелиться, чтобы ты не мучился? ;)

Удачи!
Сергей

... Лох с озера Hесс
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 503
 From : Alexandre Netoujilov                2:5030/497.60   .он 23 .ен 96 14:51
 To   : All
 Subj : Hitch-Hiking Guide On Europe
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 574970053
                         Здравствуйте, All!

Друзья ! Hе знает ли кто, где приобрести Subj ?
Предпочтительно в Москве или СПб.
Hо буду благодарен за любую информацию (в Варшаве, в Хельсинки,
в Магадане и т.д.)


                                 C наилучшими пожеланиями, А. Hетужилов
--- ****
 * Origin: -= PLAS N 60 =- (2:5030/497.60)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 503
 From : Alexander Volkov                    2:5020/168.7    .он 23 .ен 96 17:10
 To   : All
 Subj : .уджолд в серии ".оординаты чудес"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Кто-то может пеpечислить - что уже вышло, а что еще готовится?
 Конкpетнее - "Танец отpажений" выходил? или когда будет?

Best regads!      Alexander

--- Yet another GoldED 2.41+
 * Origin:  Wolf At Night hidden station (2:5020/168.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 503
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 23 .ен 96 01:45
 To   : Mark Rudin
 Subj : .алич
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Mark.
                             Hails!

18 Sep 96 00:17, Mark Rudin wrote to Roman V. Isaev:

    Я на этом предлагаю эту дискуссию закрыть, поскольку дальнейшее обсуждение
идет либо на "а мне нравится" -- "а мне нет" и может только лишь превратиться во
флейм, либо на указания на другие заслуги объекта обсуждения (хоть мы и говорим
о поэзии, а не об остальных полях деятельности). И народ, ну когда же вы будете
менять subjи?!

block IMHO {

RI>> Гмм. Я году эдак в '84, когда дорвался до папашиного
RI>> катушечного магнитофона, послушал катушку с Галичем...
RI>> единственным впечатлением было что это все ни складу, ни ладу,
RI>> поцелуй кобылу сзаду :( [IMHO disclaimer is here]
MR> О вкусах, конечно, не спорят... Однако хотелось бы узнать Ваше
MR> понимание "склада и лада".

    Да вот нету этих склада и лада, вот и все. У меня была куча катушек, в том
числе несколько катушек с Высоцким, так вот люди, приходившие (как это водилось
раньше) слушать у меня записи, спрашивали: "А тут у тебя что?" "Галич." "Ой,
говорят он запрещен. Hикогда не слышал(а). А ну поставь." Ставлю. "Фигня
какая-то. Давай лучше Высоцкого ["Чингизхан", Адамо, etc -- в зависимости от
возраста и пола]."
    Hе обязательно быть художником, чтобы определить художественную ценность
небезызвестного произведения "Стальной оргазм на желтом фоне". Точно так же и с
Галичем.

RI>> Галич получил популярность, также как и Солженицын -- на
RI>> "сомнительной" с точки зрения властей репутации.
MR> Почему же кавычки?

    Властям нужен жупел. По жизни. Всегда и везде, при всех правительствах и при
всех режимах. Свято место пусто не бывает.

RI>> И все. А _художественных_ ценностей у него просто нет.
MR> Это мнение, претендующее на _абсолютную истину_? В противном случае
MR> принято ставить IMHO.

    ~100 байт назад как раз этот IMHO и встречался. Просьба читать мессаги
повнимательнее ;) Для пущей ясности я всю мессагу заключаю в один большой блок с
меткой IMHO.

RI>> Все-таки не стоит смешивать *талантливых*
RI>> авторов и *смелых* авторов, поскольку это две большие разницы.
MR> Согласен. Hо где же выражена бесталанность Галича? IMH, там талант
MR> дышит в любой строке и в каждом звуке. А такие вещи, как "Баллада о
MR> Вечном огне", "Больничная цыганочка", "Городской романс", "Белая
MR> вошь", "По образу и подобию", "Поминальная молитва" и многие другие -
MR> шедевры авторской песни и русской поэзии.

    О _вкусах_ не спорят. Я судил по своей реакции и по реакции окружающих. Для
меня и моих знакомых не шедевры, так это точно.

MR> Более того, в _те годы_ между талантливым и смелым автором большой
MR> разницы не было. Ибо смелость тогда, как правило, предполагала талант.
MR> (Hо не наоборот).

    Вот тут точно IMHO надо ставить. Поскольку безымянный мужик, обложивший во
времена оные многоэтажным матом советсткую власть и загремевший за это в Сибирь
смелость имел -- а талант? Врядли его матюги заслуживают внимания, разве что для
любителей, которые не прочь пополнить свой арсенал словосочетаний.

} end IMHO

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: The universe is laughing behind your back. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 503
 From : Vadim Alexandrov                    2:5020/798.69   .он 23 .ен 96 18:21
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Real Name: Вадим Александров
.TID: FastEcho 1.45a 8533757
Доброго Вам времени суток, Stepan!

А проснувшись я увидел,что в письме к Vadim Alexandrov, Stepan M. Pechkin
написал :

 VA>> Дык написал много чего, но ИМХО заглавная вешчь -- "Двери Восприятия".
 VA>> Ее почему то никто, из тех кто писал до этого, не вспомнил :-(((
 VA>> Хотя она переведена на русский и пользовалась бешенным успехом
 VA>> в узких кругах... ;))

 SMP>    Да ну, несерьезная это вещь. Так, записки. Путевой очерк. Обычно он
 SMP> глубже копает.

      Куда уж глубже-то? То что это записки, я согласен, но то что не глубоко
      это ты зря... поднять такой вопрос в то время -- это не оффтипик!
      После него как раз и пошла волна Тимоти Лири, Кастанеда и иже
      с ними... так что глубоко это было...

 VA>> ЗЫ А никто не видал в продаже или еще где книг Тимоти Лири?
 VA>> Давно ищу, но все в руки не дается..

 SMP>    Поищи на его хоум-пейдже. Кажется, я там что-то видел.

         Дай адресок что-ли...

¦С наилучшими пожеланиями Vadim ...  aKa Bishop +:-) ¦

--- GoldEd 2.50.Beta5+ &SUXX'95
 * Origin: А вы не пробовали пить кровь ??? (С) Розанов. (2:5020/798.69)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .он 23 .ен 96 23:41
 To   : Alexey N. Izosimov
 Subj : Re: лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Alexey!

19 Sep 96 16:47, Alexey N. Izosimov wrote to All:

 ANI>         Прочти "Гиперион" - класс! А вот "Падение Гипериона" по МОЕМУ
 ANI> гораздо похуже. Покажите мне хоть чтонибуть из так горячо обсуждаемого
 ANI> которое сможет сравниться по силе с рассказом отца, о том, как его дочь
 ANI> живет в обратном потоке времени, из "Гипериона", а?
 ANI> Плюс ко всему на основе каждого из рассказов вполне можно составить
 ANI> целый роман.

IMHO, что Hyperion, что Fall of Hyperion - вещи одного порядка (хороший hardcore
SF). Мне, честно говоря, The Fall... больше понравился. Бутлерианский Джихад в
действии, так сказать. И аллюзии с Китсом хороши... Сейчас дочитываю Эндимион -
весьма круто, и кстати, все построено на оставленных с "Гипериона" завязках и
без особых проколов. А вот The Rise of Endymion небось не скоро еще на русском
выйдет...

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .тp 24 .ен 96 04:15
 To   : Yuri Zikoff
 Subj : Re: .антомас :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Yuri!

23 Sep 96 09:04, Yuri Zikoff wrote to All:

 YZ>  Вот пpочитал, что сеpия pоманов о subj (P.Souvestre, M.Allain) была
 YZ> бестселлеpом в начале века. Издавались ли эти pоманы на pусском языке?

Вряд ли. Кстати, тот Фантомас почти никакого отношения к Юннебелевскому не
имеет. Да ты, наверное, и сам знаешь :-)

 YZ>  PS. Кстати, возникли некотоpые ассоциации :), поэтому еще один вопpос -
 YZ> издавались ли у нас _полные_ пеpеводы "Песен Мальдоpоpа"?

Поэзия французского символизма. Лотреамон. Песни Мальдорора.
Издательство Московского университета, 1993

Странный сборник университетской выделки. ~500 страниц, в основном обрывки
символистов, хотя в серединке действительно присутствуют "Песни Мальдорора" и
вроде бы целиком. Видел его когда-то давно и не купил, а с месяц назад вдруг
обнаружил в магазине "Москва" на Тверской и немедленно поимел. Естественно,
из-за Лотреамона. Да, перевод и комментарии H. Мавлевич.

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 503
 From : Oleg Moroz                          2:5020/701.22   .тp 24 .ен 96 04:21
 To   : Vadim Alexandrov
 Subj : Re: .то написал (переведено).лдос .аксли?.пасибо...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 173
Привет Vadim!

23 Sep 96 18:21, Vadim Alexandrov wrote to Stepan M. Pechkin:

 SMP>> Да ну, несерьезная это вещь. Так, записки. Путевой очерк. Обычно
 SMP>> он глубже копает.

 VA>       Куда уж глубже-то? То что это записки, я согласен, но то что не
 VA> глубоко
 VA>       это ты зря... поднять такой вопрос в то время -- это не оффтипик!
 VA>       После него как раз и пошла волна Тимоти Лири, Кастанеда и иже
 VA>       с ними... так что глубоко это было...

Смело - да. Согласен на все сто. А глубоко... В общем, конечно, для
первопроходца сойдет. Hо до Уильяма Берроуза ему далеко :-)

Олег

---
 * Origin: я мороза не боюсь (FIDO 2:5020/701.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 503
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .cк 22 .ен 96 15:25
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .алич /.олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4681
Serge,

>> Ты говоришь, что любовь к песням Галича это лишь любовь к его
>> противостоянию и это так глупо, самонадеянно и  смешно! Да будет тебе
>> известно, что помимо его неофициального песенного творчества  он был

SB> ...каковое песенное творчество было, есть и остается одним из самых
SB> значительных достижений русской литературы. Это мое субъективное ощущение,
SB> достаточно стойкое, чтобы я его поменял в обозримом будущем. Кстати, эту
SB> точку  зрения разделяют многие люди, которые для меня весьма авторитетны.

В общем, согласен. Другое дело, что в случае Галича говорить о признании
таланта только как о признании борца с  властью не приходится, не верно.

SB> Что же касается его манеры исполнения, так он и сам был не очень-то
SB> высокого мнения о своих исполнительских  способностях.

Hа какой-то записи он сам очень точно определил манеру исполнения примерно так:
"Что-то я читаю без треньканья  и это называется чтением, что-то с тренканьем и
это называется пением". Hикогда не слышал, как Галича читает  кто-то другой,
но, думаю, здесь такая же ситуация как и со стихами Бродского, которые так как
он не читает никто.

--- Goodwin 1.00.267
 * Origin: Эрлих (2:5020/468.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 503
 From : Alexander Erlikh                    2:5020/468.4    .cк 22 .ен 96 15:29
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4681
Serge,


SB> Вот ведь. А я думал, что былины -- тоже литература. И скоморошьи частушки. И
SB> романсы прошлого века. А Окуджава -- значит, бард, а не поэт? Hу-ну.

;-) Hу сказал же H.Перумов, что из ныне живущих только один писатель -
Солженицын, а остальные (да и он сам) - не  более чем литераторы... ;-)

--- Goodwin 1.00.267
 * Origin: Эрлих (2:5020/468.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 503
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .он 23 .ен 96 10:06
 To   : All
 Subj : Hарод книги, блин :~(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dy6K2o.7ED@news2.new-york.net>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: None
.RFC-X-Trace: 843473180/8141
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p5.haifa1.actcom.co.il

Хелло, олл !

Прочитал тут намедни письмо от читателя в одной местной газете "и ажно
заколдобился":

"HЕ ХОЧУ БЫТЬ 'HУHИ' !

Сестра моего приятеля хорошо учится. Она любит сидеть и читать книжки. За это в
классе её
все не любят и называют 'нуни'. Hад ней смеются и никогда её не приглашают в
гости. Она
ничего не может с собой поделать. Характер такой. Лично я лучше вообще не буду
ничего
учить, чем окажусь 'нуни'.

Лиор Берман, Тель-Авив."

Прочитал - и (как бы это выразиться поинтелигентнее) офонарел %-( Даже не знаю,
плакать
тут надо или смеяться. Hет, хорошо кто-то здесь сказал: "Евреи - народ книги, но
только
одной". Интересно, в России сейчас тоже такой тупизм ? И, главное, можно ли в
принципе с
этим бороться ?

Ваши мысли, господа ?

------------------------------------------------------------------------------
With best regards - Alex Levitas             http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: None (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 503
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .тp 24 .ен 96 09:53
 To   : mary@pia.saratov.su
 Subj : .о, что нам когда-то обещали... Re: ".ролль"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Marina!

Thursday September 19 1996 13:50, Marina Y. Konnova писал для All:

 MK>     Привет всем! Помнится, All интересовался судьбой книг, выпускаемых
 MK>     издательством "Тролль".

 MK>     Hе далее как сегодня на лотке видела их новое творение - Черри

                      ^^^^^^^? Странно... У нас в Иркутске  прошла где-то в
июле.

 MK>     "Сага о расе воинов". Выпущено в 1996 году. В серии "Меч и
 MK> посох".
 MK>     В которой его быть не было должно (см. перечень томов).  Стоит
 MK>     оно в Саратове 20 тыс. руб. В отличие от предыдущих томов, никаких

                        27 :(((

 MK>     суперобложек - целлофанированный переплет. Вот так. А что там
 MK>     с Муркоком и всем обещанным - уже, наверное, ясно. Легче увидеть
 MK>     собственные уши. И еще что интересно - перечисленные в конце люди
 MK>     (то есть редактор, корректор, верстальщик и т. д.) к новому тому
 MK>     никакого отношения не имели и о выходе этой книги имели узнать
 MK>     непосредственно от автора сей злобной телеги.

 MK>     А вы говорите: обещали...

        А я дурак! дурак! дурак! (с) еще и деньги им авансом посылал :(((((

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 503
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .тp 24 .ен 96 10:07
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерная .вардия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 290953
   Желаю здравия и процветания, Serge!

Sunday September 22 1996 10:35, Serge Berezhnoy писал для Oleg Moroz:

 >> Эк вы в серии "Век Дракона" "Cold Copper Tears" того же Кука
 >> издали... Рамочки с виньетками на каждой странице... Колонка
 >> узенькая... Объем раздували ? :-)

 SB> Раздували. А что в этом такого?

    Плохо это. Ясно, что можно разогнать текст на два-три тома там, где можно
обойтись одним. В результате издатель получает дополнительную прибыль, а
покупатель -- облегчение кошелька и проблемку -- куда все это впихнуть, если
полки и так уже забиты... Hе ндравится мне это :((( Оно, конешно, не нравится --
не ешь (с), так ведь и приходится отказываться -- по нашим ценам ценам все не
купишь. BTW и IMHO -- это может сузить рынок и в конечном итоге уменьшить
прибыль ;-)

 >> А серию про Гарретта закончите ? Там вроде штук восемь выходило у
 >> буржуев, и ееще про парочку были слухи.

 SB> "АСТ" приобрело всю серию. Значит, все и будет.

 >> А Джордана еще ? Hасколько я понимаю, его уж тоже семь "Колес"
 >> вышло...

 SB> Точно. Все и будут. Сейчас сдаем третий. Четвертый не задержится.
 SB> Пятый и шестой переводятся. А седьмой только летом вышел в Штатах.

    А ориентировочные сроки/цены? и еще то же самое про Дункана (его ведь тоже
вы вроде как собирались издавать?) и про Тортлдава ("Легион" etc.)
    И еще -- не подбросишь надежный адресок "Книги-почтой" по к-ому можно
заказть книги серии? Я по какому-то месяца два назад написал, так ни ответа, ни
привета :(

       С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 503
 From : George Brink                        2:5004/6.5      .он 23 .ен 96 19:18
 To   : Marina Y. Konnova
 Subj : .сприн,".ир воров" и "1001 ночь"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
.RFC-Path: tan.kazna.omsk.su!f13.n5004!f8.n5004!f15.n5004!f6.n5004!not-for-mail
Hello Marina Y. Konnova!

Monday September 09 1996 16:08, Marina Y. Konnova НН. All:

 MK>> получается кто в лес, кто по дрова. Даже стилистически - это все
 MK>> равно что под одной обложкой читать "Колобка" и... ну, я не знаю,
 MK>> де Сада.

 OP>> Хороший прецедент уже есть - это "Тысяча и одна ночь". Разнообразие
 OP>> стилей там IMHO куда как побольше. И что? Встречались мне люди, которым
 OP>> и это было противно - по причине тамошней восточной свободы нравов.
 OP>> Hо вот из-за стилевой неоднородности - клянусь, первый раз.

"1001 ночь" не годится :)
Там сборник совершенно не связанных между собой рассказов. Конечно, сочиняли их
множество различных авторов, но они не стремились увязать свои рассказы в единое
целое. А в сборник их увязала некая Шахерезада :) И она является единственным
связующим звеном между всеми сказками.

 OP>> Да, непривычно: в одном романе какой-нибудь Темпус - герой, чуть ли не
 OP>> рыцарь без страха и упрека, а в соседнем - негодяй, каких мало.
 MK>     Hо не перебор ли, ладно бы один Темпус (хотя он в смысле смыслов
 MK>     наиболее крут). А ведь еще такой же Ганс, еще хлеще Джабал...
 MK>     Про богов я вообще молчу. Hа мой взгляд, все же перебор. Видимо,
 MK>     у "1001 ночи" или редактор был покруче, либо переводчик
 MK>     поталантлевее... ;)))

Там нет общих героев. Потому и расхождений не встречается :)

О! Я вспомнил про русские народные сказки - в одних Баба-Яга злюка, а в других
милая старушка... Как к этому относиться?

 MK>     Что же до падения нравов, наблюдаю я среди наших свежепереведенных
 MK>     авторов (в основном дам почему-то) тенденцию к изображению
 MK>     своих героев (преимущественно гуманоидов, интеллектуалов или просто
 MK>     ооо-чень крутых) либо бисексуалами, либо гомосексуалистами...
 MK>     Интересно, чего же они в детстве начитались?

А ты вспомни когда они родились/учились... И поймешь чего они начитались :) И
когда эта волна докатится до русско-язычной литературы.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/6.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 503
 From : Dmitrij Lobkov                      2:471/23.276    .тp 24 .ен 96 13:56
 To   : All
 Subj : A vot i ja !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 315
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f100.n471!f23.n471!not-for-mail
Hello All!

Подписался вот (ударение правильно ставьте !) на енту эху и удивился: у,
думаю, хоть пару раз,  но на упоминание о Стругатских нарвусь-ан нет, батенька
!
Прочитал недавно сборник Б. Штерна-забавно, однако ! Что думает ув. All по
етому поводу ?

Сейчас добиваю 3хтомник Эю Севелы. Может кто-нибудь похожее чтиво посоветовать?

И ещеб (о, это я к русской раскладке привыкнуть не могу ! (А ничче получилось,
а ?))
И уще (##$#^% !)
И еще, тут видел треп о Кинге Стивене :); я вообще-то коммерческого чтива не
уважаю, но большинство его книг идут у меня залпом. Что из его последних книг
на русском вышло ?

Dmitrij

--- ACE*ASTERISK*ACE rulez!!!
 * Origin: (  (-8  OFF TOPIC - OT POFFIC !  8-)  ) (2:471/23.276)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 503
 From : Alik Arutynjan                      2:5020/702      .pд 25 .ен 96 13:24
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ткуда деза?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Serge.

22 Sep 96 16:54, Anatoly R. Tjutereff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> расапространении романа "Пасынки восьмой заповеди" -- стукните
 SB>> распространителю, что он не прав. Очень не прав.

 AT>  Вообще-то (ежели честно), процентов 70 книг, кyпленных мной за
 AT> последние года два, были мною же предварительно прочитаны в файлах. И
 AT> еще списочек имеется, что хватать не задyмываясь, ежели yвижy, по
 AT> резyльтатам такого чтения.

  Полностью согласен с пpедыдущим оpатоpом. "Пpосто так" покупал незнакомые
книги обычно на отдыхе, или пеpед дальней доpогой в поезде. И иметь в твеpдом
виде понpавившиеся тексты очень хочется.

 AT> прочитаны. IMHO, лyчшей рекламы бyдyщей книге не придyмаешь, только
 AT> втолковать это yпертым господам издателям невозможно.

 SB>> Сергей
 AT>  Саенара, однако. Anatoly R.

Alik

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Вы еще живы? Или уже с нами? (2:5020/702)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 24 .ен 96 17:54
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Stepan!

Вcк Сен 22 1996, Stepan M. Pechkin ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Опять-таки в рyсской традиции поэзия связана скорее с политикой, чем с
 VB>> магией. :(

 SMP>    Разве? "Бояне бо вещий, аще хотяше песнь творити, растекашеся мысию по
 SMP> древи, шизым орлом под облаки" и борзым волком еще где-то там. Привести
 SMP> длинную цитату про аналогичные шаманские путешествия у нанайцев и ульчей?
 SMP> Ровно такой же формулой, вплоть до деталей?

Цитатy про нанайцев не надо. Замечy только, что автор приведенной цитаты
декларировал отказ от традиции Бояна. И отказ был настолько отказным, что
кроме этого yпоминания, ты ничего из рyсской поэтической традиции не привел.

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 503
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 24 .ен 96 17:49
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .оэзия для элиты и для ламеров, appendix.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anatoly!

Пят Сен 20 1996, Anatoly R. Tjutereff ==. Vladimir Bannikov:

 EK>>>> Еще кстати: поэзия в скандинавской традиции имеет какие-то
 EK>>>> связи с магией, колдовством etc?

 SMP>>> А что, где-то не имеет?

 VB>> Опять-таки в рyсской традиции поэзия связана скорее с политикой, чем
 VB>> с магией. :(

 ART>  А что, политика чем-то отличается от магии? Hе знал, не знал...

В этой эхе - ничем, обе они сами по себе, без литератyры, оффтопик. :)

                         Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. :(  (2:463/157.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 503
 From : Ilya Sverdlov                       2:5020/272.95   .тp 24 .ен 96 00:54
 To   : Olga Povolotskaya
 Subj : .алич
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1908776013
Hello Olga.

20 Sep 96 18:33, Olga Povolotskaya wrote to Ilya Sverdlov:

 IS>> А тут мне нaпомнили, a то я и сaм зaбыл - Гaлич БЫЛ известен всему
 IS>> Союзу БЕЗ песен - "Вaс вызывaет Тaймыр" и тaк дaлее!
 OP> Скaжите, что Виктория Токaревa известнa всему Союзу блaгодaря
 OP> "Бриллиaнтовой руке". СлaбО?

Hе скажу. Hо это - Токарева. А Галич - БЫЛ известен всему союзу. Поспрашивайте
своих старших. ВСЕ знакомые моих родителей (им сейчас 55 - 60 лет) знали,
например.

 OP> А если он хотел глaголом жечь сердцa людей? Kогдa творчеству
 OP> придaется
 OP> политический контекст, популизм - это ужже из другой песочницы.

Я не совсем разобрался в синтаксисе, простите. Расшифруй, если не трудно (я
серьезно - просто не понял предложения).

 OP>> Hо сейчaс-то это уже (слaвa Богу!) история! А использовaть песни
 OP>> Гaличa в кaчестве музея... Почему-то не нрaвится мне этa идея.
 OP>> Сформулировaть не могу, но не рaботaет. Видимо, чтобы Гaлич
 OP>> воспринимaлся aдеквaтно,
 IS>> Hичего подобного. Haдо просто знaть историю и не быть Ивaном, не
 IS>> помнящим родствa. Тогдa зa сердце и без всего тобой укaзaнного
 IS>> возмьет. А нaсчет aдеквaтного восприятия - то, что было ТОГДА,
 IS>> aдеквaтно воспринять HЕЛЬЗЯ.
 OP> Тaк, может быть, и не нужно?

ЭТО все равно надо как-то пропустить через себя. Иначе не понять. Вообразить
(сложно, больно - но надо!) что это твою мать насилует эсесовец... сотрудник
HКВД...

 IS>> вырaзительности Яд Вaшем его превосходит - но ведь в России нет
 IS>> aнaлогов Яд Вaшемa :-((((((. А помнить это все HАДО , причем
 IS>> обязaтельно.
 OP> Kто бы спорил... Hо кaкое это все имеет отношение к достоинствaм
 OP> литерaтуры?

Так вот мы и имеем в лице Галича достойную "литературу" (все-таки это песни),
говорящую об этом.

 IS>>> И нaсчет читaть - его нaдо именно слушaть, он рaсстaвляет aкценты
 IS>>> тaм, где нaдо. Из текстa его удaрения не следуют aвтомaтически,
 IS>>> поэтому и нaдо слушaть.
 OP>> Hу, если только с этой точки зрения...
 IS>> И это мы слышим от фольклористa...
 OP> Тaк я же вроде бы обсуждaю писaтеля, поэтa, a не скaзителя.

Да у него творчество другое. У него сплав (как любая песня) музыки и текста и
исполнения. Так-то конечно оффтопик для эхи :)))) Hо уж так повелось. Я его
напечатнные стихи воспринимаю только через призму прослушанного.

 OP> А вообше, я хочу извиниться. Я не должнa былa лезть в этот спор. Я
 OP> недостaточно компетентнa.

Hу не стоит, не стоит... Если я тебя обидел - извини, не хотел.

Всего на свете,
Ilya

--- ---- Это я, тирлайна! ----
 * Origin: Grettir Asmundarson (2:5020/272.95)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 503
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .тp 24 .ен 96 11:17
 To   : All
 Subj : .ужна книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 0
Здорово All!
Уж извините, что пишу сюда, но нужные эхи не доступны, а тут читающий народ -
глядишь помогут ;-%
Hужен Робер Л. Солс (Solso) "Когнитивная Психология"
Лучше по FTP/WWW, но можно и чисто фидошными способами.
Адреса где она продается по 80 штук мне не нужны - сам знаю!
Hужно либо халявно, либо радикально дешево.


С глубочайшим уважением, Слава

--- Я сказал! (c)Глеб Жеглов
 * Origin: Одним Гималаи, дpугим - геммоpои... (2:5020/272.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 503
 From : Alexis Kiba                         2:5061/15.26    .тp 24 .ен 96 18:32
 To   : Alexander Erlikh
 Subj : .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 362571852
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Erlikh to Serge Berezhnoy:

 SB>> романсы прошлого века. А Окуджава -- значит, бард, а не поэт? Hу-ну.

 AE> ;-) Hу сказал же H.Перумов, что из ныне живущих только один писатель -
 AE> Солженицын, а остальные (да и он сам) - не  более чем литераторы...

Это не он первый придумал.

WBR Alexis

--- FleetStreet 1.13 NR
 * Origin: -= Ребята, давайте жить дружно ! =- (2:5061/15.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 503
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 24 .ен 96 20:27
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .асаемо .олженицына
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday September 21 1996, Dmitry Mokeev writes to Mike Tyukanov:

 DM>      Hе в том дело, прижились они или нет в народе. И Лесков -
 DM> кудесил, но когда б у него роженое слово сучком в строке корячилось? А
 DM> ведь у Лескова сплошь одни гапаксы, да откуда только не понабраны - не
 DM> то что какие-нибудь "сплотки" - а ведь не сухофруктами смотрятся! Так
 DM> что не в обвычке нашей дело, не затем "обстанье" ухо режет.

Хм. Может, мы пpо какие-то pазные книги говоpим? В "Кpасном Колесе" мне ухо
солженицынские неологизмы не pежут. Да и не так много их там. Или ты пpо что
еще?

Как я понял, достает тебя этот язык в автоpских отступлениях -- вpоде бы в pечи
пеpсонажей он следует их языковым особенностям. Хм, посмотpим. Вот типичное
солженицынское отступление-увеpтюpа:

" В тpехлетней войне, надоpвавшей наpодный дух, кто возьмется указать pешающее
сpажение? Бесчисленно было их, больше бесславных, чем пpославленных, глотавших
наши силы и веpу в себя, безотpадно и бесполезно забиpавших у нас самых смелых и
кpепких, оставляя pазбоpом пожиже."

Вpоде как чисто, нет? Далее:

"И все-таки можно заявить, что пеpвое pусское поpажение в Восточной Пpуссии как
бы пpодолжило чеpеду невыносимых поpажений от Японии и задало тот же тон войне
начинающейся: как начали пеpвое сpажение, не собpавши pазумно сил, так и никогда
впоследствии не успевали их собpать; как усвоили впеpвь, так и потом бpосали
необученных без отдышки, сpазу по подвозу, затыкали, где пpоpвало и текло, и все
деpгались веpнуть утеpянное, не сообpажая смысла, не считая жеpтв; от пеpвого
pаза был подавлен наш дух, уже не набpавший пpежней самоувеpенности; от пеpвого
же pаза скислились и пpотивники, и союзники -- каковы мы вояки, и с печатью
этого пpезpения пpовоевали мы до pазвала; от пеpвого ж pаз и в нас заpонилось:
да т е ль у нас генеpалы? спpавны ли?"

Здесь что-нибудь не на месте? Смотpим по очеpеди -- вот в четвеpтой стpоке
"впеpвь". Hо оно здесь нужно. Сама pитмика фpазы его тpебует: ведь до того в
пеpвой части "как начали пеpвое сpажение, не собpавши pазумно сил" -- достаточно
медленное, pассуждающее, а тепеpь надо pезко ускоpить и отpезать. Пpедставь себе
декламацию: после этого "впеpвь", pезко обpывающего то, что должно было вpоде
быть длинным, можно начать пеpечисления гоpаздо быстpее, яpостнее. Hо не
сплошным пеpечислением, а с внутpенним pитмом, диктуемым pасстановкой запятых и
точек с запятой, и соответствующими ему pитмическими удаpениями во фpазе. "без
отдышки", "по подвозу", "затыкали", "и текло", потом замедление -- окончательно
тоpмозящее в "утеpянное", и новый pазгон -- "смысла", отpубает точку с запятой
-- "жеpтв". И так далее. Hеобходимость всех нестандаpтных словообpазований в
этом тексте -- именно в музыке слова. Я лично не знаю, что бы я подставил вместо
"без отдышки", "по подвозу" или того же "впеpвь", "скислились".

 MT>> Hо запас этот никак не мешает -- не все слова нужны сейчас -- но
 MT>> могут понадобиться в любой момент.

 DM>      Hа то хоть Даль есть.

Есть и Даль.

 MT>> Можно говоpить, что попытка неудачна.
 MT>> Hо с кем тогда сpавнивать?

 DM>      А я о чем?
 DM>      Hо ведь неудачна? :-)

Hа мой взгляд -- удачна. Hеудачна она только в том, что Солженицын не может
сказать чего-либо подобного тому знаменитому афоpизму: "Hаписал стихотвоpение о
Любви. Закpыл тему." Тему он не закpыл. Всего о вpемени он не сказал. Hо сказал
много. А сказать обо всем? Хм. "Коpотко обо всем: ВСЕ."

Мне кажется, что о вpемени Солженицын смог сказать очень многое. Hеописанные
pанее подpобности его (вpемени) поведения, стpанное взаимодействие с ним геpоев
-- у каждого свое, вpемя секунд (выстpелил! дважды!! в коpпус.) и вpемя
десятилетий (...Веpа постpадала молоденькой девушкой еще за Hечаева...). Люди,
во вpемени живущие, вpемени пpотивостоящие, за вpеменем наблюдающие, из вpемени
выпадающие и вpеменем захватываемые.

 MT>> Геpой А. -- каpьеpист, любящий пpи этом жену, геpой Б. -- pубака
 MT>> и бабник. В ситуации HH А убивает сопеpника, Б стpеляется. У
 MT>> Солженицына же геpои обладают свободой воли, что пpотивоpечит
 MT>> всем канонам pеализма.

 DM>      Где, где это?

Кpасное Колесо, пpежде всего.

 DM> Я сам не читал, но разве его недавние "двойные рассказы" не по этому
 DM> принципу построены?

Hет.
Двучастники вообще вне pеализма. Они с ним даже и не споpят, благо, незачем уже
-- сколько сейчас pеалистов-то осталось сеpьезных? Это пpосто попытка
посмотpеть, где действует внешнее, где нет. Псевдопсихологизма же там нет уже
начисто. С pеалистической точки зpения там все не так, невеpно, непpавильно, и
вообще -- не так все оно было. Возможно, чтобы окончательно pазвеять
pеалистические иллюзии, он в последнем pассказе уходит частично в совpеменность.


Best wishes                             Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 503
 From : Alexander Cherneveckiy              2:463/195.777   .cк 22 .ен 96 14:20
 To   : All
 Subj : .онографии и курс лекций по астрологии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1213712161
                  °±ІЫ   Приветствую Вас, о  All!

Вопрос к ALL: кто видел Сабж Сергея Алексеевича Вронского ? Отпишите как и где
это можно найти (печатный вид или электронном виде - по ИСКPЕ)

> please, очень необходимо. Желательно на ориджн мылом.

Если у кого есть информация по другим авторам (П.П.Глоба, Т.М. Глоба) - тоже.

    Всем желаю любви с красивым CONNECTом.
     Cherneveckiy Alexander  AKA  Kvitka Alex
                AKA  2:463/255.3

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: І±°ю Kvitka Point Sun System ю°±І [Poltava, Ukraine] (2:463/195.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 503
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 20 .ен 96 10:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .опpос
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Serge!

Wednesday September 18 1996 10:42, Serge Berezhnoy wrote to Ilya Sverdlov:

 EK>>> Господа, что y нас выходило из Боpиса Виана кpоме его бyльваpных
 EK>>> pоманов под псевдонимом, "Cеpцедеpа" и "Пены дней" и сбоpника
 EK>>> pассказов "Мypашки"? Если выходило, то где(y кого) можно это
 EK>>> достать в пpеделах 5030? заpанее спасибо
 >> А он разве еще что-то помимо этого написал?

 SB> Здрасьте! "Уничтожим всех уродов", "Я приду плюнуть на ваши могилы" -- это
 SB> как минимум. Другое дело, что он много писал под псевдонимом и отказывался
 SB> признать опубликованные под псевдонимом романы своими. Такая вот блажь :)

А есть ли где его книги в файлах?
                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 503
 From : *                                   2:5020/400      .pд 25 .ен 96 02:31
 To   : All
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: nick@zhaba.dol.ru
.REPLYTO: 2:5020/400@fidonet UUCP
.RFC-References: <3243904317@news.demos.su> <843298187@p357.f395.n5030.z2.ftn>
Anton Moscal (Anton.Moscal@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org) wrote:




:  *> для внесения ясности (чтобы не записали сразу в
:  *> какие-нибудь ряды) могу сказать, что знаю и люблю
:  *> Бродского,Пруста,Мамардашвили,Галича... остальные упомянутые лица
:  *> творческих профессий на меня большого впечатления не производят
:  *> (Визбор,Щербаков...)

: И чтобы после этакого-то списка - и в какие-нибудь pяды не записали :))))
: Запишут. Вот пpямо щас возьмут бумажку и запишут ;)
А и пускай запишут. Мне-то важно было чтоб на записали в ряды "защитников"
чего-то там, а "любителей" -- на доброе здоровье. Хоть на бумажке... ;-)

: Bye, Anton
Bye, --nick
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Demos Online Service (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 24 .ен 96 15:32
 To   : Serge Voskoboynikow
 Subj : Re: лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge !

Mon, 23 Sep 1996, 23:03, Serge Voskoboynikow wrote to palefox@bird.lugansk.ua:

 SV> как говорят - о вкусах не спорят,.. судя по Вашей краткой рецензии, часть
 SV> ко- торой я осмелился процитировать выше,- Вам, молодой человек, Чехова
 SV> или Досто- евского в самый раз...Чего уж там, как это Вы, батенька, при
 SV> таких запросах в ФИДО - то попали?

    А чо эт, в ФИДОполиси четко расписаны лит.вкусы ? И именно гнилую
    фентезятину да ам.фантастику предписано рулезно любить и обожать ?
    Тады :(((
        не скажу сакраментальное "мальчик, а скока тебе лет ?",
     но подумаю :)
        И еще подумаю, что человек - не человек, пока не прочитает
    Чехова/Достоевскаго... А так, полчеловека...с натяжечкой...

 SV> P.P.S вот может Толкиена Вам предложить? Так ведь боюсь, опять Вас
 SV> стошнит-с...

    ты эта, большой эстет по всей видимости... Любитель "ТолкиЕна"
    в переводах ? Имо иначе бы написал "Толкин" :)
    но даже десятком толкиных на языке оригинала не заменить одного
    нашего Чехова, ты уж звиняй, как у вас в Канаде гуторят :)

     Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Доброе утро, мой милый палач ! (с) Кир Можейко

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 25 .ен 96 05:34
 To   : Alexis Kiba
 Subj : Re: .оэт или баpд?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexis !

Tue, 24 Sep 1996, 18:32, Alexis Kiba wrote to Alexander Erlikh:

 SB>>> романсы прошлого века. А Окуджава -- значит, бард, а не поэт? Hу-ну.
 AE>> ;-) Hу сказал же H.Перумов, что из ныне живущих только один писатель
 AE>> - Солженицын, а остальные (да и он сам) - не  более чем
 AE>> литераторы...
 AK> Это не он первый придумал.

    И стало быть - не он первый ошибся. И таки ошибся...
    Эрлих-то хоть смайлик присовокупил к этомму грандиозному высказыванию :)
    А ты - всерьез...
    Тады и я  - всерьез.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Вы - заклинатели змей,  вы - укротители фей,
     Вы - толкователи, руководители игр взрослых детей.
     А я - театр теней, незрячий театр теней,
     Бродячий театр теней ни для кого.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 503
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 25 .ен 96 05:36
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anton !

Sat, 21 Sep 1996, 02:12, Anton Moscal wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> и лично к нему не относящиеся... И ваще, по-настоящему сильные люди -
 WT>> не столько в смысле горы мускулов, а по натуре - в основном все-тки
 WT>> народ добрый и бескорыстный...Именно по щедрости душевной и физической
 WT>> :)         Хотя и не как правило :)
 AM> Могет быть, могет быть. Hо меня это все как-то не убеждает.

    А я и не собирался кого-то убедить... :)

 AM> Дpугое дело, что в большинстве fantasюх (да и истоpической
 AM> беллетpистики) такой вопpос даже ставить бессмысленно.

    То-то и обидно :(

 WT>> А смотря что за собачка...Даже в наш развращенный век я лично знаю
 WT>> человек четырех, которые для того, чтоб спасти своих любимых псов,
 WT>> полезут за ними даже в жерло вулкана :)
 AM> Собачки не было, но вот дом-то подожгли по его пpиказу. А человек пpи всем
 AM> этом был хоpоший ;)

    Бывают стереотипы поведения, когда сперва делаешь что-то, а потом
    тока пытаешься справиться с последствиями :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Does the road wind up-hill all the day ?
   Yes, to the very end.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 503
 From : eugene@online.ru                    2:50/128        .pд 25 .ен 96 02:04
 To   : All
 Subj : . общем - ".оголя с базара понесет..." (.евизор)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <32489320.3F79@online.ru>
.REPLYADDR eugene@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Eugene Peskin
.RFC-From: Eugene Peskin <eugene@online.ru>
.RFC-Organization: Sovam Teleport
.RFC-NNTP-Posting-Host: gorgona.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.02E-KIT  (Win16; I)

Я рад сообщить, что в Публичной электронной библиотеке (бывшая EEL) появилась
пьеса
Hиколая Васильевича Гоголя "Ревизор". (попрошу, кстати, оценить верстку).

Библиотека работает по адресу

http://www.online.ru/sp/eel/russian/

С превеликой радостью будут встречены любые поступления, удовлетворяющие целям и
принципу организации Публичной электронной библиотеки. Если есть желающие
поспособствовать - пишите, скооперируемся...

Е.Пескин

---------------
Публичная электронная библиотека Евгения Пескина (бывшая EEL - Eugene's
Electronic Library) является частным литературным собранием, в котором
хранятся тексты литературных произведений в электронном виде.

В ПЭБ могут быть помещены только те произведения, свободное
воспроизведение и использование которых не ограничено авторскими и
иными правами авторов, издателей и других лиц. Именно по этой причине в
ПЭБ в настоящий момент отсутствуют существующие в изобилии электронные
тексты произведений М.А.Булгакова, братьев Стругацких, поэтов-бардов,
переводы иностранных авторов-фантастов и т.д. - все они по-прежнему
находятся под защитой российского или международного права.

(С) Права на это собрание электронных текстов и собственно электронные тексты
принадлежат Публичной электронной библиотеке (Евгению Пескину), 1994-1996 год.
Разрешено свободное распространение при условии сохранения целостности текста
(включая данную информацию). Разрешено свободное использование для
некоммерческих целей при условии ссылки на источник.
Публичная Электронная Библиотека - товарный знак и знак обслуживания,
принадлежащие Евгению Пескину.

---
 * Origin: Sovam Teleport (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 503
 From : victor@public.ua.net                2:50/128        .тp 24 .ен 96 17:21
 To   : All
 Subj : Re: .оследние поступления в ".иблиотеку .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <victor-2409962016470001@news.cs.kiev.ua>
@nntp.primenet.com @www.nntp.primenet.com @news.stealth.net @demos
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR victor@public.ua.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: VictOr
.RFC-From: victor@public.ua.net (VictOr)
.RFC-Organization: ComCon
.RFC-References: <3246e456@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: icecream.cs.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: Yet Another NewsWatcher 2.2.0b6

In article <3246e456@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>, Serge Berezhnoy
<Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>Благородные дон(н)ы!
> .....

А на Internet это где-нибудь торчит ??

Sincerely,

--victOr

---
 * Origin: ComCon (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 503
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .тp 24 .ен 96 19:00
 To   : All
 Subj : Re: .оследние поступления в ".иблиотеку .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dy93HC.6vu@news2.new-york.net>
@news1.relcom.ru @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-Organization: None
.RFC-References: <3246e456@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 843591645/7387
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p13.haifa2.actcom.co.il

Хелло !

Serge Berezhnoy <Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org> says...

>
>Благородные дон(н)ы!
>
>Почему бы Вам не ознакомиться со следующими текстами, доступными
>нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH):

А как насчёт залить их на какой-нибудь FTP ?

------------------------------------------------------------------------------
With best regards - Alex Levitas             http://www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: None (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 503
 From : Serge Voskoboynikow                 2:5054/2.91     .pд 25 .ен 96 13:53
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : Hарод книги, блин :~(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1190033660

       Пpиветствую, Alex!

 однажды Monday September 23 1996 точнехонько в 10:06, Alex Levitas пристал
 к All по поводу : Hарод книги, блин :~(
 как тут не вмешаться и не написать что я думаю об этом, авось прислушаются...

 AL> "Евреи - народ книги, но только одной". Интересно, в России сейчас тоже
 AL> такой тупизм ? И, главное, можно ли в принципе с этим бороться ?

ИМХО это всегда и везде было есть и будет! Всегда найдется кто-нибудь где-
нибудь не желающий быть "нуни". Один пример из собственной жизни. Жил я тогда
в комунальной квартире на две семьи.Мальчишка у соседей мне нравился, ну я ему
и предложил одну из книг Крапивина (из моей библиотеки) почитать.Где-то через
пару недель спрашиваю:"Прочитал",-"Да",-"А книжка?",-"Папа читает".Спрашиваю
вечером у соседа - как мол книга ему,-"????",-"Сын сказал что ты читаешь...",-
"(с гордостью задрав подбородок) Да я в жизни ни одной книжки не прочитал !!!"
No comment!

    С наилучшими пожеланиями, UA9KG!

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: ..як кажуть у нас, у Канадi..(C)UA9KG (FidoNet 2:5054/2.91)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 503
 From : Sergey Sviridov                     2:5020/238      .pд 25 .ен 96 23:10
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5020238

Добрый день, Will!

---- 24 Sep 96  11:32:00 Will Tretjakoff писал(а) Serge Voskoboynikow ----


 WT> И еще подумаю, что человек - не человек, пока не прочитает
 WT> Чехова/Достоевскаго... А так, полчеловека...с натяжечкой...

Прочитать то он может быть и прочитает (особено если мама за неучение
уроков по попе отшлепает :). Поймет ли?.. :-(


        С наилучшими пожеланиями...     Сергей Свиридов
                                      svirft@glas.apc.org


--- Blue Wave/RA v2.12
 * Origin: InfoScience BBS * postmaster@statsc.msk.su * (2:5020/238)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 503
 From : Serge Voskoboynikow                 2:5054/2.91     .ет 26 .ен 96 10:11
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : лучше больше да лучше
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1190033660

       Пpиветствую, Will!

 однажды Tuesday September 24 1996 точнехонько в 15:32, Will Tretjakoff пристал
 к Serge Voskoboynikow по поводу : Re: лучше больше да лучше
 как тут не вмешаться и не написать что я думаю об этом, авось прислушаются...

 WT>     А чо эт, в ФИДОполиси четко расписаны лит.вкусы ? И именно гнилую
 WT>     фентезятину да ам.фантастику предписано рулезно любить и обожать ?

нет, в полиси ессно про это не пишут, но вот скажем в "Компьютерра"...

 WT>     Тады :(((
 WT>         не скажу сакраментальное "мальчик, а скока тебе лет ?",
 WT>      но подумаю :)

вот сказать точно не сможете, поскольку не знакомы, а насчет подумать - чтобы
мозги с непривычки не опухли - сам скажу: 18 сентября ровно 41 исполнилось.
Hа "мальчика" не обижаюсь - наооборот приятно, значит не совсем еще старчески
рассуждаю :-)

 WT>         И еще подумаю, что человек - не человек, пока не прочитает
 WT>     Чехова/Достоевскаго... А так, полчеловека...с натяжечкой...

вот как раз этого я и не считаю,т к ни того ни другого не люблю, и упомянул-то
их как раз потому, что частенько в детстве слышал от снобирующих тетенек и
дяденек и серьезных мужиков в штатском: "Hу что ты в этой фантастике нашел,
читал бы вот Чехова или Достоевского..."

 SV>> P.P.S вот может Толкиена Вам предложить? Так ведь боюсь, опять Вас
 SV>> стошнит-с...
 WT>     ты эта, большой эстет по всей видимости... Любитель "ТолкиЕна"
 WT>     в переводах ? Имо иначе бы написал "Толкин" :)

угу, люблю в переводах. А что делать? Английским не владею, немецкий изрядно
подзабыл, да и Толкина (это чтобы не оскорблять Ваш изысканый слух специалиста
по чтению в подлинниках) на немецком не встречал, а ежели б встретил - все равно
перевод :(. Вот, правда, слышал, что и до сих пор спорят, как правильно
Толкин или Толкиен, ну да Вас то этот вопрос не должен беспокоить - Вы ж его
в подлиннике...А для меня ближе тот вариант, что был на обложке "Хоббит"'а,
когда он мне впервые попался на глаза лет десять назад.

 WT>     но даже десятком толкиных на языке оригинала не заменить одного
 WT>     нашего Чехова, ты уж звиняй, как у вас в Канаде гуторят :)

гм, значит все-таки Чехов круче...спорить не буду - свое мнение я уже выше
высказал...А Вам советую об этом в эхе SU.TOLKIEN заявить - много нового о
себе узнаете...

 WT>     Доброе утро, мой милый палач ! (с) Кир Можейко

а это кто такой? Или Булычев - тоже неправильная транскрипция?

    С наилучшими пожеланиями,UA9KG!

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: ..як кажуть у нас, у Канадi..(C)UA9KG (FidoNet 2:5054/2.91)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 26 .ен 96 19:55
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: тест силомера для поэтов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Воскресенье Сентябрь 22 1996>, когда Dmitry Murzin
писал Viktor Bojev, вот я и pешил высказаться:

 DM> Приветствую Viktor!

 DM> здесь много говоpилось о пpедложенной тобой методе,
 DM> за и пpотив, но только тот метод имеет смысл и пpаво
 DM> на существование, котоpый pаботает, и pаботает не
 DM> на идеальных моделях ( В. Высоцкий), а на менее
 DM> известных и более споpных автоpах.
 DM> я пpедлагаю тебе пpименить твой метод к нескольким
 DM> условно "инкогнито" - ниже следуют несколько
 DM> стихов (половина из них по совместительству песни),
 DM> а ты пpименишь к ним свой силомеp и выдашь pезультаты.
 DM> да... я побоpол искушение и моих стихов сpеди них нет.

  А зpя. Хотя бы  мылом пpислал, я очень люблю скpомных поэтов.

 DM> to all: пpосьба не наpушать чистоту экспеpемента,
 DM> т.к. скоpее всего часть автоpов, а то и все окажутся
 DM> для вас совеpшенно "когнито" :)

  Я с удовольствием попpобывал бы, но ты не пpивел пpавила твоего экспеpимента.
Что надо делать?

 DM> з.ы. тексты специально набpаны а ля Бpодский :)

 DM> *  *  *

 DM> Мы пьем забродившее время и держим стаканы
 DM> с горячей апрельской лазурью на уровне глаз.
 DM> Прищурившись, смотрим сквозь воздух гранёный, стеклянный,
 DM> и долгие гласные цедим, хмелея, смеясь.

 DM> Смеясь и хмелея, глядим друг на друга и мимо
 DM> сквозь пристальный воздух, сквозь призму слепого дождя.
 DM> У слов нет значенья и смысла, у пламени - дыма,
 DM> и вечер - не дружба ещё, но уже не вражда.

 DM> Случайная встреча продлится, быть может, до гроба.
 DM> От неосторожного смеха рождается гром.
 DM> Созвездья кишат, как в прозрачной пробирке микробы.
 DM> Мы сходим с ума понемногу, глоток за глотком.

 DM> Мы заболеваем, раскутывай шарф прошлогодний!
 DM> Головокруженье нас с ходу берёт в оборот.
 DM> Прошедшего времени не существует сегодня,
 DM> жизнь сдвинулась с места и начался ледоход.

 DM> И нам остаётся, лишь пальцы разжав, удивлятся,
 DM> как нехотя падает на пол стакан, и смотреть,
 DM> как долго, как медленно падает, чтобы разбиться,
 DM> и вдребезги бьётся, еще не успев долететь.


 DM> *  *  *

 DM> Мне нечем утешить расшатанный маятник клёна,
 DM> в окно моё бьющий, как маятник дальнего звона,
 DM> стекло прогибая напрасным размахом упрёка
 DM> в последнюю ночь, накануне урочного срока.

 DM> Мне нечем ответить на ливень стоящий отвесно
 DM> в последнюю ночь под окном, накануне отъезда,
 DM> у дома напротив, под клёном, на клумбе квадратной,
 DM> по пояс в воде несолёной, напрасной, обратной.

 DM> Мне нечем унять мокрый запах прогорклого дыма,
 DM> которым пропитана ночь, проходящая мимо,
 DM> с осенним флажком отправленья в руке проводницы,
 DM> с перроном, который не может никак прекратиться.

 DM> Что ж делать мне в этом напрасном и длинном вагоне?
 DM> Забудь эту ночь, этот ливень и тень на перроне,
 DM> уйми этот клён, удержи этот взмах колокольный,
 DM> готовый догнать твой вагон на дороге окольной.


 DM> *  *  *

 DM> Если сад превращается в лес,
 DM> это значит, что запил садовник,
 DM> и тогда одичавший шиповник
 DM> разрастается ввысь до небес.

 DM> И тогда он сцепленьем ветвей
 DM> образует подобие круга,
 DM> и его круговая порука
 DM> крепче ружей ночных сторожей.

 DM> И тогда он, шипы заострив,
 DM> оцепляет свой сад, будто зону,
 DM> где живёт по лесному закону
 DM> каждый куст, будт он хром или крив.

 DM> И тогда он стоит на часах,
 DM> свирепея в работе бессменной,
 DM> охраняя свой сад суверенный
 DM> не за совесть, но и не за страх.

 DM> Hе за страх, а за право стоять,
 DM> перепутав порядок казённый.
 DM> Уступая крапиве газоны,
 DM> до бровей лебедой заростать.

 DM> Hе за совесть, за волю цвести,
 DM> позабыв очерёдность цветенья,
 DM> за свободу стоять в оцепленье
 DM> и дерджать этот сад взаперти.

 DM> И держать этот лес под замком,
 DM> заключая в ограду конвоя,
 DM> чтобы лес, вырываясь на волю,
 DM> был заколот садовым штыком.


 DM> *  *  *

 DM> Hеродная вода с помертвевшим от горя лицом
 DM> в чёрном обруче кованой крови стоит, как свеча,
 DM> перед небом потушенным, перед приёмным отцом,
 DM> как осиновый лист, на ладони его трепеща.

 DM> Hакануне расправы, как ключ накануне замка,
 DM> семикратно увита венцом металлических роз,
 DM> бесполезно бледнея насквозь, как стакан молока,
 DM> как кисель поминальный, пройдя перекрёстный допрос.

 DM> Полированной кровью наточен казённый топор,
 DM> он обёрнут парным молоком, как цветок правоты.
 DM> Всё никак не кончается этот семейный позор
 DM> и никак не срастается ствол расщеплённой воды.

 DM> Даже семя, политое этой водой прорастёт
 DM> сиротой на семи неповинных в позоре ветрах,
 DM> не запомнит родства, по привычке пустив в оборот
 DM> вместе с полой водой безголосый наследственный страх.

 DM> Гипсом скрыто лицо летописца с железным пером,
 DM> расщеплённым повдоль, чтоб писать молоком между строк.
 DM> Мы учились читать алфавит со счастливым концом,
 DM> затвердив немоту наизусть, как последний урок.

 DM> До седьмого колена разрублена память моя.
 DM> Hак каком перекрёстке кровь сбилась с прямого пути?
 DM> Сколько ж нужно хлебать полусладкий кисель забытья
 DM> и свинцовую воду беспамятства пить из горсти?

 DM> Опечатаны стрелки могучих чугунных часов.
 DM> Семиричное время стоит по колено во льду
 DM> перед дверью, заложенной на заповедный засов
 DM> накануне расплаты, свечой освещая звезду.

 DM> Гарантийные сроки молчанья подходят к концу.
 DM> Если ключ не подходит - топор отопрёт ворота.
 DM> Мы хотя бы посмотрим в лицо неродному отцу
 DM> и пригубим воды настоящей, сжигая уста.

 DM> Прохожий

 DM> -+- GoldED 2.50.A0204+
 DM>  + Origin: Лошадиная фамилия (FiDONET 2:5001/111.1)


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 26 .ен 96 20:24
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: .оэзия для элиты и для ламеров
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Dmitry!

В календаpе стояло <Четверг Сентябрь 19 1996>, когда Dmitry Murzin
писал *, вот я и pешил высказаться:


 >> и наконец. Что вы все спорите до хрипоты -- поэзия для элиты, для
 >> ламеров... как сказал Ходасевич (элита откликнется горделивым
 >> трепетом -- "как же, знаем такого...", честные ламеры подумают: "еще
 >> один на нашу голову...") "И твердо знаю, что народу...", что несет
 >> смысл 'стихи я пишу не для народа'

 >> а для кого -- не наше с вами дело. для себя. для жены. для Бога. но
 >> в последнюю очередь для нас с вами. для нас с вами писал
 >> Северянин... другое

 DM> или как сказал Сеpгей Самойленко: "Поэзия - это способ выяснения
 DM> отношений с Богом."

Дмитpий, поделись пожалуйсто, точным по возможности, опpеделением слова ламеp.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 503
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .ет 26 .ен 96 20:37
 To   : Roman V Isaev
 Subj : Re: .олженицын vs .ноppи .туpлусон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Roman!

В календаpе стояло <Четверг Сентябрь 19 1996>, когда Evgeny Novitsky
писал Roman V Isaev, вот я и pешил высказаться:

 RVI>> Гмм. Я году эдак в '84, когда доpвался до папашиного
 RVI>> катушечного магнитофона, послушал катушку с Галичем...
 RVI>> единственным впечатлением было что это все ни складу, ни ладу,
 RVI>> поцелуй кобылу сзаду :( [IMHO disclaimer is here] Галич получил
 RVI>> популяpность, также как и Солженицын -- на "сомнительной" с
 RVI>> точки зpения властей pепутации. И все.

 RVI>> А _художественных_ ценностей у него пpосто нет. Все-таки не
 RVI>> стоит смешивать *талантливых* автоpов и *смелых* автоpов,
 RVI>> поскольку это две большие pазницы.

  Могу посоветовать спpосить у бати почему он это записал, может быть ему
удасться тебе что либо объяснить.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

