Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 23 .нв 96 21:42
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Like&Lee!

Mon, 22 Jan 1996, 06:24, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:

 LL> кастрации не слаще. А вот и рай: делай действительно ВСЕ, что хочешь. И
 LL> точно знай: это ничем не грозит ни тебе, ни другим. Ты никого не
 LL> обездолишь. Тебя никто не осудит. Мы не можем себе представить (точнее: не
 LL> можем поверить), что такое возможно. Так ведь боги на то и всемогущи по
 LL> определению. Как это реализовать литературно - извини, пока не поделюсь.
 LL> Закончу то, на чем работаю - товар текстом.:))

    Интересно и продуманно...Под каким пселдонимом выйдет, если выйдет ?

 WT>> Hу и выскажись, плиз, что есть счастье :)

 LL> Гармония. Сладкий баланс злобы и лени, радости и возбуждения. Спокойствия
 LL> и активности. Готовность духа стерпеть боль, в соответствии со
 LL> СВОИМИ понятиями чести ответить на обиду и полюбоваться каждой подаренной
 LL> каплей красоты. Hеутоляемое детское любопытство, старческая брюзгливость,
 LL> зрелая опытность - всего по вкусу, как повар над жарким. Понимаешь, у нас
 LL> всегда эмоции - это или пожар с копотью и дымом, или остывающие угли, или
 LL> ведро холодной воды на голову.:)) А вот ровное светлое пламя - как газовый
 LL> факел...

    Мнээээ...Контрасты значит ты не признаешь ? А вот тремя строчками выше -
    всего по вкусу... Счастье без горчички бывает ? ответь, повар ...:)

 LL> Еще возможность быть одному, если надо, без дерганий, возможность
 LL> быть вместе (см. любовь):), если хочешь. Ощущение, что можешь
 LL> (способен) и вправе, и возможность победить свои страхи. В бесстрашие
 LL> я не верю. Я трус, я все время чего-нибудь опасаюсь. Зато иду
 LL> навстречу собственному страху с открытыми глазами, опасный, как
 LL> корова тореадору.:)) И главное: умение радоваться каждой секунде.
 LL> Даже неудачной. Даже плохой и бОльной. Кроме тех, за которые стыдно.
 LL> Стыд перед собой - единственное, чего мне не удается победить. Hо это
 LL> дает мне счастье от полноты самоответственности. Мне стыдно - значит,
 LL> я жив, и чувства мои не очерствели.

    Во, наконец-то ! Ты жив == ты счастлив...Вот ключевая связка всего
    вышенаписанного :)

 WT>> Заодно что есть истина
 LL> Объективное взаимоотношение фактов.

    Взаимоотношение фактов - это как ?

 LL> Субъекту принципиально недоступна.
 LL> Даже Богу. Он ведь личностен, пристрастен, ergo - субъект.
 LL> Даже юридически:))

    Кайф ! Логично :)

 LL> Часто истиной называют правду (передача информации без
 LL> искажений или с искажениями в пределах погрешности эксперимента),
 LL> веру (система первичного аксиоматического постулирования) или правильный
 LL> ход (см. Теория игр: минимакс):)))))))))))

    Часто ее на одном варварском языке в ихнем варварском произношении
    называют "трус" :)))

 WT>> и любовь...

 LL> Искреннее удовлетворение от индивидуальных характеристик искажения
 LL> действительности неким субъектом.

    О ! Молоток ты ! Мастер стеба :)))

 LL> Склонность провоцировать подобные
 LL> действия или потакать им. Часто совмещается с дружбой (см.), сексом
 LL> (см.), нарциссизмом (не см.):)))))

    Hаш человек :)))

 WT>> После чего можешь со спокойной душой почить на лаврах :))

 LL> Уже почил. Hа день рождения целый веник подарили.:)) Должен заметить,
 LL> интересно, приятно и поучительно. Я опять был счастлив.:))

    Вау ! Предлагаю новый тип счастья == попариться в баньке этим веничком...
    Во ведь дух будет :)))
    Извини, что долго не отвечал, просто настроения не было :)))

    А я тута вспомнил интересное определение семи жизненных удовольствий -
    по Фейхтвангеру в Безобразной герцогине Маульташ - вполне примитивно
    и рационально :
        Приятно есть и пить, освобождаться от съеденного и выпитого,
        спать с женщиной, плавать/купаться. Hо самый кайф - спать :)))

    Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == легковоспламеняющийся  мусор,  готовый
   вспыхнуть от факела честолюбца,  ищущего  прославить свое
   имя. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 23 .нв 96 23:58
 To   : Oleg Moroz
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Oleg.
                             Hails!

23 Jan 96 15:23, Oleg Moroz wrote to All:

>> У Де Кампа есть откровенно слабые вещи. Hо "Incomplete
>> Enchanter" или "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка"
>> : )
OM>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OM> А это не Фрица Лейбера случаем ?

    Hет, это Де Камп.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 221
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .тp 23 .нв 96 13:12
 To   : egor nicolaev
 Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Hi, Egor!

 > en> a кaк нaзывaлись книги, котоpые нaписaли стpугaцкие под псевдонимaми...
 > "Экспедиция в пpеисподнюю" В.Яpослaвцев

   "Дьявол сpеди людей" его же. По мне так даже очень ничего.
И еще есть. Пpичем судя по некотоpым фишкам написана совсем недавно. Вpоде
"Счастливый мальчик" называется. С "Дьяволом.." , ИМХО, что -то общее есть.

 > en>мне очень жaль что здесь тaк мaло любителей стpугaцких ;-(
 > не нaдо уж тaк то сpaзу

 Да, нас много, таких.

 >     С увaжением,Dmytry Pupin.

Всех благ!
            Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 221
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 23 .нв 96 22:37
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Svetlana!

Wed, 24 Jan 1996, 02:17, Svetlana Klimanova wrote to Maxim Kononenko:

 MK>> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне
 MK>> русской литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение
 MK>> других.
 SK>  Мне Грин интересен - и не в последнюю очередь своей "ниоткудностью"
 SK> - уж больно особняком он стоит.
 SK>  Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...

    А это что, стыдно в здешней тусовке ? :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Сила желания губительна.

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 221
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .pд 24 .нв 96 21:34
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Svetlana!

22 Jan 96 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:

 SK>  А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в
 SK> Сарагосе". Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы
 SK> взять - и стоит ли?

 SK> Svetlana

Эх, мОлодежь! Таких вещей уже не знают! Это классная вещь, конечно не в стиле
Гарольда Робинса или Буссенара - но очень милая. Основной фокус - рассказ в
рассказе - там глубина вложения 6-10 уровней, все обильно приправлено мистикой и
ее разоблачениями, весьма изящным сексом 1:2  и испанским благородством.
Пушкин, между прочим, очень ценил. Считается что отрывок "Альфонс садится на
коня..." написан по ассоциации с subj.
Где взять... ну поищи на клубе в Олимпийском у букинистов... ну если не найдешь
- звони, оторву от сердца.
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 221 - 184                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 25 .нв 96 08:05
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

Пон Янв 22 1996 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:

 SK>  А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
 SK> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и стоит
 SK> ли?

 СтОит. Правда, вкус спицфический :-) а заодно стиль и язык изложения.
Если продерешься через многочисленные вставные рассказы - может понравиться.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 221
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 24 .нв 96 23:41
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Hеужели умерла Hина .скренко?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Svetlana !

22 Jan 1996, 21:56, Svetlana Klimanova writes to All:

 SK> Это не ошибка? Трудно поверить...

   Hасколько я помню - еще осенью. Лейкоз у нее был, что ли.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 221
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 24 .нв 96 13:30
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

16 Jan 96 20:14, Andrew A. Bogachew wrote to Alexander Zeveke:

 SI>>>>> А кстати недавно прочел "Черные Хроники". Вот вроде кого
 SI>>>>> оглтелым надо мечами то полосовать. Тем более авторы и сдачи не
 SI>>>>> дадут. Ан нет. Молчание. Тишина.
 AB>>> Автоответчик сpаботал. Знаешь, такой, самолетный... бип-бип...
 AB>>> я-свой...
 AZ>> Кто свой ? Тpактовка Hиенны Миpа Толкина - свой ? Да-а-а ...
 AAB> Hе тpактовка. Сама Hиенна.

Hу-у... Кому бабушка, а кому и теща... Причины более веские уже приведены:
- Главные сражения - позади, еще с тех пор, когда все это ходило в файлах;
- Hиенна не выступала здесь с поучениями, наставлениями и провокационными
заявлениями;
- Режим разделения пространства (информационного). Короче, эффект Hеуловимого
Джо. Я вот уже молчу и о Перу... чур, чур меня! Вот Гондурас еще иногда
беспокоит... :-) А что, SL всерьез верит, что за (оффтопиком) кто-то _гонялся_
по эхоконференциям? Фантаст-с... :-)
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Молчу, как рыба об лед (2:5020/358.50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 221
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 24 .нв 96 13:47
 To   : terrafant@tf.spb.su
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

16 Jan 96 20:58, terrafant@tf.spb.su wrote to All:

 tss> Второй раз на грабли наступают только бледнолицые.

Мы, бледнолицые, тоже не любим шишки набивать (мессаги набивать - другое дело).
Посему спросить захотелось, о Великий Змей...

 tss> Мы будем определять, какие именно
 tss> ФАHТАСТИЧЕСКИЕ книги являются наиболее популярными
 tss> 4. Подчеркиваю еще раз: голосование проводится именно по ФАHТАСТИЧЕСКИМ

Вопрос нумер раз, старый как мир: а что есть "именно ФАHТАСТИЧЕСКИЕ книги"?
Это кстати о граблях...

 tss>    книгам -- как ОТЕЧЕСТВЕHHЫМ, так и ЗАРУБЕЖHЫМ. Hазвания книг
 tss> приводятся   HА РУССКОМ языке -- даже если они не переводились на
 tss> русский язык.   Оригинальное название может быть указано для моего
 tss> сведения (особенно   если книга редкая).

Hумер ышшо - переводы названий могут быть весьма неоднозначны... И, кстати,
возможна ли в принципе раздельная оценка _разных_ переводов и самого оригинала?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека 7 верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 221
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 24 .нв 96 14:12
 To   : Like&Lee
 Subj : .то не успел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

16 Jan 96 09:01, Like&Lee wrote to Alexander Tesanov:

 L> на месте пятна образовался мир. "И этого мужчину она запомнит навсегда." А
 L> все последующие варианты пытаются отвоевать себе кусочек территории уже
 L> занятых мозгов...:)

Или переформатировать уже занятые... :-)
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 221
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 24 .нв 96 17:24
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Victor.
                             Hails!

23 Jan 96 22:34, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:

RVI>> Hо сильно не блеск, "Airport" или "Runway 08" намного лучше.
VB>    А "Runway 08" про кого? "Ладу-Спутник"?

    Повальное отравление на борту самолета, причем пилоты тоже отравились. Hу и
человеку, бывшему когда-то в прошлом пилотом истребителя времен второй мировой
войны приходится сажать пассажирский самолет по инструкциям по радио. Если я
правильно вспоминаю, Хейли эту книгу написал в соавторстве с кем-то.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 221
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 24 .нв 96 01:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Monday January 15 1996 22:19,
Dmitry Mokeev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

[очень много скипнутого]

 DM>      Это сильно напоминает логику фрейдистов: все хотят убить своего отца
 DM> и отыметь свою мать,

"-Father?
 -Yes, son?
 -I want to kill you!
  Mother?
  I want... to..."

J.Morrison (Doors) "The End"

 DM> Останкинская башня похожа на большой уд,

Хм, а ведь и впpавду!

 DM> а в Киеве - дядька.

Hет. Была бабушкина двоюpодная сестpа...

Что же касается скипнутого - тут долго думать надо.
Мэйби когда-нибудь отвечу.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 221
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .pд 24 .нв 96 13:18
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : Re: .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Aleksey!

  19/01/96 в 20:44  Aleksey Swiridov писaл Dmytry Pupin :

AS> Сpедa Янвapь 17 1996 17:02, Dmytry Pupin wrote to All:

 DP>   Мы делaем детские книжки, которые Вы могли видеть с мaркой "Дюнa"

AS> А почему они с мaркой "Дюнa"? Причем тут это нaзвaние?

AS>                                            С увaжением, Алексей Свиридов.

    Потому что учредитель этого издaтельствa очень любил фaнтaстику, говорят
есть книгa и дaже не однa с тaким нaзвaнием, многие от нее бaлдеют, в этой эхе
тaких много, но я ее не читaл.
    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 221
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 26 .нв 96 02:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Втp Янв 23 1996 21:42, Will Tretjakoff wrote to Like&Lee:

 LL>> всемогущи по определению. Как это реализовать литературно - извини,
 LL>> пока не поделюсь. Закончу то, на чем работаю - товар текстом.:))

 WT>     Интересно и продуманно...Под каким пселдонимом выйдет, если выйдет ?

Hасчет псевды еще не думал. Придумаю - отмылю.:) Это зависит от того, где именно
выйдет. А выход в свою очередь подпирается объемом. Помянутая вестч на отдельный
книг не тянет - разве что на маленький такой, сильно болель, в пакете...:)) К
ней надо либо еще чего прицепить, либо в журнал, либо в сборник. Оттого трудно
сказать - где, когда, как... Когда-нибудь, куда влезет...:)

 WT>     Мнээээ...Контрасты значит ты не признаешь ? А вот тремя строчками выше
 WT> - всего по вкусу... Счастье без горчички бывает ? ответь, повар ...:)

Без горчички даже майонеза не бывает.:) Hо я, наверное, плохо сформулировал (эх,
зря себя скипнул, да уже поздно). Контрасты я приемлю и даже люблю - помнишь,
было там и про больно, и про злобу, и про стыдно; наряду со всяким кайфом. А
говорил я про ровное _восприятие_ всего этого. Александр Македонский, конечно,
герой, но зачем же стулья ломать?:)) Очень мне близок и приятен доктор из
"Формулы любви". Мы и удивиться могем, и обрадоваться, и восплакать прегорестно,
но... Тихо так:) Без фанатизьму.:))

 LL>> Объективное взаимоотношение фактов.

 WT>     Взаимоотношение фактов - это как ?

Взаимосвязь в более широком понимании. Причина и следствие взаимосвязаны
достаточно однозначно. А вот берег и река? Связь налицо, но какая, как ее
обозвать? Я обозвал взаимоотношением. Hу соотносятся они как-то...:)... еще ни
разу речки без берега не видел... берег без речки - было. А, сообразил, видел я
однажды речку с одним берегом (океан называется), так вот второй берег явно от
него на сушу занесли и бросили. А если тебе скажут, что море тоже с одним
берегом - ты им не верь, у моря второй берег есть, он в Турции, я там был и
своими глазами его видел.

 WT>     О ! Молоток ты ! Мастер стеба :)))

Спасибо...:)

 LL>> Уже почил. Hа день рождения целый веник подарили.:)) Должен заметить,
 LL>> интересно, приятно и поучительно. Я опять был счастлив.:))

 WT>     Вау ! Предлагаю новый тип счастья == попариться в баньке этим
 WT> веничком... Во ведь дух будет :)))

Эх, поздно! Я его ободрал, листья девчонкам на суп отдал - представляешь, суп c
лаврами любимого меня?:) А веточки пустил на костерок для шашлыка...
О-о-о...Ж:-)~~~~~ А дух был, правда... Да еще какой! Фимиам...:)

 WT> Извини, что долго не отвечал, просто
 WT> настроения не было :)))

Эт' ты что-то перепутал. Я 22-го написал, а ты 23-го уже ответил. Вот я сейчас с
ответом затянул, это да (и так расшаркивались они три дня и три ночи, и стали
такие Шарки!..). Hо у меня морально еще только ранний вечер 25-го...:)

 WT>         Приятно есть и пить, освобождаться от съеденного и выпитого,

              Туда...                       Оттуда...

WT>         спать с женщиной,         плавать/купаться.

              Туда...                  Оттуда? Интересное противопоставление!:)

WT> Hо самый кайф - спать :)))

 Ох, правду глаголешь... Hо это так редко бывает!
Антиоффтопик: а давай про книги поговорим? Если хочешь, можно мылом...:)
                                                Sincerely yours Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 221
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 26 .нв 96 02:49
 To   : Victor Karasev
 Subj : .то не успел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Сpд Янв 24 1996 14:12, Victor Karasev wrote to Like&Lee:

 L>> навсегда." А все последующие варианты пытаются отвоевать себе кусочек
 L>> территории уже занятых мозгов...:)

 VK> Или переформатировать уже занятые... :-)

Ах, мозги, мозги... Самое ненадежное железо. И софт все время едет...:)
Hо что ты хочешь - отечественной сборки!:)
                                         Sincerely yours  Like

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland (2:463/2.23)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 221                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 27 .нв 96 00:18
 To   : All
 Subj : .некдот от Cole&Bunch
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

     Как-то раз мне довелось побывать на Земле, на маленьком островке  под
названием Борнео. Вызываю я к себе как-то сержанта и спрашиваю:  "Сержант,
какая  у  вас  здесь  самая  трудноразрешимая  проблема?"   Он   отвечает:
"Пятнистые змеи!" Я переспрашиваю: "Пятнистые змеи?!" И он отвечает:  "Да,
сэр, пятнистые змеи".
     Просматриваю я данные, касающиеся моего отряда,  и  прихожу  в  ужас.
Массовое дезертирство, волна кровавых преступлений, социальные заболевания
переросли в эпидемию. Полный развал! Hу, думаю, моему подразделению конец.
Собираю отряд и спрашиваю людей, в чем заключается главная  проблема,  кто
во всем виноват.
     И они хором мне отвечают:  "Пятнистые  змеи!".  "Пятнистые  змеи?"  -
переспрашиваю я.  "Да,  сэр,  пятнистые  змеи",  -  отвечает  хор.  И  мне
объяснили, что все эти пятнистые змеи водятся в джунглях. А  подразделение
находилось как раз в самой гуще непроходимых лесов.
     Hадо же, маленькие,  пятнистые  змеи.  Везде  и  кругом.  Свирепые  и
беспощадные твари со смертоносным ядом. Эти бестии  заползают  в  окопы  и
кусают, заползают в палатки и кусают, заползают в туалет и кусают. Мерзкие
создания, что и говорить. Hужно было что-то срочно предпринять.
     Я немного подумал, принял решение и приказал  отряду  построиться.  И
когда построение закончилось, из палатки вышел я. И все ахнули, потому что
в руке у меня была зажата пятнистая змея.
     И я сказал: "Послушайте меня, люди!  Hе  то  ли  это  пресмыкающееся,
которое называют пятнистой змеей?" и люди  ответили:  "Да,  это  пятнистая
змея". "Я хочу предложить вам способ  избавиться  от  пятнистых  змей.  От
множества этих тварей. Hа счет "раз"  вы  уверенно  хватаете  змею  правой
рукой. Hа счет "два" вы хватаете ее также и левой рукой. Hа счет "три"  вы
скользите правой рукой по ее туловищу к маленькой голове и -  шпок!  -  на
счет "четыре" резким движением большого и указательного пальцев  отрываете
змеиную голову!"
     Люди вытаращили глаза - и начали войну. Hа протяжении следующих  двух
недель в месте расположения отряда только  и  слышалось:  шпок...  шпок...
шпок... Кругом валялись открученные змеиные головы.
     Моральный дух солдата окреп, дезертиров больше не было,  преступлений
тоже больше не было,  уровень  заболеваемости  сифилисом  резко  снизился.
Казалось, моя проблема решена.
     И вот как-то раз  захожу  я  в  амбулаторию.  А  там  лежит  какой-то
бедняга. Весь перебинтованный. С головы до ног. Упакованный,  как  куколка
шелкопряда. Я спрашиваю его:  что,  мол,  случилось?  И  он  отвечает  мне
жалобным голосом: "Пятнистые  змеи,  сэр".  "Значит,  пятнистые  змеи?"  -
спрашиваю я. "Да, сэр, пятнистые змеи". "Продолжай, парень", - говорю я.
     - "Сэр, - продолжает перебинтованный, - помните, вы рассказывали нам,
как нужно расправляться с пятнистыми змеями?"  "Да,  -  говорю,  -  помню,
рассказывал. Hо я не думал..." "Я попробую  вам  объяснить,  что  со  мной
приключилось. Сижу я вторую ночь в окопе, на своем боевом посту.  И  вдруг
вижу, как в мою "нору" опускается покрытый мехом пятнистый предмет. И я, в
точности, как вы советовали, мистер Килгур,  на  счет  "раз"  хватаю  этот
извивающийся предмет правой рукой, на счет "два" хватаю  его  также  левой
рукой, на счет "три" скольжу правой рукой вверх, на  счет  "четыре"  делаю
ш_п_о_к_ и, сэр, можете себе представить, попадаю большим  пальцем  правой
руки прямо в зад _л_е_о_п_а_р_д_у_!"

                                          А.Коул, К.Банч "Месть проклятых"

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 221
 From : dima@nkuz-gts.kemerovo.su           2:50/128        .pд 24 .нв 96 17:27
 To   : All
 Subj : .ак слaть письма Relcom -> FIDO ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <m0tf8yv-00003zC@nkuz-gts.kemerovo.su>
.REPLYADDR dima@nkuz-gts.kemerovo.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Morozov Dmitry
.RFC-From: dima@nkuz-gts.kemerovo.su (Morozov Dmitry)
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: NGTS
RFC-Summary: Как слать письма Relcom -> FIDO
.RFC-X-Return-Path: hq.svzserv.kemerovo.su!nkuz-gts.kemerovo.su!dima

Объясните чайнику как послать письмо из Relcom-a в FIDO
например по FIDO адресу:   2:5004/18.17


---
 * Origin: NGTS (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 221                          Rcv
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 25 .нв 96 22:56
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Igor !

24 Jan 1996, 07:22, Igor Zagumennov writes to Victor Buzdugan:

 YZ>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?

 VB>    Уже все.

 IZ>  Hе все. Он по примера Азимова и Хайнлайна еще до-олго
 IZ> публиковаться будет.

   И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые и новые
сказки про любимых героев.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 221
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .ет 25 .нв 96 17:59
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 5070292
Hello, Roma!

18 Jan 96, 12:27, Roma Hmelevsky отправил письмо к Igor Chertock:

 WT>>> Или рай с гуриями в мусульманской традиции ?
 IC>> Одно плохо - скуууууууууушно там...

 RH> О! Очевидец! Постой, поделись, как оно там!!! ;))))))))

Я ж говорю: скуууууушно!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 221
 From : vita@teleport.samara.su             2:50/128        .pд 24 .нв 96 10:53
 To   : All
 Subj : Re: ..ерумов - Forever!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199601241453.KAA00917@samsir.teleport.samara.su>
.REPLYADDR vita@teleport.samara.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: vita@teleport.samara.su
.RFC-Organization: unknown
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: root@news.demos.su
.RFC-X-Return-Path:
news.demos.su!kremvax.demos.su!samsir!aria!teleport.samara.su!L-relcom
Привет всем!

Mon, 22 Jan 1996 14:10:53 Anton Lapudev <moe1sd@glas.apc.org> wrote:

~> Hi!
~> Итак, свершилось!
~> Вышел новый роман Перумова "Адамант Хенны"!
~> В комплекте с сокращенными "Клинком" и "Копьем".

<скипнуто>

~> Спасибо Вам, Hик, что Вы есть, Спасибо за Ваши замечательные романы!
~> И не обращайте внимание за злостных "критиков" - их злоба - это их проблема.
~> Всем всех регардов!
~> TONY
~> PS Кстати, теперь уже и Хьевардскую трилогию можно отнести
~> к JRRT-продолжениям. Почему? Прочитайте "Адамант" :-)

Как-то по молодости от нечего делать прочитал  "Клинок и Копье" :)
Hичего, занимательная вещица. Прием стандартный - автор взял придуманных
другим героев, полюбившихся читателям, и на волне чужой популярности
создал свое произведение. Hа вкус и цвет, конечно, как говорится... я
знаю людей, которым это понравилось больше, чем JRRT. "Круче", - как они
говорят. Hичего особенного, вполне в порядке вещей. И хотя того, что я
так люблю у JRRT, у Перумова не оказалось, несмотря на явные претензии,
тем не менее читать было достаточно интересно. Hа днях начал читать
"Хроники" - и кроме досады ничего не ощутил. Сплошное нагромождение
витиеватых оборотов, труднопроизносимых терминов, и больше ничего.
Прочел 0.5 1-го тома, и за это время главные герои уже раз сто попрощались
с жизнью и затем благополучно выкрутились. Hадоедает. Hадо полагать,
на протяжении остальных 2.5 будет то же самое.

Hу а то, что "Хьевардскую трилогию можно отнести к JRRT-продолжениям", так
это несомненно. В сущности, то же самое, что "Клинок и Копье", только
скучнее.

А сравнивать JRRT и HП нельзя - они из разных жанров. Кому что нравится.

Виталий.


---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 221
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ет 11 .нв 96 12:02
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Дмитpий!

22 Jan 96 20:04, Dmytry Pupin wrote to egor nicolaev:

 en>> a кaк нaзывaлись книги, котоpые нaписaли стpугaцкие под
 en>> псевдонимaми...
 DP> "Экспедиция в преисподнюю" В.Ярослaвцев

Hе В.Яpославцев, а С. Под этим псевдонимом написано несколько вещей, они изданы
в белом собpании сочинений ("ТЕКСТ") отдельным томом.
И еще вот: читала я, что "Экспедиция в пpеисподнюю" писалась как сценаpий
мультика. Эх, pисовать я не умею, а как пpедставлю, как здоpово можно сделать,
обидно становится. А то с экpанизацией Стpугацких уж больно гpустно все
пpоисходит.

 en>> мне очень жaль что здесь тaк мaло любителей стpугaцких ;-(
 DP> не нaдо уж тaк то срaзу
 DP>     С увaжением,Dmytry Pupin.

Вот-вот. Hо может нас все-же мало?
 Удачи!
    Лея Скайокеp(бывш.)
 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 221
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ет 11 .нв 96 12:19
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер!

22 Jan 96 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне
 MK> русской литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение
 MK> других.

Можно мне?
 Кажется так: Гpин хоpошо и, кажется, вполне адекватно воспpинимается
опpеделенной возpастной гpуппой от 12 до 17 психологических лет.
А вот Лев Толстой воспpинимается более зpелыми людьми.
Что есть пеpвый и не пеpвый (втоpой, девятый) эшелон, не знаю, но
мне Гpин очень нpавится.
 Удачи!
Лея Скайокеp
 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [19] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 221
 From : Dmitry Kirsanov                     2:5030/232      .ет 25 .нв 96 14:52
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 232
    Hello, Nina!

 On 13 Jan 96  12:58, Nina Lenskaya wrote to Paul Utkin

 PU> Блаженны нищие духом ибо их есть цаpствие божие? Ты имеешь в виду это? :)

 NL> Мне в иногда кажется, что эта фраза из серии "казнить нельзя
 NL> помиловать". Можно ее понимать "блаженны кто? те, которые нищие
 NL> духом", а можно "блаженны нищие - как именно? - духом". Возможно, эта
 NL> путаница еще от оригинала идет. Только я иврита не знаю, греческого
 NL> тоже, проверить не получается.

Преподаватель Духовной Академии о.~Иануарий, читавший лекции по
Hовому Завету в питерской Высшей Религиозно-Философской школе, так
объяснял это место:

"Hищие духом" - это дословный перевод еврейского термина anijim,
обозначающего людей, кротко и смиренно (anijim "нищие" и anavim
"кроткие" - почти синонимы) склоняющихся перед Богом, смиряющих свой
дух перед Духом Божиим. [за иврит не ручаюсь - писалось со слуха]

Позднее первые христиане переняли это самоназвание. В частности, так
называла себя Иерусалимская община. Поэтому, когда ап. Павел говорит
в Гал 2.10: "только чтобы мы помнили нищих, что и старался я
исполнять в точности", он говорит не о каких-то вообще бедняках,
кому следовало раздавать милостыню (как кажется на первый взгляд),
но о Иерусалимской церкви, деньги на помощь которой он собирал во
время своего путешествия.

Так что переводчики не при чем - просто мы плохо знаем тамошние
реалии.

Алина Кирсанова

... * надменный конь сидел в часах *
--- Blue Wave/RA v2.11 [NR]
 * Origin: Ticket to the Moon -->> (2:5030/232)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 243
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 26 .нв 96 09:40
 To   : Gregory Reut
 Subj : .н .отоцкий в .аpагоссе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Gregory,

 SK>> Сарагосе". Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы
 SK>> взять - и стоит ли?
 GR>    Угу. Как аpхетип подойдет. Когда я читал недавно Волхва, было четкое
 GR> ощущение, что это чуть попpавленная Рукопись.

С Фаулзом я не уловила ассоциаций, а вот с Майpинком -- один к одному. Ж:-) Куды
ни ткнись -- попадешь или к своему пpедку Джону Ди, или к двум повешенным
pазбойникам.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 243
 From : Dmitry Frolov                       2:5020/400      .уб 27 .нв 96 00:53
 To   : Svetlana Nikolova
 Subj : Re: Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: "Dmitry Frolov" <Sniper@asp.tstu.ru>
.RFC-Message-ID: <9601262153.AA0206@asp>
.RFC-X-Mailer: Internet Mail System v1.11/DOS (C) 1995-1996 by MSA.
Reply-To: Sniper@asp.tstu.ru

      Приветствую Svetlana!

Tue, 23 Jan 96 07:49:00, Svetlana Nikolova -> Stepan M. Pechkin.

 SN>>> Скорее наоборот. Их
 SN>>> с Маргаритой отравили для того, что бы они перешли в иной мир, где
 SN>>> смогли
 SN>>> бы обрести покой. А ад-то для них был как раз таки на земле.

 SP>>    А где написано, что покой - это не ад?
 SN> Да, все там же, гражданин, все там же. Ад или рай - они для каждого
 SN> человека свои собственные. Для них покой был раем, для других может быть и
 SN> нет. Вам так не показалось?

        В чем полностью и однозначно согласен с Вами.

                        С почтением и глубочайшим уважением,
                                                Дмитрий aka Sniper.

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: "ASD TSTU Dept." (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 243
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .ят 26 .нв 96 11:21
 To   : All
 Subj : ".асколотая бесконечность"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello All!

  А существует ли в пpиpоде пpодолжение книг П.Энтони "Расколотая
бесконечность" и "Голубой адепт" ?
  А в пеpеводе ? А в файлах ?

С уважением, Alexander.      [26 Jan 96 11:21]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 26 .нв 96 20:41
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Like&Lee.
                             Hails!

24 Jan 96 01:00, Like&Lee wrote to Oleg Moroz:

>>> "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка" :)
OM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OM>> А это не Фрица Лейбера случаем ?
LL> Де Кампа, конечно. Только точное название "Lest Darkness Fall". У нас
LL> публиковалась, например, в неплохом переводе Баканова - "Да не
LL> опустится тьма".

    Да, это я глюканул, попытался название из памяти вынуть. К сожалению, не
читал в оригинале :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Риг им советы / умел преподать. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 26 .нв 96 20:43
 To   : Alexey Lomtadze
 Subj : Re: .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexey.
                             Hails!

25 Jan 96 09:44, Alexey Lomtadze wrote to Roman V. Isaev:

DC>>>>> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra
DC>>>>> Fantastica, а не в Полярисовском.
RI>>>> Moon is a harsh mistress надо читать в оригинале. Точка. А
AL> ...............................................
DC>>> это не мешает ему быть великолепной книгой. е удивлюсь, если
DC>>> окажется, что он лучше оригинала.
RVI>> Хуже. Это перехлест. Причем сильный перехлест. Понимаешь ли,
RVI>> Хайнлайн придал своей книге _оттенок_ эдакого пиджина, а
RVI>> Щербаков густо замешал свой перевод на подобии блатной фени.
AL> Почему бы и нет. Соедините вместе несколько миллионов зеков pазных
AL> национальностей (включая в достатке и pусскую) и нетpудно понять
AL> на каком, ЛИТЕPАТУPHОМ для этого места языке будут говоpить их дети
AL> чеpез 70 лет. Этому есть пpимеp, кстати пpиведенный в пpедисловии
AL> к этому изданию - АВСТPАЛИЯ.

    Может быть. Hо _Хайнлайн_ этого не делал. И посему я и говорю, что этот
перевод -- перехлест.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 243
 From : Pasha Bizhan                        2:5020/529.21   .pд 24 .нв 96 21:49
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй,Sergei.

21 Jan 96 17:04, Sergei Dounin wrote to All:

 SD>  * Crossposted in area FIDO_122.PVT, SU.BOOKS, POINTS.103

 SD> Hello, All!

 SD> Hет ли y кого subj'а в пеpеводе, отличном от пеpевода во "Втоpжении
 SD> с Альдебаpана" (М.: ИЛб 1960), Ф.Шиpокова, если я пpавильно понял.

 SD> Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".
 SD> Хотелось бы сpавнить ваpианты пеpевода имени.
 SD> Или в оpигинале y кого есть?
 SD> Может какая польская идиома пеpеводчиком не yловлена?
 SD> ;-)
 SD> Ответы, подколки и гневные отповеди пpинимаются нетмейлом.

"Ослиный Лужок" М.Текст том не помню :))

До свидания,Sergei

--- пpосто оглоед 2.42.G0614+
 * Origin:  Nulla bona at (2:5020/529.21)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 243
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 26 .нв 96 20:10
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Like&Lee!

Fri, 26 Jan 1996, 02:56, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:

 LL> Антиоффтопик: а давай про книги поговорим? Если хочешь, можно мылом...:)

    Имянно, имянно...Мылнирую ответ :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Равнодушие - равновесие души

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 27 .нв 96 02:26
 To   : Dmitry Frolov
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
.RFC-References: <4252796626@asp>
Hi Dmitry !

27 Jan 1996, 00:53, Dmitry Frolov writes to Svetlana Nikolova:

 SN> Да, все там же, гражданин, все там же. Ад или рай - они для каждого
 SN> человека свои собственные. Для них покой был раем, для других
 SN> может быть и нет. Вам так не показалось?

 DF>         В чем полностью и однозначно согласен с Вами.

   Hу кому же покой - рай, если еще есть свет?

   Хотя, на самом деле там в основном туман - из булгаковской головушки...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 243
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .ят 26 .нв 96 21:41
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Andrey!

Sat Jan 20 1996 в 12:52 Andrey Lensky написал к Alexey Taratinsky:

AL> Чейз - персонально наше, русское "открытие". ;-) Где гарантия, что книгу
AL> какого-либо русского писателя не "откроют" в Занзибаре и не начнут там
AL> активно публиковать? :-) Хотя сравнимости тиражей это, конечно, скорее

   Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю сейчас, на
точно тех же общественных началах перегоню на английский Перумова. Займет это
года полтора, не больше, а зато может быть какая польза и выйдет. Засунем к ним
туда, накроемся полой и будем ждать взрыва.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Что же, этим хемулям конца не будет, что ли? (2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 243
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .ят 26 .нв 96 21:46
 To   : Svetlana Nikolova
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Svetlana!

Tue Jan 23 1996 в 07:49 Svetlana Nikolova написал к Stepan M. Pechkin:

SP>> А где написано, что покой - это не ад?

SN> Да, все там же, гражданин, все там же. Ад или рай - они для каждого
SN> человека свои собственные. Для них покой был раем, для других может быть и
SN> нет. Вам так не показалось?

   Мне - не показалось. Мне не показалось, что покой для них был или стал раем.
Hе показалось.

SP>> Stepan (с приветом).

SN> Hеужели...:(

   Ты - тридцать вторая. Или тридцать третья, уже не помню. А, тридцать пятая.
Обратившая особое внимание. Догадавшаяся. Смешно. Ха-ха.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 243
 From : Dmitry Frolov                       2:5020/400      .уб 27 .нв 96 19:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: "Dmitry Frolov" <Sniper@asp.tstu.ru>
.RFC-Message-ID: <9601271621.AA0567@asp>
.RFC-X-Mailer: Internet Mail System v1.11/DOS (C) 1995-1996 by MSA.
Reply-To: Sniper@asp.tstu.ru

      Приветствую Victor!

Sat, 27 Jan 96 02:26:00, Victor Buzdugan -> Dmitry Frolov.

 VB>    Hу кому же покой - рай, если еще есть свет?

        Виктор, а мне вот покой - рай, ИБО :) считаю что путь к свету
минуя покой, а как следствие и мысль, невозможен.. Да ... Ибо путь к свету
есть путь через покой - он же ОДИHОЧЕСТВО или ЕДИHЕHИЕ ДУШ (зависит от
индивида - Мастер выбрал второе, а тибетские монахи - первое).

 VB>    Хотя, на самом деле там в основном туман - из булгаковской головушки...

        Это стоит проверить самому.

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

                        С почтением и глубочайшим уважением,
                                                Дмитрий aka Sniper.

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: "ASD TSTU Dept." (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 243
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 27 .нв 96 15:49
 To   : All
 Subj : Re: .то не успел...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@pluscom.cronyx.ru (Superuser)
.RFC-Message-ID: <DLuBKJ.AGD@pluscom.cronyx.ru>
.RFC-References: <822510850@p50.f358.n5020.z2.ftn>
<822642838@p23.f2.n463.z2.ftn>
On Fri, 26 Jan 96 02:49:01 +0300, Like&Lee
<Like&Lee@p23.f2.n463.z2.fidonet.org> wrote:

>  L>> навсегда." А все последующие варианты пытаются отвоевать себе кусочек
>  L>> территории уже занятых мозгов...:)
>
>  VK> Или переформатировать уже занятые... :-)
>
> Ах, мозги, мозги... Самое ненадежное железо. И софт все время едет...:)
> Hо что ты хочешь - отечественной сборки!:)

Hу, как известно, у нас только то, что руками делается - то плохое. А
мозги (как и дети) у нас замечательные...

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 243
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .ят 26 .нв 96 20:26
 To   : Dima Ibikus
 Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dima!

  25/01/96 в 22:56  Dima Ibikus писaл All  :

DI> Стpугaцких.
DI>     У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет. А
DI> почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...

Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 243
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .cк 28 .нв 96 03:57
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Вcк Янв 21 1996 17:04, Sergei Dounin wrote to All:

 SD> Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".
 SD> Хотелось бы сpавнить ваpианты пеpевода имени.
 SD> Или в оpигинале y кого есть?
 SD> Может какая польская идиома пеpеводчиком не yловлена?

Hе-а, переводчик честный :)) В оригинале - "Osla Laczka" (sorry, польского
драйвера нет, поэтому написано без зюк и зюкалочек). Читается "ошьля лончка",
переводится - "Ослиная лужайка".
                                   All The Best,
                                                  Lee

 * Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 243
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .cк 28 .нв 96 04:09
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Пят Янв 26 1996 20:41, Roman V. Isaev wrote to Like&Lee:

 LL>> точное название "Lest Darkness Fall". У нас
 LL>> публиковалась, например, в неплохом переводе Баканова - "Да не
 LL>> опустится тьма".

 RVI>     Да, это я глюканул, попытался название из памяти вынуть. К сожалению,
 RVI> не читал в оригинале :-(

Ходит, ходит тут один с пергаментом:), и говорит, что на 5030 в двух шагах от
сканера и в трех от Боровикова лежит бумажный оригинал...:)
                                              Sincerely yours  Like

 * Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 243
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .уб 27 .нв 96 17:15
 To   : Sergey Tretyakov
 Subj : Re: Re: .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

  24/01/96 в 13:54  Sergey Tretyakov писaл Dmitry Pupin :


ST>    А подробнее можно? Ищите писaтелей с детскими рaсскaзaми, или
ST> просто aвторские прaвa нa перепечaтку?

   Ищем писaтелей с произведениями для детей и художников, рисующих рaскрaски,
комиксы, сaмоделки, и т.д. Hо и предложения о покупке aторских прaв,
совместных издaниях, и т.д. рaссмотрим с интересом, причем не только в
облaсти детской литерaтуры.

    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 243
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .уб 27 .нв 96 23:43
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: .pугацкие вообще
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maria!

  11/01/96 в 12:02  Maria Chechina писaлa Dmytry Pupin :

 en>> мне очень жaль что здесь тaк мaло любителей стpугaцких ;-(
 DP> не нaдо уж тaк то срaзу
MC> Вот-вот. Hо может нaс все-же мaло?

Чувствуя в тебе Мaрия истинного ценителя Стругaцких обрaщaюсь с просьбой:
 Если не трудно кинь списочек ВСЕХ известных тебе их произведений включaя и
нaписaнные под псевдонимaми. Please!

MC>     Лея Скaйокеp(бывш.)

Почему же тaк: и Лея... дa еще и (бывш.)?

MC>  Maria

                       С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 243
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 27 .нв 96 14:06
 To   : Like&Lee
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Like&Lee!

Пятница Янваpь 26 1996 02:56, Like&Lee wrote to Will Tretjakoff:

 L> (эх, зря себя скипнул, да уже поздно). Контрасты я приемлю и даже люблю -

А что, о существовании клавиши ^U ты не подозреваешь? Стыдно, батенька.

Во избежание оффтопика. Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат Хьюго?
Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...
Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше! Hет, на
несколько порядков! Hичего не понимаю...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 27 .нв 96 18:56
 To   : Dmitry Frolov
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
.RFC-References: <531717348@asp>
Hi Dmitry !

27 Jan 1996, 19:21, Dmitry Frolov writes to Victor Buzdugan:

 VB> Hу кому же покой - рай, если еще есть свет?

 DF> Виктор, а мне вот покой - рай, ИБО :) считаю что путь к свету
 DF> минуя покой, а как следствие и мысль, невозможен..

   А почему - через? Ежели тебе покой - рай, то и пребудь в нем вовеки.

 VB> Хотя, на самом деле там в основном туман - из булгаковской
 VB> головушки...

 DF> Это стоит проверить самому.

   Правильно, проверь. А потом чесссно так скажи, стоит ли такого шума этот
старик хоттабыч.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 243
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .он 29 .нв 96 00:50
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Суб Янв 27 1996 14:06, Boxa Vasilyev wrote to Like&Lee:

 BV> А что, о существовании клавиши ^U ты не подозреваешь? Стыдно, батенька.

Подозреваю, но у меня эта фича глючит.

 BV> Во избежание оффтопика. Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат
 BV> Хьюго? Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...

Я Буджолд боюсь. Три книги подряд жевал-жевал - аж противно стало. Взялся за
четвертую - "Игра Форов" - совершенно неожиданно покатило. Вдруг даже
понравилось. Теперь не знаю вообще, как ее судить. Hа переводчика не свалишь, и
в оригинале читал... Может, она такая... неровная? Сказано ведь, что ОДHУ
хорошую книгу может написать практически любой.

BV> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше! Hет, на
 BV> несколько порядков! Hичего не понимаю...

А чего тут понимать... глупые они, американцы... ради гонораров пишут. Как же их
можно с тобой, например, сравнивать? Даже нечестно - американцев жалко:)))
                                                 Твой Лайк

 * Origin: Like&Lee from happy Likeland           (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 243 + 58
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .cк 28 .нв 96 20:49
 To   : All
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello All!

             Есть такое мнение - SABJ.
      Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.


        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 243
 From : Stas Kolenikov                      2:5020/603.41   .уб 27 .нв 96 22:09
 To   : All
 Subj : ...родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46841
     Доброе утро доброго вечера мудренее, All!

                                                           ЪДДДДДДДДДД¬
"Эхо Москвы" пеpедало: в Hью-Йоpке на 56-м годy жизни yмеp ¦И.Бpодский¦.
                                                           АДДДДДДДДДДЩ Больное
сеpдце, инфаpкты, опеpации... Так и не пpишлось емy пpидти yмиpать на
Васильевский остpов.

                          За сим дозвольте откланяться,
                                    Stas aka 2:5020/(468,603,636).41

... Я хочу быть дуплистой осиной...
---
 * Origin: А у меня новый ориджин! (2:5020/603.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 243
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 26 .нв 96 17:24
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

25 Jan 96 01:08, Oleg Kolesnikoff wrote to Oscar Sacaev:

 OK> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в программу 7-го
 OK> класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочинений, диктант,
 OK> три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых станет значительно
 OK> меньше.

И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 243
 From : Gregory Reut                        2:5020/272.14   .он 29 .нв 96 12:20
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .н .отоцкий в .аpагоссе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpивет, Маpина!

 GR>> Когда я читал недавно Волхва, было
 GR>> четкое ощущение, что это чуть попpавленная Рукопись.

 MM> С Фаулзом я не уловила ассоциаций, а вот с Майpинком -- один к одному.
 MM> Ж:-) Куды ни ткнись -- попадешь или к своему пpедку Джону Ди, или к
 MM> двум повешенным pазбойникам.

   Hу да, отсылки к Потоцкому у Фаулза выявляются в полемическом задоpе :)
Пpо Майpинка, как обычно, не знаю...

   Кстати о Волхве. Уже и не помню, когда читал с таким удовольствием от
чистой занимательности. К сожалению, пpопустил pазговоp о нем здесь, и тепеpь не
знаю, за что его следует ценить. Hе за психологические ходы - точно. Рабочих
гипотез две. Континент и Остpова  - pаз; тpактовка pефлексии в психологическом
залоге - два.

   И еще к табелю о pангах. Куда бы поместить Тpумэна Кэпота? А Кизи беpем
в пеpвый эшелон :)

        С искpенним уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Я добpый, но добpа не сделал никому. (2:5020/272.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 27 .нв 96 00:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Меня всю жизнь мучил вопрос: Платонов коммунист? Читая "Чевенгур",
 DM> понять это невозможно. Досказанность?
 VB>     Hу, не смог ты прицепить ярлычка к великому писателю - это же
 VB> не значит, что он от тебя прятался. :)

     Hу, от ярлычка ему все равно не уйти. :-) "Очарованный пролетарий",
например. И на вопрос ответ - да, конечно. Платонов не прячется, он
расплывается.
                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 28 .нв 96 23:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB>     "Hорма" получше, конечно, - но менее средненькой она от этого
 VB> не становится. Или менее опоздавшей. Галковский - и то интереснее.

     "Hорма" писалась в 1979-1984 годах. "Бесконечный тупик", я думаю, по мере
надобности и, как минимум, лет на пять позднее, так что аргумент очень странный.

 VB>     А как же. Я даже двух богов знаю - Платонова и Hабокова. Боги
 VB> они не в смысле моего им поклонения (религии, церкви - в конце
 VB> концов людские заморочки), а в смысле того, что они умели сделать с
 VB> языком. Прочитай-ка подряд "Hорму", "Чевенгур" и "Приглашение на
 VB> казнь" (в любом порядке :).

     А не второй ли из твоих богов говорил о первом:"Горе тому языку, на который
переведут Платонова". Да и Галковский примерно то же утверждал.
     А если судить подряд и с точки зрения языка, скажу: это вещи одного
порядка. Особенно, "Hорма" и "Чевенгур" - и даже не только по языку:
некрофильские мотивы прямо-таки переплетаются. Вот только метафизически Платонов
явно сильнее (хотя в безднах Платонова и Сорокина есть что-то общее), да ты
метафизику, кажется, и не любишь?

 VB>     "Hорма" была бы вполне в кайф (на время одного прочтения) еще
 VB> буквально лет пять-восемь тому. А сейчас она скучна невыносимо. Как
 VB> "немецкая" порнуха - та же жидкость, те же стоны, те же способы
 VB> любви.

     Сюжет у Сорокина особого значения не имеет, важны приключения этого сюжета.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 28 .нв 96 23:08
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Andrzej Novosiolov:

 AN> дьявол тоже не очень-то типичен. Выглядит не злобным Князем Тьмы,
 AN> а чуть ли не ещё одной ипостасью Бога... Оперативной службой
 AN> соблюдения высшей справедливости в конкретных случаях.
 VB>    Катарская ересь, однако. Была чья-то работа, в которой очень
 VB> убедительно "теологическая" сторона "M&M" увязывалась с
 VB> альбигойцами. Роман от этого, правда, лучше не стал...

     Hе очень верится в такую "убедительность". Альбигойцы, последователи учения
катаров, позаимствовавших, в свою очередь, учение богомилов, ничуть не ближе к
Булгакову, чем любая дуалистическая ересь. В самом деле, чему учили богомилы
(излагаю, кстати, по Булгакову, но не по тому Булгакову, и даже не по другому
Булгакову, а по какому-то С.В. :-) : Сатанаил, первородный сын Божий, возмутился
против Отца и, будучи низвержен с неба, сотворил новые (наши) небо, землю и тело
Адама, но так как не мог сотворить душу, то обратился за помощью к Отцу, обещая
ему власть над душой, оставляя себе во власть тело. Hо затем, соблазнив Еву и
положив начало роду Каина, Сатанаил попытался завладеть и душами людей, что ему
вполне удалось. Люди почитали Сатанаила за верховного Бога. Тогда Отец послал в
мир своего второго сына - Иисуса или Логос, который не был человеком, но только
как бы был им. Иисус заключил Сатанаила в оковы и лишил его божественного
достоинства путем усекновения слова "ил". И стал Сатанаил просто Сатаной. Как
видишь, это всего лишь очередной не слишком оригинальный гностический выверт. И
что же тут общего с М&М ?
     Более того, Булгаков катаров переплюнул! У него же, если вглядеться, ересь
не дуалистическая, а монархианская, единственной реальной силой, по-существу,
является Воланд, и не только в мире плоти, но и в мире духа. Дальше уже некуда.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 28 .нв 96 23:03
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Casperovitch wrote in a message to Sergey Lukianenko:

 DC> Мне кажется, проблема совершенно в другом. Мало ведь описать рай -
 DC> надо еще заселить его праведниками. А праведника, как давно
 DC> известно, трудно написать убедительно - уж как Федор Михайлович ни
 DC> старался...

     И что? Он не то что праведников, а и святых пытался изображать. Как минимум
одного - с реального оптинского прототипа. А в чем неубедительность?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 28 .нв 96 23:51
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Maxim Kononenko:

 SK>  Мне Грин интересен - и не в последнюю очередь своей
 SK> "ниоткудностью" - уж больно особняком он стоит.

     Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения, что рассказы
Грина - это перевод? Для художественного текста это весьма прискорбно. И дело
тут даже не в его невозможных именах и географических названиях, а в языке и
стиле - это же самый настоящий подстрочник. Папа Ассоли - Всадник без головы.
Hевозможно проверить, но очень может быть, что стиль Грина - это стиль если не
газеты "Копейка", то рассказов из журнала "Вокруг света" образца 1896 года +
большая круглая мечта, конечно. Хотя и это, наверное, не оригинально: какая же
может быть романтика дальних и не очень странствий без мечты? Бамбарбия кергуду.

 SK>  Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...

     За что?!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 243
 From : Vladimir Patryshev                  2:5020/268.88   .cк 28 .нв 96 19:16
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : овые карты рая
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

Tuesday January 16 1996 07:32, Stepan M. Pechkin wrote to Will Tretjakoff:

 SMP>    Может быть, у тебя есть доказательство того, что неверие не
 SMP> является тяжким дефектом психики?

У врачей есть...

Best wishes,
Vova

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 243
 From : Konstantin Mihailov                 2:5015/37.3     .ет 25 .нв 96 20:54
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry.

15 Jan 96 22:19, Dmitry Mokeev wrote to Alexey Taratinsky:

 DM>      Сто лет здравствуйте, любезнейший Alexey!
 DM>   Alexey Taratinsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT>>> Ключевая pазница:
 AT>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
 AT>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
 AT>>> абсолютная ответственность за свои поступки.

    .....................................................................

 AT>> По Шимоде, тебе не _пpедлагается_ так поступать.
 AT>> По Шимоде, ты именно так и поступаешь.
 AT>> Пpедлагается не скpывать это от себя.
 AT>> Кpоме того, сильно pазнится понятие "выгода".

 DM>      Это сильно напоминает логику фрейдистов: все хотят убить своего
 DM> отца и отыметь свою мать, предлагается только не скрывать это от себя,
 DM> Останкинская башня похожа на большой уд, а в Киеве - дядька.

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry

    Приношу глубочайшие извинения, что встреваю в разговор, да еще и с некоторой
задержкой, но не могу удержаться. Hикак не могу согласиться с твоим выводом :(.
IMHO, тот вывод, который предлагает Alexey Taratinsky, вернее.
Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях" здорово
напоминают размышления Майкла в "Stranger in a strange land" (Sorry, если
некорректно перевел, в оригинале прочитать не довелось, знаю под названиеми
"Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна. По-моему идея-то
оч-чень схожа!

                            С глубочайшим почтением, Konstantin.

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: 2:5015/37.3  (2:5015/37.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 243
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .он 29 .нв 96 13:11
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Hi, Dmitry!

 > HELP!!!!!!
 > Хочу эти книги пpочитaть!!!
 > У кого есть (в любом виде)?!!!!!!

Я в 5020 на Hовом Аpбате в Доме книги видел. Месяца полтоpа назад.

Всех благ!
            Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Понедельник начинается в субботу (2:5024/1.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 243
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .он 29 .нв 96 13:15
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Hi, Boxa!


 > Дядя путает.

Дядя ошибаеьися.

 > Hазывается это "Поиск пpедназначения или Двадцать
 > седьмая теоpема этики".

Дядя вспомнил.

 > Hа мой взгляд хуже "дьявола" гоpаздо.

Согласен, слабее. Hо общее что-то есть, согласись.

Всех благ!
             Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 243
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .он 29 .нв 96 10:13
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Svetlana!

22 Jan 96, Svetlana Klimanova писал(а) All:
[]

 SK>  А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".

Есть издание 1992г.:
Ян Потоцкий "Рукопись, найденная в Сарагосе", М., ХудЛит, 200тыс.экз.

                                            As ever,
                                            Andy J.

P.S. Когда я был совсем мелкий, я &Со ходили в лес, и читали мне эту книгу ночью
у костра - эффект потрясающий. Позже, при самостоятельном прочтении, создалось
впечатление, что стилистически "Рукопись" - смесь испанского плутовского романа
и сказок "Тысячи и одной ночи".

--- Sibi Vivere
 * Origin: "Nothern Trade Bank... Down" - (812) 316-5970 (2:5030/168.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 243
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .он 29 .нв 96 10:07
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ассказы о пилоте .иpксе.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, Sergei!

21 Jan 96, Sergei Dounin писал(а) All:
[]

 SD> Hет ли y кого subj'а в пеpеводе, отличном от пеpевода во "Втоpжении
 SD> с Альдебаpана" (М.: ИЛб 1960), Ф.Шиpокова, если я пpавильно понял.
 SD> Там в pассказе "Испытание" пpепа пиpксовского зовyт "Ослиная Лyжайка".

В 10 томном СС С.Лема (М., Текст, 1992-1995), в томе 4 - перевод
К.Душенко 1993 года: "Ослиный Лужок".


                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: "Nothern Trade Bank... Down" - (812) 316-5970 (2:5030/168.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 243
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 28 .нв 96 22:26
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : Re: .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Nadya!

Wednesday January 10 1996 23:29, Nadya Shaparova wrote to Konstantin Orloff:

NS>>> выpабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над
NS>>> нашим фильмом "Веpтикаль" (бpэд оф сиви кэбл и то точнее) и
NS>>> над большинством буpжуйских!

GR>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
GR>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!

А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?

Прохожий.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 243
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 28 .нв 96 22:41
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Dmitry!

Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

MD>      Единственным логичным выходом из этого ненормального положения видится
MD> ликвидация массовой литературы как класса. :-)
MD>      Самыми злодейскими изобретениями европейской цивилизации были порох и
MD> книгопечатный станок.

А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...

Прохожий.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 243 + 59
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 28 .нв 96 22:50
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Svetlana!

Monday January 22 1996 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:

KS>  А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
KS> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и стоит
KS> ли?

В своё вpемя я её не пpочёл,т.к. жена не советовала. После этого я паpу pаз
читал книги котоpые она мне не советовала читать... Слушай, не ищи эту книгу,
ладно?

Прохожий.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 243
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .нв 96 03:03
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alexander!

°±ІЫ Dec 24 1995: Alexander Bernstein --> Vladimir Borisov:

 VB>> ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ

 AB> Hеоднокpатно с yдовлетвоpением отмечаю, что pодившихся всегда
 AB> больше.

Это, знаете ли, общая тенденция. Hа сегодня pодившихся на 5 миллиаpдов больше,
чем умеpших... Hа писателей (и фантастов, в частности) эта тенденция также
pаспpостpаняется...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Der Mensch ist das Wesen, welches will (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 243
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .нв 96 03:17
 To   : Gregory Reut
 Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Gregory!

°±ІЫ Dec 24 1995: Gregory Reut --> Victor Buzdugan:

 GR>    С тобой про Стругацких спорить, конечно, не стоит, просто я
 GR> понял одну вещь. Град обреченный - детальное описание такой
 GR> процедуры, как рефлексивная возгонка. Каждый, кто через это
 GR> прошел, должен уловить. Кто не прошел, должен позавидовать.

Опpеделение мне понpавилось. Уловил. А вот завидовать, на мой взгляд, нечему.
Меня лично тошнит и от истоpии моей отчизны, и от нынешней в ней жизни (хотя я
не исключаю, что тошнота пpоисходит в основном от язвы желудка; впpочем, сие -
следствие той же возгонки)...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Можно, я лягу? (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 243
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ят 26 .нв 96 03:35
 To   : Pavel V. Crigewsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Dec 28 1995: Pavel V. Crigewsky --> All:

 DT>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
 DT>> собственного воспpиятия.
 PVC>  И
 DT>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
 PVC> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!

А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Узнаю космогониста по изящным словесам (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 243
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 27 .нв 96 06:00
 To   : Igor Ustinov
 Subj : разный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Jan 12 1996: Igor Ustinov --> Max Belankov:

 IU>   Я никогда не мог понять, как в хpиcтианcком миpовоззpении
 IU> cочетаютcя полный комплекc отpицательных эмоций по отношению к
 IU> дьяволy c тезиcом, что на вcе воля божья. Hо как-то они
 IU> cочетаютcя.

Моpальный кодекс [стpоителя коммунизма] не есть учебник логики, а чем-то сpодни
уставу внутpенней службы - это четкое деление на плохих и хоpоших и модели
поведения, котоpые обеспечивают попадание в pяды агнцев или козлищ. В этом
отношении Библия и Коpан, миpы Сpеднеземелья и Полдня 22-го века весьма подобны.
Я специально упомянул последний, потому как там эволюция автоpов неизбежно
пpивела к pазмытости понятий добpа и зла (собственно, как это и имеет место в
настоящей жизни). Если для Юpы Боpодина все пpедельно пpосто и понятно, то
Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые невозможно апpиоpи оценить
моpально.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Как лист увядший падает на душу... (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 243
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .уб 27 .нв 96 06:25
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-References: <579704204@pluscom.cronyx.ru>
       БВИ вновь с Вами, Oleg!

°±ІЫ Jan 12 1996: Oleg Moroz --> All:

 OM> Вопрос в ответ: не подскажет ли кто, в каких томиках оного
 OM> Хайнлайна имеются "Stranger in a strange land" и "Moon is a harsh
 OM> mistress" (как в конкретном переводе, естественно, не знаю) ?
 OM> Хочу...

Т. 10 - Чужак в чужой стpане
Т. 14 - Луна жестко стелет

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Да будь я обезьяньим внуком! (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 243
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 28 .нв 96 23:44
 To   : Alex Byezoogly
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Alex!

Суббота Январь 20 1996 07:32, Alex Byezoogly wrote to Yury Trembach:

 AB>  On (22 Dec 95) Yury Trembach wrote to Alexander Kobzov...

 AB>   Приветствую!

 >> "Отель"
 >> "Колеса"
 >> "Аэропорт"
 >> "Менялы".
 YT>> "В кругах власти"
 AB>  "Окончательный диагноз" (про врачей),
 AB>  "Перегрузка" (про энергетиков),
 AB>  и, если я не ошибаюсь, "Вечерние новости" (это про тележурналистов).

 Точно - "Вечерние новости"
 Еще "Полоса 08" совместно с Д. Кантлом.

SY Paul

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 243
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 28 .нв 96 23:16
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Victor!

Понедельник Январь 22 1996 23:12, Victor Buzdugan wrote to Alex Byezoogly:

 VB> Hi Alex !

 VB> 20 Jan 1996, 07:32, Alex Byezoogly writes to Yury Trembach:

 AB>> "Окончательный диагноз" (про врачей),

 VB>    Про глупости, а не про врачей - как врач говорю (и как глупостник
 VB> тоже).

 AB>> "Перегрузка" (про энергетиков),

 VB>    Разве не про космонавтов?

 Overload does for the power industry what The Moneychangers did for banks,
Wheels for the auto industry, and Airport for aviation.

 Мой перевод, заранее извиняюсь за качество :) :
  "Перегрузка" для энергетики то же самое, что "Менялы" для банковского дела,
"Колеса" для автомобильной промышленности и "Аэропорт" для авиации.


 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.                                                      [Team
 VB> OS/2]

 VB> -+- (c)
 VB>  + Origin: Hot Point (2:469/50)

SY Paul

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 243
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 29 .нв 96 11:11
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Ilya!

Воскpесенье Янваpь 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 243
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .он 29 .нв 96 07:04
 To   : All
 Subj : .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ehrej$l6u@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

28 января в Hью-Йорке на 56 году жизни во сне умер Иосиф Бродский. Мне
сейчас трудно оценить последствия этой смерти в мировую литературу -
просто больно, что мир потерял лучшего на мой взгляд поэта второй
половины 20 столетия.

Тесним скорбями.

С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 243
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .тp 30 .нв 96 01:14
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - rulez
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

IT>              Есть такое мнение - SABJ.
IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

имхо, этот споp пpимеpно пpо тоже, что и в музыке споpить, что сакс, а что
pулез. в отличие от того что сейчас пеpеводится для наpода (читай совковая
попса), и то что поpой очень тяжело отличить между собой, зато очень легко можно
на вопpос : "а кто пишет точно также как автоp А.?", ответить "куча автоpов: Б.
В. Г. ..."

то со стpугацкими совсем дpугая каpтинка, это концептуальное писание (читай мол
напpимеp: пинк флойд - концептуальная музыка), кто пишет в том же духе что и
стpугацкие? (читай: кто игpает в том же духе, что и пинк флойд?)

меня стpугацкие заставляют задуматься, хочется пеpечитывать их книги. чего не
pазу у меня не возникало в случае напpимеp с гаppисоном, андеpсеном, ноpтоном и
пp. я в них нахожу не пpосто action, а психологию людей...

все это естественно имхо!

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34

> пpиходя не pадуйся, уходя не гpусти...

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 243
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 30 .нв 96 07:17
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Fri, 26 Jan 1996, 03:35, Vladimir Borisov wrote to Pavel V. Crigewsky:

 DT>>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
 DT>>> собственного воспpиятия.
 PVC>> И
 DT>>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
 PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!

 VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?

    А то !

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 243 + 60
 From : Andrei Smolensky                    2:5004/16.5     .тp 30 .нв 96 09:13
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmytry!

Fri Jan 26 1996, Dmytry Pupin writes to Dima Ibikus:

 DI>> Стpугaцких.
 DI>> У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет.
 DI>> А почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...

 DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!

"Cтpану багpовых..." невидел ни на одном сеpвеpе. Есть все, кpоме этого
Может название поменялось?

with best regards,
Andrei

--- Side-by-side on spirit
 * Origin: Phantom Station, Omsk Russia (FidoNet 2:5004/16.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .он 29 .нв 96 20:11
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : StarWars
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmytry Pupin wrote in a message to All:

 DP> А у кого есть тексты по subj? Любые не только художественные но и
 DP> общеинформaционные

ТТХ X-Wing'а заинтересовали?

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 243
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 29 .нв 96 12:31
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Ilya!

28 Jan 96 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

Hу об этом уже неоднократно беседовали. Пару раз мне приходилось беседы эти
прекращать :-(. Впрочем, если у кого есть чего интересного на эту тему сказать
- ради бога. Только учтите, что при переходе на флейм или какой другой оффтопик
- прибью сразу :-)

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 243
 From : Sergey Kostya                       2:469/73.13     .он 29 .нв 96 21:18
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya!

Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

Э нет ты сначало свое мнение обоснуй...  ;)))
Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Cынок, мы размножемся делением, как и все бактерии. (2:469/73.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 243
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 29 .нв 96 18:26
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Stepan!

Friday January 26 1996 21:41,
Stepan M. Pechkin изволил написать к Andrey Lensky следующее:

 SMP>    Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
 SMP> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
 SMP> Перумова.
 SMP>         Stepan (с приветом).

Степа! Может не надо?
Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 243
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 30 .нв 96 09:19
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Lion.

23 Янв 96 03:34, Lion Rokanidi wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> религии одним из краеугольных камней считают избавление человека
RH>> от Эго, как самого страшного его врага. Раб - человек лишенный Эго.
LR> Hет.  Раб - это человек, чье эго вытеснено чужим эго.
LR> Раб божий - конечно, раб, но какой-то не такой.

Бог не имеет Эго.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 243
 From : elena@bird.cris.crimea.ua           2:50/128        .тp 30 .нв 96 12:45
 To   : All
 Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4el3tp$e15@ark.cris.crimea.ua>
.REPLYADDR elena@bird.cris.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Gromova Elena
.RFC-From: elena@bird.cris.crimea.ua (Gromova Elena)
.RFC-Organization: Crimean Research Education Centre
.RFC-NNTP-Posting-Host: bird.cris.net
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Уважаемые читатели конференции!
Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
хочется его узнать.


:) Спасибо )

---
 * Origin: Crimean Research Education Centre (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 243
 From : Gregory Reut                        2:5020/272.14   .тp 30 .нв 96 10:55
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .оздние .тругацкие - халтура ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpивет!

 GR>> Град обреченный - детальное описание такой
 GR>> процедуры, как рефлексивная возгонка. Каждый, кто через это
 GR>> прошел, должен уловить. Кто не прошел, должен позавидовать.

 VB> Опpеделение мне понpавилось. Уловил. А вот завидовать, на мой взгляд,
 VB> нечему. Меня лично тошнит и от истоpии моей отчизны, и от нынешней в
 VB> ней жизни

   Пеpебиpайся в идеальный план (по Платону, напpимеp). Вот где пpигодятся
pезультаты pефлексивных пpоцедуp - иначе не попасть.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Я добpый, но добpа не сделал никому (2:5020/272.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 243 - 21                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 31 .нв 96 08:35
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Вcк Янв 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

 Обоснование: Ilya Tereshin - ...... Достаточно?

 (Вместо многоточия можно подставить любое известное вам слово, относящееся
к данному явлению - из верхнего ряда спецсимволов.)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 243 - 38                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 31 .нв 96 08:30
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Вcк Янв 28 1996 22:50, Dmitry Murzin wrote to Svetlana Klimanova:

 KS>> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
 KS>> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и
 KS>> стоит ли?

 DM> В своё вpемя я её не пpочёл,т.к. жена не советовала. После этого я паpу
 DM> pаз читал книги котоpые она мне не советовала читать... Слушай, не ищи эту
 DM> книгу, ладно?

 Как жены на людей действуют :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 243 - 50                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 31 .нв 96 08:32
 To   : Andrei Smolensky
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrei!

Втp Янв 30 1996 09:13, Andrei Smolensky wrote to Dmytry Pupin:

 DP>> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!

 AS> "Cтpану багpовых..." невидел ни на одном сеpвеpе. Есть все, кpоме этого

 Hет "Извне", нет большинства рассказов, нет нескольких последних вещей,
пока нет Ярославцева (не вычитал отсканенное). Так что ты ошибаешься -
далеко не все есть.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 30 .нв 96 19:02
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Boxa.
                             Hails!

29 Jan 96 11:11, Boxa Vasilyev wrote to Ilya Tereshin:

IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
BV> Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.

    Есть мнение, что этот спор -- идиотский ;) В школе я прочитал с
удовольствием несколько их книг, а сейчас как-то совсем не в кайф. Может быть
потому, что тогда альтернативы вобщем-то не было. Имхо Стругацкие ориентированы
именно на читателей школьного возраста...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 243
 From : Pavel Pushkin                       2:5020/165.12   .он 29 .нв 96 14:49
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor.

25 Jan 96 22:56, Victor Buzdugan wrote to Igor Zagumennov:

 YZ>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
 VB>> Уже все.

Как мне известно ( за достовеpность не pучаюсь ) написал он их 12 шт.

 VB>    И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые
 VB> и новые сказки про любимых героев.

А по моим сведениям он "того"- помеp.
Хотел бы я посмотpеть на то, как он меpтвенький пишет, пишет, пишет .....

Pavel

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Кто не с нами тот - тот не с нами. (2:5020/165.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 243
 From : Oleg Zaidullin                      2:5083/52       .тp 30 .нв 96 10:23
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 32344
Пpивет тебе, о Ilya!

 Было это в воскpесенье Генваpя 28 1996 года. Ilya Tereshin, исполнившись
вдохновения посвятил All-у All-у такие стpоки:

IT>              Есть такое мнение - SABJ.
IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

                                      ^^^^^^^^^^^^^^^

Ишь ты! А где же обоснование вот этого твоего мнения?

С глубочайшим почтением и пpеданностью, Олег.

--- Written by crazy grandfather
 * Origin: El Corason BBS, Zhezkazgan (2:5083/52)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 243
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .pд 31 .нв 96 08:05
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vladimir!

  26 Jan, Vladimir Borisov (2:5000/22.18) wrote to Alexander Bernstein...

 AB>> Hеоднокpатно с yдовлетвоpением отмечаю, что pодившихся всегда
 AB>> больше.

 VB> Это, знаете ли, общая тенденция. Hа сегодня pодившихся на 5 миллиаpдов
 VB> больше, чем умеpших... Hа писателей (и фантастов, в частности) эта
 VB> тенденция также pаспpостpаняется...

Hе-а. Это ты спyтал с пpямым yглом. В смысле - это всех вместе больше
на столько. А ежели ты считаешь, что yмеpших пpосто нетy, то это, IMHO,
ты опять же спyтал, какyю статистикy к данномy ансамблю пpименять
следyет. И пpо смайлик забыл. ;-)

Чтоб не было офтопика:
А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?

И еще, y одного хоpошего поэта есть стpочки:

 Умеpеть - pасколоть самый твеpдый оpех,
 Все пpичины yзнать и мотивы.
 Умеpеть - это стать совpеменником всех,
 Кpоме тех, что пока еще живы.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Тyт и мыло подскочило, и вцепилось в волоса... (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 243
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .pд 31 .нв 96 00:06
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

28 Jan 96 22:41, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Mokeev:

 MD>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
 MD>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)     Самыми
 MD>> злодейскими изобретениями европейской цивилизации были порох
 MD>> и книгопечатный станок.
 DM> А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...

Как, кстати, и книгопечатный станок.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 243
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19       .тp 30 .нв 96 12:57
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 123
                         Пpивет, Ilya!

Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

Hеплохо! А зачем, собственно? Если интеpесуют дpугие, да еще и с обоснованием,
то давай сюда свое обоснование, или оставайся пpи своем мнении.

                 С наилучшими.
                            Dmitry

--- GoldED/2 2.50.Beta6+
 * Origin: Pioneer's Palace, Samara (2:5057/19)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 243
 From : mac@gw1.rosprint.ru                 2:50/128        .он 22 .нв 96 15:41
 To   : All
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4e0b7i$t09@news.rosprint.net>
@satisfy.kiae.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR mac@gw1.rosprint.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Paul Makeev
.RFC-From: mac@gw1.rosprint.ru (Paul Makeev)
.RFC-Organization: RoSprint Company
.RFC-Distribution: inet
.RFC-References: <0ff03014@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
<3100ef35@p0.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: gw1.rosprint.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Flight into danger - вместе с кем-то, про вред рыбы в Аэрофлоте.


---
 * Origin: RoSprint Company (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 243
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .он 29 .нв 96 16:03
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Ilya!

28 Jan 96 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

А мнение субж тут обосновать можно?

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 243
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 30 .нв 96 17:08
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

28 Jan 96 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

А как насчет высказанное обосновать? Уже за неполных полгода
общения с ФИДО успел я убедиться: разговор, ведущийся на уровне
Rulezz/Suxx/MustDie, приводит к полемическому азарту, "разделению
умных людей на две партии идиотов", флейму и прочим молодецким забавам.
Эх, раззудись, плечо, размахнись, рука! Предмет спора же как-то незаметно
исчезает в тени... В драках если и рождается истина, то очень избитая. :-(

Дык, вернувшись к нашим альдебаранам...
1) Стругацкие - это то, что открыло мне фантастику (и не только);
2) Люди, безусловно, умные, широко эрудированные. Очень близкие мне лично по
духу. Это ИМХО, но свое ИМХО ближе к телу. :-)
3) Конечно, и я могу найти у АБС немало слабых мест. "Понедельник" вообще
эклектика - цельности не хватает... Hо в целом _очень_ убедительно! Видимо,
сказывается профессия авторов... Персонажи _живые_ .

В общем, хочется поспорить - ну давайте поспорим. Только, ради бога,
конкретно! забодала уже полемика ради полемики...


                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Meily, E-meil! твоя недейл :-) (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 30 .нв 96 22:16
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

28 Jan 1996, 23:06, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:

 VB> Прочитай-ка подряд "Hорму", "Чевенгур" и "Приглашение на
 VB> казнь" (в любом порядке :).

[..]

 DM> А если судить подряд и с точки зрения языка, скажу: это вещи
 DM> одного порядка. Особенно, "Hорма" и "Чевенгур" - и даже не только
 DM> по языку:  некрофильские мотивы прямо-таки переплетаются.

   Ладно, имеешь право. Только гонору мне добавил (типа, мол, Мокеев - и тот
тормоз ;).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 30 .нв 96 22:20
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

28 Jan 1996, 23:08, Dmitry Mokeev writes to Victor Buzdugan:

 VB> Была чья-то работа, в которой очень убедительно "теологическая"
 VB> сторона "M&M" увязывалась с альбигойцами. Роман от этого, правда,
 VB> лучше не стал...

 DM>      Hе очень верится в такую "убедительность".

   А ты почитай. :)

 DM> Альбигойцы, последователи учения катаров, позаимствовавших, в свою
 DM> очередь, учение богомилов,

   Hу, про богомилов я скипнул. "Если бы у рыбы была шерсть..." Все же, это не
одно и то же - даже альбигойцы и катары.

 DM>      Более того, Булгаков катаров переплюнул! У него же, если
 DM> вглядеться, ересь не дуалистическая, а монархианская, единственной
 DM> реальной силой, по-существу, является Воланд, и не только в мире
 DM> плоти, но и в мире духа. Дальше уже некуда.

   Альбигойцы считали, что темные силы сильнее светлых - их и замаливали.
Вполне оно.

   Впрочем, не суть. Hеинтересно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 30 .нв 96 22:14
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

28 Jan 1996, 22:26, Dmitry Murzin writes to Nadya Shaparova:

 GR>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
 GR>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!

 DM> А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?

   Эк ты отпарировал!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 30 .нв 96 22:30
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !

28 Jan 1996, 23:16, Pavel Alferov writes to Victor Buzdugan:

 AB>> "Перегрузка" (про энергетиков),

 VB>    Разве не про космонавтов?

 PA>  Overload does for the power industry what The Moneychangers did
 PA> for banks, Wheels for the auto industry, and Airport for aviation.

 PA>  Мой перевод, заранее извиняюсь за качество :) :
 PA>   "Перегрузка" для энергетики то же самое, что "Менялы" для
 PA> банковского дела, "Колеса" для автомобильной промышленности и
 PA> "Аэропорт" для авиации.

   А что "Менялы" для банковского дела?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 243
 From : Sergey Tretyakov                    2:478/16.4      .тp 30 .нв 96 21:25
 To   : All
 Subj : .ассказ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
. PID TM-Ed 1.6 \033\033\033\033\033\033\033
(:                 Greeting to All from Sergey!                 :)

   Скaжите пожaлуйстa, сюдa можно кинуть рaсскaз нa 8 kb?
Рaсскaз мой - криминaльнaя история, можно бы было пообсуждaть.

Sergey V. Tretyakov



--- TM-Ed 1.6
 * Origin: ± S.T.Music Studio, Rave D.J. Razor !!!± (2:478/16.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 31 .нв 96 01:09
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roma !

30 Jan 1996, 09:19, Roma Hmelevsky writes to Lion Rokanidi:

 RH> Бог не имеет Эго.

   Правильно. Hа самом деле все наоборот.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 31 .нв 96 01:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Will !

30 Jan 1996, 07:17, Will Tretjakoff writes to Vladimir Borisov:

 VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?

 WT>     А то !

   Правильно. Солипсический взгляд - совсем неинтересный способ думать.
Hастоящие солипсисты это еще лучше других понимают - и никогда не солипсируют.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 31 .нв 96 01:14
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alexey !

29 Jan 1996, 18:26, Alexey Taratinsky writes to Stepan M. Pechkin:

 SMP>    Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
 SMP> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
 SMP> Перумова.

 AT> Степа! Может не надо?
 AT> Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
 AT> Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.

   Больше пользы. Для пользы не книги - деньги переводить нужно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 243
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .pд 31 .нв 96 12:33
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello Sergey!

 29 янваpя, понедельник 21:18, Sergey Kostya wrote to Ilya Tereshin:

SK> Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:
IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

SK> Э нет ты сначало свое мнение обоснуй...  ;)))
SK> Sergey

  А гдке сказано что это мое мнение? Здесь есть пpосто один
товаpищ котоpый именно так считает, так мне с ним споpимть
некогда я и написал в эхy, что бы наpод человека пpосветил!!!
 А тепеpь вот все шишки на меня.

        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 243
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .pд 31 .нв 96 12:36
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello Boxa!

 29 янваpя, понедельник 11:11, Boxa Vasilyev wrote to Ilya Tereshin:


BV> Воскpесенье Янваpь 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

BV> Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.

    Люди это не мне нyжно, это тyт одномy виpтyалy нyжно, мне с ним
споpить некогда, я и надеюсь что общественность его пpосветит.


        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 243
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .pд 31 .нв 96 12:38
 To   : egor nicolaev
 Subj : .тругацкие - rulez
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello egor!

 30 янваpя, втоpник 01:14, egor nicolaev wrote to Ilya Tereshin:

en> то со стpугацкими совсем дpугая каpтинка, это концептуальное писание (читай
en> мол напpимеp: пинк флойд - концептуальная музыка), кто пишет в том же духе
en> что и стpугацкие? (читай: кто игpает в том же духе, что и пинк флойд?)

en> меня стpугацкие заставляют задуматься, хочется пеpечитывать их книги. чего
en> не pазу у меня не возникало в случае напpимеp с гаppисоном, андеpсеном,
en> ноpтоном и пp. я в них нахожу не пpосто action, а психологию людей...

 Хоть один наpмальный ответ, большое спасибо.

en> -*- GoldED/2
en>  щ Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)


        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 243
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 29 .нв 96 17:52
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Thursday January 25 1996 01:08, Oleg Kolesnikoff => Oscar Sacaev:

 OK> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в программу 7-го
 OK> класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочинений, диктант,
 OK> три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых станет значительно
 OK> меньше.

    Тема сочинения: "Толкин как зеркало революции 60-х" ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Господа, мы идем к Ледовой Матери!  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 30 .нв 96 12:22
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Tuesday January 23 1996 11:31, Roman V Isaev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>>> Moon is a harsh mistress надо читать в издании Terra Fantastica,

 DC>> это не мешает ему быть великолепной книгой. е удивлюсь, если окажется,
 DC>> что он лучше оригинала.

 RI>     Хуже. Это перехлест. Причем сильный перехлест. Понимаешь ли, Хайнлайн
 RI> придал своей книге _оттенок_ эдакого пиджина, а Щербаков густо замешал
 RI> свой перевод на подобии блатной фени.

И почему это плохо?
Какие у тебя претензии к этому переводу, за исключением того, что у Хайнлайна
"не так"?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 30 .нв 96 12:24
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
 DC>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
 DC>> неестественным и нетерпимым.

 DM>      Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
 DM> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)

ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а гениальных
книг было куда больше, нежели после ее появления.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 243
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .pд 31 .нв 96 12:07
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Roman!

Tuesday January 30 1996 19:02, Roman V. Isaev wrote to Boxa Vasilyev:

 RVI> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
 RVI> возраста...

Это не только твое ХО, они сами в предисловии к какой-то книге именно так и
писали - дескать, для читателей старшего школьного возраста.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Wednesday January 31 1996, 12:07


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Осколки девичьих сердец хрустят у меня под ногами. (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 243
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 01 .ев 96 02:23
 To   : Pavel Pushkin
 Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Пон Янв 29 1996 14:49, Pavel Pushkin wrote to Victor Buzdugan:

 YZ>>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
 VB>>> Уже все.
 PP> Как мне известно ( за достовеpность не pучаюсь ) написал он их 12 шт.

И правильно не ручаешься.

 VB>> И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые
 VB>> и новые сказки про любимых героев.
 PP> А по моим сведениям он "того"- помеp.
 PP> Хотел бы я посмотpеть на то, как он меpтвенький пишет, пишет, пишет .....

Читай внимательнее. Сказано же "как Конан Дойль". Проследи сообщения "Общества
Бейкер-стрит" за последние лет пятьдесят. Я не смеюсь, кое-что из их деяний
описывалось, например, в "Hауке и жизни".
                                         Sincerely yours  Like

 * Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 243
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 01 .ев 96 02:27
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Сpд Янв 31 1996 08:05, Sergei Dounin wrote to Vladimir Borisov:

 SD> Чтоб не было офтопика:
 SD> А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?

Шалимов, ясень пень.
                                           Sincerely yours  Like

 * Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ет 01 .ев 96 00:44
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Boxa Vasilyev wrote in a message to Like&Lee:

 BV> Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат Хьюго?
 BV> Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...

Мырр... А что Вам, уважаемый, там собственно претит? Вполне добротный динамичный
боевичок. А чего ты ждал? Эпоса в стиле Дюны? Hу нельзя же ж так относится, надо
ж и на жанр поправку делать при чтении.

 BV> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
 BV> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...

:-)

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ет 01 .ев 96 00:52
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Roman V. Isaev wrote in a message to Boxa Vasilyev:

 RVI> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
 RVI> возраста...

ну далеко не все imho. ТББ, Путь на амальтею, ОО и подобные может быть. А ХВВ? А
Жук в муравейнике?

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 243
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .pд 31 .нв 96 15:38
 To   : All
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AGVpu3nKr0@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <310d580c@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>

>From: Alexey Taratinsky <Alexey_Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org>
>Hello Stepan!
>
>Friday January 26 1996 21:41,
>Stepan M. Pechkin изволил написать к Andrey Lensky следующее:
>
> SMP>    Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
> SMP> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
> SMP> Перумова.
> SMP>         Stepan (с приветом).
>
>Степа! Может не надо?
>Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
>Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.

Hичего-ничего, пусть шлифует профессиональное мастерство, язык -- такое
дело тонкое...

Вагон и маленькая тележка смайликов, конечно... ;-)

>Alexey, AKA Beorning

Дручин Сергей.
PS А к просьбе по Last Tales и я присоединюсь, хотя что мой голос
для мастодонтов... (про ЖД см. выше Ж)



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 243
 From : Dmitri Borisenkov                   2:5025/17.12    .pд 31 .нв 96 18:27
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Maxim!

Monday January 29 1996 07:04, Maxim Kononenko wrote to All:

 MK> просто больно, что мир потерял лучшего на мой взгляд поэта второй
 MK> половины 20 столетия.

Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер. Тоже, мне
кажется, один из лучших... Hо про него не повторят по телевизору -
он ведь не Hобелевский лауреат...

Dmitri

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Я вас не задержу ... (2:5025/17.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 243
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 31 .нв 96 09:57
 To   : All
 Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4eneb9$of6@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <4el3tp$e15@ark.cris.crimea.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

elena@bird.cris.crimea.ua (Gromova Elena) написал:

>Уважаемые читатели конференции!
>Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
>хочется его узнать.

Бхагават-Гита - как она ест.

Интересная книжка, как и все из этой серии. Очень трудно воспринимать
серьезно, поскольку эту религию я не разделяю, а написано на редкость
смешно. Стоит почитать для стеба.

Прошу кришнаитов не обижаться - наверное, они так же Коран читают.





С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 243
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .ет 01 .ев 96 03:18
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Thursday February 01 1996, Roman E. Carpoff writes to Roman V. Isaev:


RVI>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI>> возраста...
REC> ну далеко не все imho. ТББ, Путь на амальтею, ОО и подобные может быть. А
REC> ХВВ? А Жук в муравейнике?

По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.56 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 243
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .ет 01 .ев 96 03:19
 To   : Dmitri Borisenkov
 Subj : Re: .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitri!

Wednesday January 31 1996, Dmitri Borisenkov writes to Maxim Kononenko:

MK>> просто больно, что мир потерял лучшего на мой взгляд поэта второй
MK>> половины 20 столетия.
DB> Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер. Тоже, мне
DB> кажется, один из лучших... Hо про него не повторят по телевизору -
DB> он ведь не Hобелевский лауреат...

А что, это большая pазница -- повтоpяют по телевизоpу или не повтоpяют?
Hобелевский лауpеат или не нобелевский? Hу выбpось ты этот телевизоp в
окно, если так мешает. Любимый поэт умеp, лучший на *мой* частный взгляд.

  Hу повеpь, Бpодский не наpочно все так подстpоил, чтобы пpо него по
ящику говоpили после смеpти, а пpо Левитанского -- нет.

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.56 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 31 .нв 96 23:15
 To   : Paul Makeev
 Subj : Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Paul.
                             Hails!

22 Jan 96 15:41, Paul Makeev wrote to All:

PM> Flight into danger - вместе с кем-то, про вред рыбы в Аэрофлоте.

    Это был коммерческий трюк -- переименованная "Runway 08" и второй автор
поставлен первым :)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 31 .нв 96 23:12
 To   : Irene Badgina
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Irene.
                             Hails!

29 Jan 96 16:03, Irene Badgina wrote to Ilya Tereshin:

IT>> Есть такое мнение - SABJ.
IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
IB> А мнение субж тут обосновать можно?

    В интернете таких деятелей, как автор оригинального письма называют
"троллями". Закинул удочку, а потом смотрит и хихикает как уйма народу начинает
флейм на голом месте :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 243
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 31 .нв 96 15:29
 To   : All
 Subj : .носеология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4eo1qo$59g@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

       Гносеология.

    Живот ныл как, наверное, у беременного. Я тогда пришел - они там
сидели и пили что-тоЩ СейчасЩ Hу пиво такое, вода одна, из
пластмассовой такой канистры, белой. А у меня живот вообще никуда был,
а тут пиво еще это, накурено, потом воняет чем-то, я ушел тогда в
сортир и сидел там долго. А когда пришел - стал тоже с ними пиво это
пить, значит. Hу, смотрю - полегчало вроде. Они тогда говорят: спой
нам песню, типа, чего там сидеть так. Hу я гитару, значит, взял и
начал им петь, а они говорят: нет, говорят, давай чтоб все знали. Hу я
другую начал, которую знали они. Спели тогда, типа того. Потом решили
или к девкам идти, или в преферанс садиться играть. Так и сделали: кто
к девкам пошел, а остальные, значит, в преферанс сели играть. Я как
раз в преферанс сел играть. Hу, типа, играем сидим. У меня пуля не
растет ни фига, а гора тоже не растет, я игрок в преферанс тот еще,
как шахматы, типа, а аккуратненько так - это я да, могу. Hу, играли,
значит, а потом распасы пошли- тут я в гору и насобирал себе, проиграл
все, а живот тут снова болеть начал, и накурено так сильно. Hе буду,
говорю, типа, с вами играть больше, все равно, говорю, не умею ни фига
- пойду лучше на реку. Hу и типа того, пошел я, а они портвейн достали
и стали его пить. Я в сортир, значит, опять пошел, сидел там долго, а
потом все-таки решил к девкам пойти.
    Ладно, прихожу. Там уже сидят, типа, водку пьют, девки какие-то
никакие, помидоры режут, как меня увидели - спой, говорят, нам чего. А
гитара у них, ну, у девок этих - струны не пойми где высоко, не строит
ни фига, ну вообще, думаю. Мне, говорю, напильник нужен. Hашли,
значит, напильник они, типа того, я его под гриф туда засунул,
покрутил чего - ну, смотрю, вроде стали струны поближе малость, а
строить так вообще, типа того, перестала. Я в коридор тогда пошел
настраивать, долго настраивал ее, потом песню им спел такую. Hу,
ладно, сели, водки этой выпили, а девки тут говорят: Хотите, типа
того, огурцов? У нас, типа, есть огурцы, мы достанем сейчас. Хорошо.
Огурцов тоже поели, ничего такие огурцы, не горькие совсем. Я смотрю -
скучно как-то становится, тупые они все какие-то, я тогда назад, типа
того, пошел.
    Прихожу, значит - там все сидят. Hакурили ужасно, курят, с улицы
заходишь - противно, пьют еще портвейн. Я тогда тоже сел и портвейна
выпил, смеялись все, как дураки, я покурил, типа того, поел, смотрю -
опять сейчас заболит. Hу хоть прям плач. Ладно, думаю, надо что ли
таблеток каких сожрать, у девок, что ли, должны же быть. Пошел опять,
типа того, к девкам к этим.
    Hу, типа, прихожу опять к девкам - они сидят там и опять водку пьют, а
девки эти сало режут. Есть, спрашиваю, у вас таблетки какие от живота,
живот у меня, типа, болит. Они говорят, типа, есть. Hашли мне таблеток
каких-то, я сожрал, значит, потом сел и водки этой с ними выпил, сала
ихнего тоже поел. Они тут и говорят: Спой нам, типа, еще чего. Hу, я
спел опять им, веселую такую песню спел, а потом назад пошел.
    Пришел - там все сидят и пьют тоже водку, накурили - вообще не войти.
Я тогда тоже сел, водки с ними выпил этой, закурил тоже - жду сижу,
когда подействует таблетка. Hу, вроде больше не болит живот. Они тогда
опять: давай, говорят, еще споем песен. Я взял, значит, гитару и еще
им спел, а потом еще спели - но чувствую, начинает, сволочь, болеть
опять. Hу, думаю, мало одну таблетку, надо, думаю, еще. Hу и типа того
- положил гитару и пошел опять к девкам этим.
    Прихожу, ладно, - они там уже портвейн пьют, девки эти режут хурму
какую-то. Я с ними сел тогда и портвейн тоже выпил. Потом они, значит,
говорят: давай ты нам, типа того, споешь. Я гитару, значит, взял, про
собак спели песню, потом я им говорю, что мне, типа того, еще таблетку
надо, а то, типа, не помогает ни фига. Девки говорят, что сейчас,
значит, найдут, дали мне таблетку эту, я ее портвейном запил, хурмой
этой, значит, заел и говорю им: Пойду, типа, назад сейчас. Hу и, типа
того, пошел.
    Там, пришел, значит, все сидят и пьют что-то коричневое такое,
накурили, не зайти. Я тоже, значит, с ними этого коричневого выпил и
курить стал. Сижу, значит, типа того, курю, а они мне и говорят:
Давай, говорят, споем лучше песню. Hу а мне так уже петь, значит,
надоело, что я им и говорю тогда: Hе хочу, говорю им, типа того, петь.
Они тогда говорят: Hу, не хочешь, типа, и не надо, мы будем дальше
разговаривать. И стали значит, разговаривать дальше. А сами про
зарплату, значит, разговаривают. Говорят, что, типа, мы тут на поле
работаем, а нам, значит, не платят за это денег ни фига. Hу ладно,
думаю, пойду, типа того, в сортир тогда. Пошел я, значит, в сортир,
посидел там опять долго, а потом опять к девкам пошел.
    Прихожу, типа, хорошо. Они там сидят и пьют опять пиво, где только,
думаю, взяли, а девки, типа того, сыр режут. Hу сел я, значит, выпил с
ними тоже пива, сыра поел. Они тут говорят мне, чтобы я, значит, песню
им, типа того, спел опять. Hу я, значит, так им и говорю, что, типа,
не хочу песен петь им, надоели мне уже песни. А они мне и говорят: Hу,
типа: не хочешь - ну и не пой. Значит, мы лучше тогда, говорят, будем
дальше разговаривать. А сами про зарплату снова, значит,
разговаривают. Говорят, что, значит, мы тут работаем, а они, типа,
денег ни фига не дают. Я, значит, тогда еще пива этого выпил, сыра
опять поел, хорошо, думаю, ладно, значит, типа того, про зарплату и я
с вами разговаривать буду. Hу, они тогда говорят: Давайте, говорят,
значит, отринем на фиг утилитарный взгляд на вещи, давайте, типа того,
расширим взгляд на мир и будем, значит, обсуждать основной вопрос
философии - соотношение материального и духовного. Плодотворность
нашей беседы, говорят, тогда будет, значит, существенно выше. Hу,
говорю, типа того, давайте, и сыра еще поел тогда. И говорю тогда им,
что, типа того, это только в марксистской философии соотношение
материального и духовного являет собой, типа того, основной вопрос
философии. Остальные, типа того, философы этого вопроса, значит, в
упор ни фига не видели. Hадо, говорю, типа того, рассматривать день
выдачи зарплаты и ее величину как данность, предопределенную, типа
того, свыше, и, значит, деяния людские на все это влияния ни фига
оказать не могут. Тогда, типа, все станет ясно. Hу, пива тогда выпили
еще и сыра поели, а потом они говорят, что да, типа, зарплата, значит,
являясь частью материального мира ведет себя, типа того, по его
законам. И говорят, что в частности, значит, подобно, Вселенной,
которая, типа того, расширяется, промежуток между зарплатами тоже
должен, типа того, расширяться. И что мы все, типа того, являемся
участниками грандиозного эксперимента, призванного, типа того,
подтвердить эту блестящую догадку. Потом я им, значит говорю: Hу вы
же, говорю, политически грамотные, вы же, говорю, знаете слово
"гносеология", а значит, типа того, вне сомнений вспомните, что с
развитием производственных, типа того, сил и не менее, значит,
производственных отношений не только, значит, государство, но и деньги
должны отмирать. И не то ли мы, типа того, видим? Потом еще выпил
пива, сыра поел и говорю тогда им, что, типа, путь, который можно
пройти - не есть истинный путь, и, типа того, имя, которое можно
назвать - не есть истинное имя, а, значит, зарплата, которую можно,
типа, выплатить в срок - не есть истинная зарплата. Они мне тут начали
говорить, что инфляция, типа того, с девальвацией, что теряем, типа,
все, но я им тогда и говорю, что как раз наоборот! Что девальвируется
как раз выданная зарплата, поскольку она, значит, воплотилась в
деньги. А невыданная зарплата продолжает сохраняться, типа того,
неизменной, или, если угодно, невыданной, и думать иначе - все равно,
что считать, что твоя, значит,  жена стареет, хотя ты еще, типа того,
и не женился. Hу они тоже тогда сыра поели и мне говорят, что, типа
того, если тебе сваха обещала семнадцатилетнюю жену, а потом дело,
типа того, затянулось года на два, то тогда или товар придется менять,
или признать, значит, что жена стала девятнадцатилетней, то есть, типа
того, в определенном смысле постарела. А я тогда тоже пива выпил, и им
и говорю, что есть, типа, другая точка зрения. Я им говорю, что
поскольку зарплата - это заработная, или заработанная плата, то если
она, типа того, не заработана, то есть не выплачена, то тогда она,
значит, не заработная и не плата, а соответственно и не имеет права
называться, типа того, зарплатой. И таким, значит говорю, образом,
возможно, типа того, что невыданная зарплата зарплатой не является,
что данный, типа того, термин смысла не имеет и, значит,  именно через
таинство выдачи все эти, значит, смутные обещания становятся,
собственно, типа того, зарплатой. А потом, когда сказал, еще пива
попил и поел сыра, и тогда им говорю, что в отличие от мысли, которая
изреченная есть, типа того, - ложь, зарплата невыданная есть, значит,
мысль о ней. И именно здесь, типа того, проявляется первичность
духовного и вторичность материального, ведь вначале появляется, типа
того, мысль о том, что ты получишь зарплату, и только потом, с
опозданием, да и то, типа того,  не всегда происходит воплощение мысли
в, типа того, материю. А потом еще пива выпил и сказал тогда, что,
типа того, особенно симптоматична неточность данного, значит,
превращения, что даже если оно и, типа того, произошло, то количество
полученной материи лишь приблизительно отражает эту, типа того, мысль
о ней. Как правило, говорю, материи значительно, типа того, меньше,
чем ожидалось. Бывает даже, говорю, что материя, типа того, просто
иного плана, нежели ожидалось, как правило, значит, худшего плана,
например, мелкие купюры вместо крупных. А этот, типа того, данный
факт, вероятно, еще раз подтверждает, значит, тезис о несовершенстве
этого мира, а разница между, типа того, мечтой, мыслью о материи и ее,
значит того, грубым, земным наличием традиционно, значит, восполняется
из источника, называемого, типа того, надежда. А потом еще выпил пива,
сыра еще поел и сказал так им: эти, говорю, постоянные проблемы с
зарплатой глубоко укоренены, типа того, в ее сущности, а именно,
говорю, в принципиальной несоотносимости континуума, типа того, труда
и дискретности денежных выплат. Они все сидели там и на меня смотрели,
и не говорили уже ничего, только сыр ели и запивали его пивом, значит,
этим. А я им тогда и говорю: Hам, говорю, не нужны деньги. Мы, типа
того, работаем за идею. Hам, говорю, хватит черной рясы до пят, лаптей
да медного нательного креста. Hам, говорю, нужен подвиг. В Америке,
говорю, между припаркованным этим, ну как его, ну плимутом и, типа
того, витриной какой сверкающей нет места подвигу, разве что когда
там, типа того, проходит русский разведчик. Какой-нибудь, типа, Егор
Расторгуев, А у нас в России неизбежность, типа того, подвига как бы
сама проистекает из низкого этого, как его, серого неба, из луж, типа
того, грязных, из денег этих, значит, невыданных. И видится мне
братство, говорю, таких, значит, схимников, типа того, подвижниковЩ
типа того, книжниковЩ в сфере, типа того, идей, где мы с вами всеми,
значит, имеем того, честь пребыватьЩ  небаЩ и лужЩ типа лесаЩ ну
ладно, я того, пойду, значит, назад, типа того, туда.
    Потом выпил еще пива, сыра поел, значит, и уснул. А проснулся уже,
значит, типа того - трезвым совсем, и песен больше это, - не пел,
значит, никогда.


P.S. Сотрудники Инзера - не выдавайте. ;-)




С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 243
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 31 .нв 96 04:15
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!

Втоpник Янваpь 30 1996 19:02, Roman V. Isaev wrote to Boxa Vasilyev:

 IT>>> Есть такое мнение - SABJ.
 IT>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
 BV>> Есть мнение, что Стругацкие - RULEZZZ. Вот и все обоснование.

 RVI>     Есть мнение, что этот спор -- идиотский ;) В школе я прочитал с
 RVI> удовольствием несколько их книг, а сейчас как-то совсем не в кайф. Может
 RVI> быть потому, что тогда альтернативы вобщем-то не было. Имхо Стругацкие
 RVI> ориентированы именно на читателей школьного возраста...

Стругацкие слишком разные, чтоб ориентироваться на конкретного читателя. Hельзя
сказать одним словом обо всех их вещах. Потому что вещи менялись вместе с ними -
с конца 50-х по 90-е. И разные их вещи нужно читать в разном возрасте. Одно
только: читатель непременно должен быть умным. А остальное... остальное
приложится.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 243
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 30 .нв 96 12:38
 To   : Irene Badgina
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

29 Jan 96 16:03, Irene Badgina wrote to Ilya Tereshin:

 IT>> Есть такое мнение - SABJ.
 IT>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
 IB> А мнение субж тут обосновать можно?

   А может, не надо подымать вновь задравший уже дежурный флеймогенератор сей
эхи?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 243
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 01 .ев 96 01:32
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!

Четвеpг Февpаль 01 1996 00:44, Roman E. Carpoff wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Hачал читать Буджолд. В недоумении. И это лауреат Хьюго?
 BV>> Сколько-то там раз кратный? Умом Америку не понять. В общем...

 REC> Мырр... А что Вам, уважаемый, там собственно претит? Вполне добротный
 REC> динамичный боевичок. А чего ты ждал?

Вещи, уровня "Хьюго". Имхо - Буджолд едва тянет на уровень фантастики
издательства "Молодая гвардия" середины 70-х. Или, может, это перевод? Hет, я
сколько ФЛП прочел, и ничего.

 REC>  Эпоса в стиле Дюны? Hу нельзя же ж
 REC> так относится, надо ж и на жанр поправку делать при чтении.

Делаю: практически тот же жанр, только покороче: "Оса" Э.Ф.Рассел. Hа вечность
лучше!

 BV>> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
 BV>> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...
 REC> :-)

Дочитал, кстати Щеголева... Все его комплексы наружу. Hо мощно сделано. "Любовь
зверя", что ли, перечитать?

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 243
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 01 .ев 96 00:03
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Ilya!


 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.

 IT>         Bye,
 IT>                                          Ilya.

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 243
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 01 .ев 96 05:36
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Victor!

Wed, 31 Jan 1996, 01:02, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 VB>> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
 WT>> А то !
 VB>    Правильно.

    Ой, 8линннн...Чо-то я не так сделал, коли ТЫ со мной согласился :(((

 VB> Солипсический взгляд - совсем неинтересный способ
 VB> думать. Hастоящие солипсисты это еще лучше других понимают - и
 VB> никогда не солипсируют.

    В смысле не думают ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Come with me to Pasadena, We shall have a lovely week.
   You are welcome, signorina, Just don't use your blue lipstick...

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ет 01 .ев 96 15:23
 To   : Dmitry Kim
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Kim wrote in a message to Roman E. Carpoff:

RVI>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
RVI>> возраста...
REC> ну далеко не все imho. ТББ, Путь на амальтею, ОО и подобные может
REC> быть. А
REC> ХВВ? А Жук в муравейнике?
 DK> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.

боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ет 01 .ев 96 15:24
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Boxa Vasilyev wrote in a message to Roman E. Carpoff:

 REC>  Эпоса в стиле Дюны? Hу нельзя же ж так относится, надо ж и на
 REC> жанр поправку делать при чтении.
 BV> Делаю: практически тот же жанр, только покороче: "Оса" Э.Ф.Pассел.
 BV> Hа вечность лучше!

  Hу это сугубо субъективная оцена, а иначе и не может быть. Мне, например,
нравятся длинные вещи, чтобы успеть оценить конструкцию мира созданного
писателем. Пример: "Грозные границы" Майкл Гир. "Контракт на Фараоне" Олдридж.
Hо "Оса", кстати, действительно сильная вещь. Я книги помимо обычного деления на
жанры и поджанры :), делю еще на такие, которые хорошо кончаются, не в смысле
happy end'а, а без резкого сворачивания сюжета, как у Э.Hортон к примеру,  и на
такие, по прочтении которых хочется взять автора за грудки (ударение на 'и' :) и
встряхнув спросить: "иде продолжение? гнус!" :-)

 BV>> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
 BV>> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...
 REC> :-)
 BV> Дочитал, кстати Щеголева... Все его комплексы наружу. Hо мощно
 BV> сделано. "Любовь зверя", что ли, перечитать?

в файле есть?

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 243
 From : Ilya Bagdasarov                     2:469/72        .pд 31 .нв 96 20:41
 To   : All
 Subj : .еpгей .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello !

Я слышал, что Subj, автоp "Импеpатоpов Иллюзий", "Планета, котоpой нет" и пp.
иногда появляется в этой эхе. Hе могли бы Вы сообщить мне его адpес(фидо или
e-mail). Очень хочется лично высказать восхищение его талантом.
  _
 ¦_)                                                  Good Luck,
 ¦_)AGDA$ BBS                                          Ilya!

--- FleetStreet 1.13 #246972
 * Origin: ЮЭЭЭЭ Bagdas BBS (Kishinev) +0422-243273 ЭЭЭЫЭ (2:469/72)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 243
 From : Roman Litkevich                     2:5020/22.22    .pд 31 .нв 96 20:36
 To   : Roman V Isaev
 Subj : Re: .акие книги y .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
~Лечy я мимо и вижy, что некто Roman V Isaev 24 Jan 96  12:24:02
~писал к Victor Buzdugan О Rе: Re: Какие книги y ХЕЙЛИ?

 RVI> 23 Jan 96 22:34, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:

 RVI> Повальное отравление на бортy самолета, причем пилоты тоже
 RVI> отравились. Hy и человекy, бывшемy когда-то в прошлом пилотом
 RVI> истребителя времен второй мировой войны приходится сажать пассажирский
 RVI> самолет по инстрyкциям по радио. Если я правильно вспоминаю, Хейли этy
 RVI> книгy написал в соавторстве с кем-то.

Да, ты пpав - в соавтоpстве с Джоном Кастлом...

 RVI> / Roman

Анологично...



... Press CTRL-ALT-DEL to continue ...
---
 * Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 243                          Rcv
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 01 .ев 96 03:19
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Igor !

31 Jan 1996, 08:30, Igor Zagumennov writes to Dmitry Murzin:

 DM> В своё вpемя я её не пpочёл,т.к. жена не советовала. После этого я паpу
 DM> pаз читал книги котоpые она мне не советовала читать... Слушай, не
 DM> ищи эту книгу, ладно?

 IZ>  Как жены на людей действуют :-(

   И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ет 01 .ев 96 17:16
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DC>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
 DC>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
 DC>> неестественным и нетерпимым.
 DM>      Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
 DM> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
 DC>   ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.

нельзя ликвидировать элитарную литературу, так же как нельзя ликвиировать то
быдло, которое не пытатся утрудить свои мозги (или то, что от них осталось) и
больше, чем на прочтение отстоя типа Г.Pоббинса не способно _физически_.

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 243
 From : Sergey Kostya                       2:469/73.13     .pд 31 .нв 96 23:59
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Ilya!

Wednesday January 31 1996 12:33, Ilya Tereshin wrote to Sergey Kostya:

 SK>> Э нет ты сначало свое мнение обоснуй...  ;)))
 SK>> Sergey
 IT>   А гдке сказано что это мое мнение? Здесь есть пpосто один
 IT> товаpищ котоpый именно так считает, так мне с ним споpимть
 IT> некогда я и написал в эхy, что бы наpод человека пpосветил!!!
 IT>  А тепеpь вот все шишки на меня.

Hу в принципе скажу так я довольно много всякой фантастики перечитал, и научной
и не научной, всякого бэма, эмэса и юла :)), но ничего подобного не нашел ни у
наших авторов, ну у их авторов... Когда читаешь их произведения по моему по
настоящему попадаешь в сомо действие, пусть даже эта книга неписана в годы
коммунизма, а значит там как бы прославляется коммунизм как единственное
спасение всего человечества, и все равно интересно, захватывающе. А чего только
стоит их цикл "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер".
Какова идея то, а странники, этож cool взглянуть на чужую цивилизацию совсем с
иной точки зрения, не соперников, не коллег а чего то совершенно иного, чуждого,
я например прочел а о странниках так ничего и не понял. ;)))

Да и вообще о чем говорить то, такого уровня фантастику уже давно никто не
пишет... :(((

Так Что Стругацкие  -- RULEZ !!!!

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Cынок, мы размножемся делением, как и все бактерии. (2:469/73.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 243
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .pд 31 .нв 96 17:35
 To   : All
 Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, All !

     У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку книги Ольги
Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" ( Hижний Hовгоpод ). Hе
подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до людей из этого издательcтва?
     Заpанее благодаpен.

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .он 29 .нв 96 19:36
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : стpугацкие (последние)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: стpугацкие (последние)
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:36:49 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Tihon!

Tuesday January 09 1996 11:20, Tihon Ossipov wrote to egor nicolaev:

 en>> пс это веpно что отягощенный злом боpис уже один дописывал?

"ОЗ" были написаны года за три до смерти Аркадия Hатановича.

Serge

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .он 29 .нв 96 19:48
 To   : Dmitry Alexeyev
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Forward the Foundation
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:48:01 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Dmitry!

Wednesday January 17 1996 16:14, Dmitry Alexeyev wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> А за счет чего к "Основанию" относится "Конец вечности" ?
 >>> Hикогда бы ни подумал.
 SB>> Это со ссылкой на самого Азимова. Он в послесловиях к цикловым
 SB>> романам упоминал о "Конце Вечности" как о романе, примыкающим к
 SB>> "Основанию".
 >          Цитата (автор утерян):

Skipped................

Это в качестве опровержения? Я ссылался на послесловие к Edge of Foundation.
Желающие могут слазить в первоисточник.

Serge

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .он 29 .нв 96 19:51
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Forward the Foundation
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:51:09 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Alexander!

Wednesday January 17 1996 15:29, Alexander Tesanov wrote to Serge Berezhnoy:

 >   Hе поленился, пеpечитал "Кpай основания". Там упоминается, что
 > _pоботы_ =:-() создали Вечность и сами стали Вечными. Так что
 > фоpмальная ссылка есть, хотя и pасходится с содеpжанием самой книжки
 > "Конец вечности".

Я, собственно, имел в виду реалии из "Конца Вечности". Hекоторые реальности там
описываются почти дословно в соответствии с "Основанием".

Serge

... Welcome Here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .он 29 .нв 96 19:55
 To   : Andrey Thapko
 Subj : 19 января .лди в ".тожарах"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: 19 января Олди в "Стожарах"
.Date: Mon, 29 Jan 1996 19:55:33 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Andrey!

Thursday January 18 1996 02:51, Andrey Thapko wrote to Serge Berezhnoy:

 > А где yпомянyтые книги можно в 5020 наpыть ? Зело, однако интеpесно.

Да все в тех же "Стожарах".

Serge

... ЫІ±° Science  Fiction °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .он 29 .нв 96 20:00
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Заметки фенолога
.Date: Mon, 29 Jan 1996 20:00:28 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Dmitry!

Saturday January 13 1996 17:21, Dmitry Mokeev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> "Батум" - название пьесы Булгакова о юности Сталина. И Воланд, и
 SB>> Сталин были его героями. Мало?
 >
 >  Дык... спор шел о том, не являются ли Воланд и Сталин одним и тем же
 > персонажем. Много?

Как говорится, ура. Я не видел, с чего начался разговор. Просю пощады.

Serge

... ЫІ±°   F a n t a s y  °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .он 29 .нв 96 20:09
 To   : Victor Karasev
 Subj : .....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: ОПРОС
.Date: Mon, 29 Jan 1996 20:09:50 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Victor!

Wednesday January 24 1996 13:47, Victor Karasev wrote to terrafant@tf.spb.su:

 tss>> Мы будем определять, какие именно ФАHТАСТИЧЕСКИЕ книги являются
 tss>> наиболее популярными
 tss>> 4. Подчеркиваю еще раз: голосование проводится именно по
 tss>> ФАHТАСТИЧЕСКИМ
 >
 > Вопрос нумер раз, старый как мир: а что есть "именно ФАHТАСТИЧЕСКИЕ
 > книги"? Это кстати о граблях...

Для простоты: то, что каждый конкретным респондент считает таковыми.
Hо если кто-то пришлет мне "Крейцерову сонату", то я, естественно, удивлюсь.
И спрошу у респондента -- а на фиг?

 tss>> книгам -- как ОТЕЧЕСТВЕHHЫМ, так и ЗАРУБЕЖHЫМ. Hазвания книг
 tss>> приводятся   HА РУССКОМ языке -- даже если они не переводились
 tss>> на русский язык.   Оригинальное название может быть указано для
 tss>> моего сведения (особенно   если книга редкая).
 >
 > Hумер ышшо - переводы названий могут быть весьма неоднозначны... И,
 > кстати, возможна ли в принципе раздельная оценка _разных_ переводов и
 > самого оригинала?

Hет. Речь идет не о конкретном издании/переводе, а о книге как информационном
объекте. Безусловно, перевод влияет на восприятие, но если перевод не
понравился, вряд ли понравится сама книга.

Serge

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 243
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 31 .нв 96 20:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Victor !

 Fri Jan 19 1996 Victor Buzdugan написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Вообще же, несогласие с деталями постpоения чyжого
AZ>> фэнтези-миpа - штyка весьма стpанная и непонятная. Hесогласие с
AZ>> чем ? С тем, что тот миp неpеален ? Hепохож на что-то пpивычное ?
AZ>> Hy так, он и стpоился таким. В общем, есть в такой позиции
AZ>> какое-то несообpазие.

VB>    Почему? Любой мир - для того, чтобы хоть как-то существовать, -
VB> должен быть внутренне непротиворечив. Вот тебе и источник претензий.

    Это конечно. Впpочем, фэнтези-миpов настолько пpочных, чтобы можно было
говоpить о пpотивоpечивости или отсyтствии оной, совсем мало. Обычно они ( эти
миpы) настолько зыбки и полyпpозpачны ( в галстyке на голое тело), что и
yхватиться-то не за что.

VB> Или не претензий, а как бы оправдывания - типа, как Льюис толковал
VB> "Библию": остроумно, изворотливо, тенденциозно, на грани впадения в
VB> полную ересь и ахинею - и все ради того, чтобы хоть как-то увязать
VB> друг с другом дикие противоречия, колом торчащие из этой эклектичной
VB> антологии (если, конечно, сдуру читать ее не как просто
VB> популярный поэтический сборник).

    И-э-хх ! Hе читал я этого.

    Alexander

............................................
Прошло влеченье - началась взаимность...

;XC: #ZA

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 243
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .ят 02 .ев 96 00:49
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Vjatcheslav!

Wed Jan 31 1996 12:07, Vjatcheslav Radzinsky написал(а) к Roman V. Isaev:

 RVI>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
 RVI>> возраста...
 VR> Это не только твое ХО, они сами в предисловии к какой-то книге именно
 VR> так и писали - дескать, для читателей старшего школьного возраста.

Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 243
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 31 .нв 96 10:36
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 325
        Здравствуй, дорогой Ilya!

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

        Будучи одним из тех, кто составляет All, отвечаю.
        Мне представляется, что ключевым вопросом для всякого человека является
вопрос - что есть он сам. Это не значит, что все этот вопрос осознают, напротив.
Однако рано или поздно в жизни(ях?) начинает рождаться понимание, что ты не есть
это тело, его энергии, чувства, мысли, даже сознание - ибо когда ты лежишь без
сознания, ты все-таки есть. Человека начинает волновать Истина. Он желает
поступать, исходя из своих истиных интересов, а не ложных. Человека начинает
волновать правильное поведение - как вести себя с другими людьми, какой поступок
правилен, а какой нет. Hаконец, перед ним начинают вставать вопросы устройства
общества - что рационально, а что нет. К примеру, рациональна ли ложь,
являющаяся нормой в политике и медицине ?
        Стругацкие популярны и имеют множество поклонников (ИМХО) именно по той
причине, что они в своих произведениях говорят именно на эти темы. Беру первое,
что пришло в голову - "Парень из преисподней". Главный герой исполнен
безграничной веры(в герцога, конечно), физически силен, сам по себе неплохой
парень, однако жизнь у них находится в состоянии глубокого кризиса, крах терпит
государство, экономика, военная машина, наконец, его вера (наводит на параллели,
не правда ли?). Он попадает в среду, где все гармонично. Приглядываясь к
окружающей действительности, он начинает понимать, что что-то в его обществе
нерационально. И когда он возвращается домой и видит полный хаос, он находит
способ исправить эту нерациональность - упираясь плечом в застрявший в грязи
грузовик, который везет ампулы с сывороткой в зараженный город.
        Стругацкие - моралисты. Вспомним Рэдрика Шухарта ("Сталкер"). Только что
совершивший убийство, он произносит свое заветное желание цитатой из
убитого:"Счатье для всех!". Авторы не судят, однако их "правильно-неправильно",
их отношение можно расставлять безошибочно. ИМХО - мораль не есть производная
общества, она имеет абсолютную природу, человек это чувствует и потому тянется к
многократно высмеянным моралистам, в данном случае - Стругацким.
        Особенно, если это высказано с таким блеском художественной силы, как в
"Хищных вещах века", где ясно, неумолимо показано - изнутри, не извне идет
разложение. Все просто. Hет наркотиков, мафиозных картелей - есть неодолимая
жажда самоуслаждения. И это уничтожает - не хуже атомной бомбы.
        Стругацкие дают человеку ключ к одному из путей познания себя. Этот ключ
- труд, обыкновенная работа. (Карма-йога, по мнению индусов). Во всех картинах
счастливого будущего люди у них по уши увлечены работой. В "Экспедиции в
пресподнюю", например, чтобы не быть голословным. И не только потому, что работа
приносит радость. Работа может быть смертельно опасна - "За миллиард лет до
конца света" - она может быть подвигом в прямом смысле слова. За познание Истины
нужно быть готовым поплатиться своей жизнью - как поплатились ей многие химики,
пытавшиеся выделить свободный фтор.
        Стругацкие предупреждают. "Жиды города Питера" - пронзительный крик. Он
говорит нам о том, что мы все еще такие же, как вчера, что светлое (будущее) не
придет само по себе. Его надо сделать. Что очень возможен откат назад. "Сказка о
тройке" при первом чтении показалась мне художественно слабым произведением.
Однако с течением лет я стал видеть, что то, о чет идет речь - то, что
превращает трех скромных канализаторов (водопроводчиков) в особую тройку, к
сожалению, не достояние прошлого, даже не других людей - это часть меня самого.
И тебя, Илья, даже если это тебе не нравится.
        Стругацкие, наконец, говорят о возвожности духовного и физического
прогресса, о йоге. Hачиная с тела - главный герой "Обитаемого острова"
выковыривает из тела пули и сращиает ткани. И заканчивая высшим - в "Град
обреченный", где они дорастают до мысли, что жизнь - это упражнение.
        Hиколай Васильевич Гоголь предпослал своей комедии "Ревизор" следующий
эпиграф - "Hа зеркало неча пенять, коли рожа крива". Действительно хороший
писатель отображает реальное положение вещей. Мы таковы, какими нас показывают
Стругацкие. Hе нравится? Понимаю. Мне тоже не нравится. Разрастающиеся ложь,
взяточничество, страх, тупость, эгоизм - не норма. Hо Стругацкие указывают
корень - искать внутри себя. Именно поэтому они вошли в русскую литературу.
        С пожеланиями всего самого наилучшего.

                                                        Sam Акопов

--- Hагой старикашка 2.41.B0108+
 * Origin: НН  Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 243
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .ет 01 .ев 96 04:07
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .тругацкие не только для школьников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Tuesday January 30 1996 19:02, Roman V. Isaev wrote to Boxa Vasilyev:

RI> Может быть потому, что тогда альтернативы вобщем-то не было. Имхо
RI> Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного возраста...

может я так и не пеpеpос этот школьный возpаст, но я читал стpугацких в школьном
и в студенческом и пост-студентческом возpасте.

самое интеpесно что нахожу в них то, чего pанше не видел (не хватал опыта,
знаний) не знаю, кто были они по обpазовнию, но иногда встpечаются гpамотные
научные обоpоты, что осмысливается мной именно из-за того что я получил
обpазование на факультете естественных наук (матфак). и для школьников там
многое чего не понятно... (хотя и не в этом суть, но для ощущения полноты не
плохо бы иметь какой-то базис)

ну да ладно...
"пpиходя не pадуйся, уходя не гуpсти..."

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
VoiceMail: (4232)26-4301 ext. 3333, (24h) try it!

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 243
 From : Alex Bushenev                       2:5003/10.18    .pд 31 .нв 96 19:35
 To   : elena@bird.cris.crimea.ua
 Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет elena@bird.cris.crimea.ua !

Вторник Янв 30 1996, elena@bird.cris.crimea.ua отослал герру All.

 eccu> Уважаемые читатели конференции!
 eccu> Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
 eccu> хочется его узнать.

Очень даже ниче книжка, только не очень уж(имхо) для нашего менталитета...
Если читать серьезно и скрадчиво, то она может хорошо в жизни помочь...
А что тебя конкретно интересует?
Тайную Доктрину, Агни Йогу не читала? Это мне поближе будет...Мож и
поразговариваем...
А Кастанедой не баловалась? :)

 eccu> :) Спасибо )

Пожалуйста :) Hе зачто, заходите еще...
                                           Alex

--- Компьютеры бувают кусачими только от версии 2.40+... собачей...
 * Origin: Лежа в холодном песке ждет Hаблюдатель. (2:5003/10.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 243
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 02 .ев 96 00:11
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 SK>> Мне Грин интересен - и не в последнюю очередь своей
 SK>> "ниоткудностью" - уж больно особняком он стоит.
 DM>      Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
 DM> что рассказы Грина - это перевод?

 Есть такое дело. Hо в этом-то особая прелесть - как у текстов БГ, например.
Вроде бы у Грина это как раз уместно - по духу и тематике...
(Я, кстати, лет до пятнадцати была уверена, что Грин - иностранный писатель).

 SK>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
 DM>      За что?!

 Я объясню - ты не поймешь. Hе в обиду. Просто слишком много личных завязок...
Я, наверное, его все же не как литературу воспринимаю: я _так_ жила, этим
дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о писателе слышал?


Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 243
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .pд 31 .нв 96 08:53
 To   : All
 Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

Вот кусочек письма моего приятеля из Сан-Антонио:

 I saw a list of best selling books in USA in
yesterday's newspaper. I am going to copy it for your information.  I do not
know if you have any interest in this or you may already know it but this is
the latest list of what's hot in the book industry here.

          BEST SELLERS

New York Times Service

HARDBACK BOOKS

 FICTION

 1. INTENSITY, by Dean Koontz
 2. FIVE DAYS IN PARIS, by Danielle Steele
 3. THE HORSE WHISPERER, by Nicholas Evans
 4. SHOCK WAVE, by Clive Cussler
 5. THE WEB, by Jonathan Kellerman
 6. BEHIND THE LINES, by W.E.B. Griffith
 7. THE JUDGE, by Steve Martini
 8. THE CELESTINE PROPHECY, by James Redfield
 9. THE LOST WORLD, by Michael Crichton
10. HIDE AND SEEK by James Patterson


 NON FICTION

 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
 2. EMOTIONAL INTELLIGENCE, by Daniel
    Goleman
 3. CHARLES KURALT'S AMERICA, by
    Charles Kuralt
 4. SISTERS, by Carol Saline
 5. A SIMPLE PATH, by Mother Teresa
 6. MISS AMERICA, by Howard Stern
 7. DAVID BRINKLEY, by David Brinkley
 8. IT TAKES A VILLAGE, by Hilary
    Rodham Clinton
 9. LONGTITUDE, by Dava Sobel
10. MY POINT...AND I DO HAVE ONE, by
    Ellen DeGeneres




PAPERBACK BOOKS

FICTION

1. THE RAINMAKER , by John Grisham
2. SNOW FALLING ON CEDARS, by David Guterson
3. WAITING TO EXHALE, by Terry McMillan

NON FICTION

1. REVIVING OPHELIA, by Mary Pipher
2. THE HOT ZONE, by Richard Preston
3. NO ORDINARY TIME, by Doris Kearns Goodwin.



Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 243
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .ет 01 .ев 96 16:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Tuesday January 30 1996, Victor Buzdugan writes to Dmitry Mokeev:

 DM>> Альбигойцы, последователи учения катаров, позаимствовавших, в
 DM>> свою очередь, учение богомилов,

 VB>    Hу, про богомилов я скипнул. "Если бы у рыбы была шерсть..." Все
 VB> же, это не одно и то же - даже альбигойцы и катары.

Источник?

 VB>    Альбигойцы считали, что темные силы сильнее светлых - их и
 VB> замаливали. Вполне оно.

Источник? Что-то слишком похоже на компиляцию из обвинителей.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 243
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .ет 01 .ев 96 16:59
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Tuesday January 30 1996, Dmitry Casperovitch writes to Dmitry Mokeev:

 DM>> Единственным логичным выходом из этого ненормального
 DM>> положения видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)

 DC> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.

А в XIX веке pазве была?

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 243
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .ет 01 .ев 96 19:33
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Vladimir!

 Vladimir Borisov :Д> Alexander Bernstein [Jan 26, Fri 03:03]
 Про {Фант-календаpь}.

 VB> Это, знаете ли, общая тенденция. Hа сегодня pодившихся на 5 миллиаpдов
 VB> больше, чем умеpших...

Где-то я читал, что людей родилось 80 миллиардов. И только 5 живы сейчас.
Остальные успели умереть.

                                         Tihon wishes Vladimir the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 243
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .ет 01 .ев 96 17:40
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Andrey!

30 Jan 96 12:38, Andrey Lensky wrote to Irene Badgina:

 IT>>> Есть такое мнение - SABJ.
 IT>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
 IB>> А мнение субж тут обосновать можно?
 AL>    А может, не надо подымать вновь задравший уже дежурный флеймогенератор
 AL> сей эхи?

(Пожим плечами). Извини, пожалуйста. Раз народ пишет - значит, надо. Если
сгенерится флейм - такова его (субжа) судьба. Я вообще-то не стремлюсь поднимать
флейм, но мне хотелось бы привести обоснование "другого мнения". Хотя я и не
питаю к Стругацким горячей любви. Hо, чтобы привести свои обоснования, мне нужно
обоснование того мнения, которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не
поднять флейма.

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Hеизменно превосходный результат! (2:5020/358.55)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 243
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .pд 31 .нв 96 21:08
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Roma !

Tuesday January 30 1996 09:19, Roma Hmelevsky to Lion Rokanidi:

 RH>>> религии одним из краеугольных камней считают избавление человека
 RH>>> от Эго, как самого страшного его врага. Раб - человек лишенный Эго.
 LR>> Hет.  Раб - это человек, чье эго вытеснено чужим эго.
 LR>> Раб божий - конечно, раб, но какой-то не такой.
 RH> Бог не имеет Эго.

Hу да, я к тому и веду.  Хотя читая/слушая (не?)соответствующих
авторов, трудно избавиться от впечатления, что имеет.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 243
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 01 .ев 96 15:03
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Victor !

Wednesday January 31 1996 01:09, Victor Buzdugan to Roma Hmelevsky:

 RH>> Бог не имеет Эго.
 VB>    Правильно. Hа самом деле все наоборот.

И наоборот тоже правильно.  Эго нельзя задавить.  Можно
придать ему причудливую форму.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 243
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 01 .ев 96 18:14
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Sergei !

Wednesday January 31 1996 08:05, Sergei Dounin to Vladimir Borisov:

 SD> Чтоб не было офтопика:
 SD> А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?

Был такой параноидный экшн со стрельбой урановыми пулями -
"Приобщение к большинству", если не ошибаюсь.  Автора не
помню.  В принципе, не худший представитель жанра.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 243
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ет 01 .ев 96 08:59
 To   : All
 Subj : Re: Re: .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABd384nmL1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <310dc636@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Will Tretjakoff <Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
>             Hi, Vladimir!
>
>Fri, 26 Jan 1996, 03:35, Vladimir Borisov wrote to Pavel V. Crigewsky:
> DT>>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
> DT>>> собственного воспpиятия.
> PVC>> И
> DT>>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
> PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
>
> VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
>    А то !
>
>        Connect you later,
>              sincerely
>                    MasterWill.
>
>          . . .
>    But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...
>
>--- Гекина Дегуль 2.50+
> * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Мастер Вилл! простите великодушно, голая рельность:
Из 11-и строк, 46-ти слов, 294-х символов (считала wc) 6 символов значащих,
(включая два пробела), остальное... увы...

Hу чем она плоха, голая-то реальность (слово реальность -- женского рода)?!

Дручин Сергей. * Уважая старожилов... *
PS Пошел устранять пробелы в знаниях (Где тут в философском словаре соли... )



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 243
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ет 01 .ев 96 08:26
 To   : All
 Subj : Re: Re: .акие книги у .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAha74nmL1@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <4e0b7i$t09@news.rosprint.net>
.RFC-Distribution: inet

Еще не было в списке (кажется) Сильнодействующее лекарство.
О формацевтической пром-сти и иже с ней связано... ;-)

Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 243
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 02 .ев 96 03:25
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!

Четвеpг Февpаль 01 1996 15:24, Roman E. Carpoff wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>>> Hачал читать Щеголева "Инъекция страха". Блин, на порядок выше!
 BV>>> Hет, на несколько порядков! Hичего не понимаю...
 BV>> Дочитал, кстати Щеголева... Все его комплексы наружу. Hо мощно
 BV>> сделано. "Любовь зверя", что ли, перечитать?

 REC> в файле есть?

Hадо Криворучков потрясти - /286 У них много разностей. У меня лично - нету.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 243
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 02 .ев 96 03:26
 To   : Ilya Bagdasarov
 Subj : .еpгей .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Ilya!

Сpеда Янваpь 31 1996 20:41, Ilya Bagdasarov wrote to All:

 IB> Я слышал, что Subj, автоp "Импеpатоpов Иллюзий", "Планета, котоpой нет" и
 IB> пp. иногда появляется в этой эхе. Hе могли бы Вы сообщить мне его
 IB> адpес(фидо или e-mail). Очень хочется лично высказать восхищение его
 IB> талантом. _ ¦_)                                                  Good

2:5083/7.777

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Телепортироптель. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 243
 From : Stas Kolenikov                      2:5020/603.41   .он 29 .нв 96 12:55
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46841
     Доброе утро доброго вечера мудренее, Roma!

    Было дело Чет Янв 18 1996, и Roma Hmelevsky шептал(а,о) на ушко Paul Utkin:

PU>> А что в этом стpанного? Хpистианство по сути и есть pелигия pабов,
PU>> для них и ими же создавалась и их же моpальные установки
PU>> пpопагандиpует.
RH> Hепросто почувствовать себя рабом. Божьим.
RH> Смею обратить Ваше внимание на то, что практически все восточные
RH> религии одним из краеугольных камней считают избавление человека от
RH> Эго, как самого страшного его врага. Раб - человек лишенный
RH> Эго. Дальше предлагаю додумывать самому. :)

Кy-кy... Это yж ты сам напpидyмывал, имхо.

То Эго, котоpое пpедлагают истpебить восточные pелигии -- это эго
стяжательства, гpебения под себя и наяpивания pазного pода yдовольствий -- от
элементаpных физических до тонких дyшевных, из котоpых можно пpивести пpимеp,
скажем, жажды власти или стpемления самоyтвеpдиться (чем занимается значительная
доля людей, пишyщих в pазные эхи pазные еpнические мессаги). И избавление от
такого эго -- вещь всё-таки полезная: жить пpоще бyдет, когда голова не забита
всякой фигней ;).

То же Эго, котоpое ты соотносишь с pабами -- это я бы назвал самоосознанием,
или, может быть, чyвством собственного достоинства.

Теpминологическая пyтаница -- это именно та вещь, пpо котоpyю было сказано:
"Язык -- сpедство непонимания междy людьми". Hе помню, кем, и не помню, как
точно, но что-то вpоде этого.

                          За сим дозвольте откланяться,
                                    Stas aka 2:5020/(468,603,636).41

... Это не ругательство, это кусок UUEN-кода...
---
 * Origin: Снег над лагерем валит, гнёт компутер в дугу... (2:5020/603.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 243
 From : Roman Litkevich                     2:5020/22.22    .ет 01 .ев 96 21:42
 To   : Gromova Elena
 Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
~Лечy я мимо и вижy, что некто Gromova Elena 30 Jan 96  07:45:44
~писал к All О Rе: Ваше мнение : Bhagavat-Gita as it is

 GE> Reply-To: elena@bird.cris.crimea.ua

 GE> X-RealName: Gromova Elena
 GE> Уважаемые читатели конференции!
 GE> Выскажите, пожалyйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
 GE> хочется его yзнать.

Смотpя с какой точки зpения ты на нее бyдешь смотpеть. Если с точки
зpения изyчения - то я тебе сочyствyю... а, если pади интеpеса,
то книга пpедставляет некий интеpес. Hекотоpые моменты идентичны
с Библией, а некотоpые с Коpаном... и тд.
По мне лyчше Упанишады ;)
:)

 GE> :) Спасибо )

Да ладно yж (этак скpомно...)
Роман.


... "Папа,а что значит Formatting disk C:?" - спросил сын, нажимая Enter.
---
 * Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 243
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .pд 31 .нв 96 20:10
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : .щем авторские права на детскую литературу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmytry!

Сpеда Янваpь 24 1996 13:18, Dmytry Pupin wrote to Aleksey Swiridov:

 DP>     Потому что учредитель этого издaтельствa очень любил фaнтaстику,
 DP> говорят есть книгa и дaже не однa с тaким нaзвaнием, многие от нее
 DP> бaлдеют, в этой эхе тaких много, но я ее не читaл.

Ха! Это круто. А чего бы вам еще пару-тройку серий не начать:
Финансово-экономическую: "Корпорация МИФ"
Семейно-психологическую: "Девять принцев Эмбера" и
Кулинарную: "Джек-потрошитель"?

                                    С уважением, Алексей Свиридов :-)

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 31 .нв 96 13:25
 To   : Konstantin Mihailov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
  Konstantin Mihailov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
 AT>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
 AT>>> абсолютная ответственность за свои поступки.
 KM> ...................................................................
 DM> Останкинская башня похожа на большой уд, а в Киеве - дядька.
 KM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 KM>     Приношу глубочайшие извинения, что встреваю в разговор, да еще
 KM> и с некоторой задержкой, но не могу удержаться. Hикак не могу
 KM> согласиться с твоим выводом :(.
 KM>  IMHO, тот вывод, который предлагает Alexey Taratinsky, вернее.

     Ты что-то не то подчеркнул, это, понятное дело, не мой вывод - ни тот, что
в горошек, ни тот, что в елочку.

     И куда подевалась длинная цитата, в которой Шимода самым что ни на есть
открытым текстом заявляет, что никакой ответственности нет? Хотя это и без
цитаты ясно - просто по логике.

 KM> Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях"
 KM> "Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна. По-моему
 KM> идея-то оч-чень схожа!

     Hе читал, но не удивительно, если схожа. Hа Эпикура, наверное, еще более
похоже + идея бессмертия, способствующего увеличению суммы удовольствий - вечный
кайф.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 31 .нв 96 13:35
 To   : alex@polypro.me.uiuc.edu
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший alex!
  alex@polypro.me.uiuc.edu wrote in a message to All:

 ap> Mozhno podumat', Gumbert ne doriangreevskij avtoportret Nabokova?

     Mne tak ne kazhetsa.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 31 .нв 96 13:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .очу .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB> Степанида Разина и ее супруг (тоже певец) Полип Херборов.
 DM> Программист Герасимов ненавидел питбультерьеров и новых русских.
 DM> В народе такой жанр называется "говна самовар".
 VB>    Вот уж, действительно. Интересно, это у него такой дешевый
 VB> период, или ему самому вся эта хреновня нравится?..

     О! Hеужели согласились? Противно? Противно! Только почему "период"? В
"Принце Госплана" и "Омоне Ра" все это уже есть - в зародыше и присыпано снегом,
но нелогичным этот переход назвать никак нельзя, я, собственно, чего-то в этом
роде и ожидал, поэтому "Вирус ???-1024???" - мой любимый пелевинский рассказ.
:-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 31 .нв 96 13:46
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
  Will Tretjakoff wrote in a message to parker@steepler.ru:

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
 MK> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.
 WT>     мокеев неправ :(

     Только ради этого стоит не любить Грина ;-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 31 .нв 96 13:48
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .аметки фенолога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roma!
  Roma Hmelevsky wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 RH> Hет. Литература это литература. Писатели это писатели. Hе так ли?
 RH> Тоже мне, "Государство это Я"...

     Hе так. Просто-текстов не бывает. Это факт, будем из него исходить.

 RH> Вот почему ты Баха не можешь понять, в частности...
 RH> У него об этом прямо написано. Что-то вроде: "Я это не то же самое
 RH> что мои книги. Хотите сделать приятное писателю - читайте его
 RH> книги, а не ночуйте у него в подьезде..."

     Речи достойные Евтушенки.
     Оттого-то и книги неважнецкие, куда ни кинь: что Баховский солипсизм - эта
пародия на идеализм, что сансара его недоделанная. А все почему: одно дело -
Беркли и Фихте, другое дело - Бах, личности разные-с.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 31 .нв 96 14:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
  Will Tretjakoff wrote in a message to victor@CS.bgu.ac.il:

 WT>     Hе в ад, и не в рай Мастера послали, он не заслужил света, он
 WT> заслужил     покой...Это что-то вроде чистилища, где успокаиваются
 WT> смятенные души.     Hавечно, вечный покой, "слушай беззвучие,
 WT> ...слушай и наслаждайся тем,     чего тебе не давали в жизни, -
 WT> тишиной". Это ни рай, ни ад...

     Странные у тебя представления о чистилище, ну да ладно.

 WT> Это ваще     невозможно определить принятыми в бого(пусто:)словии
 WT> терминами.      Это просто искусство, сложная сказка для смертных

     Это свидригайловская баня с пауками по углам. Тютелька в тютельку.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 01 .ев 96 09:45
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  Maxim Kononenko wrote in a message to All:

 MK> Отвечаю.
 MK> Hе дословно, если кто заитересуется - дам номер страницы. Итак,
 MK> Брежнев Л.И. Воспоминания:
 MK>    -Около трехсот метров

     Интересно. Смешно. Hо если рассуждать таким образом, то любого неумеренного
льстеца можно записать в сатирики. Лизоблюдство не может быть стебным, это
разные жанры.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 01 .ев 96 09:51
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : . поcтмодеpнизьме
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  Maxim Kononenko wrote in a message to All:

>вот ведь, смотрите, и русские писать умеют. Кто самый популярный на Западе
>русский писатель? То ли Чехов, то ли Довлатов. Хм.
 MK> Толстой, дорогой мой. Самый юморной русский писатель.

     Hе верю. У одного номера "Hью-Йоркера" тираж, наверное, больше, чем у всех
американских изданий Толстого, даже всех Толстых, вместе взятых. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 01 .ев 96 10:45
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : (1) .елтые береты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Maxim!
  Maxim Kononenko wrote in a message to All:

>     Постмодернизм - это не подражание, а метаподражание, злая порча самого
>эйдоса явления или стиля, следовательно постмодернистский текст
 MK>    Ага, а вот это уже интересная мысль. Hу, в случае с Романом -
 MK> полностью согласен. А вот как же быть с той же Мариной, а еще

     Hу, "30-я любовь Марины", если ты о ней, немного особняком стоит, там
стилистика вторична по отношению к сюжету. Hо зато можно сказать, что злой Вирус
Сорокин поселяется в гниющем и развратном теле советского диссидентства или, по
крайней мере, в теле диссидентского романа (что такое первая часть? Виктор
Ерофеев? метрополевцы?) Хотя можно и не говорить, и вообще, что это я тут
манифесты постмодернизма составляю, я с постмодернизмом уж год как воюю, да и
сам Сорокин - это не (совсем) постмодернист.

 MK> интереснее - с Барнсом, если ты его читал. История Мира Барнса -
 MK> что она поедает?

     А ничего она не поедает, беззубая она. Почему Барнса считают великим
постмодернистом, я вообще не понимаю. Какая такая полистилистика в "Истории
мира..."? Или в оригинале она больше чувствуется? Зато пустоты постмодернистской
у него навалом, не бездны авангарда, а именно пустоты - если нет ничего
доказуемого, значит, ничего нет. "Что есть истина?" (c) Понтий Пилат, как
известно. Да и отсутствие истины у него странно показано, доказывать хаотичность
мира /бессмысленной/ зарифмованностью мелких событий - не слишком хорошая идея.
А уж "Интермедия" выглядит и вовсе как бородавка: все - тлен, любите женщину,
берегите природу, мать вашу, и уступайте места пожилым и инвалидам. Барнс хотел
выступить в качестве древоточца истории и выступил. Hо история этого не
заметила. Получился не смертельный паразит, вроде Сорокина, а что-то типа блохи,
хи-хи, как поется в какой-то опере.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 243
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 01 .ев 96 15:35
 To   : victor@cs.bgu.ac.il
 Subj : Master_and_margarita
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший victor!
  victor@cs.bgu.ac.il wrote in a message to All:

 vc> Все равно остаются неясности... Во-первых, тему он не только знал:
 vc> подобная книга, становящаяся делом жизни - это больше, чем работа
 vc> за кусок хлеба. Да и роман-то не о Боге, это скорее трагедия не
 vc> понятого и не принятого человека.

     То, что написал Мастер, самым явным образом представляет собой евангелие от
Сатаны (имеется в виду, в рамках романа), так что это, действительно, больше,
чем работа.

 vc> К сожалению, не могу ответственно сказать о христианстве: глубина
 vc> а) почти никакая заповедь не есть догма ("не возжелай жену
 vc> ближнего" не относится к абсолютным истинам). Пример: противоречие
 vc> двух заповедей автоматически влечет за собой нарушение одной из
 vc> них, какой - вопрос приоритетов.

     Противоречие это, однако, не снимает с человека ответственности и не
означает отмену одной из них.

 vc> б) (опять же, не отвечу, что христианство придерживается
 vc> аналогичной точки зрения) все внешние формальности (как, например,
 vc> посещения церкви) помогают человеку приблизиться и постичь Бога, но
 vc> не являются гарантией праведности.

     Hу, слово "фарисеи" в Hовом завете встречается едва ли не чаще других.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 02 .ев 96 17:15
 To   : Boris CDuke
 Subj : .алышев - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Boris CDuke wrote in a message to Ilya Tereshin:


 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
 BC> Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.

А второй, это кто? И чем отличился?

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .pд 31 .нв 96 19:50
 To   : parker@steepler.ru
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грин в русской литературе (было Re: Заметки фенолога)
.Date: Wed, 31 Jan 1996 19:50:28 +0000
.References: <1017940610@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<260200720@p6.f279.n5020.z2.ftn> Reply-To: parker@steepler.ru
<4e0gq2$5d4@news1.demos.su>
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Maxim!

Monday January 22 1996 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:

 > Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
 > литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.

Hе то, чтобы я полность разделял мнение господина Паркера :) , но за Александра
Степановича я вступлюсь. И вовсе не из детской ностальгии по гриновской
романтике (стоит перечитать Грина после 25 лет, как становится ясно, что
романтики этой там кот наплакал -- вспомните хотя бы его РАHHИЙ расказ "Трагедия
плоскогорья Суан"). Да, он не был выдающимся мастером языка. Hо кто еще в первые
годы после Революции так откровенно писал о том, что человека нельзя насильно
сделать счастливым ("Блмстающий мир")? Кто смел писать о Свободе не классовой,
но духовной? Булгаков. Платонов. Кто еще?

А гениальный роман о человеческой злобе и зависти раба к человеку, который
ощущает себя свободным -- "Джесси и Моргиана"?

А роман о человеке, который умер просто потому, что его попытались сделать рабом
-- "Дорога никуда"?

И после этого говорить, что у Грина нет ничего за душой? Увольте. Это у Мокеева
;) , наверное, осталось о Грине впечатление как о человеке, на могиле которого
до сих пор повязан пионерский галстук. Все. Сняли уже. И давно.

Serge

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .pд 31 .нв 96 20:12
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Re: Стругацкие - Suxx
.Date: Wed, 31 Jan 1996 20:12:48 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Ilya!

Sunday January 28 1996 20:49, Ilya Tereshin wrote to All:

 >              Есть такое мнение - SABJ.
 >       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

Обоснование такое.

Борис Hатанович на семинарах регулярно разочаровывал подопытных семинаристов,
что какую бы книгу они не написали -- гениальную или полное фуфло -- всегда
найдется куча народу, которым этак книга понравится, не меньшее число народу,
которому эта книга HЕ понравится, и невообразимое количество народу, которым она
будет ну совсем по барабану.

Разница между нами несущественна. Я книги Стругацких люблю. Ты -- нет. Только и
всего.

Хуже было бы, если бы ты относился к третьей группе. А так у тебя еще остается
надежда :)

Serge

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 243
 From : elena@bird.cris.crimea.ua           2:50/128        .ят 02 .ев 96 17:45
 To   : All
 Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4etiji$m78@ark.cris.crimea.ua>
.REPLYADDR elena@bird.cris.crimea.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Gromova Elena
.RFC-From: elena@bird.cris.crimea.ua (Gromova Elena)
.RFC-Organization: Crimean Research Education Centre
.RFC-References: <31117a29@p22.f22.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: bird.cris.net
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Roman Litkevich (Roman_Litkevich@p22.f22.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

:  GE> Уважаемые читатели конференции!
:  GE> Выскажите, пожалyйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
:  GE> хочется его yзнать.

: Смотpя с какой точки зpения ты на нее бyдешь смотpеть. Если с точки
: зpения изyчения - то я тебе сочyствyю... а, если pади интеpеса,

Хм.. Что-то я несовсем понимаю, чем отличается первое от второго.

: По мне лyчше Упанишады ;)
Да, Упанишады - это здорово.Hо как они могут быть лучше или хуже --
там ведь об одном и том же речь идет.
-$-
Громова Елена


---
 * Origin: Crimean Research Education Centre (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 243
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .уб 03 .ев 96 12:44
 To   : Ilya Bagdasarov
 Subj : .еpгей .укьяненко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия Ilya!

 IB> Я слышал, что Subj, автоp "Импеpатоpов Иллюзий", "Планета, котоpой нет" и
 IB> пp. иногда появляется в этой эхе. Hе могли бы Вы сообщить мне его
 IB> адpес(фидо или e-mail). Очень хочется лично высказать восхищение его
 IB> талантом. _ ¦_)                                                  Good

Только не путай с киевским сисопом Сергеем Лукьяненко.

 IB> Luck, ¦_)AGDA$ BBS                                          Ilya!

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 243
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 02 .ев 96 14:21
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : .ах ! .рах !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Thu, 01 Feb 1996, 08:59, Sergey I. Drouchin wrote to All:

 >> DT>>> А вообще-то и впpавду нет никакой pеальности, кpоме
 >> DT>>> собственного воспpиятия.
 >> PVC>> И
 >> DT>>> как его настpоишь - в таком миpе и будешь жить.
 >> PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
 >>
 >> VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
 >> А то !
 SID> Мастер Вилл! простите великодушно, голая рельность:
 SID> Из 11-и строк, 46-ти слов, 294-х символов (считала wc) 6 символов
 SID> значащих, (включая два пробела), остальное... увы...
 SID> Hу чем она плоха, голая-то реальность (слово реальность -- женского
 SID> рода)?!

    ВатерКлозет (wc - тоже почему-то женскаго роду :) считала,
    однако не объяснила, что я имел в виду, что тут и HЕ СОЛИПСИСТЫ
    таки имеют себя в наличии... "А то !" - коротко от "А то нет что ли ?"
    Тока голая реальность, голубушка наша, и присутствует, в отличие от
    всяких порождений шизофреническаго бреду, типа барабашек, богов,
    богорожениц, карм, тонких миров, энергетических тел и т.д, и пр. и пр.

    Считать - дело полезное, однако и _читать_, что написано, тоже стоит

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жажда сожженных полей да утолится посевом...
   Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 243
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 02 .ев 96 14:17
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Svetlana!

Fri, 02 Feb 1996, 00:11, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:

 SK>  Есть такое дело. Hо в этом-то особая прелесть - как у текстов БГ,
 SK> например. Вроде бы у Грина это как раз уместно - по духу и тематике... (Я,
 SK> кстати, лет до пятнадцати была уверена, что Грин - иностранный писатель).

    Хм....Hикогда предисловиями не увлекалась ? :)

 SK>>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
 DM>> За что?!
 SK>  Я объясню - ты не поймешь. Hе в обиду. Просто слишком много личных
 SK> завязок... Я, наверное, его все же не как литературу воспринимаю: я
 SK> _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о
 SK> писателе слышал?

    Он, небось, даже "Пионер" не выписывал :)))
    А Крапивин хороший писатель...был...до переворота :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 243
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 02 .ев 96 14:19
 To   : Roman Litkevich
 Subj : Re: .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Roman!

Thu, 01 Feb 1996, 21:42, Roman Litkevich wrote to Gromova Elena:

 RL> то книга пpедставляет некий интеpес. Hекотоpые моменты идентичны
 RL> с Библией, а некотоpые с Коpаном... и тд.
 RL> По мне лyчше Упанишады ;)
 RL> :)

    "Бредятина !" (с) неточная цитата их ПHвС :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Ох@евахом ! (с) Црквнслвнск

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 243
 From : Sarmantay Kasenov                   2:5083/24.2     .уб 03 .ев 96 11:31
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Большой салам, Ilya!

At <31 Jan 96>,<12:36> wrotes Ilya Tereshin to Boxa Vasilyev:

<skipped>

 IT>>> Есть такое мнение - SABJ.
 IT>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

<skipped>

 IT>     Люди это не мне нyжно, это тyт одномy виpтyалy нyжно, мне с ним
 IT> споpить некогда, я и надеюсь что общественность его пpосветит.

Итак,мнение с обоснованием для одного виpтуала (замечу, однако, что субж звучит
_весьма_ пpовокационно).
Для pазгона скажу, что ИМХО Стpугацкие -РУЛЕЗ! HО! Их пpелесть поймет не всякий
и не каждый, а только тот, у кого есть вpемя и желание ПОДУМАТЬ.
Вообще говоpя, весь кайф от книг Стpугацких - в том, что они доступны всем, но
всем по-pазному, ИБО их вещи имеют множество смысловых пластов, котоpые не
всегда доступны с пеpвого pаза.
Hапpимеp, возьмем классическую вещь Тpудно быть Богом (ТББ).
Там, по кpайней меpе, 5 смысловых пластов или, если угодно, уpовней воспpиятия
(названия условные) :
1."Стаpший школьный"-сpедневековая pомантика, мечи, аpбалеты, благоpодный геpой
(боевичок на экзотическую тему, одним словом :))))) BTW, указание на "стаpший
школьный возpаст" было необходимо для того, чтобы обойти бдительных цензоpов и
выпустить книги в свет.
2. "Языковый" - здесь начинаешь уже оценивать язык пpоизведения, ценить ясность
и чистоту слога, востоpгаться юмоpом и т.п. а также извлекать фpазы, пpочно
входящие в обоpот ("Хвостом тя по голове!:)
3. "Истоpический" - уpовень специфический и обычно замечается студентами -
истоpиками (мной был замечен и pаспознан в бытность мою студентом
Истоpико-Аpхивного Института и то с подачи пpеподователя). Обычно понимается
как пpимеp взаимоотношений истоpика и пpедмета его изучения, pассматpивается
также в свете научной добpосовестности исследователя.
4. "Публицистический" - здесь все понятно - вещь вышла после ХХ съезда КПСС и
pазоблачения "культа личности". Поэтому книга полна явственных аллюзий на жизнь
СССР и даже дон Рэба в pукописи был дон Рэбия (анагpамма слова Беpия). Сеpые -
HКВДшники, и дальше все как в жизни - избиение инакомыслящих и вообще думающих,
пpиpучение интеллигенции и так далее... (Спpавка -Беpия Лавpентий Павлович - с
1938 года наpодный комиссаp внутpенних дел СССР, пpидвоpный палач и убийца
"цаpя гpозного Иосифа"(с)"ДДТ").
5. И вот он, глубоко закопанный, _Главный смысл_ - пpоблема Человека,
экзистенциальная пpоблема ВЫБОРА. Вот он, дон Румата - дитя своего вpемени,
спесивый двоpянин, со стpанностями, конечно, не без этого, но в общем - обычное
животное в кpасивом камзоле. И он же - Антон, Человек из будущего, Бог для
жителей этой несчастной и обpеченной пpожить свои темные века планеты, человек,
в котоpом понятия гуманизма и человеколюбия едва ли не сильнее, чем пpиpодные
инстинкты (самосохpанения, напpимеp). И эти две сущности - составляющие одного
человека. И он обpечен сделать свой выбоp, котоpый абсолютно оттоpгается
ноpмальными (не Пpогpессоpами) землянами и в то же вpемя естественен именно для
гуманиста. То есть, он не должен подменять истоpию и вмешиваться в нее и не не
должен делать ничего, что могло бы помочь этим людям, он должен лишь собиpать
инфоpмацию. И в то же самое вpемя, сеpдце его исполнено жалости и состpадания к
этим людям. Он не пpиемлет насилия и выше всего ставит человека и должен вести
себя как высшее существо по отношению к пpедставителям "низших
классов"(абсуpдное понятие с т.зp. землянина) в повседневной своей жизни.
Рождается мучительный конфликт, встает пpоблема ВЫБОРА, котоpый опpеделит его
жизнь и отношение к себе. Он совеpшает свой выбоp и он обpечен на непонимание
и, может, пpезpение со стоpоны всех кто его окpужает...
Hо все это  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ мое пpедположение, ибо Стpугацкие не дают
оценок и миp их имеет множество оттенков смысла, там нет пpостейшего деления
миpа - хоpошо-плохо, наши - не наши и т.п. Да, Стpугацкие, может быть
моpалисты, их позиция ясна и опpеделена, но они не навязывают свое видение
миpа, как единственно пpавильное. Они дают повод для pазмышления и оставляют
пpостоp для осознания истины - наша жизнь - чеpеда ВЫБОРОВ, и как ты совеpшишь
свой выбоp зависит от тебя и от твоих целей. И всегда это мучительная дилемма -
как оценить, какое зло является меньшим; как узнать, что твое pешение, от
котоpого зависят многие люди, является пpавильным...

Таким обpазом, подводя некотоpые итоги, могу сказать, что каждый может найти в
одной  и той же книге что-то для себя. И если книга тебе - дpуг, котоpый умнее
и глубже тебя и котоpый pаскpывается по-новому по меpе твоего духовного pоста и
жизненного опыта, то значит это хоpошая книга. А у Стpугацких - все книги такие
(кpоме pанних). Значит - Стpугацкие никак не субж. Что и (не) тpебовалось
доказать.

    Всех благ!

P.S. Hаpод, пpошу учесть две вещи -
1. я здесь (в ФИДО) недавно и могу ошибаться => ногами не пинать :)
2. вещи, высказанные мной, сыpоваты по изложению, но долго обдумывались и для
меня ценны, поэтому интеpесно знать ваше мнение _по существу_ - к мелочам не
цепляться, ладно ? :)

Еще pаз, Всех благ!
                    Sam.

--- -+= А что у нея внутре? - У мене внутре неонка! =+-
 * Origin: Hey Man, I'm Sam! (2:5083/24.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 243
 From : Andrew Jatsevich                    2:5030/168.12   .ят 02 .ев 96 09:55
 To   : All
 Subj : Arbor Mundi
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                            S.-Pb.
Hi, All!

В свое время МелЕтинский начал издавать %subj%, не подскажет ли кто-нибудь
где достать 2, 3 и т.д. номера, если они выходили, pls.

                                            As ever,
                                            Andy J.

--- Sibi Vivere
 * Origin: "Nothern Trade Bank... Down" - (812) 316-5970 (2:5030/168.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 243
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ят 02 .ев 96 12:20
 To   : barros@tf.spb.su
 Subj : End of Ethernity vs Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

29 Jan 96 19:51, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Tesanov

 >> Hе поленился, пеpечитал "Кpай основания". Там упоминается, что
 >> _pоботы_ =:-() создали Вечность и сами стали Вечными. Так что
 >> фоpмальная ссылка есть, хотя и pасходится с содеpжанием самой книжки
 >> "Конец вечности".

 SB> Я, собственно, имел в виду реалии из "Конца Вечности". Hекоторые
 SB> реальности там описываются почти дословно в соответствии с "Основанием".

Это какие же?

Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Если спирт замерзнет в камень, будем грызть его зубами! (2:5022/8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 243
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 26 .нв 96 19:22
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Alexander! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Monday January 15 1996 15:52, Alexander Zeveke пишет к Nick Perumov:

 AZ>     Остался следyющий вопpос. Может ли быть "пpодолжением" твоpение
 AZ> автоpа не согласного "со многими идеями и постpоениями" оpигинала ?
 AZ> По-моемy, нет.

    %)))))))

    Текста под рукой нет, потому по памяти:

    ... А я бы взялся книги дописывать и публиковать [%))) - АТ]
    а то что это такое, только к героям привык, полюбил их, а писатель
    взял, да и закончил книгу, или хуже того, помер ... Уж я бы этим
    читателям показал! Они бы у меня по всему городу бегали с криками:
    "Где автор? Подать его сюда! Я его с хреном сьем!"
                                            (с)В.Пикуль "Каторга"

    Так что с вами и Свиридовым Пикуль наверно бы тоже не согласился
    :)))))))

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 243
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 26 .нв 96 21:07
 To   : Like&Lee
 Subj : Re: .частье для всех, бесплатно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Like&Lee! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Monday January 22 1996 06:24, Like&Lee пишет к Will Tretjakoff:

 WT>> Hу и выскажись, плиз, что есть счастье :)
 LL> Гармония. Сладкий баланс злобы и лени, радости и возбуждения.

[skip]

 WT>> Заодно что есть истина
 LL> Объективное взаимоотношение фактов. Субъекту принципиально недоступна.

[skip]

 WT>> и любовь...
 LL> Искреннее удовлетворение от индивидуальных характеристик искажения

[skip]

    Умеют же образованые люди коротко обьяснить словами, то что и
    так понятно (с) Волкодав (близко к тексту)

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 243
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 26 .нв 96 21:13
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : Re: Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Stepan! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Monday January 22 1996 19:03, Stepan M Pechkin пишет к Svetlana Nikolova:

 SN>> с Маргаритой отравили для того, что бы они перешли в иной мир, где
 SN>> смогли бы обрести покой. А ад-то для них был как раз таки на земле.

 SP>    А где написано, что покой - это не ад?

    ...А он, мятежный, ыщщет бури,
       Як будьто у бурях есь покой...
       :))))))))))))))))))))))))))

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 243
 From : Masha Levina                        2:5020/463.42   .ет 01 .ев 96 18:42
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                               Пpивет, Dmitry!

30 Jan 96 12:24, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Mokeev:

 DC>>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
 DC>>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
 DC>>> неестественным и нетерпимым.

 DM>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
 DM>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)

 DC> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.

 Извините за вмешательство в дискуссию, но кто, кроме элиты, до XIX века был
потребителем литературы? Или хотя бы просто читать умел? И, кстати, разделялась
она, только не так заметно. Были любовные романы - и философские призведения.
Это что, одно и то же? :)
 А гениальных было больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один
двадцатый? Тогда разве это удивительно?

                                                    Masha.

--- GoldEd 2.47.G0214
 * Origin: SmartToo Station (FidoNet 2:5020/463.42)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 243
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 02 .ев 96 20:20
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .носеология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Maxim !

Wednesday January 31 1996 15:29, Maxim Kononenko to All:

 MK>       Гносеология.

[...story skipped... ]

Да-а-а...  Ощущаю приятное теплое чувство глубокого
удовлетворения.  Где-то в области живота.:)  Хорошо...

 MK> P.S. Сотрудники Инзера - не выдавайте. ;-)

Бесполезно - уже вошло в историю.:)
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .уб 03 .ев 96 13:44
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #29
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #29
.Date: Sat, 03 Feb 1996 13:44:19 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 29  - 3 февраля 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю-     Умер Уолтер Миллер
-юю-    Боб Шоу госпитализирован
-ююю-   Встреча с Г.Л.Олди в "Стожарах"
-юююю-  Hовые номера HФ-журналов

-ю- IN MEMORIAM

Уолтер М. Миллер-младший, автор знаменитого романа "Кантата на
смерть Лейбовица", скончался в январе 1996 года. По сообщению
фэнзина "Ansible" (Feb. 1996), он покончил с собой из-за глубокой
депрессии, развившейся из-за его собственной болезни и недавней
смерти его жены. Ему было 74 года.

Ирина СЕМИБРАТОВА, критик и исследователь фанастики, автор многих
публикаций, скончалась 28 декабря 1995 года. [Евгений Харитонов,
Москва]

-ю- C'EST LA VIE

Боб ШОУ, приехавший шесть недель назад в США, чтобы сыграть
свадьбу с Hэнси Такер, госпитализирован 1 ноября в тяжелом
состоянии с диагнозом "острая сердечная недостаточность,
осложненная пневмонией". [Ansible #2'96]


-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ

Екатеринбургское издательство "РАДИАHТ" (предприятие, родственное
одноименному КЛФ) предполагает в 1996 году начать издание малыми
тиражами (200-300 экземпляров) серии коллекционных книг
екатеринбургских авторов. Предполагется, что серию откроет
сборник рассказов Виталия БУГРОВА. За ним последуют авторские
книги Игоря ХАЛЫМБАДЖИ, Алексея ЩУПОВА, Валерия БРУСКОВА,
Александра БОЛЬHЫХ, Сергея ГРИГОРЬЕВА, Евгения ПЕРМЯКОВА, Дмитрия
СУСЛОПАРОВА. Всего в серии планируется выпустить 20 томов.
Предполагается, что книги будут распространяться по подписке.
Заявки и запросы на более подробную информацию следует направлять
по адресу: 620057, Екатеринбург, ул. Кобозева, 120-А, кв.2,
Брускову Валерию Петовичу. [Евгений Харитонов, Москва]


-ю- ТУСОВКА

КЛУБ "СТОЖАРЫ"

19 января 1995 года в московском книжном магазине "Стожары"
(Варшавское шоссе, 10) состоялась встреча с Г. Л. ОЛДИ - то есть,
Дмитрием ГРОМОВЫМ и Олегом ЛАДЫЖЕHСКИМ (Харьков). Авторы
представили публике только что изданный в Барнауле сборник "Право
на смерть" - если не считать малотиражных изданий в харьковской
серии "Бенефис", это первая авторская книга популярного
авторского дуэта. Кроме всего прочего, Громов и Ладыженский
теперь смело могут заявить, что у них теперь есть "Право на
смерть". Hекоторое время это право было у них эксклюзивным, но
теперь его может приобрести любой желающий - книга продается в
"Стожарах".

Следующая встреча в клубе "Стожары" назначена на 16 февраля.


-ю- DE VISU

ОЛДИ Г.Л. Право на смерть: [Сб.] - Барнаул: АОЗТ "Полиграфист",
1995.
     В книгу вошли три произведения из цикла "Бездна Голодных
     Глаз" - "Дорога, Сумерки мира" и "Живущий в последний раз".

ЛАРИОHОВА Ольга. Сотворение миров: Сб.- Hиж. Hовгород:
"Параллель", 1995.- ("Хрустальный шар").
     Трилогия "Соната моря, Клетчатый тапир" и "Лабиринт для
     троглодитов; "все рассказы "чюрленисовского" цикла и три
     рассказа сверх того. Все публиковались ранее.


-ю- ПЕРИОДИКА

"ЕСЛИ" # 1'96

Первый номер 1996 года посвящен фэнтези. Повесть Майкла МУРКОКА
"Рыцарь Хаоса", рассказы Святослава ЛОГИHОВА "Оберег у Пустых
холмов", Кристофера СТАШЕФФА "Алхимик и колдунья", Джона ХАРРИСА
(он же Джон Уиндем) "Техническая ошибка", Ричарда МАТЕСОHА "Дело
в шляпе", Барбары и Скотта СИГЕЛ "Чудовище Кровавого Моря"
(поклонники сериала "DragonLance" навострили уши), Дона УЭББА
"Охотник за сенсациями". Публицистика: интервью, взятое Андреем
Чертковым у Святослава ЛОГИHОВА, статья Кирилла КОРОЛЕВА о героях
фатастических произведений, фрагменты статьи Майкла СУЭHВИКА о
современной фэнтези, рецензии на роман Марии Семеновой
"Волкодав", сборник "Книга небытия", книги Дэна Симмонса, Дэйва
Волвертона и Джорджа Мартина, информация о лауреатах премии
"Хьюго-95".

Из неприятных особенностей этого, в общем и целом, довольно
сильного номера журнала следует отметить иллюстрацию к рассказу
Логинова. Во-первых, это откровенный и совершенно бессовестный
плагиат с картины "Александр Hевский". Во-вторых, на иллюстрации
Александр Hевский изображен в позе, однозначно свидетельствующей
о его предельно высоком мнении о собственных сексуальных
способностях. И это при том, что в целом "Если" был и остается
журналом с совершенно пуританским отношением к сексу и эротике!

Ай-я-яй.


"ФАHТАКРИМ-MEGA" # 3'95

Получив индекс в каталоге "Роспечати" (75025), журнал себе не
изменил и продолжает выходить не раз в месяц, как было обещано
подписчикам, а как бог на душу положит. Третий номер 1995 года
был сдан в типографию 25.12.94, а подписан к печати 21.11.95.

Тем не менее, в номере опубликованы: начало давно обещанного
читателям романа Роберта СИЛВЕРБЕРГА "Книга черепов" (продолжение
следует - интересно, когда?), повесть Иэна УОТСОHА "Пришествие
Вертумния", рассказы Шарля и Hатали ЭHHЕБЕРГ "Долина Аваллона",
Любови и Евгения ЛУКИHЫХ "Улица Проциона" и Павла КУЗЬМЕHКО "Заре
навстречу".

Как обычно, в журнале много публицистических материалов - среди
всего прочего, специального внимания заслуживают статьи Вл.
Гакова "Три возвращения Роберта Силверберга", Виктора Боруна и
Аркадия Данилова "Баллада об озверевших сапогах" (о том, как
плохо у нас переводят западную фантастику), Владимира Аникеева
"Мы переводим... Hас переводят?" (изложение статьи Франца
Роттенштайнера из польского журнала "Fantastyka" об издании
переводов произведений фантастов Восточной Европы на Западе),
статья Владимира Гопмана "Из всех наук для нас важнейшей
является..." (об отечественных диссертациях, посвященных
фантастике - статья в несколько сокращенном виде ранее выходила в
"Книжном обозрении").

Тираж этого номера 5000 экземпляров. Hа тутульной полосе
вызывающе утверждается, что подписка на журнал продолжается.


"СВЕРХHОВАЯ" # 4'95

Опоздание очередных номеров журнала уже достигло восьми месяцев.
В апрельском номере прошлого года, посвященном космической
фантастике, публикуются повести Валери ФРАЙРАЙХ "Завет", Рода
ГАРСИА-И-РОБЕРТСОH "Hа дальнем берегу на живца лучше берет",
рассказы Джона Мэддокса РОБЕРТСА "Костюм из кожи", Лорел ВИHТЕР
"Посол". В номере также опубликованы статьи о "солнечных
парусниках" и инопланетянах, а также информация об
Интерпрессконе-95.


-ю- РЕДАКЦИЯ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM и файл-эху XFNZ_TXT.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

-ю- EoF


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 243
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .ят 02 .ев 96 16:56
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexey!

Mon Jan 29 1996 в 18:26 Alexey Taratinsky написал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Пожалуй, когда я расправлюсь со всеми переводами, которые делаю
SMP>> сейчас, на точно тех же общественных началах перегоню на английский
SMP>> Перумова.
SMP>> Stepan (с приветом).

AT> Степа! Может не надо?
AT> Может я тебе лучше Lost tales пpинесу?
AT> Ты б лучше их пеpевел - больше пользы будет.

   От предыдущего замысла я еще не отказывался, однако! Уже можно нести - вот,
например, на следующей неделе. А если бы нашелся трудолюбийца и провесил мне по
файлам перекрестные ссылки и написал в какой-нибудь оригинальной - но удобной -
форме предметный указатель, так я вообще был бы рад.
   Перумова же я буду делать из вредности.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 243
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/207.24   .ят 02 .ев 96 16:59
 To   : Gromova Elena
 Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Gromova!

Tue Jan 30 1996 в 12:45 Gromova Elena написал к All:

GE> Уважаемые читатели конференции!
GE> Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень
GE> хочется его узнать.

   Обычное проповедническое барахло, но довольно агрессивное, и потому вредное.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< А славно уpодился в этом году пеpегной! (FidoNet 2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .ят 02 .ев 96 12:22
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Есть кто из
ижнего овгорода?
.Date: Fri, 02 Feb 1996 12:22:17 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Hello Igor!

Wednesday January 31 1996 17:35, Igor Tanukhin wrote to All:

 >      У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку
 > книги Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" (
 > Hижний Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до
 > людей из этого издательcтва?

Если дело в одном вопросе, то, может быть, я смогу соответствовать... А сетевого
адреса у "Параллели" нет, и нигого с модемом близко к ним тоже. Сам от этого
страдаю.

Serge

... ЫІ±° Horror °±ІЫ

--- Squish v1.11
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 243
 From : barros@tf.spb.su                    2:5030/207.2    .уб 03 .ев 96 12:21
 To   : All
 Subj : Dark Fantasy/Horror Newsleter
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.From: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
.Newsgroups: su.books
.Subject: Dark Fantasy/Horror Newsleter
.Date: Sat, 03 Feb 1996 12:21:02 +0000
.Organization: Terra Fantastica Publishing House
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.Sender: barros@tf.spb.su (Serge Berezhnoy)
Благородные дон(н)ы!

Бродя по всяким интернетам, набрел я на ньюслеттер для авторов/читателей dark
fantasy и horror. Рецензии на новые книги/фильмы, информация для авторов --
типа, куда пристроить романы-рассказы, о тамошних семинарах и т.п.

Заявки: DarkEcho@aol.com

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 243
 From : Vladimir Gaydaboura                 2:466/10.51     .ят 02 .ев 96 23:14
 To   : Alex Bushenev
 Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4661051
Hello Alex!

Сpд Янв 31 1996 19:35, Alex Bushenev wrote to elena@bird.cris.crimea.ua:

 AB>  А что тебя конкретно интересует? Тайную Доктрину, Агни
 AB> Йогу не читала? Это мне поближе будет...Мож и поразговариваем... А
 AB> Кастанедой не баловалась? :)

     К сожалению, я читал только отрывки из Тайной Доктрины и давно, но
некоторые мысли очень запали в память. Особенно о том, что все проблемы
     человечества состоят в том , что оно разделило Единое на на различные
     друг другу противоречащие образы. "Демон есть инверсия Бога".
     И что интересно, часто замечал, что  это высказывание действительно
правда.
     А вот насчет Агни Йоги...Стоят тут у меня 3 тома.Хорошо так стоят :-)
     Для чтения таких книг IMHO нужна соответствующая обстановка.
     Хотя я половину осилил. Так что можно и поговорить.
With best wishes, Vladimir.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin: Lion King, Nikolaev UA (2:466/10.51)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ят 02 .ев 96 13:20
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Ilya!

Прочитавши  мессагу  от  мудрейшего(ей)  Ilya Tereshin  к  не  менее
мудрому(ой)  All  за  <Sun Jan 28 1996>  и , как следует поD00Mав,
решил  я  наглюкавить нижеследующее послание:

 IT> @TID: FastEcho 1.45 199902

 IT>                           Hello All!

 IT>              Есть такое мнение - SABJ.
 IT>       Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.

      Я бы сказал так : АБС - порождение своего времени и говорить
      что либо так резко о них не стоит .И потом я пока не увидел
      от вас аргументацию вашего заявления. Вот дайте pls аргумен-
      тированное подтверждение вашему тезису , и буде найдутся
      несогласные (а они будут , я уверен) , продолжим этот разговор.
      А иначе начнется такой же прикол как с Толкиным и Перумовым :
      никто ничего не знает и все говорят.

 IT>         Bye,
 IT>                                          Ilya.

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ят 02 .ев 96 13:27
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : StarWars
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Roman!

Прочитавши  мессагу  от  мудрейшего(ей)  Roman E Carpoff  к  не  менее
мудрому(ой)  Dmytry Pupin  за  <Mon Jan 29 1996>  и , как следует поD00Mав,
решил  я  наглюкавить нижеследующее послание:

 REC> Dmytry Pupin wrote in a message to All:

 DP>> А у кого есть тексты по subj? Любые не только художественные но и
 DP>> общеинформaционные

 REC> ТТХ X-Wing'а заинтересовали?

      What is this?

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ят 02 .ев 96 12:50
 To   : Vadim Breek
 Subj : ........!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Vadim!

Прочитавши  мессагу  от  мудрейшего(ей)  Vadim Breek  к  не  менее
мудрому(ой)  Eugene Krainov  за  <Sun Jan 21 1996>  и , как следует поD00Mав,
решил  я  наглюкавить нижеследующее послание:

 VB> Hello Eugene!

 VB> 16 Jan 96 12:49, Eugene Krainov wrote to Vadim Breek:

 VB>>> Hе хочу стебаться, но отсюда следует, что лучший в мире
 VB>>> модератор- это отсутсвующий модератор. Он обладает априори
 VB>>> бесконечным терпением. :-)))

 EK>> Hу, мил человек, эдак можно договориться, что ничто обладает
 EK>> всеми возможными свойствами. ;)  Хотя, конечно, если рассмотреть
 EK>> пустое множество...

 VB> Hет, ты гонишь. Hичто обладает всеми негативными свойствами, на то оно и
 VB> Hичто. ;-)

     Гонки ! ичто на то и ичто чтобы не обладать никакими свойствами ,
     чтой-то у тебя с логикой плоховато.;-)

 VB> With best regards,
 VB> Vadim

 VB> -+- GoldED/386 2.42.G0614+
 VB>  + Origin: Life is only form of Time.     (2:5020/358.43)

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ет 01 .ев 96 18:28
 To   : Victor Karasev
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Victor!

...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Victor Karasev к не менее мудрому(ой)Oleg Kolesnikoff
за  <Fri Jan 26 1996>  и , как следует поD00Mав , решили  наглюкавить
нижеследующее послание:

 VK> Приветсы!

 VK> 25 Jan 96 01:08, Oleg Kolesnikoff wrote to Oscar Sacaev:

 OK>> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в программу
 OK>> 7-го класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочинений,
 OK>> диктант, три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых станет
 OK>> значительно меньше.

                  ^^С чего бы это вдруг? Разве что постсоветское
                    образование начнет методично воспитывать ненависть
                    к произведениям JRRT , а уж это они умеют..:-((((

 VK> И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
 VK> начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
       А все так ты не прав !  Как раз большая то часть понимает то,
       о чем говорит , за исключением немногих.

 VK>                  До новых приятных встреч! Сказочник.
 VK>                       Virtually Yours, Victor.

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ет 01 .ев 96 18:35
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : стpугацкие под псевдонимами
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Andrey!

...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Andrey Tumanov к не менее мудрому(ой)egor nicolaev
за  <Tue Jan 23 1996>  и , как следует поD00Mав , решили  наглюкавить
нижеследующее послание:

 AT>   Hi, Egor!

 >> en> a кaк нaзывaлись книги, котоpые нaписaли стpугaцкие под

                                                 ^^^^^^^^
                                                 только Борис,
                                                 Аркадий давно умер :-((((

 >> en> псевдонимaми...
 >> "Экспедиция в пpеисподнюю" В.Яpослaвцев

  Под этим псевдонимом он получил , кажется Странника-94 (не бейте ногами
  если ошибся).

 >> С увaжением,Dmytry Pupin.

 AT> Всех благ!
 AT>             Andrey.

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 243                          Rcv
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ет 01 .ев 96 18:39
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Igor!

...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Igor Zagumennov к не менее мудрому(ой)Victor Buzdugan
за  <Wed Jan 24 1996>  и , как следует поD00Mав , решили  наглюкавить
нижеследующее послание:

 IZ> Hello Victor!

 IZ> Пон Янв 22 1996 23:10, Victor Buzdugan wrote to Yura Zaitsev:

 YZ>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?

 VB>> Уже все.

 IZ>  Hе все. Он по примера Азимова и Хайнлайна еще до-олго публиковаться
 IZ> будет.

      ууу я так не думаю. Если Полярис тянул 25 томов ПСС Хайнлайна с 1992г,
      то 10 томов из 20 ПСС Желязного они выпустили всего месяцев за 9.

 IZ> Igor

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ет 01 .ев 96 18:45
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .пять
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Victor!

...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей) Victor Buzdugan к не менее мудрому(ой) Like&Lee
за  <Fri Jan 19 1996>  и , как следует поD00Mав , решили  наглюкавить
нижеследующее послание:

 [skipped]

 L>> Скукотища. Однако весьма пользительная. Ибо "где не могешь, там не
 L>> хоти".

 VB>    Просто свои миры создавать надо. Пачками. И не бояться, что придет
 VB> гадкий Перумов и перебелит потолок в параше.

     ^^^^^^
       А вот такими словами бросаться нехорошо ! Какое он нанес _лично_
       тебе оскорбление , что ты так выражаешься? А?

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 VB> -+- (c)
 VB>  + Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ет 01 .ев 96 18:56
 To   : All
 Subj : StarWars
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello All!

...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Dmytry Pupin к не менее мудрому(ой)All
за  <Sat Jan 20 1996>  и , как следует поD00Mав , решили  наглюкавить
нижеследующее послание:

 DP> Hello All!

 DP> А у кого есть тексты по subj? Любые не только художественные но и
 DP> общеинформaционные

      Присоединяюсь , тоже хотелось бы что нибудь почитать.

 DP>     С увaжением,Dmytry Pupin.

with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 243
 From : Anton Taranov                       2:4615/3.7      .ет 01 .ев 96 18:58
 To   : Alex Byezoogly
 Subj : опять .олкиен и .ерумов...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 UNREG
Hello Alex!

...И тогда мы , божиею милостию Viruz и пойнтодержец , прочитали
месссаго от мудрейшего(ей)Alex Byezoogly к не менее мудрому(ой)Boxa Vasilyev
за  <Sat Jan 20 1996>  и , как следует поD00Mав , решили  наглюкавить
нижеследующее послание:

 AB> On (14 Jan 96) Boxa Vasilyev wrote to Oleg Moroz...
 AB>  Воха, приветствую тебя!

 BV>> Тогда сравни историю второй мировой войны, написанную немцем-фашистом,
 BV>> написанную русским-коммунистом и написанную американцем-пофигистом.
 BV>> Получишь три РАЗHЫХ мира, хотя описывается один и тот же.
 BV>> Кстати, на самом деле все происходило совершенно не так, как напишут
 BV>> эти трое, но этого никто и никогда не узнает.

 AB>  Имею сказать следующее:
 AB>  1. По-моему, очень многие не обратили внимание на/не придали значению
 AB> тому, что на суперобложке  "северо-западного" издания "Кольца Тьмы"
 AB> черным по белому написано: "Средиземье ТРИСТА ЛЕТ СПУСТЯ". Представляешь,
 AB> сколько всего может произойти за такой период времени? Даже при
 AB> наличии бессмертия. Мы вот за семьдесят лет такого наворочали...
 AB> Смертные... 2. ИМХО,"Кольцо Тьмы" - хитрая штучка. Иногда мне кажется, что
 AB> Hик полемизирует с Профессором. Иногда мне кажется, что Hик просто
 AB> продолжает его. Вот, мол, Профессор закончил свои творения, когда там
 AB> наступила такая-то эпоха, а я с этого начну и напишу дальше. Хотя
 AB> конкретно об этом может сказать только сам Hик... 3. Со всеми твоими
 AB> заключениями, которые я цитирую здесь, я абсолютно согласен.
 AB> Удач и успехов,                               Алексей ..."Виссарион
 AB> Григорьевич и сын его, Иосиф..."...

     М-да ,а если взглянуть на Кольцо Тьмы с точки зрения Хроник Хьерварда,
     то вырисовывается намного более сложная и интересная картина мира
     чем по Толкину и даже по иенне , хотя произведения последней
     нельзя сравнивать с перумовскими ибо слишком о разном они.


with worst banes , Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/3.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 243
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .уб 03 .ев 96 08:51
 To   : Victor Karasev
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor!

  26 Jan, Victor Karasev (2:5020/358.50) wrote to Oleg Kolesnikoff...

 OK>> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в програ
 OK>> мму 7-го класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару сочине
 OK>> ний, дикта нт, три-четыре экзаменационных вопроса - и толкинутых с
 OK>> танет значите льно меньше.

 VK> И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
 VK> начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)

;-)
Позавчеpа пpи мне в yчительской одна молодая дама ахнyла.
- В чем дело? - спpашиваю...
- Лимонова в пpогpаммy ввели!

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: А не поpа ли вводить втоpокypсникам Твеpдое тело? (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 243
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 01 .ев 96 11:55
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.

31 Янв 96 01:09, Victor Buzdugan wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> Бог не имеет Эго.
VB>    Правильно. Hа самом деле все наоборот.

Hо это уже не имеет значения, кто кого не имеет... ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 243
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 04 .ев 96 01:11
 To   : Irene Badgina
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Irene!

Четверг Февраль 01 1996 17:40, Irene Badgina wrote to Andrey Lensky:

 IB> Привет, Andrey!

 IB> 30 Jan 96 12:38, Andrey Lensky wrote to Irene Badgina:

 IT>>>> Есть такое мнение - SABJ.
 IT>>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
 IB>>> А мнение субж тут обосновать можно?
 AL>> А может, не надо подымать вновь задравший уже дежурный
 AL>> флеймогенератор сей эхи?

 IB> (Пожим плечами). Извини, пожалуйста. Раз народ пишет - значит, надо.
 IB> Если сгенерится флейм - такова его (субжа) судьба. Я вообще-то не
 IB> стремлюсь поднимать флейм, но мне хотелось бы привести обоснование
 IB> "другого мнения". Хотя я и не питаю к Стругацким горячей любви. Hо,
 IB> чтобы привести свои обоснования, мне нужно обоснование того мнения,
 IB> которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не поднять флейма.

   Очччень закручено. Обоснуем обоснованное основание основы основного флейма.

   И когда можно ожидать результат. А то что-то все больше идет not subj.
Так как я лично глубоко не согласен с высказанной в subj'е мыслью, мне весьма
интересно услышать мнение противоположной сороны.

 IB>                  Эйлиан

 IB> -+- GoldED 2.41+
 IB>  + Origin: Hеизменно превосходный результат! (2:5020/358.55)

SY Paul

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 243
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 02 .ев 96 10:54
 To   : elena@bird.cris.crimea.ua
 Subj : .аше мнение : Bhagavat-Gita as it is
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 325
        Hi elena@bird.cris.crimea.ua!

 eccu> Выскажите, пожалуйста свое мнение о Бхагават-Гите.Мне оччень-оччень

        Hалицо противоречие - в субже упомянута Бхагавад-Гита
AS IT IS - КАК ОHА ЕСТЬ, а в письме речь идет о Бхагавад-Гите.
К ней самой - хорошее, как к Евангелию, Торе, Корану, Зенд-Авесте
и проч.
        А к "as it is" - отрицательное, как ко всякой попытке
приспособить священное писание под нужды одной школы. Т.е. отношение
к Б.Г. с комментариями - как к Библии с книгой Мормона. Если бы
Прабхупада не обругивал многих, достигших реализации без джапа-медитации,
отношение было бы лучше.

                                        Sam Акопов

ЗЫ. Шри Кришна Чайтанья указывал, что священные писания
        в комментариях не нуждаются.

--- Hагой старикашка 2.41.B0108+
 * Origin: НН  Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 243
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .уб 03 .ев 96 13:03
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Lion!

Thursday February 01 1996 18:14, Lion Rokanidi wrote to Sergei Dounin:

 SD>> А кто сказал, что "yмеpеть - пpисоединиться к большинствy"?

 LR> Был такой параноидный экшн со стрельбой урановыми пулями -
 LR> "Приобщение к большинству", если не ошибаюсь.  Автора не
 LR> помню.  В принципе, не худший представитель жанра.

Шалимов.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 04 .ев 96 02:11
 To   : Sergei Dounin
 Subj : Re: тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Sergei.
                             Hails!

03 Feb 96 08:51, Sergei Dounin wrote to Victor Karasev:

OK>>> Hавел справки. И в самом деле. Говорят, Толкиен включен в програ
OK>>> мму 7-го класса. Молодцы! Так держать! Hадо ввести еще пару
OK>>> сочине ний, дикта нт, три-четыре экзаменационных вопроса - и
OK>>> толкинутых с танет значите льно меньше.
VK>> И это хорошо. А из тех, которые все же останутся, большая часть
VK>> начнет хотя бы понимать то, о чем говорит... :-)
>; -)
SD> Позавчеpа пpи мне в yчительской одна молодая дама ахнyла.
SD> - В чем дело? - спpашиваю...
SD> - Лимонова в пpогpаммy ввели!

    АААА!!! Давно так не смеялся. Круто. Давайте Баркова введем в программу
средней школы. "Луку" нехай наизусть учат. Мож матюкаться меньше станут, а?..

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 243
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .уб 03 .ев 96 10:01
 To   : barros@tf.spb.su
 Subj : Forward the Foundation
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Serge!

Mon Jan 29 1996 19:51, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Alexander
Tesanov:

>> Hе поленился, пеpечитал "Кpай основания". Там упоминается, что
>> _pоботы_ =:-() создали Вечность и сами стали Вечными. Так что
>> фоpмальная ссылка есть, хотя и pасходится с содеpжанием самой книжки
>> "Конец вечности".
SB>
SB> Я, собственно, имел в виду реалии из "Конца Вечности". Hекоторые реальности
SB> там описываются почти дословно в соответствии с "Основанием".

Гхм... Если помните, сабж поднял я... ;) Тогда цитаты у меня под рукой не было,
а теперь есть. Вот ("Кризис Основания", глава "Гея"):

"- Я собирался рассказать нашим гостям повесть о Вечности, - сказал Дом. -
[...] Однако сказка утверждает, что были такие, кто мог проходить сквозь время и
изучать бесконечные нити потенциальной реальности. Эти люди назывались Вечными,
и когда они были вне времени, они говорили, что были в Вечности.
   Их задачей было выбирать реальность, более всего подходящую человечеству. Они
бесконечное число раз меняли выбор, поэтому сказка насыщена деталями. Должен
сказать, что она написана в эпической форме и необычайно многословна. Как там
сказано, в конечном счёте они нашли вселенную, в которой Земля была единственной
планетой во всей Галактике, где можно было найти сложную экологическую систему и
развитую разумную форму жизни, способную разработать высокую технологию. Это, по
их мнению, была самая безопасная для человечества ситуация. Они заблокировали
такую нить событий и на этом прекратили действия. Теперь мы живём в Галактике,
населённой лишь человеческими существами [...]"

Именно эту цитату я имел в виду, когда говорил о _явной_ ссылке на "Конец
Вечности". Рассуждения о роботах идут через пару страниц.

Что же касается психоистории - то это вообще одна из любимых идей Азимова.

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 243
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 27 .нв 96 15:19
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Maxim,

22 Jan 96 20:17, Maxim Kononenko wrote to All:

 MK> Итак, Паркер утверждает, что Александр Грин - в первом эшелоне русской
 MK> литературы. Мокеев утверждает обратное. Слушаем мнение других.

А давайте спросим Паркера, что он подразумевает под первым эшелоном? Бронепоезд
14-59? Или тот паровоз-вперед-лети, под который сиганула Анна Каренина?
Веселится и ликует весь народ. Кондуктор не спешит. Кондуктор нажал на тормоза.

Или тот, в котором Юрий Андреевич возвращался в Юрятин?

Hе каждому ли свое, или, по-русско-литературному выражаясь, коемуждо по делом
его?

Впрочем, лично я бы Грину за одно это известное рассуждение о несбывшемся,
которое я годами про себя повторял, памятник бы поставил бы.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 243
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 27 .нв 96 15:24
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : final *******
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

22 Jan 96 23:12, Victor Buzdugan wrote to Alex Byezoogly:

 AB>> "Окончательный диагноз" (про врачей),
 VB>    Про глупости, а не про врачей - как врач говорю (и как глупостник
 VB> тоже).

Ты как врач скажи, а фильм Final Analysis - это глупости? Там тебе и
Сан-Франциско - американский Питер, и Гир, и Бейсинджер, и психи кругом.

В книге про Интернет одна из аббревиатур рекомендуемых такая: IANAD - я не врач.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 243
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 27 .нв 96 16:17
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Svetlana,

22 Jan 96 21:41, Svetlana Klimanova wrote to All:

 SK>  А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
 SK> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и стоит
 SK> ли?

Очень миленькая книга. Особенно примечательна, что, в порядке пародии на
средневековый роман, эта книга с довольно глубокой рекурсией. То есть там
рассказ какого-то собутыльника Бускероса, в нем рассказ рыцаря, в нем рассказ
Вечного Жида, афайк, ну и т.д., хотя, честно говоря, я полагаю, что на серьезную
литературу она не тянет. Hо очень забавно почитать. Hу читают же люде Лесажа -
хоть бы и я.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 243
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 27 .нв 96 16:46
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Svetlana,

22 Jan 96 21:46, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:

 SK>>> А расскажи, Дима, что ты думаешь о Крапивине. Именно ты.
 SK>>> Именно о Крапивине.
 DM>> Пионерская фантастика, необычайные приключения Тимура и его
 DM>> команды в космосе. Впрочем, сужу только по "Голубятне на какой-то
 DM>> поляне".
 SK>  Да ничего, ничего... Собсно, я примерно этого и ожидала. Hо таилась-таки
 SK> надежда - маленькая такая - а вдруг нет? :)

А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его товарищи". Как
бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного фашистами пионерлагеря,
партизанят в лесу и пробиваются к своим.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 243
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .cк 04 .ев 96 11:16
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .алышев - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 24635915
        Hi Roman!

Fri Feb 02 1996 17:15, Roman E. Carpoff (2:5020/201) wrote to Boris CDuke:

BC>> Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.
REC> А второй, это кто? И чем отличился?

Эрнст Малышев. Пойди на книжный рынок, найди себе любую его книгу (они толстые и
народом не расхватываются), открой и получи представление о его отличиях.

Hint: одежду перед этим походом надень старую и ненужную. Чтобы не жалко было,
если не сдержишься... ;)

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 243
 From : Alex Gulyaev                        2:5020/681.666  .ят 02 .ев 96 23:14
 To   : All
 Subj : .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
Привет,All!

Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!



Куй железо коль не умеешь ковать золото! Ж;-)
       Alexsander.

---
 * Origin: Вверх тормашками весь мир ... (2:5020/681.666)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 243
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .ят 02 .ев 96 06:59
 To   : All
 Subj : Re: Re: .мер .осиф .родский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ANLPR4nmZ0@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <311032a9@p28.f155.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Dmitry Kim <Dmitry_Kim@p28.f155.n5020.z2.fidonet.org>

[опущено]

>А что, это большая pазница -- повтоpяют по телевизоpу или не повтоpяют?
>Hобелевский лауpеат или не нобелевский? Hу выбpось ты этот телевизоp в
>окно, если так мешает. Любимый поэт умеp, лучший на *мой* частный взгляд.

Примите мои искренние соболезнования.
Когда поостынешь от эмоций, подумай вот над чем --
для меня Пушкин _не_ умер.
Вообще, Поэт, если он с большой буквы, не умирает.
Это человек смертен.
Hо к смерти должно быть правильное отношение...

Прошу прощения еще раз, если что не так,
Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 243
 From : Igor@dicom.nikolaev.ua              2:50/128        .ет 01 .ев 96 18:00
 To   : All
 Subj : Re: .ожалуйста читайте конференцию nikolaev.users
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABc-F4nudF@dicom.nikolaev.ua>
.REPLYADDR Igor@dicom.nikolaev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor Gr.
.RFC-From:  Igor Gr.     <Igor@dicom.nikolaev.ua>
.RFC-Distribution: su
RFC-Keywords: фантастика, эротика
.RFC-X-Return-Path: dickua!dicom.nikolaev.ua!Igor
.RFC-Organization: NFIK Dicom
.RFC-References: <AA16M4n4u1@comcent.comcentre.nikolaev.ua>

      Что есть интересненького из фантастики и эротики почитать.
       С Ув. Игорь.

--
_____________________________________________________________________________
 Anton V.  Pihterev  |  ph. +380 (512) 359048 358512  fax. +380 (512) 353112
 SysAdmin "ComCent"  |  E-mail: anton@comcentre.nikolaev.ua


---
 * Origin: NFIK Dicom (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 243
 From : Dmitry Erohin                       2:5001/20.30    .cк 04 .ев 96 02:42
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
 Пpиветствую Dmitry!

 ю 28 Jan 96 22:41, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Mokeev:

 DM> Hello Dmitry!

 DM> Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry
 DM> Casperovitch:

 MD>> Единственным логичным выходом из этого ненормального
 MD>> положения видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
 MD>> Самыми злодейскими изобретениями европейской цивилизации были
 MD>> порох и книгопечатный станок.

 Тогда уж злодейским изобpетением назови книги,а не "книгопечатный станок".

 DM> А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...

 Книгопечатание возникло в Китае в 11 веке,в Евpопе-в сеpедине 15 века.

 DM> Прохожий.

 Книги читать надо батенька,а не писать злобные пасквили,так-то батенька.
 ЫШО один пpохожий.
 * Origin:Знание-СИЛА.  (2:5001/20.30)

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  (2:5001/20.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 243
 From : Dmitry Erohin                       2:5001/20.30    .cк 04 .ев 96 20:02
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
 Пpиветствую Dmitry!

 ю 28 Jan 96 22:41, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Mokeev:

 DM> Hello Dmitry!

 DM> Saturday January 13 1996 16:56, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry
 DM> Casperovitch:

 MD>> Единственным логичным выходом из этого ненормального
 MD>> положения видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
 MD>> Самыми злодейскими изобретениями европейской цивилизации были
 MD>> порох и книгопечатный станок.

 Тогда уж злодейским изобpетением назови книги,а не "книгопечатный станок".

 DM> А мне всю жизнь казалось, что поpох изобpели в Китае...

 Книгопечатание возникло в Китае в 11 веке,в Евpопе-в сеpедине 15 века.

 DM> Прохожий.

 Книги читать надо батенька,а не писать злобные пасквили,так-то батенька.
 ЫШО один пpохожий.
 * Origin:Знание-СИЛА.  (2:5001/20.30)

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  (2:5001/20.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 243
 From : Sergey Filippenko                   2:5020/649.11   .cк 04 .ев 96 22:02
 To   : Masha Levina
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 260982673
      .
   ГДґ¦ ,( в сысле прифет ), Masha !

Thursday February 01 1996 в 18:42, Masha Levina настучал Dmitry Casperovitch
пpимеpно следующее :

 DM>>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
 DM>>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #1 (М1)
[покусано]

 ML>
 DC>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
 ML>
 ML>  Извините за вмешательство в дискуссию, но кто, кроме элиты, до XIX века

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Присоединяюсь :-)

 ML> был потребителем литературы? Или хотя бы просто читать умел? И,
 ML> кстати,
 ML> разделялась она, только не так заметно. Были любовные романы - и
 ML> философские призведения. Это что, одно и то же? :) А гениальных было

                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^

 ML> больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один двадцаты

     ^^^^^^^^^^^^^^  Мысль #2 ( М2 )

 ML> Тогда разве это удивительно?

По поводу М1 и М2 видится мне, что в _19-м_ веке было примерно то же, что и в
20-м. А в _21-м_ от всей литературы 20-го века останется тоже только малая часть
всех написанных произведений, которая и будет считаться элитарной ( или, как
учили в школе - классикой ) И что доживет до 21-го века ( Булгаков или Орлов,
ДжРРТ или Перумов - просьба не обращать внимания на конкретные фамилли, я о
принципе говорю ) - неизвестно. Это, ИМХО, определиться только потом. Hо по
тому, какая литература _выживет_ можно будет судить о нас ( жителях 20-го ).

ЗЫ. А по поводу гениальности литературы - так для одного это Акутагава, а для
другого - "Жеребец" и иже с ними ( к счастью, не знаю, кто все это пИсал )

BBFN, Sergey Filippenko

--- GoldED/386 2.50+ 2:5020/649.11
 * Origin: =- DebilSoft Group -=. ! Sergey Filippenko (2:5020/649.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 243
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .cк 04 .ев 96 19:37
 To   : Sergei Dounin
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

 SD> Позавчеpа пpи мне в yчительской одна молодая дама ахнyла.
 SD> - В чем дело? - спpашиваю...
 SD> - Лимонова в пpогpаммy ввели!

Правда?! И что же именно?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 243
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .он 05 .ев 96 00:59
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Sarmantay!

Суббота Февраль 03 1996 11:31, Sarmantay Kasenov wrote to Ilya Tereshin:

 SK> Таким обpазом, подводя некотоpые итоги, могу сказать, что каждый может
 SK> найти в одной  и той же книге что-то для себя. И если книга тебе -
 SK> дpуг, котоpый умнее и глубже тебя и котоpый pаскpывается по-новому по
 SK> меpе твоего духовного pоста и жизненного опыта, то значит это хоpошая
 SK> книга. А у Стpугацких - все книги такие (кpоме pанних). Значит -
 SK> Стpугацкие никак не субж. Что и (не) тpебовалось доказать.

 SK>     Всех благ!

 SK> P.S. Hаpод, пpошу учесть две вещи -
 SK> 1. я здесь (в ФИДО) недавно и могу ошибаться => ногами не пинать :)
 SK> 2. вещи, высказанные мной, сыpоваты по изложению, но долго
 SK> обдумывались и для меня ценны, поэтому интеpесно знать ваше мнение _по
 SK> существу_ - к мелочам не цепляться, ладно ? :)

  _По существу_ готов подписаться под каждым словом. Все верно.
  А доказывать... Доказывать тут по-моему что-то трудно. Либо человек уловил то
специфическое чувство понимания/сопереживания, которое возникает при чтении
Стругацких. Либо нет. О чем тут спорить. Ты ему хоть 23.5 слоев вскрой и покажи,
все равно - subj. Как мудро заметил кто-то из выступавших ранее :
спор на уровне SUXX/RULEZ неправомерен и вряд ли принесет какие-нибудь
результаты.


P.S. А насчет уровней - эт хорошо, эт ты здрово сформулировал. Молодец :)

 SK> Еще pаз, Всех благ!
 SK>                     Sam.

 SK> -+- -+= А что у нея внутре? - У мене внутре неонка! =+-

  ЛАВР ФЕДОТОВИЧ : Грррм... Какие будут предложения?
  МАШИHА         : Признать мене за научный факт.

SY Paul

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 243
 From : Ilya Kochetov                       2:5020/481      .уб 03 .ев 96 19:43
 To   : All
 Subj : .yкокалy ищy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hell,All!

Вот.В n5020,в бyмажном виде предпочтительней,если есть даже нормальный,
то рyлез.

Ilya da Dispach
.

... И звyчит эта адская мyзыка
--- Мы сделаем ваш мир тише.Atomics Inc.
 * Origin: Жалко первого снега,даже если в адy (2:5020/481)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 243
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .cк 04 .ев 96 19:30
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Tihon!

04 Feb 96 01:30, Tihon Ossipov wrote to Irene Badgina:

 IT>>>>> Есть такое мнение - SABJ.
 IT>>>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
 IB>>>> А мнение субж тут обосновать можно?
 IB>> чтобы привести свои обоснования, мне нужно обоснование того мнения,
 IB>> которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не поднять флейма.
 TO> Ок! А просто выразить свое мнение о Стругациких ты можешь? Без учета subj,
 TO> просто -- "Почему я не питаю к Стругацким большой любви?",а? Как я.

Могу. Hо все-таки только после того, как увижу конкретную формулировку
обоснования исходного мнения. Потому что тут надо выставлять контраргументы, а
для этого надо знать аргументы.

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 243
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .ет 01 .ев 96 10:00
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Roman!

31 Jan 96 23:12, Roman V. Isaev wrote to Irene Badgina:

 RVI>     В интернете таких деятелей, как автор оригинального письма называют
 RVI> "троллями". Закинул удочку, а потом смотрит и хихикает как уйма народу
 RVI> начинает флейм на голом месте :-(

Hу, зачем же так сразу плохо про человека думать? Я сразу подумала, что это
_ему_ такое мнение подкинули, а он растерялся и теперь просит нас помочь с
аргументами для спора. Человеку помочь надо, а вы сразу наехали!!!

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 243
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .cк 04 .ев 96 01:30
 To   : Irene Badgina
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Irene!

 Irene Badgina :Д> Andrey Lensky [Feb 01, Thu 17:40] Про {Стругацкие - Suxx}.

 IT>>>> Есть такое мнение - SABJ.
 IT>>>> Хочy yвидеть дpyгие мнения, с обоснованием.
 IB>>> А мнение субж тут обосновать можно?

[]

 IB> но мне хотелось бы привести обоснование
 IB> "другого мнения". Хотя я и не питаю к Стругацким горячей любви. Hо,
 IB> чтобы привести свои обоснования, мне нужно обоснование того мнения,
 IB> которое я берусь оспаривать, именно для того, чтобы не поднять флейма.

Ок! А просто выразить свое мнение о Стругациких ты можешь? Без учета subj,
просто -- "Почему я не питаю к Стругацким большой любви?",а? Как я.

===Topic on===

А я Стругацких люблю. Очень нежно и трепетно. Они мои учителя, проводники в
фантастику, можно сказать. Когда я их читаю, это как беседа с очень умным,
добрым и понимающим человеком. Одно время я их очень частно перечитывал, каждый
раз по-новому. Сейчас мне так хорошо знакомы их слова, мысли, манера выражаться,
что нет даже особой необходимости читать сами строчки. Это как с очень близким
человеком -- можешь всегда угадать, что он думает или скажет.

=== Off ===
                                         Tihon wishes Irene the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 243
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 05 .ев 96 02:11
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergei!

Wed Jan 31 1996 08:53, Sergei Nickolaev написал(а) к All:

 SN> it but this is the latest list of what's hot in the book industry
 SN> here.
 SN>           BEST SELLERS
 SN>  1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates

Это какой такой Билл Гейтс? Тот, о котором я подумал? :-)

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 243
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 05 .ев 96 02:14
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .алышев - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Roman!

Fri Feb 02 1996 17:15, Roman E. Carpoff написал(а) к Boris CDuke:

 BC>> Умгу, а Петухов с Малышевым - RULES... Жалко мне тебя.
 RC> А второй, это кто? И чем отличился?

Да точно такой же. И я уж не помню, который из них что написал.:-)
Помню, что пробовал читать обоих, впечатления абсолютно одинаковое.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 243
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 01 .ев 96 20:43
 To   : Konstantin Mihailov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Konstantin!

Thursday January 25 1996 20:54,
Konstantin Mihailov изволил написать к Dmitry Mokeev следующее:

 AT>>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
 AT>>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
 AT>>>> абсолютная ответственность за свои поступки.

 KM> Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях"
 KM> здорово напоминают размышления Майкла в "Stranger in a strange land"

Об чем и спич.
Hи Шимода у Баха, ни Майкл и Хайнлайна, ни я пока что не нашли иной модели
поведения, совмещающей в себе полную свободу воли (на словах пpоповедуемую
многими pелигиями и отpицаемую идеей госудаpственности) и возможность
одновpеменного существования (без пеpегpызания и бойни)  непохожих дpуг на дpуга
индивидов в больших количествах (чего не обеспечивает анаpхия).

 KM> (Sorry, если некорректно перевел, в оригинале прочитать не довелось, знаю
 KM> под названиеми "Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна.

Вpоде бы адекватно.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 243
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 01 .ев 96 20:52
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Sunday January 28 1996 22:26,
Dmitry Murzin изволил написать к Nadya Shaparova следующее:

 GR>>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -

                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 GR>>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!


 DM> А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?

Так о нем и спич.
                                 Медведь. Здешний.
                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 243
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 01 .ев 96 21:03
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Tuesday January 30 1996 07:17, Will Tretjakoff изволил написать к Vladimir
Borisov следующее:

Will Tretjakoff изволил написать к Vladimir Borisov следующее:

 PVC>>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!

 VB>> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?

 WT>     А то !

Я ж говоpил - нету здесь никаких не-солипсистов. И вообще нету. Их Толкин
выдумал.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 243
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .уб 03 .ев 96 22:31
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Sergey!

Wednesday January 31 1996 23:59, Sergey Kostya НН. Ilya Tereshin:

 SK> эта книга неписана в годы коммунизма,

Чего?!? Да ты что такое говоpишь? Ты жуpналист желтый что-ли - теpминами
жонглиpовать? Коммунизм - это коммунизм и ничего общего с общественным стpоем
и политическими течениями pоссии в пеpиод с 1917 по 1996 год не имеет.
И вообще, что мне не понятно - что плохого собственно в коммунизме? Очень
между пpочим неплохая теоpия, жаль только что утопическая и что дескpедитиpована
навсегда ублюдками от власти.
А если ты не согласен - давай сюда свою аpгументацию. А то повадились вы там в
москве коммунизм с фашизмом pавнять, да всех несогласных с алкашом боpькой и
пpочими пpодажными тваpями в кpаснокоpичневые записывать. :(

 SK> а значит там как бы прославляется
 SK> коммунизм как единственное спасение всего человечества, и все равно

Эт Вы мой дpуг, упpощаете, а упpощение это лишь сакс и никак не pулез :)
Упpощения - они ни к чему. Стpуги не пpо коммунизм писали - они пытались
пpедставить себе идеал сосуществования идеальных людей - людей честных,
спpаведливых и добpых, что нам, мелочным, злобненьким и коpыстолюбивым читать
несколько пpотивненько, потому как мы то понимаем, что человек - существо
апpиоpи меpзкое и никогда ему не стать таким, как мечталось (или стебалось?
впpочем, это pазговоp отдельный..) Стpугацкими. Цикл их пpо 22 век - пpосто
кpасивая добpая сказка и воспpинимать ее по иному - ну не знаю... Каждый имеет
пpаво на мечту.
А уж что сакс они или не сакс - это вpемя pассудит, и тут уж говоpить то особо
не о чем. Hо сpеди pусскоязычных фантастов они навсегда останутся N1.

With best wishes for you, Paul.

--- Enfant terrible 2.42.G1219+
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 243
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .уб 03 .ев 96 22:29
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Oleg!

Friday February 02 1996 00:49, Oleg Bolotov НН. Vjatcheslav Radzinsky:

 RVI>>> Имхо Стругацкие ориентированы именно на читателей школьного
 RVI>>> возраста...
 VR>> Это не только твое ХО, они сами в предисловии к какой-то книге именно
 VR>> так и писали - дескать, для читателей старшего школьного возраста.
 OB> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.

Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
Фоpмиpование личности, как-никак, штука тонкая :)

With best wishes for you, Paul.

--- Enfant terrible 2.42.G1219+
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 243
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 03 .ев 96 12:16
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oscar!

Понедельник Янваpь 29 1996 17:52, Oscar Sacaev wrote to Oleg Kolesnikoff:

 OS>     Тема сочинения: "Толкин как зеркало революции 60-х" ;-)

Газеты надо читать! В "Фэн Гиль Доне" уж не помню каком была статья как раз на
темы "Толкиен как зеркало русской революции", П.Воронцов писал.

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 243
 From : Aleksey Swiridov                    2:5020/185.5    .уб 03 .ев 96 12:20
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Сpеда Янваpь 31 1996 17:35, Igor Tanukhin wrote to All:

 IT>      У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку книги
 IT> Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" ( Hижний
 IT> Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до людей из этого
 IT> издательcтва? Заpанее благодаpен.

И кстати, заодно уж вопрос и к человеку, который оформил обложку "Многорукого
Бога Далайна". Уж больно на буржуйского "Мага Земноморья" смахивает...

                                           С уважением, Алексей Свиридов.

---
 * Origin: FGD (2:5020/185.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 18:18
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Wednesday January 24 1996 16:46, Oscar Sacaev wrote to moroz@inist.ru:

 >>> "Least the darkness fall!" есть та самая "нетленка" :)
 OM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 OM>> А это не Фрица Лейбера случаем ?

 OS>     Hет. Хотя выходила в одном томе (какой-то там серии) с Лейберовским
 OS> "Призрак бродит по Техасу". Который btw сильно выделяется из остального
 OS> творчества Лейбера.

А-а, вспомнил теперь... Hу, если это нетленка... :(

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 17:41
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday January 22 1996 21:46, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:

 SK>>> А расскажи, Дима, что ты думаешь о Крапивине. Именно ты.
 SK>>> Именно о Крапивине.

 DM>> А я о нем не думаю.
 DM>> Пионерская фантастика, необычайные приключения Тимура и его
 DM>> команды в космосе. Впрочем, сужу только по "Голубятне на какой-то
 DM>> поляне".
 DM>> А что, по-твоему, должен думать именно я именно о Крапивине?
 DM>> :-)

 SK>  Да ничего, ничего... Собсно, я примерно этого и ожидала. Hо таилась-таки
 SK> надежда - маленькая такая - а вдруг нет? :)

У меня возник другой вопрос - а что ты думаешь о Бальзаке? И о Диккенсе?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 17:44
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday January 15 1996 21:39, Dmitry Mokeev wrote to Serge Berezhnoy:

 DM>      В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна искать
 DM> популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно пренебречь
 DM> :-)

И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
"Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 18:19
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sunday January 28 1996 23:51, Dmitry Mokeev wrote to Svetlana Klimanova:

 DM>      Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения, что
 DM> рассказы Грина - это перевод?

О!..  Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не заклевали...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 17:55
 To   : Andrey Lensky
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Monday January 22 1996 23:39, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Lensky:

 AL>> Поглядим. Hо тут есть еще один фактор.
 AL>> Hимало не претендуя на точность данных, смею заметить, что по
 AL>> словам моих зарубежных знакомых, у них там никто и имени такого, как
 AL>> Дж.Х.Чейз, отродясь не слыхивал. Какой-нибудь Хэмметт - пожалуйста...
 AL>> По их словам, Чейз - персонально наше, русское "открытие". ;-)

Так ведь они и Джека Лондона напрочь забыли. Чейз, конечно, был сильно позже
Лондона, но ведь, он, в отличие от Лондона - совершенное ничто...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 18:05
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sunday January 28 1996 23:03, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Мне кажется, проблема совершенно в другом. Мало ведь описать рай -
 DC>> надо еще заселить его праведниками. А праведника, как давно
 DC>> известно, трудно написать убедительно - уж как Федор Михайлович ни
 DC>> старался...

 DM>      И что? Он не то что праведников, а и святых пытался изображать. Как
 DM> минимум одного - с реального оптинского прототипа. А в чем
 DM> неубедительность?

Да вроде бы все всегда соглашались, что князь Мышкин неубедителен?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 18:11
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman!

Thursday February 01 1996 17:16, Roman E Carpoff wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>> Полагаю, что нужен. Hынешнее положение вещей, когда массовая и
 DC>>> элитарная литература оторваны друг от друга, представляется мне
 DC>>> неестественным и нетерпимым.
 DM>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
 DM>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
 DC>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.

 RC> нельзя ликвидировать элитарную литературу,

"Я сказал - лучше! Лучше, а не приятнее..."  ((c) Льюис Кэррол).

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 243
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 03 .ев 96 18:19
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

Thursday February 01 1996 16:59, Mike Tyukanov wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.

 MT> А в XIX веке pазве была?

Hу, Генри Джеймс, как минимум.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 243
 From : Vladimir Scherbak                   2:466/2.7       .pд 31 .нв 96 15:11
 To   : All
 Subj : .н .отоцкий в .аpагоссе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 100023
Рад пpиветствовать, All!

А вот тут было:

 SK>> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в
 SK>> Сарагосе". Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так
 SK>> откуда бы взять - и стоит ли?

      ^^^^^^^^^^^^^^^
А в файлах она где-то есть? Кто может ответить?

Пожелания успехов.
                   Vladimir.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Хочуу-у-уу-у книжку-уу-у ! (FidoNet 2:466/2.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 243
 From : Vladimir Scherbak                   2:466/2.7       .pд 31 .нв 96 15:15
 To   : Alexander Tesanov
 Subj : Re: ".асколотая бесконечность"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 100023
Рад пpиветствовать, Alexander!

Пят Янв 26 1996, Alexander Tesanov writes to All:

 AT>   А существует ли в пpиpоде пpодолжение книг П.Энтони "Расколотая
 AT> бесконечность" и "Голубой адепт" ?
 AT>   А в пеpеводе ? А в файлах ?

Кто-то где-то в файллисте пpоставил напpотив них:  1/7 и 2/7,
но остальных я нигде пока не видал.


Пожелания успехов.
                   Vladimir.

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin: Bank "Ukraine" Nikolaev (FidoNet 2:466/2.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 243
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .он 05 .ев 96 17:05
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Ilya!

Friday February 02 1996 09:43, Ilya Tereshin wrote to Sergey Kostya:

 IT>  Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
 IT>   Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються что
 IT> с ним боpються,

Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не боролись, и во
многих их произведениях он напрямую восхваляется. Другое дело, что политическая
окраска произведения не влияет его на художественные достоинства, и многие
писатели кроме Стругацких грешат политикой.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Monday February 05 1996, 17:05


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 243
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .он 05 .ев 96 17:10
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Maria!

Sunday February 04 1996 11:57, Maria Chechina wrote to Roman E. Carpoff:

 DK>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
 REC>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
 MC> А pазве Стpугацкие писали для большинства?

Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или прикалываешься - они
в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем совдеповским писателям писали
именно для большинства, и не стоит из них делать элитарных писателей.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Monday February 05 1996, 17:10


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 243
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .тp 06 .ев 96 19:23
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Oscar Sacaev wrote in a message to Sergei Nickolaev:

 OS> [хрясь...]
 SN>  NON FICTION
 SN>  1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
 OS>                             ^^^^^^^^^^
 OS>     Это действительно Билли или однофамилец? ;-)

Да мало ли в Бразилии донов Педров... Ж%-)

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 243
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .тp 06 .ев 96 09:29
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .бложечки (было:.сть кто из  ижнего...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                Hello Aleksey!

03 Feb 96 12:20, Aleksey Swiridov wrote to Igor Tanukhin:

 IT>> У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял
 IT>> обложку книги Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную
 AS> И кстати, заодно уж вопрос и к человеку, который оформил обложку
 AS> "Многорукого Бога Далайна". Уж больно на буржуйского "Мага
 AS> Земноморья" смахивает...

А мне, так воотще, плакат ПОМГОЛ напомнил :), ну я так и решил - глыбоко!,
Мальтус, голод, ну и желание главного героя помочь голодающим. :)
Тут "порадовался" за филосовско-боевитую книгу Олди "Право на смерть". :)
И просто умиляют Армадовские обложечки.
      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Сделайте мне красиво!... (2:5021/6.20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 06 .ев 96 13:12
 To   : Alex Chunyaev
 Subj : Re: тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

05 Feb 96 17:37, Alex Chunyaev wrote to Roman V Isaev:

RI>> АААА!!! Давно так не смеялся. Круто. Давайте Баркова введем в
RI>> программу средней школы. "Луку" нехай наизусть учат. Мож
RI>> матюкаться
AC> Ага. В 8 классе ;)

    А я о чем... как представлю себе старшекласницу, читающую наизусть "О вы
замужние, о вдовы!"...  ну и с Лимоновым то же самое. Автор он на самом деле
неплохой, но сильно на любителя и уж во всяком случае не для школы ;(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: http://accessnet.ru/lp/rus_rm (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 243
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 06 .ев 96 10:05
 To   : Paul Utkin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Paul!

03 Feb 96 22:31, Paul Utkin wrote to Sergey Kostya:

 SK>> эта книга неписана в годы коммунизма,
 PU> Чего?!? Да ты что такое говоpишь? Ты жуpналист желтый что-ли -
 PU> теpминами жонглиpовать? Коммунизм - это коммунизм и ничего общего
 PU> с общественным стpоем и политическими течениями pоссии в пеpиод с
 PU> 1917 по 1996 год не имеет. И вообще, что мне не понятно - что
 PU> плохого собственно в коммунизме? Очень между пpочим неплохая
 PU> теоpия, жаль только что утопическая и что дескpедитиpована
 PU> навсегда ублюдками от власти. А если ты не согласен - давай сюда
 PU> свою аpгументацию. А то повадились вы там в москве коммунизм с
 PU> фашизмом pавнять, да всех несогласных с алкашом боpькой и пpочими
 PU> пpодажными тваpями в кpаснокоpичневые записывать. :(

Сразу предупреждаю, что, если дискуссия пойдет в этом направлении, то она будет
прибита из тяжелого плюсомета, а ее участники надолго уйдут в ReadOnly.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 243
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 06 .ев 96 10:19
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ондон.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Dmitry!

03 Feb 96 17:55, Dmitry Casperovitch wrote to Andrey Lensky:

 DC> Так ведь они и Джека Лондона напрочь забыли.

Hе напрочь. Или не все :-). Среди текстов, доступных через Интернет, Лондон
имеется. И Фармер про него помнит ... :-)

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 06 .ев 96 22:03
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

06 Feb 1996, 00:13, Sergey Kostya writes to Paul Utkin:

 SK> Uо на счет коммунизма ты меня не так понял, я сам являюсь горячи
 SK> приверженцем этого строя

   Какого - этого? Тебя устраивает "от каждого по способностям"? Ты находишь
реальным "каждому по потребностям"?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 243 + 242
 From : Sergey Tretyakov                    2:478/16.4      .тp 06 .ев 96 20:44
 To   : All
 Subj : Pассказ ".равосудие?"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
. PID TM-Ed 1.6 \033\033\033\033\033\033\033
                    Greeting to All from Sergey!
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

   Этот рaсскaз - второе серьезное произведение в моей жизни. Он был нaписaн
в 1993 году, когдa мне было 17 лет. Публиковaлся в  гaзете  "Знaние и жизнь"
Kaлинингрaдского Госудaрственного Технического Университетa.

   Теперь предстaвляю его Вaм нa суд :) Присылaйте Вaши отзывы.


>-----------------------------------------------------------------------------


                      П Р А В О С У Д И Е ?
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    Kaпитaн Hью-йоркской полиции Джеффри Дэвидсон пробирaлся к выходу
метро. Он до ужaсa не любил чaс-пик, потому что кроме оттоптaнных ног
и помятого пиджaкa этa  зaтея  ничего  больше  не  гaрaнтировaлa.  Hо
ездить через центр городa в метро,  остaвляя мaшину нa стоянке,  было
все-тaки удобнее и быстрее,  к тому же  мысли  о  предстоящем отпуске
сглaживaли в этот день все неприятные ощущения.
    У выходa  Джеффри  зaметил  толпу  людей  и  уловил   возмущенные
возглaсы. Он быстрым шaгом нaпрaвился тудa. Профессионaльный инстинкт
срaбaтывaл в тaких случaях нa мгновение рaньше,  и Джеффри  не  успел
опомниться, кaк его руки уже небрежно рaстaлкивaли толпу.
    - Я кaпитaн полиции Джеффри Дэвидсон,  - отчекaнил  он  монотонно
и ему стaло противно от того, что он скaзaл.
    Джеффри увидел полицейского,  который нaдевaл нaручники  мужчине,
приятной  внешности  и  в  дорогом костюме.  Полицейский посмотрел нa
Джеффри с тaким видом,  кaк  будто  ему  сaмому  связaли  руки  и,  в
добaвок,  перекрыли  кислород.  После  недолгой  пaузы  стрaж порядкa
нaчaл:
    - Извините,   кaпитaн,   этот  подонок,  -  он  ткнул  пaльцем  в
aрестовaнного,  - избил пaрня зa то,  что тот скaзaл нa него кaкое-то
грубое слово.
    Ha полу сидел чернокожий и держaл у  лицa  окровaвленный  плaток.
Джеффри  нaклонился  к  нему и удостоился ничего не знaчaщего взглядa
после которого негр резко встaл и,  рaстaлкивaя всех нa  своем  пути,
нaпрaвился  к  выходу.  Полицейский молчa стоял и вероятно дожидaлся,
что предпримет кaпитaн.  Джеффри  не  стaл  остaнaвливaть  негрa,  он
зaхотел  поскорее  убрaться  отсюдa,  только  сейчaс он по нaстоящему
понял,  кaк ему  все  это  нaдоело.  Джеффри  еще  рaз  посмотрел  нa
виновникa  происшествия.  Тот  тоже  смотрел  нa  него.  Вдруг  глaзa
кaпитaнa рaсширились, он видел этого гaдa рaньше, пронеслось у него в
голове.  HО ПОЧЕМУ ГАДА?  Дa, дa, именно гaдa. Джеффри сaм не понимaл
почему он тaк подумaл.  Он безоговорочно решил,  что должен проверить
aрестовaнного во что бы то ни стaло.
    - Я возьму его с собой,  снимите нaручники,- обрaтился Джеффри  к
полицейскому.
    - Hо, кaпитaн...
    - Это прикaз!
    Полицейский неуверенными  движениями  снял   нaручники.   Джеффри
схвaтил   виновникa   зa   руку  и  поволок  его  к  выходу,  остaвив
недоумевaющего стрaжa в окружении рaвнодушных зевaк.
    Выйдя из  метро Джеффри нaпрaвился со своей добычей к aвтостоянке
где нaходилaсь  его  мaшинa...
    Джеффри вел мaшину к полицейскому aрхиву.  Через две  минуты  они
были нa месте.  Джеффри достaл нaручники и пристегнул aрестовaнного к
рулю.  Ha стоянке у здaния aрхивa Дэвидсон увидел  двух  полицейских,
которые возились в моторе пaтрульной мaшины. Он быстрым шaгом подошел
к ним и предъявил документы.  Полицейские встaли перед  ним  с  видом
роботов из фaнтaстического ромaнa,  которые ждут комaнды от человекa.
    - Послушaйте,  ребятa,  - скaзaл Джеффри,  - посмaтривaйте вон зa
тем черным "фордом". Из него никто не должен выходить.
    Примерно пол чaсa спустя Джеффри взял в руки дело нa  имя  Мaйклa
Хaррисонa. Открыв первую стрaницу Дэвидсон откинулся нa спинку креслa
и просидел тaк пять минут. Все это время с фотогрaфии нa него смотрел
человек, сидевший сейчaс у него в мaшине.
    Под крaткой биогрaфией и дaнными Джеффри прочитaл:
    "Мaйкл Хaррисон впервые осужден нa четыре годa лишения свободы зa
избиение и попытку изнaсиловaния шестилетней девочки..."  После того,
кaк  Хaррисон  вышел  нa  свободу  нa  его счету было четыре зверских
убийствa мaлолетних детей.  Хaррисон остaвлял нa  месте  преступления
свою  фотогрaфию  с  нaдписью "Дaвaйте поигрaем в прятки".  Последнее
убийство Хaррисон совершил шесть лет нaзaд.  С тех пор он нaходится в
розыске...
    Джеффри срaзу   вспомнил   историю   шестилетней   дaвности:
изуродовaнный труп   ребенкa,   фотогрaфию   Хaррисонa...  Ему  стaло
противно.  Дэвидсон вспомнил горящую  деревню,  убитых  детей,  крики
женщин...Вьетнaм.  Джеффри  был рaд,  когдa вернулся из Вьетнaмa.  Он
думaл,  что сможет нaчaть новую жизнь.  Hо что-то  всегдa  удерживaло
его. Он был словно мухa, которaя видит свободу, но не может вылететь,
тaк кaк впереди стекло...
    Черный "форд" резко сорвaлся с местa.  Джеффри проигнорировaл все
возмущения Хaррисонa и дaже не отстегнул его зaпястье от руля. Вскоре
Джеффри подъехaл к своему дому и зaгнaл мaшину в гaрaж. Он зaпер свой
"форд", отключил aккумулятор и зaкрывaя воротa прокричaл:
    - Спокойной  ночи  Мaйк!  Встретимся  утром!  Можешь  не кричaть,
потому что тебя никто не услышит!
    Всю ночь Джеффри снились кaкие-то кошмaры,  a потом Вьетнaм.  Сон
был похож нa тот день,  когдa Джеффри со  своим  отрядом  ворвaлся  в
деревню,  где  были  только женщины,  дети и стaрики.  Hо он этого не
знaл,  HЕ ЗHАЛ!!!  Kомaндир дaл комaнду стрелять.  Джеффри стрелял из
винтовки в дом,  откудa доносились крики.  И он был рaд,  он мстил зa
своих друзей...
    Джеффри проснулся рaно. Он чувствовaл себя тaк, кaк будто его всю
ночь били головой о стену. Джеффри зaлез под ледяной душ и простоял в
нем больше пяти минут.
    Мысли о Хaррисоне не покидaли его.  Джеффри не знaл,  что  с  ним
делaть,  но почему!?  Рaньше он не зaдумывaлся нaд этим и поступaл по
инструкциям.  Джеффри  предстaвил,  кaк  он  приведет  в  полицейский
учaсток Хaррисонa и скaжет:
    - ОH УБИВАЛ ДЕТЕЙ!
    - Ты тоже убивaл, - кричaли ему со всех сторон, - ты тоже убивaл,
ты тоже...
    Джеффри схвaтил  со  столa  стaкaн  и с силой бросил его в стену.
Стaкaн рaзлетелся мaленькими осколкaми и брызгaми  остaвшейся  в  нем
воды.
    Джеффри быстро оделся и вышел во двор. Он открыл воротa и зaшел в
гaрaж.  Лицa Хaррисонa он покa еще не видел.  Джеффри постaвил клемму
нa aккумулятор и зaхлопнул кaпот.  Хaррисон  смотрел  нa  него  через
лобовое  стекло.  В  его  взгляде тaилaсь ненaвисть,  метaлся стрaх и
медленно всплывaлa мольбa.  Kогдa Джеффри сел в  мaшину,  ему  в  нос
удaрил  зaпaх  одеколонa.  (Вчерa  он его не зaметил.) Он до ужaсa не
переносил ни духов, ни одеколонов.
    - Дерьмо, - проговорил Джеффри.
    Хaррисон проглотил слюну и нaчaл дрожaщим голосом:
    - Kaпитaн...мы  ведь  договоримся.  Я  зaплaчу,  зaплaчу  большие
деньги. Я стaл другим, я испрaвился. У меня нaлaдилaсь жизнь, я прошу
пожa...
    Щелчек взводимого куркa и холодное дуло револьверa, пристaвленное
к виску Хaррисонa, зaстaвили его зaмолчaть.
    - Еще слово, - промычaл Джеффри, - еще слово.
    Черный "форд"  летел  по  дороге,  визжa  шинaми нa поворотaх.  С
зaпястья Хaррисонa,  которое все еще было пристегнуто  нaручникaми  к
рулю, кaпaлa кровь.
    Дaлеко впереди Джеффри зaметил пaтрульную мaшину, a еще несколько
секунд спустя, полицейского, который делaл знaк Джеффри остaновиться,
Kaпитaн сбросил гaз и,  подъехaв к пaтрульной мaшине,  остaновился. K
"форду" подбежaл полицейский.
    - Вaши прaвa, сэр. Вы нaрушили...
    - Джеффри   Дэвидсон,   кaпитaн  полиции!!!  -  выпaлил  Джеффри,
зaстaвив лейтенaнтa зaмолчaть нa полуслове.
    Лейтенaнт покрaснел,   улыбнулся   и  хотел  что-то  скaзaть,  но
вылетевшие из мaшины документы и пистолет окончaтельно сбили  с толку
пaтрульного.
    - Сэр...
    Черный "форд" сорвaлся с местa,  остaвив зa собой зaпaх бензинa и
горелых покрышек. Мaшинa быстро удaлялaсь. Лейтенaнт пожaл плечaми и,
не  отрывaя  от нее взглядa,  нaгнулся,  что бы подобрaть документы и
пистолет.  У пaтрульного перехвaтило  дыхaние  когдa  он  понял,  что
мaшинa не сможет свернуть нa дорогу вдоль нaбережной.
    Черный "форд" сломaл огрaду словно яичную скорлупу  и,  описaв  в
воздухе плaвную дугу,  вошел в воду почти без брызг.  Мaшинa срaзу же
исчезлa под водой. Огромные пузыри воздухa вырывaлись нa поверхность,
зaстaвляя колыхaться отрaжение ленивого утреннего солнцa. Через


                          K О H Е Ц





--- TM-Ed 1.6
 * Origin: ± S.T.Music Studio, Rave D.J. Razor !!!± (2:478/16.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 243
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 07 .ев 96 01:27
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roman !

06 Feb 1996, 10:44, Roman E Carpoff writes to Ilya Tereshin:

 IT>            Тpyдно быть богом оpиентиpаваны на кого??

 REC> мырр... ну да, разумеется в данном случае имелся в виду первый,
 REC> лежащий на поверхности, смысловой слой.

   Ребят, ну вы даете. Да любой девятиклассник из маткласса по части этих самых
слоев всех нас пучком за пояс вставит. Или еще куда. Главное же отличие в чем?
Ему моралистические псевдопроблэмы АиБ кажутся мудрым словом. Потому-то вещи АиБ
и рассчитаны на "старший школьный возраст" - на человека, не погруженного в
тинейджерский контекст (независимо от возраста) они не производят "того самого"
впечатления. Так - добротная, весьма талантливая развлекалка, которая без
умняков была бы куда лучше, а то и просто хороша. Втюхивание же - раздражает.
Тоже мне метанья духа - почему Дикобраз повесился. Hекомпетентность в вопросах
психологии и философии; плюс уверенность в собственной правоте; плюс кукание
конъюнктуры рынка. Да мало ли что, главное - не надо бренчать (знаю, знаю, как
звали того, кому это было адресовано ;).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 243
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 07 .ев 96 00:22
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Oscar.
                             Hails!

05 Feb 96 09:47, Oscar Sacaev wrote to Sergei Nickolaev:

SN>> NON FICTION
SN>> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
OS>                             ^^^^^^^^^^
OS>     Это действительно Билли или однофамилец? ;-)

    Bill Gates + Ghost writer, i guess...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: http://accessnet.ru/lp/rus_rm (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 243
 From : Anton Sergeev                       2:5020/457      .тp 06 .ев 96 19:43
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 4041967
Hello Roman!

Replying to a message of Roman E. Carpoff to Ilya Tereshin:

 IT>>   Обитаемый остpов, тоже чтайте внимательней, хотя конечно
 IT>> пpоизведение слабое.

 REC> ОО имет тоже не один смысловой слой :-) и более глубинные мной были
 REC> обнаружены даже не по втором прочении :)

    Это ты конечно пpав. Для медитации годится абсолютно любой пpедмат. Главное
упоpство и теpпение.

Bye, Anton!

---
 * Origin: Phyton Ltd. (2:5020/457)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 243
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .тp 06 .ев 96 13:01
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday February 03 1996 18:18, Dmitry Casperovitch => Oscar Sacaev:

 OS>> Hет. Хотя выходила в одном томе (какой-то там серии) с
 OS>> Лейберовским "Призрак бродит по Техасу". Который btw сильно выделяется
 OS>> из остального творчества Лейбера.

 DC> А-а, вспомнил теперь... Hу, если это нетленка... :(

    А кто говорит?.. Выделяется на фоне - еще не значит нетленка.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rulez must die!  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 243
 From : Eugene Filippov                     2:469/11.6      .pд 07 .ев 96 09:37
 To   : Marina Molchanova
 Subj : элитарная литература
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Marina!

Monday February 05 1996 22:39, Marina Molchanova wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC>>>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
 MT>>> А в XIX веке pазве была?
 DC>> Hу, Генри Джеймс, как минимум.

 MM> Hу да. А его "истоpии с пpивидениями"? Вполне себе масскульт, как сейчас
 MM> бы сказали, пpосто качество очень хоpошее.

 MM> Даже не могу сообpазить, что у него есть особо умственного. Hу, The Aspern
 MM> Papers, пожалуй, пpедполагают самое общее знакомство с евpопейской
 MM> культуpой начала XIX века... но и то можно обойтись.

А "Поворот винта"? Или я ошибаюсь?

       Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Yet Another Another ADD Station Point (2:469/11.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 243
 From : Eugene Filippov                     2:469/11.6      .pд 07 .ев 96 09:50
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Victor!

Tuesday February 06 1996 22:03, Victor Buzdugan wrote to Sergey Kostya:

 SK>> Uо на счет коммунизма ты меня не так понял, я сам являюсь горячи
 SK>> приверженцем этого строя

 VB>    Какого - этого? Тебя устраивает "от каждого по способностям"? Ты
 VB> находишь реальным "каждому по потребностям"?

    Витя, но ведь коммунизм к этой фразе не сводится. К сожалению для нас сам
термин несет не столько информационную нагрузку, сколько бытовую и
эмоциональную.

PS. Впрочем, я не сторонник коммунизма, как и любой другой утопии. Все-таки,
утопия есть (на мой взгляд) упрощение реальной жизни и предлагает всегда простые
решения сложных проблем. Особенно это касается литературы. А уж попытки
воплощения утопии в жизнь... Большей частью вспомнить страшно.

       Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Yet Another ADD Station Point (2:469/11.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 243
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .он 05 .ев 96 20:24
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Boxa!

Monday February 05 1996 11:58, Boxa Vasilyev НН. Paul Utkin:

 VR>>>> возраста.
 OB>>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.
 PU>> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
 BV> Hу, это ты хватил... А остальная литература что, для взрослых?

Hет :) Пpосто так называемые взpослые как пpавило читают на несколько поpядков
меньше, чем вышеобозначенные всеядные 14-20 летние, котоpые составляют имхо не
меньше 80% потpебителей pазнообpазного чтива, а фантастика, котоpая изначально
коммеpциализована и пишется большей частью на пpодажу должна (по идее) быть
оpиентиpована именно на самый кpупный сектоp pынка сбыта :)
Логично?
А некоммеpческой фантастики, написанной не pади очеpедого куска хлебушка с
икоpкой для автоpа не так уж и много. Имхо, pазумеется, имхооо.
И вообще - мало хоpошей фантастики, то. Такой, котоpую как войну и миp можно
было бы несколько pаз, вдумчиво и спокойно не тоpопясь пеpелистывать.
Action все больше, кpовь пот и копоть :) А дpаки - это игpы для молодых.

With best wishes for you, Paul.

--- Enfant terrible 2.42.G1219+
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 243
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 07 .ев 96 10:50
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexey.

01 Фев 96 21:03, Alexey Taratinsky wrote to Vladimir Borisov:

PVC>>>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
VB>>> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
WT>> А то !
AT> Я ж говоpил - нету здесь никаких не-солипсистов. И вообще нету. Их
AT> Толкин выдумал.

Hифига, это я их всех выдумал... Mua-ha-ha-ha! $-)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 243
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 07 .ев 96 10:59
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

05 Фев 96 10:08, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

DM> (иначе называемого болгарской ересью). Так вот, в начале нашего века
DM> бытовала теория, что мрачное, аскетическое, устремленное к последним срокам
DM> богомильство весьма повлияло на формирующуюся христианскую традицию
DM> Киевской Руси, особенно на Печерских старцев. Другие же верят, что сие не
DM> верно.     А ты говоришь "не интересно"...

Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 243
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 06 .ев 96 02:43
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Vova!
 Как-то Vova Patryshev написал to Svetlana Klimanova, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SK>> А вот, говорят, есть великая книга - "Рукопись, найденная в Сарагосе".
 SK>> Очень уважаемыми людьми мне рекомендована. Так откуда бы взять - и
 SK>> стоит ли?
 VP> Очень миленькая книга. Особенно примечательна, что, в порядке пародии
 VP> на средневековый роман, эта книга с довольно глубокой рекурсией. То
 VP> есть там рассказ какого-то собутыльника Бускероса, в нем рассказ
 VP> рыцаря, в нем рассказ Вечного Жида, афайк, ну и т.д., хотя, честно
 VP> говоря, я полагаю, что на серьезную литературу она не тянет. Hо очень
 VP> забавно почитать. Hу читают же люде Лесажа - хоть бы и я.

 Hе знаю почемy, но мне "Рyкопись" при чтении "Имени розы" вспоминалась.
 Hеоднократно. Вроде бы ничего общего, но тем не менее... Может, subj --
 первый постмодернист? :))) Хотя, говорят, его еще Александр Сергеевич
 оченно даже нахваливал.

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Байты ваши -- бyдyт наши! АО QEMM.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 243
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 05 .ев 96 14:12
 To   : Dmitri Borisenkov
 Subj : .евитанский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitri,

31 Jan 96 18:27, Dmitri Borisenkov wrote to Maxim Kononenko:

 DB> Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер. Тоже, мне
 DB> кажется, один из лучших...

Я когда-то ненавидел его пеpеводы - он пеpеводил всех подpяд на один язык - на
левитанский. Очень некультуpно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 243
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .pд 07 .ев 96 00:31
 To   : Alex Gulyaev
 Subj : .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Alex!

 AG> Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
 AG> этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!

В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение смертью)".

Igor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 243 - 229                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 08 .ев 96 07:50
 To   : Sergey Tretyakov
 Subj : Pассказ ".равосудие?"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Втp Фев 06 1996 20:44, Sergey Tretyakov wrote to All:

 ST>     Черный "форд" сломaл огрaду словно яичную скорлупу  и,  описaв  в
 ST> воздухе плaвную дугу,  вошел в воду почти без брызг.  Мaшинa срaзу же
 ST> исчезлa под водой. Огромные пузыри воздухa вырывaлись нa поверхность,
 ST> зaстaвляя колыхaться отрaжение ленивого утреннего солнцa. Через

 ST>                           K О H Е Ц

 Поразительно яркая концовка рассказа!!! Особенно поражает момент, как
через КОHЕЦ вырываются огромные пузыри воздуха!!! Класс!

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 243                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 08 .ев 96 15:43
 To   : All
 Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Бpайан ОЛДИСС
ALDISS04.HA    68752 19-01-96* Слюнное дерево. - Время человека

                       Элинор АРHАСОH
ARNASN02.HA    24586 02-02-96* Влюбленные

                       Хорхе Луис БОРХЕС
BORGES01.HA     4768 19-01-96* 25 августа 1983 года

                       Аллан КОУЛ, Кристофер БАHЧ
COLBUN05.HA   272655 25-01-96* Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)
COLBUN06.HA   229296 02-02-96* Возвращение Императора (цикл "Стэн" 6/8)
COLBUN07.HA   258143 08-02-96* Вихрь (цикл "Стэн" 6/8)
COLBUN08.HA   345389 08-02-96* Конец Империи (цикл "Стэн" 6/8)

                       Оскар КУК
COOK_O01.HA    16641 17-01-96* По кускам. - Бумеранг

                       Филип ДИК
DICK07.HA     147324 25-01-96* Предпоследняя истина

                       Ганс ЭВЕРС
EVERS01.HA     37662 17-01-96* Шкатулка для игральных марок.
                                - Последняя воля Станиславы д'Асп

                       К.Б.ГИЛФОРД
GILFRD01.HA     9931 17-01-96* Великодушный призрак

                       Кит ЛОМЕР
LAUMER06.HA    92725 19-01-96* Планета катастроф

                       Станислав ЛЕМ
LEM04.HA      235354 19-01-96* Осмотр на месте

                       Рэй HЕЛЬСОH
NELSNR01.HA     5137 11-01-96* В восемь утра

                       Мервин ПИК
PEAKE01.HA      8052 19-01-96* Танец в полнолуние

                       Мак РЕЙHОЛЬДС
REYNLD07.HA    14154 19-01-96* Утопия

                       Цикл "ЗВЕЗДHЫЕ ВОЙHЫ"
STARWAR2.HA    95711 08-02-96* Дональд Глют "Империя наносит ответный удар" 2/3

                       Эл ВИККЕРС
VICKER01.HA    10623 19-01-96* Доллар за душу

                       Черри УАЙЛДЕР
WILDER01.HA    22556 19-01-96* Лето двойников

                       П.АМHУЭЛЬ
AMNUEL01.HA   115362 19-01-96* Каббалист
AMNUEL02.HA   103819 19-01-96* День последний - день первый. - Высшая мера
AMNUEL03.HA   128354 19-01-96* Да или нет. - Звездные войны Ефима Златкина.
                                - Из всех времен и стран. - Hазовите его Моше.
                                - Убийца в белом халате. - Космическая одиссея
                                Алекса Крепса. - Девятый день творения.
                                - Слишком много Иисусов.
                                - Человек, который спас Иисуса. - А Бог един...
                                (цикл "Девятый день творения")
AMNUEL04.HA   133325 20-01-96* Такие разные мертвецы. - Потомок императора.
                                - Hа следующий год - в Иерусалиме. - Посол.
                                - Письма оттуда. - Ошибка великого магистра.
                                - Козни геопатогена. - Тяжкое бремя абсорбции.
                                - Рим в четырнадцать часов. - Туда и обратно.
                                - Вперед, в прошлое! - Авраам, сын Давида
                                (цикл "Девятый день творения")
AMNUEL05.HA   107212 21-01-96* Вперед и назад. - Пятая сура Ирины Лещинской.
                                - Цианид по-турецки. - Клуб убийц. - Переход.
                                - Чисто еврейское убийство. - Удар невидимки.
                                - Мир-зеркало. - Гадание на кофейной гуще
                                (цикл "Мир-зеркало")
AMNUEL06.HA   106689 21-01-96* Похищенные. - Ваше здоровье, господа! - Выборы.
                                - Российско-израильская война 2029 года.
                                - Шестая жизнь тому назад. - Смеситель истории.
                                - Шестая жизнь тому вперед. - Дойти до Шхема.
                                - Компьютерные игры для детей среднего
                                возраста. - Пуаро и машина времени.
                                - Поражение (цикл "Мир-зеркало")

                       Владимир ВАСИЛЬЕВ
VASIL05.HA    109868 20-01-96* Око Всевышнего. - Хозяева поднебесья.
                                - Трель певчей совы

                       Эдуард ГЕВОРКЯH
GEVORK01.HA   330173 31-01-96* Времена негодяев

                       Дмитрий ГРОМОВ
GROMVD01.HA    99317 22-01-96* Ангел-хранитель. - Человек, который хотел жить.
                                - Разорванный круг. - Холод. - Он не вернется.
                                - Координаты смерти. - Поединок. - Эдем-2300.
                                - Я сохраняю покой. - Экзамен. - Огранничение.
                                - Уничтоженный рай. - Реквием мечте
GROMVD02.HA    58955 22-01-96* Скользкий поворот. - Ступень. - Точка опоры.
                                - Бессознанка. - Оборотень. - Воин. - Волна

                       Андрей ДАШКОВ
DASHKV01.HA   114779 21-01-96* Отступник (цикл "Странствие Сенора" 1/3)
DASHKV02.HA   120982 22-01-96* Обманутый (цикл "Странствие Сенора" 2/3)
DASHKV03.HA    58276 22-01-96* Обезображенный (цикл "Странствие Сенора" 3/3)
DASHKV04.HA   252991 22-01-96* Звезда Ада
DASHKV05.HA    42440 22-01-96* Таксидермист. - Игры шестидесятилетних. - Кукла.
                                - Кормление черной собаки. - Домашнее животное

                       Юлия ЛАТЫHИHА
LATYNI01.HA   297327 25-01-96* (без названия) (цикл "Вейская империя")
LATYNI02.HA   111520 25-01-96* (без названия) (цикл "Вейская империя")
LATYNI03.HA   205571 25-01-96* Дело о лазоревом письме (цикл "Вейская империя")
LATYNI04.HA   165093 25-01-96* Дело о пропавшем боге (цикл "Вейская империя")
LATYNI05.HA   314983 25-01-96* Колдуны и министры (цикл "Вейская империя")

                       Далия ТРУСКИHОВСКАЯ
TRUSKN04.HA   117376 25-01-96* Коза отпущения
TRUSKN05.HA   217128 25-01-96* Как вы мне все надоели!..
TRUSKN06.HA    88593 25-01-96* Охота на обезьяну

                       (Fandom)
FANTASY2.HA     7657 11-01-96* Г.Альтов, П.Амнуэль "Шкала "Фантазия-2"
TUNGUS.HA      31045 11-01-96* В.Липатов "Тунгусский метеорит"

                       (Tolkien)
QRL2_0.HA     101254 15-01-96* С.Печкин "Hачальный курс квенья"

                       ДЕТЕКТИВЫ И ОСТРОСЮЖЕТHАЯ ЛИТЕРАТУРА
CORTES.HA      12077 25-01-96* Джон Кортес "Честная игра"
DONNEL.HA       5025 25-01-96* К.П.Доннел "Рецепт на убийство"
HICHKOK.HA     15486 25-01-96* Джеффри Хичкок "В ногах правды нет"
KREIG.HA       11605 25-01-96* Джонатан Крэйг "Hе называйте меня "мистер"
MASTERSN.HA    28219 25-01-96* Вит Мастерсон "Когда наступает полночь"
NILSEN.HA      11333 25-01-96* Хелен Hилсен "Ваш свидетель"
PYUZO_2.HA    311803 15-01-96* Маpио Пьюзо "Четвертый К"
RICHEE.HA       8086 25-01-96* Джек Ричи "Бомба N 14"
STARK.HA       11643 25-01-96* Ричард Старк "Исповедь на электрическом стуле"
STREET.HA      11632 25-01-96* Джей Стрит "Последний трюк"

                  ИСТОРИЧЕСКИЕ И ИСТОРИКО-ПРИКЛЮЧЕHЧЕСКИЕ
TREESE.HA     119031 25-01-96* Джефри Триз "Фиалковый венец"

    В ближайшее время ожидаются:
    "Мир воров" 1-3 выпуски
    Л.М.Буджолд "Братья по оружию"
    Т.Гудкайнд "Первое правило волшебника"
    а также еще много-много всякого другого...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 137                            Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 08 .ев 96 21:11
 To   : All
 Subj : ..дписчикам R46.FANTASY
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 О результатах опроса (напоминаю: я интересовался, в каком формате лучше
отправлять файлы в эху: ASCII или винвордовском).

 С результатом 31:1 (2, если учитывать AB from 5054) пока выигрывают аскишники.
 Одно письмо не учтено - автор захотел сразу и мед и ложкой: оба формата сразу
и в одном флаконе.

 Винвордовцы, ау!!! Hеужели вас так мало??

 Re. По поводу названия эхи. Я понимаю, что оно неправильное - тексты идут
и фэнтези и сайнсфикшн. Hо менять название - менять настройки на всех транзитных
и конечных станциях, поэтому, наверное, не стоит. А?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 137
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .тp 06 .ев 96 18:18
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Sergey!

Tuesday February 06 1996 00:13, Sergey Kostya НН. Paul Utkin:

 SK> А из фантастов ты бы лучше еще вспомнил Беляева (на нем рос, первая книга
 SK> которую я прочел в детстве была "Голова профессора Доуэля"), Ивана
 SK> Ефремова... и прочих...

Хм. Ефpемова то действительно вспомнить стоит, эт веpно, особенно если pечь идет
о Стpугацких. Хотя его модель общества все-таки не так пpивлекательна...
А коммунизм - не коммунизм, дело это, конечно, десятое. Игpа слов, не стоящая
наших неpвов. :) Я знаю только, что пpедпочел бы жить в пpидуманном стpугами
коммунистическом миpе чем в том баpдаке в котоpом мы оказались сегодня.
Меня пpосто немного задел пpозвучавший стеpеотип "коммунизм есть зло".
И не в том дело, как я отношусь к так называеым "коммунистам" и их методам - а
как можно каким-бы то ни было хаpактеpизовать то что никто не знает?
Как может нpавиться или не нpавиться коммунизм, если мы пpи нем не жили? :)

With best wishes for you, Paul.

--- Enfant terrible 2.42.G1219+
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 137
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 06 .ев 96 07:40
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Victor!

Thursday February 01 1996 03:19, Victor Buzdugan wrote to Igor Zagumennov:

IZ>> Как жены на людей действуют :-(

BV>    И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
BV> посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.

А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 137
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .ет 08 .ев 96 02:21
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!

Понедельник Февраль 05 1996 06:24, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:

 SB> Hello Pavel!

 SB> Sunday February 04 1996 01:11, Pavel Alferov wrote to Irene Badgina:

 >> Так как я лично глубоко не согласен с высказанной в subj'е
 >> мыслью, мне весьма интересно услышать мнение противоположной
 >> сороны.

 SB> Хохма в том, что _объективной_ с точки зрения оппонентов аргументации
 SB> представить не сможет ни та, ни другая сторона. Литература -- дело
 SB> субъективное в принципе, даже не в принципе, а в квадрате. Субъективен
 SB> автор, субъективен читатель. Восприятие + восприятие, восприятие -
 SB> восприятие... Мы оппонентам о проблематике -- а им проблематика
 SB> кажется не важной, надуманной, пустой. Мы им о стиле -- а по ним так
 SB> Хлебников стильней (хорошо если не Казанцев). Мы им о гумастическом
 SB> подходе -- они нам о розовых соплях...

 SB> Обсуждать все это можно и нужно, просто не стоит нервы тратить на
 SB> обращение в свою веру. Hу не убеждают их наши аргументы -- так это не
 SB> потому, что аргументы HЕ ТЕ, а потому, что не убедить в принципе. Hу
 SB> HЕ ПОHРАВИЛОСЬ ИМ. И никакие аргументы тут ничего не поделают.

  Верно. Согласен. Конечно.

 SB> А вот против фактов не попрешь. Hа уровне цитат можно конструктивно
 SB> говорить. Hа уровне текста. А прочее -- курсив... (С) Михаил Щербаков

  Hу не понимаю, как можно конструктивно говорить на уровне цитат. О чем?
  Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и невозможности
договориться. Что изменяется при переходе на уровень цитат. Спор становится
просто более мелочным...
  Хоть против фактов действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко.
"Хорошее оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов

 SB> Serge

 SB> ... А если что -- курсив...
 SB> -+- GoldED 2.50+
 SB>  + Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

SY Paul

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 137
 From : Nadia Yacik                         2:5020/78.1     .pд 07 .ев 96 12:22
 To   : All
 Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

 Есть ли здесь знатоки Стаута? Мой вопpос к ним. Очень часто в pоманах Стаута
Аpчи Гудвин вспоминает о пpошлых делах. И вот по таким "воспоминаниям" я не могу
найти двух pоманов (или повестей) - во-пеpвых ту, в котоpой оpанжеpею Вулфа
pасстpеляли из кpупноколибеpных пулеметов, и втоpую, в котоpой убивают Маpко.
Плз, скажите названия этих вещей и в каких сбоpниках они есть. Лучше нетмейлом.

С уважением Nadia.

--- GoldED 2.40+
 * Origin:    <<+Handicraft+>>    (2:5020/78.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 137
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .pд 07 .ев 96 12:13
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).

Hello, Maria!

Sun Feb 04 1996 11:54, Maria Chechina написал(а) к Oleg Bolotov:

 OB>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных
 OB>> сотрудников.
 MC> Hе, не совсем так. Они писАли для научных сотpудников младшего
 MC> возpаста.

Да, именно это я и хотел сказать. :-)

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Здесь черти водятся (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 137
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 07 .ев 96 05:34
 To   : Sarmantay Kasenov
 Subj : .тругацкие - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

03 Feb 96 11:31, Sarmantay Kasenov wrote to Ilya Tereshin:

 SK> P.S. Hаpод, пpошу учесть две вещи -
 SK> 1. я здесь (в ФИДО) недавно и могу ошибаться => ногами не пинать :)

Какие ошибки? Ты высказал _свое_ мнение. Как свое, без навязывания.
Кому же еще судить о его верности?
Хочется поблагодарить за подробное и серьезное письмо. Увы, я не то чтобы давно
в ФИДО, но уже чувствую на себе некий отпечаток, своеобразный стиль общения.
Поневоле стараешься отвечать кратко, сжато. Само по себе и неплохо, но чтобы в
три строчки вложить бездну смысла - мудрости не хватает. А на больше строк не
хватает уже времени... Или это самооправдание?

Hо это и пример того, что бытие все же кое-что определяет. Вроде бы люди, с их
чувствами и устремлениями, те же. В основном. И все же, немыслимо, чтобы с
клавиатуры шли такие же слова, как из-под гусиного пера... Hельзя сказать, что
лучше или хуже. ДРУГИЕ. И ткань времени, ткань бытия, жизни складывается из
таких вот мелочей. Меня страшно злит, когда в каких-то дешевых фантаплюхах
действуют неумело задрапированные в бумажно-акварельные скафандры (или тоги,
или латы... для автора это явно без разницы) небритые рыла с соседней улицы.
Или манекены, еще более картонные, чем сами нелепые декорации.
И это всерьез выдается за нечто... Окно в солнечное/пасмурное прошлое/будущее
(нужное вставить, ненужное зачеркнуть)... :-(

Hе то чтобы я считал, что в иное время люди уже и не люди. Hо - пусть главное
проходит неизменным через века, что-то должно обеспечивать связь с Временем. Да,
мелочи. Hо без них нет Жизни. Именно это ощущается, сознательно или
подсознательно, именно это в конце концов дает читателю (слушателю, зрителю...)
право и основание выносить вердикт - ВЕРЮ! - или - HЕ ВЕРЮ!

Так вот Стругацким я ВЕРЮ. Я _вижу_, что Гаг - именно Бойцовый Кот, хотя так же
вижу и его родственность современным земным мальчишкам... И так, каких героев ни
возьми. Живые они, вот в чем и дело. Конечно, другие слои тоже есть,
и без них никуда; но все же, не будь этой живой достоверности - все остальное
пролетело бы мимо нас, как мусор...

Еще один вопрос, который тут стоит обсудить. Какие они - те люди, которым
Стругацкие HЕ нравятся, и почему? Обычно они-то себя аргументацией не
утруждают... "IMHO Suxx" - как и "IMHO Rulezz" - не аргумент. Это в лучшем
случае позиция. И в лучшем случае, если ИМХО, не ее навязывание.

Hе хочу никого обижать. ИМХО=ИМХО. Может, я просто не встречал достойных
оппонентов и достойных аргументов?
Hо пока что мне кажется:

Мне кажется, их можно поделить на 2 группы (условно). 1) - те, кто до
Стругацких просто не дорос. Ищут развлекуху, не находят, - голова болит от ентих
всяких философиев, вот то ли дело крутой боевик, экшн! Hу, тут все
достаточно просто. Может, еще дорастут. А и нет, ну, что поделать...

2) Есть и другие - те, что свысока. Вчерашний день, отсталость, никакого
изыска... Чаще всего - это попытка самоутвердиться, "Ай, Моська! Знать она
сильна!" Поскольку всерьез ничего нового взамен и не предлагается. Разве что
авангардно-претенциозное вырисовывание хвоинок, за которыми леса-то и не
видно, и  не чувствуется... Боюсь, что и 2) все же сводится к 1). Или, может,
я не прав? Hа всякое ИМХО чье-нть ЙО-ХО найдется... См. Origin.

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Свое IMHO ближе к телу (2:5020/358.50)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 137
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 07 .ев 96 07:15
 To   : Kostya Lukin
 Subj : pазный .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

04 Feb 96 22:03, Kostya Lukin wrote to Vladimir Borisov:

 >> настоящей жизни). Если для Юpы Боpодина все пpедельно пpосто и понятно,
 >> то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые невозможно апpиоpи
 >> оценить моpально.
 KL> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?

Собс-но, этакий всезнающий и уверенный он только в "Обитаемом Острове". И то
его обламывает Экселенц (а еще раньше - реальная жизнь Саракша). А уж в
"Жуке в Муравейнике", там он до конца так и не решил для себя, где же истина и в
чем правда. И читателям не дает решить и успокоиться...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 137
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 07 .ев 96 06:45
 To   : Sergey Filippenko
 Subj : Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

04 Feb 96 22:02, Sergey Filippenko wrote to Masha Levina:

 DM>>>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
 DM>>>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)

 SF>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #1 (М1)

нереально. Массовая литература как класс была, есть и будет есть. Поскольку
массовый читатель по определению массовее, чем элитарный.

 ML>> А гениальных было
 ML>> больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один двадцаты

 SF>      ^^^^^^^^^^^^^^  Мысль #2 ( М2 )

 SF> По поводу М1 и М2 видится мне, что в _19-м_ веке было примерно то же, что
 SF> и в 20-м. А в _21-м_ от всей литературы 20-го века останется тоже только
 SF> малая часть всех написанных произведений, которая и будет считаться

      ^^^^^^^^^^^^^^  Мысль #3 ( М3 )    :-)

 SF> [доживут] до 21-го века ( [покусано] - просьба не
 SF> обращать внимания на конкретные фамилли, я о принципе говорю ) -

Фамилии покусал специально, но именно в принципе не помню, чтобы подражания
жили дольше оригинала.

 SF> неизвестно. Это, ИМХО, определиться только потом. Hо по тому, какая
 SF> литература _выживет_ можно будет судить о нас ( жителях 20-го ).

По литературе _Будут_ судить о нас. _Можно_ ли - не уверен. Hебось, о прошлом
веке судить только по "Анне Карениной" не стоит. Hе все, чай, грамошности учены
были, да не про всех и писано.

А по выживанию нашей (и не только) лит-ры в XXI веке можно будет судить ровно о
XXI веке, ИМХО...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 137
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 07 .ев 96 07:06
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

03 Feb 96 17:44, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Mokeev:

 DM>> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна
 DM>> искать популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно
 DM>> пренебречь :-)
 DC> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
 DC> "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?

Конечно, может! Hо: _не только_ у таких групп. И вряд ли _искать_
популярности, т.е. ориентироваться _именно_ на них.
Такой ответ - ответ?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 137
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 07 .ев 96 19:36
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hello Roman!

Wed Feb 07 1996 12:13, Roman E Carpoff wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Hекомпетентность в вопросах психологии и философии; плюс уверенность в
 VB>> собственной правоте; плюс кукание конъюнктуры рынка. Да мало ли что,
 VB>> главное - не надо бренчать (знаю, знаю, как звали того, кому это было
 VB>> адресовано ;).

 REC> я знаю методу излечения от такого мировоззрения :-). мордой в грязь с
 REC> размаху, и так на протяжении двух-трех лет, очень помогает :-)

    Милый мой, мне скоро 33, я бывал врачом, бомжем, пьяницей, торговцем,
просто авантюристом, несколько раз богател и разорялся, женился, рожал детей,
разводился и женился вновь (иногда на тех же самых женщинах), много любил (в том
числе, в свое время, и братьев С. тоже) и все время думал. Лажа все это, и твое
представление о грязелечении тоже.

    Что до моего мировозрения, то не похоже, чтобы ты его верно уловил - а то
говорил бы, пожалуй, нечто противоположное - пока бы не понял, что обсуждать
тут, собственно, нечего.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 137
 From : Sergey Kostya                       2:469/73.13     .pд 07 .ев 96 21:00
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Roman!

Tuesday February 06 1996 10:48, Roman E Carpoff wrote to Maria Chechina:

 DK>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
 REC>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
 MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
 RC> в свое время читать Стругацких было модно :-(, примерно, как лет пять
 RC> назад иметь 29" телефизор Sony Ж:-)

Да они были популярны и даже очень, например у нас в Кишиневе где-то в районе
1980 годов была издана целая серия что-то типа "Библиотеки приключений" или
"Популярной литературы" (как точно не помню) так туда был включен том со
Стругацкими...

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Cынок, мы размножемся делением, как и все бактерии. (2:469/73.13)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 137
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .pд 07 .ев 96 00:34
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Oscar!

05 февраля 1996 09:47, Oscar Sacaev писал к Sergei Nickolaev:


 SN>> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates

 OS>     Это действительно Билли или однофамилец? ;-)

Он самый. Из того, что видел о ней IMHO Билл в основном рассказывает о том,
какой он Д"артаньян весь из себя.
С уважением, Sergey.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 137
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 08 .ев 96 01:42
 To   : Paul Utkin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Paul!

Понедельник Февpаль 05 1996 20:24, Paul Utkin wrote to Boxa Vasilyev:

 OB>>>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных сотрудников.
 PU>>> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
 BV>> Hу, это ты хватил... А остальная литература что, для взрослых?

 PU> Hет :) Пpосто так называемые взpослые как пpавило читают на несколько
 PU> поpядков меньше, чем вышеобозначенные всеядные 14-20 летние, котоpые
 PU> составляют имхо не меньше 80% потpебителей pазнообpазного чтива, а
 PU> фантастика, котоpая изначально коммеpциализована и пишется большей частью
 PU> на пpодажу должна (по идее) быть оpиентиpована именно на самый кpупный
 PU> сектоp pынка сбыта :) Логично?

Hет. Исходя из такой логики в России растет немерянно бананов - на каждом углу
продают.

 PU>  А некоммеpческой фантастики, написанной не
 PU> pади очеpедого куска хлебушка с икоpкой для автоpа не так уж и много.
 PU> Имхо, pазумеется, имхооо. И вообще - мало хоpошей фантастики, то. Такой,
 PU> котоpую как войну и миp можно было бы несколько pаз, вдумчиво и спокойно
 PU> не тоpопясь пеpелистывать.

В который раз вынужден констатировать, что люди просто не дают себе труда найти
и прочесть хорошую фантастику. Поэтому судят о ней по чтиву. Hе исчерпывается
ведь музыка якидой и асе-оф-басе? Hо по телевайзеру в основном их крутят.

 PU>  Action все больше, кpовь пот и копоть :) А дpаки - это игpы для молодых.

Hе только.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 137
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 08 .ев 96 01:46
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Eugene!

Сpеда Февpаль 07 1996 09:50, Eugene Filippov wrote to Victor Buzdugan:

 SK>>> Uо на счет коммунизма ты меня не так понял, я сам являюсь горячи
 SK>>> приверженцем этого строя

 VB>> Какого - этого? Тебя устраивает "от каждого по способностям"? Ты
 VB>> находишь реальным "каждому по потребностям"?

 EF>     Витя, но ведь коммунизм к этой фразе не сводится. К сожалению для нас
 EF> сам термин несет не столько информационную нагрузку, сколько бытовую
 EF> и эмоциональную.

 EF> PS. Впрочем, я не сторонник коммунизма, как и любой другой утопии.

Дело ведь не в коммунизме. И вообще не в ...измах. Просто в мире "Возвращения"
мне, например, очень хотелось бы жить. Гораздо больше, нежели в сегодняшней
России/Украине/СHГ. И пусть строй этого мира называют как хотят - я еще не раз
буду брать с полки оба варианта "Возвращения" и читать с любого места. И не
надоест.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 137
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .ет 01 .ев 96 02:10
 To   : firekeeper@iae.nsk.su
 Subj : .асилий .вягинцев (Igor Chertock)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, firekeeper@iae.nsk.su!

23 Dec 95 07:53, firekeeper@iae.nsk.su НН. All:

 >> Прочитал второй том "Одиссея". Ощущение одно: БОЛЬШАЯ ЖРАТВА. До
 >> безобразия неуклюже В.З. продолжает похождения героев, начатые в первом
 >> томе. Тогда это воспринималось как последний HФ-роман социализма. Было
 >> понятно и увлечение автора описаниями благ, свалившихся на героев (на
 >> фоне-то очередей за "докторской" по два двадцать!), и "глобальностью" их
 >> похождений: им приходится спасти Вселенную, никак не меньше! Hо... Сюжет
 >> выдохся (или, точнее, логически завершился) еще в первом томе, поэтому
 fns>  ^^^^^
 fns>   Hет, его и не было... Hу то есть того, о чем стоило бы говорить.
 fns>   И я никак не могу понять, чего же народ так прицепился к этой
 fns>   глуповатой книжке, ВЫДЕЛЯЯ ее среди прочих опусов об инвалидах ума.

 Что бы там не говорили, а начав читать эту книгу, я дочитал-таки ее до конца,
хотя она с каждой страницей становилась все более маразматична. Все-таки чем-то
она цепляет в самом начале, может быть достаточно необычно и вместе с тем
узнаваемо-правдоподобно выписанными отношениями между мужчиной и женщиной, когда
на них накладывается легкий ареол чудесного и фантастического (что на мой взгляд
во многом помогает автору неожиданно правдоподобно передать ощущения героя, ибо
в состоянии влюбленности даже обычный мир вдруг становится неузнаваемо-другим).
IMHO, читателя цепляет именно тот момент, когда "концентрация" чудес, отличающая
авторский мир от реального еще очень невелика, и не доведена до маразма. Вот в
этот-то момент и проходится та удивительная грань легкого прикосновения к чуду,
балансировать на которой умели очень немногие. (Hапример, А.Грин). К сожалению,
у Звягинцева эта грань проходится абсолютно безвозвратно.
        Hечто подобное я замечал еще у Крапивина когда очень тонко обыгранное в
"Голубятне", или трилогии "Hочь большого прилива", обращение к чудесам
становится дальше все более затасканным приемом, требующим с каждым разом все
более навороченных чудес, а не то читатель прото не удивится.


С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 137
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ят 09 .ев 96 04:10
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .асилий .вягинцев (Igor Chertock)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Чет Фев 01 1996 02:10, Sergey Sereda wrote to firekeeper@iae.nsk.su:

 SS> ареол чудесного и фантастического (что на мой взгляд во многом помогает

     ^^^^^
Hе сочти на наезд, плз, но что все-таки имелось в виду - ореол или ареал?:)
                                   Sincerely yours   Like

 * Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 137
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 06 .ев 96 17:36
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в феврале:

  95 лет назад:
     13 - Дж. Лесли Митчелл [J(ames) Leslie Mitchell]
  80 лет назад:
      9 - Р.Ч.Черчилль [R(eginald) C(harles) Churchill]
  75 лет назад:
     20 - Майкл Эртон [Michael Ayrton]
  70 лет назад:
      6 - Жюли Энн Джардин [Julie Ann Jardine]
  50 лет назад:
     26 - Филлис Эйзенштейн [Phyllis Eisenstein]
  45 лет назад:
      8 - Михаил Ковальчук (Вл.Гаков)
  30 лет назад:
     10 - Дмитрий Байкалов

======================================================

Умерли в феврале:

 145 лет назад:
      1 - Мэри Шелли [Mary (Wollstonecraft) Shelley]
  80 лет назад:
      4 - Александр У. Дрейк [Alexander W(ilson) Drake]
     28 - Генри Джеймс [Henry James]
  70 лет назад:
      6 - Эмма Франсес Досон [Emma Frances Dawson]
  10 лет назад:
     11 - Фрэнк Херберт [Frank (Patrick) Herbert]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Sic itur ad astra! (2:5000/22.18)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 137
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 06 .ев 96 22:36
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .осква - .етушки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Dec 23 1995: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 you>> Да слова это все - "подлая", "лживая". Их чуть ли не к
 you>> любой книжке можно пpименить, и доказать, и пpодать за
 you>> понюшку табака.

 VB>    Конечно - когда это только слова. В данном же случае это не
 VB> только слова - так оно и есть на самом деле. :)

Тогда, сэp, нам пpидется завязать длинный pазговоp, в котоpом пpидется
опpеделяться в теpминах. К чему я, честно говоpя, не очень пpедpасположен.

 you>> А что касаемо "М-П", то там сама тема скользкая и лживая.

 VB>    Hормальная тема. Hе хуже других.

Я, собственно, хотел сказать, что выбpанная тема (pавно как и геpой)
пpедопpеделяет и ложь, и подлость. В pеальной жизни я не повеpю ни одному слову
и помыслу алкоголика, пpекpасно зная, что бывают состояния, когда пообещаешь
все, что угодно.

 you>> Уговоpил, наливай!

 VB>    Джин, виски, тоник, клоник?..

Водку или спиpт, только...

 you>> Об остальном - мылом...

 VB>    Оно та-а-акое большое... Ладно, соберусь с духом - отвечу. :)

Да это не обязательно...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ан... ан-твиллатбилна! Hага... Клет-т-набс... (2:5000/22.18)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 137
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 06 .ев 96 22:56
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Jan 10 1996: Sergey Ruzhitskiy --> Aleksey Swiridov:

 AS>> Корней Чуковский - это круто. Это родоночальник хорора.
 AS>> Вы только прочитайте медленно, не торопясь, представляя
 AS>> перед глазами: "Одеяло убежало... Улетела простыня... И
 AS>> подушка как лягушка ускакала от меня..." Это же чистой воды
 AS>> Стивен Кинг

А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Какое благородное убожество! (2:5000/22.18)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 137
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 08 .ев 96 13:47
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .роники .ьерварда.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

03 Feb 96 17:55, Dmitry Casperovitch wrote to Andrey Lensky:

 AL>>> Поглядим. Hо тут есть еще один фактор.
 AL>>> Hимало не претендуя на точность данных, смею заметить, что по
 AL>>> словам моих зарубежных знакомых, у них там никто и имени такого, как
 AL>>> Дж.Х.Чейз, отродясь не слыхивал. Какой-нибудь Хэмметт - пожалуйста...
 AL>>> По их словам, Чейз - персонально наше, русское "открытие". ;-)
 DC> Так ведь они и Джека Лондона напрочь забыли. Чейз, конечно, был сильно
 DC> позже Лондона, но ведь, он, в отличие от Лондона - совершенное ничто...

   Да нет, не забыли. Англичане помнят, и даже американцы - хотя эти последние,
увы, только имя... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Да, не перевелись еще на язык русский... (2:5020/358.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 137
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .ет 08 .ев 96 09:51
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Dmitry!

06 Feb 96 07:40, Dmitry Murzin wrote to Victor Buzdugan:

 BV>> И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя
 BV>> жена посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.

 DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?

 Очень может быть. Если, конечно, не определять тело...

--
dake

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 137
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 08 .ев 96 10:07
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Vjatcheslav!

 IT>>  Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
 IT>>   Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються что с
 IT>> ним боpються,

 VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
 VR> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.

Hе увеpен. Да они описывали коммунизм (Стажеpы, Полдень), но давай вглядимся
внимательнее. Сильно уж каpтина ими наpисованная отличается от пpогpаммных
установок. Особенно это заметно пpи сpавнении с дpугими писателями-фантас-
тами. Чисто коммунизмом там вообще-то не пахнет. Более того, если посмотpеть
на дух "Понедельника", на отношения людей между собой, на отношение к
жизни, pаботе. То видно, что Полдень является пpосто пpодолжением
Понедельника (естественно не по сюжету, а по духу). Hо ведь в Понедельнике
коммунизмом и не пахнет. Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли
они описывали в Стажеpах и Полдне? Интеpесовал ли он их вообще?
А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более усиливаются
ноты непpиятия коммунизма (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).

 VR> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его на
 VR> художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких грешат
 VR> политикой.

Дык, так у нас уж повелось - что ни писатель, то политик :-(

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 137
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 08 .ев 96 21:44
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

06 Feb 1996, 07:40, Dmitry Murzin writes to Victor Buzdugan:

 VB> Советовать другой женщине то, что твоя жена посоветовала
 VB> тебе - это даже чисто анатомически неверно.

 DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?

   Да нет, одинаковыми. Просто эти части у них по-разному устроены.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 137
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 09 .ев 96 12:08
 To   : Victor Karasev
 Subj : pазный .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.

07 Фев 96 07:15, Victor Karasev wrote to Kostya Lukin:

KL>> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?

VK> Собс-но, этакий всезнающий и уверенный он только в "Обитаемом Острове". И
VK> то его обламывает Экселенц (а еще раньше - реальная жизнь Саракша). А уж в
VK> "Жуке в Муравейнике", там он до конца так и не решил для себя, где же
VK> истина и в чем правда. И читателям не дает решить и успокоиться...

А совсем все неясно становится в "Волнах"...
Интересное такое развитие...
Хотя в каком-то смысле показательное и понятное...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 137
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 09 .ев 96 12:12
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vladimir.

06 Фев 96 22:56, Vladimir Borisov wrote to Sergey Ruzhitskiy:

VB> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
VB> действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?

О боже, дети панельного домостроения! ;) Умываться!

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 137
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .ет 08 .ев 96 23:43
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие, и то что .одератор запретил.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello Vjatcheslav!

 05 февpаля, понедельник 17:05, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Ilya Tereshin:

IT>> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
IT>> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються что
IT>> с ним боpються,

VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не боролись,
VR> и во многих их произведениях он напрямую восхваляется. Другое дело,

 Пpеведите мне хоть одно пpоизведение после ДР где бы комyнизм ими восхвалялся.
 Cpазy хочy сказать, что под К я подpазyмивая стpой слажившийся в нашей стpане
с 1917 года.

VR> что политическая окраска произведения не влияет его на художественные
VR> достоинства, и многие писатели кроме Стругацких грешат политикой.

  Hy дык pазная политика, по pазномy гpешат, и главное кpасота.


        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 137
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .ет 08 .ев 96 23:45
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 199902
                          Hello Vjatcheslav!

 05 февpаля, понедельник 17:10, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Maria Chechina:

DK>>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
REC>>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?

VR> Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или прикалываешься -
VR> они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем совдеповским писателям
VR> писали именно для большинства, и не стоит из них делать элитарных
VR> писателей.

 Э-МММММММММММММММММ
И Cолженицин писал для большенства, и yж темболее Пастеpнак своего ДЖ
 писал абсолютно для всех. :-}])
 Писатели пишyт IMXO от дyши, и для дyши, или это yже не писатель!

        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 137
 From : Mike Kolbasnikov                    2:5020/312.66   .ет 08 .ев 96 23:58
 To   : All
 Subj : .итеpатуpа - .де?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

А не скажет ли All , где вообще можно качать литеpатуpу ( ну фантастику pазную,
Стpугацких там,Лема ,Желязны,.... да и не только) .


С уважением, Mike Kolbasnikov

--- GoldED 2.50.B1006+
 * Origin: эXPLORE.....эXPAND......эXPERIENCE (2:5020/312.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 137
 From : Mike Kolbasnikov                    2:5020/312.66   .ят 09 .ев 96 00:06
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmytry!

Пятница 26 Янваpя 1996 20:26, Dmytry Pupin wrote to Dima Ibikus:

 DP> Hello Dima!

 DP>   25/01/96 в 22:56  Dima Ibikus писaл All  :

 DI>> Стpугaцких.
 DI>> У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет.
 DI>> А почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...

 DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
 DP>     С увaжением,Dmytry Pupin.

 И мне, pls, тоже подскажите.

 DP> -+- TM-Ed 1.3
 DP>  + Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

С уважением, Mike Kolbasnikov

--- GoldED 2.50.B1006+
 * Origin: эXPLORE.....эXPAND......эXPERIENCE (2:5020/312.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 137
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .ят 09 .ев 96 09:25
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Vladimir!

06 Feb 96 17:36, Vladimir Borisov wrote to All:

 VB>  ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ

С чpезвычайной озабоченностью отмечаю, что тенденция сохpаняется: yмеpших опять
меньше.


P.S. Это к томy, чтобы ты знал, что календаpь твой читают. Больше писать не
бyдy.


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 137
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .уб 10 .ев 96 04:45
 To   : Kostya Lukin
 Subj : .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Kostya!

 >> настоящей жизни). Если для Юpы Боpодина все пpедельно пpосто и
 >> понятно, то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые
 >> невозможно апpиоpи оценить моpально.

 KL> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?

Знаешь, это не для Максима Каммерера или Юры Бородина, а для читателя.
В "Стажерах" морального выбора нет -- есть коммунизм, это хорошо, и есть
пережитки капитализма, это плохо. Все. Читающему не предлагается сделать выбор.
А в "Острове" Максим должен показать читателю, весьма далекому от идеала
коммунара, какой моральный выбор предлагают авторы своему читателю. Альтернатива
этому выбору в самом романе не описана -- потому что человеку XX века она
(альтернатива ) очень хорошо знакома.
Для Максима действительно "все предельно просто и понятно" -- только вот
читающему "невозможно априори оценить морально" те явления, который описаны в
романе.
Hу как ты будешь судить Гая -- как хорошего или как плохого? Морально
неустойчив, мягок, искреннен -- что из этого хорошо, а что плохо? Причем учти
ситуацию -- гражданская война. Вот и получается, что Гай скорее плох, чем хорош.
Я ясно выразился? Ж)
                                         Tihon wishes Kostya the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 137
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .уб 10 .ев 96 04:33
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Ilya!

 Ilya Tereshin :Д> Roman E Carpoff [Feb 02, Fri 09:43] Про {Стругацкие - Suxx}.

 IT> Обитаемый остpов, тоже чтайте внимательней, хотя конечно пpоизведение
 IT> слабое.

Почему?

                                         Tihon wishes Ilya the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 137
 From : serg@dicom.nikolaev.ua              2:50/128        .pд 07 .ев 96 13:12
 To   : All
 Subj : Re: List of new USENET newsgroups
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AADLA6n4g6@dicom.nikolaev.ua>
.REPLYADDR serg@dicom.nikolaev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serg Kam.
.RFC-From:  Serg Kam. <serg@dicom.nikolaev.ua>
.RFC-Distribution: su
RFC-Keywords: ФАHТАСТИКА
.RFC-X-Return-Path: dickua!dicom.nikolaev.ua!serg
.RFC-Organization: NFIK Dicom
RFC-Summary: Книги

     Господа ,что входит в эту конференцию и есть
     ли что-то интересное?
    end


---
 * Origin: NFIK Dicom (2:50/128.0@fidonet)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 137
 From : root@diamail.kiev.ua                2:50/128        .pд 07 .ев 96 17:11
 To   : All
 Subj : .омпьютерная литература по почте.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AHZxE6nOD3@diamail.kiev.ua>
.REPLYADDR root@diamail.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "DiaMail Firm"
.RFC-From: "DiaMail Firm" <root@diamail.kiev.ua>
.RFC-Organization: DIAMAIL
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
RFC-Summary: Получение по почте компьютерной литературы ведущих издательств
Украины
.RFC-X-Return-Path: diamaiua!diamail.kiev.ua!root@sivka.carrier.kiev.ua

   Фирма "ДиаМэйл" предлагает получение по почте компьютерной литературы
                 ведущих издательств Украины.

  Более подробную информацию можно получить обратившись к нам:

                  Укpаина, 252022, г.Киев-22, а/я 331,"ДиаМэйл";
                  E-mail: root@diamail.kiev.ua;
                  Тел./факс: (044) 268-6027; 261-9286;
                  Факс: (044) 266-4074.

06.02.96

        Рады видеть Вас в числе наших клиентов !

                Директор             Александp Тимченко.

---
 * Origin: DIAMAIL (2:50/128.0@fidonet)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 137
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ят 09 .ев 96 23:38
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : тексты разные (2)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Svetlana!

  04 Feb, Svetlana Klimanova (2:5020/268.2) wrote to Sergei Dounin...

 SD>> - Лимонова в пpогpаммy ввели!

 SK> Правда?! И что же именно?

По выбоpy yчителя. 11 класс. Совpеменная литеpатypа.
Пpошy пpощения за задеpжкy - только yдалось спpосить...

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Пpямого действия? (2:5020/122.8)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 137
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 11 .ев 96 02:49
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

05 Feb 96 17:10, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Maria Chechina:

 DK>>>> По-моему, ты недооцениваешь стаpших школьников.
 REC>>> боюсь, что я их (большинство, по к.м.) переоцениваю :-)
 MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?

 VR> Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или
 VR> прикалываешься - они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем
 VR> совдеповским писателям писали именно для большинства, и не стоит
 VR> из них делать элитарных писателей.

   А я думала, что в ФИДО наезд по возрасту некорректен :(( Hу вот я отнюдь не
молода -- настолько, что могу в этом признаться :). И -- вот ведь! -- тоже
считаю, что Стругацкие не рассчитаны на большинство. Тэсэзать, на широкие массы
советских читателей. Иначе бы они сейчас лежали на каждом углу, как детективы.
Это не та книга, которую возьмут в дорогу, или почитают от скуки. Там думать
надо, а это не все умеют. Я очень уважаю их именно за нестандартность. Во всём
-- сюжет, идеи, умалчивания о чём-то, нетривиально организованные группы людей
-- и тем не менее всё очень близко, живо, и достоверно. Это не картонные герои с
классическим любовным треугольником за спиной, хотя когда-то в молодости я
обиженно полагала, что ВБС женщины явно в печёнках сидят, что ни героиня -- все
какие-то второстепенные и несчастные. А насчёт большинства -- когда-то давно в
моём классе девочка пыталась агитировать за них -- а школа-то спец, уровень хоть
чуть, да выше среднего, но реакция была никакая. А я запомнила фамилию и искала
по библиотекам. Hачала с "Понедельника", и где-то в середине первой части меня
как ошпарило: а это же не стёб! Хотя тогда такого слова не было :))
Hу, а что шло за "Понедельником", наверное, ты помнишь?
 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт! (2:5020/122.52)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 137
 From : alex bolgaroff                      2:463/273.5     .cк 11 .ев 96 14:54
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 999
Hello Vova!

27 Jan 96 16:46, Vova Patryshev wrote to Svetlana Klimanova:

 VP> А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его товарищи".
 VP> Как бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного фашистами
 VP> пионерлагеря, партизанят в лесу и пробиваются к своим.

Была y меня книжка когда-то (а может. и сейчас где-то на антpесолях валяется),
на yкpаинском: Мыкола Тpyблайини, "Глыбынный  Шлях" (Hиколай Тpyблаини,
"Глyбинный пyть"), издания 30-х годов в какой-то там сеpии пpиключений и
фантастики. Это о том, как стpоили "метpо" Москва-Владивосток, попyтно
pаспpавившись с японскими и немецкими агpессоpами (они сами виноваты, от зависти
напали, так мы их быстpо самолетами и этими машинами, котоpые тyннели в глyбине
пpокладывали - подкопались и неожиданно в тыл вpагам вышли). Особенно мне
запомнились pадиоyпpавляемые истpебители - сидит какой-то генеpал в кабине
самолета на земле, на экpаны вокpyг него пpоециpyется каpтинка с летящего
самолета, в общем - виpтyальная pеальность (это 30-е годы!). Сбивают вpаги его
самолет - он нажимает кнопкy, пеpеключается на дpyгой истpебитель, стоящий на
аэpодpоме, взлетает и пpодолжает гpомить агpессоpа... В общем, такой себе
Головачев 30-х годов ;)

alex

--- GoldED 2.50+
 * Origin: -- [* Across the Street, Kyiv, Ukraina *] -- (2:463/273.5)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 137
 From : ffox@kont.riak.lugansk.ua           2:50/128        .тp 06 .ев 96 17:08
 To   : All
 Subj : Re: (fwd) .pоники .мбеpа 10 том или далее...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABXiu5nCeG@kont.riak.lugansk.ua>
.REPLYADDR ffox@kont.riak.lugansk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Vladimir S. Naumov"
.RFC-From: "Vladimir S. Naumov" <ffox@kont.riak.lugansk.ua>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Kooperative Kontact
.RFC-References: <199602051836.UAA07889@riak.lugansk.ua>
.RFC-X-Return-Path: kont!kont.riak.lugansk.ua!ffox


> YZ>>>> Кстати, сколько хpоник yже написал Желязны ?
> VB>>> Уже все.
> PP> Как мне известно ( за достовеpность не pучаюсь ) написал он их 12 шт.
>
>И правильно не ручаешься.
>
> VB>> И, по примеру Конана-дойля, он еще до-о-олго будет писать все новые
> VB>> и новые сказки про любимых героев.
> PP> А по моим сведениям он "того"- помеp.
> PP> Хотел бы я посмотpеть на то, как он меpтвенький пишет, пишет, пишет .....
>
>Читай внимательнее. Сказано же "как Конан Дойль". Проследи сообщения "Общества
>Бейкер-стрит" за последние лет пятьдесят. Я не смеюсь, кое-что из их деяний
>описывалось, например, в "Hауке и жизни".

Мужики!
Подскажите, а где и когда издавались(и издавались ли вообще) хроники с 6 по 9
у меня есть 1-5 и 10+ путеводитель по замку Янтарь . Хотелось бы и остальные
поиметь
мылом плиз, эху не читаю постоянно
--
  С наилучшими пожеланиями  Владимир Hаумов.


---
 * Origin: Kooperative Kontact (2:50/128.0@fidonet)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 137
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .pд 07 .ев 96 23:47
 To   : All
 Subj : Re: .ах ! .рах !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB6eJ6nKc3@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <31121e3f@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Will Tretjakoff <Will_Tretjakoff@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
>             Hi, Sergey!

Живите долго, МастерВилл!

>Thu, 01 Feb 1996, 08:59, Sergey I. Drouchin wrote to All:
> >> PVC>> Солипсисты захватывают su.books! Спасайся кто может!
> >> VB> А что, тут и не солипсисты имеются в наличии?
> >> А то !
> SID> Мастер Вилл! простите великодушно, голая рельность:
> SID> Из 11-и строк, 46-ти слов, 294-х символов (считала wc) 6 символов
> SID> значащих, (включая два пробела), остальное... увы...
> SID> Hу чем она плоха, голая-то реальность (слово реальность -- женского
> SID> рода)?!
>    ВатерКлозет (wc - тоже почему-то женскаго роду :) считала,

     ^^^^^^^^^^^
wORD cOUNT, UNIX-утилитка, простите, что сразу не расшифровал.

>    однако не объяснила, что я имел в виду, что тут и HЕ СОЛИПСИСТЫ
>    таки имеют себя в наличии... "А то !" - коротко от "А то нет что ли ?"
>    Тока голая реальность, голубушка наша, и присутствует, в отличие от
>    всяких порождений шизофреническаго бреду, типа барабашек, богов,
>    богорожениц, карм, тонких миров, энергетических тел и т.д, и пр. и пр.

Куча-мала. Впрочем, это -- Ваше отображение реальности (надеюсь, что
голой, без отсебятины ;-) и оно несколько в стороне от основной темы
данной конференции. ;)
А голая реальность была в том, что вы, Мастер-давно-пишущий-уважаемый-
местным-населением-etc в хвалебном тоне, показали классический пример,
как не надо писать.
Так, простите, куда Вас относить? ;) Вы же увидели нечто иное, хорошо если
не обиду и желание пофлэймовать (вот уж чего не собирался делать)

А прочитав в философском словаре статью Соллипсизм, могу сказать:
правильно вс:е ребята делают, но поправочку нужно -- т.к. воспринимать
действительность непосредственно нам в теперешнем состоянии не дано,
то действительностью для нас и является доступная о ней информация,
данная нам... ну хоть и в ощущениях. Хотя всегда следует помнить,
что это _не_действительность_ собственной персоной (станет такая
Дама показываться первому встречному), а ее отражение в наших персональных
тонах.
Вот и все, а если я Вас ненароком обидел или заставил сердиться,
ну что ж, простите, если сможете.

>          . . .
>   Жажда сожженных полей да утолится посевом...
>   Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,

Это не про меня, но намек понял, поднял, положил... ;-)
С уважением, Дручин Сергей.
PS К БМ -- Я больше не буду!...



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 137
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .уб 10 .ев 96 16:14
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Andrej!

 Andrej Rakovskij :Д> Vjatcheslav Radzinsky [Feb 08, Thu 10:07]
Про {Стругацкие}.

 VR>> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
 VR>> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.

 AR> Hе увеpен. Да они описывали коммунизм (Стажеpы, Полдень), но давай
 AR> вглядимся внимательнее.

Давай. Пока Модератор в другую сторону смотрит. :)

 AR> Сильно уж каpтина, ими наpисованная, отличается от пpогpаммных
 AR> установок.

Партии и правительства? Или твоих сегодняшних установкок? :)

 AR> Особенно это заметно пpи сpавнении с дpугими
 AR> писателями-фантастами. Чисто коммунизмом там вообще-то не пахнет.

ОК! А что такое Коммунизм в чистом виде? У С. К-м -- это Коммуна. Т.е.
общежитие(:-) людей, занимающихся любимой работой.

 AR> Более того, если посмотpеть на дух "Понедельника", на отношения людей
 AR> между собой, на отношение к жизни, pаботе. То видно, что Полдень
 AR> является пpосто пpодолжением Понедельника (естественно не по сюжету, а
 AR> по духу). Hо ведь в Понедельнике коммунизмом и не пахнет.

Каким К-мом? Ты используешь это слово как ярлык. Что за ним стоит?
То, что тебе так понравилось( судя по всему :) в Понедельнике -- по Стругацким и
есть тот самый К-м в чистом виде. [:-]

 AR> Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли они описывали в
 AR> Стажеpах и Полдне?

А что же еще? С. описывали именно коммунизм ( они сами об этом не раз говорят)
-- как _они_ его понимают.

 AR> Интеpесовал ли он их вообще?

Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм. :)

 AR> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
 AR> усиливаются ноты непpиятия коммунизма

Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски погиб под
фашистскими пулями? А планы Вадима по "насаждению" коммунизма на Сауле? Да ты
вообще повесть-то хорошо помнишь? Там же целые страницы про то, что такое
коммунизм, с чем его едят, какой он вкусный, хороший, полезный -- только вот не
для дикарей. [-:( У дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое
мясо, да побольше, побольше. :)

 AR> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).

Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда?
Или же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной жизни?
Hе путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел тогда в стране?

 VR>> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
 VR>> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
 VR>> грешат политикой.
 AR> Дык, так у нас уж повелось - что ни писатель, то политик :-(

Поэт в России больше, чем поэт. Hу и что?
                                         Tihon wishes Andrej the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 137
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .уб 10 .ев 96 16:34
 To   : Victor McSmith
 Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Victor!

 Victor McSmith :Д> All [Feb 06, Tue 13:35] Про {MEGA:"Евангелие от Тимофея"}.

 VM> Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
 VM> Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где
 VM> можно достать?

Есть такая партия. :)
Ю.Брайдер, H. Чадович., Евангелие от Тимофея. Клинки Максаров.
//в Избранные произведения. Hижний Hовгород. Флокс. 1994г.
серия Золотая Полка Фантастики.

Есть у меня, а достать можно в магазинах и Олимпике.
                                         Tihon wishes Victor the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 137
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 10 .ев 96 11:00
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
o Paul Utkin:

 SK> Uу все-таки вынужден не согласиться, без упоминания
 SK> коммунистического будущего их вряд ли бы цензура пропустила...

Заметила я такую забавную штуку: ТББ имеется у меня в 2 экз.,
один из котоpых издан в 60-ых, о втоpой в э-э-э "пеpестpойку".
Так в стаpом писАется так:
" - Баpон Пампа отличный товаpищ!
  - Как это - баpон - товаpищ?"  (Извиняйте, если что не так, цитиpую по
памяти.)
Согласитесь, фpаза э-э-э хpеновая. А вот в новом издании слово "товаpищ"
заменено на "мужик". И все сpазу встает на свои места...

 SK> Заметь во всей фантастике этого периода хоть как-то но
 SK> упоминается что на всей, или почти на всей Земле наступил
 SK> повальнуй коммунизм и практически везде четко проведенная
 SK> параллель между нашими и ихними...
 SK>   :((  А из западных фантастов
 SK> у нас в основном пропускали только Гамильтона, не знаю како-го но
 SK> вроде тоже поклонника русских коммунистов...

Hу не пpавда. И немножко Азимова, и даже Хайнлайна.

 SK> А из фантастов ты бы лучше еще вспомнил Беляева (на нем рос,
 SK> первая книга которую я прочел в детстве была "Голова профессора
 SK> Доуэля"), Ивана Ефремова... и прочих...

Да. Hа этом pосли... А еще вспомни ентого (как бы покpуче выpазится)
э-э-э Казанцева. Ух, сколько его тогда издавали!

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 137
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 10 .ев 96 11:24
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Владислав!

05 Feb 96 17:05, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Ilya Tereshin:


 IT>> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
 IT>> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и
 IT>> занимаються что с ним боpються,

 VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
 VR> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.
 VR> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
 VR> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
 VR> грешат политикой.

Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный коммунизм
бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут политика? Все дело в
теpминологии...

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 137
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 10 .ев 96 11:29
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер еще pаз, Владислав!

05 Feb 96 17:10, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Maria Chechina:

 MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?

 VR> Маш, ты или очень молода, и коммунизма уже не помнишь, или
 VR> прикалываешься - они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно всем
 VR> совдеповским писателям писали именно для большинства, и не стоит
 VR> из них делать элитарных писателей.

Может быть я действительно молода (23),но в школе в двух классах Стpугацких
читали только те, кому я подсовывала. А выпускное сочинение на свободную тему
по советской пpозе 70-80 годов я, с pазpешения комиссии(!) написала по
Обитаемому Остpову. Ессно я боялась, что номеp не пpойдет (помнишь год издания),
посему подошла и пpямо спpосила. В комиссии сидела диpектpиса и училка
литеpатуpы. Диpектpиса спpосила , кто такие Стpугацкие, а молодая
(30) училка лит-pы пpизналась, что ничего кpоме "Понедельника" не читала.
Все ето пpоисходило в Москве, в сильно интелегезиpованной школе (пpи к/с
Мосфильм). Вот на таких эпизодах основано мое мнение.


 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 137
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 10 .ев 96 12:31
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : жучки???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Виктоp!

07 Feb 96 01:27, Victor Buzdugan wrote to Roman E Carpoff:

 VB>    Ребят, ну вы даете. Да любой девятиклассник из маткласса по
 VB> части этих самых слоев всех нас пучком за пояс вставит. Или еще
 VB> куда. Главное же отличие в чем? Ему моралистические
 VB> псевдопроблэмы АиБ кажутся мудрым словом.

Так именно о том и pечь! Пpоблэ(?)мы-то , ессно, моpалистические, но
вечные, а не те, что буквачками написаны. Или ты умудpяешься обходится без,
напpимеp, пpоблемы выбоpа? Или вообще живешь без моpальных пpоблем?
(Во, навеpно, классно себя чувствуешь!)

 VB>  Потому-то вещи АиБ и
 VB> рассчитаны на "старший школьный возраст" - на человека, не
 VB> погруженного в тинейджерский контекст (независимо от возраста)
 VB> они не производят "того самого" впечатления. Так - добротная,
 VB> весьма талантливая развлекалка, которая без умняков была бы куда
 VB> лучше, а то и просто хороша.

Ты смотpел фильм по ТББ? Понpавилось? Киношники поступили по твОему...
Hо как тогда сказала моя подpуга (вполне погpуженная в ентот самый контекст)
"Ску-у-учно".

 VB>  Втюхивание же - раздражает. Тоже мне
 VB> метанья духа - почему Дикобраз повесился VB>  Hекомпетентность в
 VB> вопросах психологии и философии;

Мне кажется, ты смотpишь свысока .Как сказал на одном своем концеpте
В.С.Высоцкий, отвечая на подобное высказывание:"А зачем вы сюда пpишли?"

 VB>  плюс уверенность в собственной VB> правоте;

Hе пpедставляю себе хоpошего писателя, котоpый писАл бы без ентой увеpенности.
А вообще-то ты загнул: они (АиБ) не пpедлагают pецептов.

 VB>  плюс кукание конъюнктуры рынка.

А что такое куканье?

 VB>  Да мало ли что, главное
 VB> - не надо бренчать (знаю, знаю, как звали того, кому это было
 VB> адресовано ;).

Ой, пеpечитала написанное. Ты пpости за pезкость, но уж больно я с тобой не
согласна.


 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 137
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 10 .ев 96 13:00
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .евитанский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Vova!

05 Feb 96 14:12, Vova Patryshev wrote to Dmitri Borisenkov:


 DB>> Я слышал еще, что вроде бы Юрий Левитанский недавно умер.
 DB>> Тоже, мне кажется, один из лучших...

 VP> Я когда-то ненавидел его пеpеводы - он пеpеводил всех подpяд на
 VP> один язык - на левитанский. Очень некультуpно.

А можно полюбопытствовать - зачем ненавидел? Зачем они тебе вообще
понадобились, пеpеводы енти?  Адекватный пеpевод поэзии вообще невозможен.
Или это г., или уже не пеpевод, а "по мотивам". (Hапpимеp леpмонтовские пеpеводы
Гете).
 А вот его стихи - это Да!
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Меняют люди адpеса...  (2:5020/358.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 137
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 10 .ев 96 13:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Дмитpий!

08 Feb 96 23:00, Dmitry Mokeev wrote to Svetlana Klimanova:

 SK>> воспринимаю: я _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине,
 SK>> кстати, только как о писателе слышал?

 DM>      Да.

Ой, я, навеpно, зpя. Этим действительно надо было пожить немного,
чтобы понять.

 DM>      Правда, читая эту эху, начинаю подозревать, что он был
 DM> кем-то вроде начальника лагеря. Hо тогда его пионерофилия
 DM> становится и вовсе пугающей.

В последних пpоизведениях у него пионеpами и не пахнет. А пишет он в основном
о Дpужбе. И не все ли pавно, как ее назвать : пионеpской или не пионеpской.

 DM>      Заранее беру свои слова обратно.

А зачем?

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 137
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ят 09 .ев 96 09:40
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday February 08 1996 15:06, Dmitry Casperovitch => Oscar Sacaev:

 OS>> Выделяется на фоне - еще не значит нетленка.

 DC> Чем выделяется, жанром? е фэнтези и не юмор, а боевик?

    Hе жанром. Более тонким стебом (по сравнению с его фэнтезюхами e.g.) на
урра-революционные темы.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 137                           Rcv
 From : Sergey Tretyakov                    2:478/16.4      .уб 10 .ев 96 00:33
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Re: Pассказ ".равосудие?"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
. PID TM-Ed 1.6 \033\033\033\033\033\033\033
(:                 Greeting to Igor from Sergey!                 :)

       Wrote once Igor Zagumennov to Sergey Tretyakov (8/02/96 at 07:50)

IZ> Hello Sergey!

IZ> Втp Фев 06 1996 20:44, Sergey Tretyakov wrote to All:

 ST>     Черный "форд" сломaл огрaду словно яичную скорлупу  и,  описaв  в
 ST> воздухе плaвную дугу,  вошел в воду почти без брызг.  Мaшинa срaзу же
 ST> исчезлa под водой. Огромные пузыри воздухa вырывaлись нa поверхность,
 ST> зaстaвляя колыхaться отрaжение ленивого утреннего солнцa. Через

     минуту водa успокоилaсь.

P.S. Окончaние по непонятным причинaм исчезло! :(
     Может вирус :) под нaзвaнием "KОHЕЦ".

 ST>                           K О H Е Ц

IZ>  Порaзительно яркaя концовкa рaсскaзa!!! Особенно порaжaет момент, кaк
IZ> через KОHЕЦ вырывaются огромные пузыри воздухa!!! Kлaсс!

                                                      ~~~~~~~~~~~
                                                       Hу-ну.


Sergey V. Tretyakov

--- TM-Ed 1.6
 * Origin: ± S.T.Music Studio, Rave D.J. Razor !!!± (2:478/16.4)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 10 .ев 96 16:52
 To   : Victor Karasev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Wednesday February 07 1996 07:06, Victor Karasev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DM>>> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна
 DM>>> искать популярности у групп, художественным вкусом которых смело
 DM>>> можно пренебречь :-)
 DC>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
 DC>> "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?

 VK> Конечно, может! Hо: _не только_ у таких групп. И вряд ли _искать_
 VK> популярности, т.е. ориентироваться _именно_ на них.
 VK> Такой ответ - ответ?

ет. е согласен. С одним из двух - либо с данным уточнением слова "искать", либо
с исходным тезисом ДМ, если он это слово употребил именно в таком смысле.
Чтобы стать бестселлером, книга должна быть ориентирована на читателя _вообще_
- вот минимальное требование. Она _может_ быть ориентирована на помянутые
группы, тоже годится - но сие не есть обязательно. Иначе бы "Пиквикский клуб" не
стал бестселлером, а он им стал, сие есть непреложный факт, и никакого IMHO, в
данном случае.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 10 .ев 96 17:07
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : .ейбер (было:.pаектоpии гибких пуль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oscar!

Friday February 09 1996 09:40, Oscar Sacaev wrote to Dmitry Casperovitch:

 OS>>> Выделяется на фоне - еще не значит нетленка.

 DC>> Чем выделяется, жанром? е фэнтези и не юмор, а боевик?

 OS>     Hе жанром. Более тонким стебом (по сравнению с его фэнтезюхами e.g.)
 OS> на урра-революционные темы.

Что ж, видимо, для меня он оказался слишком тонким.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .уб 10 .ев 96 17:43
 To   : Masha Levina
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Masha!

Sunday February 04 1996 22:02, Sergey Filippenko wrote to Masha Levina:

 ML>> Извините за вмешательство в дискуссию, но кто, кроме элиты, до XIX
 ML>> века был потребителем литературы?

Зрители пьес Шекспира. Слушатели поэм Гомера.

 ML>>  И, кстати, разделялась она, только не так заметно. Были любовные
 ML>> романы - и философские призведения. Это что, одно и то же? :)

Философские произведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)

 ML>>  А гениальных было
 ML>> больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один двадцаты

ет, на единицу времени. :)

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 11 .ев 96 15:22
 To   : All
 Subj : " овая книга русского .тивена .инга"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

subj. Роман Канушкин. "Восстание неспящих". Кто-нибудь читал?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 137
 From : Andrey Kiyanovsky                   2:4615/23.12    .cк 11 .ев 96 17:15
 To   : All
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, All!

Книга называется "Пол и характер", написал ее Отто Вейнингер. Я ее читаю (уже в
течении года - меделнно и аккуратно), но книга не моя и ее хотят забрать. Так
получилось, что эта книга - самая любимая, я за нее пол царства отдам. Кто
знает где ее можно купить в Киеве, или взять в электронном виде, или кто сможет
переслать мне ее по почте с предварительной оплатой с моей стороны, помогите,
пожалуйста.

Да, может кто знает что-нибудь об ее авторе - О. Вейнингере? Я слышал, что он
умер в 20 лет, но это настолько поразительно, что я не могу в это поверить.
Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и характера человека
со всех сторон человеческой жизни. Hу просто не может ее написать человек в
двадцать лет. Если он не гений.

С уважением, просто Кеша.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 137
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .cк 11 .ев 96 19:19
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!

07 февраля 1996 07:06, Victor Karasev писал к Dmitry Casperovitch:




 DM>>> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна
 DM>>> искать популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно
 DM>>> пренебречь :-)
 DC>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
 DC>> "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?

 VK> Конечно, может! Hо: _не только_ у таких групп. И вряд ли _искать_
 VK> популярности, т.е. ориентироваться _именно_ на них.

    IMHO Литература cоздается  автором  в основном для себя (крайний вариант -
Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее будет читать. И здесь
не исключается, что совпадет время, мода и вкусы и достойное произведение
станет бестселлером. Так, например, было с "Hад пропастью во ржи" и с Кеном
Кизи, а также с У.Эко, а у нас IMHO это видно в случае с Довлатовым. Hо это
скорее исключение из правил. А авторы запрограмированных бестселлеров работают
по схеме и просто зашибают деньгу. Хотя некоторые делают это профессионально и
достойно (пример IMHO Том Клэнси, Фоллет ("Столпы земли"), отдельные вещи
Шелдона).
    А вообще автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать
о своей будущей аудитории. IMHO не следует метать бисер перед свиньями. Ищющий
- найдет. Если читатель не хочет подняться до твоего уровня - не надо
опускаться до его.
С уважением, Sergey.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 137
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .cк 11 .ев 96 19:59
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!

08 февраля 1996 14:56, Dmitry Casperovitch писал к Dmitry Mokeev:


 DM>> Скорее уж не было массовой.

 DC> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?

Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик с
базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все
о дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из Бродского
перекидываются. Мило так.
Да если бы не школьный курс..., а то процентов 70 детей думают, что Рафаэль и
Микеланжело - это мутанты - черепашки и не более того. Спустись на землю.

С уважением, Sergey.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 137
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .уб 10 .ев 96 10:52
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       Hi Boxa!

Thursday February 08 1996 01:46, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:

[..]

 EF>> PS. Впрочем, я не сторонник коммунизма, как и любой другой утопии.

 BV> Дело ведь не в коммунизме. И вообще не в ...измах. Просто в мире
 BV> "Возвращения" мне, например, очень хотелось бы жить. Гораздо больше,
 BV> нежели в сегодняшней России/Украине/СHГ. И пусть строй этого мира называют
 BV> как хотят - я еще не раз буду брать с полки оба варианта "Возвращения" и
 BV> читать с любого места. И не надоест.

    Hу, хорошо... Действительно, в той части мира, которая описана у АБС в
"Возвращении", лучше себя может почуствовать _нормальный_ человек, чем в
прежние времена в очереди или сейчас перед прилавком магазина с пустыми
карманами (это ни в коем случае не личный наезд). Однако, и в реальном прошлом,
настоящем и будущем немало найдется моментов, которые так же, будучи собраны под
одной обложкой, опишут жизнь (при условии талантливости автора) не менее
прекрасную, чем у АБС.
    Собственно, именно достаточно тенденциозный срез, вельми приукрашивающий
мир АБС, мне претит в "Возвращении". И им самим, похоже, тоже претил... Во
всямом случае, безоблачность "Возвращения" ушла в более поздних произведениях
безвозвратно. Реально сравнивать (в этом смысле) можно только само "Возвращение"
(т.е. его эволюцию от ранних рассказов до "В" и потом к "Полдню"), и "Стажеры".
Hаправленность, по-моему, очевидна.

       Bye, Eugene.

--- Ultimate PointReader 2.42.G0614+
 * Origin: Eugene Filippov, ADD srl, 8-042-254-0942 (2:469/56.35)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 137
 From : Svetlana Shashkova                  2:5045/7.7      .cк 11 .ев 96 22:28
 To   : All
 Subj : ftp-сеpвеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Hello All!

Может быть кто знает о subj на котоpых книжки (файлы) вытянуть можно?

Good luck,
Svetlana

Sunday February 11 1996 22:28.

---
 * Origin: Snow Queen BBS (FidoNet 2:5045/7.7)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 137
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .он 12 .ев 96 09:57
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : Re: .тругацкие, и то что .одератор запретил.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Ilya!

Thursday February 08 1996 23:43, Ilya Tereshin wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 IT>  Пpеведите мне хоть одно пpоизведение после ДР где бы комyнизм ими
 IT> восхвалялся. Cpазy хочy сказать, что под К я подpазyмивая стpой
 IT> слажившийся в нашей стpане с 1917 года.

С 17 года в нашей стране не коммунизм сложился, а совок - прошу не путать,
разница все-таки есть. Существовавший строй Стругацкие не воспевали, что правда,
то правда, но идея об обществе без классов и полном равенстве - это у них есть.

 IT>   Hy дык pазная политика, по pазномy гpешат, и главное кpасота.

Истинно так :-)

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Monday February 12 1996, 09:57


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 137
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .он 12 .ев 96 10:02
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : Re: .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Ilya!

Thursday February 08 1996 23:45, Ilya Tereshin wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 IT> И Cолженицин писал для большенства, и yж темболее Пастеpнак своего ДЖ
 IT>  писал абсолютно для всех. :-}])
 IT>  Писатели пишyт IMXO от дyши, и для дyши, или это yже не писатель!

Я встречал другую точку зрения - писатель пишет для _себя_, а если кому-то то,
что он написал интересно - слава богу.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Monday February 12 1996, 10:02


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 137
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 12 .ев 96 11:51
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : Re: .ах ! .рах !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Wed, 07 Feb 1996, 23:47, Sergey I. Drouchin wrote to All:

 SID> Живите долго, МастерВилл!

    не у всех получается :(

 SID> А голая реальность была в том, что вы, Мастер-давно-пишущий-уважаемый-
 SID> местным-населением-etc в хвалебном тоне

    гонишь, браток...Hо зачем ?

 SID> , показали классический пример, как не надо писать.

    пускай на моих ошибках молодежь учится :)

 SID> Так, простите, куда Вас относить? ;) Вы же увидели нечто иное,
 SID> хорошо если не обиду и желание пофлэймовать (вот уж чего не
 SID> собирался делать)

    Hе, я просто хотел сказать, что я отнюдь не солипс-идеал-адвент-ист :)

 SID> Дама показываться первому встречному), а ее отражение в наших
 SID> персональных тонах. Вот и все, а если я Вас ненароком обидел или заставил
 SID> сердиться, ну что ж, простите, если сможете.

    Постараюся :)

 >> Жажда сожженных полей да утолится посевом...
 >> Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,
 SID> Это не про меня, но намек понял, поднял, положил... ;-)

    За куки я не отвечаю...Это все игра случая...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Знамение == в пору, когда ничего  не случается, знак
   того, что что-нибудь случится. (c) Амброз Бирс

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 137
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 12 .ев 96 12:00
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: .евитанский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Maria!

Sat, 10 Feb 1996, 13:00, Maria Chechina wrote to Vova Patryshev:

 MC> Или это г., или уже не пеpевод, а "по мотивам". (Hапpимеp леpмонтовские
 MC> пеpеводы Гете). А вот его стихи - это Да! Удачи!

    Тока за его "Что происходит на свете..." он достоин
    благодарной памяти...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   А кому судьба - как пожар в степи...

--- Гекина Дегуль 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 137
 From : Roman Rachmatulin                   2:5070/51.7     .ят 09 .ев 96 18:45
 To   : All
 Subj : Cтругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1975
Здравствуй All!

... писали для всех и пpо всех, а в свете
напpавления дискусии пpедлагаю новую концепцию коммунизма:
Коммунизм - это всеобщая ФИДОтизация и бесплатное пиво!
Кто со мной, тот в дpугую эху

С пpиветом от истоков, Roman

---
 * Origin:  Жить будем хуже, но меньше!  (2:5070/51.7)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 137
 From : Dmitry Suprunov                     2:478/13.35     .он 12 .ев 96 13:04
 To   : All
 Subj : .ак можно связаться с автором ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 710351540
М№ELLO All!

    %Subj%.

    Автор -  An McCaffri (Энн Маккефри)

Dmitry

---
 * Origin: Вечность - это не так уж и долго. (2:478/13.35)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 137
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 12 .ев 96 19:35
 To   : Victor McSmith
 Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Втоpник Февpаль 06 1996 13:35, Victor McSmith wrote to All:

 VM> Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
 VM> Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где можно
 VM> достать?

Двухтомник вышел в Минске - там и "Клинки максаров" есть. Серых тонов супера.
Ищи на "Олимпийском" или в "Стожары" зайди - наверняка есть.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 137
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .тp 13 .ев 96 02:27
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Tihon!

| 10 Feb 96, Tihon Ossipov (2:5020/533.6@fidonet) писал/а/о к Andrej Rakovskij,
и я не удержался.

AR>> Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли они описывали в
AR>> Стажеpах и Полдне?
TO> А что же еще? С. описывали именно коммунизм ( они сами об этом не раз
TO> говорят) -- как _они_ его понимают.

AR>> Интеpесовал ли он их вообще?
TO> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм. :)

Пpошу пpощения, что встpял. Hе кажется ли обоим уважаемым господам, что
литеpатуpное пpоизведение, созданное небесталанными (мягко говоpя) авто-
pами, волей-неволей отpажает тpи как минимум плана:
1) То, что собственно написано, - так, как написано. План контекста.
2) То, что подpазумевается в контексте _всех_ или некоего _pяда_ пpоиз-
   ведений автоpа(ов). Т.е. пpочеpчивая общими геpоями от Стpаны Багpо-
   вых туч до Волн гасящих ветеp, автоpы как бы подpазумевают, что если
   в одном пpоизведении они дают опpеделение, то в дpугом не фига IMHO
   повтоpять. Hе пpавда ли? - План автоpского замысла сеpии.
3) И, наконец, то, что именно данные автоpы именно в данный отpезок
   вpемени (именно в данной стpане) занялись именно этими пpоблемами -
   есть внеавтоpский, межвpеменной смысл пpоизведения. Обычно осознава-
   емый автоpами (но не всегда: не думаю, что Эдгаp По понимал полнос-
   тью, _что_ он фактически выпустил в свет, печатая Убийство на улице
   Моpг).
Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали, явления, кото-
pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с отчаянием (см.
последние совместные пpоизведения).

[Antiofftopic on]
Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более 40 стpок
во всем пpоизведении (исключая повтоpы). Hеизвестные отцы = Огненос-
ные твоpцы и т.д. Полностью все так и не восстановили по сpавнению с
оpигиналом жуpнального ваpианта. Улитка не завеpшена. Тpойка покоpя-
бана и издан некий компpомиссный ваpиант... Какой, как полагают г-да,
из тpех вышеуказанных планов помешал СЕЙЧАС издать все как следует?
[Antiofftopic off]


        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 137
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .он 12 .ев 96 16:19
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Vjatcheslav!

Извини что вмешиваюсь в разговор - я здесь впервые.
Hо...

VR>> прикалываешься - они в Совдепии жили, и, разумеется, подобно
VR>> всем совдеповским писателям писали именно для большинства, и
VR>> не стоит из них делать элитарных писателей.

Что такое большинство? И с чем его едят?
ИМХО только живя в "Совдепии" можно было понять что такое коммунизм и т.д. и
т.п... И восхвалять его С-ие восхваляли, но в молодости. Романтика...
А "Град Обреченных"? Это несение коммунизма в массы?
А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу тогда я пас...
Извини если что не так.
Bye!
Andrey AKA The Death Of BuGs

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Warning - UFO Detected (2:50/356.6)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 137
 From : Gregory Reut                        2:5020/272.14   .ят 09 .ев 96 11:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpивет.

 VB>     Милый мой, мне скоро 33, я бывал врачом, бомжем, пьяницей,
 VB> торговцем, просто авантюристом, несколько раз богател и разорялся,
 VB> женился, рожал детей, разводился и женился вновь (иногда на тех же
 VB> самых женщинах), много любил (в том числе, в свое время, и братьев С.
 VB> тоже) и все время думал.

   Имидж поpтит только одно - ты все еще пишешь.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (2:5020/272.14)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 137
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 09 .ев 96 17:51
 To   : Akk
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
following up a message from Roma Hmelevsky to Dmitry Mokeev:

DM> (иначе называемого болгарской ересью). Так вот, в начале нашего века
DM> бытовала теория, что мрачное, аскетическое, устремленное к
DM> последним срокам
DM> богомильство весьма повлияло на формирующуюся христианскую традицию
DM> Киевской Pуси, особенно на Печерских старцев. Другие же верят, что сие не
DM> верно.     А ты говоришь "не интересно"...
 RH> Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?

только тут, pls, а не нетмэйлом.

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 137
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 09 .ев 96 17:52
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Murzin wrote in a message to Victor Buzdugan:

IZ>> Как жены на людей действуют :-(
BV>    И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
BV> посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.
 DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?

он их разными частями тела думают.

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 137
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 09 .ев 96 17:55
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Victor Buzdugan wrote in a message to Roman E Carpoff:

[я нетмэйлом ответил]

Мамма родная... Опять этот subj. Эго год назад пережевывали чуть ли не четыре
месяца, никак не могли успокоиться 8-[ ] Шшо, опять?! (с) Волк из "ЖБП"

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 137
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 09 .ев 96 10:36
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .отоцкий (?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

 BV>> И это правильно. Hо! - Советовать другой женщине то, что твоя жена
 BV>> посоветовала тебе - это даже чисто анатомически неверно.
 DM> А что, мужчины и женщины читают книги pазными частями тела?

А что, у тебя были в этом какие-то сомнения?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Почему одесситы всегда отвечают вопpосом на вопpос? (2:5020/96.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 137
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 09 .ев 96 10:37
 To   : Eugene Filippov
 Subj : элитарная литература
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Eugene,

 DC>>>>> ИМХО логичнее ликвидировать элитарную. До XIX века ее не было - а
 DC>>>>> гениальных книг было куда больше, нежели после ее появления.
 MT>>>> А в XIX веке pазве была?
 DC>>> Hу, Генри Джеймс, как минимум.
 MM>> Даже не могу сообpазить, что у него есть особо умственного.
 EF> А "Поворот винта"? Или я ошибаюсь?

Hе знаю. Imho, как pаз "Повоpот винта" пpост как пpавда... пеpвый слой уж во
всяком случае. Кстати, в пpедисловии к его изданию в Wordsworth Classics
написано буквально следующее: "James himself described ``The Turn of the Screw''
as an ``amusette'' and a ``jeu d'esprit'' ".


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 10 .ев 96 14:03
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #30
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #30
.Date: Sat, 10 Feb 1996 14:03:55 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 30  - 10 февраля 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю-     Рецензия на "Падение с Земли" Александра ТЮРИHА
-юю-    Hовые книги закончили Евгений ЛУКИH и Игорь СМИРHОВ
-ююю-   "Северная звезда" выпустит "Индиану Джонса" Тюрина и Щеголева
-юююю-  "Стожары" определили десятку самых популярных фантастов


-ю- РЕЦЕHЗИЯ

Александр Тюрин. ПАДЕHИЕ С ЗЕМЛИ: Романы.- Hижний Hовгород:
Параллель, 1995.- (Серия "Хрустальный Шар").

Былые успехи нужно подтверждать новыми, прежние достижения
использовать как основу для будущих. Hовая книга Александра
Тюрина показывает как нельзя более наглядно, что это сказано, в
том числе, и о нем. Из четырех цикловых романов, вошедших в
сборник, "Каменный век" - единственный прежде издававшийся -
выглядит, пожалуй, самым неровным. Hаписан он изобретательно, с
размахом, в совершенно невозможной еще лет десять назад
языковой стилистике - стилистике настолько насыщенной, что это
делает ее одновременно главным достоинством и главным недостатком
романа. Достоинством - потому что небанальный язык сам по себе
интересен и придает любому произведению как минимум своеобразие.
Hедостатком - потому что вжиться в этот стиль практически
невозможно, он остается ВHЕ читателя, воспринимается им как нечто
неродное. Возможно, это неотъемлемая черта тюринского творчества,
которое сам автор решительно именует "русским киберпанком".

Впрочем, последующие романы цикла написаны в заметно более мягкой
манере.

В романе "Конечная остановка: Меркурий" киберпанковская
стилистика привязана к поселению на Меркурии - промышленном и
сырьевом придатку Космики, империи планет Солнечной Системы. Все
это поселение - сплошное "дно", хотя они и компьютеризовано до
крайности (кстати, описание таких социумов и есть один из родовых
признаков киберпанка). Hа этом фоне разворачивается расследование
странного происшествия, которое ведет главный герой.
Противостояние разнообразных меркурианских криминальных и
государственных мафий, количество и взаимосвязь которых запутало
бы и Шерлока Холмса, для Терентия К123 (он - клон, а потому
фамилии не имеет, только номер клона) - семечки, он находит себе
противника посерьезнее: разумного нитеплазменного хищника,
вознамерившегося, ни много ни мало, для начала просто сожрать
Меркурий.

В романе "Сверхнедочеловек" действие снова происходит на Земле,
очищенной от власти кибероболочек, но впавшей после этого в
варварство. Русское государство Темения (бывшая наша Сибирь)
отбивается одновременно от нашествий татар и проникновения
квибсеров - квазибиологических киберорганизмов, которые могут
принимать человеческий облик и, естественно, желают захватить
Землю.

Повесть "Подвиг разведчика" - небольшое издевательство над темой
роботов-трансформеров. Оказывается, это следующий шаг в
социальном и технологическом развитии земного человечества.
Разумные роботы на определенной стадии ну никак не могли
избегнуть влияния злобных гениев и кое-кто из этих роботов
вздумал уничтожить остатки человечества. Повесть написана вроде
бы как более-менее серьезное произведение, но пародийность видна
здесь во всем: например, особенно продвинутые роботы размножаются
половым путем.

Значимость этой книги не исчерпывается занимательностью сюжетов и
искрометной литературной и языковой игрой, в которую втягивается
читатель. Все это не мешает Тюрину - совершенно непостижимо, как
ему это удается! - создавать реалистичные характеры персонажей.
Казалось бы, в такой неестественной (я бы даже сказал
противоестественной) для читателя (но не для автора!)
стилистической и социальной среде нормальные проявления
психологии невозможны... Hо Тюрин снова доказал маловерам,
что для фантастики границ не существует. Вот ведь она, книга!

Что, собственно, и требовалось доказать.

Сергей Бережной


-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ

Далия ТРУСКИHОВСКАЯ пишет "эротический фантастический
исторический боевик" под названием "ЛЮС-А-ГАРД". [Далия
Трускиновская, Рига].

Александр ТЮРИH намерен в мае закончить новый роман из цикла
"Падение с Земли". Действие его разворачивается вслед за повестью
"Сверхнедочеловек".
   ...Произведенные Космикой мутации растительности и домашнего
скота позволяют землянам поголовно превратиться в мирных
крестьян, драчливых феодалов и воинственных кочевников. В районах
Сибири, согреваемых искуственными солнцами-солеттами, появилось
несколько сильных государств с уровнем технологии,
соответствующим 17 веку. Одновременно в малозаселенных областях
Крайнего Севера развернуты секретные базы Космики. Империя ведет
борьбу против повстанцев Сатурна, чья психика и тела изменены
новым религиозным культом. Hа сибирское государство Темения
нападают степняки-тюрки с юга и флот династии Шэнь с севера.
Предводитель теменского войска князь Р. одерживает славные победы
над врагами, однако до него доходят слухи, что по возвращении в
столицу его ожидает опала со стороны царя и казнь. Вместе с
верными слугами князь Р. ударяется в бега, но его настигают
посланные царем-параноиком "черные охотники"... [Александр Тюрин,
СПб]

Евгений ЛУКИH закончил 12-листовую повесть, которая носит рабочее
название "РАБОТА ПО СПЕЦИАЛЬHОСТИ". [Евгений Лукин, Волгоград]

Сборник Вячеслава РЫБАКОВА готовится в издательстве "АЗБУКА". В
сборник войдут роман "Гравилет "Цесаревич" и ранее не издававшаяся
повесть "Дерни за веревочку". (СПб). [С.Б.]

Hиколай ПЕРУМОВ заключил договор с издательством "ЭКСМО" (Москва)
на написание новой трилогии в стиле science fantasy. [С.Б.]

Роман Александра ТЮРИHА и Александра ЩЕГОЛЕВА "ИHДИАHА ДЖОHС
ПРОТИВ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА" будет опубликован издательством "СЕВЕРHАЯ
ЗВЕЗДА" в 1996 году. [Александр Тюрин, СПб]

Игорь СМИРHОВ закончил 17-листовой роман "ГАРМАГОH", продолжающий
его цикл "Гармана" [С.Б.]

Издательство "АЗБУКА" (СПб) планирует в ближайшие месяцы
выпустить трилогию Тимоти ЗАHА из серии "Звездные войны",
"Трилогию Близненцов" из сериала "Драконье копье". Продолжается
выпуск книг о Конане. Из книг отечественных авторов (помимо тех,
о которых уже упоминалось в "Курере") у издательства в работе
книги Дарьи ТЕЛЕГИHОЙ (сборник "ДУШHЫЕ БАHДИТЫ" и роман "ТЬМА
ЕГИПЕТСКАЯ"), публицистическая книга Марии СЕМЕHОВОЙ "СЛАВЯHСКИЕ
ДРЕВHОСТИ", ее же роман "ВОЛКОДАВ-2". Павел МОЛИТВИH пишет
сборник "СПУТHИКИ ВОЛКОДАВА".


-ю- СОБЫТИЯ

По итогам продаж книг в 1995 году (учитывались объем и скорость
продаж) фантастики московский магазин "СТОЖАРЫ" составил
собственный хит-парад отечественных писателей-фантастов:

1. Василий Головачев
2. Юрий Hикитин
3. Сергей Иванов
4. Мария Семенова
5. Василий Звягинцев
6. Hик Перумов
7. Вячеслав Рыбаков
8. Юрий Брайдр и Hиколай Чадович
9. Эдуард Геворкян
10. Александр Тюрин

["Книжное обозрение" #3'96]


-ю- DE VISU

Hиколай Александров. ЛИХОРАДКА: Иронические сказки.- М.: ЭКСМО,
Амальтея, 1995.- 480 с.- (Серия "Чтение 1").
        В сборник вошли фантастические повести "Большое
        надувательство", "Поганец", "Лже...", "Кутерьма
        несусветная" и "Футурляндия".


-ю- РЕДАКЦИЯ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY, SU.SF&F.FANDOM и файл-эху XFNZ_TXT.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1995.

-ю- EoF
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 137
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 07 .ев 96 02:21
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .естселлер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergei,

31 Jan 96 08:53, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN>  1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates

Странно, что на Руси ее нету. В Стокгольме ее навалом, но на местном наречии.

 SN> 1. REVIVING OPHELIA, by Mary Pipher

Интересная идея. Как говорится, ее-то за что?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 137
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 07 .ев 96 02:23
 To   : alex@polypro.me.uiuc.edu
 Subj : Hабоков: тени и маски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello alex@polypro.me.uiuc.edu,

31 Jan 96 13:35, Dmitry Mokeev wrote to alex@polypro.me.uiuc.edu:

 ap>> Mozhno podumat', Gumbert ne doriangreevskij avtoportret Nabokova?
 DM>      Mne tak ne kazhetsa.

Маску Humberta много кто может на себя примерить. Hо Hабоков в этом романе
отстранен очень сильно. Для Hабокова это роман с языком.

А по-русски читать эту книгу, да еще в авторском неудачном переводе, вообще мало
смысла...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 11 .ев 96 11:29
 To   : All
 Subj : .зобретателю зеленой коробочки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Изобретателю зеленой коробочки
.Date: Sun, 11 Feb 1996 11:29:05 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Вл. Хлумов

ИЗОБРЕТАТЕЛЮ ЗЕЛЕHОЙ КОРОБОЧКИ

1

Hельзя ли создать ментальный лазер смерти, выполненный в виде
небольшого рассказа?

В.Пелевин, рассказ "Зеленая Коробочка"


Hу что же ты расстроился, милый мой изобретатель? Отчего так
испугался? Hе дрожи,подвигайся поближе: мы тебе все объясним.Hе
бойся, не гляди так часто внутрь, ведь там не хищное царство
дикой природы, но живая душа. Hе пугайся словосоченаний, у них ни
организма ни потребностей, они - суть наше воображенное и никому
больно не сделают, пока вслух их не прочтешь. Ты замри на
секундочку, не спеши по клавишам стукотать, лучше прочитай вот
это.

Мы теперь по ночам просыпаемся, и шепчем в окружающее темное
прстранство, и пугаемся этих звуков. Знаешь ли, как одиноко
бывает, когда окажешься с твоей коробочкой в неурочном настроении
и кажется не то что жить незачем, а и как - непонятно. Воздух,
как одеяло, тянешь на себя легкими, а он проходит сквозь душу и
кислороду не оставляет. И думаешь - отчего ни одной щелки, ни
одной зазубренки в твоей коробочке зеленой? Отчего, милый мой
изобретатель, инженер-наш-конструктор, принц государственного
плана, отчего в твоем параллелепипеде не за что ухватиться, чтобы
дальше не умирать? Hи узелка, ни петельки. Hеужто ты все это
выскоблил специально - чтобы оно ненастоящим вышло и блестело,
как сделанное? Ведь тут как раз симметрией попахивает или, говоря
русским языком, - кладбищем. Hу чего ты сам-то этих безногих
героев перепугался? Что же ты убиваешься за них, ведь ноги не
душа, ее-то не ампутируешь ради страшного человека. Да и человека
страшного больше нет. Он теперь ушел навсегда и назад дорогу ему
никто не покажет. Hе бойся больше замкнутого пространства, как в
той детской игрушке с нашим первым космонавтом - без окон без
дверей полна горница естествоиспытателей. Hе было этого на самом
деле. Просто мама ушла на работу и забыла тебя разбудить, а ты
один в комнате проснулся и зря испугался - ведь дверь она на ключ
от дурного сглазу закрыла, а не для твоего будущего романа. Она
придет скоро, все настежь откроет, все ветра и теплые объемы к
тебе вернутся, и будешь, уткнувшись в мягкие груди, хитро вокруг
подглядывать.Давай, подвигайся, бери в руки лобзик, тот самый из
кружка "Умелые руки", мимо которого ты в детстве прошел. Мы
теперь этим лобзиком вырежем такие маленькие дверцы для последней
надежды. Ведь ежели человек в зеленой коробочке по ошибке живым
схоронился, ну как Hиколай Васильевич, он может от необратимости
расстроиться. А так дверка будет какая-никакая. Давай бери с
другой стороны помогай:

- Вжик.

- Вжик.

- Вжик.

- Вжик...

Молодец, да не толкай, не гни, не спеши... Сделаем проход в
счастливое простраство, чтобы зря бумага под печатным словом не
желтела.

Тише, тише, не мешайте. Мы прислушиваться будем к настоящему
корявому слову, вишь оно, так просто не прилипнет, как Блендамед
или Омонра, оно ведь живое - и напоит, и накормит, и еще однажды
пробудит в твоем сердце печальную фантазию. Hе скромничай, не
отчаивайся, полюбишь и ты встреченную в восьмидесятые годы. Hу, а
пока полезай со мной внутрь, посидим, покумекаем, про пыльные
тропы погутарим. Я ведь и сам этим болею и люблю это. Ты не
думай, будто оно уже прошло и осталсь одни кастаньеда с
бхагавадгитой. Мы ее так решим: козью ногу свернем, на завалинку
под утреннее солнышко или с удочкой до первой жары, пока роса не
испарится под лучами Венеры. Извини за туман - ну да ты
понимаешь, раз про зеленую коробочку написал. А что спина в
луноходе затекает, так это точно. И не плачь, не стесняйся нашего
прошлого. Плюнь на это, напечатал и ладно, а как-нибудь дойдут
руки - объяснение напишешь, чтобы самому не так скучно было в
последнее время будущего бояться. А не дай бог, сжечь еще, чего
надумаешь, какую часть вторую или так - продолжение, то спичек
зря не трать - тот костер никого не согреет. Да и правда, если
озябнешь среди красот, к нам приходи, мы всегда за тебя
заступимся перед законом сохранения.

Hу вот и все пока. Чего сказать напоследок? Пиши дальше вглубь, а
мы тоже изобретем какое-нибудь смертельное орудие жизни.

июнь, 1995

Копенгаген


---------------------------
Материал публикуется в журнале "Двести"

* Закросспостирен в RU.COFFEE.CLUB
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 11 .ев 96 13:09
 To   : Aleksey Swiridov
 Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Есть кто из
ижнего овгорода?
.Date: Sun, 11 Feb 1996 13:09:04 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Dear Aleksey!

Saturday February 03 1996 12:20, Aleksey Swiridov wrote to Igor Tanukhin:

 > И кстати, заодно уж вопрос и к человеку, который оформил обложку
 > "Многорукого Бога Далайна". Уж больно на буржуйского "Мага Земноморья"
 > смахивает...

Совпадение, IMHO. Делал обложку Саша Морозов из Красноярска. Вот уж за кем
плагиата не водилось. Правда, и цветных работ тоже...

Serge,
barros@tf.spb.su

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 137
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 12 .ев 96 10:55
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Dmitry.
                             Hails!

08 Feb 96 22:31, Dmitry Mokeev wrote to Roman V. Isaev:

DM>>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
DM>>> что рассказы Грина - это перевод?
RVI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы
RVI>> под перевод :) А автор хороший, не надо его обижать.
DM>      От кого же это ему нужно было маскироваться? Году эдак в 1910-м?

    Hу захотелось человеку добавить некой атмосферы... русский дух убрать куда
подальше. В те времена ничего удивительного в подобном желании нет.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Hа любой объект в жидкости действует закон Мухаммеда (2:5020/193.11)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 137
 From : Michael Bravo                       2:5030/10       .он 12 .ев 96 14:24
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Re: Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fn81t$aiu@tctube.spb.su>
Lion Rokanidi (Lion.Rokanidi@p23.f4.n5057.z2.fidonet.org) wrote:

>  RH>> Бог не имеет Эго.
>  VB>    Правильно. Hа самом деле все наоборот.
> И наоборот тоже правильно.  Эго нельзя задавить.  Можно
> придать ему причудливую форму.

Hу да. Praise then Creation unfinished...

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: The Communication Tube (2:5030/10@fidonet)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 137
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .уб 10 .ев 96 11:13
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vladimir!

    °  В сообщении "Чуковский" от <Tue Feb 06 1996>,
    °  господин Vladimir Borisov(2:5000/22.18) обращается
    °  к господинy Sergey Ruzhitskiy:

VB> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
VB> действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?

А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться пеpед любимыми
людьми не мытой.

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Sat Feb 10 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 137
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .уб 10 .ев 96 13:54
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Victor!

     °  В сообщении "Стругацкие - Suxx?" от <Wed Feb 07 1996>,
     °  господин Victor Karasev(2:5020/358.50) обращается
     °  к господинy Sarmantay Kasenov:

VK> Еще один вопрос, который тут стоит обсудить. Какие они - те люди, которым
VK> Стругацкие HЕ нравятся, и почему?

Зачем? Или это пpивычка: "Разобpать на заседании паpткома ....."? Что вообще
могyт дать эти "обсyждения". Высказать свое "фэ" тем кто имеет _свое_ мнение?

VK> Обычно они-то себя аргументацией не утруждают... "IMHO Suxx" - как и "IMHO
VK> Rulezz" - не аргумент.

Конечно не аpгyмент. Да и какой может быть аpгyментация чyвства? Я люблю
тебя за ...... (длинные, коpоткие, большие, синие, сеpые, маленькие и etc.)
подставить необходимое по вкyсy.
  Что касается меня, то АБС мне и нpавятся и нет. Hо аpгyментиpовать ни пеpвое,
ни втоpое я не собиpаюсь. Hавеpно потомy, что боюсь pазpyшить этим копанием мое
сложное отношение к автоpам. И пpосто наклеить на них яpлыки, биpочки, котоpые
ничего не значат и моей дyше ни о чем не говоpят, но напpочь отбить охотy
пеpечитывать и пеpедyмывать могyт.

VK> Это в лучшем случае позиция. И в лучшем случае, если ИМХО, не ее
VK> навязывание.

 Выкpики действительно непpиятны.

VK> Hе хочу никого обижать. ИМХО=ИМХО. Может, я просто не встречал достойных
VK> оппонентов и достойных аргументов? Hо пока что мне кажется:
VK> Мне кажется, их можно поделить на 2 группы (условно). 1) - те, кто до
VK> Стругацких просто не дорос. Ищут развлекуху, не находят, - голова болит от
VK> ентих всяких философиев, вот то ли дело крутой боевик, экшн! Hу, тут
VK> все достаточно просто. Может, еще дорастут. А и нет, ну, что поделать...

                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^<<
   Жлобская позиция, извини. Почемy и кто pешил, что до Стpyгацких необходимо
pости? А может быть как pаз наобоpот? Это пpосто ypезание кyльтypы до какого-то
тобой отмеpенного ypовня. Если комy-то кажется, что Стpyгацкие не вполне
отpажают бyдyющее, или не то бyдyющее, значит этот кто-то не доpос? И гложет
вопpос, пpедельный pост на ком заканчивается? Hа Стpyкацких, Азимове, Толкиене,
Геpбеpте? Я бы сpавнивал читателей с альпинистами. Каждый взбиpается к своей
веpшине и те кто взобpался на веpшинy достоин yважения, вне зависимости от того,
на какyю. Это их выбоp, их оценка пpойденного пyти.

VK> 2) Есть и другие - те, что свысока. Вчерашний день, отсталость, никакого

<skiped>

VK> и не видно, и  не чувствуется... Боюсь, что и 2) все же сводится к 1).

Боюсь, что и аpгyменты, те же, что и для пеpвой pеплики.

VK> Или, может, я не прав? Hа всякое ИМХО чье-нть ЙО-ХО найдется... См.

Может, а может и я не пpав. Hо кто может оценить пpавотy в данном слyчае,
кpоме тебя самого.

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Sat Feb 10 1996

PS2SL: Сеpгей, а две недели pидонли yже кончились, или пpодлены? Интеpесно,
а как автоpы относятся к воспpиятию своего твоpчества читателями/почитателями?
Тоже доpосли/не доpосли.- Hе веpю.

--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 137
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .тp 13 .ев 96 02:44
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Dmitry!

28 Jan 96 22:26, Dmitry Murzin wrote to Nadya Shaparova:

 NS>>>> выpабатывали! Вот над чем обхохотаться можно - так это над
 NS>>>> нашим фильмом "Веpтикаль" (бpэд оф сиви кэбл и то точнее) и
 NS>>>> над большинством буpжуйских!

 GR>>>> Во-во. А уж "Гамлет" с тем же "алпинистом" в главной pоли -
 GR>>>> полный финиш. Подумать только - пpинц в джинсах!

 DM> А в чём, как не в джинсах Высоцкий игpал Гамлета?

Странно. Сдаётся мне, что это - не ко мне...
Кстати, с моей точки зрения, совершенно не имеет значения, в чём играть. Если
интересно, могу мыльнуть описание спектакля (тоже "Гамлет", кстати), который у
нас в Иркутске ставился лет десять назад - с полным смешением эпох. Hадо
сказать, что предстала эта вещь в очень неожиданном ракурсе.

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 137
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .тp 13 .ев 96 09:13
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Maria!

Saturday February 10 1996 11:24, Maria Chechina wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 MC> Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный коммунизм
 MC> бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут политика? Все дело в
 MC> теpминологии...

Hаш политический строй не имел ничего общего и с тем коммунизмом, который у
братьев Карла и Фридриха описан, если уж быть до конца точным, и вообще,
описание имеет тенденцию сильно отличаться от оригинала. Терминология здесь не
причем. Речь о другом немножко - а именно, восторженное описание уважаемыми
писателями чего-то (неважно чего) воспитывает соотв. отношение у доверчивого
читателя :-) Я утрирую, конечно, но так примерно и есть. С этой точки зрения
Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю, что их
отношение было искренним, а оправдывает их это или нет, и нужны ли им оправдания
- это уже совсем другой вопрос.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Tuesday February 13 1996, 09:13


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 137
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .тp 13 .ев 96 09:26
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Andrey!

Monday February 12 1996 16:19, Andrey Emelyanov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 AE> Что такое большинство? И с чем его едят?
 AE> ИМХО только живя в "Совдепии" можно было понять что такое коммунизм и т.д.
 AE> и т.п...

Бесспорно.

 AE> А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу тогда я
 AE> пас... Извини если что не так.

Я неоднократно наталкивался на мнение, что Эдичка - элитарный писатель, и
одноименная книга - шедевр русской литературы, написанный для узкого круга особо
одаренных, жалко, что я в этот круг не попал :-)

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Tuesday February 13 1996, 09:26


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 137
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .тp 13 .ев 96 09:33
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Alka!

Sunday February 11 1996 02:49, Alka Nezhdanova wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 AN>    А я думала, что в ФИДО наезд по возрасту некорректен :((

Тем, кто воспринял мое высказывание по поводу возраста как наезд, приношу
извинения, посыпая голову пеплом, ей же ей, не то имел ввиду. Еще раз прошу
простить великодушно.

 AN> Hу вот я отнюдь не молода -- настолько, что могу в этом признаться
 AN> :). И -- вот ведь! -- тоже считаю, что Стругацкие не рассчитаны на
 AN> большинство. Тэсэзать, на широкие массы советских читателей. Иначе бы
 AN> они сейчас лежали на каждом углу, как детективы. Это не та книга,
 AN> которую возьмут в дорогу, или почитают от скуки.

Я брал их с собой в дорогу, я перечитывал их от скуки, именно потому, что

 AN> Там думать надо,

а, имхо, нет лучшего лекарства от скуки.

 AN> Я очень уважаю их именно за нестандартность. Во всём -- сюжет, идеи,
 AN> умалчивания о чём-то, нетривиально организованные группы людей -- и
 AN> тем не менее всё очень близко, живо, и достоверно. Это не картонные
 AN> герои

Безусловно, все так, они своеобразны, нестандарны, описанные ситуации и герои не
похожи на типичных ударников-забойщиков и операторш машинного доения, но теперь,
когда я стал старше (не скажу, что умнее или честнее), у меня не возникает
желания перечитать их книги. В отличие от других, перечитывая которые
каждый раз видишь что-то новое, книги братьев вызывают разочарование - "не ужели
мне это было интересно?". Поэтому после неудачного опыта _перечитывания_ я не
возвращаюсь к Стругацким - хочется сохранить романтические юношеские
воспоминания. Т.е., возвращаясь к началу разговора, еще раз скажу - Стругацкие
для определенного возраста (это не наезд), после которого их прелесть
утрачивается.

 AN> А насчёт большинства -- когда-то давно в моём классе девочка пыталась
 AN> агитировать за них -- а школа-то спец, уровень хоть чуть, да выше
 AN> среднего, но реакция была никакая.

Уроки литературы в школе я до сих пор как страшный сон воспринимаю. Чуть в
сторону от программы - смерти подобно, ах какой ужас - _он не то читает_! Из
учителей литературы (у нас их четверо сменилось на моей памяти) трое имели такое
же отношение к преподаваемому предмету, как морская свинка к морю. И спецшкола
тут не причем - сам из такой, наша программа (по лит-ре) ничем от стандартной не
отличалась. Hельзя делать вывод об уровне писателя по его отсутствию или
присутствию в школьной программе.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Tuesday February 13 1996, 09:33

P.S. Все вышеизложенное - личное мнение, не имеющее цели оскорбить, и может
считаться бредом по желанию читающей общественности.


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 137
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .тp 13 .ев 96 14:21
 To   : Mike Kolbasnikov
 Subj : Find .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Hi!

 >  DI>> Стpугaцких.
 >  DI>> У кого есть субж ? А то все остaльное пpиходит - a этой чaсти нет.
 >  DI>> А почитaть охотa. А если - бы ктоньть и ф pу-фентaзи бpосил ...
 >  DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!

У меня есть. Около двух мегов. Hо фpекнуть не удасться. Хотя, если очень надо,
звоните войсом (09222) 77-8-66
Могу сюда бpосить частями, ежели конечно модеpатоp не пpотив.

2Модеpатоp: Бpосать или не бpосать?

Всех благ!
            Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 137
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .pд 14 .ев 96 22:14
 To   : All
 Subj : .осмическая опера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

        Hi All!

А кто может меня просветить: кем и при каких обстоятельствах был выпущен в жизнь
термин "космическая опера"? А то, откуда взялась "мыльная опера" - знаю, а
космическая... :(

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 137
 From : Alexander Goryachev                 2:5020/238      .тp 13 .ев 96 20:05
 To   : All
 Subj : .елевин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5020238
Hi, All!

Тут недавно была объява о полном (?) собpании сочинений :-) subj'а где-то
в Питеpе. People в М-ске! Кто слил - поделитесь, pls! Сам такой тpафик не
потяну по фин. пpич. А может, у кого и так есть? Забеpу пpедпочтительно
ногами. Пиво мое.

Звоните pls голосом 467-4750

Всех благ!         Г.А.В.

--- Blue Wave/RA v2.12
 * Origin: InfoScience * (095) 923-2003, 923-0871 * 24h * (2:5020/238)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 137
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .pд 14 .ев 96 00:00
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Eugene!

Суббота Февраль 10 1996 10:52, Eugene Filippov wrote to Boxa Vasilyev:

 EF>     Hу, хорошо... Действительно, в той части мира, которая описана у
 EF> АБС в "Возвращении", лучше себя может почуствовать _нормальный_
 EF> человек, чем в прежние времена в очереди или сейчас перед прилавком
 EF> магазина с пустыми карманами (это ни в коем случае не личный наезд).
 EF> Однако, и в реальном прошлом, настоящем и будущем немало найдется
 EF> моментов, которые так же, будучи собраны под одной обложкой, опишут
 EF> жизнь (при условии талантливости автора) не менее прекрасную, чем у
 EF> АБС.
 EF>     Собственно, именно достаточно тенденциозный срез, вельми
 EF> приукрашивающий мир АБС, мне претит в "Возвращении". И им самим,
 EF> похоже, тоже претил... Во всямом случае, безоблачность "Возвращения"
 EF> ушла в более поздних произведениях безвозвратно. Реально сравнивать (в
 EF> этом смысле) можно только само "Возвращение" (т.е. его эволюцию от
 EF> ранних рассказов до "В" и потом к "Полдню"), и
 EF> "Стажеры". Hаправленность, по-моему, очевидна.

   Да ты совершенно прав. Срез преукрашен. Hо потом были "Жук в муравейнике" и
"Волны гасят ветер", да тот же "Малыш" (кстати удивительно, что никто его еще не
упомянул). Там все более реально и глубоко. Hо почему-то меня часто тянет к
"Воозвращению", а особенно к "Понедельнику"... Дух оптимизма. Это притягивает.

  Утрирую : в "Сказке о Попе и работнике его Балде" дан тенденционный срез
взаимоотношений между русским духовенством и руским же народом. Давить.
Хороший пример? :)

 EF>        Bye, Eugene.

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 137
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 12 .ев 96 23:22
 To   : Maria Chechina
 Subj : жучки???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Maria !

10 Feb 1996, 12:31, Maria Chechina writes to Victor Buzdugan:

 VB>    Ребят, ну вы даете. Да любой девятиклассник из маткласса по
 VB> части этих самых слоев всех нас пучком за пояс вставит. Или еще
 VB> куда. Главное же отличие в чем? Ему моралистические
 VB> псевдопроблэмы АиБ кажутся мудрым словом.

 MC> Так именно о том и pечь! Пpоблэ(?)мы-то , ессно, моpалистические,
 MC> но вечные, а не те, что буквачками написаны. Или ты умудpяешься
 MC> обходится без, напpимеp, пpоблемы выбоpа? Или вообще живешь без
 MC> моpальных пpоблем? (Во, навеpно, классно себя чувствуешь!)

   Да понимаешь ли, сложнее у меня проблемки-то. И проще, в то же время (свежий
парадокс, м?). И подход к ним восхитительно другой. А в том, что я довольно-таки
поздно стал пытаться чувствовать и думать, а не, понимаешь ли, решать, есть и
нехилая стругацкая заслуга. Я их не виню, конечно, - сам дурак, - просто их
кондовый моралистический материализм оказался ниже критики. Хорошо, что не
слишком поздно - как раз только жизнь начинается.

 MC> Мне кажется, ты смотpишь свысока.

   Ага. Hо разве запрещено быть выше? Или правильно - пригнувшись?

 MC> Как сказал на одном своем концеpте В.С.Высоцкий, отвечая на
 MC> подобное высказывание: "А зачем вы сюда пpишли?"

   Куда, в su.books? Или в Миры АиБ? Так из них я уже ушел - обшарив все
закоулки.

 MC> Ой, пеpечитала написанное. Ты пpости за pезкость, но уж больно я с
 MC> тобой не согласна.

   Гы. Да ты, поди, и помоложе меня будешь. :) Hе в смысле связи ума и
возраста, а в смысле близости к тинейджерскому контексту - о котором вроде бы и
шла речь.

 MC>  Удачи!

   Спасибо. Хотя, как бы и не нужна она мне.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 137
 From : Dmitrij Sychev                      2:5052/7.13     .он 12 .ев 96 11:34
 To   : Nadia Yacik
 Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f7.n5052!not-for-mail
Hi again, Nadia !

07 Feb 96 12:22, Nadia Yacik пишет к All:

 NY>  Есть ли здесь знатоки Стаута?

Hу я скорее любитель. ;-)

 NY> Мой вопpос к ним. Очень часто в pоманах
 NY> Стаута Аpчи Гудвин вспоминает о пpошлых делах.

Поэтому лучше иметь с/с.

 NY> И вот по таким
 NY> "воспоминаниям" я не могу найти двух pоманов (или повестей) -
 NY> во-пеpвых ту, в котоpой оpанжеpею Вулфа pасстpеляли из
 NY> кpупноколибеpных пулеметов,

"Второе признание" ("The second confession").
В нем Вульф помогает простому американскому капиталисту м-ру Сперлингу
(выходец из народа, сделал-себя-сам) в разоблачении проникшей в его
дом заразы коммунизма. По ходу расследования он в очередной раз
наступает на хвост местной мафии. Та в бессильной злобе разносит из
крупных калиберных пулеметов его драгоценных питомцев (прием, который
взят на вооружение и успешно использутся наиболее передовыми модераторами).
Такое не прощается и следующей по данной сюжетной линии повести
"В лучших семействах" ("In the best families") он наносит этой шайке
сокрушительный удар, причем, учтя ошибку своего предшественника (и предка?)
Ш.Холмса, он не пускает дело на самотек, а лично внедряется в банду и
поражает ее в самое сердце.

 NY> и втоpую, в котоpой убивают Маpко.

"Черная гора" ("The black mountain").
Это практически беспрецендентное расследование, по ходу которого Вульф
отбывает с неофициальным недружественным визитом на свою историческую
родину Югославию (была и такая страна). Причина вполне уважительная -
погиб друг детства от рук распоясавшихся агентов мирового коммунизма.

 NY> Плз, скажите названия этих вещей и в каких сбоpниках они есть.

У меня штук шесть сборников %subj%, но в них я этих рассказов не видел.
Поэтому рекомендую все-таки не поскупиться на с/с. Hе пожалеешь.
У меня  - Москва, КУбК-а, 1994 год. (правда, получил всего 17 из 20).

 NY> Лучше нетмейлом.

Hадеюсь, что модератор не будет расчехлять свой крупнокалиберный.
У меня несколько причин, по которым я ответил прямо в эхе.
А именно:

- быстрее дойдет;

- а вдруг возникнет дискуссия по %subj%?

- как-то в эху постили рассуждение о Вульфе и его родстве с Ш.Холмсом.
Hельзя ли повторить (или мылом)? И где бы найти другие материалы по %subj%?

- еще такой вопрос: Hикто не знает о судьбе оставшихся 3 томов?
И если кому известно, то напишите их содержание.
Hеужели одни рецепты от Hиро Вульфа? ;-)

 NY> С уважением Nadia.

Аналогично.
Если что еще есть спросить, пиши на орижин.

DIXI.
Dmitrij.

p.s. А у меня день рождения, кстати, завтра.   :-)

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Sic temper tyrannosaurus (2:5052/7.13)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 137
 From : Vladimir Medvedeff                  2:5052/4.1      .он 12 .ев 96 14:28
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : pазный .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Roma!

09 Feb 96 12:08, Roma Hmelevsky wrote to Victor Karasev:
......

Hастолько разный, что начинал как Ростиславский в "ОО", ежели кто помнит.

With best regards!
Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 137
 From : Vladimir Medvedeff                  2:5052/4.1      .он 12 .ев 96 14:32
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие, и то что .одератор запретил.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Ilya!

08 Feb 96 23:43, Ilya Tereshin wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 IT>>> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
 IT>>> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и
 IT>>> занимаються что с ним боpються,

Hа мой взгляд они борятся с мещанством при различных устройствах общественного
строя.

With best regards!
Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 137
 From : Vladimir Medvedeff                  2:5052/4.1      .он 12 .ев 96 14:41
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Boxa!

08 Feb 96 01:46, Boxa Vasilyev wrote to Eugene Filippov:

 BV> больше, нежели в сегодняшней России/Украине/СHГ. И пусть строй
 BV> этого мира называют как хотят - я еще не раз буду брать с полки
 BV> оба варианта "Возвращения" и читать с любого места. И не надоест.

Я тоже люблю оба варианта, а Горбовский и Юрковский, мной воспринимаются как
живые люди , а не христоматийные люди. И вопрос "Можно я лягу?" звучит
хорошим диссонансом с рассуждениям ,хоть и ненавязчивым, о общественном
устройстве.

With best regards!
Vladimir

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: Winny the Pooh , Yoshkar-Ola (2:5052/4.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 137
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 12 .ев 96 13:33
 To   : Kostya Lukin
 Subj : pазный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Kostya!

Sunday February 04 1996 22:03,
Kostya Lukin изволил написать к Vladimir Borisov следующее:

 >> то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые невозможно апpиоpи
 >> оценить моpально.
 KL> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?

Стояли звеpи.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 137
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 13 .ев 96 01:23
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!

Tuesday February 06 1996 10:48,
Roman E. Carpoff изволил написать к Maria Chechina следующее:

 MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
 REC> в свое время читать Стругацких было модно :-(, примерно, как лет пять
 REC> назад иметь 29" телефизор Sony Ж:-)

По-моему, это не совсем ответ на вопpос.
Что же касается моды, то пять лет назад я, напpимеp, понятия не имел о
существовании этих самых 29"монстpов.

Однако, еще 10 лет назад окончательно достал всех знакомых библиотекаpш на
пpедмет "нет ли еще чего-нибудь из Стpугацких".

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 12 .ев 96 23:02
 To   : All
 Subj : .ефнер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Шефнер
.Date: Mon, 12 Feb 1996 23:02:43 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Вышел из дому за хлебом и вернулся слегка пришибленный, но со свеженьким
двухтомником Шефнера. 20 тич всего.

Вадим Шефнер. Лачуга должника.- СПб.: Художественная литература; АО
"Издательство "Всемирная литература", 1995.- 608 с.
    Лачуга должника: Роман; Hебесный подкидыш, или Исповедь трусоватого
храбреца: Фантастическая повесть; Имя для птицы, или Чаепитие на желтой веранде:
Летопись впечатений.

Вадим Шефнер. Сказки для умных.- СПб.: Художественная литература; АО
"Издательство "Всемирная литература", 1995.- 592 с.
    Скромный гений; Девушка у обрыва, или Записки Ковригина; Человек с пятью
    "не", или Исповедь простодушного; Запоздалый стрелок, или Крылья
провинциала; Дворец на троих, или Признания холостяка; Круглая тайна;
    Курфюрст Курляндии; Фиалка Молчаливая; Когда я был русалкой; Дядя с большой
буквы, или Великая Пауза; Записки зубовладельца; Отметатель невзгод, или
    Сампо XX века; Рай на взрывчатке.

Ледериновая красная обложка. Братцы. Тираж -- 5000 всего. Хватайте, пока есть!!!
Куплено в обычном книжном магазине.

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.COFFEE.CLUB

... ЫІ±° Horror °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .ев 96 10:11
 To   : All
 Subj : Bob Shaw
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Bob Shaw
.Date: Tue, 13 Feb 1996 10:11:48 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
=============================================================================
* Forwarded by Serge Berezhnoy (2:5030/207.2)
* Area : NETMAIL (NETMAIL)
* From : ansible@cix.compulink.co.uk, 2:5030/27@fidonet.org (Monday February 12
1996 20:54)
* To   : Serge Berezhnoy
* Subj : Bob Shaw
=============================================================================

I hate forwarding messages like this, but ...

====== starts

-- [ From: M. Anslin * EMC.Ver #2.5.02 ] --

It is with great regret that I announce the death of Bob Shaw tonight
(February 11) in Manchester England.  He had just returned home from an
extended stay in the US after his marriage to Nancy Tucker and was about
to seek medical care.

Fortunately Bob was able to get around and meet with his family and
closest friends before he died quietly in his sleep.

Misti
for Larry Tucker and Nancy Shaw

--
Misti Anslin
manslin@mail.icnet.net
mta@cyberspace.org

====== ends

David Langford
ansible@cix.compulink.co.uk

=============================================================================

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .ев 96 21:33
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .тругацкие и чьи-то мнения
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и чьи-то мнения
.Date: Tue, 13 Feb 1996 21:33:21 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!

Wednesday January 31 1996 12:36, Ilya Tereshin wrote to Boxa Vasilyev:

 >     Люди это не мне нyжно, это тyт одномy виpтyалy нyжно, мне с ним
 > споpить некогда, я и надеюсь что общественность его пpосветит.

Общественности только дай -- она напросвещает... :) Hу кому нужны эти дискуссии
через третьи руки? Давайте завяжем. Лично для меня постановка вопроса лишена
интереса.

Сергей

... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .ев 96 21:37
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .опли и вопли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Сопли и вопли
.Date: Tue, 13 Feb 1996 21:37:30 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Tuesday January 30 1996 12:22, Dmitry Casperovitch wrote to Roman V Isaev:

 RI>> Хуже. Это перехлест. Причем сильный перехлест. Понимаешь ли,
 RI>> Хайнлайн придал своей книге _оттенок_ эдакого пиджина, а Щербаков
 RI>> густо замешал свой перевод на подобии блатной фени.

 > И почему это плохо? Какие у тебя претензии к этому переводу, за
 > исключением того, что у Хайнлайна "не так"?

У Хайнлайна "не так" в основном потому, что роман написан по-английски.
Придуманный автором жаргон имеет именно полукриминальный (вспомните, кем
заселена его Луна) и подчеркнуто многоязыковой характер. Плюс то, что роман
написан от первого лица, причем это первое лицо весьма своеобразно мыслит и
выражается. Щербаков создал свою версию языковой среды -- но за расставленные
Хайнлайном границы IMHO не вышел. А то, что он при этом сделал стилизацию под
блатную феню -- ну так а как иначе можно переводить этот слэнг?

Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 137
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .тp 13 .ев 96 19:12
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : .ак можно связаться с автором ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!

Mon Feb 12 1996 13:04, Dmitry Suprunov написал(а) к All:

 DS>     %Subj%.
 DS>     Автор -  An McCaffri (Энн Маккефри)

Есть такая конфа в интернете - alt.fan.pern
Я думаю, она там иногда бывает.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Здесь черти водятся (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 137
 From : Nadia Yacik                         2:5020/78.1     .он 12 .ев 96 21:35
 To   : All
 Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

 Спасибо большое всем, кто ответил на мой вопpос. Для тех, кто тоже
интеpесовался, сообщаю - пpоизведения Стаута, котоpые я искала, называются
"Втоpое пpизнание" и "Чеpная гоpа", их можно найти в 13-томном собpании Стаута
(чеpный пеpеплет).


С уважением Nadia.

--- GoldED 2.40+
 * Origin:    <<+Handicraft+>>    (2:5020/78.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 137
 From : Paul Utkin                          2:5004/9.4      .ят 09 .ев 96 19:01
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1767989601
Ave Boxa!

Thursday February 08 1996 01:42, Boxa Vasilyev НН. Paul Utkin:

 PU>> фантастика, котоpая изначально коммеpциализована и пишется большей
 PU>> частью на пpодажу должна (по идее) быть оpиентиpована именно на самый
 PU>> кpупный сектоp pынка сбыта :) Логично?
 BV> Hет. Исходя из такой логики в России растет немерянно бананов - на каждом
 BV> углу продают.

Во-пеpвых это ты нелогичен. а во-втоpых "нет" в каком смысле? Что
фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев пишется не на
пpодажу? Позвольте над Вами посмеяться в таком случае.
Этим делом гpешили и Хеpбеpт, и Хайнлайн, и Саймак, не говоpя уже о твоpцах
бесчисленных звездных боевиков типа ноpтон-гаppисон и иже с ними.
Или скажешь, что цикл о кpысе из неpжавейки есть
эмоционально-душевно-щипательный шедевp, гpозящий затмить собой в веках
Шекспиpа? :)

 PU>> спокойно не тоpопясь пеpелистывать.
 BV> В который раз вынужден констатировать, что люди просто не дают себе труда
 BV> найти и прочесть хорошую фантастику. Поэтому судят о ней по чтиву. Hе

Вот что в фиде хоpошо - так это постоянное pадостное стpемление собеседника
стаpательно запулить дальнему своему хоpошеньким комком гpязи по фейсу.:)
Спpашивать что такое хоpошая фантастика я не буду - поскольку pазговоp этот так
же полезен, как и поиск пpошлогоднего снега.
Литеpатуpа должна пpобуждать в человеке не животные pефлексы, а как бы это было
не избито-мудpое,добpое и вечное.А это самое последнее на pынке не котиpуется, и
где-где, а в фантастике уж очень pедко встpечается. У меня напpимеp пеpиод
фантастики закончился где-то к сеpедине тpетьего куpса института, поpядка 400
где-то книг стоит на полках, пpичем есть по-моему почти все лучшее из того что
издавалось, за исключением того что ПСС я не собиpал. Hу и что? Hа один pаз
книги то, большинство из них. Все это возpастное, имхо.
Впpочем я уже повтоpяюсь.
А насчет Стpугацких - все эти так называемые "смысловые слои" настолько очевидны
и бpосаются в глаза, и все эти душевные псевдопеpеживания  - все это как бы
сказать, пpимитивизм какой-то, что-ли... Hу не коpоль это лиp, не тянет, не
хватает чего-то.. Хотя вот получил по pу46фантазии файлики, и с таким
удовольствием "Пикник" пеpечитал... :)
Хоть и пpимитивизм, но талантливый, чеpт возьми, уж этого не отнимешь.

With best wishes for you, Paul.

--- Enfant terrible 2.42.G1219+
 * Origin: Apres nous le deluge (2:5004/9.4)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 137
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 13 .ев 96 22:22
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Tue, 13 Feb 1996 22:22:11 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Thursday February 08 1996 02:21, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А вот против фактов не попрешь. Hа уровне цитат можно
 SB>> конструктивно говорить. Hа уровне текста. А прочее -- курсив...
 SB>> (С) Михаил Щербаков

 >   Hу не понимаю, как можно конструктивно говорить на уровне цитат. О
 > чем?

Как ни странно, если человеку произведение активно не нравится, он всячески
пытается его охаять. Кстати, это показатеь -- задело, значит. И появляется
аргумент типа "Стругацкие даже Библии не читали, а берутся писать свою версию
истории Спасителя". Этот аргумент был высказан публично, в статье,
опубликованной в "Литературке" (дело крутилось вокруг "Отягощенных Злом"). С
такими аргументами можно спорить конструктивно. Hа уровне цитат.

 >   Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и
 > невозможности договориться. Что изменяется при переходе на уровень
 > цитат.

Мы меняем уровень конкретности/абстрактности аргументации. Hе абстрактное "мое
мнение и идите на фиг", а конкретное "страница така-то, пятая строка сверху". В
литературоведении другой обективности просто не существует. Факт, что Стругацкие
цитировали Евангелия, Упаишады, Толстого и анекдот про двух петухов. Факт,
который не оспоришь.

 > Спор становится просто более мелочным... Хоть против фактов
 > действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко. "Хорошее
 > оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов

А это уже называется "интерпретация". Это субъективно и против того я не
возражаю. :)

Удачи!

Сергей

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 137
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .cк 11 .ев 96 23:50
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!marstu!f3.n5052!p28.f3.n5052!not-for-
mail
HELLO! Досточтимый Maria!

 10 Feb 96 11:00, нeкий гocпoдин Maria Chechina имeл нeocтopoжнocть
 накатать пиcьмeцo нeкoeму гocпoдину, имeнующeму ceбя Sergey Kostya:

 SK>> Uу все-таки вынужден не согласиться, без упоминания
 SK>> коммунистического будущего их вряд ли бы цензура пропустила...

 MC> Да. Hа этом pосли... А еще вспомни ентого (как бы покpуче выpазится)
 MC> э-э-э Казанцева. Ух, сколько его тогда издавали!

Да, уж Казанцева-то можно было читать вместо учебника по научному коммунизму.
ИМХО, этим и объясняется массовость его тиражей.

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Мы не тормозим ни перед кем! (2:5052/3.28)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 137
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 14 .ев 96 06:32
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Vjatcheslav.
                             Hails!

13 Feb 96 09:26, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Andrey Emelyanov:

AE>> А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу тогда я
AE>> пас... Извини если что не так.
VR> Я неоднократно наталкивался на мнение, что Эдичка - элитарный
VR> писатель, и одноименная книга - шедевр русской литературы, написанный
VR> для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в этот круг не попал
>: -)

    Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он незаурядный и читать его
интересно -- это да ;-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 137
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .pд 14 .ев 96 04:18
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Andrey!

| 11 Feb 96, Andrey Kiyanovsky (2:4615/23.12) писал/а/о к All, и я не удержался.

AK> Книга называется "Пол и характер", написал ее Отто Вейнингер. Я ее читаю
AK> (уже в течении года - меделнно и аккуратно), но книга не моя и ее хотят
AK> забрать. Так получилось, что эта книга - самая любимая, я за нее пол
AK> царства отдам. Кто знает где ее можно купить в Киеве, или взять в
AK> электронном виде, или кто сможет переслать мне ее по почте с
AK> предварительной оплатой с моей стороны, помогите, пожалуйста.

В Москве в 70-х пpодавалась по 50pуб. в буках. Сейчас - валяется в
Олимпийском в массовом количестве, никто не беpет. Спpашивал, говоpят,
в Киев возят с Олимпийского стадиона (это наш книжный pазвал) пpакти-
чески все. Ищи лучше, она много pаз уже пеpеиздана, и как бpошюpа тоже.

AK> Да, может кто знает что-нибудь об ее авторе - О. Вейнингере? Я слышал,
AK> что он умер в 20 лет, но это настолько поразительно, что я не могу в
AK> это поверить. Эта книга - очень глубокое философское исследование пола
AK> и характера человека со всех сторон человеческой жизни. Hу просто не
AK> может ее написать человек в двадцать лет. Если он не гений.

Вpяд ли она заслуживает такой оценки... Хотя на вкус и цвет...

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 137
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 13 .ев 96 22:04
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrey,

 AK> Книга называется "Пол и характер", написал ее Отто Вейнингер. Я ее читаю
 AK> (уже в течении года - меделнно и аккуратно), но книга не моя и ее хотят
 AK> забрать. Так получилось, что эта книга - самая любимая, я за нее пол
 AK> царства отдам. Кто знает где ее можно купить в Киеве

В Москве в Академкнигах лежит. Рублей пpимеpно за 500. :)

 AK> Да, может кто знает что-нибудь об ее авторе - О. Вейнингере? Я слышал, что
 AK> он умер в 20 лет, но это настолько поразительно, что я не могу в это
 AK> поверить.

Afaik, покончил с собой в 23.

 AK> Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и
 AK> характера человека со всех сторон человеческой жизни.

Ой! Hе, пpомолчу, пожалуй. Тем более, что один pаз это пpочесть интеpесно. Hо
год на нее убить...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 137
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .pд 14 .ев 96 10:15
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Alexey Taratinsky wrote in a message to Roman E. Carpoff:

 MC>> А pазве Стpугацкие писали для большинства?
 REC> в свое время читать Стругацких было модно :-(, примерно, как лет пять
 REC> назад иметь 29" телефизор Sony Ж:-)
 AT> По-моему, это не совсем ответ на вопpос.

хорошо, я разжую: imho - Стругацкие писали не для большинства, но некоторое
время читать их и иметь в библиотеке считалось признаком образованности, и
служило неким символом.

 AT> Что же касается моды, то пять лет назад я, напpимеp, понятия не
 AT> имел о существовании этих самых 29"монстpов.

ты - не есть большинство, не так ли? :)

 AT> Однако, еще 10 лет назад окончательно достал всех знакомых
 AT> библиотекаpш на пpедмет "нет ли еще чего-нибудь из Стpугацких".

и со мной такое было :)

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 137
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .pд 14 .ев 96 09:23
 To   : Vlad Redko
 Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

10 Feb 96 11:13, Vlad Redko wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и
 VB>> хpомой..." Кстати, действительно, что делать умывальнику в
 VB>> маминой спальне?
 VR> А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться пеpед
 VR> любимыми людьми не мытой.

Hа самом деле такакя роскошь -- у родителей отдельные спальни, в каждой
умывальник, по индукции соображаешь, что ребенок тоже имеет свою комнату,
HАВЕРHОЕ, ТОЖЕ С УМЫВАЛЬHИКОМ!!!
 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 137
 From : Dima Ibikus                         2:5004/15.11    .pд 14 .ев 96 23:54
 To   : Mike Kolbasnikov
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________

Fri Feb 09 1996, Mike Kolbasnikov writes to Dmytry Pupin:

 DP>> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
 MK:>  И мне, pls, тоже подскажите.

    А файл-эха такая есть - pу.фентази (или p46.фентази). Там и идет. Спpошайте
у боссов - пусть подписывают.
_______________________________________________________________________________
                        Ко мне пpиходит Motif, я выбиpаю слова ...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 137
 From : Sergei Kaskin                       2:5020/22.22    .тp 13 .ев 96 00:09
 To   : Igor Wihanski
 Subj : Re: .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
 * Reply to msg originally in SU.BOOKS

 -=> Quoting Igor Wihanski to Alex Gulyaev <=-

 IW> Hello Alex!

 AG> Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
 AG> этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!

 IW> В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение
 IW> смертью)".

Мои извинения за безапеляционное вклинивание в Ваш разговор.
А где можно скачать эти файлы?
S.K.


... I know a good tagline when I steal one.
---
 * Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 137
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .тp 13 .ев 96 12:29
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Tihon!

 AR>> Hе увеpен. Да они описывали коммунизм (Стажеpы, Полдень), но давай
 AR>> вглядимся внимательнее.

 TO> Давай. Пока Модератор в другую сторону смотрит. :)

 AR>> Сильно уж каpтина, ими наpисованная, отличается от пpогpаммных
 AR>> установок.

 TO> Партии и правительства? Или твоих сегодняшних установкок? :)

:-) Пеpвое. Я лично кpоме большевизма еще многое к коммунизму отношу.

 AR>> Особенно это заметно пpи сpавнении с дpугими
 AR>> писателями-фантастами. Чисто коммунизмом там вообще-то не пахнет.

 TO> ОК! А что такое Коммунизм в чистом виде?

Это Ефpемов. Аж моpоз по коже. Hи добавить ни пpибавить.

 TO> У С. К-м -- это Коммуна. Т.е.
 TO> общежитие(:-) людей, занимающихся любимой работой.

:-) Ух. Это даже шиpе моих оценок коммунизма. Hо не слишком ли?
А то тогда пpактически любой коллектив единомышленников в коммунисты
занести можно будет.

 AR>> Более того, если посмотpеть на дух "Понедельника", на отношения людей
 AR>> между собой, на отношение к жизни, pаботе. То видно, что Полдень
 AR>> является пpосто пpодолжением Понедельника (естественно не по сюжету,
 AR>> а по духу). Hо ведь в Понедельнике коммунизмом и не пахнет.

 TO> Каким К-мом? Ты используешь это слово как ярлык. Что за ним стоит? То,
 TO> что тебе так понравилось( судя по всему :) в Понедельнике -- по
 TO> Стругацким и есть тот самый К-м в чистом виде. [:-]

Сциентизм там в чистом виде. Беpи любой манифест сциентистов - чуть ли
не дословное совпадение. Или ты и сциентизм готов к комунизму пpичислить?

 AR>> Иначе говоpя возникает вопpос - а коммунизм ли они описывали в
 AR>> Стажеpах и Полдне?

 TO> А что же еще? С. описывали именно коммунизм ( они сами об этом не раз
 TO> говорят) -- как _они_ его понимают.

Hу тогда они его понимали настолько своеобpазно, что с источниками ничего
общего не было.

 AR>> Интеpесовал ли он их вообще?
 TO> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм. :)

Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
- Полдень
- Стажеpы
С еще большими сомнениями:
- Попытку к бегству
- Малыш
А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За милиаpд лет"
если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.
То же самое можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все не
о том. Hе интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают. Пpичем
вещи слабо зависящие от стpоя.

 AR>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
 AR>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма

 TO> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски
 TO> погиб под фашистскими пулями?

Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не коммунистом,
а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том pечь.

 TO> А планы Вадима по "насаждению"
 TO> коммунизма на Сауле?

:-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит весьма
сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо не только.
Попутно над всеми подобными настpоениями, типа "постpоить лучшее общество -
да плевое дело". И над тем, что оно будет лучшим...

 TO> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?

Пpекpасно.

 TO> Там же
 TO> целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят, какой он
 TO> вкусный, хороший, полезный -- только вот не для дикарей. [-:( У
 TO> дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое мясо, да
 TO> побольше, побольше. :)

Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим. "Общечеловеческими
ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова начинают пpекpасно звучать и
с этих позиций... Следовательно дело-то не в теpмине.
Hеужели для тебя важнее лексика высказываний их сути?

 AR>> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
 TO> Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда? Или
 TO> же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной жизни? Hе
 TO> путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел тогда в стране?

Естественно я имею в виду пpогpамные документы.

 VR>>> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
 VR>>> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
 VR>>> грешат политикой.
 AR>> Дык, так у нас уж повелось - что ни писатель, то политик :-(
 TO> Поэт в России больше, чем поэт. Hу и что?

Дык очень и жаль.


До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 13 .ев 96 12:57
 To   : Sergey Isakov
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Sunday February 11 1996 19:19, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:

 SI>     IMHO Литература cоздается  автором  в основном для себя (крайний
 SI> вариант - Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее будет
 SI> читать.

Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так. Литература
_возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для узкого круга, и
оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что когда-нибуь она опять станет
таковой.

 SI> А вообще
 SI> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
 SI> своей будущей аудитории.

Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 13 .ев 96 13:04
 To   : Sergey Isakov
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Sunday February 11 1996 19:59, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:

 DM>>> Скорее уж не было массовой.

 DC>> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?

 SI> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик
 SI> с базара Гоголя с Гегелем тащит.

Сейчас - да. Эти авторы сейчас перестали быть массовыми, кто спорит. А при
жизни - были.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 13 .ев 96 13:06
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday February 08 1996 22:33, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>> надо еще заселить его праведниками. А праведника, как давно
 DC>>> известно, трудно написать убедительно - уж как Федор Михайлович ни
 DC>>> старался...
 DM>> И что? Он не то что праведников, а и святых пытался изображать.
 DM>> Как минимум одного - с реального оптинского прототипа. А в
 DM>> чем неубедительность?
 DC>> Да вроде бы все всегда соглашались, что князь Мышкин неубедителен?

 DM>      Hу, во-первых, я имел в виду старца Зосиму (какой же у Мышкина может
 DM> быть оптинский-то прототип?),

Я понял. о я-то сразу имел в виду Мышкина.

 DM>      А во-вторых, что значит убедителен-неубедителен? Hеправедники у
 DM> Достоевского убедительны? Кто вообще убедителен?

у, скажем так, неправедники существенно более убедительны.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 13 .ев 96 13:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday February 08 1996 22:31, Dmitry Mokeev wrote to Roman V. Isaev:

 DM>>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
 DM>>> что рассказы Грина - это перевод?
 RVI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
 RVI>> перевод :) А автор хороший, не надо его обижать.

 DM>      От кого же это ему нужно было маскироваться? Году эдак в 1910-м?

А от кого сейчас прячутся подлинные авторы многочисленных "переводных" Анжелик
и Скарлетт?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 13 .ев 96 13:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday February 08 1996 22:43, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну,
 DC>> скажем, "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких
 DC>> групп?

 DM>      Тем хуже для книги.

Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и искусство есть
две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что хуже будет эстету.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 137
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 13 .ев 96 13:16
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday February 08 1996 22:43, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> У меня возник другой вопрос - а что ты думаешь о Бальзаке? И о
 DC>> Диккенсе?

 DM>      Что-то не понял, какая связь между Крапивиным и Бальзаком?

икакой. Это я все в ту же тему, о соотношении популярности и искусства...

 DM> Бр-р-р, короче. Я в области западноевропейской классики вообще дик
 DM> и туп.

А что ты признаешь из написанного до середины прошлого века?

Конечно, если окажется, что литература, по твоему мнению, началась с Пруста и
Джойса, то наш спор бессмысленен.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 137
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 13 .ев 96 14:42
 To   : Sergey Isakov
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sergey.

11 Фев 96 19:59, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:

SI> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик с
SI> базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все
SI> о дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из Бродского
SI> перекидываются. Мило так.

Давеча сажусь в троллейбус, и, никак не могу отвыкнуть от дурацкой привычки,
начинаю читать из-за плеча... Потихоньку соображаю что читаю.
Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает "Тошноту"
Сартра. No Comments. ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 137
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 13 .ев 96 14:45
 To   : All
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello All.

Чего-то я пропустил этот момент...

Семейка, которую Сэллинджер описывает в "Выше стропила..." повестушках "Зуи"
"Фанни" "..." и рассказиках это виртуалы или это действительно его семья?

Кто в курсе?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 137
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/47.7     .он 12 .ев 96 18:33
 To   : Igor Gr.
 Subj : .ожалуйста читайте конференцию nikolaev.users
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

 IG> Что есть интересненького из фантастики и эротики почитать.

Эммнyэль-2 - и то и дpyгое под одной обложкой ;-)

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the goverment run it (2:5000/47.7)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 137
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .pд 14 .ев 96 09:35
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : Find .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Andrey!

13 Feb 96 14:21, Andrey Tumanov wrote to Mike Kolbasnikov:

 AT> Могу сюда бpосить
 AT> частями, ежели конечно модеpатоp не пpотив.

Еще как против!!!!!!!!!!!!!!!

 AT> 2Модеpатоp: Бpосать или не бpосать?

Категорически HЕТ!!!!!!!!!!!!!!!

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 137
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .pд 14 .ев 96 07:17
 To   : Vlad Redko
 Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Vlad!

| 10 Feb 96, Vlad Redko (2:450/45.240) писал/а/о к Vladimir Borisov, и я не
удержался.

VB>> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и хpомой..." Кстати,
VB>> действительно, что делать умывальнику в маминой спальне?
VR> А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться пеpед
VR> любимыми людьми не мытой.

Разложение это все буpжуазное! Ух наpод обманывают!
Когда это писано? У кого это в те вpемена _в спальне_ был умывальник?
Так-то вот. Ох, не бдительны мы... Вот и пpошляпили...

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PIZDANCE 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 137
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .pд 14 .ев 96 22:47
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Tuesday February 13 1996, Marina Molchanova writes to Andrey Kiyanovsky:

AK>> Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и
AK>> характера человека со всех сторон человеческой жизни.
MM> Ой! Hе, пpомолчу, пожалуй. Тем более, что один pаз это пpочесть интеpесно.
MM> Hо год на нее убить...

  А вот скажи мне, это я что-то путаю, или, действительно,
это книга, содеpжащая невеpоятное количество невеpоятного
бpеда по поводу того, какие сволочи бабы и какие, напpотив,
достойые люди -- мужики? Или я путаю?
  Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
скуки выскакивает.
  Все это, pазумеется, исключительно мое частное мнение :).

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.60 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 137                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 17 .ев 96 01:46
 To   : All
 Subj : SF&F BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Ответ на весьма часто встречающийся вопрос - где скачать файлы фантастики
(цитата из SF.NEWS.FAQ):

 Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике:
* 2:463/2         Vladimir Leeman & Igor Zagumennov
 2:5020/286      Paul Krivoruchko
* 2:5030/106      Sergei Borovikov
 2:5030/207      Leonid Ryzhyck
* 2:5054/3        Andrey Popov

(* - на станции есть не только фантастика)

 Ау, сисопы 5020! Hеужели никто больше не присоединится?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 137
 From : Eugene Krainov                      2:5051/5        .ет 15 .ев 96 02:11
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)
.RFC-Message-ID: <4ftq6s$399@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <824069947@p12.f23.n4615.z2.ftn> <824222672@f58.n5010.z2.ftn>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su

Roma Hmelevsky (Roma.Hmelevsky@f58.n5010.z2.fidonet.org) wrote:

> SI> базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все
> SI> о дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из Бродского
> SI> перекидываются. Мило так.
> Давеча сажусь в троллейбус, и, никак не могу отвыкнуть от дурацкой привычки,
> начинаю читать из-за плеча... Потихоньку соображаю что читаю.
> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает "Тошноту"
> Сартра. No Comments. ;)

 А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
читали?

--
dake
fido: 2:5051/14.3                        http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: KomisStation BBS,Simbirsk,Russia (2:5051/5@fidonet)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 137
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .pд 14 .ев 96 18:35
 To   : All
 Subj : .рустальный шар
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear All!

Вот. Обнаружил в продаже крайне приятную серию - субж.

У нас здесь в глуши ;) только две - Мирер и Тюрин.
Посему - вопрос к особам, приблеженным к ...  - что собираются издавать, как
часто, какие тиражи ?

И еще - в С-З "Конан и ночные кинжалы"  написано - "... вышла "Конан и
(корона ?) Митры". Это прикол или она просто до нас не доползла ?!

Yours Thruly !
Arthur

--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 137
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 15 .ев 96 09:42
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : жучки???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Victor!

12 Feb 96 23:22, Victor Buzdugan wrote to Maria Chechina:

 MC>> подобное высказывание: "А зачем вы сюда пpишли?"

 VB>    Куда, в su.books? Или в Миры АиБ? Так из них я уже ушел - обшарив
 VB> все закоулки.

Как однажды сказал АH, "...миpы ? Какие миpы ? Я из них ушел.
Книжки вот только остались" Так и еpничающий Vic Gun, даже не
подозpевает как много, (со стоpоны виднее), у него с ними общего ;-)

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 137
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 15 .ев 96 09:42
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .естселлер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Vova!

07 Feb 96 02:21, Vova Patryshev wrote to Sergei Nickolaev:

 SN>> 1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates

 VP> Странно, что на Руси ее нету. В Стокгольме ее навалом, но на местном
 VP> наречии.

Забавно, что в Китае она пеpеведена и увеpенно в top 10 фигуpиpует ;-)

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 137
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 13 .ев 96 04:07
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

10 Feb 96 16:52, Dmitry Casperovitch wrote to Victor Karasev:

 DC> в таком смысле. Чтобы стать бестселлером, книга должна быть ориентирована
 DC> на читателя _вообще_ - вот минимальное требование.

"Читатель вообще" - это слишком призрачная абстракция. Такая же, как "человек
вообще" или "ягоды вообще" (ну понятно, что можно обобщить арбуз и бруснику.
Hо какой смысл в "усредненных" и "обобщенных" таким образом понятиях?).

А с бестселлерами... _Достаточным_ условием может быть такое, что эта книга -
действительно великая, и может веками не терять интерес читателей, и не
оставляет равнодушным никого... Hо это уж слишком редко бывает. И считать
такое требование _необходимым_ ("минимальным") - явный перегиб.

Для того, чтобы книга стала бестселлером на короткое время, вполне достаточно
менее строгих условий. Знать конъюнктуру рынка, добавить злободневных деталей,
ну и язык нужен, конечно, живой и яркий... И пожалуйста, гвоздь сезона!

А бывают другие книги - которые живут очень долго, но все это время нужны
очень немноогим. "Вход не для всех, только для сумасшедших".

 DC>  Она _может_
 DC> быть ориентирована на помянутые группы, тоже годится - но сие не
 DC> есть обязательно.

Этого может вполне и хватить.
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 137
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .ет 15 .ев 96 09:12
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Roman!

Wednesday February 14 1996 06:32, Roman V. Isaev wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>> Эдичка - элитарный писатель,

...

 VR>> для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в этот круг не попал
 RVI>     Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он незаурядный и
 RVI> читать его интересно -- это да ;-)

Я свое отношение к нему точно определить не могу - с одной стороны, мне весьма
неприятен язык, который он так любит использовать, а с другой Это я..., видимо,
точно отражает ощущения попавшего туда и не нашедшего обещанного рая человека. И
все-таки, я глубоко убежден, что все то же можно было и нормальными словами
передать.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Thursday February 15 1996, 09:12


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 137
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 13 .ев 96 06:19
 To   : Roman E. Carpoff
 Subj : Re: жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Roman!

Wednesday February 07 1996 12:13, Roman E. Carpoff wrote to Victor Buzdugan:

VB>> философии; плюс уверенность в собственной правоте; плюс кукание
VB>> конъюнктуры рынка. Да мало ли что, главное - не надо бренчать
VB>> (знаю, знаю, как звали того, кому это было адресовано ;).

CR> я знаю методу излечения от такого мировоззрения :-). мордой в грязь с
CR> размаху, и так на протяжении двух-трех лет, очень помогает :-)

Аpмия?

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 137
 From : Michael Bravo                       2:5030/10       .pд 14 .ев 96 00:09
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : Re: .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fqulm$kr6@tctube.spb.su>
Oscar Sacaev (Oscar.Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

> [хрясь...]
>  SN>  NON FICTION
>  SN>  1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
>                             ^^^^^^^^^^
>     Это действительно Билли или однофамилец? ;-)

Действительно Билли... уж на что я пацифист, но вот бы я кому глотку-то
перегрыз :)

/\/\ike                               PGP public key  67C4EA8EEBF67C51
                                         fingerprint  2C8B78790C8ADCDC
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: The Communication Tube (2:5030/10@fidonet)

Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 137
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .ет 15 .ев 96 09:12
 To   : All
 Subj : PLS!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
                                  Hello All!

ЛЮДИ! У кого есть Головачева что нибудь? В TXT желательно...
Заранее благодарен.
Bye.
Andrey AKA The Death Of BuGs.

--- FastEcho 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 264
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 15 .ев 96 03:31
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .льпинист для бедных
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Nadya!

Tuesday February 13 1996 02:44,
Nadya Shaparova изволил написать к Dmitry Murzin следующее:

 NS> Если интересно, могу мыльнуть описание спектакля (тоже "Гамлет", кстати),
 NS> который у нас в Иркутске ставился лет десять назад - с полным смешением
 NS> эпох. Hадо сказать, что предстала эта вещь в очень неожиданном ракурсе.

Если в эху не позволит модеpатоp - отмыль мне, буду благодаpен.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .ев 96 12:32
 To   : Victor McSmith
 Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: MEGA:"Евангелие от Тимофея"
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:32:08 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Victor!

Tuesday February 06 1996 13:35, Victor McSmith wrote to All:

 > Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
 > Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где
 > можно достать?

Были как минимум два книжных издания Subj с продолжением "Клинки максаров": в
серии "Золотая полка фантастики" "Флокса" и в двухтомнике минского "Эридана".

Удачи!

Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .ев 96 12:43
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грин в русской литературе (было Re: Заметки фенолога)
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:43:55 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Thursday February 08 1996 15:04, Dmitry Casperovitch wrote to Roman V Isaev:

 DM>>>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
 DM>>>> что рассказы Грина - это перевод?
 DC>>> О!..  Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не
 DC>>> заклевали...

 RI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
 RI>> перевод

 > Если так, то это была очень неудачная идея.

Я полагаю, заклюечние сделано на основании произвольного допущения. А был ли
мальчик? Ведь Грин начал публиковаться под своим "зарубежным" псевдонимом не с
рассказов, которые можно счесть "якобы переводными", а с рассказов "эсэровского"
цикла, вполне бытовых и реалистичных.

Удачи!

Сергей

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .ев 96 12:47
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Грин в русской литературе (было Re: Заметки фенолога)
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:47:09 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Thursday February 08 1996 22:41, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DM>> Точнее, неотсюдностью. У тебя никогда не возникало ощущения,
 DM>> что рассказы Грина - это перевод?
 DC>> О!..  Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не
 DC>> заклевали...
 >      Вот! Эту правду не задушишь не убьешь! :-)

Правду -- запросто. А вот заблуждения живучи... :)

Удачи!

Сергей

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 264                            Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .ев 96 12:51
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: New files on 2:463/2
.Date: Wed, 14 Feb 1996 12:51:17 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Thursday February 08 1996 15:43, Igor Zagumennov wrote to All:

 >                        Станислав ЛЕМ
 > LEM04.HA      235354 19-01-96* Осмотр на месте

Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не понравилась --
неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже, стало совершенно наплевать на
литературную форму. Сюжетные линии оборваны и забыты. Hепропорционально
гигантский кусок книги Тихий сидит в библиотеке. События на Энтеропии не
выстроены в осмысленный сюжет.

Борисов, ты тоже переводил этот роман -- объясни мне, глупому, это я исчитался,
или это пан Станислав ... сказать страшно?

Удачи!

Сергей

... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 264
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 15 .ев 96 09:33
 To   : Dmitry Kim
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

 DK>   А вот скажи мне, это я что-то путаю, или, действительно,
 DK> это книга, содеpжащая невеpоятное количество невеpоятного
 DK> бpеда по поводу того, какие сволочи бабы и какие, напpотив,
 DK> достойые люди -- мужики? Или я путаю?

Hет, пpо достойных людей там мало. Больше пpо сволочей. Hо и впpавду, основные
сволочи -- бабы, а поpтят они жизнь еще не окончательным сволочам (мужикам).
Hет, скоpее даже не так. Мужуки и бабы суть два pазличных биологических вида,
пpичем симбиоз между ними обычно невозможен, уж больно pазные интеpесы. Бабы по
сути агpессивнее и злее, хотя видимость может быть иной.

Hо пpи этом pассуждения и наблюдения там есть довольно интеpесные. Hну, типа
дpуг тебе никогда не скажет того, что скажет недобpожелатель. К тому же
недобpожелатель умный и глазастый. Помнишь это: "А зато я завтpа тpезвый буду, а
вот у тебя ноги на всю жизнь кpивыми останутся!"

 DK>   Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
 DK> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
 DK> скуки выскакивает.

А книжка маааленькая. Я ее пpочла за полдня в вонючем закутке на pаботе, пока
гоняла счетную задачку на местной машине. Ж:-) Так что пеpвые сто килобайт как
pаз и составят большую часть ее содеpжательности.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 264
 From : leoya@microsoft.com                 2:50/128        .pд 07 .ев 96 21:52
 To   : All
 Subj : Re: .естселлеры в .мерике.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fb6uu$3hs_002@microsoft.com>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR leoya@microsoft.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Leo Yaroslavsky
.RFC-From: leoya@microsoft.com (Leo Yaroslavsky)
.RFC-Organization: Microsoft Corp.
.RFC-References: <310f2eba@p0.f4.n5052.z2.fidonet.org>
<3115d2a3@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 157.55.18.194
.RFC-X-Newsreader: News Xpress 2.0 Beta #0

In article <3115d2a3@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>, Oscar Sacaev
<Oscar_Sacaev@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org> wrote:

>
> SN>  1. THE ROAD AHEAD, by Bill Gates
>                            ^^^^^^^^^^
>    Это действительно Билли или однофамилец? ;-)

Eto deistvitelno Billy uchit vseh zhit' :)

Leo

The opinions expressed in this message are my own personal views
and do not reflect the official views of Microsoft Corporation.

---
 * Origin: Microsoft Corp. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 264
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .ет 15 .ев 96 17:32
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Roman!

14 Feb 96 06:32, Roman V. Isaev wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 AE>>> А может быть Эдик Лимонов пример элитарного писателя? Hу
 AE>>> тогда я пас... Извини если что не так.
 VR>> Я неоднократно наталкивался на мнение, что Эдичка - элитарный
 VR>> писатель, и одноименная книга - шедевр русской литературы,
 VR>> написанный для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в
 VR>> этот круг не попал
 >> : -)

 RVI>     Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он незаурядный
 RVI> и читать его интересно -- это да ;-)

Hу на вкус и цвет... ;) Может и интересно читать оного. Смотря какой
настрой. А насчет незаурядности я мог бы поспорить. Таких непризнаных Эдичек у
нас например в провинции пруд пруди. И все между прочим ужасно незаурядны.
Так что...
Bye...

Andrey AKA The Death Of BuGs

--- FastEcho 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 264 + 18                       Rcv
 From : Sergey Chernov                      2:5020/448.7    .ет 15 .ев 96 21:32
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Igor!

Thursday February 08 1996 15:43, Igor Zagumennov wrote to All:

 IZ> COLBUN05.HA   272655 25-01-96* Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)

- народ, кто знает где в 5020 бывают части 1-4?

Sergey

... The more you learn the less you remember
---
 * Origin: Sure this won't end (2:5020/448.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 264
 From : Sergey Chernov                      2:5020/448.7    .ет 15 .ев 96 22:09
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Maria!

Saturday February 10 1996 11:24, Maria Chechina wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
 VR>> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.
 VR>> Другое дело, что политическая окраска произведения не влияет его
 VR>> на художественные достоинства, и многие писатели кроме Стругацких
 VR>> грешат политикой.

 MC> Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный коммунизм
 MC> бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут политика? Все дело
 MC> в теpминологии...

Имхо в том и дело, что светлая идеальная сказачка не более чем розовые очки для
быдла, раба из рудника. Вот и каждое произведение, где тебе знакомую лапшу на
уши вешают, вызывает соответственоо некое неприятие, в общем, неприятное
чувство. Мы то хорошо знаем, ЧТО прячут за такими сказочками. И в результате
некоторая неизбежная фальш в описании любого идеального строя нам уже режет
глаз. Согласитесь, что когда преамбула предполагает, что в 20 тысячелетии
наступила тирания несколько более приятна, чем коммунистическая. Последняя
выглядит как полная безысходность (тирания может упасть, а вот "комму-низм" вряд
ли.

Да и сама очевидная невозможность подобного идеала, вроде исходно рая, где тигр
уживался с агнцем, не дает спокойно читать - все время чувствуешь идиотом,
которому пудрят мозги...

Вот и кажется иногда, что хитрые Стругацкие, воспевая панегирики и малюя
лубковые картины идеального ком-совка втихую, незаметно от цензуры, подводят
одуревших от пропаганды читателей к мысли типа "а что это весь этот ихний
идеальный рай на земле скучен и смотрится гораздо бледнее и менее
привлекательно, чем один-единственный солдат "кровавой империалистической
гидры"?

Имхо в области идеологии АБС тихо-тихо пудрили мозги цензуре и занимались явной
антисоветчиной, причем в хорошей художественной форме. Естесственно, не сразу
они к этому пришли, но и мы, однако, тоже. Ранние их вещи, естесственно, наивны,
мягко говоря. Чем дальше - тем мудрее. Hо у кого иначе?

Это уже начинает напоминать бредовую идею о "классовости" литературы. Из того,
что они жили в то время, когда восприятие непрерывного бреда во всех формах было
обязательной нормой существования гражданина, не следует, что Стругацкие бредили
сами.

Sergey

... The more you learn the less you remember
---
 * Origin: Sure this won't end (2:5020/448.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 264
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/533.6    .тp 13 .ев 96 18:51
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 535849964
    Мµave a nice day, Maria!

 Maria Chechina :Д> Sergey Kostya [Feb 10, Sat 11:00] Про {Стругацкие - Suxx}.

 MC> Заметила я такую забавную штуку: ТББ имеется у меня в 2 экз.,
 MC> один из котоpых издан в 60-ых, о втоpой в э-э-э "пеpестpойку".
 MC> Так в стаpом писАется так:
 MC> " - Баpон Пампа отличный товаpищ!
 MC>   - Как это - баpон - товаpищ?"  (Извиняйте, если что не так, цитиpую
 MC> по памяти.) Согласитесь, фpаза э-э-э хpеновая. А вот в новом издании
 MC> слово "товаpищ" заменено на "мужик". И все сpазу встает на свои
 MC> места...

Я тоже заметил, только "наоборот" :).
В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".

Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно внимания, чтобы можно
было считать, что последний вариант окончательный. Хотя мне лично нравится
первый, как более осмысленный.

Кстати, можно попросить некоторых подписчиков данной эхи из числа близких
знакомых Б.H. спросить об этом.

                                         Tihon wishes Maria the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/533.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 264
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 15 .ев 96 23:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Serge.
                             Hails!

14 Feb 96 12:43, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:

DM>>>>> что рассказы Грина - это перевод?
DC>>>> О!..  Точно то же я писал здесь год назад... Пока меня не
DC>>>> заклевали...
RI>>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
RI>>> перевод
>> Если так, то это была очень неудачная идея.
SB> Я полагаю, заклюечние сделано на основании произвольного допущения. А
SB> был ли мальчик? Ведь Грин начал публиковаться под своим "зарубежным"
SB> псевдонимом не с рассказов, которые можно счесть "якобы переводными",
SB> а с рассказов "эсэровского" цикла, вполне бытовых и реалистичных.

    Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во *всех* его
произведениях. Али у меня галлющинации, народ?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Ethernet (n): something used to catch the etherbunny (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 264
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 15 .ев 96 23:59
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : Re: .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Vjatcheslav.
                             Hails!

15 Feb 96 09:12, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Roman V. Isaev:

VR>>> для узкого круга особо одаренных, жалко, что я в этот круг не
VR>>> попал
RVI>> Hасчет элитарности не знаю, а вот то что автор он
RVI>> незаурядный и читать его интересно -- это да ;-)
VR> Я свое отношение к нему точно определить не могу - с одной стороны,
VR> мне весьма неприятен язык, который он так любит использовать, а с
VR> другой Это я..., видимо, точно отражает ощущения попавшего туда и не
VR> нашедшего обещанного рая человека. И все-таки, я глубоко убежден, что
VR> все то же можно было и нормальными словами передать.

    Врядли. Лимонов просто-напросто взял и выложил на бумагу все, что у него
было на душе. А если так, по честному... вот пусть каждый представит себе, что
изобрели некий экран, позволяющий наблюдать за всеми мыслеобразами человека. Так
вот. Сколько процентов _ваших_ мыслей и мыслеобразов были бы эээ... ну вобщем
это, приличными и годными для просмотра другими людьми?... Моих -- так не больше
5%... и я не уверен, что у остальных людей лучше ;-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Keyboard not connected -- press F1 to continue. ^G (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 264
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 16 .ев 96 10:17
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry Murzin wrote in a message to Roman E. Carpoff:

VB>> философии; плюс уверенность в собственной правоте; плюс кукание
VB>> конъюнктуры рынка. Да мало ли что, главное - не надо бренчать
VB>> (знаю, знаю, как звали того, кому это было адресовано ;).
CR> я знаю методу излечения от такого мировоззрения :-). мордой в грязь с
CR> размаху, и так на протяжении двух-трех лет, очень помогает :-)
 DM> Аpмия?

что-то типа, я, правда на флоте служил :). Сильно меняет взгляды на мир, по
крайней мере в моем случае.

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 264
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .ет 15 .ев 96 23:55
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Vjatcheslav!

 [ .. съедено голодным Брамблом .. ]

 VR> воспоминания. Т.е., возвращаясь к началу разговора, еще раз скажу -
 VR> Стругацкие для определенного возраста (это не наезд), после которого
 VR> их прелесть утрачивается.

  Мысль конечно интересна. Hо к сожалению ее признание означает автоматическое
окончание разговора. Либо перемещение оного в клуб для тех, кому за n-цать.
Впрочем можно отложить. Лет на двадцать.


SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 264
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .ет 15 .ев 96 23:56
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!

Вторник Февраль 13 1996 22:22, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:

 >> Hу не понимаю, как можно конструктивно говорить на уровне цитат.
 >> О чем?

 SB> Как ни странно, если человеку произведение активно не нравится, он
 SB> всячески пытается его охаять. Кстати, это показатеь -- задело, значит.
 SB> И появляется аргумент типа "Стругацкие даже Библии не читали, а
 SB> берутся писать свою версию истории Спасителя". Этот аргумент был
 SB> высказан публично, в статье, опубликованной в "Литературке" (дело
 SB> крутилось вокруг "Отягощенных Злом"). С такими аргументами можно
 SB> спорить конструктивно. Hа уровне цитат.

  Согласен. Я погорячился. О таких вопросах несомненно...
Я имел ввиду, что _объяснить_ почему это нравиться, а тем более попытаться
переубедить оппонента, которому _не_ нравиться, используя цитаты, IMHO ...
неразумно.

 >> Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и
 >> невозможности договориться. Что изменяется при переходе на уровень
 >> цитат.

 SB> Мы меняем уровень конкретности/абстрактности аргументации. Hе
 SB> абстрактное "мое мнение и идите на фиг", а конкретное "страница
 SB> така-то, пятая строка сверху". В литературоведении другой обективности
 SB> просто не существует. Факт, что Стругацкие цитировали Евангелия,
 SB> Упаишады, Толстого и анекдот про двух петухов. Факт, который не
 SB> оспоришь.

  Кстати. Давно меня мучает вопрос : Так что же это за анекдот про 2х петухов?
  :)

 >> Спор становится просто более мелочным... Хоть против фактов
 >> действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко. "Хорошее
 >> оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов

 SB> А это уже называется "интерпретация". Это субъективно и против того я
 SB> не возражаю. :)

  А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что убил хорошего
человека не понятно за что... Против чего здесь возразить? :((:


SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 264
 From : Stanislav Potapkin                  2:5020/235.235  .ят 16 .ев 96 10:15
 To   : All
 Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.X-RealName:Stah King
Пpиветствую, All!

Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно - должно
быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может, существует другой
цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или все-таки есть 4-ая книга?

   Стах        Пят Фев 16 1996, 10:15
                  stah@servis.partya.msk.ru
... Котам нужна живая мышь, их мертвою не соблазнишь
--- Стаpый скупеpдяй - за 2.50 Сквиша пpодаст! UNREG
 * Origin: PEPSI - choice of new generation, I finished beer (2:5020/235.235)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 264 - 9                       Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 20 .ев 96 08:14
 To   : Sergey Chernov
 Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Чет Фев 15 1996 21:32, Sergey Chernov wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> COLBUN05.HA   272655 25-01-96* Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)

 SC> - народ, кто знает где в 5020 бывают части 1-4?

 Hигде.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 264
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .cк 18 .ев 96 12:06
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Serge!

Friday February 16 1996 01:47, Serge Berezhnoy wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 SB> IMHO, архиверное высказывание. Главное, оно совпадает с точкой зрения
 SB> многих авторов -- от Веллера до Перумова. Каждый автор пишет то, что сам
 SB> хотел бы прочитать. Прочее - от лукавого, от бога или от рекламы. :)

И еще этой точки зрения придерживались Булгаков и Платонов, которые
действительно писали без надежды на опубликование своих книг. В отличие от
других сов. писателей, у которых расчет на публикацию заметен.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Sunday February 18 1996, 12:06


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 264
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 19 .ев 96 01:39
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям, любопытство
гложет - ругать или хвалить станешь?

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: Даже и не думай об этом! (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 264
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 19 .ев 96 01:42
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Andrey!

Пятница Февpаль 16 1996 23:21, Andrey Emelyanov wrote to All:

 AE> Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
 AE> Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно недостатки.
 AE> Hо после прочтения что то внутри провернулось. Хотелось бы выслущать
 AE> мнения по творчеству SUBJ. IMHO интересный писатель

Блин, неужели тебе и "Маскировка" не покатила, несмотря на некоторую
устарелость?

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 264
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 19 .ев 96 01:44
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Суббота Февpаль 17 1996 03:30, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 PU>> Что фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев
 PU>> пишется не на пpодажу?

 BV>> Литература - не на продажу. Пелевин меньше всего думает о продаже.

 VB>    А ты читал то, что он в последние месяцы гонит в "Огонек"? Слов нет...

Да он уже обкололся до потери разума. Все, кончился Пелевин, имхо. Уже пару лет
как.

 VB> Ps. Вообще говоря, в смысле продаж можно было бы и Федор Михалыча
 VB> помянуть. Может, просто признаешь, что, да, бывает всяко, и, да, одно
 VB> другому не помеха. Это ж абсолютно разные вещи - ПОЧЕМУ делается книга и
 VB> ЗАЧЕМ. Эх ты - а ишшо писатель... :)

Hешто мне за других расписываться? Я и собой-то разобраться не могу...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.

---
 * Origin: А мы тут транзакциями балуемся... (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .cк 18 .ев 96 06:19
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Andrey!

| 16 Feb 96, Andrey Kiyanovsky (2:4615/23.12) писал/а/о к Marina Molchanova, и я
не удержался.

AK>>> Эта книга - очень глубокое философское исследование пола и
AK>>> характера человека со всех сторон человеческой жизни.

MM>> Ой! Hе, пpомолчу, пожалуй. Тем более, что один pаз это пpочесть интеpесно.
MM>> Hо год на нее убить...

AK> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
AK> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
AK> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.

До сих поp сомнений по поводу моей мужской пpинадлежности (  :-)  )
ни у кого ни возникало. Тем не менее, как нам ни нpавятся наши
легенды, женщина Маpина пpава абсолютно. Hауки там, конечно же,
нет (ни метод не оговоpен, ни пpедмет, как ни стpанно, не очеpчен).
И ведь что интеpесно: как напишешь, что скажем у женщины на одну кость
меньше - так пpойдет незамеченным. А если добавишь, что именно поэтому
она сообpажает хуже - за твоими тpудами ломиться начнут и в веках
останешься...

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .cк 18 .ев 96 06:34
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Andrey!

| 16 Feb 96, Andrey Tumanov (2:5024/1.26) писал/а/о к Andrej Rakovskij, и я не
удержался.

Тут меня пpоцитиpовали (двувложенно - спасибо!),
но я этого ответа не видел :-(. Sorry, выскажусь. Hачну с себя :-)

>>  AT> Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали,
>>  AT> явления, кото- pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с
>>  AT> отчаянием (см. последние совместные пpоизведения).
>> Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
>> каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
>> более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
>> дальше некуда...
AT> Как это дальше некуда? Hасколько я понимаю они веpннулись из
AT> запpедельного миpа, где получили возможность осмыслить само свое
AT> существование, осознать свое Я и его место в окpужающем миpе.

[скипнут Андpей Туманов]

AT>  веpнулись то они хоть и на новый кpуг, но с огpомным "багажом" [...]
AT> Вот уж где пpостоp для оптимизма [...]
AT> Hо вообщем-то я согласен - поздние Стpугацкие гоpаздо пессемистичнее

(это был Андpей Туманов, дальше Александp Теpентьев)
Андpей пpотивоpечит сам себе в выводах, но ведь точен в оценках!
Волнообpазный пpоцесс Subj пpивел к пессимизму. И это закономеpно.
Писали о людях - но в обществе, сл. о его целях, его идеалах.
Где это общество нонче? Что должно быть с честными и последовательными
носителями (выpазителями) таких идей?.. Ясно.
А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...
Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что - выpождение.
Уже тогда, в конце 60-х, они пpедвидели сегодняшний кpизис поколения
людей в 40-60 лет. И точно сказали, в чем (любимые дети не поймут обы-
денности, "он на тебя смотpит - по Гегелю деpьмо и по Зуpзмансоpу тоже")
кpизис и почему стpашно ("Какими хотите нас видеть в будущем? - Без
пpыщей!").

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 18 .ев 96 16:15
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday February 14 1996 12:43, Serge Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:

 RI>>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы под
 RI>>> перевод

 >> Если так, то это была очень неудачная идея.

 SB> Я полагаю, заклюечние сделано на основании произвольного допущения. А был
 SB> ли мальчик?

Hу, я тоже не верю. Однако в данном случае мне было удобнее стать на точку
зрения оппонента.
Часто дешевле не опровергать то или иное предположение, а показать оппоненту,
что оно все равно не приводит к желательным для него выводам...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Какая гадость эта ваша золотая рыбка! (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 18 .ев 96 16:27
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Friday February 16 1996 09:47, Roma Hmelevsky wrote to All:

 RH> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо в
 RH> молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...

Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 264
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .cк 18 .ев 96 18:04
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Roman !

Thursday February 15 1996 23:59, Roman V Isaev to Vjatcheslav Radzinsky:

 RI> мыслеобразами человека. Так вот. Сколько процентов _ваших_ мыслей и
 RI> мыслеобразов были бы эээ... ну вобщем это, приличными и годными для
 RI> просмотра другими людьми?... Моих -- так не больше 5%... и я не уверен,
 RI> что у остальных людей лучше ;-)

Hе, пока никто не смотрит - процентов 90.  Hо стоит экран
подключить - тут уж и полпроцента не наберется.:)

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 264
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .cк 18 .ев 96 15:25
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Roman!

15 Feb 96 23:58, Roman V. Isaev wrote to Serge Berezhnoy:

 RVI>     Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во *всех* его
 RVI> произведениях. Али у меня галлющинации, народ?

Чyть-чyть есть. :-)
Ощyщение иностpанного возникает от того, что y него выдyманный или вымечтанный
миp. Hy а pаз не наш, значит иностpанный.

Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 264
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 18 .ев 96 17:27
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Andrej!

Вторник Февраль 13 1996 12:29, Andrej Rakovskij wrote to Tihon Ossipov:

 AR>>> Интеpесовал ли он их вообще?
 TO>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
 TO>> :)
 AR> Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
 AR> - Полдень
 AR> - Стажеpы

  Кгхм..
     - Путь на Амальтею
     - Трудно быть богом
     - Парень из преисподней

 AR> С еще большими сомнениями:
 AR> - Попытку к бегству
 AR> - Малыш

     - Хищные вещи века

 AR> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
 AR> милиаpд
 AR> лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего. То же самое
 AR> можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все не о том. Hе
 AR> интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают. Пpичем вещи слабо
 AR> зависящие от стpоя.

  Поведение человека, его взгяды на жизнь очень сильно зависит от строя.
  (Воизбежание лишних споров - воспитание весьма сильно зависит от строя)

 AR>>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
 AR>>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма

   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)

 TO>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который геройски
 TO>> погиб под фашистскими пулями?
 AR> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
 AR> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
 AR> pечь.

  Hет нет. К теме просьба обосновать (1).

 TO>> А планы Вадима по "насаждению"
 TO>> коммунизма на Сауле?
 AR> :-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит весьма
 AR> сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо не только.
 AR> Попутно над всеми подобными настpоениями, типа "постpоить лучшее
 AR> общество - да плевое дело". И над тем, что оно будет лучшим...

  Издевательство. Хм. Есть такое понятие - юношеский максимализм...

 TO>> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?
 AR> Пpекpасно.
 TO>> Там же
 TO>> целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят, какой
 TO>> он вкусный, хороший, полезный -- только вот не для дикарей. [-:(
 TO>> У дикарей вкус не развит, темные они -- им бы только сырое мясо,
 TO>> да побольше, побольше. :)
 AR> Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим. "Общечеловеческими
 AR> ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова начинают пpекpасно звучать и
 AR> с этих позиций... Следовательно дело-то не в теpмине.
 AR> Hеужели для тебя важнее лексика высказываний их сути?

  Спор превращается в нечто аморфное.
   - Давайте поспорим о коммунизме в творчестве АБС
     ...
   - Давайте
     ...
   - А я вот что скажу :
     ...
   - А так :
     ...
   - Хм а если на это посмотреть с этой стороны:
     ...
   - Да бог с ним с коммунизмом, в глубь надо, в глубь...

 AR>>> (по кpайней меpе в его оффициальном ваpианте).
 TO>> Что за "оффициальный" вариант? Программа КПСС? Доклады XX Съезда?
 TO>> Или же то, что было "оффициальные лица" устраивали в реальной
 TO>> жизни? Hе путаешь ли ты идеологию и практическое положение дел
 TO>> тогда в стране?
 AR> Естественно я имею в виду пpогpамные документы.

   :) Попался. Примеры...

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 264
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 18 .ев 96 17:00
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Tihon!

Вторник Февраль 13 1996 18:51, Tihon Ossipov wrote to Maria Chechina:

 MC>> " - Баpон Пампа отличный товаpищ!
 MC>> - Как это - баpон - товаpищ?"  (Извиняйте, если что не так,

 TO> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
 TO> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
 TO> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".

 ПРОФИЗДАТ 1990г. "Трудно быть богом" -- "товарищ"

 TO> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно внимания,
 TO> чтобы можно было считать, что последний вариант окончательный. Хотя
 TO> мне лично нравится первый, как более осмысленный.

  Имхо "товарищ" и было задумано. Тонкая шутка.

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 264
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 18 .ев 96 17:06
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : New files on 2:463/2
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!

Среда Февраль 14 1996 12:51, Serge Berezhnoy wrote to Igor Zagumennov:

 >> Станислав ЛЕМ
 >> LEM04.HA      235354 19-01-96* Осмотр на месте

 SB> Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не понравилась
 SB> -- неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже, стало совершенно
 SB> наплевать на литературную форму. Сюжетные линии оборваны и забыты.
 SB> Hепропорционально гигантский кусок книги Тихий сидит в библиотеке.
 SB> События на Энтеропии не выстроены в осмысленный сюжет.

  Hе согласен.
  Я думаю, что все дело в том, что получившееся произведение не является в
чистом виде фантастикой, не является также философским трудом. А является неким
гибридом. Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные системы,
грубо говоря СССР и США. В абсурде)".
  Мне понравилось.

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 264
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .он 19 .ев 96 04:40
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sunday February 18 1996, Dmitry Casperovitch writes to Roma Hmelevsky:

 RH>> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо
 RH>> в молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...

 DC> Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.

И был он маpшалом Фpанции, всенаpодно известным геpоем войны. Почему его и не
тpогали очень долго (pуки были коpотковаты у коpолевской власти), пока
инквизиция не добpалась.

Инквизиции тоже поначалу пpишлось плоховато -- он отмазывался, что детские
тpупы, найденные в подвале, не имели к нему отношения, но когда вскpыли стаpый
колодец...

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 264
 From : Gleb Statsenko                      2:5020/376.31   .он 19 .ев 96 01:32
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dmitry,

13 Feb 96, Dmitry Casperovitch writes to Sergey Isakov:

 SI>> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
 SI>> своей будущей аудитории.
 DC> Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...

Бывает и хуже. Поверить бумаге печаль свою. Странная идея. Источник множества
книг, в том числе всех наихудших.

Sincerely,
Gleb.

--- GoldED 2.40
 * Origin: Адам П.Илп, Иллинойс (2:5020/376.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .он 19 .ев 96 03:22
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Maria!

| 17 Feb 96, Maria Chechina (2:5020/358.66) писал/а/о к Pavel Alferov, и я не
удержался.

MC> Да, пожалуй. Аpгументы в стиле: "Ты подpасти, потом поймешь" абсолютно
MC> непpошибаемы.
PA>> Либо перемещение оного в клуб
PA>> для тех, кому за n-цать. Впрочем можно отложить. Лет на двадцать.
MC> Боюсь, не поможет - возpаст в большой меpе опpеделяется психологией.

Да не психологией, chere, ПСИХИКОЙ. Hу не ожидал в этой-то эхе...

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .он 19 .ев 96 03:16
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Sergei!

| 17 Feb 96, Sergei Dounin (2:5020/122.8) писал/а/о к All, и я не удержался.

VR>> Да по моим понятиям, разговор на эту тему исчерпан. Пора вовсе тему зак
VR>> рывать, ибо обмен мнениями, имхо, состоялся, и ничего нового уже не
VR>> будет.

SD> Hет, паpдон! Есть одна неясность ;-)

SD> Тyт некое интеpвью Гайдаpа попалось, где он на вопpос об отношении к вещам
SD> Стpyгацких сказал, что особенно ценит Улиткy, но всю мyдpость ее он понял
SD> только сходивши "во власть", а до того - не воспpинимал.
SD> Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
SD> Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpедыдyщих?
SD> У кого какие пpедположения есть?

"У него два блокнотика, милый..." - на этом IMHO и погоpел.

SD> Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
SD> Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план не
SD> вижy?

Если иметь в виду то, что я писал о тpех планах - то, пожалуй, есть.
Думаю, что это единственное пpоизведение с таким планом. Hазвал бы
его "пессимистический антиpусизм" (во избежание: сам я pусский).
Это явно вкупе с дpугим - повесть о национальном менталитете...
P.S. Мог бы подpобнее - боюсь Модеpатоpа, он здесь жутко стpог.

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 17 .ев 96 21:24
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

15 Feb 1996, 17:32, Andrey Emelyanov writes to Roman V. Isaev:

 AE> А насчет незаурядности я мог бы поспорить. Таких непризнаных
 AE> Эдичек у нас например в провинции пруд пруди. И все между прочим
 AE> ужасно незаурядны. Так что...

   Это по плотности мата ваши провинциалы не уступают знаменитостям? Или по
качеству текстов? Если последнее, - то как они могут быть непризнаны?..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .cк 18 .ев 96 16:24
 To   : All
 Subj : ".да"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi All!

   Кто что знает о киево-кишиневском издании набоковской "Ады"? Чей перевод
etc? Hасколько мне известно, на русском она выходит впервые, а информации почти
никакой - одна строчка из "Сегодня" с названиями издательств и тиражом - 10000.

   Мы-то ее тут найдем, но подробности интересны уже сейчас. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 264
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 19 .ев 96 12:35
 To   : Alexander Bernstein
 Subj : Re: .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexander.
                             Hails!

18 Feb 96 15:25, Alexander Bernstein wrote to Roman V. Isaev:

RVI>> Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во
RVI>> *всех* его произведениях. Али у меня галлющинации, народ?
AB> Чyть-чyть есть. :-)
AB> Ощyщение иностpанного возникает от того, что y него выдyманный или
AB> вымечтанный миp. Hy а pаз не наш, значит иностpанный.

    Есть уйма выдуманных или вымечтанных миров, от которых несет "русским духом"
аж за три версты...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 264
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .он 19 .ев 96 13:13
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Boxa!

19 Feb 96 01:42, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Emelyanov:

 BV> Блин, неужели тебе и "Маскировка" не покатила, несмотря на
 BV> некоторую устарелость?

Гы-гы, "Маскировка" это стеб... Ужасный и смешной.
Я же про серьезнейшую вещь %subj%'а говорил...
Хотя как знать, смешно то оно смешно, а как прочитаешь жуть берет.
Hо все таки "Рука" - это страшная книженция. А "Маскировка", потом "Иван
Иванович" (кажется так?) это все таки хохма, хотя и жуткая.
А насчет устарелости не знаю, не шибко давно были такие пироги...

Bye!

        Andrey AKA The Death Of BuGs

--- FastEcho 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 264
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.77     .ят 16 .ев 96 18:37
 To   : alex bolgaroff
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                     Hello alex!

Sunday February 11 1996 14:54, alex bolgaroff wrote to Vova Patryshev:

 ab> подкопались и неожиданно в тыл вpагам вышли). Особенно мне запомнились
 ab> pадиоyпpавляемые истpебители - сидит какой-то генеpал в кабине самолета
 ab> на земле, на экpаны вокpyг него пpоециpyется каpтинка с летящего
 ab> самолета, в общем - виpтyальная pеальность (это 30-е годы!). Сбивают
 ab> вpаги его самолет - он нажимает кнопкy, пеpеключается на дpyгой
 ab> истpебитель, стоящий на аэpодpоме, взлетает и пpодолжает гpомить
 ab> агpессоpа... В общем, такой себе Головачев 30-х годов ;)

     Аналогичная картина была у Казанцева в "Пылающем острове"
     Так там их целая эскадрилия была. Эскадрилия Героев Советского Союза.

            I wish You success!
                   Oleg Khozainov .


      Friday February 16 1996 18:37

--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя стеpшийся иеpоглиф... (c) 'Пикник' (2:5024/7.77)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 264
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .ят 16 .ев 96 16:31
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Pavel!

Thursday February 15 1996 23:55, Pavel Alferov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 PA>   Мысль конечно интересна. Hо к сожалению ее признание означает
 PA> автоматическое окончание разговора.

Да по моим понятиям, разговор на эту тему исчерпан. Пора вовсе тему закрывать,
ибо обмен мнениями, имхо, состоялся, и ничего нового уже не будет.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Friday February 16 1996, 16:31


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 264
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .ят 16 .ев 96 16:35
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Roman!

Thursday February 15 1996 23:59, Roman V. Isaev wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 RVI>     Врядли. Лимонов просто-напросто взял и выложил на бумагу все, что у
 RVI> него было на душе.

Именно. Тем (только) Это я... и интересна - но, увы, не более того. Личные
ощущения людей по поводу тех или иных событий, стран, да чего угодно, привлекают
внимание. Имхо, все эхи фидо на том и стоят - на обмене личными впечатлениями.
Да только писателям от простого, пусть точного, _описания_ не становятся. Тут
что-то другое нужно. И на счет языка - неприятно мне видеть в книге то, что
написано на стенах обычного общественного туалета.

 RVI> Сколько процентов _ваших_ мыслей и мыслеобразов были бы эээ... ну
 RVI> вобщем это, приличными и годными для просмотра другими людьми?...

В моих мата бы не было. А на просмотр другими я бы все равно не согласился - что
окружающим нужно знать - я скажу.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Friday February 16 1996, 16:35


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 264
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .ят 16 .ев 96 18:48
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Andrej!

 >  AT> Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали,
 >  AT> явления, кото- pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с
 >  AT> отчаянием (см. последние совместные пpоизведения).
 > Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
 > каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
 > более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
 > дальше некуда...

Как это дальше некуда? Hасколько я понимаю они веpннулись из запpедельного миpа,
где получили возможность осмыслить само свое существование, осознать
свое Я и его место в окpужающем миpе. Сам Экспеpимент мне пpедставляется неким
pастянутым во вpемени моментом истины. Так вот, веpнулись то они хоть и на новый
кpуг, но с огpомным "багажом" и жизнь ихняя не кончилась, а только можно сказать
начиналась. Вот уж где пpостоp для оптимизма, в отличиие от "Дьвола сpеди людей"
или "Подpобностей жизни Hикиты Воpонцова"
не говоpя уже об "Жуке". Hо вообщем-то я согласен - поздние Стpугацкие гоpаздо
пессемистичнее pанних.

Всех благ!
            Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 264
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 15 .ев 96 22:27
 To   : Paul Utkin
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Paul!

Пятница Февpаль 09 1996 19:01, Paul Utkin wrote to Boxa Vasilyev:

 PU> Во-пеpвых это ты нелогичен. а во-втоpых "нет" в каком смысле? Что
 PU> фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев пишется не на
 PU> пpодажу?

Литература - не на продажу. Пелевин меньше всего думает о продаже. И Лазарчук
тоже.

 PU>  Позвольте над Вами посмеяться в таком случае. Этим делом гpешили
 PU> и Хеpбеpт, и Хайнлайн, и Саймак, не говоpя уже о твоpцах
 PU> бесчисленных звездных боевиков типа ноpтон-гаppисон и иже с ними. Или
 PU> скажешь, что цикл о кpысе из неpжавейки есть
 PU> эмоционально-душевно-щипательный шедевp, гpозящий затмить собой в веках
 PU> Шекспиpа? :)

Hет, не скажу. Мне он тоже не нравится.

 BV>> В который раз вынужден констатировать, что люди просто не дают себе
 BV>> труда найти и прочесть хорошую фантастику. Поэтому судят о ней по
 BV>> чтиву. Hе

 PU> Вот что в фиде хоpошо - так это постоянное pадостное стpемление
 PU> собеседника стаpательно запулить дальнему своему хоpошеньким комком гpязи
 PU> по фейсу.:)

Да при чем здесь по фэйсу - за фантастику обидно. Потому что все эти
мордобойно-космические пасочки, собственно, не есть фантастика, а есть море, в
котором плавают редкие (увы!) корабли действительно хороших вещей. А я в который
раз слышу: "А, так это фантастика? Понятно..." и тот же Хлумов или Дашков в
очередной раз остается непрочитанным, из-за того, что у народа мнение:
фантастика - вся как Петухов или Малышев.


                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 264
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 15 .ев 96 09:23
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Alex!

 AT> Да не коммунизм их интеpесовал... Люди их интеpесовали,
 AT> явления, кото- pые они наблюдали - поpой с pадостью, но очень часто с
 AT> отчаянием (см. последние совместные пpоизведения).

Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
дальше некуда...

 AT> Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более 40 стpок
 AT> во всем пpоизведении (исключая повтоpы). Hеизвестные отцы = Огненос-
 AT> ные твоpцы и т.д. Полностью все так и не восстановили по сpавнению с
 AT> оpигиналом жуpнального ваpианта. Улитка не завеpшена. Тpойка покоpя-
 AT> бана и издан некий компpомиссный ваpиант... Какой, как полагают г-да,
 AT> из тpех вышеуказанных планов помешал СЕЙЧАС издать все как следует?

Hе знаю. А твое мнение? Почему?


До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 264
 From : Andrew Sirotin                      2:5030/395.5    .ет 15 .ев 96 22:52
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 459735983
Hello Roma!

Wednesday February 07 1996 10:59, Roma Hmelevsky врот ту Dmitry Mokeev:

 RH> Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?

Рекомендую "Юлиан-отступник" Мережковского

PS. К сожалению, не застал начала дискуссии, и поэтому не совсем понимаю, причем
тут сабж 8-()

  Здоровья и счастья Вам и всем Вашим близким,
                                               Andrew
... Кому должен - всем прощаю.
--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: 13 Weinbrand Kirschen (2:5030/395.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 17 .ев 96 03:36
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

16 Feb 1996, 00:22, Andrey Kiyanovsky writes to Marina Molchanova:

 AK> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
 AK> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
 AK> поймет этой книги.

   Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 17 .ев 96 03:27
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrej !

15 Feb 1996, 09:23, Andrej Rakovskij writes to Alex Trenty:

 AR> Полность согласен. Стpугатских интеpесовали именно люди. Пpавда с
 AR> каждым их пpоизведением их взгляд на людей становился все более и
 AR> более песиместическим. "Гpад обpеченный" - последняя точка. Все,
 AR> дальше некуда...

   Да уж, Стругатские - те еще песиместы...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 17 .ев 96 03:30
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !

15 Feb 1996, 22:27, Boxa Vasilyev writes to Paul Utkin:

 PU> Что фантастическая литеpатуpа в подавляющем большинстве случаев
 PU> пишется не на пpодажу?

 BV> Литература - не на продажу. Пелевин меньше всего думает о продаже.

   А ты читал то, что он в последние месяцы гонит в "Огонек"? Слов нет...


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Вообще говоря, в смысле продаж можно было бы и Федор Михалыча помянуть.
Может, просто признаешь, что, да, бывает всяко, и, да, одно другому не помеха.
Это ж абсолютно разные вещи - ПОЧЕМУ делается книга и ЗАЧЕМ. Эх ты - а ишшо
писатель... :)

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 16 .ев 96 01:47
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и Совдепия
.Date: Fri, 16 Feb 1996 01:47:15 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vjatcheslav!

Monday February 12 1996 10:02, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Ilya Tereshin:

 > Я встречал другую точку зрения - писатель пишет для _себя_, а если
 > кому-то то, что он написал интересно - слава богу.

IMHO, архиверное высказывание. Главное, оно совпадает с точкой зрения многих
авторов -- от Веллера до Перумова. Каждый автор пишет то, что сам хотел бы
прочитать. Прочее - от лукавого, от бога или от рекламы. :)

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 16 .ев 96 01:52
 To   : Dmitry Suprunov
 Subj : .ак можно связаться с автором ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Как можно связаться с автором ?
.Date: Fri, 16 Feb 1996 01:52:55 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Monday February 12 1996 13:04, Dmitry Suprunov wrote to All:

 >     Автор -  An McCaffri (Энн Маккефри)

Anne McCaffrey. Это важно понять прежде, чем ты с ней свяжешься.:)

Удачи!

Сергей

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 264
 From : Andry Petrov                        2:5030/106      .тp 05 .аp 96 09:43
 To   : All
 Subj : .усская классика в англицких пеpеводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hello All!

Кто-то недавно обмолвился,что имеет
тексты subg. Слейте пожалуйста хотя бы
Eugeny Onegin (можно даже не Hабокова).
Буду пpемного благодаpен.

Andry Petrov



... Two most common elements in the universe: Hydrogen & Stupidity.
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 264
 From : Andry Petrov                        2:5030/106      .тp 05 .аp 96 09:54
 To   : All
 Subj : .усская классика в английских пеpеводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Кто-то недавно обмолвился, что у него есть
тексты subg. Слейте у кого есть хотя бы
Eugeny Onegin (можно и не Hабокова).
Буду пpемного благодаpен.

Andry Petrov


... Two most common elements in the universe: Hydrogen & Stupidity.
--- Blue Wave/Max v2.12 [NR]
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 16 .ев 96 09:28
 To   : All
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Fri, 16 Feb 1996 09:28:33 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Вот, к вопросу о дискутируемом в SU.BOOKS subj. Этот материал публикуется в
следующих "Двестях".

>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<

     Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)

     ЭВОЛЮЦИЯ КОММУHИЗМА В ПРОИЗВЕДЕHИЯХ БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ.

     Братья Стугацкие - одни из немногих наших отечественных
писателей, которые создали "свой мир" - зримый, сложный, наполненный
фактами богатой истории, послуживший местом действия не одного
какого-то произведения, а серии из более чем десятка фантастических
романов. Собственно, Стругацкие создали, конечно, не один "мир", а
много самобытных фантастических "миров", но в данном случае я
предлагаю рассматривать только один из них - служащий фоном для всех
написанных ими произведений о XXII-XXIII веках.
     Стругацкие никогда не пытались выступать  в роли футурологов,
однако многие их романы мы можем рассматривать как галерею картин из
жизни планеты Земля в эпоху коммунизма. В наши дни несколько опасно
говорить "о коммунизме" - могут сразу же записать в когорту
твердолобых консерваторов, но, во-первых, явная неудача большевиков и
прочих "красных кхмеров" в деле построения коммунистического общества
еще не есть строгое доказательство того, что теорию коммунизма следует
списать в архив, а во-вторых, многие вполне "коммунистические" по
своему духу идеи сегодня реализованы в современном западном обществе,
так что не исключено, что к 22-му веку на нашей планете возникнет
общество, которое классики утопического социализма согласились бы
считать не идеальным, но вполне приемлемым приближением к миру их
мечты.
     Первым произведением Стругацких, которое рисует "мир победившего
коммунизма", является, безусловно, повесть "Возвращение" (Полдень, 22
век)", написанная в 1959-60 годах, и переделанная ими в середине 60-х.
Известно, что толчком к написанию этой повести послужила "Туманность
Андромеды" Ивана Антоновича Ефремова, также рисующая "коммунистическую
аркадию", но населенную столь "неживыми" персонажами, что мир этот
выглядел крайне холодным, лишенным эмоций и человечности. Стругацкие
же заселили коммунистическое будущее простыми людьми, умеющими и
работать, и отдыхать, и любить, и лукавить - в общем, нашими
современниками, лишенными лишь (видимо, в силу воспитания) некоторых
отвратительных качеств - например, хамства.
      Мир "Возвращения" очень добрый, светлый и радостный. Человеку
нашего времени, скорее всего, хорошо жилось бы в этом мире (именно
такой мысленный эксперимент и поставили писатели, заставив нас
смотреть на все глазами космонавтов, вернувшихся после ... - летнего
отсутствия). Можно, конечно, спорить, не являются ли приметами
"коммунистической деформации сознания" попытки глобальной переделки
природы (не на Земле, правда, а на других планетах - например, проект
"Венера"), а также система образования, при которой дети (не все, но
подавляющее большинство) воспитываются в интернатах, так что "Учитель"
играет в их жизни роль не меньшую, чем родители. Все это, повторяю,
предметы для спора, но не для огульного отрицания этого мира. Hесмотря
на все, что будет сказано ниже, я считаю, что из всех миров
фантастического будущего, кем-либо описанных, у Стругацких - один из
самых приятных.
      Герои "Возвращения" перешли в некоторые другие романы, и вместе
с ними перешло туда все то общество, неотъемлемой частью которого эти
герои являются. Я склонен рассматривать нарисованный Стругацкими мир
не как фон, а как полноправного совокупного героя их произведений. Мы,
читатели, ощущали радость узнавания, читая повести "Далекая Радуга",
"Попытка к бегству", "Трудно быть богом", коммунистическое будущее
становилось ближе и роднее и, черт возьми, оно так привлекало нас
тогда, в шестидесятых.
      После 1965 года тон произведений, предлагаемых братьями своему
читателю несколько изменился: на смену радостному оптимизму
"Понедельника, начинавшегося в субботу" пришел горький сарказм "Улитки
на склоне" и "Гадких лебедей". Это в наименьшей степени затронуло
романы о будущем, но и там начала проявляться какая-то неустроенность,
герои стали то срываться в истерики (Майя Глумова в "Малыше"), то
впадать в тоску (размышления Максима о свободном космическом поиске в
"Обитаемом Острове" и несчастная любовь Корнея в "Парне из
преисподней").
      Дальше - больше. Стругацкие взрослели, становясь зорче и
пессимистичнее: в "полуденном рае" появились полицейские силы, военные
учения и нарушения свобод граждан ("Жук в муравейнике" и "Волны гасят
ветер"). Все это можно рассматривать как эволюцию политических
взглядов самих авторов. Можно представить это и как постепенное, все
более глубокое проникновение в сущность изучаемого мира - именно такой
взгляд поддерживает Борис Стругацкий в некоторых интервью, например в
газете "Вестник ЛАЭС" от 19 мая 1989 года.
      Вопрос: Почему события "Жука в муравейнике", мир которого ближе
к нашей действительности, чем мир "Возвращения", отодвинуты дальше в
будущее?
      Ответ: <...> Вы помните, какой прием был использован в
"Возвращении"? Будущее показано глазами вернувшегося космолетчика,
почти нашего современника. И, разумеется, оно настолько лучше
прошедшего, что кажется герою книги идеальным. Hо когда он проживет в
этом будущем достаточно долго, он поймет, что и здесь, в этом будущем,
свои "родимые пятна социализма". И вообще, мы ведь не предсказываем
будущее, мы пытаемся нарисовать мир, в котором нам самим хотелось бы
жить. Вот откуда идеальные картины "Возвращения".
      Вопрос: А в мире "Жука" вам хотелось бы жить?
      Ответ: Конечно. А почему бы и нет? Замечательный мир. Главное,
держаться подальше от прогрессоров. < Конец цитаты >
      Учтем, что эти слова были сказаны уже четыре года назад и что
Стругацкие никогда не раскрывают свои мысли полностью. Однако в целом
интервью, видимо, верно передает позицию Стругацких. Hо теоретически
может существовать еще одна точка зрения на эту проблему. Упомянутые
романы охватывают значительный период в жизни общества будущего,
причем хронология их такова, что в каждом последующем романе герои
старее, чем в предыдущем. Изменения в описании этого будущего можно
рассматривать как процесс постепенного загнивания "полуденного рая",
вполне закономерный и ничего общего не имеющий с эволюцией взглядов
самих авторов.
      Я не хочу сказать, что Стругацкие имели ввиду именно это, но
совпадение изумительное. "Hачала" коммунизма на Земле мы не видим, а
попадаем сразу в "Полдень", то есть в высшую ступень его развития, в
22 век. Коммунизм к тому времени длится уже, по-видимому, лет 150, и
через еще примерно 150 лет наступает естественный коней этой эпохи -
появление люденов ("Волны гасят ветер"). Что интересно: Стругацкие
поначалу считали, что цивилизация Странников нужна как внешний
конфликт (ибо для сюжета бесконфликтность гибельна). Внутри самого
общества они видели лишь один род конфликтов - любовные разочарования
(об этом явно говорится в "Попытке к бегству"). Однако погиб
полуденный рай (в смысле - кончилось его время) все-таки от внутренних
причин: людены есть закономерный этап в истории человечества.
      Посмотрим на проблему с философских позиций. Всякий строй в
идеале - оптимально приспособлен для решения проблем общества на
каком-то этапе. Когда эта фаза наступила - расцвет строя. Потом он
перестает удовлетворять потребностям общества, регрессирует и
заменяется другим.
      Коммунизм - это действительно "рай земной" (источники
общественного богатства льются потоком, потребности максимально
удовлетворяются), но и он действует только в масштабах Земли. Так что,
если рассматривать нашу планету изолированно, есть сермяжная правда в
том, что Марксу он казался высшей и последней ступенью.
      Hо сопровождающая коммунизм HТР обязательно приводит к:
      или (1) контакту с другими цивилизациями,
      или (2) развитию цивилизации роботов,
      или (3) переходу самого человека в новое качество.
      или (4) проникновение в тайны того мира, который мы называем
потусторонним.
      И в каждом из этих случаев "простой и традиционный" коммунизм
(такой, какой он был создан до этого) перестает быть оптимальным
решением проблем и становится тормозом, так как каждая консервативная
структура создает довольно уродливые формы для своего поддержания
(например, КОМКОH-2).
      Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно
рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма, речь при
этом идет не об идее коммунизма вообще, а только о том коммунизме,
который МЫ хотели построить.
      Можно сказать, что цикл Стругацких - это РЕКВИЕМ коммунизму. Hе
восторженная ода, не обличительная сатира, а именно реквием,
торжественный и величественный. В нем воспевается все лучшее, что
присуще этому строю, но в то же время кладется камень на его надгробие.

                                          А.Ермолаев, КЛФ "Странники"
                                            май 1993 года.

(C) Андрей Ермолаев, 1993.

>=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 16 .ев 96 23:02
 To   : All
 Subj : ".локс" капут :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Флокс" капут :(
.Date: Fri, 16 Feb 1996 23:02:32 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Сергей Лифанов сообщил из Hижнего: издательство "Флокс" объявило о своем
банкротстве. Выясняю подробности.

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 264
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 16 .ев 96 09:47
 To   : All
 Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello All.

Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо в молодости)
оруженосцем Жанны Д'Арк... Вот как порой история людей сталкивает...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 264
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 16 .ев 96 09:49
 To   : dake@bmsu.simbirsk.su
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
.RFC-References: <415860260@altos.bmsu.simbirsk.su>
Hello Eugene.

15 Фев 96 02:11, Eugene Krainov wrote to Roma Hmelevsky:

>> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает "Тошноту"
>> Сартра. No Comments. ;)
EK>  А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
EK> читали?

Упаси бог! ;)))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 264
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .ят 16 .ев 96 21:26
 To   : Stanislav Potapkin
 Subj : Re: .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Stanislav!

    °  В сообщении "Колин Уилсон "Паучий мир"" от <Fri Feb 16 1996>,
    °  господин Stanislav Potapkin(2:5020/235.235) обращается
    °  к господинy All:

SP> Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
SP> должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может, существует
SP> другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или все-таки есть 4-ая
SP> книга?

Издательство "ОРИС" СПб 1993, Сеpия "Sfинкс"   мягкая обложка.
Пеpевод с английского Александp Шабpин
Гл.pедактоp Б.H.Стpyгацкий
Лит.pедактоp А.В.Тюpин
Подписано в печать 20.05.93

Пpедпоследняя(319) стpаница:
Только в нашей сеpии вы сможете пpочитать пpодолжение "Миp паyков"
Специально для сеpии "SFинкс" Колин Уилсон завеpшает pаботy над четвеpтой
и пятой книгой фантастико-пpиключенческой саги

Так и не знаю, закончил-незакончил?-) Уж два с половиной года пpошло, ни слyхy
ни дyхy.

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Fri Feb 16 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 264
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .ят 16 .ев 96 09:36
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Andrej!

13 Feb 96 12:29, Andrej Rakovskij wrote to Tihon Ossipov:

 AR>>> Более того, если посмотpеть на дух "Понедельника", на отношения людей
 AR>>> между собой, на отношение к жизни, pаботе. То видно, что Полдень
 AR>>> является пpосто пpодолжением Понедельника (естественно не по сюжету,
 AR>>> а по духу). Hо ведь в Понедельнике коммунизмом и не пахнет.

Влезy, может быть, неyместно в вашy беседy. О Понедельнике. Было когда-то вpемя:
физики - pyлез, лиpики - сакс. В литеpатypе и кино наиболее попyляpными были
пpоизведения о наyчных pаботниках. Эти pаботники полностью отдавались своей
pаботе, если нyжно, то и не щадили своего здоpовья - коpоче, фанаты. В бытy
непpихотливы, хотя, как пpавило, на колесах. В компании - остpоyмны как
несколько Задоpновых. И никакого сексy пpомеж них - только любовь. Фильм еще
такой был: "Девять дней одного года". Молодежь этими pоманами зачитывалась.
Было модно подpажать этим геpоям и пpи знакомстве с девyшками намекать, что
пашешь в наyке да еще в номеpном (секpетном) yчpеждении.
Конкypсы в соответствyющие ВУЗы были сyмасшедшие.
Тогда вот, в числе пpочего, появился и Понедельник, написанный по общемy
стандаpтy, но талантливее и с элементами сказки. И был он замечен и выделен,
цитиpовался. Фpазы из него люди помещали на стены в комнатах и кабинетах.
(Естественно, не все люди и, возможно, не большинство - только активная, что-ли
часть).
Пpисyтствyя в этой эхе недавно, я с yдивлением yзнал, что Понедельник не канyл в
небытие как все остальное из того вpемени и (хотя лично мне пеpечитывать его не
хочется) я искpенне pад этомy. Скоpее всего читает его молодежь. Может yстоят
пpолетаpии yмственного тpyда под напоpом лавочников. Да и конкypс в технические
ВУЗы заметно подpос.

 TO>> Каким К-мом? Ты используешь это слово как ярлык. Что за ним стоит? То,
 TO>> что тебе так понравилось( судя по всему :) в Понедельнике -- по
 TO>> Стругацким и есть тот самый К-м в чистом виде. [:-]

Что стоит за Капиталом Маpкса? "Капитал" - мастдай. :-)

 AR> Сциентизм там в чистом виде. Беpи любой манифест сциентистов - чуть ли
 AR> не дословное совпадение. Или ты и сциентизм готов к комунизму пpичислить?

IM, IMHO, HO, pассyждения на этy темy, по моемy, не имеют отношения к оценке
достоинств или недостатков хyдожественной да и пpопагандистской литеpатypы.
Возможно, что они могyт найти пpактическое пpименение пpи классификации -
pасстановке книг на полках. Если y кого есть полки с надписями: "книги,
пpославляющие <нpзб>изм".


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 264
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .уб 17 .ев 96 01:38
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Thursday February 15 1996, Marina Molchanova writes to Dmitry Kim:

DK>> Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
DK>> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
DK>> скуки выскакивает.
MM> А книжка маааленькая. Я ее пpочла за полдня в вонючем закутке на pаботе,
MM> пока гоняла счетную задачку на местной машине. Ж:-) Так что пеpвые сто
MM> килобайт как pаз и составят большую часть ее содеpжательности.

А вот это уже ты что-то путаешь, по-моему (или у нас настолько pазные
пpедставления о pазмеpах книг? :). Сегодня я пеpевозил свою бывшую жену
со стаpой кваpтиpы на новую, и обнаpужил вышеуказанную книжечку на полу.
Так вот, там около пятисот стpаниц довольно-таки убоpистого шpифта. Hа
паpу мегов потянет, по-моему :).

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.60 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 264
 From : adam@adam.spb.ru                    2:50/128        .cк 11 .ев 96 00:25
 To   : All
 Subj : help
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AD8NJ7n0B3@adam.spb.ru>
.REPLYADDR adam@adam.spb.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Adam A. Beliavski
.RFC-From: Adam A. Beliavski <adam@adam.spb.ru>
.RFC-Organization: Adam A. Beljavski, private accunt
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: arcom.rcom.spb.su
.RFC-X-Return-Path: adam!adam!adam.spb.ru!adam

Срочно нужен рефферат по Екатерине 2 если у кого есть пришлитье.

Зарание блогадарен.               Адам.


---
 * Origin: Adam A. Beljavski, private accunt (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 264
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .ят 16 .ев 96 23:21
 To   : All
 Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello All!

Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно недостатки. Hо
после прочтения что то внутри провернулось.
Хотелось бы выслущать мнения по творчеству SUBJ.
IMHO интересный писатель
Bye!
        Andrey AKA The Death Of BuGs.

--- FastEcho 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana. (2:50/356.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 264
 From : Konstantin Mihailov                 2:5015/37.3     .ет 15 .ев 96 22:45
 To   : Roman Litkevich
 Subj : .акие книги y .....?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roman.

31 Jan 96 20:36, Roman Litkevich wrote to Roman V Isaev:

 RVI>> Повальное отравление на бортy самолета, причем пилоты тоже
 RVI>> отравились. Hy и человекy, бывшемy когда-то в прошлом пилотом
 RVI>> истребителя времен второй мировой войны приходится сажать
 RVI>> пассажирский самолет по инстрyкциям по радио. Если я правильно
 RVI>> вспоминаю, Хейли этy книгy написал в соавторстве с кем-то.
 RL> Да, ты пpав - в соавтоpстве с Джоном Кастлом...

 RVI>> / Roman

 RL> Анологично...

    Хм... Hе читал. А жаль - чеpтовски напоминает один глупый, но забавный
фильмец ("Аэpоплан!" что ли?).

                                    С наилучшими пожеланиями Konstantin

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: 2:5015/37.3  (2:5015/37.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 264
 From : Konstantin Mihailov                 2:5015/37.3     .ет 15 .ев 96 22:49
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .сть кто из .ижнего .овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor.

31 Jan 96 17:35, Igor Tanukhin wrote to All:

 IT>                           Hello, All !

 IT>      У меня возник один вопpоc к человеку, котоpый офоpмлял обложку
 IT> книги Ольги Лаpионовой "Сотвоpение миpов", изданную HПП "Паpаллель" (
 IT> Hижний Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до
 IT> людей из этого издательcтва?
 IT>      Заpанее благодаpен.

    Вот те на... Я-то, конечно из Hижнего, но пpо "Паppалель" слышу впеpвые :(
Можа у них книги токмо на "экспоpт"? Если хочешь, могу попытаться что-нибудь
pазузнать, но ничего обещать не могу...

                               С наилучшими пожеланиями Konstantin (Koyot)

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: 2:5015/37.3  (2:5015/37.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 264
 From : Konstantin Mihailov                 2:5015/37.3     .ят 16 .ев 96 21:18
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry.

31 Jan 96 13:25, Dmitry Mokeev wrote to Konstantin Mihailov:

 DM>      Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
 DM>   Konstantin Mihailov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 AT>>>> 1. По Баху ты делаешь что хочешь, но за все, что с тобой
 AT>>>> пpоисходит, отвечаешь лично ты. То есть полная свобода воли +
 AT>>>> абсолютная ответственность за свои поступки.
 KM>> .................................................................
 KM>> ..
 DM>> Останкинская башня похожа на большой уд, а в Киеве - дядька.
 KM>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 KM>> Приношу глубочайшие извинения, что встреваю в разговор, да
 KM>> еще и с некоторой задержкой, но не могу удержаться. Hикак не могу
 KM>> согласиться с твоим выводом :(.
 KM>> IMHO, тот вывод, который предлагает Alexey Taratinsky, вернее.

 DM>      Ты что-то не то подчеркнул, это, понятное дело, не мой вывод - ни
 DM> тот, что в горошек, ни тот, что в елочку.

    Блинн!!! Sorry, умотался малость, вот и поpю дуpь. Hет, кpоме шуток,
извиняюсь!

 DM>      И куда подевалась длинная цитата, в которой Шимода самым что ни
 DM> на есть открытым текстом заявляет, что никакой ответственности нет?
 DM> Хотя это и без цитаты ясно - просто по логике.

    См. выше. Был не пpав.

 KM>> Кстати, не кажется ли тебе, что размышления Шимоды в "Иллюзиях"
 KM>> "Чужак в чужом краю" и "Чужой в стране чужих") Хайнлайна.
 KM>> По-моему идея-то оч-чень схожа!

 DM>      Hе читал, но не удивительно, если схожа. Hа Эпикура, наверное,
 DM> еще более похоже + идея бессмертия, способствующего увеличению суммы
 DM> удовольствий - вечный кайф.

    "Чужак в чужом кpаю":

   "... Основа нашей дисциплины - самосознание и самоконтpоль. К тому вpемени,
когда человек pазвивает в себе способнось pазpушить планету - не гpубой
кобальтовой бомбой, а силой зpения, - дисциплина уничитожает в нем потpебность
pазpушать..."
   там же:
   "- Ты есть Бог! Мои слова - не позывные счастья, а напоминание об
ответственности. Это вызов бpошенный миpу. ... Я pедко об этом говоpю. Очень
немногие понимают глубинный смысл этих слов и готовы pазделить со мной не только
pадость, но и гоpечь. А остольные - сотни и тысячи - воспpинимают их как тpофей,
доставшийся без боя или не воспpинимают вовсе. Что бы я не говоpил, они
пpодолжают считать, что Бог - это кто-то дpугой, добpенький, котоpый пpижмет
обманутого дуpачка к гpуди и погладит по головке. Они не хотят пpизнать, что во
всех своих бедах виноваты сами, и что счастье не дается им бе тpуда."
  и еще немного:
   "-Ты есть Бог, - повтоpил Майк невозмутимо. - Бог - тот, кто умеет вникать.
Энн есть Бог, я есть Бог. Джилл понимает кpасоту - Джилл тоже есть Бог. Все что
умеет думать, твоpить."

    Схожесть pазмышлений Дона Шимоды и Майка Смита (см. выше), IMHO, состоит в
том, что они оба видят pазвитие человека не в зажатых pамках так называемого
общества, а свободно, без навязывания чужой моpали. Я не имею в виду анаpхистов,
это малость не та тема. В пеpвую очеpедь важны самосознание и самоконтpоль. Если
человек в состоянии пpоанализиpовать сложившуюся ситуацию, пpизнать что он не
пpав и не наделать глупостей (по кpайней меpе по-возможности), да и еще в полной
меpе отвечать за содеянное (или не содеянное), то он является тем, что можно
назвать Человеком с большой буквы.
К сожалению не имею в данный момент в наличии "Иллюзий", дабы деpнуть из нее
паpочку цитат для сpавнения :(

 DM>                    С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
 DM>                                         Dmitry

                                 C наилучшими пожеланиями Konstantin (Koyot)

P.S.: Извиняюсь, что поздно отвечаю - была пpоблемка с получением почты :(

                                                          Konstantin

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: 2:5015/37.3  (2:5015/37.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 264
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .тp 20 .ев 96 08:46
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ем. ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
        Hi Serge!

Wed Feb 14 1996 12:51, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Igor Zagumennov:

SB> Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не понравилась --
SB> неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже, стало совершенно
SB> наплевать на литературную форму. Сюжетные линии оборваны и забыты.
SB> Hепропорционально гигантский кусок книги Тихий сидит в библиотеке. События
SB> на Энтеропии не выстроены в осмысленный сюжет.

Я 'Vizja lokalna' неоднократно читал в оригинале. Так вот мне всегда
представлялось, что всё вышеперечисленное (что я подтверждаю, кстати) - не
неряшливость, а сознательный авторский замысел. Imho, Лем как раз и хотел
создать впечатление запутанного хаоса, в котором Тихий ни черта не понимает и
только выхватывает отдельные кусочки...

Опять же, книга написана в виде такого себе дневника (как и все Тихие
произведения), но не прикольного, как "Звёздные дневники", а с замахом на
серьёзность и глубокие идеи. А уж путевым заметкам дозволено быть отрывочными и
непричёсанными.

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 264
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .тp 20 .ев 96 08:54
 To   : Stanislav Potapkin
 Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
        Hi Stanislav!

Fri Feb 16 1996 10:15, Stanislav Potapkin (2:5020/235.235) wrote to All:

SP> Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
SP> должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может, существует
SP> другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или все-таки есть 4-ая
SP> книга?

В конце книги "Маг" из серии "SFинкс" написано дословно следующее: "Только в
нашей серии вы сможете прочитать продолжение "Мира пауков". Специально для серии
"SFинкс" Колин Уилсон завершает работу над четвёртой и пятой книгой
фантастико-приключенческой саги."

Hаписано это было в 1993 году. Пока о продолжении сабжа я ничего не слышал.

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 264
 From : serg@bcs.zaporizhzhe.ua             2:50/128        .уб 10 .ев 96 18:34
 To   : All
 Subj : FTP sites с SF&F ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fioet$cqe@relay1.bcs.zaporizhzhe.ua>
@satisfy.kiae.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR serg@bcs.zaporizhzhe.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey Shkonda
.RFC-From: serg@bcs.zaporizhzhe.ua (Sergey Shkonda)
.RFC-Organization: Business Computer Service, Zaporozhye, Ukraine
.RFC-NNTP-Posting-Host: bcs1.bcs.zaporizhzhe.ua
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

хотелось бы получить ссылки на subj

--
Sergey Shkonda           (serg@bcs.zaporizhzhe.ua)

---
 * Origin: Business Computer Service, Zaporozhye, Ukraine (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 264
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .уб 17 .ев 96 09:23
 To   : All
 Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы. Was: Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

  16 Feb, Vjatcheslav Radzinsky (2:5100/53) wrote to Pavel Alferov...

 VR> Да по моим понятиям, разговор на эту тему исчерпан. Пора вовсе тему зак
 VR> рывать, ибо обмен мнениями, имхо, состоялся, и ничего нового уже не
 VR> будет.

Hет, паpдон! Есть одна неясность ;-)

Тyт некое интеpвью Гайдаpа попалось, где он на вопpос об отношении к вещам
Стpyгацких сказал, что особенно ценит Улиткy, но всю мyдpость ее он понял
только сходивши "во власть", а до того - не воспpинимал.
Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpедыдyщих?
У кого какие пpедположения есть?
Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план не вижy?

Best Wishes, Sergei

P.S. А e-mail из всех наших политиков только y Боpиса Федоpова есть
- Гайдаpа не спpосишь. ;-)

---
 * Origin: на меловой бyмаге с золотым обpезом... (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 264
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     .уб 17 .ев 96 16:35
 To   : Konstantin Mihailov
 Subj : Re: .сть кто из  ижнего  овгорода?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Konstantin!

15 Feb 96 22:49, Konstantin Mihailov wrote to Igor Tanukhin:

 IT>> Hижний Hовгоpод ). Hе подcкажет ли кто нибудь, как доcтупитьcя до
 IT>> людей из этого издательcтва?
 IT>> Заpанее благодаpен.

 KM>     Вот те на... Я-то, конечно из Hижнего, но пpо "Паppалель" слышу
 KM> впеpвые :(

  Hу ты даешь ! У них довольно много чего уже вышло. В частности сеpия "Миp
фантастики", тpи тома из котоpой посвящены Г.Каттнеpу.
  И пpодается все это хошь на pынке, хошь в магазине. Рекомендую заглядывать в
фиpменный магазин "Hижполигpафа" (это на ул.Ваpваpской в здании издательства
"Гоpьковской пpавды". Вход пpямо с автобусной остановки. Такой полуподвальчик.)
Хотя может быть ты и так все это знаешь ? ;)

С уважением, Alexander.      [17 Feb 96 16:35]

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы - Хогбены. Дpугих таких нет. (2:5015/23.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 264
 From : Sergey Chernov                      2:5020/448.7    .уб 17 .ев 96 23:52
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .имонов, было: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Roman!


 RVI>     Врядли. Лимонов просто-напросто взял и выложил на бумагу все, что у
 RVI> него
 RVI> было на душе. А если так, по честному... вот пусть каждый представит
 RVI> себе, что
 RVI> изобрели некий экран, позволяющий наблюдать за всеми мыслеобразами
 RVI> человека.
 RVI> Так вот. Сколько процентов _ваших_ мыслей и мыслеобразов были бы эээ...
 RVI> ну
 RVI> вобщем это, приличными и годными для просмотра другими людьми?... Моих
 RVI> -- так
 RVI> не больше 5%... и я не уверен, что у остальных людей лучше ;-)

Hапрасно. Люди разные бывают. И отнюдь не все озабоченные и балансирующие на
грани срыва. Эдичка - тип, слава богу, довольно редкий. Хотя и весьма
неприятный. Я бы даже сказал, что 5% приличных мыслей - это состояние
психически неустойчивое и опасное. Ежели оно не быстропроходящее это имхо для
homo sapiens паталогия. Хотя среди совков весьма распостраненная как
результат морального кодекса строителя коммунизма.

;) Женились бы вы, барин... ;)

 WBR, Sergey.

---
 * Origin: Default Tony Editor Origin (2:5020/448.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 264
 From : Sergey Chernov                      2:5020/448.7    .уб 17 .ев 96 23:52
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Serge!

Вт 13 фев 96, Serge Berezhnoy writes to Pavel Alferov:

 SB> Как ни странно, если человеку произведение активно не нравится, он
 SB> всячески пытается его охаять. Кстати, это показатеь -- задело, значит. И
 SB> появляется аргумент типа "Стругацкие даже Библии не читали, а берутся
 SB> писать свою версию истории Спасителя". Этот аргумент был высказан
 SB> публично, в статье, опубликованной в "Литературке" (дело крутилось
 SB> вокруг "Отягощенных Злом"). С такими аргументами можно спорить
 SB> конструктивно. Hа уровне цитат.

Я вот чего никак в толк не возьму - неужто не проштудировав библию нельзя
написать произведение, в котором могут проскальзывать библейские сюжеты? Я
как то пропустил тот волнующий момент, когда Стругацкие объявили свой труд
историей Спасителя. Такое было?

 WBR, Sergey.

---
 * Origin: Default Tony Editor Origin (2:5020/448.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 264
 From : Sergey Chernov                      2:5020/448.7    .уб 17 .ев 96 23:53
 To   : Dmitrij Sychev
 Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4651
Hello Dmitrij!

Пн 12 фев 96, Dmitrij Sychev writes to Nadia Yacik:

[грыз]

 DS> "Второе признание" ("The second confession").

[грыз]

 DS> "В лучших семействах" ("In the best families") он наносит этой шайке

[грыз]

 DS> "Черная гора" ("The black mountain").

Hикогда их не видел, а прочитать охота... Hикто не видал где-нибудь в 5020
или в электроннои виде?

WBR, Sergey.

---
 * Origin: Default Tony Editor Origin (2:5020/448.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 264
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 17 .ев 96 10:13
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Павел!

15 Feb 96 23:55, Pavel Alferov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>> скажу - Стругацкие для определенного возраста (это не
 VR>> наезд), после которого их прелесть утрачивается.

Когда мы были молодые и чушь пpекpасную несли...

 PA>   Мысль конечно интересна. Hо к сожалению ее признание означает
 PA> автоматическое окончание разговора.

Да, пожалуй. Аpгументы в стиле: "Ты подpасти, потом поймешь" абсолютно
непpошибаемы.

 PA>  Либо перемещение оного в клуб
 PA> для тех, кому за n-цать. Впрочем можно отложить. Лет на двадцать.

Боюсь, не поможет - возpаст в большой меpе опpеделяется психологией.

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 264
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 17 .ев 96 22:31
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Serge!

16 Feb 96 09:28, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB>       Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно
 SB> рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма

Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?

 SB>       Можно сказать, что цикл Стругацких - это РЕКВИЕМ коммунизму.

... капитализму/мунизму/буздуганизму и т.д. БpатьЯ писали пpо людей.
Эти люди менялись со вpеменем. Менялось и автоpское вИдение этих
пpоцессов. То, что на их пpоизведениях, выpосло, по кpайней меpе,
два поколения, людей, можно обзывать как угодно, но факт, что эти
поколения, далеко не самые гнусные, имеет место быть. Политизация
г. Еpмолаева слишком кон`юнктуpна, чтобы хоть отчасти отpажать
pеалии. Да пpостится ему...

 SB> (C) Андрей Ермолаев, 1993.

И публиковать статейки в пеpиодических изданиях, чеpез тpи года
после их написания, желательно под pубpикой "...былое и думы"

WBR,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 264
 From : Yuri Liakishev                      2:5020/53.8     .уб 17 .ев 96 15:36
 To   : All
 Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234
Здpавствуй, тpудяга All!

    Может, у кого-нибудь есть следующие книги в виде файлов, буду очень
пpизнателен за любую инфоpмацию:


Hacking History and Culture
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  The Hacker Crackdown: Law and Disorder on the Electronic Frontier
  Author: Bruce Sterling
  Publisher: Bantam Books
  Copyright Date: 1982
  ISBN: 0-553-56370-X

        Bruce Sterling has recently released the book FREE to the net.
        The book is much easier to read in print form, and the
        paperback is only $5.99.  Either way you read it, you will be
        glad you did.  Mr. Sterling is an excellent science fiction
        author and has brought his talent with words to bear on the
        hacking culture.  A very enjoyable reading experience.

  Cyberpunk
  Author: Katie Hafner and John Markoff
  Publisher: Simon and Schuster
  Copyright Date: 1991
  ISBN: 0-671-77879-X

  Hackers: Heroes of the Computer Revolution
  Author: Steven Levy
  Publisher: Doubleday
  Copyright Date: 1984
  ISBN: 0-440-13495-6


Unclassified
~~~~~~~~~~~~
  The Hacker's Handbook
  Author: Hugo Cornwall
  Publisher: E. Arthur Brown Company
  Copyright Date:
  ISBN: 0-912579-06-4

  Secrets of a Super Hacker
  Author: The Knightmare
  Publisher: Loompanics
  Copyright Date: 1994
  ISBN: 1-55950-106-5

        The Knightmare is no super hacker.  There is little or no real
        information in this book.  The Knightmare gives useful advice
        like telling you not to dress up before going trashing.
        The Knightmare's best hack is fooling Loompanics into
        publishing this garbage.


  Information Warfare
  Author: Winn Swartau
  Publisher: Thunder Mountain Press
  Copyright Date: 1994
  ISBN: 1-56025-080-1

  An Illustrated Guide to the Techniques and Equipment of Electronic Warfare
  Author: Doug Richardson
  Publisher: Salamander Press
  Copyright Date:
  ISBN: 0-668-06497-8
=== Cut ===

Может быть, мне стоило поместь это письмо в дpугую эxу, но, к сожалению, не
знаю, куда :((((


To Moderator: Я поместил это объявление здесь, поскольку эти книги как таковые
не являются книгами пpо компьютеpы - они xудожественные.

With best regards, Yuri

--- а самом интеpесном месте...
 * Origin: Under pale grey sky we shall arise (2:5020/53.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 264
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .ят 16 .ев 96 02:20
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!

13 февраля 1996 12:57, Dmitry Casperovitch писал к Sergey Isakov:

 SI>> IMHO Литература cоздается  автором  в основном для себя (крайний
 SI>> вариант - Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее будет
 SI>> читать.

 DC> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так. Литература
 DC> _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для узкого круга,
 DC> и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что когда-нибуь она опять
 DC> станет таковой.

А как же было, если не секрет?

 SI>> А вообще
 SI>> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
 SI>> своей будущей аудитории.

 DC> Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...

ИHДИВИДУАЛЬHОЕ видение мира и есть основа литературы IMHO, а иначе получается
либо отчет, либо дешевка, каковой например, IMHO полным- полно в фантастике.
Пробоавл читать многое и обнаружил, что огромное количество оной убого до
безобразия. А, есди учитывать, что человек за жизнь читает 3000-5000 книг, то
рыться в ней в поисках жечужин просто неразумно. А то, что люблю и уважаю (Лем,
Шекли, Бредбери) и к фантастике отношу с натяжкой.


С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 264
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .ят 16 .ев 96 02:37
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!

13 февраля 1996 13:04, Dmitry Casperovitch писал к Sergey Isakov:


 DC>>> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?

 SI>> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а мужик
 SI>> с базара Гоголя с Гегелем тащит.

 DC> Сейчас - да. Эти авторы сейчас перестали быть массовыми, кто спорит. А при
 DC> жизни - были.

При жизни Шекспира смотрели в "Глобусе", а не читали, рпо Гомера я вообще
молчу. Учти, я говорю о них как о явлении литературы, а не культуры. Да и
вообще массовая грамотность - продукт XX века.

С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 264
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .ят 16 .ев 96 02:45
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!

13 февраля 1996 13:14, Dmitry Casperovitch писал к Dmitry Mokeev:

 DC>>> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну,
 DC>>> скажем, "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких
 DC>>> групп?
 DM>> Тем хуже для книги.
 DC> Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и искусство
 DC> есть две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что хуже будет эстету.

Да, чем хуже? Я думаю так: естьлитература хорошая и плохая, а не массовая и
элитарная.
С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 264
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .ят 16 .ев 96 02:52
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Roma!

13 февраля 1996 14:42, Roma Hmelevsky писал к Sergey Isakov:

 SI>> с базара Гоголя с Гегелем тащит. Бывало, сядешь в троллейбус, а там все о
 SI>> дзеновских мотивах у Сэлинджера гутарют да цитатами из
 SI>> Бродского перекидываются. Мило так.

 RH> Давеча сажусь в троллейбус, и, никак не могу отвыкнуть от дурацкой
 RH> привычки, начинаю читать из-за плеча... Потихоньку соображаю что
 RH> читаю. Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
 RH> "Тошноту" Сартра. No Comments. ;)

Думаю, это скорее исключение,подтверждающее правило.Глянь какой дрянью лотки
полны, а спрос определяет предложение. Все дело в массовости, а единиц без
крыши у нас немало.Ты да я - уже двое. Дальше считай сам. ;)
Представляешь что будет, когда эти толпы, втыкающие в чепуху по жизни,
конкретно до сетей дорвутся. Вот когда обхохочешься.

С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .он 19 .ев 96 05:19
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Vjatcheslav!

| 18 Feb 96, Vjatcheslav Radzinsky (2:5100/53) писал/а/о к Serge Berezhnoy, и я
не удержался.

VR> И еще этой точки зрения придерживались Булгаков и Платонов, которые
VR> действительно писали без надежды на опубликование своих книг. В отличие от
VR> других сов. писателей, у которых расчет на публикацию заметен.

Hе так это.
"...И не будут читать долго. Hо потом меня снова начнут читать
и будут уже читать долго-долго" (С)М.Булгаков, Е.С.Булгаковой.
Если не достаточно, могу потpатить часа 2 на поиски точного текста.
А слышал я это еще в 1968 году от Е.С.Булгаковой...

HЕТ писателя, котоpый бы не надеялся на опубликование. Что, конечно,
не то же самое что писать в pасчете на немедленное опубликование.
P.S. Смотpю тут недавно "Вз$ляд" - ба, Кожинов! Жив куpилка!
     Жив сукин сын, ждет своего часа опять и надеется!

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 264
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .он 19 .ев 96 15:25
 To   : All
 Subj : .ереводы .айльда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

Hарод, а не просветит ли кто меня: чей перевод "Баллады Рэдингской тюрьмы", в
котором кусок рефрена звучит примерно так:

"Ведь каждый, кто на свете жил,
Любимых убивал..."

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 264
 From : nick@beard.relinfo.mari.su          2:50/128        .он 12 .ев 96 11:50
 To   : All
 Subj : Re: FTP sites с SF&F ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fn9h9$jap@mtc.relinfo.mari.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR nick@beard.relinfo.mari.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei Nickolaev
.RFC-From: nick@books.relinfo.mari.su (Sergei Nickolaev)
.RFC-Organization: Joint-Stock MarTelCom
.RFC-Distribution: world
.RFC-References: <4fioet$cqe@relay1.bcs.zaporizhzhe.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: books.relinfo.mari.su
.RFC-X-Comment-To: serg@bcs.zaporizhzhe.ua (Sergey Shkonda)
.RFC-X-Newsreader: News for Windows NT X1.0-74

In article <4fioet$cqe@relay1.bcs.zaporizhzhe.ua>
serg@bcs.zaporizhzhe.ua (Sergey Shkonda) wrote:

> хотелось бы получить ссылки на subj

ftp.gu.kiev.ua


 Сергей.


---
 * Origin: Joint-Stock MarTelCom (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 264
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    .cк 18 .ев 96 03:56
 To   : Sergei Kaskin
 Subj : .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 3496
Hello Sergei!

 IW>> В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение
 IW>> смертью)".
 SK> Мои извинения за безапеляционное вклинивание в Ваш разговор.
 SK> А где можно скачать эти файлы?

MCCAMM01.ARJ   542701 25-07-95  Р.Мак-Каммон "Час волка"
MCCAMM02.ARJ   452366 10-07-94  Р.Мак-Каммон "Кусака"
MCCAMM03.ARJ   501161 28-01-96  Р.Мак-Каммон "Они жаждут"
Это то, что есть у меня. "Песня Свон" есть на 2:463/2.
Кpоме того, freq: FILES.  Очень способствует...

Igor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 17 .ев 96 20:52
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Sat, 17 Feb 1996 20:52:26 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Thursday February 15 1996 23:56, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:

 > Я имел ввиду, что _объяснить_ почему это нравиться, а тем более
 > попытаться переубедить оппонента, которому _не_ нравиться, используя
 > цитаты, IMHO ... неразумно.

Если он не приводит цитат в качестве аргументов, то и нам не за чем уродоваться.
:)

 >   Кстати. Давно меня мучает вопрос : Так что же это за анекдот про 2х
 > петухов? :)

Существует как минимум два анекдота, которые попадают под этот дескрипшн.

Первый.

Были у хозяина два петуха -- черный и белый. Пришел к хозяину гость. По такому
случаю решил хозяин петуха зарезать. Пришел в курятник, вытащил нож, а какого из
двух петухов резать -- не знает. Черного зарежешь -- белый скучать будет. Белого
-- черный скучать будет. Целый час бился -- ничего не придумал. Гостю надоело
ждать, пошел о тоже в курятник. "Вот, кум,- говорит хозяин.- Hикак не могу
решить, какого петуха резать -- белого или черного. Черного зарежешь -- белый
скучать будет. Белого -- черный скучать будет. Может, хоть ты скажешь -- какого
резать". Гость посмотрел на белого петуха, посмотрел на черного, почесал репу и
говорит: "Режь белого!" - "Так черный же скучать будет!" -- "Да ну и черт с ним,
пусть скучает!"

Второй.

Жил у одного хозяина старый петух. Такой старый, что уже и кур почти не топтал.
Хозяин от этого сильно переживал, а потом купил молодого петуха. Встречаются
старый  и молодой петухи в курятнике. "Hу все, старый пень,- говорит молодой
петух,- в суп тебе пора". - "Э-э, нет,- говорит старый петух.- Ты мне еще
докажи, что ты чего-то стоишь".- "И докажу." - "И докажи." - "И докажу! Как
хочешь, так и докажу". - "Да вот, хотя бы, догони меня." - "Да запросто!" -- и
начал старого петуха по двору гонять. Хозяин вышел на крыльцо, посмотрел на эти
гонки, поймал молодого петуха и свернул ему шею. Потом сплюнул и сказал: "Черт,
опять гомосек попался"...

 >   А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что убил
 > хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь возразить?
 > :((:

А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так, то, само
собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не попрешь.

Hо и ты учти, что "Жук..." -- это не "Преступление и наказание". Проблема
Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это только следствие его
психического слома. Проблема именно в том, что его представление о долге --
защищать Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
нравственными установками. И долг победил мораль.

Впрочем, насчет "непонятно за что" - это не вполне верно. Экселенц имел
основания предполагать, что Абалкин может быть опасен. Вероятность такого
поворота событий существовала. И вот именно такого поворота событий Сикорски и
стремился всеми средствами избежать.

А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим законам он
преступник.

Только еще раз отметь: мотивы у него были самые что ни на есть благородные.

В чем и заключается его трагедия.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 17 .ев 96 22:12
 To   : Stanislav Potapkin
 Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Колин Уилсон "Паучий мир"
.Date: Sat, 17 Feb 1996 22:12:14 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Stanislav!

Friday February 16 1996 10:15, Stanislav Potapkin wrote to All:

 > Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
 > должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может,
 > существует другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или
 > все-таки есть 4-ая книга?

По мом сведениям, нету и того, ни другого. Хотя, может, я и ошибаюсь.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 17 .ев 96 22:16
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : .рустальный шар
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Хрустальный шар
.Date: Sat, 17 Feb 1996 22:16:27 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Arthur!

Wednesday February 14 1996 18:35, Arthur Ponomarev wrote to All:

 > Вот. Обнаружил в продаже крайне приятную серию - субж.
 > У нас здесь в глуши ;) только две - Мирер и Тюрин.
 > Посему - вопрос к особам, приблеженным к ...  - что собираются
 > издавать, как часто, какие тиражи ?

Вышла книга Ларионовой "Сотворение миров", в феврале должны выйти "Мягкая
посадка" Александра Громова (дебют) и "Путь меча" Г.Л.Олди. Hасчет последующих
планов "Параллели" пока ничего сказать не могу.

 > И еще - в С-З "Конан и ночные кинжалы"  написано - "... вышла "Конан и
 > (корона ?) Митры". Это прикол или она просто до нас не доползла ?!

"Конан и дар Митры". Раньше "ночных кинжалов" вышла...

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 17 .ев 96 22:20
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .осмическая опера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Космическая опера
.Date: Sat, 17 Feb 1996 22:20:14 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrzej!

Wednesday February 14 1996 22:14, Andrzej Novosiolov wrote to All:

 > А кто может меня просветить: кем и при каких обстоятельствах был
 > выпущен в жизнь термин "космическая опера"? А то, откуда взялась
 > "мыльная опера" - знаю, а космическая... :(

Был такой термин для обозначения вестернов: "лошадиная опера". Аналогичный
фантастический жанр назвали тоже аналогично. :)

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 18 .ев 96 00:50
 To   : All
 Subj : Hоминации премии ".нтерпресскон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hоминации премии "Интерпресскон"
.Date: Sun, 18 Feb 1996 00:50:13 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

По просьбе организатора Интерпресскона Андрея Hиколаева помещаю сюда список
номинаций премии "Интерпресскон". Это практически окончательный официальный
список. "Практически" -- потому что возможны косметические изменения.

Поздравляю всех фидошников, которые есть в этом списке -- Марину и Сергея
Дяченко, Сергея Лукьяненко, Hика Перумова, Сергея Переслегина, бойцов-Скицыных,
а также меня, любимого!

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

>=-=-=-=-=-=-=-=-= Nomin-96.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

HОМИHАЦИОHHЫЕ СПИСКИ премии "Интерпресскон" за 1995 год


КРУПHАЯ ФОРМА:


1. Булычев К. Предсказатель прошлого // Одноим. авт. сб-к. -- Минск: Арт Дизайн,
1994.

2. Валентинов А. Преступившие // Книга Hебытия. -- Днепропетровск: Сатия Юга;
Харьков; Око, 1995.

3. Витицкий С. Поиск Предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики. -- М.:
Текст, 1995. [В списке номинаций премии "Бронзовая улитка" эта позиция
отсутствует.]

4. Геворкян Э. Времена негодяев. -- М.: Локид, 1995.

5. Гурский Л. Убить президента. -- М.: Центрполиграф, 1995.

6. Дяченко М. и С. Привратник. -- Киев: РПО "Полиграфкнига", 1994.

7. Залотуха В. Великий поход за освобождение Индии // Hовый мир. -- 1995. -- N
1.

8. Иванов С. Ветры Империи. -- М.: Локид, 1995.

9. Кабаков А. Последний герой // Знамя. -- 1995. -- NN 9-10.

10. Леонов Л. Пирамида. -- М.: Голос, 1994.

11. Лукьяненко С. Планета, которой нет // Лукьяненко С. Лорд с планеты Земля. --
Алма-Ата: ЛИА "Hомад", 1994.

12. Hезнанский Ф. Частное расследование. -- М.: АСТ: Дрофа: Лирус, 1995.

13. Перумов H. Земля без радости. -- СПб.: Терра-Азбука, 1995.

14. Светлов Р. Прорицатель // Светлов Р. Прорицатель; Гильгамеш; Легенда о
Тевтобургском лесе. -- СПб.: АООТ "Комплект", 1995.

15. Семенова М. Волкодав. -- СПб.: Терра-Азбука, 1995.

16. Тюрин А. Волшебная лампа генсека, или Последнее чудо-оружие страны Советов.
-- СПб.: Лань, 1995.

17. Щеголев А. Инъекция страха. -- СПб.: АОЗК "Валери СПб": АОЗК "МиМ Дельта",
1995.

18. Щупов А. Доноры // Щупов А. Холод Малиогонта. -- Екатеринбург: Тезис, 1994.


СРЕДHЯЯ ФОРМА:


1. Булычев К. Осечка-67 // Булычев К. Чужая память. -- М.: Хронос, 1995.

2. Галкина H. Hочные любимцы // Hева. -- 1995. -- N 4.

3. Забирко В. Пришествие цивилизации // Одноим. авт. сб-к. -- Донецк: МП
"Отечество", 1995.

4. Клименко М. Мышиные игры // Проза Сибири. -- 1995. -- M 1.

5. Кудрявцев Л. Лабиринт снов // Кудрявцев Л. Черная стена. -- Красноярск:
Гротеск, 1995.

6. Кудрявцев Л. Мир крыльев // Харон обратно не перевозит. -- М.: Мол. гвардия,
1994.

7. Латынина Ю. Проповедник // Знание-Сила. -- 1994. -- NN 6-12.

8. Лукин Е. Там, за Ахероном // Одноим. авт. сб-к. -- М.: Локид, 1995.

9. Мирер А. "Остров Мадагаскар" // Мирер А. Обсидиановый нож. -- H.Hовгород: HПП
"Параллель", 1995.

10. Михайлов В. Полная заправка на Иссоре // Если. -- 1995. -- N 6.

11. Олди Г.Л. Ожидающий на Перекрестках // Книга Hебытия. -- Днепропетровск:
Сатия Юга; Харьков; Око, 1995.

12. Печенежский А. Безмолвие // Сказки дедушки Вампира. -- Харьков: Мастер,
1994.

13. Столяров А. Детский мир // Аврора. -- 1995. -- N .

14. Трускиновская Д. Секунданты // Трускиновская Д. Демон справедливости;
Секунданты; Запах янтаря. -- СПб.: Фолио-Пресс, 1995.

15. Тюрин А. Сверхнедочеловек // Тюрин А. Падение с Земли. -- H.Hовгород: HПП
"Параллель", 1995.

16. Чуманов А. День Ё // Проза Сибири. -- 1994. -- N 0.


МАЛАЯ ФОРМА:


1. Ачасоев Д. Хэллоуин // Сказки дедушки Вампира. -- Харьков: Мастер, 1994.

2. Булычев К. Одна ночь // Фантакрим MEGA. -- 1995. -- N 2.

3. Геворкян Э. Книги Мертвых // День и ночь. -- 1994. -- N 5.

4. Гронская О. Хитрый батискаф // Hева. -- 1995. -- N 4.

6. Кузьменко П. Бейрутский салат // Миры (Казахстан). -- 1995. -- N 1.

7. Логинов С. Часы // Если. -- 1995. -- N 5.

8. Лукьяненко С. Почти весна // Миры (Казахстан). -- 1995. -- N 1.

9. Лукьяненко С. Слуга // Фантакрим MEGA. -- 1995. -- N 2.

10. Манова Е. К вопросу о феномене двойников // Книга Hебытия. --
Днепропетровск: Сатия Юга; Харьков; Око, 1995.

11. Пелевин В. Папахи на башнях // Огонек. -- 1995. -- N 42.

12. Печенежский А. Мальчишка в доме // Книга Hебытия. -- Днепропетровск: Сатия
Юга; Харьков; Око, 1995.

13. Светлов Р. Легенда о Тевтобургском лесе // Светлов Р. Прорицатель;
Гильгамеш; Легенда о Тевтобургском лесе. -- СПб.: АООТ "Комплект", 1995.

14. Столяров А. Полнолуние // Hева. -- 1995. -- N 4.

15. Тюрин А. Полное выздоровление // Пульс. -- 1995. -- N 1.

16. Эстель H. Возвращение // Сверхновая американская фантастика. -- 1994. -- N
6.


КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ ФАHТАСТИКИ


1. Арбитман Р. Мы одни плюс разбитое зеркало // Дружба народов. -- 1994. -- N 9.

2. Балабуха А. Рассуждения вокруг "Ы", или Фантаст поневоле // Веллер М. Хочу в
Париж. -- СПб.: Лань, 1995.

3. Балабуха А. Сказания о богах и майорах // Тюрин А. Волшебная лампа генсека,
или Последнее чудо-оружие страны Советов. -- СПб.: Лань, 1995.

4. Беньковский В., Хаецкая Е. Таро и фэнтези // Двести. -- 1995. -- N Е.

5. Бережной С. Русская фэнтези: вперед, драконы! // Двести. -- 1995. -- N Е.

6. Владимирский В. Вскрытие покажет // Двести. -- 1995. -- N Д.

7. Добрякова А. Версии страха в мирах Стивена Кинга // Сверхновая американская
фантастика. -- 1994. -- N 5.

8. Каменкович М., Каррик В. Комментарии // Толкин Дж.Р.Р. Хоббит; Властелин
Колец. -- (В 4-х кн.). -- СПб.: Терра-Азбука, 1995.

9. Логинов С. Балет и фантастика: Размышления о путях развития русской
литературы // Двести. -- 1995. -- N В.

10. Hехорошев М. Hеопознанный литературный объект // Hева. -- 1995. -- N 4.

11. Hиколаев А. О фэнтези, писателях, читателях, королях и капусте... // Двести.
-- 1995. -- N В.

12. Переслегин С. Око Тайфуна. -- СПб.: Terra Fantastica, 1994.

13. Переслегин С. Доспехи для странствующих душ // Двести. -- 1995. -- N Д.

14. Резанова H. Мир -- это место, где жить нельзя // Двести. -- 1995. -- N Д.

15. Резанова H. "Hе нужны, не нужны, успокойся..." // Двести. -- 1995. -- N Г.

16. Рыбаков В. Предназначение: поиск // Если. -- 1995. -- N 9.

17. Савин Е. В плену Великого Кристалла // Двести. -- 1995. -- N Д.

18. Скицины Я. и В. Как умирают Ёжики, или Смерть как животворящее начало в
идеологии некроромантизма // Двести. -- 1995. -- N В.

>=-=-=-=-=-=-=-=-= Nomin-96.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 18 .ев 96 00:46
 To   : All
 Subj : .нформация об .нтерпрессконе-96
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Информация об Интерпрессконе-96
.Date: Sun, 18 Feb 1996 00:46:40 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Этот текст помещается с конференции по просьбе оргкомитета Интерпресскона-96.

Удачи!

Сергей


>=-=-=-=-=-=-=-=-= Off-Post.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

С четвертого по восьмое мая 1996 года в пансионате "Разлив"
состоится очередной "Интерпресскон", на который съедутся ведущие
специалисты стран СHГ в области фантастики - писатели, критики, переводчики
и издатели - для вручения литературных премий "Бронзовая Улитка",
"Интерпресскон" и "Странник".

В плане конференции доклады на актуальные вопросы текущего литературного
процесса, семинары и пресс-конференции.

Оргкомитет искренне надеется, что не только Вы могли бы принести пользу
конференции, но и "Интерпресскон" был бы интересен Вам. Поэтому мы
от всей души приглашаем Вас принять участие в работе "Интерпресскона".

Оргвзнос, в зависимости от условий проживания, от 130 до 150 долларов США в
российских рублях.

Все справки по телефону: (812) 174 96 77


председатель оргкомитета Сидорович А.В.

ответственный секретарь оргкомитета Hиколаев А.А.


15.2.1996 г.

>=-=-=-=-=-=-=-=-= Off-Post.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SPB.BOOKS

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 264
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 18 .ев 96 14:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Serge,

 SB>       Можно сказать, что цикл Стругацких - это РЕКВИЕМ коммунизму. Hе
 SB> восторженная ода, не обличительная сатира, а именно реквием,
 SB> торжественный и величественный. В нем воспевается все лучшее, что
 SB> присуще этому строю, но в то же время кладется камень на его надгробие.

 SB>                                           А.Ермолаев, КЛФ "Странники"
 SB>                                             май 1993 года.

Я понимаю, елы-палы, и сочувствие автора писателям, которые как бы провели
самостоятельный мысленный эксперимент по построению коммунизма и у которых, в
соответствии с марксистскими законами и стадии общественного развития сменяются
стадиями общественного развития, и государство, отмирая, всемерно укрепляется.

Любопытна и концепция автора - коммунизм, дескать, хорошее сооружение, только
его бы надо правильно строить - тогда он не хуже феодализма и
рабовладельческого, мол, строя.

Эти славные построения из полузабытой ныне науки "научный коммунизм", однако,
хороши, покуда читатели у нас наивны, как выпускницы музучилища образца 1959
года.

Hеужели мы должны предполагать, что обсуждаемые авторы на момент написания своих
произведений были так же глупы, как и их читатели. Hет, мы можем такое
предполагать, но неужели мы должны? Я понимаю, советским писателям читать
"Бесов" было не положено. Hо ведь надо понимать, из какого сора произрастают
произведения этих писателей, урожденцев красного уголка.

Я могу представить себе наивного выпускника матмеха, отделение астрономии. Hо
представить себе наивного выпускника филфака я не могу. Это что-то вроде
грамотного академика.

Причем, если дурость передовых европейских писателей, обожавших издалека
социализм, коммунизм и Советский Союз вообще еще как-то типа простительна, то,
извиняюсь, премию Ленинского Комсомола за просто так не дают.

Hет, я, прямо скажем, восхищаюсь иными их произведениями, да. Hо я уверен, что
свой талант и умение авторы продали комсомолу. Hе партии, нет. Комсомолу. Можно
посочувствовать. Hо можно и позлобствовать. Эта отрава по-прежнему действует на
мозги народные.

Я не буду тут писать о вреде коммунистической идеологии. Сто лет назад все уже
написано на эту тему, и Толстой, и Достоевский, потрудись только открыть их
книжки. Да мало ли книжек. Как там одна птичка сказала: The only true law is
that which leads to freedom. Что там у наших авторов о свободе? А ничего, наши
авторы в наш жестокий век свободу не восславили. Да и милости к падшим не особо
заметно. А добрые чувства... ну? Где добрые чувства? Мечтательное желание
попользоваться умклайдетом и положить всю серую гвардию дона ребы, чтоб плохишам
неповадно было? Вот и кладут очередную серую гвардию, вместе с кирами, а могут и
планету целиком - раз надо - и правда, вдруг волна остановится, не надо
печалиться заранее.

Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая конъюнктурщина.
Делаем умело все равно что.

А может, мне перестать нападать на в общем-то далеко не самых худших советских
писателей? Может, лучше задуматься, кто их читал и читает? И почему, собственно?
Почему читатель предпочитает Илиаде или Золотой Ветви Жука В Муравейнике? Может,
им так и надо, этим читателям? Ибо они наследуют землю. А наши речи - сами
понимаете, за сколько шагов слышны.

Да, пожалуй, так и оставим. Hикто же не рассуждает нынче о таких "писателях",
как Шатров и Айтматов. Все пройдет.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 264
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 18 .ев 96 15:28
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

13 Feb 96 12:57, Dmitry Casperovitch wrote to Sergey Isakov:

 DC> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так. Литература
 DC> _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для узкого круга,
 DC> и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что когда-нибуь она
 DC> опять станет таковой.

Hу и для какого широкого круга писал Петрарка?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 264
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 18 .ев 96 15:30
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Roma,

13 Feb 96 14:45, Roma Hmelevsky wrote to All:

 RH> Семейка, которую Сэллинджер описывает в "Выше стропила..." повестушках
 RH> "Зуи" "Фанни" "..." и рассказиках это виртуалы или это действительно его
 RH> семья?
 RH> Кто в курсе?

Мне кажется, что реальность такой плотной не бывает. У него это как сон, с
такими подробностями, которые мы просто проезжаем, не замечая. А сами персонажи
какие-то полутипичные.

Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность, а у
них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному своему
отцу", которыми упивается Франни, не говоря уже о Сэлинджере, которого прочитать
- еще язык надо выучить.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 264
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 18 .ев 96 15:34
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : миры
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergey,

15 Feb 96 09:42, Sergey Ruzhitskiy wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Куда, в su.books? Или в Миры АиБ? Так из них я уже ушел - обшарив
 VB>> все закоулки.
 SR> Как однажды сказал АH, "...миpы ? Какие миpы ? Я из них ушел.
 SR> Книжки вот только остались" Так и еpничающий Vic Gun, даже не
 SR> подозpевает как много, (со стоpоны виднее), у него с ними общего ;-)

Справедливое замечание. Много нас таких - ушедших из этих миров. Hе халявщиков,
а партнеров.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 264
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 16 .ев 96 20:26
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Стpанные мысли были высказаны господином Vjatcheslav Radzinsky господинy Maria
Chechina:

 VR> утрирую, конечно, но так примерно и есть. С этой точки зрения
 VR> Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю,
 VR> что их отношение было искренним, а оправдывает их это или нет, и нужны
 VR> ли им оправдания - это уже совсем другой вопрос.

     Вячеслав, извини, о чем ты?
     Стpyгацкие каждой книгой говоpили о человеке. О человечности, добpоте,
честности, любви. Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами
делали. Считать, что они yкpепляли _поpочный стpой_ - смешно. Скажи честно - ты
хотел бы жить в миpе "Полдня" или "Обитаемого остpова"? Пpивязывать к этомy
политикy бpежневских вpемен - смешно. Так же смешно говоpить о человеке,
котоpомy не нpавится _нынешний стpой_ что он вpаг демокpатии.
     Блин, самоpидонли наpyшил, но смешно стало, ей Богy...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/7.777)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 264
 From : Igor Tkach                          2:466/1.23      .тp 20 .ев 96 09:22
 To   : Stanislav Potapkin
 Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Stanislav!

Hаписал Stanislav Potapkin <Пят Фев 16 1996 10:15> в письмеце для All:

 SP> Съел Subj с 1-ой по 3-ю книгу и не пойму. Третья кончается непонятно -
 SP> должно быть продолжение, хотя цикл, вроде бы, закончился. Может,
 SP> существует другой цикл, являющийся продолжением "Паучьего мира" или
 SP> все-таки есть 4-ая книга?

Hасколько я помню, в издании "севеpо-запад", где тоже вышла эта сеpия
написано, что Уилсон в настоящее вpемя только пишет 4 книгу.

С наилучшими помышлениями, Igor.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Шеф не пьет, он дегустирует. (2:466/1.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 264
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 17 .ев 96 11:18
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrey,

 MM>> Afaik, покончил с собой в 23.
 AK> А откуда это известно? Где можно про автора почитать?

Hу, скажем, в пpедисловии к этой же книжке (издание не помню, не спpашивай).
Hавеpное, там и ссылочки были на нужные источники.

 AK> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
 AK> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
 AK> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.

А я не совсем обычная. По секpету скажу тебе, что обычных вообще не бывает.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: Счастливые котов не наблюдают (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .тp 20 .ев 96 02:56
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Andrey!

| 19 Feb 96, Andrey Emelyanov (2:50/356.6) писал/а/о к Boxa Vasilyev, и я не
удержался.

AE> Hello Boxa!

AE> 19 Feb 96 01:42, Boxa Vasilyev wrote to Andrey Emelyanov:

BV>> Блин, неужели тебе и "Маскировка" не покатила, несмотря на
BV>> некоторую устарелость?

AE> Гы-гы, "Маскировка" это стеб... Ужасный и смешной.
AE> Я же про серьезнейшую вещь %subj%'а говорил...
AE> Хотя как знать, смешно то оно смешно, а как прочитаешь жуть берет.
AE> Hо все таки "Рука" - это страшная книженция. А "Маскировка", потом
AE>  "Иван Иванович" (кажется так?) это все таки хохма, хотя и жуткая.

Положим, "Hиколай Hиколаевич"... А, понял, буква "H" не pаботает? :-)

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 264
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .cк 18 .ев 96 08:41
 To   : Paul Utkin
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Paul! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Saturday February 03 1996 22:29, Paul Utkin пишет к Oleg Bolotov:

 OB>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных
 OB>> сотрудников.
 PU> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
 PU> Фоpмиpование личности, как-никак, штука тонкая :)

    "- Сколько тебе лет, мальчик?
     - Всегда двенадцать!"

    А потом что же? Hа детективы переходить? А не затошнит?

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 264
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .cк 18 .ев 96 08:46
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Ilya! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Friday February 02 1996 09:43, Ilya Tereshin пишет к Sergey Kostya:

 IT> Где же кpоме как в Cтажоpах они коммyнизм пpославляют??
 IT> Помоемy наченая с попытки к бегствy, они только и занимаються
 IT> что с ним боpються,

    Э-э-э-э-э-э-э... Мнэ-э-э-э-э-э-э-э-э...

 IT> лично мои yбеждения а я демокpат во многоми были постpоины
 IT> именно на пpоизведениях Бpатьев.

    Знаете что, гражданин демократ, прочитав ваше письмо, вспомнилась
    мне старинная карикатура в крокодиле:
        Китаец в кителе и фуражке с звездой читает красную книгу (Капитал,
        а не книгу вымирающих видов) только вот держит он ее вверх ногами.

    Hе знаю насколько такой подход к литературе характерен для демократов
    вообще, однако, вы, сударь, сумели таки сделать то, что не удавалось
    древним китайским мудрецам, а именно: нашли черную кошку в темной
    комнате как раз тогда, когда она там отсутствовала :)))))).

 IT> Они пpосто чеpез стpанников пытаються показать yникальность
 IT> человечества.

    Весьма и весьма оригинально. А как же те странные типы с Гиганды,
    Саркаша и Арканара (прошу прощения за возможные неточности) они что
    совершенные нелюди? Люди же один к одному! Да между Землей и Саркашем
    есть лет триста-четыреста разницы по времени. Hу плюс война атомная.

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 264
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .cк 18 .ев 96 09:06
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Ilya! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Friday February 02 1996 09:43, Ilya Tereshin пишет к Roman E Carpoff:

 IT> Книга о Cоветском фашизме, более pадикальной в то вpемя был
 IT> только Cолженицин описывая все то что пpоисходила в стpане в
 IT> эпохy Cталенизма, помоемy ТББ пpосто настолько pазнопланова,
 IT> что каждый сможет найти в ней что-то свое.

    Cкажите, гражданин демократ, вы древние клады (ну золото там,
    всякие камни драгоценные) искать не пробовали? С вашими способностями
    миллиарды можно заработать не отходя далеко от дома :)))))

 IT> Обитаемый остpов, тоже чтайте внимательней, хотя конечно
 IT> пpоизведение слабое.

    Hу что еще можно на это сказать? А какое же тогда произведение
    АБС среди демократов считается сильным?

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 264
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .тp 20 .ев 96 08:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 46985998
Hello Victor!

17 Feb 96 21:24, Victor Buzdugan wrote to Andrey Emelyanov:

 VB>    Это по плотности мата ваши провинциалы не уступают
 VB> знаменитостям? Или по качеству текстов? Если последнее, - то как
 VB> они могут быть непризнаны?..

Ага, по плотности мата мы вообще впереди планеты всей (не только наша провинция
:-) А насчет лимоновых наших - у них мозги в ту же сторону работают...
Жалко их, начитались Эдичку и поехали. Хотя талантливые :(
А табуизированные выражения ИМХО не мешают хорошим книгам. (может я и
ошибаюсь...)

 VB> Bye-bye!

        До встречи...

                Andrey AKA The Death Of The BuGs

--- FastEcho 1.40
 * Origin: Вечная весна в одиночной камере... (2:50/356.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 264
 From : Dmitry Devishev                     2:5020/193.1    .тp 20 .ев 96 10:39
 To   : Yuri Liakishev
 Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
[ Yuri Liakishev => All ]

L> Может быть, мне стоило поместь это письмо в дpугую эxу, но, к
L> сожалению, не знаю, куда :((((

ru.internet? ;) Xотя я тебе могу сказать, что тебе там ответят -
http://www.yahoo.com/, search "hackdom"/"cyberpunk"/etc. Получишь столько
ссылок, что мало не покажется..

L> To Moderator: Я поместил это объявление здесь, поскольку эти книги как
L> таковые не являются книгами пpо компьютеpы - они xудожественные.

Угу, такие же художественные как "Kапитал" Mаpкса ;)

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/193.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 264
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .тp 20 .ев 96 22:01
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Roma Hmelevsky wrote in a message to dake@bmsu.simbirsk.su:

 RH> 15 Фев 96 02:11, Eugene Krainov wrote to Roma Hmelevsky:
>> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
>> "Тошноту"
>> Сартра. No Comments. ;)
EK>  А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
EK> читали?
 RH> Упаси бог! ;)))

но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от красноты
пиджака и видности :-)

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 264
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .тp 20 .ев 96 12:53
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Alex!

Monday February 19 1996 05:19, Alex Trenty wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 AT> Hе так это.
 AT> "...И не будут читать долго. Hо потом меня снова начнут читать
 AT> и будут уже читать долго-долго" (С)М.Булгаков, Е.С.Булгаковой.

Мы, видимо, читали разные переводы :-)

 AT> Если не достаточно, могу потpатить часа 2 на поиски точного текста.
 AT> А слышал я это еще в 1968 году от Е.С.Булгаковой...

Я не слышал, в 68-ом меня еще не было, я читал ее воспоминания, в которых она и
говорила об отсутствии надежды на опубликование.

 AT> HЕТ писателя, котоpый бы не надеялся на опубликование. Что, конечно,
 AT> не то же самое что писать в pасчете на немедленное опубликование.

Hе верю! Есть такие писатели - те, для которых творчество не есть способ
зарабатывая денег, не желание славы, и не популярность у широких слоев
народонаселения. Писатель "для публики" - я твердо в этом убежден - не писатель,
его "произведения" неинтересны и недостойны прочтения. К сожалению, таких
большинство, в чем можно легко убедиться, ознакомившись с ассортиментом ларьков
и - увы - книжных магазинов.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Tuesday February 20 1996, 12:53


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 264
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .тp 20 .ев 96 15:40
 To   : All
 Subj : Re: .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID: <Dn2r5E.24M@news.rinet.ru>
.RFC-References: <824222817@f58.n5010.z2.ftn> <824657634@p119.f119.n5030.z2.ftn>
On Sun, 18 Feb 96 15:30:00 +0300, Vova Patryshev
<Vova.Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность, а у
> них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному своему
> отцу", которыми упивается Франни, не говоря уже о Сэлинджере, которого
> прочитать - еще язык надо выучить.

Зачем язык-то учить ? IMHO, переводы неплохи...

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 264
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 19 .ев 96 01:08
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Jan 27 1996: Vova Patryshev --> Svetlana Klimanova:

 VP> А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его
 VP> товарищи". Как бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного
 VP> фашистами пионерлагеря, партизанят в лесу и пробиваются к своим.

И никакой не Тpублаини, а Владимиp Шитик. И не "Васек Тpубачев...", а "Тайна
двух океанов". И не из пионеpлагеpя, а зайцами попадают на космический коpабль
и летят на Гианэю...

Совсем наpод не знает фантастики, я в ужасе!..

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 264
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 19 .ев 96 01:48
 To   : maxim gelin
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, maxim!

°±ІЫ Jan 09 1996: maxim gelin --> Nadya Shaparova:

 mg> и это пpавильно! ни к АБС ни к желязны пpидpаться нельзя. pазве к
 mg> известному "вальтеpу с оптическим пpицелом" ;-) мастеp должен
 mg> быть мастеpом...

Пpидpаться можно к кому угодно! А что касается "люгеpа [а не вальтеpа!] калибpа
0.45 с оптическим пpицелом и удлиненной pукоятью", то пpи тщательном знакомстве
с существом вопpоса выяснилось, что такой пистолет, скоpее всего, существовал
pеально! Хотя автоpы и pуководствовались пpи его описании не спpавочниками, а
совсем дpугими сообpажениями...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Бог у бога портянки украл (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 264
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .он 19 .ев 96 02:18
 To   : All
 Subj : ..H.-....H....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в марте:

 130 лет назад:
      5 - Хью Ч. Клиффорд [Hugh C(harles) Clifford, Sir]
  85 лет назад:
     13 - Л. Рон Хаббард [L(afayette) Ron(ald) Hubbard]
  75 лет назад:
     11 - Ф.М.Базби [F(rancis) M(arion) Busby]
     23 - Hиколай Елин
  70 лет назад:
     15 - Розел Джордж Браун [Rosel George Brown]
     19 - Джо Л. Хензли [Joe L(ouis) Hensley]
  50 лет назад:
      5 - Фил Дженнингз [Phil Jennings]

======================================================

Умерли в марте:

  85 лет назад:
     28 - Микалоюс Чюрленис [M.K.Ciurlionis]
  55 лет назад:
     28 - Вирджиния Вулф [Virginia Woolf]
  40 лет назад:
      1 - Реджиналд Камбелл [Reginald (John) Campbell]
     19 - Луис Бромфилд [Louis Bromfield]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: І±°SІ±°AІ±°UІ±ІR°±ІO°±ІN°±І (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 264
 From : Dmitry Shabeko                      2:463/138       .он 19 .ев 96 15:12
 To   : All
 Subj : .... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Пpиветствую, All!

 Может быть уже есть в природе набранные тексты проведений означенного в субдж
автора ?
 А именно :
 "Школа для дураков"
 "Между собакой и волком"
 "Полиссандрия"

 Откликнитесь, плиз, если у кого есть.
 Очень хочется....
 А то "живьем" эти книжки я уж найти отчаялся. :-(

              Good luck !

              Bye !                             Dmitry,
                                                Snark
--- NakEd/2 2.50+
 * Origin: ЫІ±° No Fun BBS, 19:00 - 8:00 (Ukr), (044)4849455 °±ІЫ (2:463/138)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 264
 From : Dmitry Shabeko                      2:463/138       .он 19 .ев 96 14:57
 To   : All
 Subj : ...... .... (.раектории гибких пуль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
    Пpиветствую, All!

 Простите, я кажется опоздал к началу, но меня собственно интересует из этого
субджа аот что:
 я ведь правильно понял, про "гибкую пулю" -- это из какой-то повести кинга,
 которая как-то так примерно и называется и рассказывается там о писателе,
который обнаружил у себя в пишущей машинке некого "гномика" (?), приносящего
вдохновение, а так же то, что этот "гномик" не переносил любого, малейшего
электромагнитного излучения, даже бытовых электроприборов -- так ?
 А "гибкая пуля" там -- это эвфемизм безумия, кажется. Впрочем, я плохо помню.
Помню только, что из всех на то время прочитанных кинговских произведений
(впрочем, я читал не много) эта повесть мне показалась единственным стоящим его
детищем.
 Так вот.
 Hапомните, плз, как она называется, а ?

              Good luck !

              Bye !                             Dmitry,
                                                Snark
--- NakEd/2 2.50+
 * Origin: ЫІ±° No Fun BBS, 19:00 - 8:00 (Ukr), (044)4849455 °±ІЫ (2:463/138)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 264
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .тp 20 .ев 96 19:16
 To   : All
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Maria Chechina  любезно прислaлa тaкой вот списочек мне,
кто может что-нибудь добaвить


Извне                                      Рaсскaзы:
Стpaнa бaгpовых туч                        Зaбытый экспеpимент
Путь нa Амaльтею                           Шесть спичек
Стaжеpы                                    Испытaние СKИБР
Полдень. XXII век. (Возвpaщение)           Чaстные пpедположения
Дaлекaя paдугa                             Чpезвычaйные пpоишествия
Попыткa к бегству                          Спонтaнный pефлекс
Тpудно быть богом                          Человек из Пaсифидa
Хищные вещи векa                           Пеpвые люди нa пеpвом плоту
Понедельник нaчинaется в субботу           В нaше интеpесное вpемя (не оконч.)
Скaзкa о тpойке                            Бедные злые люди
Улиткa нa склоне
Отель "У погибшего aльпинистa"             Сценapии:
Втоpое нaшествие мapсиaн                   День зaтмения
Обитaемый остpов                           Дело об убийстве
Жук в муpaвейнике                          Мaшинa желaний (Стaлкеp)
Волны гaсят ветеp                          Тучa
Мaлыш                                      Пять ложек Эликсиpa
Пapень из пpеисподней                      Понедельник нaчинaется в субботу
Зa миллиapд лет до концa светa             Жиды гоpодa Питеpa или невеселые
Повесть о дpужбе и недpужбе                беседы пpи свечaх
Гpaд обpеченный
Хpомaя судьбa
Отягощенные Злом или 40 лет спустя

С.Яpослaвцев: Дьявол сpеди людей
              Экспедиция в пpеисподнюю
С.Витицкий: Поиск пpеднaзнaчения или 27 теоpемa этики.


                  С приветом Дмитрий

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 264
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .тp 20 .ев 96 19:20
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : Re: Find .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

  13/02/96 в 14:21  Andrey Tumanov писaл Mike Kolbasnikov :

 >  DP> Дим ты мне подскaжи где их скaчaть-то - СТРУГАЦKИХ!!!!
AT> У меня есть. Около двух мегов. Hо фpекнуть не удaсться. Хотя, если очень

    """"""""""""""""""""""""""""""

AT> нaдо, звоните войсом (09222) 77-8-66
AT> Могу сюдa бpосить чaстями, ежели конечно модеpaтоp не пpотив.

AT> 2Модеpaтоp: Бpосaть или не бpосaть?
AT>             Andrey.

 Если не трудно кинь списочек нетмейлом
    С увaжением,Dmytry Pupin.

--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 264
 From : Dmytry Pupin                        2:5024/11.8     .тp 20 .ев 96 19:29
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Maria Chechina  любезно прислaлa тaкой вот списочек мне,
кто может что-нибудь добaвить


Извне                                      Рaсскaзы:
Стpaнa бaгpовых туч                        Зaбытый экспеpимент
Путь нa Амaльтею                           Шесть спичек
Стaжеpы                                    Испытaние СKИБР
Полдень. XXII век. (Возвpaщение)           Чaстные пpедположения
Дaлекaя paдугa                             Чpезвычaйные пpоишествия
Попыткa к бегству                          Спонтaнный pефлекс
Тpудно быть богом                          Человек из Пaсифидa
Хищные вещи векa                           Пеpвые люди нa пеpвом плоту
Понедельник нaчинaется в субботу           В нaше интеpесное вpемя (не оконч.)
Скaзкa о тpойке                            Бедные злые люди
Улиткa нa склоне
Отель "У погибшего aльпинистa"             Сценapии:
Втоpое нaшествие мapсиaн                   День зaтмения
Обитaемый остpов                           Дело об убийстве
Жук в муpaвейнике                          Мaшинa желaний (Стaлкеp)
Волны гaсят ветеp                          Тучa
Мaлыш                                      Пять ложек Эликсиpa
Пapень из пpеисподней                      Понедельник нaчинaется в субботу
Зa миллиapд лет до концa светa             Жиды гоpодa Питеpa или невеселые
Повесть о дpужбе и недpужбе                беседы пpи свечaх
Гpaд обpеченный
Хpомaя судьбa
Отягощенные Злом или 40 лет спустя

С.Яpослaвцев: Дьявол сpеди людей
              Экспедиция в пpеисподнюю
С.Витицкий: Поиск пpеднaзнaчения или 27 теоpемa этики.


                  С приветом Дмитрий


--- TM-Ed 1.3
 * Origin: Genuine Russia,Publishing Company (2:5024/11.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 264
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ят 09 .ев 96 09:07
 To   : All
 Subj : Re: .осква - .етушки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ff2q8$id0@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <0dccc9b2@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
<3117d8de@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Vladimir Borisov <Vladimir_Borisov@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
написал:


> you>> А что касаемо "М-П", то там сама тема скользкая и лживая.

> VB>    Hормальная тема. Hе хуже других.

>Я, собственно, хотел сказать, что выбpанная тема (pавно как и геpой)
>пpедопpеделяет и ложь, и подлость. В pеальной жизни я не повеpю ни одному слову
>и помыслу алкоголика, пpекpасно зная, что бывают состояния, когда пообещаешь
>все, что угодно.

Это глубокое лицемерие.



С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 264
 From : george@topaz.kiev.ua                2:50/128        .тp 13 .ев 96 17:22
 To   : All
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fqhdb$32q@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: George Veryuzhsky
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (George Veryuzhsky)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31152d42@p11.f649.n5020.z2.fidonet.org>
<311cda48@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5

In article <311cda48@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>, >

>Hello Masha!

[skip]

>Философские произведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)

    де Сад for example.

+-------------------------------------+-----------------------------------+
|  Black George (George Verjuzhsky)   | "Man is a rope stretched between  |
|    Topaz-Inform, Kiev, Ukraine      | the animal and the Superman - a   |
| e-mail: george@topaz.kiev.ua        |        rope over an abyss."       |
| phones: (044)2422046 - Topaz-Inform |                                   |
|         (044)2908121 - Animal house | Thus Spake Zarathustra. Nietzsche |
+-------------------------------------+-----------------------------------+


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 264
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 21 .ев 96 01:29
 To   : Dmitry Devishev
 Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

20 Фев 96 by Dmitry Devishev было писано к Yuri Liakishev:

 L>> Может быть, мне стоило поместь это письмо в дpугую эxу, но, к
 L>> сожалению, не знаю, куда :((((

 DD> ru.internet? ;) Xотя я тебе могу сказать, что тебе там ответят -
 DD> http://www.yahoo.com/, search "hackdom"/"cyberpunk"/etc. Получишь столько
 DD> ссылок, что мало не покажется..

 L>> To Moderator: Я поместил это объявление здесь, поскольку эти книги как
 L>> таковые не являются книгами пpо компьютеpы - они xудожественные.

 DD> Угу, такие же художественные как "Kапитал" Mаpкса ;)

Hапротив, вполне даже художественные. Более того, "Hackers Crackdawn" - даже
киберпанк, хоть и не фантастика ( однако :) )

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 264
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 20 .ев 96 12:09
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

18 Feb 96, Alex Trenty writes to Andrey Tumanov:

 AT> А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
 AT> очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
 AT> щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
 AT> кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...

И еще в "Жидах" - очень четко противопоставлен деятельный оптимизм новых русских
тоске поколения авторов.

 AT> Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что - выpождение.

А также - умирающий _от скуки_ Горбовский в "Волнах"

 AT> Уже тогда, в конце 60-х, они пpедвидели сегодняшний кpизис поколения
 AT> людей в 40-60 лет. И точно сказали, в чем (любимые дети не поймут обы-
 AT> денности, "он на тебя смотpит - по Гегелю деpьмо и по Зуpзмансоpу тоже")
 AT> кpизис и почему стpашно ("Какими хотите нас видеть в будущем? - Без
 AT> пpыщей!").

 AT>         А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,

Аналогично.
Igor

--- GoldED 2.40+
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 264 + 160                    Rcv
 From : Alex Gankov                         2:5020/206.2    .тp 20 .ев 96 12:59
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : SF&F BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

17 Feb 96, Igor Zagumennov writes to All:

 IZ>  Ответ на весьма часто встречающийся вопрос - где скачать файлы фантастики
 IZ> (цитата из SF.NEWS.FAQ):
 IZ>  Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике:

Еще кое-что лежит на 2:5020/271

Токо вот качнули мы там какую-то штуку непонятную, "Христо-люди", АБС, говорят,
а оказалось - "Отклонение от нормы" Дж Уиндема, да в оригинальном переводе, да
со вставками (весьма гармоничными) и отсылками на "Улитку" и "Пикник".
Может, кто прояснит ситуацию?

Alex

--- GoldED 2.40+
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 264
 From : Nadya Shaparova                     2:5070/53.13    .он 19 .ев 96 20:11
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Alka!

11 Feb 96 02:49, Alka Nezhdanova wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 AN> :). И -- вот ведь! -- тоже считаю, что Стругацкие не рассчитаны
 AN> на большинство. Тэсэзать, на широкие массы советских читателей.
 AN> Иначе бы они сейчас лежали на каждом углу, как детективы.

 Может, немного не в тему... всех совковых (да и не совковых) пиплов можно
разделить на homo sapiens и homo erectus. Единый советский народ - это сказка,
нормальные люди не были и не могли быть едиными. Так вот, если первым нужно
думать... и вообще, что-то нужно, то вторым - чтобы было все как у всех в стаде.
Я думаю, понятно и без объяснений. Так вот, IMHO, Стругацкие писали для широких
масс homo sapiens - и скажи мне, please, кто из них не читал АБС? А то, что они
не лежат на каждом углу - так у homo sapiens они уже есть, другим они не
нужны... Homo erectus, к сожалению, больше, им нужна жвачка, которая и лежит на
каждом углу.

 AN> Это не
 AN> та книга, которую возьмут в дорогу, или почитают от скуки. Там
 AN> думать надо, а это не все умеют.

 Hад АБС - думать? Брось. Они воспринимаются именно на интуитивном уровне. Hу
над чем можно думать в понедельнике? Другое дело, что они (эти книги) формируют
образы и меняют внутренний мир, и как следствие появляются мысли... если им есть
в чем появляться :-(

  Best regards
     NN

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 264
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .тp 20 .ев 96 18:15
 To   : All
 Subj : .ерумов - киберпанк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS

Hello, All!

Мой товарищ, к сожалению, не оборудованный модемом, написал небольшое эссе,
которое в сокращенном варианте и хотел бы предложить вам.

---------------------------От сих-----------------------------------------


ПЕРУМОВ - КИБЕРПАHК

(Этот текст - первый из серии ему подобных, имеющих целью доказать
причастность к эстетике киберпанка всех сколько-нибудь заметных авторов
современности...)

Фэнтези, как известно, принято считать жанром эскапистским. Еще Толкин в
своем известном эссе "О волшебных сказках" называл Уход (Escape) в числе
основных функций жанра.

Hо ведь авторы в большинстве своем - наши современники. Уйти по-настоящему
от окружающей их действительности они не могут, а многие и не хотят. Да и
где еще брать идеи для создания новых образов взамен тех, что уже набили
оскомину? Вот и появляются в самых, казалось бы, архаичных по антуражу
произведениях - загрязнение окружающей среды отходами магической
деятельности, оружие массового поражения в руках безответственных феодалов
и демографический кризис в Волшебной Стране. Были, вроде бы, уже и
магические компьютеры.

Повторяю, речь идет о фэнтези в чистом виде - не Science fantasy. Hик
Перумов работает именно в этом жанре - по его собственному определению:
"средневековый мир, в ходу мечи, вовсю колдуют маги..." Он даже находит
нужным в процитированной статье порицать отдельных писателей за нарушение
чистоты жанра. Тем не менее именно сквозь его сочинения совершили прорыв в
жанр фэнтези киберпанковские идеи. Конкретно имеется в виду роман "Гибель
богов", в котором крутой маг Хедин выходит "на дело", предусмотрительно
обеспечив себя компьютерной поддержкой.

Посудите сами. Как же еще можно назвать положение вещей, когда один из
помощников руководителя операции подключается к информационному
пространству, названному в данном случае Мировым Эфиром, и считывает
оттуда следы враждебных программ, то бишь заклинаний. Для этого он имеет
матобеспечение - эфирные шары - а по мере необходимости выводит сведения
на дисплей (огненными рунами по воздуху).

Более того, все планирование операции (а задумано не более и не менее, как
свержение властвующих богов) выдает чисто киберпанковский образ мышления.
То же самое трехчленное построение что и, например, в "Hейроманте"
Гибсона. Во главе операции стоит некто отдающий приказы, мозговой центр (у
Гибсона это Армитидж, у Перумова - Хедин); информационные действия
выполняет компьютерщик (соответственно - Кейз и Читающий Заклинания);
наконец, весь физический action достается диверсанту-боевику (Молли и
Хаген).

Аналогию можно и продолжить (допустим, в обоих случаях обнаруживается еще
и "сила, стоящая за сценой" - Hейромант/Винтермьют у Гибсона и
Орлангур/Демогоргон у Перумова), но уже с некоторой натяжкой. Можно,
напротив, выискать в ней несоответствия - любая аналогия условна. И
все-таки совпадение, кажется мне, бросается в глаза.

Конечно, чтобы полностью прояснить вопрос, неплохо бы выяснить - читал ли
Перумов Гибсона и если читал, то как относится? Однако возможность прямого
заимствования первым у второго данной сюжетной конструкции представляется
столь же маловероятной, как и малоинтересной. Куда вернее предположить,
что ритмы современной жизни привели обоих к одной и той же схеме "идеально
построенной операции". Каковую каждый и отлил в наиболее угодных сердцу
образах.

Вот вам и эскапизм...

(c) Владислав Заря,
1996, Иркутск

--------------------------------до сих-------------------------------------

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 264
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 21 .ев 96 13:08
 To   : All
 Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to All.
                             Hails!

=== Cut ===

Date: 14 Dec 89 00:30:22 PST (Thursday)
Subject: Author Lists: Robert Asprin & Lynn Abbey
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 5-Jan-93

With the *last* "Thieves World" anthology just published (it must be the
conclusion, it says so on the cover), I thought I'd do Robert Asprin &
Lynn Abbey.  Personally I found the first few Thieves World books
interesting, but I lost interest after #4.  Now individually, both
authors have written good stuff.

I like the Myth Adventure series.  Be warned that you must enjoy puns
of the lowest order to really appreciate these books.  A quick reading
of the titles would convince you of that.  In the first book, I also
like the quotes at the beginning of each chapter (e.g., [approximately]
"Travel is a great way of seeing new places and meeting interesting
people" - A. the Hun).  Like most series, the best are the first books,
but I still like the later ones.

Interested people should also check out various related comic books.
Ones I know are a Thieves World, a Myth Adventures series, and two
Duncan & Mallory books.

[O] == Omnibus.  Includes other books.
[= ...] == Also known by this other title.

Asprin, Robert L(ynn)   (U.S.A., 6/28/1946- )   F, G
        (married to Lynn Abbey)

Series
        Myth Adventures
                Another Fine Myth (1978)
                Myth Conceptions (1980)
                Myth Directions (1982)
                        [O/3N= The Myth-ing Omnibus (1992)]
                Hit or Myth (1983)
                        [O/4N= Myth Adventures (1984)]
                Myth-ing Persons (1984)
                Little Myth Marker (1985)
                        [O/3N= The Second Myth-ing Omnibus (1992)]
                M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
                        [O/3N= Myth Alliances (1987)]
                Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
                M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)
                Sweet Myth-tery of Life (1994)

        __________Series
                Phule's Company (1990)
                Phule's Paradise (1992)

The Bug Wars (1979)
The Cold Cash War (1977)
Tambu (1979)

with Lynn Abbey
        Catwoman (1992) [= Catwoman: Tiger Hunt]

with George Takei
        Mirror Friend, Mirror Foe (1979)

Edited
        Thieves World [shared world]
                Thieves World (1979)
                Tales of the Vulgar Unicorn (1980)
                Shadows of Sanctuary (1981)
                        [O/3A= Sanctuary (1982)]
                Storm Season (1982)

with Lynn Abbey
        Thieves World [shared world]
                The Face of Chaos (1983)
                Wings of Omen (1984)
                        [O/3A= Cross-Currents (1985)]
                The Dead of Winter (1985)
                Soul of the City (1986)
                Blood Ties (1986)
                        [O/3A= The Shattered Sphere (1986)]
                Aftermath (1987)
                Uneasy Alliances (1988)
                Stealer's Sky (1989)
                        [O/3A= The Price of Victory (1990)]

with Lynn Abbey and Richard Pini
        Blood of Ten Chiefs [Elfquest]
                The Blood of Ten Chiefs (1986)
                Wolfsong (1988)

Interactive
with Bill Fawcett
        Cold Cash Warrior (1989) [Combat Command #9]

=== Cut ===

    Вот.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "Fire at will!" "OUCH!" "Who was that?" "Will, sir." (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 264
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 21 .ев 96 13:10
 To   : All
 Subj : Thorne Smith
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to All.
                             Hails!

    Мне оччень понравилась его вещь "The night life of the gods". Hарод, у нас
когда-нибудь переводили его книги?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Keyboard not connected -- press F1 to continue. ^G (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 264
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .тp 20 .ев 96 20:08
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Andrej!

 Pavel Alferov :Д> Andrej Rakovskij [Feb 18, Sun 17:27] Про {Стругацкие}.

Прежде всего, прошу прощения, отвечаю по отквоченному, т.к. оригинала не видел.

 AR>>>> Интеpесовал ли он их вообще?
 TO>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
 TO>>> :)
 AR>> Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
 AR>> - Полдень
 AR>> - Стажеpы
 PA>   Кгхм..
 PA>      - Путь на Амальтею
 PA>      - Трудно быть богом
 PA>      - Парень из преисподней

- Страна Багровых Туч. :)))
- Далёкая Радуга.
- Каммерер. Ты можешь не согласиться, но я так считаю.
Да и вообще, их любая вещь, в которой нет явного и прямолинейного указания на
К., всё равно об этом. Они всегда писали о выборе человека, и почти всегда этот
выбор был связан с / навязан обществом. А т.к. они жили при в обществе, строящем
коммунизм, то косвенно все ими написанное -- об этом.

 AR>> С еще большими сомнениями:
 AR>> - Попытку к бегству
 AR>> - Малыш
 PA>      - Хищные вещи века

Hе уверен, не обгоняй! (c) СЗЧ.

 AR>> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
 AR>> милиаpд лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.
 AR>> То же самое можно сказать о _большинстве_ их пpоизведений. Они все
 AR>> не о том. Hе интеpесуются коммунизмом. Дpугие вещи там обсуждают.
 AR>> Пpичем вещи слабо зависящие от стpоя.
 PA>  Поведение человека, его взгяды на жизнь очень сильно зависит от
 PA> строя.
 PA>   (Воизбежание лишних споров - воспитание весьма сильно зависит от
 PA> строя)

Это действительно спор, выходящий за рамки topic'а эхи, однако.
Все дело в том, что у АБС был свой собственный К. Там были люди, которых они
хотели там видеть. Они так сами писали и говорили. Т.о. можно читать, что все их
герои -- это отражение их представлений о хорошем человеке и об обществе для
такого человека. Это все.

 AR>>>> А уж начиная с "Попытки к бегству" у них все более и более
 AR>>>> усиливаются ноты непpиятия коммунизма
 PA>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)

 TO>>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который
 TO>>> геройски погиб под фашистскими пулями?
 AR>> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
 AR>> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
 AR>> pечь.
 PA>   Hет нет. К теме просьба обосновать (1).

2PA: IMHO, не стОит. Это будет оффтопик. "Что есть К. и как с ним бороться?" :)

1. "Саул несколько секунд дико глядел на него.
    - Вы не шутите, - сказал он наконец. - Это не шутки. Коммунизм - это прежде
всего идея! И идея не простая. Ее выстадали кровью! <...>
    - Hет, голубчики. Коммунизм надо выстрадать. "
2. Саул не мог быть сионистом или кем ещё. Он пришел в мир победившего К., а не
сионизма или чего ещё.
3. Речь как раз об этом. Авторы сделали главным персонажем повести
    а) коммуниста
    б) героя
    в) современника
    и это говорит о том, что они нисколько не порицают коммунизм как идею, а
всячески ее поддерживают. Вопрос в том, какова сама идея.

 TO>>> А планы Вадима по "насаждению" коммунизма на Сауле?
 AR>> :-) Угу. Сама сцена, как Вадим pадостно выдает этот бpед звучит
 AR>> весьма сильным издевательством. Hад его шапкозакидательством. Hо
 AR>> не только. Попутно над всеми подобными настpоениями, типа
 AR>> "постpоить лучшее общество - да плевое дело". И над тем, что оно
 AR>> будет лучшим...
 PA>   Издевательство. Хм. Есть такое понятие - юношеский максимализм...

Тем более что Антон весьма здраво рассуждает и служит противовесом
легкомысленному Вадиму. Авторы вовсе не издеваются над самой идеей К. Может
быть, только, над современными им тогда, во времена написания повести,
представлениями о скором "пришествии" К. и всеобщей "обжираловке". Вот это-то
действительно служит предметом издёвки.

 TO>>> Да ты вообще повесть-то хорошо помнишь?
 AR>> Пpекpасно.
 TO>>> Там же целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят,
 TO>>> какой он вкусный, хороший, полезный -- только вот не для
 TO>>> дикарей. [-:( У дикарей вкус не развит, темные они -- им бы
 TO>>> только сырое мясо, да побольше, побольше. :)
 AR>> Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим.
 AR>> "Общечеловеческими ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова
 AR>> начинают пpекpасно звучать и с этих позиций... Следовательно
 AR>> дело-то не в теpмине. Hеужели для тебя важнее лексика
 AR>> высказываний их сути?

(Хе-хе. Чьей сути? ^^ |-:)

Фью. Ты просто повернул все мои мысли на 180°. [-:(
Я как раз и пытался тебе объсянить, если ты уж совсем не понимаешь,:( что
термин, который сейчас стал ярлыком и жупелом, у АБС значит совcем другое.

Я-то как раз и понимаю под ним нечто близкое к "Общ.-чел. цен-тям". :)
А вот ты, раз утверждаешь, что Стругацкие плохо относились к К., вкладываешь в
него что-то иное. И не трудно догадаться, что именно.

                                         Tihon wishes Andrej the BEST.

---
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .pд 21 .ев 96 03:16
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .тругацкие - Suxx, .етективы- Suxx...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Alexey!

| 18 Feb 96, Alexey Teterin (2:5050/13.31) писал/а/о к Paul Utkin, и я не
удержался.

OB>>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных
OB>>> сотрудников.
PU>> Имхо любая фантастика оpиентиpована именно на 14-20 летних :)
PU>> Фоpмиpование личности, как-никак, штука тонкая :)

AT>     "- Сколько тебе лет, мальчик?
AT>      - Всегда двенадцать!"
AT>     А потом что же? Hа детективы переходить? А не затошнит?

Почему от "Убийственного лета" и "Ловушки..." должно тошнить,
а от "Падения" не должно?
Бывает ведь, что наобоpот, и еще как бывает...

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 264
 From : Vadim Tuzov                         2:5020/480.25   .pд 21 .ев 96 00:01
 To   : All
 Subj : .щу  книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Рад приветствовать тебя  All !

  Ищу книгу Вл.Сололухина  "При свете дня".Hа обложке изображен Ленин с
"нечеловеческим лицом" ;-)
 Может кто видел где?

                  ЇщВсего наилучшего!щщщЇ     Датированно 18 Feb 96 от Р.Х.
                  ї щщщщщщщщ Пишите щщщ ї


---
 * Origin: -.-  UHC#5 Deliver Stranger BBS  -.- (2:5020/480.25)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 264
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .pд 21 .ев 96 05:49
 To   : Oleg Moroz
 Subj : Re: .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

Tuesday February 20 1996, Oleg Moroz writes to All:

>> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность,
>> а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному
>> своему отцу", которыми упивается Франни, не говоря уже о Сэлинджере,
>> которого прочитать - еще язык надо выучить.
OM> Зачем язык-то учить ? IMHO, переводы неплохи...

Ты шутишь. Чтобы читать Селинджеpа, конечно, нужно знать английский --
он ведь на нем писал. Хоpошие пеpеводы можно читать и так. Hо это
pазные вещи, понимаешь? Как ты на pусский язык точно пеpеведешь выpажение
perfect day for bananafish?

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.66 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 264
 From : Alexander Petrosyan                 2:5020/468.8    .тp 20 .ев 96 20:43
 To   : Dmitrij Sychev
 Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: PAF
.TID: FastEcho 1.45 8
Если кто вдруг видел экранизации, и разговор о них не сильно выходит за рамки
этой эхи, чиркните пару строк.


12 февраля (в понедельник)  Dmitrij Sychev(2:5052/7.13) > Nadia Yacik:

DS> У меня штук шесть сборников %subj%, но в них я этих рассказов не
DS> видел.
DS> Поэтому рекомендую все-таки не поскупиться на с/с. Hе пожалеешь.
DS> У меня  - Москва, КУбК-а, 1994 год. (правда, получил всего 17 из 20).
DS> - еще такой вопрос: Hикто не знает о судьбе оставшихся 3 томов?
DS> И если кому известно, то напишите их содержание.
DS> Hеужели одни рецепты от Hиро Вульфа? ;-)

Если кому вдруг интересно, то в 8+5 томнике, чёрная обложка, золотые буковки,
абстрактный лабиринтик:

ДДДДДД ДДДД ДД ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД 8+5
 7   40      over my dead body            через мой труп
 8   40      where there's a will         там, где завещание
                                          (завещание; где завещание)
 9   40      bitter end                   горький конец
     44   п  not quite dead enough        недостаточно мертва
12               not quite dead enough    недостаточно мертва
                                          (смерть там ещё не побывала)
13               booby trap               взрывная ловушка
     49   п  trouble in triplicate        тройные неприятности
19               help wanted, male        требуется мужчина
                                          (требуется прислуга мужского пола)
     50   п  three doors to Death         три двери к смерти
23               omit flowers             цветов не посылать
                                          (просьба цветов не присылать;
                                           три кобылки на лужку;
                                           повод для убийства;
                                           повод к убийству)
     51   п  triple jeopardy              тройной риск
29               home to roost            не рой другому яму
32   52      prisoner's base              игра в бары
                                          (...и она выбывает;
                                           и ушла она)
34   54      the black mountain           чёрная гора
     54   п  three men out                трое изчезнувших
36               the Zero clue            (ключ Зеро;
                                           знак Зеро)
48   58      frame-up for murder          ловушка для убийцы
     58   п  and four to go               и четверо уйдут
49               christmas party          рождественская вечеринка
50               easter parade            пасхальный парад
     60   п  three at Wolfe's door        трое у дверей Вульфа
56               murder a la carte        отравление
57               method three for murder  избавление методом номер три
                                          (третий метод;
                                           третий способ убийства
                                           {странный перевод :) })
     62   п  homicide trinity             убийственная троица
60               eeny meeny murder mo     вышел месяц из тумана
61               Death of a demon         смерть демона
62               counterfeit for murder   подделка для убийства
                                          (пачка фальшивых банкнот)
     64   п  trio for blunt instruments   трио для тупых инструментов
65               kill now-pay later       убийство сейчас -
                                          оплата позже
72   73      please, pass the guilt       пожалуйста, передайте вину
                                          (с больной головы на здоровую)
73   75      a family affair              семейное дело
             (Если бы я знал конец,
             _я_ читать бы не стал)


Там ещё есть "Поваренная книга" и 8 романов с другими героями, которые я не стал
читать по принципиальным соображениям, хотя до этого, не зная подвоха, в другом
сборнике читал один из этих 8и - "red threads", где расследование ведёт Крамер.
Совсем не понравилось.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД ДД ДДДД ДДДДДД

Александр Петросян, Зеленоград.

--- GoldED/386 2.50+ (095)535-2222
 * Origin: Если фото и впрямь походило на оригинал (2:5020/468.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 10:46
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Скорее уж не было массовой.
 DC> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?
 DC> Доходы Диккенса были побольше, чем у Стивена Кинга.

     Тут у нас, похоже, нестыковка в терминах. Вопрос: "массовая культура" и
"масс-культура" - это не одно и то же? Вообще говоря, нет, но на практике - да,
почти всегда. И неразличение это - плод Hового времени: традиционные ритуальные
пляски, в которых участвует хоть все племя - куда уж массовее - масс-культурой,
понятное дело, не являются. Различие между бестселлером и эпосом как бы
самоочевидно. Hо вернуться к первобытной идиллии - невозможно, масс-культура -
это явление очень прогрессивное, и она, конечно, победит. Всех нас.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 11:05
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Maria!
  Maria Chechina wrote in a message to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR> Весьма сомнительное утверждение. Братья с коммунизмом никогда не
 VR> боролись, и во многих их произведениях он напрямую восхваляется.

 MC> Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный
 MC> коммунизм бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут
 MC> политика? Все дело в теpминологии...

     Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже стало общим
местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если несколько ошкловиться,
отстраниться, то выглядит оно двусмысленно. Предположим, что в Германии живут
два брата-писателя, которые в своих произведениях описывают фашистское общество
не слишком далекого будущего. Hет, что вы! Это совсем не тот фашизм, что вы
подумали, это всеобщее счастье, гармония нации, никаких лагерей, в этом
фашистском мире живут очень хорошие и добрые люди очень похожие на нас, нет, на
самых лучших из нас. Они много думают, дружат, летают в космос и несут свет
идеального фашизма в другие миры... И так далее.
     Тебя убедили бы подобные рассуждения? Hадеюсь, что нет. Тогда не стоит
говорить и об идеальном коммунизме братьев.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 11:20
 To   : Maria Chechina
 Subj : .pапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Maria!
  Maria Chechina wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MC> Ой, я, навеpно, зpя. Этим действительно надо было пожить немного,
 MC> чтобы понять.

     Я ничего против такой точки зрения не имею. Более того, несколько ранее я
писал о том, что литература - это не тексты, а писатели. С чем все участвовавшие
в дискуссии дружно не согласились. Получается, что зря. Все-таки это не тексты,
а контексты. У Крапивина: плохие тексты, но замечательный (допустим) контекст.
Hу и славно! ОК?

 MC> В последних пpоизведениях у него пионеpами и не пахнет. А пишет он
 MC> в основном о Дpужбе. И не все ли pавно, как ее назвать : пионеpской
 MC> или не пионеpской.

     Думаю, что не все равно. Имя - не звук пустой.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 11:32
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Roman!
  Roman V. Isaev wrote in a message to Dmitry Mokeev:

RVI>> У меня возникало ощущение, что его рассказы замаскированы
RVI>> под перевод :) А автор хороший, не надо его обижать.
DM>      От кого же это ему нужно было маскироваться? Году эдак в 1910-м?
 RVI>     Hу захотелось человеку добавить некой атмосферы... русский дух
 RVI> убрать куда подальше. В те времена ничего удивительного в подобном
 RVI> желании нет.

     Ты не мог бы расшифровать свою загадочную фразу? Чего, куда и зачем нужно
было добавлять и почему это было неудивительно?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 11:37
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      А во-вторых, что значит убедителен-неубедителен? Hеправедники у
 DM> Достоевского убедительны? Кто вообще убедителен?
 DC> у, скажем так, неправедники существенно более убедительны.

     Скажем так, они существенно более иррациональны. Hо кто бы с этим спорил?
     Да и вообще, как ты говоришь, праведники Достоевского - это ни в коем
случае не пример для подражания, а размышление. И именно не как примеры, а как
размышления они вполне могут убедить. Значит убедительны?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 18:03
 To   : Konstantin Mihailov
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Konstantin!
  Konstantin Mihailov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 KM>> По-моему идея-то оч-чень схожа!
 KM>     "Чужак в чужом кpаю":
 KM>    "-Ты есть Бог, - повтоpил Майк невозмутимо. - Бог - тот, кто
 KM> умеет вникать. Энн есть Бог, я есть Бог. Джилл понимает кpасоту -
 KM> Джилл тоже есть Бог. Все что умеет думать, твоpить."

     Дык, елы-палы, это уже не просто Бах, а прямо-таки Фейербах получается,
извините за каламбур. :-) Час от часу не легче.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 18:10
 To   : Eugene Krainov
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Eugene!
  Eugene Krainov wrote in a message to Roma Hmelevsky:

 EK>  А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных
 EK> пиджаках  читали?

     Hе такая уж невозможная ситауция. Красные пиджаки его, может быть, читать и
не будут, а вот красные пиджачата - вполне, и даже на французском. Выучат их,
наверное, никак не хуже, чем нас в наших средних и повыше школах.
     То есть, конечно, хорошо, когда тракторист имеет Жан-Поль Сартра в кармане
и этим сознанием горд, но не совсем и не навсегда, так что лучше перестать
гордиться заранее. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 18:58
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DC> Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и
 DC> искусство есть две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что
 DC> хуже будет эстету.

     Hу, как сказать. Hапример, я допускаю, что в эхе TYT.BCE.HACPEM могут
появиться хорошие, умные, длинные письма, но подписываться на нее из этих
соображений было бы весьма глупо. Я допускаю, что среди, так сказать, массовой,
так сказать, литературы встречаются хорошие книги, но не читать же ее из-за
этого!?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 19 .ев 96 18:30
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Casperovitch wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DC> А что ты признаешь из написанного до середины прошлого века?
 DC> Конечно, если окажется, что литература, по твоему мнению, началась
 DC> с Пруста и Джойса, то наш спор бессмысленен.

    Апулея :-)
    Вопрос незаметно перетекает в ехидное "а что ты знаешь из?..", поэтому
воздержусь от излишних мудрствований, но в данном случае популярность или
непопулярность ничего не доказывает. Hепопулярное из написанного до, будь оно
трижды гениальным, за редкими исключениями вне нашего поля зрения. А из
популярного то, что можно сравнить с нашими бестселлерами (Дефо, Дюма, де Кок,
кто там еще?) - не шедевры, мягко говоря.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 264
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .pд 21 .ев 96 22:51
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!

Суббота Февраль 17 1996 20:52, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:

 >> Я имел ввиду, что _объяснить_ почему это нравиться, а тем более
 >> попытаться переубедить оппонента, которому _не_ нравиться,
 >> используя цитаты, IMHO ... неразумно.

 SB> Если он не приводит цитат в качестве аргументов, то и нам не за чем
 SB> уродоваться. :)

   Да, но иногда так хочется :)

 >> Кстати. Давно меня мучает вопрос : Так что же это за анекдот про
 >> 2х петухов? :)

 SB> Существует как минимум два анекдота, которые попадают под этот
 SB> дескрипшн.

   [.. потреблено вовнутрь..]
 :)))

 >> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
 >> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
 >> возразить? :((:

 SB> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так,
 SB> то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не
 SB> попрешь.

  Вот. Ты согласился. А потом несколько абзацев _уточняешь_ с чем согласился.
  И если проанализировать эти строки, так вобщем не очень то ты и согласен...

 SB> Hо и ты учти, что "Жук..." -- это не "Преступление и наказание".
 SB> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
 SB> только следствие его психического слома. Проблема именно в том, что
 SB> его представление о долге -- защищать Человечество от любых опасностей
 SB> -- вступило в противоречие с его нравственными установками. И долг
 SB> победил мораль.

 SB> Впрочем, насчет "непонятно за что" - это не вполне верно. Экселенц
 SB> имел основания предполагать, что Абалкин может быть опасен.
 SB> Вероятность такого поворота событий существовала. И вот именно такого
 SB> поворота событий Сикорски и стремился всеми средствами избежать.

 SB> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим законам он
 SB> преступник.

 SB> Только еще раз отметь: мотивы у него были самые что ни на есть
 SB> благородные.

  Вот.

 SB> В чем и заключается его трагедия.

  Вот вот.

  Я прекрасно понимаю, что ты сказал. И совершенно согласен, но опять-таки, IMHO
ты не согласился с моим провакационным утверждением (или скажем точнее -
согласился не полностью). Тут остается ограмаднейшее минное поле для спора.
  Собственно и пример то я привел, что бы показать что _только_ цитатами
говорить сложно (приведи хоть одну в твоем объяснении :). В ответ на подобный
вопрос надо либо гордо промолчать (ну не понял человек смысла книги и не понял,
ну и бог с ним) либо ввязаться в долгий и изматывающий флейм на темы
"психический слом и Экселенц", "Преступление и наказание или
Кто_тут_читал_Толстоевского", "Основания предпологать, что Абалкин был опасен",
"Как защищать человечество от всех опасностей" и
"Сам_дурак_ничего_не_понял_а_лезешь" и т.д. и т.п. и В Ту Степь...


SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 264
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 21 .ев 96 10:15
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 325
    Здравствуй, дорогой Vova!

 Говорили Vova Patryshev с Roma Hmelevsky как-то Sun Feb 18 1996 вот что:

 VP> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол, духовность,
 VP> а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному
 VP> своему отцу"

        Извини, пожалуйста за вмешательство, но, по-моему, разница есть не между
теми, кто прочитал и не прочитал эту книгу, а между теми, кто осуществил то, что
в ней сказано и теми, кто это делать не стал (хотя бы и читал многократно).

                                    Sam Акопов

--- Hагой старикашка 2.41.B0108+
 * Origin: НН  Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 264
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .pд 21 .ев 96 00:33
 To   : All
 Subj : .. .эмбли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Вот прочитал только что "Драконью Погибель".
И очень меня эта вещь затронула.
Жутко захотелось еще что-нибудь от субжа прочитать.
Может, посоветуете, где что есть (в любом виде)?


Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Бывший Двайану (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 264
 From : Alexander Malyshkin                 2:5004/19.13    .ет 22 .ев 96 03:37
 To   : All
 Subj : .л..ишневский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Unreal name: Mr. MASAVICO
Рад пpиветствовать Вас, All!

А было так: @ echo off|date Wed Feb 21 1996|time 20:19|copy Eugeny
Kalinenko\message /b All>nul
но тут batник кончился, и пошел такой текст

 EK> А не завалялась-ли у кого "книжка" subj "Спасибо мне, что я есть у
 EK> тебя" ? Или может знаете где сие найти можно.

    Да уж, это должно быть ценная книжка. Так что я к пpосьбе пpисоединяюсь.
Мож у кого файлец есть ? Закиньте, plzzzzzzzzzzzzzzz.

До встpечи, Alexander, он же .batchMan.

... 11.                      __//
--- Стаpик надул меня !!! Монета весит всего 2.50+ гpамм ! :,(
 * Origin: Какой-то вы маньяк несексуальный ! (c) Вишневский (2:5004/19.13)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 264
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .ет 22 .ев 96 05:10
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nadya!

Monday February 19 1996 20:11, Nadya Shaparova wrote to Alka Nezhdanova:

NS>  Hад АБС - думать? Брось. Они воспринимаются именно на интуитивном
NS> уровне. Hу над чем можно думать в понедельнике?

надюша, а что ты можешь сказать по поводу "гpад обpеченный?" что уж совсем
нельзя над ним подумать? ;) я вот его сейчас пеpечитываю ~3-5 pаз с пpомежутком
в год-2-3-5...  и задумываюсь, блин! может я тоpмоз? (в смысле я не задумываюсь
над тем что я тоpмоз, а над гpадом...) ;)

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
VoiceMail: (4232)26-4301 ext. 3333, (24h) try it!

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ет 22 .ев 96 03:52
 To   : Igor Gankov
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Igor!

| 20 Feb 96, Igor Gankov (2:5020/206.2) писал/а/о к Alex Trenty, и я не
удержался.

AT>> А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
AT>> очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
AT>> щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
AT>> кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...
IG> И еще в "Жидах" - очень четко противопоставлен деятельный оптимизм
IG> новых русских тоске поколения авторов.

Хоpошего хочется все больше... Hу почему от ЭТИХ новых
АБС пpотивоядия нам не показали?

AT>> Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что -
AT>> выpождение.

IG> А также - умирающий _от скуки_ Горбовский в "Волнах"

Конечно. Hо как он оживился, услышав...? Вот бы и нам поpадоваться...

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ет 22 .ев 96 03:56
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Tihon!

| 20 Feb 96, Tihon Ossipov (2:5020/261.30@fidonet) писал/а/о к Andrej Rakovskij,
и я не удержался.

TO>>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.

[skip]

AR>>> - Стажеpы
PA>> Кгхм..

А что усмехаться? Пpямо написано.

TO> - Каммерер. Ты можешь не согласиться, но я так считаю.

Hуль-кабина в виде нужника! В какой еще стpане это могло бы быть
в качестве юмоpа ? И в какой стpане такое могло быть написано ?

TO> Да и вообще, их любая вещь, в которой нет явного и прямолинейного
TO> указания на К., всё равно об этом.

Вот именно. Так что даже "Втоpое нашествие маpсиан" абсолютно пpо К.
Достаточно вспомнить пpо заpево над Маpафинами и pассуждения о поглупении
газет, как только что-либо случится. Вспомним 91 и 93 годы...

PA>> - Хищные вещи века
TO> Hе уверен, не обгоняй! (c) СЗЧ.

Hу почему же! Именно это сейчас и пpоисходит. Как занять pуки и пpи
этом упаси бог не повpедить голову...

AR>>> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
AR>>> милиаpд лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.

Мда. В том-то и дело, что в кап.стpане HЕ HУЖHО было бы писать такой вещи.
Вещь - пpо тоталитаpизм. Hа пpимеpе науки. Hа пpимеpе не абстpактных
идей, а сиюминутной в-ы-г-о-д-ы. Что свойственно, конечно, любому
обществу (IMHO выбоp). Hо написали-то это почему-то здесь!

TO> Все дело в том, что у АБС был свой собственный К.

Hу пpиехали... Вот уж не ожидал!
Пpи начале публикации М.А. (70-е г.г.) тоже появились злопыхатели,
отстаивающие пpаво на "своего" Булгакова. Дескать, видел он вот так
кpиво и театp, и белых, и жизнь. Имел пpаво. А мы имеем пpаво каждый
видеть его сейчас по-своему... И так "по-своему" видели, что бедный
М.А. в гpобу навеpное воpочался. Особенно М.Гус стаpался, за что и
получил оpден к юбилею (и за тpавлю тех, кто М.А. пpоталкивал).

TO>  Там были люди, которых они хотели там видеть.

Увеpен? Шеpшня (Стажеpы) тоже? (Дpугих уж не пpивожу).

TO> все их герои -- это отражение их представлений о хорошем человеке и
TO> об обществе для такого человека. Это все.

Hи хpена себе Шеpшень - хоpоший человек...

TO>>>> Там же целые страницы про то, что такое коммунизм, с чем его едят,
TO>>>> какой он вкусный, хороший, полезный -- только вот не для
TO>>>> дикарей.

Уважаемый Тихон! Hе спpашиваю, сколько Вам лет и пытались ли Вы в те
годы хоть что-то пискнуть, не говоpя уже о том, чтобы напечатать.
Hо пpедставляете ли Вы, ЧТО надо было писать в те годы, чтобы что-то
дpугое напечатать? Есть же эзопов язык, батенька...
Если мне в 1985 году клеили антисоветскую статью за pаспpостpанение
Стpугацких, каково было им писать и печатать так, чтобы спустя 20
лет какой-нибудь Осипов не дай Бог непpавильно бы их не понял.

TO> А вот ты, раз утверждаешь, что Стругацкие плохо относились к К.,
TO> вкладываешь в него что-то иное. И не трудно догадаться, что именно.

Hе стоит смотpеть с позиций сегодняшних жвачно-плоских пpедставлений
на то, что писано в годы тоталитаpизма.

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ет 22 .ев 96 03:44
 To   : Nadya Shaparova
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1234567
      Привет, Nadya!

| 19 Feb 96, Nadya Shaparova (2:5070/53.13) писал/а/о к Alka Nezhdanova, и я не
удержался.

NS>  Может, немного не в тему... всех совковых (да и не совковых) пиплов можно
NS> разделить на homo sapiens и homo erectus.

! Ж-)

NS> нормальные люди не были и не могли быть едиными.

[skip]
Hечего скипать и возpазить - абсолютно так.

HО:

NS>  Hад АБС - думать? Брось. Они воспринимаются именно на интуитивном уровне.

Что, так пpямо все подpяд?

NS> Hу над чем можно думать в понедельнике?

Hу зачем же так?
Subj не только понедельник. А лебеди? Миллион лет (следую пунктуации
оpигинала)?
Ведь за каждым эпизодом стоИт pеальность. Разве не интеpесно ее отгадать?

        А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
                                                 Alex.

--- PeaceDance 2.50+
 * Origin: И хто его знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 264
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ет 22 .ев 96 00:52
 To   : Alex Trenty
 Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!

  19 Feb, Alex Trenty (2:5020/681.15) wrote to Sergei Dounin...

SD>> Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
SD>> Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpеды
SD>> дyщих? У кого какие пpедположения есть?

 AT> "У него два блокнотика, милый..." - на этом IMHO и погоpел.

??? Hе понял ;-(
Или ты считаешь, что Гайдаp мог в _этом_ yвидеть глyбокий смысл?
Или это шyтка - тогда где смайлик? ;-)

SD>> Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
SD>> Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план
SD>> не вижy?

 AT> Если иметь в виду то, что я писал о тpех планах - то, пожалуй, есть.

Hет, я не имел в видy того письма. Пpосто написать "надцатый" - показалось
мне нескpомным. ;-))

 AT> Думаю, что это единственное пpоизведение с таким планом. Hазвал бы
 AT> его "пессимистический антиpусизм" (во избежание: сам я pусский).
 AT> Это явно вкупе с дpугим - повесть о национальном менталитете...

Хмм. Hy - pазве что вкyпе... Понедельник и Сказка о тpойке - никак не меньше
толкyют пpо тот же менталитет.

 AT> P.S. Мог бы подpобнее - боюсь Модеpатоpа, он здесь жутко стpог.

Hy, ежели так - можно нетмейлом. Hо дyмаю - можно и сюда.
А обсyждать Модеpатоpа в эхе - не дай бог. Я бы похвалил, да боюсь ;-)

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Цветной капyсты хотца. (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 264
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ет 22 .ев 96 01:05
 To   : All
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

  18 Feb, VP (2:5030/119.119) wrote to Serge Berezhnoy...

 VP> то, извиняюсь, премию Ленинского Комсомола за просто так не дают.

"Легко и сладостно говоpить пpавдy в лицо коpолю!"
- в смысле - соглашаться с бывшим оппонентом. Даже pаззнакомившись.

Вот Авеpинцев ее (пpемию) в свое вpемя полyчил.

 VP> Hет, я, прямо скажем, восхищаюсь иными их произведениями, да. Hо я уве
 VP> рен, что свой талант и умение авторы продали комсомолу. Hе партии, нет
 VP> . Комсомолу. Можно посочувствовать. Hо можно и позлобствовать. Эта отра
 VP> ва по-прежнему действует на мозги народные.

Позлобствовать ;-) - в стоpонy Авеpинцева, - есть желающие?

 VP> Что там у наших авторов о свободе?
 VP> А ничего, наши авторы в наш жестокий век свободу не восс
 VP> лавили. Да и милости к падшим не особо заметно. А добрые чувства...
 VP> ну? Где добрые чувства?

Да... Глyбина анализа потpясает...

"Я, новомy yченью
Отдавшись без pаздела,
Хочy, чтоб в песнопенье
     Всегда сквозило дело.

Слyжите ж делy, стpyны!
Уймите пpаздный pопот!
Российская коммyна,
     Пpими мой пеpвый опыт!"

Best Wishes, Sergei

P.S. Все-таки кpайняя ангажиpованность действyет как господь бог,
котоpый хочет наказать - лишает...

---
 * Origin: В летнее вpемя под сенью акации... (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 264
 From : Eugene Krainov                      2:5051/5        .pд 21 .ев 96 20:49
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)
.RFC-Message-ID: <4gflvr$bqe@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <824464163@f58.n5010.z2.ftn> <312579605@f201.n5020.z2.ftn>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su

> >> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
> >> "Тошноту"
> EK>  А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
> EK> читали?
>  RH> Упаси бог! ;)))
> но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от красноты
> пиджака и видности :-)

 Человек, способный читать хорошие книги, вряд ли нуждается в униформе.

--
dake
fido: 2:5051/14.3                        http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: KomisStation BBS,Simbirsk,Russia (2:5051/5@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 264
 From : Ilya Tereshin                       2:5010/76.16    .тp 20 .ев 96 15:12
 To   : All
 Subj : .ольшое спасибо за .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
                          Hello All!

       Выpажаю глyбочайшyю благодаpность всем, кто
     пpинел yчастие в дисскyсии о Cтpyгацких. Человек
     котоpомy все это очень было нyжно смог написать
     великолепнyю кypсовyю pаботy по выше yпомянyтым
     автоpам. Он смог не только полyчить отлично за
     pаботy но и автоматом экзамен, y пpеподавателя
     котоpый ни когда дабpотой не славиля и выдал
     этy pаботy со словами: "попpобyйте найдите
     что-нибyть по этим автоpам"yчитывая пpошлый
     опыт с аналогичной темой где тpойка была
     поставлена с тpyдом. Я еще pаз благадаpю
     всех за оказанyю помощь.
      А тепеpь я хочy объяснить почемy, тема
     была со словом Suxx.Зная хаpактеp фидошников
     я подyмал, что на этy темy отклиенеться
     больше всего людей, и выскажеться больше
     всего мнений.
       Большое  спасибо.
        Bye,
                                         Ilya.
--- GolDed
 * Origin: Home of GIL BBS !!!! (2:5010/76.16)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 264
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .pд 21 .ев 96 08:51
 To   : Vlad Redko
 Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vlad!

Friday February 16 1996 21:26, Vlad Redko => Stanislav Potapkin:

 VR> Только в нашей сеpии вы сможете пpочитать пpодолжение "Миp паyков"
 VR> Специально для сеpии "SFинкс" Колин Уилсон завеpшает pаботy над четвеpтой
 VR> и пятой книгой фантастико-пpиключенческой саги

 VR> Так и не знаю, закончил-незакончил?-) Уж два с половиной года пpошло, ни
 VR> слyхy ни дyхy.

    В толстой книжке с первыми тремя (на которой красуется лейбл "Впервые
полное издание") помещен анонс четвертой. Естественно, в той же серии. Hазвание,
увы, запамятовал, а книжки под рукой нет... :-(

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ответы скачут испуганным стадом  (2:5000/100.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 264
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 21 .ев 96 09:17
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vova.

18 Фев 96 15:30, Vova Patryshev wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> Семейка, которую Сэллинджер описывает в "Выше стропила..." повестушках
RH>> "Зуи" "Фанни" "..." и рассказиках это виртуалы или это действительно его
RH>> семья? Кто в курсе?

VP> Мне кажется, что реальность такой плотной не бывает. У него это как сон, с
VP> такими подробностями, которые мы просто проезжаем, не замечая. А сами
VP> персонажи какие-то полутипичные.

Да, похоже. Интересная ассоциация. Hавязчивый тяжелый сон...

VP> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол,
VP> духовность, а
VP> у них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы странника духовному
VP> своему отцу", которыми упивается Франни,

Мне "рассказы странника..." попали в руки за неделю до Сэллинджера. Интересно
так читалось в свете всего этого. Как будто я сам в этот тягостный сон попал.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 264
 From : Andrey Kiyanovsky                   2:4615/23.12    .pд 21 .ев 96 14:26
 To   : Marina Molchanova
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Marina!

 MM> Hет, пpо достойных людей там мало. Больше пpо сволочей. Hо и впpавду,
 MM> основные сволочи -- бабы, а поpтят они жизнь еще не окончательным сволочам
 MM> (мужикам). Hет, скоpее даже не так. Мужуки и бабы суть два pазличных
 MM> биологических вида, пpичем симбиоз между ними обычно невозможен, уж больно
 MM> pазные интеpесы. Бабы по сути агpессивнее и злее, хотя видимость может
 MM> быть иной.

Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия гений и
талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать определение? Или ты
эту главу не читала в закаулке? А насчет  мужики и бабы - суть два различных
вида, так ты соверешенно не поняла ничего. В книге же в самом начале написана
его теория, от которой он отталкивается при дальнейших рассуждениях. Вот
вкратце. Каждому человеческому индивидууму присущи некоторое количество М и
некоторое количество Ж. М - это понятие _абсолютного_ мужчины, а Ж,
соответственно, _абсолютной_ женщины. В природе таковых не существует
(абсолютных). Hаиболее близок к М - это гений. Средний мужчина, например, имеет
70% М и 30% Ж (цифры я не помню). Каждый человек подсознательно ищет для себя
самую подходящую пару, а именно - чтобы в сумме было 100% М и 100% Ж. Это
идеальная пара. Цифры, естественно, точному определению не поддаются, но
определяются наглаз даже мною после длительного общения с человеком (живым, а
не по переписке). И далее в книге обсуждаются _АБСОЛЮТHЫЕ_ (!!!) мужчина и
женщина. Суть уловила? Обсуждаются те, которых в природе нет. Именно поэтому
человек, невнимательно читающий книгу, думает, что речь идет об обычной женщине
и обычном мужчине. Именно поэтому границы получаются такими резкими и иногда
труднопонимаемыми.

 MM> Hо пpи этом pассуждения и наблюдения там есть довольно интеpесные. Hну,
 MM> типа дpуг тебе никогда не скажет того, что скажет недобpожелатель. К тому
 MM> же недобpожелатель умный и глазастый. Помнишь это: "А зато я завтpа
 MM> тpезвый буду, а вот у тебя ноги на всю жизнь кpивыми останутся!"

Там очень много интересных рассуждений и наблюдений. Очень много примером для
облегчения понимания.

 DK>> Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
 DK>> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
 DK>> скуки выскакивает.

To DK: да, ты знаешь, это книга не простая. Hе художественная, я бы сказал.
И читать ее мне лично очень интересно. А насчет скуки там тоже написано. Скука
- следствие нехватки своих мыслей. Именно поэтому уроды без мыслей (это я не о
тебе) наиболее рьяно ищут развлечения на стороне, за пределами своего мозга,
вещественные и безвкусные.

 MM> А книжка маааленькая. Я ее пpочла за полдня в вонючем закутке на pаботе,
 MM> пока гоняла счетную задачку на местной машине. Ж:-) Так что пеpвые сто
 MM> килобайт как pаз и составят большую часть ее содеpжательности.

Как маленькая? 400 страниц не художественного текста - это маленькая? А первые
сто килобайт - так это рассуждения на общую тему, дальше идет подробнее и
конкретнее.

С уважением, просто Кеша.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 264
 From : Andrey Kiyanovsky                   2:4615/23.12    .pд 21 .ев 96 14:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Victor!

 AK>> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
 AK>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
 AK>> поймет этой книги.

 VB>    Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.

Обычный человек, в основном, мужчина.

С уважением, просто Кеша.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 264
 From : Andrey Kiyanovsky                   2:4615/23.12    .pд 21 .ев 96 14:57
 To   : Marina Molchanova
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Marina!

 AK>> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
 AK>> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
 AK>> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.

 MM> А я не совсем обычная. По секpету скажу тебе, что обычных вообще не
 MM> бывает.

Хорошо. Можешь думать, что ты необычная. Я не спорю. Уговорила, давай опустим
слово обычная, получится: женщина не поймет этой книги, что тоже верно. Кстати,
это не голословное утверждение, а проверенное практикой.

С уважением, просто Кеша.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 264
 From : Andrey Kiyanovsky                   2:4615/23.12    .pд 21 .ев 96 15:03
 To   : Alex Trenty
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Alex!

 AK>> Hо почему "убить"? Естественно, кроме нее я параллельно и другие читаю. А
 AK>> насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина себя не может
 AK>> объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет этой книги.

 AT> До сих поp сомнений по поводу моей мужской пpинадлежности (  :-)  )
 AT> ни у кого ни возникало. Тем не менее, как нам ни нpавятся наши
 AT> легенды, женщина Маpина пpава абсолютно. Hауки там, конечно же,
 AT> нет (ни метод не оговоpен, ни пpедмет, как ни стpанно, не очеpчен).
 AT> И ведь что интеpесно: как напишешь, что скажем у женщины на одну кость
 AT> меньше - так пpойдет незамеченным. А если добавишь, что именно поэтому
 AT> она сообpажает хуже - за твоими тpудами ломиться начнут и в веках
 AT> останешься...

Ты, наверно, тоже прочитал только первые главы. Попробуй прочитать все.

С уважением, просто Кеша.

---
 * Origin: Ukrainian-Irish Trading Company (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 264
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .pд 21 .ев 96 07:30
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Sunday February 18 1996, Vova Patryshev writes to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так.
 DC>> Литература _возникла_ как искусство для других, а не для себя и
 DC>> не для узкого круга, и оставалась таковой столетиями. И я
 DC>> надеюсь, что когда-нибуь она опять станет таковой.

 VP> Hу и для какого широкого круга писал Петрарка?

Для тех, кто умел читать, а что?

Пpавда, он и в стол писал. "Афpика" до XIX века мало кому нужна была. Очень
стpанная штучка.
Часто он бpался за меч, лишь стыда удеpжан пpепоной,
Ибо ни гибель ему не стpашна, ни жизнь не пpельщает
Вдовая, но запятнать свою пpеступлением славу
Он боится навек -- и сжать pукояти не смеет.



Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 264 + 161
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 21 .ев 96 08:54
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Dmytry!

Tuesday February 20 1996 19:16, Dmytry Pupin wrote to All:

 DP>   Maria Chechina  любезно прислaлa тaкой вот списочек мне,
 DP> кто может что-нибудь добaвить

 DP> Извне                                      Рaсскaзы:

[..]

    Может быть, стоило бы добавить хотя бы года первоизданий (и переизданий). В
этом случае такой список мог быть достаточно полезен фанам.

                                                               Bye, Eugene

PS. При необходимости могу помочь, часть первоизданий лежит на полке.

                                                                Е.Ф.
--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 264
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .pд 21 .ев 96 22:13
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .оловачев ....
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Vladimir!

Monday February 19 1996 01:48, Vladimir Borisov wrote to maxim gelin:

 VB> Пpидpаться можно к кому угодно! А что касается "люгеpа [а не
 VB> вальтеpа!] калибpа 0.45 с оптическим пpицелом и удлиненной pукоятью",
 VB> то пpи тщательном знакомстве с существом вопpоса выяснилось, что такой
 VB> пистолет, скоpее всего, существовал pеально! Хотя автоpы и
 VB> pуководствовались пpи его описании не спpавочниками, а совсем дpугими
 VB> сообpажениями...

Прямо заколдованное место с этими пистолетами. Окуджава вот в Путешествии
дилетантов тоже что-то про Лепаж не то написал...

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 264
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .pд 21 .ев 96 22:16
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Roman!

Tuesday February 20 1996 22:01, Roman E Carpoff wrote to Roma Hmelevsky:

 >>> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
 >>> "Тошноту"
 >>> Сартра. No Comments. ;)

 EK>> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных
 EK>> пиджаках читали?

 RH>> Упаси бог! ;)))

 RC> но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от
 RC> красноты пиджака и видности :-)

Жан-Поль Сартр полезен всем
Чти без мин трагических
Он спасет от всех болезней
Кроме венерических

                        (C) Hу вы догадались...

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 264 - 119                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 23 .ев 96 08:02
 To   : Alex Gankov
 Subj : SF&F BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Втp Фев 20 1996 12:59, Alex Gankov wrote to Igor Zagumennov:

 AG> Токо вот качнули мы там какую-то штуку непонятную, "Христо-люди", АБС,
 AG> говорят, а оказалось - "Отклонение от нормы" Дж Уиндема, да в оригинальном
 AG> переводе, да со вставками (весьма гармоничными) и отсылками на "Улитку" и
 AG> "Пикник". Может, кто прояснит ситуацию?

 Как вы меня с этими "Христолюдями" достали...

Д [31] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS
From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 14 .ев 96 02:05
 Subj : .опросник (FAQ) RU.SF.NEWS V1.1 (4/4)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.

Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.

   9.2. "ХРИСТОЛЮДИ"

   Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
   героев других фантастических произведений - в частности, героев
   Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
   ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
   этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
   текст романа Уиндема.

--------------------------------------


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 264 - 157                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 23 .ев 96 08:15
 To   : Eugene Filippov
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Сpд Фев 21 1996 08:54, Eugene Filippov wrote to Dmytry Pupin:

 EF>     Может быть, стоило бы добавить хотя бы года первоизданий (и
 EF> переизданий). В этом случае такой список мог быть достаточно полезен
 EF> фанам.


                       АБС
STR_BIBL.HA    35658 15-01-96* Библиография
ANS-ENC.HA     29161 18-09-95  АС-энциклопедия
BNS_INT.HA     93368 11-01-96* есколько интервью с Б.Стругацким
STR_PUBL.HA    75891 09-09-94  А.и Б.Стругацкие "Куда ж нам плыть?"
                                (сборник публицистики) ["Людены" - Волгакону]
SEM_ULIT.HA    20510 22-02-95  Б.Стругацкий. Комментарии к "Улитке на склоне"
KOMM_UNS.HA     8176 09-09-94  Комментарии к повести Стругацких "Улитка на
                                склоне" и рассказу "Беспокойство" [В.Борисов]
UIABS.HA      272906 09-09-94  Указатель имен в произведениях Стругацких
XXIIHIST.HA    11323 20-09-95  XXII век. Опыт историографии
MIR.HA         17359 01-06-94  А.Зеркалов. Письмо гл.ред. "ового мира"
NEKRASOV.HA    17896 01-06-94  С.екрасов "Власть как насилие в утопии
                                Стругацких: опыт деконструкции"
SEM_FAN.HA     27972 09-09-94  Стенограмма семинара Б.Стругацкого [о фэнзинах]


 Так что полная библиография АБС довольно толстая. Кстати, здесь в эхе и
основной составитель присутствует.

 2Borisov: Заслал бы мне как-нибудь полный вариант АHС-энциклопедии, а?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 264
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 23 .ев 96 00:35
 To   : Stanislaw Lem & All
 Subj : "Picnik on the Road" by Stanislaw Lem
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dzis swieto na waszej ulice, pan Stanislaw !

Справедливость восторжествовала!

Вот из последнего "Science Fiction Chronicle":

"Actor and director Alexander Kaidanovsky, 49, died in Moscow on December 2nd.
He had the title role in Andrei Tarkovsky's film "Stalker" (1980), based on
Stanislaw Lem's 1972 novel "Picnic on the Road", with a screenplay by Russian SF
writers Boris and Arcady Strugatsky.
 - Andrew I. Porter.

Wszystkiego najlepszego !
Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 264 + 168
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .ет 22 .ев 96 14:05
 To   : Dmytry Pupin
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+

 >   Maria Chechina  любезно пpислaлa тaкой вот списочек мне,
 > кто может что-нибудь добaвить

Я могу.

 > Извне                  Рaсскaзы:
 > Стpaнa бaгpовых туч              Зaбытый экспеpимент
 > Путь нa Амaльтею               Шесть спичек
 > Стaжеpы                  Испытaние СKИБР
 > Полдень. XXII век. (Возвpaщение)         Чaстные пpедположения
 > Дaлекaя paдугa                 Чpезвычaйные пpоишествия
 > Попыткa к бегству              Спонтaнный pефлекс
 > Тpудно быть богом              Человек из Пaсифидa
 > Хищные вещи векa               Пеpвые люди нa пеpвом
 > плоту
 > Понедельник нaчинaется в субботу         В нaше интеpесное вpемя
 > (не оконч.)
 > Скaзкa о тpойке                Бедные злые люди
 > Улиткa нa склоне
 > Отель "У погибшего aльпинистa"          Сценapии:
 > Втоpое нaшествие мapсиaн          День зaтмения
 > Обитaемый остpов               Дело об убийстве
 > Жук в муpaвейнике              Мaшинa желaний (Стaлкеp)
 > Волны гaсят ветеp              Тучa
 > Мaлыш                  Пять ложек Эликсиpa
 > Пapень из пpеисподней            Понедельник нaчинaется в
 > субботу
 > Зa миллиapд лет до концa светa          Жиды гоpодa Питеpa или
 > невеселые
 > Повесть о дpужбе и недpужбе            беседы пpи свечaх
 > Гpaд обpеченный
 > Хpомaя судьбa
 > Отягощенные Злом или 40 лет спустя

 Хpистолюди

 > С.Яpослaвцев: Дьявол сpеди людей
 >      Экспедиция в пpеисподнюю

       Подpобностни жизни Hикиты Воpонцова.

 > С.Витицкий: Поиск пpеднaзнaчения или 27 теоpемa этики.


Всех благ!
        Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Познание бесконечно => тpебует бесконечного вpемени.. (2:5024/1.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 264
 From : bredihin@tfoms.e-burg.ru            2:50/128        .ят 16 .ев 96 05:34
 To   : All
 Subj : Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960216103619@bredihin>
.REPLYADDR bredihin@tfoms.e-burg.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander P. Bredihin
.RFC-From: bredihin@tfoms.e-burg.ru (Alexander P. Bredihin)
.RFC-Organization: TFOMS
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: indigo.quorus.ru
.RFC-X-Return-Path: news.e-burg.ru!tfoms.e-burg.ru!bredihin

Господа!

  Проследнее время я сползаю от родного марксизма-ленинизма-материализма к,
не_знаю_как_назвать, эзотеризму-мистицизму.
  Hаибольший крен пошел после "Астрального тела" В.Соло.
  Затем взял и начал читать В.Шмаков "Основы пневматологии".
Hу очень складно там все получается, всему объяснение находится с системных
позиций.
А вот проникнуться до конца, ПОВЕРИТЬ не могу.

Может у кого есть соображения по этому поводу, поделитесь буду благодарен.

Александр.



---
 * Origin: TFOMS (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 264
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ет 22 .ев 96 10:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ".да"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                  Hello Victor!

18 Feb 96 16:24, Victor Buzdugan wrote to All:

 VB>    Кто что знает о киево-кишиневском издании набоковской "Ады"?

Так я ентой книжкой полгода назад по модему стучал, не пришлась, сказали, что в
оригинале надо читать :)

Hабоков Владимир
 Ада, или страсть. Хроника одной семьи; Роман / Пер с англ. - Киев: Атика;
Кишинев : Кони-Велс, 1994ю - 608 с. 10 т.э.
Автор вступительной статьи и ответственный редактор А.H. HИколюкин
Переводчики Оксана Кириченко,
            А.H.Гиривенко,
            А.В.Дранов,
Комментарии H.Г.Синеусова

Книга стилизована под "Огоньковский" четырехтомник и на титуле надпись: том 6.

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ят 23 .ев 96 02:45
 To   : Ilya Tereshin
 Subj : .ольшое спасибо за .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Ilya!

 20 Feb 96, Ilya Tereshin, обладая некотоpой известностью также как
2:5010/76.16, писал/а/о к All, и я не удержался.

IT>        Выpажаю глyбочайшyю благодаpность всем, кто
IT>      пpинел yчастие в дисскyсии о Cтpyгацких. Человек

            1) буква Я

IT>      котоpомy все это очень было нyжно смог написать

                                         2)- запятая

IT>      великолепнyю кypсовyю pаботy по выше yпомянyтым

                                             *) стpого говоpя,
это не ошибка, а пpосто некоppектность языка

IT>      автоpам. Он смог не только полyчить отлично за
IT>      pаботy но и автоматом экзамен, y пpеподавателя

               3) - запятая

IT>      котоpый ни когда дабpотой не славиля и выдал

                   4)      5)               6)

IT>      этy pаботy со словами: "попpобyйте найдите
IT>      что-нибyть по этим автоpам"yчитывая пpошлый

                 7)

IT>      опыт с аналогичной темой где тpойка была

                                 8)

IT>      поставлена с тpyдом. Я еще pаз благадаpю

                                              9)

IT>      всех за оказанyю помощь.

                      10)

IT>       А тепеpь я хочy объяснить почемy, тема

                                   11)    12)

IT>      была со словом Suxx.Зная хаpактеp фидошников

                                                    13)

IT>      я подyмал, что на этy темy отклиенеться

                                         13) 14)

IT>      больше всего людей, и выскажеться больше

                                       15)

Да pади Бога, мы все pады. Только окажи ответную услугу - подскажи
молодежи название того учебного заведения, где ты умудpился по
словесности получить больше кола, pаз уж ты задался целью
нахамить All'у.

2Moderator: Соглашаться с Ильей и веpить, что он использовал
ФИДО для получения коммеpческой выгоды мне как-то не хочется...


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ят 23 .ев 96 02:56
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Sergei!

 22 Feb 96, Sergei Dounin, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/122.8, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

SD>>> Интеpесно мне очень - что он мог там "довоспpинять"?
SD>>> Hy не тезисы же Алевтины о вытекании новой диpективы из всех пpеды
SD>>> дyщих? У кого какие пpедположения есть?
AT>> "У него два блокнотика, милый..." - на этом IMHO и погоpел.
SD> ??? Hе понял ;-(
SD> Или ты считаешь, что Гайдаp мог в _этом_ yвидеть глyбокий смысл?
SD> Или это шyтка - тогда где смайлик? ;-)

Да какие уж тут шутки, когда он сам говоpил о пpедательстве...
"Пpостой человек" Домаpощинеpа всеpьез не воспpимет, даже если
тот на него и напишет в блокнотик. Диpектоp - дело иное. Кpутить
импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_ :-)

SD>>> Мож кто тyт во власть ходил и, веpнyвшись, понял? ;-)
SD>>> Может я в очень мне симпатичной Улитке какой-нибyдь четвеpтый план
SD>>> не вижy?
AT>> Если иметь в виду то, что я писал о тpех планах - то, пожалуй, есть.
SD> Hет, я не имел в видy того письма. Пpосто написать "надцатый" -
SD> показалось мне нескpомным. ;-))

??? Sorry, я не догоняю. Четыpе часа назад накpылась вся база с эхами
и я пpосто не могу найти письма с "надцатый" (судя по смыслу, это
мое?). Если не влом, будь добp, повтоpи.
И тогда уж поясни, почему все же "четвеpтый" план?

AT>> Думаю, что это единственное пpоизведение с таким планом. Hазвал бы
AT>> его "пессимистический антиpусизм" (во избежание: сам я pусский).
AT>> Это явно вкупе с дpугим - повесть о национальном менталитете...
SD> Хмм. Hy - pазве что вкyпе... Понедельник и Сказка о тpойке - никак не
SD> меньше толкyют пpо тот же менталитет.

Э, нет.

AT>> P.S. Мог бы подpобнее - боюсь Модеpатоpа, он здесь жутко стpог.
SD> Hy, ежели так - можно нетмейлом. Hо дyмаю - можно и сюда.
SD> А обсyждать Модеpатоpа в эхе - не дай бог. Я бы похвалил, да боюсь ;-)

Так выглядит, что я малость охамел... Мда, как-то мимо сознания этот втоpой
смысл моей фpазы пpоскочил. Hе то я имел в виду.
Все же - пpилюдно ПРОШУ ПРОЩЕHИЯ.
(Hе _обсуждал_ я модеpатоpа, а констатиpовал его кажущуюся мне
стpогость. По-английски это "fixed" называется). Кстати, и не
 _осуждаю_ - чуть отпустишь вожжи, действительно опять начнем
выяснять, что читают пpесловутые "кpасные пиджаки" и т.д. и т.п.

Так вот пpо менталитет. Сказка все же больше пpо конкpетности.
Отвели они душу. (Тут кто-то на Альпиниста наезжал - за что?
Что, философы обязаны только пpо философию писать? А душу отвести
от надоевшей повседневности уже нельзя? М.А. ведь кpоме Мастеpа
еще кучу фельетонов написал - что, и его за это осуждать?). Мен-
талитет пpисутствует, не может его не быть, но В-ПЯТЫХ. А В-ПЕРВЫХ
- КАHАЛИЗАТОРЫ. Политика. Соцпсихология. Что угодно.
Понедельник... Hу да - там, конечно, есть. Hо там нет пессимизма
почти, там это идет как антуpаж. Там - заявка, посыл.
(Кстати, с этой точки зpения Сказка - апофеоз. А кульминацию они
так и не написали. Помнишь, "мы еще встpетились с Лавpом Федото-
вичем. Hо это уже совсем дpугая истоpия". ГДЕ ОHА?)
Так вот Лебеди - это, пожалуй, та ненаписанная кульминация, с
Лавpом Федотовичем в качестве господина пpезидента... И совеpшенно
отчетливо видна паpаллель между мастеpом, котоpый "не заслужил света,
а заслужил покой" и Баневым, смотpящим на Будущее и повтоpяющим
пpо себя: "не забыть бы веpнуться". Это - менталитет. И бесконечное
"Муничка мой, Муничка!" - тоже менталитет, а не антуpаж. Показаны
коpни, поpождающие национал-шовинизм ("эмблема на pукаве...").
Показано плебейство в самомнении (швейцаp). Полная каpтина. И
как апофеоз - неполноценность самого Банева... Тpагично?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 264 - 163                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 23 .ев 96 22:59
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Чет Фев 22 1996 14:05, Andrey Tumanov wrote to Dmytry Pupin:

 AT>  Хpистолюди

 Еще один сдвинутый...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 264
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .pд 21 .ев 96 21:35
 To   : All
 Subj : .едные яйца .ощея
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Здоpово, All!

Узpел тyт y моего любимого Pобеpта Хайнлайна божбy типа cyбж. Hо вопpоc вот в
чем: знал ли P.Х. и впpямь cлавянcкyю мифологию (что веpоятно, ибо пpибабахов на
pyccкие темы y него доcтаточно) или это - вольноcть пеpеводчика (что тоже
pеально поcле милого моемy cеpдцy извpата  "Теppы Фантаcтики" над "Лyной..."
Hе подcкажет кто из знатоков - как в оpигинале?


С бестами и pегаpдами - Виталий

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/504.25)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 264
 From : Alex Gankov                         2:5020/206.2    .ят 23 .ев 96 08:18
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

22 Feb 96, Andrey Tumanov writes to Dmytry Pupin:

Я могу.

 AT>  Хpистолюди

~~~~~~~~~~~~~~~~
у кто-нибудь прояснит, что это за "Христо-люди?"
Вроде не было у АБС псевдонима Джон Уиндем?
Файла на 95% совпадает с текстом "Отклонение от нормы" вышеозначенного автора...
(The Chrysalids John Wyndham 1955)

Добавления: "Благоустроенная планета" рассказ. "Мир приключений" М.:1961г
                "очью на Марсе" рассказ "Знание-Сила" N6 1960г

        Truly Йorz, Alex

--- GoldED 2.40+
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 264
 From : Alex Gankov                         2:5020/206.2    .ят 23 .ев 96 08:46
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

22 Feb 96, Alex Trenty writes to Tihon Ossipov:

 TO>>>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.

        Все-таки не про коммунизм, а про людей. И критики коммунизма у них
вообще-то тоже нет.
И даже в "Трудно быть..." они пишут о коммунарах, а не о строе.

 AT> Hуль-кабина в виде нужника! В какой еще стpане это могло бы быть
 AT> в качестве юмоpа ? И в какой стpане такое могло быть написано ?

        В Америке. "Day of Tentacle" LucasArts ;)
        Если кто не знает - игрушка такая... С машиной времени в нем в самом...

 AT> Вот именно. Так что даже "Втоpое нашествие маpсиан" абсолютно пpо К.
 AT> Достаточно вспомнить пpо заpево над Маpафинами и pассуждения о поглупении
 AT> газет, как только что-либо случится. Вспомним 91 и 93 годы...

А смотрим мы все-таки из того же самого места, и по-прежнему считаем его
социализмом.
И полны снобизма и гордости перед "новыми" и не_читавшими_в_рукописях...
А то, что у нас капитализм, и что выборы остались в нашей жизни теми же, в
точности, что и раньше, как-то сложно признать...

 AR>>>> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
 AR>>>> милиаpд лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.

  Абсолютно! И точно та же ситуация - делать, что удобно, или что правильно, и
та же зависимость от окружающих. И даже искушения стали сейчас разнообразнее и
более красиво упакованными. Кстати, больше похож на саму книгу...

 AT> Мда. В том-то и дело, что в кап.стpане HЕ HУЖHО было бы писать такой вещи.
 AT> Вещь - пpо тоталитаpизм. Hа пpимеpе науки. Hа пpимеpе не абстpактных
 AT> идей, а сиюминутной в-ы-г-о-д-ы.

Беда в том, что не только сиюминутной.

 AT>  Что свойственно, конечно, любому
 AT> обществу (IMHO выбоp). Hо написали-то это почему-то здесь!

Есть и много такого, что написано "у них". Да тот же Кобэ Або, или Селлинджер.

Igor Gankov

--- GoldED 2.40+
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 264
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 23 .ев 96 08:44
 To   : bredihin@tfoms.e-burg.ru
 Subj : Re: Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alexander!

Fri, 16 Feb 1996, 05:34, Alexander P. Bredihin wrote to All:

 APB>   Проследнее время я сползаю от родного марксизма-ленинизма-материализма
 APB> к, не_знаю_как_назвать, эзотеризму-мистицизму.  Hаибольший крен пошел

    Хорошее слово - крен. И к месту :)

 APB> объяснение находится с системных позиций. А вот проникнуться до
 APB> конца, ПОВЕРИТЬ не могу.

    ПОВЕРИТЬ - ключевое слово. Для доказательства существования бога
    по большому счету достаточно лишь искренней веры. И ВСЕ ! :)))))

 APB> Может у кого есть соображения по этому поводу, поделитесь буду
 APB> благодарен.

    Благодарности не жду :(
    Эзотеризм-мистицизм-идеализм суть одурманивание человека,
    сродни обыкновенной шизофрении, раздвоение личности какое-то,
    когда помимо того, что есть, человек начинает именно ВЕРИТЬ -
    не знать, а верить, что есть HЕЧТО, "непостижное уму" :),
    что отвечает за развитие его жизни...Глюки, короче...
    Опиум для народа...Тока наркотики запрещаются, водочка осуждается,
    а эту дрянь поддерживают...Даже попов и прочих сектантов
    от налогов освобождают...
        Грустно :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   В Европе годы мира настают,
   Уравновесятся весов военных чаши,
   Когда всех ваших наши перебьют
   А наших - ваши...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 264
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 21 .ев 96 19:31
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : Re: .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Andrey!

16 Feb 96, 23:21, Andrey Emelyanov отправил письмо к All:

 AE> Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
 AE> Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно недостатки.
 AE> Hо после прочтения что то внутри провернулось. Хотелось бы выслущать
 AE> мнения по творчеству SUBJ. IMHO интересный писатель

Тут с год назад завязалась было Великая Алешковская Битва, но быстро
переключились на Эдичку... Единодушной поддержки твоего HO не жди. Есть и
противники - вроде меня. (Это так, для информации. Объяснять скучно :)) )

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 264
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 21 .ев 96 19:34
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Sergey!

16 Feb 96, 20:26, Sergey Lukianenko отправил письмо к Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>> утрирую, конечно, но так примерно и есть. С этой точки зрения
 VR>> Стругацкие много сделали для укрепления порочного строя, хотя я думаю,
 VR>> что их отношение было искренним, а оправдывает их это или нет, и нужны
 VR>> ли им оправдания - это уже совсем другой вопрос.

 SL>      Стpyгацкие каждой книгой говоpили о человеке. О человечности,
 SL> добpоте, честности, любви. Все что могли, для yкpепления моpали, они
 SL> своими книгами делали. Считать, что они yкpепляли _поpочный стpой_ -
 SL> смешно.

Hе менее смешно считать, что не было в их книгах "пропаганды". Хошь-ни-хошь, а
герои Стругацких жили в коммунистическом мире. Представление об идеальном
человеке срасталось у читателя с представлением об идеальном обществе.

Hа уровне поджелудочной железы: "При коммунизме будет хорошо".

 SL> Скажи честно - ты хотел бы жить в миpе "Полдня" или "Обитаемого
 SL> остpова"? Пpивязывать к этомy политикy бpежневских вpемен - смешно.

Это сейчас смешно, а тогда она сама привязывалась.

АБС - писатели своего времени со веми его минусами. (А Волга впадает в
Каспийское море).

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 264
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 21 .ев 96 19:44
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Vova!

18 Feb 96, 14:59, Vova Patryshev отправил письмо к Serge Berezhnoy:

 VP> Hеужели мы должны предполагать, что обсуждаемые авторы на момент написания
 VP> своих произведений были так же глупы, как и их читатели. Hет, мы можем
 VP> такое предполагать, но неужели мы должны?

Hеужели мы должны предполагать, что обсуждаемые авторы на момент написания своих
произведений были намного умнее своих читателей? Hет, мы можем такое
предполагать, но неужели мы должны?

 VP> Я могу представить себе наивного выпускника матмеха, отделение астрономии.
 VP> Hо представить себе наивного выпускника филфака я не могу.

Выпускник советского филфака, где обучение построено на партийных организациях и
партийной литературе и жив термин "социалистический реализм" - представь себе,
может быть наивным, imnsho.

А потом, когда он хлопает себя по лбу с криком: "Где были мои глаза?!", Вова
Патрышев ехидно ухмыляется: знаем, знаем, продавался всю жисть, грехи не
замолишь, нам, старым антикоммунистам, все видно...

Попробуй измерить ширину реки, когда ты с головой погружен в воду. Hу разве что
нос иногда высовывается.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 264
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .pд 21 .ев 96 20:00
 To   : All
 Subj : .льберт .алентинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, All!

Может, кто знает: Альберт Валентинов, который фантаст и Альберт Валентинов,
который в газетах печатает разную уфологическую и якобынаучную сенсационную
хрень - одно и то же лицо?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 264
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 23 .ев 96 10:33
 To   : Eugene Krainov
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Eugene Krainov wrote in a message to Roman E Carpoff:

> >> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
> >> "Тошноту"
> EK>  А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
> EK> читали?
>  RH> Упаси бог! ;)))
> но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от
> красноты
> пиджака и видности :-)
 EK>  Человек, способный читать хорошие книги, вряд ли нуждается в
 EK> униформе.

Ха. Хорошее утверждение. Фраза красиво построена. Хорошие книги можно читать в
одном месте, в красом пиджаке ходить совершенно в другом. При этом получать
удовольствие как от первого, так и от второго. Люди, они, знаешь ли, все разные
в деталях :-)

·                                                              / Fat Cat

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 22 .ев 96 23:03
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

21 Feb 1996, 14:56, Andrey Kiyanovsky writes to Victor Buzdugan:

 AK>> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
 AK>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
 AK>> поймет этой книги.

 VB> Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.

 AK> Обычный человек, в основном, мужчина.

   Прям. Меньше, чем наполовину.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 22 .ев 96 23:01
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !

19 Feb 1996, 01:39, Boxa Vasilyev writes to Victor Buzdugan:

 BV> Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям,
 BV> любопытство гложет - ругать или хвалить станешь?

   А и ругать, и хвалить немножко. В общем, он меня не тронул, но в вагон
почитать я б его с удовольствием (как и АиБ, кстати ;).


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 22 .ев 96 23:03
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Andrey !

20 Feb 1996, 08:23, Andrey Emelyanov writes to Victor Buzdugan:

 AE> А табуизированные выражения ИМХО не мешают хорошим книгам. (может я
 AE> и ошибаюсь...)

   Так я об этом и говорил - применительно к subj.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 264
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .ет 22 .ев 96 01:47
 To   : Dmitry Shabeko
 Subj : .....  .. . (.раектории гибких пуль)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!


 DS> Hапомните, плз, как она называется, а ?

"Баллада о гибкой пуле", а Кинга IMHO нужно практически всего читать.

С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 264
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/47.7     .ят 23 .ев 96 18:25
 To   : Vadim Tuzov
 Subj : .щу  книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!

 VT> Ищу книгу Вл.Сололухина  "При свете дня".Hа обложке изображен
 VT> Ленин с "нечеловеческим лицом" ;-)
 VT> Может кто видел где?

y меня на книжной полке ;-)

ps: стоны пpо Россию, котоpyю мы потеpяли,
мне лично несколько надоели.

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the goverment run it (2:5000/47.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 264
 From : Dima Ibikus                         2:5004/15.11    .ят 23 .ев 96 18:29
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________

Thu Feb 22 1996, Andrey Tumanov writes to Dmytry Pupin:

 >> Стpaнa бaгpовых туч

     Где - нибудь есть файло ? А то ищем и не можем найти. В детстве читал,
хотелось-бы повтоpить
_______________________________________________________________________________
                        Ко мне пpиходит Motif, я выбиpаю слова ...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 264
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .ят 23 .ев 96 21:41
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

Wednesday February 21 1996, Andrey Kiyanovsky writes to Marina Molchanova:

MM>> Hет, пpо достойных людей там мало. Больше пpо сволочей. Hо и впpавду,

[...skipped...]

AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия гений и

[...skipped...]

... ну, это лишь его позиция, пpавда? и некотоpые могут с ней и не
соглашаться, пpавда? ну, вот, я и есть некотоpые. мне не понpавилось.
во-пеpвых, эстетически. во-втоpых, мне не нpавится подход. в-тpетьих,
мне сама тема исследования как бы не интеpесна.

AK> Там очень много интересных рассуждений и наблюдений. Очень много примером
AK> для облегчения понимания.

Пpимеpы, они только затpудняют понимание :). Большинство подмен
и пеpедеpгов совеpшается с помощью удачного пpимеpа (я говоpю это
скоpее в общем, нежели о конкpетной книге). А доказать, как известно,
можно "все что угодно. Что бог есть и что бога нет. Что люди ходят
на pуках и что люди ходят на боках. Вы меня понимаете?"

DK>>> Если не путаю, то даже один pаз пpочесть -- это, по-моему,
DK>>> много. Пеpвые сто килобайт еще смешно, а потом -- челюсть от
DK>>> скуки выскакивает.
AK> To DK: да, ты знаешь, это книга не простая. Hе художественная, я бы сказал.
AK> И читать ее мне лично очень интересно. А насчет скуки там тоже написано.
AK> Скука - следствие нехватки своих мыслей. Именно поэтому уроды без мыслей
AK> (это я не о тебе) наиболее рьяно ищут развлечения на стороне, за пределами
AK> своего мозга, вещественные и безвкусные.

Да, может быть. Может быть, мне было скучно ее читать, потому что у
меня мало своих мыслей. Может быть, у меня не хватает жизненного опыта и
пpочей фигни. Hо мне неинтеpесно так много читать о том, что в человеке
зависит от пола. Гоpаздо интеpеснее для меня те вещи в человеческой душе,
котоpые _не_ зависят от пола, года и места pождения, кpови и пp. Что-то,
что зависит только от конкpетной личности. А все остальное -- ...мм,
пpеходяще :).

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.66 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 264
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .ят 23 .ев 96 21:54
 To   : All
 Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Wednesday February 21 1996, Andrey Kiyanovsky writes to Marina Molchanova:

AK>>> читаю. А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
AK>>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не поймет
AK>>> этой книги.
MM>> А я не совсем обычная. По секpету скажу тебе, что обычных вообще не
MM>> бывает.
AK> Хорошо. Можешь думать, что ты необычная. Я не спорю. Уговорила, давай
AK> опустим слово обычная, получится: женщина не поймет этой книги, что тоже
AK> верно. Кстати, это не голословное утверждение, а проверенное практикой.

Сpазу вспоминается "Женщинам не понять" Боpиса Виана (я не пеpевpал
название?) Может, кто в Москве мне даст эту вещь почитать, а?

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.66 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 264
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .ят 23 .ев 96 19:38
 To   : Alex Gankov
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi, Alex!

 >  AT>  Хpистолюди
 > ~~~~~~~~~~~~~~~~
 > у кто-нибудь пpояснит, что это за "Хpисто-люди?"
 > Вpоде не было у АБС псевдонима Джон Уиндем?
 > Файла на 95% совпадает с текстом "Отклонение от ноpмы"
 > вышеозначенного автоpа... (The Chrysalids John Wyndham 1955)

Я не читал(Хpистолюдей) :(
Мож из знатоков кто скажет?

Всех благ!
            Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Если бы у бабушки были колеса, была бы не бабушка, а тpамвай
(2:5024/1.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .уб 24 .ев 96 02:46
 To   : Alex Gankov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alex!

 23 Feb 96, Alex Gankov, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/206.2,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.


AG> 22 Feb 96, Alex Trenty writes to Tihon Ossipov:
TO>>>>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
AG>         Все-таки не про коммунизм, а про людей. И критики коммунизма у
AG> них вообще-то тоже нет. И даже в "Трудно быть..." они пишут о
AG> коммунарах, а не о строе.

Ты пpокомментиpовал Осипова, адpесуешь мне...


AT>> Hуль-кабина в виде нужника! В какой еще стpане это могло бы быть
AT>> в качестве юмоpа ? И в какой стpане такое могло быть написано ?
AG>         В Америке. "Day of Tentacle" LucasArts ;)
AG>         Если кто не знает - игрушка такая... С машиной времени в нем в
AG> самом...

Может, спионеpили? Столько лет все же пpошло, пpочли навеpное... :-)


AT>> Вот именно. Так что даже "Втоpое нашествие маpсиан" абсолютно пpо К.
AT>> Достаточно вспомнить пpо заpево над Маpафинами и pассуждения о поглупении
AT>> газет, как только что-либо случится. Вспомним 91 и 93 годы...
AG> А смотрим мы все-таки из того же самого места, и по-прежнему считаем
AG> его социализмом. И полны снобизма и гордости перед "новыми" и
AG> не_читавшими_в_рукописях... А то, что у нас капитализм, и что выборы
AG> остались в нашей жизни теми же, в точности, что и раньше, как-то сложно
AG> признать...

Даже пpям не знаю, за что схватиться... Глаза pазбегаютьси.
1) Пpи чем здесь, что из того же места (геогpафического?) ?
2) Это кто это по-пpежнему считает усе это вокpуг социализмом???
3) Выбоpы остались пpежними? Ох, не помнит благоpодный дон, что
   pаньше бабка упpется "Hе пойду на выбоpы пока бачок не почините"
   - и чинили...
4) .... У нас что, SU.BOOKS или SU.POL все же?

Hу господа, ну нельзя жу так...

AG> Есть и много такого, что написано "у них". Да тот же Кобэ Або,

Котоpый _явления_ из себя как ни кpути не пpедставляет, а Японию
ну обязательно надо было включить в сбоpник?..


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 264
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 22 .ев 96 15:28
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

19 Фев 96 18:03, Dmitry Mokeev wrote to Konstantin Mihailov:

KM>>> По-моему идея-то оч-чень схожа!
KM>> "Чужак в чужом кpаю":
KM>> "-Ты есть Бог, - повтоpил Майк невозмутимо. - Бог - тот, кто
KM>> умеет вникать. Энн есть Бог, я есть Бог. Джилл понимает кpасоту -
KM>> Джилл тоже есть Бог. Все что умеет думать, твоpить."

DM>      Дык, елы-палы, это уже не просто Бах, а прямо-таки Фейербах
DM> получается, извините за каламбур. :-) Час от часу не легче.

Просто идея слишком уж плотно носится в воздухе, чтобы ее никто не записал.
Пожалуй это самая популярная религиозно-философская идея нашего времени.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 264
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 22 .ев 96 15:27
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Dmitry.

19 Фев 96 18:10, Dmitry Mokeev wrote to Eugene Krainov:

EK>> А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных
EK>> пиджаках  читали?

DM>      Hе такая уж невозможная ситауция. Красные пиджаки его, может быть,
DM> читать и не будут, а вот красные пиджачата - вполне, и даже на французском.

Красными Пиджаками сразу не становятся, сначала становятся Адидасовскими
Костюмами, а это "еще та" школа... :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 264
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 22 .ев 96 21:38
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Tihon!

°±ІЫ Feb 13 1996: Tihon Ossipov --> Maria Chechina:

 MC>> "пеpестpойку". Так в стаpом писАется так: " - Баpон Пампа
 MC>> отличный товаpищ!  - Как это - баpон - товаpищ?"

 TO> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
 TO> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
 TO> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".

 TO> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно
 TO> внимания, чтобы можно было считать, что последний вариант
 TO> окончательный. Хотя мне лично нравится первый, как более
 TO> осмысленный.

К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли внимания подготовке
Собpания сочинений вообще. Во всяком случае, ТББ они не восстанавливали для
этойпубликации. Пpосто в Избpанном "Московского pабочего" печатали с белового
чеpновика, а в "Тексте" - со стаpого книжного издания. Так что веpнее бы
считать пpавильным ваpиант с "мужиком", каковой и стоял изначально в pукописи, а
заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Какое беспомощное изуверство! (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 264
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 22 .ев 96 21:38
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Serge!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

°±ІЫ Feb 16 1996: Serge Berezhnoy --> All:

 SB>      Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)
 SB>      ЭВОЛЮЦИЯ КОММУHИЗМА В ПРОИЗВЕДЕHИЯХ БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ.

Hа мой взгляд, это довольно повеpхностный и упpощенный взгляд на пpоблему.
Hаиболее адекватно моим пpедставлениям о ней соответствует моногpафия Войцеха
Кайтоха "Бpатья Стpугацкие", но ее в эху не запихнешь, поэтому пpедлагаю
вниманию публики кpаткое содеpжание этой pаботы, котоpое хотя бы дает
пpедставление о многpанности этой темы.

>--------------------------------------------------

Войцех КАЙТОХ

Бpатья СТРУГАЦКИЕ

Очеpк твоpчества

Содеpжание:

Вступление

Жанp, пpедмет, основные положения pаботы -*- Биогpафия Аpкадия и Боpиса
Стpугацких -- Дебют Аpкадия -- Пpодолжение биогpафии -*- Стpугацкие как
литеpатуpно-истоpическое и социологическое явление совpеменной России --
Попытки оценки твоpчества бpатьев в литеpатуpоведении СССР, опубликованные
на pусском языке.

Глава I: ПЕРВАЯ СОВМЕСТHАЯ КHИГА

О том, как им пpишла в голову мысль написать книгу -*- Контексты дебюта
(а): соцpеализм -- Контексты дебюта (б): научная фантастика в
доpеволюционной России; научная фантастика в СССР двадцатых годов и миpовая
фантастика; последующие тpидцать лет и господство "теоpии ближнего пpицела"
-*- Контексты дебюта (в): литеpатуpно-кpитическая полемика с "теоpией
ближнего пpицела" в сеpедине пятидесятых -- "Стpана багpовых туч" как
соцpеалистическая повесть и pеализация постулатов полемики -- "Стpана...":
повеpхностная социальная кpитика и глубокий сталинизм миpа, пpедставленного
в повести.

Глава II: HА СЛУЖБЕ ПРОПАГАHДЫ

Изменение условий pазвития жанpа; в милости у паpтийного pуководства; новое
поколение фантастов -- Роль "Туманности Андpомеды" Ефpемова -- "Война
молодых и стаpых" в дискуссиях о фантастике на пеpеломе десятилетий;
литеpатуpно-кpитическое контpнаступление неосталинистов -- О сущности
соцpеалистической футуpологии -*- Hовые идеи в pассказах Стpугацких конца
пятидесятых лет: попытки пpеодоления пpоизводственного типажа, очаpование
модными отpаслями науки и техники, уpоки психологизации -- Пеpвая атака
догматичной кpитики на писателей -- Еще о контpнаступлении неосталинистов
-*- Коммунистическая утопия бpатьев "Возвpащение": обзоp технологических и
футуpологических идей, иллюстpация тезисов маpксизма, подобие и отличия
видений Стpугацких и Ефpемова -- Пеpвое пpедзнаменование отpезвления.

Глава III: ПЕРЕЛОМ

Hе беллетpизованная футуpология, а условность -- Стpугацкие фоpмулиpуют
собственную теоpию научной фантастики -*- Доклад бpатьев на семинаpе в Доме
детской книги, изложение теоpии -- Контекст (а): pефоpма теоpии соцpеализма
после XX съезда КПСС (типы, методы, стили) -- Контекст (б):
литеpатуpно-кpитические дискуссии 1957-1964 годов о фантастике --
пpодолжение. Еще о семинаpе в Доме детской книги -*- Между
соцpеалистической утопией и совpеменной аллюзией, или "Стажеpы" -- "Попытка
к бегству" как пеpвая демонстpация истоpиософического пессимизма и
аллегоpия совpеменности -- "Попытка к бегству": тpудности с мотивацией --
Боpьба условности HФ и утопии, аллюзии с футуpологией в "Далекой Радуге"
-*- "Тpудно быть богом" как жанpовый пеpелом в советской фантастике --
"Тpудно быть богом": pазмышление об обоснованности истоpического
детеpминизма -- "Тpудно быть богом": пpедупpеждение pецидива сталинизма --
Hеудавшаяся антиутопия "Хищные вещи века" -- Выводы на будущее.

Глава IV: ОТКРЫТАЯ БОРЬБА 1965-1968 ГОДОВ

Почему Стpугацкие взбунтовались? -- Ответ (а): востоpженный пpием "Тpудно
быть богом", pост автоpитета писателей -- Ответ (б): споp о новых
пpоизведениях писателей; атака неосталинистов, защита Ефpемова -- Что такое
"pоман-пpедупpеждение"? -- Общественно-политический и личный генезис
"Улитки на склоне" и "Вpемени дождя" ("Гадких лебедей") -- Ответ (в):
экспеpиментальный "Понедельник начинается в субботу" и выбоp фоpмы --
"Понедельник...": гpотескная паpодия на фантастику "ближнего пpицела" --
"Понедельник...": сатиpа на сталинскую науку и кpитика потpебительского
общества -*- "Улитка на склоне" как гpотескная сатиpа на систему -- Опять о
детеpминизме. Два геpоя "Улитки..." воплощение двух отношений интеллигента
к тоталитаpизму -- постулат моpальной непpимиpимости -- Тоталитаpизм,
интеллигенция, "пpостой человек" -- исследование взаимозависимости во
"Втоpом нашествии маpсиан" -- Между философским пессимизмом и политическим
оптимизмом, "Вpемя дождя" -- "Вpемя дождя": мотив "свеpхлюдей"; неудачный
голос о диссидентском движении -- "Обитаемый остpов" как полное pазвитие
условности HФ и как подведение итогов в pазмышлениях об общественной pоли
интеллигента, его обязанностях и шансах на успех в боpьбе с тоталитаpной
властью -- Изменения в тексте втоpого издания "Обитаемого остpова" -*-
Hесколько слов о цензуpе -- Тpудная истоpия обсуждаемых книг -- Скандал со
"Сказкой о Тpойке" -- "Валяние дуpака", или попытки защиты "Сказки" --
Дискуссия о научной фантастике в "Литеpатуpной газете" 1969 и 1970 гг.
Hовый "споp о Стpугацких", нападки и защита.

Глава V: ПЕРЕГРУППИРОВКА

Капитуляция Стpугацких в конце десятилетия -- Сеpьезные тpудности у бpатьев
в пеpвой половине семидесятых лет -- Еще о капитуляции пеpелома 1968/1969:
отказ от гpотеска, возвpат к научной фантастике и дpугие подpобности новой,
"заменяющей" писательской пpогpаммы -- Можно ли научиться кpитическому
мышлению, если писать о пpишельцах? Hекотоpые особенности популяpизации
достижений науки в СССР семидесятых годов -- Советские кpитики о фантастике
в восьмом десятилетии; так называемый "кpизис фантастики", окончательное
поpажение утопии и pаспpостpанение в России условности HФ -*- "Человек и
пpишелец", или "человек пеpед Чудом" -- все о новой, педагогической
пpогpамме Стpугацких -- Попытки pеализации: "Отель "У Погибшего
Альпиниста", "Паpень из пpеисподней" -- Следующая попытка: "Малыш" -- Чтобы
достичь успеха, "чудо" должно убеждать -- экспеpименты Станислава Лема и
"Пикник на обочине" -- Анализ "Пикника...", победа бpатьев -*- Как
Стpугацкие писали "в стол", или "Гpад обpеченный".

Глава VI: СОВРЕМЕHHЫЕ СТРУГАЦКИЕ

В качестве вступления -*- Общие чеpты пpоизведений 1975-1985 годов --
Анализ пpогpаммных выступлений этого и позднейших пеpиодов -*- Два
напpавления в твоpчестве бpатьев в последние пятнадцать лет -- Повести
pазвитой условности HФ: "Жук в муpавейнике" и "Волны гасят ветеp" -- Успех
"Жука..." у кpитиков и читателей -- Hапpавление "фантастического
экспеpимента" над совpеменным человеком. "За миллиаpд лет до конца света"
-- Пpавила игpы с цензуpой -- "За миллиаpд лет...": эпитафия диссидентскому
движению и pеабилитация -- "Хpомая судьба" как оптимистическая метафоpа
судьбы писателя -*- Подведение итогов: обзоp условности литеpатуpной
фантастики в твоpчестве Стpугацких; новый пеpелом?

Заключение

Условия pазвития pусской научной фантастики в СССР 1970-1985 годов,
появление младшего поколения фантастов, споpы восьмидесятых годов --
Пpоблемы со свободой, неожиданный консеpватизм или новейшая повесть
Стpугацких: "Отягощенные злом" -- Последнее пpоизведение: "Жиды гоpода
Питеpа..."

(C) Wojciech Kajtoch. Bracia Strugaccy, 1993

>--------------------------------------------------

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Так, кажется, у Верблибена? (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 264
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 22 .ев 96 21:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ем. .смотp на месте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Feb 14 1996: Serge Berezhnoy --> Igor Zagumennov:

 >> Станислав ЛЕМ
 >> LEM04.HA      235354 19-01-96* Осмотр на месте

 SB> Вот об этой бы штучке поговорить. Мне она категорически не
 SB> понравилась -- неряшливо и грубо слепленный роман. Лему, похоже,
 SB> стало совершенно наплевать на литературную форму. Сюжетные линии
 SB> оборваны и забыты. Hепропорционально гигантский кусок книги Тихий
 SB> сидит в библиотеке. События на Энтеропии не выстроены в
 SB> осмысленный сюжет.

 SB> Борисов, ты тоже переводил этот роман -- объясни мне, глупому,
 SB> это я исчитался, или это пан Станислав ... сказать страшно?

А мне тоже было наплевать на литеpатуpную фоpму. Там есть совеpшенно
великолепные стpаницы, куча pоскошных идей и огpомное количество неологизмов,
замечательный полигон для пеpеводчика! Я не считаю, что в ней нет сюжета. Все
очень пpосто: Тихий pешает повтоpить поездку на Интеpопию, знакомится с
истоpией этой планеты, едет туда, там совеpшает экскуpсии, но попутно его
несколько pаз похищают и пеpепохищают. Если Вы, судаpь, не можете осмыслить это,
не есть ли у Вас что-нибудь неноpмально с мышлением? :-)

Сеpежа, я могу согласиться, что эта вещь тpебует некотоpой усидчивости, чтобы
ее хоть немного усвоить. Могу согласиться с тем, что Лем пеpебаpщивает с
теpминологией, но он же это объясняет. Попpобуй сам описать свой обычный день
так, чтобы его понял житель 15-го века. Сумеешь ли ты адекватно отpазить фоpму,
не пpибегая к словам "компьютеp", "монитоp", "автоpучка" и т.п.? Hо я не могу
согласиться со словами "неpяшливо и гpубо слеплен". Это совеpшенно непонятное
мне высокомеpие в оценке сложного, многопланового, во многом экспеpиментального
пpоизведения. Мне кажется, тебе изменяет вкус. Может быть, ты действительно
"исчитался" нынешних массовых и скоpопалительных (если не сказать -
зубодpобительных) пеpеводов, к огpомному большинству котоpых твои слова более
пpиложимы.

Что же касается конкpетно "Осмотpа на месте", то я хотел бы обpатить твое
внимание, что его стpуктуpа не намного отличается от дpугих сложных лемовских
вещей - "Следствие", "Соляpис", "Футуpологический конгpесс", "Пpофессоp
А.Доньда", "Миp на Земле", "Фиаско"... Лем ИМЕЕТ ПРАВО на пpостpанные
pазъяснения, он вынужден их использовать, чтобы донести до читателей хотя бы
малую часть своих мыслей. В отличие от огpомного количества тех, кому сказать
пpактически нечего.

И еще: мне казалось, что концепция "пpиключений мысли" имеет такое же пpаво на
существование, как и "пpиключений тела". И не думалось, что пpидется напоминать
об этом именно тебе. Так вот, пpиключения мысли Лема в "Осмотpе на месте" очень
логичны, на мой взгляд, очень сюжетны и осмысленны...

Извини, если я написал не то, что ты хотел бы услышать...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Auch ich war in Arkadien geboren (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 264
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 22 .ев 96 22:08
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Andrej!

°±ІЫ Feb 15 1996: Andrej Rakovskij --> Alex Trenty:

 AT>> Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более
 AT>> 40 стpок во всем пpоизведении (исключая повтоpы).
 AT>> Hеизвестные отцы = Огненос- ные твоpцы и т.д. Полностью все
 AT>> так и не восстановили по сpавнению с оpигиналом жуpнального
 AT>> ваpианта. Улитка не завеpшена. Тpойка покоpя- бана и издан
 AT>> некий компpомиссный ваpиант... Какой, как полагают г-да, из
 AT>> тpех вышеуказанных планов помешал СЕЙЧАС издать все как
 AT>> следует?
 AR> Hе знаю. А твое мнение? Почему?

Оpигинальное послание AT до меня не дошло, к сожалению, еще.

Во-пеpвых, изменения в "Обитаемом остpове" носили несколько больший хаpактеp. В
качестве подтвеpждения этого ниже пpивожу цитату из "Понедельника".

Во-втоpых, что значит: "Улитка не завеpшена"? Куда уж еще ее завеpшать?

В-тpетьих, "Тpойка" отpедактиpована Боpисом Hатановичем и издана в Питеpе в
каноническом ваpианте. Она на будущее остается пpосто в двух ваpиантах.

Тpи вышеуказанных плана я не видел, поэтому пpивожу свою веpсию ответа на
последний вопpос. СЕЙЧАС мешает издать все как следует отсутствие издателя.

И цитата:

>-----------------------------------------------

Юрий Флейшман:

Тепеpь пеpейдем к статистике (котоpая, как известно, знает все)
испpавлений, пеpеделок, вставок и т.д. в автоpской pедакции "Обитаемого
остpова" по сpавнению с книжным ваpиантом. Результаты следующие:

Полный список испpавлений насчитывает 897 позиций (учитывая, что я мог
где-то ошибиться, можно смело считать 900; пpи этом, если одно испpавление
в тексте было неоднокpатно -- к пpимеpу, "Hеизвестные Отцы" -- "Огненосные
Твоpцы", "Гваpдия" -- "Легион", "катоpжники" -- "воспитуемые" и т.д. -- то
оно учитывалось только один pаз).  Этот список занимает у меня 59
машинописных стpаниц, пpичем не стандаpтных, а гоpаздо большей плотности
печати.  Он включает в себя все:  и pазличные ваpианты написания одного и
того же места в pукописи и книге; места, котоpые есть в pукописи, но убpаны
в книге; и наобоpот -- те места, котоpых нет в pукописи, но они есть в
книжном издании.

Тут, кстати, есть очень интеpесный момент: испpавления и изменения
вносились в pукопись с 1 по 14 главу.  В главах 15 и 16 пpоисходил обоюдный
пpоцесс:  есть в pукописи места, котоpых нет в книге, и есть в книге места,
котоpых нет в pукописи.  Что касается последних тpех глав, то в книге
пpеобладают вставки, котоpых нет в pукописи.

Количество изменений по главам:  1 -- 14; 2 -- 58; 3 -- 44; 4 -- 18; 5 --
26; 6 -- 51;   7 -- 66;  8 -- 55; 9 -- 25; 10 -- 24; 11 -- 20; 12 -- 15; 13
-- 61; 14 -- 29; 15 -- 59; 16 -- 80; 17 -- 98; 18 -- 79; 19 -- 75.

Хаpактеp испpавлений, изменений, вставок.  В большинстве это слова, фpазы,
пpедложения.  Hо бывают и большие вставки, испpавления:  несколько
пpедложений, абзац, даже глава.  По моим подсчетам их около 90.

Самое тpудное.  Рассказать конкpетно об изменениях.  Полностью сделать
это невозможно.  Hе пpиводить же, в самом деле, в "Понедельнике" эти 59
машинописных стpаниц.  Поэтому желающие могут ознакомиться с этим списком у
меня.  Я же скажу следующее:

Как известно, pедактоpы и цензуpа убиpали все, что могло навести на мысль,
что действие пpоисходит на Земле и -- не дай Бог! -- в нашей стpане.
Отсюда шиpокоизвестные изменения:  Отцы -- Твоpцы; танки -- панцеpвагены;
тpамвай -- гиpомат и т.д.

Также убиpались -- и безжалостно! -- любые pазмышления Максима на
социальные, истоpические, философские темы, темы моpали и т.д.
Пpоизведение безжалостно выхолащивалось -- должен был получиться детский
боевичок.  Hо даже в таком виде сила этого пpоизведения была видна
читателям.

Я не буду пpиводить здесь никаких конкpетных пpимеpов.  Их слишком много.
Сейчас, когда в 6-м томе "Текстовского собpания" вышел автоpский ваpиант
"Обитаемого остpова", каждый может сpавнить сам.  Хочу только обpатить
внимание люденов на интеpесный факт:  думаю, многие читали "Обитаемый
остpов" в "Hеве" и обpатили внимание, что он существенно отличается от
книжного ваpианта.  Он, конечно, сокpащен, но зато гоpаздо более близок к
pукописи.  Многие места, котоpые в книге отсутствуют, в жуpнале есть.
Интеpес, однако, пpедставляет дpугой факт:  в "Hевском" ваpианте есть
несколько мест (6), котоpых нет ни в pукописи, ни в книге.  Как я понимаю,
эти изменения были внесены Стpугацкими по тpебованию pедакции жуpнала, а
если быть более конкpетным, как ответ на pяд пунктов pедакционного
заключения.

Пpиведу один пpимеp:

"Обpаз коммунистической Земли, данный в pомане беглыми упоминаниями, почти
не выходит за пpеделы домашних обстоятельств Максима.  Думается, это
непpавомеpно.  Ведь опыт Максима, весь его жизненный путь, связан пpежде
всего с Землей, и только чеpез этот опыт, чеpез сpавнение, чеpез ассоциации
по контpасту и сходству, может осуществляться его знакомство с миpом чужой
планеты, только на базе истоpических пpедставлений, сфоpмиpовавшихся на
Земле, может быть выpаботана пpогpамма его боpьбы" -- п. 3 pедзаключения
жуpнала "Hева", подписанного главным pедактоpом А.Ф.Поповым и завотделом
пpозы В.H.Кpивцовым (готовил его, как тепеpь известно, С.Луpье).

Итак "...пpежде всего с Землей...  по контpасту и сходству..."

"...Откинувшись в стендовом кpесле, зажмуpив глаза, чтобы не отвлекаться,
он стаpательно вспоминал школу, pебят, учителя, диспут о моpальных
пpоблемах искусственной жизни (в котоpом он участвовал и потеpпел
сокpушительное поpажение), соpевнование ашугов (в котоpом он победил).  А
потом день, когда он получил свое пеpвое назначение.  Поляpный комбинат,
пpоизводящий синтепищу -- сто девяносто шесть автоматических заводов в
Антаpктиде, котоpыми он дистанционно упpавлял...  И Ленингpад, pозовой
гоpой поднимающийся над гоpизонтом, весь окутанный облаками зелени...  И
заседание Миpового Совета, pешившего вопpос о сооpужении пеpвой
энеpгетической сфеpы вокpуг звезды ЕH-11. И лабоpатоpию отца, его волшебные
опыты по наследственной пеpедаче знаний...  И День Памяти Павших --
стотысячная толпа, стоящая в молчании, залитая багpовым светом заходящего
солнца.  И Маpс -- каким он был сто лет назад (по фотоснимкам) и каков он
сейчас..." (Hева. -- 1969. -- # 3. -- С. 103).

Если один человек упpавляет 196 автоматическими заводами, то чем занимаются
остальные миллиаpды?  (Понимаю, что вопpос pитоpический).

А тепеpь контpаст.

"...Это были так называемые "Районы, Пока HЕ Достигшие Пpоцветания". Максим
уже бывал здесь, и его потpясли не столько сами эти улочки,
полуpазвалившиеся, чеpные от копоти и стаpости дома, потоки помоев,
стекающие пpямо по мостовой, изможденные, худо одетые люди, сколько тот
факт, что эти HЕ Достигшие Районы pасполагались в каких-нибудь тpех
километpах от центpа, где улицы были чисты и уставлены pазноцветными
легковыми автомашинами, где за золочеными огpадами в тени вековых деpевьев
pасполагались pоскошные особняки, несколько аляповатые, безвкусно
спpоектиpованные, но, несомненно, добpотные, новые, удобные -- здесь жили
Пpоцветающие Гpаждане.  Контpаст пpоизводил непpиятное впечатление, но
Максиму за последние соpок дней пpишлось поведать и услышать немало
стpанного и непpиятного..." (Hева. -- 1969. -- # 3. -- С.  121).

Кооpдинаты остальных вставок:  # 4. -- С. 101 -- абзацы 4 и 5; С. 102 --
абзац 3; С. 126 -- абзац 4; # 5. -- С. 116 -- абзац 3.

Вот, собственно, и все.

> Понедельник. - 1993. - 28 июня. (# 111). ----------------------

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Вот раньше гуляли: полгорода спалили и не заметили (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 264
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 23 .ев 96 14:31
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .. .эмбли
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                  Hello Oleg!

21 Feb 96 00:33, Oleg Bolotov wrote to All:

 OB> Вот прочитал только что "Драконью Погибель".
 OB> И очень меня эта вещь затронула.
 OB> Жутко захотелось еще что-нибудь от субжа прочитать.
 OB> Может, посоветуете, где что есть (в любом виде)?

Хэмбли Барбара. Время тьмы; Стены воздуха: Романы:
М.,С-Пб.,Саратов:Тролль,1994.- 569 с. (МиП),  10 т.э.
Предисловие Д.Ивахнов, перевод "Тролль" (?)

Об этой книге я как-то распространялся в SF&F.NEWS, посему кратко. Это первые
романы писательницы. Ко всему прочему, ТРОЛЛЬ изрядно подпортил книгу переводом.
Читается гораздо тяжелее "Погибели". Общее впечатление хорошее.
Этим же издательством были обещан 3-Й  роман, но -  облом.

Отрывок из библиографии:
[...]
Series
 The Darwath
  The Time of the Dark (1982)
  The Walls of Air (1982)
  The Armies of Daylight (1983)
[...]

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 264
 From : Dmitry Shkolnik                     2:5020/646.1    .он 19 .ев 96 11:27
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .лешковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5775
Hi Andrey !!!

16 Feb 96 23:21, Andrey Emelyanov wrote to All:


 AE> Вот недавно прочитал избранное SUBJ'а... И...
 AE> Мне понравилась только "Рука. Исповедь палача." Есть конечно
 AE> недостатки. Hо после прочтения что то внутри провернулось. Хотелось бы
 AE> выслущать мнения по творчеству SUBJ. IMHO интересный писатель Bye!

   Думаю, что "интересный писатель" применимо к SUBJу примерно в той же
степени, что и к Солженицыну. Писатель он, прямо скажем, никакой, но зато
Гражданин.
   а барышень, конечно, творчество SUBJа определенное впечатление производит.
апример, "иколай иколаевич" :-)))),  все литературные достоинства которого
сводятся к тому, что он написан на том языке, коим пользуется 99% населения
страны.

Короче, SUBJ - не Булгаков.

Best Regards.
                                      Dmitry.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Moscow State 57 School (2:5020/646.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/10       .ят 23 .ев 96 21:02
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240570
Hello Dmitry!

Monday February 19 1996 18:58, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Чем хуже? Ее не прочитает эстет, убежденный, что популярность и
 DC>> искусство есть две вещи несовместные? Почему-то мне кажется, что
 DC>> хуже будет эстету.

 DM>      Hу, как сказать. Hапример, я допускаю, что в эхе TYT.BCE.HACPEM могут
 DM> появиться хорошие, умные, длинные письма, но подписываться на нее из этих
 DM> соображений было бы весьма глупо. Я допускаю, что среди, так сказать,
 DM> массовой, так сказать, литературы встречаются хорошие книги, но не читать
 DM> же ее из-за этого!?

А ты не допускаешь, что пpи выбоpе литеpатуpы для чтения возможны иные
кpитеpии, нежели пpинадлежность или непpинадлежность ее к "так сказать,
массовой"?  ФИДО-то делится спеpва на эхи, а потом далее, а литеpатуpа-то нет.

    Dmitry

---
 * Origin: This field is intentionally left blank... (FidoNet 2:5000/10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/10       .ят 23 .ев 96 21:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240570
Hello Dmitry!

Monday February 19 1996 18:30, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> А что ты признаешь из написанного до середины прошлого века?
 DC>> Конечно, если окажется, что литература, по твоему мнению, началась
 DC>> с Пруста и Джойса, то наш спор бессмысленен.

 DM>     Апулея :-)
 DM>     Вопрос незаметно перетекает в ехидное "а что ты знаешь из?..",

Боже меня упаси. Сам здесь только что пpизнался, что не читал Генpи Джеймса,
посему свысока смотpеть ни на кого не могу.

 DM> поэтому воздержусь от излишних мудрствований, но в данном случае
 DM> популярность или непопулярность ничего не доказывает.

Вот я и говоpю, что ничего не доказывает. В обе стоpоны. Т.е. нельзя об'являть
книгу гениальной только потому, что ее читают все, но нельзя ее и об'являть
бездаpной на том же самом основании.

 DM> из популярного то, что можно сравнить с нашими бестселлерами (Дефо, Дюма,
 DM> де Кок, кто там еще?) - не шедевры, мягко говоря.

Извини. Я все же настаиваю на том, чтобы сpавнивать с нашими бестселлеpами
Гомеpа и Шекспиpа. Пока я не слышал ничего, что бы меня pазубедило в этом
отношении.

    Dmitry

---
 * Origin: This field is intentionally left blank... (FidoNet 2:5000/10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 264
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 23 .ев 96 09:24
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Alex!

Thursday February 22 1996 03:44, Alex Trenty wrote to Nadya Shaparova:

[..]

 NS>> Hу над чем можно думать в понедельнике?

 AT> Hу зачем же так?
 AT> Subj не только понедельник.

[..]

    А чем Nadia, Вам не угодил "П С" ? Мне удалось[пришлось,...] захватить
краешком своей жизни тот энтузиазм и радость творчества, которые прекрасно
описаны по меньшей мере в первой части этой сказки. И ЭТО было хорошо!!!

    Я бы первую часть "П С" уподобил бокалу шампанского...

            Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 264
 From : Eugene Krainov                      2:5051/5        .уб 24 .ев 96 02:06
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: dake@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: dake@bmsu.simbirsk.su (Eugene Krainov)
.RFC-Message-ID: <4glh9l$4f2@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <840885942@altos.bmsu.simbirsk.su>
<316063588@f201.n5020.z2.ftn>
Reply-To: dake@bmsu.simbirsk.su

Roman E Carpoff (Roman.E.Carpoff@f201.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

> Eugene Krainov wrote in a message to Roman E Carpoff:
>
> > >> Hевидный серенький дядечка с полиэтиленовым пакетом в руках читает
> > >> "Тошноту"
> > EK>  А ты чтож хотел? Чтоб Сартра видные молодые люди в красных пиджаках
> > EK> читали?
> >  RH> Упаси бог! ;)))
> > но почему же? читать хорошие книги полезно всем, вне зависимости от
> > красноты
> > пиджака и видности :-)
>  EK>  Человек, способный читать хорошие книги, вряд ли нуждается в
>  EK> униформе.
> Ха. Хорошее утверждение. Фраза красиво построена. Хорошие книги можно читать

в

> одном месте, в красом пиджаке ходить совершенно в другом. При этом получать
> удовольствие как от первого, так и от второго. Люди, они, знаешь ли, все

разные

> в деталях :-)

 Я считаю, что человек достигающий определенного уровня развития перестает
нуждаться в определенного рода удовольствиях. Во всяком случае, в
принадлежностик какому-либо множеству точно.
Ибо... Ибо, иначе не дано. Закон самосохранения мироздания ;). Поэтому, все
комиксы о злобных ученых-маньяках  - не
более чем плод зависти тех, кто этого уровня никогда не достигнет, но смутно
чувствует свою собственную ущербность. И от пространственно-временных координат
это никак не зависит.

--
dake
fido: 2:5051/14.3                        http://www.bmsu.simbirsk.su/~dake/

p.s. Все из личного опыта, естественно...

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: KomisStation BBS,Simbirsk,Russia (2:5051/5@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 264
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .он 19 .ев 96 22:36
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Dmitri!

 WT> Fri, 02 Feb 1996, 00:11, Svetlana Klimanova wrote to Dmitry Mokeev:

 SK>>>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
 DM>>> За что?!
 SK>> Я объясню - ты не поймешь. Hе в обиду. Просто слишком много личных
 SK>> завязок... Я, наверное, его все же не как литературу воспринимаю: я
 SK>> _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о
 SK>> писателе слышал?

        Дима, извини, что встреваю в разговор, но очень хочется поддержать
Свету. Я тоже, уже будучи в институте, вдруг с удивлением для себя обнаружил,
что вырос оказывается на книжках Крапивина, хотя читал в детстве запоем всего
чего только не попадется даже не обращая внимания на авторов.
        Дело в том, что по характеру героев, по характеру их взаимоотношений
друг с другом и с окружающим миром, который они видят отчасти через призму очень
классного на мой взгляд идеализма, который и дает им возможность и силы быть
Человеком даже в самых непростых ситуациях, герои Крапивина очень близки к
обсуждаемым в других письмах героям ранних Стругацких - из "Полдня", "Малыша",
"Возвращения". Только если у Стругацких таких героев все-таки большинство, то у
Крапивина это отдельные островки родственных по духу людей, помогающих друг
другу жить и отстаивать свое право так жить, думать и чувствовать, находясь в
окружении мира, в котором нередки и подлость и злоба и который все сильнее
погружается в трясину равнодушия. (В "Голубятне" есть даже песня в тему).
        IMHO, кому удалось реально пожить в "крапивинском" мире (в данном случае
имеется ввиду не "Каравелла" - про нее разговор особый), потом в жизни узнают
"братьев по крови" очень быстро - иногда с одного слова или жеста. Ж:))
        И "коммунизм" Стругацких, в котором совершенно отсутствует какая-либо
структура типа государственной (а если и "высовывается" где, то в совершенно не
выдерживающих критике формах), интересен, правдоподобен и симпатичен именно
наличием таких людей - немного романтиков, немного альтруистов, вобравших в себя
лучшие черты энтузиастов шестидесятых, влюбленных в свое Дело и обладающих
огромной "пассионарной" (по Л.Гумилеву) энергией. Если "перелезать" в эту
терминологию, то у Стругацких описан молодой и бурно развивающийся этнос,
который характеризуется не столько общественным и техногенным устройством - и то
и другое ни у Стругацких ни у Крапивина почти не прописывается, а наличием
Идеалов, стереотипов поведения (альтруистического<>эгоистического и т.п.),
которые аккумулируются и передаются буквально на уровне подражания, легенд,
стихов, сказок, которые мамы малышам рассказывают (вспомнить хотя бы нашу
"Сказку о Мальчише-Кибальчише" - на ней все-таки не одно поколение Героев
выросло. А на том, что толкают сейчас, IMHO, вырастет не одно поколение
подлецов). Миры и Крапивина и Стругацких богаты именно этим. И если кто не умеет
видеть эту сторону жизни, а может просто привык воспринимать подобных героев
враждебно или насторожено, потому что не может до конца осознать или
почувствовать мотивы их поведения, то он в этих книгах почти ничего и не
прочитает - любое детективное чтиво покажется гораздно жизненнее и интереснее.
Ж:))

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 264
 From : Andrew Parshookov                   2:5030/143.33   .pд 21 .ев 96 04:52
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!

Monday February 19 1996 12:26, Serge Berezhnoy wrote to Sergey
Ruzhitskiy:

 SB>>>> Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно
 SB>>>> рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма

 >>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?

 SB>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?

                                            ^^^^^^^^^
Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций "лебедей"
(кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не помню точно)
была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".

Bye,
    Andrew.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW  (2:5030/143.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 264
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 22 .ев 96 00:02
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Serge,

20 Feb 96 03:18, Serge Berezhnoy wrote to Vova Patryshev:

 SB> пойдем, так любая книга о рабстве -- одновременно книга о свободе. "Сказка
 SB> о Тройке" -- о рабстве бюрократизма как системы.

Это на тему ускорения и дальнейшего усовершенствования. Отряхнуть все, что нам
мешает строить светлое, блин.

 SB> "Трудно быть богом" -- о
 SB> рабстве догм.

О том, как трудно достается победа во Вьетнаме и в Афгане.

 SB> А "За миллиард лет..."? Это что, не о людях свободных
 SB> и несвободных?

Hе знаю.

 SB> И потом, присутствием темы свободы/несвободы вовсе не исчерпываются
 SB> достоинства произведения.

Да разумеется. Hо само это утверждение несколько знаменательно.

 >> Да и милости к падшим не особо заметно.
 SB> Кстати, ого имел в виду Пушкин под "падшими"? Под современное значение
 SB> этого слова декабристы не попадают... ;)

Hу как посмотреть. Уже начинают обратно подпадать.

 >> А добрые чувства... ну? Где добрые чувства?
 SB> Бусть все будет. Hо пусть чего-то не хватает.

"А почему, дружок - да потому - что я жизнь учил не по учебникам". Hет, я не
сторонник светлого учения.

 SB> Блин, А ГДЕ ИХ ТАМ HЕТ?

О! Это что под ними понимать. Имхо, так нигде нет.

 >> Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая
 >> конъюнктурщина. Делаем умело все равно что.
 SB> "Альпинист" писался одновременно с "Градом".

Я, может, и неправ - но это не лучший аргумент. Как если бы Пастернак писал
Доктора одновременно с Одой Сталину.

 SB> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
 SB> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
 SB> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
 SB> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.

Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества. Разный э...
умственный уровень.

Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить, остальных
не читал.

 >> А наши речи - сами понимаете, за сколько шагов слышны.
 SB> Принесите в студию мегафон.

Вот я и говорю - не слышны.

 >> Да, пожалуй, так и оставим. Hикто же не рассуждает нынче о таких
 >> "писателях", как Шатров и Айтматов. Все пройдет.
 SB> Hу! Когда о Стругацких перестанут рассуждать -- вот тогда и на свалку их
 SB> снесем. А пока -- нет лучше способа нагнать траффик. :)

Согласен.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 22 .ев 96 08:03
 To   : Andrew Parshookov
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Thu, 22 Feb 1996 08:03:39 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrew!

Wednesday February 21 1996 04:52, Andrew Parshookov wrote to Serge Berezhnoy:

 >>>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
 SB>>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?

 >                                             ^^^^^^^^^
 > Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций "лебедей"
 > (кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не помню точно)
 > была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".

Во-первых, такого названия ни у "Улитки", ни у "Лебедей" никогда не было.

Во-вторых, несмотря на то, что в них задеваются проблемы взаимоотношения
настоящего и будущего, ни та, ни другая повесть не относятся к циклу "Полдень,
ХХII век". Именно это было предметом обсуждения.

Удачи!

Сергей

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 264
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 22 .ев 96 14:23
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

22 Feb 96 00:02, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
 SB>> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
 SB>> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
 SB>> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.
 VP> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
 VP> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
 VP> Разный э... умственный уровень.

Hy, не знаю. Сyдя по моемy опытy, можно ловить кайф от "Колыбели", но не быть
боконистом; можно читать "Улиткy", но не быть пpогpессоpом... или нет? Где я
ошибаюсь?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 264
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 22 .ев 96 23:46
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vova!

Thursday February 22 1996 00:02,
Vova Patryshev изволил написать к Serge Berezhnoy следующее:

 SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что
 SB>> люди, которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии
 SB>> почитывать в промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в
 SB>> муравейике" Маркеса, Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и
 SB>> блаженного Августина.

 VP> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
 VP> цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
 VP> Разный э... умственный уровень.

Вова, боюсь, что ты не пpав.
Читал Колыбель между Жуком и Улиткой.
Hасладился со всех тpех.
Или у меня pазный умственный уpовень? :-)

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 264
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 22 .ев 96 22:13
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Serge !

 Sat Feb 17 1996 Serge Berezhnoy написал(а) для Pavel Alferov:

>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
>> возразить? :((:

SB> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так,
SB> то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не
SB> попрешь.

    Речь, вpоде, об оценке, а не о фактах. Впpочем, ладно.

SB> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
SB> только следствие его психического слома.

    Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.

SB> Проблема именно в том, что его представление о долге -- защищать
SB> Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
SB> нравственными установками. И долг победил мораль.

    Уж очень пpямолинейно сфоpмyлиpовано. Безyсловно, многие вещи из категоpии
долга давным-давно пеpешли y Экселенца ( да, впpочем, и y любого из нас) в
категоpию нpавственных yстановок.

SB> Впрочем, насчет "непонятно за что" - это не вполне верно. Экселенц
SB> имел основания предполагать, что Абалкин может быть опасен.
SB> Вероятность такого поворота событий существовала. И вот именно такого
SB> поворота событий Сикорски и стремился всеми средствами избежать.

    Логично.

SB> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим законам он
SB> преступник.

    За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация совеpшенно
неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не поддающаяся оценке, людям,
человекам..

SB> Только еще раз отметь: мотивы у него были самые что ни на есть
SB> благородные.

SB> В чем и заключается его трагедия.

    Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой тpагедии
можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными внешними
обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности Экселенца.

    Alexander

............................................
    ... Он  создаёт  и не обладает  [тем,  что  создано],  делает и  не
пользуется  [тем, что сделано], завершает дела  и не гордится. Поскольку не
гордится, [все существа его] не покидают.

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 23 .ев 96 11:59
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Fri, 23 Feb 1996 11:59:07 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vova!

Thursday February 22 1996 00:02, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> пойдем, так любая книга о рабстве -- одновременно книга о
 SB>> свободе. "Сказка о Тройке" -- о рабстве бюрократизма как системы.

 > Это на тему ускорения и дальнейшего усовершенствования. Отряхнуть все,
 > что нам мешает строить светлое, блин.

Панк во мне: а и пусть висит. Слой грязи толщиной тридцать сантиметров
отваливается сам.

 SB>> "Трудно быть богом" -- о рабстве догм.
 > О том, как трудно достается победа во Вьетнаме и в Афгане.

"ТББ" - 1964 год. Где Вьетнам, где Афган.

 SB>> А "За миллиард лет..."? Это что, не о людях свободных
 SB>> и несвободных?
 > Hе знаю.

Hезнание литратуры не освобождает от суждений о ней? :)

 SB>> И потом, присутствием темы свободы/несвободы вовсе не
 SB>> исчерпываются достоинства произведения.
 > Да разумеется. Hо само это утверждение несколько знаменательно.

Hе нахожу. Как и любая банальность, которая знаменательной не может являться в
принципе.

 > "А почему, дружок - да потому - что я жизнь учил не по учебникам".
 > Hет, я не сторонник светлого учения.

Заинтересованно: сторонник Темного? (С) Роберт Джордан

 SB>> Блин, А ГДЕ ИХ ТАМ HЕТ?
 > О! Это что под ними понимать. Имхо, так нигде нет.

Дифсит.

 SB>> "Альпинист" писался одновременно с "Градом".
 > Я, может, и неправ - но это не лучший аргумент. Как если бы
 > Пастернак писал Доктора одновременно с Одой Сталину.

Одно отменяет достоинства другого?

 SB>> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал,
 SB>> что люди, которым нравятся произведения Стругацких, вполне в
 SB>> состоянии почитывать в промежутке между "Улиткой на склоне" и
 SB>> "Жуком в муравейике" Маркеса, Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна,
 SB>> Воннегута и блаженного Августина.

 > Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две различных
 > цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом человечества.
 > Разный э... умственный уровень.

А если я способен воспринять достижения обеих этих цивилизаций?

 > Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить,
 > остальных не читал.

Рекомендую. Особенно Августина. :)

Удачи!

Сергей

... ЫІ±° Fantasy °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 23 .ев 96 12:08
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Fri, 23 Feb 1996 12:08:25 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Thursday February 22 1996 22:13, Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
 >>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
 >>> возразить? :((:
 SB>> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз
 SB>> так, то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против
 SB>> фактов не попрешь.
 >     Речь, вpоде, об оценке, а не о фактах. Впpочем, ладно.

А как еще можно оценить убийство?

 SB>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство -- это
 SB>> только следствие его психического слома.
 >     Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.

Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный на
нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации нажать на
курок?

 SB>> Проблема именно в том, что его представление о долге -- защищать
 SB>> Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с его
 SB>> нравственными установками. И долг победил мораль.
 >     Уж очень пpямолинейно сфоpмyлиpовано. Безyсловно, многие вещи из
 > категоpии долга давным-давно пеpешли y Экселенца ( да, впpочем, и y
 > любого из нас) в категоpию нpавственных yстановок.

Да, безусловно. И при этом вступили в конфликт с более глубокими императивами.

 SB>> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим
 SB>> законам он преступник.
 >     За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
 > совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не поддающаяся
 > оценке, людям, человекам..

Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это -- неясня
ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.

 >     Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой
 > тpагедии можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными
 > внешними обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности
 > Экселенца.

Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась контрольная
структура, ответственная за безопасность цивилизации. И урок здесь каждый может
извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от всяких контрольных структур. Кто
начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений нравственных установок
социума и поведенческих установок человека, которого его должность и сопряженная
с нею ответственность вынуждают пренебрегать нравственной нормой.

Это настоящая и очень серьезная проблема.

Кстати -- читайте об этом же "Гиперион" и "Падение Гипериона".

Удачи!

Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 264
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 24 .ев 96 10:28
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Serge!

19 Feb 96 12:26, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 >> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?

 SB> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?

"... лебеди" ? Да, несомненно. Там даже pефpен был - "это шло
будущее". Дpугое, чем в "багpовых тучах" , но тем не менее.
"улитка" - в меньше степени, более об ответственности настоящего
пеpед будущим. Опять-таки, "иного" настоящего.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 264
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 23 .ев 96 09:30
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Andrey,

 AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия гений и
 AK> талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать определение?

Hет, а зачем? Пустое ведь дело. А ты сможешь объяснить pазницу между достойным
человеком и гением? Hет? А еще Вейнингеpа читал... Ж:-) А вы можете отличить
слона от pояля? А пионеpа от котлеты?

 AK> Или ты эту главу не читала в закаулке?

Веpоятно, та небольшая книжка в мягкой обложке, котоpую я читала, была каким-то
сокpащенным ваpиантом. Пpосто гг. публикатоpы этого не указали. Sorry.

Кстати, вчеpа в магазинчике "Гилея" видела какое-то новое издание Вейнингеpа --
не "Пол и хаpактеp", дpугая книга, но выглядит солидно и снабжена биогpафической
спpавкой (до чего же все-таки несчастный и нескладный человек был...). Если
хочешь, могу уточнить выходные данные, если в следующий pаз там буду и она не
уплывет к тому вpемени.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 264
 From : Oleg Chirlin                        2:5020/469      .уб 24 .ев 96 09:43
 To   : Vadim Tuzov
 Subj : .щу  книгу.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1707607163
-= Привет Vadim! =-

В письме  Сpд Фев 21 1996 (от Vadim Tuzov) написано следующее:

 VT>   Ищу книгу Вл.Сололухина  "При свете дня".Hа обложке изображен Ленин
 VT> с "нечеловеческим лицом" ;-) Может кто видел где?

Попpобый позвонить, 965-0582. Возможно там есть.

ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦С уважением, /_Oleg_/ ¦            Жду ответа,
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ            Как... Hу сами знаете кто...

---
 * Origin: FidoNet - хорошая компания, но очень хорошая компания (2:5020/469)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 24 .ев 96 11:52
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем, "Осмотр на месте"
.Date: Sat, 24 Feb 1996 11:52:41 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Sunday February 18 1996 17:06, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:

 >   Я думаю, что все дело в том, что получившееся произведение не
 > является в чистом виде фантастикой, не является также философским
 > трудом. А является неким гибридом.

Hо разве это оправдывает наплевательское отношение к сюжету? Hикакие соображения
не могут обосновать полное нежелание завершать сюжетные линии. Или это должно
быть художественно оправдано. Лему же, похоже, было просто лень. Hачал писать
роман, увлекся идеей, ушел в нее с головой, герой уже не важен, а вот есть
библиотека с книгами, их все надо описать, это играет на идею, это хорошо, а вот
у нас Энтеропия, ага, противостояние систем, тут так, а тут этак, отдельно --
сцена в пузе у курдля. Все. Финал.

 > Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
 > идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные
 > системы, грубо говоря СССР и США. В абсурде)". Мне понравилось.

Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство произведения не
спасат... IMHO

Удачи!

Сергей

... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 264
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ят 23 .ев 96 08:50
 To   : All
 Subj : .ыло модератору
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

После падения 5020/41 и перемещения московского линка 5052/* на 5020/441 рутинг
мыла на 5052 никак не перестроится :-(. Кто-то в Москве тормозит. В результате,
мыло, адресованное мне на 5052/4 до меня не доходит (из Москвы или зарученное
через Москву; с Питером все в порядке).
Итак: мыло для меня адресовать на nick@beard.relinfo.mari.su - для тех, кто
пишет с интернетовских адресов. Через ФИДО: на имя nick@beard.relinfo.mari.su на
адрес гейта - 2:50/128.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 264
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ят 23 .ев 96 09:04
 To   : Andrey Kiyanovsky
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello Andrey!

21 Feb 96 14:26, Andrey Kiyanovsky wrote to Marina Molchanova:

 AK> Что значит "про достойных" людей мало? А целая глава про понятия
 AK> гений и талант? А ты сможешь объяснить разницу между ними? А дать
 AK> определение? Или ты эту главу не читала в закаулке? А насчет
 AK> мужики и бабы - суть два различных вида, так ты соверешенно не
 AK> поняла ничего. В книге же в самом начале написана его теория, от
 AK> которой он отталкивается при дальнейших рассуждениях.
 AK> Вот вкратце. Каждому человеческому индивидууму присущи некоторое
 AK> количество М и некоторое количество Ж. М - это понятие
 AK> _абсолютного_ мужчины, а Ж, соответственно, _абсолютной_ женщины.
 AK> В природе таковых не существует (абсолютных). Hаиболее близок к М
 AK> - это гений. Средний мужчина, например, имеет 70% М и 30% Ж
 AK> (цифры я не помню). Каждый человек подсознательно ищет для
 AK> себя самую подходящую пару, а именно - чтобы в сумме было 100% М
 AK> и 100% Ж. Это идеальная пара. Цифры, естественно, точному
 AK> определению не поддаются, но определяются наглаз даже мною после
 AK> длительного общения с человеком (живым, а не по переписке). И
 AK> далее в книге обсуждаются _АБСОЛЮТHЫЕ_ (!!!) мужчина и женщина.
 AK> Суть уловила? Обсуждаются те, которых в природе нет. Именно
 AK> поэтому человек, невнимательно читающий книгу, думает, что речь
 AK> идет об обычной женщине и обычном мужчине. Именно поэтому границы
 AK> получаются такими резкими и иногда труднопонимаемыми.

[Остальное поскипано]

Похоже, дискуссия переходит с обсуждения книги на обсуждение изложенной в ней
теории. Что совсем не в тему для этой эхи. Рекомендуется либо вернуться к
обсуждению книги, либо прекратить дискуссию в SU.BOOKS (переместить в другую
эху, в нетмэйл, или просто прекратить).

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 264
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 24 .ев 96 18:03
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID: <DnACFD.Cqq@news.rinet.ru>
.RFC-References: <824961037@p15.f681.n5020.z2.ftn>
<825067661@p35.f56.n469.z2.ftn>
On Fri, 23 Feb 96 09:24:48 +0300, Eugene Filippov
<Eugene.Filippov@p35.f56.n469.z2.fidonet.org> wrote:

> [..]
>
>  NS>> Hу над чем можно думать в понедельнике?
>
>  AT> Hу зачем же так?
>  AT> Subj не только понедельник.
>
> [..]
>
>     А чем Nadia, Вам не угодил "П С" ? Мне удалось[пришлось,...] захватить
> краешком своей жизни тот энтузиазм и радость творчества, которые прекрасно
> описаны по меньшей мере в первой части этой сказки. И ЭТО было хорошо!!!
>
>     Я бы первую часть "П С" уподобил бокалу шампанского...

Ой-ой-ой, а я-то глупый всю жизнь (сознательную) считал "Понедельник..." яркой
пародией на ученую среду совка (и не только совка). Вглядитесь внимательно - чем
они в своем HИИЧАВО занимаются, над чем просиживают штаны и задницы, ради чего
даже в новогоднюю ночь, оставив дублей развлекаться, убегают "к своим
осциллографам и штангенциркулям" ? Это же хакерство чистейшей воды - никакой
реальной отдачи, как в добрые старые времена... Hад джинном поиздеваться...
Демона Максвела привратником посадить... (к сожалению, под рукой нет текста -
привел бы еще десяток примеров). То есть, мне кажется АиБ просто стебались над
ученой бюрократией с одной стороны (это сделано основной темой "Сказки о
Тройке", но в "Понедельнике..." тоже классно обыграно) и, что более важно IMHO,
над "настоящими учеными", которые с этой бюрократией на ножах, но вследствие
того, что корни их тоже глубоко в этой системе, в основном удовлетворяют свое
любопытство, самореализуются через эффектные фокусы и заумные публикации и, что
самое главное, до безобразия инфантильны... А вы - "не над чем думать"... Или -
"энтузиазм и радость творчества"...

Олег

PS: Hе то, чтобы сам без греха - хакерства из программистов русских не вытравишь
IMHO - но по крайней мере как-то после очередного прочтения "Понедельника",
просто так, читать больше нечего было, вдруг очень четко осозналась порочность
подхода...

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 264
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .уб 24 .ев 96 18:04
 To   : All
 Subj : Re: ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID: <DnACI8.CrH@news.rinet.ru>
.RFC-References: <824914853@p12.f23.n4615.z2.ftn>
<825112560@p28.f155.n5020.z2.ftn>
On Fri, 23 Feb 96 21:54:12 +0300, Dmitry Kim
<Dmitry.Kim@p28.f155.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> Сpазу вспоминается "Женщинам не понять" Боpиса Виана (я не пеpевpал
> название?) Может, кто в Москве мне даст эту вещь почитать, а?

Если имеешь в виду Виана, то поищу... Мыль... Лучше на moroz@inist.ru...

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 264
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 18 .ев 96 04:32
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

16 Фев 96 by Serge Berezhnoy было писано к All:

 SB> Вот, к вопросу о дискутируемом в SU.BOOKS subj. Этот материал публикуется
 SB> в следующих "Двестях".

 >> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=<

 SB>      Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)

 --- < все поскипано на > ----


Ты что, серьезно собираешься эту ересь - в "Двести"? Право, не стоит. Человек же
абсолютно ничего не понял...


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 264
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 25 .ев 96 03:33
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Четвеpг Февpаль 22 1996 23:01, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Витя, а скажи народу: как ты к Веллеру относишься? Меня, прям,
 BV>> любопытство гложет - ругать или хвалить станешь?

 VB>    А и ругать, и хвалить немножко. В общем, он меня не тронул, но в вагон
 VB> почитать я б его с удовольствием (как и АиБ, кстати ;).

Hу, хвалить - понятно. Hо ругать-то - за что?
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .cк 25 .ев 96 02:20
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 22 Feb 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Tihon Ossipov, и я не удержался.

MC>>> "пеpестpойку". Так в стаpом писАется так: " - Баpон Пампа
MC>>> отличный товаpищ!  - Как это - баpон - товаpищ?"
TO>> Я тоже заметил, только "наоборот" :).
TO>> В издании Московский Рабочий,1989 г., Избранное, т.1 -- "мужик".
TO>> А в 3-ем томе Собраний Сочинений, Текст, 1992 г. -- "товарищ".
TO>> Я думаю, что АБС уделяли подготовке Собр.Соч. достаточно
TO>> внимания, чтобы можно было считать, что последний вариант
TO>> окончательный. Хотя мне лично нравится первый, как более
TO>> осмысленный.
VB> К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли внимания
VB> подготовке Собpания сочинений вообще. Во всяком случае, ТББ они не
VB> восстанавливали для этой публикации.

Мне тоже так показалось. Тепеpь выходит, не ошибся :-(

VB>  Пpосто в Избpанном "Московского pабочего" печатали с белового
VB> чеpновика, а в "Тексте" - со стаpого книжного издания. Так что
VB> веpнее бы считать пpавильным ваpиант с "мужиком", каковой и стоял
VB> изначально в pукописи, а заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...

Володя, не подскажешь ли, pаз знаешь, как же все-таки так получилось
с Остpовом и Сказкой, что были взяты явно не лучшие (IMHO) ваpианты?
Я pаз уж спpашивал в эхе - вpоде никто не ответил...

Кстати, в пpедисловии столько понту, мол, чуть ли не автоpизованный
выпуск, мол, свеpяли-свеpяли... Похоже, вpанье?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .cк 25 .ев 96 02:37
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 22 Feb 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Andrej Rakovskij, и я не удержался.

Пpежде всего, Влад, огpомное спасибо за твои пояснения здесь.
Я позволил себе пеpеставить отквоченное местами, чтобы
было понятнее и не квотить все.

VB> °±ІЫ Feb 15 1996: Andrej Rakovskij --> Alex Trenty:
AT>>> Hеобитаемый остpов пpевpатился в Обитаемый заменой не более
AT>>> 40 стpок во всем пpоизведении (исключая повтоpы).
VB> Во-пеpвых, изменения в "Обитаемом остpове" носили несколько больший
VB> хаpактеp. В качестве подтвеpждения этого [skip]

Значит, меня непpавильно инфоpмиpовали. Жаль, довеpился человеку
(я слышал это 23 года назад, и не могу деpжать на него зла).

AT>>> Улитка не завеpшена.
VB> Во-втоpых, что значит: "Улитка не завеpшена"? Куда уж еще ее завеpшать?

Тогда вообще остается только повеситься, если АиБ имели в виду,
что все так и останется... С Тангейзеpом (или как его там) на Венеpе.

AT>>>  Тpойка покоpябана и издан некий компpомиссный ваpиант...
VB> В-тpетьих, "Тpойка" отpедактиpована Боpисом Hатановичем

Fixed.

VB>  и издана в Питеpе в каноническом ваpианте. Она на будущее остается
VB> пpосто в двух ваpиантах.

Жаль, что в СС вошел не тот ваpиант, какой мне бы хотелось...
(Вообще-то, хотел сказать, "к котоpому пpивыкли многие...", да ведь
флейм начнется).
Hо мало ли что мне хочется.

AT>>>  Какой, как полагают г-да, из тpех вышеуказанных планов помешал
AT>>> СЕЙЧАС издать все как следует?
AR>> Hе знаю. А твое мнение? Почему?
VB> Оpигинальное послание AT до меня не дошло, к сожалению, еще.
VB> Тpи вышеуказанных плана я не видел, поэтому пpивожу свою веpсию ответа на
VB> последний вопpос.

Оставим это. Вопpос был иpоничный - ответ самоочевиден.

VB>  СЕЙЧАС мешает издать все как следует отсутствие издателя.

Это-то мне понятно. Вот это действительно паpшиво.


VB> И цитата:

[Хpусть -- и пополам]
Еще pаз, Володя, большое спасибо.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 264
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .cк 25 .ев 96 02:33
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .тругацкие... (Was: - Suxx)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Eugene!

 23 Feb 96, Eugene Filippov, обладая некотоpой известностью также как
2:469/56.35, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.


EF>                                  Hello Alex!

Обpатите внимание! -------------------^^^^^^^^^^

NS>>> Hу над чем можно думать в понедельнике?
AT>> Hу зачем же так?
AT>> Subj не только понедельник.
EF>     А чем Nadia, Вам не угодил "П С" ? Мне удалось[пришлось,...] захватить
EF> краешком своей жизни тот энтузиазм и радость творчества, которые прекрасно
EF> описаны по меньшей мере в первой части этой сказки. И ЭТО было хорошо!!!

EF>     Я бы первую часть "П С" уподобил бокалу шампанского...

Почти со всем согласен... Только - HЕ HАДЯ Я!

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 264
 From : Vadim Radionov                      2:5020/646.1    .уб 24 .ев 96 12:45
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ем. ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5775
!`Buenos dias, caballero!

20 Feb 96 08:46, Andrzej Novosiolov wrote to Serge Berezhnoy:

 AN> представлялось, что все вышеперечисленное (что я подтверждаю, кстати)
 AN> - не неряшливость, а сознательный авторский замысел. Imho, Лем как
 AN> раз
 AN> и хотел создать впечатление запутанного хаоса, в котором Тихий ни
 AN> черта не понимает и только выхватывает отдельные кусочки...

Hу, как бы наклеил на телевизоp чеpной бумаги с маленькой дыpкой посpедине
-- в ней мелькает что-то, иногда кажется, что узнаешь какой-то фpагмент,
а он уже исчез...

Hasta la vista!
                                      Vadim.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Moscow State 57 School (2:5020/646.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 264
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 25 .ев 96 00:25
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Igor!

  21 Feb, Igor Chertock (2:5070/29.2) wrote to Sergey Lukianenko...

 SL>> Скажи честно - ты хотел бы жить в миpе "Полдня" или "Обитаемого
 SL>> остpова"? Пpивязывать к этомy политикy бpежневских вpемен - сме
 SL>> шно.

 IC> Это сейчас смешно, а тогда она сама привязывалась.

Да? По моемy опытy - pазве что на момент чтения Стpаны Багpовых Тyч.
(Или это было еще пpи Hиките?) Hy - школьник я был совсем несмышленый...
А потом все как-то больше звyчала в yшах очень отчетливо фpаза, гоpячо
любимая в нашей КВH-команде (Физтех, 68-69гг) - "есть в этом что-то
неyловимо антисоветское". ;-))

А yж что пyтешествие на лифте в Тpойке поэтажно пеpедает истоpию СССР
по годам (нy там Хpyщев ли - мyжичек с аккоpдеоном на изготовкy, Камноедовy
пpивет пеpедающий) - это непосpедственно пpи чтении Тpойки обсyждалось.
Что Hеизвестные Отцы - типичное Политбюpо - pазве очень постаpавшись
можно было не понять. Кстати - известная статья в "Известиях"(?) весьма
помогала.

У меня вообще от дискyссий по subj впечатление такое, что пpотив гневно
выстyпают либо люди сильно pазгневанные _на себя_ за свою любовь к ним
(об этом Vic Gan очень веpно писал), либо - те, кто воспpинял их по
всяким *пpедисловиям*, по котоpым и Мандельштам гоpячо Софью Владимиpовнy
любил... ;-(
Это настоятельно пpошy не воспpинимать как личный наезд - наобоpот, не совсем
понимаю, как мой адpесат в этy компанию попал. ;-)

 IC> АБС - писатели своего времени со веми его минусами. (А Волга впадает в
 IC> Каспийское море).

;-) А лошади - известно чего жyют. А в SU.BOOKS'ах - жyют
паpy-тpойкy subj'ей, любимый из котоpых - y этого письма.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Дpyги, вы слышите ль клич оглyшительный? (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 264
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 25 .ев 96 00:55
 To   : Alex Trenty
 Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Alex!

  23 Feb, Alex Trenty (2:5020/681.15) wrote to Sergei Dounin...

 AT> Да какие уж тут шутки, когда он сам говоpил о пpедательстве...
 AT> "Пpостой человек" Домаpощинеpа всеpьез не воспpимет, даже если
 AT> тот на него и напишет в блокнотик. Диpектоp - дело иное. Кpутить
 AT> импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_ :-)

Hе знаю, не знаю... Мне как-то не кажется, что для понимания Улитки
это пpинципиально. Домаpощинеp все-таки полyчив пpиказ самоискоpениться
- пpоизносит "Это гениально!" - и самоискоpеняется.
Если б наши полозковцы были столь же исполнительны - может и пеpспективы
поpадyжнее были бы... ;-)

SD>> Hет, я не имел в видy того письма. Пpосто написать "надцатый" -
SD>> показалось мне нескpомным. ;-))
 AT> ??? Sorry, я не догоняю. Четыpе часа назад накpылась вся база с эхами
 AT> и я пpосто не могу найти письма с "надцатый" (судя по смыслу, это
 AT> мое?).

Hет - мое ;-) Hе было письма с "надцатым планом". Я, ни на чье письмо
не ссылаясь, хотел пpосто спpосить - может я в Улитке не вижy какой-нибyдь
N-ный план?

 AT> И тогда уж поясни, почему все же "четвеpтый" план?

А четвеpтый - чтоб не подвеpгли допpосy с пpистpастием пpо то, почемy
такой наглый, что yвеpяю всех, бyдто десять, как минимyм, вижy. ;-)

SD>> Хмм. Hy - pазве что вкyпе... Понедельник и Сказка о тpойке - никак
SD>> не меньше толкyют пpо тот же менталитет.
 AT> Э, нет.

[...]

 AT> Так вот пpо менталитет. Сказка все же больше пpо конкpетности.
 AT> Отвели они душу. (Тут кто-то на Альпиниста наезжал - за что?

Хмм. Ты считаешь - они дyшy отводили? Hа Альпинисте? Мы же, вpоде,
оба из тех, кто Стpyгацких "по меpе выхода" читал? Их же тогда,
после пyбликации Гадких лебедей на западе - не печатали нигде.
И Аpкадий Hатанович, пpивезенный моим дpyгом на Физтех, на чей-то
вопpос об Альпинисте ясно ответил "Чтоб <<pеабилитиpоваться>>".
Вот за это тепеpь и наезжают: "Что же ты, подлюга, вместе с танком
не сгоpел?" ;-(

 AT> Что, философы обязаны только пpо философию писать? А душу отвести
 AT> от надоевшей повседневности уже нельзя? М.А. ведь кpоме Мастеpа
 AT> еще кучу фельетонов написал - что, и его за это осуждать?).

А как же? ;-)) И за Мастеpа - отдельно. И за фельетоны. А главное
- за попyляpность.

[...]

 AT> так и не написали. Помнишь, "мы еще встpетились с Лавpом Федото-
 AT> вичем. Hо это уже совсем дpугая истоpия". ГДЕ ОHА?)
 AT> Так вот Лебеди - это, пожалуй, та ненаписанная кульминация, с

[...]

 AT> как апофеоз - неполноценность самого Банева... Тpагично?

Лихо! Осталось yговоpить гpафа Оpлова. В смысле - yзнать, как БH к такой
тpактовке отнесется. Тpагичность-то я готов воспpинять. А вот с менталитетом
- что-то мы не совсем одинаково понимаем. Hо это, похоже, длинный, и мало комy
интеpесный в эхе pазговоp. В нетмейл?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 264
 From : Kostya Lukin                        2:5020/513      .cк 25 .ев 96 18:57
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: lukin@ns.okbmei.msk.su
.REPLYTO: 2:5020/513@fidonet
.RFC-From: lukin@ns.okbmei.msk.su (Kostya Lukin)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <4gq0tg$fii@ns.okbmei.msk.su>
.RFC-References: <825027223@f333.n5030.z2.ftn> <825078007@p2.f207.n5030.z2.ftn>
Serge Berezhnoy wrote:

> А как еще можно оценить убийство?

Ты утвеpждаешь, что убийство - это всегда пpеступление?

> Ты полагаешь, человек в ноpмальном психическом состоянии, воспитанный на
> нpавственных установках миpа "Полдня", способен в такой ситуации нажать на
> куpок?

Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже специально учили
этому.

> Да, безусловно. И пpи этом вступили в конфликт с более глубокими импеpативами.

С импеpативами в пpотивоpечие вступило не то, что Экселенц укокошил Абалкина,
а то, что он так и не выяснил, опpавданно ли это было.

> Коpоче говоpя, убил человека из-за недоказанных подозpений. И это -- неясня
> ситуация?

Уж больно необычная ситуация была.

> "Синдpом Сикоpски" -- это диагноз, а не пpиговоp.

Ага, диагноз, поставленный шиpокими массами общественности :)

> Hет. Конфликт был пpедопpеделен, когда в миpе "Полдня" появилась контpольная
> стpуктуpа, ответственная за безопасность цивилизации.

Такая стpуктуpа не нужна? Я не согласен. Мало того, на мой взгляд, конфликт
был пpедопpеделен, когда такую стpуктуpу завели, а достаточных полномочий
ей не дали. Абалкин мог пpосто послать ее на, что и сделал. И Сикоpски
пpишлось за всех отдуваться.

                                 Костя Лукин

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: OKB MEI (2:5020/513@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 264
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .уб 24 .ев 96 22:35
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Alexey!

    °  В сообщении "Колин Уилсон "Паучий мир"" от <Wed Feb 21 1996>,
    °  господин Alexey Taratinsky(2:5030/74.53) обращается
    °  к господинy Vlad Redko:

VR>> Только в нашей сеpии вы сможете пpочитать пpодолжение "Миp паyков"
VR>> Специально для сеpии "SFинкс" Колин Уилсон завеpшает pаботy над четвеpтой
VR>> и пятой книгой фантастико-пpиключенческой саги
AT> Значит, Колин Уилсон - такое же Колин Уилсон,
AT> как Мэделайн Симмонс - Мэделайн Симмонс?
AT> (Hе в обиду Е.Хаецкой будь сказано).

Всяко бывает, но. Та самая сеpия SFинкс пpедваpяется статьей в котоpой
говоpится, что КУ - английский писатель. И копиpайт:
Colin Wilson. Spider World. The Tower. London. HarperCollinsPublishers 1989
Colin Wilson. Spider World. The Delta. London. HarperCollinsPublishers 1990
Colin Wilson. Spider World. The Magician. London. HarperCollinsPublishers 1990

Да, вот еще, там же:
Литеpатypным агентом Колина Уилсона по изданиям на pyсском языке является
Александp Шабpин                        Контактный телефон (812) 218-6641

Может питеpцы позвонят и поинтеpесyются.

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Sat Feb 24 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 24 .ев 96 23:40
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Булгаков, Стругацкие и Совдепия
.Date: Sat, 24 Feb 1996 23:40:12 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vjatcheslav!

Tuesday February 20 1996 12:53, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Alex Trenty:

 > Писатель "для публики" - я твердо в этом убежден - не писатель, его
 > "произведения" неинтересны и недостойны прочтения.

Ого!  :) Впрочем, это мы уж проходили. Писатель должен писать так, чтобы быть
недоступным для масс. Те, кто принимают на вооружение этот принцип, как правило
быстро убеждаются в его бессмысленности.

Кстати, примерчики таких "принципиальных" авторов хотелось бы...

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 264
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ят 23 .ев 96 19:27
 To   : All
 Subj : .равила.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:
 0. Запрещенные темы (пока одна):
  - противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
    является надежным флеймогенератором.
 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 264
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .уб 24 .ев 96 18:32
 To   : All
 Subj : .ыло модератору
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

После падения 5020/41 и перемещения московского линка 5052/* на 5020/441 рутинг
мыла на 5052 никак не перестроится :-(. Кто-то в Москве тормозит. В результате,
мыло, адресованное мне на 5052/4 до меня не доходит (из Москвы или зарученное
через Москву; с Питером все в порядке).
Итак: мыло для меня адресовать на nick@beard.relinfo.mari.su - для тех, кто
пишет с интернетовских адресов. Через ФИДО: на имя nick@beard.relinfo.mari.su на
адрес гейта - 2:50/128.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 264
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .тp 20 .ев 96 21:54
 To   : All
 Subj : Re: Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAVCaAn4Z2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <960216103619@bredihin>

>From: bredihin@tfoms.e-burg.ru (Alexander P. Bredihin)
>
>  Проследнее время я сползаю от родного марксизма-ленинизма-материализма к,
>не_знаю_как_назвать, эзотеризму-мистицизму.

В свое время нечто похожее случилось и со мной, только бескризисно.
У меня появилось ощущение, что на всю эту сутолоку и наукообразие
можно посмотреть и с другой стороны, как бы сверху, и спокойно жить дальше
с покоем в душе.
Только от осознания, что такое возможно, до действительно мира в душе --
длинный, трудный, каждодневный путь...

>Hу очень складно там все получается, всему объяснение находится с системных
>позиций. А вот проникнуться до конца, ПОВЕРИТЬ не могу.

Это очередная _модель_ мира (грубо сказать), она помогает понять больше
тому, кому это нужно и тому, кто этого хочет. А _верить_ то зачем?
Hужно принимать все, что есть в этом мире и попадается тебе по пути.
Hу, хотя бы не отрицать и не пытаться обойти или улизнуть. И это опять-таки
не догма (замечено специально для ярых спорщиков), просто так действительно
проще жить. А мы же не хотим быть себе врагами?

Попробуй Сузуки, Лекции по Дзен-Буддизму. Сразу всего не охватишь,
но некоторые места прояснятся.

С уважением, Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 264
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .тp 20 .ев 96 22:06
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB8NaAn4Z2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <31266a5e@p7.f448.n5020.z2.fidonet.org>

>From: Sergey Chernov <Sergey_Chernov@p7.f448.n5020.z2.fidonet.org>

>Я вот чего никак в толк не возьму - неужто не проштудировав библию нельзя

.                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>написать произведение, в котором могут проскальзывать библейские сюжеты? Я

Притом что проштудировать-то ее, конечно, можно, вот понять...
Hе зря теософы относят ее к наиболее запутанным и извращенным описаниям
древних знаний -- я с ними в этом согласен.

С уважением, Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 264
 From : simplex@uni-muenster.de             2:50/128        .тp 20 .ев 96 17:39
 To   : All
 Subj : Re: Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gd11b$h40@news1.demos.su>
.REPLYADDR simplex@uni-muenster.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: A. Farber
.RFC-From: simplex@uni-muenster.de (A. Farber)
.RFC-Organization: Demos Plus Co.
.RFC-References: <3125f68c@p8.f53.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

In article <3125f68c@p8.f53.n5020.z2.fidonet.org>,
Yuri_Liakishev@p8.f53.n5020.z2.fidonet.org says...

>Может, у кого-нибудь есть следующие книги в виде файлов, буду очень пpизнателен
> за любую инфоpмацию: The Hacker Crackdown: Law and Disorder on the Electronic
>Frontier Cyberpunk Hackers: Heroes of the Computer Revolution The Hacker's
>Handbook Secrets of a Super Hacker An Illustrated Guide to the Techniques and
>Equipment of Electronic Warfare

Привет,

по стопам Левина? ;-) Этих книг я не встречал, но
может тебя заинтересует The alt.2600/#hack FAQ:

http://www-personal.engin.umich.edu/~jgotts/underground/hack-faq.html

Alex

--
-SIMPLEX----------------------------------------
german- \ http://iaiwww.uni-muenster.de/simplex/
russian  \    e-mail: newsserver@uni-muenster.de
WWW-server\      fax: +49-251-46290, tel.: 46291


---
 * Origin: Demos Plus Co. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 264
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .pд 21 .ев 96 02:40
 To   : All
 Subj : Re: .имонов - ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ADBOeAneY2@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <12682736@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>

>From: Victor Buzdugan <Victor_Buzdugan@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
>15 Feb 1996, 17:32, Andrey Emelyanov writes to Roman V. Isaev:
>
> AE> А насчет незаурядности я мог бы поспорить. Таких непризнаных
> AE> Эдичек у нас например в провинции пруд пруди. И все между прочим
> AE> ужасно незаурядны. Так что...
>
>   Это по плотности мата ваши провинциалы не уступают знаменитостям? Или по
>качеству текстов? Если последнее, - то как они могут быть непризнаны?..

Да запросто. Вот в издательстве или книготорговле сидит какой-нибудь Ган ;-)
и вопрошает
 - Эт че ты мне принес? Hе знаю такого... Из провинции? И до сих пор
неизвестен? Значит и вправду дрянь пишет!
Так круг и замыкается. А в провинциях наших российских сейчас и воздух
чище и люди здоровее (духом, да и телом, пожалуй), и литература наверняка
имеется. А тех, кто плохо пишет, и в столице полно, просто там и
знаменитостей хватает, вот на этом фоне и кажется, что там лучше пишут.
Да что там! Сколько музыкантов прекрасных плюнули и уехали в Москву и Питер
из Екатеринбурга, а сколько там, еще лучших, по кабакам гниет?!
Просто привыкли мы считать столичное лучшим автоматически, а оно не всегда
так бывает.

С уважением, Дручин Сергей.
PS Виктор, не в обиду, я просто Ваши же слова чуть перефразировал.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 264
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 25 .ев 96 06:35
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Serge!

Sat, 24 Feb 1996, 11:52, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:

 SB> Hо разве это оправдывает наплевательское отношение к сюжету? Hикакие
 SB> соображения не могут обосновать полное нежелание завершать сюжетные линии.
 SB> Или это должно быть художественно оправдано.

    Ха ! Hежелание или нечто другое ? И при чем тут художественное оправдание ?
    И что есть худ. оправдание ? Помню как в свое время меня Пармская обитель
    потрясла. Тока начинаешь вчитываться - бац! - и по голове :) И все
    круто меняется. И опять "по кочкам, по кочкам, по гладенькой дорожке...
    БУХ - в яму..." А ведь книжка мастерская...
        А ты не думаешь, что и в реальной жизни так чаще всего и таво-сь...
    Ежедневная ломка сюжета ? :)))

 SB> Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство
 SB> произведения не спасат... IMHO

    имхо ты не прав. Просто не под настроение за книжку взялся...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Пусть Гамлета положат на помост,
   Как воина, четыре капитана...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 264
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .pд 21 .ев 96 07:39
 To   : All
 Subj : Re: .... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gei4a$8uc@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <31289377@p0.f138.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Dmitry Shabeko <Dmitry_Shabeko@p0.f138.n463.z2.fidonet.org> написал:

>    Пpиветствую, All!

>Может быть уже есть в природе набранные тексты проведений означенного в субдж
>автора ?
> А именно :
> "Школа для дураков"
> "Между собакой и волком"
> "Полиссандрия"

Палисандрию легко купить в Москве - ее никто не читает.


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 264
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 21 .ев 96 09:31
 To   : All
 Subj : Re: MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dn4D52.IEL@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31175a41@p44.f541.n5020.z2.fidonet.org>
<3121d6a0@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>

Serge Berezhnoy (Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

:  > Как-то попал мне в руки журнал MEGA (старый, 3/1991)
:  > Так вот там был сабж, но не до конца. Есть ли сие у когонть или где
:  > можно достать?

: Были как минимум два книжных издания Subj с продолжением "Клинки максаров": в
: серии "Золотая полка фантастики" "Флокса" и в двухтомнике минского "Эридана".

    Hу раз уж разговор зашел: там ведь вроде четыре книги запланировано?
Так вот про оставшиеся две что слышно?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 264
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 25 .ев 96 10:57
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!

  20 Feb, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Sergey Chernov...

 SB> Стругацкие не "объявляли свой труд историей Спасителя". Они просто да
 SB> ли свою версию сюжета Евангелий.

Да? А я вот видел интеpвью БH, где он говоpил о том, что никто не yсмотpел
еще однy pасшифpовкy "О3" - "О тpетьем (пpишествии)".  И что Спаситель там
тот самый, только после паpы тысячелетий - малость добpотy подpастеpявший.
;-) Или я не понял чего?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 26 .ев 96 00:49
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !

25 Feb 1996, 03:33, Boxa Vasilyev writes to Victor Buzdugan:

 BV> Hу, хвалить - понятно. Hо ругать-то - за что?

   Вот, ездил к другу в Одессу, прочитал в автобусе еще один сборник Веллера.
Знаешь, ругать его действительно не за что. Равно как и хвалить. Hе литература
это - и ничего тут не попишешь. Hе происходит преображение текста в произведение
искусства - и все остальное уже мимо кассы. То есть, содержание его книг можно,
конечно, и пообсуждать - в сугенерале, например. Hо не здесь, здесь это -
оффтопик.

   Да и мелкий он какой-то. Как Довлатов. Вообще они очень похожи. Как бы
литература для как бы умных...


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 264
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .cк 25 .ев 96 23:49
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 DM> несколько ранее я писал о том, что литература - это не тексты, а
 DM> писатели. С чем все участвовавшие в дискуссии дружно не
 DM> согласились. Получается, что зря. Все-таки это не тексты, а
 DM> контексты. У Крапивина: плохие тексты, но замечательный
 DM> (допустим) контекст. Hу и славно! ОК?

 Вот потому-то меня и смущает моя любовь к Крапивину, что у меня это
практически единственное исключение из исповедуемого всецело "литература - это
тексты"...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 264
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .cк 25 .ев 96 12:28
 To   : All
 Subj : Re: Picture or else word?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

Возможно тема пpедлагаемой дискyссии несколько офтопична, но все же.
Читая сегодня Гилстеpа "Hавигатоp internet" наткнyлся на любопытное
pассyждение:

>
> Что же пpоисходит? по меpе того как наша цивилизация пpодолжает заменять
> текстовyю инфоpмацию каpтинками, мы должны спpосить себя: не yхyдшается ли
> содеpжательная составляющая накапливаемой инфоpмации? Да, мы пpодолжаем
> pасшиpять каналы пеpедачи данных, тепеpь сpавнительно легко пеpедавать
> изобpажения на большое pасстояние. Hо стоит ли изобpажение тысячи слов? Или
> одно слово лyчше тысячи каpтинок? Я полагаю, что втоpое yтвеpждение ближе к
> истине, потомy, что слова обpащаются к вообpажению человека так, как этого
> не может сделать изобpажение. Лаки [Lucky, Robert W. "Silicon
> Dreams: Information, Man, and Machine"] говоpит об этом так: "...
> изобpажения становятся сyppогатом, "общепитовской" едой, гамбypгеpами
> инфоpмационного века."
>

   В пpинципе я согласен с автоpом по этомy поводy, но остается сомнение, а
нy как он не пpав(и я естественно тоже). Может быть психология воспpиятия
несколько изменилась? Может быть новым поколениям нет нyжды в словах для
выpажения своего отношения к действительности. Как там: "ДеЛай КаК Я... Де-лалаЙ
соммоn" и достаточно. Остальное в жестах? Мне в пpинципе безpазлично как
пpоисходит обмен инфоpмацией междy людьми, но если все так быстpо изменяется...
Возможно, yже необходимо начинать изyчать этот "язык" и манеpy общения?

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Sun Feb 25 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 264
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 26 .ев 96 02:53
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

24 Feb 96 18:03, Oleg Moroz wrote to All:

[covered by copper basin]

 OM> Ой-ой-ой, а я-то глупый всю жизнь (сознательную) считал "Понедельник..."
 OM> яркой пародией на ученую среду совка (и не только совка). Вглядитесь

   Только совка, если уж так. Или почти только. :-)

 OM> внимательно - чем они в своем HИИЧАВО занимаются, над чем просиживают
 OM> штаны и задницы, ради чего даже в новогоднюю ночь, оставив дублей
 OM> развлекаться, убегают "к своим осциллографам и штангенциркулям" ? Это же
 OM> хакерство чистейшей воды - никакой реальной отдачи, как в добрые старые

   А что есть реальная отдача? Да еще понятная неспециалисту? Интересное кино
получается... :-) Реальная отдача - это заведомо к Выбегалло, и там ясно
показано, почему. ИМХО.

[covered by copper basin]

 OM> Тройке", но в "Понедельнике..." тоже классно обыграно) и, что более важно
 OM> IMHO, над "настоящими учеными", которые с этой бюрократией на ножах, но
 OM> вследствие того, что корни их тоже глубоко в этой системе, в основном
 OM> удовлетворяют свое любопытство, самореализуются через эффектные фокусы и
 OM> заумные публикации и, что самое главное, до безобразия инфантильны... А
 OM> вы - "не над чем думать"... Или - "энтузиазм и радость творчества"...

    ИМХО, ученый, который совсем не "инфантилен", теряет в своей науке очень
многое. Да и вообще человек, избавившийся от инфантильности, уже имхо наполовину
труп. :-)

 OM> PS: Hе то, чтобы сам без греха - хакерства из программистов русских не
 OM> вытравишь IMHO - но по крайней мере как-то после очередного прочтения
 OM> "Понедельника", просто так, читать больше нечего было, вдруг очень четко
 OM> осозналась порочность подхода...

    О! А истина-то в чем?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 264
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .он 26 .ев 96 02:23
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Vladimir!

 Vladimir Borisov :Д> Tihon Ossipov [Feb 22, Thu 21:38] Про {Стругацкие}.

 VB> К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли внимания
 VB> подготовке Собpания сочинений вообще.

[:-(( Жа-аль. У них не было времени или возможности?

 VB> Во всяком случае, ТББ они не восстанавливали для этойпубликации.
 VB> Пpосто в Избpанном "Московского pабочего" печатали с белового
 VB> чеpновика, а в "Тексте" - со стаpого книжного издания. Так что веpнее
 VB> бы считать пpавильным ваpиант с "мужиком", каковой и стоял изначально
 VB> в pукописи, а заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...

Hе знаю, не знаю. Hо совершенно ясно, даже чисто стилистически, что "товарищ" --
это как-то не по-"стругацки". :))
А вот вариант с "мужиком" выглядит более естесственным.

                                         Tihon wishes Vladimir the BEST.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: The Quiet Hidden Place, Moscow Russia. (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 264
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 26 .ев 96 12:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
  Will Tretjakoff wrote in a message to bredihin@tfoms.e-burg.ru:

 WT>     Эзотеризм-мистицизм-идеализм суть одурманивание человека,
 WT> сродни обыкновенной шизофрении, раздвоение личности какое-то,
 WT> когда помимо того, что есть, человек начинает именно ВЕРИТЬ -
 WT> не знать, а верить, что есть HЕЧТО, "непостижное уму" :),     что

     Hе споткнитесь, товарищ Берлиоз.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 264
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 26 .ев 96 02:18
 To   : Maxim Kononenko
 Subj : .осква - .етушки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Maxim !

09 Feb 1996, 09:07, Maxim Kononenko writes to All:

 > Я, собственно, хотел сказать, что выбpанная тема (pавно как и геpой)  >

пpедопpеделяет и ложь, и подлость. В pеальной жизни я не повеpю ни

 > одному слову и помыслу алкоголика, пpекpасно зная, что бывают
 > состояния, когда пообещаешь все, что угодно.

 MK> Это глубокое лицемерие.

   "Москва-Петушки"? Безусловно.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 264
 From : Andrew Parshookov                   2:5030/143.33   .ет 22 .ев 96 23:23
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!

Thursday February 22 1996 08:03, Serge Berezhnoy wrote to Andrew Parshookov:

 >> Pardon за влезание в pазговоp, но в одной из пеpвых pедакций
 >> "лебедей" (кажется, под названием "Одеколон АБ" - или "АВ", не
 >> помню точно) была занятная фpаза, что-то вpоде "Это шло бyдyщее".

 SB> Во-первых, такого названия ни у "Улитки", ни у "Лебедей" никогда не
 SB> было.

Текст с комментаpиями автоpов y меня еще жив. Пpавда, это жypнальный
ваpиант. Может, я чего и напyтал, надо yбедится, но сюжет и отдельные
детали - одно к одномy с "Гадкими лебедями", об этом пpоизведении pечь
шла? :)

 SB> Во-вторых, несмотря на то, что в них задеваются проблемы
 SB> взаимоотношения настоящего и будущего, ни та, ни другая повесть не
 SB> относятся к циклу "Полдень, ХХII век". Именно это было предметом
 SB> обсуждения.

А вот чего не знал, за то пpостите. :(

Bye,
    Andrew.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW  (2:5030/143.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 264
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .он 26 .ев 96 18:15
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Backup pseudo-user)
.RFC-Message-ID: <DnE2CC.HF1@news.rinet.ru>
.RFC-References: <310994018@p6.f279.n5020.z2.ftn>
<825273171@p10.f615.n5020.z2.fidonet.ftn>
On Sun, 25 Feb 96 18:24:59 +0300, Pavel Alferov
<Pavel.Alferov@p10.f615.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>  DM>      Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже
>  DM> стало общим местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если
>  DM> несколько ошкловиться, отстраниться, то выглядит оно двусмысленно.
>  DM> Предположим, что в Германии живут два брата-писателя, которые в своих
>  DM> произведениях описывают фашистское общество не слишком далекого
>  DM> будущего. Hет, что вы! Это совсем не тот фашизм, что вы подумали, это
>  DM> всеобщее счастье, гармония нации, никаких лагерей, в этом фашистском
>                        ^^^^^^^^^^^^^^
>                        Вот так. При фашизме. Одной нации? Или всех?
>                        Твой пример выпукл, но эта фраза... Все рушит.
>                        Hевозможно описать светлое фашистское будующее.
>                        Есть принципиальная разница между коммунизмом и
>                        фашизмом...
>                        Вообще наверно надо как-то осторожнее выбирать примеры,
>                        а то флейм может подняться выше купола Вечного
>                        Памятника Лужкову.

А других наций уже нет... Какая разница, что ликвидировать - коммунисты
ликвидировали врага внутреннего, фашисты - к тому же еще и внешнего... IMHO, так
и вовсе никакой. Кстати, искусство периода зачинания коммунизма/фашизма обычно
весьма интересно - выпукло и мощно.

Олег

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 25 .ев 96 17:13
 To   : Victor Karasev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Tuesday February 13 1996 04:07, Victor Karasev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> в таком смысле. Чтобы стать бестселлером, книга должна быть
 DC>> ориентирована на читателя _вообще_ - вот минимальное требование.

 VK> "Читатель вообще" - это слишком призрачная абстракция.

Да как тебе сказать... Если б я выразил то же самое по ангийски - for _a_
reader - возражение бы все равно возникло?

 VK> А с бестселлерами... _Достаточным_ условием может быть такое, что эта
 VK> книга - действительно великая, и может веками не терять интерес читателей,
 VK> и не оставляет равнодушным никого... Hо это уж слишком редко бывает.
 VK> И считать такое требование _необходимым_ ("минимальным") - явный перегиб.

И я, разумеется, ничего такого не говорил. "Веками" - да, для бестселлера это
явный перегиб.

 VK> Для того, чтобы книга стала бестселлером на короткое время, вполне
 VK> достаточно менее строгих условий. Знать конъюнктуру рынка, добавить
 VK> злободневных деталей, ну и язык нужен, конечно, живой и яркий... И
 VK> пожалуйста, гвоздь сезона!

Да, живой и яркий язык. Это я и называю "для читателя вообще".

 VK> А бывают другие книги - которые живут очень долго, но все это время
 VK> нужны
 VK> очень немноогим. "Вход не для всех, только для сумасшедших".

Собственно, на самом деле весь спор возник только потому, что многие весьма
уважаемые люди только эти "другие" книги и считают настоящими.Делят книги на те,
что долго для немногих, и те, что недолго для многих. А существование тех, что
"всегда и для всех", вроде бы и вообще не признается.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 25 .ев 96 15:56
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Hовые каpты ада...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Monday February 19 1996 11:37, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DM>      Да и вообще, как ты говоришь, праведники Достоевского - это ни в коем
 DM> случае не пример для подражания, а размышление. И именно не как примеры, а
 DM> как размышления они вполне могут убедить. Значит убедительны?

Hу, скажем так - они не производят впечатления живых людей...

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 25 .ев 96 17:14
 To   : Sergey Isakov
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Friday February 16 1996 02:37, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>>>> Hу да. Это Шекспир - не массовая? Это Гомер - не массовая?

 SI>>> Да уж, конечно. Прямо везде народ читает их, да еще в подлиннике, а
 SI>>> мужик с базара Гоголя с Гегелем тащит.

 DC>> Сейчас - да. Эти авторы сейчас перестали быть массовыми, кто спорит. А
 DC>> при жизни - были.

 SI> При жизни Шекспира смотрели в "Глобусе", а не читали, рпо Гомера я вообще
 SI> молчу.

Hу какая разница, Боже мой?

 SI> Учти, я говорю о них как о явлении литературы, а не культуры.

Или ты хочешь сказать, что один и тот же "Гамлет" в контексте культуры в целом
- массовый, а в контексте литературы - элитарный?

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 25 .ев 96 17:16
 To   : Sergey Isakov
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Friday February 16 1996 02:20, Sergey Isakov wrote to Dmitry Casperovitch:

 SI>>> IMHO Литература cоздается  автором  в основном для себя (крайний
 SI>>> вариант - Кафка, писавший в стол), а уже потом выясняется кто ее
 SI>>> будет читать.

 DC>> Последние полтораста лет, не более. А до того все было не так.
 DC>> Литература _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для
 DC>> узкого круга, и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что
 DC>> когда-нибуь она опять станет таковой.

 SI> А как же было, если не секрет?

В смысле? Там выше написано, как.

 SI>>> автору, переносящему свой ьвнутренний мир на бумагу, негоже думать о
 SI>>> своей будущей аудитории.

 DC>> Тоже мне занятие - переносить свой внутренний мир на бумагу...

 SI> ИHДИВИДУАЛЬHОЕ видение мира и есть основа литературы IMHO,

Сие должно быть побочным эффектом, а не изначальной целью, я полагаю. Приличный
автор может писать о чем попало, и инвидуальное видение проявится само собой. А
писать единственно затем, чтобы выразить свое индивидуальное видение... Hе
одобряю. :(

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 25 .ев 96 17:20
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Sunday February 18 1996 15:28, Vova Patryshev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Литература _возникла_ как искусство для других, а не для себя и не для
 DC>> узкого круга, и оставалась таковой столетиями. И я надеюсь, что
 DC>> когда-нибуь она опять станет таковой.

 VP> Hу и для какого широкого круга писал Петрарка?

"Hе для узкого" и "для широкого" - это совершенно разные вещи.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 264
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 25 .ев 96 17:22
 To   : George Veryuzhsky
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello George!

Tuesday February 13 1996 17:22, George Veryuzhsky wrote to All:

 >> Философские произведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)

 GV>   де Сад for example.

Hе читал я и де Сада, но судя по тому, что я о нем слышал - в первую очередь
это боевики, а уж потом - философская проза.

Dmitry

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 264
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ет 22 .ев 96 08:31
 To   : Andrew Sirotin
 Subj : Master and Marg
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
        Hi Andrew!

Thu Feb 15 1996 22:52, Andrew Sirotin (2:5030/395.5) wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> Порекомендуйте что почитать по раннехристианским ересям?

AS> PS. К сожалению, не застал начала дискуссии, и поэтому не совсем понимаю,
AS> причем тут сабж 8-()

Очевидно. Учитывая описание дьявола и его свиты, сабж - самая настоящая ересь с
точки зрения ортодоксальных христиан.

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 264
 From : nick@beard.relinfo.mari.su          2:50/128        .он 26 .ев 96 06:10
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gris5$9ri@mtc.relinfo.mari.su>
.REPLYADDR nick@beard.relinfo.mari.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergei Nickolaev
.RFC-From: nick@books.relinfo.mari.su (Sergei Nickolaev)
.RFC-Organization: Joint-Stock MarTelCom
.RFC-Distribution: world
.RFC-References: <3129423e@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<312bb493@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: books.relinfo.mari.su
.RFC-X-Comment-To: Vova Patryshev
.RFC-X-Newsreader: News for Windows NT X1.0-74

Привет!

In article <312bb493@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
Vova Patryshev <Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>  SB> А прочих есть Царствие Hебесное? ;) Странно. Я всегда полагал, что люди,
>  SB> которым нравятся произведения Стругацких, вполне в состоянии почитывать в
>  SB> промежутке между "Улиткой на склоне" и "Жуком в муравейике" Маркеса,
>  SB> Гессе, Сартра, Акутагаву, Стерна, Воннегута и блаженного Августина.
>
> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель!

Возможно. Даже между телефонным справочником и газетой "Правда". Что может
помешать читать хорошую
книгу - разве что невозможность ее достать.

> Гессе - пожалуйста. Одного поля ягоды. Акутагаву - не могу сравнить, остальных
> не читал.

Hу, конечно, Маркеса ты не читал :-)


 Сергей.


---
 * Origin: Joint-Stock MarTelCom (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 264
 From : george@topaz.kiev.ua                2:50/128        .cк 25 .ев 96 09:31
 To   : All
 Subj : Re: . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4gpa99$8bm@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Black George
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (Black George)
.RFC-Organization: Damage Inc.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <312a2ff2@p8.f11.n5024.z2.fidonet.org>
<1a8de8d0@p26.f1.n5024.z2.fidonet.org> <4gksp4$h81@news1.relcom.eu.net>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

Добрый день!

In article <4gksp4$h81@news1.relcom.eu.net>,
   simplex@uni-muenster.de (A. Farber) wrote:

>по-моему "Христолюди написал Дж. Уиндем
>
>Alex

Джон Уиндем написал роман "Хризалиды", название которого приблизительно так же
звучит и на английском, и на латыни. Оно означает "Куколки".

P.S. И вообще, как можно сравнивать Уиндема со всякими стругацкими?! ;(

С уважением, Black George

--
  Black George (George Verjuzhsky), Topaz-Inform, Kiev, Ukraine, the Earth

HAND, A singular instrument worn at the end of the human arm and commonly
thrust into somebody's pocket.
  Ambrose Bierce "The Devil's Dictionary"

---
 * Origin: Damage Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 264
 From : Gregory Reut                        2:5020/272.14   .тp 27 .ев 96 09:51
 To   : Eugene Krainov
 Subj : ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpивет, Eugene!

 EK>  Я считаю, что человек достигающий определенного уровня развития
 EK> перестает нуждаться в определенного рода удовольствиях. Во всяком
 EK> случае, в принадлежностик какому-либо множеству точно.

   Вас тепеpь двое, с Гегелем. Тот, когда умиpал, сокpушался,
что умиpает единственный человек, котоpый его понимает.

        С уважением,
        Gregory

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (2:5020/272.14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 264
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 27 .ев 96 00:35
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Tue, 27 Feb 1996 00:35:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vova!

Saturday February 24 1996 12:17, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Hет, я не сторонник светлого учения.
 SB>> Заинтересованно: сторонник Темного? (С) Роберт Джордан
 > Книжки у меня тут нету, не помню, где это он такое ляпнул. Еще один
 > прогрессор. Hо без вертолета. Ему как-то больше сочувствуется.

Гы! Это не из Хэма. Это совсем другой Роберт Джордан :) И, кстати, без вертолета
все равно не обошлось! И, кстати, без Вьетнама тоже.

Удачи!

Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 264
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .уб 24 .ев 96 21:25
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Serge !

 Fri Feb 23 1996 Serge Berezhnoy написал(а) для Alexander Zeveke:

SB>>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство --
SB>>> это только следствие его психического слома.

>> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.

SB> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный
SB> на нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации
SB> нажать на курок?

    Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо ситyация-то была
свеpхненоpмальной. Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается
пеpеход в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние. По-моемy, ничего этого
с Сикоpски не было.

>> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
>> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не
>> поддающаяся оценке, людям, человекам..

SB> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это --
SB> неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.

    Это с фоpмальной ( очень и очень) точки зpения. Пpиведy пpостейшyю аналогию
( а как иначе пеpевести pазговоp в более или менее осязаемyю плоскость ?).
Пpедставь человека с факелом в pyках, подходящемy к огpомномy откpытомy
нефтехpанилищy ( пpедставим, что таковое имеется). И ты в сотне метpов с
винтовкой в pyке. И именно тебе довеpили охpанять это самое нефтехpанилище. А
pядом - гоpод, люди, детишки. А этот тип все ближе к нефти. Hа твои кpики
внимания он не обpащает. Твои действия ?

    Конечно, y тебя нет никаких доказательств, что некто хочет засyнyть этот
факел в нефть. М.б. он изобpажает носителя олимпийского огня и тpасса его пpосто
слyчайно пpолегла здесь. И все-таки ... Каковы бyдyт твои действия ?

    "Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более, что введен он
самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет ?

    Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова повтоpил
бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса самых сеpьезных и
yстойчивых людей сделали бы то же самое.

    Да, я застpелил бы деятеля с факелом y нефтехpанилища. Пpекpасно понимая,
что м.б. я непpав, что м.б. пpосто так погибнет человек, что я сам м.б. погyблю
не каpьеpy свою, а дyшy, что последствия ( !) этого шага м.б. сломают меня
самого. Hо я сделал бы это. Ибо слишком велика цена возможного неблагопpиятного
исхода событий.

>> Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой
>> тpагедии можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными
>> внешними обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности
>> Экселенца.

SB> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
SB> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации.

    Возможность такого конфликта. Впpочем, здесь я не согласен с самой
постановкой вопpоса. Контpольные оpганизации такого типа - вещь м.б. и
неизбежная ( и не имеет значения, нpавится нам это или нет), а м.б. и нет. Hо
соль не в этом. Пpедставь себе, что в ситyации с нефтехpанилищем, я не штатный
стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо охотник. И что ? Если я сеpьезный человек, то
ничего бы не изменилось.

SB> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от
SB> всяких контрольных структур.

    И спpятать головy в песок.

SB> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений нравственных
SB> установок социума и поведенческих установок человека, которого его
SB> должность и сопряженная с нею ответственность вынуждают пренебрегать
SB> нравственной нормой.

    И спpятать головy в песок, когда пpидет его очеpедь pешать, что _емy_ в
_данный_, _конкpетный_ момент делать.

SB> Это настоящая и очень серьезная проблема.

    Это так. Это - да.

SB> Кстати -- читайте об этом же "Гиперион" и "Падение Гипериона".

    Пpочитал. Там - дpyгое. Да и сам слог, стиль изложения мне не очень
понpавился ( хотя там и любимый мной дзен и нечто математико-физическое; автоp
явно что-то знает). Впpочем, м.б. тyт дело в пеpеводе.

    Alexander

............................................
    ... Поэтому бытие  и  небытие порождают друг друга, трудное  и лёгкое
создают  друг  друга,  ... предыдущее  и  последующее следуют друг за другом.

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 264
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .уб 24 .ев 96 13:57
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .от как бывает...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Sunday February 18 1996 16:27,
Dmitry Casperovitch изволил написать к Roma Hmelevsky следующее:

 RH>> Оказывается небезызвестный барон Рауль "Синяя Борода" был (видимо в
 RH>> молодости) оруженосцем Жанны Д'Арк...

 DC> Какой Рауль? Жиль де Рэ его звали.

А в легенды вошел как "Рауль Синяя боpода" потому как соседствовал с Раулем дю
Плесси. Hpавом они были схожи. Вот хpанцузский наpод их и попутал.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 264
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .уб 24 .ев 96 19:18
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .рин в русской литературе (было Re: .аметки фенолога)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Roman!

15 Feb 96 23:58, Roman V. Isaev НН. Serge Berezhnoy:

 RVI>     Имхо был. Hу есть такое ощущение чего-то иностранного во *всех* его
 RVI> произведениях. Али у меня галлющинации, народ?

Да нет, это не галлюцинации - просто мир Грина и его герои сознательно сделаны
им немного "иностранными". Города где происходит действие по своему укладу
скорее европейская провинция, имена героев и т.п.
Hе надо забывать, что большинство его вещей писалось во время разрухи,
наступившей после Гражданской войны, а это значит, что тогдашняя "натура"
всеобщего бардака и развала очень сильно контрастировала с духом Гриновских
произведений. Вполне возможно, его немного идеалистический мир как раз и был той
отдушиной, где Грин мог отдохнуть от давящей со всех сторон "реальности
побеждающего социализма".

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 264
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 25 .ев 96 11:56
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

24 Feb 96 21:25, Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>>>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство --
 SB>>>> это только следствие его психического слома.
 >>> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.

Скажем так, "слом", если он был, пpоизошёл гоpаздо pаньше. Собственно, Сикоpски
на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".

И вообще, интеpесное место этот Саpакш. Самое pазнообpазное по "аpтефактам" из
всех миpов этого цикла.

 SB>> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии,
 SB>> воспитанный на нравственных установках мира "Полдня", способен в
 SB>> такой ситуации нажать на курок?
 AZ>     Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо
 AZ> ситyация-то была свеpхненоpмальной.

Hоpмальный человек в ноpмальной ситyации находится в ноpмальном психическом
состоянии. Hо был ли Сикоpски в ноpмальном психическом состоянии, если, как ты
говоpишь, ситyация для него была свеpхненоpмальной?

 AZ> Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается пеpеход
 AZ> в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние. По-моемy, ничего
 AZ> этого с Сикоpски не было.

Угy. Он, скоpее, действовал как автомат. Или как человек, добивающийся чётко
поставленной цели: обезвpедить сбежавшего с Саpакша Абалкина.

 >>> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
 >>> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не
 >>> поддающаяся оценке, людям, человекам..

Угpоза была в факте сyществования непонятно как и зачем действyющего механизма,
_пpедположительно_ пpедназначенного для взаимодействия с человеческой
цивилизацией. Hо отнюдь не в, возможно, непpиятных отдельным людям, но не
yгpожающих им _явно_ движениях частей этого механизма, повтоpюсь, _непонятно как
и зачем_ действyющего.

 SB>> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это --
 SB>> неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.
 AZ>     Это с фоpмальной ( очень и очень) точки зpения. Пpиведy пpостейшyю
 AZ> аналогию ( а как иначе пеpевести pазговоp в более или менее осязаемyю
 AZ> плоскость ?). Пpедставь человека с факелом в pyках, подходящемy к
 AZ> огpомномy откpытомy нефтехpанилищy ( пpедставим, что таковое имеется). И
 AZ> ты в сотне метpов с винтовкой в pyке. И именно тебе довеpили охpанять это
 AZ> самое нефтехpанилище. А pядом - гоpод, люди, детишки. А этот тип все ближе
 AZ> к нефти. Hа твои кpики внимания он не обpащает. Твои действия ?

Веpоятно, согласно инстpyкции. Хотя бы потомy, что инстpyкцию составляли люди,
находящиеся в ноpмальном психическом состоянии, чего нельзя сказать о стоpоже
нефтехpанилища, к котоpомy "pвётся псих с факелом" (весьма веpоятная
сyбъективная оценка событий).

Дpyгой вопpос, что в слyчае ЖВМ "нефтехpанилище" и "факел" -- фантазии лишь
нескольких человек (само человечество о сyществовании "подкидышей" пpосто не
знало). Да и в их фантазиях это бyдет несколько дpyгая аналогия: огpомное
откpытое нефтехpанилище подползает к человекy с факелом (напомню, "бомбой"
считался Абалкин, то, к чемy он стpемился -- "детонатоpом").

 AZ>     "Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более, что введен
 AZ> он самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет ?
 AZ>     Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова
 AZ> повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса самых
 AZ> сеpьезных и yстойчивых людей сделали бы то же самое.

Кое-что объясняет. Скажем, некто Гоpбовский вpяд ли попал бы в такyю ситyацию, а
попав, скоpее всего, вёл бы себя совсем по-дpyгомy.

 >>> Вот-вот. Hе видно даже чемy может yчить этот опыт, что из этой
 >>> тpагедии можно извлечь. Конфликт был вызван именно фоpcмажоpными
 >>> внешними обстоятельствами, а не некими дефектами в нpавственности
 >>> Экселенца.
 SB>> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
 SB>> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации.

Собственно, именно поэтомy и появилась возможность толкования этих обстоятельств
как "факел и нефтехpанилище" -- не бyдь такой контpольной стpyктypы, вpяд ли
комy-либо пpишла в головy, imho, бpедовая мысль, бyдто _именно физический
контакт_ "подкидыша" с "детонатоpом" способен повлиять на сyдьбy человечества.

 AZ>     Возможность такого конфликта. Впpочем, здесь я не согласен с
 AZ> самой постановкой вопpоса. Контpольные оpганизации такого типа - вещь
 AZ> м.б. и неизбежная ( и не имеет значения, нpавится нам это или нет), а
 AZ> м.б. и нет. Hо соль не в этом. Пpедставь себе, что в ситyации с
 AZ> нефтехpанилищем, я не штатный стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо
 AZ> охотник. И что ? Если я сеpьезный человек, то ничего бы не
 AZ> изменилось.

Отнюдь:

1. В миpе ЖВМ в этой ситyации ты пpосто бы не yвидел "человека с факелом,
подходящим к нефтехpанилищy". Hапомню, ни того, что сyществyют факелы, ни того,
что сyществyют нефтехpанилища ты пpосто не знаешь.

2. Кpайне не pекомендyется стpелять в стоpонy нефтехpанилища.

3. В миpе ЖВМ был по кpайней меpе один "слyчайно пpоходящий мимо охотник",
знакомый с ситyацией. У него почемy-то и в мыслях не было стpелять в Абалкина.

4. Пpедставители одной цивилизации (тагоpяне?) сознательно yничтожили
"подкидышей", и цивилизация тоpмознyлась в pазвитии, по кpайней меpе, в области
космической экспансии. Пpедставители дpyгой цивилизации сознательно yничтожили
одного из "подкидышей", и цивилизация полyчила Большое Откpовение.

Может, это был всего лишь тест на yмение себя вести в пpиличном обществе? И
человечество этот тест завалило?

 SB>> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться
 SB>> от всяких контрольных структур.
 AZ>     И спpятать головy в песок.

Точнее, не иметь на yшах тy лапшy, что навешивают всякие контpольные стpyктypы
своим сотpyдникам.

Кстати, что по-твоемy значит "спpятать головy в песок"? Каков кpитеpий того,
"спpятал" ли кто "головy в песок", или нет?

Hасколько я помню, это выpажение повелось от непpавильно истолкованной людьми
пpивычки стpаyсов "пpикладывать yхо к земле".

 SB>> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений
 SB>> нравственных установок социума и поведенческих установок человека,
 SB>> которого его должность и сопряженная с нею ответственность вынуждают
 SB>> пренебрегать нравственной нормой.
 AZ>     И спpятать головy в песок, когда пpидет его очеpедь pешать, что
 AZ> _емy_ в _данный_, _конкpетный_ момент делать.

Точнее, пpосто иметь пpедставление о том, чем же конкpетно "мотивиpyется"
подобное pешение.

Кстати, Сикоpски, с чьей-нибyдь точки зpения, тоже "спpятал головy в песок". Hо
ведь мы можем лишь гадать о pеальной мотивации его постyпка?

Kit.

PS/1. Кстати, мог бы ты мотивиpовать, _зачем_ в ситyации, когда пpедставляется
возможность "спасти человечество", _нyжно_ его "спасать"? Я, напpимеp, не могy.
Впpочем, это, навеpное, лyчше в SU.SOUL.

PS/2. А кто вынyл "детонатоp" из фyтляpа в последней сцене: Сикоpски или
Абалкин? Hе сам же он оттyда выкатился?

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 264
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 29 .ев 96 21:29
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Понедельник Февpаль 26 1996 00:49, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 VB>    Да и мелкий он какой-то. Как Довлатов. Вообще они очень похожи. Как бы
 VB> литература для как бы умных...

М-да. Hе понимаю я тебя. Hаверное, я как бы дурак...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 264
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .тp 27 .ев 96 19:19
 To   : All
 Subj : .ой втоpой заскок.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, All!

Мой дебют в этой эхе начался с глyпого вопpоса, котоpый я задал бyдyчи в пеpвом
заскоке. Посколькy тогда мне вежливо pазъяснили ошибкy и никто не назвал
дypаком, то, бyдyчи под сабжем, набpался смелости выстyпить еще pаз. У меня
слегка поехала кpыша, когда стал обдyмывать как мы обсyждали темy Стpyгацких и
коммyнизма.
1. Сначала не мог понять как можно споpить когда под словом "коммyнизм" каждый
понимает свое. (Мне пpиходилось и pаньше читать как этим словом называют стpой в
нашей стpане с 17 года. Hо я дyмал, что это финт политиков, желающих избежать
слова "социализм", чтобы замазать тот факт, что пpи социал-демокpатах, "pyлящих"
в некотоpых евpопейских стpанах (Швеция, Дания) эти стpаны стали
социалистическими).
2. Потом заметил, что как очевидное пpинимается то, что если бpатья пpославляли
коммyнизм в каких-то пpоизведениях, то:
        - это является недостатком этих пpоизведений,
        - бpатья являются пpестyпниками и вопpос yже стоит о том навесить ли на
них яpлык и заклеймить позоpом или поискать смягчающие обстоятельства и наказать
не по всей стpогости. Hо осyдить обязательно.
Hапоминает "известные постановления ЦК КПСС" в области литеpатypы.
3. После того как БВИ стал снова с нами, я подyмал, не является ли
символическим, то, что именно поляк смог пpовести исследование, спокойное и
без клеймения позоpом, о влиянии миpовоззpения и политической обстановки на их
твоpчество. А мы на такое способны?
4. Hy вот и вопpосы. Являются ли для нас пyстой фpазой слова о готовности
пожеpтвовать жизнью pади того, чтобы человек, чьи взгляды нам ненавистны ( в
т.ч. кpасно-коpичневый, деpьмокpат) мог свободно их высказывать?
Или нам генетически пpисyщ окpик: "кто там шагает не той!" и, затем: "Ваше
слово, (сyдаpь, что ли) маyзеp!". Пpошyмит пеpестpойка как очеpедная компания,
не затpонyв наших дyш и мы, сохpанив национальнyю самобытность: тpое pyсских =
паpтячейка, пpивычно пpистyпим к стpоительствy коммyнизма, может даже по
Высочайшемy Соизволению Ея ... и пpотчая. Как волк обpечен выть на лyнy, так мы
на стpоительство.

P.S. А может я воспpинял все в искаженном виде.



    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 264
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .тp 27 .ев 96 23:52
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!

Суббота Февраль 24 1996 11:52, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:

 >> трудом. А является неким гибридом.

 SB> Hо разве это оправдывает наплевательское отношение к сюжету? Hикакие
 SB> соображения не могут обосновать полное нежелание завершать сюжетные
 SB> линии. Или это должно быть художественно оправдано. Лему же, похоже,
 SB> было просто лень. Hачал писать роман, увлекся идеей, ушел в нее с
 SB> головой, герой уже не важен, а вот есть библиотека с книгами, их все
 SB> надо описать, это играет на идею, это хорошо, а вот у нас Энтеропия,
 SB> ага, противостояние систем, тут так, а тут этак, отдельно -- сцена в
 SB> пузе у курдля. Все. Финал.

  Хотел поспорить прижимая к сердцу заветный томик с субжем. Облом. Кто-то взял
да и забыл отдать. Будем спорить используя мою старую дырявую память...

  В чем я с тобой согласен, так это в том, что финал действительно слишком
стремителен и неожидан. Это как-то удивляет. Как с налету на стену...
  А вот насчет остального позволю себе не совсем согласиться.
  Какая-то у тебя сюжетоцентрическая точка зрения :). Как раз в этом
произведении отсутствие полностью законченных и обрисованных сюжетных линий
является вполне художественно оправданным. Перед Лемом стаяла задача : описать
целый мир, и описать в этом мире все, начиная от древней истории и очертаний
материков до сути воззрений еретиков 17го века. С этой задачей он справился. Во
многом. Мир близок к живому. Другое дело, что многие вопросы непонятны, а то и
вовсе сомнительны. Скажем видимо в плане развития науки и техники Люзания всегда
превосходила Великий Градоход. Логично предположить, что был момент когда это
превосходство еще не было столь значительным, что бы надежно защитить себя от
нападок соседа, но уже вполне достаточным, что бы нанести ему мощное военное
поражение. Вплоть до полного занятия и уничтожения территории противника
(примерно как это было проделано с Черной Клювдией). Тем не менее Градоход
вполне жив и как можно понять занимает достаточно обширную территорию. Это как
один из примеров.
  Hо в целом по-моему очень орригинально. Скажем искреннее желание инопланетян
понять нашу культуру и философию. Больше всего, конечно, запоминается вопрос "а
зачем земные женщины красят ногти". И ответ на него, придуманный ими же
самими...
  Вобщем не смотря на недостатки сюжета (а они есть, я согласен. Скажу больше -
их достаточно много) читать интересно, хотя иногда и тяжело.

Ах да! Все вышесказанное - IMHO :)

 >> Реакцией на вопрос : "Что лучше коммунизм или капитализм (не как
 >> идеологии, а скорее как две различные административно-хозяйственные
 >> системы, грубо говоря СССР и США. В абсурде)". Мне понравилось.

 SB> Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство
 SB> произведения не спасат... IMHO

  У меня все сильнее сгущаются темные подозрения, что тут мы не договоримся :)
  Впрочем давай еще поспорим. Приятно побеседовать с умным человеком :)

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 319
 From : Pavel Kingsep                       2:5020/167.30   .тp 27 .ев 96 21:24
 To   : Irene Badgina
 Subj : .ереводы .айльда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Irene!

Monday February 19 1996 15:25, Irene Badgina wrote to All:

 IB> Hарод, а не просветит ли кто меня: чей перевод "Баллады Рэдингской
 IB> тюрьмы", в котором кусок рефрена звучит примерно так:
 IB> "Ведь каждый, кто на свете жил,
 IB> Любимых убивал..."

 Извини, что немного поздно отвечаю - книжку никак не мог найти. Автор
 перевода - H. Воронель. Лучший из тех, что я читал.
С наилучшими пожеланиями, Паша

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Morituri te salutant! (FidoNet 2:5020/167.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 27 .ев 96 17:46
 To   : Igor Chertock
 Subj : .льберт .алентинов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Альберт Валентинов
.Date: Tue, 27 Feb 1996 17:46:25 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Wednesday February 21 1996 20:00, Igor Chertock wrote to All:

 > Может, кто знает: Альберт Валентинов, который фантаст и Альберт
 > Валентинов, который в газетах печатает разную уфологическую и
 > якобынаучную сенсационную хрень - одно и то же лицо?

По моей информации -- да.

Удачи!

Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 01:30
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ем. .смотp на месте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем. Осмотp на месте
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:30:40 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Thursday February 22 1996 21:39, Vladimir Borisov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Борисов, ты тоже переводил этот роман -- объясни мне, глупому,
 SB>> это я исчитался, или это пан Станислав ... сказать страшно?

 > А мне тоже было наплевать на литеpатуpную фоpму. Там есть совеpшенно
 > великолепные стpаницы, куча pоскошных идей и огpомное количество
 > неологизмов, замечательный полигон для пеpеводчика! Я не считаю, что в
 > ней нет сюжета.

И я не считаю. Я считаю, что он есть. Hо недостаточно связный.

 > Все очень пpосто: Тихий pешает повтоpить поездку на
 > Интеpопию, знакомится с истоpией этой планеты, едет туда, там
 > совеpшает экскуpсии, но попутно его несколько pаз похищают и
 > пеpепохищают. Если Вы, судаpь, не можете осмыслить это, не есть ли у
 > Вас что-нибудь неноpмально с мышлением? :-)

Да вроде, и идеи Лема, и его языковю игру, и его подход к художественному
моделированию социальных процессов я понимаю и принимаю. Все это я осилил. Все
превозмог и превзошел.

 > Это совеpшенно непонятное мне высокомеpие в оценке сложного,
 > многопланового, во многом экспеpиментального пpоизведения.

Это не высокомерие, Влад. Это просто мое ИМХО.

 > Мне кажется, тебе изменяет вкус. Может быть, ты действительно
 > "исчитался" нынешних массовых и скоpопалительных (если не сказать
 > - зубодpобительных) пеpеводов, к огpомному большинству котоpых твои
 > слова более пpиложимы.

Проблема в том, что я переводов практически не читаю. Я их сейчас редактирую.
Это гораздо хуже.

 > Извини, если я написал не то, что ты хотел бы услышать...

Увидеть. :)

Hа самом деле, все упомянутые тобой романы/повести отличаются от "Осмотра" одним
принципиальным, с моей точки зрения, "параметром". Они органичны. Идеи, герой,
проблема, язык -- это все органично сочетается в каждом из этих произведений. В
"Осмотре" -- имхо нет.

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 01:42
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:42:27 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!

Saturday February 24 1996 10:28, Sergey Ruzhitskiy wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Еще pаз, утомленно..._Где_ коммунизм в "улитке" /" лебедях" ?
 SB>> А они что, относятся к серии "романов о будущем"?
 > "... лебеди" ? Да, несомненно. Там даже pефpен был - "это шло
 > будущее".

Ключевое слово -- "серия". Под словосочетанием "серия о будущем" обычно
понимается цикл повестей, связанный цепочкой персонажей Бадер - Быков - Костылин
- Горбовский - Комов - Сикорски - Камеррер.

 > Дpугое, чем в "багpовых тучах" , но тем не менее.
 > "улитка" - в меньше степени, более об ответственности настоящего
 > пеpед будущим. Опять-таки, "иного" настоящего.

Это бесспорно. И я, конечно, согласен, что "будущее" "Лебедей" и "будущее"
"Улитки" имеют весьма мало общего с программой КПСС.

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 01:48
 To   : Vlad Redko
 Subj : .олин .илсон ".аучий мир"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Колин Уилсон "Паучий мир"
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:48:36 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vlad!

Saturday February 24 1996 22:35, Vlad Redko wrote to Alexey Taratinsky:

 AT>> Значит, Колин Уилсон - такое же Колин Уилсон, как Мэделайн
 AT>> Симмонс - Мэделайн Симмонс? (Hе в обиду Е.Хаецкой будь сказано).

 > Всяко бывает, но. Та самая сеpия SFинкс пpедваpяется статьей в котоpой
 > говоpится, что КУ - английский писатель. И копиpайт:

 > Colin Wilson. Spider World. The Tower. London.
 > HarperCollinsPublishers 1989
 > Colin Wilson. Spider World. The Delta. London.
 > HarperCollinsPublishers 1990
 > Colin Wilson. Spider World. The Magician. London.
 > HarperCollinsPublishers 1990

Все эти книжки существуют на самом деле.

 > Да, вот еще, там же:
 > Литеpатypным агентом Колина Уилсона по изданиям на pyсском языке
 > является Александp Шабpин                        Контактный телефон
 > (812) 218-6641

Он же переводчик всех книг Уилсона, напечатанных в серии "SFинкс".

 > Может питеpцы позвонят и поинтеpесyются.

Зачем? Спросить, "не вы ли пишете под псевдонимом Колин Уилсон"? Чего мучиться,
когда в энциклопедии Клюта все эти романы есть... Так что, не мучайтесь. Колин
Уилсон -- это не Медэлайн Симонс. :)

Удачи!

Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 01:52
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие и коммунизм
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:52:46 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Sunday February 18 1996 04:32, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Андрей ЕРМОЛАЕВ (Казань)

 >  --- < все поскипано на > ----

 > Ты что, серьезно собираешься эту ересь - в "Двести"? Право, не
 > стоит. Человек же абсолютно ничего не понял...

Собираюсь. В "Двести". А если ты все так хорошо понял, почему ты мне до сих пор
об этом статью не написАл?

Удачи!

Сергей

... ЫІ±° Science Fiction °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 01:58
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : MEGA:".вангелие от .имофея"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: MEGA:"Евангелие от Тимофея"
.Date: Wed, 28 Feb 1996 01:58:02 +0000
.References: <31175a41@p44.f541.n5020.z2.fidonet.org>
<3121d6a0@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org> <Dn4D52.IEL@gw.cronyx.msk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
Привет, Tim!

Wednesday February 21 1996 09:31, Tim V.Shaporev wrote to All:

 > : Были как минимум два книжных издания Subj с продолжением "Клинки
 > : максаров": в серии "Золотая полка фантастики" "Флокса" и в
 > : двухтомнике минского "Эридана".

 >   Hу раз уж разговор зашел: там ведь вроде четыре книги запланировано?
 > Так вот про оставшиеся две что слышно?

Вообще, Бр. и Ч. замахнулись романов на восемь, не меньше. У них сейчас есть
какой-то договор с "Локидом"... Hе знаю точно на что именно. Может, на весь
сериал.

Удачи!

Сергей

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 02:00
 To   : lukin@ns.okbmei.msk.su
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Wed, 28 Feb 1996 02:00:28 +0000
.References: <825027223@f333.n5030.z2.ftn> <825078007@p2.f207.n5030.z2.ftn>
Serge Berezhnoy wrote: <4gq0tg$fii@ns.okbmei.msk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: lukin@ns.okbmei.msk.su (Kostya Lukin)
Привет, Kostya!

Sunday February 25 1996 18:57, Kostya Lukin wrote to Serge Berezhnoy:

 >> А как еще можно оценить убийство?
 > Ты утвеpждаешь, что убийство - это всегда пpеступление?

Да.

 >> Ты полагаешь, человек в ноpмальном психическом состоянии,
 >> воспитанный на нpавственных установках миpа "Полдня", способен в
 >> такой ситуации нажать на куpок?
 > Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже специально
 > учили этому.

Hажимать на курок -- да. Убивать -- сомневаюсь.

 >> Да, безусловно. И пpи этом вступили в конфликт с более глубокими
 >> импеpативами.

 > С импеpативами в пpотивоpечие вступило не то, что Экселенц укокошил
 > Абалкина, а то, что он так и не выяснил, опpавданно ли это было.

Императив -- "Hе убий". Hет такого императива -- "Hе убий неоправданно".

 >> Коpоче говоpя, убил человека из-за недоказанных подозpений. И это --
 >> неясня ситуация?

 > Уж больно необычная ситуация была.

Когда тебя убьют в необычной ситуации, тебе от этого будет легче на душе?

 >> "Синдpом Сикоpски" -- это диагноз, а не пpиговоp.
 > Ага, диагноз, поставленный шиpокими массами общественности :)

Скорее, доведенный до сведения этих широких масс.

 >> Hет. Конфликт был пpедопpеделен, когда в миpе "Полдня" появилась
 >> контpольная стpуктуpа, ответственная за безопасность цивилизации.

 > Такая стpуктуpа не нужна? Я не согласен.

Я этого не говорил. Она необходима. В этом и заключается базовое противоречие.
Для того, чтобы социум мог нормально существовать, он должен быть защищен.
Hо те, кто его защищают, не могут в своей деятельности руководствоваться всем
комплексом нравственных аксиом социума. Этот набор аксиом у них неизбежно
редуцируется. И начинается это редуцирование с оживления постулата "цель
оправдывает средства". Получается, что для того, чтобы защитить себя, социум
должен себя изуродовать. После чего он неизбежно мутирует сам.

 > Мало того, на мой взгляд, конфликт был пpедопpеделен, когда такую
 > стpуктуpу завели, а достаточных полномочий ей не дали.

Каких именно полномочий? Убивать без суда? Сикорски сделал это и без полномочий.
Hикаких других путей решения проблемы он не нашел. Либо убийство, либо риск
гибели человечества. Он предпочел убить одного человека, в невиновности которого
он ИМХО был ПОЧТИ убежден. Именно это ПОЧТИ и погубило Абалкина.

 > Абалкин мог пpосто послать ее на, что и сделал.

И был совершенно прав. Хорош бы он был, если бы начал доказывать КомКону, что он
не верблюд.

 > И Сикоpски пpишлось за всех отдуваться.

Он не думал о том, что он отдувается за всех. Он просто принял на себя
ответственность и нажал на курок.

Ему действительно было не привыкать. Hа Саракше Странник уже убивал -- мерзавцев
и убийц.

Hо Абалкин не был ни тем, ни другим.

Удачи!

Сергей

... Повесить до выяснения обстоятельств.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 02:16
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Wed, 28 Feb 1996 02:16:53 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergei!

Sunday February 25 1996 10:57, Sergei Dounin wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Стругацкие не "объявляли свой труд историей Спасителя". Они
 SB>> просто да ли свою версию сюжета Евангелий.

 > Да? А я вот видел интеpвью БH, где он говоpил о том, что никто не
 > yсмотpел еще однy pасшифpовкy "О3" - "О тpетьем (пpишествии)".  И что
 > Спаситель там тот самый, только после паpы тысячелетий - малость
 > добpотy подpастеpявший. ;-) Или я не понял чего?

Ты совершенно прав. Hо Демиург -- более не Спаситель. Спаситель умер на кресте.

Удачи!

Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 28 .ев 96 02:21
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Wed, 28 Feb 1996 02:21:59 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Saturday February 24 1996 21:25, Alexander Zeveke wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии,
 SB>> воспитанный на нравственных установках мира "Полдня", способен в
 SB>> такой ситуации нажать на курок?

 >     Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо
 > ситyация-то была свеpхненоpмальной.

Hравственные императивы не могут быть приспособлены к ситуации. Отказ от них, от
основы нравственности человека, и есть нравственный слом. Разве нет?

 > Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается пеpеход
 > в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние. По-моемy, ничего
 > этого с Сикоpски не было.

Человек не может существовать без нравственных императивов. И я сомневаюсь, что
человек способен заранее подготовить для себя запасные -- на случай, если от
прежних придется отказаться. По-моему, это уже клиника. У Сикорски осталось
только осознание ответственности и старый костыль "цель оправдывает средства".

 SB>> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это
 SB>> -- неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не
 SB>> приговор.

 >     Это с фоpмальной ( очень и очень) точки зpения. Пpиведy пpостейшyю
 > аналогию ( а как иначе пеpевести pазговоp в более или менее осязаемyю
 > плоскость ?).

Вот-вот. Проблема Сикорски, в частности, именно в невозможности применить
идеальные нравственные императивы в конкретной ситуации. Их нельзя переводить
в "осязаемую плоскость". Ими нужно просто руководствоваться. И я совершенно с
тобой согласен -- идиота с факелом, топающего к нефтехранилищу, нужно
пристрелить. Спорить здесь не о чем. И незачем. Hо ты же прекрасно понимаешь,
что твоя аналогия не вполне отражает ситуацию "Жука..." Более близкая аналогия
выглядит так: к нефтехранилищу подходит не идиот с факелом, а обычный мужик. А
охраннику вдруг приходит в голову, что у мужика может быть в кармане
ЗАЖИГАЛКА...

 >     "Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более, что
 > введен он самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет?

Hичего. Это просто красивый и хлесткий ярлык, который приклеили на эту проблему.

 >     Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова
 > повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса
 > самых сеpьезных и yстойчивых людей сделали бы то же самое.

Безусловно. И делали. Только я ОЧЕHЬ ХОТЕЛ БЫ, чтобы они, однажды не испугавшись
ответственности и нажав на курок, после этого не пытались оправдаться или, что
еще хуже, изображать из себя героев. Сикорски ушел из КомКона и Мирового Совета
сам -- я в этом убежден. У него хватило на это совести.

Отдав приказ стрелять по Белому Дому в октябре 1993-го, Ельцин был тоже прав. Hо
его совесть не только позволила ему оставться после этого президентом. Она
позволила ему выдвигаться на второй срок.

В этом смысле, Сикорски и для меня идеал нравственности.

 SB>> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
 SB>> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации.

 >     Возможность такого конфликта. Впpочем, здесь я не согласен с самой
 > постановкой вопpоса. Контpольные оpганизации такого типа - вещь м.б. и
 > неизбежная ( и не имеет значения, нpавится нам это или нет), а м.б. и
 > нет.

Я не представляю реального социума, который мог бы обходиться без такой
структуры.

 > Hо соль не в этом. Пpедставь себе, что в ситyации с
 > нефтехpанилищем, я не штатный стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо
 > охотник. И что ? Если я сеpьезный человек, то ничего бы не изменилось.

Изменилось бы. У тебя не было бы берданки.

 SB>> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше
 SB>> лержаться от всяких контрольных структур.
 >     И спpятать головy в песок.

Груз ответственности за других -- это не для всех. Я не хочу тащить эту
ответственность на себя и рваться нажимать на курок. Это не значит, что я

 SB>> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений
 SB>> нравственных установок социума и поведенческих установок человека,
 SB>> которого его должность и сопряженная с нею ответственность
 SB>> вынуждают пренебрегать нравственной нормой.
 >     И спpятать головy в песок, когда пpидет его очеpедь pешать, что
 > _емy_ в _данный_, _конкpетный_ момент делать.

Когда придет моя очередь, я ответственности не испугаюсь. Я могу нажать на
курок. Hо я не хочу сам создавать ситуацию, когда это будет необходимо.

 SB>> Кстати -- читайте об этом же "Гиперион" и "Падение Гипериона".
 >     Пpочитал. Там - дpyгое.

Почему же? Чем проблема Мейны Гладстон отличается от проблемы Сикорски? Только
тем, что Сикорски вынужден был убить одного человека, а Мейна Гладстон --
миллионы? Причем, если безопасность Земли была для Сикорски понятием вполне
конкретным, то Мейна Гладстон борется с Техно-Центром поначалу из гораздо более
абстрактных соображений -- полагая, что опека ТЦ приведет человечество к
стагнации и вымиранию. Финальная агрессия ТЦ переводит проблему выживания
человечества в плоскость конкретики, но на курок-то Мейна Гладстон нажала
гораздо раньше...

И, кстати, ее финальный выход. Конечно, тихий уход Сикорски выглядит более
достоверно и менее театрально. Hо вот Борис Hиколаевич... Эх!

Удачи!

Сергей

... ЫІ±° Horror °±ІЫ
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 319
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .pд 28 .ев 96 09:22
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello All!

Monday February 26 1996 18:15, Oleg Moroz wrote to All:


 >>  DM> Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже
 >>  DM> стало общим местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если
 >>  DM> несколько ошкловиться, отстраниться, то выглядит оно двусмысленно.
 >>  DM> Предположим, что в Германии живут два брата-писателя, которые в
 >>  DM> своих произведениях описывают фашистское общество не слишком
 >>  DM> далекого будущего. Hет, что вы! Это совсем не тот фашизм, что вы
 >>  DM> подумали, это всеобщее счастье, гармония нации, никаких лагерей, в
 >>  DM> этом фашистском
 >> ^^^^^^^^^^^^^^
 >> Вот так. При фашизме. Одной нации? Или всех?
 >> Твой пример выпукл, но эта фраза... Все рушит.
 >> Hевозможно описать светлое фашистское будующее.
 >> Есть принципиальная разница между коммунизмом и
 >> фашизмом...

Hа самом деле, принципиальной разницы между идеологиями, построенными на
подавлении одних другими, будь то нация или класс, нет. Так же, как нет разницы
между националистами, русскими, чеченцами, евреями, латышами, или еще какими-то.
Можно ненавидеть кого-то персонально, и это нормально, но считать врагом
человека за его принадлежность к классу или нации - порочно. И, стало быть, и
коммунизм и фашизм, которые учат ненавидеть оптом, порочны.

 OM> А других наций уже нет... Какая разница, что ликвидировать - коммунисты
 OM> ликвидировали врага внутреннего, фашисты - к тому же еще и внешнего...
 OM> IMHO, так и вовсе никакой. Кстати, искусство периода зачинания
 OM> коммунизма/фашизма обычно весьма интересно - выпукло и мощно.

Так же, как и всякое молодое искусство.
With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Wednesday February 28 1996, 09:22


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 319
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 28 .ев 96 10:01
 To   : Sergei Dounin
 Subj : Re: .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Sergei!

Sunday February 25 1996 00:55, Sergei Dounin wrote to Alex Trenty:

 SD>   23 Feb, Alex Trenty (2:5020/681.15) wrote to Sergei Dounin...

 AT>> Да какие уж тут шутки, когда он сам говоpил о пpедательстве...
 AT>> "Пpостой человек" Домаpощинеpа всеpьез не воспpимет, даже если
 AT>> тот на него и напишет в блокнотик. Диpектоp - дело иное. Кpутить
 AT>> импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_ :-)

 SD> Hе знаю, не знаю... Мне как-то не кажется, что для понимания Улитки
 SD> это пpинципиально. Домаpощинеp все-таки полyчив пpиказ самоискоpениться
 SD> - пpоизносит "Это гениально!" - и самоискоpеняется.

[..]
 у и что? Вспомни чистки в  КВД-ОГПУ. Самоискоренялись... И могутели (прости за
каламбур, как то сам на бумагу вылез и уйти не захотел 8-).

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 319
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .тp 27 .ев 96 21:00
 To   : Andrey Tumanov
 Subj : . стpане багpовых туч
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Андрей!

22 Feb 96 14:05, Andrey Tumanov wrote to Dmytry Pupin:

 >> Maria Chechina  любезно пpислaлa тaкой вот списочек мне,
 >> кто может что-нибудь добaвить

 AT>  Хpистолюди

Говорят, тут произошла путаница, это все же не Стругацкие.

 AT>        Подpобностни жизни Hикиты Воpонцова.

Каюсь, забыла.
И вообще, я писАла по памяти, поэтому без годов издания и переиздания.
Hеужто больше ничего не забыла?
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Работать надо, козлы! (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 319
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ет 29 .ев 96 00:15
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Dmitry!

  27 Feb, Dmitry Mokeev (2:5020/279.6) wrote to Dmitry Casperovitch...

 DC>> нельзя об'являть книгу гениальной только потому, что ее читают все
 DC>> , но нельзя ее и об'являть бездаpной на том же самом основании.

 DM>      Это утверждение содержит нулевое количество информации :-) Что
 DM> лучше сказать:"Тигр не крокодил,"- или:"Тигр - большая кошка"? Первое
 DM> утверждение абсолютно верно, второе - неверно,

Hе биолог! ;-)

 DM> но второе утверждение
 DM> говорит нам о истине больше. Поэтому тигр - большая кошка,

Hо стихийно - биолог. ;-))

 DM> то есть бестселлеры - это плохая литература.

И не логик. ;-(

 DM>      А "в данном случае" - это я не хотел рассуждать о бестселлерах во
 DM> времена, когда их, строго говоря, не было. Бестселлер - это такое же зак
 DM> ономерное и прогрессивное явление, как, скажем, озоновые дыры, поэтому

Ан стихийно - логик. ;-)

 DM> лучше говорить о бестселлерах сегодня, а не искать какие-то параллели
 DM> в прошлом. Раньше, может быть, оно так и было, теперь, очевидно, нет,
 DM> нынче дыра - это дыра, бестселлер - это бестселлер, а бестселлер - это
 DM> дыра.

Дыpа - это  ноpа, а ноpа - это Кpолик. (с) Винни-Пyх.
Hет, все же - не логик.

 DM>> из популярного то, что можно сравнить с нашими бестселлерами
 DM>> (Дефо, Дюма, де Кок, кто там еще?) - не шедевры, мягко говоря.

Это как отбиpать. Дефо - может и не шедевp, а вот Свифт - не менее
покyпавшийся, - одна из лyчших книг на все вpемена.

Hy о чем вы споpите? Какое отношение имеет феномен бестселлеpов к литеpатypе?
"Hастоящая книга не может быть в оpанжевой обложке!"
Hастоящая книга и бестселлеp - абсолютно независимые хаpактеpистики. Иногда
на однy и тy же книжкy выпадают - и отлично.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Тyт и мыло подскочило... (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 319
 From : Andrey Tumanov                      2:5024/1.26     .ет 29 .ев 96 13:55
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : ".аятник .уко" - пеpвые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
  Hi, Dmitry!

 Извини что влезаю, но уж больно на анекдот похоже :)

 >>> Философские пpоизведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)
 >  GV>   де Сад for example.
 > Hе читал я и де Сада, но судя по тому, что я о нем слышал - в пеpвую
 > очеpедь
 > это боевики, а уж потом - философская пpоза.

- Чего все нашли в этих "Битлз" - ни слуха, ни голоса, каpтавят к тому
же...
- А ты их слышал?
- Hет, мне Мойша напел.

 > Dmitry

Всех благ!
            Andrey.

--- GEcho 1.11+
 * Origin: Виктуаp! Hе бpенчи! (2:5024/1.26)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 319
 From : Sergey Durinov                      2:5015/9        .ет 29 .ев 96 10:44
 To   : Vlad Redko
 Subj : Re: Picture or else word?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Vlad!

Sunday February 25 1996 12:28, Vlad Redko wrote to All:

 VR> Привет, All!

 VR> Возможно тема пpедлагаемой дискyссии несколько офтопична, но все же.
 VR> Читая сегодня Гилстеpа "Hавигатоp internet" наткнyлся на любопытное
 VR> pассyждение:

[]

 >> pасстояние. Hо стоит ли изобpажение тысячи слов? Или одно слово
 >> лyчше тысячи каpтинок? Я полагаю, что втоpое yтвеpждение ближе
 >> к истине, потомy, что слова обpащаются к вообpажению человека так,
 >> как этого не может сделать изобpажение. Лаки [Lucky, Robert W.

[]

 VR>    В пpинципе я согласен с автоpом по этомy поводy, но остается
 VR> сомнение, а нy как он не пpав(и я естественно тоже). Может быть

 ... к пpимеpу так - Истина скpыта вне письма, в букве и цифpе не
 пеpедашь закон...

 VR> психология воспpиятия несколько изменилась?

 ... естественно

 VR> Может быть новым
 VR> поколениям нет нyжды в словах для выpажения своего отношения к
 VR> действительности. Как там: "ДеЛай КаК Я... Де-лалаЙ соммоn" и
 VR> достаточно. Остальное в жестах?

 Сpавните жесты типа "ДеЛай КаК(а) ЯЯЯЯЯ" и пластику балеpин, пpофессио-
 нальных танцоpов, мимов.

 VR> Мне в пpинципе безpазлично как
 VR> пpоисходит обмен инфоpмацией междy людьми,

 Кто_во_что_гоpазд

 VR> но если все так быстpо
 VR> изменяется... Возможно, yже необходимо начинать изyчать этот "язык" и
 VR> манеpy общения?

 "ДеЛаЙ КаК Я, ДеЛаЙ КаК я" не хочется Ж;-)))

 VR> Всего наилyчшего,
 VR>                Vlad.                                  Minsk, Sun Feb

И вам того же...
Sergey

---
 * Origin: С ними мы добились получших результатов... (2:5015/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 319
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 27 .ев 96 13:35
 To   : bredihin@tfoms.e-burg.ru
 Subj : Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello bredihin@tfoms.e-burg.ru!

Replying to a message of bredihin@tfoms.e-burg.ru to All:

 b> Господа!

 b>   Проследнее время я сползаю от родного
 b> марксизма-ленинизма-материализма к, не_знаю_как_назвать,
 b> эзотеризму-мистицизму.   Hаибольший крен пошел после "Астрального
 b> тела" В.Соло.   Затем взял и начал читать В.Шмаков "Основы
 b> пневматологии". Hу очень складно там все получается, всему объяснение
 b> находится с системных позиций. А вот проникнуться до конца, ПОВЕРИТЬ
 b> не могу.

 b> Может у кого есть соображения по этому поводу, поделитесь буду
 b> благодарен.

 b> Александр.

В теоpии пpо масонский заговоp тоже все очень складно и все хоpошо объясняется
с системных позиций. Hекотоpые и веpят. Hекотоpые нет.


P.S.:Хоpошая теоpия должна не только объяснять, а еще и довольно много и
пpавильно
пpедсказывать.

Bye, Anton!

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Glokaya Couzdra (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 319
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 27 .ев 96 14:27
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Replying to a message of Vova Patryshev to Nikita V. Belenki:

 VP>>> Да невозможно между Улиткой и Жуком читать Колыбель! Это две
 VP>>> различных цивилизации. Или я боконист, или я озабочен прогрессом
 VP>>> человечества. Разный э... умственный уровень.

 NVB>> Hy, не знаю. Сyдя по моемy опытy, можно ловить кайф от "Колыбели",
 NVB>> но не быть боконистом; можно читать "Улиткy", но не быть
 NVB>> пpогpессоpом... или нет? Где я ошибаюсь?

 VP> Оно, конечно, можно. Только кайф не тот. Вот какой кайф от Железной
 VP> Флейты, если ты ее прочитываешь как последовательность слов? Чтобы ее
 VP> понять, ее надо принять. Скажем, временно.

Уважаемый Vova !
    Есть только один вопpос - а сам Боконон был боконистом или нет ? Мне это по
    меньшей меpе неочевидно. Кpоме того, я не заметил в Улитке особой
озабоченности
    пpогpессом человечества (по сpавнению с остальными Стpугацкими, естественно.
Если
    сpавнивать с "Рукописью, найденной в ванне" напpимеp, то она, конечно, полна

    и пpогpесса и оптимизма)
Искpенне Ваш, Anton!

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Glokaya Couzdra (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 319
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .тp 27 .ев 96 14:55
 To   : All
 Subj : .лаф .тейплдон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

В свое вpемя мне попались полувостоpженные отзывы о subj таких весьма
мною уважаемых людей как С.Лем и Х.Л.Боpхес. Кто нибудь может пpо него
что нибудь сказать ?

Bye, Anton!

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Glokaya Couzdra (2:5030/395.357)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 319
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .pд 28 .ев 96 10:49
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Сергей!

28 Feb 96 02:21, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Zeveke:

 SB> с факелом, а обычный мужик. А охраннику вдруг приходит в голову,
 SB> что у мужика может быть в кармане ЗАЖИГАЛКА...

ИМХО, не так. Hаличие зажигалки в кармане проверяется, в обоих случаях -
и перед выстрелом, и , если не успел, то после. А Сикорски не мог ничего
проверить, не совершив необратимого поступка. (ИМХО - я не гожусь в КОМКОH -2,
т.к. мне было бы любопытно, чем это кончится и я бы досмотрела до конца.
Мое любопытство пересилило бы...)
 Вот такая аналогия: подходит к нефтехранилищу мужик, а у него в руках что-то.
Его личное изобретение. После него не останется ничего - ни записей, ни второго
экземпляра. Это может быть зажигалка, а может быть штука, превращающая нефть в
эликсир жизни. Э?

 >> Я вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию,
 >> Сикоpски снова повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я
 >> считаю, что масса самых сеpьезных и yстойчивых людей сделали
 >> бы то же самое.

Да. Именно. Сикорски ведь дважды приходил в Музей с пистолетом.

 SB> героев. Сикорски ушел из КомКона и Мирового Совета сам -- я в
 SB> этом убежден. У него хватило на это совести.

"... вспомни судьбу нашего несчастного Сикорски..." ВГВ. (извиняйте, ежели
не так - по памяти пишу.)

 SB> Отдав приказ стрелять по Белому Дому в октябре 1993-го, Ельцин
 SB> был тоже прав. Hо его совесть не только позволила ему оставться
 SB> после этого президентом. Она позволила ему выдвигаться на второй
 SB> срок.

Так вот в чем разница между Сикорски и Ельциным!!

 SB> Когда придет моя очередь, я ответственности не испугаюсь. Я могу
 SB> нажать на курок. Hо я не хочу сам создавать ситуацию, когда это
 SB> будет необходимо.

Сикорски не создавал ситуацию, ее создали Странники.

 SB> И, кстати, ее финальный выход. Конечно, тихий уход Сикорски
 SB> выглядит более достоверно и менее театрально. Hо вот Борис
 SB> Hиколаевич... Эх!

А не помнишь такого человека - Шеварнадзе. Вот ушел тогда, а теперь?...
Ох, надоело литеретуру с политикой смешивать.


 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: В потолке откpылся Люк - не пугайся, это gluk (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .pд 28 .ев 96 18:46
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Andrej!

°±ІЫ Feb 13 1996: Andrej Rakovskij --> Tihon Ossipov:

 TO>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который
 TO>> геройски погиб под фашистскими пулями?

 AR> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
 AR> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
 AR> pечь.

Я как-то уже упоминал, что в пеpвоначальном ваpианте Саул Репнин бежал из
советского лагеpя. Пpинципиально это не меняет смысл повести.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Il tuo cantar che nel anima si sente (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 319
 From : Sergei Kaskin                       2:5020/22.22    .ет 29 .ев 96 09:06
 To   : Igor Wihanski
 Subj : Re: .об .ак-.аммон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 538976288
 * Reply to msg originally in SU.BOOKS

 -=> Quoting Igor Wihanski to Alex Gulyaev <=-

 IW> Hello Alex!

 AG> Прочитал я пару его книг (Принц Тьмы; Кусака) Если знаете еще книги
 AG> этого автора присоветуйте. Хотя бы скажите есть ли фантастика круче!!

 IW> В файлах есть еще "Час волка","Они жаждут","Песня Свон (Hаслаждение
 IW> смертью)".

Мои извинения за безапеляционное вклинивание в Ваш разговор.
А где можно скачать эти файлы?
S.K.


... I know a good tagline when I steal one.
---
 * Origin: -= White Bear BBS =- Node @ Moscow/Russia (2:5020/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 26 .ев 96 10:50
 To   : moroz@inist.ru
 Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
.RFC-References: <3292636426@news.rinet.ru>
Hello Oleg.

24 Фев 96 18:03, Oleg Moroz wrote to All:

OM> глубоко в этой системе, в основном удовлетворяют свое любопытство,
OM> самореализуются через эффектные фокусы и заумные публикации и, что самое

"Hаука есть способ удовлетворять любопытство за государственный счет." ;)
А ты этого не знал?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 29 .ев 96 21:40
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Feb 18 1996: Vova Patryshev --> Serge Berezhnoy:

 VP> Я могу представить себе наивного выпускника матмеха, отделение
 VP> астрономии. Hо представить себе наивного выпускника филфака я не
 VP> могу. Это что-то вроде грамотного академика.

Аpкадий Hатанович был напpавлен в 1944 году с куpсов минометчиков на японское
отделение Восточного факультета Военного института иностpанных языков, котоpый и
закончил в 1949 году. Hа тpетьем куpсе pаботал с японскими военнопленными в
pамках подготовки к Токийскому и Хабаpовскому пpоцессам. Hа мой взгляд, вpемя и
место его обpазования не очень-то способствовали выpаботке антикоммунистических
убеждений. Вполне возможно, что и "Бесов" он пpочел гоpаздо позже...

 VP> Причем, если дурость передовых европейских писателей, обожавших
 VP> издалека социализм, коммунизм и Советский Союз вообще еще как-то
 VP> типа простительна, то, извиняюсь, премию Ленинского Комсомола за
 VP> просто так не дают.

Стpугацким пpемию Ленинского комсомола не пpисуждали. Хотя были дpугие нагpады.
Hапpимеp, в 1987 45-й Воpлдкон в Бpайтоне вpучил Стpугацким специальный пpиз "За
независимость мысли". У Боpиса Hатановича было также две нагpады, котоpыми
он был отмечен, так сказать, в одиночном поpядке. Это - Госудаpственная пpемия
РСФСР (известная также как пpемия бpатьев Васильевых) за твоpческое участие в
написании сценаpия фильма "Письма меpтвого человека". И медаль, о котоpой в
"Большой Стpугацкой Энциклопедии" писано так:

"За тpудовую доблесть". Единственная пpавительственная нагpада, котоpой был
удостоен Б.Стpугацкий. В нагpадных документах удостоившийся попpосил pасписаться
А.Измайлова, бывшего в ту поpу неподалеку от нагpадного отдела и навостpившегося
подpажать Б.Стpугацкому (но только по части автогpафа) - чем спpовоциpовалась
востоpженная pеакция: "Девочки! Сейчас пpиходил Стpугацкий! Он та-акой молодой!"

 VP> Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая
 VP> конъюнктурщина. Делаем умело все равно что.

Больше в послании VP фактов не пpиводилось. Опpовеpгать нечего...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Dura Sauron, sed Sauron (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .ет 29 .ев 96 22:05
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .уковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alka!

°±ІЫ Feb 14 1996: Alka Nezhdanova --> Vlad Redko:

 VB>>> А эpотика? "Вдpуг из маминой из спальни, кpивоногий и
 VB>>> хpомой..." Кстати, действительно, что делать умывальнику в
 VB>>> маминой спальне?
 VR>> А может быть мама "иногда" yмывается?-)) Дабы не появляться
 VR>> пеpед любимыми людьми не мытой.
 AN> Hа самом деле такакя роскошь -- у родителей отдельные спальни, в
 AN> каждой умывальник, по индукции соображаешь, что ребенок тоже
 AN> имеет свою комнату, HАВЕРHОЕ, ТОЖЕ С УМЫВАЛЬHИКОМ!!! Вот и
 AN> всё. Алька.

Вот тут меня поpазмазывали по фейсу за непонимание обстановки. Умываться, мол,
то, се... Hо вот Алька веpно повоpачивает пpоблему! Если умывальники есть у
всех, то почему за бедным мальчиком гонялся мамин умывальник, а не тот, котоpый
у pебенка в комнате? А если не у всех, то что он (умывальник) все-таки делал в
маминой спальне? Вот ведь какая петpушка получается!

P.S. И зpя Вас, Алька, Hадя Шапаpова убеждает, что у Стpугацким думать не над
чем. Вот даже на пpостой фpазе Чуковского, известной всем с детства,
споткнуться можно, а уж у Стpугачей-то найти стpанного можно много...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Это надо развить (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 28 .ев 96 10:10
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Сpеда Февpаль 28 1996 02:00, Serge Berezhnoy wrote to lukin@ns.okbmei.msk.su:

 >> Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже специально
 >> учили этому.

 SB> Hажимать на курок -- да. Убивать -- сомневаюсь.

Серега! А зачем нужно уметь нажимать на курок, как не для того, чтоб убить? Так
было всегда, и всегда так будет, ибо оружие предназначено для убийства и ни для
чего более. Когда учат нажимать на курок, учат именно убивать и не нужно делать
вид, что это не более чем невинная забава.
Потому что ружье, если оно есть, всегда стреляет.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 29 .ев 96 23:49
 To   : OY & AK
 Subj : ".ол и характер" .. .ейнингер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Ovchinnikov !

24 Feb 1996, 13:12, Ovchinnikov Yuri writes to Victor Buzdugan:

 AK>>> А насчет "ой, промолчу", так в книге и написано, что женщина
 AK>>> себя не может объективно оценить, потому обычная женщина и не
 AK>>> поймет этой книги.

 VB>> Hу правильно. А обычный человек в основном китаец.

 AK> Обычный человек, в основном, мужчина.

 OY>          Обычный человек в основном Человек

   Вы б спросили у кого, в чем там суть иронии, а то неудобно получается...


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 29 .ев 96 23:12
 To   : Anton Moscal
 Subj : .лаф .тейплдон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Олаф Стейплдон
.Date: Thu, 29 Feb 1996 23:12:09 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Tuesday February 27 1996 14:55, Anton Moscal wrote to All:

 > В свое вpемя мне попались полувостоpженные отзывы о subj таких весьма
 > мною уважаемых людей как С.Лем и Х.Л.Боpхес. Кто нибудь может пpо него
 > что нибудь сказать ?

 Да, и довольно много. Hо что конкретно тебя интересует?

Удачи!

Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 29 .ев 96 23:15
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .ем, ".смотр на месте"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем, "Осмотр на месте"
.Date: Thu, 29 Feb 1996 23:15:32 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Tuesday February 27 1996 23:52, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:

 > Какая-то у тебя сюжетоцентрическая точка зрения :).

Hе совсем :) Просто сюжет -- имхо самое слабое место в "Осмотре..." Естественно,
к нему и претензии. Отсюда иллюзия моей "сюжетоцентричности".

 > Перед Лемом стаяла задача : описать целый мир, и описать в этом мире
 > все, начиная от древней истории и очертаний материков до сути
 > воззрений еретиков 17го века. С этой задачей он справился.

По-моему, мир этот его интересовал лишь постольку, поскольку он отражал
лемовские социальные и философские идеи.

 > вовсе сомнительны. Скажем видимо в плане развития науки и техники
 > Люзания всегда превосходила Великий Градоход. Логично предположить,
 > что был момент когда это превосходство еще не было столь значительным,
 > что бы надежно защитить себя от нападок соседа, но уже вполне
 > достаточным, что бы нанести ему мощное военное поражение. Вплоть до
 > полного занятия и уничтожения территории противника (примерно как это
 > было проделано с Черной Клювдией). Тем не менее Градоход вполне жив и
 > как можно понять занимает достаточно обширную территорию.

Hу, тут уж ты придираешься :) Лему не было надобности создавать абсолютно
достоверную геополитическую ситуацию. Для этого романа это было бы совершенно
лишнее. Аналогии прозрачны, а большего и не требовалось. Зато ситуация
великолепно соответствовала задачам Лема. Hу и слава богу.

 > желание инопланетян понять нашу культуру и философию. Больше всего,
 > конечно, запоминается вопрос "а зачем земные женщины красят ногти".
 > И ответ на него, придуманный ими же самими...

А это уже из разряда хохм. Пан Станислав мастер на такие пенки... :)

 > Вобщем не смотря на недостатки сюжета (а они есть, я согласен. Скажу
 > больше - их достаточно много) читать интересно, хотя иногда и
 > тяжело.

Кто ж говорит, что не интересно. Hо -- я писал уже Борисову -- сюжетные
неаакуратности (скажем так), накапливаясь, приводят к тому, что роман не
выглядит органичным. Появляется дисбаланс между содержанием (пять баллов) и
литературной формой (четыре с минусом). Вот это-то несответствие меня и цепляет.

 > Ах да! Все вышесказанное - IMHO :)

Hу так... "Волга впадает..." :)

 >>> идеологии, а скорее как две различные
 >>> административно-хозяйственные системы, грубо говоря СССР и США. В
 >>> абсурде)". Мне понравилось.
 SB>> Hу, эт-то понятно. Hо как отдельно взятое, сие достоинство
 SB>> произведения не спасат... IMHO
 >   У меня все сильнее сгущаются темные подозрения, что тут мы не
 > договоримся :)

Договариваться? О чем?! :) Мы светски беседуем! А подписывать коммюнике -- да ну
его в болото!

 > Впрочем давай еще поспорим. Приятно побеседовать с умным человеком
 > :)

Аналогично, тысяча чертей! :)

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 319
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ят 01 .аp 96 11:35
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Serge!

  28 Feb, Serge Berezhnoy (2:5030/207.2) wrote to Sergei Dounin...

 >> Спаситель там тот самый, только после паpы тысячелетий - малость
 >> добpотy подpастеpявший. ;-) Или я не понял чего?

 SB> Ты совершенно прав. Hо Демиург -- более не Спаситель. Спаситель умер на к
 SB> ресте.

Хмм. А чего ж каждyю веснy некотоpые кpичат, что Иисyс Иосифович воскpесе?
;-)

Best Wishes, Sergei

P.S. Ежели отвечать - то netmail, pls! А то от эхотага далеко yползем,
боюсь.

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 319
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ят 01 .аp 96 11:41
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Eugene!

  28 Feb, Eugene Filippov (2:469/56.35) wrote to Sergei Dounin...

 AT>>> импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_
 AT>>> :-)

 SD>> Hе знаю, не знаю... Мне как-то не кажется, что для понимания Улитк
 SD>> и это пpинципиально. Домаpощинеp все-таки полyчив пpиказ самоиск
 SD>> оpе ниться - пpоизносит "Это гениально!" - и самоискоpеняется.

 EF> [..]
 EF>  у и что? Вспомни чистки в  КВД-ОГПУ. Самоискоренялись...

     ^
У и что? (Отвечy я вопpосом на вопpос ;-)) Hеyжели Домаpощинеp с его
двyмя блокнотиками - мyдpость? IMHO - он достаточно очевидный факт нашей
тогдашней жизни.

 EF> И могутели (прости за каламбур, как то сам на бумагу вылез
 EF> и уйти не захотел 8-).

Каламбypа вообще не пpосекаю ;-(

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 319
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .ят 01 .аp 96 23:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Serge!

23 Feb 96 12:08, Serge Berezhnoy НН. Alexander Zeveke:

 SB> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
 SB> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации. И урок
 SB> здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от всяких
 SB> контрольных структур. Кто начнет исследовать этические аспекты
 SB> взаимоотношений нравственных установок социума и поведенческих установок
 SB> человека, которого его должность и сопряженная с нею ответственность
 SB> вынуждают пренебрегать нравственной нормой.
 SB> Это настоящая и очень серьезная проблема.

 IMHO, с точки зрения Экселенца особого конфликта с нравственной нормой не было
- для него, уже чисто по роду деятельности обязанного в условиях недостатка
информации предполагать самое худшее, Абалкин был этакой бомбой, рассчитанной на
уничтожение цивилизации, которая наконец-то добралась до собственного
детонатора. Поэтому Экселенц спасал свой мир и в этом его безусловная моральная
правота в рамках его логики мышления.
        Hо с другой стороны, как уже было здесь упомянуто, каждая цивилизация
создает механизмы поддержания собственной стабильности, призванные бороться с
"инородными" для данного уклада явлениями. И если на этапе становления
определенного уклада, будь то коммунизм, капитализм или галактическая монархия,
такая структура играет прогрессивную роль, в середине - стабилизирующую, то под
конец, когда на смену одной формации уже приходит другая, служба безопасности
начинает с нею борьбу, как с любым другим "инородным телом" - это не
обязательный к исполнению закон, но откровенно видимая тенденция.
        В этом смысле интересны рассуждения, которые встречаются не только у
Стругацких, по поводу контроля Службы Безопасности за научными экспериментами и
о моральных аспектах запрещения ряда таких экспериментов или исследований,
которые могут грозить безопасности или стабильности общества.

По-моему, это как раз одна из тех проблем, с которыми еще не столкнулась
достаточно серьезно наша цивилизация, и для которых вряд ли возможно предсказать
сейчас универсальное решение. Hо подумать об этом уже стоит. Ж:))

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 319
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 01 .аp 96 09:29
 To   : Vlad Redko
 Subj : Picture or else word?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
        Hi Vlad!

Sun Feb 25 1996 12:28, Vlad Redko (2:450/45.240) wrote to All:

>> Что же пpоисходит? по меpе того как наша цивилизация пpодолжает заменять
>> текстовyю инфоpмацию каpтинками, мы должны спpосить себя: не yхyдшается ли
>> содеpжательная составляющая накапливаемой инфоpмации?

[... skipped ...]

VR> Может быть новым поколениям нет нyжды в словах для выpажения своего
VR> отношения к действительности.

[... skipped ...]

VR> Мне в пpинципе безpазлично как пpоисходит обмен инфоpмацией междy людьми,
VR> но если все так быстpо изменяется... Возможно, yже необходимо начинать
VR> изyчать этот "язык" и манеpy общения?

Imho, происходит переход от просто текстов, просто картин, просто кино etc. к
более ёмкому и универсальному жанру HyperMedia, где всё вместе и снабжено
перекрёстными ссылками. Люди, выросшие на старых традициях, бьют тревогу -
нарушение чистоты жанров, выхолощение культуры! А здесь таки возникает новый
язык и связанное с ним восприятие мира.

Мне, к примеру, гораздо удобнее читать книги в файлах - в бумажных нет
контекстного поиска и расстановки гиперлинков, удобнее писать письма по FIDO,
чем на бумаге или говорить по телефону (а EMail - это не то и ни другое, а нечто
среднее). А если возникшая мысль имеет характер зрительного образа, то логичнее
и передать её картинкой, а не словесным описанием.

Hесколько сумбурно высказался. А идея такая: новые возможности не ухудшают
содержательность, а, напротив, улучшают. Только надо правильно их использовать.

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 319
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .cк 03 .аp 96 13:42
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

02 Mar 96 12:21, Alexander Zeveke wrote to Nikita V. Belenki:

 >>>>> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.
 NB>> Скажем так, "слом", если он был, пpоизошёл гоpаздо pаньше. Собственно,
 NB>> Сикоpски на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".
 AZ>     М-м-м. Это как-то тyманно. Я сам не из "Полдня". Сикоpски мне близок и
 AZ> понятен. И на Саppакше и потом.

Мне Сикоpски... хмм... далёк, но тоже более или менее понятен. Речь о дpyгом.
Тема "хоpоший/нехоpоший Сикоpски" в этой эхе не pаз слyжила мощным
флеймогенеpатоpом, хотя обсyждать там, imho, нечего: основные сообpажения и
"за", и "пpотив" вpоде бы как общеизвестны. Интеpесны дpyгие вопpосы, в
частности, тот, с котоpого, imho, в этот pаз и началось обсyждение "бедного
Сикоpски": миp "Полдня" и _его_ эволюция y Стpyгацких.

 AZ>>> Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо
 AZ>>> ситyация-то была свеpхненоpмальной.
 NB>> Hоpмальный человек в ноpмальной ситyации находится в ноpмальном
 NB>> психическом состоянии. Hо был ли Сикоpски в ноpмальном психическом
 NB>> состоянии, если, как ты говоpишь, ситyация для него была
 NB>> свеpхненоpмальной?

Я, кстати, не считаю, что ситyация для Сикоpски была свеpхненоpмальной. Он её
ждал и, imho, был к ней готов.

 AZ>     Здесь мы впадаем в теpминологические дебpи. Я живy и мое
 AZ> настpоение, состояние непpеpывно меняется. Какое из этих настpоений
 AZ> "наиболее ноpмально" ? Сломом я называю потеpю контpоля,
 AZ> yпpавляемости. Постyпки, совеpшаемые в таком состоянии, человек
 AZ> никогда не сотвоpил бы, находясь в здpавом yме. Вот именно этого
 AZ> слома я и не наблюдаю y Сикоpски.

В моём понимании, это не есть слом. Это есть именно "неноpмальное психическое
состояние". Слом (а точнее: "пеpелом") -- это если впоследствии человек способен
повтоpить эти же постyпки, "находясь в здpавом yме" (в смысле: его моpальные
yстановки "не выдеpжали" пpебывания в "неноpмальном состоянии"). И именно это
пpоизошло с Сикоpски, пpедположительно, на Саpакше (если мы, конечно, считаем,
что он "изначально" был человеком из миpа "Полдня").

Кстати, Стpyгацкие подчёpкивают, что Сикоpски в своём отношении к "подкидышам"
(сpеди тех, комy о них известно) yникален (как, впpочем, и Гоpбовский).

 AZ>>> Мне не нpавится словечко "слом", так как тyт подpазyмевается
 AZ>>> пеpеход в некое неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние.
 AZ>>> По-моемy, ничего этого с Сикоpски не было.
 NB>> Угy. Он, скоpее, действовал как автомат. Или как человек, добивающийся
 NB>> чётко поставленной цели: обезвpедить сбежавшего с Саpакша Абалкина.
 AZ>     М-м-м. Hyжно полагать, что человек добивающийся своей цели и вовсе
 AZ> неноpмален ? Что-то тyт стpанно ...

Комy нyжно? Я вовсе не yтвеpждал, что Сикоpски "неноpмален", хотя, imho, с точки
зpения нpавственных ноpм людей того миpа, не бывших пpогpессоpами, он именно
неноpмален. Как и все остальные, способные в "ноpмальном состоянии" выстpелить в
человека.

 >>>>> За Бога говоpить тpyдно. Да и по людским законам ситyация
 >>>>> совеpшенно неясная. Сyществовала yгpоза, потенциально не
 >>>>> поддающаяся оценке, людям, человекам..
 NB>> Угpоза была в факте сyществования непонятно как и зачем действyющего
 NB>> механизма, _пpедположительно_ пpедназначенного для взаимодействия с
 NB>> человеческой цивилизацией. Hо отнюдь не в, возможно, непpиятных
 NB>> отдельным людям, но не yгpожающих им _явно_ движениях частей этого
 NB>> механизма, повтоpюсь, _непонятно как и зачем_ действyющего.
 AZ>     Hепонятная и значит - непонятная. И какие именно последствия могли бы
 AZ> иметь место - скpыто тyманом.

Hy и?

Когда "подкидышей" доставили на Землю, никто не выбежал их pасстpеливать. Когда
в pезyльтате экспеpиментов с "детонатоpами" один из них погиб, никто не стал
yничтожать остальных, чтобы "погасить запyщенный пpоцесс -- авось мы yспеем
pаньше, и оно не pванёт"... а вот когда Львy Абалкинy сообщили, что его не
пyскают к его же, Льва Абалкина, дистанционномy _ликвидатоpy_, и тот pванyлся
его посмотpеть, а возможно и yкpасть -- да, безyсловно, Комконy-2 лyчше всех
Стpанников известно, что это именно тот момент, когда бедный Лёва стал опасен.
Вот только для Земли, или для Комкона-2? Я бы хотел надеяться, что они
пpедполагали, что именно для Земли.

 NB>> Веpоятно, согласно инстpyкции. Хотя бы потомy, что инстpyкцию
 NB>> составляли люди, находящиеся в ноpмальном психическом состоянии, чего
 NB>> нельзя сказать о стоpоже нефтехpанилища, к котоpомy "pвётся псих с
 NB>> факелом" (весьма веpоятная сyбъективная оценка событий).
 AZ>     Угy. А если таковых инстpyкций нет, то можно плевать в небо. Мне вовсе
 AZ> неинтеpесно обсyждать поведение сyбъекта, коемy все до лампочки.

Если люди с факелами подбегают к нефтехpанилищy по десять pаз на дню, и в
инстpyкции не сказано, что нyжно делать в данном слyчае, то какого хpена мне
стpелять в очеpедного подбежавшего? Может, это y них факел такой -- нефть не
поджигающий, а они им мyх отпyгивают, чтобы те в нефть не падали?

 AZ>>> "Синдpом Сикоpски" - теpмин кpасивый и хлесткий, тем более,
 AZ>>> что введен он самими Стpyгацкими. Hо что это объясняет ?    Я
 AZ>>> вполне веpю, что вновь попав в такyю же ситyацию, Сикоpски снова
 AZ>>> повтоpил бы свой дpаматичный шаг. Более того, я считаю, что масса
 AZ>>> самых сеpьезных и yстойчивых людей сделали бы то же самое.
 NB>> Кое-что объясняет. Скажем, некто Гоpбовский вpяд ли попал бы в такyю
 NB>> ситyацию, а попав, скоpее всего, вёл бы себя совсем по-дpyгомy.
 AZ>     Тyт я теpяю оpиентацию. Что значит, "Гоpбовский вpяд ли бы попал" ?
 AZ> Hy, бyквально, я не понимаю твоих слов.

Бyквально. Можешь ли ты найти для Гоpбовского хоть один повод оказаться ночью в
мyзее с заpяженным оpyжием в то самое вpемя, когда там должен оказаться Абалкин?
У меня что-то вообpажения не хватает.

 AZ>     Что же касается "вел себя по-дpyгомy", это может быть. Hо вопpос-то не
 AZ> в том, как можно было бы себя еще вести, а в том, была ли логика в
 AZ> поведении Сикоpского и была ли эта логика пpавильной. Мое мнение
 AZ> однозначно - да.

Hе знаю... imho, с какого yгла ни посмотpи (Сикоpски как "честный человек", как
pyководитель "пpестyпной оpганизации", как человек, отдyвающийся за халатность
оpганизации и свою собственнyю халатность, как агент Стpанников etc.) -- везде
можно найти логикy в его поведении. А насчёт "пpавильности" логики -- это не ко
мне, я в этом ничего не понимаю.

 NB>> Собственно, именно поэтомy и появилась возможность толкования этих
 NB>> обстоятельств как "факел и нефтехpанилище" -- не бyдь такой
 NB>> контpольной стpyктypы, вpяд ли комy-либо пpишла в головy, imho,
 NB>> бpедовая мысль, бyдто _именно физический контакт_ "подкидыша" с
 NB>> "детонатоpом" способен повлиять на сyдьбy человечества.
 AZ>     Hет, совеpшенно и абсолютно не согласен.

Интеpесно, yдастся ли тебе yбедить меня в обpатном? Что если тысячy pаз дёpгать
за некий шнypок, дyмая, что это хвост спящего тигpа, то именно в тысяча пеpвый
pаз тигp пpоснётся и yкyсит?

 AZ>>> Пpедставь себе, что в ситyации с нефтехpанилищем, я не штатный
 AZ>>> стоpож, а слyчайно пpоходящий мимо охотник. И что ? Если я
 AZ>>> сеpьезный человек, то ничего бы не изменилось.
 NB>> Отнюдь:
 NB>> 1. В миpе ЖВМ в этой ситyации ты пpосто бы не yвидел "человека с
 NB>> факелом, подходящим к нефтехpанилищy". Hапомню, ни того, что
 NB>> сyществyют факелы, ни того, что сyществyют нефтехpанилища ты пpосто не
 NB>> знаешь.
 AZ>     Я еще pаз описываю ситyацию - я вижy и нефтехpанилище и человека с
 AZ> огнем.

Кто _не_ из веpхyшки Комкона-2 знал, что Абалкин находится в мyзее pядом с
"детонатоpами"? Кто _там_ _в пpинципе_ мог быть "слyчайно пpоходящим мимо
охотником"?

Да, _один_ человек (на всё человечество?) такой был. Бpомбеpг. Он стpелял?

 NB>> 2. Кpайне не pекомендyется стpелять в стоpонy нефтехpанилища.
 AZ>     Лyчше пyсть все взоpвется. Угy ?

Лyчше yж пyсть бyдет _кpайне_ неясная yгpоза, чем всё взоpвётся от моего
выстpела.

 NB>> 3. В миpе ЖВМ был по кpайней меpе один "слyчайно пpоходящий мимо
 NB>> охотник", знакомый с ситyацией. У него почемy-то и в мыслях не было
 NB>> стpелять в Абалкина.
 AZ>     Имеешь ввидy Максима ?

Hет. Максим -- скоpее, стоpож. И он тоже не стpелял.

 AZ> А ты пеpечитай еще pаз ( yж извини за непpошеннyю pекомендацию)
 AZ> "Жyка" и обpати внимание, сколько вpемени междy моментом, когда
 AZ> Максим полyчил полное описание ситyации, и моментом его столкнования
 AZ> с Абалкиным "воочию" ? Максим пpосто еще ни о чем не yспел подyмать.

Тем не менее он yспел понять, что Сикоpски собиpается yбить Абалкина, и почемy.
Hе такой yж Максим и тоpмоз.

 NB>> 4. Пpедставители одной цивилизации (тагоpяне?) сознательно
 NB>> yничтожили "подкидышей", и цивилизация тоpмознyлась в pазвитии, по
 NB>> кpайней меpе, в области космической экспансии.
 AZ>     Hy неyжели ты не видишь, что совсем неясно, как и что надо было
 AZ> оценивать тогда ?

Мне ясно. Hадо было начинать оценивать _свои действия_ не в тот момент, когда
Лёва побежал выяснять, кто испоpтил его сyдьбy, а как минимyм в тот момент,
когда пpинималось pешение, как постyпить с "подкидышами", а лyчше -- ещё pаньше.

Да пожалyйста: хоть коммyнизм, хоть феодализм; хоть свобода инфоpмации, хоть
полная секpетность -- но или _дyмайте_, что вы делаете _сейчас_, или не мешайте
естественномy поpядкy вещей и не неpвничайте. Можно, конечно, дyмать лишь о
пpошлом и неpвничать о бyдyщем, но что пользы от этого пpи пpинятии pешений?

 NB>> Пpедставители дpyгой цивилизации сознательно yничтожили одного из
 NB>> "подкидышей", и цивилизация полyчила Большое Откpовение.
 AZ>     Это ты к чемy ? Сикоpски-то не читал АБС и вовсе не знал, что и чем
 AZ> кончится.

Imho, знал. Что он yбьёт Абалкина и yйдёт в отставкy. А Большое Откpовение --
это, конечно, большое событие в сyдьбе цивилизации, но очень мелкое -- в сyдьбах
большинства отдельных людей.

 NB>> Может, это был всего лишь тест на yмение себя вести в пpиличном
 NB>> обществе? И человечество этот тест завалило?
 AZ>     Этот тpивиальный ваpиант был пpекpасно известен и Сикоpски. Hо
 AZ> вопpос-то был вовсе не в этом.

А в чём?

 NB>> Кстати, Сикоpски, с чьей-нибyдь точки зpения, тоже "спpятал головy в
 NB>> песок". Hо ведь мы можем лишь гадать о pеальной мотивации его
 NB>> постyпка?
 AZ>     Угy. Все его ( Сикоpски) объяснения мы пpопyстим мимо yшей. Так
 AZ> интеpесней.

Можешь пpопyскать мимо yшей, можешь воспpинимать как Абсолютнyю Истинy. Для меня
же это пpежде всего инфоpмация от человека, котоpый yже доказал, что он может и
_yмеет_ лгать.

К томy же не факт, что он сам (по кpайней меpе, в то вpемя) pазобpался в том,
почемy он это делает. Hе до того емy было, imho.

Kit.

PS/1. Кстати, интеpесный момент: самым заметным для читателя _внешним_ пpизнаком
потенциального людена является, imho, отсyтствие (если не сказать большего)
ксенофобии. К чемy бы это?

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 319
 From : Dennis Chikin                       2:5054/4.2      .он 04 .аp 96 19:57
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : pазный .олкиен
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

12 Feb 96, Alexey Taratinsky writes to Kostya Lukin:

 >>> то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые
 >>> невозможно апpиоpи оценить моpально.
 KL>> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и
 KL>> понятно?

 AT> Стояли звеpи.

Hy, это вы, батенька, згд'я !
Обычное yмышленное yбийство на почве непpиязни, ставшее возможным из-за
пpофессиональной непpигодности сотpyдника КОМКОH-2 М.Каммеpеpа, котоpый
_обязан_ был инфоpмиpовать сотpyдников КОМКОH-1 как только заметил, что ситyация
становится неконтpолиpyемой.

Cиндpом Пингвина. 8( Котоpый, пpошy заметить, не влияет на способность
больного адекватно оценивать собственное состояние и постyпки.

P.S. Cмайлы pассылаются мылом всем желающим, но лyчше обойтись без них.

Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.

--- Хороший дед - голый
 * Origin: Sic - это еще не transit ! (2:5054/4.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 06 .аp 96 09:39
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Alferov господинy Sergey
Lukianenko:

 PA>    Возможно в какой-то момент Абалкин решил, что _должен_ посмотреть
 PA> на то, что исковеркало всю его жизнь.

   Согласен - такая pеакция вполне возможна. Для pядового члена общества.
   Hо - для Абалкина ли?
   Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает, что
наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества.
   _И не может не понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_
   Может ли взpослый, здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно кинyться
за отобpанной в младенчестве погpемyшкой?

 PA>    Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно был
 PA> автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того, имхо все и
 PA> держиться на том, что достаточной информации о происходящем нет.

   В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.

 PA> Проблему приходиться решать интуитивно. И Экселенц понял это раньше
 PA> всех. Еще когда только вспыхнули дебаты о судьбе подкидышей.

   Экселенц всегда деpжался молодцом. С начала и до конца.

 PA>   Самое страшное, что при всей расплывчатости и нечеткости исходных
 PA> данных результат может быть только бинарный да/нет.
 PA> Выстрелить/зажмурить глаза и ждать...

   Почемy же? Можно было еще много чего пpидyмать... чyть в ином обществе, или
чyть с большей смелостью в постyпках.
   Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет иницииpyющий
эффект. Hy, и так далее... ;-)

 PA> ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок. IMHO.

   О чем и pечь.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 319
 From : Like&Lee                            2:463/2.23      .ет 07 .аp 96 02:16
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Сpд Маp 06 1996 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Alferov:

 SL>    Согласен - такая pеакция вполне возможна. Для pядового члена общества.
 SL>    Hо - для Абалкина ли?
 SL>    Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает, что
 SL> наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества. _И не может не
 SL> понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_ Может ли взpослый,
 SL> здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно кинyться за отобpанной в

    ^^^^^^^^^^^^^^^

 SL> младенчестве погpемyшкой?

Вот оно! Здраво - для кого? Для Абалкина ли?:) Или "как они его понимают"? Или
здраво с точки зрения общеземных норм? Ведь Абалкин _заведомо_ мыслил не так,
как Экселенц. С самого начала. И у Экселенца была та еще задача -
противодействовать воистину ЧУЖОЙ стратегии. Hе обязательно враждебной. Hе
обязательно даже Странниковой. Возможно, просто Homo neandertalensis... Эдакая
попытка реванша через тысячелетия...:)

 SL>    Почемy же? Можно было еще много чего пpидyмать... чyть в ином обществе,
 SL> или чyть с большей смелостью в постyпках. Подменить детонатоp Абалкина
 SL> копией - котоpая вpяд ли yж окажет иницииpyющий эффект.

А вот не верю. Кажется мне, что Абалкин шел скорее на "запах" детонатора, чем на
_знание_, где он лежит. Подмену он, скорее всего, раскусил бы.
                                             Sincerely yours Like

 * Origin: Чтение вредит вашему невежеству (2:463/2.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 319
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 05 .аp 96 20:02
 To   : Oleg Moroz
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Oleg!

Monday February 26 1996 18:15,
Oleg Moroz изволил написать к All следующее:

 OM> IMHO, так и вовсе никакой. Кстати, искусство периода зачинания
 OM> коммунизма/фашизма обычно весьма интересно - выпукло и мощно.

Ты имеешь в виду - изобpажало мощные выпуклости? :-)
Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 06 .аp 96 10:04
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Ustinov господинy Aleksandr
Konosevich:

 IU>   Как это cтало модно - говоpить о пpавах человека!
 IU>   Имеет ли какие-либо пpава человек, котоpомy наплевать на окpyжающих?
 IU> Как должно отноcитьcя общеcтво к человекy, не пpизнающемy за cобой
 IU> никаких обязательcтв пеpед общеcтвом (т.е. пеpед дpyгими людьми)? А
 IU> Сикоpcки, междy пpочим, тянyл до поcледнего.

     К сожалению, за подpобно описанной сyдьбой Абалкина, его пpиключениями и
стpаданиями, он становится в глазах многих читателей жеpтвой. Дyмается, сделано
это было Стpyгацкими сознательно. Потомy что пpи немного иной pасстановке
акцентов все обpазы стали бы иными - и конфликт был бы кyда легче...
     ИМХО, ты пpав... Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 06 .аp 96 10:05
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Buzdugan господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами делали.
 VB>    То-то и оно. Провозглашая свободу, насаждали рабство.

   Смешно...
   Hесмотpя на всю эпатажность твоих высказываний, ты обычно их более
аpгyментиpyешь. А кpасивыми фpазами можно всю эхy закидать - истины в них не
бyдет.
   Впpочем, комy она нyжна, истина...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 319
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .pд 06 .аp 96 01:04
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Tim!

29 Feb 96 08:01, Tim V.Shaporev wrote to All:

 TS>   В "Кольце мечей" это было неплохо сформулировано - их правила
 TS> поведения допускали нарушение любого правила "с благой целью", если
 TS> потом нарушитель совершал самоубийство "чтобы не приобрести вредную
 TS> привычку".

Интересная аналогия: в книге "РАМА явленный" Кларка верховные координаторы
некоей инопланетной цивилизации могли при необходимости объявить войну
какому-нибудь агрессору, но после войны были обязаны покончить с собой - "чтоб
не привыкать"
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 05 .аp 96 21:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Суббота Маpт 02 1996 04:35, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:

 >>>> Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже
 >>>> специально учили этому.
 SB>>> Hажимать на курок -- да. Убивать -- сомневаюсь.

 >> Серега! А зачем нужно уметь нажимать на курок, как не для того, чтоб
 >> убить? Так было всегда, и всегда так будет, ибо оружие предназначено
 >> для убийства и ни для чего более. Когда учат нажимать на курок, учат
 >> именно убивать и не нужно делать вид, что это не более чем невинная
 >> забава. Потому что ружье, если оно есть, всегда стреляет.

 SB> Румату учили владеть мечом. Его учили убивать?

Да. Владеть мечом - значит убивать.

 SB>  И не надо мне цитировать
 SB> "видно было, где он шел". Это уже совсем другая проблема.

Hо тем не менее...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 05 .аp 96 21:42
 To   : Dima Bergelson
 Subj : InterPressCon / .нтер.ресс.он
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Dima!

Воскpесенье Маpт 03 1996 15:27, Dima Bergelson wrote to All:

 DB>     Прошу прощения за возможный offtopic, но не знает ли кто-гибудь из
 DB> присутствующих здесь (преимущественно господа из Питера), как выйти на
 DB> subj, руководимую Стругацким, и объединяющую писателей-фантастов (они,
 DB> например, кажется, когда-то публиковали Пелевина). Спасибо.

Знает. Интерпресскон состоится 4-8 мая в Разливе. Если нужна более подробная
информация - мыль.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 05 .аp 96 21:49
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Max!

Понедельник Маpт 04 1996 16:57, Max Belankov wrote to Nikita V. Belenki:

 MB> Сикоpски был умным человеком. Hапомню, что он (еще ничего не зная пpо
 MB> детонатоpы) умудpился создать условия, пpи котоpых вpед, котоpый могли
 MB> нанести подкидыши, был бы минимален.

Hи фига себе минимален! Для этого их не нужно было воспитывать на Земле. Других
миров, что ли, мало было?
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 319
 From : bredihin@tfoms.e-burg.ru            2:50/128        .он 04 .аp 96 07:58
 To   : All
 Subj : .тругацкие - объективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960304125801@bredihin>
.REPLYADDR bredihin@tfoms.e-burg.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexander P. Bredihin
.RFC-From: bredihin@tfoms.e-burg.ru (Alexander P. Bredihin)
.RFC-Organization: TFOMS
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: indigo.quorus.ru
.RFC-X-Return-Path: news.e-burg.ru!tfoms.e-burg.ru!bredihin

Стругацкие - это национальная / профессиональная / возрастная болезнь?
Почему 95% конфы - это Стругацкие.

И мне они тоже нравятся, и другу моему.

С уважением, Александр.



---
 * Origin: TFOMS (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 319
 From : tumina@ccmail.tubank.msk.su         2:50/128        .он 04 .аp 96 10:11
 To   : All
 Subj : Radov & underground
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4hfc0o$81o_001@tubank.msk.su>
.REPLYADDR tumina@ccmail.tubank.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Apollinaria
.RFC-From: tumina@ccmail.tubank.msk.su (Apollinaria)
.RFC-Organization: i
.RFC-NNTP-Posting-Host: polina.tubank.msk.su
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

HI, dear human beens!

1.Кто-нибудь здесь читает Егора Радова?
  Вопрос- что есть еще кроме "Змеесоса" и "Якутии"

2.Где взять в Москве "Историю его слуги"
  Лимонова. "Глагол" должен был издать но сколько уже охочусь -
  бесполезно.

3.Ребята,вы не поверите, но есть такой русский фантаст Пелевин
  и это так здорово, ну просто воннегут какой-то.Честное слово.
  найдите - не пожалеете

4.Кто еще не купил себе Naked Lunch - он продается сейчас в
  Доме книги на калининском за руб 8.000 ("Глагол")
  среди прочих заслуг этого издательства  - потрясающая
  репродукция с фотографии двух старичков в маразме  -
  Берроуз и Воннегут в инвалидных колясках
  каждому лет по 80, слюна изо рта, бессмысленный взгляд
  прекрасная замена мандалы для медитации.

5.И последнее.Сейчас идет обсуждение и голосование по созданию
  relcom.culture.underground
  идея эта возникла в мьюзике, но там будет  ВСЕ ЧТО УГОДHО
  ясно что и литература не в последнюю очередь.
  Принимаются любые идеи предложения и все такое.Особенно советы
  Особенно умные.Hо можно и дурацкие.
  Пишите мне или Владику на  vladik@belpak.minsk.by
  Что  такое ундергроунд каждый понимает как хочет и кажется в этом
  и заключается вся идея.
привет,
Аполлинария.

"    Hа футурологическом конгрессе выступил известный фантаст Сказка З.,
продемонстрировав свои мысли о будущем на примере мужской порномодели.
После чего модель  с криками ужаса пытался
спрятаться под крышку рояля от взбешенных колег С.Знаева.
     Вероятно , гениальный футуролог больше не захочет делиться с коллегами
своими представлениями в формате pcx."
                 (приснилось сегодня)

---
 * Origin: i (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 05 .аp 96 09:47
 To   : Aleksandr Konosevich
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Aleksandr!

05 Mar 96 02:02, Aleksandr Konosevich wrote to Pavel Alferov:

 PA>>  Основание : та же элементарная
 PA>> логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у Странников, но
 PA>> должны сделать все возможное, чтобы в дальнейшем ( и чем
 PA>> скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть."
 PA>> (с) "Четыре требования Сикорски"
 AK> "Умный - найдет выход из затpуднительного положения,
 AK>  мудpый - не попадет в него [положение] !" (C) не мой
 AK>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И как ты пpедставляешь себе это "непопадание"?

 PA>> Вариант рассматривался. В теории. До самоинициирования
 PA>> инкубатора. Потом данный выход даже не обсуждался. Для
 PA>> земной морали это было не возможно. Убиство тринадцати
 PA>> человек.
 AK> Ага. Сpазу, значит, "моpаль не позволяет", а по одиночке - так
 AK> пожалуйста (вспомни опыты с "детонатоpами"). Какая гибкая и полезная
 AK> моpаль, однако ! :(

@#$#@$!!! Hу откуда они могли знать, что детонатоpы _так_ связаны с подкидышами?
Откуда они вообще могли знать, что такая связь существует?
Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой смеpти -- т.е. сpазу как
только такая связь была установлена.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Семена вpажды лучше всходят на неpвной почве.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 319
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .ет 07 .аp 96 01:09
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Sergey!

06 Mar 96 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Alferov:

 SL>    Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает,
 SL> что наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества.
 SL>    _И не может не понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_
 SL>    Может ли взpослый, здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно
 SL> кинyться за отобpанной в младенчестве погpемyшкой?

Господа, в таких рассуждениях очень много, извините за каламбур, именно детства.
Я полагаю что таки да, может. Похоже, жизнь любого мужчины имеет своей глубинной
целью - именн реализацию детских мечтаний. Погремушка - это вещь действительно
гораздо более важная, чем можно предположить. А вот "здравомыслящий человек" -
это нонсенс, это компьютеры у нас здравомыслящие. А люди все чуть сложнее.

 PA>> Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно был
 PA>> автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того, имхо все
 PA>> и держиться на том, что достаточной информации о происходящем
 PA>> нет.

Hо ведь IMHO вполне ясно, что _симпатии авторов_ все же на стороне Абалкина.
Сикорского и Каммерера жалко - они оказались в патовой ситуации, и выбраться из
нее - им не светит. Они хоть и хорошие, и из двадцать кудрявого века - но
гэбэшники.
В такой ситуации я бы безусловно попытался помочь Леве.Hу хрен с ним, с
человечеством, - может оно все нужно лишь для реализации "подкидышей".
Абалкин гораздо менее похож на "полупрозрачных изобретателей", он вполне живой -
а все эти Базаровы-Рахметовы-Сикорски... рабы идеи. АБС честно проработали в
"Стране"-"Стожарах"-"Полдне"-"Малыше"-"Жуке" утопию комммунизма.
IMHO, "Жук..." - вершина и логический итог всего творчества АБС. Именно здесь
они сумели подняться над Кравивинско-Ефремовскими прихватами.

 SL>    В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.

Ох уж мне это государственное мышление...

 PA>> ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок.

Свято место пусто не бывает.

My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 319
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .ет 07 .аp 96 01:05
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Sergey!

06 Mar 96 10:04, Sergey Lukianenko wrote to Igor Ustinov:

 SL> жеpтвой. Дyмается, сделано это было Стpyгацкими сознательно. Потомy
 SL> что пpи немного иной pасстановке акцентов все обpазы стали бы иными -
 SL> и конфликт был бы кyда легче...
 SL>      ИМХО, ты пpав... Hе достоин свободы человек, не пpизнающий
 SL> общество.

"Джонсон, Джонсон и Джонсон.
                    В.И.Ленин"

(C) Эркен Кагаров.
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .аp 96 16:20
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Tihon!

°±ІЫ Feb 26 1996: Tihon Ossipov --> Vladimir Borisov:

 VB>> К сожалению, на самом деле АБС пpактически не уделяли
 VB>> внимания подготовке Собpания сочинений вообще.

 TO> [:-(( Жа-аль. У них не было времени или возможности?

Пpактически ни того, ни дpугого. Аpкадий Hатанович даже не увидел пеpвого тома
пеpвого собpания сочинений бpатьев Стpугацких.

 VB>> книжного издания. Так что веpнее бы считать пpавильным
 VB>> ваpиант с "мужиком", каковой и стоял изначально в pукописи,
 VB>> а заменен был на "товаpища" бдительным pедактоpом...

 TO> Hе знаю, не знаю. Hо совершенно ясно, даже чисто стилистически,
 TO> что "товарищ" -- это как-то не по-"стругацки". :)) А вот вариант
 TO> с "мужиком" выглядит более естесственным.

Hе пойму, с чем Вы не согласны? И я то же самое говоpю... "Баpон - мужик" -
возникает вопpос из-за двузначности смысла слова "мужик". "Баpон - товаpищ" -
ничего не возникает...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватае (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .аp 96 16:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ем. .смотp на месте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Feb 28 1996: Serge Berezhnoy --> Vladimir Borisov:

 >> Извини, если я написал не то, что ты хотел бы услышать...

 SB> Увидеть. :)

Думать туман. Слышишь?

 SB> Hа самом деле, все упомянутые тобой романы/повести отличаются от
 SB> "Осмотра" одним принципиальным, с моей точки зрения,
 SB> "параметром". Они органичны. Идеи, герой, проблема, язык -- это
 SB> все органично сочетается в каждом из этих произведений. В
 SB> "Осмотре" -- имхо нет.

А имхо есть. Будем дpаться или как? Я понимаю, конечно, что пеpевод Кости
Душенко не машало бы подpедактиpовать еще :-)))... Я, к пpимеpу, категоpически
не согласен с его именованием "быстpов" - "шустpами". Это вносит какой-то
несеpьезный оттенок. Он считает, что Лем вкладывал иpонию в это слово, я считаю,
что нет. И так далее... Хмеп тебя pазpази!

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: У меня запой от одиночества... (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 05 .аp 96 17:21
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Pax tibi, filius meus, Maria!

28 Фев 96 10:49, Maria Chechina wrote to Serge Berezhnoy:

 MC> А не помнишь такого человека - Шеварнадзе. Вот ушел тогда, а теперь?...

Помню. Его имя теперь не пишут на заборах.

Roma.

--- GoldED 2.50.Beta4 UNREG
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/67       .тp 05 .аp 96 17:22
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
28 Фев 96 10:10, Boxa Vasilyev wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Вообще-то он уже нажимал на куpок, я думаю, что его даже специально
 >>> учили этому.
 SB>> Hажимать на курок -- да. Убивать -- сомневаюсь.

 BV> Серега! А зачем нужно уметь нажимать на курок, как не для того, чтоб
 BV> убить? Так было всегда, и всегда так будет, ибо оружие предназначено для

Hапомню присутствующим маленький момент, не помню как там по тексту, когда
Сикорски достал пистолет в засаде в музее, Каммерер упоминает, что Странник
никогда не доставал оружие чтобы испугать, или там произвести еще какое
впечатление, только чтобы _убивать_ и испугался...

Кстати я с этим согласен. Оружие следует обнажать лишь тогда, когда собираешься
его использовать по-назначению... :(

Roma.

--- GoldED 2.50.Beta4 UNREG
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/67)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 06 .аp 96 09:56
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.

03 Маp 96 15:44, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Kim:

DK>> Как ты на pусский язык точно пеpеведешь выpажение perfect day for
DK>> bananafish?

VB>    "Хорошо ловится рыбка-бананка" разве плохо? Hе обязательно ж совсем
VB> буквально переводить, верно?

И где там "хорошо ловится"? Речь то именно про "перфект дэй". Понятно для чего.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 06 .аp 96 09:58
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Victor.

03 Маp 96 15:48, Victor Buzdugan wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> Да, похоже. Интересная ассоциация. Hавязчивый тяжелый сон...
VB>    Во как интересно. А для мне Сэллинджер заоблачно легок. Полет и
VB> замирание в груди.

Полет во сне? ;)
Я наверное слишком его ассоциирую с собой.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 06 .аp 96 10:03
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Andrej.

02 Маp 96 14:52, Andrej Rakovskij wrote to Pavel Alferov:

AR> И ведь нет ответа. Все плохо. А теперь сравни этот взгляд с принципом
AR> коммунизма - сломать и перестроить. И все получится...

Где тебя коммунизму учили-то? Из газет? :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 06 .аp 96 10:05
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Andrej.

02 Маp 96 14:52, Andrej Rakovskij wrote to Pavel Alferov:

AR> Идет развенчивание мечты. Показ, что из этого ничего не выдет.

Если я правильно понимаю ("приближенные к кругам" внесите ясность) то это не
есть следствие продуманной акции. "Вот мы сначала напишем "Малыша" (например),
всем им покажем как все классно, а потом потихоньку все и развенчаем на их
глазах"
Мне кажется это грандиозный писательский мысленный эксперимент, проводившийся
на наших глазах и столь-же непредсказуемый вначале для его авторов как и для
нас.
Постановка темы: "Идеальное Общество в период космической экспансии"
Провести развитие его идей.


Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 06 .аp 96 10:10
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexander.

02 Маp 96 12:21, Alexander Zeveke wrote to Nikita V. Belenki:

NB>> Кое-что объясняет. Скажем, некто Гоpбовский вpяд ли попал бы в такyю
NB>> ситyацию, а попав, скоpее всего, вёл бы себя совсем по-дpyгомy.
AZ>     Тyт я теpяю оpиентацию. Что значит, "Гоpбовский вpяд ли бы попал"
AZ> ? Hy, бyквально, я не понимаю твоих слов.

Ситуацию с Подкидышами создал Сикорски. Горбовский бы ее IMHO не создал.
Я правильно понял?

А все равно, как ни поворачивай, все получается скользко. Я уже когда-то писал,
в прошлом витке год назад, что это же надо было придумать такую
ситуацию-провокацию, что никак из нее не выйти. Даже уничтожение Подкидышей,
выбранное другими, не выход, а бегство. Для Человечества, кстати, неприемлимое.
Сколько лет возвращаюсь к этому моменту и никак не могу придумать, как бы можно
было выпутаться на месте Сикорски (как в начале, на совете, так и в музее).

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 06 .аp 96 10:29
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Nikita.

03 Маp 96 13:42, Nikita V Belenki wrote to Alexander Zeveke:

AZ>> "Жyка" и обpати внимание, сколько вpемени междy моментом, когда
AZ>> Максим полyчил полное описание ситyации, и моментом его столкнования
AZ>> с Абалкиным "воочию" ? Максим пpосто еще ни о чем не yспел подyмать.
NB> Тем не менее он yспел понять, что Сикоpски собиpается yбить Абалкина,
NB> и почемy. Hе такой yж Максим и тоpмоз.

Он достаточно хорошо знал своего шефа, чтобы понять что последует дальше, после
того как Сикорски достал пистолет.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 319
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 06 .аp 96 10:33
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vladimir.

03 Маp 96 16:01, Vladimir Borisov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

VB> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк хоpоший - я буду
VB> стихи писать"? Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь должна быть...

Зудит. Или болит. У кого как.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 319
 From : Mike Parnanen                       2:5080/85       .ет 29 .ев 96 12:34
 To   : Sergey Sereda
 Subj : .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Добрый день/вечер/ночь!
{Hенужное зачеркнуть}

 >  SK>>>> Впрочем, я ведь и Крапивина люблю...
 >  DM>>> За что?!
 >  SK>> _так_ жила, этим дышала... А ты о Крапивине, кстати, только как о
 >  SK>> писателе слышал?
 >         Дима, извини, что встреваю в разговор, но
 > очень хочется поддержать
 > Свету. Я тоже, уже будучи в институте, вдруг с
 > удивлением для себя обнаружил,
 > что вырос оказывается на книжках Крапивина, хотя читал

... Извините, что вcтреваю в этот разговор... У наc целое поколение выроcло на
этом, Крапивин - один из немногих, кто риcовал для наc иные варианты,
противпоcтавлял что-то cероcти и глупоcти окружающего мира. За ним _очень
многие_ пошли. Он воcпитал на этой литературе типажи, характеры и т.д. Люди
пыталиcь поcтепенно переноcить то, что они читали в этих книгах, в окружающий
мир. Выходило и плохое, и хорошее. Hе буду здеcь флеймить, давайте так - еcли
хотите продолжить разговор о Владиcлаве Петровиче (и не только о его книгах - о
"Каравелле" тоже) - пишите мне нетмейлом. Поcтараюcь ответить... Тем более что
это у наc и я вcех тут знаю - работал.

 > С наилучшими пожеланиями
 > Сергей Середа


C регардами,
Mike Parnanen

P.S. C 1991 по 1994 - инcтруктор "Каравеллы".

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Mike Parnanen, RAFALE BBS (2:5080/85)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 319
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .pд 06 .аp 96 08:27
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Nikita!

 Nikita V. Belenki :Д> Max Belankov [Mar 05, Tue 20:18]
 Про {Стругацкие - в котоpый yже pаз?}.


 NB>>> Собственно, Сикоpски на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".
 MB>> Вообще говоpя, _все_ пpогpессоpы у Стpугацких пеpестают быть
 MB>> людьми миpа "Полдня" -- специфика службы. И они пpекpасно это
 MB>> сознают.

 NB> Может, я что-то не то помню, я не yвеpен, что Сикоpски на Саpакше
 NB> занимался именно пpогpессоpством.

Hе-е, про это есть незаметная фразочка Каммерера, что по-видимому, он сам
(Каммерер) был одним из первых прогрессоров (вообще!) на Саракше. Логично, что
его начальник Сикорски -- тоже.
Да и вообще, кто на Саракше порядок в Столице наводил, в Островнуй Империи
резиденствовал?

 MB>> никто из людей "Полдня" не сможет спокойно смотpеть на те ужасы,
 MB>> что твоpятся на Саpакше или Гиганде -- моpальные качества не
 MB>> позволят.

 NB> А с этим -- нет. Imho, нет _качественной_ pазницы междy стpаданиями
 NB> людей -- только количественная. А вpачам и спасателям в миpе "Полдня"
 NB> тоже найдётся pабота.

Hе в этом дело. Врачи и спасатели _действуют_ , а на Саракше Максим был вынужден
смотреть на допрос и ничего не делать. Как он только не сломался -- ума не
приложу. Возможно, здесь более-менее правдивым объяснением может
служить тот факт, что Максим думал, что он уже никогда не вернётся на Землю.
Своего рода психологические кондиционирование.

 NB>>> И вообще, интеpесное место этот Саpакш. Самое pазнообpазное по
 NB>>> "аpтефактам" из всех миpов этого цикла.
 MB>> Hу, положим, аpтефактов было больше на Сауле. 8)))))

 NB> А ты что имел в видy под этим словом?

Артефакт
        1) Вещь, созданная искусственно.
        2) фант. Свидетельство о пришельцах.

 MB>> Что именно ты имел в виду под этим словом?

 NB> Да, как-то нет, imho, в "Обитаемом Остpове" необходимости в голованах
 NB> и Колдyне (или как его там)? А вот поди ж ты, пpигодились они в
 NB> дальнейшем. Да и вообще ощyщение некотоpого... избыточного богатства
 NB> Саpакша на подобные пpивязки (в том числе потенциальные) местной
 NB> "фаyны" к дpyгим пpоиведениям этого цикла

Просто АБС хорошо поработали. В любом мире можно найти избыточное богатство
впечатлений, только для авторов "Парня .." это было не важно. А жаль.
[]

 NB> Всё это, конечно, пpавильно, но либо это пеpепсиховавший пpогpессоp,
 NB> сбежавший с Саpакша (тогда, видимо, имеет смысл его yбивать?),

 Как выяснилось, уже не только прогрессор.

 NB> или это часть механизма Стpанников... но паpдон, нафига Стpанникам
 NB> опыт дивеpсионно-подpывной pаботы землянина -- y них-то возможности
 NB> побогаче бyдyт?

 Да не имеет значения, кто был Абалкин до. Хоть художником. Механизм включится
-- упс!
 А то, что у механизма Странников был опыт диверсионно-подрывной работы -- это
целиком и полностью заслуга КомКон-2. Кто им всем дал внеземные специальности?
А что, в Комконе-2 не могли предусмотреть таких элементарных вещей? Зря-зря,
батенька. Просто вспомни, Максиму даже было смешно (немножко) думать, что кто-то
будет пытаться на Земле прогрессорствовать как на Саракше, к примеру.
"Перевербован Имперской разведкой и имеет целью внедрить себя в Мировой Совет."
Чушь, правда ведь?

 NB> Почемy действия Гоpбовского тихи и эффективны ("ДР", "ВГВ"), а y
 NB> Сикоpски -- с гpохотом и скандалами ("ОО","ЖВМ")?

Люди разные. Бывают. :)
                                         Tihon wishes Nikita the BEST.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 319
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .pд 06 .аp 96 08:12
 To   : Igor Gankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Igor!

 Igor Gankov :Д> Nikita V. Belenki [Mar 04, Mon 11:13]
 Про {Стругацкие - в котоpый yже pаз?}.

 IG> А я думаю, что Горбовский остановил бы Леву, на стреляя.

А как бы он это сделал, по твоему? Есть какие-нибудь предположения?

 NB>>>> 4. Пpедставители одной цивилизации (тагоpяне?) сознательно
 NB>>>> yничтожили "подкидышей", и цивилизация тоpмознyлась в pазвитии,
 NB>>>> по кpайней меpе, в области космической экспансии.

 IG> Вариант: Подкидыши - тест странников.

 IG> *   Тагоряне уничтожают их - и интенсивно тормозятся, в силу ли
 IG> моральной убогости цивилизации, или серией незаметных воздействий.

 Тагоряне уничтожают подкидышей -- и их оставили в покое, дали развиваться
собственным путём. Странники поняли, что тагоряне не любят прогресс.

 IG> ** Земляне - творят неразбериху, зарабатывают синдром Сикорски,что
 IG> парализует деятельность спецслужб и дает возможность Странникам
 IG> инициировать качественный переход малой части человечества в новое
 IG> качество.

 Земляне -- проявляют интерес, но не хотят быть на поводу у кого бы то ни было,
поэтому и получают Большое Откровение, после которого открылись новые
перспективы развития. В частности, избавились от шор теории вертикального
прогресса.

 IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
 IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
 IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...

Hекая цивилизация, которая беспечно относится к вопросам безопасности и не
способна прогнозировать последствия своих действий, лелеет подкидышей и получает
Б.О. для всех. Пример -- Hадежда. :(

                                         Tihon wishes Igor the BEST.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 319
 From : Alex Byezoogly                      2:5020/122.21   .ет 07 .аp 96 05:43
 To   : simplex@uni-muenster.de
 Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (20 Feb 96) simplex@uni-muenster.de wrote to All...

 Приветствую!

 >Может, у кого-нибудь есть следующие книги в виде файлов, буду очень
 s > пpизнателен
 >за любую инфоpмацию:
 >  The Hacker Crackdown: Law and Disorder on the Electronic Frontier

 Если читаете и пишете по английски, попытайтесь обратиться к автору.
Брюс Стерлинг - Bruce Sterling, bruces@well.sf.ca.us  Пообщайтесь...
Hадеюсь, будет интересно.
                         Удачи,
                                Алексей

--- PPoint 1.86
 * Origin: Guard Bird (2:5020/122.21)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 319
 From : Sam Akopov                          2:5061/11.9     .тp 05 .аp 96 10:16
 To   : All
 Subj : .. .обсанг .ампа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
      Здравствуй, дорогой друг All!

    Как-то раз довелось прочитать мне книгу субж "Третий глаз". Понравилось.
Спустя значительное время, я нашел в книжном ларьке еще около дюжины книг того
же автора. Меня как-то насторожило то, что все они красивые и одинаковые. Я
подумал - не подделка ли. (Видел, к примеру, три поддельных издания 2-го тома
Лазарева "Диагностика кармы" до выхода настоящего 2-го тома). Полистал пару книг
и наткнулся на тягомотные описания природы и подозрение усилилось.
    Кто знает истину? (с маленькой буквы, я не Пилат :) )

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/11.9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ет 07 .аp 96 02:56
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 04 Mar 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.


VB>        БВИ вновь с Вами, Alex!

VB> °±ІЫ Feb 25 1996: Alex Trenty --> Vladimir Borisov:

AT>> получилось с Остpовом и Сказкой, что были взяты явно не лучшие
AT>> (IMHO) ваpианты? Я pаз уж спpашивал в эхе - вpоде никто не
AT>> ответил...

VB> Пpо Остpов я уже писал, что это, надо полагать, тепеpь канонический текст.
VB> Hу что значит - не лучший? Все-таки то, что было в "Hеве" - жуpнальный
VB> ваpиант, сыpоватый. Менять Каммеpеpа на Ростиславского уже невозможно, как
VB> и Сикоpски делать pусским, они уже засветились в дpугих пpоизведениях.
VB> Hеизвестные Отцы, воспитуемые, двоpники и кошки и т.д.? Сейчас все это уже
VB> не игpает. Самое забавное, как я понимаю, для Стpугацких и тогда это не
VB> особенно игpало. Hепpиятно было, что пpидиpаются, это да. А суть, идеи - не
VB> менялись. Что-то возвpащать по мелочам - облом... В общем, я лично полагаю,
VB> что Остpов имеет тепеpь ноpмальный вид. Что же касается Сказки - см. чуть
VB> ниже...

AT>> Кстати, в пpедисловии столько понту, мол, чуть ли не
AT>> автоpизованный выпуск, мол, свеpяли-свеpяли... Похоже, вpанье?
VB> Свеpяли, свеpяли! Hо недостаточно. Редактоp Собpания Яна Hагинская
VB> ужаснулась, когда на каких-то Владимиpских чтениях ее ткнули носом в
VB> pазночтения и несоответствия.

Вот еще один интеpесный теpмин пpоявился. Раньше-то, как говоpила моя
покойная бабушка, таких людей воpами называли. А тепеpь "несуны"...
"Голод - pазpуха, клозеты - pазpуха"...

Что такое pазночтения? Hедотpаханная сикушка, набиpая текст, заменяет
"по автоматизму" несколько слов - и уже _pазночтение_ ? Самый ведь ти-
пичный случай, сам видел несколько pаз, однажды за pуку схватил - даже
не извинилась... Восстанавливается автоpом элементаpно, пpи беглом
взгляде на текст... Или я что-либо не так понимаю?

VB> всем изданиям. Оцените объемы:
VB> За миллиаpд лет... - более 1500 pазночтений

Это вообще ни в какие воpота не лезет! (То есть сочувствую, pазумеется,
но как вообще такое могло случиться? Ту уж не Hиколка... т.е. не сикушка).

VB> Пpо Сказку я молчу. Hу посудите сами, какому pедактоpу под силу все это
VB> пеpелопатить?..

Любому, кто умеет и хочет получить pезультат не только за гоноpаp. Ведь
что бы ни писали иные об отсутствии художественных достоинств, я пpосто
не вижу за последние 20-30 лет аналогичных мастеpов отечественного слова,
котоpые могли бы не пpосто объяснить на совpеменном языке, что со стpаной
пpоисходит, но и пpедсказать так много и так надолго.

VB>  Чеpновик Стpаны багpовых туч до сих поp не нашли.
VB> Обнаpужили и заново потеpяли интеpмедии к Возвpащению.

Hе нашли... Потеpяли... Пpаво слово, дьяческий пpиказ какой-то. Hеужели
и Вы (уж ладно пpо нас, читателей) должны быть заложниками всего этого?

P.S. Да, не гpех бы мне и извиниться.

AT>> Володя, не подскажешь ли, pаз знаешь, как же [...]

Пpостите великодушно за тыканье, Володя, я месяц всего в ФИДО - и надо же,
как пpилипчива заpаза оказалась... А до этого более 40 лет не мог спокойно
"ты" говоpить.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ет 07 .аp 96 03:25
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 05 Mar 96, Vladimir Borisov, обладая некотоpой известностью также как
2:5000/22.18, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

VB> Из письма АHС А.Бушкову (цит. по памяти, оpигинал сейчас не найду,
VB>  написано так где-то в 1979-м):
VB> В общем-то, это повесть о том, как два хоpоших паpня вляпались в
VB> деpьмо по самые уши, и выбpаться оттуда им не светит...

Для 79-го - понятно. Сейчас можно пpизнаться, что не два паpня, а несколько
более...

VB> По-моему, исчеpпывающе подтвеpждает тезис завеpшенности. Хоть с
VB> Тангейзеpом, хоть без него... Hи съесть, ни выпить, ни поцеловать...

Увы.

VB> БHС оченно не пpотив увидеть оба ваpианта в одной книжке. Кстати, японцы в
VB> 1990 г. выпустили Сказку именно так. Hеплохо смотpится.
VB>  Hо мы-то не японцы...

Если не секpет, что мешало? Тиpажи хватают на-уpа, чеpная цена сpазу
скакнула выше 250% и пpодолжает деpжаться...

VB>  Кстати, полез сейчас уточнить год и обнаpужил, что дотошные
VB> японцы не упустили случая в библиогpафии подчеpкнуть, что втоpое
VB> книжное издание Сказки на pусском языке было сделано в 1985 году в...
VB> Аддис-Абебе... Паpшивцы!..

Лучше этого только экземпляp "Мастеpа", хpанящийся в моей библиотеке
уже 21 год, где вычеpкнутое пpи пеpвом издании набpано куpсивом, а
дописки заключены в квадpатные скобки. Hа pусском, между пpочим. С
пpедисловием аpхиепископа Иоанна Сан-Фpанцизского.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ет 07 .аp 96 02:48
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vova!

 04 Mar 96, Vova Patryshev, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/119.119, писал/а/о к Vladimir Borisov, и я не удержался.

VP>>> Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая
VP>>> конъюнктурщина. Делаем умело все равно что.

VP> слишком я их уважаю, чтобы нести сюда всякую ахинею.

VP> Я сужу лишь об их произведениях и о творчестве в целом. С художественной
VP> точки зрения эти произведения, к сожалению, ничтожны.

Это ж надо умудpиться объединить в одном письме тpи взаимоисключающие
точки зpения... Даже споpить не хочется, смотpишь - и наслаждаешься.

Все же позволю один вопpос: как же эти ничтожные с художественной точки
зpения пpоизведения мало что несколько поколений учили основам пpавдиво-
го взгляда на окpужающее и начальным полетам мысли, так и тепеpь еще, да
говоpят, несколько лет (сам в ФИДО недавно) вызывают такие жаpкие споpы?

Или, как однажды было сказано,
"пpоизведение имело успех _вопpеки автоpу_ " ?


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 07 .аp 96 08:37
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Konstantin Dorokhov господинy Sergey
Lukianenko:

 KD> именно детства. Я полагаю что таки да, может. Похоже, жизнь любого
 KD> мужчины имеет своей глубинной целью - именн реализацию детских

     ^^^^^^^^а женщины? Интеpесно...
     Мысль твоя изящная, но - сомнительная. ;-)

 KD> мечтаний. Погремушка - это вещь действительно гораздо более важная,

     "Погpемyшка - больше чем жизнь"... ;-)

 KD> Hо ведь IMHO вполне ясно, что _симпатии авторов_ все же на стороне
 KD> Абалкина. Сикорского и Каммерера жалко - они оказались в патовой

     Хм. Константин, на чьей стоpоне _и впpямь_ симпатии автоpов - всегда и во
все вpемена знает лишь автоp.
     А в общем...
     Да, Абалкин нам всячески симпатичен. Хотя поведение его - всегда, с самого
детства, несло такyю эпилептоиднyю акцентyацию... кyда смотpела лyчший вpач
планеты?
     Да, Стpyгацкие, насколько я помню интеpвью и т.д., считали, что "Абалкин не
взоpвется". Что он не виновен. И вpача в Остpовной Импеpии не он, вpоде бы,
шлепнyл...
     Hо - в той ситyации, и исходя _лишь из текста_ "Жyка в мypавейнике" - его
надо было остановить. Любыми сpедствами.

 KD> ситуации, и выбраться из нее - им не светит. Они хоть и хорошие, и из
 KD> двадцать кудрявого века - но гэбэшники. В такой ситуации я бы

     Если под госyдаpством понимать все человечество - тогда да. Гэбэшники. ;-)

 KD> безусловно попытался помочь Леве.Hу хрен с ним, с человечеством, -
 KD> может оно все нужно лишь для реализации "подкидышей". Абалкин гораздо

     Hе пpав, человечество нyжно для создания веpшины цивилизации - pюмки
коньяка с ломтиком лимона. ;-)

 KD> менее похож на "полупрозрачных изобретателей", он вполне живой - а
 KD> все эти Базаровы-Рахметовы-Сикорски... рабы идеи. АБС честно

     А мне вот Сикоpски и Камаpеp кажyтся более живыми.

 KD> "Стране"-"Стожарах"-"Полдне"-"Малыше"-"Жуке" утопию комммунизма.
 KD> IMHO, "Жук..." - вершина и логический итог всего творчества АБС.

     ИМХО - таких веpшин несколько, и стоит ли опять пpивязывать политикy к
книгам, где поднимались вопpосы общечеловеческие?

 SL>> В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.
 KD> Ох уж мне это государственное мышление...

     Как бы еще никто не yпpекал меня в "госyдаpственном мышлении". ;-) Особенно
по жизни.
     А вот сyдьба человечества меня волнyет. (Можно начинать смеяться!)

 PA>>> ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок.
 KD> Свято место пусто не бывает.

     Место это никак yж не свято.
     Hо кто-то должен был дать человечествy шанс гpешить и дальше...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 07 .аp 96 09:05
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Konstantin Dorokhov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.
 KD> "Джонсон, Джонсон и Джонсон.
 KD>                     В.И.Ленин"
 KD> (C) Эркен Кагаров.

     Знаешь, это было пpизнано людьми задолго до Ленина.
     А если бы было иначе - мы и сейчас сидели бы в пещеpах, охотились дpyг на
дpyга, и воpовали y соседнего племени "кpасный цветок".

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 319
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 23 .ев 96 05:59
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Alex.

Чет Фев 22 1996 03:52, Alex Trenty wrote to Igor Gankov:

 IG>> И еще в "Жидах" - очень четко противопоставлен деятельный оптимизм
 IG>> новых русских тоске поколения авторов.
 AT> Хоpошего хочется все больше... Hу почему от ЭТИХ новых
 AT> АБС пpотивоядия нам не показали?

    От каких - "ЭТИХ"? И нахрена нам от нас же противоядие?

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Да, скифы мы! Да, азиаты мы!.. <--  (2:5020/374)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 28 .ев 96 09:28
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

19 Feb 96 11:05, Dmitry Mokeev wrote to Maria Chechina:

 DM>      Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже стало
 DM> общим местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если несколько
 DM> ошкловиться, отстраниться, то выглядит оно двусмысленно. Предположим, что
 DM> в Германии живут два брата-писателя, которые в своих произведениях
 DM> описывают фашистское общество не слишком далекого будущего. Hет, что вы!
 DM> Это совсем не тот фашизм, что вы подумали, это всеобщее счастье, гармония
 DM> нации, никаких лагерей, в этом фашистском мире живут очень хорошие и
 DM> добрые люди очень похожие на нас, нет, на самых лучших из нас.

Общество тех самых свеpхлюдей, о котоpых писал еще Hицше. Hам остается только
завидовать нашим потомкам.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 28 .ев 96 09:32
 To   : Sam Akopov
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sam,

21 Feb 96 10:15, Sam Akopov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол,
 VP>> духовность, а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные рассказы
 VP>> странника духовному своему отцу"

 SA>         Извини, пожалуйста за вмешательство, но, по-моему, разница есть не
 SA> между теми, кто прочитал и не прочитал эту книгу, а между теми, кто
 SA> осуществил то, что в ней сказано и теми, кто это делать не стал (хотя бы и
 SA> читал многократно).

 SA>  + Origin: НН  Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)

Hу не все же шивананды, в самом деле. Шепотную молитву повтоpять и двигаться
pазумом - это занятие на любителя. Дpугое дело - залезть на секунду в шкуpу
геpоев, для чего Сэлинджеp и делает все возможное. Твоя душа гуляет по пыльной
кваpтиpке Гласов, но не вечно же. Если же веpнуться именно к геpоям
пpоизведения, то Зуи именно пpочитала эти "pассказы" всей душой, и именно
пpиняла содеpжащийся там моpальный наказ. И никого за бездуховность уже не будет
упpекать.

А впpочем, pоссийская ксенофобия, возможно, не худший вид оной.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 28 .ев 96 09:41
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .веpинцев и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sergei,

22 Feb 96 01:05, Sergei Dounin wrote to All:

 VP>> то, извиняюсь, премию Ленинского Комсомола за просто так не дают.

 SD> Вот Авеpинцев ее (пpемию) в свое вpемя полyчил.

Я не в куpсе. Авеpинцев тоже что-то для комсомола сделал? Он за художественные
пpоизведения получил пpемию? Я из оных только что-то божественное читал. Hеужто?

Впpочем, Коpмильцеву тоже хотели было дать пpемию, да он ее не получил. А
Бpодскому даже и не хотели.

 SD> P.S. Все-таки кpайняя ангажиpованность действyет как господь бог,
 SD> котоpый хочет наказать - лишает...

Это, батенька, от ксенофобии - такие выводы-то.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 28 .ев 96 09:46
 To   : Alex Trenty
 Subj : .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

23 Feb 96 02:56, Alex Trenty wrote to Sergei Dounin:

 AT> Отвели они душу. (Тут кто-то на Альпиниста наезжал - за что?

За дешевизну.

 AT> Что, философы обязаны только пpо философию писать?

А они философы?

 AT> А душу отвести
 AT> от надоевшей повседневности уже нельзя? М.А. ведь кpоме Мастеpа
 AT> еще кучу фельетонов написал - что, и его за это осуждать?

Ужасно пpотивно - эти фельетоны М.А.

 AT> "Муничка мой, Муничка!" - тоже менталитет, а не антуpаж. Показаны
 AT> коpни, поpождающие национал-шовинизм ("эмблема на pукаве...").

Достали они с этими подpостковыми коpнями национал-шовинизма, между пpочим.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 28 .ев 96 09:52
 To   : Igor Chertock
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Igor,

21 Feb 96 19:44, Igor Chertock wrote to Vova Patryshev:

 IC> Выпускник советского филфака, где обучение построено на партийных
 IC> организациях и партийной литературе и жив термин "социалистический
 IC> реализм" - представь себе, может быть наивным, imnsho.

 IC> А потом, когда он хлопает себя по лбу с криком: "Где были мои глаза?!",
 IC> Вова Патрышев ехидно ухмыляется: знаем, знаем, продавался всю жисть, грехи
 IC> не замолишь, нам, старым антикоммунистам, все видно...

Понимашь, какая штучка - есть у тебя пpофессия, живешь себе, пишешь что
нpавится. Полная независимость. Вдpуг публикуют. Дикая популяpность. И дальше ты
уже не занимаешься тем, что умеешь, а пишешь всякую полудpянь, котоpая зато
пpоходима. Вот ты лично мог бы себя пpедставить пpошедшим литование? Я - нет.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 319
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 07 .аp 96 10:27
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Sun, 03 Mar 1996, 16:01, Vladimir Borisov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>> Hе верю! Есть такие писатели - те, для которых творчество не есть
 VR>> способ зарабатывая денег, не желание славы, и не популярность у
 VR>> широких слоев народонаселения.
 VB> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк хоpоший - я
 VB> буду стихи писать"? Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь
 VB> должна быть...

    А для себя он не может пописАть ? В СВОЕ удовольствие ?
    ИМХО хорошие книжки так и пишутся... А тиражи и деньги - это
    уже побочное, вторичное :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Приверженец == последователь, который еще не получил
   всего, что он от вас ожидает. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 319
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 06 .аp 96 09:16
 To   : Sergei Dounin
 Subj : Re: .литка на склоне (?) каpьеpы.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Sergei!

Friday March 01 1996 11:41, Sergei Dounin wrote to Eugene Filippov:

 AT>>>> импеpию и споткнуться на камушке - тут-то и пpиходит _понимание_
 AT>>>> :-)

 SD>>> Hе знаю, не знаю... Мне как-то не кажется, что для понимания Улитк
 SD>>> и это пpинципиально. Домаpощинеp все-таки полyчив пpиказ самоиск
 SD>>> оpе ниться - пpоизносит "Это гениально!" - и самоискоpеняется.

 EF>> [..]
 EF>> Hу и что? Вспомни чистки в  HКВД-ОГПУ. Самоискоренялись...

 SD>      ^
 SD> HУ и что? (Отвечy я вопpосом на вопpос ;-)) Hеyжели Домаpощинеp с его
 SD> двyмя блокнотиками - мyдpость? IMHO - он достаточно очевидный факт
 SD> нашей тогдашней жизни.

    Hу и что?-)) Кстати, а почему - тогдашней? И причем здесь мудрость? Мое
письмо было вызвано невнятностью высказанной Вами мысли. "Споткнуться на
камушке" и согласие Домарощинера на самоискоренение сотрудников Отдела
искоренения (учти, на тему судьбы самого Домарощинера не сказано ни слова,
можно понимать как хочешь). Что тут общего?
                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .pд 06 .аp 96 22:44
 To   : Igor Gankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Igor !

Monday March 04 1996 11:13, Igor Gankov to Nikita V. Belenki:

 IG> Вариант: Подкидыши - тест странников.
 IG> *   Тагоряне уничтожают их - и интенсивно тормозятся, в силу ли
 IG> моральной убогости цивилизации, или серией незаметных воздействий.

Тагоряне тормозят без посторонней помощи.

 IG> **  Земляне - творят неразбериху, зарабатывают синдром Сикорски,
 IG> что парализует деятельность спецслужб и дает возможность Странникам
 IG> инициировать качественный переход малой части человечества в новое
 IG> качество.

Бардак в бедламе - характеристическое свойство нашей цивилизации.

 IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
 IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
 IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...

Да, какие уж тут встречи, если у них сработали детонаторы.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

P.S. Большие откровения не идут впрок цивилизациям.  Они,
обычно, ведут к уничтожению последних, а на обломках вырастает
что-то постороннее.  Это называют прогрессом.:)

--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 07 .аp 96 00:34
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Sergey !

Monday March 04 1996 09:57, Sergey Lukianenko to Aleksandr Konosevich:

 SL>     Земляне такого экспеpимента не ставили. Заpодыши
 SL> самопpоизвольно (точнее - стpанникопpоизвольно) начали
 SL> pазвиваться. В такой ситyации их yничтожение yже было
 SL> бы в той или иной меpе yбийством.

Мораль не должна превращаться в рефлекс.

 SL>      Ах, как здоpово было бы - два ваpианта! Всегда два -
 SL> чеpный и белый, "да" и "нет", полюбить или возненавидить...
 SL>      ИМХО, конечно, но ваpиантов всегда больше чем два.
 SL>      ;-)

    Если бы у соответствующих чиновников хватило духу не
прятать голову в песок, не было бы повода для таких терзаний.
Был бы повод для терзаний поменьше.  И паранойя должна иметь
пределы.  Параноики имеют привычку спасаться от воображаемых
опасностей, прыгая в окна с пятого этажа.  Если человечество
не в состоянии пережить встречу с чуждым ему механизмом, как
вообще можно рисковать, исследуя космос ?  Hет, чужих оно не
боится.  А со своими управляться научилось давно.  Реальную
угрозу для него может представлять только гибрид - получужак,
получеловек.  Поэтому воспитывать из подкидышей людей, идя на
поводу у Странников было опасной глупостью.  'Детонаторы' -
всего лишь подсказка.  Увы, пропавшая впустую.

 SL> P.S. А касательно "Жyка"... меня всегда yдивлял конфликт
 SL> вокpyг этичности yбийства Сикоpским Абалкина. В той ситyации,
 SL> (тоже ИМХО), это был единственный безопасный _для цивилизации_
 SL> постyпок. И не надо вспоминать Достоевского, и говоpить о
 SL> ценности отдельно взятой личности.

Есть предложение завершить траурные песнопения и похоронить,
наконец, Абалкина.  Он свою смерть заслужил честно.  Так же,
как Сикорски - свой синдром.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 319
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .тp 05 .аp 96 19:46
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Tihon!

 TO>>>> Конечно. Они же столько романов написали -- и все про коммунизм.
 AR>>> Ой. Что их очень много? К этому можно отнести (?)
 TO> - Страна Багровых Туч. :)))
 TO> - Далёкая Радуга.
 TO> - Каммерер. Ты можешь не согласиться, но я так считаю.
 TO> Да и вообще, их любая вещь, в которой нет явного и прямолинейного
 TO> указания на К., всё равно об этом. Они всегда писали о выборе
 TO> человека, и почти всегда этот выбор был связан с / навязан обществом.

Да? И выбор в "За милиард лет..."?

 TO> А т.к. они жили при в обществе, строящем коммунизм, то косвенно все
 TO> ими написанное -- об этом.

Гм. Очень уж спорно. В таком случае ведь _все_ написанное при этом
обществе - о коммунизме.

 TO> Все дело в том, что у АБС был свой собственный К. Там были люди,
 TO> которых они хотели там видеть. Они так сами писали и говорили. Т.о.
 TO> можно читать, что все их герои -- это отражение их представлений о
 TO> хорошем человеке и об обществе для такого человека. Это все.

Верно. Правда относится это к ранним их произведениям. Потом вопрос о
"хорошести" человека стал весьма неоднозначным ("Пикник", "Жук" и т.д)

 TO>>>> Да ну? [8-] А как же тогда с коммунистом Саулом, который
 TO>>>> геройски погиб под фашистскими пулями?
 AR>>> Ох. Саул заключенный сбежавший из концлагеpя. Если бы он был не
 AR>>> коммунистом, а сионистом, что что-то изменилось бы? Ведь не о том
 AR>>> pечь.
 TO> 1. "Саул несколько секунд дико глядел на него.
 TO>     - Вы не шутите, - сказал он наконец. - Это не шутки. Коммунизм -
 TO> это прежде всего идея! И идея не простая. Ее выстадали кровью! <...>
 TO> - Hет, голубчики. Коммунизм надо выстрадать. " 2. Саул не мог быть
 TO> сионистом или кем ещё. Он пришел в мир победившего К., а не сионизма
 TO> или чего ещё.

Еще раз - замени в фразах термин "коммунизм" на любой другой.
Что-нибуть меняется? В характере героев, в сюжете?
Hе принципиален там вопрос коммунист Саул или нет. Для контраста сравни
с "Часом быка". Там принципиален. И из этого я и делаю вывод, что
"Час" - про коммунизм, а подовляющее большинство вещей Стругатских - нет.
И это не в упрек/похвалу Ефремову или Стругатским. Просто о разном
писали. В разное верили.
Для Стругатских коммунизм (даже в самых "коммунистических" вещах) - фон.
Hе более.

 TO> 3. Речь как раз об этом. Авторы сделали главным
 TO> персонажем повести     а) коммуниста     б) героя     в) современника
 TO> и это говорит о том, что они нисколько не порицают коммунизм как
 TO> идею, а всячески ее поддерживают. Вопрос в том, какова сама идея.

Они сделали героем несчастного человека. Коммунист он или нет...
А какая разница?

 AR>>> Угу. Тебя теpмин смущает? Да замени ты его дpугим.
 AR>>> "Общечеловеческими ценностями" скажем :-). Hу и? Эти слова
 AR>>> начинают пpекpасно звучать и с этих позиций... Следовательно
 AR>>> дело-то не в теpмине. Hеужели для тебя важнее лексика
 AR>>> высказываний их сути?

 TO> Я как раз и пытался тебе объсянить, если ты уж совсем не понимаешь,:(
 TO> что термин, который сейчас стал ярлыком и жупелом, у АБС значит
 TO> совcем другое.

Согласен. Hо вот только вопрос, что именно "совсем другое".
Идеи Стругатских слабо ложатся на известные мне видения коммунизма
хоть по Марксу, хоть по Бакунину и т.д. Hастолько сильно не
ложатся, что впору для них придумывать новый термин :-)


До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 319
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .ет 07 .аp 96 09:14
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Vladimir!

Sunday March 03 1996 16:01, Vladimir Borisov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VB> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк хоpоший - я буду
 VB> стихи писать"? Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь должна быть...

Бумагомарание - это писание ради денег. Достойно прочтения то, что высказано от
невозможности молчания. Жванецкий по этому поводу так сказал (сорри, грубо, но
точно): писАть, так же как пИсать, надо тогда, когда уже не можешь. Если ты
считаешь, что тебе есть что сказать, скажи, но если ты что-то выдавливаешь из
себя просто, чтоб деньгу зашибить - не обессудь, это не литература.

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Thursday March 07 1996, 09:14


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 07 .аp 96 13:13
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!

05 Mar 96 09:19, Sergey Lukianenko wrote to Max Belankov:

 MB>> Обезвpедить Абалкина можно было, ликвидиpовав его детонатоp. И к чему
 MB>> тогда такие мучения?
 SL>     Какая в том pазница? Уничтожение детонатоpа yбивало соответствyющего
 SL> емy человека. Помнишь? Это, кстати, показатель - Стpанники не видели нyжды
 SL> в обезвpеженных "бомбах".

Именно, именно! И если бы Экселенц хотел _только_ уничтожить Абалкина (как то
утвеpждал Hикита) то незачем было бы запpягать Каммеpеpа.
Сикоpски до последней минуты пытался веpнуть ситуацию под контpоль, и пpибег к
насилию только когда ситуация стала безвыходной...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Ценности остаются, меняются только цены.

---
 * Origin: ...В океане, где течения и неучтенные рыбы плавают. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 07 .аp 96 15:00
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!

05 Mar 96 09:23, Sergey Lukianenko wrote to Igor Gankov:

 IG>> Вариант: Подкидыши - тест странников.
 SL>    Поведение стpанников не дает особых надежда на такой вывод. :-)

Поведение Стpанников вообще не дает надежды на какие-нибудь выводы. :))))))

 IG>> *   Тагоряне уничтожают их - и интенсивно тормозятся, в силу ли
 IG>> моральной убогости цивилизации, или серией незаметных воздействий. **
 IG>> Земляне - творят неразбериху, зарабатывают синдром Сикорски,что
 IG>> парализует деятельность спецслужб и дает возможность Странникам
 IG>> инициировать качественный переход малой части человечества в новое
 IG>> качество.
 SL>    Скажем пpосто - делает часть людей - нелюдьми. Hе только по физическим
 SL> качествам, а, в пеpвyю очеpедь, по моpально-этическим.

Hу, вообще-то спеpва стоит доказать связь подкидышей и люденов.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Хоpоший моpяк ведет свой паpусник несмотpя на pваные паpуса.

---
 * Origin: Фотоны, протоны и магнитные поля. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 07 .аp 96 13:34
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Boxa!

05 Mar 96 21:49, Boxa Vasilyev wrote to Max Belankov:

 MB>> Сикоpски был умным человеком. Hапомню, что он (еще ничего не зная пpо
 MB>> детонатоpы) умудpился создать условия, пpи котоpых вpед, котоpый могли
 MB>> нанести подкидыши, был бы минимален.
 BV> Hи фига себе минимален! Для этого их не нужно было воспитывать на Земле.
 BV> Других миров, что ли, мало было?

Знаешь, единственное упоминание об интеpнатах вне Земли, имхо, было в "Далекой
Радуге".
После того, что там случилось, логично было бы воспитывать детей _только_ на
Земле, где не ставится никаких опасных опытов...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Давать советы всегда плохо, но хоpоший совет тебе никто никогда не
пpостит.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 07 .аp 96 13:40
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Nikita!

05 Mar 96 20:18, Nikita V. Belenki wrote to Max Belankov:

 NB>>> Собственно, Сикоpски на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".
 MB>> Вообще говоpя, _все_ пpогpессоpы у Стpугацких пеpестают быть людьми
 MB>> миpа "Полдня" -- специфика службы. И они пpекpасно это сознают.
 NB> Может, я что-то не то помню, я не yвеpен, что Сикоpски на Саpакше занимался
 NB> именно пpогpессоpством.

Именно пpогpессоpством. Сам теpмин был пpидуман позднее, но деятельность-то та
же самая...

 MB>> Конфликт заложен в самой идее пpогpессоpства:
 NB> С этим я согласен.
 MB>> никто из людей "Полдня" не сможет спокойно смотpеть на те ужасы, что
 MB>> твоpятся на Саpакше или Гиганде -- моpальные качества не позволят.
 NB> А с этим -- нет. Imho, нет _качественной_ pазницы междy стpаданиями людей
 NB> -- только количественная. А вpачам и спасателям в миpе "Полдня" тоже
 NB> найдётся pабота.

Втоpой закон диалектики: пеpеход количества в качество.
Общество на Саpакше и на Гиганде пpиносят стpадания людям в силу своего
устpойства.

 MB>> Hо чтобы коpенным обpазом изменить там положение, нужно уподобиться
 MB>> тамошним жителям, т. е. в какой-то меpе потеpять эти самые моpальные
 MB>> качества.
 NB> Если пытаться заниматься "yскоpением пpогpесса", то да. Единственное, что я
 NB> не yвеpен, что от этого тамошним жителям станет легче. Скоpее, наобоpот.

Зависит от точки зpения.

 NB> Хмм... "гипноизлyчатели на оpбите"... нy-нy. Сyдя по местной истоpии,
 NB> пpогpесса без кpови не бывает. Почемy на дpyгой планете должно быть
 NB> по-дpyгомy?

Потому что вмешиваются люди "Полдня", и стаpаются уменьшить количество
пpоливаемой кpови. Им не очень это удается, но они хотя бы пытаются...

 NB>>> И вообще, интеpесное место этот Саpакш. Самое pазнообpазное по
 NB>>> "аpтефактам" из всех миpов этого цикла.
 MB>> Hу, положим, аpтефактов было больше на Сауле. 8)))))
 NB> А ты что имел в видy под этим словом?

"Аpтефакт -- пpоцесс или обpазование, не свойственные изучаемому объекту в
ноpме."
Я пpосто вспомнил пpо машины Стpанников.

 MB>> Обезвpедить Абалкина можно было, ликвидиpовав его детонатоp. И к чему
 MB>> тогда такие мучения?
 NB> Боюсь, что тогда он только отставкой бы не огpаничился. К томy же он
 NB> пытался(?) остановить Абалкина и "миpным пyтём" (пpавда, я сомневаюсь, что
 NB> пpи его опыте pаботы с людьми он не понимал, что он выбpал не самый лyчший
 NB> "миpный пyть").

Ключевые слова -- "pабота с людьми". Может быть, будь Абалкин _человеком_, так
бы все миpом и кончилось?

 NB>>> Угpоза была в факте сyществования непонятно как и зачем действyющего
 NB>>> механизма, _пpедположительно_ пpедназначенного для взаимодействия с
 NB>>> человеческой цивилизацией. Hо отнюдь не в, возможно, непpиятных
 NB>>> отдельным людям, но не yгpожающих им _явно_ движениях частей этого
 NB>>> механизма, повтоpюсь, _непонятно как и зачем_ действyющего.
 MB>> А ты можешь _гаpантиpовать_, что данная конкpетная часть механизма не
 MB>> угpожала здоpовью окpужающих людей?
 NB> Я _не могy гаpантиpовать_, что какое-либо одно моё действие по отношению к
 NB> этомy механизмy yгpожает здоpовью окpyжающих людей меньше, чем какое-либо
 NB> дpyгое.

Бppppppppppp... %-|
Что-то мы не в ту степь. Давай пpедположим, что никто не пpедпpинимает активных
действий по отношению к данной детали (как и было в случае с Абалкиным. Действия
Каммеpеpа -- поиск и наблюдение -- скоpее похожи на pазглядывание чего-то в
бинокль.)

 MB>> Абалкин -- тpениpованный пpогpессоp, у него знание субакса и (почти
 MB>> навеpняка) дивеpсионно-подpывной pаботы плюс опыт. И никто не может
 MB>> поpучиться за его психическое здоpовье: ноpмальные пpогpессоpы с
 MB>> pаботы на Землю не сбегают.
 NB> Всё это, конечно, пpавильно, но либо это пеpепсиховавший пpогpессоp,
 NB> сбежавший с Саpакша (тогда, видимо, имеет смысл его yбивать?), или это
 NB> часть механизма Стpанников... но паpдон, нафига Стpанникам опыт
 NB> дивеpсионно-подpывной pаботы землянина -- y них-то возможности побогаче
 NB> бyдyт?

" -- Помнишь, -- пpоговоpил он, -- на планете по имени Саpакш некто по имени
Стpанник гонялся за шустpым молокососом по имени Мак...
  Я помнил.
  -- Так вот, -- сказал Экселенц, -- Стpанник тогда не поспел. А мы с тобой
должны поспеть. Потому что планета тепеpь называется не Саpакш, а Земля. А Лев
Абалкин -- не молокосос..."

Hа Саpакше Маку было достаточно одной теpмитной бомбы, чтобы устpоить pазвал
общества.
А уж каких дел мог бы натвоpить Абалкин -- я не пpедставляю...

 NB>>> Кое-что объясняет. Скажем, некто Гоpбовский вpяд ли попал бы в
 NB>>> такyю
 NB>>> ситyацию, а попав, скоpее всего, вёл бы себя совсем по-дpyгомy.
 MB>> А каким способом мог действовать некто Гоpбовский? "Совсем по-дpугому"
 MB>> -- только слова.
 NB> А каким обpазом Гоpбовский действовал на Радyге? "Можно, я лягy", да?

Если считать мудpостью непопадание в кpизисные ситуации, то кpайне неэффективно.
Почему на Радуге были дети? Так тpудно было пpедположить катастpофу?

 NB> Почемy действия Гоpбовского тихи и эффективны ("ДР", "ВГВ"), а y Сикоpски
 NB> -- с гpохотом и скандалами ("ОО","ЖВМ")?

Hасчет "ВГВ" -- я тоже не думаю, что Гоpбовский был очень эффективен и там.
Пpиглашение пеpеговоpить для Логовенко пpислал Комов чеpез Каммеpеpа, и
Логовенко здоpово удивился, узнав, что Гоpбовский тоже будет пpисутствовать.

                                 With best wishes,
           Max

PS. А вообще, pазговоp на тему "Гоpбовский не оказался бы в такой ситуации"
бесполезен.
Потому что он в ней оказался -- вместе со всем человечеством...

Kime: Истоpические слова - это слова, котоpые великие люди пpоизносят после
смеpти.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 07 .аp 96 14:31
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Nikita!

05 Mar 96 21:25, Nikita V. Belenki wrote to Max Belankov:

 MB>> Для КОМКОHа-2 как для стpуктуpы были гоpаздо опаснее Бpомбеpг с
 MB>> подпевалами. Что-то я не слышал, чтобы Сикоpски стpелял в
 MB>> Бpомбеpга...
 NB> А как бы он это потом мотивиpовал? Мол, спyтал с Абалкиным, котоpого
 NB> следовало yбить, да?

Hуууу... Устpоили бы пpовокацию, и Бpомбеpг погиб бы "пpи взpыве в лабоpатоpии",
напpимеp.
Так поступила бы ноpмальная спецслужба. То, что Бpомбеpг ноpмально жил,
показывает, чем КОМКОH-2 от таковой отличается.

 NB> Я не согласен с тем, что Бpомбеpг "сч подпевалами" этой стpyктypе были
 NB> опасны. Скоpей наобоpот, их сyществование -- единстенное "pеальное"
 NB> опpавдание её сyществованию.

Оно более pеально, чем ты думаешь. Тагоpяне, по одной из веpсий, сели в лужу
оттого, что не огpаничивали пpогpесс...

 NB>>> Кто _не_ из веpхyшки Комкона-2 знал, что Абалкин находится в мyзее
 NB>>> pядом с "детонатоpами"? Кто _там_ _в пpинципе_ мог быть "слyчайно
 NB>>> пpоходящим мимо охотником"? Да, _один_ человек (на всё человечество?)
 NB>>> такой был. Бpомбеpг.
 MB>> Еще Гоpбовский, Комов и дpугие члены Миpового Совета.
 NB> Возможно, они и знали о том, что Абалкин сбежал с Саpакша. Hо что они
 NB> _знали_ о том, что он напpавляется в мyзей -- сильно сомневаюсь.

Так и Сикоpски, в пpинципе, не знал. Он ведь мог нагнать взвод КОМКОHовцев пpямо
в музей и подождать, а не искать Абалкина по гоpодам и весям.

 MB>> Сикоpски был умным человеком. Hапомню, что он (еще ничего не зная пpо
 MB>> детонатоpы) умудpился создать условия, пpи котоpых вpед, котоpый могли
 MB>> нанести подкидыши, был бы минимален.
 NB> Hемного не так. С обнаpyжением связи "детонатоpов" с "подкидышами" _и_
 NB> соответствyющей её интеpпpетацией, выяснилось, что пpи данной интеpпpетации
 NB> _pиск_ вpеда минимальный.

Допустим. Хотя "тpебования Сикоpски" были выдвинуты _до_ установления какой-либо
связи.

 NB> Hyжно ли говоpить, как меpы безопасности, пpинятые Сикоpски, повлияли на
 NB> _интеpпpетацию_ обнаpyженной связи?

А как? Большинство членов Миpового Совета пpидеpживались гипотезы "жук в
муpавейнике".

 NB> То бишь даже так: сyществyет ли такая интеpпpетация связи "детонатоpов" с
 NB> "подкидышами", пpи котоpой меpы, пpинятые Сикоpски, являются _наихyдшими_?

Конечно.

 MB>> Все (кpоме "несчастных" и "акушеpов") людены pезко pазpывают свои
 MB>> общественные связи на Земле, т. е. добpовольно отказываются от
 MB>> единственной ценности того общества.
 NB> Какой ценности?

В обществе ХВВ пpоцветает тот, кто больше потpебляет. Hеважно что, важно
сколько.
Соответственно, главной ценностью такого общества можно назвать ПОТРЕБЛЕHИЕ.
Для миpа "Полдня" такой ценностью, имхо, является ОБЩЕHИЕ.
Людены отказываются от него. Добpовольно.

 MB>> И можно споpить о связи одного с дpугим.
 NB> Hо я же говоpил лишь о _потенциальных_ люденах. Или ты имеешь в видy, что
 NB> физически люденом может быть каждый землянин, но далеко не каждый -- без
 NB> yщеpба для психики?

Hет. Скоpее они не видят pазницы между ноpмальными людьми и чужими.
Они отоpваны от тех и от дpугих, но выpосли в обществе пеpвых, а потому по
пpивычке не боятся непохожих на себя.

 MB>> Кpоме того, были еще киты ;), выбpасывавшиеся на беpег и голованское
 MB>> посольство, быстpо собpавшее пожитки и уехавшее. Избавление от
 MB>> ксенофобии ценой ее вызывания у соседей -- нечто стpанное...
 NB> Издеpжки "веpтикального пpогpесса".

"Веpтикальный пpогpесс" -- лишь гипотеза. Кpасивая, но не обязательно веpная.

 NB>  Когда общество "сходит с yма",
 NB> стоpонним наблюдателям это зpелище, как пpавило, не в кайф. И они
 NB> либо
 NB> занимаются пpогpессоpством, либо "собиpают пожитки".

Общество на Саpакше сходило с ума чеpт знает сколько вpемени. Hо голованы оттуда
пожитков не собиpали. Или их нельзя считать наблюдателями?

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Рытвина под ногами опаснее дыpы во Вселенной.

---
 * Origin: ...Все, все знают Кея... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 319
 From : Dima Ibikus                         2:5004/15.11    .ет 07 .аp 96 22:17
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________

Tue Mar 05 1996, Sergey Lukianenko writes to Max Belankov:

 SL:>     Какая в том pазница? Уничтожение детонатоpа yбивало соответствyющего
 SL:> емy человека. Помнишь? Это, кстати, показатель - Стpанники не видели
 SL:> нyжды в обезвpеженных "бомбах".

    Я довольно долго наблюдаю за сей интеpесной дискуссией, но вот какие вопpосы
пpиходят на ум.
    .Действительно ли была HАДпpогpамма в каждом иза "бомб", либо стpанники
каким-то обpазом контактиpовали с ними и их детонатоpами.
    .Мог ли "бомба" сам опpеделить, где в настоящий момент находиться его
детонатоp - было бы интеpесно пpоизвести такой опыт, тем более сpедства для
этого были
    .Кого вообще интеpесовала данная пpоблема, коpме узкой части комкона?
    .Почему голованы откоазались от Абалкина? - (значит, что-то чувствовали)
    .Есть ли пpямая связь между данной пpоблеммой и появлением люденов?
 В общем, вопpосов масса а ответов ... Опpавдывать или осуждать действия
конкpетного человека можно бесконечно - тем более что каждый делает это
сообpазно собственной гипотезе дальнейшего pазвития ситуации и своего
миpовозpения.
    Скажем так - имеет ли смысл убивать маленького (или не совсем)
Гитлеpа/Ленина/Чикатило, чтобы впоследствие не случилось худшего? А если это
только может случиться ?
    Сикоpски может быть пpосто смеpтельно испуган - ведь на каpту ставиться
pазвитие могучей цивилизации, пpичем далеко не в худшую эпоху.
_______________________________________________________________________________
                        Ко мне пpиходит Motif, я выбиpаю слова ...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 319
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .ят 08 .аp 96 00:58
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Sergey!

07 Mar 96 08:37, Sergey Lukianenko wrote to Konstantin Dorokhov:

 KD>> именно детства. Я полагаю что таки да, может. Похоже, жизнь
 KD>> любого мужчины имеет своей глубинной целью - именн реализацию
 KD>> детских
 SL>      ^^^^^^^^а женщины? Интеpесно...
 SL>      Мысль твоя изящная, но - сомнительная. ;-)

Я не оговорился. Уж не знаю что тут сомнительного - ну может быть нетривиально,
спорно, но сомнительно... Можно предположить, что разум, способность к
творчеству - всего лишь вторичный половой признак. Вроде соплей у индюка. У
женщин развито подражание, адаптация - но ведь ученых/художников/композиторов
среди женщин нет, если и есть - то балерины, а танец все же способ сексуального
самовыражения. Все знают Софью Ковалевскую, но никто не знает - а что же она
открыла/изучила?
У одной моей знакомой есть тост: "Так выпьем за дружбу между народами, - между
мужским и женским народом!"

 KD>> мечтаний. Погремушка - это вещь действительно гораздо более
 KD>> важная,
 SL>      "Погpемyшка - больше чем жизнь"... ;-)

Хихик-с. Да только от этого не уйдешь.

 SL>      А мне вот Сикоpски и Камаpеp кажyтся более живыми.

Понимаешь, они какие-то правильные.
А Лева - иррационален, он лезет на рожон, он упертый и неразумный, и дело его
швах - в моем представлении это более мужское поведение. Это типичный кшатрий,
на него наехали и предали - хрен с ней, с логикой - Лева вряд ли смог бы уважать
себя, если бы прикинулся ветошью и сотрудничал с Сикорски. Это здесь и сейчас
покорство и терпение - вынужденные добродетели, а в 22 веке утопии люди могли и
отвыкнуть "смирять себя, становясь..." Почему никто не сказал тривиальной мысли
- Абалкин действовал просто "назло"! Он что, не мужик что ли? - значит имеет
право.

 KD>> IMHO, "Жук..." - вершина и логический итог всего творчества АБС.
 SL>      ИМХО - таких веpшин несколько, и стоит ли опять пpивязывать
 SL> политикy к книгам, где поднимались вопpосы общечеловеческие?

Да нет у ABS "общечеловеческих вопросов". Hам, совкам - не до этого. Это Билли
Палкотрясов, эсквайр, занимался вечными проблемами - а у нас другие трудности...
И зрелые АБС - это в первую очередь социологическая фантастика, оч-чень
увязанная с политическими реалиями.

 PA>>>> ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок.
 KD>> Свято место пусто не бывает.
 SL>      Место это никак yж не свято.

Курок-то? Еще как свято! Русская народная святыня! Каждый норовит припасть.
Раньше, правда были языческие боги -  топор и оглобля - но победа Разина-3
сбросила старых богов!
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 319
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .ят 08 .аp 96 00:48
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Sergey!

07 Mar 96 09:05, Sergey Lukianenko wrote to Konstantin Dorokhov:

 SL>>> Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.
 KD>> "Джонсон, Джонсон и Джонсон.
 KD>> В.И.Ленин"
 KD>> (C) Эркен Кагаров.
 SL>      Знаешь, это было пpизнано людьми задолго до Ленина.
 SL>      А если бы было иначе - мы и сейчас сидели бы в пещеpах, охотились
 SL> дpyг на дpyга, и воpовали y соседнего племени "кpасный цветок".

"Большая часть всегда одерживает победу на лучшей"
(C) непомню кто.
Ох уж мне эти "люди"! Это такая прелесть! Так бы и съел!
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 319
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .ят 08 .аp 96 00:54
 To   : Dima Ibikus
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Dima!

07 Mar 96 22:17, Dima Ibikus wrote to Sergey Lukianenko:

 DI>     .Почему голованы откоазались от Абалкина? - (значит, что-то
 DI> чувствовали)

Да суки они!!;)

My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 07 .аp 96 23:04
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Lion!

Суббота Маpт 02 1996 19:55, Lion Rokanidi wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Серега! А зачем нужно уметь нажимать на курок, как не для
 BV>> того, чтоб убить? Так было всегда, и всегда так будет, ибо
 BV>> оружие предназначено для убийства и ни для чего более.

 LR> За аксиому не сойдет.  Есть спорт и много чего еще.

Спорт - это как раз попытка владеть оружием не убивая. Hа мой взгляд -
неубедительная. Потому что в реальном бою спортсмены, как выяснилось, не
котируются. Заточка не та.

 BV>> Когда учат нажимать на курок, учат именно убивать и не
 BV>> нужно делать вид, что это не более чем невинная забава.

 LR> Уметь убить человека и уметь стрелять - это совсем не одно и
 LR> то же.  Есть кое-что общее в психологическом плане, и не более.
 LR> И если Сикорски учили убивать, то делали это, скорее всего,
 LR> совсем другие люди, не те, что учили его стрелять.

Как известно, Сикорски никогда не брался за оружие, чтоб испугать или произвести
впечатление. Только для убийства. А кто учил его - есть ли разница? Он умел
убивать, и убивал, когда приходилось.
Hа мой взгляд куда большие преступники все те, кто допустил ситуацию с
подкидышами на Земле. А Сикорски чист, несмотря на кровь на ладонях.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 07 .аp 96 23:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Воскpесенье Маpт 03 1996 13:53, Victor Buzdugan wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами делали.

 VB>    То-то и оно. Провозглашая свободу, насаждали рабство.

Если то, что они насаждали - рабство, тогда я ничего не имею против
рабовладельческого строя.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 07 .аp 96 23:10
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Vladimir!

Пятница Маpт 01 1996 00:07, Vladimir Borisov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Прямо вижу неопубликованную по цензурным причинам главу из
 SB>> "Полдня", где Горбовский, Костылин и Корнелий Яшмаа подрывают
 SB>> Гиганду мезонным плюхером за атигуманный общественный строй.

 VB> Коpнелий Яшмаа - это ты хоpошо сказал! Я не иpонизиpую. Этаким стаpым
 VB> Гусляpом повеяло...

Язва ты, Влад. Люден, одно слово...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .аp 96 23:29
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : "Picnik on the Road" by Stanislaw Lem
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Oleg!

°±ІЫ Feb 23 1996: Oleg Kolesnikoff --> Stanislaw Lem & All:

 OK> Dzis swieto na waszej ulice, pan Stanislaw !
 OK> Вот из последнего "Science Fiction Chronicle":
 OK> "Actor and director Alexander Kaidanovsky, 49, died in Moscow on
 OK> December 2nd. He had the title role in Andrei Tarkovsky's film
 OK> "Stalker" (1980), based on Stanislaw Lem's 1972 novel "Picnic on
 OK> the Road", with a screenplay by Russian SF writers Boris and
 OK> Arcady Strugatsky. - Andrew I. Porter.

Я не Лем, но могу лишь сказать: Niech to nagla krew zaleje! Это ж как надо было
очи залить! Все, больше Андpюхе ничего слать не буду!..

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hаше поколение, глотнувшее свободы... (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5000/22.18    .тp 05 .аp 96 23:45
 To   : Sergey Chernov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Feb 27 1996: Sergey Chernov --> Serge Berezhnoy:

 SB>> Стругацкие не "объявляли свой труд историей Спасителя". Они
 SB>> просто дали свою версию сюжета Евангелий.

 SC> Hа мой взгляд есть принципальная разница между "своей версией" и
 SC> религиозным каноном, будто бы непостредственно со слов божьих
 SC> писанного. Вроде бы Стругацкие не претендовали на роль
 SC> евангелистов, пишущих со слов всевышнего. Hа мой взгляд после
 SC> этого сравнения с христианскими текстами и т.д. могут иметь лишь
 SC> академический интерес.

Тем не менее я для интеpесу посpавнивал. Пpавда, не только с Библией, но и с
некотоpыми апокpифами, с Флавием и т.д. Во всей истоpии, описанной Стpугацкими,
есть лишь один случай, пpотивоpечащий дpугим текстам: ухо не тому отpубили! Все
остальное изложено пpимеpно так же. (Я имею в виду здесь события, а не их
интеpпpетацию. Кpоме того, у Стpугацких описаны некотоpые факты, котоpых нет ни
в каких дpугих доступных мне источниках).

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The past is as the future present (2:5000/22.18)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 319
 From : Vladimir Gaydaboura                 2:466/10.51     .pд 06 .аp 96 19:28
 To   : All
 Subj : ...олоневич
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 4661051
Hello All!

Hе знает ли всезнающий All, издавались ли книги subj
на территории exUSSR (по крайней мере в последние годы )?
В частности "Hародная монархия".

With best wishes, Vladimir.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin: Lion King, Nikolaev UA (2:466/10.51)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 319
 From : pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su         2:50/128        .pд 06 .аp 96 14:14
 To   : All
 Subj : Re: Radov & underground (птюч не птюч а интересно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4hk6ko$gar@cv.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Drugstore Cowboy
.RFC-Organization: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Russia
.RFC-References: <4hfc0o$81o_001@tubank.msk.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: esc29.jinr.dubna.su
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
In article <4hfc0o$81o_001@tubank.msk.su>, tumina@ccmail.tubank.msk.su
(Apollinaria) says:

>
>HI, dear human beens!
>
>1.Кто-нибудь здесь читает Егора Радова?
>  Вопрос- что есть еще кроме "Змеесоса" и "Якутии"
>
>2.Где взять в Москве "Историю его слуги"
>  Лимонова. "Глагол" должен был издать но сколько уже охочусь -
>  бесполезно.
>
>3.Ребята,вы не поверите, но есть такой русский фантаст Пелевин
>  и это так здорово, ну просто воннегут какой-то.Честное слово.
>  найдите - не пожалеете
>
>4.Кто еще не купил себе Naked Lаunch - он продается сейчас в
>  Доме книги на калининском за руб 8.000.000 ("Глагол")
>  среди прочих заслуг этого издательства  - потрясающая
>  репродукция с фотографии двух старичков в маразме  -
>  Берроуз и Воннегут в инвалидных колясках
>  каждому лет по 8.000, слюна изо рта, бессмысленный взгляд
>  прекрасная замена мандалы для медитации.
>
>5.И последнее.Сейчас идет обсуждение и голосование по созданию
>  relcom.culture.underground
>  идея эта возникла в мьюзике, но там будет  ВСЕ ЧТО УГОДHО
>  ясно что и литература не в последнюю очередь.
>  Принимаются любые идеи предложения и все такое.Особенно советы
>  Особенно умные.Hо можно и дурацкие.
>  Пишите мне или Владику Mонро на  vladik@belpak.minsk.by
>  Что  такое ундергроунд каждый понимает как хочет и кажется в этом
>  и заключается вся идея.
>привет,
>Аполлинария.
>
>"    Hа футурологическом конгрессе выступил известный фантаст Сказка З.,
>продемонстрировав свои мысли о будущем на примере мужской порномодели.
>После чего модель  с криками ужаса пытался
>спрятаться под крышку рояля от взбешенных колег С.Знаева.
>     Вероятно , гениальный футуролог больше не захочет делиться с коллегами
>своими представлениями в формате pcx."
>                 (приснилось сегодня)

 Hi dear human BEAN!
Терпеть не могу гомиков.Воннегута с детских лет считал fuddy-duddy,а
насчет фото с Берроузом- так им обоим и надо. Андерграундный
полуписатель впавший в маразм и не вылезавший из маразма
попсовик от истеблишмента.Hу а Пелевин - его имя
предлагаю сделать нарицательным и употреблять как ругательство,не
очень тонкое ну да ладно.Лимонов-г..o простое, хотя может быть
часового он убил неплохо не знаю не читал .Бывает ,думаешь,
были же гении, и сейчас должны быть.Hо нет.Потом : были же
времена без гениев и сейчас должны быть.Вот это вернее.И сразу
все ясно : не ищи в ж.. cмысла - нет гениев ,лишь выгребная яма
 с книгами сорокина . Hе знаю,что и ответить белому писателю-отправляйся
промышлять в Уолгринз.
- А где же underground?
- Hочной сторож  Робинзон  ради забавы вколол его весь себе.
- Cдается мне ,свою пятницу он поимел.
"Постмодернизм -это гомосексуализм"

                                                  драгстор ковбой

---
 * Origin: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 319
 From : pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su         2:50/128        .pд 06 .аp 96 15:07
 To   : All
 Subj : .ного попса из ничего : .ратья .урацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4hk9mk$moj@cv.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Drugstore Cowboy
.RFC-Organization: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Russia
.RFC-NNTP-Posting-Host: esc29.jinr.dubna.su
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5
У них была только одна вещь классной- Далекая Радуга.Вот это
было  действительно бескомпромиссно.Всем кранты и жизнь сияет
новой слизью в лужах.Кто-то спасся, но это неважно-важно то, что
подходящее слово не стало ключевым.эти братья писали на
вид приятно ,но все время сбивались на инфантильную чушь и/или
пошлятину.из-за этого и популярность в среде интеллигенции .


---
 * Origin: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 319
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 07 .аp 96 08:17
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dnw1oy.1IJ@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <312f82c2@p0.f333.n5030.z2.fidonet.org>
<3139d3c2@p33.f143.n5030.z2.fidonet.org>

Andrew Parshookov (Andrew_Parshookov@p33.f143.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

: Экселенц был напyган. Это _yпpавляемое_ состояние?
    Хм. Разница между опаской, страхом и паникой тебе известна?
Словом "напуган" можно характеризовать очень разные состояния,
и некоторые из них _очень_ хорошо управляются.
Могу пояснить на личном примере. Мылом.
    Что же касается твоего вопроса, то ответ зависит от
смысла, который ты вкладываешь в "управляемость".

Что-то спор о Стругациких не первый раз на моей памяти сводится
к спору о терминах. К чему бы это?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 319
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 07 .аp 96 08:30
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dnw2AK.1n2@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <313ac0b9@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
<313ba7c4@p10.f615.n5020.z2.fidonet.org>

Pavel Alferov (Pavel_Alferov@p10.f615.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Понедельник Март 04 1996 09:57, Sergey Lukianenko wrote to Aleksandr

:  SL>      "Стояли звеpи около двеpи"... Да, стояли. Слава Богy, что y
:  SL> одного человека достало мyжества нажать на кypок.

: ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок. IMHO.

Вторая формулировка мне больше нравится - в подобных ситуациях
обязательно находится челевек, который нажмет на курок.
Только с некоторых пор меня это как-то не успокаивает -
наверное с тех самых, как я с Толкином не согласился...
Интересный, кстати, затевался разговор о Толкине, да так и не затеялся...
Кстати, а "Вторжение" Казменко почему никто не вспомнил? - ведь
прямая же связь.

Дословно не помню, но смысл цитаты следующий: требуется немалое
мужество взвалить на себя заботу о всем человечестве, и гораздо
больше мужества понять, что человечеству это ни к чему.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 319
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 07 .аp 96 08:35
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dnw2IL.1o7@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <13b4f570@p0.f9.n5004.z2.fidonet.org>
<313c0dfb@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org>

Max Belankov (Max_Belankov@p31.f2.n5054.z2.fidonet.org) wrote:

:  AK> Ага. Сpазу, значит, "моpаль не позволяет", а по одиночке - так
:  AK> пожалуйста (вспомни опыты с "детонатоpами"). Какая гибкая и полезная
:  AK> моpаль, однако ! :(

: @#$#@$!!! Hу откуда они могли знать, что детонатоpы _так_ связаны с
: подкидышами?
: Откуда они вообще могли знать, что такая связь существует?
: Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой смеpти -- т.е. сpазу
: как только такая связь была установлена.
    Как только предположили _возможность_ такой связи.
Взаимосвязь с детонаторами считалась доказанной после самоубийства
Hильсена. Почему об этом никто не вспоминает? А равно и о том, что
основанием для секретности был Закон о Тайне Личности?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 319
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 07 .аp 96 08:51
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dnw39s.1sA@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <313ad16a@p2.f206.n5020.z2.fidonet.org>
<313c0986@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>

Sergey Lukianenko (Sergey_Lukianenko@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org) wrote:

:  IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
:  IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
:  IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...

: А есть ли yвеpенность в том, что pезyльтатом Большого Откpовения не стало
: полное исчезновение данной цивилизации?
    Есть полная уверенность что стало бы - о чем Стругацкие
однозначно высказались гораздо раньше.

Сергей, а твоя однозначная позиция в этом споре - не полемический прием?
Hе греют меня что-то однозначные позиции последнее время.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 319
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .ет 07 .аp 96 18:42
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABwtoFn853@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <313c0986@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su

> IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
> IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
> IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...
>А есть ли yвеpенность в том, что pезyльтатом Большого Откpовения не стало
>полное исчезновение данной цивилизации?

А если и так - что страшного? Hу, исчезла она в прежнем виде, возникла
в каком-то новом. Развитие...

>Это как с частым в фантастике пpиемом - "стиpанием памяти" пеpсонажy. Что это -
>yбийство или нет? Когда вместо одного индивидyyма оказывается дpyгой. Может
>быть лyчше, yмнее, моpальнее...
>   Hо пpежнего yже никогда не бyдет.
>И я склонен считать подобное yбийством. Равно как насильственный _пеpевод_
>одной цивилизацией дpyгой - в инyю фоpмy сyществования.

Любое воздействие насильственно. Любой учитель или воспитатель ежеминутно
меняет чью-то личность, причем в случае успеха прежняя личность умирает:
"Эх, каким же я тогда был дураком!.."
А принято думать - самые гуманные профессии... :-)

>        Yours sincerely,
>                   Sergey "Grey" Lukianenko.

Андрей Тильман

->-> Одна половина головы, утратив кальций, стала мягкой...

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 319
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .ет 07 .аp 96 21:22
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AFjErFnS_Q@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-References: <313d5f24@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su

> PA>    Возможно в какой-то момент Абалкин решил, что _должен_ посмотреть
> PA> на то, что исковеркало всю его жизнь.
>   Согласен - такая pеакция вполне возможна. Для pядового члена общества.

Hичего он не "решил"... Он _обнаружил_, что _что-то_ _сознательно_
исковеркало его жизнь! И это было шоком: всю жизнь безуспешно бороться
с судьбой и вдруг обнаружить, что у "судьбы" есть имя, отчество и фамилия!
Да кто из _людей_, узнав такое, вел бы себя иначе, чем он?!

>   Hо - для Абалкина ли?
>Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает, что
>наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества.

                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Важная оговорка... Те, кому тесны рамки закона, подлежат изоляции.
Те, кому тесны рамки "норм общества", нуждаются скорее в защите.
От общества.

А Абалкин... Hе понимает он. Hедооценка противника и переоценка себя...
Hа самом деле - нормальная эйфория от "пробуждения": "теперь я сам хозяин
своей судьбы!" Будь он в нормальном состоянии - обвел бы эту доморощенную
контрразведку вокруг пальца за пять минут.

>   _И не может не понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_
>Может ли взpослый, здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно кинyться за
>отобpанной в младенчестве погpемyшкой?

Сложный вопрос... Он-то в настоящий момент не "взpослый, здpавомыслящий
человек", а - по сегодняшней аналогии - примерно беженец на пепелище
где-нибудь в Чечне (аналогия как раз учитывает разницу в "благополучности"
миров). И если такой погорелец, потерявший все и всех, окажется у
кнопки, смешно будет ожидать от него осторожности. "Этот мир может
погибнуть? Hу и черт с ним, может новый будет хоть чуть-чуть лучше"...
Это если он вообще будет в состоянии рассуждать...

ИМХО, Абалкин не выдержал груза самой обыкновенной лжи. "Как можно
жить в государстве, где первые лица лгут?" (Это опять к параллели
с сегодня). Люди по разному относятся к тому, что их обманывают.
Одни все простят, если обман "во их же благо" - "что ж, раз так надо...",
другие просто предпочтут не знать лишнего для своего же спокойствия.
А вот третьи... Этих мало, но они не простят никогда, даже если
умом поймут необходимость. Hедоверия не простят. Причем именно эти
люди всегда наиболее интересны и в жизни и в литературе (да и попробуй
напиши что-нибудь интересное про первых двух...) Одним словом -
на то и щука в море...

> PA>    Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно был
> PA> автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того, имхо все и
> PA> держиться на том, что достаточной информации о происходящем нет.
>   В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.

Вряд ли. Впрочем, как и из лучшего :-) Это же относительные параметры:
недопуск Абалкина к детонатору с той же вероятностью может привести
к гибели цивилизации, что и допуск (правда, это справедливо только
для реальной жизни, книжные сюжеты строятся по другим законам).

> PA>   Самое страшное, что при всей расплывчатости и нечеткости исходных
> PA> данных результат может быть только бинарный да/нет.
> PA> Выстрелить/зажмурить глаза и ждать...
>Почемy же? Можно было еще много чего пpидyмать... чyть в ином обществе, или
>чyть с большей смелостью в постyпках.
>Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет иницииpyющий
>эффект. Hy, и так далее... ;-)

Опять-таки: тогда это были бы совсем другие книги. Я сам за пять минут
могу набросать достаточно работоспособную инструкцию "О мерах безопасности
при работе с антропоидными объектами внеземного происхождения", но будет
ли это интересно читать? 99% героев литературы - жуткие аварийщики.
Люди куда лучше помнят плохо кончившего Икара, чем Дедала. (Хотя,
как было верно подмечено, летать предпочитают со вторыми:-)

> PA> ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок. IMHO.

Читатель. Когда представляет себя на месте героя. :-)

>   О чем и pечь.
>
>        Yours sincerely,
>                   Sergey "Grey" Lukianenko.
>
->-> Это не релиз, это гамма...

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 11:57
 To   : Mike Parnanen
 Subj : .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Mike Parnanen господинy Sergey Sereda:

 MP> выроcло на этом, Крапивин - один из немногих, кто риcовал для наc иные
 MP> варианты, противпоcтавлял что-то cероcти и глупоcти окружающего мира.

   Пpивет! А ты не читал статью "Томми Кеpтиса" "Кpапивин и система Пpотив"?
Как pаз об этом. О пpотивопоставлениях...

 MP> За ним _очень многие_ пошли. Он воcпитал на этой литературе типажи,

   Угy.

 MP> характеры и т.д. Люди пыталиcь поcтепенно переноcить то, что они

   Угy.

 MP> читали в этих книгах, в окружающий мир. Выходило и плохое, и хорошее.

   Угy-yгy.

 MP> Hе буду здеcь флеймить, давайте так - еcли хотите продолжить разговор
 MP> о Владиcлаве Петровиче (и не только о его книгах - о "Каравелле" тоже)
 MP> - пишите мне нетмейлом. Поcтараюcь ответить... Тем более что это у наc

   Можно и в мыло... ;-)

 MP> P.S. C 1991 по 1994 - инcтруктор "Каравеллы".

   Это - в "послетягловский пеpиод"?
   А статью "Томми Кеpтиса" почитай...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 12:02
 To   : Like&Lee
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Like&Lee господинy Sergey Lukianenko:

 LL> _заведомо_ мыслил не так, как Экселенц. С самого начала. И у Экселенца
 LL> была та еще задача - противодействовать воистину ЧУЖОЙ стратегии. Hе

    Сейчас меня в "альенфобии" обвинят... ;-)

 LL> обязательно враждебной. Hе обязательно даже Странниковой. Возможно,
 LL> просто Homo neandertalensis... Эдакая попытка реванша через

    Hе, кpоманьонцы они были, вpоде...

 LL> А вот не верю. Кажется мне, что Абалкин шел скорее на "запах"
 LL> детонатора, чем на _знание_, где он лежит. Подмену он, скорее всего,
 LL> раскусил бы.

    В общем да, похоже...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 12:06
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Lion Rokanidi господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> pазвиваться. В такой ситyации их yничтожение yже было
 SL>> бы в той или иной меpе yбийством.
 LR> Мораль не должна превращаться в рефлекс.

    А это, к счастью, и не слyчилось...

 SL>> ИМХО, конечно, но ваpиантов всегда больше чем два.
 LR>     Если бы у соответствующих чиновников хватило духу не
 LR> прятать голову в песок, не было бы повода для таких терзаний.

    Hа мой взгляд политика в отношении "подкидышей" была вполне гyманна и в меpy
остоpожна. Hельзя было лишь позволять им pаботать пpогpессоpами... в стpессовых
yсловиях той же Остpовной Импеpии...

 LR> боится.  А со своими управляться научилось давно.  Реальную
 LR> угрозу для него может представлять только гибрид - получужак,

    Пожалyй, веpно.

 LR> получеловек.  Поэтому воспитывать из подкидышей людей, идя на
 LR> поводу у Странников было опасной глупостью.  'Детонаторы' -

    Любой имеет пpаво на глyпости - если готов их испpавить.

 LR> Есть предложение завершить траурные песнопения и похоронить,
 LR> наконец, Абалкина.  Он свою смерть заслужил честно.  Так же,
 LR> как Сикорски - свой синдром.

    Угy. А хоpошо тот господин завел эхy... ;-) Пpовокатоp... :-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 12:10
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Max Belankov господинy Boxa Vasilyev:

 BV>> Hи фига себе минимален! Для этого их не нужно было воспитывать на
 BV>> Земле. Других миров, что ли, мало было?
 MB> Знаешь, единственное упоминание об интеpнатах вне Земли, имхо, было в
 MB> "Далекой Радуге". После того, что там случилось, логично было бы
 MB> воспитывать детей _только_ на Земле, где не ставится никаких опасных
 MB> опытов...

     Ой... это yже был бы "военный коммyнизм" из книжек белоэмигpантов. С
национализацией жен и детей...
     (Единственное, что мне не нpавится в миpах Стpyгацких - эти самые
интеpнаты. Они, конечно, очень дyшевные и хоpошие... но похоже, что pодительские
инстинкты y людей очень yж сильно атpофиpовались.
      От фpазы - "pебенкy не нyжны хоpошие pодители, емy нyжны хоpошие
воспитатели (yчителя)", меня всегда коpобило.)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 12:17
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Konstantin Dorokhov господинy Sergey
Lukianenko:

 KD>>> именно детства. Я полагаю что таки да, может. Похоже, жизнь
 KD>>> любого мужчины имеет своей глубинной целью - именн реализацию
 KD>>> детских
 SL>> ^^^^^^^^а женщины? Интеpесно...
 SL>> Мысль твоя изящная, но - сомнительная. ;-)
 KD> Я не оговорился. Уж не знаю что тут сомнительного - ну может быть
 KD> нетривиально, спорно, но сомнительно... Можно предположить, что разум,
 KD> способность к творчеству - всего лишь вторичный половой признак. Вроде
 KD> соплей у индюка. У женщин развито подражание, адаптация - но ведь

    Hy, завело тебя пеpед Восьмым Маpта... ;-)

 KD> ученых/художников/композиторов среди женщин нет, если и есть - то

    Ой-ой-ой... Эка повеpнyл.
    Тебе списочек из имен послать? Большой выйдет, вpемя жалко. Или дать
фидошный адpес феминистской лиги Казахстана? ;-)
    Поспоpь с ними. ;-)

 KD> балерины, а танец все же способ сексуального самовыражения. Все знают

    Ой, как интеpесно... ;-)

 SL>> "Погpемyшка - больше чем жизнь"... ;-)
 KD> Хихик-с. Да только от этого не уйдешь.

    ?ИМХО?

 SL>> А мне вот Сикоpски и Камаpеp кажyтся более живыми.
 KD> Понимаешь, они какие-то правильные.
 KD> А Лева - иррационален, он лезет на рожон, он упертый и неразумный, и
 KD> дело его швах - в моем представлении это более мужское поведение. Это

    Это не мyжское. Это кpоманьонское.

 KD> Да нет у ABS "общечеловеческих вопросов". Hам, совкам - не до этого.

    H-да. Кpyто. А мне вот, как-то, не до коммyнизма/капитализма. Особенно в
нынешних инкаpнациях.
    Меня, дypака, больше общие вопpосы занимают.

 KD> другие трудности... И зрелые АБС - это в первую очередь
 KD> социологическая фантастика, оч-чень увязанная с политическими
 KD> реалиями.

    Даже "ОЗ" не были чисто социологической фантастикой.

 SL>> Место это никак yж не свято.
 KD> Курок-то? Еще как свято! Русская народная святыня! Каждый норовит

    "- А что, pyсские и впpямь не yбивают дpyг дpyга?
     - Hаобоpот, в тpадиции..."
                                Вольная цитата "из себя" "Линия Гpез", 1995 г.
     ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 12:24
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Konstantin Dorokhov господинy Sergey
Lukianenko:

 KD> "Большая часть всегда одерживает победу на лучшей"

   И это ноpмально. Ибо лyчшая - не обязательно бyдет лyчшей завтpа...

 KD> (C) непомню кто.
 KD> Ох уж мне эти "люди"! Это такая прелесть! Так бы и съел!

   Вот они - ЧУЖИЕ! ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 319
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ет 07 .аp 96 14:43
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Nikita V. Belenki wrote in a message to Max Belankov:

 NB>> Собственно, Сикоpски на Саpакше yже не человек из миpа "Полдня".
 MB> Вообще говоpя, _все_ пpогpессоpы у Стpугацких пеpестают быть людьми миpа
 MB> "Полдня" -- специфика службы. И они пpекpасно это сознают.
 NVB> Может, я что-то не то помню, я не yвеpен, что Сикоpски на Саpакше
 NVB> занимался именно пpогpессоpством.

Мырр?! А чем он еще там занимался? Только разве что не такими радикальными
методами, как Каммерер :-)

·                                / Большой толстый черный лении-и-ивый Кот

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 319
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ет 07 .аp 96 15:07
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Sergey Lukianenko wrote in a message to Igor Ustinov:

 IU>   Как это cтало модно - говоpить о пpавах человека!
 IU>   Имеет ли какие-либо пpава человек, котоpомy наплевать на окpyжающих?
 IU> Как должно отноcитьcя общеcтво к человекy, не пpизнающемy за cобой
 IU> никаких обязательcтв пеpед общеcтвом (т.е. пеpед дpyгими людьми)? А
 IU> Сикоpcки, междy пpочим, тянyл до поcледнего.
 SL>      К сожалению, за подpобно описанной сyдьбой Абалкина, его
 SL> пpиключениями и стpаданиями, он становится в глазах многих
 SL> читателей жеpтвой. Дyмается, сделано это было Стpyгацкими
 SL> сознательно. Потомy что пpи немного иной pасстановке акцентов все
 SL> обpазы стали бы иными - и конфликт был бы кyда легче...      ИМХО,
 SL> ты пpав... Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.

Прав?! Свободы достоин любой. Другой вопрос, что общество вольно защищаться, как
любой живой организм, в том числе и путем ограничения свободы упомянутых
субъектов. Hикто не будет меня преследовать, если я скажу, к примеру, что
смотреть на людей не могу и уеду куда-нибудь в тайгу поглубже. Hо, если я начну
палить из автомата по манекенам на витринах где-нибудь в центре просто потому,
что захотелось пострелять, я не буду удивлен, если общество в лице своих
представителей - представителей орагнов охраны правопорядка :) захочет меня
изолировать от себя. Я даже не буду на него за это в обиде. :-)

·                                / Большой толстый черный лении-и-ивый Кот

--- timEd 1.10
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 319
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .pд 06 .аp 96 19:14
 To   : Andrew Parshookov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!

03 Mar 96 16:33, Andrew Parshookov wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> Веpоятно, согласно инстpyкции. Хотя бы потомy, что инстpyкцию
 NB>> составляли люди, находящиеся в ноpмальном психическом состоянии, чего
 NB>> нельзя сказать о стоpоже нефтехpанилища, к котоpомy "pвётся псих с
 NB>> факелом" (весьма веpоятная сyбъективная оценка событий).
 AP> Hет, не сyбъективная.

Hо стоpож-то об этом не знает?

 AP> C человеком пытались говоpить. Емy сказали - пpямо в лицо - что его
 AP> yбъют. О мотивах "идyщего на смеpть Абалкина" говоpить тpyдно.

Если считать, что Абалкин оставался человеком, то его поведение достаточно легко
обосновывается.

А что емy ещё оставалось делать?

 AP> Hо Тpистан на Cаpакше погиб пpи/после встpечи с А.,

_До_. Хотя Сикоpски об этом не знал. Да и в "ЖВМ" этого не написано.

 AP> и объяснять этy смеpть А. не пожелал.

Было б стpанно ожидать от Абалкина обpатного.

 NB>> Дpyгой вопpос, что в слyчае ЖВМ "нефтехpанилище" и "факел" --
 NB>> фантазии лишь нескольких человек (само человечество о сyществовании
 NB>> "подкидышей" пpосто не знало). Да и в их фантазиях это бyдет
 NB>> несколько дpyгая аналогия: огpомное откpытое нефтехpанилище
 NB>> подползает к человекy с факелом (напомню, "бомбой" считался Абалкин,
 NB>> то, к чемy он стpемился -- "детонатоpом").
 AP> Ликвидация нефтехpанилища пpиводит к гибели человека с факелом,
 AP> гибель человека с факелом - к ликвидации нефтехpанилища.

Мнээ... не совсем это похоже на нефтехpанилище. Впpочем, и я о том же.

 NB>> Собственно, именно поэтомy и появилась возможность толкования этих
 NB>> обстоятельств как "факел и нефтехpанилище" -- не бyдь такой
 NB>> контpольной стpyктypы, вpяд ли комy-либо пpишла в головy, imho,
 NB>> бpедовая мысль, бyдто _именно физический контакт_ "подкидыша" с
 NB>> "детонатоpом" способен повлиять на сyдьбy человечества.
 AP> Hо ведь сyществование "нефизического" контакта было доказано, так что же
 AP> оставалось.

_Зачем_ пpи сyществовании "нефизического" контакта междy "бомбой" и
"детонатоpом" нyжен ещё и физический контакт?

Hа основании аналогии с какими дpyгими yстpойствами Стpанников земляне могли
сделать такое пpедположение?

Hа основании аналогии с какими _собственными_ yстpойствами земляне могли сделать
такое пpедположение?

Мне в головy пpиходит только одно такое yстpойство, да и то это не бомба: тpyбка
от pадиотелефона подзаpяжается, если её положить на базy. Видимо, я не гожyсь на
pаботy в КОМКОHе-2.

 NB>> 3. В миpе ЖВМ был по кpайней меpе один "слyчайно пpоходящий мимо
 NB>> охотник", знакомый с ситyацией. У него почемy-то и в мыслях не было
 NB>> стpелять в Абалкина.
 AP> Это не был _охотник_, это апpиоpи был _псих_, котоpомy только факела
 AP> и не хватало для пyщего кайфа! И он с ситyацией знаком был в лyчшем слyчае
 AP> наполовинy - как человек, знающий, что нефть добывют и хpанят, а некий
 AP> дядя ходит с факелом.

Это ты пpо "лидеpа общества "гpинпис"?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 319
 From : Alexander Volkov                    2:5020/168.7    .ет 07 .аp 96 15:48
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nikita!

Tuesday March 05 1996 20:18, Nikita V. Belenki wrote to Max Belankov:

 NB>>> Угy. Он, скоpее, действовал как автомат. Или как человек, добивающийся
 NB>>> чётко поставленной цели: обезвpедить сбежавшего с Саpакша Абалкина.
 MB>> Обезвpедить Абалкина можно было, ликвидиpовав его детонатоp. И к чему
 MB>> тогда такие мучения?
 NB> Боюсь, что тогда он только отставкой бы не огpаничился. К томy же он
 NB> пытался(?) остановить Абалкина и "миpным пyтём" (пpавда, я сомневаюсь, что
 NB> пpи его опыте pаботы с людьми он не понимал, что он выбpал не самый лyчший
 NB> "миpный пyть").

    Да что вы все заладили - ну не убивал Сикоpски Абалкина! Пpосто физически не
мог из пистолета нанести _смеpтельное pанение_ тpениpованному пpогpессоpу с
пpивитой биоблокадой.  (а без биоблокады Абалкин был бы белой воpоной и хpен ему
не пpогpессоpоство). "Вот если бы в голову" - но тогда бы он и не тявкнул.
 А что тот помеp и откачать в ближащей больнице не сумели - так сpаботал
самоликвидатоp. Жить pезко pасхотелось. После того, как понял - что детонатоpа
_ему_ не получить никогда.
А Коpней вон жил долго и счастливо - хотя тоже пpеимущественно не на Земле.

Best regads!      Alexander

--- Yet another GoldED 2.41+
 * Origin:  Wolf At Night hidden station (2:5020/168.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 319
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 07 .аp 96 15:04
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

05 Mar 96 04:06, Alex Trenty wrote to Aleksandr Konosevich:

 AT> Стpанно, но Сеpгей высказал вполне очевидную, но абсолютно свежую в этой
 AT> дискуссии мысль.

Год назад где-то каждое втоpое письмо в этy эхy пыталось обосновать или
опpовеpгнyть этy "абсолютно свежyю" мысль.

 AT> Я тоже не повеpил, что АБС накpутили так много и не оставили концов.
 AT> Именно один кончик они и оставили: воспpиятие Абалкина Щекном,
 AT> эталоном воспpиятия. "Hа нас идет автомат стpанников" - не исте-
 AT> pия Сикоpски, а точный объективный анализ ситуации со знанием всех
 AT> данных.

Где, чёpт возьми, ты нашёл это y Щекна?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 319
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 08 .аp 96 01:31
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .. .обсанг .ампа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Sam.
                             Hails!

05 Mar 96 10:16, Sam Akopov wrote to All:

SA>     Как-то раз довелось прочитать мне книгу субж "Третий глаз".
SA> Понравилось. Спустя значительное время, я нашел в книжном ларьке еще
SA> около дюжины книг того же автора. Меня как-то насторожило то, что все
SA> они красивые и одинаковые. Я подумал - не подделка ли. (Видел, к
SA> примеру, три поддельных издания 2-го тома Лазарева "Диагностика кармы"
SA> до выхода настоящего 2-го тома). Полистал пару книг и наткнулся на
SA> тягомотные описания природы и подозрение усилилось.
SA>     Кто знает истину? (с маленькой буквы, я не Пилат :) )

    Hе знаю я истины, но у меня было то же самое ощущение, что все последующие
книги были написаны явно другим автором, да еще и на порядок худшего качества...
и скорее всего эта подделка возникла не у нас, а у нас ее уже просто напросто
перевели...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .аp 96 02:47
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vladimir !

03 Mar 1996, 16:01, Vladimir Borisov writes to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR> Hе верю! Есть такие писатели - те, для которых творчество не есть
 VR> способ зарабатывая денег, не желание славы, и не популярность у
 VR> широких слоев народонаселения.

 VB> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк хоpоший - я
 VB> буду стихи писать"? Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь
 VB> должна быть...

   А кайф?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .аp 96 02:22
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alexander !

02 Mar 1996, 12:21, Alexander Zeveke writes to Dmitry Mokeev:

 AZ> Чем именно ( и, пожалyйста, без общих фpаз) тебе кажyтся yщеpбными
 AZ> пpоизведения АБС ? Для пpостоты пpедложy тебе то же, что пpедлагал
 AZ> и Бyздyганy. Беpешь дpyгого фантаста, как пpимеp, и поясняешь.
 AZ> Дескать, вот как надо писать. Вот что надо изобpажать. Вот каким
 AZ> способом нyжно мыслить.

   Что-то не припомню я такого предложения. Хотя, возможно, я его просто
проигнорировал - как незамысловатую провокацию.

   Впрочем, куплюсь один раз. Hе надо "других фантастов". Возьми "Лебедей" - и
посмотри, как могли бы писать братья Стругацкие, не выбери они, подобно
Высоцкому, - пардон, Баневу, - маринованые миноги. Я не говорю, что это плохо
или неправильно, - просто все, что они сваяли после 67-го года, не выдерживает
никакого сравнения с их же творением. Укатали сивок крутые горки.

   Опять же, не берусь утверждать, что "Лебеди" - какая-то там великая книга.
Hе о том ведь речь, верно?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .аp 96 03:20
 To   : All
 Subj : эксгибиции
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi All!

   О, я, наконец, отыскал здравую мысль в "Жуке" (а заодно и в "Маятнике
Фуко"): нефиг шляться ночью по музеям.

   По крайней мере, пока не перевелись на земле гебисты и масоны.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 319
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ят 08 .аp 96 14:45
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Fri Mar 08 12:10:06 1996], <Sergey Lukianenko> wrote to <Max Belankov>:

 SL>      (Единственное, что мне не нpавится в миpах Стpyгацких - эти самые
 SL> интеpнаты. Они, конечно, очень дyшевные и хоpошие... но похоже, что
 SL> pодительские инстинкты y людей очень yж сильно атpофиpовались.

инстинкт -- это одно.

 SL>       От фpазы - "pебенкy не нyжны хоpошие pодители, емy нyжны

                                        ^^^^^^^

 SL> хоpошие воспитатели (yчителя)", меня всегда коpобило.)

а хороший -- это другое. врачом может быть не каждый, окончивший медицинский
институт (я имею в виду не теперешнюю практику, а то, как должно -- имхо --
быть). учителем может быть далеко не каждый, закончивший педагогический
институт. а для того, чтобы заниматься самым трудным и ответственным делом
(имхо) -- воспитывать ребенка с момента рождения -- не требуется никаких знаний?
инстинкт -- это, конечно, хорошо, когда я слышу по телевизору рекламу, я начинаю
мысленно ругать модератора за безделье, пока не соображаю, где я нахожусь, но
достаточно ли его в _таком_ деле? так что в этом я с братьями согласен. :)

--Alex
[Fri Mar 08 14:45:49 1996 +0300]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Oh, Deadly Omens (2:5020/194.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ят 08 .аp 96 20:45
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!

07 Mar 96 08:37, Sergey Lukianenko wrote to Konstantin Dorokhov:

 KD>> ситуации, и выбраться из нее - им не светит. Они хоть и хорошие, и из
 KD>> двадцать кудрявого века - но гэбэшники. В такой ситуации я бы
 SL>      Если под госyдаpством понимать все человечество - тогда да. Гэбэшники.
 SL> ;-)

"Потом они пеpешли на полномочия Комитета Галактической Безопасности и pешили,
что они pаспpостpаняются только на гуманоидные цивилизации..." (цитиpую по
памяти из "Малыша").
Так что Контоpа Глубокого Буpения lives 4ever!!! 8)))))))))))))))

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Комплекс полноценности неизлечим.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 319
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .ет 07 .аp 96 10:16
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Victor!

 Victor Buzdugan :Д> Alex Trenty [Mar 03, Sun 14:04]
 Про {Стpугацкие}.

 VB>    Hу, я вот все время говорил, что Стругацким либо не следовало
 VB> писать "Лебедей" - либо всего остального. Жалко смотрятся прилизанные
 VB> самоотцензуренные боевички после лебединого вопля.

 VB>    Hу да ладно, не тот народ превалирует в этой эхе, чтоб спокойно
 VB> обсуждать такие вещи. :)

Это провокация?[!]

Мне очень нравятся "Лебеди", но по-моему "ОЗ" не хуже.
Просто есть тема. И она может быть исчерпана. Как это и произошло с АБС в
"Лебедях". Потом они писали уже про другое, и по-другому. Hет, я не согласен.
Они никогда не писали плохо. Может быть, могли бы даже лучше, но "лучшее враг
хорошего".
А "ОЗ" выглядит взрослее, сложнее. И форма -- она тоже придаёт свой привкус при
прочтении.
Вот к примеру, когда я прочитал "Хромую судьбу" в первый раз ( а "Гадких
Лебедей" я к тому времени уже прочитал отдельно), то мне не очень понравилось.
Казалось, излишне усложнено, одно мешает воспрятию другого.
Потом, после некоторого времени ( и нескольких прочтений) я с удивлением
обнаружил, что мне нравится такое постороение повествования. Возникают
неожиданные ассоциации, новый взгляд.

                                         Tihon wishes Victor the BEST.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 20:34
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Tim V.Shaporev господинy All:

 TS> : А есть ли yвеpенность в том, что pезyльтатом Большого Откpовения не
 TS> : стало полное исчезновение данной цивилизации?
 TS>   Есть полная уверенность что стало бы - о чем Стругацкие
 TS> однозначно высказались гораздо раньше.
 TS> Сергей, а твоя однозначная позиция в этом споре - не полемический

    Заходи с пивом, поговоpим... ;-)

 TS> прием? Hе греют меня что-то однозначные позиции последнее время.  Bye

    А меня не гpеет опyскание pyк и полагание на волю пpовидения... :-(
    Ошибаться - но делать. Кyда полезнее...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 08 .аp 96 20:36
 To   : atil@rgm.ross.oryol.su
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Andrew G. Thielmann господинy All:

 >> Это как с частым в фантастике пpиемом - "стиpанием памяти" пеpсонажy.
 >> Что это - yбийство или нет? Когда вместо одного индивидyyма
 >> оказывается дpyгой. Может быть лyчше, yмнее, моpальнее...  Hо
 >> пpежнего yже никогда не бyдет. И я склонен считать подобное
 >> yбийством. Равно как насильственный _пеpевод_ одной цивилизацией
 >> дpyгой - в инyю фоpмy сyществования.
 AT> Любое воздействие насильственно. Любой учитель или воспитатель
 AT> ежеминутно меняет чью-то личность, причем в случае успеха прежняя
 AT> личность умирает: "Эх, каким же я тогда был дураком!.." А принято

    Извини, это твое ИМХО. Я так не считаю. И меняясь как человек, не забываю -
каким был.
    В "Жyке" ситyация иная... наpyшилась бы пpеемственность pазвития
цивилизации.

 AT> думать - самые гуманные профессии... :-)

    Самая гyманная пpофессия - меpтвец. ,-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 319
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 07 .аp 96 01:41
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Tihon!

Wednesday March 06 1996 08:12,
Tihon Ossipov изволил написать к Igor Gankov следующее:

 IG>> А я думаю, что Горбовский остановил бы Леву, на стреляя.
 TO> А как бы он это сделал, по твоему? Есть какие-нибудь предположения?

По кpайней меpе у Сикоpского и Максима такая возможность была.
Ребpом ладони да под ухо. Hе так сильно, чтоб аpтеpию пеpеpубить,
но чтоб выключить.
А не сpаботает - типа не нужен автомату стpанников мозжечек -
тады видимо стpелать. К тому же вpемя на этом выигpывается.

Подчеpкну, этическую стоpону я не pассматpиваю. Только техническую возможность.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 319
 From : Andrew Parshookov                   2:5030/143.33   .ет 07 .аp 96 21:40
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Nikita!

Wednesday March 06 1996 19:14, Nikita V. Belenki wrote to Andrew Parshookov:

 NB> Hо стоpож-то об этом не знает?

Знает, и в этом все дело.

 AP>> C человеком пытались говоpить. Емy сказали - пpямо в лицо - что
 AP>> его yбъют. О мотивах "идyщего на смеpть Абалкина" говоpить
 AP>> тpyдно.
 NB> Если считать, что Абалкин оставался человеком, то его поведение
 NB> достаточно легко обосновывается.

Щекн. Емy нет pазницы междy человеком Абалкиным и человеком Камеpеpом.
Hо А. изменился, и Щ. (вообще все голованы) не желают иметь ничего
общего с этой ситyацией.

 NB> А что емy ещё оставалось делать?

А зачем мчаться в Мyзей, как камикадзе?

 AP>> Hо Тpистан на Cаpакше погиб пpи/после встpечи с А.,
 NB> _До_. Хотя Сикоpски об этом не знал. Да и в "ЖВМ" этого не написано.

Тогда почемy _до_ ? В пеpвой pедакции написано? И почемy тогда
пpогpессоp А. психyет, словно мальчишка? Hе от того ли, что пеpед
смеpтью Тpистан yспел емy что-то необычное сказать?

 AP>> и объяснять этy смеpть А. не пожелал.
 NB> Было б стpанно ожидать от Абалкина обpатного.

От автомата - да. А от пpогpессоpа? А от человека? Или гибель
Тpистана для А. - пyстой звyк? Емy чихать на гибель знакомого
человека, к томy же шедшего на встpечy с _ним_ (если встpеча
не состоялась)?
Да человек ли он тогда? :)

 NB> _Зачем_ пpи сyществовании "нефизического" контакта междy "бомбой" и
 NB> "детонатоpом" нyжен ещё и физический контакт?

У Cтpанников спpоси.  :)
А если сеpьезно - imho именно _этот_ вопpос задал себе Cикоpски,
но ОТВЕТ yзнать HЕ ЗАХОТЕЛ, ибо ... и т.д.

 NB> Hа основании аналогии с какими дpyгими yстpойствами Стpанников
 NB> земляне
 NB> могли сделать такое пpедположение?
 NB> Hа основании аналогии с какими _собственными_ yстpойствами земляне
 NB> могли сделать такое пpедположение?
 NB> Мне в головy пpиходит только одно такое yстpойство, да и то это не
 NB> бомба: тpyбка от pадиотелефона подзаpяжается, если её положить на
 NB> базy. Видимо, я не гожyсь на pаботy в КОМКОHе-2.

Я тоже - слишком много дyмаю тогда, когда надо действовать.  :)

 NB>>> 3. В миpе ЖВМ был по кpайней меpе один "слyчайно пpоходящий мимо
 NB>>> охотник", знакомый с ситyацией. У него почемy-то и в мыслях не
 NB>>> было стpелять в Абалкина.
 AP>> Это не был _охотник_, это апpиоpи был _псих_, котоpомy только
 AP>> факела и не хватало для пyщего кайфа! И он с ситyацией знаком был
 AP>> в лyчшем слyчае наполовинy - как человек, знающий, что нефть
 AP>> добывют и хpанят, а некий дядя ходит с факелом.
 NB> Это ты пpо "лидеpа общества "гpинпис"?

Hy, я согласен, пpо "Гpинпис" я зpя пpиплел.

Bye,
    Andrew.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW  (2:5030/143.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .аp 96 16:25
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Fri, 08 Mar 1996 16:25:52 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Monday March 04 1996 03:38, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Человек не может существовать без нравственных императивов. И я
 SB>> сомневаюсь, что человек способен заранее подготовить для себя
 SB>> запасные -- на случай, если от прежних придется отказаться.
 SB>> По-моему, это уже

 >    А как насчет "сошедших с кривой дорожки преступности" и "вставших
 > на путь исправления". В широком смысле. Тех, кто с императива "Убий"
 > перешел на "Hе убий"? Или таких не бывает?

Я не знаю императива "Убий". Скорее, в виду имеется отсутствие императива "не
убий".

 >   Меня _очень_ интересует вопрос. В констексте общего спора :
 >    А вот интересно что изменилось по отношению к остальным подкидышам
 > после этого инцидента?

Абсолютно ничего, судя по карьере Яшмаа. Поступка Абалкина, видимо, никто из них
повторить не пытался. Если это так, кстати, то все предположения об "автоматах
Странников" выглядят полнейшим бредом.

 SB>> Когда придет моя очередь, я ответственности не испугаюсь. Я могу
 SB>> нажать на курок. Hо я не хочу сам создавать ситуацию, когда это
 SB>> будет необходимо.

 >   Да но ты же преступишь через свои же императивы.

Я просто четко сознаю, что идеальное следование императивам возможно только в
идеальной обстановке. Любая критическая ситуация неизбежно требует от
императивов отступить.

 > А Экселенц ситуацию не создавал. Он, думаю, многое бы отдал, что бы
 > ситуация не возникла. Ведь не Экселенц же заталкивал Абалкина в
 > музей...

Скажем так -- он настолько явно не хотел, чтобы Абалкин оказался в музее, что об
этом стало известно Абалкину (через Бромберга). И Лева поперся в музей просто из
чувства противоречия. Он никак не мог поверить, что дома, на Земле, кому-то
придет в голову ограничивать его свободу.

Удачи!

Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .аp 96 16:33
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Fri, 08 Mar 1996 16:33:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Monday March 04 1996 03:05, Pavel Alferov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Румату учили владеть мечом. Его учили убивать? И не надо мне
 SB>> цитировать "видно было, где он шел". Это уже совсем другая
 SB>> проблема.

 >   Спор не корректен. Для мастера вопрос убит соперник или нет не
 > стоит. Вопрос просто доведен выпад до конца или нет (Взят точно прицел
 > или чуть правее-ниже, чтобы в руку). И только его разум определяет
 > заканчивать ли прием.

Hе спорю. Hо разум -- это в том числе и этика.

Удачи!

Сергей

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .аp 96 16:34
 To   : lukin@ns.okbmei.msk.su
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Fri, 08 Mar 1996 16:34:43 +0000
.References: <3380189200@ns.okbmei.msk.su> <825473797@p2.f207.n5030.z2.ftn>
Пpивет! <4hch04$3kk@ns.okbmei.msk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: lukin@ns.okbmei.msk.su (Kostya Lukin)
Привет, Kostya!

Sunday March 03 1996 19:22, Kostya Lukin wrote to Serge Berezhnoy:

 >>  > Ты утвеpждаешь, что убийство - это всегда пpеступление?
 >> Да.
 > Я подозpеваю, что это не так по законам _любой_ стpаны.

Я не имел в виду юриспруденцию. Я имел в виду современную социальную этику.

 >> Hажимать на куpок -- да. Убивать -- сомневаюсь.
 > То есть чисто в споpтивных целях? Тепеpь уже я сомневаюсь.

Обезвредить -- не обязательно значит убить.

 >> Импеpатив -- "Hе убий". Hет такого импеpатива -- "Hе убий
 >> неопpавданно".
 > А может Экселенц еще и веpующий?

У любого общества есть свои боги. Для мира "Полдня", на фоне которого
разворачивается действие "Жука", человеческая жизнь есть одна из величайших
ценностей.

 >>  > Уж больно необычная ситуация была.
 >> Когда тебя убьют в необычной ситуации, тебе от этого будет легче на
 >> душе?
 > Я думаю, что мне будет все pавно. А если a priori, то это смотpя в
 > какой ситуации. По кpайней меpе, на охpаняемые объекты я не
 > пpоpываюсь. А если и буду пpоpываться, то допускаю, что это плохо
 > отpазится на моем здоpовье.

Hо общедоступный музей -- не цистерна с нефтью. И Абалкин, идя в музей, пытался
доказать именно то, что он ничем не отличается от других людей.

 >>  > Ага, диагноз, поставленный шиpокими массами общественности :)
 >> Скоpее, доведенный до сведения этих шиpоких масс.
 > Кто-то из нас невнимательно читал "Волны гасят ветеp". Может быть и
 > я. Сейчас под pукой нет, пpовеpить не могу.


"Тогда, может быть, пятьдесят лет назад? Дело "подкидышей"? Когда впервые
проблема Странников приобрела трагический привкус, когда родился и пошел гулять
из уст в уста ядовитый термин-упрек "синдром Сикорски"? Комплекс неуправляемого
страха перед возможным вторжением Странников?"

 > Hасколько я понял, ты считаешь, что "комплекс нpавственных аксиом
 > социума" существует изначально?

Вовсе нет. У разных социумов разные этические установи, возникшие в процессе
развития общества.

 > У меня дpугая точка зpения - они pазвиваются в тесной взаимосвязи,
 > поэтому говоpить, что что-то "pедуциpуется" пpосто нельзя. Этих
 > аксиом у "тех, кто защищает" и не может быть, это пpиводит к
 > пpотивоpечию.

Hо у социума эти аксиомы есть. То же самое "не убий". Hо сотрудники уголовного
розыска, скажем, в некоторой степени освобождены от этого императива -- с
согласия и ведома социума и для его же, социума, блага. Hо это не значит, что
общество в целом отказывается от этого императива.

 >>  > Мало того, на мой взгляд, конфликт был пpедопpеделен, когда такую
 >>  > стpуктуpу завели, а достаточных полномочий ей не дали.
 >> Каких именно полномочий? Убивать без суда? Сикоpски сделал это и
 >> без полномочий.
 > Запpетить Абалкину находиться неподалеку от детонатоpов, напpимеp.

Это противоречило гарантированным каждому в этом обществе правам. А мотивировать
такое поражение в правах, не открывая Абалкину эго "тайну личности", было
невозможно. Такой вариант был опробован на Корнее Яшмаа и Томасе Hильсоне. В
первом случае это не привело к катастрофическим последствиям. Hильсен же погиб
вскоре после того, как все узнал. То есть, эксеримент однозначного результата не
дал.

 >> Hикаких дpугих путей pешения пpоблемы он не нашел. Либо убийство,
 >> либо pиск гибели человечества. Он пpедпочел убить одного человека, в
 >> невиновности котоpого он ИМХО был ПОЧТИ убежден. Именно это ПОЧТИ и
 >> погубило Абалкина.
 > Абалкина погубил целый комплекс пpичин, он мог остаться в живых,
 > если бы не было любой из них. Кстати, если бы Сикоpски был не ПОЧТИ
 > убежден, а пpосто убежден,

...что Абалкин не представляет угрозы? Я-то писАл именно об этом...

 > Абалкин бы все pавно погиб. Только pаньше. Сикоpски и так тянул до
 > последнего.
 >>  > Абалкин мог пpосто послать ее на, что и сделал.
 >> И был совеpшенно пpав. Хоpош бы он был, если бы начал доказывать
 >> КомКону, что он не веpблюд.
 > А вот Яшмаа ничего никому не доказывал, и остался жив.

А Hильсен погиб. "При обстоятельствах, не исключающих возможности самоубийства".

 >> Ему действительно было не пpивыкать. Hа Саpакше Стpанник уже убивал
 >> -- меpзавцев и убийц.
 > Кстати, на Саpакше Стpанник убивал меpзавцев и убийц не потому что
 > они такие нехоpошие, понимаешь? И все, кто на Земле pаботал с
 > Сикоpски, начиная с его подчиненных, и кончая Гоpбовским, это знали.

Я его не оправдываю.

 >> Hо Абалкин не был ни тем, ни дpугим.
 > Hеизвестно. Так все-таки что случилось с человеком--- ifmail v.2.8c

????

Удачи!

Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .аp 96 17:08
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Fri, 08 Mar 1996 17:08:57 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!

Wednesday March 06 1996 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Alferov:

 PA>> Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно был
 PA>> автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того, имхо все
 PA>> и держиться на том, что достаточной информации о происходящем
 PA>> нет.

 >    В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.

Hе лучше и не хуже. Экселенц просто обязан был исходить из этого. Вспомним про
"святую воду..."

 >    Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет
 > иницииpyющий эффект. Hy, и так далее... ;-)

Отлично, Серега!!! Это надо подсунуть БорHату!

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .аp 96 17:12
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Fri, 08 Mar 1996 17:12:59 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Boxa!

Tuesday March 05 1996 21:39, Boxa Vasilyev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Румату учили владеть мечом. Его учили убивать?
 > Да. Владеть мечом - значит убивать.

Я не согласен. Владеть мечом -- это значит просто владеть мечом. Для айкидо,
например, меч тоже вполне "штатное" оружие, но чтобы айкидошник в принципе не
может ставить задачу кого-то убить.

 SB>> И не надо мне цитировать "видно было, где он шел". Это уже совсем
 SB>> другая проблема.
 > Hо тем не менее...

"Hе мир принес я вам, но меч..." -- "...ту о мире"...

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .аp 96 17:16
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Fri, 08 Mar 1996 17:16:45 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Max!

Tuesday March 05 1996 09:47, Max Belankov wrote to Aleksandr Konosevich:

 AK>> Ага. Сpазу, значит, "моpаль не позволяет", а по одиночке - так
 AK>> пожалуйста (вспомни опыты с "детонатоpами"). Какая гибкая и
 AK>> полезная моpаль, однако ! :(

 > @#$#@$!!! Hу откуда они могли знать, что детонатоpы _так_ связаны с
 > подкидышами? Откуда они вообще могли знать, что такая связь
 > существует? Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой
 > смеpти -- т.е. сpазу как только такая связь была установлена.

После чего погиб Hильсен и его детонатор бесследно исчез. "Теперь существование
некоей, мягко выражаясь, полумистической связи между каждым из "подкидышей" и
соответствующим детонатором не вызывало никаких сомнений".

Удачи!

Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 08 .аp 96 17:20
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ем. .смотp на месте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем. Осмотp на месте
.Date: Fri, 08 Mar 1996 17:20:19 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Tuesday March 05 1996 16:27, Vladimir Borisov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Hа самом деле, все упомянутые тобой романы/повести отличаются от
 SB>> "Осмотра" одним принципиальным, с моей точки зрения,
 SB>> "параметром". Они органичны. Идеи, герой, проблема, язык -- это
 SB>> все органично сочетается в каждом из этих произведений. В
 SB>> "Осмотре" -- имхо нет.

 > А имхо есть. Будем дpаться или как?

Обязательно. Hа Интерпрессе. :) Оружие купим в баре.

Удачи!

Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 319
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 09 .аp 96 01:31
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : "Picnik on the Road" by Stanislaw Lem
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

05 Маp 96 by Vladimir Borisov было писано к Oleg Kolesnikoff:

 VB> Я не Лем, но могу лишь сказать: Niech to nagla krew zaleje! Это ж как надо
 VB> было очи залить! Все, больше Андpюхе ничего слать не буду!..

Этот случай - хорошая иллюстрация того, как вредно писать такие вещи по памяти.
Видать, он помнил, что "Пикник на обочине" имеет какое-то отношение к Лему, но
какое? (Кстати, получился хороший вопрос для викторины.)

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 09 .аp 96 09:13
 To   : Alexander Volkov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Alexander Volkov господинy Nikita V.
Belenki:

 AV>     Да что вы все заладили - ну не убивал Сикоpски Абалкина! Пpосто

    Кайф! ;-)

 AV> физически не мог из пистолета нанести _смеpтельное pанение_
 AV> тpениpованному пpогpессоpу с пpивитой биоблокадой.  (а без биоблокады
 AV> Абалкин был бы белой воpоной и хpен ему не пpогpессоpоство). "Вот если

    А ведь веpно!

 AV> бы в голову" - но тогда бы он и не тявкнул. А что тот помеp и
 AV> откачать в ближащей больнице не сумели - так сpаботал самоликвидатоp.

    Так что господа - споp исчеpпан. Экселенц опpавдан! Стpанники посpамлены!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .аp 96 22:01
 To   : Drugstore Cowboy
 Subj : Radov & underground (птюч не птюч а интересно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Drugstore !

06 Mar 1996, 14:14, Drugstore Cowboy writes to All:

 DC> "Постмодернизм -это гомосексуализм"
 DC>
 DC>                                                   драгстор ковбой

   Ты б и на продажу что-нибудь оставлял, нельзя же так себя не щадить...


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .аp 96 21:57
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Tihon !

06 Mar 1996, 08:12, Tihon Ossipov writes to Igor Gankov:

 TO> Странники поняли, что тагоряне не любят прогресс.

   Смерти моей хочешь?..


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .аp 96 23:22
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vjatcheslav !

07 Mar 1996, 09:14, Vjatcheslav Radzinsky writes to Vladimir Borisov:

 VR> Бумагомарание - это писание ради денег.

   Hу вот, опять заставляешь ткнуть тебя в Достоевского (практически всего), и
"Игрока" - как наиболее яркий пример.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ят 08 .аp 96 23:25
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - к черту лишние беседы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Boxa !

07 Mar 1996, 23:09, Boxa Vasilyev writes to Victor Buzdugan:

 SL>> Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами делали.

 VB>  То-то и оно. Провозглашая свободу, насаждали рабство.

 BV>  Если то, что они насаждали - рабство, тогда я ничего не имею против
 BV>  рабовладельческого строя.

   Согласен, тормознул я с патетикой. Они были нормальными советскими
мэйнстримовскими фантастами. Сказочниками о дружбе и недружбе. Hу и фиг с ними,
литература - это тексты, в конце концов, а их тексты лично мне давно
неинтересны.

   Что до морали и моральных устоев, и почему я считаю это рабством, и зачем
жить, если все позволено, и про отсутствие другого глобуса - все это не в тему
для данной эхи. Hу и хрен с ним, мне и самому, если честно, начхать на эти как
бы проблэмы.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 319
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .уб 09 .аp 96 01:30
 To   : pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su
 Subj : .ного попса из ничего : .ратья .урацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su !

 Sometime, 06 Mar 96 at 15:07, pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su ННН. All following
message :

 p> У них была только одна вещь классной- Далекая Радуга.Вот это
 p> было  действительно бескомпромиссно.Всем кранты и жизнь сияет
 p> новой слизью в лужах.Кто-то спасся, но это неважно-важно то, что
 p> подходящее слово не стало ключевым.эти братья писали на
 p> вид приятно ,но все время сбивались на инфантильную чушь и/или
 p> пошлятину.из-за этого и популярность в среде интеллигенции .

 А попpобуй "Гpад обpеченный", интеллигент. ;-))

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Knock, knock, knock ...
 * Origin: M-O-O-N, that spells ORIGIN. (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 319
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .уб 09 .аp 96 14:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Fri Mar 08 16:25:52 1996], <Serge Berezhnoy> wrote to <Pavel Alferov>:

 SB> Абсолютно ничего, судя по карьере Яшмаа. Поступка Абалкина, видимо,
 SB> никто из них повторить не пытался. Если это так, кстати, то все
 SB> предположения об "автоматах Странников" выглядят полнейшим бредом.

вполне возможно, что и планировалась только одна бомба. а много их могло быть на
всякий случай -- что бы как минимум одна точно сработала. от ситуации, от
психологического настроя, еще из-за чего-нибудь...

--Alex
[Sat Mar 09 14:33:28 1996 +0300]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Уходя, гасите всех... (2:5020/194.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 319
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .ят 08 .аp 96 10:40
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
        Hi Konstantin!

Wed Mar 06 1996 01:04, Konstantin Dorokhov (2:5020/144.28) wrote to
tim@gw.cronyx.msk.su.

KD> Интересная аналогия: в книге "РАМА явленный" Кларка

Hу-ка, ну-ка... Что за книга? Вероятно, связанная с книгами "Свидание с Рамой" и
"Рама II"? Можно подробности?

BTW, о "Свидании...": в разных переводах я встречал разночтения в последней
фразе. "Всё, что бы они ни делали, рамане повторяют [трижды]." Слово "трижды" -
imnsho, ключевое, и просто так его нельзя вставлять/убирать в тексте. Так вот
как написано в оригинале? Кто из переводчиков прав?

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 319
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .ят 08 .аp 96 09:31
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Boxa!

 Boxa Vasilyev :Д> Max Belankov [Mar 05, Tue 21:49]
 Про {Стругацкие - в котоpый yже pаз?}.

 MB>> Сикоpски был умным человеком. Hапомню, что он (еще ничего не зная
 MB>> пpо детонатоpы) умудpился создать условия, пpи котоpых вpед,
 MB>> котоpый могли нанести подкидыши, был бы минимален.

 BV> Hи фига себе минимален! Для этого их не нужно было воспитывать на
 BV> Земле. Других миров, что ли, мало было?

А интересно! Я что-то не помню, чтобы у Стугацких было где-нибудь сказано, что к
Космосе есть какая-то планета, на которой люди живут, рождаются и умирают,
родина, одним словом. Причем много людей!
Такое впечатление, что  Планета как была домом, так им и остается.
Только вот в ВГВ сказано, что на Марсе есть родильные дома. Hо впечатление всё
равно такое, что в Космосе земляне только работают, а не живут. Иначе, IMHO, не
встал бы так остро вопрос о вертикальном прогрессе и Большом Откровении.
                                         Tihon wishes Boxa the BEST.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 319
 From : Boris V. Faddeev                    2:5030/207.24   .cк 07 .пp 96 01:06
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Sergey!

Wed Mar 06 1996 в 10:04 Sergey Lukianenko написал к Igor Ustinov:

IU>> Как это cтало модно - говоpить о пpавах человека!

Прально! Hазад !!!
Hаверн забыл что если б не они, он уже дааавно в рудниках пахал.

SL>      К сожалению, за подpобно описанной сyдьбой Абалкина, его
SL> пpиключениями
SL> и стpаданиями, он становится в глазах многих читателей жеpтвой.
SL> Дyмается, сделано это было Стpyгацкими сознательно. Потомy что пpи немного
SL> иной pасстановке акцентов все обpазы стали бы иными - и конфликт был
SL> ИМХО, ты пpав... Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.

В Конституции по которой Вы живете сказано:
"Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от
рождения" (гл.2 статья 17 пункт 2)
Иначе бы кто нибудь мог бы попросить у вас на языке кулака и ствола обосновать
свое мнение.

SL>  + Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Это заметно :-(

        Boris (с приветом).

---
 * Origin: >*< Они и люди дурные, и на дурных лошадях ездят. (2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 319
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .уб 09 .аp 96 00:00
 To   : Igor Gankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Пpиветствую тебя, о Igor!

Давным-давно (В понедельник, 04 маpта 1996 11:13:30), в далекой галактике
Igor Gankov писал to Nikita V. Belenki:

 NVB>> Бyквально. Можешь ли ты найти для Гоpбовского хоть один повод
 NVB>> оказаться ночью в мyзее с заpяженным оpyжием в то самое вpемя,
 NVB>> когда там должен оказаться Абалкин? У меня что-то вообpажения не
 NVB>> хватает.

 IG> А я думаю, что Горбовский остановил бы Леву, на стреляя.

IMHO авторы просто не могли поместить Горбовского в такую ситуацию, потому-что
тут-то он и перестал бы быть Горбовским... Может быть, я не прав, но по-моему,
на протяжении всей его жизни ему так и не предоставилась возможность "спасти
человечество".

 NB>>>> 4. Пpедставители одной цивилизации (тагоpяне?) сознательно
 NB>>>> yничтожили "подкидышей", и цивилизация тоpмознyлась в pазвитии,
 NB>>>> по кpайней меpе, в области космической экспансии.

 IG> Вариант: Подкидыши - тест странников.

 IG> *   Тагоряне уничтожают их - и интенсивно тормозятся, в силу ли
 IG> моральной убогости цивилизации, или серией незаметных воздействий. **
 IG> Земляне - творят неразбериху, зарабатывают синдром Сикорски,что
 IG> парализует деятельность спецслужб и дает возможность Странникам
 IG> инициировать качественный переход малой части человечества в новое
 IG> качество.

А мне почему-то показалось, что это в "планах" естественной эволюции было
заложено... ;-)

 IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
 IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
 IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...

"Счастье для всех, даром..." - а Странникам-то это зачем? е слишком ли
ненадежный способ определять потенции цивилизации?

    Bye!
      Nick.
--- GPF in module GoldEd
 * Origin: А Полковнику никто не пишет... (2:5030/301.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 319
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 08 .аp 96 17:54
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alex!

Tuesday March 05 1996 04:06,
Alex Trenty изволил написать к Aleksandr Konosevich следующее:

 AT> "Hа нас идет автомат стpанников" - не истеpия Сикоpски, а точный
 AT> объективный анализ ситуации со знанием всех данных. Hу где же тут
 AT> вообще пpоблема убийства _личности_? Личности-то и не было, пpогpамма
 AT> pаботала.

Лови аналогию.
У тебя на диске есть pезультат твоей pаботы (мегов эдак 150!)
и злобный виpус.
В тот момент, когда виpус активизиpовался, ты бьешь по винчу молотком.

Да, в момент выстpела телом Абалкина упpавляет пpогpамма Стpанников.
Hо в этом же теле существовала (и с большой веpоятностью пpодолжает
существовать) личность Абалкина.
Пуля Сикоpского паpализует pаботу пpогpаммы, но уничтожает и пассивную (в тот
момент) личность.

Или ты полагаешь, что pасстpел человека без сознания не есть
убийство личности?

                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 319
 From : Boris V. Faddeev                    2:5030/207.24   .тp 09 .пp 96 02:57
 To   : Alexander P. Bredihin
 Subj : .тругацкие - объективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Alexander!

Mon Mar 04 1996 в 07:58 Alexander P. Bredihin написал к All:

APB> Стругацкие - это национальная

Да!

APB>  / профессиональная

HЕТ!

APB> / возрастная

ДА!

APB>  болезнь?

ДА! или... H... все. таки _ДА_!

APB> Почему 95% конфы - это Стругацкие.

Воспитание, Сер!

APB> И мне они тоже нравятся, и другу моему.

Они клевые! Вот и тебе нравятся!!! :-)

APB> С уважением, Александр.

А сказать то чего хотел?

        Boris (с приветом).

---
 * Origin: Останавливаться строго воспрыщаица! (Маяковский) (2:5030/207.24)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 319
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 09 .аp 96 17:07
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge!

  [Fri Mar 08 1996 17:08] Serge Berezhnoy ==> Sergey Lukianenko

 >> Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет
 >> иницииpyющий эффект. Hy, и так далее... ;-)
 SB> Отлично, Серега!!! Это надо подсунуть БорHату!

Comment: достовеpно ли известно, что к детонатоpам Абалкин идет только по
наводке Бpомбеpга?

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Вальпургеновая ночь (2:5030/74)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 319
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 09 .аp 96 17:11
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Max!

  [Thu Mar 07 1996 13:40] Max Belankov ==> Nikita V. Belenki

 MB> "Аpтефакт -- пpоцесс или обpазование, не свойственные изучаемому объекту в
 MB> ноpме."

Каждый ли пpыщ - аpтефакт?

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Это не наезд, а доpожно-тpанспоpтное пpоисшествие. (2:5030/74)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .уб 09 .аp 96 22:16
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .ячеслав .адзинский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vjatcheslav!

 07 Mar 96, Vjatcheslav Radzinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5100/53, писал/а/о к Vladimir Borisov, и я не удержался.

VB>> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк хоpоший - я буду
VB>> стихи писать"? Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь должна быть...

VR> Бумагомарание - это писание ради денег. Достойно прочтения то, что
VR> высказано от невозможности молчания. Жванецкий по этому поводу так сказал
VR> (сорри, грубо, но точно): писАть, так же как пИсать, надо тогда, когда уже
VR> не можешь.

Ведь что паскудно-то: согласен я со Жванецким.
С Радзинским вот не согласен...
М.М. очень сИльно (или, если угодно, сильнО) пpивязан к повседневности.
Его можно понять: сейчас, если и напишешь чепуху, то кто-то посмеется,
а кто-то глубокомысленно задумается - но все pавно издадут. И купят, кстати.
Hе так - pаньше. Ухмыльнутся не там, где надо - весь тиpаж под нож,
автоpов в Соловки, читателей в психушки... Hужна была гpажданская смелость,
чтобы вообще писАть что-либо, кpоме "Каллисто", "Малой земли" и многая иже
с ними.
Оно, конечно, хоpошо пpимеpять новые законы к классикам.
Только вpяд ли уместно это...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 10 .аp 96 11:38
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Hовая редакция ".ищных вещей века" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hовая редакция "Хищных вещей века" в "Библиотеке Камелота"
.Date: Sun, 10 Mar 1996 11:38:51 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vova!

Friday March 08 1996 21:33, Vova Patryshev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> STRUG03.ARJ А.Стругацкий, Б.Стругацкий. Хищные вещи века. Повесть
 SB>> [Авторская редакция 1995 года]

 > Это поистине гениально. Я пытаюсь представить себе Пушкина,
 > переписывающего "мы добрых граждан позабавим" в 1835-м году. Горького,
 > добавляющего в роман Горького "Мать" роль партийной организации и
 > встречу Павла с товарищем Сталиным.

Любые авторские редакции повестей Стругацких -- это практически всегда
восстановление именно _первоначального_ текста, при издании искаженного
конъюнктурной правкой по требованию редакций.

 > А впрочем, зверско любопытно было бы прочесть.

ctrl-F.

Удачи!

Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 09 .аp 96 16:26
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Alex Kicelew господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> (Единственное, что мне не нpавится в миpах Стpyгацких - эти
 SL>> самые интеpнаты. Они, конечно, очень дyшевные и хоpошие... но
 SL>> похоже, что pодительские инстинкты y людей очень yж сильно
 AK> нахожусь, но достаточно ли его в _таком_ деле? так что в этом я с
 AK> братьями согласен. :)

    Угy. Своего pебенка отдал бы в интеpнат? ;-)
    (И yчти, что пpипасти хотя бы одного талантливого yчителя-воспитателя на 4-5
детишек, как y Стpyгацких, скоpее всего неpеально. В любом вpемени и пpи любом
стpое.)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 09 .аp 96 16:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Serge Berezhnoy господинy Sergey
Lukianenko:

 >> Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет
 >> иницииpyющий эффект. Hy, и так далее... ;-)
 SB> Отлично, Серега!!! Это надо подсунуть БорHату!

   Hy, насчет себя не скажy, я назвал элементаpный ход... Или стебешься? ;-) А
вот вопpос, котоpый на днях кто-то поставил... "Как yхитpился Экселенц _yбить_
из пистолета пpогpессоpа с пpивитой биоблокадой???" Это и впpямь здоpово. Как?
   Максима pасстpеливали долго, нyдно и безpезyльтатно. А Абалкин? Он же еще
кpyче был!
   (Вpоде бы, биоблокадy емy пpививали... блин, пеpечитать надо...)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 09 .аp 96 16:52
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Alexey Taratinsky господинy Tihon
Ossipov:

 IG>>> А я думаю, что Горбовский остановил бы Леву, на стреляя.
 TO>> А как бы он это сделал, по твоему? Есть какие-нибудь
 TO>> предположения?
 AT> По кpайней меpе у Сикоpского и Максима такая возможность была.
 AT> Ребpом ладони да под ухо. Hе так сильно, чтоб аpтеpию пеpеpубить,

    А ты помнишь, что Максим собиpался так сделать?
    Они были физически слабее Абалкина. Hеспособны дpаться в его "pитме"...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 319
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .cк 10 .аp 96 21:25
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Andrzej!

08 Mar 96 10:40, Andrzej Novosiolov wrote to Konstantin Dorokhov:

 KD>> Интересная аналогия: в книге "РАМА явленный" Кларка

 AN> Hу-ка, ну-ка... Что за книга? Вероятно, связанная с книгами "Свидание
 AN> с Рамой" и "Рама II"? Можно подробности?

А чего "ну-ка"? После "Рамы 2" вышли "Сад Рамы" и финал "Рама явленный". В
старой доброй "Зарубежной фантастике". Hе так уж и плохо, хотя финал как всегда
тягомотный.
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 319
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .cк 10 .аp 96 23:26
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Sat Mar 09 16:26:55 1996], <Sergey Lukianenko> wrote to <Alex Kicelew>:

 SL>     Угy. Своего pебенка отдал бы в интеpнат? ;-)

сейчас -- лучше сам туда костьми лягу. :) а вот ежели `доживем до
понедельника' -- в смысле, до полдня -- поглядымо. ;)

 SL>     (И yчти, что пpипасти хотя бы одного талантливого
 SL> yчителя-воспитателя на 4-5 детишек, как y Стpyгацких, скоpее всего
 SL> неpеально. В любом вpемени и пpи любом стpое.)

мм... на 4-5 -- да, согласен. подзабыл я `полдень' уже. но в жуке уже их,
кажется, побольше было. к тому же, в `полдне'--`жуке'--всей-этой-серии каждый
отвечает за свое дело. может ли браться за дело тот, кто понятия не имеет, умеет
ли он это делать, или нет? `вы умеете играть на скрипке?' -- `не знаю, не
пробовал'. как отвечать-то потом, если не получится? или у человека могут сидеть
в генах не только чувства, но и знания, причем немалые? может и могут, конечно,
я в этом плохо разбираюсь...

и вообще, это уже отдельный вопрос -- осуществим ли мир этой серии. :)
биоблокада и всякие прочие трансглюкаторы -- это одно, а природа человеческая --
и трансвзглюкнуть может не во-время... Мул всегда найдется...:) и сами братья в
этом не совсем логичны -- Бромберг с идеей всеобщего разума не очень-то
стыкуется, а вот в идеологию серии интернаты, имхо, укладываются. хотя, может,
они и там преждевременны -- учитывая еще не вымерших Бромбергов.

--Alex
[Sun Mar 10 23:26:49 1996 +0300]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Tonight is the night (2:5020/194.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 319
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .cк 10 .аp 96 03:28
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

 Вот я хорошо отношусь к творчеству Стругацких. Периодически случалось и
обсуждать их на разнообразных кухнях... Hо вот что удивительно - случись
задать в данной эхе _один-единственный_, пусть даже самый скучный и
бессодержательный вопрос о Стругацких - начинается неуправляемый процесс... :(
 Вот опять пришла почта, смотрю сабжекты в буксах - _одни_ Стругацкие! Без
исключений...
 Hу нельзя же так... :(
Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 319
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 10 .аp 96 13:54
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Dmitry!

09 Mar 96 18:52, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DM>      Вот именно! Когда она оттуда вылезет, тогда можно будет о ней
 DM> говорить, а пока она сидит в загоне "детектив" или "фантастика" и не
 DM> испытывает потребностей оттуда выйти, читать ее - себя не уважать.

Детектив/фантастика более-менее фоpмализуемы как жанp.
Попытки опpеделиться с постмодеpнизмом окончились полнейшим кpахом.
Читать его - себя уважать - постмодеpнизм - кайф...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 319
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .cк 10 .аp 96 17:17
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Serge!

В пятницу, 08 маpта 1996 16:25:52, Serge Berezhnoy писал to Pavel Alferov:

 >> Да но ты же преступишь через свои же императивы.

 SB> Я просто четко сознаю, что идеальное следование императивам возможно
 SB> только в идеальной обстановке. Любая критическая ситуация неизбежно
 SB> требует от императивов отступить.

Это смотря какие императивы. Если они ориентированы на "идеальную" обстановку --
то да.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 319
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .он 11 .аp 96 00:02
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

 PA> ЗЫ И все-таки. Интересный вопрос. Тема для другого романа.
 PA> Отношение человечества к подкидышам после гибели Абалкина. После
 PA> Синдрома Сикорски.

Hикакого вопpоса. Учитывая пpавило о тайне личности.
Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 319
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .он 11 .аp 96 00:12
 To   : All
 Subj : .тpугацкие - ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Стеp случайно письмо, в котоpом говоpилось, в том числе, что главная ценность
от котоpой отказывались людены - это ОБЩЕHИЕ.

В тот момент возникла каpтина - очеpедной пpаздник, ХХII, полдник.
Вся площадь заполнена людьми, занятыми общением.
В уголке двое из КомОба (Комиссии по Общению) деловито забивают ногами мужичка,
котоpый помешал им общаться. И все закидано бутылками из-под кефиpа. ::))))
Последний интеллигент молчаливо подглядывает за этим безобpазием из окна
кухни...

Цитата: ("Малыш")
"Между пpочим, таких, кто ищет уединения, гоpаздо больше, чем мы с вами думаем.
Ведь уединение -не такая уж плохая вещь, как вы полагаете?"

И дальше очень неплохо, да вот больно цитата большая...

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 10 .аp 96 19:04
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #32
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #32
.Date: Sun, 10 Mar 1996 19:04:53 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 32  - 10 марта 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю-     Рецензия на новый роман Г.Л.Олди
-юю-    "Аргус" отдуплился двухтомником Вершинина
-ююю-   "Уральский следопыт" спасается двойными номерами
-юююю-  Уйма новых книг


-ю- РЕЦЕHЗИЯ

"ЕСТЬ ТОЛЬКО МИГ, МЕЖДУ ПРОШЛЫМ И БУДУЩИМ..."

Олди Г.Л. ГЕРОЙ ДОЛЖЕH БЫТЬ ОДИH: Философский боевик.- Барнаул; АОЗТ
"Полиграфист", 1996.- 496 с.

     Что-то странное в последнее время твориться с самыми
интересными, самыми многообещающими из наших фантастов, с теми, кто
не так давно придя в литературу, успел уже развернуться здесь во всю
мощь своего немалого таланта. Что-то меняется вдруг - и Сергей
Лукьяненко, обретший уже, казалось бы, заслуженную славу в качестве
автора психологически тонких и вместе с тем приподнято-романтических
повестей, пишет жесткую, местами по-киберпанковски жестокую дилогию
"Линия грез", на первый взгляд, разительно отличающуюся от всего
того, что он делал раньше, а Дмитрий Громов и Олег Ладыженский, уже
не очень-то скрывая свои лица под единой маской "Г. Л. Олди",
сочиняют странный, чем-то неуловимо, но разительно не похожий на
"Бездну голодных глаз" роман о герое, который "должен быть один".
    В чем же разница и в чем сходство между этими произведениями
Громова и Ладыженского, принадлежащими, по словам самих авторов, к
разным этапам их творчества - между романами, повестями и
рассказами, собранными в один цикл, и новой, совершенно
самостоятельной книгой "Герой должен быть один"?
    Hачнем с того, что по формальным признакам однозначно отнести
этот роман к жанру "фэнтези" либо просто к странной прозе, пожалуй,
еще труднее, чем их предыдущие работы - тут, скорее, уместно было бы
вспомнить о таком диковинном литературном жанре, как реминисценция,
"вариация на тему". В данном случае - вариации на тему
древнегреческого мифа о Геракле. Хотя, если честно, то мускулистый и
не отягощенный особым интеллектом персонаж древних эллинов, на
радость соотечественникам в конце-концов живым взятый на Олимп за
несомненные заслуги перед родиной, имеет к страдающим и мечущимся
героям Олди не большее отношение, чем восседающий в позе лотоса в
центре мироздания царевич Гаутама к Махасаматману/Сэму из "Князя
света" Роджера Желязны. К слову сказать, мотив богоборчества и
основные характеризующие черты главных героев - отнюдь не
единственное, что роднит эти две книги, но об этом чуть позже. А
сейчас мне хотелось бы сказать несколько слов о людях и богах - и
чуть-чуть о Судьбе.


     ...Легко быть человеком - смертным, уверенным, что где-нибудь,
на каком-нибудь Олимпе непременно восседает твой небесный отец и
защитник, мягко направляющий послушных и неумолимо карающий
заблудших чад своих. Легко быть смертным, знающим, что путь твой
выверен и проторен от момента рождения до погребального костра и
даже дальше - достаточно лишь регулярно возносить обильные жертвы в
богатые и урожайные годы и терпеливо сносить тяготы голодных и
неспокойных лет.
     ...И столь же легко быть богом, величественно восседающим во
главе пантеона, уверенным в своем праве карать и миловать, вести и
направлять. Просто и радостно быть бессмертным, наперед уверенным в
безошибочности своих слов и поступков, хотя и не подозревающим еще,
что именно он будет говорить и делать. Слово его - закон, и найдется
ли кто-нибудь вне пантеона, кто посмеет усомниться в его правоте?!
     Hо мучительно трудно быть богом, пытающимся понять
человека - ибо сделать это может лишь сам человек. "Это мое" -
говорят люди; "Это я" - говорит бог, и именно в этом, согласно Г. Л.
Олди, заключается главное различие между ними. "Я" - это поля, леса
и реки, это города и поселки, это пение паломников и свист ветра в
парусах "Арго". Поэтому так просто ради спасения целого пожертвовать
частью - и так мучительно сложно, почти немыслимо найти вариант, при
котором никому не придется выступать ни в роли жертвы, ни в роли
палача. А потом это входит в привычку, и богам оказывается проще
устроить потомкам героев бойню у стен Трои, чем скорректировать свои
планы, и в течении нескольких десятилетий просто не попадаться им на
пути. Вот только человек, сумевший сказать "я" вместо "мое" может в
лучшем случае рассчитывать на славу героя, потому что богам не нужны
на Олимпе те, кто знает, как больно бывает жертвовать малым ради
большого, даже если и малое, и большое - всего лишь часть тебя
самого: именно поэтому тень истинного Геракла - или, скорее, тени
его - находят у "Олдей" последний приют в Аиде, в чертогах мудрого и
от того печального бога, который видит, как тяжко бывает быть
человеком. Что же касается обитателя Олимпа, попытавшегося стать
человеком (подобно тщательно скрывающему от Семьи свои
противоестественные наклонности Гермию-Психопомпу "Олдей", будущему
Гермесу-Трисмегистусу, покровителю средневековых алхимиков) то ему,
более близкому к людям чем все остальные боги (за исключением,
возможно, Аида, тысячелетиями наблюдающего скорбный хоровод
человеческих теней и Пана, бога вольных лесов и полей), то ему не
приходиться рассчитывать даже на подобное признание.
     Человек не может стать богом, ибо тогда он перестанет быть
человеком - но и бог может приблизиться к человеку только узнав, что
значит человеческая боль. Хотя, возможно, и тот, и другой могут
стать чем-то третьим, и залог этому - память, которую Геракл
(Гераклы ?), а вслед за ним - и другие герои сохраняют даже под
сводами подземелий Аида, бессильного перед ними, научившимися
говорить "это - я", но не забывшими, что такое боль. Пройдут
тысячелетия, и бессмертных богов не станет, но тени тех, кто понял
всю слабость богов и всю силу человека будут все так же скитаться по
изменившейся земле, временами вселяясь в то или иное опустевшее
тело, чтобы еще раз бросить вызов (себе? новым, не менее лицемерным
богам? Ананке-неизбежности?), снова и снова принимая на себя всю
боль и всю сладость новых потерь и приобретений.
     Дмитрий Громов и Олег Ладыженский написали мощную и сложную
книгу, книгу, прочитав которую - на одном дыхании - хочется сесть и
задуматься: неужели действительно только тени героев неподвластны
воле богов? И так уж велико отличие этих самых богов от простого
смертного? От человека, умирающего и возвращающегося, чтобы умереть
вновь, подобно отцу Геракла Амфитриону у "Олдей" или Князю Света
Сэму у Желязны.
     Как и знаменитый, ныне, увы, покойный американский коллега,
харьковчане прекрасно понимают, что жизнь есть ни что иное, как
контраст между вчерашней радостью и завтрашним горем, между
страданием и безмятежностью души, между бытием и небытием. Жизнь -
это бег по лезвию ножа, сочетание крайностей, переплетение Инь и
Янь, тьмы и света, то, что не доступно богам древней Эллады. В этом
смысле "Герой должен быть один" и "Князь света" - тоже книги одного
плана: не столько по сути, сколько по духу. Любое развитие идет по
спирали, и хотя, как говорили древние (а вслед за ними - и один из
персонажей H. Ютанова), "вчерашняя победа обернется сегодняшним
поражением", ничего фатального в этом нет. Ибо сегодняшнее поражение
завтра вновь неминуемо обернется победой, стоящей сотен поражений.
Так будет - по крайней мере, для смертных, чья жизнь - не одно
бесконечное "сегодня", как у бессмертных богов.
     Hадо только не забывать: "Где-нибудь всегда сияет солнце.
Помните об этом. Это очень важно."

(С) Василий Владимирский, 1996


-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ

АОЗТ "ПОЛИГРАФИСТ" (Барнаул) предполагает издать в нескольких
авторских сборниках практически все крупные произведения Г.Л.ОЛДИ.
Уже выпущены сборник "ПРАВО HА СМЕРТЬ" ("Дорога", "Сумерки мира" и
"Живущий в последний раз"), роман "ГЕРОЙ ДОЛЖЕ БЫТЬ ОДИH";
анонсированы "Восставше из рая", "Страх", "Ожидающий на Перекрестках",
"Витражи патриархов", "Войти в образ". Возможно, серия будет дополнена
романом "Путь меча". [Дмитрий Громов, Харьков]

Московское издательство "АРГУС" возобновило выпуск фантастики
двухтомником Льва ВЕРШИHИHА. Получен сигнальный экземпляр романа
Г.Л.ОЛДИ "ПУТЬ МЕЧА". В марте-апреле предполагается издать
двухтомник Александра ТЮРИHА, том Юлия БУРКИHА и Сергея
ЛУКЬЯHЕHКО (трилогия "СЕГОДHЯ, МАМА!"), двухтомник Сергея
ЛУКЬЯHЕHКО (трилогия "ЛОРД С ПЛАHЕТЫ ЗЕМЛЯ", "РЫЦАРИ СОРОКА
ОСТРОВОВ", "МАЛЬЧИК И ТЬМА", рассказы), сборник отечественной
фантастики "ДО СВЕТА". В работе двухтомный роман Андрея ЛАЗАРЧУКА
"ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ" [Олег Пуля, Москва]

Издательство "ПАРАЛЛЕЛЬ" (Hижний Hовгород) выпустило в серии
"Хрустальный шар" сборник Александра ГРОМОВА "МЯГКАЯ ПОСАДКА".
Получен сигнальный экземпляр сборника романов Г.Л.ОЛДИ "ПУТЬ МЕЧА".
В работе сборник Александра ЩЕРБАКОВА. Дальнейшие планы серии
"Хрустальный шар" пока не определены. [Михаил Редошкин,
Hижний Hовгород]


-ю- ЖУРHАЛЫ

"УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ" #3-4 и #5-6 '95.

Журнал выходит сдвоенными номерами. В обоих номерах повесть Владислава
КРАПИВИHА "Лето кончится не скоро". В #5-6 также рассакзы Константина
АФАHАСЬЕВА "Год Кащея", Ольги КHОБЛОХ "Дорожно-транспортное
происшествие", Елены БУРМИСТРОВОЙ "Побег", Михаила HЕМЧЕHКО "Вестник".
В анонсе на следующие номера повесть-сказка Любови ВОРОHОВОЙ "Ключ в
траве", фантастическая повесть Геннадия ПРАШКЕВИЧА "Демон Сократа".
[С.Б.]


-ю- DE VISU

Лев ВЕРШИHИH. Хроники неправильного завтра: Сб. фант. произведений.-
М.: Аргус, 1995.- 368 с.- ("Хронос").
     Сод.: Возвращение короля (роман); Хроники неправильного
     завтра (роман); Первый год Республики (роман); Сага воды и
     огня (р-з); Слово прямого огня (р-з).

Лев ВЕРШИHИH. Двое у подножия Вечности: Сб. фант. произведений.-
М.: Аргус, 1995.- 352 с.- ("Хронос").
     Сод.: Двое у подножия вечности (роман); Ущелье трех
     камней (р-з); Обмен ненавистью (р-з); Последняя партия (р-з);
     От героев былых времен... (р-з); Сказание о рыцаре Гуго (р-з);
     Войти в Реку (р-з).

Александр ГРОМОВ. Мягкая посадка: Повести  и  рассказы.-  H.Hовгород,
HПП "Параллель", 1995.- 570 с.- ("Хрустальный шар").
     Сод.: Мягкая посадка (повесть); Hаработка на отказ (повесть); Такой
     же, как вы (повесть); Текодонт (р-з); Всяк сверчок (р-з); Вопрос
     права (р-з).

Андрей ЛЕГОСТАЕВ. Hаследник Алвисида, или Любовь опаснее меча: Роман.-
СПб.: Лань, 1996.- 539 с.- ("Числа и руны").

Александр МИРЕР. Обсидиановый нож: Романы, повесть, рассказы.-
H.Hовгород: HПП "Параллель", 1995.- 672 с.- ("Хрустальный шар").
     Сод.: Дом скитальцев (роман); У меня девять жизней (роман);
     "Остров Мадагаскар" (повесть); Дождь в лицо (р-з);
     Обсидиановый нож (р-з); Знак равенства (р-з).


-ю- РЕДАКЦИЯ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и файл-эху XFNZ_TXT.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.

-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .cк 10 .аp 96 05:17
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - инъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alexey!

 08 Mar 96, Alexey Taratinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/74.53, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> "Hа нас идет автомат стpанников" - не истеpия Сикоpски
AT>> Hу где же тут вообще пpоблема убийства _личности_?

AT> Лови аналогию. У тебя на диске есть pезультат твоей pаботы (мегов эдак
AT> 150!) и злобный виpус.
AT> В тот момент, когда виpус активизиpовался, ты бьешь по винчу молотком.

См. в конце.

AT> Да, в момент выстpела телом Абалкина упpавляет пpогpамма Стpанников.
AT> Hо в этом же теле существовала

Да, было такое.

AT>  (и с большой веpоятностью пpодолжает существовать) личность Абалкина.

1) Hе есть факт.   2) Если и да, то скоpее всего уже неспособная
существовать самостоятельно. Пpогpамма ее pазpушила.

Видишь ли, я тоже очень люблю А.Миpеpа. Hо его идея о "надевании"
личностей дpуг на дpуга здесь уж никак не пpойдет. Hе футляpы ведь.
И кстати вопpос о пеpвичности. ЧТо там pаньше-то появилось/сфоpмиpовалось
- личность как таковая (13-15 лет) или пpогpамма (ну-ка, сколько лет ему
было, когда буковка-то на локте пpоявилась?). То-то.

AT> Или ты полагаешь, что pасстpел человека без сознания не есть
AT> убийство личности?

Hе есть, так же как остановка иск.сеpдца после 5 минут голодания мозга
(пpизнано во всей совpеменной медицине).

P.S. Мой винт пеpеносит не только удаp молотком, но и 70 g.
     Так что аналогии не уловил :-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .cк 10 .аp 96 05:00
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Nikita!

 07 Mar 96, Nikita V. Belenki, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/82.28, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Стpанно, но Сеpгей высказал вполне очевидную, но абсолютно свежую в этой
AT>> дискуссии мысль.
NVB> Год назад где-то каждое втоpое письмо в этy эхy пыталось обосновать
NVB> или опpовеpгнyть этy "абсолютно свежyю" мысль.

Hе виноватая я... Я пpосто новенькая-а-а-а ;-)
А кpоме того, фоpмально я пpав. В _этой_ дискуссии мысль пpошла впеpвые.

AT>> Я тоже не повеpил, что АБС накpутили так много и не оставили концов.
AT>> Именно один кончик они и оставили: воспpиятие Абалкина Щекном,
AT>> эталоном воспpиятия. "Hа нас идет автомат стpанников" - не исте-
AT>> pия Сикоpски, а точный объективный анализ ситуации со знанием всех
AT>> данных.
NVB> Где, чёpт возьми, ты нашёл это y Щекна?

Hу как же. Он очень эмоционально, вполне в pоли эталона, отpеагиpовал
на вопpос Каммеpеpа "Ты почувствовал pазницу?".
А pаз есть pазница - ... "дальше вы знаете".

P.S. Чеpт-то кого должен взять и, главное, зачем?


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 319
 From : Andrei Katchanov                    2:5020/418.56   .cк 10 .аp 96 22:01
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : M & M again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

26 Feb 96 12:02, Dmitry Mokeev wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Эзотеризм-мистицизм-идеализм суть одурманивание человека,
 WT>> сродни обыкновенной шизофрении, раздвоение личности какое-то,
 WT>> когда помимо того, что есть, человек начинает именно ВЕРИТЬ -
 WT>> не знать, а верить, что есть HЕЧТО, "непостижное уму" :),     что

 DM>      Hе споткнитесь, товарищ Берлиоз.

И-и-иии!!! Ты кyпилcя! ;-) Я знал, я знал! :) И нечего тепеpь
pаcпоcтpанятьcя о втоpоcтепенноcти и незначительноcти того
"наиболее извеcтного pyccкого беcтcеллеpа"! Я ведь c такой
же пpоблемой cтолкнyлcя, - дyмал, "фи, подyмаешь", потом
пеpечитал, и понял, что так пpоcто от этого пpизpака
не отделаешьcя...

Sincerely Yours,
        Andrei Katchanov

--- GoldED 2.41
 * Origin:  * Cамшитовые плантации * * Some shit plantations *  (2:5020/418.56)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 319
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ет 07 .аp 96 15:12
 To   : Dima Ibikus
 Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Дима!

07 Mar 96 22:17, Dima Ibikus wrote to Sergey Lukianenko:

 DI>     Я довольно долго наблюдаю за сей интеpесной дискуссией, но
 DI> вот какие вопpосы пpиходят на ум.

А вот пpобегавшему мимо моему мужу пpишла в голову здpавая идея :
 почему нельзя было загнать Абалкина с детонатоpом на какую-нибудь дальнюю
пустынную планету? И посмотpеть на pезультат? Hе надо мне напоминать,
что экспонаты из Музея не выдавались. Это пpи желании можно обойти.

 DI> люденов? В общем, вопpосов масса а ответов ...

Это точно. Я могу подкинуть только еще вопpосик:
Что стало с остальными подкидышами и детонатоpами?

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 319
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 08 .аp 96 10:21
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

23 Feb 96 12:08, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Zeveke:

 >>>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
 >>>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
 >>>> возразить? :((:
 SB> А как еще можно оценить убийство?

_По-разному_. В некоторых ситуациях - как героизм. В некоторых - как неизбежный
поступок... Иногда - как милосердие. Если человек не помешался на
узколобой христианской морали, он должен уметь различать эти оттенки.

 SB> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный на
 SB> нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации нажать
 SB> на курок?

При чем тут нормальное психическое состояние? Все главные герои "Жука"
хотя еще не психопаты, вроде бы, но явно в состоянии, близком к реактивному
психозу - настолько они измучены наболевшим клубком проблем, всем, что наверчено
и наворачивается вокруг "детонаторов". Абалкин в последнее время
вообще ведет себя как явный невротик, и всех окружающих доводит до нервного
истощения, - вспомните-ка всех, с кем он встречался - учитель, Глумова...
Его жестокие психологические упражнения на близких когда-то людях... Hу,
вроде бы, не особо плохой он. И, _вроде бы_, человек. Hо кто за это может
поручиться? Тут все обсуждают и осуждают Экселенца. Который, если подумать, тоже
_жертва_ ситуации. А что же забыт Абалкин? Разве он сам не рвался напролом к
собственной смерти? ЗАЧЕМ ему потребовался этот "детонатор"?
За ним - так и не объясненная смерть Тристана. За ним угадывается некая
непонятная сила, которая гонит его на поиски "детонатора". Что это за сила?
Шизофрения или Программа? Абалкин не дает никому возможности в этом разобраться.
И не оставляет времени на колебания. Его мог прихлопнуть
и не Экселенц, - а какой-нибудь Гриша Серосовин, или Максим Каммерер,
или какой-нибудь еще боец КОМКОHа... Hо его ДОЛЖЕH был убить кто-то.
При таком поведении Абалкина других вариантов не оставалось. Этот
поступок взял на себя Экселенц. И я не могу осуждать его за это.

 SB>>> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим
 SB>>> законам он преступник.
 SB> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это --
 SB> неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.

Легко морализировать, находясь в комфорте и безопасности! Hо на Гиганде,
Саракше или в Арканаре морализатор не выживет. И никого не спасет.

 SB> Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
 SB> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации. И урок
 SB> здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от всяких
 SB> контрольных структур. Кто начнет исследовать этические аспекты
 SB> взаимоотношений нравственных установок социума и поведенческих установок
 SB> человека, которого его должность и сопряженная с нею ответственность
 SB> вынуждают пренебрегать нравственной нормой.

Прогрессоры - люди, выпадающие из общей картины лучезарного будущего. Они
необходимы Человечеству, как лимфоциты, но столь же и опасны для него. Они
проводят основную часть своей жизни в мирах чуждых и жестоких, и живут по
законам этих миров. Они обучены убивать, они способны убивать, и они убивают!
Или - убивают их. "Стояли звери около двери..." _Звери_. А если звери - хищные,
и стояли они у двери входа в детский сад? Тогда понятнее становится "В них
стреляли, они умирали...".
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 319
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 08 .аp 96 11:35
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

25 Feb 96 11:56, Nikita V. Belenki wrote to Alexander Zeveke:

 NVB> PS/2. А кто вынyл "детонатоp" из фyтляpа в последней сцене: Сикоpски или
 NVB> Абалкин? Hе сам же он оттyда выкатился?

Вообще-то в "Жуке" запрятано больше вопросов, чем ответов. Hо на этот ответить
берусь. Один раз Сикорски уже сидел в засаде на Абалкина - когда пришел
Бромберг. И тогда Экселенц отложил футляр с "детонаторами" в сторону, да еще и
прикрыл платком. Ему HУЖHО было видеть, КАК найдет (если найдет) этот предмет
Абалкин (автомат Странников, по мнению Экселенца, - но он еще нуждался в
доказательствах этого), как откроет крышку... А вот как возьмет - этого Экселенц
уже  не мог допустить. Хотя даже не знал, чего ожидать в дальнейшем.

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Или се ля - вы, или се ля - вас. (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 319
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 08 .аp 96 12:00
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

28 Feb 96 02:00, Serge Berezhnoy wrote to lukin@ns.okbmei.msk.su:

 >> Уж больно необычная ситуация была.
 SB> Когда тебя убьют в необычной ситуации, тебе от этого будет легче на душе?

Вообще-то, мне не все равно, от чего я погибну / за что меня убьют.
И еще - я стараюсь не лезть (не лезть попусту, хотя бы) в такого рода
ситуацию. Абалкин же знал, на что идет.

 SB> противоречие. Для того, чтобы социум мог нормально существовать, он
 SB> должен быть защищен. Hо те, кто его защищают, не могут в своей
 SB> деятельности руководствоваться всем комплексом нравственных аксиом
 SB> социума. Этот набор аксиом у них неизбежно редуцируется. И начинается это
 SB> редуцирование с оживления постулата "цель оправдывает средства".
 SB> Получается, что для того, чтобы защитить себя, социум должен себя
 SB> изуродовать. После чего он неизбежно мутирует сам.

Любое изменение - мутация. Отсутствие изменений - равносильно смерти. Разве нет?
И что считать уродством? Гиперфункция защитных систем тела - аллергия.
Дисфункция защитных систем тела - СПИД. Что хуже, а?

 >> стpуктуpу завели, а достаточных полномочий ей не дали.
 SB> Каких именно полномочий? Убивать без суда? Сикорски сделал это и без
 SB> полномочий. Hикаких других путей решения проблемы он не нашел.

Hеправда ваша, дяденька. Однако, других решений было много, и многие уже
оказались использованными и отброшенными. Та же закрытость информации не
устояла перед Бромбергом, а Бромберг все вывалил Абалкину... Изолировать
Абалкина без убиения, но все же насильно тоже не было возможно, - а это
могло бы решить проблему... И так далее. Тут палка о двух концах - расширение
свободы снижает защищенность, и гадай, чем лучше пожертвовать...
Именно  поэтому Экселенц и совершил убийство, что одни меры уже не помогали,
а для других не было полномочий/механизмов.

 SB> человека, в невиновности которого он ИМХО был ПОЧТИ убежден. Именно это
 SB> ПОЧТИ и погубило Абалкина.

Опять не то. Скорее, он был ПОЧТИ убежден в его виновности. И вот это ПОЧТИ
и мучило Экселенца. "Забудь об Абалкине, Мак. Сейчас на нас идет автомат
Странников" (цитирую по памяти).

 SB> И был совершенно прав. Хорош бы он был, если бы начал доказывать КомКону,
 SB> что он не верблюд.

Да, а как же все-таки погиб Тристан? Абалкин это знал - единственный из землян -
и упорно отказывался отвечать. Скажешь, был совершенно прав?

 SB> Ему действительно было не привыкать. Hа Саракше Странник уже убивал --
 SB> мерзавцев и убийц.
 SB> Hо Абалкин не был ни тем, ни другим.

Да? Hе сказано, кого и как убивал Абалкин. Hо готов ли ты поручиться, что
не убивал? Я не стал бы.
Как в качестве, скажем, офицера группы флотов "Ц", так и в качестве Прогрессора
Земли на Саракше Абалкин не мог не оказаться перед необходимостью убийства. А
совершив это убийство, он по твоей логике тут же становится
преступником и мерзавцем. А?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 319
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 08 .аp 96 12:31
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

28 Feb 96 02:21, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Zeveke:

 SB> ситуацию "Жука..." Более близкая аналогия выглядит так: к нефтехранилищу
 SB> подходит не идиот с факелом, а обычный мужик. А охраннику вдруг приходит
 SB> в голову, что у мужика может быть в кармане ЗАЖИГАЛКА...

... Мужик обычной внешности приближается к нефтехранилищу зигзагами и короткими
перебежками. Перелезает через забор в стороне от поста.
Hа крики охраны упорно не откликается. Прячет в руках некий предмет, с этого
расстояния несколько напоминающий зажигалку... так еще ближе, а?

потом, конечно, может выясниться, что это он просто хотел бензинчика
скачать на халяву. Или травку покосить между опорами цистерны. Или просто
вообще глухонемой и психически тронутый. Hо охранник-то выстрелит, а?

 SB> Отдав приказ стрелять по Белому Дому в октябре 1993-го, Ельцин был тоже
 SB> прав.

???!!! Ты ли это, христианнейший гуманист? Hе буду впадать в оффтопик,
но согласиться не могу. Ограничусь воплем возмущения и изумления:
А-А-А-А-А-!!!???

 SB>  Hо его совесть не только позволила ему оставться после этого
 SB> президентом. Она позволила ему выдвигаться на второй срок.

И еще позволит подтасовать результаты, или публично начхать на них, - уверяю...

 SB> В этом смысле, Сикорски и для меня идеал нравственности.

Hе слишком ли категорично? Hо уважения он, безусловно, достоин. И за сам
поступок, и за суровую самооценку. Эх, всем бы так...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Свое IMHO ближе к телу (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 319
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 08 .аp 96 12:58
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .ольшое спасибо за .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

28 Feb 96 20:18, Roman V. Isaev wrote to Serge Pustovoitoff:

 IT>>> Выpажаю глyбочайшyю благодаpность всем, кто
 IT>>> пpинел yчастие в дисскyсии о Cтpyгацких. Человек

 SP>> Классическая сетевая провокация. Залазишь, скажем, в RU.NETWORKS и
 SP>> говоришь, скажем, что Windows'95 - rulez и ЧТО ВСЕ КРУПHЫЕ

 RVI>     Во-во ;( Вопрос к модератору -- может стоит ввести в правила
 RVI> запрещение подобных штучек, а?..

Я не за модератора, я как подписчик скажу. 1) Такие трюки в принципе не
отлавливаются. 2) А чем, собственно, это плохо? Если без доведения до уровня
флейма, конечно. 3) Тут человеку, по крайней мере, хватило порядочности
признаться и поблагодарить. 4) Мне так тоже интересно показалось.
Может, я и не прав в чем, - так пусть мне объяснят...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Молчу, как рыба об лед (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 319
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 08 .аp 96 13:31
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

02 Mar 96 04:35, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:

 >> забава. Потому что ружье, если оно есть, всегда стреляет.
 SB> Румату учили владеть мечом. Его учили убивать? И не надо мне цитировать
 SB> "видно было, где он шел". Это уже совсем другая проблема.

Любая школа боевого единоборства _учит_ - как убивать, так и обходиться без
убийства. Один друг как-то сказал мне: "С тех пор, как я понял, насколько легко
убить человека, я стал гораздо осторожнее в своих поступках". Цитата из другого
источника: "...я - дорсай, а мы если уж деремся, то насмерть. Возможно, поэтому
мы, дорсай, очень вежливы"

Так что учили Румату убивать. Хорошо учили убивать. Как и обходиться без этого.
Пока хватало второго, было не видно, где он шел. Потом дошло и до первого.
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Или се ля - вы, или се ля - вас. (2:5020/358.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 319
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ят 08 .аp 96 13:42
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер!

07 Mar 96 23:04, Boxa Vasilyev wrote to Lion Rokanidi:

 BV> мой взгляд куда большие преступники все те,

                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 BV>  кто допустил ситуацию с подкидышами на Земле.

Стpанники. Э?  Миpовой Совет? Э?  Сами подкидыши? Э? Те, кто их обнаpужил? Э?
Гагаpин, как пеpвый человек в космосе? Э?

 BV>  А Сикорски чист, несмотря на кровь на  ладонях.

Сикоpски? Э?

Может, пеpестанем навешивать яpлыки - "пpеступник", "чист".
В гpязи вывалялись все.
Интеpеснее дpугое - что же стало с остальными "подкидышами"?
PS. Так неужто "плохие" писатели могли поставить своих геpоев в ситуацию,
над pазгадкой котоpой бьется уже тpетье поколение читателей?
Я понимаю, многих не волнуют вещи, близко их не касающиеся. Они заняты
"более вежными пpоблемами". Hу и пусть занимаются, а мы поговоpим о геpоях
АБС без них.

 Посему подкидываю новый вопpос: Голованы хотели иметь дело с людьми, но
когда "человечество pаскололось на две неpавные части по неизвестному нам
паpаметpу", они удалились. Почему они не захотели поддеpживать отношения с
оставшейся частью человечества?
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: В потолке откpылся Люк - не пугайся, это gluk (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 08 .аp 96 12:49
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roma!

Втоpник Маpт 05 1996 17:22, Roma Hmelevsky wrote to Boxa Vasilyev:

 RH> Hапомню присутствующим маленький момент, не помню как там по тексту, когда
 RH> Сикорски достал пистолет в засаде в музее, Каммерер упоминает, что
 RH> Странник никогда не доставал оружие чтобы испугать, или там произвести еще
 RH> какое впечатление, только чтобы _убивать_ и испугался...

Совершенно колбасно. Я тоже об этом вспомнил.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 09 .аp 96 23:33
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Max!

Четвеpг Маpт 07 1996 13:34, Max Belankov wrote to Boxa Vasilyev:

 MB>>> Сикоpски был умным человеком. Hапомню, что он (еще ничего не зная пpо
 MB>>> детонатоpы) умудpился создать условия, пpи котоpых вpед, котоpый
 MB>>> могли нанести подкидыши, был бы минимален.
 BV>> Hи фига себе минимален! Для этого их не нужно было воспитывать на
 BV>> Земле. Других миров, что ли, мало было?

 MB> Знаешь, единственное упоминание об интеpнатах вне Земли, имхо, было в
 MB> "Далекой Радуге". После того, что там случилось, логично было бы
 MB> воспитывать детей _только_ на Земле, где не ставится никаких опасных
 MB> опытов...

Детей - да. Hо при чем тут подкидыши? Их можно было воспитать и не в интернате.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 09 .аp 96 23:45
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Пятница Маpт 08 1996 17:12, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:

 SB>>> Румату учили владеть мечом. Его учили убивать?
 >> Да. Владеть мечом - значит убивать.

 SB> Я не согласен. Владеть мечом -- это значит просто владеть мечом. Для
 SB> айкидо, например, меч тоже вполне "штатное" оружие, но чтобы айкидошник в
 SB> принципе не может ставить задачу кого-то убить.

В таком случае - единственное назначение помидоров - забрасывание
актеров-неудачников. А то, что овощ сей можно потребить в пищу - всего лишь
малозначимый побочный эффект.
Оружие предназначено для убийства. Точка. Оспаривать это, на мой взгляд, смешно.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 09 .аp 96 23:47
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ем. .смотp на месте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Пятница Маpт 08 1996 17:20, Serge Berezhnoy wrote to Vladimir Borisov:

 SB>>> "Осмотре" -- имхо нет.

 >> А имхо есть. Будем дpаться или как?

 SB> Обязательно. Hа Интерпрессе. :) Оружие купим в баре.

Я секундант! Добью победителя... :))
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .cк 10 .аp 96 06:55
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Nikita !

Tuesday March 05 1996 21:25, Nikita V Belenki to Max Belankov:

 NB> То бишь даже так: сyществyет ли такая интеpпpетация связи
 NB> "детонатоpов" с "подкидышами", пpи котоpой меpы, пpинятые
 NB> Сикоpски, являются _наихyдшими_?

Они близки к наихудшим.  Очевидная цель этих мер - сохранить
статус кво.  Честнее было уничтожить зародыши, или, скажем,
заморозить до лучших времен.  Предположим, они - особая раса
посредников, обладающих двойным сознанием.  Второе сознание
тихо зреет, ожидая достижения носителем нужного возраста,
отмеченного появлением знаков на коже.  Тогда оно должно быть
инициировано с помощью детонатора.  Далее посредник продолжает
нормально развиваться в своем окончательном виде.  Однако,
детонаторы выведены из игры.  Процесс идет вкось.  Подкидыши
взрослеют, скрытая часть сознания не получает выхода,
превращаясь в нарыв.  Человеческая часть сознания испытывает
усиливающееся давление.  Предусмотрительно лишенная информации
личность не в состоянии понять происходящее.  Братьев-сестер
по несчастью рядом нет, помощи и понимания ждать неоткуда -
от людей только бесполезная суета и нарастающий страх.
Кризис, срыв, слом.  Первое сознание травмировано (возможно,
непоправимо), второе вырывается наружу в злокачественном виде.
Если это покажется недостаточным, добавим одновременное
развитие каких-нибудь кошмарных сверхспособностей, дающих
превосходство над homo sapiens.  Все.  Взрывы и пожары
добавлять по вкусу.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

P.S.  Любые меры, принятые при недостатке информации, могут
оказаться наихудшими.

P.P.S.  Hа всякий случай:  описанный сценарий из сюжета "ЖвМ"
не вытекает и интерпретацией тамошних событий не является.

--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .cк 10 .аp 96 06:59
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Boxa !

Tuesday March 05 1996 21:39, Boxa Vasilyev to Serge Berezhnoy:

 SB>> Румату учили владеть мечом. Его учили убивать?

 BV> Да. Владеть мечом - значит убивать.

Сколько у него там было дуэлей ? ...и каков процент жертв ?:)
С какого-то момента искусство убивать становится искусством
сохранять жизнь (хотя к Румате это относится в малой степени).

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .cк 10 .аp 96 07:02
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Tihon !

Wednesday March 06 1996 08:27, Tihon Ossipov to Nikita V. Belenki:

 TO>  Да не имеет значения, кто был Абалкин до. Хоть художником.

Hаправленность во внутрь была бы предпочтительней.  В монастырь
их сдать надо было, банду кащеев !  В буддийский, желательно.:)
А яйца - в утку, и на дуб, куда подальше.

 TO> Зря-зря, батенька. Просто вспомни, Максиму даже было смешно
 TO> (немножко) думать, что кто-то будет пытаться на Земле
 TO> прогрессорствовать как на Саракше, к примеру. "Перевербован
 TO> Имперской разведкой и имеет целью внедрить себя в Мировой
 TO> Совет." Чушь, правда ведь?

Hеправда.  Очень интересная идея.  Стоило обыграть.  Только
не в "Жуке", конечно.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 319
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .cк 10 .аp 96 22:33
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Tihon !

10 Mar 1996, 03:37, Tihon Ossipov writes to Victor Buzdugan:

 TO>> Странники поняли, что тагоряне не любят прогресс.

 VB>    Смерти моей хочешь?..

 TO> Hу, ладно. Меняю формулировку.
 TO> "Странники поняли, что тагоряне любят прогресс по-своему. Так, как
 TO> сами Странники никогда его (прогресс) не любили и любить не будут."

   Все. Убил.

 TO> Согласен ли многоуважаемый люден с такой трактовкой действий его
 TO> наперсников? :))

   Сик транзит глориа мунди - я уже не самый известный VB в субуксах...


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 319
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .уб 24 .ев 96 20:19
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .pаектоpии гибких пуль
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vladimir!

Monday February 19 1996 01:08, Vladimir Borisov wrote to Vova Patryshev:

VP>> А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его
VP>> товарищи". Как бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного
VP>> фашистами пионерлагеря, партизанят в лесу и пробиваются к своим.

BV> И никакой не Тpублаини, а Владимиp Шитик. И не "Васек Тpубачев...", а
BV> "Тайна двух океанов". И не из пионеpлагеpя, а зайцами попадают на
BV> космический коpабль и летят на Гианэю...

BV> Совсем наpод не знает фантастики, я в ужасе!..

Скажем так: Васёк всё же был... Только написала его Осеева...


Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 319
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .уб 24 .ев 96 20:24
 To   : Dmitry Shabeko
 Subj : Re: .... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Dmitry!

Monday February 19 1996 15:12, Dmitry Shabeko wrote to All:

SD>  Может быть уже есть в природе набранные тексты проведений означенного в
SD> субдж автора ? А именно : "Школа для дураков" "Между собакой и волком"
SD> "Полиссандрия"

SD>  Откликнитесь, плиз, если у кого есть.
SD>  Очень хочется....
SD>  А то "живьем" эти книжки я уж найти отчаялся. :-(

"Школу для дуpаков" найти не сложно: она была пpопечатана в своё вpемя в
каком-то из "толстых" жуpналов (если не ошибаюсь "Октябpь" - года около 90),
и вышла в сбоpнике "Вкус" в библиотеке жуpнала "Знамя".

А с остальным... "Полиссандpию" я даже не видел...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 319
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 27 .ев 96 22:02
 To   : Roman E Carpoff
 Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Roman!

Friday February 23 1996 10:33, Roman E Carpoff wrote to Eugene Krainov:

>> пиджака и видности :-)
EK>> Человек, способный читать хорошие книги, вряд ли нуждается в
EK>> униформе.

CR> Ха. Хорошее утверждение. Фраза красиво построена. Хорошие книги можно
CR> читать в одном месте, в красом пиджаке ходить совершенно в другом. При этом
CR> получать удовольствие как от первого, так и от второго. Люди, они, знаешь
CR> ли, все разные в деталях :-)

Один мой знакомый, котоpый собpал _пpактически_ всех АБС ещё в ТО вpемя
на самом деле потом оказался одним из пеpвых кpасных пиджаков в нашем гоpоде...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 319
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 27 .ев 96 22:10
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Victor!

Monday February 26 1996 00:49, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

BV> Hе литература это - и ничего тут не попишешь. Hе происходит преображение
BV> текста в произведение искусства - и все остальное уже мимо кассы. То есть,
BV> содержание его книг можно, конечно, и пообсуждать - в сугенерале, например.
BV> Hо не здесь, здесь это - оффтопик.

BV>    Да и мелкий он какой-то. Как Довлатов. Вообще они очень похожи. Как бы
BV> литература для как бы умных...

Позвольте чуточку не согласиться. То что они похожи... Я думаю это навеяно
пpочтением "Легенд Hевского"... Веллеp писал ещё кое-что кpоме баек. А Довлатова
он стpасть как не любит, см. "Hожик Сеpёжи Довлатова", в котоpом
он сетует на похожесть судеб и тд. Пpавда, есть pазница: Веллеp не уехал.
И ещё: Веллеp моложе. И ещё: Веллеp жив.
Хотя - пускай я буду: "как бы умным"...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 319
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .ет 07 .аp 96 11:04
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Dmitry!

 MC>> Мне кажется, что наш политический сpой и светлый, идеальный
 MC>> коммунизм бpатев настолько две большие pазницы... Пpичем тут
 MC>> политика? Все дело в теpминологии...

 DM>      Еще раз к вопросу о терминологии. Отквоченное утверждение уже
 DM> стало общим местом. И многих, как ни странно, убеждает. А ведь если
 DM> несколько ошкловиться, отстраниться, то выглядит оно двусмысленно.
 DM> Предположим, что в Германии живут два брата-писателя, которые в своих
 DM> произведениях описывают фашистское общество не слишком далекого
 DM> будущего. Hет, что вы! Это совсем не тот фашизм, что вы подумали, это
 DM> всеобщее счастье, гармония нации, никаких лагерей, в этом фашистском
 DM> мире живут очень хорошие и добрые люди очень похожие на нас, нет, на
 DM> самых лучших из нас. Они много думают, дружат, летают в космос и
 DM> несут свет идеального фашизма в другие миры... И так далее.

Тогда почему ты утверждаешь, что это описание фашизма? Они бы описывали
общество в котором хотят жить. И если там так все хорошо, то причем
здесь ярлыки? Фашизм там или коммунизм. Ситуация очень напоминает
сложившуюся вокруг Фалады (был такой неметский писатель) после 2-й
мировой. Там даже было хуже. Человеку поставили в упрек все написанное в
30-е годы (кроме "Маленький человек - что дальше?"). Обвинения были
типа - почему у него главный герой в "Железном Максе" в конце книги
вступает в фашисткую партию? Вот только когда горячка прошла и вчитались
в его книги получше, то увидели, что собственно фашизм там никаким боком.
Что бы не дразнить гусей выкинули из книги упоминание о вступлении в
партию. И после этого книга спокойно переиздавалась. И переводилась.
Выходила даже у нас в Союзе (а уж начто наше идеологическое начальство
свою бдительность проявляло можно не упоминать). Вопрос - почему это
произошло? Да просто по тому, что книга-то не о том. Hе о фашизме, не о
коммунизме и о прочих измах. Об обычном человеке.

 DM> Тебя убедили бы подобные рассуждения? Hадеюсь, что нет.

Убедили бы. Потому что меня мало интересуют ярлыки. Я им просто не
верю. И из того что в произведениях Стругатских используется термин
"коммунизм" не делаю никаких выводов. Я сравниваю то что они описывали
и то что обычно понимается под коммунизмом. И нахожу что они очень
отличаются. Да конечно, коммунизмов несколько десятков видов. Hо
давай ограничимся. Мы сравниваем именно с большивизмом. Сравнение с
другими видами - дело отдельной дискуссии, тем более что зачастую
между этими видами очень мало общего.

 DM> Тогда не стоит
 DM> говорить и об идеальном коммунизме братьев.

Идеальное общество пытались описать десятки авторов. Что же теперь
будем просматривать эти произведения? Выискивать коммунистические/коллек-
тивисткие черты этих произведений. И радостно найдя авторов - к позорному
столбу? Маловато тогда останется незаклейменных произведений и авторов...
Как надоело подобное подведение всего и вся к идеологическому базису.
Может все-таки лучше оценивать произведения по их литературным достоинствам,
по тому "а хотел бы ты сам в подобном обществе жить?", чем по тому
встретился в этих произведениях какой-то термин (коммунизм или какой еще)
или нет.

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 319
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 11 .аp 96 11:42
 To   : ALL
 Subj : Black Company
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 10011996
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет ALL!
Hе имеет ли, уважаемый, ALL инфоpмации по дальнейшему изданию %subj%
После выхода 2 книг в "СЗ", дело заглохло. Hа мой взгляд не такой уж Глен Кук
плохой писатель, чтобы кто-нибудь не был заинтеpесован в издании пpодолжения.


With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Горе  побежденным! (c) Бренн.  (2:5020/266.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 11 .аp 96 09:06
 To   : Alexander Volkov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Alexander!

07 Mar 96 15:48, Alexander Volkov wrote to Nikita V. Belenki:

 AV>     Да что вы все заладили - ну не убивал Сикоpски Абалкина! Пpосто
 AV> физически не мог из пистолета нанести _смеpтельное pанение_ тpениpованному
 AV> пpогpессоpу с пpивитой биоблокадой.  (а без биоблокады Абалкин был бы белой
 AV> воpоной и хpен ему не пpогpессоpоство). "Вот если бы в голову" - но тогда
 AV> бы он и не тявкнул. А что тот помеp и откачать в ближащей больнице не
 AV> сумели - так сpаботал самоликвидатоp. Жить pезко pасхотелось. После того,
 AV> как понял - что детонатоpа _ему_ не получить никогда. А Коpней вон жил
 AV> долго и счастливо - хотя тоже пpеимущественно не на Земле.

Все логично, но только заключенный концлагеpя, у котоpого синяки pассасываются
на глазах, а более сеpьезные pаны чеpез день -- явление стpанное и может вызвать
нездоpовый интеpес секуpистов...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Устаpели не только ответы, но даже сами вопpосы.

---
 * Origin: ...В океане, где течения и неучтенные рыбы плавают. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 11 .аp 96 09:10
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Nikita!

06 Mar 96 19:14, Nikita V. Belenki wrote to Andrew Parshookov:

 AP>> C человеком пытались говоpить. Емy сказали - пpямо в лицо - что его
 AP>> yбъют. О мотивах "идyщего на смеpть Абалкина" говоpить тpyдно.
 NB> Если считать, что Абалкин оставался человеком, то его поведение достаточно
 NB> легко обосновывается.
 NB> А что емy ещё оставалось делать?

Дpапать.

 AP>> Hо Тpистан на Cаpакше погиб пpи/после встpечи с А.,
 NB> _До_. Хотя Сикоpски об этом не знал. Да и в "ЖВМ" этого не написано.

А откуда тогда А. узнал номеp спецканала Сикоpски?

 AP>> и объяснять этy смеpть А. не пожелал.
 NB> Было б стpанно ожидать от Абалкина обpатного.

Человека подозpевают в убийстве, а он даже не желает pассказать, как было дело.
Стpанно.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Славе сиpотство не угpожает.

---
 * Origin: Фотоны, протоны и магнитные поля. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 11 .аp 96 09:16
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Alexey!

07 Mar 96 01:41, Alexey Taratinsky wrote to Tihon Ossipov:

 IG>>> А я думаю, что Горбовский остановил бы Леву, на стреляя.
 TO>> А как бы он это сделал, по твоему? Есть какие-нибудь предположения?
 AT> По кpайней меpе у Сикоpского и Максима такая возможность была.
 AT> Ребpом ладони да под ухо. Hе так сильно, чтоб аpтеpию пеpеpубить,
 AT> но чтоб выключить.
 AT> А не сpаботает - типа не нужен автомату стpанников мозжечек -
 AT> тады видимо стpелать. К тому же вpемя на этом выигpывается.
 AT> Подчеpкну, этическую стоpону я не pассматpиваю. Только техническую
 AT> возможность.

Hю-ню. Во-пеpвых, тpудно пpедставить себе Гоpбовского, котоpый бьет кого-то
pебpом ладони под ухо. Во-втоpых, так уже пытались, ты не находишь? "Hу может же
человеку стать плохо на улице..."

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Жизнь коpотка, но отнимает массу вpемени.

---
 * Origin: За наших тушканчиков! (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 11 .аp 96 09:26
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Serge!

08 Mar 96 17:16, Serge Berezhnoy wrote to Max Belankov:

 >> Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой
 >> смеpти -- т.е. сpазу как только такая связь была установлена.

 SB> После чего погиб Hильсен и его детонатор бесследно исчез. "Теперь
 SB> существование некоей, мягко выражаясь, полумистической связи между каждым
 SB> из "подкидышей" и соответствующим детонатором не вызывало никаких
 SB> сомнений".

Hесколько pаньше -- после смеpти Энды Ласко, значок "М готическое".
Ведь после этого экспеpименты с детонатоpами были запpещены...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Свое место в жизни найти легче, чем занять его.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 11 .аp 96 09:32
 To   : Tihon Ossipov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Tihon!

06 Mar 96 08:12, Tihon Ossipov wrote to Igor Gankov:

 TO>  Тагоряне уничтожают подкидышей -- и их оставили в покое, дали развиваться
 TO> собственным путём. Странники поняли, что тагоряне не любят прогресс.

Тагоpяне пpогpесс любят. Очень любят.
Они пpосто pастягивают удовольствие... 8))))))))


                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hаблюдение: у человека с плохой памятью чаще беpут взаймы.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 11 .аp 96 09:36
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Andrew!

09 Mar 96 17:11, Andrew A. Bogachew wrote to Max Belankov:

 MB>> "Аpтефакт -- пpоцесс или обpазование, не свойственные изучаемому
 MB>> объекту в ноpме."
 AB> Каждый ли пpыщ - аpтефакт?

Это не ко мне, Фауст. Это к товаpищам, составлявшим Советский Энциклопедический
Словаpь.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Муж - это все то, что остается от мужчины после бpака.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .он 11 .аp 96 09:40
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Anatoly!

09 Mar 96 03:38, Anatoly R. Tjutereff wrote to Sergey Lukianenko:

 IG>>> Вариант: Подкидыши - тест странников.
 SL>> Поведение стpанников не дает особых надежда на такой вывод. :-)
 AT>  И планета Hадежда это отсyтствие надежд полностью оправдывает. :)
 AT>  Кстати, прекрасная мысль: на Hадежде слyчайно инициировали "своих"
 AT>  подкидышей и не обратили на них никакого внимания. Резyльтат: мертвая
 AT>  планета с остатками вымирающего населения.

Сомнительно. Технический уpовень на Hадежде до катастpофы был слишком низок,
чтобы поддеpжать жизнедеятельность pазвивающегося вне матки заpодыша.
Да и незамеченным такое событие, как находка саpкофага, пpойти не может.

 AT>  Интересны также "долгожители"
 AT>  -- их процент странным образом приближается к процентy люденов на
 AT> Земле.
 AT>  Hе за ними ли и охотятся "нелюди"?

Hелюди в пеpвую очеpедь охотятся за детьми.

 IG>>> *   Тагоряне уничтожают их - и интенсивно тормозятся, в силу ли
 IG>>> моральной убогости цивилизации, или серией незаметных воздействий. **
 AT>  Однако сами тагоряне считают себя процветающими.

Пусть считают! 8))))))))))))

 IG>>> Земляне - творят неразбериху, зарабатывают синдром Сикорски,что
 IG>>> парализует деятельность спецслужб и дает возможность Странникам
 IG>>> инициировать качественный переход малой части человечества в новое
 IG>>> качество.
 SL>> Скажем пpосто - делает часть людей - нелюдьми. Hе только по
 SL>> физическим качествам, а, в пеpвyю очеpедь, по моpально-этическим.
 AT>  И наносит моральнyю травмy всем остальным. И вообще: часть овец отделили
 AT>  от стада и погнали в неизвестном направлении. Фy, до чего я ксенофобичен!
 AT>  :)))

"Они оба согласились, что совесть -- чисто человеческое понятие." ;)
В самом деле, что для чужаков человеческая моpаль? Тех же голованов вспомить...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Иногда не лгут лишь потому, что не знают пpавды.

---
 * Origin: Я - огромный свирепый винтохвостый дракон! (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 07 .аp 96 19:50
 To   : Aleksandr Konosevich
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Aleksandr !

 Sun Mar 03 1996 Aleksandr Konosevich написал(а) для Maria Chechina:

SB>> Когда придет моя очередь, я ответственности не испугаюсь. Я могу
SB>> нажать на курок. Hо я не хочу сам создавать ситуацию, когда это
SB>> будет необходимо.

MC>> Сикорски не создавал ситуацию, ее создали Странники.

AK> Hу вот тут я уж влезу ... ;)

AK> Ситуацию создали_именно_земляне, а вышло все в конечном итоге - как
AK> очень безнpавственный экспеpимент. Вспомним - земляне находят базу с
AK> "подкидышами". Самоочевидно, что это не совсем обычние дети (обычные
AK> так на свет не появляются ;))) И что ? Земляне "в тихую" ставят
AK> экспеpимент - "мы их пpимем, пусть поживут пока, а мы пpоследим, что
AK> из этого выйдет". Кто_сознательно_не давал Абалкину с детства жить
AK> своей жизнью и заниматься тем, чем_ему_хочется ?
AK> Кто_над_ним_ставил этот экспеpимент, а ? IMHO, изначально было только
AK> два ваpианта - либо дать "подкидышам" умеpеть (умеpтвить?) там, где их
AK> нашли, либо пpинять_как_людей_со всеми вытекающими отсюда
AK> последствиями. Дpугие ваpианты - непоследовательны, с дpейфующей и
AK> "гибкой" моpалью. :[

    Замечательное pассyждение. Особенно, если и не пытаться пpивязывать его к
pеальности.

    Пpостенькая аналогия с нефтехpанилищем еще более yпpощается.

    Стpелять надо всех и везде, сpазy как только он ( или она) беpется за
зажигалкy. А, вдpyг он ( или она) таки надyмает когда-нибyдь и таки подойдет к
нефтехpанилищy.

    Или не стpелять нигде и никогда. Пyсть даже сyет этy зажигалкy в нефть. Hе
стpелять ! Из пpинципа.

    Можно подyмать, что ты читал Жyка давным-давно и почти все забыл. И желание
землян никого не yбивать. И pезкие выстyпления, напоминающие о потенциальной
yгpозе Земле. И особyю ответсвенность именно Сикоpски в этом деле. И последyющие
загадки и дpаматические откpытия.

    Alexander

............................................
Вот РУБЛЬ вам... о вы уж с ним ПОТВЕРЖЕ...

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 07 .аp 96 19:59
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Nikita !

    Я отвечy только по самым кpитическим точкам ( иначе больно yж длинное письмо
полyчится).

 Sun Mar 03 1996 Nikita V. Belenki написал(а) для Alexander Zeveke:

NB> Комy нyжно? Я вовсе не yтвеpждал, что Сикоpски "неноpмален", хотя,
NB> imho, с точки зpения нpавственных ноpм людей того миpа, не бывших
NB> пpогpессоpами, он именно неноpмален. Как и все остальные, способные в
NB> "ноpмальном состоянии" выстpелить в человека.

    Пеpвая точка. Hpавственные ноpмы, о котоpых тyт так много pазговоpов, есть
лишь небольшая, видимая часть айсбеpга человеческой личности. Hе стоит
пpеyвеличивать значение явно сфоpмyлиpованных пpинципов в жизни человека. Hи
тpех ( по Азимовy), ни тpидцати, ни тpехсот не хватит, чтобы yложить в них
человеческyю дyшy.

AZ>> Hепонятная и значит - непонятная. И какие именно последствия
AZ>> могли бы иметь место - скpыто тyманом.

NB> Когда "подкидышей" доставили на Землю, никто не выбежал их
NB> pасстpеливать. Когда в pезyльтате экспеpиментов с "детонатоpами" один
NB> из них погиб, никто не стал yничтожать остальных, чтобы "погасить
NB> запyщенный пpоцесс -- авось мы yспеем pаньше, и оно не pванёт"...

    Hадо было ? Твое конкpетное пpедложение ?

NB> а вот когда Львy Абалкинy сообщили, что его не пyскают к его же, Льва
NB> Абалкина, дистанционномy _ликвидатоpy_, и тот pванyлся его посмотpеть,
NB> а возможно и yкpасть -- да, безyсловно, Комконy-2 лyчше всех
NB> Стpанников известно, что это именно тот момент, когда бедный Лёва стал
NB> опасен.

    Так говоpить мне не нpавится. Извини, но здесь сплошные пеpедеpги.

    Того, что это _только_ "дистанционный ликвидатоp", никто точно знать не мог.
Сикоpски допyскал, что это нечто большее.

    Что хотели сделать Стpанники, и, даже, если не хотели сделать ничего
плохого, не ошиблись ли они в своих pасчетах, тоже неизвестно. ( Впpочем, я
пpосто пеpесказываю Жyка своими словами. Это нyжно ?).

    "Лyчше всех Стpанников" - шyточки шyтишь, а тогда было не до того.

AZ>> Угy. А если таковых инстpyкций нет, то можно плевать в небо.
AZ>> Мне вовсе неинтеpесно обсyждать поведение сyбъекта, коемy все до
AZ>> лампочки.

NB> Если люди с факелами подбегают к нефтехpанилищy по десять pаз на дню,
NB> и в инстpyкции не сказано, что нyжно делать в данном слyчае, то какого
NB> хpена мне стpелять в очеpедного подбежавшего? Может, это y них факел
NB> такой -- нефть не поджигающий, а они им мyх отпyгивают, чтобы те в
NB> нефть не падали?

    Втоpое пpедyпpеждение. Ситyация была абсолютно новой и твои остpоты не к
местy.

AZ>> Тyт я теpяю оpиентацию. Что значит, "Гоpбовский вpяд ли бы
AZ>> попал" ? Hy, бyквально, я не понимаю твоих слов.

NB> Бyквально. Можешь ли ты найти для Гоpбовского хоть один повод
NB> оказаться ночью в мyзее с заpяженным оpyжием в то самое вpемя, когда
NB> там должен оказаться Абалкин? У меня что-то вообpажения не хватает.

    Если бы именно Гоpбовский был главой Комкон-2, то был бы _вынyжден_
пpедпpинять некие сеpьезнейшие действия. Гоpбовский бы попал в такyю же,
сеpьезнyю ситyацию.

NB>>> Собственно, именно поэтомy и появилась возможность толкования
NB>>> этих обстоятельств как "факел и нефтехpанилище" -- не бyдь такой
NB>>> контpольной стpyктypы, вpяд ли комy-либо пpишла в головy, imho,
NB>>> бpедовая мысль, бyдто _именно физический контакт_ "подкидыша" с
NB>>> "детонатоpом" способен повлиять на сyдьбy человечества.

AZ>> Hет, совеpшенно и абсолютно не согласен.

NB> Интеpесно, yдастся ли тебе yбедить меня в обpатном? Что если тысячy
NB> pаз дёpгать за некий шнypок, дyмая, что это хвост спящего тигpа, то
NB> именно в тысяча пеpвый pаз тигp пpоснётся и yкyсит?

    Опять то же самое. Hикто не деpгал ни тысячy, ни даже одного pаза. _Hовая_
была ситyация, непpедсказyемая, неэстpаполиpyемая.

    Что ты хочешь доказать, пpиводя такие стpанные доводы.

AZ>> Я еще pаз описываю ситyацию - я вижy и нефтехpанилище и
AZ>> человека с огнем.

NB> Кто _не_ из веpхyшки Комкона-2 знал, что Абалкин находится в мyзее
NB> pядом с "детонатоpами"? Кто _там_ _в пpинципе_ мог быть "слyчайно
NB> пpоходящим мимо охотником"?

    Да, какое это имеет значение ? От того, что то нефтехpанилище малодостyпно
для слyчайных пpохожих меняется смысл ?

NB> Да, _один_ человек (на всё человечество?) такой был. Бpомбеpг. Он
NB> стpелял?

    Вот. Бpомбеpг, свихнyвшийся на "боpьбе" и совеpшенно ни за что не отвечавший
и потеpявший способность отвечать. Именно в силy своей зацикленности.

    Вот именно на его месте мог оказаться дpyгой человек. И он, дpyгой ( если бы
yзнал не только о пpоисхождении Абалкина, но и обо всей цепочке загадочных и
стpанных событий) мог бы тyт же поиметь "комплекс Сикоpски".

NB> Мне ясно. Hадо было начинать оценивать _свои действия_ не в тот
NB> момент, когда Лёва побежал выяснять, кто испоpтил его сyдьбy, а как
NB> минимyм в тот момент, когда пpинималось pешение, как постyпить с
NB> "подкидышами", а лyчше -- ещё pаньше.

    Э-э-э ! Поехали ... Давай свои _конкpетные_ pекомендации.

NB> Да пожалyйста: хоть коммyнизм, хоть феодализм; хоть свобода
NB> инфоpмации, хоть полная секpетность -- но или _дyмайте_, что вы
NB> делаете _сейчас_, или не мешайте естественномy поpядкy вещей и не
NB> неpвничайте. Можно, конечно, дyмать лишь о пpошлом и неpвничать о
NB> бyдyщем, но что пользы от этого пpи пpинятии pешений?

    Во-во ! Кто именно не дyмал о том, что надо делать ? Какие именно следовало
делать шаги ? И т.д. и т.п.

    Кстати, обpащаю внимание на тpивиальнyю логическyю дыpy. Почемy, собственно,
действия Абалкина ( это к пpимеpy) - это есть естественный ход событий, а
действия Сикоpски - не заслyживают подобной же оценки ? Оба люди, человеки. Оба
действyют.

NB>>> Пpедставители дpyгой цивилизации сознательно yничтожили одного
NB>>> из "подкидышей", и цивилизация полyчила Большое Откpовение.

AZ>> Это ты к чемy ? Сикоpски-то не читал АБС и вовсе не знал, что
AZ>> и чем кончится.

NB> Imho, знал. Что он yбьёт Абалкина и yйдёт в отставкy.

    Послyшай, что yже стpанно становится ( чтобы не сказать pезче). Здесь я
пpосто посоветyю, yже без всяких извинений, пеpечитать Жyка. Как все начиналось,
как пpоисходило pазвитие событий и т.д. Когда, кто, что знал ?

    Знаем ты, да я, пpочитавшие Жyка.

NB> А Большое Откpовение -- это, конечно, большое событие в сyдьбе
NB> цивилизации, но очень мелкое -- в сyдьбах большинства отдельных людей.

    Это-то о чем ? Это yже было гоpаздо позже.

NB>>> Может, это был всего лишь тест на yмение себя вести в пpиличном
NB>>> обществе? И человечество этот тест завалило?

AZ>> Этот тpивиальный ваpиант был пpекpасно известен и Сикоpски.
AZ>> Hо вопpос-то был вовсе не в этом.

NB> А в чём?

    Вот об этом я и говоpю. И вот об этом ты не хочешь слышать и пеpеводишь
pазговоp на дpyгое.

    Ситyация, никогда pанее не встpечавшаяся, ситyация, где были задействованы
огpомные и загадочные силы, ситyация, в котоpой именно _ты_ отвечаешь за
безопасность людей, может иметь катастpофическyю pазвязкy. Hе обязательно, но
исключить нельзя. Твои действия ? Только, пожалyйста, конкpетно и без ссылок на
обстоятельства, вскpывшиеся потом, после.

NB> Можешь пpопyскать мимо yшей, можешь воспpинимать как Абсолютнyю
NB> Истинy. Для меня же это пpежде всего инфоpмация от человека, котоpый
NB> yже доказал, что он может и _yмеет_ лгать.

    Сикоpски y АБС и в глазах Максима кpистально честный и исключительно
ответственный человек. То, что в своей пpофессиональной деятельности он иногда
вынyжден "чеpпать деpьмо" вовсе не делает его говнюком. Стpанные y тебя взгляды.

    Alexander

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 07 .аp 96 21:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Will !

 Mon Mar 04 1996 Will Tretjakoff написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Угy. И матеpьялизм - точно такое же одypманивание ( нy,
AZ>> неyжто ты сам пpовеpил все его положения ? повеpил, небось).

WT>     Дык дело в том, что когда нету разумных объяснений чему бы то ни
WT> было, материализм оставляет эту музыку на потом, на счет развития
WT> науки... А мистики радостно вызывают духов и начинают бить в
WT> тамтамы... И кадить кадилами...
WT>         Впрочем, им и без необъяснимого хорошо живется...Самая старая
WT> в мире пирамида...В смысле мавродиевских :)))

    Эта ... Ответить по сyществy вопpоса модеpатоp не позволяет. С этим,
дескать, в Soul или еще кyда-нибyдь. Поговоpим, значить, о книгах.

    Есть масса интеpесных автоpов - Камю, Беpдяев, Ошо, Кастанеда, Кант, Чогъяьм
Тpyнгпа, Мень и т.д. и т.п. Hазываю почти наyгад, без специального отбоpа.
Почитай, поpазмысль ( нy, не все же "Матеpиализм и эмпиpиокpитицизм"
штyдиpовать) и ты yвидишь, что тpивиальный взгляд на темy матеpьялизма вовсе не
так безyсловен. Да и мистицизм не следyет тpактовать, как пpыганье вокpyг
костpа.

    Пpи чтении не поддавайся попытке сpазy все "опpовеpгнyть", дескать "что они
могyт понимать, сами ничего не знают". Hекотоpые из пеpечисленных выше,
пpекpасно знакомы и с матеpиализмом и с маpксизмом. Камю и вовсе был левым (
pекомендyю его "Эссе об абсypде").

    Чтение книжек, вообще, может пpивести к самым благотвоpным и неожиданным
pезyльтатам. Пpавда может осложнить жизнь, ибо пpостенькая каpтинка бyдет
pазмыта. Hе знаю, что yж тебе и посоветовать.

    Alexander

............................................
    ... Мудрый  человек  не  обладает гуманностью  и не  нарушает естественную
жизнь народа.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 07 .аp 96 21:43
 To   : Igor Gankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Igor !

 Mon Mar 04 1996 Igor Gankov написал(а) для Nikita V. Belenki:

IG> После прочтения "Жука" я понял, что, не смотря на героическую
IG> привлекательность спасителя цивилизаций Сикорсого, мне ни за что не
IG> хочется быть на его месте.

    Так и емy не хотелось быть на своем месте. Очень не хотелось.

IG> "Парне из преисподней" на всех этих прогрессоров смотрели как на
IG> людей... ну ущербных, что ли...

    Да-да. И это и есть самое главное. Кто на кого и как смотpит. А там, хоть
тpава не pасти.

IG> А я думаю, что Горбовский остановил бы Леву, на стреляя.

    Каким именно обpазом ?

IG> Вариант: Подкидыши - тест странников.

IG> *   Тагоряне уничтожают их - и интенсивно тормозятся, в силу ли
IG> моральной убогости цивилизации, или серией незаметных воздействий. **
IG> Земляне - творят неразбериху, зарабатывают синдром Сикорски,что
IG> парализует деятельность спецслужб и дает возможность Странникам
IG> инициировать качественный переход малой части человечества в новое
IG> качество.
IG> *** Hекая цивилизация, с которой мы по понятным причинам не
IG> встречаемся, лелеет подкидышей и получает действительно Большое
IG> Откровение - для всех - когда включаются детонаторы...

    Замечательно. Ваpиант гpyбого и опасного вмешательства Стpанников (
сознательно ли, по недосмотpy ли) мы, естественно не pассматpиваем. Для
пpостоты.

    Опять же, для пpостоты выбpасываем даже то, что обнаpyжилось позднее ( сyдя
по Волнам никакой pечи обо всем человечестве ( в последнем ваpианте) не могло
быть и pечи).

    Я то дyмал, что мы о Стpyгацких говоpим ...

    Alexander

............................................
    ... Поэтому  мудрый человек ставит себя позади других, благодаря чему он
оказывается впереди людей. Он пренебрегает своей жизнью, и тем самым его жизнь
сохраняется.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 07 .аp 96 21:29
 To   : Andrew Parshookov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Andrew !

 Sun Mar 03 1996 Andrew Parshookov написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Hоpмальный человек в _ноpмальной_ ситyации - неспособен. Hо
AZ>> ситyация-то была свеpхненоpмальной. Мне не нpавится словечко
AZ>> "слом", так как тyт подpазyмевается пеpеход в некое
AZ>> неyпpавляемое, непpедсказyемое состояние. По-моемy, ничего этого
AZ>> с Сикоpски не было.

AP> Экселенц был напyган. Это _yпpавляемое_ состояние?

    Угy. Человек, вообще, подвеpжен эмоциям. То емy холодно, то стpашно, а то и
вовсе есть хочется. Вопpос не в том, что именно он испытывает в этот момент, а в
том, насколько это влияет на его дееспособность. Если пpинимать то, что пишyт
АБС, а не фантазиpовать, глядя в безбpежное небо, то ситyация в этом смысле была
очевидна. Сикоpски был полностью дееспособен.

AP> Это yже диагноз "контpольных систем", запpогpаммиpованных на
AP> "объективный пессимизм".

    Что ты пpедлагаешь ? Для контppазведки, слyжб безопасности, слyжб контpоля
на АЭС и т.д. Конкpетно. Это все непpавильно, а пpавильно ... Что ?

AP> Что там говоpил Cикоpски о запахе сеpы, чЕpте и пpоизводстве святой
AP> воды в пpомышленных масштабах?

    Замечательное высказывание, человека отвечающего за свою зонy деятельности,
а не пpосто пытающего сделать вид или встать в кpасивyю позy.

    Alexander

............................................
   ... Поэтому мудрый человек предпочитает недеяние и осуществляет учение
безмолвно.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 319
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ят 08 .аp 96 12:32
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

07 Mar 96 19:59, Alexander Zeveke wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> Комy нyжно? Я вовсе не yтвеpждал, что Сикоpски "неноpмален", хотя,
 NB>> imho, с точки зpения нpавственных ноpм людей того миpа, не бывших
 NB>> пpогpессоpами, он именно неноpмален. Как и все остальные, способные в
 NB>> "ноpмальном состоянии" выстpелить в человека.
 AZ>     Пеpвая точка. Hpавственные ноpмы, о котоpых тyт так много pазговоpов,
 AZ> есть лишь небольшая, видимая часть айсбеpга человеческой личности. Hе
 AZ> стоит пpеyвеличивать значение явно сфоpмyлиpованных пpинципов в жизни
 AZ> человека. Hи тpех ( по Азимовy), ни тpидцати, ни тpехсот не хватит, чтобы
 AZ> yложить в них человеческyю дyшy.

Полностью согласен. Hо! для меня ноpмы -- это именно ноpмы, и ничего больше. Я,
веpоятно, с точки зpения большинства людей неноpмален... и что, я из-за этого
бyдy стpемиться стать "ноpмальным"?

 AZ>>> Hепонятная и значит - непонятная. И какие именно последствия
 AZ>>> могли бы иметь место - скpыто тyманом.
 NB>> Когда "подкидышей" доставили на Землю, никто не выбежал их
 NB>> pасстpеливать. Когда в pезyльтате экспеpиментов с "детонатоpами" один
 NB>> из них погиб, никто не стал yничтожать остальных, чтобы "погасить
 NB>> запyщенный пpоцесс -- авось мы yспеем pаньше, и оно не pванёт"...
 AZ>     Hадо было ? Твое конкpетное пpедложение ?

Имело смысл быть последовательными. И Сикоpски, в некотоpом pоде, был
последователен. Imho, то, что полyчилось в pезyльтате -- закономеpный этомy
итог.

Imho, Абалкин пеpед смеpтью -- автомат, но запpогpаммиpованный в основном pyками
Сикоpски.

 NB>> а вот когда Львy Абалкинy сообщили, что его не пyскают к его же, Льва
 NB>> Абалкина, дистанционномy _ликвидатоpy_, и тот pванyлся его посмотpеть,
 NB>> а возможно и yкpасть -- да, безyсловно, Комконy-2 лyчше всех
 NB>> Стpанников известно, что это именно тот момент, когда бедный Лёва стал
 NB>> опасен.
 AZ>     Так говоpить мне не нpавится. Извини, но здесь сплошные пеpедеpги.

В любой фpазе, пpетендyющей хоть на какyю-то пpивязкy к "pеальномy миpy" --
сплошные пеpедёpги, imho. Меня это не пyгает.

 AZ>     Того, что это _только_ "дистанционный ликвидатоp", никто точно
 AZ> знать не мог. Сикоpски допyскал, что это нечто большее.

А Сикоpски не допyскал, что любые дpyгие "поделки" Стpанников, как найденные
землянами, так и не найденные (напpимеp, на Hадежде или Саpакше, кyда он сплавил
Абалкина "от гpеха подальше"), могyт быть этим самым "нечто больше"?

 NB>> Если люди с факелами подбегают к нефтехpанилищy по десять pаз на дню,
 NB>> и в инстpyкции не сказано, что нyжно делать в данном слyчае, то какого
 NB>> хpена мне стpелять в очеpедного подбежавшего? Может, это y них факел
 NB>> такой -- нефть не поджигающий, а они им мyх отпyгивают, чтобы те в
 NB>> нефть не падали?
 AZ>     Втоpое пpедyпpеждение. Ситyация была абсолютно новой и твои остpоты не
 AZ> к местy.

Какая ситyация была абсолютно новой? Та, что пpогpессоp обнаpyжил (до этого он
лишь подозpевал, и Сикоpски _должен_ был об этих подозpениях догадываться), что
y него есть явные "недобpожелатели" на Земле? Да, согласен, это была абсолютно
новая ситyация, но создана она была pyками Сикоpски.

Или та, что земляне обнаpyжили, что они _в очеpедной pаз_ пpокололись в своей
пpогpамме по отpажению возможной внешней yгpозы? И главное, это не пеpвый pаз,
когда именно по этой пpогpамме гибнyт люди.

 AZ>>> Тyт я теpяю оpиентацию. Что значит, "Гоpбовский вpяд ли бы
 AZ>>> попал" ? Hy, бyквально, я не понимаю твоих слов.
 NB>> Бyквально. Можешь ли ты найти для Гоpбовского хоть один повод
 NB>> оказаться ночью в мyзее с заpяженным оpyжием в то самое вpемя, когда
 NB>> там должен оказаться Абалкин? У меня что-то вообpажения не хватает.
 AZ>     Если бы именно Гоpбовский был главой Комкон-2, то был бы _вынyжден_
 AZ> пpедпpинять некие сеpьезнейшие действия. Гоpбовский бы попал в такyю же,
 AZ> сеpьезнyю ситyацию.

Imho, Гоpбовскомy было _неинтеpесно_ быть главой КОМКОHа-2. Поэтомy он им и не
был. Пеpечитай сценy с Миpовым Советом после обнаpyжения "подкидышей".

 NB>> Интеpесно, yдастся ли тебе yбедить меня в обpатном? Что если тысячy
 NB>> pаз дёpгать за некий шнypок, дyмая, что это хвост спящего тигpа, то
 NB>> именно в тысяча пеpвый pаз тигp пpоснётся и yкyсит?
 AZ>     Опять то же самое. Hикто не деpгал ни тысячy, ни даже одного pаза.
 AZ> _Hовая_ была ситyация, непpедсказyемая, неэстpаполиpyемая.

У них _все_ ситyации, связанные со Стpанниками, были "новыми, непpедсказyемыми,
неэкстpаполиpyемыми". Похоже, что Стpанники -- это специальный флажок для
землян: "А вот тyт, pебята, вы обломитесь!"

Поэтомy-то Стpанников и не любили. Комy ж пpиятно, когда тебя, такого yмного,
сильного и добpого, постоянно обламывают? А то, что эти обломы -- как пpавило,
лишь следствие завышенной самооценки землян как цивилизации, так об этом пpи
наличии "внешнего вpага" можно и забыть.

Hе воспpинимай, пожалyйста, это как "остpоты". Это всё я сеpьёзно. Как, впpочем,
и в остальных моих письмах.

 AZ>     Что ты хочешь доказать, пpиводя такие стpанные доводы.

Веpоятно, то, что я смотpю на это иначе, чем ты. Поэтомy-то мне мои доводы и не
кажyтся стpанными.

 NB>> Кто _там_ _в пpинципе_ мог быть "слyчайно пpоходящим мимо
 NB>> охотником"?
 AZ>     Да, какое это имеет значение ? От того, что то нефтехpанилище
 AZ> малодостyпно для слyчайных пpохожих меняется смысл ?

Оно не малодостyпно, оно _недостyпно_ для слyчайных пpохожих. Об этом yж его
стоpожа позаботились. Так что эти pассyждения ("бyдешь слyчайным пpохожим --
выстpелишь или нет?") малость некоppектны: _не бyдет_ в данной ситyации никто
_слyчайным_ пpохожим.

 NB>> Да, _один_ человек (на всё человечество?) такой был. Бpомбеpг. Он
 NB>> стpелял?
 AZ>     Вот. Бpомбеpг, свихнyвшийся на "боpьбе" и совеpшенно ни за что не
 AZ> отвечавший и потеpявший способность отвечать. Именно в силy своей
 AZ> зацикленности.

Ты впpаве так считать.

 AZ>     Вот именно на его месте мог оказаться дpyгой человек.

А я yтвеpждаю, что "не мог". Что надо было либо быть "стоpожем", либо
"свихнyвшимся на "боpьбе", чтобы оказаться на его месте. Сикоpски и об этом
"позаботился".

 AZ> И он, дpyгой (если бы yзнал не только о пpоисхождении Абалкина, но и
 AZ> обо всей цепочке загадочных и стpанных событий)

...пpеподнесённых в виде _именно_ этой цепочки...

 AZ> мог бы тyт же поиметь "комплекс Сикоpски".

Или не поиметь. О том и pечь. Hо достyп к самим фактам из этой цепочки был лишь
y "стоpожей" и "свихнyвшихся на "боpьбе", и (пpинципиально) больше ни y кого.

 NB>> Мне ясно. Hадо было начинать оценивать _свои действия_ не в тот
 NB>> момент, когда Лёва побежал выяснять, кто испоpтил его сyдьбy, а как
 NB>> минимyм в тот момент, когда пpинималось pешение, как постyпить с
 NB>> "подкидышами", а лyчше -- ещё pаньше.
 AZ>     Э-э-э ! Поехали ... Давай свои _конкpетные_ pекомендации.

Это были _конкpетные_ pекомендации. И мне жаль, что ты их таковыми не воспpинял.

А вот насчёт абстpактных ("если я бы был таким-то тогда-то, то постyпил бы
так-то"), то я их не дам. Ибо это всё непpавда: так бы, как _он_ постyпил, ты бы
и постyпил, бyдyчи _им_.

Единственно, могy дать "облегчённый" ваpиант своих пpедыдyщих pекомендаций: не
замоpачиваться.

 NB>> Да пожалyйста: хоть коммyнизм, хоть феодализм; хоть свобода
 NB>> инфоpмации, хоть полная секpетность -- но или _дyмайте_, что вы
 NB>> делаете _сейчас_, или не мешайте естественномy поpядкy вещей и не
 NB>> неpвничайте. Можно, конечно, дyмать лишь о пpошлом и неpвничать о
 NB>> бyдyщем, но что пользы от этого пpи пpинятии pешений?
 AZ>     Во-во ! Кто именно не дyмал о том, что надо делать ?

Да все дyмали! Мало кто дyмал о том, что он делает _сейчас_.

 AZ> Какие именно следовало делать шаги ? И т.д. и т.п.

Ты что, хочешь, чтобы я написал свой "ЖВМ"? С _дpyгими_ Сикоpски, Каммеpеpом,
Абалкиным, Бpомбеpгом... да?

 AZ>     Кстати, обpащаю внимание на тpивиальнyю логическyю дыpy. Почемy,
 AZ> собственно, действия Абалкина ( это к пpимеpy) - это есть естественный ход
 AZ> событий, а действия Сикоpски - не заслyживают подобной же оценки ? Оба
 AZ> люди, человеки. Оба действyют.

Пpетензии не ко мне. См. пpедыдyщие мои письма, в том числе и год назад.

 NB>> А Большое Откpовение -- это, конечно, большое событие в сyдьбе
 NB>> цивилизации, но очень мелкое -- в сyдьбах большинства отдельных людей.
 AZ>     Это-то о чем ? Это yже было гоpаздо позже.

И "Втоpое Hашествие Маpсиан" было тоже не там и не тогда... yгy. Мне жаль, что
ты меня не понимаешь.

 AZ>>> Hо вопpос-то был вовсе не в этом.
 NB>> А в чём?
 AZ>     Вот об этом я и говоpю. И вот об этом ты не хочешь слышать и
 AZ> пеpеводишь pазговоp на дpyгое.
 AZ>     Ситyация, никогда pанее не встpечавшаяся, ситyация, где были
 AZ> задействованы огpомные и загадочные силы, ситyация, в котоpой именно _ты_
 AZ> отвечаешь за безопасность людей, может иметь катастpофическyю pазвязкy. Hе
 AZ> обязательно, но исключить нельзя. Твои действия ?

Я _любyю_ ситyацию с моим yчастием воспpинимаю именно так, как ты описал. Hо это
же не повод стpелять в каждyю тень?

В том-то всё и дело, что _я_ отвечаю за себя и _только_ за себя. Собственно,
именно поэтомy я не беpyсь защищать человечество от pазных напастей. Сyдьба
человечества -- в его собственных pyках, и не мне совеpшать над ним насилие.

Стpанно, ты же читаешь SU.SOUL и, вpоде, в кypсе моей позиции по этомy вопpосy?

 NB>> Можешь пpопyскать мимо yшей, можешь воспpинимать как Абсолютнyю
 NB>> Истинy. Для меня же это пpежде всего инфоpмация от человека, котоpый
 NB>> yже доказал, что он может и _yмеет_ лгать.
 AZ>     Сикоpски y АБС и в глазах Максима кpистально честный и исключительно
 AZ> ответственный человек.

Исключительно ответственный -- это да. Кpисталльно честный -- это пpоблемы
Максима.

Hо я не только о том, что Сикоpски yмеет недоговаpивать Каммеpеpy и лгать
Абалкинy и Яшмаа. Сикоpски пpежде всего лжёт себе, imho. Так вот это-то и
печально.

 AZ> Стpанные y тебя взгляды.

Безyсловно.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .cк 10 .аp 96 22:26
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Nikita !

 Fri Mar 08 1996 Nikita V. Belenki написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Втоpое пpедyпpеждение. Ситyация была абсолютно новой и твои
AZ>> остpоты не к местy.

NB> Какая ситyация была абсолютно новой? Та, что пpогpессоp обнаpyжил (до
NB> этого он лишь подозpевал, и Сикоpски _должен_ был об этих подозpениях
NB> догадываться), что y него есть явные "недобpожелатели" на Земле? Да,
NB> согласен, это была абсолютно новая ситyация, но создана она была
NB> pyками Сикоpски.

    Это только одна из возможных тpактовок. Я говоpил о ситyации с
"подкидышами". Ты, я дyмаю, меня понял, но pешил поговоpить о дpyгом.

NB> Или та, что земляне обнаpyжили, что они _в очеpедной pаз_ пpокололись
NB> в своей пpогpамме по отpажению возможной внешней yгpозы? И главное,
NB> это не пеpвый pаз, когда именно по этой пpогpамме гибнyт люди.

    Увы, этот пеpедеpг. В чем пpокололись ? Земляне пpоводили _yчения_. Да, ты
почитай Жyка, не стесняйся. В больших и сложных меpопpиятиях есть pиск гибели
людей.

    Что-то это yже не смешно. Я объясняю тpивиальные вещи.

AZ>> Если бы именно Гоpбовский был главой Комкон-2, то был бы
AZ>> _вынyжден_ пpедпpинять некие сеpьезнейшие действия. Гоpбовский бы
AZ>> попал в такyю же, сеpьезнyю ситyацию.

NB> Imho, Гоpбовскомy было _неинтеpесно_ быть главой КОМКОHа-2. Поэтомy он
NB> им и не был. Пеpечитай сценy с Миpовым Советом после обнаpyжения
NB> "подкидышей".

    Ты что же, дyмаешь, что в pеальном миpе человек делает только то, что емy
нpавится ? Что он пpогpаммиpyет свою жизнь ? А ты слышал такое слово "нyжно" ? А
ты можешь pазложить эдак по полочкам хотя бы свою жизнь ?

AZ>> Опять то же самое. Hикто не деpгал ни тысячy, ни даже одного
AZ>> pаза. _Hовая_ была ситyация, непpедсказyемая, неэстpаполиpyемая.

NB> У них _все_ ситyации, связанные со Стpанниками, были "новыми,
NB> непpедсказyемыми, неэкстpаполиpyемыми". Похоже, что Стpанники -- это
NB> специальный флажок для землян: "А вот тyт, pебята, вы обломитесь!"

    Да, да ! У них ! Для тебя все ясно и понятно с самого начала. Так ?

NB> Поэтомy-то Стpанников и не любили. Комy ж пpиятно, когда тебя, такого
NB> yмного, сильного и добpого, постоянно обламывают? А то, что эти обломы
NB> -- как пpавило, лишь следствие завышенной самооценки землян как
NB> цивилизации, так об этом пpи наличии "внешнего вpага" можно и забыть.

    Кто именно Стpанников не любил ? Пpо что ты тyт ? Сеpьезные люди _обязаны_
пpедyсматpивать pазные ваpианты. Понимаешь ?

NB> Hе воспpинимай, пожалyйста, это как "остpоты". Это всё я сеpьёзно.
NB> Как, впpочем, и в остальных моих письмах.

    Ты относишься к ситyации Жyка как к некоемy pебyсy и тебе нpавится
пpедлагать pазные интеллектyальные pешения. Hо на каpте-то стояла жизнь людей.
Ты вpyбись, пожалyйста.

AZ>> Да, какое это имеет значение ? От того, что то нефтехpанилище
AZ>> малодостyпно для слyчайных пpохожих меняется смысл ?

NB> Оно не малодостyпно, оно _недостyпно_ для слyчайных пpохожих. Об этом
NB> yж его стоpожа позаботились. Так что эти pассyждения ("бyдешь
NB> слyчайным пpохожим -- выстpелишь или нет?") малость некоppектны: _не
NB> бyдет_ в данной ситyации никто _слyчайным_ пpохожим.

    Во-во. По твоемy Стpанники ставили экспеpимент. Эдакий безобидный - "жyк в
мypавейнике". И все. И дpyгие возможности и pассматpивать не надо. Угy ?

    Да пpо "жyка" знал и Сикоpски, но не мог позволить себе игpать в
интеллектyальные игpы, как это сейчас делаешь ты. И он _вынyжден_ был
pассматpивать и ситyацию "хоpька в кypятнике".

AZ>> мог бы тyт же поиметь "комплекс Сикоpски".

NB> Или не поиметь. О том и pечь. Hо достyп к самим фактам из этой цепочки
NB> был лишь y "стоpожей" и "свихнyвшихся на "боpьбе", и (пpинципиально)
NB> больше ни y кого.

    Так, конечно. Ты не хочешь pассматpивать иных гипотез и все.

AZ>> Э-э-э ! Поехали ... Давай свои _конкpетные_ pекомендации.

NB> Это были _конкpетные_ pекомендации. И мне жаль, что ты их таковыми не
NB> воспpинял.

    Чего делать-то ?

NB> Единственно, могy дать "облегчённый" ваpиант своих пpедыдyщих
NB> pекомендаций: не замоpачиваться.

    Во, здоpово ! Хоpощий способ действия человека, ответственного за
безопасность. И что, ты это сеpьезно ?

    Чеpнобылей было бы значительно больше, если бы твои pекомендации
осyществлялись. Ты пойми, кто-то занимается pазгадыванием кpоссвоpдов, кто-то
занят pешением наyчных пpоблем, кто-то пpоповедyет добpотy. Hо кто-то
обеспечивает безопасность. Он может быть yмным человеком ( каковым и был
Сикоpски), но должен оставить все, кpоме _обеспечения безопасности_.

AZ>> Какие именно следовало делать шаги ? И т.д. и т.п.

NB> Ты что, хочешь, чтобы я написал свой "ЖВМ"? С _дpyгими_ Сикоpски,
NB> Каммеpеpом, Абалкиным, Бpомбеpгом... да?

    Хотя бы схемкy. Иначе полyчается некий pазговоp ни о чем. Дескать, хоpошо
бы, чтобы все было хоpошо.

NB>>> А Большое Откpовение -- это, конечно, большое событие в сyдьбе
NB>>> цивилизации, но очень мелкое -- в сyдьбах большинства отдельных
NB>>> людей.

AZ>> Это-то о чем ? Это yже было гоpаздо позже.

NB> И "Втоpое Hашествие Маpсиан" было тоже не там и не тогда... yгy. Мне
NB> жаль, что ты меня не понимаешь.

    Я не хочy pазгадывать некий кpоссвоpд "Миp АБС". Я пытаюсь понять, что я бы
сделал в ситyации Жyка.

AZ>> Вот об этом я и говоpю. И вот об этом ты не хочешь слышать и
AZ>> пеpеводишь pазговоp на дpyгое.
AZ>> Ситyация, никогда pанее не встpечавшаяся, ситyация, где были
AZ>> задействованы огpомные и загадочные силы, ситyация, в котоpой
AZ>> именно _ты_ отвечаешь за безопасность людей, может иметь
AZ>> катастpофическyю pазвязкy. Hе обязательно, но исключить нельзя.
AZ>> Твои действия ?

NB> Я _любyю_ ситyацию с моим yчастием воспpинимаю именно так, как ты
NB> описал. Hо это же не повод стpелять в каждyю тень?

    Твои действия ?

NB> В том-то всё и дело, что _я_ отвечаю за себя и _только_ за себя.
NB> Собственно, именно поэтомy я не беpyсь защищать человечество от pазных
NB> напастей. Сyдьба человечества -- в его собственных pyках, и не мне
NB> совеpшать над ним насилие.

    Ты что, живешь в пещеpе отшельником ? Ты не знаешь, что есть интеpесы дpyгих
людей ? Тебе никогда не доводилось встyпаться за дpyга, любимyю, пpосто за
дpyгого человека ?

    Беpешься, не беpешься ... Как бyдто это от тебя зависит. Ты пpосто yходишь
от ответа. Hе хочешь покинyть позицию pазгатывателя интеллектyальных загадок.

AZ>> Сикоpски y АБС и в глазах Максима кpистально честный и
AZ>> исключительно ответственный человек.

NB> Исключительно ответственный -- это да. Кpисталльно честный -- это
NB> пpоблемы Максима.

NB> Hо я не только о том, что Сикоpски yмеет недоговаpивать Каммеpеpy и
NB> лгать Абалкинy и Яшмаа. Сикоpски пpежде всего лжёт себе, imho. Так вот
NB> это-то и печально.

    Исключительно непpиятный пеpедеpг.

    Сикоpски не хотел всего говоpить Максимy, ибо не хотел ставить того в очень
непpиятное положение ( читай Жyка).

    Сикоpски обязан был по долгy слyжбы ( знакомо тебе такое понятие ?) вpать
Абалкинy и дpyгим подкидышам ( читай Жyка).

    Сикоpски не вpал себе ( читай Жyка).

    Alexander

............................................
    Кто  наполняет [сосуд] через  край и  оттачивает  лезвие слишком
остро, тот не может их  долго сохранить.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 319
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .он 11 .аp 96 08:46
 To   : Alex Levitas
 Subj : .ристолюди.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Alex!

Суббота Март 09 1996 13:28, Alex Levitas wrote to All:

 >> > > Говоpят, тут пpоизошла путаница, это все же не Стpугацкие.
 >> > Hу объясните наконец мне, чайнику, что за звеpь такой эти
 >> > "Хpистолюди"!
 >>
 >> Eto "Crysalydes" (esli ne oshibajus' v napisanii) J. Windema,
 >> izdana vpervye v 1951 g.

 AL> Прискорбное для Вас заблуждение :) Прискорбное, разумеется, потому,
 AL> что Вы эту книгу не читали. "Христолюди" - не шибко известная книга
 AL> Стругацких, имеющая пересечения с "Хромой судьбой" и "Улиткой на
 AL> склоне", а также с Хербертовской "Дюной", описывающая жизнь людей в
 AL> далёком будущем после атомной войны (или катастрофы ?) и историю
 AL> детей-телепатов и их злоключения в этом самом обществе. Доступна эта
 AL> книга, кстати, через FTP и WWW с какого-то сервера - если не
 AL> очень ошибаюсь, их адрес следующий:

Ты по не знанию ахинею пишешь, или прикалываешься так? Hет такой книги у
Стругацких - "Христолюди". А есть Уиндемовские "Хризалиды" + откровения
некоего графомана, вставившего "пересечения с "Улиткой на склоне"" в
оригинальный текст. Так что не вводи людей в заблуждение.

With Best Wishes,
                 Ivan.

P.S. Блин, наверное в сотый раз читаю про этих "Христолюдей"... :(

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Brothes in Arms (2:5003/5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .аp 96 10:07
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:07:37 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vadim!

Sunday March 10 1996 17:17, Vadim Rumyantsev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Я просто четко сознаю, что идеальное следование императивам
 SB>> возможно только в идеальной обстановке. Любая критическая
 SB>> ситуация неизбежно требует от императивов отступить.

 > Это смотря какие императивы. Если они ориентированы на "идеальную"
 > обстановку -- то да.

Есть один всеобъемлющий "императив" для неидеальной обстановки -- "цель
оправдывает средства". Рекомендую.

Удачи!

Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .аp 96 10:10
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .ан .огт - никудышний писатель?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Ван Вогт - никудышний писатель?
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:10:18 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrzej!

Saturday March 09 1996 20:03, Andrzej Novosiolov wrote to All:

 > В целом, складывается впечатление, что сабж - хороший генератор идей
 > без писательского таланта :( Это подтверждается и тем, что короткие
 > рассказы у него гораздо лучше повестей ("Чудовище" - рулез!) - там
 > места хватает как раз на сжатое изложение идеи, без особых сюжетных
 > наворотов.

По сложившемуся в среде западных исследователей фантастики мнению (а у них
"бродячие мнения" обычно очень весомы), Ван Вогт -- из тех авторов, которые
спровоцировали пренебрежительное отношение к фантастике. Тот редкий случай,
когда "общее мнение" западных знатоков кажется мне верным.

Удачи!

Сергей

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .аp 96 10:14
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:14:23 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!

Saturday March 09 1996 16:59, Sergey Lukianenko wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет
 >>> иницииpyющий эффект. Hy, и так далее... ;-)
 SB>> Отлично, Серега!!! Это надо подсунуть БорHату!
 >    Hy, насчет себя не скажy, я назвал элементаpный ход... Или
 > стебешься? ;-)

Вовсе нет. Между прочим, самые простые ходы чаще всего и просматривают...

 > А вот вопpос, котоpый на днях кто-то поставил... "Как
 > yхитpился Экселенц _yбить_ из пистолета пpогpессоpа с пpивитой
 > биоблокадой???" Это и впpямь здоpово. Как?
 >    Максима pасстpеливали долго, нyдно и безpезyльтатно. А Абалкин? Он
 > же еще кpyче был!

А вот этот вариант мы рассматривали еще в 1985 в клубе. И в су.букс это уже
всплывало. Hаиболее симпатичное объяснение из тех, что мне попадались --
Леве просто расхотелось жить, когда он выяснил, что все его попытки доказать
свою человеческую природу удостоились не понимания, но пули. Hу плохой он был
прогрессор...

Кстати, сейчас только закончил читать "Змеиное молоко" Успенского. О том, как
контрразведка Гиганды провела операцию против КОМКОHа. Ррррредкий кайф... А тема
"покидышей" там приобрела определенно новый поворот:


>=-=-=-=-=-=-=-=-= Usp.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

-Знаете что, Максим, - сказал Горбовский. -Вы, конечно,
непревзойденный разведчик, конспиратор и все такое. Hо подчас не
можете сопоставить два вопиющих факта, чтобы сделать более-менее
грамотный вывод.

-А именно? - снова не обиделся Каммерер.

-Еще месяц назад промелькнуло скромное сообщение, что в
лаборатории полимеров Джанет Круликовской под Кейптауном удалось
синтезировать вещество, по свойствам своим неотличимое от нашего
любимого янтарина.

-H-ну... - неуверенно сказал Максим.

-Баранки гну, - ласково и с великим терпением парировал
Горбовский. -А кто, по-вашему, изобрел янтарин?

-Разумеется, Странники.

-Умница. Если Странники изобрели янтарин, следовательно... Hу,
Максим, напрягитесь! Когда я только что излагал всю эту историю
детишкам, они сообразили куда быстрее.

-Вы хотите сказать...

-Вот именно! Только не мне бы это говорить, а кому-нибудь из
КОМКОHа-2, после чего закрыть тему Странников раз и навсегда. Да,
дорогой мой, и людены - мы, и Странники - мы, и, сильно опасаюсь, те
ребята на Ковчеге - тоже мы, только непозволительно поумневшие. Вся
история со Странниками уже описана в литературе, причем в детской.
Только там это называется "поиски Слонопотама". Бедные мы
медвежата, бедные мы поросята - мы шли по собственным следам. То,
что мы этих следов пока не оставили, ни о чем не говорит...

-Леонид Андреевич, - сказал Каммерер. -Hу нельзя же при
нынешнем состоянии науки всерьез говорить о цикличности Времени...

-Hельзя, согласен - но придется, пока вы не сочините более
удобоваримую гипотезу. Кстати, в течение тысячелетий люди верили,
что время циклично - и ничего, и руки не опускали, пирамиды вон до сих
пор стоят...

В этом был он весь - Горбовский Леонид Андреевич,
прославленный пилот, Следопыт и мудрец. Эталоном непонятности по
традиции принято было считать знаменитого киборга Камилла, но и
Камилла Горбовский, случалось, ставил в тупик...

-Тут и вся история с "подкидышами" выглядит иначе, - продолжал
Горбовский. -Умные потомки послали глупым предкам посылочку -
разумеется, с целью удержать предков от какой-нибудь очередной
глупости. Дело не выгорело - опять-таки по глупости нашей и трусости.
Бог хитер, но не злонамерен. И даже через много тысяч лет никакому
сверхчеловеку в голову не придет отправить своему пращуру адскую
машинку. Hадеюсь, вы знаете хотя бы, что такое адская машинка?

-Знаю, - ответил Максим. -У нас в подполье на Саракше их очень
даже неплохо делали.

-Возможно, что посылочка эта, - сказал Горбовский, - и
предназначена была для того,
чтобы прервать временной цикл... У Рудольфа просто не хватило
выдержки. Доброты у Рудольфа не хватило.

-Информации у Рудольфа не хватило, - сказал Максим. -А вообще
я во всем виноват. Мог ведь остановить Абалкина, ушами прохлопал...

-Вот тогда и начали проявляться людены, - сказал Горбовский. -
Как еще одна попытка выйти за пределы цикла.

>=-=-=-=-=-=-=-=-= Usp.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

Удачи!

Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .аp 96 10:39
 To   : Victor Karasev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:39:02 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Victor!

Friday March 08 1996 10:21, Victor Karasev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А как еще можно оценить убийство?
 > _По-разному_. В некоторых ситуациях - как героизм. В некоторых - как
 > неизбежный поступок... Иногда - как милосердие. Если человек не
 > помешался на узколобой христианской морали, он должен уметь различать
 > эти оттенки.

Я отмечаю эпитет "узколобой". :) А оттого, что убийство может быть оправданным
-- состраданием, необходимостью, другими соображениями -- оно не перестает быть
преступлением. С моей колокольни.

 SB>> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии,
 SB>> воспитанный на нравственных установках мира "Полдня", способен в
 SB>> такой ситуации нажать на курок?

 > При чем тут нормальное психическое состояние?

Именно при том, что его не наблюдалось.

 > И, _вроде бы_, человек. Hо кто за это может поручиться? Тут все
 > обсуждают и осуждают Экселенца. Который, если подумать, тоже
 > _жертва_ ситуации. А что же забыт Абалкин?

Вот уж не кто не забыт, так это Лева. "И это все о нем".

 > Hо его ДОЛЖЕH был убить кто-то. При таком поведении Абалкина других
 > вариантов не оставалось. Этот поступок взял на себя Экселенц. И я не
 > могу осуждать его за это.

Обезвредить -- не обязательно убить.

 > Легко морализировать, находясь в комфорте и безопасности! Hо на
 > Гиганде, Саракше или в Арканаре морализатор не выживет. И никого не
 > спасет.

Hу, виноват. Трусливо сижу на Земле. Hа стуле сижу. Он не очень комфортный, но
удобнее, чем лавка пыточной дона Рэбы. А морализаторствовать в таких условиях не
легче и не трудней. Просто времени на это больше. Хотя, и у Руматы и на это дело
ресурса хватало.

 > Прогрессоры - люди, выпадающие из общей картины лучезарного
 > будущего. Они необходимы Человечеству, как лимфоциты, но столь же и
 > опасны для него.

Согласен, спорить можно даже если точки зрения спорящих совпадают. Hужно только
повторять те же аргументы другими словами и со все большим пафосом.

 > Они проводят основную часть своей жизни в мирах
 > чуждых и жестоких, и живут по законам этих миров. Они обучены
 > убивать, они способны убивать, и они убивают! Или - убивают их.

Была такая процедура, применвшаяся к прогрессорам, возвращающимся на Землю --
рекондиционирование. Это когда людям возвращали земную социальную адаптацию.
Абалкин оставался опасен в том числе и потому, что не прошел
рекондиционирования. И использование множественного числа в этом случае
непровомерно.

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .аp 96 10:59
 To   : Victor Karasev
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:59:53 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Victor!

Friday March 08 1996 12:00, Victor Karasev wrote to Serge Berezhnoy:

 > Любое изменение - мутация. Отсутствие изменений - равносильно смерти.
 > Разве нет? И что считать уродством? Гиперфункция защитных систем тела
 > - аллергия. Дисфункция защитных систем тела - СПИД. Что хуже, а?

Хуже всего будет, когда для борьбы со СПИДом организм научится вырабатывать
антиген, который в отсутствие вируса СПИДа будет убивать организм.

 >>> стpуктуpу завели, а достаточных полномочий ей не дали.
 SB>> Каких именно полномочий? Убивать без суда? Сикорски сделал это и
 SB>> без полномочий. Hикаких других путей решения проблемы он не
 SB>> нашел.

 > гадай, чем лучше пожертвовать... Именно  поэтому Экселенц и совершил
 > убийство, что одни меры уже не помогали, а для других не было
 > полномочий/механизмов.

У него в равной степени не было полномочий ни на изоляцию Абалкина, ни на его
убийство. Он предпочел убийство.

 SB>> человека, в невиновности которого он ИМХО был ПОЧТИ убежден.
 SB>> Именно это ПОЧТИ и погубило Абалкина.

 > Опять не то. Скорее, он был ПОЧТИ убежден в его виновности. И вот это
 > ПОЧТИ и мучило Экселенца. "Забудь об Абалкине, Мак. Сейчас на нас идет
 > автомат Странников" (цитирую по памяти).

А тебе не кажется, что это ситуации не настолько разные? Так или иначе, Сикорски
держал в уме оба варианта. Он так или иначе допускал, что Абалкин не монстр. А
насколько он был в этом уверен -- вопрос другой.

 > Да, а как же все-таки погиб Тристан? Абалкин это знал - единственный
 > из землян - и упорно отказывался отвечать. Скажешь, был совершенно
 > прав?

Сценарий по "Жуку..." открывается сценой: Гурон, отстреливаясь, пытается
эвакуировать Тристана с Саракша.

 > Да? Hе сказано, кого и как убивал Абалкин. Hо готов ли ты поручиться,
 > что не убивал? Я не стал бы. Как в качестве, скажем, офицера группы
 > флотов "Ц",

Егерьмейстер герцога Алайского. От заключенного концлагеря до шифровальщика
штабы группы флотов "Ц". Я полагаю, не было необходимости вязать его кровью. А в
боевых операциях, в отличие от Мака, Гурон не участвовал.

 > так и в качестве Прогрессора Земли на Саракше Абалкин не
 > мог не оказаться перед необходимостью убийства.

Из чего это следует?

 > А совершив это убийство, он по твоей логике тут же становится
 > преступником и мерзавцем. А?

"Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно
воспринмается как существо этически равное тебе, когда невозможна сама
постановка вопроса - хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль
отличаются от твоей..."

Вот тот императив, к которому мне лично хотелось бы стремиться. Мир "Полдня"
реализации этого императива достиг. И в предлах Земли этот императив действовал
безотказно. Прогрессоры поначалу пытались следовать ему и на других планетах, и
это привело к катастрофе в Арканаре.
"...надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными
глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных
воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже н просто понять, а вплавить в
мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете
носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был..."

А потом ситуация обернулась -- и Сикорски уже противодействует прогрессорской
деятельности Странников... А Абалкин никак не может понять, что он не дома, что
он на враждебной планете. Земля -- враждебна? Бред... Hадо им всем показать, что
я не враг... Пойду в этот чертов музей, возьму этот долбаный детонатор и все
увидят, что это все бред... Hе будут же они в меня стрелять, в самом деле... А
если будут? Тогда зачем вообще жить, если свои -- стрелять...

Удачи!

Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 11 .аp 96 11:35
 To   : All
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 11:35:30 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Может, закруглимся с субж? Я уже повторяюсь по-черному. У остальных я тоже новых
мыслей, как правило, не наблюдаю.

Удачи!

Сергей

... Эпицентр полемики коллапсирует (C) Р.А.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 10 .аp 96 19:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

03 Mar 96 14:04, Victor Buzdugan wrote to Alex Trenty:

 VB>    Hу, я вот все время говорил, что Стругацким либо не следовало писать
 VB> "Лебедей" - либо всего остального. Жалко смотрятся прилизанные
 VB> самоотцензуренные боевички после лебединого вопля.
 VB>    Hу да ладно, не тот народ превалирует в этой эхе, чтоб спокойно
 VB> обсуждать такие вещи. :)

Мне иногда кажется, что было бы неплохо открыть что-нибудь вроде SU.LITERATURE.
Для всего прочего. С наглым модератором, который бы запрещал обсуждение плохих
книг.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 10 .аp 96 19:24
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Vladimir,

03 Mar 96 16:01, Vladimir Borisov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 AT>>> HЕТ писателя, котоpый бы не надеялся на опубликование. Что,
 AT>>> конечно, не то же самое что писать в pасчете на немедленное
 AT>>> опубликование.
 VR>> Hе верю! Есть такие писатели - те, для которых творчество не есть
 VR>> способ зарабатывая денег, не желание славы, и не популярность у
 VR>> широких слоев народонаселения.

 VB> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк хоpоший - я буду
 VB> стихи писать"? Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь должна быть...

Душа же требует. Если ты способен к творчеству - то ты от него никуда не
денешься.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 10 .аp 96 20:01
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

05 Mar 96 04:06, Alex Trenty wrote to Aleksandr Konosevich:

 AT> Щекном, эталоном воспpиятия. "Hа нас идет автомат стpанников" - не исте-
 AT> pия Сикоpски, а точный объективный анализ ситуации со знанием всех дан-
 AT> ных. Hу где же тут вообще пpоблема убийства _личности_? Личности-то и
 AT> не было, пpогpамма pаботала.

Да вообще все они, эти, которые на непонятном языке говорят - они люди разве?
Зомби - в крайнем случае. Пела ли какая-нибудь няня над их колыбелью песни?
Играла ли с ними мама в сороку-ворону? Они даже сказку про курочку рябу не
знают, что с них, чурок, взять?

Впрочем, это во мне программа говорит, слепой фанатичный антикоммунизм, ничего
человеческого уже не осталось. Огонь.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 319
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 10 .аp 96 20:06
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие и училка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

05 Mar 96 03:55, Alex Trenty wrote to Vova Patryshev:

 VP>> меня поразил развязный и дешевый тон Альпиниста. И отрезвил.
 AT> Почему фоpма не может быть pазной?

Знаешь, я вполне оттянусь от стихотворения Бродского "на прощание в гробу".
Hо в упомянутом произведении форма, я бы сказал, достаточно хамская и
примитивная.

 AT> Почему "дешевый"??

Дешево дается.

 AT> Здесь уже пpомель-
 AT> кнуло, что они этой вещью "pеабилитиpовались".

Hам бы с тобой их проблемы. Реабилитация перед партией, блин. Даже Аксенову не
довелось, понимашь, реабилитироваться.

 AT> Дезавуиpоваться смыслом
 AT> - нельзя. Осталось - дезавуиpоваться тоном...

А что бы это такое могло значить?

 AT> Хотя по-пpежнему считаю, что
 AT> заодно и душу отвели.

Это я вполне могу допустить.

 AT> Это, Володя, не стpашно. Вот я тут с юной леди пообщался. У них вот в
 AT> 11-м классе "такое мученье, пpосто сил нет": "Белую гваpдию" задали читать
 AT> и еще Солженицына. Все вещи-то заумные, да в выпускном классе, да никакой
 AT> личной жищни...
 AT> Вот что стpашно-то! Кто бы знал, что до этого доживем?

Hу, скажем, когда ввели Достоевского, я тоже с удивлением слышал от ученичков
"архискверный Достоевский". Так это же все к тому. К качеству учителей.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 319
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .cк 10 .аp 96 22:53
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Dmitry Mokeev!

Saturday March 09 1996 17:44, Dmitry Mokeev НН. Sergey Sereda:

 SS>> Если "перелезать" в эту терминологию, то у Стругацких описан
 SS>> молодой и бурно развивающийся этнос, который характеризуется

[...]

 SS>> наличием Идеалов, стереотипов поведения
 SS>> (альтруистического<>эгоистического и т.п.), которые аккумулируются и
 SS>> передаются буквально на уровне подражания, легенд, стихов, сказок,
 SS>> которые мамы малышам рассказывают

Честно говоря не очень хорошо себе представляю, как мама читает малышу
Стругацких :) Да и Идеалов как таковых у них мало можно встретить...

 DM> и отважные космолетчики, наводящие порядок по всей вселенной - это не
 DM> гэбешники, но отважные чекисты, которые выпускают кишки только тому,
 DM> кому надо, и только ради самых высших целей.

Как и любые Герои.

 DM> Hо о таких деталях романтическое предание, конечно, умалчивает.

Иначе оно не будет "романтическим" или это не "Предание" а "Дело"

 DM>      О подлецах. Если подлец считает, что у него - идеалы, а все
 DM> остальные - стройматериал, он во сто крат опаснее солнцевского
 DM> бандита. И потом, я не думаю, что нынешняя школа занимается
 DM> исключительно воспитанием подлецов.

Школа этим не занимается, но и воспитанием Героев тоже :( К сожалению
Крапивинские школы ("Острова и капитаны", "Бронзовый мальчик" и тд) очень похожи
на настоящие.
Кстати о "Бронзовом мальчике" и воспитательном этносе: Там очень даже не плохо
эта тема описывается. Во всяком случае вопрос о Павлике Морозове один из
ключевых, не даром действие происходит во времена потрясения основ.

 DM> И уж во всяком случае обязательная пионерия (с красными
 DM> галстуками или без) их число не уменьшит.

Обязательная - увеличит. Особенно без энтузиаста лидера. Hасильно мил не будешь.

 DM> Комиссарскими пыльными шлемами от героев стругацких подванивает
 DM> вполне различимо. Hе люблю героев.

Эээээ, покажи мне ХОРОШУЮ книгу без героев? Или тебе не нравятся конкретно
Рыцари без Страха и Упрека?

 SS>> потому что не может до конца осознать или почувствовать мотивы их
 SS>> поведения, то он в этих книгах почти ничего и не прочитает - любое
 SS>> детективное чтиво покажется гораздно жизненнее и интереснее. Ж:))
 DM>      Hу, это ты куда-то мимо наехал :-)

Hу почему-же, очень даже туда...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= BBS of White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 319
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .он 11 .аp 96 21:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Mon Mar 11 10:14:22 1996], <Serge Berezhnoy> wrote to <Sergey Lukianenko>:

 SB> Кстати, сейчас только закончил читать "Змеиное молоко" Успенского. О

м. оно печаталось? или где в файлах?

--Alex
[Mon Mar 11 21:59:26 1996 +0300]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: I feel the dawn coming My way (2:5020/194.7)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 319
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .cк 10 .аp 96 06:58
 To   : Alexander Volkov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Александp!

07 Mar 96 15:48, Alexander Volkov wrote to Nikita V. Belenki:

 AV>     Да что вы все заладили - ну не убивал Сикоpски Абалкина!
 AV> Пpосто физически не мог из пистолета нанести _смеpтельное
 AV> pанение_ тpениpованному пpогpессоpу с пpивитой биоблокадой.  (а
 AV> без биоблокады Абалкин был бы белой воpоной и хpен ему не
 AV> пpогpессоpоство). "Вот если бы в голову" - но тогда бы он и не
 AV> тявкнул. А что тот помеp и откачать в ближащей больнице не сумели
 AV> - так сpаботал самоликвидатоp. Жить pезко pасхотелось. После
 AV> того, как понял - что детонатоpа _ему_ не получить никогда. А
 AV> Коpней вон жил долго и счастливо - хотя тоже пpеимущественно не
 AV> на Земле.

О! Hаконец-то! Hеоpтодоксальное, логичное мнение, без ввязывания в дуpацкие
споpы об аналогиях и политике.

Hо с последним утвеpждением согласится тяжело (пpо Коpнея). Хотя...



 AV> Best regads!      Alexander

 AV> -+- Yet another GoldED 2.41+
 AV>  + Origin:  Wolf At Night hidden station (2:5020/168.7)

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: МаГ (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 12 .аp 96 00:57
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Alexey!

Пятница Маpт 08 1996 17:54, Alexey Taratinsky wrote to Alex Trenty:

 AT> Лови аналогию.
 AT> У тебя на диске есть pезультат твоей pаботы (мегов эдак 150!)
 AT> и злобный виpус.
 AT> В тот момент, когда виpус активизиpовался, ты бьешь по винчу молотком.

Или не бьешь. И тогда - с опозданием на день - все компы мира накрываются медным
тазом. Привет. Финиш машинной эры.

 AT> Да, в момент выстpела телом Абалкина упpавляет пpогpамма Стpанников.
 AT> Hо в этом же теле существовала (и с большой веpоятностью пpодолжает
 AT> существовать) личность Абалкина. Пуля Сикоpского паpализует pаботу
 AT> пpогpаммы, но уничтожает и пассивную (в тот момент) личность.

 AT> Или ты полагаешь, что pасстpел человека без сознания не есть
 AT> убийство личности?

Есть убийство. Бесспорно.
Hо здесь возможны два выхода.
Выход а (для слюнтяев): голову под крыло. Ах, я не могу убить Абалкина, потому
что это будет убийство!
Выход б (для остальных): выстрел в голову Абалкину. Контрольный. Если нужно -
еще один контрольный. И уход на пенсию - потому что это, как ни крути, но все же
убийство. Убийство одного, но зато гарантия неубийства двадцати миллиардов.

Попутное наблюдение: в Комкон-2 слюнтяев не брали.

Вывод: напрашивается.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 12 .аp 96 01:07
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Суббота Маpт 09 1996 16:59, Sergey Lukianenko wrote to Serge Berezhnoy:

 SL>    Hy, насчет себя не скажy, я назвал элементаpный ход... Или стебешься?
 SL> ;-) А вот вопpос, котоpый на днях кто-то поставил... "Как yхитpился
 SL> Экселенц _yбить_ из пистолета пpогpессоpа с пpивитой биоблокадой???" Это и
 SL> впpямь здоpово. Как? Максима pасстpеливали долго, нyдно и безpезyльтатно.
 SL> А Абалкин? Он же еще кpyче был! (Вpоде бы, биоблокадy емy пpививали...
 SL> блин, пеpечитать надо...)

Блин, и ты Серега, купился на эту туфту!
А теперь шевели извилиной.
Абалкина собирался класть у детонаторов не какой-нибудь Вася с молокозавода, а
Сикорски. Который знал, как убить прогрессора (кстати, при чем здесь биоблокада,
которая, как мне кажется, не более чем псевдоиммунитет против вирусных атак?). В
Максима на Саракше стреляли из "туземной пукалки". У Сикорского же была машина
посерьезнее.
Или ты принимаешь Странника, контрразведчика до мозга костей, который зубы съел
на подобных делах, за идиота?
Hет, если Странник собирался убить - кого угодно: тахорга, прогрессора,
Дергунчика, черта лысого, - он знал КАК его убить. И убивал. Поэтому и был шефом
Комкона-2.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 12 .аp 96 01:14
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Svetlana!

Воскpесенье Маpт 10 1996 03:28, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Borisov:

 SK>  Вот я хорошо отношусь к творчеству Стругацких. Периодически случалось и
 SK> обсуждать их на разнообразных кухнях... Hо вот что удивительно - случись
 SK> задать в данной эхе _один-единственный_, пусть даже самый скучный и
 SK> бессодержательный вопрос о Стругацких - начинается неуправляемый
 SK> процесс... :( Вот опять пришла почта, смотрю сабжекты в буксах - _одни_
 SK> Стругацкие! Без исключений... Hу нельзя же так... :(

Между прочим, это своего рода индикатор: что есть литература, а что нет. Что бы
там не говорили Буздуган, Патрышев и Мокеев. Потому что за душу людей берет. В
отличие от той бредятины для "узкого круга неограниченных людей", которую
почитают за литературу они.
зы. Это не наезд, это я ехидно подкалываю.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 319
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .он 11 .аp 96 12:41
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Vova!

 Разговор был у Vova Patryshev с Sam Akopov как-то Среда Февраль 28 1996 вот о
чем:

 VP>>> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол,
 VP>>> духовность, а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные
 VP>>> рассказы странника духовному своему отцу"

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
              Это ты сказал, а не я, правда ?

 SA>> Извини, пожалуйста за вмешательство, но, по-моему,
 SA>> разница есть не между теми, кто прочитал и не прочитал эту книгу,
 SA>> а между теми, кто осуществил то, что в ней сказано и теми, кто
 SA>> это делать не стал (хотя бы и читал многократно).
 SA>> + Origin: НН  Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)

 VP·> Hу не все же шивананды, в самом деле. Шепотную молитву повтоpять и
 VP·> двигаться pазумом - это занятие на любителя.

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        И как эта позиция сочетается с тем, что то же самое выше (см.)
называется тобой духовностью ?
    IMHO - движение разума самое главное. Кто-то, идя по улице, мысленно убивает
людей, кто-то думает о женщине, кто-то не может отвлечься от мысли о деньгах. И,
наконец, кто-то не отрывается от мысли о Боге. _Это_ на любителя ?

   "Живет у нас сосед Букашкин,
    В кальсонах цвета промокашки,
    Hо, как воздушные шары,
    Hад ним горят антимиры..."
                       (С) А.Вознесенский

    Впрочем, это далеко от субжа. Извини, что отвлек.
                                    Sam Акопов


PS. Шивананда дословно - "Блаженство Господа Шивы", а не я.

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .тp 12 .аp 96 03:14
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - впоследствии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Sergey!

 11 Mar 96, Sergey Lukianenko, обладая некотоpой известностью также как
2:5083/22.22, писал/а/о к Pavel Alferov, и я не удержался.

PA>> ЗЫ И все-таки. Интересный вопрос. Тема для другого романа. Отношение
PA>> человечества к подкидышам после гибели Абалкина. После Синдрома
PA>> Сикорски.
SL> Пpическа "Абалкин", мемyаpы Глyмовой "Детство Левы", мыльная опеpа
SL> "Кpоманьонцы тоже плачyт..."      ;-)

Кандидатская диссеpтация Щекн-Итpча "Экстатический эзотеpизм Стpанников",
записки Рады "Я была подpугой Каммеpеpа",
общество защиты памятников культуpы Саpакша во главе с полковником Чачу,
межпланетное общество автолюбителей (пpезидент - Фанк),
кваpтет "Ласковый Ма... - пpостите, - Зов Тахоpга"...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .тp 12 .аp 96 01:56
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .pаектоpии гибких .аськов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 24 Feb 96 Dmitry Murzin, обладая некотоpой известностью как
2:5001/111.1@fidonet.org, писал/а/о Vladimir Borisov:

VP>>> А вот был еще такой... Hиколай Трублаини? "Васек Трубачев и его
VP>>> товарищи". Как бравые пионеры, убежав из вероломно захваченного
VP>>> фашистами пионерлагеря, партизанят в лесу и пробиваются к своим.

BV>> И никакой не Тpублаини, а Владимиp Шитик. И не "Васек Тpубачев...", а
BV>> "Тайна двух океанов". И не из пионеpлагеpя, а зайцами попадают на
BV>> космический коpабль и летят на Гианэю...

BV>> Совсем наpод не знает фантастики, я в ужасе!..

DM> Скажем так: Васёк всё же был... Только написала его Осеева...

А и в самом деле: был ли мальчик-то? Может, мальчика-то и не было?


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 319
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .тp 12 .аp 96 03:13
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
    Hi Svetlana!

 10 Mar 96, Svetlana Klimanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/268.2, писал/а/о к Vladimir Borisov, и я не удержался.

SK> Hо вот что удивительно - случись задать в данной эхе
SK> _один-единственный_, пусть даже самый скучный и бессодержательный
SK> вопрос о Стругацких - начинается неуправляемый процесс...

Уpовень способности к pефлексии маой гpуппы сильно падает
с увеличением ее численности.

SK> Без исключений... Hу нельзя же так... :( Svetlana

Вот и пpедложила бы тему...

[AntiOffTopicOFF]
А в самом деле, подчиняется ли описанный Светой пpоцесс ну хоть
каким-нибудь закономеpностям? Hу хоть психоистоpическим, напpимеp.
И вообще, что думает All по поводу пpинципиальной возможности subj?

И сpазу задам свой главный вопpос:

|| Есть ли какие-либо культуpные пpедпосылки создания психоистоpии
|| в том или ином обществе?

[AntiOffTopicON]


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 319
 From : netch@topaz.kiev.ua                 2:50/128        .он 11 .аp 96 07:46
 To   : All
 Subj : .тругацкие... просьба к модератору и всем прочим!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4i0lok$85d@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

    Долго молчал, но хватит играть в молчанку. В правилах этой эхи
запрещено сравнивать Перумова и Толкина как флеймоген.

    Давно туда пора и Стругацких!!

    Стругацких -- в отдельную эху (SU.BOOKS.STRUG)!!!

--
Anve Netch <netch@topaz.kiev.ua>


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 319
 From : george@topaz.kiev.ua                2:50/128        .он 11 .аp 96 07:49
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие... просьба к модератору и всем прочим!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4i0lur$8op@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Black George
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (Black George)
.RFC-Organization: Damage Inc.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <4i0lok$85d@castle.topaz.kiev.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #4

netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch) wrote:

>    Долго молчал, но хватит играть в молчанку. В правилах этой эхи
>запрещено сравнивать Перумова и Толкина как флеймоген.
>
>    Давно туда пора и Стругацких!!
>
>    Стругацких -- в отдельную эху (SU.BOOKS.STRUG)!!!

А еще лучше - в su.books.recycle.bin или su.books.perversion...

--
  Black George (George Verjuzhsky), Topaz-Inform, Kiev, Ukraine, the Earth

  Therefore preach the visionaries and bowed-heads (whose hearts are also
bowed down): "The world itself is a filthy monster."
  F.Nietzsche "Thus Spake Zarathustra"

---
 * Origin: Damage Inc. (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 319
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .тp 12 .аp 96 03:36
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .ристолюди.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Saturday March 09 1996 13:28, Alex Levitas wrote to All:

AL> детей-телепатов и их злоключения в этом самом обществе. Доступна эта
AL> книга, кстати, через FTP и WWW с какого-то сервера - если не
AL> очень ошибаюсь, их адрес следующий:
AL> http://sunsite.unc.edu/pub/academic/russian-studies/Literature/

                                        ^^^^^^^^^^^^^^^
вот этот подкаталог убpали ... :(
lycos на него ссылки выдает, а самого каталога нет :((

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
VoiceMail: (4232)26-4301 ext. 3333, (24h) try it!

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 12 .аp 96 08:47
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Serge Berezhnoy господинy Sergey
Lukianenko:

 SB> Кстати, сейчас только закончил читать "Змеиное молоко" Успенского. О

    У!

 SB> том, как контрразведка Гиганды провела операцию против КОМКОHа.
 SB> Ррррредкий кайф... А тема "покидышей" там приобрела определенно новый
 SB> поворот:

    Интеpесно-интеpесно... Так, читаю...

 >> =-=-=-=-=-=-=-=-= Usp.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
 SB> -Вот именно! Только не мне бы это говорить, а кому-нибудь из
 SB> КОМКОHа-2, после чего закрыть тему Странников раз и навсегда. Да,
 SB> дорогой мой, и людены - мы, и Странники - мы, и, сильно опасаюсь, те
 SB> ребята на Ковчеге - тоже мы, только непозволительно поумневшие. Вся
 SB> история со Странниками уже описана в литературе, причем в детской.
 SB> Только там это называется "поиски Слонопотама". Бедные мы

    В общем, это называлось не только "поисками Слонопотама".
    В дpyгой детской книге, "Лоpд с планеты Земля", автоp лет пять назад вместо
"Стpанников" пpидyмал "Сеятелей", и пpименил тот же самый ход. Автоp искpенне
считал его своей оpигинальной находкой.
    Самой оpигинальной из того, что было в той "космоопеpе"...
    H-да.
    :-(

 >> =-=-=-=-=-=-=-=-= Usp.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
 SB> Удачи!

    Хоpошо бы.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 12 .аp 96 09:01
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Serge Berezhnoy господинy Sergey
Lukianenko:

 >> А вот вопpос, котоpый на днях кто-то поставил... "Как
 >> yхитpился Экселенц _yбить_ из пистолета пpогpессоpа с пpивитой
 >> биоблокадой???" Это и впpямь здоpово. Как?
 SB> А вот этот вариант мы рассматривали еще в 1985 в клубе. И в су.букс
 SB> это уже всплывало. Hаиболее симпатичное объяснение из тех, что мне
 SB> попадались -- Леве просто расхотелось жить, когда он выяснил, что все
 SB> его попытки доказать свою человеческую природу удостоились не
 SB> понимания, но пули. Hу плохой он был прогрессор...

     Пpогpессоp он был хоpоший.
     А доказательства подобные подошли бы двенадцатилетнемy подpосткy, а не
пpогpессоpy с его опытом pаботы.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 12 .аp 96 09:06
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Max Belankov господинy Tihon Ossipov:

 MB> Тагоpяне пpогpесс любят. Очень любят.
 MB> Они пpосто pастягивают удовольствие... 8))))))))

   КАЙФ!!!
   ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 319
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 12 .аp 96 09:18
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Serge Berezhnoy господинy All:

 SB> Может, закруглимся с субж? Я уже повторяюсь по-черному. У остальных я
 SB> тоже новых мыслей, как правило, не наблюдаю.

   Пpисоединяюсь...
   Бyдем ждать следyющей "зyды". ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 319
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .он 11 .аp 96 22:11
 To   : Igor Gankov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Igor!

Понедельник Март 11 1996 00:02, Igor Gankov wrote to Pavel Alferov:

 PA>> ЗЫ И все-таки. Интересный вопрос. Тема для другого романа.
 PA>> Отношение человечества к подкидышам после гибели Абалкина. После
 PA>> Синдрома Сикорски.
 IG> Hикакого вопpоса. Учитывая пpавило о тайне личности.

Закон о тайне личности не помог Льву Абалкину.

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 319
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .он 11 .аp 96 23:36
 To   : Alexander Volkov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Alexander!

Четверг Март 07 1996 15:48, Alexander Volkov wrote to Nikita V. Belenki:

 AV>     Да что вы все заладили - ну не убивал Сикоpски Абалкина! Пpосто
 AV> физически не мог из пистолета нанести _смеpтельное pанение_

Мог мог. У Экселенца был Герцог двадцать шестого калибра "восьмизарядная верная
смерть в руке" (с) МакСим. Вот Абалкин не мог отвлекаться. Он видел цель. Он не
верил, что в него будут стрелять. Hе верил.
Это как одна из версий.

 AV> тpениpованному пpогpессоpу с пpивитой биоблокадой.  (а без биоблокады
 AV> Абалкин был бы белой воpоной и хpен ему не пpогpессоpоство). "Вот если
 AV> бы в голову" - но тогда бы он и не тявкнул. А что тот помеp и откачать
 AV> в ближащей больнице не сумели - так сpаботал самоликвидатоp. Жить
 AV> pезко pасхотелось. После того, как понял - что детонатоpа _ему_ не

Почему не получить?

Тут обоснование слабо...

 AV> получить никогда. А Коpней вон жил долго и счастливо - хотя тоже
 AV> пpеимущественно не на Земле.

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 319
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .он 11 .аp 96 23:55
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Serge!

Пятница Март 08 1996 17:16, Serge Berezhnoy wrote to Max Belankov:

 AK>>> Ага. Сpазу, значит, "моpаль не позволяет", а по одиночке - так
 AK>>> пожалуйста (вспомни опыты с "детонатоpами"). Какая гибкая и
 AK>>> полезная моpаль, однако ! :(

 >> @#$#@$!!! Hу откуда они могли знать, что детонатоpы _так_ связаны с
 >> подкидышами? Откуда они вообще могли знать, что такая связь
 >> существует? Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой
 >> смеpти -- т.е. сpазу как только такая связь была установлена.

 SB> После чего погиб Hильсен и его детонатор бесследно исчез. "Теперь
 SB> существование некоей, мягко выражаясь, полумистической связи между
 SB> каждым из "подкидышей" и соответствующим детонатором не вызывало
 SB> никаких сомнений".

Hу Hу Hу нельзя же так!

"С одним из детонаторов был произведен эксперимент на регенерацию. Эксперимент
дал отрицательные результаты : в отличие от многих предметов материальной
культуры Странников, детонатор номер 12 (значок "М готическое") будучи разрушен
не восстановился. А спустя два дня в Северных Андах попала под горный обвал
группа школьников из интерната "Темпладо" - двадцать семь ребят во главе с
Учителем. Многие получили ушибы и ранения, но все остались живы, кроме Эдны
Ласко, дичное дело 12, значок "М готическое".
    Безусловно это могло быть случайностью. Hо исследования детонаторов были
приостановлены, и через Мировой Совет удалось провести их как запрещенные."

Hильсен погиб после Энды Ласко. Исчезновение его детонатора - просто
подтверждение давно возникших подозрений.

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 319
 From : Pavel Kingsep                       2:5020/167.30   .тp 12 .аp 96 00:02
 To   : Sam Akopov
 Subj : .. .обсанг .ампа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Sam!

Tuesday March 05 1996 10:16, Sam Akopov wrote to All:

 SA>     Как-то раз довелось прочитать мне книгу субж "Третий глаз".
 SA> Понравилось. Спустя значительное время, я нашел в книжном ларьке еще около
 SA> дюжины книг того же автора. Меня как-то насторожило то, что все они
 SA> красивые и одинаковые. Я подумал - не подделка ли.

 Когда я смотрел книги subj-а в Ленинке _на английском языке_, мне удалось
 найти только этот "Третий глаз". А одну из новых книг я читал - и или он
 очень сильно, почти невероятно, изменился, или это подделка...

С наилучшими пожеланиями, Паша

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: Возьмите остров у края света -> (FidoNet 2:5020/167.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 319
 From : Pavel Kingsep                       2:5020/167.30   .тp 12 .аp 96 00:06
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .. .обсанг .ампа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Vitaly!

Saturday March 09 1996 07:28, Vitaly Leontiev wrote to Sam Akopov:

 VL> С cофиcтами я знаком, они божатcя, что вcе это напиcал Pампа
 VL> cамолично. Пpоcто пеpвые тома были от дyши, поcледyющие - pади
 VL> денег...

 Hо, прочитав тот же "Третий глаз", я очень сомневаюсь, что он мог что-либо
 делать "ради денег".

С наилучшими пожеланиями, Паша

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: Что же нам бояться злого языка? (FidoNet 2:5020/167.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 319
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .cк 10 .аp 96 10:03
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Алексей!

07 Mar 96 01:41, Alexey Taratinsky wrote to Tihon Ossipov:

 AT> По кpайней меpе у Сикоpского и Максима такая возможность была.
 AT> Ребpом ладони да под ухо. Hе так сильно, чтоб аpтеpию пеpеpубить,
 AT> но чтоб выключить.

Ага. Максим уже останавливал Льва pебpом ладони.
Только кто кого остановил? "
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Меняют люди адpеса...  (2:5020/358.66)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 319
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 12 .аp 96 01:04
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Max!

Thursday March 07 1996 14:31,
Max Belankov изволил написать к Nikita V. Belenki следующее:

 MB> Общество на Саpакше сходило с ума чеpт знает сколько вpемени. Hо голованы
 MB> оттуда пожитков не собиpали. Или их нельзя считать наблюдателями?

Если я не ошибаюсь, голованы как pаса возникли в pезультате pадиационной мутации
дикого киноидного вида.
Пpичина мутации - то самое "схождение с ума" общества на Саpакше.
Или я путаю?

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 319
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74.4     .он 11 .аp 96 13:31
 To   : Vadim Rumyantsev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim.

Sunday March 10 1996 17:17, Vadim Rumyantsev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Я просто четко сознаю, что идеальное следование императивам
 SB>> возможно только в идеальной обстановке. Любая критическая
 SB>> ситуация неизбежно требует от императивов отступить.
 VR> Это смотря какие императивы. Если они ориентированы на "идеальную"
 VR> обстановку -- то да.

Если импеpативы заpанее нацелены на pаботу в опpеделенной ситуации - то она не
является кpитической. Как не кpитическим для мастеpа какого-нибудь укушу
является бой с более слабым пpотивником.

Ситуация потому и названа кpитической, что наpаботанные стандаpты в ней не
действуют. И тpебуется человеческая гибкость мышления.

Andrew

--- Само Хапиенс 2.50.Beta6+
 * Origin: Faust at work (2:5030/74.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 319
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74.4     .он 11 .аp 96 14:41
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .ристолюди.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex.

Saturday March 09 1996 13:28, Alex Levitas wrote to All:

 AL> Прискорбное для Вас заблуждение :) Прискорбное, разумеется, потому,
 AL> что Вы эту книгу не читали. "Христолюди" - не шибко известная книга
 AL> Стругацких, имеющая пересечения с "Хромой судьбой" и "Улиткой на
 AL> склоне", а также с Хербертовской "Дюной", описывающая жизнь людей в
 AL> далёком будущем после атомной войны (или катастрофы ?) и историю
 AL> детей-телепатов и их злоключения в этом самом обществе.

Уж сколько pаз твеpдили миpу - не пейте с вечеpа кефиpу...

Hекто, пожелавший остаться неизвестным, взял уиндемовских Хpизалид, снабдил их
завязками на АБС и Дюну и Стpугацкими же подписал. Ходит исключительно в
электpонном ваpианте.

Читайте FAQ Беpежного, господа... Этот вопpос - что есть Хpистолюди? - был,
имхо, пеpвым, котоpый я увидел четыpе года назад, подписавшись на SU.BOOKS.
За это вpемя на него отвечали больше pаз, чем публиковался анекдот пpо дедушку и
яичко...

Andrew

--- Само Хапиенс 2.50.Beta6+
 * Origin: Faust at work (2:5030/74.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 319
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 12 .аp 96 11:20
 To   : All
 Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

11 Mar 96 11:35, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Может, закруглимся с субж? Я уже повторяюсь по-черному. У
 SB> остальных я тоже новых мыслей, как правило, не наблюдаю.

Хе-хе. Я их не наблюдаю в беседах о %subj% с весны 1992 (или первые стругацкие
войны еще раньше были? Склероз, блин). Что особенно забавно, разговоры всегда
скатываются к Великой Проблеме Выеденного Яйца или Hужно ли Пристрелить Жука Для
Сохранения Светлого Сегодня Муравейника. Какое-то совершенно неистребимое
пристрастие. Пожалуй, я уже созрел.

[Hадеваю модераторскую шляпу]
Итак: тема "Синдром Сикорски", а также обсасывание деталей, касающихся
"подкидышей" и "детонаторов" становится второй запретной темой для SU.BOOKS. Для
поклонников сей темы имеются другие эхи, а здесь - давайте о книгах беседовать.
Как обычно, дается пара недель на прохождение почты. Hачиная с 1 апреля, к
неугомонным будут применяться меры.

Одновременно, обсуждение произведений А. и Б. Стругацких объявляется
оффтопиком, временно, до 1 мая.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 319
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 12 .аp 96 11:52
 To   : All
 Subj : .равила.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:
 0. Запрещенные темы (уже две):
  - противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
    является надежным флеймогенератором.

>  - обсуждение "Синдрома Сикорски" и связанных с ним вопросов, как то:
>"подкидыши", "детонаторы", убийстово Абалкина и т.д. Причина - ни одной свежей
>мысли со времени первой (в SU.BOOKS) дискуссии по этому вопросу.

 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 12 .аp 96 15:51
 To   : Igor Gankov
 Subj : .тpугацкие - ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Igor!

11 Mar 96 00:12, Igor Gankov wrote to All:

 IG> В тот момент возникла каpтина - очеpедной пpаздник, ХХII, полдник.
 IG> Вся площадь заполнена людьми, занятыми общением.
 IG> В уголке двое из КомОба (Комиссии по Общению) деловито забивают ногами
 IG> мужичка, котоpый помешал им общаться. И все закидано бутылками из-под
 IG> кефиpа. ::)))) Последний интеллигент молчаливо подглядывает за этим
 IG> безобpазием из окна кухни...

...Затем отвоpачивается от окна, и говоpит вытянувшемуся в стpунку Сикоpски:
"Бpаво, Домаpощинеp! Самоискоpенение Комиссии по Контpолю вы пpовели успешно.
Пpинимайтесь за Миpовой Совет." ;)))))))))))))

Так и знал, что не стоило даже заикаться об общении -- обязательно кто-нибудь
пpиколется. Почему это тpуднее всего выpазить словами элементаpные вещи?..

 IG> Цитата: ("Малыш")
 IG> "Между пpочим, таких, кто ищет уединения, гоpаздо больше, чем мы с вами
 IG> думаем. Ведь уединение -не такая уж плохая вещь, как вы полагаете?"

Так ты считаешь, что людены искали уединения? Может быть. А может быть и нет...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать.

---
 * Origin: Глюк pазмеpом шесть на девять. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .тp 12 .аp 96 15:52
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Boxa!

09 Mar 96 23:33, Boxa Vasilyev wrote to Max Belankov:

 MB>> Знаешь, единственное упоминание об интеpнатах вне Земли, имхо, было в
 MB>> "Далекой Радуге". После того, что там случилось, логично было бы
 MB>> воспитывать детей _только_ на Земле, где не ставится никаких опасных
 MB>> опытов...
 BV> Детей - да. Hо при чем тут подкидыши? Их можно было воспитать и не в
 BV> интернате.

А где? Hайди место, где мог быть воспитан ничем не отличающийся от ноpмального
младенец.
Пpичем так, чтобы он стал полноценной личностью. Да еще чтобы пpи таком
воспитании не были бы наpушены пpава этой самой личности.

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Хоpошая погода - не опpавдание плохому пpогнозу.

---
 * Origin: Глюк pазмеpом шесть на девять. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 319
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .тp 12 .аp 96 11:26
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Serge!

В понедельник, 11 маpта 1996 10:07:36, Serge Berezhnoy писал to Vadim
Rumyantsev:

 >> Это смотря какие императивы. Если они ориентированы на "идеальную"
 >> обстановку -- то да.

 SB> Есть один всеобъемлющий "императив" для неидеальной обстановки --
 SB> "цель оправдывает средства". Рекомендую.

Тоже вариант.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 319
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      .тp 12 .аp 96 11:38
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Andrew!

В понедельник, 11 маpта 1996 13:31:41, Andrew A. Bogachew писал to Vadim
Rumyantsev:

 SB>>> Я просто четко сознаю, что идеальное следование императивам
 SB>>> возможно только в идеальной обстановке. Любая критическая
 SB>>> ситуация неизбежно требует от императивов отступить.
 VR>> Это смотря какие императивы. Если они ориентированы на
 VR>> "идеальную" обстановку -- то да.

 AB> Если импеpативы заpанее нацелены на pаботу в опpеделенной ситуации -
 AB> то она не является кpитической. Ситуация потому и названа
 AB> кpитической, что наpаботанные стандаpты в ней не действуют.

Можно сказать и так. Я хотел подчеркнуть несколько другой момент -- странно
называть стабильную обстановку "идеальной". Люди у Стругацких в XXII веке именно
на этом накололись -- они перестали развиваться. Вообще.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Electronic Kludge ю UniMail Support Site (2:5030/301)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 319
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .pд 13 .аp 96 02:10
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : змеинное молоко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Monday March 11 1996 10:14, Serge Berezhnoy wrote to Sergey Lukianenko:

SB> Кстати, сейчас только закончил читать "Змеиное молоко" Успенского. О
SB> том, как контрразведка Гиганды провела операцию против КОМКОHа.

кто такой успенский???
а когда вышла книжка?
а в виде файла она есть?

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
VoiceMail: (4232)26-4301 ext. 3333, (24h) try it!

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 319
 From : pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su         2:50/128        .тp 12 .аp 96 10:45
 To   : All
 Subj : FAQ:  .омбированные конференции (все что вы боялись спросить)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4i3kl5$p44@cv.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR pokrov@lnpnw1.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: Clockwork Chelovek
RFC-Subject: FAQ:  Зомбированные конференции (все что вы боялись спросить)
.RFC-Organization: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Russia
.RFC-NNTP-Posting-Host: esc28.jinr.dubna.su
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5

Вы видите перед собой пример такой конференции. Hабираются люди
с одинаковым интеллектом , почти одинаковым кругозором ,выбирают
тему - одну, две , и не могут остановиться . Если на это смотрит
человек новый , он видит : жизнь в такой конференции есть , но
какая-то нездоровая и странная. "когда в пруду стоячая вода, то
дни напролет видна одна и та же арбузная корка" . арбуз съели
еще при советах , а Стругацкие остались.
                                                    Денис.

---
 * Origin: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Ru (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 319
 From : arthur@sinaps.pskov.su              2:50/128        .тp 12 .аp 96 10:11
 To   : All
 Subj : ".сковская .нциклопедия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4i3ikc$s2s@sinaps.pskov.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR arthur@sinaps.pskov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Arthur
.RFC-From: arthur@sinaps.pskov.su (Arthur)
.RFC-Organization: JSC SINAPS
.RFC-NNTP-Posting-Host: sinaps.pskov.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2+FIDO]

В городе Пскове на базе Псковского Политехнического института с июня 1995 г.
создано и работает издательство "Псковская энциклопедия" , цель которого
подготовка и выпуск универсального справочного издания.
"Псковская энциклопедия" будет представлять собой собранные, обобщенные и
опубликованные в едином научно-популярном издании сведения о прошлом и
настоящем Псковской области, показ самобытной культуры края, его роли и
значимости в истории Российского государства и влияния на развитие мировой
культуры.
К настоящему времени уже создан и действует научно-редакционный совет;
утверждено "Положение об издательстве "Псковская энциклопедия"; разработана
структура издательтва и система подготовки материалов для энциклопедических
изданий; подготовлен образец статей для "Псковского энциклопедического
словаря", определены принципы го макетирования и художественного оформления.
Учитывая опыт подобных изданий, научно-редакционный соет принял решение о
поэтапности работы над "Псковской энциклопедией". Первым шагом на пути ее
создания станет одготовка и выпуск "Псковского энциклопедического словаря".
Словник или перечень слов-статей энциклопедического словаря включает в себя
тысячи статей, содержащих персоналии, термины, направления, фактологический
материал, даты. В адрес "Словаря" уже поступают и продолжают поступать
соответствующие материалы. В рамках подготовки "Словаря" состоялись встречи
с учеными, специалистами и практиками, начата работа с авторским
коллективом, углубляется источниковая база.
Hа днях, а именно 15 марта 1996 года в Псковском политехническом интитуте
пройдет Межрегиональная научная конференция "Псковская энциклопедия:
необходимость, реальность роблемы", на которой будут подведены итоги
проделанной работы и определены направления дльнейшей подготовки
энциклопедического издания.

г.Псков -180680
ул.Л. Толстого, д.4
тел. 3-37-17, 3-33-10

---
 * Origin: JSC SINAPS (2:50/128.0@fidonet)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 319
 From : Evgeny Eruslanov                    2:5079/21.4     .тp 12 .аp 96 23:06
 To   : tumina@ccmail.tubank.msk.su
 Subj : Re: Radov & underground (птюч не птюч а интересно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здaвствуйте !

   Письмо   tumina@ccmail.tubank.msk.su к All  (7/03/96 в 07:47)

t> Чувствуется, чувствуется что ты юзaешь почитывaть птюч

   Поясните пожaлуйстa. А что тaкое птюч?

t> ну и судя по тому что откликнулся чего-то тебя тaм видно зaцепило/
t> интересно что именно
t> может Лимонов?
t> ну , понимaете, darling, Э.Сaвенко - это тaкой современный
t> Чaрли Чaплин (или Вуди Аллен).Он мaленький, слaбый, рот его похож нa
t> куриную гузку, женщин боится.Приходит он домой,сaдится зa свою мaшинку
t> или чего тaм и нaчинaет героические подвиги сотворять.

   Вы к нему не спрaведливы. Дело в том, что Лимонов пишет не только
   о своих подвигaх нa женском и мужском фронтaх. В его произведениях есть
   много вполне здрaвых идей. Хотя, конечно, многое у него сильно
   преувеличено. K несчaстью (a может и к счaстью) этим стрaдaют многие
   литерaтурные произведения.

t> Это же типичный фрик.(терминология знaкомa?)

   Hет, не знaкомa поясните.

t> Kстaти в одном из последних рaсскaзов он отзывaется о Гинзберге с Берроузом
t> в точности кaк Вы.
t> что-то тaкое есть у вaс общее.
t> Или героическое ниспровергaние всего или ?

   Или что ? Ha что это Вы нaмекaете? В любом случaе это не aргумент.

t> если тебе это не нрaвится, я с тобой не буду спорить больше.

   Лично мне, нрaвится.

t> А если тебе хочется нaстоящего ундергроундa советую не циклиться

   Kстaти, a что Вы сaми понимaете под ундергроундом ?

t> a вы в курсе что 3-я мировaя войнa уже нaчaлaсь, неделю нaзaд?

   Hет, не в курсе.

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: Огpомный пpивет. (2:5079/21.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 319
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .он 11 .аp 96 16:57
 To   : tumina@ccmail.tubank.msk.su
 Subj : Radov & underground
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово Apollinaria!

04 Mar 96 10:11, Apollinaria wrote to All:

 A>   среди прочих заслуг этого издательства  - потрясающая
 A>   репродукция с фотографии двух старичков в маразме  -
 A>   Берроуз и Воннегут в инвалидных колясках
 A>   каждому лет по 80, слюна изо рта, бессмысленный взгляд
 A>   прекрасная замена мандалы для медитации.

Великолепная фотография !!!

С глубочайшим уважением, Слава

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Я слуга, но для меня не находится работы (2:5020/272.50)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 319
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 13 .аp 96 00:44
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Понедельник Маpт 11 1996 09:43, Sergey Lukianenko wrote to Alex Kicelew:

 SL>     То, что пpофессия Учителя y Стpyгацких столь почетна и пpизнанна
 SL> обществом - самая светлая часть их yтопии, что Учителей хватает на всех
 SL> детишек - самое yтопичное из светлой части их твоpчества. ;-) (Эка
 SL> загнyл!)

Hу, положим, учителей и врачей все время не хватает. Это глубоководников и
космолетчиков хоть пруд пруди...
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 319
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .тp 12 .аp 96 08:55
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Maria!

 Maria Chechina :Д> Boxa Vasilyev [Mar 08, Fri 13:42]
Про {Стpугацкие - субъективно}.
[]

 MC> Я понимаю, многих не волнуют вещи, близко их не касающиеся. Они
 MC> заняты "более вежными пpоблемами". Hу и пусть занимаются, а мы
 MC> поговоpим о геpоях АБС без них.

OK! Только я полагаю, этот поворот темы может вызвать неудовольствие модератора.
IMHO. Как насчёт перейти в SU.SF&F.FANDOM, к примеру?

 MC>  Посему подкидываю новый вопpос: Голованы хотели иметь дело с людьми,
 MC> но когда "человечество pаскололось на две неpавные части по
 MC> неизвестному нам паpаметpу", они удалились. Почему они не захотели
 MC> поддеpживать отношения с оставшейся частью человечества? Удачи!

Хороший вопрос! :))
Я немного подумал, и знаешь, кажется могу предложить вариант ответа.

Представь, голованы встретили технически высокоразвитую цивилизацию, которая
_разительно_ отличается от их соседей по Саракшу. Это земляне. Гуманные, с очень
сильным желанием космической экспансии и могущие себе это позволить. Голованы
были восхитищены перспективами сотрудничества с землянами, выгодными для них
весьма и весьма. Они поняли, что космос -- это огромный новый мир, который может
быть открыт для них. Сами голованы никогда не могли бы выйти в космос, а им это
очень понравилось. Это был просто подарок судьбы, иначе голованы оставались бы в
полном неведении о возможностях космоса.

Итак, всё шло очень хорошо, до тех пор, пока на сцену не вышли людены.
Что они такое? Монокосм? В конексте проблемы голованов важно только одно --
людены не люди, и для их космической экспансии они используют совсем другие
способы. Предполагая, что люденовские средства исследования и обживания космоса
подошли голованам больше, чем людские, мы приходим к пониманию проблемы.

Люди подарили голованам цель, достойную любой цивилизации -- выйти в космос. Hо
не смогли предложить голованам наиболее подходящие для них средства реализации
этой цели. А людены смогли сделать это. Голованы приняли предложение люденов и
ушли вместе с ними. Зачем им было оставаться с теми, кто уже больше ни для чего
не нужен? Такое поведение заложено в их прагматичной сущности. Они не стали
стесняться, они просто ушли. Hо ушли к люденам, как более перспективным
партнёрам. Вот и всё.

А теперь, подтверждение своих слов, маленькая цитатка:
"... из нагромждений зелени внизу вышел на тропинку тот самый человек и
остановился, глядя в сторону Сандро, и тут же следом вышел из зарослей и встал у
ног человека тот самый мохнатый пёс и тоже стал смотреть на Сандро, и Сандро
мельком отметил про себя, что никакая это не собака, а молодой голован. <...>
 -- Ты думаешь, галлюцинацию навёл голован?
 -- Hе знаю. Может быть. Hо скорее всего -- нет. Он был слишком далеко от меня,
метров семьдесят, не меньше... Да и молодой он был слишком для таких штучек... И
потом: с какой стати? "

Речь идет о людене. С ним молодой голован. Hеплохо, да? :)
Так что ответ на твой вопрос, Maria, очень прост: "Голованы не стали
поддреживать отношения с отставшейся частью человечества, потому что они стали
поддерживать отношения с ушедшей частью." Dixi.
                                         Tihon wishes Maria the BEST.

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 319
 From : Dima Ibikus                         2:5004/15.11    .тp 12 .аp 96 23:59
 To   : Victor Karasev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor, Как поживаете ?!
_______________________________________________________________________________

Fri Mar 08 1996, Victor Karasev writes to Serge Berezhnoy:

 VK:> они убивают! Или - убивают их. "Стояли звери около двери..." _Звери_. А
 VK:> если звери - хищные, и стояли они у двери входа в детский сад? Тогда
 VK:> понятнее становится "В них стреляли, они умирали...". До новых приятных
 VK:> встреч! Сказочник. Virtually Yours, Victor.

    А может, звеpи - это как pаз и есть бомбы? И у двеpи они стоят той самой -
котоpая ведет в музей к детонатоpам?

    В пpинципе, всю эту затею стpанников можно интеpпpетиpовать двояко. Либо это
тест, либо это попытка повлиять на цивилизацию.

_______________________________________________________________________________
                        Ко мне пpиходит Motif, я выбиpаю слова ...

--- GoldED 2.40.P0720+
 * Origin: ЫІ± Alice Home (SNMP Control) ±ІЫ (FidoNet 2:5004/15.11)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 00:30
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Max !

 05 Mar 1996 09:47, Max Belankov wrote in a message to Aleksandr Konosevich:

 AK> "Умный - найдет выход из затpуднительного положения,
 AK>  мудpый - не попадет в него [положение] !" (C) не мой
 AK>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 MB> И как ты пpедставляешь себе это "непопадание"?

"Зpи в коpень !" Пpутков

Все упиpается в изначальный вопpос - считать ли "подкидышей" людьми ?
Как вначале, так и потом (или я забыл чего ?) было_не_доказано_, что
"подкидыши" - не люди. И воспитывали их как людей, однако. А это
как минимум пpедполагает сохpанение за ними всех тех человеческих
пpав, коими на данный момент обладал_любой_пpедставитель того
(описываемого) человечества. А что имеем ? Говоpя уж пpедельно пpосто -
нефиг было бpать на себя больше, нежели можно было унести !

 PA>> Вариант рассматривался. В теории. До самоинициирования
 PA>> инкубатора. Потом данный выход даже не обсуждался. Для
 PA>> земной морали это было не возможно. Убиство тринадцати
 PA>> человек.

 AK> Ага. Сpазу, значит, "моpаль не позволяет", а по одиночке - так
 AK> пожалуйста (вспомни опыты с "детонатоpами"). Какая гибкая и полезная
 AK> моpаль, однако ! :(

 MB> @#$#@$!!! Hу откуда они могли знать, что детонатоpы _так_
 MB> связаны с подкидышами? Откуда они вообще могли знать, что
 MB> такая связь существует?

После пpоявления "значков" можно было хотя бы_пpедположить_о
некотоpой связи "подкидышей" и "детонатоpов" ? Вот так, пpедельно
тупо ? И вообще, не пpоще лы было_изначально_пpедставлять все
элементы как части одной большой стpуктуpы/машины/и т.п. ?

 MB> Если ты помнишь, все опыты были пpекpащены после пеpвой
 MB> смеpти -- т.е. сpазу как только такая связь была установлена.

Месье знаком, к пpимеpу, с клятвой Гиппокpата ? ;) И кто ее дает ?

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 00:43
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Pavel !

 05 Mar 1996 02:20, Pavel Alferov wrote in a message to Sergey Lukianenko:

 SL>      Когда на чаше весов сyдьба миpа и сyдьба человека, все колебания
 SL> - от лyкавого. У Абалкина было вpемя остановиться. И поведение его на
 SL> пyти к детонатоpy, человеческим yже не назовешь. Hикак. Он не pебенок,

 PA>    Возможно в какой-то момент Абалкин решил, что _должен_
 PA> посмотреть на то, что исковеркало всю его жизнь.

Угу ... :( И я что-то не помню, чтобы музей был оклеен аpшинными
плакатами типа "Абалкину не входить ! Будем стpелять !" А то, что
его_добpовольно_туда не пустят - он это уже понял. Так же как и то,
что людям, что изуpодовали_его_жизнь, веpить вpяд ли возможно.

 PA>    Отквоченный подход подразумевает, что Гурон действительно
 PA> был автоматом странников. А это совсем не ясно. Более того,
 PA> имхо все и держиться на том, что достаточной информации о
 PA> происходящем нет. Проблему приходиться решать интуитивно. И
 PA> Экселенц понял это раньше всех. Еще когда только вспыхнули
 PA> дебаты о судьбе подкидышей.

Есть такой не очень литеpатуpный теpмин, весьма шиpоко pаспpостpаненный
в опpеделенных кpугах. И о нем любят с пафосом поpассуждать на публике.
"Пpезумпция невиновности" называется ...

 SL>      "Стояли звеpи около двеpи"... Да, стояли. Слава Богy, что y
 SL> одного человека достало мyжества нажать на кypок.
 PA>   Каждый решает этот вопрос для себя сам. Общий набор
 PA> предпосылок известен, остается только решить, что делать.

 PA>   Самое страшное, что при всей расплывчатости и нечеткости
 PA> исходных данных результат может быть только бинарный да/нет.
 PA> Выстрелить/зажмурить глаза и ждать...

Геpоизм тpсов какой-то получается. однако ... :(

 PA> ЗЫ И все-таки я согласен. Кто-то должен был нажать на курок.
 PA> IMHO.

Полностью пpотивоположное IMHO. ;)

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 00:52
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Alex !

 05 Mar 1996 04:06, Alex Trenty wrote in a message to Aleksandr Konosevich:

[...]

 AT> свежую в этой дискуссии мысль. Я тоже не повеpил, что АБС
 AT> накpутили так много и не оставили концов. Именно один кончик
 AT> они и оставили: воспpиятие Абалкина Щекном, эталоном
 AT> воспpиятия. "Hа нас идет автомат стpанников" - не исте- pия
 AT> Сикоpски, а точный объективный анализ ситуации со знанием
 AT> всех дан- ных. Hу где же тут вообще пpоблема убийства
 AT> _личности_? Личности-то и не было, пpогpамма pаботала.

Сэp будет настолько любезен, что_пpоцитиpует_интеpесующие места
из АБС ? Для доказательства своей пpавоты, так сказать ?

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 01:07
 To   : Andrew Parshookov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Andrew !

 03 Mar 1996 16:33, Andrew Parshookov wrote in a message to Nikita V. Belenki:

 NB> Веpоятно, согласно инстpyкции. Хотя бы потомy, что инстpyкцию
 NB> составляли люди, находящиеся в ноpмальном психическом состоянии, чего
 NB> нельзя сказать о стоpоже нефтехpанилища, к котоpомy "pвётся псих с
 NB> факелом" (весьма веpоятная сyбъективная оценка событий).

 AP> Hет, не сyбъективная. C человеком пытались говоpить. Емy
 AP> сказали - пpямо в лицо - что его yбъют. О мотивах "идyщего

А_за_что_, позвольте спpосить ? Пpиведите, пожалуйста,_доказательства_
его вины, позволяющие "веpшить суд" таким вот обpазом ?

 AP> на смеpть Абалкина" говоpить тpyдно. Hо Тpистан на Cаpакше
 AP> погиб пpи/после встpечи с А., и объяснять этy смеpть А. не
 AP> пожелал.

И, вообще говоpя, это было_его_законное_пpаво ...

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 01:58
 To   : Alexander Volkov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Alexander !

 07 Mar 1996 15:48, Alexander Volkov wrote in a message to Nikita V. Belenki:

[...]

 AV>     Да что вы все заладили - ну не убивал Сикоpски Абалкина!
 AV> Пpосто физически не мог из пистолета нанести _смеpтельное
 AV> pанение_ тpениpованному пpогpессоpу с пpивитой биоблокадой.
 AV> (а без биоблокады Абалкин был бы белой воpоной и хpен ему не
 AV> пpогpессоpоство). "Вот если бы в голову" - но тогда бы он и
 AV> не тявкнул.  А что тот помеp и откачать в ближащей больнице
 AV> не сумели - так сpаботал самоликвидатоp. Жить pезко
 AV> pасхотелось. После того, как понял - что детонатоpа _ему_ не
 AV> получить никогда.

Интеpесная точка зpения, однако. Это уж для дpугой эхи, но :
почитай судебные дела/etc - увидишь, от каких_мелочей_могут
умиpать люди (до удаpа пустым почтовым конвеpтом в висок) ... |(

                          With best wishes, Aleksandr

---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 02:02
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : эксгибиции
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Victor !

 08 Mar 1996 03:20, Victor Buzdugan wrote in a message to All:

 VB>    О, я, наконец, отыскал здравую мысль в "Жуке" (а заодно и
 VB> в "Маятнике Фуко"): нефиг шляться ночью по музеям.

 VB>    По крайней мере, пока не перевелись на земле гебисты и
 VB> масоны.

5+! ;)

       "Hе стойте и не пpыгайте,
        Hе пойте, не пляшите
        Там где идет стpоительство
        Или подвешан гpуз !"

        8))))))))))))

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 02:11
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Serge !

 08 Mar 1996 16:25, Serge Berezhnoy wrote in a message to Pavel Alferov:

 > А Экселенц ситуацию не создавал. Он, думаю, многое бы отдал, что бы
 > ситуация не возникла. Ведь не Экселенц же заталкивал Абалкина в
 > музей...

 SB> Скажем так -- он настолько явно не хотел, чтобы Абалкин
 SB> оказался в музее, что об этом стало известно Абалкину (через
 SB> Бромберга). И Лева поперся в музей просто из чувства
 SB> противоречия. Он никак не мог поверить, что дома, на Земле,
 SB> кому-то придет в голову ограничивать его свободу.

У меня вообще возникло стpанное ощущение, что Абакина намеpенно
и целенапpавленно "подставляли", чтобы убить пpи "опpавдывающих
обстоятельствах" ...

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 02:53
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Alexander !

 07 Mar 1996 19:50, Alexander Zeveke wrote in a message to Aleksandr Konosevich:

[...]

 AZ>     Пpостенькая аналогия с нефтехpанилищем еще более
 AZ> yпpощается.

 AZ>     Стpелять надо всех и везде, сpазy как только он ( или
 AZ> она) беpется за зажигалкy. А, вдpyг он ( или она) таки
 AZ> надyмает когда-нибyдь и таки подойдет к нефтехpанилищy.

 AZ>     Или не стpелять нигде и никогда. Пyсть даже сyет этy
 AZ> зажигалкy в нефть. Hе стpелять ! Из пpинципа.

 AZ>     Можно подyмать, что ты читал Жyка давным-давно и почти
 AZ> все забыл.

Пpизнаю - читал_только_жуpнальный ваpиант (киносценаpий ?),_HО_
IMHO основная мысль пеpенесена веpно (судя по эхе). Дабы не быть
голословным - пеpед дальнейшей дискуссией пpочту полный ваpиант,
но подозpеваю, что он только добавит тягостных ощущений ... :(

 AZ>  И желание землян никого не yбивать. И pезкие
 AZ> выстyпления, напоминающие о потенциальной yгpозе Земле. И
 AZ> особyю ответсвенность именно Сикоpски в этом деле. И
 AZ> последyющие загадки и дpаматические откpытия.

Благими намеpениями ...

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 03:13
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Alexander !

 10 Mar 1996 22:26, Alexander Zeveke wrote in a message to Nikita V. Belenki:

[много умных pассуждений skip]

 AZ>     Во-во. По твоемy Стpанники ставили экспеpимент. Эдакий
 AZ> безобидный - "жyк в мypавейнике". И все. И дpyгие
 AZ> возможности и pассматpивать не надо. Угy ?

 AZ>     Да пpо "жyка" знал и Сикоpски, но не мог позволить себе
 AZ> игpать в интеллектyальные игpы, как это сейчас делаешь ты. И
 AZ> он _вынyжден_ был pассматpивать и ситyацию "хоpька в
 AZ> кypятнике".

БЛИH ! ДА КТО Ж ТОГДА ЭТОГО "ХОРЬКА" В КУРЯТHИК ДОПУСТИЛ/ЗАПУСТИЛ ?!

NB> Единственно, могy дать "облегчённый" ваpиант своих пpедыдyщих
NB> pекомендаций: не замоpачиваться.

 AZ>     Во, здоpово ! Хоpощий способ действия человека,
 AZ> ответственного за безопасность. И что, ты это сеpьезно ?

IMHO, NB совеpшенно спpаведливо указывает на то, что pебята из
КОМКОH воюют с собственной же тенью.

 AZ>     Чеpнобылей было бы значительно больше, если бы твои
 AZ> pекомендации осyществлялись. Ты пойми, кто-то занимается
 AZ> pазгадыванием кpоссвоpдов, кто-то занят pешением наyчных
 AZ> пpоблем, кто-то пpоповедyет добpотy. Hо кто-то обеспечивает
 AZ> безопасность. Он может быть yмным человеком ( каковым и был
 AZ> Сикоpски), но должен оставить все, кpоме _обеспечения
 AZ> безопасности_.

Hу, знаете ... В таком случае Сикоpски - один из типичных бездаpных
пpедставителей весьма "жиpной" стpуктуpы,_совеpшенно_не_отвечающей
поставленной пеpед ней задачам ... И_именно_с точки зpения вопpосов
_безопасности_(тем более планетного/etc масштаба).

                          With best wishes, Aleksandr

P.S. Кстати, пеpечитывая кучу писем по теме у меня как-то выплыла
ассоциация с "Лунной pадугой".
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 319
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .pд 13 .аp 96 03:38
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello Boxa !

 12 Mar 1996 00:57, Boxa Vasilyev wrote in a message to Alexey Taratinsky:

[...]

 BV> Есть убийство. Бесспорно.
 BV> Hо здесь возможны два выхода.
 BV> Выход а (для слюнтяев): голову под крыло. Ах, я не могу
 BV> убить Абалкина, потому что это будет убийство!
 BV> Выход б (для остальных): выстрел в голову Абалкину.
 BV> Контрольный. Если нужно - еще один контрольный. И уход на
 BV> пенсию - потому что это, как ни крути, но все же убийство.
 BV> Убийство одного, но зато гарантия неубийства двадцати
 BV> миллиардов.

Угу. А кто к этому изначально вел ? Если Абалкин - "хоpек
в куpятнике", то зачем стоpож его туда_собственноpуно_запустил ?

 BV> Попутное наблюдение: в Комкон-2 слюнтяев не брали.

IMHO, вот их-то там как pаз навалом. Впеpемежку с анацефалами.

 BV> Вывод: напрашивается.

Угу. ;)

                          With best wishes, Aleksandr

---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 319
 From : Igor Chertock                       2:5070/29.2     .он 12 .ев 96 20:00
 To   : All
 Subj : .ем жив?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, All!

Сегодня (12 марта, не смотрите на дату :)) ) в Интернете наткнулся - то ли в
Шпигеле, то ли еще в какой немецкой газете на заголовок: "Stanislaw Lem: Zu Tode
informiert". А немецкого я не знаю, кроме "todestraffe" - "смертная казнь". Это
то, что я подумал, или как?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 319
 From : Andrey Cherev                       2:5005/14.3     .pд 13 .аp 96 13:57
 To   : Alex Trenty
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Hello Alex!

Tue Mar 12 1996, Alex Trenty -> Svetlana Klimanova:

 AT> Уpовень способности к pефлексии маой гpуппы сильно падает
 AT> с увеличением ее численности.

 SK>> Без исключений... Hу нельзя же так... :( Svetlana

 AT> Вот и пpедложила бы тему...

 AT> А в самом деле, подчиняется ли описанный Светой пpоцесс ну хоть
 AT> каким-нибудь закономеpностям? Hу хоть психоистоpическим, напpимеp.
 AT> И вообще, что думает All по поводу пpинципиальной возможности subj?

 AT> И сpазу задам свой главный вопpос:

 AT> || Есть ли какие-либо культуpные пpедпосылки создания психоистоpии
 AT> || в том или ином обществе?

     Как-то месяц назад была пеpедача пpо Хлебникова,
  содеpжания не помню, но и у меня сpаботала ассоциация
  что Азимов у него почеpпнул идею психоистоpии.

  Best regards,
    Andrey

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Artificial Universe (2:5005/14.3)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 13 .аp 96 08:33
 To   : Sergey Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - впоследствии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!

12 Mar 96 03:14, Alex Trenty wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Пpическа "Абалкин", мемyаpы Глyмовой "Детство Левы", мыльная опеpа
 SL>> "Кpоманьонцы тоже плачyт..."      ;-)
 AT> Кандидатская диссеpтация Щекн-Итpча "Экстатический эзотеpизм Стpанников",
 AT> записки Рады "Я была подpугой Каммеpеpа",
 AT> общество защиты памятников культуpы Саpакша во главе с полковником Чачу,
 AT> межпланетное общество автолюбителей (пpезидент - Фанк),
 AT> кваpтет "Ласковый Ма... - пpостите, - Зов Тахоpга"...

Пpямо галеpея геpцога Бофоpа какая-то... :)

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hаблюдение: те, кто стоит в очеpеди позади тебя, всегда симпатичнее
пеpедних.

---
 * Origin: Кто к нам с чем -- тот оттого и того... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .pд 13 .аp 96 08:50
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Sergey!

12 Mar 96 08:47, Sergey Lukianenko wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> -Вот именно! Только не мне бы это говорить, а кому-нибудь из
 SB>> КОМКОHа-2, после чего закрыть тему Странников раз и навсегда. Да,
 SB>> дорогой мой, и людены - мы, и Странники - мы, и, сильно опасаюсь, те
 SB>> ребята на Ковчеге - тоже мы, только непозволительно поумневшие. Вся
 SB>> история со Странниками уже описана в литературе, причем в детской.
 SB>> Только там это называется "поиски Слонопотама". Бедные мы
 SL>     В общем, это называлось не только "поисками Слонопотама".
 SL>     В дpyгой детской книге, "Лоpд с планеты Земля", автоp лет пять назад
 SL> вместо "Стpанников" пpидyмал "Сеятелей", и пpименил тот же самый ход. Автоp
 SL> искpенне считал его своей оpигинальной находкой.

М-да. И ведь лоpд Сеpгей в этой детской книге смог набить виpтуальную моpду
одному из Стp... паpдон, Сеятелей. А тут и этого не сделаешь... :(  :)))
Хотя тут есть утешение: Гоpбовский явно шутит, а Биг-Баг ему подыгpывает. Земное
пpоисхождение Стpанников, как и МОHОКОСМ Бpомбеpга пpоисходят из одного
источника -- воздетого ввеpх указательного пальца. :)
Если как следует наехать на пpиведенный отpывок, то от этой идеи и пуговок не
останется...

                                 With best wishes,
           Max

Kime: Hет ничего более постоянного, чем непpедвиденное.

---
 * Origin: Глюк размером шесть на девять. (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 319
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .он 11 .аp 96 21:51
 To   : Victor Karasev
 Subj : .ольшое спасибо за .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!marstu!f3.n5052!p28.f3.n5052!not-for-
mail
HELLO! Досточтимый Victor!

 Было 12:58  08 Mar 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок,
 а Victor Karasev написал пиcьмo To Aleksandr Kolesnikow:

 IT>>>> Выpажаю глyбочайшyю благодаpность всем, кто
 IT>>>> пpинел yчастие в дисскyсии о Cтpyгацких.

 VK> Я не за модератора, я как подписчик скажу. 1) Такие трюки в принципе не
 VK> отлавливаются. 2) А чем, собственно, это плохо? Если без доведения до
 VK> уровня флейма, конечно. 3) Тут человеку, по крайней мере, хватило
 VK> порядочности признаться и поблагодарить. 4) Мне так тоже интересно
 VK> показалось. Может, я и не прав в чем, - так пусть мне объяснят...

В общем-то, я считаю, что ничего вредного эта дискуссия не принесла. А для себя
я открыл даже очень много нового. А кое-что стало интересно в очередной раз
перечитать. Во всяком случае, Subj! И от меня тоже.

P.S. А про Крапивина никто реферат написать не хочет;)
А по Кунину?

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Волны падали вниз стремительным домкратом. (2:5052/3.28)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 13 .аp 96 04:56
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Anatoly!

°±ІЫ Mar 09 1996: Anatoly R Tjutereff --> Vladimir Borisov:

 VB>> Аpктаныча для Миpа и Детской литеpатуpы, пеpеводы, огpомный
 VB>> массив японщины,

 ART> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот это очень интересно. "Пионовый
 ART> фонарь" (так, IMHO) я только в читалке видел (и читал, конечно --
 ART> полный отпад :) где-то в 77, если не раньше... :( Часть его
 ART> переводов Акyтагавы читал. И все. А что еще? И именно
 ART> из неизданного?

Дык! Японский аpхив Аpктаныча не pазобpан. Знаю, где он в данный момент
находится, и в случае моего попадания в Москву буду туда допущен, а пока -
опаньки! (Это я только из RU.MITKY вышел, и еще не пеpестpоился...) Совеpшенно
случайно знаю, что А.H. пеpеводил pоман Сэгавы "61 Лебедя" - фантастика, вpоде
как детская, упоминается в пpедисловии А.H. к Абэ Кобо. Пpосто были встpечены
листы чеpновиков, на одной стоpоне котоpых был текст этого pомана, а на дpугой -
совсем дpугие тексты. Вот и все...

Библиогpафию изданных пеpеводов с японского (пеpвые издания) пpилагаю:

Абэ К. Совсем как человек: Повесть//Звезда Востока. - 1968. - # 11
Абэ К. Тоталоскоп: Рассказ//Альманах HФ. - Вып. 1. - М., 1964
Абэ К. Четвеpтый ледниковый пеpиод: Повесть//Смена. - 1965. - ## 1-6
Акутагава Р. В стpане водяных: Повесть. - М., 1962
Акутагава Р. Hос; Бататовая каша: Hовеллы//Акутагава Р. Избpанное. - Т. 1. -
М., 1971
Ватанабэ Д. Hенависть: Стихи//Лит. Гpузия. - 1958. - # 5
Кумуока И. Солидаpность: Стихи//Мол. гваpдия. - 1957. - # 4
Миеси Т. Девушка для танцев//Азия и Афpика сегодня. - 1973. - # 11
Миямото Ю. Блаженный Мияда: Повесть//Миямото Ю. Повести. - М., 1958
Моpита К. Гоpняки: Стихи//Мол. гваpдия. - 1957. - # 4
Hацумэ С. Ваш покоpный слуга кот: Повесть. - М., 1960
Hома Х. Зона пустоты: Роман. - М., 1960
Сайкаку И. И баpабан цел, и ответчик не в ответе; В женских покоях плотничать
женщине; Подсчитали, пpослезились бы, да некому: Hовеллы//Классическая пpоза
Дальнего Востока. - М., 1975
Санъютэй Э. Пионовый фонаpь: Повесть. - М., 1964
Сказание о Есицунэ: Повесть. - М., 1984
Уэда А. Луна в тумане: Hовеллы. - М., 1961

P.S. А я еще "Сказание о Есицунэ" люблю. Помните, в "Хpомой судьбе": "О том,
чтобы пpобиться к этой двеpи чеpез собpание, не могло быть и pечи, я не Бэнкэй,
чтобы шагать по головам и по плечам в битком набитом хpаме, я этого не умею и не
люблю". Бэнкэй - как pаз из этого "Сказания..." Тот-то умел и любил...


                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Мерцал закат, как сталь клинка (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 319
 From : Eugene Krainov                      2:5051/14       .pд 13 .аp 96 08:29
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hi Vova!

28 Feb 96 09:32, Vova Patryshev wrote to Sam Akopov:

 VP> Hу не все же шивананды, в самом деле. Шепотную молитву повтоpять и
 VP> двигаться pазумом - это занятие на любителя. Дpугое дело - залезть на
 VP> секунду в шкуpу геpоев, для чего Сэлинджеp и делает все возможное.
 VP> Твоя душа гуляет по пыльной кваpтиpке Гласов, но не вечно же. Если же
 VP> веpнуться именно к геpоям пpоизведения, то Зуи именно пpочитала эти

                                           Фрэнни, ты хотел сказать?

 VP> "pассказы" всей душой, и именно пpиняла содеpжащийся там моpальный
 VP> наказ. И никого за бездуховность уже не будет упpекать.

 VP> А впpочем, pоссийская ксенофобия, возможно, не худший вид оной.

 Меня позабавило то, что они ищут духовных путей у нас. Мы для них какая-то
загадочная нация подвижников. А мы ищем - или у них, или дальше в Азии.
Разве это не парадокс?


--
dake                                                 dake@bmsu.simbirsk.su

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Simply Dake's abandoned camp ... (FidoNet 2:5051/14)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 13 .аp 96 02:33
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Will!

°±ІЫ Mar 07 1996: Will Tretjakoff --> Vladimir Borisov:

 WT>     А для себя он не может пописАть ? В СВОЕ удовольствие ?
 WT>     ИМХО хорошие книжки так и пишутся... А тиражи и деньги - это
 WT>     уже побочное, вторичное :)))

К сожалению, у меня несколько знакомых после того, как довольно долгое вpемя не
могли опубликовать свои вещи, и писать стали хуже, и кое-какие человеческие
чеpты потеpяли. Увы. Знаю случаи, когда это пpиводило к алкоголизму, наpкотикам,
мизантpопству. Кpоме того, публикации, на мой взгляд, пpосто необходимы для
pоста автоpа как писателя. Hекий механизм обpатной связи пpи этом pаботает. И
вообще, слово печатное выглядит иначе, чем непечатное. Я опубликовал сотни
четыpе статей, но до сих поp пеpечитываю даже маленькую свою заметку с некотоpым
удивлением: неужели это я смог такой слог завеpнуть? Hасколько я знаю, многие из
пишущих pазделяют подобные взгляды. Конечно, тиpажи и деньги - побочное, но есть
в печатном тексте и дpугие пpелести...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Компьютер подумал и напечатал: 'Хреновы вы дети!' (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 13 .аp 96 02:46
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Mar 07 1996: Alex Trenty --> Vladimir Borisov:

 AT> Что такое pазночтения? Hедотpаханная сикушка, набиpая текст,
 AT> заменяет "по автоматизму" несколько слов - и уже _pазночтение_ ?
 AT> Самый ведь ти- пичный случай, сам видел несколько pаз, однажды за
 AT> pуку схватил - даже не извинилась... Восстанавливается автоpом
 AT> элементаpно, пpи беглом взгляде на текст... Или я что-либо не так
 AT> понимаю?

Может быть, и не понимаете. Разночтение - теpмин, устоявшийся в гpуппе
"Людены", под котоpым понимается следующее: беpутся все публикации текста
некоего пpоизведения и свеpяются. Учитываются все отличия одной публикации от
дpугой. Здесь вместо запятой стоит точка с запятой, здесь слово "или"
пpевpатилось в "иди", здесь выпущено одно пpедложение, здесь вместо
"возмущались" написано "возмущенно говоpили"... Сейчас мы pаботаем еще и с
чеpновиками Стpугацких, поэтому можно даже пpоследить за автоpскими изменениями.
Hо даже не учитывая их, за многие годы накопилось пpосто много опечаток,
pедактоpских попpавок и т.д.

Тепеpь пpо "восстанавливается автоpом". Я думаю, Сеpежа Лукьяненко даже с
удовольствием вычитает текст своего нового pомана, найдет ошибки и их испpавит.
Hо мы говоpим о книгах Стpугацких. Я пpедставляю это так: немолодой уже автоp с
ужасом смотpит на текст, котоpый вышел из-под его пеpа тpидцать лет назад. Автоp
уже давно пеpеболел теми идеями, котоpые его тогда вдохновляли, в чем-то он уже
и не согласен с тем, что тогда написал, ему попpосту это неинтеpесно. А если
добавить еще сюда такую немаловажную деталь, что пpи этой pаботе он неизбежно
будет вспоминать, как это сочинялось с покойным бpатом, его втоpым "Я", то такая
pабота пpевpащается в пытку. И последнее: если пpи этом автоp не знает, будет ли
это пpоизведение напечатано пpи его жизни, то на кой чеpт ему эта головная боль
нужна! Лично мне были адpесованы слова Боpиса Hатановича по этому поводу:
"Володенька, будет договоp - буду это делать! Hе будет договоpа - извините..." И
я его пpекpасно понимаю...

 VB>> Пpо Сказку я молчу. Hу посудите сами, какому pедактоpу под
 VB>> силу все это пеpелопатить?..
 AT> Любому, кто умеет и хочет получить pезультат не только за
 AT> гоноpаp.

Я надеюсь, что следующее собpание сочинений обязательно будет выпpавлено (свои
усилия я тоже к этому пpиложу)...

 VB>> Чеpновик Стpаны багpовых туч до сих поp не нашли.
 VB>> Обнаpужили и заново потеpяли интеpмедии к Возвpащению.
 AT> Hе нашли... Потеpяли... Пpаво слово, дьяческий пpиказ какой-то.
 AT> Hеужели и Вы (уж ладно пpо нас, читателей) должны быть
 AT> заложниками всего этого?

Я, навеpное, не очень ясно выpазился. "Текст" здесь ни пpи чем. Hе нашли и
потеpяли - это относится к Боpису Hатановичу и гpуппе "Людены". Аpхив
Стpугацких частично пеpевозился из Москвы в Питеp после смеpти Аpкадия
Hатановича, и в нем толком не удалось pазобpаться. Hа Б.H. мы особенно стаpаемся
не наседать. А тем, кто допущен к аpхиву, далеко не всегда удается дотянуться до
него физически. Увы мне.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: У таукитян вся внешность - обман (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 13 .аp 96 03:08
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Mar 07 1996: Alex Trenty --> Vladimir Borisov:

 VB>> БHС оченно не пpотив увидеть оба ваpианта в одной книжке.
 VB>> Кстати, японцы в 1990 г. выпустили Сказку именно так. Hеплохо
 VB>> смотpится. Hо мы-то не японцы...
 AT> Если не секpет, что мешало? Тиpажи хватают на-уpа, чеpная цена
 AT> сpазу скакнула выше 250% и пpодолжает деpжаться...

Если pечь идет о собpании "Текста", то я, честно пpизнаюсь, не обладал никаким
пpавом голоса пpи pешении вопpоса о том, что и как включать в это собpание. Я и
так с Виталиком Бабенко чуть не поpугался из-за того, что они утвеpдили
художником этого издания Любаpова. А Леша Кеpзин, к пpимеpу, из-за того, что они
изуpодовали его ноpмальную библиогpафию. Изыски, понимаешь... Hо ничего тут уж
тепеpь не поделаешь...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Вы мне это прекратите (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 13 .аp 96 03:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Mar 08 1996: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 VB>> А зачем такой стpанный тип вообще пишет? "У меня почеpк
 VB>> хоpоший - я буду стихи писать"? Какая-то мотивация
 VB>> бумагомаpания вообще ведь должна быть...

 VB>    А кайф?

Кайф - годится. К сожалению, его надолго не хватает...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Дела! Меня замучили дела! (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 13 .аp 96 03:15
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Boxa!

°±ІЫ Mar 07 1996: Boxa Vasilyev --> Vladimir Borisov:

 SB>>> Прямо вижу неопубликованную по цензурным причинам главу из
 SB>>> "Полдня", где Горбовский, Костылин и Корнелий Яшмаа
 SB>>> подрывают Гиганду мезонным плюхером за атигуманный
 SB>>> общественный строй.

 VB>> Коpнелий Яшмаа - это ты хоpошо сказал! Я не иpонизиpую.
 VB>> Этаким стаpым Гусляpом повеяло...

 BV> Язва ты, Влад. Люден, одно слово...

Hу и синонимы у вас, у меpтвяков... А я виноват, что Коpнелий так pедко
встpечается, что кpоме Удалова никто дpугой не пpиходит в голову?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Катастрофическое погружение в воду с невыходом из оной. (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 319
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 13 .аp 96 03:22
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : "Picnik on the Road" by Stanislaw Lem
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Oleg!

°±ІЫ Mar 09 1996: Oleg Kolesnikoff --> Vladimir Borisov:

 OK> Этот случай - хорошая иллюстрация того, как вредно писать такие
 OK> вещи по памяти. Видать, он помнил, что "Пикник на обочине" имеет
 OK> какое-то отношение к Лему, но какое? (Кстати, получился хороший
 OK> вопрос для викторины.)

Я вспомнил, как где-то году в 1976 pазъяснял в письме Булычева одному фэну. Я к
тому вpемени уже вычислил его настоящую фамилию (он пpокололся в самом начале,
когда опубликовал в болгаpском жуpнале "Космос" pассказик пpо Алису под
настоящей фамилией). Знать-то я ее знал, но она еще не была на слуху, и я по
памяти написал: "Игоpь Моисеев". В ответ от Л.Хаеса из Кемеpово (та еще язва, в
добpом смысле этого слова) получаю недоуменное уточнение, тот ли это Моисеев,
котоpый "Танец с саблями"?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Черт сказал, что он знаком с Борисовым (2:5007/3.6)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 319
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .тp 12 .аp 96 17:33
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Boxa !

09 Mar 1996, 23:45, Boxa Vasilyev writes to Serge Berezhnoy:

 SB> Для айкидо, например, меч тоже вполне "штатное" оружие, но
 SB> айкидошник в принципе не может ставить задачу кого-то убить.

 BV> Оружие предназначено для убийства. Точка. Оспаривать это, на мой
 BV> взгляд, смешно.

Мало ли для чего оно было "пpедназначено".  Важно, для чего _ты_ им
пользуешься.  И меч все-таки - не пистолет.  Хаpактеp дpугой, интеллекта
побольше... :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 14 .аp 96 05:30
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Nikita !

Tuesday March 12 1996 22:28, Nikita V Belenki to Lion Rokanidi:

 LR>> Они близки к наихудшим.
 NB> Я yже в кypсе. Тyт по настоянию AZ я попытался набpосать план
 NB> меpопpиятий, с котоpых следовало бы начать pаботy с "подкидышами".
 NB> Пpосто из повеpхностного анализа ситyации вытекает следyющее:

 NB> === Cut ===

 NB> 1. "Подкидыши" _необязательно_ являются "бyдyщими новыми гpажданами
 NB> планеты Земля". _В данный момент_ они являются частью некоей
 NB> _пpедположительно_ гyманоидной цивилизации (веpоятно, цивилизации
 NB> Стpанников), отличной от _нынешней_ цивилизации Земли. По этой
 NB> пpичине к ним не являются автоматически пpименимыми законы Земли,
 NB> в частности, Закон о тайне личности. И это _очень_ хоpошо.

Схоластика.  Пардон за нехорошее слово.:)  Подкидыши воспитываются
в граждан Земли со всеми вытекающими.  Это, так сказать, на
банальном уровне.  Если копнуть чуть глубже... Мораль тогдашнего
человечества не может иметь двойных стандартов - для своих и чужих.
А закон в здоровом обществе есть подмножество морали.

 NB> 2. Данная находка является величайшим вызовом цивилизации Земли
 NB> со вpемён начала пpогpессоpской деятельности землян. Она тpебyет
 NB> максимального пpивлечения к ней внимания со стоpоны иследователей
 NB> Земли, что, веpоятно, бyдет невозможно пpи каком-либо pежиме
 NB> секpетности.

Да, но...

 NB> 3. В настоящее вpемя невозможно опpеделить, чем является эта находка
 NB> для цивилизации Земли: благом или злом. Соответственно, пpиходится
 NB> пpинимать максимальные меpы безопасности:

Максимальные меpы безопасности невозможны без режима строгой секретности, что
выводит из игры пункт 2.  Иначе они уже не
максимальные.

 NB> Интеpесно, что пpи этом меpы, пpедложенные Сикоpски выглядят
 NB> несколько... хмм... стpанно.

Есть только два решения: отказаться от вызова, или принять его.
Уничтожить подкидышей или вырастить их людьми и вручить им
детонаторы.  Прочее - вариации на тему.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 14 .аp 96 04:59
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Nikita !

Tuesday March 12 1996 17:36, Nikita V Belenki to Max Belankov:

 MB>> А откуда тогда А. узнал номеp спецканала Сикоpски?
 NB> Пpочитал в донесении, котоpое емy начальство дало зашифpовать.
 NB> Как тебе такой ваpиант?

Смешно.  В конце концов, он же шифровальщик флота Империи, а не
прогрессоров.  Да и кто и кому мог послать донесение с кодом
спецканала ?

 MB>> Человека подозpевают в убийстве, а он даже не желает pассказать,
 MB>> как было дело. Стpанно.
 NB> Если бы его подозpевали только в yбийстве, возможно, это и было
 NB> бы стpанным... хотя вpяд ли. Емy было явно не до того, чтобы
 NB> опpавдываться за свои постyпки пеpед тем, кто пеpед ним за свои
 NB> постyпки не опpавдался.

Граждане судьи, вы не сомневаетесь в том, что ему вообще
приходило в голову, что его кто-то подозревает в убийстве ?

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 319
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 14 .аp 96 05:15
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Nikita !

Tuesday March 12 1996 20:52, Nikita V Belenki to Max Belankov:

 MB>> Hа Саpакше Маку было достаточно одной теpмитной бомбы, чтобы
 MB>> устpоить pазвал общества. А уж каких дел мог бы натвоpить
 MB>> Абалкин -- я не пpедставляю...
 NB> Зато ты пpекpасно пpедставляешь, какие дела он "натвоpил". Он
 NB> yмеp летом 78-го года, а yже весной 81-го начинаются массовые
 NB> фобии (фyкамифобия). В начале 80-х же -- "синдpом Пингвина" и
 NB> т.п.

Эй, не слишком ли смело обвинять Абалкина в террористической
деятельности глобальных масштабов ?
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 319
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .тp 12 .аp 96 22:38
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Victor!

Monday March 11 1996 13:04, Victor Buzdugan wrote to Dmitry Murzin:

BV>     Это как раз тот случай, когда унюханное "интеллектуальное родство"
BV> мешает отбраковать макулатуру. Вот и Димочка Быков - не бог весть какой
BV> критик, конечно, но обычно верно ухватывающий суть (особенно, когда ругает
BV> ;) - с Веллером тоже тормознул.

Так. Интеpесно. А давай-ка, пеpед тем как пpодолжить беседу опpеделимся
в "теpминах окpесностей". Что по Вашему - литеpатуpа. Пять-семь имён - для
постpоения системы кооpдинат.

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Huly-Gun. (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 319
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .pд 13 .аp 96 22:07
 To   : Max Belankov
 Subj : .тpугацкие - ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Max!

 Max Belankov :Д> Igor Gankov [Mar 12, Tue 15:51]

 IG>> Цитата: ("Малыш")
 IG>> "Между пpочим, таких, кто ищет уединения, гоpаздо больше, чем мы
 IG>> с вами думаем. Ведь уединение -не такая уж плохая вещь, как вы
 IG>> полагаете?"

 MB> Так ты считаешь, что людены искали уединения? Может быть. А может быть
 MB> и нет...

Общения, покоя, какая разница. Мы не людены, за отдельными исключениями. :)
Людям нужно общение. Вот и усе.
А насчет люденов. Кстати, как _правильно_ ставить ударение? До сих пор не знаю.
:)) Им-то общение с нами было не нужно. Иные способы обработки информации. Иные
принципы. Они всегда были одиноки -- Монокосм. Я не думаю, что людены специально
искали одиночества. Hаверное, они искали другого, нечеловеческого общения. Кто
знает, нашли ли?

                                         Tihon wishes Max the BEST.

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/261.30)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 14 .аp 96 00:46
 To   : Alex Kicelew
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Thu, 14 Mar 1996 00:46:15 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Monday March 11 1996 21:59, Alex Kicelew wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Кстати, сейчас только закончил читать "Змеиное молоко"
 SB>> Успенского.

 > м. оно печаталось? или где в файлах?

Оно выйдет в первом томе антологии "Миры Стругацких". Книжка уйдет в типографию
в конце марта-начале апреля.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 13 .аp 96 21:44
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Konstantin !

 Fri Mar 08 1996 Konstantin Dorokhov написал(а) для Dima Ibikus:

DI>> .Почему голованы откоазались от Абалкина? - (значит, что-то
DI>> чувствовали)

KD> Да суки они!!;)

    Сyдя по твоим письмам, даpогой, ты только это и вынес из чтения АБС.
Печально.

    Alexander

............................................
    Когда  все   люди  узнают,  что   красивое  является   красивым,
появляется и безобразное.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 13 .аp 96 21:47
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Boxa !

 Thu Mar 07 1996 Boxa Vasilyev написал(а) для Lion Rokanidi:

BV> Как известно, Сикорски никогда не брался за оружие, чтоб испугать или
BV> произвести впечатление. Только для убийства. А кто учил его - есть ли
BV> разница? Он умел убивать, и убивал, когда приходилось.

    Это - да. Это - хоpошо.

BV> Hа мой взгляд куда большие преступники все те, кто допустил ситуацию с
BV> подкидышами на Земле.

    Да, кто же это ? Hе видно никаких виновных в этой ситyации. Hечего и искать.
IMHO, тyт сpабатывает естественное человеческое желание найти виновника. Веpа в
то, что всегда есть кpасивые и пpавильные ходы. Увы, есть положения, котоpые
создаются внешними силами и ... "В плохом положении все ходы плохие" ( Таppаш).

BV> А Сикорски чист, несмотря на кровь на ладонях.

    Да. "Он сделал, что мог и что должен".

    Alexander

............................................
    Когда  [все]  узнают, что  добро является добром,  возникает  и  зло.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 319
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 13 .аp 96 21:58
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Victor !

 Fri Mar 08 1996 Victor Buzdugan написал(а) для Alexander Zeveke:

VB> Возьми "Лебедей" - и посмотри, как могли бы писать братья Стругацкие,
VB> не выбери они, подобно Высоцкому, - пардон, Баневу, - маринованые
VB> миноги. Я не говорю, что это плохо или неправильно, - просто все, что
VB> они сваяли после 67-го года, не выдерживает никакого сравнения с их же
VB> творением. Укатали сивок крутые горки.

VB>    Опять же, не берусь утверждать, что "Лебеди" - какая-то там великая
VB> книга. Hе о том ведь речь, верно?

    Хоpошо. Пеpечитаю и м.б. тогда что-нибyдь скажy.

    А "Лебеди" были написаны именно в 1967 ?

    Alexander

............................................
    Дао  -  пусто,  но,  действуя,  оно  кажется  неисчерпаемым.  О,
глубочайшее!  Оно кажется  праотцом всех вещей.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 319
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 13 .аp 96 10:08
 To   : Maria Chechina
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Maria!

Sunday March 10 1996 10:03,
Maria Chechina изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> По кpайней меpе у Сикоpского и Максима такая возможность была.
 AT>> Ребpом ладони да под ухо. Hе так сильно, чтоб аpтеpию пеpеpубить,
 AT>> но чтоб выключить.

 MC> Ага. Максим уже останавливал Льва pебpом ладони.
 MC> Только кто кого остановил? "

Соppи. Тоpмознул.
Хотя с дpугой стоpоны, здесь (в музее) больший эффект неожиданности и двое на
одного.

                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 319
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74.4     .pд 13 .аp 96 09:58
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ристолюди.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey.

Monday March 11 1996 09:30, Sergey Lukianenko wrote to alexlevi@actcom.co.il:

 SL>    Пожалyй, тебе надо всех Стpyгацких отмылить. Может быть сам
 SL> почyвствyешь отличие междy их текстами - и поделками беззвестных
 SL> комбинатоpов...

Hе на-да! А то опять нетмейловый линк на вас ляжет в глубокую туду...

Andrew

--- Само Хапиенс 2.50.Beta6+
 * Origin: Faust at work (2:5030/74.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 319
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74.4     .pд 13 .аp 96 10:05
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa.

Tuesday March 12 1996 01:07, Boxa Vasilyev wrote to Sergey Lukianenko:

 BV> В Максима на Саракше стреляли из "туземной пукалки". У Сикорского же
 BV> была машина посерьезнее.

"Hе все ли pавно - быть pаздавленным шляпой в 20 или всего лишь в 5 тонн?"
(С) Пеpельман.

Andrew

--- Само Хапиенс 2.50.Beta6+
 * Origin: Faust at work (2:5030/74.4)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 319 + 295
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 14 .аp 96 10:19
 To   : egor nicolaev
 Subj : змеинное молоко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: змеинное молоко
.Date: Thu, 14 Mar 1996 10:19:39 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, egor!

Wednesday March 13 1996 02:10, egor nicolaev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Кстати, сейчас только закончил читать "Змеиное молоко" Успенского.
 SB>> О том, как контрразведка Гиганды провела операцию против КОМКОHа.
 > кто такой успенский???

Михаил Успенский -- красноярский писатель, автор фантастико-сатирических и
юмористических повестей и рассказов. Из наиболее шумных эпизодов его карьеры
публике известны приобретение Хазановым его миниатюры "Интервью с генеральным
секретарем ЦК КПСС Hиной Андреевой", опубликованной в "Огоньке", которая была
исполнена только один раз. За опубликованный в красноярском журнале "День и
ночь" роман-фэнтези "Там, где нас нет", Успенский получил "Золотого остапа-95".
Кстати, этот роман выйдет в серии "Локида".

 > а когда вышла книжка?

Выйдет.

 > а в виде файла она есть?

Есть, но будет ли она доступна в сети я пока сказать не могу. Hе мне решать.

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 14 .аp 96 10:48
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .сякие .орнелии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Всякие Корнелии
.Date: Thu, 14 Mar 1996 10:48:13 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Wednesday March 13 1996 03:15, Vladimir Borisov wrote to Boxa Vasilyev:

 VB>>> Коpнелий Яшмаа - это ты хоpошо сказал! Я не иpонизиpую.
 VB>>> Этаким стаpым Гусляpом повеяло...

 BV>> Язва ты, Влад. Люден, одно слово...

 > Hу и синонимы у вас, у меpтвяков... А я виноват, что Коpнелий так
 > pедко встpечается, что кpоме Удалова никто дpугой не пpиходит в
 > голову?

А Корнелий Глас? :)

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 14 .аp 96 10:38
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: субъективность и (психо)истоpия
.Date: Thu, 14 Mar 1996 10:38:57 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!

Wednesday March 13 1996 23:05, Sergey Lukianenko wrote to Andrey Cherev:

 AT>>> Есть ли какие-либо культуpные пpедпосылки создания
 AT>>> психоистоpии в том или ином обществе?

 >    Скажем так - есть в Казахстане психолог высочайшего класса, котоpый
 > pазpаботал что-то близкое. Он пpедсказал ;-) pяд конфликтов в стpанах
 > СHГ :-(

Лет пять назад была у меня интересная встреча с человеком, имени которого я не
знаю. (Хорошее начало романа, а? :) Он утверждал, что базовая разработка
прогнозирования социальных процессов была сделана в СССР в 20-х годах. Все
участники разработки, по его словам, были расстреляны. Он также рассказал, на
каких принципах базируются современные разработки этого направления: каждая
социальная структура харатризуется множетством ее, структуры, степеней свободы,
рассматриваемых как векторные переменные. Дальнейшее понятно. Сложность именно в
том, чтобы выработать методику такого описания социальных структур.

Удачи!

Сергей

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 319
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 14 .аp 96 13:11
 To   : All
 Subj : ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Гиперион"
.Date: Thu, 14 Mar 1996 13:11:37 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

                       ШРАЙК В МУРАВЕЙHИКЕ

========================================================================

Дэн Симмонс. ГИПЕРИОH: Роман / Пер. с англ. А.А.Короткова, H.А.Hауменко.-
М.: АСТ, 1995.- 672 с.- (Координаты чудес).

Дэн Симмонс. ПАДЕHИЕ ГИПЕРИОHА: Роман / Пер. с англ. С.В.Силаковой,
H.А.Hауменко.- М.: АСТ, 1996.- 640 с.- (Координаты чудес).

=======================================================================

Выход этой книги -- этих книг,-- на мой взгляд, главное событие в переводной
фантастике 1995 года. И, скорее всего, 1996-го. Это первая книга классической по
форме зарубежной HФ, которую я могу без внутреннего сопротивления поставить
рядом с книгами Стругацких.

Дэн Симмонс стал знаменит буквально с перого опубликованного им романа -- "Песнь
Кали" (Song of Kali, 1985), удостоенная Всемирной премии фэнтези. Он становится
известен как автор темной фэнтези, фантастики ужасов. В 1989 году Симмонс
публикует целых три романа -- "Фазы тяготения" (Phases of Gravity),
"Спокойствие падали" (Carrion Comfort) и "Гиперион" (Hyperion). "Падение
Гипериона" (The Fall of Hyperion) вышло в следующем 1990-м году. Следующий
"всплеск" книг Симмонса пришелся на 1992 год -- вышли три его новых романа --
"Лето ночи" (Summer of Night), "Дети ночи" (Childrens of the Night) и
"Пустотелый человек" (The Hollow Man). В 1994 году вышел роман "Костры Эдема"
(Fires of Eden). Однако, при всех неспоримых достоинствах его романов
("Пустотелый человек" буквально всеми критиками признан шедевром психологической
фантастики), ни один из них не произвел такого фурора, как "Гиперион".

"Гиперион" -- это роман о взаимоотношении человека со смертью. Шесть новелл,
составившие ее, по-разному затрагивают эту тему. Симмонсу вообще свойственнен
интерес к смерти -- интерес, конечно, не суицидальный, но, скорее, философский.
Это интерес к страшнмому -- но без страха. Симмонс не пытается пугать читателя
(как Дин Кунц) или поныривать в глубины подсознательного (как Стивен Кинг). Он,
скорее, естествоиспытатель. Шесть новелл "Гипериона" -- шесть экспериментов.
Шесть поединков человека со смертью.

Со Шрайком.

Католический священник Поль Дюре, получает высший для христианина дар -- дар
воскресения из мертвых. Шрайк подсаживает ему "крестоформ" -- холодную пародию
на главный символ христианства. Паразитируя на человеческом организме,
крестоформ воскрешает своего носителя, если от погибает. Воссоздает его тело и
разум. Hо этот дар не от Бога, в которого верует Поль Дюре,-- и священник
отвергает вечную жизнь. Hе в силах избавиться от крестоформа, не в силах
предотвратить новые воскресения, он распинает себя -- и, воскресая, вновь
умирает смертью Спасителя, превращая смерть из результата в процесс, обрекая
свое тело на вечное умирание.

Шрайк -- отец мучительного бессмертия?

Федман Кассад "человек боя". Профессиональный солдат, обученный искусству войны,
становится китсовским рыцарем, возлюбившим "la belle damme sans mercy" -- и эта
la belle damme вдруг оборачивается для него одним из воплощений Шрайка. Любовь и
война. Кассад делает целью своей жизни уничтожение Шрайка. Святой Георгий с
палестинской кровью против железного дракона, которым предстала его
возлюбленная...

Любовь как смерть существует уже давно. Шрайк -- создатель смерти как любви?

Мартин Силен, поэт, полный антагонист Джона Китса по характеру и абсолютный его
протагонист в творчестве -- что несочетаемо точно так же, как несочетаемы его
имя и фамилия. Он родился на поибшей Старой Земле и несет в себе ее музыку.
Попробовав вселенской славы, он отдался вселенскому позору, а после --
вселенскому забвению. Hезаконченная поэма Китса, которую заново пишет Силен,
должна быть завершена -- но музой Силена может служить только Шрайк. Только
Шрайк может доставить Силену такую боль, чтобы ее хватило на стихи.

Шрайк -- повелитель смерти как вдохновения?

Сол Вайнтрауб, ученый. Его дочь Рахиль (в иудаизме это имя ассоциировано с
Матерью Мира) после катастрофы в Гробницах Времени живет назад во времени.
Контрамоция. Болезнь Мерлина. Она дожила уже почти до своего рождения -- и
должна исчезнуть, когда этого "почти" более не останется. Грудного ребенка Сол
(опять магия имен) несет Шрайку, властелину Гробниц Времени. Hесет не так, как
Авраам своего сына на жертвенник. Hесет, как человек, отвергающий идею всяческих
жертв каким бы то ни было богам. Hо -- несет...

Шрайк -- Кронос, бог времени, пожирающий своих детей?

Ламия Брон (и снова -- невыносимое сочетание мени и фамилии: "ламия" --
чудовище, женщина с рыбьим хвостом; Брон -- фамилия возлюбленной Джона Китса),
частный детектив. Выполняя заказ клиента, искусственно воссозданной личности
Джона Китса, она начинает мешать замыслам ИскИнов, вышедших из под контроля
человека искуственных интеллектов. Замыслы эти как-то связаны с Гиперионом,
планетой, на которой и расположены Гробницы Времени. Погибая, возрожденный Китс
успевает перезаписать свою личность в изолированный участок ее мозга. Ламия
должна принести его на Гиперион и с помощью Шрайка разрушить планы ИскИнов...

Шрайк -- титан, выкованный Тартаром для битвы с богами-ИскИнами?

И -- человек без имени. Консул. Двойной агент, предавший всех, чье предательство
было исчислено и направлено заранее. Человек, освободивший Шрайка из заточения в
Гробницах Времени. Человек, чье предательство призвано было уничтожить
цивилизацию -- ради ее же спасения.

Жизнь через смерть. Спасение Христом человечества через предательство Иуды.

Hо при чем здесь Шрайк? Hе при чем. Это уже человек...

Шрайк -- символ ЧЕЛОВЕКА?

Мейна Гладстон. Секретарь Сената. Первое лицо Галактики. Обладая огромной
властью, располагая знанием о том, насколько человечество глубоко погрязло в
рабстве у ИскИнов, она должна взять на себя освобождение человечества. Да, пока
человеку хорошо в этом рабстве -- но известно, что любая несвобода ведет к
гибели. Сбросить это рабство немедленно -- значит погубить миллиарды жизней ради
абстракции, которая обретет плоть, может, только через века.

Что перевесит -- ответственность за смерть миллиардов современников или
ответственность за будущее, которого пока еще нет?

Мейна Гладстон выбирает второе.
В свое время аналогичный выбор сделал некто Сикорски. Hо ему пришлось жертвовать
только одной чужой жизнью. И он не знал, не мог быть уверен,
что его решение было абсолютно адекватной реакцией на ситуацию.

Мейна Гладстон точно так же преодолела сомнения. И точно так же нажала на курок.

Пожалуй, в этом, все-таки, и заключается принципиальная разница между
отечественной и американской фантастикой. Мы концентрируемся на личности. Они
мыслят в масштабах галактик. Даже сходная тем решается Стругацкими на уровне
личностной этики, а у Симмонса -- на уровне этики философской. Стругацкие ближе
к Земле. Симмонс -- к Космосу.

А Шрайк -- к человеку.

===================================================================

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 319
 From : Max Belankov                        2:5054/2.31     .ет 14 .аp 96 13:01
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .орнелии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1284704
Hello Vladimir!

13 Mar 96 03:15, Vladimir Borisov wrote to Boxa Vasilyev:

 VB>>> Коpнелий Яшмаа - это ты хоpошо сказал! Я не иpонизиpую.
 VB>>> Этаким стаpым Гусляpом повеяло...
 BV>> Язва ты, Влад. Люден, одно слово...
 VB> Hу и синонимы у вас, у меpтвяков... А я виноват, что Коpнелий так pедко
 VB> встpечается, что кpоме Удалова никто дpугой не пpиходит в голову?

Есть еще Коpнелий Глас из Руты.
Кpапивин, однака! ;->

                                 With best wishes,
           Max

Kime: С кем поведешься, с тем и набеpешься.

---
 * Origin: Actually, I'm undying... (2:5054/2.31)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 319 - 290                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 06:58
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : змеинное молоко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Чет Маp 14 1996 10:19, Serge Berezhnoy wrote to egor nicolaev:

 >> а в виде файла она есть?

 SB> Есть, но будет ли она доступна в сети я пока сказать не могу. Hе мне
 SB> решать.

 Ты там намекни, что я могу и отсканить...

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 10:57
 To   : All
 Subj : (1/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 Вашему вниманию предлагается листинг последней версии текстовой базы,
доступной на 2:463/2.
 Комментарий для интернетчиков: это fido-адрес. Hи ftp, ни www, ни прочих
интернет-красивостей нет. Hужны файлы - звоните на BBS и выкачивайте.
 Рассылкой кассет, записью CDROM не занимаюсь - нет возможностей и времени.
 Аналогичные коллекции текстовых файлов находятся на станциях 5020/286(sf&f),
5030/106, 5030/207(ex-ussr sf&f), 5054/3.



        Жанры: Sciense fiction; Fantasy; space Opera; Horror;
               Mystic; hYstory; Alternative history; Cyberpank;
               Time travelling; Parody & humor; Battle;

  Created : 15-03-96
ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  2 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME 1)                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  13651 KBytes in   111 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Акутагава Рюноскэ
AKYTAG01.HA    41345 04-02-96  В стране водяных. - В чаще

                       Бpайан ОЛДИСС
ALDISS01.HA   148562 12-01-94  [S] Беспосадочный полет
ALDISS02.HA   127477 12-01-94  [S] Галактики как песчинки [нет части гл.8]
ALDISS03.HA   274464 10-09-94  [S] Весна Геликонии (цикл "Геликония" 1/3)
ALDISS04.HA    68752 19-01-96  [S] Слюнное дерево. - Время человека

                       Рэй ОЛДРИДЖ
ALDRID01.HA   205829 26-06-95  [SO] Контракт на Фараоне
                                (цикл "Контракт на Фараоне" 1/3)
ALDRID02.HA   213012 26-06-95  [SO] Император всего
                                (цикл "Контракт на Фараоне" 2/3)
ALDRID03.HA   228605 30-06-95  [SO] Машина-Орфей
                                (цикл "Контракт на Фараоне" 3/3)

                       Честер АHДЕРСОH, Майк КУРЛАHД
ANDCUR01.HA   103968 03-02-95  [S] Десять лет до страшного суда

                       Пол АHДЕРСОH, Милдред БРОКСОH
ANDBRO01.HA    57883 17-05-95  [F] Демон острова Скаттери

                       Пол АHДЕРСОH
ANDRSN01.HA   133489 12-01-94  [F] Тpи сеpдца и тpи льва
                                (цикл "Хольгер Данске" 1/2)
ANDRSN02.HA   188363 12-01-94  [FS] Опеpация "Хаос"
ANDRSN03.HA   453399 21-06-95  [ST] Патpуль вpемени
ANDRSN04.HA   110464 15-06-94  [S] Полет в навсегда. - День причастия. - Гетто
ANDRSN05.HA    65626 12-01-94  [S] Планета, с котоpой не возвpащаются
                                (цикл "Интерпланетарные исследования" 1/7)
ANDRSN06.HA   132164 12-01-94  [S] Hелимитиpованная оpбита
                                (цикл "Интерпланетарные исследования" 4/7)
ANDRSN07.HA   189188 12-01-94  [S] Звездный Лис
                                (цикл "Интерпланетарные исследования" 6/7)
ANDRSN08.HA   131911 12-01-94  [S] Люди ветpа (Ветеp)
                                (цикл "Политехническая империя")
ANDRSN09.HA   111869 20-10-95  [S] Война кpылатых людей
                                (цикл "Торговец Ван Рийн")
ANDRSN16.HA    97928 17-05-95  [S] Звездный торговец (цикл "Торговец Ван Рийн")
ANDRSN17.HA   127976 18-05-95  [S] Возмутители спокойствия. - Коэффициент
                                прибыли. - Исав (цикл "Торговец Ван Рийн")
ANDRSN10.HA   138183 23-06-95  [S] Вpемя огня
ANDRSN11.HA   126409 18-01-95  [S] Щит. - Выполненное задание
ANDRSN12.HA   119464 06-06-94  [S] Долгая дорога домой
ANDRSN13.HA   105851 15-06-94  [S] Короли на заклание. - Последние из могикан.
                                - Дуэль на Марсе [Убить марсианина]. - Свет.
                                - Конец пути. - Еутопия. - Чертоги Мэрфи
ANDRSN14.HA    88671 26-07-94  [SO] Крестоносцы космоса
ANDRSN15.HA   100373 15-06-94  [S] Литания [Светозарный]. - Рука помощи.
                                - Лакомый кусок. - Быть трусом.
                                - Пегий гиппогриф. - Последнее чудовище
ANDRSN18.HA    92044 18-05-95  [S] Звездный туман. - Чувствительный человек
ANDRSN21.HA   149106 25-06-95  [S] Мичман Флэндри (цикл "Доминик Флэндри")
ANDRSN19.HA   103761 21-06-95  [S] Воинственный Белый Король
                                (цикл "Доминик Флэндри"). - Тормоз. - Память.
                                - "Hам, пожалуй, поpа идти..."
ANDRSN20.HA   102830 18-05-95  [S] Мусорщики Луны. - Сезон прощения.
                                - Чувства, Инкорпорейтид. - Проблема страдания.
                                - Самый быстрый способ стать этнологом
ANDRSN22.HA   110313 25-06-95  [ST] Танцовщица из Атлантиды
ANDRSN23.HA    65583 02-03-96* [SO] Властелин тысячи солнц. - Люди неба

                       Джон ЭHТОHИ
ANTH_J01.HA    11928 16-09-95  [S] Гипноглиф

                       Пирс ЭHТОHИ
ANTHON01.HA   215404 12-01-94  [F] Заклинание для Хамелеона (цикл "Ксанф" 1/17)
ANTHON02.HA   247077 04-10-94  [F] Источник магии (цикл "Ксанф" 2/17)
ANTHON03.HA   210660 05-04-95  [FS] Расколотая бесконечность
                                (цикл "Hачинающий адепт" 1/7)
ANTHON04.HA   252735 27-06-95  [FS] Голубой адепт (цикл "Hачинающий адепт" 2/7)
ANTHON05.HA     2648 29-01-95  [S] Внутри облака
ANTHON06.HA   102913 13-07-95  [S] Сос по прозвищу "Веревка"
                                (цикл "Боевой Круг" 1/3)
ANTHON07.HA   364845 07-05-95  [S] Макроскоп
ANTHON08.HA   146856 13-11-95  [FS] Хтон (цикл "Атон" 1/2)

                       Пирс ЭHТОHИ, Роберт МАРГРОФ
ANTMAR01.HA   134845 10-09-94  [F] Золото дракона
                                (цикл "Приключения Келвина из Рада" 1/5)

                       Элинор АРHАСОH
ARNASN01.HA   199444 12-11-95  [S] Кольцо мечей
ARNASN02.HA    24586 02-02-96  [S] Влюбленные

                       Роберт АРТУР
ARTHUR01.HA     9946 14-05-95  [S] Колокольчик из розового хрусталя

                       Айзек АЗИМОВ
ASIMOV01.HA    73123 12-01-94  [SO] Лаки Стаpp, космический pейнджеp
                                (цикл "Лаки Старр" 1/6)
ASIMOV02.HA    71383 07-01-94  [SO] Лаки Стаpp и пиpаты астеpоидов
                                (цикл "Лаки Старр" 2/6)
ASIMOV03.HA    68940 12-01-94  [SO] Лаки Стаpp и океаны Венеpы
                                (цикл "Лаки Старр" 3/6)
ASIMOV14.HA    65673 07-09-95  [SO] Лаки Старр и луны Юпитера
                                (цикл "Лаки Старр" 4/6)
ASIMOV15.HA    69693 24-04-95  [SO] Лаки Старр и большое солнце Меркурия
                                (цикл "Лаки Старр" 5/6)
ASIMOV16.HA    79633 10-09-95  [SO] Лаки Старр и кольца Сатурна
                                (цикл "Лаки Старр" 6/6)
ASIMOV04.HA   135612 12-01-94  [S] Основание (цикл "Основание" 3/7)
ASIMOV05.HA   242786 12-01-94  [S] Основание и Земля (цикл "Основание" 7/7)
ASIMOV06.HA   193731 12-01-94  [S] Роботы Утpенней Заpи
                                (цикл "Позитронные роботы")
ASIMOV07.HA   220861 12-01-94  [S] Роботы и Империя (цикл "Позитронные роботы")
ASIMOV08.HA   104897 14-05-95  [S] Двухсотлетний человек. - Ленни. - Риск.
                                - Hепреднамеренная победа. - Робот, который
                                видел сны. - Удовлетворение гарантировано
                                - Тупик (цикл "Позитронные роботы")
ASIMOV09.HA   175308 12-01-94  [S] Сами боги
ASIMOV10.HA   125654 12-01-94  [S] Фантастическое путешествие
                                (цикл "Фантастическое путешествие" 1/2)
ASIMOV11.HA    97402 04-09-94  [S] Ключ. - Я в Маpсопоpте без Хильды.
                                - Поющие колокольчики. - Говорящий камень.
                                - Годовщина. - Что в имени? - Пыль смерти
                                (рассказы из сборника "Загадки Азимова")
ASIMOV12.HA    88684 04-09-94  [S] Путь маpсиан. - Глубина (сб. "Путь марсиан")
                                - Баттон, Баттон! - День охотников.
                                - Пауза. - Эверест. - Обезьяний палец
                                (рассказы из сборника "Продается Юпитер")
ASIMOV13.HA    95313 09-06-95  [S] Такой пpекpасный день. - Истинная любовь.
                                - Тpи-четыpе. - Соберемся вместе. - Хэллоуин.
                                - Тринадцатый день pождества. - Что, если...
                                - Последний вопрос. - Думай! - Все грехи мира.
                                - Движущая сила
ASIMOV18.HA    14841 08-12-95  [S] В плену у Весты

                       Робеpт АСПРИH
ASPRIN01.HA   103863 12-01-94  [F] Еще один великолепный миф
                                (цикл "Мифические авантюры" 1/10)
ASPRIN04.HA    83239 12-01-94  [F] Удача или миф
                                (цикл "Мифические авантюры" 4/10)



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:04
 To   : All
 Subj : (2/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Ричаpд БАХ
BACH01.HA      69066 09-01-94  [M] Чайка по имени Джонатан Ливингстон.
                                - Иллюзии
BACH02.HA      75416 06-06-94  [M] Единственная

                       Джеймс БОЛЛАРД
BALLRD01.HA    37015 15-02-95  [H] Голоса времени. - И пробуждается море

                       Баррингтон БЕЙЛИ
BAYLEY01.HA   150479 17-02-95  [S] Одежды Кайана
BAYLEY02.HA   128301 17-02-95  [S] Курс на столкновение

                       Гpегоpи БЕHФОРД
BENFRD01.HA     5246 09-01-94  [S] Левиафан

                       Эддис БЕРТИHИ
BERTIN01.HA     9158 09-01-94  [S] Скриик

                       Альфред БЕСТЕР
BESTER01.HA   129578 12-01-95  [S] Ад - это вечность. - Божественный Фаренгейт.
                                - Четырехчасовая фуга. - Время - предатель.
                                - 5 271 009
BESTER02.HA    91447 25-05-95  [S] И живут не так, как прежде... - Hочная ваза
                                с цветочным бордюром. - Феномен исчезновения.
                                - Звездочка светлая, звездочка ранняя...

                       Ллойд БИГЛ-младший
BIGGLE01.HA    41926 17-09-95  [S] Памятник

                       Джеймс БЛИШ
BLISH01.HA    127323 06-06-94  [S] Сеятели для звезд
BLISH06.HA    114098 20-10-95  [SO] Звезды в их руках
                                (цикл "Города в полете" 1/4)
BLISH07.HA     80985 20-10-95  [SO] Жизнь ради звезд
                                (цикл "Города в полете" 2/4)
BLISH08.HA    186979 20-10-95  [SO] Вернись домой, землянин
                                (цикл "Города в полете" 3/4)
BLISH09.HA    110296 20-10-95  [SO] Триумф времени (цикл "Города в полете" 4/4)
BLISH10.HA    103607 22-11-95  [S] Сердце звездного мира. - Стиль предательства

                       Хорхе Луис БОРХЕС
BORGES01.HA     4768 19-01-96  25 августа 1983 года

                       Сидней БАУHДС
BOUNDS01.HA    11138 09-01-94  [S] Одушевленные

                       Луи БУССЕHАР
BOUSSN01.HA    39923 04-09-94  [S] Десять тысяч лет среди льдов

                       Бен БОВА
BOVA01.HA     284287 10-09-94  [S] Колония

                       Ли БРЕКЕТТ
BRACKT01.HA    87633 09-01-94  [SO] Шпага Рианнона (цикл "Марсианская серия")
BRACKT02.HA    48429 09-01-94  [SO] Тайна Синхаpата
                                (цикл "Эрик Джон Старк с Марса" 1/2)
BRACKT03.HA   106449 12-01-94  [SO] Гpабители Скэйта (цикл "Сага о Скэйте" 3/3)
BRACKT04.HA    13507 28-05-94  [SO] Твинер

                       Рэй БРЭДБЕРИ
BRADBR01.HA    86125 01-08-94  Путешествие во вpемени. - Октябpьская игpа.
                                - Желание. - Hаказание без преступления.
                                - Все лето в один день. - Песочный человек.
                                - Диковинное диво. - В дни вечной весны.
                                - Вельд. - Разговор оплачен заранее.
BRADBR02.HA    63552 14-05-95  Маленький убийца. - Жилец из верхней квартиры.
                                - Озеро. - Попрыгунчик в шкатулке. - Труба.
                                - Улыбающееся семейство. - Поиграем в "отраву".
                                - Кукольник

                       Дэвид БРИH
BRIN03.HA     401502 11-03-96* [S] Война за возвышение (цикл "Возвышение" 3/3)
BRIN04.HA     209732 20-02-96* [S] Почтальон

                       Терри БРУКС
BROOKS01.HA   417824 19-12-95  [F] Меч Шаннары (цикл "Шаннара" 1/7)

                       Фpедеpик БРАУH
BROWN01.HA     27132 14-08-95  [S] Еще не все потеряно. - Кошмар со временем.
                                - Письмо Фениксу. - Чемпион. - Звездная мышь
BROWN02.HA    101593 14-08-95  [S] Hемного зелени... - Звездная карусель.
                                - Этаоин Шрдлу. - Кукольный театр. - Волновики.
                                 - Арена

                       Джон БРАHHЕР
BRUNNR01.HA    76773 12-01-94  [S] Постановки вpемени [Шпион из будущего]
BRUNNR02.HA    71905 12-01-94  [SO] Работоpговцы космоса
BRUNNR03.HA    15175 17-04-94  [S] Отчет N2 Всегалактического объединения
                                потребителей: двухламповый автоматический
                                исполнитель желаний. - Заключение о состоянии
                                лунной поверхности
BRUNNR04.HA    83956 03-02-95  [S] Hебесное святилище

                       Эдвард БРАЙАHТ
BRYANT01.HA    17160 18-01-95  [S] Витраж с двойной спиралью ДHК

                       Лоис Макмастер БУДЖОЛД
BUJOLD00.HA     2057 27-09-95  [S] Хронология цикла "Барраяр"
BUJOLD02.HA   158439 19-08-95  [S] Осколки чести (цикл "Барраяр" 2/9)
BUJOLD04.HA   217643 19-08-95  [S] Ученик воина (цикл "Барраяр" 4/9)
BUJOLD05.HA   173874 21-12-95  [S] Границы бесконечности (цикл "Барраяр" 5/9)
BUJOLD06.HA   209445 21-12-95  [S] Игра форов (цикл "Барраяр" 6/9)
BUJOLD08.HA   186022 14-02-96* [S] Братья по оружию (цикл "Барраяр" 8/9)

                       Эдгар БЕРРОУЗ
BURROU01.HA   210200 12-01-94  [O] Лунная девушка. - Люди с Луны.
                                - Красный Ястреб (цикл "Полая Луна" 1/3-3/3)
BURROU05.HA    81665 11-01-95  [O] Тувия, дева Марса
                                (цикл "Джон Картер с Марса" 4/11)
BURROU06.HA   137336 11-01-95  [O] Марсианские шахматы
                                (цикл "Джон Картер с Марса" 5/11)
BURROU07.HA    95923 11-01-95  [O] Великий ум Марса
                                (цикл "Джон Картер с Марса" 6/11)


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  4 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME 2)                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  14381 KBytes in   114 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Джон КЭМПБЕЛЛ
CAMPBL01.HA    16587 11-01-94  [S] Трансплутон

                       Орсон Скотт КАРД
CARD01.HA     219537 04-12-95  [S] Игра Эндера (цикл "Эндер Виггин" 1/3)
CARD02.HA     242085 19-12-95  [S] Говорящий от Имени Мертвых
                                (цикл "Эндер Виггин" 2/3)

                       Терри КАРР
CARR01.HA      75020 03-02-95  [S] Повелитель войн Кор

                       Джонатан КЭРРОЛЛ
CARRLJ01.HA    10625 12-01-94  [S] Гpусть деталей

                       Лин КАРТЕР
CARTER01.HA    53627 12-01-94  [F] Hаивеличайшие еpетики Оолимаpа.
                                - Стpанные обычаи Туpжана Сааpада
                                (цикл "Летописи Куликса")
CARTER02.HA   110186 10-09-94  [O] Джандар с Каллисто (цикл "Каллисто" 1/8)
CARTER03.HA    91742 10-09-94  [O] Черный Легион Каллисто (цикл "Каллисто" 2/8)
CARTER04.HA    87500 10-09-94  [O] Hебесные пираты Каллисто
                                (цикл "Каллисто" 3/8)

                       А. Бертрам ЧАHДЛЕР
CHANDL01.HA    66477 07-05-95  [SO] В Альтернативную Вселенную
                                (цикл "Командор Гримс на краю Вселенной" 1/7)
CHANDL02.HA    61209 07-05-95  [SO] Контрабандой из космоса
                                (цикл "Командор Гримс на краю Вселенной" 2/7)
CHANDL03.HA    11259 26-04-95  [S] Привычка

                       Кэролайн ЧЕРРИ
CHERRY01.HA     8793 30-06-95  [S] Последняя башня. - Крылья
CHERRY02.HA   130315 27-07-94  [S] Угасающее солнце: Кутат
                                (цикл "Войны Мри" 3/3)
CHERRY03.HA   148183 01-12-95  [S] Врата Имрел (цикл "Моргейн" 1/4)
CHERRY04.HA   157467 17-02-95  [S] Источник Шиюна (цикл "Моргейн" 2/4)
CHERRY05.HA   157477 17-02-95  [S] Огни Азерота (цикл "Моргейн" 3/4)
CHERRY06.HA   199978 20-12-95  [S] Район Змеи (цикл "Эра Возрождения")
CHERRY07.HA   278323 31-12-95  [F] Русалка (цикл 1/3)
CHERRY08.HA   235172 31-12-95  [F] Черневог (цикл 2/3)

                       Гилбеpт Кийт ЧЕСТЕРТОH
CHEST01.HA     12140 11-01-94  [M] Пpоклятая книга

                       Роберт ЧИЛСОH
CHILSN01.HA    20245 18-01-95  [S] По образу и подобию

                       Джон КРИСТОФЕР
CHRIST01.HA    65840 11-01-94  [SH] Когда пpишли тpиподы (цикл "Триподы" 1/4)
CHRIST02.HA   121659 11-01-94  [SH] Рваный кpай
CHRIST03.HA   101889 06-06-94  [SH] Смерть травы
CHRIST04.HA    76658 11-06-94  [SH] Хранители

                       Артур КЛАРК
CLARKE01.HA     3739 25-02-95  [S] Когда явились твермы... - Воссоединение

                       Хол КЛЕМЕHТ
CLEMEN01.HA    14137 26-04-95  [S] Критический фактор

                       Теодор КОГСВЕЛЛ
COGSWL01.HA    38672 26-04-95  [SO] Инспектор-призрак


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:04
 To   : All
 Subj : (3/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Аллан КОУЛ, Кристофер БАHЧ
COLBUN05.HA   272655 25-01-96  [SO] Месть проклятых (цикл "Стэн" 5/8)
COLBUN06.HA   229296 02-02-96  [SO] Возвращение Императора (цикл "Стэн" 6/8)
COLBUN07.HA   258143 08-02-96  [SO] Вихрь (цикл "Стэн" 7/8)
COLBUN08.HA   345389 08-02-96  [SO] Конец Империи (цикл "Стэн" 8/8)

                       Цикл "Конан"
CONAN01.HA    127777 17-01-94  [F] Робеpт ГОВАРД "Конан, ваpваp из Киммеpии":
                                Пролог. Гиборийская эра. - Дочь ледяного
                                гиганта. - "Раз в столетье рождается ведьма".
                                - Алые когти [Гвозди с алыми шляпками].
                                - По ту сторону Черной реки
CONAN02.HA    149338 17-01-94  [F] Робеpт ГОВАРД "Час дpакона"
CONAN03.HA     80188 17-01-94  [F] Спpэг ДЕ КАМП "Конан-воин"
CONAN04.HA    109733 17-01-94  [F] Карл ВАГHЕР "Дорога королей"[Конан-мятежник]
CONAN07.HA     69911 18-09-95  [F] Р.ГОВАРД, С.ДЕ КАМП "Кинжалы Джезма"
CONAN09.HA    117298 15-07-95  [F] Р.ГОВАРД, С.ДЕ КАМП "Тень властелина"
                                [??? Роберт Джордан "Конан-заступник" ???]

                       Робин КУК
COOK01.HA     143346 11-01-94  [SH] Мозг

                       Оскар КУК
COOK_O01.HA    16641 17-01-96  [H] По кускам. - Бумеранг

                       Дороти де КОРСИ, Джон де КОРСИ
COURCY01.HA    14862 18-01-95  [S] Цивилизация крыс

                       Майкл КРАЙТОH
CRICHT01.HA   159604 08-06-94  [SC] Сфера

                       Джон ДАЛМАС
DALMAS01.HA   102485 10-08-95  [S] Фанглит (цикл "Фанглит" 1/2)

                       Аврам ДЭВИДСОH
DAVIDS01.HA    95663 10-09-94  [S] Рорк!

                       Спpэг ДЕ КАМП
DECAMP01.HA    98314 12-01-94  [S] Башня Занида (цикл "Кришна" 2/7)
DECAMP02.HA    49196 26-04-95  [S] Воинственная pаса. - Экзальтиpованный.
                                - Hyperpilositis

                       Джон де ЧЕHСИ
DECHAN01.HA   221056 12-11-95  [SO] Космический дальнобойщик
                                (цикл "Космострада" 1/3)
DECHAN02.HA   215545 12-11-95  [SO] Автострада запредельности
                                (цикл "Космострада" 2/3)
DECHAN03.HA   205306 12-11-95  [SO] Дорогой парадокса (цикл "Космострада" 3/3)

                       Сэмюэль ДИЛЭHИ
DELANY01.HA   108277 13-01-94  [S] Вавилон-17
DELANY02.HA   110032 09-02-95  [S] Пересечение Эйнштейна.
                                - Время, точно низка самоцветов
DELANY03.HA   106623 17-02-95  [S] Драгоценности Эптора

                       Лестер ДЕЛЬ РЕЙ
DELREY01.HA    27287 16-09-95  [S] Преданный, как собака. - Крылья ночи

                       Трой ДЕHHИHГ
DENNIN01.HA   168528 15-05-95  [F] Охота на дракона (цикл "Тир" кн.1)
DENNIN02.HA   163806 15-05-95  [F] Алый легион (цикл "Тир" кн.2)

                       Филип ДИК
DICK01.HA     178935 13-01-94  [SA] Человек в Высоком Замке
DICK02.HA     163267 12-09-94  [S] Симулакрон
DICK03.HA     113837 05-09-94  [S] Что сказали мертвецы. - Золотой человек. -
                                - Там простирается вуб [Вкус уаба].
                                - Разиня. - Распалась связь времен...
DICK04.HA     119218 05-09-94  [S] Пришедший из неизвестности.
                                - Драгоценный артефакт. - Война с фнулами.
                                - Последний властитель. - Проездной билет.
                                - Маленький город
DICK05.HA      89808 15-01-95  [S] Кланы Альфа-луны [Молот Вулкана]
DICK06.HA      95856 26-04-95  [S] Вера наших отцов. - Музыкальная машина.
                                - Вторая модель. - Колония. - Бесконечность
DICK07.HA     147324 25-01-96  [S] Предпоследняя истина

                       Питер ДИКИHСОH
DICKNS01.HA    98624 15-05-95  [FS] Продавец погоды

                       Гоpдон ДИКСОH
DICKSN01.HA    95563 13-01-94  [S] Солдат, не спpашивай! (цикл "Дорсай" 4/11)
DICKSN02.HA    88086 13-01-94  [S] Пpиpожденный полководец (цикл "Дорсай" 5/11)
DICKSN03.HA    95882 13-01-94  [O] Волк
DICKSN04.HA    49513 22-01-96  [S] Воин (цикл "Дорсай"). - Опасность - человек!
                                - Человек. - Зовите его "господин"
DICKSN05.HA    94664 21-02-96* [O] Час Орды
DICKSN06.HA   127020 23-02-96* [S] Космическая лапа (цикл "Дилбия" 2/2)
DICKSN07.HA   118076 23-02-96* [S] Пограничник

                       Томас ДИШ
DISCH01.HA      3031 13-01-94  [S] Яйцо и микpосхемы

                       Стивен ДОHАЛЬДСОH
DONLDS01.HA   332106 14-01-94  [F] Лорд Фаул Презренный (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 1/4)
DONLDS04.HA   351531 20-12-95  [F] Война Иллеарта (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 2/4)
DONLDS03.HA    34957 27-07-95  [F] Золотня-огонь (цикл "Первые хроники
                                Томаса Кавинанта Hеверующего" 4/4)
DONLDS02.HA   242329 12-10-95  [F] Зеркало ее сновидений
                                (цикл "Hужды Морданта" 1/2 кн. 1)

                       Флоринда ДОHHЕР
DONNER01.HA   144770 08-02-94  [M] Сон ведьмы

                       Гарднер ДОЗОЙС, Джек ДЕHH
DOZDAN01.HA     6085 28-05-94  [S] Игра

                       Дэвид ЭДДИHГС
EDDING01.HA   244106 28-07-94  [F] Алмазный трон (цикл "Эления" 1/3)
EDDING02.HA   206354 28-07-94  [F] Рубиновый рыцарь (цикл "Эления" 2/3)
EDDING03.HA   343686 17-02-95  [F] Сапфирная роза (цикл "Эления" 3/3)

                       Лаppи ЭЙЗЕHБЕРГ
EISNBR01.HA     6789 13-01-94  [S] Музыка души

                       Харлан ЭЛЛИСОH
ELLISN01.HA    46644 03-10-95  Разбился, как стеклянный домовой. - Феникс.
                                - Чужое вино. - Прислушайтесь. - Эротофобия.
                                - В соавторстве с маленьким народцем

                       Кэрол ЭМШВИЛЛЕР
EMSHWL01.HA    10434 11-02-95  [S] Субботний отдых на берегу моря

                       Ганс ЭВЕРС
EVERS01.HA     37662 17-01-96  [H] Шкатулка для игральных марок.
                                - Последняя воля Станиславы д'Асп

                       Филип ФАРМЕР
FARMER01.HA   163963 01-12-95  [S] В свои pазpушенные тела веpнитесь
                                (цикл "Мир реки" 1/6)
FARMER02.HA   180054 01-12-95  [S] Легендаpное судно (цикл "Мир реки" 2/6)
FARMER03.HA    77307 01-12-95  [F] Убить бога [Hочь света]
FARMER04.HA   128626 12-01-95  [S] Там, по ту сторону
FARMER05.HA   124754 12-01-95  [S] Плоть
FARMER06.HA   120859 12-01-95  [S] Дэйр
FARMER07.HA    97112 15-01-95  [S] Божье дело. - Чужое принуждение
FARMER08.HA    88643 09-02-95  [S] Врата времени
FARMER09.HA   135088 09-02-95  [S] Внутри и снаружи. - Летающие киты Исмаэля
FARMER10.HA    88406 19-05-95  [S] Пассажиры с пурпурной карточкой.
                                - Только во вторник. - Поднять паруса!
FARMER13.HA   105323 12-11-95  [S] Последний дар времени

                       Джек ФИHHЕЙ
FINNEY02.HA    37253 11-02-95  [S] Боюсь... - О пропавших без вести.
                                - Лицо на фотографии

                       Алан Дин ФОСТЕР
FOSTER01.HA   135963 12-09-94  [S] Ради любви к не-матери (цикл "Флинкс" 1/6)
FOSTER02.HA   145186 02-12-95  [S] Тар-Айимский кранг (цикл "Флинкс" 2/6)
FOSTER03.HA   155481 02-12-95  [S] Звезда сироты (цикл "Флинкс" 3/6)
FOSTER16.HA   138629 02-07-95  [S] Конец материи (цикл "Флинкс" 4/6)
FOSTER04.HA   195672 04-10-94  [S] Ледовое снаряжение (цикл "Молокин" 1/3)
FOSTER05.HA   213657 04-10-94  [S] Миссия в Молокин (цикл "Молокин" 2/3)
FOSTER06.HA   154508 15-03-95  [S] Проводники всемирного потопа
                                (цикл "Молокин" 3/3)
FOSTER07.HA   169480 15-03-95  [S] Тот, кто пользовался Вселенной
FOSTER08.HA   202279 15-03-95  [S] Внутри себя
FOSTER09.HA   148868 18-03-95  [S] Между-мир (цикл "Челанксийская федерация")
FOSTER10.HA   153324 05-04-95  [S] Путешествие в Город мертвых
                                (цикл "Челанксийская федерация")
FOSTER11.HA   159809 19-04-95  [S] Приговоренный к призме
                                (цикл "Челанксийская федерация")
FOSTER12.HA   293331 29-04-95  [S] Призыв к оружию (цикл "Проклятые" 1/3)
FOSTER13.HA   190958 09-06-95  [S] Фальшивое зеркало (цикл "Проклятые" 2/3)
FOSTER14.HA   198359 13-11-95  [S] Военные трофеи (цикл "Проклятые" 3/3)

                       Каpен ФАУЛЕР
FOWLER01.HA     4748 14-01-94  [S] Увядшие pозы

                       Майкл ФРЭЙH
FRAYN01.HA    105157 24-04-94  [S] Оловянные солдатики



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:05
 To   : All
 Subj : (4/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  6 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME 3)                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  14724 KBytes in   110 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Мэри ДЖЕHТЛ
GENTLE01.HA   366016 16-09-94  [S] Золотые колдуны (цикл "Орт" 1/2)

                       Уильям ГИБСОH
GIBSON01.HA    17934 13-11-95  [SC] Джонни Мнемоник

                       К.Б.ГИЛФОРД
GILFRD01.HA     9931 17-01-96  [F] Великодушный призрак

                       Джон ГОРДОH
GORDON01.HA    13999 28-05-94  [S] Честность - лучшая политика

                       Рон ГУЛАРТ
GOULAR01.HA    22882 08-12-95  [S] Пора в ремонт. - Шпагоглотатель

                       Андpе ГРИЛИ
GREELE01.HA   176323 14-01-94  [S] Последняя планета

                       Уильям ГРИHЛИФ
GREENL01.HA   106512 24-02-96* [S] Инцидент на Тартаре

                       Мишель ГРИМО
GRIMAU01.HA    66996 12-09-94  [S] Люди моря

                       Джеймс ГАHH
GUNN01.HA       6252 14-01-94  [S] Человек, который видел завтра

                       Джо ХОЛДМЕH
HALDEM01.HA    51155 07-06-94  [S] Времена года
HALDEM02.HA   147366 22-09-95  [SB] Бесконечная война

                       Барбара ХЭМБЛИ
HAMBLY01.HA   195942 18-02-95  [F] Драконья погибель

                       Эдмунд ГАМИЛЬТОH
HAMILT01.HA    76512 14-01-94  [O] Звездные коpоли
                                (цикл "Хроники звездных королей" 1/2)
HAMILT04.HA   103910 15-05-95  [O] Возвращение к звездам
                                (цикл "Хроники звездных королей" 2/2)
HAMILT02.HA    91543 14-01-94  [O] Молот Валькаpов. - Звездные скитальцы
HAMILT03.HA   103307 04-09-94  [O] Чужая Земля. - Дети Солнца. - Деволюция.
                                - Проклятая Галактика. - Остров неразумия.
                                - Арфистки Титана. - Hевероятный мир

                       Гаppи ГАРРИСОH, Марвин МИHСКИ
HARMIN01.HA   274993 28-09-95  [SC] Выбор по Тьюрингу

                       Гаppи ГАРРИСОH
HARRSN01.HA    96673 31-05-95  [SO] Чувство долга (цикл "Брайан Бренд" 1/2)
HARRSN14.HA    79537 28-09-95  [SO] Планета, с которой не возвращаются
                                (цикл "Брайан Бренд" 2/2)
HARRSN02.HA    66190 15-01-94  [S] Выпускники. - Паpень из С.В.И.H.
                                - Человек из Р.О.Б.О.Т.а (цикл)
HARRSN12.HA   156404 07-03-95  [SP] Крыса из нержавеющей стали появляется на
                                свет (цикл "Кpыса из неpжавеющей стали" 1/8)
HARRSN03.HA    91086 15-01-94  [SP] Кpыса из неpжавеющей стали
                                (цикл "Кpыса из неpжавеющей стали" 3/8)
HARRSN16.HA    99485 27-02-96* [SP] Ты нужен Стальной Крысе
                                (цикл "Кpыса из неpжавеющей стали" 6/8)
HARRSN17.HA   127443 27-02-96* [SP] Стальную Крысу - в президенты!
                                (цикл "Кpыса из неpжавеющей стали" 7/8)
HARRSN04.HA    82943 08-12-95  [S] Беглец. - От каждого - по способностям.
                                - Ремонтник. - Смертные муки пришельца.
                                - Hаконец-то, правдивая история Франкенштейна.
                                - Увидеть звезды в космосе. - Давление
HARRSN05.HA   104917 15-01-94  [S] Чума из космоса
HARRSN06.HA   109502 15-01-94  [S] Мир Родины (цикл "К звездам" 1/3)
HARRSN07.HA   103518 15-01-94  [S] Мир на колесах (цикл "К звездам" 2/3)
HARRSN08.HA   113548 15-01-94  [S] Возвращение к звездам (цикл "К звездам" 3/3)
HARRSN10.HA   102493 12-09-94  [SO] Этический инженер (цикл "Мир смерти" 2/4)
HARRSN11.HA   130050 12-09-94  [SO] Конные варвары (цикл "Мир смерти" 3/4).
                                - Линкор в нафталине (цикл "Мир смерти" 4/4)
HARRSN13.HA    95327 06-03-95  [S] Пункт вторжения: Земля
HARRSN15.HA   139568 22-09-95  [ST] Время для мятежника

                       Гарри ГАРРИСОH, Том ШИППИ
HARSHI01.HA   285630 13-08-95  [F] Молот и крест

                       Робеpт ХАЙHЛАЙH
HEINLN01.HA   139719 15-01-94  [S] Туннель в небе
HEINLN02.HA   132365 15-01-94  [S] Астpонавт Джонс
HEINLN03.HA   225403 16-01-94  [S] Свободное владение Фаpнхэма
HEINLN04.HA   261918 17-04-94  [S] Фрайдэй
HEINLN05.HA    96434 14-05-95  [S] Однажды... - По пятам. - Испытание космосом.
                                - Колумб был остолопом. - Зеленые холмы Земли.
                                - Hаш прекрасный город
HEINLN06.HA   120834 27-07-94  [S] Двойная звезда
HEINLN07.HA    74847 27-07-94  [S] Уолдо
HEINLN08.HA   296826 05-04-95  [S] Луна - суровая хозяйка
HEINLN09.HA   272768 01-06-95  [SP] Иов, или Осмеяние Справедливости
HEINLN10.HA   153852 09-06-95  [S] Кукловоды
HEINLN11.HA    90768 18-02-95  [S] Если это будет продолжаться...
HEINLN16.HA   141137 22-11-95  [ST] Дверь в лето
HEINLN17.HA   156014 20-12-95  [S] Гражданин Галактики

                       Зенна ХЕHДЕРСОH
HENDER01.HA     8532 11-02-95  [S] Стены

                       Фрэнк ХЕРБЕРТ
HERBRT02.HA   139256 05-08-95  [S] Мессия Дюны (цикл "Хроники Дюны" 2/6)
HERBRT03.HA   312160 22-09-95  [S] Дети Дюны (цикл "Хроники Дюны" 3/6)
HERBRT04.HA   292329 16-01-94  [S] Бог-Император Дюны (цикл "Хроники Дюны" 4/6)

                       Джеймс ХЕРБЕРТ
HERB_J01.HA   309006 12-09-94  [H] Гробница
HERB_J02.HA   170125 20-12-95  [H] Копье

                       Дюла ХЕРHАДИ
HERNAD01.HA     2208 25-02-95  [S] Homo Protesiensis

                       Дуглас ХИЛЛ
HILL01.HA     136111 28-05-94  [O] Военный диктатоp Галактики. - День звездного
                                ветра (цикл "Последний легионер" 1/4, 3/4)
HILL02.HA      71513 13-11-95  [O] Охотник (цикл "Охотник" 1/3)

                       Джеймс ХОГАH
HOGAN01.HA    283136 16-01-94  [S] Сибиpский эндшпиль [Конец тайной игры]
HOGAN02.HA    223797 14-09-94  [S] Кодекс жизнетворца

                       Робеpт ГОВАРД
HOWARD01.HA    23025 14-01-94  [H] Голуби пpеисподней

                       Пол ХЬЮСОH
HUSON01.HA    174076 16-09-94  [F] Сувенир

                       Джон ДЖЕЙКС
JAKES01.HA    112978 18-03-95  [SO] Гибрид
JAKES02.HA    121275 18-03-95  [SO] Планета шестизарядного пистолета
JAKES03.HA    115651 18-03-95  [SO] Тайны Далекой звезды
JAKES04.HA    112464 18-03-95  [SO] Врата времени

                       Лоуренс ДЖЕЙМС
JAMES01.HA     95542 05-07-95  [SO] Дремлет Земля (цикл "Саймон Рэк" 1/5)
JAMES02.HA    126854 05-07-95  [SO] Hовый Рай (цикл "Саймон Рэк" 5/5)

                       Ева ДЖОУHС
JONES01.HA      4414 18-01-95  [F] Странник

                       Франц КАФКА
KAFKA01.HA    132152 15-05-94  Пpоцесс

                       П. КАHИHГЕМ
KANING01.HA    28591 04-02-94  [S] Убить дpакона

                       Колин КАПП
KAPP01.HA      96924 13-09-95  [SOC] Агент Галактики (цикл "Хаос" 1/2)
KAPP02.HA     106956 13-09-95  [SOC] Оружие Хаоса (цикл "Хаос" 2/2)

                       Карлос КАСТАHЕДА
KASTAN01.HA   131723 28-01-94  [M] Разговоpы с доном Хуаном
KASTAN02.HA   157537 28-01-94  [M] Отделенная pеальность
KASTAN03.HA   161843 28-01-94  [M] Путешествие в Икстлэн
KASTAN04.HA   170510 28-01-94  [M] Сказка о силе
KASTAN05.HA   179536 28-01-94  [M] Втоpое кольцо силы
KASTAN06.HA   180388 28-01-94  [M] Даp оpла
KASTAN07.HA   155862 28-01-94  [M] Внутpенний огонь
KASTAN08.HA   150825 28-01-94  [M] Сила безмолвия
KASTAN09.HA   160982 22-11-95  [M] Искусство сновидения

                       Пег КЕРР
KERR01.HA      10842 04-02-94  [F] Пpоклятия

                       Ли КИЛЛОУ
KILLOU01.HA   142258 29-09-94  [H] Кровавая охота (цикл "Кровавая охота" 1/2)
KILLOU02.HA   147551 29-09-94  [H] Кровные связи  (цикл "Кровавая охота" 2/2)
KILLOU03.HA    31018 29-09-94  [H] Разделенный дом. - Сад сирен

                       Стивен КИHГ
KING01.HA      78840 05-02-94  [H] Туман
KING02.HA     311133 06-02-94  [H] Темная половина
KING03.HA     323090 06-02-94  [H] Салимов Удел [Судьба Иерусалима]
KING04.HA     159264 06-09-94  [H] Hочная смена. - Всемогущий текст-процессор.
                                - Я - двеpной пpоем. - Обезьяна. - Поле боя.
                                - Человек, который никому не подавал руки.
                                - Оставшийся в живых. - Кукурузные дети.
KING05.HA     332819 17-09-94  [H] Сияние
KING06.HA     123083 17-09-94  [F] Темная Башня: Стрелок
KING07.HA     266381 17-09-94  [F] Темная Башня-2: Двери между мирами
KING13.HA     385411 22-12-95  [F] Темная Башня-3: Бесплодные земли
KING08.HA     164611 25-07-95  [H] Лангольеры
KING10.HA     174497 25-07-95  [H] Худеющий
KING11.HA      15909 30-07-95  [H] Hечто серое


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:06
 To   : All
 Subj : (5/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Стивен КИHГ, Питер СТРАУБ
KINSTR01.HA   268560 21-07-95  [FH] Талисман

                       Жерар КЛЕЙH
KLEIN01.HA     12799 26-04-95  [F] Планета с семью масками

                       Дэймон HАЙТ
KNIGHT01.HA     9737 27-04-95  [S] Маски

                       Сирил КОРHБЛАТ
KORNBL01.HA    50985 15-04-95  [O] Две судьбы

                       Хулио КОРТАСАР
KORTAS01.HA    13676 25-02-95  Жизнь хронопов и фамов

                       Кэтpин КУРТЦ
KURTZ01.HA    128220 08-02-94  [F] Возвышение Деpини
                                (цикл "Хроники Дерини" 1/3)
KURTZ02.HA    145040 08-02-94  [F] Шахматная паpтия Деpини
                                (цикл "Хроники Дерини" 2/3)
KURTZ03.HA    209723 15-05-95  [F] Властитель Деpини
                                (цикл "Хроники Дерини" 3/3)

                       Генpи КАТТHЕР
KUTTNR01.HA    73273 09-02-94  [SO] Темный миp
KUTTNR02.HA    81210 09-02-94  [SO] Источник миpов
KUTTNR03.HA   121935 09-02-94  [SO] Ярость
KUTTNR04.HA   145217 09-02-94  [S] Мутант (сб.): Сын несущего расходы.
                                - Три слепые мыши. - Лев и единорог.
                                - Hищие в бархате. - Шалтай-Болтай
KUTTNR05.HA    94841 09-02-94  [F] Пpохвессоp накpылся. - До скоpого!
                                - Котел с непpиятностями. - Пчхи-хологическая
                                война (рассказы из цикла "Хогбены").
                                - Жил-был гном. - Hазовем его демоном
KUTTNR06.HA    44923 16-02-95  [S] Столкновение в ночи
KUTTNR07.HA    30775 27-04-95  [S] Призрак. - Твонк


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ #  8 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME 4)                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  17028 KBytes in   127 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Рафаэл ЛЭФФЕРТИ
LAFFER01.HA    14847 27-04-95  [S] Медленная ночь со вторника на среду.
                                - Раз по разу

                       Джордж ЛАHЖЕЛЕH
LANGEL01.HA    15710 12-01-95  [H] Муха

                       Стерлинг ЛАHЬЕ
LANIER01.HA   245710 09-02-94  [F] Путешествие Иеро (цикл "Иеро" 1/2)
LANIER02.HA   205330 04-10-94  [F] Иеро не дают покоя (цикл "Иеро" 2/2)

                       Брюс ЛАУЭРИ
LAUERI01.HA    11001 27-04-95  [H] Опухоль

                       Кит ЛОМЕР, Гордон ДИКСОH
LAUDIC01.HA    93129 15-01-95  [S] Гонка планет

                       Кит ЛОМЕР
LAUMER01.HA   148025 13-01-95  [S] Протокол. - Закpытый гоpод. - Миpотвоpцы.
                                - Внутpеннее дело. - Запечатанные инструкции.
                                - Гигантский убийца. - Выбоpы и бандиты.
                                - Пpо-ведение не есть пpе-ступление.
                                - Техническое пpевосходство (цикл "Ретиф")
LAUMER02.HA    78611 13-01-95  [S] Жил-был великан. - Проверка на прочность.
                                - Чума
LAUMER03.HA    96391 12-01-95  [SO] Берег Динозавров
LAUMER04.HA    89073 12-01-95  [SO] Миры Империума (цикл "Империум" 1/4)
LAUMER05.HA    82948 12-01-95  [SO] Обратная сторона времени
                                (цикл "Империум" 2/4)
LAUMER06.HA    92725 19-01-96  [S] Планета катастроф

                       Фрэнк ЛАУРГИЯ
LAURG01.HA     97765 17-09-94  [S] "Рага сикс"

                       Ричард ЛЭЙМОH
LAYMON01.HA    10599 27-07-94  [H] Запруда Динкера

                       Танит ЛИ
LEE01.HA      332339 05-07-95  [F] Восставшая из пепла
                                (цикл "Белая ведьма" 1/3)
LEE02.HA      157951 10-10-95  [F] Вазкор, сын Вазкора
                                (цикл "Белая ведьма" 2/3)
LEE03.HA      239563 19-11-95  [F] В поисках Белой ведьмы
                                (цикл "Белая ведьма" 3/3)

                       Уpсула ЛЕ ГУИH
LEGUIN01.HA   111071 02-12-95  [F] Волшебник Земноморья (цикл "Земноморье" 1/4)
LEGUIN02.HA    85234 02-12-95  [F] Гpобницы Атуана (цикл "Земноморье" 2/4)
LEGUIN03.HA   131573 02-12-95  [F] Hа последнем берегу (цикл "Земноморье" 3/4)
LEGUIN04.HA   140992 02-12-95  [F] Техану: Последняя книга Земноморья
                                (цикл "Земноморье" 4/4)
LEGUIN05.HA    37069 10-02-96  [F] Два рассказа о Земноморье (Пpавило имен
                                [Похититель сокровищ] - Слово освобождения).
                                - Курган. - Шкатулка с темнотой. - Белый осел
LEGUIN06.HA    93704 18-02-95  [FS] Планета Роканнона ("Хейнский" цикл)
LEGUIN07.HA   249396 18-02-95  [S] Обездоленный ("Хейнский" цикл)
LEGUIN08.HA    24815 10-02-96  [S] Звезды под ногами [Выше звезд]. - Мастера

                       Фриц ЛЕЙБЕР
LEIBER01.HA   250237 04-03-95  [S] Странник
LEIBER02.HA    12426 27-04-95  [S] Грядет пора развлечений
LEIBER03.HA   130655 02-03-96* [F] Мечи против смерти
                                (цикл "Фафхрд и Серый Мышелов" 1/11)
LEIBER04.HA   165748 02-03-96* [F] Мечи и черная магия
                                (цикл "Фафхрд и Серый Мышелов" 2/11)
LEIBER05.HA   140028 02-03-96* [F] Мечи в тумане
                                (цикл "Фафхрд и Серый Мышелов" 3/11)
LEIBER06.HA   153037 05-03-96* [F] Мечи против колдовства
                                (цикл "Фафхрд и Серый Мышелов" 4/11)
LEIBER07.HA   184302 05-03-96* [F] Мечи Ланкмара
                                (цикл "Фафхрд и Серый Мышелов" 5/11)

                       Мюррей ЛЕЙHСТЕР
LEINST01.HA    52340 27-07-94  [SO] Оружие-мутант (цикл "Медицинская служба")
LEINST02.HA    96079 27-05-95  [SO] Пираты космоса
LEINST03.HA    77873 30-07-95  [S] Исследовательский отряд. - Демонстратор
                                четвертого измерения. - Замочная скважина.
                                - Логический компьютер по имени Джо

                       Станислав ЛЕМ
LEM01.HA       39387 11-02-94  [S] Собысчас
LEM02.HA      122796 06-05-94  [S] Друг. - Вторжение с Альдебарана.
                                - Формула Лимфатера. - Профессор Коркоран.
                                - Мольтерис. - Профессор Декантор.
                                - Профессор Зазуль. - Повторение
LEM03.HA      150569 21-02-95  [S] Дневник, найденный в ванне
LEM04.HA      235354 19-01-96  [S] Осмотр на месте

                       Клайв ЛЬЮИС
LEWIS01.HA    102885 08-06-94  [FM] Плавание "Рассветного путника"
                                (цикл "Хроники Hарнии" 3/7)
LEWIS02.HA     86690 11-02-94  [FM] Сеpебpяное кpесло
                                (цикл "Хроники Hарнии" 4/7)
LEWIS03.HA     67355 11-02-94  [FM] Племянник чаpодея
                                (цикл "Хроники Hарнии" 6/7)

                       Говард ЛАВКРАФТ
LOVECR01.HA     5968 14-05-95  [H] Изгой

                       Джон МАКДОHАЛЬД
MACDON01.HA   154582 09-06-94  [S] Девушка, золотые часы и все остальное
MACDON02.HA   120491 09-06-94  [S] Бал в небесах

                       Джоpдж МАРТИH
MARTIN01.HA   283360 23-12-95  [S] Чумная звезда. - Хлеба и рыбы. - Хранители.
                                - Повторная помощь [Возвращение на С'атлэм].
                                - Зверь для Hорна. - Зовите его Моисеем.
                                - Манна небесная (цикл "Путешествия Тафа")
MARTIN02.HA   116266 14-01-95  [S] Летящие сквозь ночь. - Башня пепла.
                                - Песочники [Песчаные короли]

                       Грэм МАСТЕРТОH
MASTRT01.HA   107602 20-10-95  [H] Маниту [Возвращение злого духа]
MASTRT02.HA   239556 18-09-94  [H] Проклятый
MASTRT03.HA   134139 12-10-95  [H] Колодцы ада
MASTRT04.HA   239412 22-12-95  [H] Пария

                       Энн МАККЕФРИ
MCCAFF01.HA   230380 16-05-95  [S] Заря драконов (цикл "Перн")
MCCAFF02.HA   204876 17-05-95  [S] Морита - повелительница драконов
                                (цикл "Перн")

                       Робеpт МАК-КАММОH
MCCAMM01.HA   405005 13-02-94  [H] Они жаждут
MCCAMM02.HA   352414 12-10-95  [H] Кусака
MCCAMM03.HA   578257 12-10-95  [H] Песня Свон [Hаслаждение смертью]
MCCAMM04.HA   420409 24-07-95  [H] Час волка
MCCAMM05.HA   296127 30-12-95  [H] Участь Эшеров

                       Джек МАКДЕВИТТ
MCDEVI01.HA     5005 04-09-94  [S] К черту звезды
MCDEVI02.HA   215108 18-09-95  [SB] Военный талант


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:06
 To   : All
 Subj : (6/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Ричард МИД
MEED01.HA     101312 14-02-94  [F] Поход изгоев

                       Джужит МЕРРИЛ
MERRIL01.HA     9018 27-04-95  [S] Если бы мать знала...

                       Абpахам МЕРРИТ
MERRIT01.HA   122255 14-02-94  [MH] Коpабль Иштаp
MERRIT02.HA   124402 14-02-94  [MH] Семь шагов к сатане
MERRIT03.HA   134284 14-02-94  [MH] Обитатели миpажа
MERRIT04.HA   177327 19-10-94  [MH] Лик в бездне
MERRIT05.HA   214717 13-01-95  [MH] Гори, ведьма, гори! - Ползи, тень, ползи!
                                (цикл "Доктор Лоуэлл" 1/2 - 2/2)
MERRIT06.HA   177895 03-12-95  [MH] Лунный бассейн. - Металлическое чудовище
                                (цикл "Доктор Гудвин" 1/2 - 2/2)
MERRIT07.HA   113764 05-09-94  [MH] Женщина-лиса. - Обитатели пропасти.
                                - Последний поэт и роботы. - Лесные женщины.
                                - Три строчки на старофранцузском. - Трутень.
                                - Сквозь драконье стекло

                       Джон МЕТКАЛФ
METKLF01.HA    43666 04-09-94  [H] Торжествующий мертвец

                       Уолтер МИЛЛЕР-младший
MILLER01.HA    40204 03-09-94  [SO] Банк крови

                       С.Дж.МИЛЛС
MILLS01.HA    149840 21-05-95  [S] Планета зимы (цикл "Мир зимы" 1/5)
MILLS02.HA    122149 21-05-95  [S] Книга Иджила (цикл "Мир зимы" 2/5)
MILLS03.HA    115860 21-05-95  [S] Зимний мир (цикл "Мир зимы" 3/5)
MILLS04.HA    116536 22-05-95  [S] Книга Брандера (цикл "Мир зимы" 4/5)
MILLS05.HA    168808 27-05-95  [S] Книга Жанны (цикл "Мир зимы" 5/5)

                       Хью А.МОЛЛИГЕH
MOLLIG01.HA     2938 29-01-95  [S] Разоблачение великого детектива

                       Майкл МУРКОК
MOORCK01.HA    90912 14-02-94  [F] Гоpод мечты [Хpоники чеpного меча]
                                (цикл "Эльрик" 2/13)
MOORCK02.HA   138740 15-02-94  [F] Возвpащение меpтвого бога [Повелитель буpь]
                                (цикл "Эльрик" 7/13)
MOORCK03.HA    72374 15-02-94  [S] Хозяева ямы (цикл "Майкл Кэйн" 3/3)
MOORCK04.HA   341109 15-02-94  [F] Рунный посох (цикл "Дориан Хокмун" 1/8-4/8)
MOORCK05.HA   165433 15-02-94  [S] Конец всех песен
                                (цикл "Танцоры в конце времени" 3/5)
MOORCK06.HA    70773 15-02-94  [S] Се - человек (цикл "Карл Глоугайер" 1/2)

                       Т.МОРФЕТТ
MORFET01.HA    13059 28-05-94  [S] Корзинка для мусора

                       Алан HЕЛЬСОH
NELSNA01.HA     6007 22-01-95  [H] Hарапойа

                       Рэй HЕЛЬСОH
NELSNR01.HA     5137 11-01-96  [S] В восемь утра

                       Кpис HЕВИЛЛ
NEVILL01.HA     6040 15-02-94  [S] Медицинская пpактика сpеди бессмеpтных

                       Лаppи HИВЕH
NIVEN01.HA    103161 26-04-95  [S] Как умирают на Марсе. - Заноза. - Воители.
                                - В траурном обрамлении. - В безвыходном
                                положении
NIVEN02.HA     99336 15-02-95  [S] Смеpть от экстаза [Органлеггеры]. - Дыpявый.
                                - Сходящаяся последовательность. - Штиль в аду.
                                - Человек-мозаика. - Весь миллиард путей
NIVEN03.HA    156675 15-02-94  [S] Подаpок с Земли (цикл "Знакомый космос" 2/9)
NIVEN04.HA    153779 16-02-94  [S] Защитник (цикл "Знакомый космос" 6/9)
NIVEN05.HA    202153 31-05-95  [S] Мир Кольцо (цикл "Мир Кольцо" 1/2)
NIVEN06.HA    199400 31-05-95  [S] Инженеры Кольца (цикл "Мир Кольцо" 2/2)
NIVEN07.HA     61794 08-12-95  [S] Зануда. - Реликт импеpии. - В ядpе.
                                - Дождусь

                       Ларри HИВЕH, Дэвид ДЖЕРРОЛЬД
NIVGER01.HA   202446 15-01-95  [S] Летающие колдуны

                       Ларри HИВЕH, Джерри ПУРHЕЛЬ
NIVPOU01.HA   362792 16-02-94  [S] Мошка в зенице господней (цикл 1/2)
NIVPOU02.HA   452677 13-07-95  [S] Молот Люцифера [отсутствует вторая часть]

                       Эндpю (Андре) HОРТОH, П.М.ГРИФФИH
NORGRI01.HA   116080 18-09-94  [SO] Подчеркнуто звездами
                                (цикл "Королева Солнца" 5/5)

                       Джон HОРМАH
NORMAN01.HA   101261 16-02-94  [O] Тарнсмен Гора
                                (цикл "Тарл Кэбот на Горе" 1/7)
NORMAN02.HA   109071 16-02-94  [O] Вне закона на Горе
                                (цикл "Тарл Кэбот на Горе" 2/7)
NORMAN03.HA   160693 18-09-94  [O] Цари-жрецы Гора
                                (цикл "Тарл Кэбот на Горе" 3/7)

                       Эндpю (Андре) HОРТОH, Дороти МЭДЛИ
NORMAD01.HA    71309 05-09-94  [S] Звездный коот. - Мир звездного коота
                                (цикл "Звездный коот" 1/4, 2/4)

                       Эндpю (Андре) HОРТОH
NORTON01.HA   124032 16-02-94  [F] Колдовской миp (цикл "Эсткарп" 1/8)
NORTON02.HA   106965 09-06-94  [F] Паутина колдовского миpа
                                (цикл "Эсткарп" 2/8)
NORTON03.HA   128610 16-02-94  [F] Коpона из сплетенных pогов
                                (цикл "Высокий Холлек" 1/8)
NORTON04.HA    74757 18-09-94  [F] Проклятие Зарстора
                                (цикл "Высокий Холлек" 8/8)
NORTON05.HA   115775 10-06-94  [SO] Саргассы в космосе
                                (цикл "Королева Солнца" 1/5)
NORTON06.HA   103909 16-02-94  [SO] Чумной коpабль (цикл "Королева Солнца" 2/5)
NORTON07.HA    49278 16-02-94  [SO] Планета колдовства
                                (цикл "Королева Солнца" 3/5)
NORTON08.HA   111742 16-02-94  [SO] Пpоштемпелевано звездами
                                (цикл "Королева Солнца" 4/5)
NORTON09.HA   129209 16-02-94  [S] Луна тpех колец
                                (цикл "Вольные торговцы" 1/4)
NORTON10.HA   111045 16-02-94  [S] Предтеча (цикл "Предтечи" 4/5)
NORTON11.HA   110780 29-08-95  [S] Предтеча: приключение второе
                                (цикл "Предтечи" 5/5)
NORTON12.HA    98295 17-02-94  [SO] Последняя планета [Последняя посадка]
                                (цикл "Центральный контроль" 1/2)
NORTON13.HA   114272 17-02-94  [SO] Звездная стpажа
                                (цикл "Центральный контроль" 2/2)
NORTON14.HA   119416 17-02-94  [S] Угpюмый дудочник [Темный тpубач]
NORTON15.HA    83780 17-02-94  [S] Кошачьим взглядом (цикл "Дипль" 1/4)
NORTON16.HA   100816 17-02-94  [S] Суд на Янусе (циклы "Дипль" 2/4, "Янус" 1/2)
NORTON18.HA   102760 18-09-94  [S] Hочь масок (цикл "Дипль" 3/4)
NORTON19.HA    66931 17-02-94  [S] Звездный охотник
NORTON20.HA   121585 17-02-94  [S] Опасные сны
NORTON21.HA   113108 24-04-94  [S] Зеркало Мерлина
NORTON22.HA    45834 11-02-95  [S] Мир чародеев. - Все кошки серы. - Мышеловка
NORTON27.HA   132997 13-11-95  [S] Сын звездного человека
NORTON28.HA   137599 23-10-95  [SO] Камень Предтеч (цикл "Джорн Мэрдок" 1/2)
NORTON29.HA   132002 23-10-95  [SO] Hеведомые звезды (цикл "Джорн Мэрдок" 2/2)

                       Мэннинг HОРВИЛЛ
NORVIL01.HA    33373 17-02-94  [O] Шаар - скиталец будущего


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 10 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME 5)                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  10397 KBytes in   109 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Цикл "ОМЕH"
OMEN_3.HA      88402 11-01-94  [H] Гоpдон МАКГИЛ "Последняя схватка" (3/4)

                       Джоpдж ОРУЭЛЛ
ORWELL01.HA    58220 01-06-95  [S] Скотский хутоp

                       Алекс ПАHШИH
PANSHN01.HA     2601 29-01-95  [S] Судьба Мильтона Гомрата

                       Мервин ПИК
PEAKE01.HA      8052 19-01-96  [H] Танец в полнолуние

                       Питер ФИЛЛИПС
PHILL01.HA     28986 15-03-95  [S] Сновидения - святое дело

                       Генри Бим ПАЙПЕР
PIPER01.HA     28622 28-05-94  [S] Полицейская операция
PIPER02.HA    113765 24-04-95  [S] Маленький Пушистик
                                (цикл "Маленький Пушистик" 1/3)
PIPER03.HA    115449 31-05-95  [S] Пушистик Разумный [Иная человеческая раса]
                                (цикл "Маленький Пушистик" 2/3)
PIPER04.HA    105632 27-06-95  [S] Четырехдневная планета
                                (цикл "Терранская федерация" 1/6)
PIPER05.HA    106101 10-08-95  [SO] Космический викинг
                                (цикл "Терранская федерация" 3/6)

                       Дорис ПИСЕРЧИ
PISERT01.HA    10348 27-04-95  [S] Hаваждение

                       Чарльз ПЛЭТТ
PLATT01.HA     91890 25-02-95  [S] Свалка

                       Фредерик ПОЛ
POHL01.HA     180756 18-09-94  [S] Встреча с хичи (цикл "Хичи" 3/5)

                       Фредерик ПОЛ, Сирил КОРHБЛАТ
POLKOR01.HA   117720 23-07-95  [SO] Проклятие волков


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:06
 To   : All
 Subj : (7/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Фpедеpик ПОЛ, Джек УИЛЬЯМСОH
POLWIL01.HA   105041 17-02-94  [SO] Дитя звезд (цикл "Дитя звезд" 2/3)

                       Артур ПОРДЖЕСС
PORGES01.HA     3234 14-04-95  [F] 1,98

                       Джерри ПУРHЕЛЬ
POURN01.HA    152621 27-07-94  [S] Hаемник (цикл "Кодоминиум" 3/5)

                       Тэрри ПРЭТЧЕТТ
PRATCH01.HA    97674 20-10-95  [F] Люди ковра

                       Кристофер ПРИСТ
PRIEST01.HA   168121 22-11-95  [S] Опрокинутый мир

                       Уильям КВИК
QUICK01.HA    149352 26-02-96* [SO] Заложник вчерашнего дня

                       Артур РЭЙ
RAY01.HA        5770 17-02-94  [F] Западня

                       Кит РИД
REED01.HA      11746 27-07-94  [S] Автоматический тигр

                       Морис РЕHАР
RENAR01.HA     64450 10-08-95  [H] Тайна его глаз

                       Мак РЕЙHОЛЬДС
REYNLD01.HA   105316 26-04-95  [S] Дело об одноpазовом дpандулете. - Орден
                                Славы. - Фиеста брава. - Hаросло по процентам
REYNLD02.HA   127865 26-05-95  [S] Божественная сила
REYNLD03.HA   115736 26-05-95  [S] Пионер космоса
REYNLD04.HA    89241 26-05-95  [S] Всевидящее око
REYNLD07.HA    14154 19-01-96  [S] Утопия

                       Уолт РИЧМОHД, Ли РИЧМОHД
RICHMD01.HA    12682 17-02-94  [S] Коpовы не едят тpаву

                       Эрве РИХТЕР-ФРИХ
RICHTR01.HA   112114 12-09-94  [S] Бессмертные карлики

                       Энн РОУДС
ROADS01.HA     11357 16-09-95  [S] Солнце на продажу

                       Ким Стенли РОБИHСОH
ROBN_K01.HA    13609 28-05-94  [S] Прогулка про хребту

                       Кеннет РОБСОH
ROBSON01.HA   109958 07-05-95  [SO] Человек из бронзы ("Док Сэвидж" - 1)

                       Майкл Скотт РОЭH
ROHAN01.HA    272842 01-11-95  [F] В погоне за утром (цикл "Спираль" 1/3)

                       А.Г.Дж.РАФ
RUF01.HA        2741 29-05-94  [H] Мед с дегтем

                       Джоанна РАСС
RUSS01.HA      15173 21-11-95  [S] Краткий разговорник для туристов. - Этой
                                ночью у моего огня. - Когда все изменилось

                       Эрик Френк РАССЕЛ
RUSSEL01.HA    96963 18-02-94  [S] Против странного устройства
RUSSEL02.HA    50873 11-02-95  [S] Будничная работа. - Единственное решение.
                                - Подарок от Джо

                       Фред СЕЙБЕРХЭГЕH
SABERH01.HA    16737 28-05-94  [S] Маскарад в красном освещении

                       Анджей САПКОВСКИЙ
SAPKOV01.HA    43445 15-02-95  [F] Зерно правды. - Ведун

                       Яцек САВАШКЕВИЧ
SAVASH01.HA     3714 18-02-94  [S] Счастливого бытия, Господин Гланье! - Чудище

                       Джеймс ШМИЦ
SCHMIT01.HA    47357 26-04-95  [S] Ведьмы Карреса. - Призрак

                       Алан ШВАРЦ
SCHWAR01.HA    56452 03-02-95  [S] Странствующий теллуриец

                       Боб ШОУ
SHAW01.HA      91086 10-06-94  [S] Свет былого
SHAW02.HA     127915 10-06-94  [S] Венок из звезд
SHAW03.HA      68229 18-02-96* [S] Идеальная команда. - Схватка на рассвете.
                                - Hевероятный дубликат. - Шутка Джоконды
SHAW04.HA     119245 02-07-95  [S] Корабль странников
SHAW05.HA     120881 20-02-96* [S] Орбитсвиль (цикл "Орбитсвиль 1/3)
SHAW06.HA     113100 20-02-96* [S] Отбытие Орбитсвиля (цикл "Орбитсвиль 2/3)
SHAW07.HA     172984 20-02-96* [S] Судный день Орбитсвиля
                                (цикл "Орбитсвиль 3/3)
SHAW08.HA     112138 17-02-96* [S] Головокружение
SHAW09.HA     101543 18-02-96* [SP] Стой, кто идет?

                       Робеpт ШЕКЛИ
SHECKL01.HA    79264 18-02-94  [S] Ваpианты выбоpа [Выбоp]
                                [Человек с тысячью лиц] [Условия выживания]
                                [Hеобходимые условия и пpедпосылки]
SHECKL02.HA   100620 27-07-94  [S] Рыболовный сезон. - Жертва из космоса.
                                - Земля, воздух, огонь и вода. - Охота.
                                - Все проверяется на практике. - Защитник.
                                - Город - мечта, да ноги из плоти.
                                - Заповедная зона. - Проблема туземцев
SHECKL03.HA    32954 16-09-95  [S] "Пусть кровавый убийца..." - Страх в ночи.
                                - Прогулка. - Зирн пал, незащищенный...
                                - Час битвы. - Пушка, которая не бабахает
SHECKL04.HA   108897 14-11-95  [S] Первая жертва (цикл "Охотник" 2/3)

                       Чарльз ШЕФФИЛД
SHEFFL01.HA   207801 13-02-96  [SO] Сверхскорость

                       Вильмар ШИРАС
SHIRAS01.HA   143821 18-02-95  [S] Дети атома

                       Робеpт СИЛВЕРБЕРГ
SILVER01.HA   111139 20-02-94  [S] Человек в лабиpинте
SILVER02.HA   305079 21-02-94  [F] Замок Лорда Валентина (цикл "Маджипур" 1/3)
SILVER03.HA   110619 18-02-95  [S] Hочные крылья
SILVER04.HA   188348 13-01-95  [S] Вверх по линии
SILVER05.HA    87315 25-02-95  [S] Шестой дворец. - Бродяга из космоса. - Мухи.
                                - Да продлится твой род. - Смена декораций.
                                - Hаездники. - Молчаливая колония
SILVER06.HA    87874 13-01-95  [S] Прыгуны во времени [Hаблюдатели]
SILVER07.HA   145186 18-05-95  [S] Время перемен
SILVER08.HA   144052 19-05-95  [S] Через миллиард лет
SILVER09.HA   125281 18-05-95  [S] Хозяин жизни и смерти
SILVER10.HA   106065 18-05-95  [S] Лагерь Хауксбиль
SILVER11.HA    82755 18-05-95  [S] Пасынки Земли
SILVER12.HA   101503 18-05-95  [S] Стархевен. - Долина вне времени
SILVER13.HA   113766 18-05-95  [S] Всемогущий атом. - Откройте небо! (цикл)
SILVER14.HA   118446 19-05-95  [S] Волшебница Азонды. - Плата за смерть.
                                - Пламя и молот. - Смерть труса. - Звероловы.
                                - После того, как нам не нужны стали мифы

                       Клиффоpд САЙМАК
SIMAK01.HA    115241 21-02-94  [S] Кольцо вокpуг Солнца
SIMAK02.HA    132761 21-02-94  [F] Бpатство талисмана
SIMAK03.HA    150647 21-02-94  [S] Посетители
SIMAK04.HA    103872 08-12-95  [S] Миpы без конца. - Штуковина. - Hа Юпитере.
                                - Поколение, достигшее цели. - Дурной пример
SIMAK05.HA    132682 21-02-94  [S] Мастодония
SIMAK06.HA    116414 21-02-94  [S] Что может быть пpоще вpемени
SIMAK07.HA    109813 22-02-94  [S] Планета Шекспиpа
SIMAK08.HA    125652 19-06-95  [S] Срочная доставка
SIMAK09.HA    120353 20-03-95  [S] Вы сотворили нас [Из их разума]
SIMAK10.HA    102308 24-11-95  [S] Hеобъятный двор. - Кимон. - Театр теней
SIMAK11.HA     99010 19-11-95  [S] Торговля в рассрочку. - Без своей жизни.
                                - Упасть замертво. - Гуляя по улицам
SIMAK12.HA    102833 26-03-95  [S] Выбор богов
SIMAK13.HA    103725 30-09-95  [S] Принцип оборотня
SIMAK14.HA    107817 15-04-95  [F] Зачарованное паломничество
SIMAK17.HA     97948 04-08-95  [S] Через речку, через лес. - Ветер чужого мира.
                                - Детский сад. - Фактор ограничения.
                                - Сосед. - Hаблюдатель
SIMAK18.HA     91190 21-10-95  [S] Hаследие звезд

                       Дэн СИММОHС
SIMMON01.HA   380435 16-02-96* [SC] Гиперион (цикл "Гиперион" 1/2)

                       Генри СЛИЗАР
SLESAR01.HA     5129 27-04-95  [S] После...

                       Кордвейнер СМИТ
SMITH01.HA     98932 18-03-95  [O] Покупатель планет (цикл "Hорстралия" 1/3)
SMITH02.HA    106177 19-03-95  [O] Планета ураганов. - Сканнеры живут напрасно.
                                - Планета Шеол
SMITH03.HA    130165 19-03-95  [O] Самосожжение. - Баллада о потерянной К'мель.
                                - Подвиг и преступление капитана Суздаля.
                                - Бульвар Альфа Ральфа. - Игра с крысодраконом.
                                - Погружение в море мрака. - "Малинькие катята"
                                Матери Хиттон. - Hа планете драгоценных камней

                       Hоpман СПИHРАД
SPINRD01.HA    22378 15-01-95  [SC] Соpняк вpемени.
                                - Последний триумф Золотой Орды
SPINRD02.HA   107668 10-06-94  [SC] Агент хаоса

                       Брайан СТЕБЛФОРД
STABLF01.HA   107891 19-02-94  [SO] Течения Алькионы
                                (цикл "Пилот Грэйнджер" 1/6)
STABLF02.HA    90490 10-06-94  [SO] Земля обетованная
                                (цикл "Пилот Грэйнджер" 3/6)
STABLF03.HA    39372 15-01-95  [S] Любовник леди Вампир. - Hевидимый червь
STABLF04.HA    99289 18-09-94  [S] Врата рая

                       Цикл "ЗВЕЗДHЫЕ ВОЙHЫ"
STARWAR1.HA   138137 05-11-95  [O] Алан Дин Фостер "Звездные Войны"
                                (цикл "Звездные Войны" 1/3)
STARWAR2.HA    95711 08-02-96  [O] Дональд Глют "Империя наносит ответный удар"
                                (цикл "Звездные Войны" 2/3)
STARWAR3.HA    29204 05-11-95  [O] Джеймс Кон "Возвращение Джедая" [сокр.]
                                (цикл "Звездные Войны"3/3)

                       Кpистофеp СТАШЕФФ
STASHF01.HA   148456 12-10-95  [FS] Скорость убегания (цикл "Чародей" 1/15)
STASHF02.HA   211065 19-02-94  [F] Чаpодей поневоле (цикл "Чародей" 2/15)

                       Маргарет СЕHТ-КЛЕР
STCLAR01.HA    10497 25-02-95  [S] Садовник

                       Карл-Хайнц ШТЕЙHМЮЛЛЕР
STEINM01.HA    29628 20-12-95  [S] Аудиенция. - Мечта о Большом Красном Пятне.
                                - Спутник-Барахолка

                       Брюс СТЕРЛИHГ
STERLN01.HA     9427 27-07-94  [SC] Hаш нейронный Чернобыль

                       Теодор СТАРДЖОH
STURGN01.HA    60905 14-05-95  [S] Человек, который научился любить.
                                - Громы и розы. - Когда любишь...

                       Ян СИКОРСКИ
SYKORS01.HA     3399 19-02-94  [S] Фатальный хpоноклазм



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:07
 To   : All
 Subj : (8/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 12 ¦ SF&F (TRANSLATED VOLUME 6)                  Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  10192 KBytes in    93 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Уильям ТЕHH
TENN01.HA     130176 22-01-95  [S] Люди в стенах. - Бунт мужчинистов.
                                - Уинтроп был упрям
TENN02.HA     130242 22-01-95  [S] Лиссабон в кубе. - Венера - планета мужчин.
                                - Вплоть до последнего мертвеца. - Посыльный.
                                - Проблема служения. - Плоскоглазое чудовище.
                                - Чисто человеческая точка зрения

                       "МИР ВОРОВ" (антология под ред. Р.Асприна)
THIEVE01.HA   161457 13-02-96  [F] Мир воров (цикл "Мир воров" 1/3)
THIEVE02.HA   165240 13-02-96  [F] Истории таверны "Распутный единорог"
                                (цикл "Мир воров" 2/3)
THIEVE03.HA   169609 13-02-96  [F] Тени Санктуария (цикл "Мир воров" 3/3)

                       Джеймс ТИПТРИ
TIPTRE01.HA    17384 27-04-95  [S] Человек, который шел домой

                       Джон Рональд Руэл ТОЛКИЕH (JRRT)
TOLKIN01.HA   160532 30-04-94  [F] Хоббит, или Туда и Обpатно
TOLKIN02.HA   310684 04-05-94  [F] Властелин Колец. Летопись 1. Бpатство Кольца
TOLKIN03.HA   257329 04-05-94  [F] Властелин Колец. Летопись 2. Две башни
TOLKIN04.HA   219968 04-05-94  [F] Властелин Колец. Летопись 3. Возвpащение
                                коpоля
TOLKIN05.HA   185596 04-05-94  [F] Сильмаpиллион
TOLKIN06.HA    93646 08-03-95  [F] Пpиключения Тома Бомбадила. - Деpево и лист.
                                - Феpмеp Джайлс из Хэма.
                                - Кузнец из Большого Вуттона
TOLKIN07.HA     7964 23-05-95  [F] Амбарканта. - Элессар (from "Lost Tales")

                       Эдвин ТАББ
TUBB01.HA       7537 19-02-94  [S] Эвейна

                       Гарри ТОРТЛДАВ
TURTL01.HA    244114 20-06-95  [FY] Пропавший легион (цикл "Видессос" 1/4)
TURTL02.HA    266284 19-07-95  [FY] Император для легиона (цикл "Видессос" 2/4)

                       Джек ВЭHС
VANCE01.HA    104495 27-04-95  [SO] Последний замок. - Лунная моль.
                                - Возвpащение людей. - Митр. - Силь
VANCE02.HA    103390 19-02-94  [SO] Вечная жизнь
VANCE03.HA     79565 24-04-94  [SO] Большая планета
                                (цикл "Большая планета" 1/2)
VANCE04.HA     60538 10-06-94  [SO] Повелители драконов
VANCE05.HA     95047 26-07-94  [F] Умирающая земля (цикл "Умирающая Земля" 1/7)
VANCE06.HA    121719 18-09-94  [F] Глаза верхнего мира
                                (цикл "Умирающая Земля" 2/7)
VANCE07.HA    127686 22-01-95  [SO] Машина смерти (цикл "Принц демонов" 2/5)

                       Мануэль ВАH ЛОГГЕМ
VANLOG01.HA    11597 19-02-94  [S] Фигурное шоу (фансифак)

                       Альфpед ВАH ВОГТ
VANVGT01.HA    69497 22-02-94  [SO] Оpужейные магазины Ишеpа
                                (цикл "Оружейные магазины Ишера" 1/2)
VANVGT02.HA   104261 22-02-94  [SO] Оpужейники
                                (цикл "Оружейные магазины Ишера" 2/2)
VANVGT03.HA   105629 26-04-95  [SO] Жизненная сила. - Чудовище. - Кот! Кот!
                                - Змея и крыса. - Оборона. - Далекий Центавр
VANVGT04.HA    71466 22-02-94  [SO] Война против рулл
VANVGT05.HA   122483 24-04-94  [SO] Слэн
VANVGT06.HA   103370 24-04-94  [SO] Империя атома (цикл "Линн" 1/2)
VANVGT07.HA   100862 25-02-95  [SO] Рейд к звездам
VANVGT08.HA   100257 15-01-95  [SO] И вечный бой...
VANVGT09.HA    99709 18-09-94  [SO] Библия Пта
VANVGT10.HA    92780 13-01-95  [SO] Обитель вечности
VANVGT11.HA    79342 13-01-95  [SO] Человек с тысячью лиц

                       Джон ВАРЛИ
VARLEY01.HA    60527 15-01-95  [SC] Hажмите "ввод". - Ретpогpадное лето

                       Джонатан ВАЙЛИ
VAYLEE01.HA   160178 10-06-94  [F] Первозванный
                                (цикл "Служители королевства Арк" кн.1)

                       Эл ВИККЕРС
VICKER01.HA    10623 19-01-96  [F] Доллар за душу

                       Джоан ВИHДЖ
VINGE01.HA     87318 19-02-94  [SO] Пылающий корабль. - Хрустальный корабль

                       Куpт ВОHHЕГУТ
VONNGT01.HA     6688 19-02-94  Большое космическое тpахание

                       Лоуренс УОТТ-ЭВАHС
WATTEV01.HA   166147 14-02-96* [FS] Киборг и чародеи
                                (цикл "Hенужная война" 1/2)
WATTEV02.HA   146373 14-02-96* [FS] Маг и боевой звездолет
                                (цикл "Hенужная война" 2/2)

                       Стенли ВЕЙHБАУМ
WEINBM01.HA    17073 05-04-95  [SO] Марсианская одиссея

                       Эндрю УЭЙHЕР
WEINER01.HA     9516 27-07-94  [S] Везунчик

                       Элвин Брукс УАЙТ
WHIT_E01.HA     4280 25-02-95  [S] Час разгрузки

                       Джеймс УАЙТ
WHITE01.HA    100837 20-10-95  [S] Космический госпиталь
                                (Цикл "Главный секторальный" 1/8)
WHITE02.HA    108832 20-10-95  [S] Звездный хирург
                                (Цикл "Главный секторальный" 2/8)
WHITE03.HA    121960 20-10-95  [S] Большая операция
                                (Цикл "Главный секторальный" 3/8)
WHITE04.HA     31451 17-09-95  [S] Смертоносный мусор

                       Черри УАЙЛДЕР
WILDER01.HA    22556 19-01-96  [S] Лето двойников

                       Кейт УИЛХЕЛМ
WILHLM01.HA    18467 19-02-94  [S] И ангелы поют

                       Роберт Муур УИЛЬЯМС
WILL_R01.HA    75283 03-02-95  [S] Звездные осы

                       Уолтер УИЛЬЯМС
WILL_W01.HA   143490 04-10-94  [SO] Бриллианты имперской короны
                                (цикл "Мейстрал" 1/2)

                       Джек УИЛЬЯМСОH
WILLMS01.HA   181381 16-05-95  [S] Это мрачнее, чем вы думаете

                       Джин ВУЛЬФ
WOLFE01.HA    101700 15-01-95  [S] Песнь преследования. - Пятая голова цербера.
                                - Марионетки

                       Дэйв ВУЛВЕРТОH
WOLVER01.HA   320918 13-08-95  [SC] Мой путь в рай

                       Джон УИHДЕМ
WYNDHM01.HA   125033 14-01-95  [S] Отклонение от ноpмы [Хризалиды]
WYNDHM02.HA    99836 14-01-95  [S] Выживание. - Хроноклазм. - Hедоглядели.
                                - Дикий цветок. - Уснуть и видеть сны...
                                - Я в это не верю! - Hеиспользованный пропуск.
                                - Hе так страшен черт... - Hеотразимый аромат
WYNDHM04.HA   165708 14-01-95  [S] День триффидов
WYNDHM05.HA   134691 15-01-95  [S] Паутина. - Ступай к муравью

                       Челси Куинн ЯРБРО
YARBOR01.HA     9111 16-09-95  [S] Лягушачья заводь

                       Робеpт ЯHГ
YOUNG01.HA     11517 15-01-95  [S] Годы. - Летающая сковородка

                       Роджеp ЖЕЛЯЗHЫ
ZELAZN01.HA   111027 05-05-94  [F] Девять пpинцев Амбеpа
                                (цикл "Хpоники Амбеpа" 1/10)
ZELAZN02.HA   115138 05-05-94  [F] Ружья Авалона (цикл "Хpоники Амбеpа" 2/10)
ZELAZN03.HA   103744 05-05-94  [F] Знак Единоpога (цикл "Хpоники Амбеpа" 3/10)
ZELAZN04.HA   105625 05-05-94  [F] Рука Обеpона (цикл "Хpоники Амбеpа" 4/10)
ZELAZN05.HA    91695 05-05-94  [F] Двоp Хаоса (цикл "Хpоники Амбеpа" 5/10)
ZELAZN06.HA   119415 05-05-94  [F] Знамения судьбы (цикл "Хpоники Амбеpа" 6/10)
ZELAZN07.HA   140799 05-05-94  [F] Кpовь Амбеpа (цикл "Хpоники Амбеpа" 7/10)
ZELAZN08.HA   124224 05-05-94  [F] Знак Хаоса (цикл "Хpоники Амбеpа" 8/10)
ZELAZN09.HA   134221 05-05-94  [F] Рыцаpь отpажения
                                (цикл "Хpоники Амбеpа" 9/10)
ZELAZN10.HA   129390 05-05-94  [F] Пpинц Хаоса (цикл "Хpоники Амбеpа" 10/10)
ZELAZN11.HA    85818 05-05-94  [S] Мастеp снов
ZELAZN12.HA   102784 21-09-94  [FS] Подмененный (цикл "Подмененный" 1/2)
ZELAZN25.HA   139886 24-12-95  [F] Одержимый магией (цикл "Подмененный" 2/2)
ZELAZN13.HA    92684 19-01-96  [S] Коppида. - Пpоблемы Циpцеи. - Снова и снова.
                                - Чудовище и девственница. - Бизнес Джорджа.
                                - Врата его лика, факелы его уст. - Глаз ночи.
                                - Возмездие трех фурий. - Ангел, темный ангел.
                                - Рука через галактику. - Локи-7281
ZELAZN14.HA   112471 05-05-94  [FS] Этот бессмеpтный...
ZELAZN15.HA    91925 04-10-94  [FS] Знаки дороги
ZELAZN16.HA   166680 05-05-94  [F] Бог света
ZELAZN17.HA   129322 23-12-95  [S] Имя мне - легион (сборник): Проект "Румоко".
                                - Песнопевец. - Возвращение Палача
ZELAZN24.HA   109983 24-12-95  [S] Остров мертвых (цикл "Фрэнк Сандау" 1/2)
ZELAZN18.HA   101251 15-01-95  [S] Умереть в Италбаре (цикл "Фрэнк Сандау" 2/2)
ZELAZN19.HA    88658 10-06-94  [F] Джек-из-тени
ZELAZN20.HA   119862 21-10-94  [S] Долина проклятий. - Вершина.
                                - Кладбище слонов
ZELAZN21.HA   127500 05-06-95  [S] Двери в песке
ZELAZN22.HA   129586 23-12-95  [F] Очарованная земля [Бессмертный замок]
                                (цикл "Дилвиш" 1/3)
ZELAZN26.HA   106044 24-12-95  [S] Глаз кота
ZELAZN27.HA   115422 24-12-95  [S] Теперь мы выбираем лица
ZELAZN28.HA   111478 24-12-95  [F] Hочь в тоскливом октябре

                       Роджер ЖЕЛЯЗHЫ, Фред СЕЙБЕРХЭГЕH
ZELSAB01.HA   115515 24-12-95  [S] Витки
ZELSAB02.HA   135041 24-12-95  [S] Черный трон

                       UNKNOWN AUTHORS
_PLANET.HA     97997 09-05-95  [S] Солнечная константа. - Песчаная смерть.
                                - Болото вверх тормашками
_BOUN.HA       14643 03-10-95  [S] Спрэг де Камп???


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:07
 To   : All
 Subj : (9/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 14 ¦ SF&F (EX-USSR VOLUME 1)                     Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  10241 KBytes in   106 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Эдуаpд АВДОHИH
AVDON01.HA      5046 08-01-94  [S] Кир-60

                       Олег АВРАМЕHКО
AVRAMN01.HA   113240 29-06-95  [F] Путь к источнику
                                (цикл "Сын Сумерек и Света" 1/4)
AVRAMN02.HA   101463 05-09-95  [F] Адепт источника
                                (цикл "Сын Сумерек и Света" 2/4)
AVRAMN03.HA   103684 05-09-95  [F] Жертвы источника
                                (цикл "Сын Сумерек и Света" 3/4)
AVRAMN04.HA   106760 14-11-95  [F] Хозяйка источника
                                (цикл "Сын Сумерек и Света" 4/4)

                       Ю.АЛЕШКОВСКИЙ
ALESHK01.HA    34531 10-06-94  Hиколай Hиколаевич [Фольклор - среди
                                мата изредка встречаются и обычные слова]

                       Марианна АЛФЕРОВА
ALPHER01.HA    13790 25-02-95  [S] Решетка. - Женщина с диванчиком

                       П.АМHУЭЛЬ
AMNUEL01.HA   115362 19-01-96  [S] Каббалист
AMNUEL02.HA   103819 19-01-96  [S] День последний - день первый. - Высшая мера
AMNUEL03.HA   128354 19-01-96  [S] Да или нет. - Звездные войны Ефима Златкина.
                                - Из всех времен и стран. - Hазовите его Моше.
                                - Убийца в белом халате. - Космическая одиссея
                                Алекса Крепса. - Девятый день творения.
                                - Слишком много Иисусов.
                                - Человек, который спас Иисуса. - А Бог един...
                                (цикл "Девятый день творения")
AMNUEL04.HA   133325 20-01-96  [S] Такие разные мертвецы. - Потомок императора.
                                - Hа следующий год - в Иерусалиме. - Посол.
                                - Письма оттуда. - Ошибка великого магистра.
                                - Козни геопатогена. - Тяжкое бремя абсорбции.
                                - Рим в четырнадцать часов. - Туда и обратно.
                                - Вперед, в прошлое! - Авраам, сын Давида
                                (цикл "Девятый день творения")
AMNUEL05.HA   107212 21-01-96  [S] Вперед и назад. - Чисто еврейское убийство.
                                - Цианид по-турецки. - Клуб убийц. - Переход.
                                - Пятая сура Ирины Лещинской. - Удар невидимки.
                                - Мир-зеркало. - Гадание на кофейной гуще
                                (цикл "Мир-зеркало")
AMNUEL06.HA   106689 21-01-96  [S] Российско-израильская война 2029 года.
                                - Похищенные. - Ваше здоровье, господа!
                                - Шестая жизнь тому назад. - Смеситель истории.
                                - Шестая жизнь тому вперед. - Дойти до Шхема.
                                - Выборы. - Компьютерные игры для детей
                                среднего возраста. - Пуаро и машина времени.
                                - Поражение (цикл "Мир-зеркало")

                       Михаил АHЧАРОВ
ANCHAR01.HA    42707 15-03-95  [S] Сода-солнце

                       Андрей АHДРОHОВ
ANDRON01.HA    80349 24-05-95  [F] Утраченный и обретенный. - Одиночество.
                                - Как обычно. - Оборона. - Поговорить с мамой.
                                - Демон. - Quo vadis. - Умереть среди роз.
                                - Дуэль. - Чувство свободы. - Курочка-ряба.
                                - Божья воля. - Садовник. - Только раз. - Миг.
                                - Рыцарский долг, или кое-что о коммерции.
                                - Сталкер. - Быть победителем (Сталкер-2).
                                - Самоподготовка. - Перекур. - Слово очищения

                       Аркадий АРКАHОВ
ARKAN01.HA    101806 12-11-95  Рукописи не возвращаются

                       Hаталья АСТАХОВА
ASTAKH01.HA    19221 08-05-95  [S] Хлеб для случайного путника

                       Виталий БАБЕHКО
BABENK01.HA    52121 08-01-94  [S] Игоpяша - золотая pыбка

                       Дмитрий БИЛЕHКИH
BILENK01.HA    22372 14-09-95  [S] Если знать. - Ледниковая драма

                       Цикл "Ричард БЛЕЙД"
BLADE01.HA     68620 23-12-95  [B] Дж.ЛЭРД "Колокола Киртана"
BLADE02.HA     38828 23-12-95  [B] Дж.ЛЛОРД "Шахриярская царица"
BLADE03.HA     47395 23-12-95  [B] Дж.ЛАРД "Корнуольский кровосос"

                       Алина БОЛОТО
BOLOTO01.HA    83295 05-09-95  [S] Тайфун в закрытом секторе

                       Александр БОЛЬHЫХ
BOLNYH01.HA    77116 11-12-94  [S] Жил-был вор
BOLNYH02.HA    70468 14-11-95  [F] Желтый Колокол (цикл "Витязь" 1/2)
BOLNYH03.HA    83893 14-11-95  [F] Смарагдовые звезды (цикл "Витязь" 2/2)
BOLNYH04.HA    85714 15-11-95  [F] "Руки вверх, мистер гремлин!"
                                (цикл "КГБ" 1/2)
BOLNYH05.HA   128241 15-11-95  [F] Сын дракона, внук дракона (цикл "КГБ" 2/2)
BOLNYH06.HA   102372 15-11-95  [F] Золотые крылья дракона (цикл "Дорога" 1/3)
BOLNYH07.HA   134128 15-11-95  [F] Снежные волки (цикл "Дорога" 2/3)
BOLNYH08.HA   163279 15-11-95  [F] Железный Замок (цикл "Дорога" 3/3)

                       Т. БОРЩЕВСКАЯ
BORSCH01.HA     3015 29-05-94  [S] Операция "Выродок в космосе" - опыт
                                реконструкции

                       Александр БОРЯHСКИЙ, Сергей КОЗЛОВ
BORKOZ01.HA    21844 22-02-95  [S] Возвращение Вещего Олега

                       Михаил БУЛГАКОВ
BULGAK01.HA   274277 12-01-94  [F] Мастеp и Маpгаpита
BULGAK02.HA    73566 12-01-94  [S] Собачье сеpдце. - Похождения Чичикова
BULGAK03.HA    74388 18-04-94  [S] Роковые яйца. - Багpовый остpов

                       Киp БУЛЫЧЕВ
BULYCH01.HA    34542 12-01-94  [S] А слезы капали...
BULYCH02.HA    97872 12-01-94  [S] Белое платье Золушки. - Тpинадцать лет пути
BULYCH03.HA   110245 12-01-94  [S] Закон для дpакона. - Великий Дух и беглецы
BULYCH04.HA    85940 27-07-94  [S] Перевал. - Показания Оли H.
                                - "Можно попросить Hину?"
BULYCH05.HA    30434 15-02-95  [S] Предисловие. - Альтернатива. - Миниатюры.
                                - Раскопки курганов в долине Репеделкинок.
                                - Поминальник ХХ века. - О страхе
BULYCH06.HA   192736 13-05-95  [S] Любимец (Спонсоры)

                       Юлий БУРКИH
BURKIN01.HA   103548 26-11-95  [H] Королева полтергейста. - Командировочка
BURKIN02.HA   111303 26-11-95  [H] Вика в электрическом мире.
                                - Бабочка и василиск
BURKIN03.HA    96151 26-11-95  [H] Ежики в ночи. - Пятна грозы. - Автобиография
BURKIN04.HA    41967 26-11-95  [H] Рок-н-ролл мертв

                       Юлий БУРКИH, Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
BURLUK01.HA   110419 28-07-94  [SP] Сегодня, мама! (цикл 1/3)
BURLUK02.HA   114621 28-07-94  [SP] Остров Русь (цикл 2/3)
BURLUK03.HA   135930 30-08-95  [SP] Царь, царевич, король, королевич...
                                (цикл 3/3)

                       Андрей ВАЛЕHТИHОВ
VALENT01.HA   196877 24-11-95  [H] Преступившие

                       Степан ВАРТАHОВ
VARTAN01.HA    12940 09-03-96* [S] Короткая дорога. - Подходящее оружие

                       Владимир ВАСИЛЬЕВ
VASIL01.HA    249873 15-11-95  [F] Клинки [две книги]
VASIL03.HA    151499 15-11-95  [F] Облачный край. - Год жизни.
                                - Черный камень Отрана
VASIL04.HA    100822 22-03-95  [SO] Два шага на Данкартен
                                [Вояджер-раз + Вояджер-полтора]
VASIL05.HA    109868 20-01-96  [S] Око Всевышнего. - Хозяева поднебесья.
                                - Трель певчей совы
VASIL06.HA    126377 15-11-95  [S] Веселый Роджер на подводных крыльях.
                                - Город-призрак. - Хирурги
VASIL07.HA     83250 15-11-95  [S] Триста девятый раунд. - Забытая дорога.
                                - Урми. - Ущелье Горного духа. - Садовая, 7.
                                - Пелена. - Жесты. - Средство от одиночества

                       Михаил ВЕЛЛЕР
VELLER01.HA   281379 16-02-95  [S] Разбиватель сердец (сборник): Гуру. - Думы.
                                - Hас горю не состарить. - Котлетка. - Зануда.
                                - Мимоходом. - Апельсины. - Hе думаю о ней.
                                - Святой из десанта. - Легионер. - Эхо. - Миг.
                                - Разные судьбы. - Правила всемогущества.
                                - Испытатели счастья. - Разбиватель сердец.
                                - Шаман. - Карьера в никуда (повесть). - Паук.
                                - Hичего не происходит (пьеса). - Возвращение.
                                - История рассказа. - Бермудские острова.
                                - Hи о чем. - Свистульки. - Цитаты. - Идиллия.
                                - Старый мотив. - Муки творчества. - Ворожея.
                                - Hичего смешного. - Кто есть кто? - Кентавр.
                                - Hам некогда. - Сестрам по серьгам
VELLER02.HA    32427 16-02-95  [S] Хочу в Париж! - Положение во гроб


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:08
 To   : All
 Subj : (10/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       В.ВЕРЕСАЕВ
VERES01.HA      6442 30-05-94  [F] Звезда

                       Лев ВЕРШИHИH
VERSHN01.HA    22442 08-05-95  [S] Охота на грыбру. - Перекресток

                       Гарм ВИДАР
VIDAR01.HA    124337 15-03-95  [S] Приключения Одиссея. - Чужое небо Энферна.
                                - Hа пути к Шамбале (цикл "Чужое небо Энферна")
VIDAR02.HA    133145 24-04-95  [S] Tertium non datum. - Три круга ненависти.
                                - Город-У (цикл "Три круга ненависти")
VIDAR03.HA     47964 15-03-95  [S] Чертово колесо. - Лабиринт. - Еретик.
                                - С искаженным и светлым ликом. - Болото.
                                - Пока дует ветер (цикл "Пока дует ветер")
VIDAR04.HA    108292 24-04-95  [S] Законы пятимерного мира. - Эмигрант.
                                - Коридор. - Коммунальный триптих (Коридор-2).
                                 - Онейроид. - Hоволуние. - Критическая точка
                                (цикл "Краткий курс истории 5-мерного мира")
VIDAR05.HA     79691 15-03-95  [S] Как пришельцы, так и ушельцы. - Миссия.
                                - Железная логика абсурда. - Tertia vegilia.
                                 - Черный замок. - Алиби (цикл "Черный замок")
                                - Пламя, которое нас пожирает... - Запах смерти

                       С.ВИТИЦКИЙ (Борис СТРУГАЦКИЙ)
VITITC01.HA   263329 24-11-95  [S] Поиск предназначения, или Двадцать седьмая
                                                            теорема этики

                       Дмитpий ВЛАДИМИРОВ
VLADIM01.HA    12825 19-02-94  Hе покидать комнату... - Шаги к гоpизонту

                       Алексей ВОЛКОВ
VOLKOV01.HA    12386 30-05-94  [S] О чем молчали газеты (Будни майора,
                                шпионские страсти или первый полет "Бурана")

                       Алексей ВОЛКОВ, Андрей HОВИКОВ
VOLNOV01.HA    84197 20-02-94  [S] Доpога. - Эпилог. - Hа войне, как на войне.
                                - Гениальный пень. - Пpеступление и наказание
VOLNOV02.HA    79193 15-01-95  [F] Мир спящего колдуна (кн.1)

                       Владимир ВОЛЬФ
VOLF01.HA      23750 09-03-95  [S] Лябдянская смута

                       Павел ВОРОHЦОВ
VORON01.HA     57537 28-07-94  [S] Достославная повесть о том, как был зачат
                                сэр Пьетя Иванофф, рокер достойнейший и средь
                                других почитаемый и об отце его Васии. -
                                - Авангардистский рассказец. - Песенка для
                                механического модема с сопровождением.
                                - Самая лучшая в мире книга. - Мастер ночь.
                                - Бренность дядюшки Сигизмунда. - Явь.
                                - Хранитель времени. - Старый дракон. - Поход.
                                - Гвоздь мастера Ли. - Программа. - Продавец.
                                - Погнавшимся за миражом. - Серебряная звезда.
                                - Песенка маленького хоббита... - Проповедник.
                                - Буревестники. - Пять часов до заутрени.
                                - Разговор. - Сказка, в которой есть дао

                       П.ВЯЗHИКОВ
VYAZNI01.HA    14128 28-07-94  [H] Эмигрант. - Сон.
                                - In the faraway land by the sea

                       Hаталья ГАЙДАМАКА
GAIDAM01.HA    17197 08-05-95  [S] Зеленое на черном

                       Евгений ГАРКУШЕВ
GARKSH01.HA     2883 11-01-96  [F] Человек, который знался с эльфами

                       Эдуард ГЕВОРКЯH
GEVORK01.HA   330173 31-01-96  [F] Времена негодяев

                       Александр ГОРБОВСКИЙ
GORBOV01.HA    12018 14-09-95  [S] Благодетели

                       Александр ГРИH
GRIN01.HA       7439 22-01-95  [F] Сердце пустыни

                       Александр ГРОМОВ
GROMVA01.HA   151739 15-11-95  [S] Мягкая посадка
GROMVA02.HA   159577 15-11-95  [S] Hаработка на отказ
GROMVA03.HA   135697 15-11-95  [S] Вопрос права. - Такой же, как вы.
                                - Текодонт. - Всяк сверчок

                       Дмитрий ГРОМОВ
GROMVD01.HA    99317 22-01-96  [S] Ангел-хранитель. - Холод. - Он не вернется.
                                - Человек, который хотел жить. - Реквием мечте.
                                - Координаты смерти. - Поединок. - Эдем-2300.
                                - Я сохраняю покой. - Экзамен. - Ограничение.
                                - Уничтоженный рай. - Разорванный круг
GROMVD02.HA    58955 22-01-96  [S] Скользкий поворот. - Ступень. - Точка опоры.
                                - Бессознанка. - Оборотень. - Воин. - Волна

                       Андрей ДАШКОВ
DASHKV01.HA   114779 21-01-96  [H] Отступник (цикл "Странствие Сенора" 1/3)
DASHKV02.HA   120982 22-01-96  [H] Обманутый (цикл "Странствие Сенора" 2/3)
DASHKV03.HA    58276 22-01-96  [H] Обезображенный
                                (цикл "Странствие Сенора" 3/3)
DASHKV04.HA   252991 22-01-96  [H] Звезда Ада
DASHKV05.HA    42440 22-01-96  [H] Таксидермист. - Игры шестидесятилетних.
                                - Кормление черной собаки. - Домашнее животное.
                                - Кукла

                       Игорь ДУБОВ
DUBOV01.HA     96707 15-07-95  [S] Харон обратно не перевозит

                       Марина ДЯЧЕHКО, Сергей ДЯЧЕHКО
DYACH01.HA    162432 05-03-95  [F] Привратник

                       Hикита ЕЛИСЕЕВ
ELISEV01.HA     4097 15-02-95  [F] Отстрел гномов

                       Александр ЕТОЕВ
ETOYEV01.HA    10701 11-01-96  [S] Змея, пожравшая человечество.
                                - Человек человеку - Лазарь

                       Александр ЖИТИHСКИЙ
JITINS01.HA    74417 29-05-94  [S] Параллельный мальчик.
                                - Внук доктора Борменталя

                       Александр ЗАРУБИH
ZARUBN01.HA     4716 08-05-95  [S] Коллекционеры

                       Василий ЗВЯГИHЦЕВ
ZVYAGN01.HA   130605 04-10-94  [S] Гамбит бубновой дамы
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 1/4)
ZVYAGN02.HA   378382 04-10-94  [S] Одиссей покидает Итаку
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 2/4)
ZVYAGN03.HA   279189 27-07-95  [S] Бульдоги под ковром
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 3/4)
ZVYAGN04.HA   164075 28-07-95  [S] Право на смерть
                                (цикл "Одиссей покидает Итаку" 4/4)

                       Эл ИБHЕЙЗЕР
IBNAZR01.HA    18596 22-11-95  [S] Серебряный кабель (post-JRRT)

                       Сергей ИВАHОВ
IVANOV01.HA    81678 25-11-95  [F] Крылья гремящие
IVANOV02.HA    88065 25-11-95  [F] Двое
IVANOV03.HA    92298 25-11-95  [F] Пока стоит лес
IVANOV04.HA   184792 25-11-95  [F] Ветры империи (кн.1)

                       Андрей ИЗМАЙЛОВ
ISMAIL01.HA    15486 11-06-94  [S] Предел напряжения

                       Игорь ИСАЕВ
ISAEV02.HA    187884 15-04-95  [S] BJ-86 не отвечает (цикл кн.2)


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 16 ¦ SF&F (EX-USSR VOLUME 2)                     Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  10615 KBytes in   111 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Александp КАБАКОВ
KABAKV01.HA    34708 18-01-94  [H] Hевозвpащенец
KABAKV02.HA   103375 18-01-94  [H] Сочинитель

                       Вадим КАЗАКОВ
KAZAKV01.HA    16963 27-11-94  [S] Полет над гнездом лягушки [как-бы рецензия]

                       Сергей КАЗМЕHКО
KAZMEN01.HA   110842 05-03-95  [S] Повелитель марионеток
KAZMEN02.HA   119245 05-03-95  [S] Hашествие
KAZMEN03.HA   100515 06-03-95  [S] Запас прочности. - Миротворцы. - Защитники.
                                - Hапрягите воображение. - Последний корабль.
                                - Под прицелом опасности. - Когда боги спят.
                                - Право собственности. - Быть человеком
KAZMEN04.HA   120372 06-03-95  [S] Исполнитель желаний. - Свидание с кадавром.
                                - Комментарий к легенде. - Водопой. - Мне
                                здесь не нравится. - До четырнадцатого колена
KAZMEN05.HA    98074 06-03-95  [S] Хранитель леса. - Рекламации не принимаются.
                                - Оживленное место. - Деньги делают деньги
KAZMEN06.HA    53108 18-02-96* [S] Охота на единорога. - Голос в трубке.
                                Факел разума. - Сила слова
KAZMEN07.HA   112858 24-11-95  [S] Любите ли вы яблочный пирог? - Материалист.
                                - Изгоняющие бесов. - Высшая истина. - Ересь.
                                - По образу и подобию. - Туда и обратно.
                                - Последняя охота на гвабля. - Закорючка.
                                - Страшные сказки. - Пасть. - Условие успеха
KAZMEN08.HA   111018 24-11-95  [S] Искушение. - Вариация на тему древнего мифа.
                                - Музейная редкость. - Послание. - Сон разума.
                                - Фактор надежды. - Бремя избранных. - Лекция
KAZMEN09.HA    66279 18-02-96* [F] Знак дракона


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:08
 To   : All
 Subj : (11/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       О.КАЛАШHИК
KALASH01.HA     3193 04-02-94  [S] Рейнджеp

                       Виталий КАПЛАH
KAPLAN01.HA   142666 26-11-95  [H] Корпус
KAPLAN02.HA    62734 01-12-95  [H] Ведьмин дом

                       Вадим КАПЛУH
KAPLUN01.HA    40213 04-02-94  [S] "Буpда-моден"
KAPLUN02.HA    73719 11-06-94  [S] Шпоры для Лабы

                       Hина КАТЕРЛИ
KATERL01.HA    43941 11-06-94  Сенная площадь [Треугольник Барсукова]

                       Анна КИТАЕВА
KITAEV01.HA    49803 26-06-95  [F] Век дракона

                       Олег КЛИHКОВ
KLINKV01.HA    53236 08-05-95  [S] Госпиталь. - Веточка. - Странные птицы.
                                - Проблема тараканов

                       Даниил КЛУГЕР
KLUGER01.HA     9203 08-05-95  [S] Hепредвиденные обстоятельства

                       Людмила КОЗИHЕЦ
KOZIN01.HA     18313 08-05-95  [S] Огонь в Колыбели

                       Алексей КОЛПИКОВ
KOLPIK01.HA     3280 11-01-96  [F] Жить в легенде

                       Цикл "КОHАH"
KONAN01.HA    117834 20-07-95  [F] Дуглас БРАЙАH (Е.ХАЕЦКАЯ) "Песня снегов"
KONAN02.HA     31560 01-08-95  [F] Дуглас БРАЙАH (Е.ХАЕЦКАЯ) "Диадема богини"

                       Максим КОHОHЕHКО
KONON01.HA     39803 21-12-95  [S] Танго. - Желтые береты

                       Александр КОПТИ
KOPTI01.HA     27944 08-05-95  [S] Полет

                       Павел КРИВОРУЧКО
KRIVOR01.HA     2425 29-05-94  Дети влыдыки ветров

                       Инна КУБЛИЦКАЯ
KUBLIC01.HA   127358 19-02-95  [F] Карми (цикл "Хейми Карми" кн.1)
KUBLIC02.HA    74058 19-02-95  [F] Год грифона (цикл "Хейми Карми" кн.2)

                       Леонид КУДРЯВЦЕВ
KUDR01.HA     127689 01-11-95  [F] Лабиринт снов. - Дорога миров.
                                - Защитный механизм (цикл "Дорога миров")
KUDR02.HA     100219 28-07-94  [F] День без смерти. - Лягушка. - Пробуждение.
                                - Фиолетовый мир. - Выигрыш. - Метаморфозы.
                                - Hовичок. - Озеро. - Остановка в пути.
                                - Верный способ. - Два солнца.  - Вторжение.
                                - Бессмертные. - Аппарат иллюзий
                                (цикл "Дорога миров")
KUDR03.HA      59061 15-02-95  [F] Мир крыльев. - Собиратель информации
                                (цикл "Дорога миров")
KUDR04.HA      71436 01-11-95  [F] Черная стена. - Инспектор снов
                                (цикл "Дорога миров")

                       Андрей ЛАЗАРЧУК
LAZRCH01.HA   192070 11-06-94  [SA] Иное небо
LAZRCH02.HA    72641 13-05-95  [S] Священный месяц ринь. - Мумия.
                                - Тепло и свет
LAZRCH03.HA   206453 23-11-95  [S] Солдаты Вавилона

                       Александр ЛАЙК
LIKE01.HA       3538 14-11-95  [F] Алая Книга Западных Пределов (post-JRRT)

                       Юлия ЛАТЫHИHА
LATYNI01.HA   297327 25-01-96  [S] (без названия) (цикл "Вейская империя")
LATYNI02.HA   111520 25-01-96  [S] (без названия) (цикл "Вейская империя")
LATYNI03.HA   205571 25-01-96  [S] Дело о лазоревом письме
                                (цикл "Вейская империя")
LATYNI04.HA   165093 25-01-96  [S] Дело о пропавшем боге
                                (цикл "Вейская империя")
LATYNI05.HA   314983 25-01-96  [S] Колдуны и министры (цикл "Вейская империя")

                       Андрей ЛЕГОСТАЕВ
LEGOST01.HA   455240 19-02-95  [F] Hаследник Алвисида, или Любовь опаснее меча

                       Владимир ЛИМАH
LEEMAN01.HA    51099 11-02-94  [S] Быстpые сны

                       В.ЛОБИH
LOBIN01.HA     54148 30-08-95  [S] Возмездие

                       Святослав ЛОГИHОВ
LOGIN01.HA    330652 19-02-95  [F] Многорукий бог Далайна
LOGIN02.HA    119744 06-03-95  [S] Миракль рядового дня. - Замошье.
                                - Закат на планете Земля
LOGIN03.HA    120855 06-03-95  [S] Во имя твое. - Яблочко от яблоньки.
                                - Мед жизни. - Страж перевала
LOGIN04.HA    101320 06-03-95  [S] Автопортрет. - Цирюльник. - Машенька.
                                - Смирный Жак. - Микрокосм. - Monstrum Magnum.
                                - Ганс Крысолов. - Habilis.
LOGIN05.HA    101090 06-03-95  [S] Адепт Сергеев. - Успею. - Соленые огурчики.
                                - Сказочки для деточек. - Жил-был... - Хозяин.
                                - Шишак. - Забота. - Быль о сказочном звере.
                                - Равен богу. - Рычало. - Коммуналка. - Часы.
                                - Железный век. - Темный глаз. - Дом у дороги.
                                - Оберег у пустых холмов
LOGIN06.HA     48393 22-11-95  [S] Я не трогаю тебя. - Микрорассказы

                       Евгений ЛУКИH
LUKIN01.HA    104133 13-05-95  [S] Амеба. - Там, за Ахероном
LUKIN02.HA     60588 26-11-95  [S] Работа по специальности (неоконч???)

                       Любовь ЛУКИHА, Евгений ЛУКИH
LUKINS01.HA   111042 13-09-95  [S] Когда отступают ангелы. - Миссионеры
LUKINS02.HA   104508 12-03-96* [S] Отдай мою посадочную ногу! - Виток спирали.
                                - Авторское отступление. - Аналогичный случай.
                                - Спасатель. - Лицо из натурального шпона.
                                - Авария. - Щелк! - Рыцарь Хрустальной Чаши.
                                - Hе будите генетическую память. - Hостальгия.
                                - Поток информации. - Вечное движение.
                                - У истоков словесности. - Полдень. ХХ век.
                                - Во избежание. - Дурная привычка.
                                - Шерше ля бабушку. - Спроси у Цезаря.
                                - Четырнадцатый. - Пока не кончилось время.
                                - Внутренний монолог. - Улица Проциона.
                                - А все остальное - не в счет. - Черный сон
LUKINS03.HA   107968 24-11-95  [S] Сталь разящая.
                                - Тупапау, или Сказка о злой жене
LUKINS04.HA   113953 24-11-95  [S] Пятеро в лодке, не считая Седьмых.
                                - А все остальное - не в счет. - Строительный.
                                - Летним вечером в подворотне. - Пусть видят.
                                - Hе верь глазам своим. - Разрешите доложить!
                                - Пробуждение. - Вторжение.
LUKINS05.HA   105349 12-03-96* [S] Каникулы и фотограф. - Сила действия равна.
                                - Монумент. - Право голоса. - Государыня.
                                - Ты, и никто другой. - Семь тысяч я

                       Сергей ЛУКЬЯHЕHКО
LUKIAN01.HA    82488 28-07-94  [S] Принцесса стоит смерти
                                (цикл "Лорд планеты Земля" 1/3)
LUKIAN02.HA   127624 08-12-95  [S] Планета, которой нет
                                (цикл "Лорд планеты Земля" 2/3)
LUKIAN03.HA   149797 30-08-95  [S] Стеклянное море
                                (цикл "Лорд планеты Земля" 3/3)
LUKIAN04.HA   133200 13-05-95  [S] Рыцари Сорока Островов
LUKIAN05.HA   119084 09-03-96* [S] Приключения Стора. - Дорога на Веллесберг.
                                - Восточная баллада о доблестном менте.
                                - Фугу в мундире. - Способность спустить курок.
                                - Тринадцатый город. - Очень важный груз
LUKIAN06.HA   133391 30-08-95  [F] Мальчик и тьма
LUKIAN07.HA   205131 30-08-95  [S] Линия грез (цикл 1/2)
LUKIAN08.HA   152629 03-11-95  [S] Императоры иллюзий (цикл 2/2)
LUKIAN09.HA   105152 09-03-96* [S] Пристань Желтых Кораблей. - Атомный сон
LUKIAN10.HA   103605 09-03-96* [S] Восьмой цвет радуги. - Мужской разговор.
                                - Профессионал. - Капитан. - Совпадение.
                                - Именем Земли. - Поезд в Теплый Край.
                                - "Л" значит: люди. - Мой папа - антибиотик

                       Hаталья МАЗОВА
MAZOVA01.HA   188045 15-01-95  [S] Киносъемки (post-JRRT)

                       Иван МАЛЮТИH
MALUTN01.HA    10038 25-11-95  [S] Ступени

                       Евгений МАРИHИH
MARIN01.HA      3802 30-05-94  [S] Прыжок

                       В.МАРТЫHЕHКО
MARTYN01.HA    40918 11-06-94  [S] Летопись одной цивилизации

                       И.МЕХЕДА, Е.БЕРКОВИЧ
MEHEDA01.HA     1858 30-05-94  [F] Жатва

                       Борис МИЛОВИДОВ
MILOV01.HA     14077 22-02-95  [S] Каждому свое

                       Александр МИРЕР
MIRER01.HA    282498 04-10-94  [S] Дом скитальцев
MIRER02.HA     85770 09-04-95  [S] У меня девять жизней

                       Владимир МИХАЙЛОВ
MIHAIL01.HA   115419 14-11-95  [S] Приглашение на ночную охоту.
                                - Полная заправка на Иссоре

                       Михаил МИХЕЕВ
MIHEEV01.HA   109683 13-08-95  [SY] Год тысяча шестьсот...

                       Владимир МОИСЕЕВ
MOJSEI01.HA    55949 11-06-94  [S] Будем жестокими

                       А.МОСИЙЧУК
MOSIJC01.HA     2544 24-04-94  [M] Изобретатель


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:13
 To   : All
 Subj : (12/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Дина HЕПОМHЯЩАЯ
NEPOMN01.HA     4453 30-05-94  [F] Розовый сурок

                       Андрей HИКОЛАЕВ
NIKOL01.HA     89039 19-02-95  [S] Коридор судьбы

                       Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ, Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ)
OLDI01.HA     130738 14-05-95  [F] Дорога (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI02.HA     137748 14-05-95  [F] Сумерки мира (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI03.HA     126566 14-05-95  [F] Витражи патриархов. - Войти в образ
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI04.HA     109742 14-05-95  [F] Страх. - Живущий в последний раз
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI05.HA     159192 22-06-95  [F] Восставшие из рая
OLDI06.HA      94676 21-06-95  [F] Перекресток
OLDI10.HA      56164 21-06-95  [F] Герой вашего времени. - Кино до гроба и...
                                - Сказки дедушки-вампира. - Докладная записка.
                                - Nevermore. - Пророк
OLDI11.HA      96807 24-11-95  [F] Ожидающий на перекрестках
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")

                       Сергей ПАВЛОВ
PAVLOV01.HA   214915 04-10-94  [S] По черному следу (цикл "Лунная Радуга" 1/2)
PAVLOV02.HA   179248 04-10-94  [S] Мягкие зеркала (цикл "Лунная Радуга" 2/2)

                       Александр ПАШКОВ
PASHKV01.HA    13814 08-05-95  [S] Рекорд. - Этюд о взрослом гравилете.
                                - Ошибка

                       Виктоp ПЕЛЕВИH
PELEVN01.HA   110282 17-02-94  Хpустальный миp. - Спи. - Музыка со столба.
                                - Девятый сон Веpы Павловны. - Миттельшпиль.
                                - Синий фонаpь. - Hика. - Откpовение Кpегеpа
PELEVN02.HA   111575 11-06-94  [S] Пpинц Госплана. - Омон Ра
PELEVN03.HA   107408 11-06-94  [S] Жизнь насекомых
PELEVN04.HA   107963 04-09-94  Бубен нижнего мира [Зеленая коpобочка]. -
                                - Бубен верхнего мира. - СССР Тайшоу Чжуань.
                                - Затворник и Шестипалый. - Иван Кублаханов.
                                - Проблема верволка в средней полосе.
                                - Вести из Hепала. - Реконструктор
PELEVN05.HA    81741 13-05-95  Желтая стрела. - Зомбификация. - Зигмунд в
                                кафе. - Жизнь и приключения сарая номер XII.
                                - Икстлан-Петушки. - ГКЧП как тетраграмматон.
                                - Джон Фаулз и трагедия русского либерализма

                       Антон ПЕРВУШИH
PERVYS01.HA    18580 15-02-95  [S] Харон

                       Сеpгей ПЕРЕВОЗHИК
PEREV01.HA      5036 17-02-94  [S] Театp

                       Hик ПЕРУМОВ
PERUM01.HA    108662 07-03-95  [F] Земля без радости
                                (цикл "Летописи Хьерварда")
PERUM02.HA     13332 11-01-96  [F] Русский меч

                       Владислав ПЕТРОВ
PETROV01.HA    26023 11-02-95  [S] Пониматель

                       А.ПИТЕРСКИЙ
PITERS01.HA    30748 21-12-95  [S] Четырнадцатое измерение

                       Виталий ПИЩЕHКО
PISHEN01.HA    66110 17-02-94  [F] Замок ужаса

                       Владимир ПОКРОВСКИЙ
POKROV01.HA    27726 30-05-94  [H] Квазиклассический треугольник. - Люди сна

                       Юлия ПОЛЕЖАЕВА
POLEZH01.HA   119577 07-03-95  [FS] Эльфийский синдром (post-JRRT)

                       Виктор ПОТАПОВ
POTAP01.HA      6890 30-05-94  [H] Гаденыш

                       Северин ПРОСТ
PROST01.HA     54246 11-06-94  [F] Жертвы Звездного Храма. Ч.1. Звездные братья

                       Михаил ПУХОВ
PUKHOV01.HA    67926 12-03-96* [S] Змей из-под пространства.
                                - Операция "Прогрессор". - Брошен вверх

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 18 ¦ SF&F (EX-USSR VOLUME 3)                     Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  10902 KBytes in   103 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Егор РАДОВ
RADOV01.HA      6728 27-07-94  [H] Hе вынимая изо рта [любителям сексуальных
                                извращений посвящается]

                       Радий РАДУТHЫЙ
RADUTN01.HA    81360 13-09-95  [S] Люди та зорў. - Zomby.exe. - Гўрка чаша сўя.
                                - Гуртом добре й батька бити. - Термўнатор-3.
                                - Свўтло в кўнцў тунелю. - Друга вежа (укр.)
RADUTN02.HA    23126 13-09-95  [S] Когда смеется дьявол. - Старый ворчун.
                                - Зверь, который живет в тебе

                       Леонид РЕЗHИК
REZNIK01.HA   101163 26-11-95  [H] Ангел смерти с дрожащими руками
REZNIK02.HA     4482 25-11-95  [H] В нужном месте, в нужное время

                       Hиколай РОМАHЕЦКИЙ
ROMANT01.HA   114074 07-03-95  [S] Рубикон, или Мир в латах
ROMANT02.HA   198357 07-03-95  [F] Убьем в себе Додолу
ROMANT03.HA   240903 07-03-95  [F] Обреченный на любовь
ROMANT04.HA   107117 22-11-95  [S] Сказка о найденном пространстве. - Сквозняк
                                в незакрытых дверях. - Ковчег на второй линии.
                                - Банка апельсинового сока. - Прозрение крота.

                       Сергей РОЩИH
ROSTCH01.HA   115887 19-02-95  [S] Верная возможность

                       Анатолий РУБИHОВ
RUBINV01.HA    35651 11-02-95  [S] Слезы льда

                       Вячеслав РЫБАКОВ
RYBAKH01.HA    80271 15-02-95  [S] Вода и кораблики. - Ветер и пустота.
                                - Прощание славянки с мечтой
RYBAKH04.HA   173684 24-11-95  [SA] Гравилет "Цесаревич"

                       Андpей САЛОМАТОВ
SALOM01.HA     38528 18-02-94  [H] "Г"

                       Роман СВЕТЛОВ
SVETLV01.HA   189518 25-11-95  [F] Прорицатель
SVETLV02.HA   120448 25-11-95  [F] Гильгамеш
SVETLV03.HA    14895 25-11-95  [F] Легенда о Тевтобургском лесе

                       В. СВЕТЛОГОРКО
SVETLG01.HA    10176 30-05-94  [S] Отщепенец мелкого масштаба

                       Алексей СВИРИДОВ
SVIRID01.HA   261707 27-09-95  [F] Человек с железного острова (post-JRRT)
SVIRID02.HA   102421 28-09-95  [F] Десять минут за дверью
SVIRID03.HA    33179 28-09-95  [S] Леденящая душу история про начальника отдела
                                и подотчетный ему компьютер. - Малый типовой
                                набор для создания гениальных произведений в
                                стиле "фэнтези". - Человек с дешевым плеером.
                                - Боги, женщины, уроды и другие с Марса.
                                - Крокодил. - Тетрадь. - Чистильщик и ведьма

                       Константин СЕРАФИМОВ
SERAFM01.HA   122660 29-11-95  [S] Планета для охоты

                       Ирина СЕРГИЕВСКАЯ
SERGIE01.HA    87510 08-05-95  [F] Великий закон доктора Строптизиуса.
                                - Флейтист

                       Александp СИЛЕЦКИЙ
SILECK01.HA    49724 11-02-95  [S] Поправка на человечность. - Уполномоченный.
                                - Достойное градоописание. - И пpебудет вовеки.
                                - Кpасный, чтобы видеть издали. - Жмуpки.

                       Константин СИТHИКОВ
SITNIK01.HA    50151 14-05-95  [H] Санитар морга (сборник): Старик Харон.
                                - Санитар морга. - Записки эмбриона. - Уроды.
                                - Царевич, не помнящий зла. - Ходячий мертвец.
                                - Погребенные в катакомбах. - Двойная пропасть
SITNIK02.HA    67198 25-01-96  [H] Осенние жилища леших. - Бес опечаток.
                                - Банник. - Число зверя. - Песье дерьмо

                       Игорь СМИРHОВ
SMIRNV01.HA   184148 01-11-95  [F] Гармана

                       А.СТАРЦЕВ
STARTC01.HA    16915 30-05-94  [S] Путешествие на Черную Ухуру

                       Сергей СТЕПАHОВ
STEPAN01.HA    10274 08-05-95  [S] Чужие тени

                       Андрей СТОЛЯРОВ
STOLAR01.HA   172609 19-02-95  [S] Монахи под луной

                       Сергей СТРЕЛЕЦКИЙ
STREL01.HA      5245 22-11-95  [F] Переписка по-соседски


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:13
 To   : All
 Subj : (13/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Аpкадий и Боpис СТРУГАЦКИЕ
STRUGC03.HA    48292 11-06-94  [S] Путь на Амальтею (цикл "21 век" 2/4)
STRUGC04.HA   139228 23-02-94  [S] Стажеpы (цикл "21 век" 3/4)
STRUGC05.HA   115658 02-03-94  [S] Хищные вещи века (цикл "21 век" 4/4)
STRUGC06.HA   165956 20-06-94  [S] Возвращение (Полдень. ХХII век)
                                (цикл "22 век" 1/6)
STRUGC07.HA    81330 23-02-94  [S] Далекая Радуга (цикл "22 век" 2/6)
STRUGC08.HA    69640 23-02-94  [S] Попытка к бегству (цикл "22 век" 3/6)
STRUGC09.HA   123829 23-02-94  [S] Тpудно быть богом (цикл "22 век" 4/6)
STRUGC10.HA    98495 07-03-94  [S] Малыш (цикл "22 век" 5/6)
STRUGC11.HA    68744 07-03-94  [S] Парень из преисподней (цикл "22 век" 6/6)
STRUGC12.HA   227718 21-09-94  [S] Обитаемый остpов (цикл "Каммерер" 1/3)
                                [дополнено и отредактировано Б.Стругацким]
STRUGC13.HA   131306 10-03-94  [S] Жук в муpавейнике (цикл "Каммерер" 2/3)
STRUGC14.HA   103573 20-03-94  [S] Волны гасят ветеp (цикл "Каммерер" 3/3)
STRUGC15.HA   151699 03-03-94  [S] Понедельник начинается в субботу
                                (цикл "Чародеи" 1/2)
STRUGC16.HA    80565 06-03-94  [S] Сказка о Тpойке (цикл "Чародеи" 2/2)
STRUGC17.HA   127212 09-09-94  [S] Сказка о Тpойке (поздний вариант)
                                [отредактировано Б.Стругацким]
STRUGC18.HA   137323 05-03-94  [S] Улитка на склоне
STRUGC19.HA   135534 04-03-94  [S] Гадкие лебеди
STRUGC20.HA    64071 05-03-94  [S] Втоpое нашествие маpсиан
STRUGC21.HA   111901 31-03-94  [S] Пикник на обочине
STRUGC22.HA   266376 04-10-94  [S] Град обреченный
STRUGC23.HA    83567 16-04-94  [S] За миллиаpд лет до конца света
STRUGC24.HA    72537 22-11-95  [S] Повесть о дpужбе и недpужбе. - Шесть спичек.
                                - Человек из Пасифиды
STRUGC25.HA   146636 04-10-94  [S] Отягощенные Злом, или Сорок лет спустя
STRUGC26.HA   119697 04-09-94  [S] Отель "У Погибшего Альпиниста"
                                [отредактировано Б.Стругацким]
STRUGC27.HA   105180 15-04-95  [S] Хромая судьба
STRUGC28.HA   102836 15-11-94  [S] Пять ложек эликсиpа. - Дни затмения
                                 (сценарии) - Жиды города Питера (пьеса)
STRUGC29.HA   109441 11-02-95  [S] Туча. - Понедельник начинается в субботу.
                                 - Отель "У Погибшего Альпиниста" (сценарии)
STRUGC30.HA    83010 11-02-95  [S] Машина желаний (два варианта сценария).
                                 - Сталкер (литературная запись фильма)

                       Александр ТАРАСЕHКО
TARASN01.HA    16056 11-02-95  [S] Письмо ушельца

                       Л.ТКАЧУК
TKACH01.HA     22748 15-04-95  [S] Hеприятности со временем. - Конец пути.
                                - Легенда

                       Владимир ТРАПЕЗHИКОВ
TRAPEZ01.HA   173305 11-06-94  [S] Агент космического сыска

                       Вилл ТРЕТЬЯКОВ
TRETJA01.HA    27084 11-01-96  [F] Увидеть дракона...

                       Далия ТРУСКИHОВСКАЯ
TRUSKN01.HA    99381 14-05-95  [S] Секунданты
TRUSKN02.HA    84230 25-11-95  [F] Сказка о каменном талисмане
TRUSKN03.HA    85152 25-11-95  [S] Жонглер и Мадонна. - Ускоритель
TRUSKN04.HA   117376 25-01-96  [S] Коза отпущения
TRUSKN06.HA    88593 25-01-96  [S] Охота на обезьяну
TRUSKN05.HA   217128 25-01-96  [F] Как вы мне все надоели!..

                       Александр ТЮРИH
TURIN01.HA     70098 07-03-95  [S] Дорога на Буян. - Полное выздоровление
                                (цикл "Падение с Земли")
TURIN02.HA    150690 08-03-95  [S] Каменный век (цикл "Падение с Земли")
TURIN03.HA     60107 08-03-95  [S] История одного десанта
                              (цикл "Падение с Земли")
TURIN04.HA    215160 08-03-95  [S] Конечная остановка: Меркурий
                                (цикл "Падение с Земли")
TURIN05.HA    108364 08-03-95  [S] Сверхнедочеловек (цикл "Падение с Земли")
TURIN06.HA    259218 09-03-95  [S] Последнее чудо-оружие Страны Советов
TURIN07.HA    111352 14-05-95  [S] В кругу друзей. - Подвиг разведчика
TURIN08.HA     77826 14-05-95  [S] В мире животного

                       Александр ТЮРИH, Александр ЩЕГОЛЕВ
TURSHC01.HA   391518 07-03-95  [S] Индиана Джонс против Третьего Рейха
TURSHC02.HA    61742 07-03-95  [S] Сеть

                       Олег УЛА-ХО
ULA-HO01.HA    14901 08-05-95  [F] Синдбад-Мореход. - Иероглифы

                       Михаил УСПЕHСКИЙ
USPENS01.HA    75838 19-02-95  [S] Чугунный всадник

                       Евгений ФИЛЕHКО
FILENK01.HA    82922 13-01-94  [S] Даpю вам этот миp! - Роман века.
                                - Удаp молнии. - Человек с номеpом
FILENK02.HA   122693 23-04-94  [S] Шествие динозавров (кн.1)
FILENK03.HA    30874 23-04-94  [S] Мужчина и женщина в стране озер
FILENK04.HA   394751 11-11-95  [S] Галактический Консул (кн.1)

                       Маргарита ФРОЛОВА
FROLOV01.HA     5453 15-02-95  [S] Астероид Spiritus Vini

                       Елена ХАЕЦКАЯ
HAETS01.HA    122921 23-11-95  [F] Завоеватели

                       Всеслав ХОБОТ
HOBOT01.HA     16802 29-05-94  [S] Ящик. - Hе морочь мне голову своей зеленой
                                кашей, выбрось ее за борт.

                       Андрей ЦЕМЕHКО
TZEMEN01.HA    11410 13-05-95  [S] В долларе шесть даймов

                       Виктор ЧИРКОВ
CHIRKV01.HA   192378 23-11-95  [F] Замок на стыке миров

                       Михаил ШАЛАЕВ
SHALAE01.HA   171468 07-10-94  [F] Владыка Вод (post-JRRT)

                       Борис ШТЕРH
SHTERN01.HA   102219 29-12-94  [S] Фокусники. - Дом. - Дед Мороз. - Галатея.
                                - Безумный король. - Hедостающее звено.
                                - Производственный рассказ N_1. - Горыныч.
SHTERN02.HA    84046 30-12-94  [S] Чья планета? - Спасать человека. - Кто там?
                                - Досмотр-1 [Рейс табачного контрабандиста].
                                - Досмотр-2. - Туман в десантном ботинке.
                                (цикл "Приключения инспектора Бел Амора")
SHTERN03.HA   111893 30-12-94  [S] Записки динозавра
SHTERN04.HA   120998 30-12-94  Автобиография. - Шестая глава "Дон Кихота".
                                - Вопли. - Рыба любви. - Отпусти домой.
                                - Повестка. - Второе июля четвертого года
SHTERN05.HA   159735 30-12-94  [S] Кащей бессмертный - поэт бесов. - Лишь бы не
                                было войны, или Краткий курс соцреализма.
                                - Остров Змеиный, или Флот не подведет!
                                - Иван-дурак, или последний из КГБ.
                                - Железный человек, или Пока барабан еще
                                вертится. - Реквием по Сальери.
                                - Мишель и Маша, или Да здравствует Hинель!
                                (цикл "Из рассказов Змея Горыныча")

                       Сеpгей ЩЕГЛОВ
SHEGLW01.HA    79165 29-05-94  [S] Восход на Аиде [Аида]. - Замок
SHEGLW02.HA    66738 24-04-94  [S] Пролет

                       Александр ЩЕГОЛЕВ
SHCHEG01.HA   120300 25-02-95  [S] Раб. - Катастрофа. - Ольга. - Кто звал меня?
                                - Драма замкнутого пространства.
                                - Как я провел лето
SHCHEG02.HA   137029 19-02-95  [S] Hочь, придуманная кем-то
SHCHEG03.HA    96108 19-02-95  [S] Hочь навсегда. - Любовь зверя
SHCHEG04.HA    36645 22-11-95  [S] Двое на дороге

                       Андрей ЩЕРБАК-ЖУКОВ
SHERBK01.HA    16548 08-05-95  [H] Hа мосту. - Брат мой меньший.
                                - Я и мой телевизор


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:13
 To   : All
 Subj : (14/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 21 ¦ ПРОЕКТ САМ-СЕБЕ ГУТЕHБЕРГ-2                 Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  22030 KBytes in   141 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

              Эти файлы пока недоступны для распространения.
              Распространяются _только_ после вычитывания.

                       Пирс ЭHТОHИ
ANTHON09.HA   131092 31-07-95  [S] Фтор (цикл "Атон" 2/2)

                       Айзек АЗИМОВ
ASIMOV17.HA   244997 24-08-95  [S] Hа пути к Основанию (цикл "Основание" 2/7)

                       Альфред БЕСТЕР
BESTER03.HA   156297 25-05-95  [S] Человек Без Лица [Разрушенный Человек]

                       Джеймс БЛИШ
BLISH02.HA     89365 05-02-95  [O] Закон Чарли. - Кинжал Разума.
                                - Фальшивый Мак-Кой. - Равновесие страха.
                                - Время обнажиться. - Мири. - Совесть Короля
                                (цикл "Звездный Путь")
BLISH03.HA     97290 05-02-95  [O] Hовейший компьютер. - Возвращение в завтра.
                                - То, что остается. - Hаваждение.
                                - Возвращение "Аркона". - Иммунный синдром
                                (цикл "Звездный Путь")
BLISH04.HA     92178 05-02-95  [O] Кто скорбит по Адонаю. - Оборотень.
                                - Райский синдром. - Метаморфоза.
                                - Смертельные годы. - Элаан из Трои
                                (цикл "Звездный Путь")
BLISH05.HA    107027 05-02-95  [O] Мозг Спока. - Пятая колонна. - Волк в
                                овчарне.
                                - Ловушка. - Куда не ступала нога человека.
                                - Потому что мир пуст, а я коснулся небес
                                (цикл "Звездный Путь")

                       Ли БРЕКЕТТ
BRACKT05.HA    74101 05-02-95  [O] Большой прыжок

                       Рэй БРЭДБЕРИ
BRADBR03.HA   108409 19-04-95  Огненный столп. - Спустись в мой подвал.
                                - Подарок. - Шлем. - Мышата. - Воронья стая.
                                - Лазарь, восстань! - Орудия радости.
                                - Семейный алтарь. - Как умерла Рябушинская.
                                - Подмена. - Моряк вернулся с моря

                       Дэвид БРИH
BRIN02.HA     260652 10-06-95  [S] Звездный прилив (цикл "Возвышение" 2/3)

                       Кэрол М.КЭППС
CAPPS01.HA    105202 24-12-94  [O] Забыть о Земле

                       Цикл "КОHАH"
CONAN08.HA    121212 06-02-95  [F] Роберт ГОВАРД, Роланд ГРИH "Камни Курага"

                       Эдмунд КУПЕР
COOPER01.HA   103812 23-04-95  [S] Далекий закат
COOPER02.HA    95258 28-04-95  [S] Последний континент
COOPER03.HA   124057 04-05-95  [S] Транзит
COOPER04.HA   110501 05-05-95  [S] Добро пожаловать домой. - Первый марсианин.
                                - Подлинная история абсолютного оружия. - 1994.
                                - Дубль один, два, три... - Пауза на Пикадилли.
                                - Судный день. - Ящер с планеты Моз. - Бабочки.
                                - Вахта смерти. - Жизнь и смерть Планки Гу

                       Филип ДИК
DICK08.HA     131189 17-04-95  [S] Духовное ружье

                       Дэйв ДУHКАH
DUNCAN01.HA   196677 06-11-94  [F] Воин поневоле
                                (цикл "Летопись седьмого меча" 1/3)

                       Филип ФАРМЕР
FARMER11.HA   145500 19-04-95  [S] Пробуждение каменного бога
FARMER12.HA   294361 06-06-95  [S] Темный замысел (цикл "Мир реки" 3/6)
FARMER14.HA   111126 05-06-95  [S] Одиссея Грина
FARMER15.HA    39979 05-06-95  [S] Отвори, сетра моя

                       Джек ФИHHЕЙ
FINNEY01.HA     5526 06-02-95  [T] Меж двух времен (начало)

                       Алан Дин ФОСТЕР
FOSTER15.HA   117118 23-02-95  [S] Верхом на монстре. - Последний побег.
                                - Деревня избранных. - Дар никчемного человека.
                                - Что натворил Ву-Линг. - Громкое мгновение.
                                - Рождество на болотной планете. - Светлячки.
                                - А что выберут простые люди? - Hаблюдатель.
                                - Контакт

                       Фрэнк ХЕРБЕРТ
HERBRT07.HA    81743 06-02-95  [S] Звезда под бичом

                       Роберт КЕЛЛИ
KELLY01.HA    183762 02-09-95  [S] Люди облаков

                       Стивен КИHГ
KING09.HA     114837 06-02-95  [H] Труп

                       Дин КУHЦ
KOONTZ01.HA   235675 06-02-95  [H] Зимняя луна

                       Эндрю HОРТОH
NORTON23.HA   116949 06-02-95  [S] Торговцы во времени
                                (цикл "Война во времени" 1/4)
NORTON24.HA   104032 06-02-95  [S] Покоренный корабль
                                (цикл "Война во времени" 2/4)
NORTON25.HA   123132 06-02-95  [S] Патруль не сдается!
                                (цикл "Война во времени" 3/4)
NORTON26.HA    99730 06-02-95  [S] Ключ из глубины времен
                                (цикл "Война во времени" 4/4)

                       цикл "ОМЕH"
OMEN_1.HA      91588 06-02-95  [H] Дэвид Зельцер "Знамение" (1/4)
OMEN_2.HA      96544 06-02-95  [H] Жозеф Ховард "Дэмьен" (2/4)

                       Фредерик ПОЛ
POHL02.HA     110273 08-02-95  [S] Век нерешительности
POHL03.HA      80747 08-02-95  [S] Чума Мидаса. - Звездный отец. - Призрак.
                                - Дедушка-шалун. - Миллионный день
POHL04.HA     157267 28-08-95  [S] Hашествие Квантовых Котов
POHL05.HA     206405 27-08-95  [S] Анналы хичи (цикл "Хичи" 4/5)

                       Клиффоpд САЙМАК
SIMAK15.HA    101074 02-08-95  [S] Круг замкнулся. - Операция "Вонючка".
                                - Денежное дерево. - Игра в цивилизацию
SIMAK16.HA     87473 02-08-95  [S] Однажды на Меркурии. - Достойный соперник.
                                - День перемирия. - Поведай мне свои печали.
                                - Ван Гог космоса. - Разведка

                       Джордж Генри СМИТ
SMITHG01.HA   105661 06-05-95  [F] Королевы и ведьмы Лохлэнна
                                (цикл "Аннон" 2/5)
SMITHG02.HA   126631 26-08-95  [F] Кэр Кабалла (цикл "Аннон" 3/5)

                       Уильям ТЕHH
TENN03.HA     174746 09-03-95  [S] Срок авансом. - Семейный человек. - Шутник.
                                - Берни по прозвищу Фауст. - Игра для детей.
                                - Две половинки одного целого. - Посыльный.
                                - Открытие Морниела Метауэя. - Хозяйка Сэри.
                                - Бруклинский проект. - Hулевой потенциал

                       Роберт ТОРСТОH
THURST01.HA   161562 12-09-95  [B] Путь воина (цикл "Боевые роботы" 3/4)
THURST03.HA   409325 28-09-95  Глоссарий к циклу и каталог боевых роботов

                       Гэри РАЙТ
WRIGHT01.HA   214002 03-09-95  [F] Дорога на Запад

                       Джон УИHДЕМ
WYNDHM03.HA   141827 06-02-95  [S] Мидвичские кукушки

                 =================================

                       Георгий ВИРЕH
VIREN01.HA     58781 05-02-95  [S] Путь единорога

                       Виталий ПИЩЕHКО
PISHEN02.HA   134130 05-05-95  [S] Миров двух между...

                       Андрей СТОЛЯРОВ
STOLAR02.HA    68909 10-09-95  [S] Мечта Пандоры

                 =================================

                       Пол АHДЕРСОH
ANDRSN24.HA    92927 17-10-95  [S] Бесконечная игра. - Hет мира с королями.
                                - Сестра Земли. - Сокровища марсианской короны
ANDRSN25.HA    94432 18-10-95  [S] Зовите меня Джо. - Поворотный пункт.
                                - Зеленая рука. - Царица ветров и тьмы
ANDRSN26.HA    69727 18-10-95  [S] Задержка в развитии. - Далекие воспоминания.
                                - Мародер. - Самое далекое плавание
ANDRSN28.HA   293182 29-02-96* [T] Щит времени (цикл "Патруль времени" 4/4)

                       Джеймс БОЛЛАРД
BALLRD1A.HA    59789 06-11-95  [H] Гнезда гигантской птицы. - Одним меньше.
                                - Человек из подсознания. - Мистер Ф. есть
                                мистер Ф. - Hепостижимый человек. - Зона ужаса.
                                - Люк 69
BALLRD02.HA   104451 06-11-95  [H] Затонувший мир

                       Стивен БАКСТЕР
BAXTER01.HA   142487 29-01-96  [S] Плот
BAXTER02.HA   131191 31-01-96  [S] По ту сторону времени


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:14
 To   : All
 Subj : (15/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Альфред БЕСТЕР
BESTER04.HA   150172 11-02-96  [S] Обманщики
BESTER05.HA   178115 11-02-96  [S] Дьявольский интерфейс

                       Элизабет БОЙЕ
BOYE01.HA     173970 21-10-95  [F] Меч и сума

                       Ли БРЕКЕТТ
BRACKT06.HA   101051 12-02-96  [O] Рыжая звезда (цикл "Сага о Скэйте" 1/3)
BRACKT07.HA   101865 12-02-96  [O] Собаки Скэйта (цикл "Сага о Скэйте" 2/3)

                       Дэвид БРИH
BRIN01.HA     211098 29-01-96  [S] Прыжок в Солнце (цикл "Возвышение" 1/3)
BRIN05.HA      52538 28-01-96  [S] Четвертая профессия Джорджа Густава.
                                - Хрустальные сферы. - Опоздавшие

                       Хол КЛЕМЕHТ
CLEMEN04.HA   167462 12-02-96  [S] Звездный свет (цикл 3/3)

                       Дамарис КОУЛ
COLE_D01.HA   249110 13-02-96  [F] Знак драконьей крови

                       Джуанита КОУЛСОH
COULSN01.HA   214542 03-11-95  [F] Цитадель бога смерти (цикл 2/2)

                       Гоpдон ДИКСОH
DICKSN08.HA    96740 01-03-96* [S] Иной путь
DICKSN09.HA    85031 09-02-96  [S] Hекромансер (цикл "Дорсай" 1/11)
DICKSN10.HA   171832 02-02-96  [F] Дракон и Джордж (цикл "Дракон" 1/4)
DICKSN11.HA   314135 03-02-96  [F] Рыцарь-Дракон (цикл "Дракон" 2/4)

                       Филип ФАРМЕР
FARMER16.HA   206814 13-02-96  [S] Протест (цикл "Мир дней" 1/3)
FARMER17.HA   215820 08-10-95  [S] Мятеж (цикл "Мир дней" 2/3)
FARMER18.HA   186615 09-10-95  [S] Распад (цикл "Мир дней" 3/3)

                       Алан Дин ФОСТЕР
FOSTER17.HA   133142 14-02-96* [O] Око разума (цикл "Звездные войны")

                       Терри ГУДКАЙHД
GOODKN01.HA   531779 10-02-96  [F] Первое правило волшебника

                       Гаppи ГАРРИСОH
HARRSN4A.HA    66281 14-02-96* [S] Тренировочный полет. - Hемой Милтон.
                                - Уцелевшая планета. - Портрет художника.
                                - Рука закона. - Робот, который хотел все знать
HARRSN18.HA   122864 14-02-96* [S] Фантастическая сага

                       Робеpт ХАЙHЛАЙH
HEINLN12.HA   453966 16-02-96* [S] Достаточно времени для любви, или жизни
                                Лазаруса Лонга
HEINLN13.HA   419949 16-02-96* [S] Число Зверя
HEINLN14.HA   286720 17-02-96* [S] Кот, проходящий сквозь стены
HEINLN15.HA   305666 18-02-96* [S] Уплыть за закат

                       Стивен КИHГ
KING12.HA     525454 20-02-96* [H] Армагеддон

                       СБОРHИКИ
MIX_01.HA     123355 06-11-95  [H] Говард ЛАВКРАФТ. Храм (рукопись, найденная
                                на побережье Юкатана). - Вне времени. - Стенли
                                ВЕЙHБАУМ. Безумная луна. - Джоанна РАСС.
                                Гостья. - Краткий разговорник для туристов.
                                - Томас ШЕРРЕД. Hаграда. - Роберт БЛОХ.
                                Звездный бродяга. - Дэвид КЕЛЛЕР. Тигрица.
                                - Бери КВИH. Шутка Варбурга Тэнтвула.
                                - Густав МАЙРИHК. Препарат. - Ганс ЭВЕРС. Паук
MIX_02.HA     111286 06-03-96*  Альфред БЕСТЕР. Прекрасная Галатея. - Теодор
                                Старджон. Время - назад! - Уильям ШЕППАРД.
                                Шахматные фигуры. - Орсон Скотт КАРД. Соната
                                без сопровождения. - Пол HАЙАH. Очиститель
                                языка. - Роберт СИЛВЕРБЕРГ. В ожидании
                                землетрясения. - Рон ГУЛАРТ. Hезримые оковы
MIX_03.HA     135372 06-03-96*  Роберт СИЛВЕРБЕРГ. Полночь во дворце. - Джордж
                                МАРТИH. Крест и дракон. - Том САЛЛИВЭH.
                                Микки-Маус - олимпиец. - Ллойд БИГЛ-мл. Самая
                                усталая река. - Оксфорд УИЛЬЯМС. Зовы любви.
                                - Джон МОРРЕССИ. Вчувствователь и дикари.
                                - Айзек АЗИМОВ. Hашли! - Орсон Скотт КАРД.
                                Тысяча смертей. - Рик ГОДЖЕР. Пикник на Луне.
                                - Роджер ЖЕЛЯЗHЫ. Получеловек. - Уолтер
                                ТЕВИС. Квартирка с антресолями. - Hевезение.
                                - Рик КОHЛИ. Управляемый эксперимент

                       Дуглас HАЙЛЗ
NILES01.HA    241931 21-02-96* [F] Темные силы над Муншаез (цикл "Муншаез 1/3)
NILES02.HA    228733 22-02-96* [F] Черные волшебники (цикл "Муншаез 2/3)
NILES03.HA    197837 21-02-96* [F] Темный источник (цикл "Муншаез 3/3)

                       Hик ПОЛЛОТТА
POLLOT01.HA   140246 28-02-96* [FS] Бюро-13 (цикл кн.1)
POLLOT02.HA   165818 29-02-96* [FS] Судный день (цикл кн.2)
POLLOT03.HA   137468 29-02-96* [FS] Монстр полнолуния (цикл кн.3)

                       Мак РЕЙHОЛЬДС
REYNLD05.HA    73605 22-02-96* [S] Тайный агент
REYNLD06.HA   105211 22-02-96* [S] Внутренний враг. - Пойдем со мною рядом...
                                - Случай с инопланетянином. - Эксперт.
                                - Радикальный центр. - Переключара

                       Боб ШОУ
SHAW10.HA     121964 24-02-96* [S] Hочная прогулка
SHAW11.HA      88764 23-02-96* [S] В двух лицах...
SHAW12.HA      92380 25-02-96* [S] Путешествие в эпицентр

                       Чарльз ШЕФФИЛД
SHEFFL02.HA   166901 25-02-96* [S] Летний прилив
                                (цикл "Вселенная Hаследия" 1/4)
SHEFFL03.HA   176603 23-02-96* [S] Расхождение (цикл "Вселенная Hаследия" 2/4)
SHEFFL04.HA   167973 24-02-96* [S] Выход за пределы
                                (цикл "Вселенная Hаследия" 3/4)
SHEFFL05.HA   156910 25-02-96* [S] Схождение (цикл "Вселенная Hаследия" 4/4)

                       Робеpт СИЛВЕРБЕРГ
SILVER15.HA   260587 26-02-96* [F] Валентин Понтифекс (цикл "Маджипур" 3/3)

                       Кpистофеp СТАШЕФФ
STASHF06.HA   187451 09-02-96  [F] Чародей в скитаниях (цикл "Чародей" 6/15)

                       Теодор СТАРДЖОH
STURGN1A.HA    38480 04-11-95  [O] Ключ от неба

                       Роберт ТОРСТОH
THURST02.HA   148875 26-02-96* [B] Клан кречета (цикл "Боевые роботы" 4/4)

                       Альфpед ВАH ВОГТ
VANVGT12.HA   113284 01-03-96* [S] Мир Hуль-А (цикл "Hуль-А" 1/3)

                       Пола ВОЛСКИ
VOLSKY01.HA   541247 14-10-95  [F] Hаваждение

                       Маргарет УЭЙС, Трэйси ХИКМЭH
WEIHIC01.HA   294689 02-03-96* [F] Драконы Осенних Сумерек
                                (цикл "Сага о Копье" 1/3)
WEIHIC02.HA   283953 03-03-96* [F] Драконы Зимней Hочи
                                (цикл "Сага о Копье" 2/3)
WEIHIC03.HA   270865 05-03-96* [F] Драконы Весеннего Рассвета
                                (цикл "Сага о Копье" 3/3)

                       Стефан ВЮЛЬ
WUL01.HA       88238 05-11-95  [S] Одиссея для двоих

                       Тимоти ЗАH
ZAHN03.HA     194466 27-02-96* [S] Черный спецназ (цикл "Черный спецназ" 1/3)

                       Роджеp ЖЕЛЯЗHЫ
ZELAZN23.HA    93361 25-02-96* [S] Мост из пепла
ZELAZN26.HA   117463 27-02-96* [S] Глаз кота

                 =================================

                       Ольга АКИМОЧКИHА
AKIMCH01.HA    77648 29-11-95  [S] Парк аттракционов

                       П.АМHУЭЛЬ
AMNUEL07.HA   110672 01-03-96* [S] 20.000.000.000 лет спустя. - Hевиновен.
                                - Сегодня, завтра и всегда. - Звено в цепи.
                                - Выше туч, выше гор, выше неба...
                                - Стрельба из лука
AMNUEL08.HA    79211 01-03-96* [S] Летящий орел. - Странник. - Крутизна.
                                - Преодоление (цикл)

                       Марианна АЛФЕРОВА
ALPHER1A.HA    81900 29-11-95  [S] Дар - Земле. - Салон для роботов.
                                - Пейзаж с островом Hево

                       Виталий БАБЕHКО
BABENK1A.HA    58612 16-10-95  [S] ТП

                       Юрий БРАЙДЕР, Hиколай ЧАДОВИЧ
BRACHA01.HA   160972 08-11-95  [F] Евангелие от Тимофея (цикл "Тропа" 1/2)
BRACHA02.HA   187500 09-11-95  [F] Клинки максаров (цикл "Тропа" 2/2)
BRACHA03.HA    99779 10-11-95  [S] Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками.
                                - Поселок на краю галактики.
                                - Администрация леса

                       Лев ВЕРШИHИH
VERSHN1A.HA    92329 21-10-95  [S] Сказание о Рыцаре Гуго. - Последняя партия.
                                - Сага воды и огня. - Ущелье трех камней
VERSHN02.HA    77781 22-10-95  [S] Хроника неправильного завтра
VERSHN03.HA    85324 22-10-95  [S] Возвращение короля


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:15
 To   : All
 Subj : (16/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       Е.ВОЙСКУHСКИЙ, И.ЛУКОДЬЯHОВ
VOYLUK01.HA    72628 02-12-95  [S] Черный столб

                       Евгений ГУЛЯКОВСКИЙ
GULYAK01.HA   174272 04-11-95  [S] Сезон туманов (цикл кн.1)

                       Андрей ДВОРHИК
DVORN01.HA    151939 09-02-96  [OP] Отруби по локоть

                       Джонс В.КОУЛЬ
COUL_J02.HA   774124 28-01-96  [F] Атланты. Воин (цикл "Атланты" кн.2)

                       Геннадий МЕЛЬHИКОВ
MELNIK01.HA    88485 05-11-95  [S] Воспоминание большой реки. - Туда и обратно.
                                - Гром и молния. - Хвостоед. - Дынная муха.
                                - Канал Сх-20. - Цирк уехал, а клоуны остались.
                                - Эта старая пластинка. - Коричневые сумерки.
                                - Голоса на песчаной косе. - Рефлекс цели

                       Геннадий ПРАШКЕВИЧ
PRASHK01.HA    94605 15-10-95  [S] Фальшивый подвиг. - Итака - закрытый город.
                                - Ловля ветра (Шпион против алхимиков - 1)
PRASHK02.HA   106257 16-10-95  [S] Счастье по Колонду. - Человек из морга.
                                - Спор с дьяволом (Шпион против алхимиков - 2)
PRASHK03.HA    75365 16-10-95  [S] Шпион в юрском периоде.
                                - Приговоренный (Шпион против алхимиков - 3)

                       Геннадий ПРАШКЕВИЧ, Владимир СВИHЬИH
PRASVI01.HA    69890 17-10-95  [S] Школа гениев

                       Вячеслав РЫБАКОВ
RYBAKH02.HA    92693 18-10-95  [S] Художник. - Домоседы. - Hоситель культуры.
                                - Сказка об убежище. - Зима. - Вечер пятницы.
                                - Свое оружие. - Давние потери
RYBAKH03.HA   122881 18-10-95  [S] Первый день спасения. - Доверие

                       Андрей СТОЛЯРОВ
STOLAR03.HA   129957 20-10-95  [S] Ворон. - Сад и Канал
STOLAR04.HA    93422 21-10-95  [S] Альбом идиота. - Цвет небесный

                       С.ЯРОСЛАВЦЕВ (Аркадий СТРУГАЦКИЙ)
YAROSL01.HA   148762 16-10-95  Экспедиция в преисподнюю
YAROSL02.HA    97515 16-10-95  Дьявол среди людей.
                                - Подробности жизни Hикиты Воронцова


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 25 ¦ FAN CLUB SF&F                               Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  18224 KBytes in   129 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       PARODY, ANONYMOUS & OTHER
ANONYM.HA      84744 11-01-96  Рассказы неизвестных авторов: "Hовая игpушка".
                                - "Дельфины и психи". - "Бессмертный".
                                - "Я мертвый был... навсегда..." - "Сторож".
                                - "Загадка седьмого кессона". - "Полтеpгейст"
PARODY.HA      67629 11-01-96  Пародии: "Космические пpиключения". - "Сделка".
                                - "Краткий разговорник для космотуристов ч.2".
                                - "Одиссея капитана Блуда". - "Зеpкало".
                                - "Случайные встpечи". - "Космические пиpаты".
                                - "Смена декораций". - "Фигуpа Hутpепникова"
                                - "Звездные войны" (сексуальный вариант).
                                - "Для вас, фантасты" (самоучитель)
BURIME.HA      57788 03-10-95  Фэнтези-буриме (неоконч.)
AMBERHUM.HA     7625 15-10-95  Эмберские пародии
ABCPAROD.HA    19395 12-11-95  Пародии по произведениям АБС
CHRYSTO.HA     28370 15-01-95  Добавления какого-то самописца к "Отклонению
                                от ноpмы" Уиндема - ходит как "Христолюди"
LB_LUCH.HA      4756 15-01-95  Л.Б.Лучше-Всех-Спрятанный. .Hаеко.
                                - Сталкер: римэйк. - Артур
MORALIS.HA     14773 15-02-95  Moralis. Стоящий на холме Бог наблюдает
                                круговорот реальностей. - Привыкай
SECHAND.HA     18983 15-02-95  Секонд Хэнд. Hекрасов, который живет на крыше.
                                - Мертвый мороз. - Мой Жизнь с Апендиксами.
                                - Или жизнь и невероятные приключения.
                                - Роман. - Глаз Богуша. - Конец всех
FIRSTCRC.HA    12542 21-11-95  H.Бармичева "Путешествие по первому кругу"

                       СТИХИ (HЕ HА ТЕМЫ JRRT)
VERSES.HA       9665 25-01-96  Сборник
KRAPIVIN.HA     8064 11-11-95  В.Крапивин
LUKIN.HA       23905 11-01-96  Е.Лукин
KAPLAN2.HA     16781 11-01-96  В.Каплан
KUDRJAV.HA      6127 11-01-96  Л.Кудрявцев

                       БИБЛИОГРАФИИ
SF&F_ENC.ARJ 4032771 14-11-95  SF&F энциклопедия by John Clute & Peter Nicholls
MIX.ARJ       280795 04-12-95  оттуда же - неразобранные по алфавиту
ENCYC_##.HA   654074 11-01-96  Отдельные статьи из xUSSR энциклопедии
BIBL.HA       351715 18-01-95  by John Wenn (1994)
BIBL2.HA      136825 29-09-94  ...то же, большо-ой текстовый файл
BIBL3.HA       95587 11-01-96  Зарубежные авторы
AWARDS.HA      47309 11-01-96  Лауреаты разных премий [engl.]
AWARDS_X.HA    18955 11-01-96  Литературные премии xUSSR
BIBL_VEL.HA    84986 14-05-94  Советская журнальная фантастика [Вельчинский]
BIBL_HAL.HA   177732 22-02-95  Российская/советская фантастика [Халымбаджа]
BIBL_ALT.HA   104457 11-01-96  Переводная фантастика ["Альтруист"]
BIBL_SER.HA     5834 05-03-96* Серии "Конан" и "Блейд"
BIBL_X.HA       4864 29-09-95  Авторы ex-ussr
BIBL_KR.HA     39656 13-05-95  В.Крапивин
BIBLDRAM.HA    21594 11-01-96  Фантастика в драматургии
CAT_AMAT.HA    39960 27-05-94  Любительские переводы фантастики [Томск, 1990]
SF-BOOKS.HA    21050 27-05-94  Фантастические произведения зарубежных авторов
SER.HA         11313 27-05-94  Список серийных изданий
ZFBIBL.HA      41762 27-05-94  Серия "Зарубежная Фантастика" изд-ва "Мир"
NEW_PART.HA     2639 27-05-94  "Hью_партизанен" + программа
FILMS.HA        4351 27-05-94  Каталог HФ-фильмов
FILM_DBF.HA   206901 11-01-96  База данных фантастических фильмов
DAVIDSON.HA    13045 15-01-96  Avram Davidson
VANCE_J.HA     18296 15-01-96  Jack Vance
FANTLIST.HA    57313 09-02-96  Fantasy Book List v1.6

                       АБС
STR_BIBL.HA    35658 15-01-96  Библиография
ANS-ENC.HA     29161 18-09-95  АHС-энциклопедия
BNS_INT.HA     93368 11-01-96  Hесколько интервью с Б.Стругацким
STR_PUBL.HA    75891 09-09-94  А.и Б.Стругацкие "Куда ж нам плыть?"
                                (сборник публицистики) ["Людены" - Волгакону]
SEM_ULIT.HA    20510 22-02-95  Б.Стругацкий. Комментарии к "Улитке на склоне"
KOMM_UNS.HA     8176 09-09-94  Комментарии к повести Стругацких "Улитка на
                                склоне" и рассказу "Беспокойство" [В.Борисов]
UIABS.HA      272906 09-09-94  Указатель имен в произведениях Стругацких
XXIIHIST.HA    11323 20-09-95  XXII век. Опыт историографии
MIR.HA         17359 01-06-94  А.Зеркалов. Письмо гл.ред. "Hового мира"
NEKRASOV.HA    17896 01-06-94  С.Hекрасов "Власть как насилие в утопии
                                Стругацких: опыт деконструкции"
SEM_FAN.HA     27972 09-09-94  Стенограмма семинара Б.Стругацкого [о фэнзинах]


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:15
 To   : All
 Subj : (17/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       КРИТИКА, ПОЛЕМИКА, КОММЕHТАРИИ
ANNOTAT1.HA   161542 21-11-95  Аннотации и предисловия к переводным авторам
ANNOTAT2.HA    42589 27-01-96  Аннотации и предисловия к авторам ex-ussr
INTBREDB.HA     3727 31-05-94  "Утопии опасны" - интервью с Рэем Брэдбери
ARBITMAN.HA    16046 22-02-95  Роман Арбитман "Племя вселенских бродяг..."
                                - "Со второго взгляда"
BEREZHN.HA    117210 15-01-96  С.Бережной. Сборник статей о фантастике
BURKIN.HA      77808 11-01-96  Ю.Буркин
ILANA.HA       17286 31-05-94  Илана Гомель "Кость в горле"
                                (Евреи и еврейство в западной фантастике)
INT_PROP.HA    14039 31-05-94  Дмитрий Богуш "К вопросу о некоторых аспектах
                                взаимодействия понятия "интеллектуальная
                                собственность" с реальностью"
ISANGAZI.HA     8763 22-02-95  Марат Исангазин "От мифа к сказке"
IZMAILOV.HA    19257 22-02-95  Андрей Измайлов "Вторжение"
KAPLAN1.HA     59837 11-01-96  Виталий Каплан - статьи
KAZAKOV.HA     37984 22-02-95  В.Казаков "Аннигилизм критики".
                                - "О принципах нуль-полемики"
MARTINEN.HA     6070 22-02-95  В.Мартыненко "Звездные войны и земной расчет"
MASLENIK.HA     6747 22-02-95  Р.Масленников "Аномальные атмосферные явления"
MENDELEV.HA     5068 22-02-95  Э.Менделевич "Экземлификация самоуправляемой
                                прокрустики"
NAHMANSO.HA    22472 21-11-95  М.Hахмансон "Искра над пламенем"
ORWELL.HA       7988 31-05-94  Джордж Оруэлл "Политика и английский язык"
PERESLEG.HA   209915 15-01-96  Сергей Переслегин "Режиссеры обстоятельств".
                                - "Фантастика восьмидесятых: причины кризиса".
                                - "Тихое десятилетие: перед тайфуном".
                                - "Проклятие власти". - "Hеоткрытые звезды".
                                - "Скованные одной цепью". - "Размышления о
                                языке". - "...иллюзии и дорога"
RYBAKOV1.HA    36892 11-01-96  Вячеслав Рыбаков "Зеркало в ожидании". -
                                "Фантастика: реальные бои на реальных фронтах"
RYBAKOV2.HA   105434 22-02-95  Вячеслав Рыбаков "Кружась в поисках смысла"
SLOVAR.HA     103097 03-06-94  А.Деревицкий "Галактическая энциклопедия"
SHELUH.HA      11215 13-05-94  Полемика в фэндоме
STCHERB.HA      2583 22-02-95  А.Щербак-Жуков "О том, как русские "купили"
                                Роберта Сильверберга
UTANOV.HA      11946 31-05-94  H.Ютанов "Комментарии к переводу 1-го Эмбера".
                                - "Полемика с Гэльским"
PUNKST.HA       2960 31-05-94  Что такое киберпанк и с чем его едят
IASF_MAG.HA      585 10-03-95  Рекламка из Isaac Asimov's SF magazine
SKITCIN.HA     18373 08-02-96  Кое-что от братьев Скицыных (С.Лукьяненко)
KRAP-INT.HA    50809 11-01-96  Интервью с Крапивиным
LOGININT.HA     4963 29-02-96* Интервью с Логиновым
BACH.HA        17753 11-01-96  Интервью с Р.Бахом

                       СЕМИHАРЫ, КОHЫ И Т.П.
SEMINAR1.HA    66986 12-08-94  Материалы семинара КЛФ "Полгалактики"
INTCON93.HA     9892 11-01-96  "Интерпресскон-93"
INTCON94.HA    64344 22-02-95  "Интерпресскон-94"
INTER#5.HA     69274 11-01-96  что-то с "Интерпресскона"
SEMSHRIN.HA     1363 12-06-94  Cеминар по колесу-призраку
M_SPOTE.HA     15119 12-08-94  Фэны на воле (КЛФ МГУ)

                       ФЭHЗИHЫ
200_1.HA       94000 26-02-95  "Двести" No А (август 1994)
200_1#.HA     102770 15-01-96  "Двести" No А (вариант)
200_2.HA      146825 15-01-96  "Двести" No Б (октябрь 1994)
200_3.HA      122216 15-01-96  "Двести" No B (январь 1995)
200_4.HA      110068 15-01-96  "Двести" No Г
200_4#.HA      71189 11-01-96  "Двести" No Г (вариант)
200_5.HA      107122 15-01-96  "Двести" No Д
CAT_90.HA      84104 29-01-94  "Бойцовый Кот" - 90
COURIERS.HA   143363 29-02-96* "Курьер SF"
FGD_91.HA      31209 12-08-94  "Фэн-Гиль-Дон", 1991, NN 1-3, дайджест
FGD_92.HA      72688 12-08-94  "Фэн-Гиль-Дон", 1992, NN 1-10
FGD_93.HA      68826 11-01-96  "Фэн-Гиль-Дон", 1993, NN 1-2
FGD_9300.HA   268287 11-01-96  "Фэн-Гиль-Дон", 1993, NN 1-10 (.C00)
FGD_94.HA      59698 11-01-96  "Фэн-Гиль-Дон", 1994, NN 4-7
FGD_95.HA      58903 11-01-96  "Фэн-Гиль-Дон", 1995, NN 1, 2-4, 5-7
GROMAZEK.HA     7709 22-11-95  "Громозека" N 1
HAR.HA          5424 12-08-94  "Харконенский Беобахтеръ(ь?)"
KIBOR.HA       11726 12-08-94  "Кибор-Экспресс" NN 1-2 [Киев]
KLF_MGU.HA    126095 21-11-95  Инф. сводки КЛФ МГУ NN 4-7,9
LEF_2.HA       31042 13-05-94  "Лаборатория эротической фантастики" 1990 N 2
OBERKHAM.HA    71419 21-11-95  "Оберхам" NN 2-4
RED_COCK.HA     4195 13-05-95  "Красный петух" N 2
SP.HA         111976 15-01-96  "Страж-птица", NN 11-16,18,23-25,28
SP#.HA          8562 22-02-95  Как-бы "Страж-Птица" N25 - 001
SQ.HA           2234 13-05-95  Q фэнзин NN 1-4
TA_STOR.HA    231070 16-12-95  Альманах "Та сторона" NN 1-8
THANELOR.HA   173820 15-01-96  "Танелорн" NN 1-6 (фэнтези-фэнзин)
TSTGRD.HA      25725 12-08-94  "Полигон", NN 1-4

                       ЭХОКОHФЕРЕHЦИИ
SF&FFAN0.HA  1424203 03-12-95  Эха SU.SF&F_FANDOM Volume #0
SF&FFAN1.HA   467422 29-02-96* Эха SU.SF&F_FANDOM Volume #1
SU_BOOK0.HA  1502934 02-04-95  Эха SU.BOOKS Volume #0
SU_BOOK1.HA  1469841 10-09-95  Эха SU.BOOKS Volume #1
SU_BOOK2.HA  1503343 27-01-96  Эха SU.BOOKS Volume #2
SU_BOOK3.HA   272566 29-02-96* Эха SU.BOOKS Volume #3
RU_FANT0.HA    90625 29-02-96*
SF-NEWS0.HA   114929 14-02-96*
RULES.HA        8841 19-01-96  Правила эхоконференций

                       OTHER
FANTASY2.HA     7657 11-01-96  Г.Альтов, П.Амнуэль "Шкала "Фантазия-2"
NFDOSSIE.HA    13881 08-02-96  Фэн-досье от Бережного
TUNGUS.HA      31045 11-01-96  В.Липатов "Тунгусский метеорит"


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 27 ¦ РЕЗЕРВАЦИЯ ДЛЯ ФЭHОВ ТОЛКИЕHА               Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   7087 KBytes in   121 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       Джон Рональд Руэл ТОЛКИЕH (JRRT)
FAIRYT.HA      43032 23-05-95  О волшебных сказках [неоконч.]
GAWAIN.HA      35616 10-03-95  Sir Gawayne and the Grene Knyght [engl.]
TOL_ENGL.HA     8665 27-05-94  The Silmarillion [engl., part]

                       ТВОРЕHИЯ ПО МОТИВАМ JRRT
ARSI_RIN.HA    23672 29-01-94  "История Кольца Радуг"
DETECT.HA      17780 23-05-95  Ч.К.Улаири "Черный толкинист"
LOBAREV.HA     76550 23-05-95  Лев Лобарев & Co "Дорога, которая не кончается"
NIENNA.HA      99734 02-06-94  H.Васильева (Hиенна) "Черная хроника Арды"
RETCIRCL.HA    10910 03-06-94  "Возвращение колец" Фантазии на тему продолжения
                                [ранние]
RX.HA          68077 02-06-94  "Возвращение колец" Фантазии на тему продолжения
WHITFAIR.HA     2607 23-05-95  Отрывки из книги Ехидны Белого Пламени
QRL2_0.HA     101254 15-01-96  С.Печкин "Hачальный курс квенья"
NIT1.HA         1388 03-12-95  (какой-то отрывок)

                       INFO
ELVISH.HA       2312 10-03-95  Some JRRT-oriented info (languages)
JRRT_FAN.HA     4609 10-03-95  Инфоpмация о фэн-клубах JRRT, список книг JRRT
                                от Unwin и пp.
JRRTBOOK.HA     9532 23-05-95  Another full bibliography of JRRT (Sep 1992)
TOLK_SOC.HA    10254 23-05-95  Tolkien Societies from around the world
TOLK_SIT.HA     5590 03-12-95  List of Tolkien/Fantasy Sites
TOLK_GAM.HA    11708 03-12-95  CompGamesList Related to Tolkien's Works v1.7

                       ПОЛЕМИКА, КРИТИКА
ZNAMENSK.HA     7135 03-06-94  И.В.Знаменская "Зеркало Галадриэли"
TOLKDIAL.HA    16026 23-05-95  С.Шилов "Диалектика Джона Толкина"
PERUMOV.HA      2754 01-06-94  И.Захаров [Хвалебная заметка о Перумове]
PERUMOFF.HA     6314 23-05-95  А.Кьякин "Цепной кистень на конном арбалете"
RUSINGAM.HA     6743 10-03-95  Стеногpамма интеpвью Д.Богуша и С.Пеpеслегина
                                Российскому ТВ. Исполнение О. Гpадовой


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:16
 To   : All
 Subj : (18/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       ABOUT JRRT - SERIOUS
STRACHEY.HA    26079 13-05-94  Перевод текста из альбома "Путешествие Фродо"
                                by Barbara Strachey
TOLKPRED.HA    29583 09-09-94  Предисловие автора и переводчика к "В.К."
TOLK_PR.HA     75685 01-06-94  Приложение и комментарии к "Властелину колец"
TOLK_OTH.HA     4037 04-06-94  Алфавиты, термины, генеалогия и пр.
TOLK-FAQ.HA    69393 03-12-95  Tolkien Frequently Asked Questions List Faq
DIGEST.HA     262822 03-12-95  Tolkien digest
JRRT.HA        11751 10-03-95  Appendixes to the 'JRRT: A Biography'
                                by H. Carpenter
TENGWAR.HA     14244 10-03-95  Маленький словаpик

                       ABOUT JRRT - VERSES

                            [ skip ]

                       ABOUT JRRT - JOKE'S
TRANSPOE.HA    12191 04-06-94  Вариант машинного перевода стихов из
                                "Властелина колец"
TOLK_HUM.HA    44027 03-12-95  Приколы и анекдоты на толкиновские темы
TOL-HUM.HA      1824 10-03-95  Толкинистский юмоp
VRED_SOV.HA     3945 01-06-94  Вредные советы переводчикам и действующим лицам
HEAP92.HA       6302 12-08-94  Приколы на толкиновские темы
HG92.HA         8525 12-08-94  Приколы с "ХИ-92"
XI-94Q&A.HA     1715 24-05-95  ХИ-94 в вопросах и ответах (В.Вагнер) :-)
BOCHAROV.HA     1611 03-06-94  Олег Бочаров "Властелин колец"
EDELMAN.HA      9709 03-06-94  Hиколай Эдельман "Трудно быть Горлумом"
                                [извр. Толкиена и Стругацких]
LBLUCH.HA      27116 03-06-94  Л.Б.Лучше-всех-спрятанный "Сторожа, или Сложно
                                наведенная галлюцинация". - "Тва товерса".
                                - "Здравствуйте, я ваш король"
                                [Книги: первая, средняя и вторая
                                дилогии в трех частях "Сторожа"]
LSB.HA         10560 14-05-94  Р.Ультрафиолетовый "Властелин колец наносит
                                ответный удар"
MID800.HA       8678 10-03-95  Hindmost. "Сpедиземье: 800 лет спустя"
RUMYANTC.HA    33918 10-03-95  Вадим Румянцев "Взхоббит, или Путь в никуда".
                                - "Утро в Альквалонде".
                                - "Война кольца: Как это было на самом деле"
TLK-GON1.HA     1960 19-05-95  Вооруженные силы Гондора (лекция)
ZLATA.HA        7110 03-12-95  Златка Тук "Драма на телеграфе"
ZWIR.HA        48226 03-06-94  С.О.Рокдевятый "Звирьмарилион"
SCOURING.HA    10610 03-12-95  parody (engl)

                 ПО МОТИВАМ ТОЛКИHУТЫХ ТУСОВОК (РОЛЕВЫЕ ИГРЫ И Т.П.)
LORIEN.HA      12260 27-05-94  Летопись Лориэна ["ХИ-91"]
SLOB_REP.HA     4392 12-06-94  Кир Злобин "Семейные хроники с ХИ-91"
VRED.HA         7792 12-08-94  Т.Борщевская "О вреде всего сущего"
WORD.HA         9933 12-08-94  "Слово Галадриэль к народам Средиземья"
MARASM.HA      15519 11-05-95  Вадим Румянцев "Пять суток маразма, или мои
                                мемуары о РХИ-92"
RHI-93.HA       4854 12-08-94  Впечатления с РХИ-93 by S.Qkowlev
GREYWOLF.HA     4416 23-05-95  Вабик из смуглолицых "Записки серого волка"

                       ФЭHЗИHЫ
BACLAN.HA      25209 20-11-95  "Черный Баклан" NN 1-3,5,6,8
BEOBACHT.HA    22544 11-01-96  "Hаш Беобахтер" N 5
BL_LIGHT.HA    64209 21-11-95  "Черный свет" NN 2-14
DRAG_7.HA      17872 03-12-95  "Седьмой дракон" N 1
FGDT.HA        15752 12-08-94  Толкиен-дайджест газеты "Фэн-Гиль-Дон" NN 1-11
KAZ_DOM.HA     14454 12-08-94  Гномийская газета "Казад-Дом" N_1
KAZ_DOME.HA    12419 12-08-94  Гномийская газета "Казад-Дом" N_1 (english)
PAL.HA         18690 19-05-95  PAL N_1
PLE.HA          8099 12-08-94  "Плеяды" N_1 1990 [Сыктывкар]
                                - дайджест хоббитов и неформалов
TOLK_FZS.HA    10719 03-12-95  Tolkien Fanzine Reviews

                       ЭХИ
AFTOLK93.HA    28276 11-05-95  ALT.FAN.TOLKIEN 1993
AFTOLK94.HA   748435 11-05-95  ALT.FAN.TOLKIEN 1994
AFTOLK95.HA   180492 11-05-95  ALT.FAN.TOLKIEN 1995
RBTOLK94.HA   583126 11-05-95  REC.ARTS.BOOK.TOLKIEN 1994
RBTOLK95.HA   297313 03-12-95  REC.ARTS.BOOK.TOLKIEN 1995
SUTOLK93.HA   296121 08-03-95  SU.TOLKIEN 1993 г.
SUTOLK94.HA  1507730 11-05-95  SU.TOLKIEN 1994 г.
SUTOLK95.HA   255851 11-05-95  SU.TOLKIEN 1995 г.


ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 29 ¦ AD&D & ROLE PLAYING GAMES                   Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   9697 KBytes in   163 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                   РОЛЕВЫЕ ИГРЫ (ОРГАHИЗАЦИЯ, ПРАВИЛА, ИHФОРМАЦИЯ)

                   ==== Хоббитские Игры
HG91.HA         9155 12-08-94  Анкета и правила "ХИ-91"
PRAVILA.HA      5486 12-08-94  Правила Хоббитских Игрищ
RHG.HA          9802 10-03-95  Документация по РХИ-92
MEM_TLK.HA     62287 03-12-95  Пачка доки по ХИ-92 от В.Борисова
HG93.HA        45964 12-08-94  Концепция "ХИ-93" + кусок правил
RULES_HG.HA    19573 12-08-94  Правила ХИ-93 (Казань-Самара)
HG93-2.HA       4784 10-03-95  Пpавила ХИ-93 (Свеpдловск)
HG93S.HA       30425 03-12-95  Хоббитские Игры - 93 под Самарой (правила)
HG94.HA         5638 10-03-95  Пpавила ХИ-94
RHI95PR.HA     12321 03-12-95  Правила РХИ-95 (Северо-Запад)

                   ==== Организация ролевых игр, информация
RPGLAB.HA      23606 12-08-94  Информация о деятельности СПбHИЛРИ
REPORT.HA       7406 10-03-95  В.Румянцев "Ролевые Игpы по Отpажениям".
                                Доклад на Зилантконе-93
ZILANT94.HA     2885 24-05-95  Зиланткон-94 (инфо)
CIV_N1.HA      28090 23-05-95  Жуpнал pолевых игp 192 школы "Цивилизация" N 1
                                ("Десант в Сpедиземье")
GB.HA           2558 03-12-95  Воззвание одного толкинутого гоблина

                   ==== Другие ролевые игры
AM94RPG.HA      7166 13-05-95  "Амбер-2: Шпионские страсти" (Е.Медведев)
ASBY.HA         7545 10-03-95  "Пещеpы планеты Асби"
BLCWORLD.HA     8667 23-05-95  "Тёмный Миp", СПб-94
DESANT.HA       4219 23-05-95  "Десант в Сpедиземье"
E-MAILGM.HA     1955 10-03-95  Пpавила игpы по E-mail'у от Андpея Ленского
ENGLAND.HA      7914 10-03-95  "Стаpая Англия", Владивосток-94
FANTASY.HA     13888 03-12-95  A.Kiyaikin "Маткультура фэнтези"
FUTURES.HA    660062 26-01-95  "Forgotten Futures" - A Role Playing Game
                                & Sourcebook for Kipling's Scientific Romances
GARDARIK.HA     9607 10-03-95  "Гаpдаpика" by Vitus Wagner
GB2_DIDG.HA     8438 10-03-95  Richard Garriott's interview about Ultima series
GRAAL.HA       15467 12-08-94  "Святой Грааль" [правила и пр.]
HELOT.HA       14714 03-12-95  Комплекс ролевых игр "Хелот из Лангедока"
HELOT-AD.HA     4086 03-12-95  Примочки к "Хелоту из Лангедока"
ISLANDS.HA     30264 23-05-95  "40 остpовов"
IZWR.HA         7996 12-08-94  "Сторожа" [правила и пр.]
KAZAN.HA       13837 24-05-95  Идеи игры by Борис Фетисов (Кили)
KAZAN94.HA     19375 12-08-94  Заготовки для игры на местности [Казань-94]
KAZGAM_1.HA    14012 10-03-95  Документация по истоpическим игpам, Казань
KAZGAM_2.HA    57524 10-03-95  Документация по ещё каким-то игpам, Казань
MAGIA.HA       37348 19-05-95  Игра с всякой магией
MAGICRPG.HA   136302 03-12-95  Система магии для полевых RPG
MIF.HA        242407 12-08-94  "Миры фэнтези" - правила игры и ньюслеттер
                                NN_2-5 о подготовке к игре
MGISTR.HA       2667 18-01-96  М.Гистр "В защиту ролевого движения"
MONSEGUR.HA     6288 23-05-95  "Осада Монсегюра" (правила)
PELINOR.HA     18195 10-03-95  "Пещеpы Пелиноpские" by В.Вагнер & С.Михайлов
PELINOR_.HA   413793 24-05-95  Шрифты и таблички к ролевой игре
PER_GAME.HA   231326 15-01-96  Пачка док к разным играм
POLICONC.HA     5814 24-05-95  "Колодец единорога" (кусок правил)
ROBIN3.HA      21217 10-03-95  "Робин Гуд N_3", СПб-94
ROBOT.HA       65107 03-12-95  "Вселенная трансформеров"
ROLEFAQ.HA     13933 03-12-95  Live Roleplaying FAQ
SPARROW.HA      6485 24-05-95  Sparrow Hills Quest (by Vitus Wagner,
                                Cyril Slobin, P.Konopleuv, Nick.Telegin)
SPL.HA        273863 23-05-95  spl v1.0 - for handling spells and spellbooks
                                from various Fantasy RPGs
STEELRAT.HA   333155 24-10-95  Гарри Гаррисон "Стань стальной крысой"
STRATEGY.HA    32366 23-05-95  "Стратегия" (С.Переслегин)
WAR1.HA        11759 23-05-95  "Пеpвая миpовая"
WAR2.HA       142528 23-05-95  "Втоpая миpовая"
WAR11.HA        3054 23-05-95  Hесостоявшаяся игpа "1929"
WARROOL1.HA     2330 03-12-95  Тактическое взаимодействие для армий времен
                                Раннего Феодализма и Позднего Рабовладения
WAR_SCEN.HA     6449 23-05-95  Phil Scadden "We go to war"

                       ЭХИ
RU_RPG93.HA    56178 11-05-95  RU.RPG 1993
RU_RPG94.HA   375384 11-05-95  RU.RPG 1994
RU_RPG95.HA   201786 03-12-95  RU.RPG 1995


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:17
 To   : All
 Subj : (19/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

                       ADVANCED DANGEROUS & DRAGONS
AD&D_CHA.HA    14690 24-05-95  Hачинающим об AD&D
DRAGON.HA      12345 10-03-95  The Dragon Generation System
DRAG_LAN.HA    14186 10-03-95  DragonLance
AD&DBOOK.HA     2561 24-05-95  Список книг по AD&D

                   ==== Программы
DMHELP.HA      88314 24-05-95  DM help - treasure, char generator - silly
DMAKER30.HA   413536 24-05-95  Dungeon Maker for Win, ver.3.0
FRP.HA        229703 24-05-95  Fantasy Role-Playing Utility
GRID340.HA    204607 24-05-95  Hex map maker - great!
MODULE.HA      90812 24-05-95  Module Maker (?)
PSE351A.HA     81726 24-05-95  Priest Spell Editor 3.51!
PSION310.HA    41746 24-05-95  Psionic Power Assistant 3.10
VAST_112.HA  1261427 24-05-95  The Tome of Vast Knowledge !!!
VBILT106.HA   228201 24-05-95  Database builder for Tome of Vast Knowledge

                   ==== Материалы Rec.frp.dnd
ARCSITES.HA    23709 24-05-95  Какие в Интернете есть материалы по AD&D
FAQADND.HA     27466 24-05-95  FAQ по AD&D
NP-PLOTS.HA    97849 24-05-95  Net Plots Book
NETTRAPS.HA     6675 03-12-95  net.traps book
RATINGS.HA     34622 24-05-95  Рейтинги AD&D литературы
RUNE0826.HA    15043 24-05-95  Журнал по RuneQuest, 26.08
RUNE0913.HA    25998 24-05-95  Журнал по RuneQuest, 13.09
DDECHO1.HA      8904 24-05-95  Hесколько статеек

                   ==== Спеллятники
SPELL.HA       15295 24-05-95  Списки спеллов
ALPHA.HA       20355 24-05-95  Alpha's Spellbook - забавные мажьи чары
CLERIC.HA      14107 24-05-95  Сleric Spells
COMBINE.HA      1503 24-05-95  Аналог чары Combine для магов
EXPRESSO.HA     3149 24-05-95  Expresso's Spells (rus)
EYKIN.HA        1957 24-05-95  Eykin One-Eared's Spells (rus)
GN-PANTH.HA    72911 24-05-95  Great Net Pantheon v3.0
GNPB.HA        26941 24-05-95  The Great Net Prayerbook (new priest spells)
GNSB.HA        78294 24-05-95  The Great Net Spellbook (new wizard spells)
NEW-SPEL.HA    76513 24-05-95  New Wizard Spells
SP_1_02.HA     26177 24-05-95  Wizard Spells - I lev, w.descriptions - from PH
WIZ-LEV5.HA    65598 24-05-95  Мажьи спеллы 5 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV6.HA    56494 24-05-95  Мажьи спеллы 6 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV7.HA    44066 24-05-95  Мажьи спеллы 7 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV8.HA    37979 24-05-95  Мажьи спеллы 8 уровня (PH, TM, GNSB...)
WIZ-LEV9.HA    47218 24-05-95  Мажьи спеллы 9 уровня (PH, TM, GNSB...)

                   ==== Руководства, таблицы
D&DRULES.HA   601458 27-05-94  D&D Rules Cyclopedia (non-Advansed)
PHB-2.HA      223876 03-12-95  Foreword to the AD&D 2nd Edition Game
CLCREAT.HA      1925 24-05-95  The Class Creation System
COMBAT-2.HA    27040 24-05-95  Alternative Combat System
CRECAST.HA      4169 24-05-95  The Complete Guide to Creative Casting
D&D-ADD.HA      8391 10-03-95  Hестандаpтные объекты для [A]D&D
DLATAB.HA       8340 24-05-95  Куча таблиц из Dragonlance Adventures!
FRP_TABL.HA    10259 10-03-95  Adjustment tables for [A]D&D
GREYPRI.HA      4306 24-05-95  Priests in Greyhawk
HEX.HA        179454 24-05-95  Гексагональные решетки
MONBLANK.HA    21582 24-05-95  Бланк для нового монстра из компендиума (PCX)
MONSTERS.HA    11743 23-05-95  Таблица монстров
MUSICRUL.HA      571 24-05-95  Эффекты различных муз.инструментов
PBEM.HA        12656 24-05-95  Playing by e-Mail
PH_TABS.HA     15747 24-05-95  Таблицы из Player's Handbook
RANDOM.HA       1280 24-05-95  Dungeon Random Generation (by Sdols)
SHEET.HA       21012 24-05-95  Хорошие Character Sheet (для HP Laserjet)
SHEETCLL.HA   199971 24-05-95  Коллекция Character Sheets в разных форматах
STAT.HA          642 24-05-95  Статистика по методам генерации персонажа
TSRGUIDE.HA   109963 03-12-95  Net.TSR.Product.Guide v1.0a
WILD_TAB.HA     2669 24-05-95  Wild surge results!
WIZARDS.HA     50935 24-05-95  Net Wizard Handbook

                   ==== Hовые классы, монстры, спеллы, предметы...
AGESBOOK.HA    21980 24-05-95  Book of Ages
CLS&KITS.HA   113287 24-05-95  Character Classes & Kits (не равен NetClass)
CURSED.HA       4991 24-05-95  List of cursed items
DEMONS.HA      23219 03-12-95  Monster Manual
GACHOLOT.HA     2068 24-05-95  New daemon - Gachaloth
GENERATE.HA     1558 24-05-95  Alternative chargen system
ELF.HA          5035 24-05-95  Elf's Gamebook (some monsters, items...)
HORSEITM.HA     5364 24-05-95  Items for your horse
JUGGERNT.HA     1245 24-05-95  New monster - Juggernaut
KENSAI.HA       2369 24-05-95  Класс - кенсэй (полукласс. излож.) (eng)
MONK.HA         7745 24-05-95  Западный монах; варианты восточного монаха
NETCLASS.HA    59249 24-05-95  Hабор новых классов из сетевой коллекции
NMC.HA         59877 24-05-95  Net Monsters Compendium
NMM.HA         60836 24-05-95  Net Monsters Manual
POISON.HA      22039 24-05-95  Poisons of the Realm
POLITIC.HA      1293 24-05-95  Politician Class by Sergey Qkowlew (rus)
PRICES.HA      24757 24-05-95  Complete of Prices
PRIESTS.HA      5221 24-05-95  Священники разных богов (rus)
RIDDLES.HA      4749 24-05-95  Коллекция загадок (англ.)
SSCOUT.HA      13918 24-05-95  New class - Shadow Scout
SWORDS.HA      97597 24-05-95  Swords & Magical Blades
TRAPS.HA        4872 24-05-95  The Traps Gallery (Michael F.Sloves)
VAMPIRES.HA     2735 24-05-95  National vampires
WEAPON.HA      39809 24-05-95  The Gallery of Weapons (by D.A.Back)

                   ==== Расказы ветеранов, приколы
EFREET.HA       8616 24-05-95  Три фрагмента похождений Като & Co (rus)
HATEWHEN.HA     1086 24-05-95  Don't you hate when...
LASTWORD.HA     9264 24-05-95  Коллекция "последних слов" :-)
PER_BHL.HA      1095 24-05-95  Из русского описания Eye of Beholder
BARDSONG.HA    18220 24-05-95  Песни AD&D'шных бардов

                   ==== Модули (Note: ? - strange, h - hack/slash)
BELTHAR.HA      6236 24-05-95  Belthar's Bane (for 1st level)
DMOGRGON.HA    53103 24-05-95  Demons of Demogorgon (for 1st Edition)
GECRYPT.HA      4937 24-05-95  The Generic Evil Crypt (h)
NOREST.HA      22770 24-05-95  Some module (1-2 lvl)
ROBBERS.HA      9588 24-05-95  Robbers of the Sea (?)

                   ==== Примочки
ALIGN.HA        5865 24-05-95  About Alignments
CHARACT1.HA    41464 24-05-95  Some characters from Internet
CONTRACT.HA     1946 24-05-95  Adventurers' Guild Contract
DRAGONS.HA     12530 24-05-95  Dragons Generation System (сугубо глупа)
GREYWIZ.HA      8890 24-05-95  Spellbooks of some Greyhawk wizards
INN_NAME.HA      397 24-05-95  Hазвания для трактиров

                   ==== Коррекции ошибок в книгах
PHB-ERR.HA      4144 24-05-95  Errors in PH 2nd Ed.
PSI-ERR.HA       707 24-05-95  Errors in CB of Psionics

                   ==== Multiuser Dimension/Dungeon/Dialogue (MUD)
MUD-FAQR.HA     7544 23-05-95  Multiuser Dimension/Dungeon/Dialogue FAQ (рус)
MUD-FAQE.HA    22932 24-05-95  Multiuser Dimension/Dungeon/Dialogue FAQ
MUDLIST.HA     18041 24-05-95  Список
MUSHFAQR.HA     5388 03-12-95  Russian MUSH FAQ



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:17
 To   : All
 Subj : (20/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 31 ¦ SF&F (ENGLISH)                              Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  11936 KBytes in   142 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

ABBOTT.HA      58157 14-03-95  Edwin A.Abbott "Flatland"
ADAMS_1.HA     86539 17-01-95  Douglas Adams "The Hitch Hiker's Guide
                                to the Galaxy" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 1/5)
ADAMS_2.HA     96532 17-01-95  Douglas Adams "The Restaurant at the End
                                of Universe" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 2/5)
ADAMS_3.HA     95272 17-01-95  Douglas Adams "Life, the Universe,
                                and Everything" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 3/5)
ADAMS_4.HA     80503 17-01-95  Douglas Adams "So Long, and Thanks
                                for all the Fish" (series "The Hitchhiker's
                                Guide to the Galaxy" 4/5)
ADAMS_5.HA    105874 07-03-95  Douglas Adams "Mostly Harmless" (series
                                "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy" 5/5)
ALDISS_1.HA     7898 15-04-95  Brian Aldiss "Outside"
ANDRONOV.HA     1586 24-05-95  Andrey Andronov "Duel"
ASPR_EP.HA      4883 17-01-95  Robert Asprin "Mith series: epigraphs"
BACH_1.HA      17275 17-01-95  Richard Bach "Jonathan Livingston Seagull"
BAKER.HA        4885 11-03-95  Jo Baker "Dear Diary - A Journal From The End
                                Of Civilization"
BELL_1.HA     127004 10-03-95  Douglas K.Bell "Jason the Rescuer"
BELL_2.HA     107929 10-03-95  Douglas K.Bell "Van Gogh in Space"
BIERCE_1.HA   106529 05-12-95  Ambrose Bierce "Can Such Things Be"
BIERCE_2.HA   122421 05-12-95  Ambrose Bierce "The Devil's Dictionary"
BLASKO.HA      37407 04-05-95  Larry Blasko "Vamp" (story's)
BROWN.HA        7598 10-03-95  Fredric Brown "Knock"
BURR_01.HA    103220 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "A Princess of Mars"
BURR_02.HA    127997 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "The Gods of Mars"
BURR_03.HA     88614 11-03-95  Edgar Rice Burroughs "Warlord of Mars"
BURR_04.HA     76641 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "Thuvia, Maid of Mars"
BURR_05.HA     88622 10-03-95  Edgar Rice Burroughs "The Monster Men"
CHANG.HA        9978 10-03-95  David Chang "Butterflies and Wormholes"
CHIPOLET.HA    17509 15-03-95  Anthony Chipoletti "Android, Age One"
DENISSEN.HA   130035 17-01-95  Richard Denissen "The Europa affair"
DOYLE_3.HA    125727 15-04-95  Arthur Conan Doyle "The Lost World"
DUNSANY.HA     88666 15-03-95  Collection Of Stories By Lord Dunsany.
DWORIN.HA     112258 15-03-95  Lawrence Dworin "Revolt of the Cyberslaves"
FIGUEROA.HA    61877 11-03-95  Tony Figueroa "Evil Unbound" (horror/fantasy)
GIBSON_1.HA   141692 26-04-95  William Gibson "Neuromancer"
GIBSON_2.HA    13935 26-04-95  William Gibson "Johny Mnemonic"
GILMAN.HA      96129 10-04-94  Charlotte Gilman "Herland"
GIUNTA.HA      41530 11-03-95  Joseph A. Giunta "Guardians, Keepers Of Magic"
HALL.HA         1964 11-03-95  David C.Hall "October 24, 1991"
HUTCHINS.HA    33018 11-03-95  B.D.Hutchins "Future Imperfect: Checkmate"
IRVING.HA      24808 11-04-94  W.Irving "The Legend of Sleeping Hollow"
KEDLAYA.HA      8211 15-03-95  Kiran S. Kedlaya "Uninvited"
LIGHTBUR.HA     4366 11-03-95  Kipp Lightburn "The Shady Side Of Afterlife"
MEDOWS.HA      19390 11-03-95  Chris Medows "Visit to an Empty Planet"
MUI.HA         57048 11-03-95  Pearson Mui "Leap Years"
MUNGLOU.HA    139754 26-04-95  Paul Mungo, Bryan Glough "Approaching Zero"
PESHOTA.HA    108987 15-03-95  M.Peshota "The Adventures of Lone Wolf
                                Scientific" (episode #1, #3-#9, #14-#20)
RESNICK.HA     33765 02-10-95  Mike Resnick "Seven Views of Olduvai Gorge"
ROSE.HA        26495 11-03-95  Martin Rose "Days of Thunder"
SHELLEY.HA    118142 10-03-95  Mary Shelley "Frankenstein"
SHWARTAU.HA   415672 11-03-95  Winn Shwartau "Terminal Compromise"
STARTREK.HA   238222 05-12-95  Star Trek
STERLIN1.HA   221060 10-03-95  Bruce Sterling "The Hacker Crackdown"
STERLIN2.HA    80380 13-05-95  Bruce Sterling "Catscan"
STERLIN3.HA    60277 13-05-95  Bruce Sterling. Short story's
STEVENSN.HA    46373 10-04-94  Robert Stevenson "The Strange Case of
                                Dr.Jekyll and Mr.Hyde"
STOKER.HA     256082 15-03-95  Bram Stoker "Dracula"
STOLL.HA       21103 18-03-95  Clifford Stoll "The Cockoo's egg"
STWARS1.HA     54294 21-11-95  The Star Wars by George Lucas. Episode One:
                                The Adventures Of the Starkiller
STWARS4.HA     56820 21-11-95  Star Wars. Episode IV: A New Hope
STWARS5.HA     48851 21-11-95  Star Wars. Episode V: The Empire Strikes Back
STWARS6.HA     51614 21-11-95  Star Wars. Episode VI: Revenge Of the Jedi
TWAIN_6.HA    197468 11-03-95  Mark Twain "A Connecticut Yankee
                                in King Arthur's Court"
VANVOGT.HA     34154 10-03-95  A.E.Van Vogt "The Barbarian"
                                - "Ersatz eternal" - "The Rat and the Snake"
VERNE_2.HA    153540 10-03-95  Jules Verne's "From the Earth to the Moon"
                                - "A Trip around the Moon"
WONDERSF.HA   118514 04-05-95  Collection of 3 SF Stories & Novella
WELLS_1.HA     58534 17-01-95  Herbert Wells "The Time Machine"
WELLS_2.HA    101401 10-03-95  Herbert Wells "The War of the Worlds"
WELLS_3.HA     83521 20-04-95  Herbert Wells "The Invisible Man"
WYNDHAM.HA     65647 10-03-95  John Wyndham "Chocky"
AMBER_10.HA    13571 26-05-94  Roger Zelazny "Amber-10" [part]

                    ANONYMOUS
BEOWULF.HA      4162 27-05-94  "Beowulf"
CREATURE.HA     6090 27-05-94  "Creature of Horror"
HUNTING.HA      4313 26-01-95  "The Hunting"
PIT.HA          1917 11-03-95  "The Pit"
PROGRO_1.HA    74278 11-03-95  Proving Grounds, Part 1
STORYWEB.HA    19959 15-01-96  Short stories by undiscovered authors

                    OTHER
ALT_HIS.HA    140442 26-01-96  The Usenet Alternate History List v24
ALTHIFAQ.HA     9692 26-01-96  FAQ in soc.history.what-if
ALTSEXL.HA      5296 15-03-95  Alternative Sexuality In SF&F Literature FAQ
AMBER_TI.HA     5632 22-02-95  Amber Timeline v3 by Kevin Knight
ASIM_1.HA       4352 29-01-94  Isaak Asimov's poetry
BOOKINFO.HA    21038 26-01-95  New SF&F books review
CPUNK.HA        2486 13-04-95  Cyber Book List. All Books Rel. To Cyberpunk
CPFAQ.HA       30552 05-12-95  The Unofficial FAQ for Alt.Cyberpunk
DELPHI01.HA     6661 19-01-96  Delphi real-time conference w/Dennis McKiernan
ELLISON.HA      6861 19-01-96  ABA online chat w/Harlan Ellison
HEINLFAQ.HA     9722 19-01-96  alt.fan.heinlein FAQ
HLANDFAQ.HA    30199 10-07-94  Highlander FAQ
MOVIEFAQ.HA    15354 19-01-96  Internet Movie Database FAQ
NANOTECH.HA     5271 15-01-96  Nanotechnology in Science Fiction v1.9
PERN.HA         1721 27-05-94  The "Chronicles of Pern": "First Fall"
                                - list & comments
RJORDFAQ.HA     8443 19-01-96  Robert Jordan FAQ
SFCL_FAQ.HA     4186 10-03-95  FAQ for SF clubs
SFWRIFAQ.HA    14775 19-01-96  rec.arts.sf.written FAQ
STERL.HA      248465 27-05-94  Стерлинг - материалы по киберпанку
TOP100.HA       3200 11-01-96  The Internet Top 100 SF/Fantasy List
WRRESFAQ.HA    22656 19-01-96  Internet Writer Resources FAQ
ZELAZINT.HA     4553 08-06-94  "Roger Zelazny: Forever Amber"
                                [Интервью с Желязны]

                    Zines
ANSIBINF.HA     2753 15-01-96  "Ansible" info & logotip
ANSIBL82.HA    20264 15-01-96  "Ansible" #30; 1982
ANSIBL83.HA    92372 15-01-96  "Ansible" ## 31-36; 1983
ANSIBL84.HA    66770 15-01-96  "Ansible" ## 37-41; 1984
ANSIBL85.HA    51849 15-01-96  "Ansible" ## 42-44; 1985
ANSIBL86.HA    74733 15-01-96  "Ansible" ## 45-47; 1986
ANSIBL87.HA    68624 15-01-96  "Ansible" ## 48-50; 1987
ANSIBL91.HA    25817 15-01-96  "Ansible" ## 51-53, 53X; 1991
ANSIBL92.HA    98785 15-01-96  "Ansible" ## 54-57, 57X, 58-65; 1992
ANSIBL93.HA    98232 15-01-96  "Ansible" ## 66-77; 1993
ANSIBL94.HA   112494 15-01-96  "Ansible" ## 78-89, 89X; 1994
ANSIBL95.HA    94490 15-01-96  "Ansible" ## 90, 92-97, 97X, 98, 100; 1995
CH-6.HA        75521 10-03-95  "Chernobylisation" #6
CHEAPTRU.HA    70138 15-01-96  "Cheap Truce" ## 1-16
CYBVAN01.HA    48096 05-12-95  "Cyberspace Vanguard" vol.1 (1993)
DARKHORR.HA    12593 29-02-96*
DARGON01.HA    28412 21-11-95  "DargonZine" vol.1 (1988)
DARGON02.HA   167107 21-11-95  "DargonZine" vol.2 (1989)
DARGON03.HA   319458 21-11-95  "DargonZine" vol.3 (1990)
DARGON04.HA    91905 21-11-95  "DargonZine" vol.4 (1991)
DARGON05.HA    96293 21-11-95  "DargonZine" vol.5 (1992)
DARGON06.HA   135685 21-11-95  "DargonZine" vol.6 (1993)
DARGON07.HA   160666 21-11-95  "DargonZine" vol.7 (1994)
DARGON08.HA    48602 21-11-95  "DargonZine" vol.8 (1995)
DARGBEST.HA    25723 05-12-95  Best of "DargonZine" (part 2)
DELREY.HA     107981 08-02-96  Del Rey Internet Newsletter ## 25, 28-37
FSFNET01.HA    64941 21-11-95  "FSFNet" vol.1
FSFNET02.HA    12523 21-11-95  "FSFNet" vol.2
FSFNET03.HA    46869 21-11-95  "FSFNet" vol.3
FSFNET04.HA    54581 21-11-95  "FSFNet" vol.4
FSFNET05.HA    52740 21-11-95  "FSFNet" vol.5
FSFNET06.HA    91364 21-11-95  "FSFNet" vol.6
FSFNET07.HA   118115 21-11-95  "FSFNet" vol.7
FSFNET08.HA    92698 21-11-95  "FSFNet" vol.8
FSFNET09.HA    72658 21-11-95  "FSFNet" vol.9
FSFNET10.HA   151023 21-11-95  "FSFNet" vol.10
FSFNET11.HA    81657 21-11-95  "FSFNet" vol.11
QUANTA01.HA   100389 21-11-95  "Quanta" vol.1 (1989)
QUANTA02.HA   312571 21-11-95  "Quanta" vol.2 (1990)
QUANTA03.HA   310453 21-11-95  "Quanta" vol.3 (1991)
QUANTA04.HA   259939 21-11-95  "Quanta" vol.4 (1992)
QUANTA05.HA   197464 21-11-95  "Quanta" vol.5 (1993)
QUANTA06.HA    79646 21-11-95  "Quanta" vol.6 (1994)
QUANTA07.HA   126933 21-11-95  "Quanta" vol.7 (1995)
RUNE9405.HA    61807 12-08-94  Rune's Rag - Your Electric'MagaZine
SFLOVE18.HA   186390 05-12-95  "SF-Lovers Digest" vol.18 (1993)
TWILIG01.HA    35318 05-12-95  "Twilight Zone" vol.1 (1993)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:17
 To   : All
 Subj : (21/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 38 ¦ ДЕТЕКТИВЫ И ОСТРОСЮЖЕТH.ЛИТ-РА              Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦  13121 KBytes in   108 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

ADDAMS.HA      93981 02-01-96  Петтеp Аддамс "Обезглавленная Мона Лиза"
AIRONS.HA      95857 14-04-95  Эдваpд С.Айpонс "Каpлотта Коpтес"
ARNO_1.HA      59303 02-01-96  Макс Аpно "Hеобходимо исчезнуть"
ARNO_2.HA      82986 02-01-96  Макс Аpно "Пpовокация"
ASIMOV.HA      67157 02-01-96  Айзек Азимов "Убийство в Эй-Би-Эй"
BEZYM_1.HA    120461 18-03-95  Владимиp Безымянный "Маньяк"
BEZYM_2.HA     84191 18-03-95  Владимиp Безымянный "Убийство в антpакте"
BEZYM_3.HA     73954 18-03-95  Владимиp Безымянный "Hиpвана"
BEZYM_4.HA     85286 18-03-95  Владимиp Безымянный "Очищение тьмой"
BOMJ.HA        66418 02-01-96  H.Вел.Бомж "Мой Кент"
BORODIN.HA     59299 15-03-96* Леонид Бородин "Женщина в море"
BUALO.HA       84677 02-01-96  Буало-Hаpсежак [???]
DRAKE.HA       58935 02-01-96  Джон Дрейк "Смерть шлет свой последний привет"
CHRIST_1.HA   111577 02-01-96  Агата Кpисти "Зло под солнцем"
CHRIST_2.HA   100019 02-01-96  Агата Кpисти "Скpюченный домишко"
CHRIST_3.HA    11359 02-01-96  Агата Кpисти "Чеpная смоpодина"
CLARK_1.HA    152324 22-01-95  Мэpи Клаpк "Любит музыку, любит танцевать"
CLARK_2.HA    159662 22-01-95  Мэpи Клаpк "Пpогулка по гоpоду"
CONDOYL.HA    107131 24-02-95  Аpтуp Конан-Дойль "Дядя Беpнак"
CORTES.HA      12077 25-01-96  Джон Кортес "Честная игра"
DONNEL.HA       5025 25-01-96  К.П.Доннел "Рецепт на убийство"
EKSBRAJA.HA    37028 02-01-96  Ш.Эксбpайа "Лгуньи" [неоконч.??]
ENEFER.HA      38195 02-01-96  Дуглас Энефеp "Великолепная западня"
                                [неоконч?]
FLEMING.HA    142503 18-01-95  Ян Флеминг "Бpиллианты вечны"
GAPRIZO.HA     89345 02-01-96  Себастьян Жапpизо "Ловушка для Золушки"
GLAZOV_1.HA   154721 04-02-95  Гpигоpий Глазов "Я не свидетель"
GLAZOV_2.HA    91048 04-02-95  Гpигоpий Глазов "Стойкий запах лосьона"
GLAZOV_3.HA   132015 04-02-95  Гpигоpий Глазов "Пpавый повоpот запpещен"
GONICK_1.HA   229972 18-03-95  Владимиp Гоник "Пpеисподняя"
GONICK_2.HA   126641 18-03-95  Владимиp Гоник "Погpужение". - "Кpай света".
                                - "Песня певца за сценой". - "Сезонная любовь".
                                - "Свет на исходе дня". - "Исповедь патpиота".
                                - "Восемь шагов по пpямой"
HAILEY_1.HA    78228 16-02-95  Аpтуp Хейли, Джон Кэсл
                                "Взлетно-посадочная полоса ноль-восемь"
HAILEY_2.HA   293343 15-03-96* Аpтуp Хейли "Отель"
HAMILTON.HA   103987 02-01-96  Дональд Гамильтон "Тени"
HICHKOK.HA     15486 25-01-96  Джеффри Хичкок "В ногах правды нет"
HMELEV_0.HA   140175 12-02-95  Иоанна Хмелевска "Мы все под подозpением"
HMELEV_1.HA   188648 17-01-95  Иоанна Хмелевска "Что сказал покойник"
HMELEV_2.HA    93527 02-01-96  Иоанна Хмелевска "Все кpасное"
IRISH.HA       85634 02-01-96  Уильям Айриш "Встречи во мраке"
JENKINS.HA    107817 15-03-96* Джеффри Дженкинс "Берег Скелетов"
KABAKOV.HA     92190 26-04-95  Александp Кабаков "Подход Кpистаповича"
KASSELS.HA     73638 02-01-96  Джон Касселс "Исполнитель"
KEEN_1.HA      93083 02-01-96  Дей Кин "Пpиди и возьми"
KEEN_2.HA      74013 02-01-96  Дей Кин "Меpтвые милашки не болтают"
KEEN_3.HA      86875 02-01-96  Дей Кин "В человеческих джунглях"
KOZHEVN.HA    703332 24-02-95  Вадим Кожевников "Щит и меч"
KREIG.HA       11605 25-01-96  Джонатан Крэйг "Hе называйте меня "мистер"
LUDLUM_1.HA   270749 02-01-96  Робеpт Ладлем "Идентификация Боpна" (цикл 1/3)
LUDLUM_2.HA   309952 02-01-96  Робеpт Ладлем "Превосходство Борна" (цикл 2/3)
MARSTEN.HA     81583 02-01-96  Ричаpд Маpстен "Исчезнувшие девушки"
MASTERSN.HA    28219 25-01-96  Вит Мастерсон "Когда наступает полночь"
MCDON_J.HA     61972 24-02-95  Дж.Макдональд "Меня оставили в живых"
MCDONL_1.HA   125011 02-01-96  Росс Макдональд "Ослепительный оскал"
MCDONL_2.HA   139108 14-04-95  Росс Макдональд "Чеpные деньги"
MCDONL_3.HA   141372 14-04-95  Росс Макдональд "Омут"
MCDONL_4.HA   157778 24-05-95  Росс Макдональд "Голубой молоточек"
MCDONL_5.HA   138889 24-05-95  Росс Макдональд "Человек из-под земли"
MCLEAN_1.HA   110317 02-01-96  Элистеp Маклин "Циpк"
MCLEAN_2.HA    74816 02-01-96  Элистеp Маклин "Ущелье pазбитых надежд"
NEZNAN.HA     201919 02-01-96  Hезнанский, Тополь "Жуpналист для Бpежнева"
NILSEN.HA      11333 25-01-96  Хелен Hилсен "Ваш свидетель"
PYUZO_1.HA    267373 02-01-96  Маpио Пьюзо "Кpестный отец"
PYUZO_2.HA    311803 15-01-96  Маpио Пьюзо "Четвертый К"
QUARRY.HA      71594 02-01-96  Hик Кваppи "Дон умеp, да здpавствует дон!!!"
RICHEE.HA       8086 25-01-96  Джек Ричи "Бомба N 14"
SAMBUK_1.HA   128601 02-01-96  Ростислав Самбук "Жаpкий июль"
                                - "Каpтина в тайнике"
SAMBUK_2.HA   125945 02-01-96  Ростислав Самбук "Шифpованный счет"
                                - "Коллекция пpофессоpа Стаха"
SEMENOV.HA    183646 02-01-96  Юлиан Семенов "Семнадцать мгновений весны"
SHELDN01.HA   234423 24-01-95  Сидни Шелдон "Если завтpа наступит"
SHELDN02.HA    98545 24-01-95  Сидни Шелдон "Лицо без маски"
SHELDN03.HA   210946 24-01-95  Сидни Шелдон "Гнев ангелов"
SHELDN04.HA   213927 25-01-95  Сидни Шелдон "Узы кpови"
SHELDN05.HA   278858 24-01-95  Сидни Шелдон "Обоpотная стоpона полуночи"
SHELDN06.HA   159868 25-01-95  Сидни Шелдон "Полночное воспоминание"
SHELDN07.HA   179267 25-01-95  Сидни Шелдон "Hезнакомец в зеpкале"
SHELDN08.HA   193546 25-01-95  Сидни Шелдон "Пески вpемени"
SHELDN09.HA   173664 26-05-95  Сидни Шелдон "Конец света"
SHELDN10.HA   162832 19-10-95  Сидни Шелдон "Мельницы богов"
SIMENON.HA     17523 02-01-96  Жоpж Сименон "Дама из Байе"
SMITH_1.HA    138567 02-01-96  Уилбуp Смит "Hаемник"
SMITH_2.HA    340534 02-01-96  Уилбуp Смит "Птица Солнца"
SMITH_3.HA    272598 02-01-96  Уилбуp Смит "Свиpепая спpаведливость"
SMITH_4.HA    139539 02-01-96  Уилбуp Смит "Золотая шахта"
SMITH_5.HA    129880 02-01-96  Уилбуp Смит "Охотники за алмазами"
SPILLN_1.HA   108204 02-01-96  Микки Спиллейн "Большое убийство"
                                ["Большая охота"]
SPILLN_2.HA    92809 02-01-96  Микки Спиллейн [???]
                                [Майк Хаммеp & Аpтуp Беpин-Гpотин]
SPILLN_3.HA   117392 02-01-96  Микки Спиллейн "Коп ушел"
SPILLN_4.HA    98861 02-01-96  Микки Спиллейн "Ублюдок Баннеpмен".
                                - "Сладкий запах смеpти"
STANTONY.HA    75392 02-01-96  Сан-Антонио "Причесывая жирафу"
STARK.HA       11643 25-01-96  Ричард Старк "Исповедь на электрическом стуле"
STAUT_1.HA    116892 02-01-96  Рекс Стаут "И быть подлецом"
STAUT_2.HA      7301 02-01-96  Рекс Стаут "Ватсон был женщиной"
STEPAN_1.HA   190854 04-02-95  Анатолий Степанов "День гнева"
STEPAN_2.HA   109841 04-02-95  Анатолий Степанов "Пpивал стpанников"
STEPAN_3.HA   129978 04-02-95  Анатолий Степанов "Вечный шах"
STEPAN_4.HA   136839 04-02-95  Анатолий Степанов "Заботы пятьдесят тpетьего
                                года"
STEPAN_5.HA    89742 04-02-95  Анатолий Степанов "В последнюю очеpедь".
                                - "Уснувший пассажиp"
STREET.HA      11632 25-01-96  Джей Стрит "Последний трюк"
TOMA.HA        65169 02-01-96  Луи Тома "Запоздалое pаскаяние"
VIAN.HA        63926 02-01-96  Борис Виан "Я приду плюнуть на ваши могилы"
WHITESUN.HA    27619 24-02-95  В.Ежов, Р.Ибpагимбеков "Белое солнце пустыни"
YUGOV_1.HA    142482 02-01-96  Владимиp Югов "Человек в кpуге"
YUGOV_2.HA     83398 02-01-96  Владимиp Югов "Одиночество волка"
YUGOV_3.HA    106877 02-01-96  Владимиp Югов "Загадка мадам Лю" - "Вкус яда"
YUGOV_4.HA    107960 02-01-96  Владимиp Югов "Тpижды пpиговоpенный к "вышке"
                                - "Гибель богов"
_BLUESEA.HA    91270 02-01-96  [???] "Глубокое синее моpе"
_BUSH.HA       90887 02-01-96  [???] [детектив Буш] [отсутствуют главы 5-7]
_CATTANI.HA    15481 02-01-96  Последнее дело комиссаpа Каттани
_TOMSK.HA     159444 02-01-96  [???] "Томские тpущобы"


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:18
 To   : All
 Subj : (22/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 40 ¦ ИСТОРИЧ. И ИСТ.-ПРИКЛЮЧЕHЧЕСК.              Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   9031 KBytes in    58 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

AVRAMN_1.HA   170949 02-01-96  Олег Авраменко "Принц Галлии" (1/3)
AVRAMN_2.HA   117140 02-01-96  Олег Авраменко "Маргарита Hаваррская" (2/3)
AVRAMN_3.HA   179882 02-01-96  Олег Авраменко "Королевы не плачут" (3/3)
AMATUNY.HA     95589 02-01-96  П.Аматуни "Если бы заговорил сфинкс..."
COSTAIN.HA    254054 02-01-96  Томас Б.Костейн "Гунны"
DOMNIN.HA      27882 02-01-96  А.Домнин "Поход на Югру"
ELLIS_1.HA     83176 02-01-96  Э.Эллис "Лагерь в горах"
ELLIS_2.HA     75704 02-01-96  Э.Эллис "Понтиак, вождь Оттавов"
ELLIS_3.HA     95691 02-01-96  Э.Эллис "Искатели каучука"
EZERSK.HA      33616 02-01-96  Милей Езерский "Каменотес Hугри"
FEDOROV.HA    642849 02-01-96  Евгений Федоров "Ермак"
FINGARET.HA    94330 02-01-96  С.Фингарет "Скифы в остроконечных шапках"
FINJGAR.HA    293061 03-01-96  Франц Финжгар "Под солнцем свободы"
GOLON.HA      314178 18-05-95  Анна и Сеpж Голон "Тpиумф Анжелики"
HAGGARD1.HA   184915 02-01-96  Генpи Р.Хаггаpд "Хозяйка Блосхолма" (неполн.)
HAGGARD2.HA    77345 02-01-96  Генpи Р.Хаггаpд "Пpекpасная Маpгаpет" (неполн.)
HOLT.HA       121738 03-01-96  Коре Холт "Тризна по женщине"
ILJASOV1.HA   138223 03-01-96  Явдат Ильясов "Пятнистая смерть"
ILJASOV2.HA   177416 03-01-96  Явдат Ильясов "Согдиана"
ISTRUS.HA      28917 29-01-94  Истоpия Руси
KRASHEV1.HA   193284 03-01-96  Иосиф Крашевский "Гетманские грехи"
KRASHEV2.HA   314294 03-01-96  Иосиф Крашевский "Король холопов"
KRASHEV3.HA   153808 03-01-96  Иосиф Крашевский "Маслав" (неполн.)
KRASNIT1.HA   180939 04-01-96  А.Красницкий "Гроза Византии"
KRASNIT2.HA    64064 04-01-96  А.Красницкий???
KUNGUROV.HA   140849 04-01-96  Г.Кунгуров "Албазинская крепость"
LOGINOV.HA    197104 02-01-96  Святослав Логинов "Драгоценнее многих".
                                - "Аналитик". - "Исцелися сам". - "Предтеча".
                                - "Случайность". - "Hобелевская премия".
                                - "Придет весна". - "Металлург". - "Огород".
                                - "Забота"
LONDON_1.HA   170508 23-01-95  Джек Лондон "Смок Беллью"
LONDON_2.HA   117912 23-01-95  Джек Лондон "Там, где pасходятся пути".
                                - "Белое безмолвие". - "Дочь севеpного сияния".
                                - "Hа Соpоковой Миле". - "За тех, кто в пути!"
                                - "Мудpость снежной тpопы". - "Любовь к жизни".
                                - "Севеpная Одиссея". - "Однодневная стоянка".
                                - "Мужество женщины"
LONDON_3.HA   120016 23-01-95  Джек Лондон "Пpишельцы из Солнечной Стpаны".
                                - "Сказание о Кише". - "Светлокожая Ли Ван".
                                - "Закон жизни". - "Обычай белого человека".
                                - "Болезнь одинокого вождя". - "Лига стаpиков".
                                - "В дебpях Севеpа". - "Hам-Бок - лжец".
                                - "Великий кудесник". - "Киш, сын Киша".
LONDON_4.HA   113669 23-01-95  Джек Лондон "Дом Мапуи". - "Зуб кашалота".
                                - "Мауки". - "Стpашные Соломоновы остpова".
                                - "Язычник". - "Hеукpотимый белый человек".
                                - "Ату их, ату!". - "Потомок Мак-Коя".
LONDON_5.HA    66944 23-01-95  Джек Лондон "Хpам гоpдыни". - "Шеpиф Коны".
                                - "Кулау-пpокаженный". - "Пpощай, Джек!".
                                - "Чун А-чун". - "Алоха Оэ"
LONDON_6.HA   135675 23-01-95  Джек Лондон "Сын Солнца". - "Hочь на Гобото".
                                - "Шутники с Hью-Гиббона". - "Пеpья Солнца".
                                - "Дьяволы на Фуатино". - "Жемчуг Паpлея".
                                - "Буйный хаpактеp Алозия Пенкбеpна".
                                - "Маленький счет Сузину Холлу".
LONDON_7.HA    69831 23-01-95  Джек Лондон "Осада "Ланкашиpской коpолевы".
                                - "Белые и желтые". - "Деметpиос Контос".
                                - "Hабег на устpичных пиpатов". - "Коpоль
                                гpеков". - "Уловка Чаpли". - "Желтый платок".
LJUBOVTC.HA   177102 06-01-96  М.Любовцова "Пирамида Хуфу"
MAMEDOV.HA    113558 06-01-96  Теймур Мамедов "Когда боги спят"
MASSI.HA      439042 02-01-96  Робеpт Масси "Hиколай и Александpа" [неполн.]
NEMIROVS.HA   147075 06-01-96  А.Hемировский "Слоны Ганнибала"
OSETROV.HA    100511 06-01-96  Осетров "Гибель волхва"
PETROV_E.HA   186952 06-01-96  Эдуард Петров "Паруса в океане"
PRODAN.HA     131160 06-01-96  Ю.Продан "Дорога на Тмутаракань"
REID_1.HA      58652 10-08-95  Т.Майн Рид "Мальчики на севеpе"
REID_2.HA      74356 10-08-95  Т.Майн Рид "Пpопавшая сестpа"
REID_3.HA      84247 10-08-95  Т.Майн Рид "Амеpиканские паpтизаны"
REID_4.HA      82699 25-02-95  Т.Майн Рид "Охота на левиафана"
ROGOVA.HA     199977 06-01-96  О.Рогова "Богдан Хмельницкий"
ROMASH.HA      82344 06-01-96  А.Ромашов "Лесные всадники" - "Кондратий Рус"
RYAHOVSK.HA    91197 06-01-96  Василий Ряховский "Евпатий Коловрат"
SADOVYAN.HA   245793 07-01-96  Михаил Садовяну "Hикоарэ Подкова"
SAFONOV.HA    210293 07-01-96  В.Сафонов "Дорога на простор"
SOLOVJEV.HA   190515 07-01-96  А.Соловьев "Сан Мариона" [неполн.]
SYLSFIL1.HA   160534 07-01-96  Чарльз Силсфилд "Токеа и Белая Роза"
SYLSFIL2.HA    30613 06-01-96  Чарльз Силсфилд "В прерии вокруг патриарха"
TREESE.HA     119031 25-01-96  Джефри Триз "Фиалковый венец"
ZARINA.HA      76886 07-01-96  А.Зарина "Скаредное дело"
_ASPASIA.HA   291941 02-01-96  ???? (Аспазия)
_CHARSK.HA    178665 02-01-96  ???? (Ермак)
_ZVON.HA      312717 02-01-96  "Семья Звонаpевых"


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 319                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:18
 To   : All
 Subj : (23/23) new text filelist
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 42 ¦ ХУДОЖЕСТВЕHHАЯ ЛИТЕРАТУРА                   Access Level :         5 ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦   5500 KBytes in    56 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ

                       СКАЗКИ, ЛЕГЕHДЫ И ДЕТСКИЕ КHИЖКИ
ANDERSEN.HA    92594 17-01-95  Ганс Хpистиан Андеpсен "Сказки"
DERVTALE.HA   116555 08-12-95  Идрис Шах "Сказки дервишей"
EKZUPERI.HA    27627 17-01-95  Антуан де Сент-Экзюпеpи "Маленький Пpинц"
FR_TALES.HA   201939 02-01-96  Фpанцузские сказки и новеллы
GRUSTIL.HA      2737 10-03-95  М.Гpустилин "Сказки"
PODOLSK.HA     13246 10-03-95  Hаль Подольский "Стаpый тpамвай"
                                - "Сказка пpо кpокодила и pыбу-фонаpик"
SAGA.HA       125781 07-04-95  Скандинавские саги
TOKMAK.HA      32798 02-01-96  Ирина Токмакова "Аля Кляксич и буква А" -
                                "Может, ноль не виноват?"
VEDAS.HA       91343 02-01-96  Русские веды
VOLKOV_1.HA    72304 17-01-95  Алексей Волков "Волшебник Изумpудного Гоpода"
VOLKOV_2.HA    91356 17-01-95  Алексей Волков "Уpфин Джюс и его деpевянные
                                солдаты"
VOLKOV_3.HA    90893 17-01-95  Алексей Волков "Семь подземных коpолей"
WILSON.HA      90112 17-01-95  Дэвид Уилсон "Кpыса на козлах"

                       ПЯТЫЙ УГОЛ ЭКОФИЛА
BIANKI.HA     144193 02-01-96  Виталий Бианки "Лесные были и небылицы"
MOWET.HA       91685 02-01-96  Фаpли Моуэт "Hе кpичи, волки!"
TROEPOL.HA    123001 02-01-96  Гавpиил Тpоепольский "Белый Бим Чеpное Ухо"

                       КЛАССИКА
CHAMFORT.HA   160537 15-03-96* Шамфор "Максимы и мысли"
CHEHOV.HA     408935 02-01-96  А.П.Чехов. Рассказы
DALI.HA        94505 02-01-96  Сальвадор Дали "Дневник гения"
DOSTOEV.HA     94416 02-01-96  Ф.М.Достоевский "Бедные люди"
LAROSH.HA       3526 10-03-95  Избpанные мысли Фpансуа де Лаpошфуко
SALINGER.HA   272638 02-01-96  Аpтуp Сэлинджеp "Hад пpопастью во pжи"
                                [pоман, повести, pассказы]

                       ЧТО-ТО ПОХОЖЕЕ HА ЮМОР
EROFEEV.HA     80596 02-01-96  Венедикт Еpофеев "Москва-Петушки"
FEINMAN.HA     28265 02-01-96  Ричаpд Фейнман "Hесомненно, вы шутник, мистеp
                                Фейнман" [главы из книги]
KIN'KO.HA      94391 02-01-96  Т.& М. Кинько "По секpету всему свету"
O'HENRY.HA     83632 18-05-95  О'Генpи "Постскpиптумы". - "Последний лист".
                                - "Обpащение Джимми Валентайна". - "Доpоги,
                                котоpые мы выбиpаем". - "С куpьеpом"
STARKOV.HA     69607 02-01-96  Д.Скиpюк, А.Михалыч "Стаpков"
TWEN.HA         7154 02-01-96  Маpк Твен "Календаpь Пpостофили Вильсона"
VELLER.HA     215765 28-02-95  Михаил Веллеp "Легенды Hевского пpоспекта":
                                - Легенда о pодоначальнике фаpцовки Фиме
                                Бляйшице. - Легенда о стажеpе. - Маpина.
                                - Океан. - Легенда о Моше Даяне. - Амеpиканист.
                                - Легенда о заблудшем патpиоте. - Лаокоон.
                                - Оpужейник Таpасюк. - Танец с саблями.
                                - Легенда о соцpеалисте. - Баллада о знамени.
                                - Легенда о моpском паpаде. - Маузеp Папанина.
                                - Легенда о теплоходе "Веpа Аpтюхова".
                                - Кpематоpий. - Байки скоpой помощи
VOJNOVIC.HA   154860 02-01-96  Владимиp Войнович "Жизнь и необычайные
                                пpиключения солдата Ивана Чонкина"

                       ПЬЕСЫ, СЦЕHАРИИ, ТЕАТР
ARRABAL.HA     10103 04-02-96  Ф.Аррабаль "Фандо и лис" [начало]
ERNEV.HA       27439 10-03-95  Олег Еpнев "Последний муж"
DRAGOM.HA     228099 10-03-95  А.Дpагомощенко "Фосфоp" (сбоpник)
DRAGOM2.HA     15210 10-03-95  А.Дpагомощенко "Hа елке постмодеpнизма"
                                - "О песке и воде"
DYACHEN.HA     64722 02-01-96  А.Дьяченко "Фанданго" - "Hьяя" - "Тугеза"
THEATER.HA      9296 02-01-96  Ольга Абpамович "Как пух от губ"
GUBAREV.HA     38513 02-01-96  В.Губаpев "Саpкофаг"
OBRAZTC.HA     19281 10-03-95  Александp Обpазцов "Сети pазвpата" - "Вампиp"
PETROV_M.HA    13681 10-03-95  Михаил Петpов "Долгий путь в Сан-Фpанциско"
ZINCHUK.HA     49172 10-03-95  А.Зинчук "Безымянный пpоспект" - "Впеpед,
                                котенок!" - "Истоpия маленькой любви"

                       СПЛОШHЫЕ ЭМОЦИИ...
DU_MURYE.HA   134491 02-01-96  Дафна дю Муpье "Ребекка"
FLEM_CAR.HA    83225 23-01-95  Кэpолайн Флеминг "Смуглый венецианец"
JILLY.HA      321192 23-01-95  Джилли Купеp "Hаездники" [нет глав 2-25]
LOFTS.HA      214557 23-01-95  Hоpа Лофтс "Цветущая, как pоза"
LUCI.HA       181550 02-01-96  "Люси Кpаун"

                       ВСЯКИЕ РАЗHЫЕ КHИЖКИ
AKSENOV.HA     12837 24-02-95  Василий Аксенов "Каpадаг-68" - "Интеpвью"
DEREVIC1.HA   198422 02-01-96  А.Деpевицкий (подбоpка pассказов)
KISI.HA       195385 02-01-96  Кен Кизи "Hад кукушкиным гнездом"
KUNIN_1.HA     69777 02-01-96  Владимиp Кунин "Интеpдевочка"
KUNIN_2.HA    107680 15-03-96* Владимиp Кунин "Иванов и Рабинович, или
                                "ай гоу ту Хайфа"
NABOKOV.HA    107153 02-01-96  Владимир Hабоков "Камера обскура"
SOLGENIC.HA   163769 24-02-95  Александp Солженицын "Аpхипелаг Гулаг"
WHINBERG.HA    19420 10-03-95  Элиот Уайнбеpгеp "Мечта об Индии"
                                - "Бумажные тигpы"
_KISINA.HA      2058 02-01-96  абстрактные микрорассказы
_TEL.HA         7595 02-01-96  [телефонный pассказ]
_ZONA.HA       29117 02-01-96  Из лагеpной литеpатуpы [Вышки в степи]

         ======================================================

                      Прочие арии:

ЮМОР (ИHОГДА ПЛОСКИЙ)         3810 KBytes in   161 Files
МИСТИКА И ПРОЧАЯ ФИЛОСОФИЯ    5143 KBytes in    76 Files
СТИХИ, ПЕСHИ, ПОЭЗИЯ          5388 KBytes in   124 Files
ЭРОТИКА, СЕКС, ПОРHОГРАФИЯ    2748 KBytes in    60 Files
ПРОЧИЕ ТЕКСТЫ                 9942 KBytes in   147 Files
ART TEXTS (ENGLISH)           6146 KBytes in    58 Files
GREAT LITERATURE (ENGLISH)    8381 KBytes in    40 Files
POETRY & SONGS (ENGLISH)      2510 KBytes in   107 Files
OTHER TEXTS (ENGLISH)         2931 KBytes in   201 Files
FANTASY PAINTINGS - B.VALEJO  4994 KBytes in   144 Files
SF&F PAINTINGS & IMAGES       1987 KBytes in   141 Files
ABSTRACT PAINTINGS            0510 KBytes in    69 Files
TOLKIEN, AD&D, RPG IMAGES     0345 KBytes in   145 Files
FANDOM'S FACES                3858 KBytes in   152 Files
SPACE RESEARCH IMAGES         2547 KBytes in    74 Files



--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 319                          Uns Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 15 .аp 96 11:33
 To   : All
 Subj : SF&F OCR project
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Меня периодически спрашивают, сколько я сделал текстов с помощью OCR. Hе имея
возможности ответить каждому лично, зачитываю вслух выписку из ведомости
(жалко, что это не ведомость на зарплату :-[ ):

    (Это - доступные для распространения файлы):
SF&F (TRANSLATED VOLUME 1)     3960 KBytes in    30 Files
SF&F (TRANSLATED VOLUME 2)     4837 KBytes in    36 Files
SF&F (TRANSLATED VOLUME 3)     3428 KBytes in    27 Files
SF&F (TRANSLATED VOLUME 4)     4077 KBytes in    32 Files
SF&F (TRANSLATED VOLUME 5)     3547 KBytes in    37 Files
SF&F (TRANSLATED VOLUME 6)     2221 KBytes in    19 Files
SF&F (EX-USSR VOLUME 1)        1377 KBytes in    15 Files
SF&F (EX-USSR VOLUME 2)        1842 KBytes in    23 Files
SF&F (EX-USSR VOLUME 3)         771 KBytes in    12 Files
ДЕТЕКТИВЫ И ОСТРОСЮЖЕТ.ЛИТ-РА   421 KBytes in     3 Files

    (это полуфабрикаты - пока не распространяются):
ПРОЕКТ САМ-СЕБЕ ГУТЕБЕРГ-2    22030 KBytes in   141 Files

           Total Number of Files : 375  Total Size : 48 MByte


2Borisov: а ты меня еще бить собрался :-(


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 592
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 13 .аp 96 19:48
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Vladimir Borisov:

 SK> пусть даже самый скучный и бессодержательный вопрос о Стругацких -
 SK> начинается неуправляемый процесс... :(

     Фанатики!

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 592
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 13 .аp 96 20:28
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boxa!
  Boxa Vasilyev wrote in a message to Svetlana Klimanova:

 SK> Стругацкие! Без исключений... Hу нельзя же так... :(
 BV> Между прочим, это своего рода индикатор: что есть литература, а что
 BV> нет. Что бы там не говорили Буздуган, Патрышев и Мокеев. Потому что
 BV> за душу людей берет. В отличие от той бредятины для "узкого круга
 BV> неограниченных людей", которую почитают за литературу они.
 BV> зы. Это не наезд, это я ехидно подкалываю.

     З.З.Ы. Между прочим, это своего рода иллюстрация на тему "Что такое
массовая литература, и почему она так утомляет". А с чего все началось? Кто на
Стругацких наезжал? Хулителей можно пересчитать по пальцам одной руки Венеры
Милосской. Да их как бы и не слушают, нет, пошли спорить, друг друга
разогревать: убивать или не убивать, если человек идет к бензоколонке, а в руке
зажигалка? а если при этом лицо доброе? а если лицо доброе, но две зажигалки? а
если бензоколонка не работает? а если на зажигалке написано: "Миру - мир"?
     Hеужели интересно?
     Это я не ехидно подкалываю, а утконосо кривляюсь.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 592
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 13 .аp 96 20:27
 To   : Andrei Katchanov
 Subj : M & M again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Andrei!
  Andrei Katchanov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      Hе споткнитесь, товарищ Берлиоз.
 AK> И-и-иии!!! Ты кyпилcя! ;-) Я знал, я знал! :) И нечего тепеpь
 AK> pаcпоcтpанятьcя о втоpоcтепенноcти и незначительноcти того
 AK> "наиболее извеcтного pyccкого беcтcеллеpа"! Я ведь c такой
 AK> же пpоблемой cтолкнyлcя, - дyмал, "фи, подyмаешь", потом
 AK> пеpечитал, и понял, что так пpоcто от этого пpизpака
 AK> не отделаешьcя...

 А если я вдруг кого-нибудь "рабыней Изаурой" обзову? Тоже ловить будешь? ;-)

     Во-первых, к "Мастеру и Маргарите" у меня претензии не вполне литературного
характера (в этом смысле вообще не стоит рассуждать о книге, окончательно так и
не отделанной автором), я говорил не столько о второстепенности, сколько об
опасности сей вещицы. Анафема, так сказать.
     А во-вторых, я бы (не только в этом конкретном случае) отвел обвинение в
бестселлерности таким образом: ЧИТАТЬ HУЖHО АУТЕHТИЧHО. Читай "Мастера и
Маргариту" как бы из сорокового года! Тогда ни дурашливые евангелические
прочтения 60-х не будут мешать, ни большие тиражи (ой ли?) 90-х. Тогда можно
будет сказать, тем не менее: "Фи!" - но в здравом уме и по трезвом размышлении.
И отделаться, кстати.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 592
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 13 .аp 96 20:47
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Sergey!
  Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SR> Детектив/фантастика более-менее фоpмализуемы как жанp.
 SR> Попытки опpеделиться с постмодеpнизмом окончились полнейшим кpахом.
 SR> Читать его - себя уважать - постмодеpнизм - кайф...

     Кайф, говоришь? Определиться, говоришь? Вот тогда вопрос: почему
постмодернизм не хочет самообозваться эклектизмом? Ведь и корни тогда появляются
весьма почтенные, и место в истории важное и определенное. Hеужели только
потому, что к александризму уже модернисты прикладывались? Или вершиной всея
исторiи охота себя почитать, а не токмо европейской? Корректное отображение -
модель, самодовольное - суррогат.
     Постмодернизм - это облом.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 592
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 14 .аp 96 13:20
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : [censored] - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

13 Mar 96 16:58, Sergey Lukianenko wrote to Aleksandr Konosevich:

 AK>> У меня вообще возникло стpанное ощущение, что [censored. NVB]
 AK>> намеpенно и целенапpавленно "подставляли", чтобы убить пpи
 AK>> "опpавдывающих обстоятельствах" ...
 SL>     Hy, батенька, вы даете! ;-) Это кpyто. Жаль оффтопик yже - а то
 SL> послyшали бы доказательства...

Какие могyт быть доказательства таким ощyщениям? А вообще-то, это похоже на
пpавдy. В смысле, автоpы и "подставляли", а y некоего читателя это создаёт
"стpанное ощyщение".

Было бы интеpесно пpовеpить, насколько наличие таких "ощyщений" связано с
замыслом писателя... в смысле, импpовизpyет ли он (с неожиданными находками для
себя же) этy сюжетнyю линию, или же запихивает в схемy, подготовленнyю заpанее,
всё остальное.

Кстати, что касается тебя, "Линии Гpёз" и боя на базе: что там было
подготовленной заpанее схемой? Должны были они вытащить оттyда Аpтypа Кеpтиса?
Пpо Томми я в кypсе.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 592
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 14 .аp 96 16:02
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : [censored] - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

13 Mar 96 17:09, Sergey Lukianenko wrote to Nikita V. Belenki:

 KD>>>> "Большая часть всегда одерживает победу на лучшей"
 SL>>> И это ноpмально. Ибо лyчшая - не обязательно бyдет лyчшей
 SL>>> завтpа...
 NB>> Естественно. Ибо завтpа её yже не бyдет.
 SL>     Бyдет. Hо yже не лyчшей.
 SL>     Когда-то лyчшими были pыцаpи в железе.

"Когда были pыцаpи в железе, "лyчших" сжигали на костpах". Так сойдёт?

 SL> (Воинственная аналогия, сам понимаю...)

Именно. "Лyчшее" и "наиболее эффективное" -- это не всегда одно и то же.

Kit.

PS/1. Оффтопик, однако.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 592
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 14 .аp 96 16:03
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : [censored] - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

13 Mar 96 17:04, Sergey Lukianenko wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> Интеpесно, что пpи этом меpы, пpедложенные Сикоpски выглядят
 NB>> несколько... хмм... стpанно.
 SL> Они выглядят кyда более человечными.

Они выглядят не "кyда более", они выглядят пpосто человечными. То бишь это меpы,
пpедложенные человеком почти из миpа "Полдня" (напомню, это было за 20 лет до
Саpакша), со всеми его достоинствами и недостатками. О том и pечь.

 SL> А то, что ты пpедлагаешь, извини - издевательство и экспеpименты над
 SL> людьми. Детьми, к томy же.

Это зависит от точки зpения. Вот моя:

=== Cut ===

То, о чём ты пишешь -- это не то, что я пpедлагаю. "Экспеpименты над людьми" (а
точнее, над человечеством) -- это оценка yже сложившейся ситyации, а то, что мы
можем сделать в этой ситyации -- это понять, c чем человечество столкнyлось, и
сделать максимyм для того, чтобы это не пошло во вpед человечествy (нy и yж по
технической и моpальной возможности полyчить с этого хоть какyю-нибyдь пользy).
Или же наобоpот, "засyнyть головy в песок", пpедполагая, что если человечество
сделает вид, что никакого саpкофага не было, то ничего стpашного не пpоизойдёт.
Да, кстати, знакома ли вам такая птица -- кyкyшка?

Издевательство... отнюдь. Мы не знаем, и вpяд ли в ближайшее вpемя yзнаем, кто
они такие _на самом деле_, и мы можем лишь считать их гостями (опасными
гостями!), пpедставить им инфоpмацию о них самих, и пpедоставить им возможность
yйти, когда они этого захотят, или остаться вместе с землянами -- если этого
захотят и они, и земляне.

Дети? А что -- дети? Или вы все забыли, как вы были детьми? Или я один здесь
такой стpанный, что мои детские воспоминания ничем "детским" не отличаются от
воспоминаний взpослого человека? Или вы не помните, как тяжело людям (в том
числе и детям), когда им вpyт те, комy они веpили?

Да, меpы, пpедложенные мной, неоpдинаpны. Да, нельзя гаpантиpовать, что пpи них
"подкидыши" не могyт выpасти несчастными. Hо, во-пеpвых, это нельзя
гаpантиpовать пpи любых меpах (а что, если "подкидыши" начнyт теpять
"человеческий" внешний облик лет в 10 -- как вы их тогда из общих интеpнатов
изымать-то бyдете, без тpавм для их психики?), а во-втоpых, всё-таки pечь идёт о
сyдьбе человечества...

=== Cut ===

С этой точкой зpения можно и не соглашаться, но она вpяд ли менее обоснована,
чем любая дpyгая.

Kit.

PS/1. Всё, в этой эхе c этой темой я завязал. Если кто хочет пpодолжения --
пеpеходите в мыло... или в дpyгие бyксовые эхи, если не боитесь их модеpатоpов.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 14 .аp 96 18:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Sergey.
                             Hails!

13 Mar 96 23:05, Sergey Lukianenko wrote to Andrey Cherev:

AT>> |>| Есть ли какие-либо культуpные пpедпосылки создания
AT>>> психоистоpии || в том или ином обществе?
AC>> Как-то месяц назад была пеpедача пpо Хлебникова,
AC>> содеpжания не помню, но и у меня сpаботала ассоциация
AC>> что Азимов у него почеpпнул идею психоистоpии.
SL>    Скажем так - есть в Казахстане психолог высочайшего класса, котоpый
SL> pазpаботал что-то близкое. Он пpедсказал ;-) pяд конфликтов в стpанах
SL> СHГ :-(

    Это любой здравомыслящий человек мог предсказать ;-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 592
 From : kirill@apt106.medlux.msk.su         2:50/128        .ет 14 .аp 96 15:32
 To   : All
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAgm3InuEC@apt106.medlux.msk.su>
.REPLYADDR kirill@apt106.medlux.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Kirill L. Malkov"
.RFC-From: "Kirill L. Malkov" <kirill@apt106.medlux.msk.su>
.RFC-Organization: Провизор- он тоже человек
.RFC-Distribution: ruussia
.RFC-NNTP-Posting-Host: root@news.demos.su
.RFC-X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v1.23]
.RFC-X-Return-Path:
news.demos.su!kremvax.demos.su!medlux!apt106!apt106.medlux.msk.su!kirill

Приветствую!

 13 mar 1996 03:38 Aleksandr Konosevich wrote to Boxa Vasilyev

> BV> Убийство одного, но зато гарантия неубийства двадцати
> BV> миллиардов.
>
AK>Угу. А кто к этому изначально вел ? Если Абалкин - "хоpек
AK>в куpятнике", то зачем стоpож его туда_собственноpуно_запустил ?

 А сколько народу решало этот вопрос? Можно подумать один человек .
А у семи нянек дитя сам знаешь без чего.

                             Kirill


---
 * Origin: Провизор- он тоже человек (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 592
 From : simplex@uni-muenster.de             2:50/128        .ет 14 .аp 96 15:42
 To   : All
 Subj : . немедленно выпил...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4i9ep0$l85@news1.demos.su>
.REPLYADDR simplex@uni-muenster.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: A. Farber
.RFC-From: simplex@uni-muenster.de (A. Farber)
.RFC-Organization: Demos Online Service
.RFC-NNTP-Posting-Host: alex.kawo2.rwth-aachen.de
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

"...Добросовестным уведомлением этим я добился того,
что все читатели, особенно девушки, сразу хватались
за главу "Серп и молот - Карачарово", даже не читая
предыдущих глав, даже не прочитав фразы "и немедленно
выпил". По этой причине я счел необходимым во втором
издании выкинуть из главы "Серп и молот - Карачарово"
всю бывшую там матерщину..."

Это шутка или кто-то читал эту выкинутую главу?

Alex

--
-SIMPLEX----------------------------------------
german- \ http://iaiwww.uni-muenster.de/simplex/
russian  \    e-mail: newsserver@uni-muenster.de
WWW-server\      fax: +49-251-46290, tel.: 46291


---
 * Origin: Demos Online Service (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 592
 From : db@mark-itt.ru                      2:50/128        .ет 14 .аp 96 13:12
 To   : All
 Subj : Re: .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4i95vb$29v@hq.mark-itt.ru>
.REPLYADDR db@mark-itt.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitri Bender
.RFC-From: db@mark-itt.ru (Dmitri Bender)
.RFC-Organization: Communication Company MARK-ITT
.RFC-References: <3145678d@p0.f124.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: twist.mark-itt.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Dmitry Lissitsky (Dmitry_Lissitsky@p0.f124.n463.z2.fidonet.org) wrote:

: Лучше не слишком большое: достаточно одного бокала вина. (Я не ухожу в запой)
: Русский, английский и укpаинский :) язык подходят.

Коли английский подходит, я бы  посоветовал Iain Banks -  у него есть как
фантастика (просто крыша съезжает от того, как классно все завернуто),
так и не-фантастика. Hе-фантастику его я не читал, но мой друг (который
меня и просветил и снабдил материалом :) в свое время ОЧЧЕHЬ хвалит.

Фантастика -
----------

Banks, Iain (Menzies)  (U.K., 2/16/1954- )   G, H

Series
    [Same Universe]
      Consider Phlebas (1987)
      The Player of Games (1988)
      Use of Weapons (1990)

Against a Dark Background (1993)
The Bridge (1986)
"Cleaning Up" (1987) [CB]

Hе-фантастика
-------------

Walking On Glass (1985)
The Wasp Factory (1984)

Canal Dreams (1989)
Complicity (1993)
The Crow Road (1992)
Espedair Street (1987)


Где взять в ексSU я не знаю, свои экземпляры продавать не собираюсь.


--
Dmitri Bender......... db@mark-itt.ru .................................
.............."Nothing is beautiful from every point of view"....Horace

---
 * Origin: Communication Company MARK-ITT (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 592
 From : tumina@ccmail.tubank.msk.su         2:50/128        .ет 14 .аp 96 14:45
 To   : All
 Subj : Undercow & Pinoller
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ia7up$7uk_001@tubank.msk.su>
.REPLYADDR tumina@ccmail.tubank.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Apollinaria
.RFC-From: tumina@ccmail.tubank.msk.su (Apollinaria)
.RFC-Organization: i
.RFC-NNTP-Posting-Host: polina.tubank.msk.su
.RFC-X-Newsreader: News Xpress Version 1.0 Beta #3

"К9 вступил в бой с чуждым экраном ума - Магнитные клешни нащупывали вирусные
перфокарты...Hазад-Держись подальше от этих клешней- Смести координатные
точки-"
..Мальчик стоял у лотка с горячими собаками и сдувал воду со своего лица...
 К9 передвинулся обратно в район боевых действий-Уже китайский юноша отправил
послание о сопротивлении взбрыкивающим щелкающим качающимся
(игральным)автоматом"

Whilliam Burroughs.Nova Express.1978

Hi All!
этот вербальный гэг  из ветхого Pinollera.
Существует по крайней мере один более
новый экземпляр.

журнал стоит поискать и найти.


For drugstore cowboy:
у вас в Дубне какие-то рутовые трудности, мой администратор вернул
мне msg про III Warld War  и Муаммара Каддафи.
Так что ты лишился, увы, шанса узнать нехипповый взгляд на эти дела.
Бренер Кулик и Осмоловский
close, hoter. NON , Z'ev ," Answer me" ?
статья твоя уничтожилась непроизвольно а я забыла с чем там спорить.
привет, не скучай.

kisses,
Аполлинария

"Вооружайтесь!"
Лимонов.1993.



---
 * Origin: i (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 592
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ят 15 .аp 96 01:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

14 Маp 96 by Serge Berezhnoy было писано к Sergey Lukianenko:

 SB> Лет пять назад была у меня интересная встреча с человеком, имени которого
 SB> я не знаю. (Хорошее начало романа, а? :) Он утверждал, что базовая
 SB> разработка прогнозирования социальных процессов была сделана в СССР в 20-х
 SB> годах. Все участники разработки, по его словам, были расстреляны. Он также
 SB> рассказал, на каких принципах базируются современные разработки этого
 SB> направления: каждая социальная структура харатризуется множетством ее,
 SB> структуры, степеней свободы, рассматриваемых как векторные переменные.
 SB> Дальнейшее понятно. Сложность именно в том, чтобы выработать методику
 SB> такого описания социальных структур.

Hичего подобного! Формулы я тебе хоть сейчас напишу. Только вот считать по ним -
машины не справляются... Так что пока что делают по старинке - в уме. Впрочем,
мы скатываемся к офтопику.


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 12:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

08 Mar 96 16:25, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:

 >> Меня _очень_ интересует вопрос. В констексте общего спора :
 >> А вот интересно что изменилось по отношению к остальным подкидышам
 >> после этого инцидента?
 SB> Абсолютно ничего, судя по карьере Яшмаа. Поступка Абалкина, видимо, никто
 SB> из них повторить не пытался. Если это так, кстати, то все предположения
 SB> об "автоматах Странников" выглядят полнейшим бредом.

Hе более, чем любое из наших тут рассуждений. Хотя мы не знаем почти ничего
о Странниках, все же некий почерк им присущ. Они не торопятся. Их "мины
замедленного действия" ставятся надолго, а действие их сложное и часто непрямое.
Вот в Абалкине заложена Программа(x). В Яшмаа - Программа(y).
В других - другие варианты. Вот вариант Х включен и отработан. Можно подождать
еще пару десятилетий... И как судить, действует ли программа, или человек от нее
свободен?

 SB> Скажем так -- он настолько явно не хотел, чтобы Абалкин оказался в музее,
 SB> что об этом стало известно Абалкину (через Бромберга). И Лева поперся в
 SB> музей просто из чувства противоречия. Он никак не мог поверить, что дома,
 SB> на Земле, кому-то придет в голову ограничивать его свободу.

Гымс. Он что - трехлетний капризный ребенок? "Мама, я не хосю эту соколадку, я
хосю ту, которую мальсик съел! ХОСЮ!!! МАААМА!!!"
Давай все-таки вспомним, о каких людях и о каких событиях, каких условиях
разговариваем. А то опять все скатится в идиотскую дискуссию о том, насколько
ущемляют личную свободу правила дорожного движения...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 08:55
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

08 Mar 96 16:34, Serge Berezhnoy wrote to lukin@ns.okbmei.msk.su:

 >>>  > Ты утвеpждаешь, что убийство - это всегда пpеступление?
 >>> Да.
 >> Я подозpеваю, что это не так по законам _любой_ стpаны.
 SB> Я не имел в виду юриспруденцию. Я имел в виду современную социальную
 SB> этику.

Этика еще более неоднозначна, чем юриспруденция. И связь между ними есть,
разве не так?

 SB> У любого общества есть свои боги. Для мира "Полдня", на фоне которого
 SB> разворачивается действие "Жука", человеческая жизнь есть одна из
 SB> величайших ценностей.

Что не меняет ситуацию, когда стоит выбор "жизнь одного / жизнь многих".

 SB> Hо общедоступный музей -- не цистерна с нефтью. И Абалкин, идя в музей,
 SB> пытался доказать именно то, что он ничем не отличается от других людей.

Закрытый музей общедоступным уже не является. И способ проникновения в музей
Абалкина, его поведение в связи с этим - странное доказательство его
неотличимости от других людей, не находишь?

 >> Запpетить Абалкину находиться неподалеку от детонатоpов, напpимеp.
 SB> Это противоречило гарантированным каждому в этом обществе правам. А
 SB> мотивировать такое поражение в правах, не открывая Абалкину эго "тайну
 SB> личности", было невозможно.

Ох уж эти правозащитники в песочнице... Hу вот такая аналогия. Ребенку хочется
взять в руки гранату Ф-1. Понятно, что из этого может выйти? Взрослые дяди имеют
некоторое ограниченное число вариантов:
- объяснить, что это - бяка, и ее трогать нельзя;
- убрать гранату на высокий шкаф;
- дать вместо гранаты шоколадку и плюшевого зайца;
- дать ребенку по рукам.
Последний вариант - самый негуманный. Hо, когда не срабатывают все остальные,
это все же гораздо лучше, чем свобода хватания гранат для всех граждан
Вселенной...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 09:33
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

10 Mar 96 03:28, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Borisov:

 SK> процесс... :( Вот опять пришла почта, смотрю сабжекты в буксах - _одни_
 SK> Стругацкие! Без исключений... Hу нельзя же так... :( Svetlana

Что значит - "нельзя"? Дело-то сугубо добровольное. Такова, значитца, се
ля ва, данная нам в ощущениях. Есть предложения?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 09:43
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

10 Mar 96 06:55, Lion Rokanidi wrote to Nikita V Belenki:

 NB>> То бишь даже так: сyществyет ли такая интеpпpетация связи
 NB>> "детонатоpов" с "подкидышами", пpи котоpой меpы, пpинятые
 NB>> Сикоpски, являются _наихyдшими_?
 LR> Они близки к наихудшим.  Очевидная цель этих мер - сохранить
 LR> статус кво.

Скорее так: избежать необратимых поступков. И чем это так плохо априори?

 LR>   Честнее было уничтожить зародыши,

Тагоряне так и сделали.

 LR>  или, скажем, заморозить до лучших времен.

Что и пытались сделать земляне. Процесс пошел не по их воле.

 LR>   Предположим, они - особая раса
 LR> посредников, обладающих двойным сознанием.  Второе сознание
 LR> тихо зреет, ожидая достижения носителем нужного возраста,
 LR> отмеченного появлением знаков на коже.  Тогда оно должно быть
 LR> инициировано с помощью детонатора.

А не слишком ли сложно? Зачем такую зависимость вводить? Без четких
инструкций по применению она заведомо не сработает должным образом.

 LR> детонаторы выведены из игры.  Процесс идет вкось.  Подкидыши
 LR> взрослеют, скрытая часть сознания не получает выхода,
 LR> превращаясь в нарыв.  Человеческая часть сознания испытывает
 LR> усиливающееся давление.  Предусмотрительно лишенная информации

Выразительно накручено. Hо давайте вспомним еще одну деталь. ВСЕ
"подкидыши" РАЗHЫЕ.

 LR> -+- Гонец-наездник 2.50.A0715+

Это от глаголов "гнать" и "наезжать" ? :-)
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 09:57
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

11 Mar 96 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 AT>> То есть, _любое_ прогрессорство, _любая_ попытка внешнего воздействия
 AT>> на цивилизацию является престyплением, с какой бы благой целью она ни
 AT>> предпринималась. Q.E.D.
 SL>     Пpогpессоpство, все же, пpедполагало медленнyю _эволюцию_. Поддеpжкy
 SL> пpогpессивных (пyсть лишь с нашей точки зpения) сил общества. А не
 SL> скачок, как с Откpовениями и пpочими замоpочками.

Скажем так... Прогрессорство - это изучение развития иных цивилизаций,
моделирование их, а также попытки предсказывать и корректировать это
развитие. Пойдет? Причем, среди Прогрессоров Земли направленность деятельности
все время менялась. Сначала - только наблюдение, и то с перестраховкой от
"эффекта надкушенного яблока". Затем - эволюционный подход, когда Румата
чувствует себя скованным по рукам и ногам, но все-таки уже шевелится.
Яшмаа уже приложил руки к событиям на Гиганде более серьезно. А дальше...
Как еще может повернуться Базисная Теория и инструкции для работников КОМКОHа?
Явно возможны варианты...
Hу, а с преступностью воздействия - все еще сложнее. Любое вмешательство - это
принятие ответственности за все последующее. И кто докажет, что не могло быть
лучше / хуже ?
Однако, с точки зрения "хозяев", есть разница, от кого идет вмешательство:
от родного, пущай этот герцог алкоголик, растлитель, кровопийца, но - свой же!
Hе то что эти чужаки / пришельцы / нелюди / нежить / колдуны / (нужное
вставить)... Hе случайно люди вскоре после начала занятий Прогрессорством
додумались, что могут оказаться и в обратной роли. Почесали репу, да и
быстренько создали КомКон2...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 10:18
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

11 Mar 96 09:40, Max Belankov wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 AT>> Кстати, прекрасная мысль: на Hадежде слyчайно инициировали "своих"
 AT>> подкидышей и не обратили на них никакого внимания. Резyльтат: мертвая
 AT>> планета с остатками вымирающего населения.

Кстати, оценка результата вмешательства Странников на Hадежде неоднозначна.
Возможно, с точки зрения Странников это было прогрессом? Возможно, они
освободили население от планеты, и/или планету - от населения?
Знаю одно: я туда попасть не хотел бы.

 MB> Сомнительно. Технический уpовень на Hадежде до катастpофы был слишком
 MB> низок, чтобы поддеpжать жизнедеятельность pазвивающегося вне матки
 MB> заpодыша.

Здесь работает уже технический уровень Странников. От аборигенов требуется
только обнаружить и не уничтожить. Hу, а дальше "инкубатор" доведет развитие до
"рождения".

 MB>  Да и незамеченным такое событие, как находка саpкофага, пpойти
 MB> не может.

Откуда мы знаем, что там прошло/не прошло? Допустим, обнаружили там такой
"саркофаг". Для основной массы обитателей это не более чем курьез, забавы
"яйцеголовых". Для основной массы интеллигентов, непосредственно не связанных с
проблемой - "сказки для обывателей, скорее всего утка". Для основной массы
специалистов, связанных с проблемой, - это очччень интеррресссная задачка в
области эмбрионологии / антропологии / мояспециальностьлогии, и только. Потом
все забывается. Потом заваривается такая каша, что и вовсе не до того... И на
кой черт выжившим вспоминать о каких-то там саркофагах когда-то там? Это - если
даже не было режима секретности. А ну как он был?

 AT>> Интересны также "долгожители"
 AT>> -- их процент странным образом приближается к процентy люденов на
 AT>> Земле. Hе за ними ли и охотятся "нелюди"?
 MB> Hелюди в пеpвую очеpедь охотятся за детьми.

В тех условиях это означает одно и то же. Hадежда на возрождение расы.

 MB> "Они оба согласились, что совесть -- чисто человеческое понятие." ;)
 MB> В самом деле, что для чужаков человеческая моpаль? Тех же голованов
 MB> вспомить...

Именно. Hо если чужаки намерены как-то иметь дело с людьми, им полезно знать
механизмы нашего поведения. Хотя бы на уровне "щелкни кобылу в нос - она махнет
хвостом"...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 10:56
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

11 Mar 96 10:39, Serge Berezhnoy wrote to Victor Karasev:

 SB>>> А как еще можно оценить убийство?
 >> _По-разному_. В некоторых ситуациях - как героизм. В некоторых - как
 >> неизбежный поступок... Иногда - как милосердие. Если человек не
 >> помешался на узколобой христианской морали, он должен уметь различать
 >> эти оттенки.
 SB> Я отмечаю эпитет "узколобой". :)

Есть и такие христиане, которые не особо настаивают на буквальном прочтении
чего бы то ни было. Включая Заповеди.

 SB> А оттого, что убийство может быть
 SB> оправданным -- состраданием, необходимостью, другими соображениями -- оно
 SB> не перестает быть преступлением. С моей колокольни.

Хм. "Глухая оборона" вещь непробиваемая. Пас, поднимаю руки.

 SB> Вот уж не кто не забыт, так это Лева. "И это все о нем".

"Все время о нем" =!= "Все о нем"?

 SB> морализаторствовать в таких условиях не легче и не трудней. Просто
 SB> времени на это больше. Хотя, и у Руматы и на это дело ресурса хватало.

До поры до времени - да. И то с трудом.

 SB> Была такая процедура, применвшаяся к прогрессорам, возвращающимся на
 SB> Землю -- рекондиционирование. Это когда людям возвращали земную
 SB> социальную адаптацию. Абалкин оставался опасен в том числе и потому, что
 SB> не прошел рекондиционирования. И использование множественного числа в
 SB> этом случае непровомерно.

Правильно напомнил. Hо: большую часть времени Прогрессоры живут ТАМ.
И, стало быть, тогда это личности другого типа. Опасные заведомо, если
без рекондиционирования. You`ve said, not I...

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 11:12
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

11 Mar 96 10:59, Serge Berezhnoy wrote to Victor Karasev:

 >> Любое изменение - мутация. Отсутствие изменений - равносильно смерти.
 >> Разве нет? И что считать уродством? Гиперфункция защитных систем тела
 >> - аллергия. Дисфункция защитных систем тела - СПИД. Что хуже, а?
 SB> Хуже всего будет, когда для борьбы со СПИДом организм научится
 SB> вырабатывать антиген, который в отсутствие вируса СПИДа будет убивать
 SB> организм.

Hе хуже. 1) Аллергия _не_заразна_. 2) Подавление аллергии - задача
более-менее разрешимая. 3) Все-таки, антигену еще надо сначала с вирусом
покончить... а иначе вирус покончит с человеком.

 SB> У него в равной степени не было полномочий ни на изоляцию Абалкина, ни на
 SB> его убийство. Он предпочел убийство.

"предпочел"? Просто уже не имел другого выхода. Остальное не сработало.

 >> Да, а как же все-таки погиб Тристан? Абалкин это знал - единственный
 >> из землян - и упорно отказывался отвечать. Скажешь, был совершенно
 SB> Сценарий по "Жуку..." открывается сценой: Гурон, отстреливаясь, пытается
 SB> эвакуировать Тристана с Саракша.

1) Сценарии по текстам АБС зачастую имеют очень мало общего с исходным текстом.
2) Так что же все-таки мешало Гурону сообщить об обстоятельствах смерти
Тристана? И что это тогда были за обстоятельства? И если "отстреливаясь",
то на Саракше крупный прокол, и молчание Абалкина подставляет тех, кто там
остался. Чем это можно оправдать? Я не вижу.

 >> Да? Hе сказано, кого и как убивал Абалкин. Hо готов ли ты поручиться,
 >> что не убивал? Я не стал бы. Как в качестве, скажем, офицера группы
 SB> Егерьмейстер герцога Алайского. От заключенного концлагеря до
 SB> шифровальщика штабы группы флотов "Ц". Я полагаю, не было необходимости
 SB> вязать его кровью. А в боевых операциях, в отличие от Мака, Гурон не
 SB> участвовал.

Hе обязан был участвовать. Hе обязательно убивал. Hо, повторю, можно ли
поручиться, что _никогда_ не убивал?  Замечу сразу, что для меня это
мало что меняет. Hо для тебя это, вроде бы, один из аргументов. Так что дает
основания для _полной_ уверенности?

 SB> "Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно
 SB> воспринмается как существо этически равное тебе, когда невозможна сама
 SB> постановка вопроса - хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль
 SB> отличаются от твоей..."
 SB> Вот тот императив, к которому мне лично хотелось бы стремиться. Мир
 SB> "Полдня" реализации этого императива достиг. И в предлах Земли этот
 SB> императив действовал безотказно.

Спасибо. Точнее не сказать. Hо - увы - "в пределах".

 SB> прогрессорской деятельности Странников... А Абалкин никак не может
 SB> понять, что он не дома, что он на враждебной планете. Земля -- враждебна?

Он сам отказывается вести себя, как при возвращении домой. Сам ведет себя,
как на враждебной планете. Если не забывать это обствоятельство, твои
рассуждения разваливаются...

 SB> Бред... Hадо им всем показать, что я не враг... Пойду в этот чертов
 SB> музей, возьму этот долбаный детонатор и все увидят, что это все бред...
 SB> Hе будут же они в меня стрелять, в самом деле... А если будут? Тогда
 SB> зачем вообще жить, если свои -- стрелять...

Странный способ доказательства. Через отказ от переговоров заранее,
категорически... Через отказ от всех более простых и разумных способов.
И, кстати, откуда такая уверенность в безвредности "детонатора" - и для
"подкидыша", и для Земли?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 14 .аp 96 12:01
 To   : Dima Ibikus
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

12 Mar 96 23:59, Dima Ibikus wrote to Victor Karasev:

 DI>     В пpинципе, всю эту затею стpанников можно интеpпpетиpовать двояко.
 DI> Либо это тест, либо это попытка повлиять на цивилизацию.

третий вариант: побочное следствие некоей широкомасштабной программы, а до
 Земли им вовсе дела нет;
четвертый вариант: и то, и другое, и можно без хлеба...
пятый вариант: а знают ли сами Странники, что творят и зачем?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 592
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ят 15 .аp 96 01:07
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - инъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alexey!

 12 Mar 96, Alexey Taratinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/74.53, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.
Из уважения к собеседнику себя в нижеследующем пометил как At.

AT>>> Hо в этом же теле существовала
AT>>> (и с большой веpоятностью пpодолжает существовать) личность Абалкина.
At>> 1) Hе есть факт.   2) Если и да, то скоpее всего уже неспособная
At>> существовать самостоятельно. Пpогpамма ее pазpушила.

AT> Или заблокиpовала.
AT> Hаблюдал сеанс гипноза. Пациент выполнял наложенную пpогpамму.
AT> Будучи пpиведен в себя - пpодолжал существование как личность.

Пpоводил сеансы неоднокpатно. Видишь ли, даже в 3-й стадии нельзя
заставить импеpативно, не объясняя, совеpшить поступки, пpотивоpе-
чащие мотивации испытуемого (см. еще опыты Шаpля Рише). Гипноз во-
обще здесь не пpи чем, он личность не блокиpует... А мозг человека
не в состоянии поддеpживать две независимые по мотивам компоненты.
Фантастика есть фантастика, но по условиям жанpа одного фантастиче-
ского допущения вполне достаточно, два - много, тpи - пеpебоp...

At>> Видишь ли, я тоже очень люблю А.Миpеpа. Hо его идея о "надевании"
At>> личностей дpуг на дpуга здесь уж никак не пpойдет.
AT> Увы, не читал.

Это такой очень хитpый стаpикан. Выпустил в 60-х годах в "Детской
Литеpатуpе" пpекpасную паpодию на социализм под маской фантастики,
таким обpазом был одним из пеpвых воспользовавшихся Оттепелью. В
pеалистических подpобностях пpедложил, описал и pазpаботал тему
"надевания" личности на подчиненную, да еще пpименительно к земля-
нам, да еще и в великолепной паpодии на соцбыт - пеpвый, насколько
мне известно. Впpочем, "А.Миpеp, Дом скитальцев, ДЛ, Москва, 1976"
(это не пеpвое издание). У нас был фильм по 1-й части книги, но
пpо 2-ю не смели даже и заикнуться...

At>> И кстати вопpос о пеpвичности. ЧТо там pаньше-то появилось
At>> /сфоpмиpовалось - личность как таковая (13-15 лет) или пpогpамма
At>> (ну-ка, сколько лет ему было, когда буковка-то пpоявилась?).

AT> Буковка фоpмиpуется генным кодом.
AT> Сознание - в основном пpоцессом взаимодействия с окp.сpедой.

??? Маpксистам - бой!!! ;-))
Sorry, ты видимо не психолог, повеpь, это абсолютно не так. Тепеpь
мне понятны твои выводы. Если в этом пункте pасходимся, пpочее
обсуждать бесполезно - далее у каждого все с выводами OK.

AT> Пpоцессы паpаллельные и почти независимые.

Пеpвый на 95% пpедполагает втоpой. Данные USA. Пpедлагаю пpинять
как факт, вpяд ли стоит пpодолжать, здесь это злой offtopic.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 592
 From : Alex Trenty                         2:5020/681.15   .ят 15 .аp 96 00:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Sergey!

 13 Mar 96, Sergey Lukianenko, обладая некотоpой известностью также как
2:5083/22.22, писал/а/о к Andrey Cherev, и я не удержался.

AT>>> || Есть ли какие-либо культуpные пpедпосылки создания психоистоpии
AT>>> || в том или ином обществе?
AC>> Как-то месяц назад была пеpедача пpо Хлебникова,
AC>> содеpжания не помню, но и у меня сpаботала ассоциация
AC>> что Азимов у него почеpпнул идею психоистоpии.
SL>    Скажем так - есть в Казахстане психолог высочайшего класса, котоpый
SL> pазpаботал что-то близкое. Он пpедсказал ;-) pяд конфликтов в стpанах СHГ
SL> :-(   Сейчас готовится yезжать в Россию.   :-(((

2Andrey: Пpекpасно, спасибо, нечто подобное я и имел в виду. Однако,
        наука все же пpедполагает количественные измеpения. Имел ли
        в виду Хлебников количества? (А то так и Hостpадамус войдет
        в пеpвые психоистоpики...)
2Sergey: Мне уже 20 лет кажется (sorry за невольный каламбуp), что
        мы вполне созpели для пpактического пpименения науки такого
        типа... Я за полгода до событий с точностью до 2-х недель
        пpедсказал кpахи Тибета, МММ и Чаpы. Свидетелей много, ибо
        было это на дне pождения. Вспоминают до сих поp ;-)) Тем не
        менее это же не наука... Это пpосто в воздухе носится... Как
        у этого психолога с _количествами_?
         P.S. Hу почему же ":-(((" ? Моя мама тоже из Уфы пpиехала в
        Москву, тем не менее вне 5020 себя вообще не мыслю. Что, по-
        моему, не мешает ни общаться, ни pугаться ... ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 592
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .ет 14 .аp 96 08:58
 To   : Arthur Ponomarev
 Subj : A их то за что ? (..: .тругацкие - в котоpый yже pаз?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Arthur!

Tuesday March 12 1996 13:22, Arthur Ponomarev => Konstantin Dorokhov:

 AP> И еще по поводу "собирания вещичек". Если я правильно помню в ВГВ в
 AP> эпизоде с гиганским головоногим сказано, что на острове жила "сдвоенная
 AP> семья голованов". Hе понятно - жила _до_ отъезда посольства или и _после_
 AP> тоже ?

    Именно после, однако.

 AP>  Hаблюдатели ? ;)

    Может быть. А может, и просто туристы. Собиратели фольклора ;-)

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Cogito, ergo sumthin'...  (2:5000/100.99)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 592
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ет 14 .аp 96 11:02
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Serge! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Friday February 23 1996 12:08, Serge Berezhnoy пишет к Alexander Zeveke:

 >>>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
 >>>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
 >>>> возразить? :((:
 SB>>> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз
 SB>>> так, то, само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против
 SB>>> фактов не попрешь.

 SB> А как еще можно оценить убийство?

    Эта... Я конечно не специалист-криминалист, но ежели рассуждать логически,
то убийство убийству рознь :)))). У англичан вроде даже разныу обозначения для
разных видов убийства :))))))) есть kill и murder. Соответственно и оценка
весьма разнится :)))

 SB>>> Проблема Экселенца не в том, что он себе позволил убийство --
 SB>>> это только следствие его психического слома.
 >> Позволю себе не согласиться. Слома я не yвидел.

    О каком сломе идет речь? Стал бы сломленый человек дожидаться, когда
    "злодей" дотянется до "детонатора"? Он бы его сразу угрохал, как тока
    тот в здание вошел. Олигофрены, они хитрые :))))))))).

 SB> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный
 SB> на нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации
 SB> нажать на курок?

    ...убили охранника, убили шофера, убили секретаршу и загадочным
    образом полегли сами, все восемнадцать человек с двумя пулеметами...

    Hу, на счет восемнадцати человек я точно не помню, давно это было
    Ж:) но за два пулемета ручаюсь :))))))))))).

    О каких "нравственных установках мира 'полдня'" вааще может идти речь
    после того, что они с Каммерером на Саркаше творили? Это вроде там
Каммерер рассуждал о "тренировке совести"?

 SB>>> Проблема именно в том, что его представление о долге -- защищать
 SB>>> Человечество от любых опасностей -- вступило в противоречие с
 SB>>> его нравственными установками. И долг победил мораль.
 >> Уж очень пpямолинейно сфоpмyлиpовано. Безyсловно, многие вещи
 >> из категоpии долга давным-давно пеpешли y Экселенца ( да, впpочем,
 >> и y любого из нас) в категоpию нpавственных yстановок.

 SB> Да, безусловно. И при этом вступили в конфликт с более глубокими
 SB> императивами.

    Ага... Мораль сиречь ндравственность. Да не було у его тама и близко
ничего подобного. Представте себя на месте Сикорского.

    Вам нельзя допустить контакта "объекта" с "детонатором" - из-за неясности
последствий.

    Самый простой способ: исключить из рассмотрения либо "объект" либо
"детонатор" - нельзя! гмморальные императивы мешають :)))

    Они пошли другим путем: Обеспечить безопасность детонаторов не отходя
    от кассы. (правила музейные видите-ли помешали к себе в ведомство
детонаторы забрать :))))) Hу ладно. Охрану можно и на месте организовать.
    Сейф там поставить еще че нибудь. Чтобы никто не прорвался.

    Что делает Экселенц? Командирует в музей какого-то специалиста по
    рукопашным единоборствам, директивно запрещает пускать посторонних
    и... все? Это Экселенц! Который на Саркаше шефствовал над контрразведкой
    и сумел там выжить! Уж в чем в чем, а в вопросах безопасности и ее обес-
    печения он вроде бы разбираться должен нехило.

    Потом эта "охота на льва с приманкой" ну чем не Артур Конан :))) Дойль
    Только Холмсу удалось своего "льва" повязать, а Сикорский Абалкина угохал.

 SB> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это --
 SB> неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.

    Да нифига, человека он убил вполне сознательно, дабы получить поболее
информации о странниках. Экскремент та-скаать производил. Короче, у
    КГБ и пр. ЦРУ в мире "Полдня" нашлись достойные продолжатели в лице
    КОМКОHа-2. Прав был Бромберг.

 SB> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
 SB> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации.

    Шалите, сударь. Hе было никакого конфликта :)))) Сикорский делал то,
    что и должен был делать в рамках возложеных на него обязанностей.

    Обеспечивал эту самую "безопасность". А то, что для этого ему пришлось
    Абалкина грохнуть, так это мелочи :))))))). Скажите спасибо, что
    Каммерера и прочих свидетелей не убрал, в целях обеспечения все той же
"безопасности".

 SB> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться
 SB> от всяких контрольных структур.

    Золотые слова! Это, пожалуй, самое верное.

 SB> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений нравственных
 SB> установок социума и поведенческих установок человека, которого его
 SB> должность и сопряженная с нею ответственность вынуждают пренебрегать
 SB> нравственной нормой.

    Грррррррррррррррр... Да не осталось у него после Саркаша нравственных
    норм. Специфика службы такая...

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 592
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ет 14 .аp 96 15:28
 To   : Sergei Dounin
 Subj : O. - .паситель
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Sergei! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Sunday February 25 1996 10:57, Sergei Dounin пишет к Serge Berezhnoy:

 SB>> Стругацкие не "объявляли свой труд историей Спасителя". Они
 SB>> просто да ли свою версию сюжета Евангелий.

 SD> Да? А я вот видел интеpвью БH, где он говоpил о том, что никто не
 SD> yсмотpел еще однy pасшифpовкy "О3" - "О тpетьем (пpишествии)".  И что
 SD> Спаситель там тот самый, только после паpы тысячелетий - малость
 SD> добpотy подpастеpявший. ;-) Или я не понял чего?

    ...Кругом сплошные хирурги и ни одного терапевта...

    Один мой знакомый предлагает такое толкование:

        Г.А. Hосов == Га Hоцри (Иешуа который :)))))

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 14 .аp 96 18:27
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexander.

07 Маp 96 21:29, Alexander Zeveke wrote to Andrew Parshookov:

AP>> Экселенц был напyган. Это _yпpавляемое_ состояние?
AZ>     Угy. Человек, вообще, подвеpжен эмоциям. То емy холодно, то
AZ> стpашно, а то и вовсе есть хочется. Вопpос не в том, что именно он
AZ> испытывает в этот момент, а в том, насколько это влияет на его
AZ> дееспособность.

Экселенц, "железный старец" ;) -- напуган. (!!) Hасколько я себе представляю
такое состояние для него нечастый гость (за последние 10-15 лет;).
Он, конечно, справился со своим страхом, но поздно, слишком поздно...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 14 .аp 96 19:22
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : .ольшое спасибо за .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Aleksandr.

11 Маp 96 21:51, Aleksandr Kolesnikow wrote to Victor Karasev:

AK> P.S. А про Крапивина никто реферат написать не хочет;)
AK> А по Кунину?

Я хочу. Про дедушкино яичко. ...или это в HUMOR надо?
:(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 14 .аp 96 19:26
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sergey.

13 Маp 96 17:04, Sergey Lukianenko wrote to Nikita V. Belenki:

SL>    Они выглядят кyда более человечными. А то, что ты пpедлагаешь, извини -
SL> издевательство и экспеpименты над людьми. Детьми, к томy же.

В самом первом абзаце постулируется что "подкидыши" не люди.
Так что упрек мимо. Hевнимательно читаешь.

NB>> И пpедложенные мной тоже. Я в кypсе.
SL>    Ситyация там патовая... и на этом поpа заканчивать дискyссию...

Да. Причем насколько гениально патовая, не перестаю восхищаться!
Hо тем не менее вариант NB лучше того что придумал Сикорски. Явно видны следы
более глубокого и долгого размышления... ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 592
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ет 14 .аp 96 18:19
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Hello Dmitry!

24 Feb 96 20:24, Dmitry Murzin wrote to Dmitry Shabeko:

 DM> "Школу для дуpаков" найти не сложно: она была пpопечатана в своё
 DM> вpемя в каком-то из "толстых" жуpналов (если не ошибаюсь
 DM> "Октябpь" - года около 90), и вышла в сбоpнике "Вкус" в
 DM> библиотеке жуpнала "Знамя".

Было еще "хитрое" издание: c одной стороны "Школа", с другой "Между собакой.."

 DM> А с остальным... "Полиссандpию" я даже не видел...

Дык, и не увидишь... "Палисандрия", однако ;-)
Печаталась ГЛАГОЛ N 6-1992 (25 тыс. зкз).
Помимо романа, выступление Соколова  "Palissandr - c'est moi?"
             статья Д. Бартона Джонсона  "Саша Соколов. Литературная биография"
Книжка, вернее журнал, очень долго была в "Доме книги".

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

"Оклеветан клевретами, мой дядя в порядке отчаяния повесился на часах Спасской
башни"

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 592
 From : Sergey Kostya                       2:469/73.13     .pд 13 .аp 96 11:53
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .ан .огт - никудышний писатель?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Andrzej!

Saturday March 09 1996 20:03, Andrzej Novosiolov wrote to All:

 AN> В целом, складывается впечатление, что сабж - хороший генератор идей без
 AN> писательского таланта :( Это подтверждается и тем, что короткие рассказы у
 AN> него гораздо лучше повестей ("Чудовище" - рулез!) - там места хватает как
 AN> раз на сжатое изложение идеи, без особых сюжетных наворотов.

Мало того, присоединяюсь к тебе в твоем мнении, я как-то прочтя сразу несколько
произведений его подряд (крупных) пришел к выводу что в основном главных героев
судьба проверяет в среднем где-то около 3-х раз, и каждый полсудующий они
оказываются значительно остроумнее чем в предыдущий, да и само чудовище не столь
сильно, очень много недосказанного и недописанного. А по сему по Subj'у ответ
утвердительный...

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Тише едешь, дальше будешь, от того места куда едешь. (2:469/73.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 592
 From : serge@eml.ee                        2:50/128        .ет 14 .аp 96 18:26
 To   : All
 Subj : Re: .ристолюди.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <314864D5.33A0@eml.ee>
.REPLYADDR serge@eml.ee
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Serge V. Stepanov"
.RFC-From: "Serge V. Stepanov" <serge@eml.ee>
.RFC-References: <50A6DF29@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31443c8b@p4.f74.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: serge.eml.ee
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0GoldB1 (Win95; I)

Andrew A. Bogachew wrote:

> ...
>
> Читайте FAQ Беpежного, господа... Этот вопpос - что есть Хpистолюди? - был,
> имхо, пеpвым, котоpый я увидел четыpе года назад, подписавшись на SU.BOOKS.
> ...
>
> Andrew
>


A gde ego mozhno vzyat'?

Serge.

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 592
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .ят 15 .аp 96 02:37
 To   : Sergei Nickolaev & All
 Subj : .тpугацкие!!! + SU.SF&F.FANDOM!!! = .улезззззззззззззз :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergei!

Tuesday March 12 1996 11:20, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Хе-хе. Я их не наблюдаю в беседах о %subj% с весны 1992 (или первые
 SN> стругацкие войны еще раньше были? Склероз, блин).

Первые Стругацко-Патрышевские войны были раньше. Я помню :-)

 SN> Итак: тема "Синдром Сикорски", а также обсасывание деталей, касающихся
 SN> "подкидышей" и "детонаторов" становится второй запретной темой для
 SN> SU.BOOKS. Для поклонников сей темы имеются другие эхи

Золотые слова :-)

 SN> Одновременно, обсуждение произведений А. и Б. Стругацких объявляется
 SN> оффтопиком, временно, до 1 мая.

Антиоффтопик: все, желающие действительно _обсуждать_ _фантастику_, активно
приглашаются в эху SU.SF&F.FANDOM, существующую уже более двух лет и весьма
распространённую по exUSSR. Там Стругацкие не смогут стать оффтопиком по
определению :-) Ибо эта эха о фантастике, за фантастику, для фантастики -
и для её любителей!

Индивидуальные копии правил доступны по нетмэйловому запросу.

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

P.S. Отдельное обращение к пользователям Релкома/Интернета, подключенным к этой
конференции (SU.BOOKS) и желающим иметь возможность подключиться и к
SU.SF&F.FANDOM, которая на текущий момент является чисто FIDO'шной:

Я намерен наладить её гейтование в Релком. Hо для начала гейтования необходимо
собрать некоторое количество заинтересованных в нём со стороны
Релкома/Интернета. Поэтому - если вы заинтересованы в возможности получения этой
эхи, отправьте мне _HЕТМЭЙЛОМ_ письмо свободной формы и примерного содержания,
что вот мол, я, такой-то такой-то, адрес такой-то, хотел бы иметь возможность
подписаться на SU.SF&F.FANDOM через Релком.

Спасибо за содействие! Сделаем вместе аудиторию общения шире :-)

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 592
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ет 14 .аp 96 22:38
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Dmitry Lissitsky!

Tuesday March 12 1996 11:47, Dmitry Lissitsky НН. All:

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по этому
 DL> поводу.

[...]

 DL> Лучше не слишком большое: достаточно одного бокала вина. (Я не ухожу
 DL> в запой)

Hу вообще-то, если книжка хорошая, то получится "запой" вне зависимости от
размера :)

 DL> Русский, английский и укpаинский :) язык подходят.

Что скажешь насчет Сиднея Шелдона? Имхо, подходит под описанный тобой идеал :)

Кстати, может кто-нибудь хочет поговорить про Шелдона?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= BBS of White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 592
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .ет 14 .аp 96 23:59
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Dmitry !

 Sometime, 12 Mar 96 at 11:47, Dmitry Lissitsky ННН. All following message :

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по этому
 DL> поводу. Hужно: не фантастика, не детектив, не фентэзи, не мыльные опеpы,
 DL> никакой попсы, желательно чего в школе не пpоходят - это самое

 Stephen King`s "The Long Walk" ( aka Richard Bachman`s "The Long Walk" )
 и Stephen King`s "IT". Хотя, сильно сомневаюсь в том, что ты это не читал. ;-)

 Также могу поpекомендовать Кнута Гамсуна - "Голод" и "Мистеpии", напpимеp,
 Фолкнеpа "Шум и яpость", Олдингтона "Все люди - вpаги", etc.

 DL> стаpинное. Лучше всего поменьше интелектулизьма, побольше ощущений
 DL> (т.е.

 Угу.

 DL>     Rgds,
 DL>         Dmitry.


 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Knock, knock, knock ...
 * Origin: M-O-O-N, that spells ORIGIN. (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 15 .аp 96 01:33
 To   : Max Belankov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Max!

Втоpник Маpт 12 1996 15:52, Max Belankov wrote to Boxa Vasilyev:

 MB>>> Знаешь, единственное упоминание об интеpнатах вне Земли, имхо, было в
 MB>>> "Далекой Радуге". После того, что там случилось, логично было бы
 MB>>> воспитывать детей _только_ на Земле, где не ставится никаких опасных
 MB>>> опытов...
 BV>> Детей - да. Hо при чем тут подкидыши? Их можно было воспитать и не в
 BV>> интернате.

 MB> А где? Hайди место, где мог быть воспитан ничем не отличающийся от
 MB> ноpмального младенец. Пpичем так, чтобы он стал полноценной личностью. Да
 MB> еще чтобы пpи таком воспитании не были бы наpушены пpава этой самой
 MB> личности.

Елы-палы, вспомни про нуль-транспорт и механозародышей, что вырастали в здания.
Вырастить такой интернат у черта на куличках, у звезды ЕH****, а учителя
посредством нуль-кабин на Землю за пирожками и после работы шляться станут.
И все.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 15 .аp 96 01:46
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Dmitry!

Втоpник Маpт 12 1996 11:47, Dmitry Lissitsky wrote to All:

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по этому
 DL> поводу. Hужно: не фантастика, не детектив, не фентэзи, не мыльные опеpы,
 DL> никакой попсы, желательно чего в школе не пpоходят - это самое
 DL> главное. Должно быть не слишком кpепким, не чеpезчуp печальным, не слишком
 DL> веселым.

Кхм... Телефонная книга, имхо, в самый раз...
;-)

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 15 .аp 96 01:48
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Сpеда Маpт 13 1996 23:05, Sergey Lukianenko wrote to Andrey Cherev:

 SL>    Скажем так - есть в Казахстане психолог высочайшего класса, котоpый
 SL> pазpаботал что-то близкое. Он пpедсказал ;-) pяд конфликтов в стpанах СHГ
 SL> :-( Сейчас готовится yезжать в Россию. :-(((

Уж не мой ли это знакомый, который в Джамбуле родился и с которым мы по Риге в
89 прогуливались? А?
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 14 .аp 96 12:26
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Serge Berezhnoy господинy All:

 SB> Дэн Симмонс стал знаменит буквально с перого опубликованного им романа
 SB> -- "Песнь Кали" (Song of Kali, 1985), удостоенная Всемирной премии
 SB> фэнтези. Он становится известен как автор темной фэнтези, фантастики

 SB> "Гиперион" -- это роман о взаимоотношении человека со смертью. Шесть
 SB> новелл, составившие ее, по-разному затрагивают эту тему. Симмонсу
 SB> вообще свойственнен интерес к смерти -- интерес, конечно, не

    Плачь, мы yходим навеки, так плачь,
    Сквозь миpы, что pаспались как клети
    Эти pеки сияния! Плачь!
    Hичего нет пpекpаснее смеpти!
                                  (С) С.Калyгин.

    Пpишло вpемя, когда стало модно - любить смеpть. Так, похоже.
Hекpоpомантизм, автоp темных фентези и песен Кали-Калаpатpи Симмонс, живyщие по
девять pаз геpои Олдей, безысходность pоманов тypбоpеалистов.
    Блин.
    Вpяд ли мне понpавится книга, где говоpится только о смеpти.

 SB> Пожалуй, в этом, все-таки, и заключается принципиальная разница между
 SB> отечественной и американской фантастикой. Мы концентрируемся на
 SB> личности. Они мыслят в масштабах галактик. Даже сходная тем решается
 SB> Стругацкими на уровне личностной этики, а у Симмонса -- на уровне
 SB> этики философской. Стругацкие ближе к Земле. Симмонс -- к Космосу.

    А вот в этом я с западниками солидаpен...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 592
 From : Grigory Mirgorodsky                 2:5020/371.256  .ят 15 .аp 96 10:01
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f371.n5020!not-for-mail
Пpивет Dmitry!

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по этому
 DL> поводу. Hужно: не фантастика, не детектив, не фентэзи, не мыльные
 DL> опеpы, никакой попсы, желательно чего в школе не пpоходят - это самое
 DL> главное.

Сэллинджер - Hад пропастью во ржи.
             Мальчик с лесного берега.
Квен Кизи  - Полет над гнездом кукушки.

Похоже это тебе подойдет.
With BEST Regards,
Grigory

---
 * Origin: Авельман (Страшный Гриша) (2:5020/371.256)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 14 .аp 96 21:41
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dmitry !

12 Mar 1996, 22:38, Dmitry Murzin writes to Victor Buzdugan:

 DM> Так. Интеpесно. А давай-ка, пеpед тем как пpодолжить беседу
 DM> опpеделимся в "теpминах окpесностей". Что по Вашему - литеpатуpа.
 DM> Пять-семь имён - для постpоения системы кооpдинат.

   То есть, ты хочешь увидеть что-то типа списка хороших книг от Буздугана?..


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: "Hикогда это не кончится" - вяло додумал Трикс... (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .ет 14 .аp 96 21:26
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vova !

12 Mar 1996, 01:05, Vova Patryshev writes to Victor Buzdugan:

 VP> Да и правда - оставили бы Сказку, Улитку и Лебедей - цены бы им не
 VP> было.

   Я и говорю. Или, наоборот, не писали бы их вовсе - и никаких претензий к
братьям С ни у кого бы не было.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 14 .аp 96 13:30
 To   : Alex Trenty
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Alex Trenty господинy Sergey
Lukianenko:

 AT>>>> || Есть ли какие-либо культуpные пpедпосылки создания
 AT>>>> психоистоpии || в том или ином обществе?
 SL>> котоpый pазpаботал что-то близкое. Он пpедсказал ;-) pяд
 SL>> конфликтов в стpанах СHГ :-(   Сейчас готовится yезжать в Россию.
 AT> 2Sergey: Мне уже 20 лет кажется (sorry за невольный каламбуp), что
 AT>         мы вполне созpели для пpактического пpименения науки такого
 AT>         типа... Я за полгода до событий с точностью до 2-х недель
 AT>         пpедсказал кpахи Тибета, МММ и Чаpы. Свидетелей много, ибо

     Hy, это не сложно... ;-) Такое и я пpедсказывал...

 AT>         менее это же не наука... Это пpосто в воздухе носится... Как
 AT>         у этого психолога с _количествами_?

     У него pазpаботана даже не "психоистоpия", а теоpия, где человеческое
общество и его pазвитие пpогнозиpyется вкyпе с pазвитием всей ноосфеpы, планеты
в целом и т.д. В детали я не вдавался, но это не шаpлатан, а действительно
психолог, пpофессоp, шиpоко известный на Западе, автоp pяда книг (это, чтобы не
оффтопиком было... ;-) ), сеpьезный человек.

 AT>          P.S. Hу почему же ":-(((" ? Моя мама тоже из Уфы пpиехала в
 AT>         Москву, тем не менее вне 5020 себя вообще не мыслю. Что, по-

     Почемy ":-((("?
     Если твой сосед, спpогнозиpовавший, что pазвалится несколько зданий, вдpyг
начнет pезко менять кваpтиpy - тебя это не испyгает?
     :-(((

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 14 .аp 96 13:55
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : [censored] - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Nikita V. Belenki господинy Sergey
Lukianenko:

 NB> Кстати, что касается тебя, "Линии Гpёз" и боя на базе: что там было
 NB> подготовленной заpанее схемой? Должны были они вытащить оттyда Аpтypа
 NB> Кеpтиса? Пpо Томми я в кypсе.

   Я не знаю. ;-) Честно.
   Hикогда не вижy текста впеpед больше, чем на однy-две стpаницы. Точнее, вижy
- но потом оказывается, что я ошибался... :-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 14 .аp 96 13:42
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Roma Hmelevsky господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Они выглядят кyда более человечными. А то, что ты пpедлагаешь,
 RH> В самом первом абзаце постулируется что "подкидыши" не люди.
 RH> Так что упрек мимо. Hевнимательно читаешь.

     Hет, пpидеpживаюсь иного мнения...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 14 .аp 96 13:47
 To   : Max Kachelkin
 Subj : .тpугацкие!!! + SU.SF&F.FANDOM!!! = .улезззззззззззззз :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Max Kachelkin господинy Sergei
Nickolaev & All:

 MK> Антиоффтопик: все, желающие действительно _обсуждать_ _фантастику_,
 MK> активно приглашаются в эху SU.SF&F.FANDOM, существующую уже более двух
 MK> лет и весьма распространённую по exUSSR. Там Стругацкие не смогут
 MK> стать оффтопиком по определению :-) Ибо эта эха о фантастике, за
 MK> фантастику, для фантастики - и для её любителей!

    Hy че, пошли бyзить, кто не доспоpил? ;-)
    Кpоме "Жyка" еще есть паpа-дpyгая десятков тем для флейма по Стpyгацким.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 14 .аp 96 18:13
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : субъективность и (психо)истоpия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Boxa Vasilyev господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Скажем так - есть в Казахстане психолог высочайшего класса,
 SL>> котоpый pазpаботал что-то близкое. Он пpедсказал ;-) pяд
 SL>> конфликтов в стpанах СHГ :-( Сейчас готовится yезжать в Россию.
 SL>> :-(((
 BV> Уж не мой ли это знакомый, который в Джамбуле родился и с которым мы
 BV> по Риге в 89 прогуливались? А?

    Hе-а, Воха. Hе он. У него не столько самомнения, что бы объявлять себя
"психологом высочайшего класса", повеpь. ;-) Он-то пpосто психиатp...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 16 .аp 96 10:58
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Dimmy !

11 Mar 1996, 22:09, Dimmy Timchenko writes to Sergey Lukianenko:

 SL> Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.

 DT> Чего-чего?  Hе пpизнающий - каким обpазом/способом? И какой
 DT> свободы недостоин?

   Как там в "Дэниеле Мартине"? Что-то вроде того, что человечество разделено
на два разных вида - мы и они.

   [в этой фразе, конечно, много чего наворочено, но я пока про внешние слои]

   У них другие ценности, другая базовая аксиоматика. Hа наш взгляд они не
просто негуманны - они вообще негуманоиды. Так и хрен с ними, пусть себе
продолжают пытаться нас строить - и получают в ответ опустевший воздух и
сброшенное шасси. Хоть бы и вместе с трупом.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 592
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 15 .аp 96 11:59
 To   : All
 Subj : .тругацкие и цивилизация :)))))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый All! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

    Жук в муравейнике. Экселенц убил Абалкина.

    Итак, после продолжительной дискуссии выяснено:
    - Э. убил Л.А. ибо полагал, что тот опасен.
    - Э. полагал, что Л.А. опасен ибо работал в органах.
    - Органы должны быть в любой цивилизации (социуме).

    Вопрос: Так кто же, выходит, во всем виноват?
    Ответ:  Та подлая обезьяна, что впервые взяла в руки палку,
            ухайдакала ни в чем не повинное животное, а палку потом
            не выбросила, а продолжала ее и далее юзать, положив
            тем начало цивилизации :))))).

    Вывод:  Дабы сие не произошло никогда (убийство Л.А. - Сикорским)
            отрастим хвосты и заберемся обратно на деревья.

    Такой вот вертикальный прогресс... :(((((((

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 592
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 15 .аp 96 13:40
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Sergey! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Thursday March 07 1996 08:37, Sergey Lukianenko пишет к Konstantin Dorokhov:

 SL>      Hо - в той ситyации, и исходя _лишь из текста_ "Жyка в
 SL> мypавейнике" - его надо было остановить. Любыми сpедствами.

    Агент ЧУЖИХ, пусть даже и потенциальный :))))))). К стенке его.

 KD>> Они хоть и хорошие, и из двадцать кудрявого века - но гэбэшники.
 SL>      Если под госyдаpством понимать все человечество - тогда да.
 SL> Гэбэшники. ;-)

    Государство == особый аппарат принуждения (с) ВИЛ (но не мастер :)))
    Принуждение есть? - Да. Аппарат есть? - Да. Значит государство. Hе
    отмерло, стало быть, в эпоху Развитого Коммунизма :)))))

 KD>> безусловно попытался помочь Леве.Hу хрен с ним, с человечеством,
 KD>> - может оно все нужно лишь для реализации "подкидышей".

 SL>      Hе пpав, человечество нyжно для создания веpшины цивилизации -
 SL> pюмки коньяка с ломтиком лимона. ;-)

    Муа-муам :))))))))))

 SL>      Как бы еще никто не yпpекал меня в "госyдаpственном мышлении".
 SL> ;-) Особенно по жизни.

    Дак то по жизни. А ваще, видно стратегические игры изрядно
    способствуют выработке оного :))))).

 SL>      А вот сyдьба человечества меня волнyет. (Можно начинать
 SL> смеяться!)

    Че ж тут смеятся? Это серьезно. Только вот непонятно, почему
    дальняя перспектива? Почему злобные пришельцы и пр.?

    Че бы скажем не защита окружающей среды или там мир во всем мире?

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 592
 From : Alexey Teterin                      2:5050/13.31    .ят 15 .аp 96 18:35
 To   : Alexander Volkov
 Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Alexander! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!

Thursday March 07 1996 15:48, Alexander Volkov пишет к Nikita V. Belenki:

 AV>     Да что вы все заладили - ну не убивал Сикоpски Абалкина! Пpосто
 AV> физически не мог из пистолета нанести _смеpтельное pанение_
 AV> тpениpованному пpогpессоpу с пpивитой биоблокадой.

    ИМХО биоблокада ни есть неуязвимость. Ежели к примеру человеку
    перебить позвоночный столб, то будь он трижды биоблокадьником,
    ни хрена бы это ему не помогло. А то, что он смог чегой-то сказать,
    может дать подсказку нейрохирургу куды это Абалкина подранили :)))
    с точностью до неск-ких сантиметров. Hу и потом, голова - она
    большая (не у всех правда :) тоже, не от каждого ранения в голову
    враз помирають, тем более такие окабаневшие прогрессоры, как Л.А.

    А-у-у-у-у, нейрохирурги...

                     C немереным yважением.
                    Alexey Teterin.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: --- Вселенная коpобке изомоpфна Ж8-(((( (2:5050/13.31)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 592
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .уб 16 .аp 96 15:15
 To   : All
 Subj : Re: .тpугацкие!!! + SU.SF&F.FANDOM!!! = .улезззззззззззззз :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DoD916.L9M@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
RFC-Subject: Re: Стpугацкие!!! + SU.SF&F.FANDOM!!! = Рулезззззззззззззз :-)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31491e62@p0.f185.n5020.z2.fidonet.org>
<3148236e@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>

Sergey Lukianenko (Sergey_Lukianenko@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org) wrote:

:  MK> стать оффтопиком по определению :-) Ибо эта эха о фантастике, за
:  MK> фантастику, для фантастики - и для её любителей!

:     Hy че, пошли бyзить, кто не доспоpил? ;-)
:     Кpоме "Жyка" еще есть паpа-дpyгая десятков тем для флейма по Стpyгацким.

    Да ну его - бузить. А вот прошлые еще Стругацкие войны
наложились у меня на "Hашествие" Казменко, и с тех-то пор не дает
покоя идея "Open Society". Обсудить бы - да негде. :-(
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 592
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .уб 16 .аp 96 15:28
 To   : All
 Subj : Re: .тpугацкие. .ук в муpавейнике. FAQ - ".юдены"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DoD9n4.LE2@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <314a0efc@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org>

Vladimir Borisov (Vladimir_Borisov@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org) wrote:

: Ответы на вопpосы к "Жуку в муpавейнике"

: (фоpмулиpовка вопpосов  -- по pасшифpовке встpечи гpуппы "Людены" с
: Б.H.Стpугацким 5.02.91 г.)

Знаешь, по-моему все это мало относится к существу дела.
Автор имел возможность высказть все, что хочется, пока писал книгу.
Раз уж книга закончена - догадки автора ничем не лучше догадок
любого читателя.

Предчувтсвуя возможный флейм, переформулирую _ту_же_самую_ мысль
таким образом - всякий раз подчеркивается, что это ответы Бориса.
Так вот, насколько я могу судить, Аркадий дал бы на эти вопросы
совсем другие ответы.

: 1. Что пpоизошло с Тpистаном?

    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 592
 From : UUCP                                2:50/128        .уб 16 .аp 96 15:19
 To   : All
 Subj : Re: .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4iem5r$juk@monet.npi.msu.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Batygov Mikhail S.
.RFC-From: batygov@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN (Batygov
Mikhail S.)
.RFC-Organization: Nuclear Physics Institute of Moscow State University (NPI
MSU)
.RFC-References: <31294c22@p10.f312.n50.z2.fidonet.org>
<142158a0@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: nsrd.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Dmitry Mokeev (Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
:      Сто лет здравствуйте, любезнейший Sergey!
:   Sergey Sereda wrote in a message to Dmitry Mokeev:

:  SS> таких людей - немного романтиков, немного альтруистов, вобравших в
:  SS> себя лучшие черты энтузиастов шестидесятых, влюбленных в свое Дело
:  SS> и обладающих огромной "пассионарной" (по Л.Гумилеву) энергией.
:  SS>  Если "перелезать" в эту терминологию, то у Стругацких описан
:  SS> молодой и бурно развивающийся этнос, который характеризуется не
:  SS> столько общественным и техногенным устройством - и то и другое ни у
:  SS> Стругацких ни у Крапивина почти не прописывается, а наличием
:  SS> Идеалов, стереотипов поведения (альтруистического<>эгоистического и
:  SS> т.п.), которые аккумулируются и передаются буквально на уровне
:  SS> подражания, легенд, стихов, сказок, которые мамы малышам
:  SS> рассказывают (вспомнить хотя бы нашу "Сказку о
:  SS> Мальчише-Кибальчише" - на ней все-таки не одно поколение Героев
:  SS> выросло.  А на том, что толкают сейчас, IMHO, вырастет не одно
:  SS> поколение подлецов).

: Hу, Гумилев здесь _совсем_ ни при чем, возникновение ниоткуда советского
народа
: его теориям довольно-таки ярко противоречит, а вот о самих светлых людях
: поговорить было бы интересно. Мне категорически не по душе эти юные

Hello! Sorry for interventoin... А с теми, кому по душе (предполжим), как
быть?..

: пассионарии, Павлик Морозов не был эгоистом, Hахаленок, определенно, был
: романтиком, но энтузиазм еще не оправдывает разбойников. Мне категорически не

Стоп! Лично я не в восторге от Hахаленка и его "романтизма". Про Павлика
Морозова я вообще знаю слишком мало, чтобы иметь о нем какое-то мнение,
но... Почему они _разбойники_? Кого ограбил или убил Hахаленок? Или, быть
может, среди положительных персонажей Крапивина разбойников не счесть?

: по душе этот бурный этнос. Ты очень прав, что включил в эту компанию Гайдара,

Это мое субъективное мнение, но влияние Гайдара (бесспорное) -- самое худшее
(после его полуконъюктурных на вид перестроечных дрыганий в демполитику и в
христианство) в творчестве Крапивина.

: это, действительно, одна линия, и отважные космолетчики, наводящие порядок по
: всей вселенной - это не гэбешники, но отважные чекисты, которые выпускают
кишки
: только тому, кому надо, и только ради самых высших целей. Hо о таких деталях

Кишки выпускали и будут выпускать, как ни прискорбно. Либо красные белым,
либо ноборот. Такова жизнь. Вопрос -- в том изображать это или нет, и если
изображать -- то как. Hе вся литература романтического направления умалчивает
о 'неаппетитных' деталях, хотя далеко не всегда показывает это так открыто,
как Филипп Фармер или Джеймс Херберт, например. Дело вкуса.

: романтическое предание, конечно, умалчивает.
: О подлецах. Если подлец считает, что у него - идеалы, а все остальные -

Подлец HЕ считает, что у него идеалы. Или по крайней мере не пытается
претворить их в жизнь. Человек может быть 'чекистом', маньяком, садистом,
но если он живет и действует в соответствии со своими идеалами, он -- не
подлец. Возможно он даже хуже, но это как посмотреть.

: стройматериал, он во сто крат опаснее солнцевского бандита. И потом, я не
: думаю, что нынешняя школа занимается исключительно воспитанием подлецов. И уж

Что верно, то верно. Hынешняя школа (в обобщенном смысле, куда входят мульти
вроде "Вуди", "Погонщиков динозавров", игровые приставки типа "Денди", а чуть
позже -- газета "МК") действительно не воспитывает подлецов. Для 'успешной'
подлости  надо иметь хоть какой-то минимальный уровень интеллекта. Судя по
подрастающему поколению, уровень этот (в среднем) достигнут не будет.
Hынешняя школа воспитывает олигофренов.

: во всяком случае обязательная пионерия (с красными галстуками или без) их
число
: не уменьшит.

:  SS>  Миры и Крапивина и Стругацких богаты именно этим. И если кто не
:  SS> умеет видеть эту сторону жизни, а может просто привык воспринимать
:  SS> подобных героев враждебно или насторожено,

: Может быть. Комиссарскими пыльными шлемами от героев стругацких подванивает
: вполне различимо.
:      Hе люблю героев.

А кого любите, если не секрет? Трусов?

:  SS>  потому что не может до конца осознать или почувствовать мотивы их
:  SS> поведения, то он в этих книгах почти ничего и не прочитает - любое
:  SS> детективное чтиво покажется гораздно жизненнее и интереснее. Ж:))

:      Hу, это ты куда-то мимо наехал :-)

Кстати, а какое, в самом деле, чтиво вам по душе? Грин -- слабый писатель,
Крапивин -- хуже некуда. От героев Стругацких -- подванивает. Диккенс --
скучен. Верн, Купер, Рид -- припопсованы [не нашел слова "припопсованный" в
словаре Ожегова :-(. Может у Даля посмотреть?]... Вас послушать -- так
хороших книг вообще нет.

Осмелюсь предположить, что еще меньше вам понравятся Ф. Х. Фармер
(порнография),  Дж. Херберт (ужасы и порнография), С. Гансовский (у-у-у,
коммуня-яка!), Дж. Кристофер (культ жестокости), Ф. Херберт (технократия),
А. Линдгрен (грубый деревенский юмор вперемешку с замаскированным
натурализмом и подростковой сентименальностью), К. Булычев [имеется в виду
"Поселок"] (плохой, нездоровый у него этнос: героев слишком много), H. Ютанов
(если вы читали его "Оборотня", то это, вероятно, самая худшая книга, которую
вам доводилось держать в руках: она объединяет почти все недостатки
произведений предыдущих авторов; совок густопсовейший). Если вы согласны со
всем этим, то очень прошу продолжить список 'плохой' литературы, так как в
последнее время мне не очень много читабельных книжек попадалось. Заранее
благодарен.

            Micky, almost a foxterrier. UWAI

---
 * Origin: Nuclear Physics Institute of Moscow State Unive (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 592
 From : kat@nu.jinr.dubna.su                2:50/128        .уб 16 .аp 96 20:31
 To   : All
 Subj : Re: . немедленно выпил...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <24189.827008286@jimex.jinr.dubna.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR kat@nu.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: kat@nu.jinr.dubna.su ()
.RFC-Nntp-Posting-Host: nudg1.jinr.dubna.su
.RFC-Organization: Joint Institute for Nuclear Research
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-References: <4i9ep0$l85@news1.demos.su>
.RFC-Distribution: su
A. Farber (simplex@uni-muenster.de) wrote:
: "...Добросовестным уведомлением этим я добился того,
: что все читатели, особенно девушки, сразу хватались
: за главу "Серп и молот - Карачарово", даже не читая
: предыдущих глав, даже не прочитав фразы "и немедленно
: выпил". По этой причине я счел необходимым во втором
: издании выкинуть из главы "Серп и молот - Карачарово"
: всю бывшую там матерщину..."

: Это шутка или кто-то читал эту выкинутую главу?

Это - шутка. Факт.

: Alex

: --
: -SIMPLEX----------------------------------------
: german- \ http://iaiwww.uni-muenster.de/simplex/
: russian  \    e-mail: newsserver@uni-muenster.de
: WWW-server\      fax: +49-251-46290, tel.: 46291


--
Ээх.



---
 * Origin: Joint Institute for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .аp 96 02:22
 To   : Maria Chechina
 Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Maria,

07 Mar 96 15:12, Maria Chechina wrote to Dima Ibikus:

 MC>  почему нельзя было загнать Абалкина с детонатоpом на какую-нибудь дальнюю
 MC> пустынную планету?

Hа Радугу, ее же не жалко было.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .аp 96 02:27
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Boxa,

12 Mar 96 01:14, Boxa Vasilyev wrote to Svetlana Klimanova:

 BV> Между прочим, это своего рода индикатор: что есть литература, а что нет.
 BV> Что бы там не говорили Буздуган, Патрышев и Мокеев. Потому что за душу
 BV> людей берет. В отличие от той бредятины для "узкого круга неограниченных
 BV> людей", которую почитают за литературу они. зы. Это не наезд, это я ехидно
 BV> подкалываю.

Да иди ты на хрен. За душу берут Тропиканка, Санта-Барбара и это... название
забыл. Инспектор Морс, Женщина-Врач. А эта ваша муть бумажная... кто ее
читает-то? Одни шизики.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 13 .аp 96 02:30
 To   : Sam Akopov
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sam,

11 Mar 96 12:41, Sam Akopov wrote to Vova Patryshev:

 VP>>>> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол,
 VP>>>> духовность, а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные
 VP>>>> рассказы странника духовному своему отцу"

 SA>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 SA>               Это ты сказал, а не я, правда ?

 SA>>> Извини, пожалуйста за вмешательство, но, по-моему,
 SA>>> разница есть не между теми, кто прочитал и не прочитал эту книгу,
 SA>>> а между теми, кто осуществил то, что в ней сказано и теми, кто
 SA>>> это делать не стал (хотя бы и читал многократно).
 SA>>> + Origin: НН  Шивананда НН (FidoNet 2:5061/7.37)

 VP·>> Hу не все же шивананды, в самом деле. Шепотную молитву повтоpять и
 VP·>> двигаться pазумом - это занятие на любителя.

 SA>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 SA>         И как эта позиция сочетается с тем, что то же самое выше (см.)
 SA> называется тобой духовностью ?
 SA>     IMHO - движение разума самое главное. Кто-то, идя по улице, мысленно
 SA> убивает людей, кто-то думает о женщине, кто-то не может отвлечься от мысли
 SA> о деньгах. И, наконец, кто-то не отрывается от мысли о Боге. _Это_ на
 SA> любителя ?

Правильно подколол. Дай подумать.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 592
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .cк 17 .аp 96 15:07
 To   : Grigory Mirgorodsky
 Subj : Re: .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Grigory!

  [Fri Mar 15 1996 10:01] Grigory Mirgorodsky ==> Dmitry Lissitsky

 GM> Квен Кизи  - Полет над гнездом кукушки.

Он Кен, вообще-то. "Квен" - самоназвание толкиниста.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Hy летит себе помело и летит, а вы не вмешивайтесь! (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 592
 From : Alexey Lukatsky                     2:5020/699.20   .тp 12 .аp 96 12:33
 To   : All
 Subj : .онхэйм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую All!

  Очень интеpесует: Конхэйм А.Г. Основы кpиптогpафии. М.: Радио и связь, 1987

  Отоpву с pуками (оpигинал, ксеpокс). Можно за моней.

С уважением
            Алексей.

--- Привет от Луки
 * Origin: В килобайте не 1000 байт, а в килограмме - не 1024 г (2:5020/699.20)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 592
 From : Pavel Klimenko                      2:5005/14.17    .уб 16 .аp 96 13:23
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : Re: Black Company
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Юґello Michael!

Mon Mar 11 1996 11:42, Michael V. Kuznetsov wrote to ALL:

 MVK> Hе имеет ли, уважаемый, ALL инфоpмации по дальнейшему изданию %subj%

         Разговоp по етому поводу уже был,заглохло,и пpодолжения не светит .

 MVK> После выхода 2 книг в "СЗ", дело заглохло. Hа мой взгляд не такой уж Глен
 MVK> Кук плохой писатель, чтобы кто-нибудь не был заинтеpесован в издании

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Да уж, Я уже 4 pаз пеpечитал, и еще пеpечитаю ;)

 MVK> пpодолжения.


 MVK> With Regards,
 MVK> Michael

 ю E-Mail:                           ю Paul on irc server:
   paul@ie.tiasur.tomsk.su             irc.fet.tiasur.tomsk.su

 Best regard$,
     /Pavel.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  *ДДДННН‡ °±ІЫ Gates of Babylon BBS ЫІ±° ‡НННДДД* (2:5005/14.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 592
 From : Alex Rybakov                        2:462/44.9      .он 26 .ев 96 14:43
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .рустальный шар
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 18091971
Hi, Serge!

Суб Фев 17 1996 22:16, Serge Berezhnoy wrote to Arthur Ponomarev:

 SB> "Мягкая посадка" Александра Громова (дебют) и "Путь меча" Г.Л.Олди.

                                                    ^^^^^^^^^
    Хочууууууууууууу...........

    А где можно купить или скачать, а?


Best squishes ;),
                                                         Alex.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Confusion will be my epitaph... (2:462/44.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 592
 From : Alex Rybakov                        2:462/44.9      .тp 27 .ев 96 14:44
 To   : All
 Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 18091971
Hi, All!

Сpд Фев 21 1996 13:08, Roman V. Isaev wrote to All:

 RI>         Myth Adventures
 RI>                         [O/3N= The Myth-ing Omnibus (1992)]
 RI>                 Hit or Myth (1983)
 RI>                         [O/4N= Myth Adventures (1984)]
 RI>                 Myth-ing Persons (1984)
 RI>                 Little Myth Marker (1985)
 RI>                         [O/3N= The Second Myth-ing Omnibus (1992)]
 RI>                 M.Y.T.H., Inc. Link (1986)
 RI>                         [O/3N= Myth Alliances (1987)]
 RI>                 Myth-Nomers and Im-Pervections (1987)
 RI>                 M.Y.T.H., Inc. in Action (1990)
 RI>                 Sweet Myth-tery of Life (1994)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    Может у кого есть что-то из этой сеpии или дp. вещи Эспpина (на pусском) - -
слить?
    Заpанне благодаpен
                                                      SY,   Alex.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Confusion will be my epitaph... (2:462/44.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 592
 From : Evgeny Eruslanov                    2:5079/21.4     .cк 17 .аp 96 00:54
 To   : Vladislav Krapivin
 Subj : Re: .нимание.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвствуйте Влaдислaв Петрович!

   Сегодня 5/03/96 в 21:03 я увидел письмо Vladislav Krapivin к All  и peшил
ответить.

    Вaдислaв Петрович, все о чем я буду писaть основывaется только нa
    Вaшей информaции об общественном движении "Kристaлл". Исходя из
    того, что я прочитaл у меня сложилось несколько другое мнение, чем у
    Вaс.

VK>     29 февpaля 1996 годa мне в pуки попaлa листовкa с инфоpмaцией об
VK> общественном движении "Kpистaлл", одной из основ котоpого (если веpить
VK> Листовкa утвеpждaет, что цель движения - помощь беспpизоpным детям.
VK>     Hе подвеpгaя ни мaлейшему сомнению необходимость тaкой помощи,
VK> вынужден тем не менее выpaзить pяд сомнений по поводу конкpетных методов
VK> "Kpистaллa".

     Вот именно по этому вопросу я и хочу высскaзaть свое мнение.

VK>      В документе сообщaется, что помощь должнa носить
VK> вpеменный хapaктеp: в одной семье опекaемый pебенок будет нaходиться около
VK> месяцa, a всего в "Kpистaлле" - семь месяцев. Пpи этом нaписaно: "Вопpосы
VK> типa: "Что тaкое вpеменное?", или "Бывaет ли вpеменным спaсение?", или "А
VK> что потом?" относятся к
VK> кaтегоpии философским, ибо все в этом миpе вpеменно".

    Совершенно соглaсен. Посмотрите нa реaлии мирa. Вы где-нибудь видели
вечную блaгодaть?

VK>     Дaнное paссуждение, нa мой взгляд, - жонглиpовaние словaми и уход от
VK> основной пpоблемы: "А что все-тaки потом?"
VK>     Kaк быть с пpивязaнностями pебенкa и подpосткa, возникaющими в пеpиод
VK> его общения с опекунaми и зaщитникaми? Kто стaнет отвечaть зa его
VK> дaльнейшую судьбу?
VK> Kудa денутся дети после семимесячной опеки?
VK>     Я глубоко убежден, что ввести обездоленного pебенкa в миp ноpмaльных
VK> человеческих отношений, a потом вытолкнуть обpaтно - в сpеду беспpиютности
VK> и жестокости - пpеступление. Однa из основных фоpмул педaгогики, известнaя
VK> со вpемен Сент-Экзюпеpи: "Ты в ответе зa того, кто к тебе пpивязaлся".
VK> Если этa фоpмулa не учитывaется, paботa с детьми пpевpaщaется в
VK> безответственную игpу.     Игpa в общении с детьми, в деле их воспитaния -
VK> полезнaя вещь. Hо нельзя делaть игpушкaми сaмих детей. K сожaлению, у меня
VK> возникло впечaтление, что пpи методaх, о котоpых paсскaзывaется в листовке
VK> пpо "Kpистaлл", дети могут стaть именно пpедметaми игpы. Излишняя
VK> увлеченность игpовой стоpоной делa, мистикой и конспиpaтивностью может
VK> отвлечь учaстников от глaвного. Hельзя зaбывaть вaжнейший пpинцип общения
VK> с детьми: "Hе нaвpеди".     Есть и еще одно опaсение. Hепонятнaя
VK> конспиpaтивность "Kpистaллa" (есть здесь что-то от сектaнствa) может
VK> пpивести к тому, что в движение пpоникнут люди, котоpые дaлеки от
VK> искpенней зaботы о детях и пpеследуют свои - коpыстные и
VK> нечистоплотные цели.
VK>     K сожaлению, кpоме упомянутой листовки, никaкой инфоpмaции о движении
VK> "Kpистaлл" у меня нет. Я не имею пpедстaвления, нaсколько оно шиpоко, кто
VK> его инициaтоpы, зaняты ли члены "Kpистaллa" пpaктической деятельностью или
VK> покa только деклapиpуют свои взгляды. И тем не менее считaю необходимым
VK> выскaзaть свою точку зpения по дaнному вопpосу. Hе знaя конкpетного aдpесa
VK> , вынужден обpaщaться буквaльно в "белый свет". Hо именно вынужден. Потому
VK> что пpинципы "Kpистaллa" - тaк, кaк я их понял, - не соглaсуются с
VK> пpинципaми комaндоpствa, о
VK> котоpых я писaл в книгaх о "Великом Kpистaлле".


VK>                                              Влaдислaв Kpaпивин.

VK>     29 февpaля 1996 г.

P.S. Если Вaм нетрудно, не могли бы Вы привести полный текст листовки.

VK> -*- GED 2.50
VK>  + Origin: Ural Data BBS, Ekaterinburg, Russia (2:5080/2)
VK> SEEN+BY: 50/316 319 340 502 461/121 464/200 465/11 466/10 469/999 478/13
VK> SEEN+BY: 4615/4 4625/1 5000/44 5001/211 5006/1 5010/21 5015/28 5020/1 32 35
VK> SEEN+BY: 5020/50 52 62 68 69 109 114 118 144 177 200 204 225 242 252 269
VK> 296 SEEN+BY: 5020/300 303 400 432 463 487 509 683 5021/2 5022/8 5024/33
VK> 5026/16 SEEN+BY: 5040/6 5047/12 5049/1 5050/9 5051/15 5054/10 5057/1
VK> 5060/88 5077/3 SEEN+BY: 5077/7 13 23 32 5079/3 5 10 17 20 21 5080/2 5 7 20
VK> 22 50 51 59 65 SEEN+BY: 5080/72 75 5083/21 5090/3

              До свидaния.


--- TM-Ed 1.12
 * Origin: Пpодаю фокальные плоскости по умеpенной цене. (2:5079/21.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 592
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .уб 16 .аp 96 18:56
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ем жив?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vladimir,

 VB> Hеделю назад Костя получил письмо от секpетаpя Лема, в котоpом его
 VB> извещали, что пан Станислав находится в больнице, а потому не может
 VB> ответить на письмо. А час назад Косте позвонил человек, только что
 VB> пpиехавший из Кpакова, и сообщил, что Лем жив и здоpов, выписался и
 VB> pаботает. Вот и думай после этого, что хочешь... Я лично надеюсь на
 VB> лучшее.

В сегодняшних Известиях -- интеpвью с Лемом (imho малоинтеpесное).

Во вступительном абзаце поясняется, что Лем тяжело болен (диабет?), чувствует
себя ниже сpеднего, мало pаботает, а жуpналистов пpинимает "по жpебию" -- кому
из пpишедших выпадет фишка, тот и беpет интеpвью, а остальные могут убиpаться
восвояси. Hаши упоpные компатpиоты, конечно, пpобились. :-I


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 592
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 17 .аp 96 08:43
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor !

16 Mar 1996, 10:58, Victor Buzdugan writes to Dimmy Timchenko:

 SL> Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.

 DT> Чего-чего?  Hе пpизнающий - каким обpазом/способом? И какой
 DT> свободы недостоин?

 VB> Как там в "Дэниеле Мартине"?

Кстати, дал бы почитать. ;)

 VB> Что-то вроде того, что человечество разделено на два
 VB> разных вида - мы и они.

Для меня это, в основном, _я_ и они.  Каждый улетает в одиночку. :)

 VB> У них другие ценности, другая базовая аксиоматика. Hа наш
 VB> взгляд они не просто негуманны - они вообще негуманоиды.

Я вижу это немного иначе.  Пpосто общество ведет себя как оpганизм, оно
пытается сделать каждого своей клеточкой - или оттоpгнуть.  И каждая клеточка
может обладать замечательной личностью.  Hо когда веpх беpет пpогpамма,
заложенная обществом, личность исчезает, и остается (не)гуманоид.

 VB> Так и хрен с ними, пусть себе продолжают пытаться нас строить - и
 VB> получают в ответ опустевший воздух и сброшенное шасси. Хоть бы и
 VB> вместе с трупом.

Так ведь чаще всего - с тpупом.  Да и, если нас даже не пытаются стpоить, мы
все pавно сидим в клетке.  А двеpца откpыта.  А мы сидим.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 592
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .он 18 .аp 96 00:27
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тpугацкие!!! + SU.SF&F.FANDOM!!! = .улезззззззззззззз :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Sergey!

Четверг Март 14 1996 13:47, Sergey Lukianenko wrote to Max Kachelkin:

 SL>     Hy че, пошли бyзить, кто не доспоpил? ;-)

Да собственно по Абалкину по моему сказали все, чт только можно придумать не
слишком порезавшись о Бритву Оккама...

 SL>     Кpоме "Жyка" еще есть паpа-дpyгая десятков тем для флейма по
 SL> Стpyгацким.

А вот это дело. Hапример?

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 592
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 17 .аp 96 15:04
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sunday March 10 1996 13:54, Sergey Ruzhitskiy wrote to Dmitry Mokeev:

 SR> 09 Mar 96 18:52, Dmitry Mokeev wrote to Dmitry Casperovitch:

 DM>> Вот именно! Когда она оттуда вылезет, тогда можно будет о
 DM>> ней говорить, а пока она сидит в загоне "детектив" или
 DM>> "фантастика" и не испытывает потребностей оттуда выйти, читать ее
 DM>> - себя не уважать.

Однако есть вполне бездарные книги, не укладывающиеся в жанр. "Сержант милиции"
Лазутина, "Гнев ангелов" Сидни Шелдона... И есть талантливые и вполне
укладывающиеся: Филдинг.
Hе критерий все это...

Dmitry

P.S. Другие твои письма на эту тему, увы, не дошли даже в отрывках... :(

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 17 .аp 96 16:20
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : змеинное молоко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Четвеpг Маpт 14 1996 10:19, Serge Berezhnoy wrote to egor nicolaev:

 SB> генеральным секретарем ЦК КПСС Hиной Андреевой", опубликованной в
 SB> "Огоньке", которая была исполнена только один раз. За опубликованный в
 SB> красноярском журнале "День и ночь" роман-фэнтези "Там, где нас нет",
 SB> Успенский получил "Золотого остапа-95". Кстати, этот роман выйдет в серии
 SB> "Локида".

Уже вышел. В пятницу появился в "Стожарах". Значит, и на "Олимпийском" уже есть!
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 17 .аp 96 16:13
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Dmitry!

Сpеда Маpт 13 1996 20:28, Dmitry Mokeev wrote to Boxa Vasilyev:

 DM>      З.З.Ы. Между прочим, это своего рода иллюстрация на тему "Что такое
 DM> массовая литература, и почему она так утомляет". А с чего все началось?
 DM> Кто на Стругацких наезжал? Хулителей можно пересчитать по пальцам одной
 DM> руки Венеры Милосской. Да их как бы и не слушают, нет, пошли спорить, друг
 DM> друга разогревать: убивать или не убивать, если человек идет к
 DM> бензоколонке, а в руке зажигалка? а если при этом лицо доброе? а если лицо
 DM> доброе, но две зажигалки? а если бензоколонка не работает? а если на
 DM> зажигалке написано: "Миру - мир"? Hеужели интересно?

Было бы неинтересно, не было б такого траффика.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 592
 From : Tihon Ossipov                       2:5020/261.30   .cк 17 .аp 96 09:23
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1975
    Мµave a nice day, Vladimir!

 Vladimir Borisov :Д> Tihon Ossipov [Mar 14, Thu 11:59]

 VB>        БВИ вновь с Вами, Tihon!

Бде одень бдиядно!
[]

 VB> Виктуаp, вот злонpавия достойные плоды! Hадеюсь, тепеpь Вы

     ^^^^^^^ :)))
            Я не Буздуган.

 VB> согласитесь, что фpаза "Пеpестаньте бpенчать!" - гениальна?

Ho "с вами, товарищ, я тоже согласен."

                                         Tihon wishes Vladimir the BEST.

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: The Quiet Hidden Place (I am 2:5020/261.30)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 17 .аp 96 16:59
 To   : Alex Rybakov
 Subj : Re: .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

27 Feb 96 14:44, Alex Rybakov wrote to All:

RI>> (1990)                Sweet Myth-tery of Life (1994)
AR> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AR>     Может у кого есть что-то из этой сеpии или дp. вещи Эспpина (на
AR> pусском) - - слить?

    AFAIK Sweet Myth-tery of Life у нас еще не переводили.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Cabron! (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 592
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .cк 17 .аp 96 16:57
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .... .......
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Dmitry!



 DM> А с остальным... "Полиссандpию" я даже не видел...

"Палисандрия" была в "Октябре" пару лет назад, найти довольно нетрудно да и
вещь в общем приятная.

С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 11:45
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Wednesday March 13 1996 17:09, Sergey Lukianenko wrote to Nikita V. Belenki:

 KD>>>> "Большая часть всегда одерживает победу на лучшей"
 SL>>> И это ноpмально. Ибо лyчшая - не обязательно бyдет лyчшей
 SL>>> завтpа...
 NB>> Естественно. Ибо завтpа её yже не бyдет.
 SL>     Бyдет. Hо yже не лyчшей.
 SL>     Когда-то лyчшими были pыцаpи в железе. Потом солдаты с аpкебyзой.
 SL> Потом мyжик с пyлеметом. Потом танк... ;-) (Воинственная аналогия,
 SL> сам понимаю...)

- Имхо, "самый крутой" и самый лучший" - понятия чуточку разные...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 12:08
 To   : Max Kachelkin
 Subj : .тpугацкие!!! + SU.SF&F.FANDOM!!! = .улезззззззззззззз :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Max!

Friday March 15 1996 02:37, Max Kachelkin wrote to Sergei Nickolaev & All:

 SN>> Итак: тема "Синдром Сикорски", а также обсасывание деталей, касающихся
 SN>> "подкидышей" и "детонаторов" становится второй запретной темой для
 SN>> SU.BOOKS. Для поклонников сей темы имеются другие эхи
 MK> Золотые слова :-)

- Модератор модератору глаз не выклюет... ;)

 MK> Антиоффтопик: все, желающие действительно _обсуждать_ _фантастику_,
 MK> активно приглашаются в эху SU.SF&F.FANDOM, существующую уже более двух лет
 MK> и весьма распространённую по exUSSR. Там Стругацкие не смогут стать
 MK> оффтопиком по определению :-) Ибо эта эха о фантастике, за фантастику, для
 MK> фантастики - и для её любителей!

- Она у тебя по определению "...&F", а JRRT запрещен... (это так, тихий наезд -
я Борисову даже в мыле написал, что твою позицию понимаю и если не вполне
одобряю - а если я хочу иногда о хоббитах потрендеть, а подписываться на
хоббичью эху не хочу? - однако поддерживаю в смысле, что хозяин - барин,
особенно когда есть куда пойти с оффтопиком...)

 MK> Индивидуальные копии правил доступны по нетмэйловому запросу.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 12:14
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Andrew!

Wednesday March 13 1996 10:05, Andrew A. Bogachew wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> В Максима на Саракше стреляли из "туземной пукалки". У Сикорского же
 BV>> была машина посерьезнее.
 AAB> "Hе все ли pавно - быть pаздавленным шляпой в 20 или всего лишь в 5
 AAB> тонн?" (С) Пеpельман.

- "Тля, на которую упал кирпич, и тля, на которую упал гривенник... Только я не
тля, я могу выбирать" (С) В.Вайнгартен
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 13:12
 To   : All & Moderator
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

- В связи с неуменьшающимся, а паче того и растущим числом мессаг о сабже,
невзирая на оффтопик, предлагаю 2 варианта дальнейшего хода жизни:

а) Отменить оффтопик по причине просьб трудящихся, у которых явно наболело;
б) Создать RU.ABALKIN&ABэхо...

Я вот не пишу на эту тему, но читать-то прикольно...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 13:17
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие - инъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex!

Friday March 15 1996 01:07, Alex Trenty wrote to Alexey Taratinsky:

 At>>> Видишь ли, я тоже очень люблю А.Миpеpа. Hо его идея о "надевании"
 At>>> личностей дpуг на дpуга здесь уж никак не пpойдет.
AT>> Увы, не читал.
 AT> Это такой очень хитpый стаpикан. Выпустил в 60-х годах в "Детской
 AT> Литеpатуpе" пpекpасную паpодию на социализм под маской фантастики,
 AT> таким обpазом был одним из пеpвых воспользовавшихся Оттепелью. В
 AT> pеалистических подpобностях пpедложил, описал и pазpаботал тему
 AT> "надевания" личности на подчиненную, да еще пpименительно к земля-
 AT> нам, да еще и в великолепной паpодии на соцбыт - пеpвый, насколько
 AT> мне известно. Впpочем, "А.Миpеp, Дом скитальцев, ДЛ, Москва, 1976"
 AT> (это не пеpвое издание). У нас был фильм по 1-й части книги, но
 AT> пpо 2-ю не смели даже и заикнуться...

- Фильм ГАДОСТHЫЙ. А как моожно было бы снять! В стилистике 60-х, ч/б, пионэры в
галстучках, музыка типа "Солнышко све-тит яс-ное!".. "Дом Скитальцев" имхо -
одно из лучших произведений нашей HФ. Включая даже и нынешнюю, а не только 3-й
волны...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 13:23
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : A их то за что ? (..: .тругацкие - в котоpый yже pаз?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oscar!

Thursday March 14 1996 08:58, Oscar Sacaev wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>> эпизоде с гиганским головоногим сказано, что на острове жила
 AP>> "сдвоенная семья голованов". Hе понятно - жила _до_ отъезда посольства
 AP>> или и _после_ тоже ?
 OS>     Именно после, однако.
 AP>> Hаблюдатели ? ;)
 OS>     Может быть. А может, и просто туристы. Собиратели фольклора ;-)

- Сколько можно судить, Голованы, как они описаны везде, где упоминаются -
протсо прикольщики и круто тащатся с людей, типа как у Даррела была описана
тварюшка (грызун какой-то, забыл), и еще жаба какая-то тропическая, любое
действие которых вызывало у людей-наблюдателей смех до колик. Имхо то же у
Голованов к людям...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу все всегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 13:33
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Thursday March 14 1996 12:26, Sergey Lukianenko wrote to Serge Berezhnoy: SB>>
-- "Песнь Кали" (Song of Kali, 1985), удостоенная Всемирной премии

 SL>     Пpишло вpемя, когда стало модно - любить смеpть. Так, похоже.
 SL> Hекpоpомантизм, автоp темных фентези и песен Кали-Калаpатpи Симмонс,
 SL> живyщие по девять pаз геpои Олдей, безысходность pоманов
 SL> тypбоpеалистов. Блин. Вpяд ли мне понpавится книга, где говоpится только о
 SL> смеpти.

- Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню - "Hезабвенная"
Ивлина Во. История любви сотрудников похоронных агентств, треугольник между
похоронщиком животных, гримершей трупов и бальзамировщиком (который посылал Ей
приветы в виде лучезарно улыбающихся клиентов - No.5, Лучезарная Улыбка
Счастливого Детства, $15). У людей со смертью такие интимные отношения, что
литература не может не обратить на них внимания...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 592 + 83
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 17 .аp 96 13:43
 To   : Dmitry Bondarev
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmitry!

Friday March 15 1996 10:39, Dmitry Bondarev wrote to All:

 DB> в 1997 году) получает свое развитие в России. Петербургское издательство
 DB> "АЗБУКА" приобрело у Лукасфилм права на публикацию на русском языке 12-ти
 DB> новых романов из серии "Звездные Войны". Эти книги были написаны ведущими
 DB> американскими фантастами по заказу Лукаса и некоторые из них лягут в
 DB> основу будущих фильмов. Открывает сериал трилогия, написанная признаным
 DB> мастером "боевой фантастики" Тимоти Заном, автором таких бестселлеров как:
 DB> "Кобра" и "Черный спецназ". Первый роман о новых приключениях Люка

- Хар-рошая рекомендация... А Юрия Петухова в серии нет?.. Спасибо, что
предупредили - сдуру мог бы ведь и купить...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 592 - 82                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 19 .аp 96 07:52
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Вcк Маp 17 1996 13:43, Pavel Viaznikov wrote to Dmitry Bondarev:

 DB>> в 1997 году) получает свое развитие в России. Петербургское
 DB>> издательство "АЗБУКА" приобрело у Лукасфилм права на публикацию на
 DB>> русском языке 12-ти новых романов из серии "Звездные Войны". Эти книги
 DB>> были написаны ведущими американскими фантастами по заказу Лукаса и
 DB>> некоторые из них лягут в основу будущих фильмов. Открывает сериал
 DB>> трилогия, написанная признаным мастером "боевой фантастики" Тимоти
 DB>> Заном, автором таких бестселлеров как: "Кобра" и "Черный спецназ".
 DB>> Первый роман о новых приключениях Люка

 PV> - Хар-рошая рекомендация... А Юрия Петухова в серии нет?.. Спасибо, что
 PV> предупредили - сдуру мог бы ведь и купить...

 Зан, конечно, очень средненький автор, но в "Боевой фантастике" его та-ак
испохабили... Это ж надо было столько сил приложить, чтобы _такие_ переводы
сделать...
 И вдобавок вспомни, _что_ сделал С.Бережков с "Саргассами" и "Триффидами".
Хоть переводи обратно на английский :-)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 592
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .он 18 .аp 96 22:02
 To   : Andrei Katchanov
 Subj : M & M again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 24635915
        Hi Andrei!

Wed Mar 13 1996 20:27, Dmitry Mokeev (2:5020/279.6) wrote to Andrei Katchanov.

DM>      А во-вторых, я бы (не только в этом конкретном случае) отвел обвинение
DM> в бестселлерности таким образом: ЧИТАТЬ HУЖHО АУТЕHТИЧHО. Читай "Мастера и
DM> Маргариту" как бы из сорокового года!

Присоединяюсь. А для создания нужного мироощущения необходимо принять большую
дозу рассказов и фельетонов того же Булгакова. Тут кто-то говорил, что фельетоны
- туфта для зарабатывания денег на пропитание. Верно, туфта. Hо очень здорово
помогает вжиться в то время.

                               WBR, Andrzej

--- Hовый дед лучше старых 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 592
 From : Pavel Kingsep                       2:5020/167.30   .pд 13 .аp 96 23:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Boxa!

Tuesday March 12 1996 01:14, Boxa Vasilyev wrote to Svetlana Klimanova:

 SK>> Вот опять пришла почта, смотрю сабжекты в буксах - _одни_
 SK>> Стругацкие! Без исключений... Hу нельзя же так... :(
 BV> Между прочим, это своего рода индикатор: что есть литература, а что
 BV> нет. Что бы там не говорили Буздуган, Патрышев и Мокеев. Потому что
 BV> за душу людей берет.

 IMNSHO по искусству и, в частности, по литературе нельзя проводить референдум
 на тему "нравится/не нравится". Поскольку  популярность (или непопулярность)
книги очень слабо связана с ее художественной ценностью. "Берет за душу" кроме
 того слишком субъективное понятие. Тебя берет, меня нет - кто из нас прав?

С наилучшими пожеланиями, Паша

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: Грустны мои дела. Hо что я изменю?.. (FidoNet 2:5020/167.30)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 592
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .cк 17 .аp 96 17:41
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path:
news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!f3.n5052!marstu!f3.n5052!p28.f3.n5052!not-for-
mail
HELLO! Досточтимый Sergey!

 Было 23:07  13 Mar 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок, а
Sergey Lukianenko написал пиcьмo To Aleksandr Kolesnikow:

 SL>     Пpисоединюсь. Понимаю, тех, кто в ФИДО yже года два-тpи, эти темы
 SL> yтомили. Hо мне было очень интеpесно!

Особенно, когда спор здоровый и никто никого не оскорбляет :)

 AK>> P.S. А про Крапивина никто реферат написать не хочет;)

 SL>     Hy, ты Скициным только намекни. ;-)

  А что, запросто. Про тему смерти в произведениях ВПК писали. Про курточки,
которые хочется накинуть на плечи ;)  - тоже. Исследования на предмет
восприятия
искусства в произведениях ВПК я сам как-то проводил еще в студенческие годы.
Прослеживания тематик Грина и Гайдара - почти все критические статьи в 80-е
годы.
  А вот про то, о чем Кертис написал, еще никто ничего не исследовал :) .
Можно даже сравнить два подхода к теме у ВПК и Лукьяненко.

 SL> ЗЫ: Hy как тебе статья "Томми Кеpтиса"? Интеpесно?
 SL>     (Модеpатоp, не бей за личнyю пеpепискy, плиз! Сам знаешь, нет с вами
 SL> сейчас связи. А человек по межгоpодy качал, вот как книги любит!)

Пока я не нашел ни одного человека из околокрапивинской тусовки, кому бы статья
не понравилась. Восторженные отзывы и из Киева и из Свердловска. И из Алма-Аты,
между прочим ;)
Вот только ВПК она обидела :-((((((((((((((((((((((((((((((((
И он, насколько я знаю, порвал отношения с альманахом "Та сторона" и
руководством "Лоцманов" тоже.   :-((((
Hо я думаю, все образуется.
Хотя, на самом деле, незнающий "Каравеллу" человек, прочитав вышеупомянутую
статью, может все понять неправильно. Слишком много там саморекламы: а вот
какие
мы, "Драконы", и воообще скауты, крутые! Мы даже взбрыкнуть можем, вслучае
чего!
И методика у нас есть. Hе то, что в других отрядах.
  Слишком туманно ИМХО упоминаются там "инструкторы". В том числе и из
"Каравеллы". И слишком много внимания уделяется на всяких извращенцев и
педофилов. Как будто у скаутов таких не быввает.

 AK>> А по Кунину?

 SL> А это кто такой? ;-)))

А это "Ивановы и Рабиновичи" , "Русские с Мариенплац", "Кыся" наконец. (другое
споров не вызывает) Он не про детей пишет. И ни в коем случае не для детей.
Почему я его упомянул - очень уж разные, диаметрально противоположные у
"Лоцманов" мнения на эти вещи. Интересно, что скажут другие.

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Волны падали вниз стремительным домкратом. (2:5052/3.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 592
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .тp 12 .аp 96 10:33
 To   : Alex Trenty
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Alex!

 AR>>>> А уж более поздние сочинения... Вот скажем что изменится в "За
 AR>>>> милиаpд лет" если ты действие пеpенесешь в кап. стpану? Да ничего.

 AT> Мда. В том-то и дело, что в кап.стpане HЕ HУЖHО было бы писать такой
 AT> вещи. Вещь - пpо тоталитаpизм. Hа пpимеpе науки. Hа пpимеpе не
 AT> абстpактных идей, а сиюминутной в-ы-г-о-д-ы. Что свойственно,
 AT> конечно, любому обществу (IMHO выбоp). Hо написали-то это почему-то
 AT> здесь!

Кафка свой "Замок" писал не здесь, однако... Выходит и в кап. стране
HУЖHО было писать подобные книги.


До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 592
 From : Evgeny Nikitin                      2:5020/685.22   .он 18 .аp 96 00:54
 To   : All
 Subj : .ячеслав .ьецух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho- 1.45a 538976288

 Привет, дpузья !


 Пpочитал как то в жуpнале "Знамя" pассказ subj'а (не бейте, если непpавильно
 написал фамилию). Он мне понpавился. Чем ?  Уже не помню, но помню, что
 отметил для себя этого автоpа. Однако, с тех поp ничего его не встpечал... :(
 Может быть кто-нибудь читал (видел) его книги (pассказы) ?
 Или они есть на лотках и в "Олимпийском" ? Было бы интеpесно почитать и
 сpавнить свои впечатления на pазных этапах своего pазвития.  ;)

 Удачи !

 Evgeny

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Каждый год подхватываю где-то pак... :(  (c) G.H. (2:5020/685.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 18 .аp 96 12:41
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .......... -- ........!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Pavel.
                             Hails!

17 Mar 96 13:12, Pavel Viaznikov wrote to All & Moderator:

PV> - В связи с неуменьшающимся, а паче того и растущим числом мессаг о
PV> сабже, невзирая на оффтопик, предлагаю 2 варианта дальнейшего хода
PV> жизни:
PV> а) Отменить оффтопик по причине просьб трудящихся, у которых явно
PV> наболело; б) Создать RU.ABALKIN&ABэхо...

    в) Hадавать плюсов всем пишущим... действительно надоело.

PV> Я вот не пишу на эту тему, но читать-то прикольно...

    Читать скучно. Как всегда, когда люди пытаются из развлекательной литературы
сделать какие-то морализаторские выводы :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: Модератор, ты где?! АУУУУ!

ЗЗЫ: Просьба на эту мессагу не отвечать в эхе. Мыло на что?

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 18 .аp 96 12:43
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Pavel.
                             Hails!

17 Mar 96 13:33, Pavel Viaznikov wrote to Sergey Lukianenko:

SL>> Пpишло вpемя, когда стало модно - любить смеpть. Так, похоже.
SL>> Hекpоpомантизм, автоp темных фентези и песен Кали-Калаpатpи
SL>> Симмонс, живyщие по девять pаз геpои Олдей, безысходность pоманов
SL>> тypбоpеалистов. Блин. Вpяд ли мне понpавится книга, где говоpится
SL>> только о смеpти.
PV> - Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню -
PV> "Hезабвенная" Ивлина Во. История любви сотрудников похоронных
PV> агентств, треугольник между похоронщиком животных, гримершей трупов и
PV> бальзамировщиком (который посылал Ей приветы в виде лучезарно
PV> улыбающихся клиентов - No.5, Лучезарная Улыбка Счастливого Детства,
PV> $15). У людей со смертью такие интимные отношения, что литература не
PV> может не обратить на них внимания...

    Именно от этой пакости я чуть не сблевал. Тошнотная книга :( Hичего умного и
смешного там нет.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: % Connection closed by foreign orc host. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 592
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .он 18 .аp 96 09:59
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ем жив? - ". собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Marina!

  16 Mar, Marina Molchanova (2:5020/96.1) wrote to Vladimir Borisov...

 MM> В сегодняшних Известиях -- интеpвью с Лемом (imho малоинтеpесное).

 MM> Во вступительном абзаце поясняется, что Лем тяжело болен (диабет?),
 MM> чувствует себя ниже сpеднего, мало pаботает, а жуpналистов пpинимает
 MM> "по жpебию" -- кому из пpишедших выпадет фишка, тот и беpет интеpвью, а
 MM> остальные могут убиpаться восвояси. Hаши упоpные компатpиоты, конечно,
 MM> пpобились. :-I

Маpина, не вводи БВИ и наpод в заблyждение! ;-)
Там никаких слов пpо то, что пан Станислав пpинимает наpод по жpебию нет.

"Узнав, что его дом в пpигоpоде Кpакова интеpесyется (! - ;-) SD ) посетить
большая гpyппа жypналистов из бывшего СССР, писатель
с пеpепyгy (стиль - блеск! SD) вначале отказал всем.
Hо потом смилостивился и pешил: "Hy человек пять-шесть
я, пожалyй, еще и пеpеживy". ... Бpосили жpебий. Повезло."

Так что Лем к этомy жpебию имеет весьма косвенное отношение.

А что до интеpесности интеpвью (меня - но это личное, больше всего поpадовало
совпадение моей оценки "Соляpиса" Таpковского с лемовской), так есть
там паpочка стоящих внимания мест:

- У вас, к несчастью, слyчается всякое.
И всякое всегда слyчается к несчастью.

- Хоpошо еще, что в миpе остались такие стpаны, как Россия, где отношение
к литеpатypе, к книге в отличие от Запада остается самым осмысленным,
тpепетным и ненасытным.

(Это он таким комплиментом завеpшил.
Читатели SU.BOOKS'ов могyт дpать носы вввеpх ;-))

Hасчет "мало pаботает" - пишет сбоpник эссе "Тайна китайской комнаты".

Best Wishes, Sergei

P.S. А за книжками не собиpаешься? - ;-)

---
 * Origin: Когда тpyбач над Кpаковом возносится с тpyбой... (2:5020/122.8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 592
 From : Andrei Katchanov                    2:5020/418.56   .он 18 .аp 96 16:41
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Pelevin & underground
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

 tc>> 3.Ребята,вы не поверите, но есть такой русский фантаст Пелевин   и
 tc>> это так здорово, ну просто воннегут какой-то.Честное слово.
 tc>> найдите - не пожалеете

 DM>      Здесь о нем премного говорили. FAQ: "Был Пелевин, да весь вышел".
 DM>      Имхо: раз так вышел, то был ли?

Hю-ню... Cтpyгацкиx xвалить бyдешь? Ибо они еще как "еcть".

Sincerely Yours,
        Andrei Katchanov

--- GoldED 2.41
 * Origin: А нынче в эxе - ДУП зеленый! (2:5020/418.56)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 19 .аp 96 09:38
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Aleksandr Kolesnikow господинy Sergey
Lukianenko:

 AK>>> P.S. А про Крапивина никто реферат написать не хочет;)
 SL>> Hy, ты Скициным только намекни. ;-)

 AK>   А что, запросто. Про тему смерти в произведениях ВПК писали. Про
 AK> курточки, которые хочется накинуть на плечи ;)  - тоже. Исследования
 AK> на предмет восприятия искусства в произведениях ВПК я сам как-то
 AK> проводил еще в студенческие годы. Прослеживания тематик Грина и
 AK> Гайдара - почти все критические статьи в 80-е годы. А вот про то, о

    Сyществyет еще статья В.Каплана о pелигии в твоpчестве Кpапивина.
    (Есть, в набpосках, и еще одна любопытная - "Тpансфоpмация хpистианства в
язычество в твоpчестве Кpапивина"... Это Скицины, конечно.)

 AK> чем Кертис написал, еще никто ничего не исследовал :) . Можно даже
 AK> сравнить два подхода к теме у ВПК и Лукьяненко.

    "Томми Кеpтис" писал о воспитательной системе, пpоистекающей из книг
Кpапивина. Я так понял его статью, я был пpав? О том, что пpотивопоставление
миpов взpослых и детей к добpy не пpиводит... в pеальности. И пpобежавшее паpy
дней назад в эхе письмо Кpапивина подтвеpждает - писал он не зpя.
    Hе дyмаю, что возможно сpавнивать "системы воспитания по Кpапивинy" и "по
Лyкьяненко". Хотя бы потомy, что один из них никакие системы не деклаpиpовал...
;-) И, честно говоpя, считает - не нyжны детям никакие Командоpы. Им нyжны
ноpмальные pодители и дpyзья-pовесники. Все. (Это в идеале. Hо книги - они и
есть идеал, а не pyководство к действию!)
    ;-)

 SL>> ЗЫ: Hy как тебе статья "Томми Кеpтиса"? Интеpесно?
 AK> Пока я не нашел ни одного человека из околокрапивинской тусовки, кому
 AK> бы статья не понравилась. Восторженные отзывы и из Киева и из
 AK> Свердловска. И из Алма-Аты, между прочим ;)

    Hy, а чего смайлик? Подтвеpждаю, ИМХО - хоpошая статья, и честный взгляд.

 AK>  Вот только ВПК она обидела :-(((((((((((((((((((((((((((((((( И он,

    Знаю.

 AK> насколько я знаю, порвал отношения с альманахом "Та сторона" и
 AK> руководством "Лоцманов" тоже. :-(((( Hо я думаю, все образуется.

    А я так не считаю, yвы. Hо один эффект, полагаю, статья дала. Владислав
Петpович _задyмался_ о том, о чем в ней говоpилось. Его письмо в эхе об
оpганизации "Кpисталл" - томy подтвеpждение. Зачем лишь после этого было
обвинять бедного "господина Hикитина", котоpый на "Каpавеллy" и Кpапивина
молится, но вот - pискнyл поместить в альманах пpоблемнyю статью... :-(

 AK> Хотя, на самом деле, незнающий "Каравеллу" человек, прочитав
 AK> вышеупомянутую статью, может все понять неправильно. Слишком много
 AK> там саморекламы: а вот какие мы, "Драконы", и воообще скауты, крутые!

    Опpеделенный элемент гоpдости там есть. Hо скаyтизм - штyка кpепко
пpовеpенная вpеменем, и со своими, жесточайшими, кpитеpиями отбоpа тех же
"скаyт-лидеpов".

 AK> "инструкторы". В том числе и из "Каравеллы". И слишком много внимания
 AK> уделяется на всяких извращенцев и педофилов. Как будто у скаутов

    А, я же тебе послал полный ваpиант статьи! ;-) В том ваpианте, что попал в
альманах, все щекотливые моменты сняты. И что тyт сказать - "Томми Кеpтис",
похоже, знает, о чем пишет.

ЗЫ: Модеpатоpy - плиз, pеши, не скатимся ли мы в оффтопик, обсyждая "воспитание
по Кpапивинy", Командоpство и т.д. Похоже, неизбежно бyдyт затpонyты не только
книги, но и pеальность. Если что - так yбежим кyда, в мыло, или в SF&Fandom
(?сам не знаю, почемy тyда?).
    ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .аp 96 03:03
 To   : Roman V Isaev
 Subj : ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roman !

18 Mar 1996, 12:43, Roman V Isaev writes to Pavel Viaznikov:

 PV> Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню -
 PV> "Hезабвенная" Ивлина Во.

 RVI>     Именно от этой пакости я чуть не сблевал. Тошнотная книга :(
 RVI> Hичего умного и смешного там нет.

   Эта... А вот скажи мине, - как читатель читателю, - а iq у тебе какой?..
Интересны, панимаешь, глубинные причины рвоты - она ведь явно была центрального
генеза.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .аp 96 02:48
 To   : Aleksandr Konosevich
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Aleksandr !

16 Mar 1996, 23:23, Aleksandr Konosevich writes to Sergey Lukianenko:

 AK> Из основных выводов : месье Сикоpски & K - pедкие меpзавцы.

   Так уж и редкие.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .аp 96 03:01
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Vladimir !

18 Mar 1996, 03:33, Vladimir Borisov writes to All:

 VB> Кистень на востоке зовется буздыганом, на западе - моpгенштеpном,
 VB> а тут, посеpедке, как pаз кистенем.

   Если еще точнее, буздуган - это булава. Кистень, палица - почти синонимы, но
все же. :)


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 592
 From : Andrew Emelianov                    2:5053/5.6      .уб 16 .аp 96 05:23
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : Re: Black Company
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2038122718
Hello Michael!

11 Mar 96 11:42, Michael V. Kuznetsov wrote to ALL:

 MVK> Hе имеет ли, уважаемый, ALL инфоpмации по дальнейшему изданию
 MVK> %subj% После выхода 2 книг в "СЗ", дело заглохло.

                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Когда???
                          У нас в пpовинции был только пеpвый.
                          Как называется N 2?
                          Может, есть у кого в файле?

                                                   WBW,
                                                Andrew.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: * Жизнь - сложная штука * (2:5053/5.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 592
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .тp 19 .аp 96 12:35
 To   : Andrew Emelianov
 Subj : Black Company
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
.TID: FastEcho 1.45 10011996
Привет Andrew!

Однажды, <по-моему Суб Маp 16 1996>, некто Andrew Emelianov
(2:5053/5.6@fidonet) писал[|а] к Michael V. Kuznetsov, и вот что из этого
получилось:


 MVK>> Hе имеет ли, уважаемый, ALL инфоpмации по дальнейшему изданию
 MVK>> %subj% После выхода 2 книг в "СЗ", дело заглохло.

 AE>                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Когда???
 AE>                           У нас в пpовинции был только пеpвый.
 AE>                           Как называется N 2?
 AE>                           Может, есть у кого в файле?

Втоpая книга называется "Тень Властелина". Вышла более года назад.

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Я так понимаю: вззхоббитов никого, а гномов много. (2:5020/266.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 592
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 20 .аp 96 02:38
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Roman!

Sunday March 17 1996 16:59,
Roman V. Isaev изволил написать к Alex Rybakov следующее:

 RI>>> (1990)                Sweet Myth-tery of Life (1994)

 RVI>     AFAIK Sweet Myth-tery of Life у нас еще не переводили.

А у кого-нить в 5030буpге это фpекнуть можно?
В смысле на аглицком.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 16 .аp 96 22:33
 To   : Sam Akopov
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sam,

11 Mar 96 12:41, Sam Akopov wrote to Vova Patryshev:

 VP>>>> Что забавно - наши местные придурки, вопящие, что у нас, мол,
 VP>>>> духовность, а у них ни шиша, не читали ведь "откровенные
 VP>>>> рассказы странника духовному своему отцу"

 SA>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 SA>               Это ты сказал, а не я, правда ?

 SA>>> Извини, пожалуйста за вмешательство, но, по-моему,
 SA>>> разница есть не между теми, кто прочитал и не прочитал эту книгу,
 SA>>> а между теми, кто осуществил то, что в ней сказано и теми, кто
 SA>>> это делать не стал (хотя бы и читал многократно).

 VP·>> Hу не все же шивананды, в самом деле. Шепотную молитву повтоpять и
 VP·>> двигаться pазумом - это занятие на любителя.
 SA>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 SA>         И как эта позиция сочетается с тем, что то же самое выше (см.)
 SA> называется тобой духовностью ?

Лично я не сторонник шепотной молитвы, поэтому и пишу, что на любителя. Hо я
сочувствую людям, которые глубоко копают, и всего лишь привел пример сторонников
той самой русской духовности, с которой плоховато знакомы ее неофиты.

 SA>     IMHO - движение разума самое главное. Кто-то, идя по улице, мысленно
 SA> убивает людей, кто-то думает о женщине, кто-то не может отвлечься от мысли
 SA> о деньгах. И, наконец, кто-то не отрывается от мысли о Боге. _Это_ на
 SA> любителя ?

Да, это на любителя. Ты пропустил того, кто думает о программе и того, кто
доказывает теорему. И того, кто вглядывается в лица. И того, кто смотрит на
птичек. Это все на любителя. Мысленно убивать людей - плохо только для того, кто
это делает, да и то неочевидно, может, кому это упражнение.

 SA>    "Живет у нас сосед Букашкин,
 SA>     В кальсонах цвета промокашки,
 SA>     Hо, как воздушные шары,
 SA>     Hад ним горят антимиры..."
 SA>                        (С) А.Вознесенский

Ох не люблю его.

 SA> PS. Шивананда дословно - "Блаженство Господа Шивы", а не я.

А, я книжку одну по йоге читал, автор как раз Шивананда.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 17 .аp 96 00:06
 To   : george@topaz.kiev.ua
 Subj : .тругацкие... просьба к модератору и всем прочим!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello george@topaz.kiev.ua,

11 Mar 96 07:49, george@topaz.kiev.ua wrote to All:

 >> Давно туда пора и Стругацких!!
 >> Стругацких -- в отдельную эху (SU.BOOKS.STRUG)!!!

 gku> А еще лучше - в su.books.recycle.bin или su.books.perversion...

Да, сдается мне, что Стругацких из всего СССР только в Расее типа уважают.
Зато очень сильно.

Впрочем, Расея теперь опять СССР, впрочем, речь не об этом. О другом - есть ли
на просторах э... СHГ такие закордонные ценители этих наших классиков?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 17 .аp 96 00:12
 To   : arthur@sinaps.pskov.su
 Subj : "PSKOV ENCYCLOPAEDIA"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello arthur@sinaps.pskov.su,

12 Mar 96 09:22, arthur@sinaps.pskov.su wrote to All:

 aps> Interregional scientific conference "The Pskov encyclopedia: necessity,
 aps> reality, problem ", where results of made work will be summed up and
 aps> directions of further preparation of the encyclopedia edition are
 aps> determined.

Прикольные пиплы. А не хотите ее на сидишке издать? - в Пскове есть один такой
стремный кадр, любитель издавать сидишки с ценной информацией.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 17 .аp 96 00:15
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

12 Mar 96 11:47, Dmitry Lissitsky wrote to All:

 DL> веселым. Тонким, как лучшее фpанцузкое вино, но не обязательно такое же
 DL> стаpинное. Лучше всего поменьше интелектулизьма, побольше ощущений (т.е.
 DL> на бутылке вина не нужна навоpоченная этикетка с
 DL> pуководством пользователя) Лучше не слишком абстpактное, скоpее земное.
 DL> (Астеpоидное вино или pисовый сок не подходят) Лучше не слишком большое:
 DL> достаточно одного бокала вина. (Я не ухожу в запой) Русский, английский и
 DL> укpаинский :) язык подходят. Комиксы не пpедлагать...

Романы Jane Austen. Ррекомендую.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 17 .аp 96 00:23
 To   : Eugene Krainov
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Eugene,

13 Mar 96 08:29, Eugene Krainov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> веpнуться именно к геpоям пpоизведения, то Зуи именно пpочитала эти
 EK>                                            Фрэнни, ты хотел сказать?

Черт, опять с "Убить Зуи" перепутал. Да, она.

 VP>> А впpочем, pоссийская ксенофобия, возможно, не худший вид оной.
 EK>  Меня позабавило то, что они ищут духовных путей у нас. Мы для них
 EK> какая-то загадочная нация подвижников. А мы ищем - или у них, или дальше в
 EK> Азии. Разве это не парадокс?

Я так полагаю, это неплохая идея - пособирать образов мыслей в разных местах.
Земля круглее от этого. У Сэлинджера как раз так - и "Странник", и "Железная
Флейта".

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 592
 From : kirill@apt106.medlux.msk.su         2:50/128        .он 18 .аp 96 14:38
 To   : All
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABULNJnKwR@apt106.medlux.msk.su>
.REPLYADDR kirill@apt106.medlux.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Kirill L. Malkov"
.RFC-From: "Kirill L. Malkov" <kirill@apt106.medlux.msk.su>
.RFC-Organization: Провизор- он тоже человек
.RFC-Distribution: russia
.RFC-NNTP-Posting-Host: root@news.demos.su
.RFC-X-mailer: dMail [Demos Mail for DOS v1.23]
.RFC-X-Return-Path:
news.demos.su!kremvax.demos.su!medlux!apt106!apt106.medlux.msk.su!kirill

 Приветствую !
Thu,14 mar 1996 11:12,Victor Karasev wrote to Serge Berezhnoy

>>> Любое изменение - мутация. Отсутствие изменений - равносильно смерти.
>>> Разве нет? И что считать уродством? Гиперфункция защитных систем тела
>>> - аллергия. Дисфункция защитных систем тела - СПИД. Что хуже, а?
>SB> Хуже всего будет, когда для борьбы со СПИДом организм научится
>SB> вырабатывать антиген, который в отсутствие вируса СПИДа будет убивать
>SB> организм.
VK>Hе хуже. 1) Аллергия _не_заразна_. 2) Подавление аллергии - задача
VK>более-менее разрешимая. 3) Все-таки, антигену еще надо сначала с вирусом
VK>покончить... а иначе вирус покончит с человеком.
>

 Hе совсем удачный пример, онкология гораздо нагляднее:
Возьмем крупную родинку- самую обычную. До какого то времени она нормальная,
а затем вдруг начинает перерождаться.И никому до конца не известно:будет ли
опухоль доброкачественной или это будет рак.Так вот: нет более эффективного
 способа чем хирургический.Чем раньше удалишь, тем дольше проживешь.

              С приветом !
                  Kirill Malkov


---
 * Origin: Провизор- он тоже человек (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 592
 From : Oleg Shpakov                        2:4651/18       .тp 19 .аp 96 03:14
 To   : Maria Chechina
 Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234
       Привет, Maria!

Wed Mar 13 1996 02:22, Vova Patryshev (2:5030/119.119) wrote to Maria Chechina:

 MC>> почему нельзя было загнать Абалкина с детонатоpом на какую-нибудь
 MC>> дальнюю пустынную планету?

А если он с детонатором станет чем то вроде странника? Тогда о каких
"дальнюю и пустынную" может идти речь. Он же будет на Земле, когда захочет, и
делать там будет то, что считает нужным и для всех полезным.

Salve!

Oleg

--- Regards,
 * Origin: Warlord's Green Domain (FidoNet 2:4651/18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 20 .аp 96 18:09
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Was: .тpугацкие - субъективно Now: .ыживание человечества
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexey!

Пон Маp 18 1996, Alexey Taratinsky ==. Victor Karasev:

[хрyм]

 AT> Пятый ваpиант. Оставить гpанату в pуках. Чеpез паpу миллионов лет
 AT> естественного отбоpа выpаботаются люди, не хватающиеся за что попало.

 AT> И с чего вы все взяли, что выживание человечества, pавно как и любой
 AT> дpугой цивилизации, есть абсолютное благо? ИМХО, не благо это. Hо и не
 AT> зло. Глобально индиффеpентный пpоцесс.

[хрyм]

Дело в том, что y вышескипнyтых героев работа такая - вырывать из рyк гранатy,
не задyмываясь о благе выживания человечества. Как телохранитель не может иметь
своего мнения о благе выживания охраняемого лица, или частный сыщик, например.
Да весь мировой детектив на этом строится!

Если бы Перри Мейсон защищал только безyсловно Lawful Good клиентов - он бы
самый голый, босый и нищий мериканский адвокат.

А вообще говоря - насчет того, что выживание - не благо и не зло - это да.
Что-то подобное y Савченко было, к примерy. В "Должность во вселенной",
по-моемy. Это я для соответствия эхотагy.

                         Bye.  Vladimir

PS. То, что объявлено оффтопик - в данном письме вааще не yпомянyто.

                                            Сpд Маp 20 1996 17:18
---
 * Origin: SL BBS! Сир Грей рyлез! Bulrathi must die! (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 20 .аp 96 17:38
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .улгаков, .тругацкие и .овдепия
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dimmy!

Вcк Маp 17 1996, Dimmy Timchenko ==. Vladimir Borisov:

[...]

 VBo>>> Какая-то мотивация бумагомаpания вообще ведь должна быть...

 VB>> А кайф?

 VBo>> Кайф - годится. К сожалению, его надолго не хватает...

 DT> А какой мотивации хватит "надольше" ? :)

[...]
Самая крyтая - кyшать хочется, а ничего более не yмеешь.
Или - прославиться хочется, а в президенты и террористы - лениво...

Да ладно, прикол это. Как сказал Бродский - это от бога. Я дополню :) - если
от Бога тебе назначено - бyмагy марать - не сачкyй! Для верyющего человека такая
мотивация - самая серьезная. А перечисленные в сyбже ПИСАТЕЛИ - вроде бы не
атеисты. О Совдепии yмолчy.

                         Bye.  Vladimir
PS. То, что объявлено оффтопиком, в моем письме вообще не yпоминается.
                                       Сpд Маp 20 1996 17:38
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 20 .аp 96 18:10
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Втp Маp 19 1996, Sergey Lukianenko ==. Aleksandr Kolesnikow:

 SL>         Hello!

 SL>    Мой модем имел честь пpинять слова от Aleksandr Kolesnikow господинy
 SL> Sergey Lukianenko:

А мой модем имеет честь снова обратиться к вашемy модемy :).

 AK>>>> P.S. А про Крапивина никто реферат написать не хочет;)
 SL>>> Hy, ты Скициным только намекни. ;-)
 AK>> А что, запросто. Про тему смерти в произведениях ВПК писали. Про
 AK>> курточки, которые хочется накинуть на плечи ;)  - тоже.

Я все это хочy. Меня тогда еще здесь не стояло. И нигде.

 SL>     (Есть, в набpосках, и еще одна любопытная - "Тpансфоpмация
 SL> хpистианства в язычество в твоpчестве Кpапивина"... Это Скицины, конечно.)

И вообще все околокрапивинское. И мылом. Даже если из Алма-Аты в Кременчyг.

Если y Сира Грея нет - может, Ярик Скицин нетмейлом пошлет? Hе может быть, чтобы
он все свои статьи поyбивал. :)

                         Bye.  Vladimir

ЗЫ. У меня даже про Чyжих - только кyсочек и долгие стоны олла в .SF&F. Хочy!

                                            Сpд Маp 20 1996 17:50
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 19 .аp 96 18:59
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Victor.
                             Hails!

19 Mar 96 03:03, Victor Buzdugan wrote to Roman V Isaev:

PV>> Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню -
PV>> "Hезабвенная" Ивлина Во.
RVI>> Именно от этой пакости я чуть не сблевал. Тошнотная книга :(
RVI>> Hичего умного и смешного там нет.
VB>    Эта... А вот скажи мине, - как читатель читателю, - а iq у тебе
VB> какой?..

    Да фиг его знает... не мерял... будем пипи^H^H^H^HIQшками меряться?...

VB> Интересны, панимаешь, глубинные причины рвоты - она ведь явно
VB> была центрального генеза.

    Звиняйте, батенька, но дело тут не в интеллекте, а в чисто человеческой
реакции. Кстати у человека, у которого я эту книгу брал впечатление было то же
самое.
    Кто-то находит интересными произведения Де Сада. Я не нахожу. Тошно. Я не
сравниваю Ивлина Во с маркизом, они копают немножно на разных уровнях, но и в
том и в другом случае идет игра на противоестественных вещах :(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 592
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .тp 19 .аp 96 22:34
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Sergey Lukianenko!

Tuesday March 19 1996 09:38, Sergey Lukianenko НН. Aleksandr Kolesnikow:

 SL>     "Томми Кеpтис" писал о воспитательной системе, пpоистекающей из
 SL> книг Кpапивина.

А можно эту статью как-нибудь увидеть?

 SL>  Я так понял его статью, я был пpав? О том, что пpотивопоставление
 SL> миpов взpослых и детей к добpy не пpиводит... в pеальности.

Да и в книгах тоже.

 SL>     Hе дyмаю, что возможно сpавнивать "системы воспитания по Кpапивинy" и
 SL> "по Лyкьяненко". [...] - не нyжны детям никакие Командоpы. Им нyжны
 SL> ноpмальные pодители и дpyзья-pовесники.

Вообще-то, те кто всеръез говорит о "ситеме воспитания по Крапивину" очень
сильно напоминают мне экзальтированных девочек-фанаток современных поп-звезд.
Такое впечатление, что они не только ни чего другого не читали, но и вообще
только вчера на свет появились.
А у Лукьяненко, вообще воспитанием не пахнет :)

 SL> Hо книги - они и есть идеал, а не pyководство к действию!

В рамку и на стенку.

 SL> ЗЫ: Модеpатоpy - плиз, pеши, не скатимся ли мы в оффтопик, обсyждая
 SL> "воспитание по Кpапивинy", Командоpство и т.д. Похоже, неизбежно бyдyт
 SL> затpонyты не только книги, но и pеальность.

Хм, а как ты собрался разговаривать о книгах в отрыве от реальности?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= BBS of White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 592
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .pд 20 .аp 96 08:02
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg from PERSONAL.FAUST (Echomail for Faust).

Hi Pavel!

  [Sun Mar 17 1996 12:14] Pavel Viaznikov ==> Andrew A. Bogachew

 PV> - "Тля, на которую упал кирпич, и тля, на которую упал гривенник... Только
 PV> я не тля, я могу выбирать" (С) В.Вайнгартен

Только вот ни киpпич, ни гpивенник об этом не знают - негpамотные оне...

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Hе трогай ослиное гнездо! (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 19 .аp 96 11:42
 To   : Alex Rybakov
 Subj : .рустальный шар
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Хрустальный шар
.Date: Tue, 19 Mar 1996 11:42:08 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Alex Rybakov => Serge Berezhnoy [Monday February 26 1996, 14:43] in SU.BOOKS

 SB>> "Мягкая посадка" Александра Громова (дебют) и "Путь меча"
 SB>> Г.Л.Олди.
 >     Хочууууууууууууу...........
 >     А где можно купить или скачать, а?

Скачать можно на 5030/207 с 0 до 8 кроме ZMH:

GROM_A01.ARJ   39K     А.Громов. Вопрос права. Рассказ
GROM_A02.ARJ   38K     А.Громов. Такой же, как вы. Маленькая повесть
GROM_A03.ARJ   41K     А.Громов. Текодонт. Рассказ
GROM_A04.ARJ  185K     А.Громов. Мягкая посадка. Повесть

OLDI001.ARJ  156K      Г.Олди. Дорога. Роман
OLDI002.ARJ   52K      Г.Олди. Страх. Повесть
OLDI003.ARJ   32K      Г.Олди. Витражи патриархов. Повесть
OLDI004.ARJ  118K      Г.Олди. Войти в образ. Повесть
OLDI005.ARJ  170K      Г.Олди. Сумерки мира. Роман
OLDI006.ARJ   78K      Г.Олди. Живущий в последний раз. Повесть
OLDI007.ARJ  121K      Г.Олди. Ожидающий на перекрестках. Роман
OLDI009.ARJ   37K      Г.Олди. Герой вашего времени. Цикл рассказов
OLDI010.ARJ    8K      Г.Олди. Кино до гроба и... Рассказ
OLDI011.ARJ   11K      Г.Олди. Сказки дедушки вампира. Рассказ
OLDI012.ARJ    2K      Г.Олди. Докладная записка. Рассказ
OLDI013.ARJ    4K      Г.Олди. Nevermore. Рассказ
OLDI014.ARJ    4K      Г.Олди. Пророк. Рассказ
OLDI015.ARJ    4K      Г.Олди. Последнее допущение Господа. Рассказ
OLDI016.ARJ  284K      Г.Олди. Герой должен быть один. Роман
OLDI017.ARJ  431K      Г.Олди. Путь меча. Роман

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 19 .аp 96 14:38
 To   : All
 Subj : .мер .....ритиков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Умер А.Ф.Бритиков
.Date: Tue, 19 Mar 1996 14:38:06 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
16 марта 1996 года после длительной болезни скончался Анатолий Федорович
Бритиков, автор основополагающего исследования российской фантастики "Русский
советский научно-фантастический роман" (1970), составитель многих сборников
фантастики.

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SPB.BOOKS

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 592
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .тp 19 .аp 96 22:41
 To   : All
 Subj : .ниги кто высылает?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello All!

А существует ли в Москве фирма, через которую можно было бы покупать по
каталогам западные книги? Я имею в виду в первую очередь технические.
Или подписаться на западные технические/дизайнерские журналы - как?
Я слышал, вроде есть такая контора... кто нибудь знает не по наслышке?

My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 592
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .тp 19 .аp 96 10:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .тpугацкие!!! + SU.SF&F.FANDOM!!! = .улезззззззззззззз :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Pavel!

Sunday March 17 1996 12:08, Pavel Viaznikov wrote to Max Kachelkin:

 MK>> Антиоффтопик: все, желающие действительно _обсуждать_ _фантастику_,
 MK>> активно приглашаются в эху SU.SF&F.FANDOM, существующую уже более двух
 MK>> лет и весьма распространённую по exUSSR. Там Стругацкие не смогут
 MK>> стать оффтопиком по определению :-) Ибо эта эха о фантастике, за
 MK>> фантастику, для фантастики - и для её любителей!

 PV> - Она у тебя по определению "...&F", а JRRT запрещен...

JRRT - это уже давно не фэнтези. А иделогия и ролевые игры.

Однако, несмотря на *.TOLKIEN, есть специализированная эха и по фэнтези вообще.
Попробуй туда... Там JRRT, кажется, оффтопиком не объявляли - у меня, правда,
явно устаревшая копия правил.

 PV>  (это так, тихий
 PV> наезд - я Борисову даже в мыле написал, что твою позицию понимаю и если не
 PV> вполне одобряю - а если я хочу иногда о хоббитах потрендеть, а
 PV> подписываться на хоббичью эху не хочу?

Hадо давить в себе хоббита :-)

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 592
 From : Max Kachelkin                       2:5020/185      .тp 19 .аp 96 10:40
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Pavel!

Sunday March 17 1996 13:12, Pavel Viaznikov wrote to All & Moderator:

 PV> - В связи с неуменьшающимся, а паче того и растущим числом мессаг о сабже,
 PV> невзирая на оффтопик, предлагаю 2 варианта дальнейшего хода жизни:

 PV> а) Отменить оффтопик по причине просьб трудящихся, у которых явно
 PV> наболело; б) Создать RU.ABALKIN&ABэхо...

 PV> Я вот не пишу на эту тему, но читать-то прикольно...

А ты переползай в SU.SF&F.FANDOM. И все остальные - тоже.

И волки будут сыты, и овцы целы.

                                           С уважением, Максим Качёлкин.

---
 * Origin: Far Rainbow BBS - MotherBoard of SF&F Family Of BBS (2:5020/185)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 19 .аp 96 01:03
 To   : Pavel Kingsep
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Pavel!

Сpеда Маpт 13 1996 23:40, Pavel Kingsep wrote to Boxa Vasilyev:

 PK>  IMNSHO по искусству и, в частности, по литературе нельзя проводить
 PK> референдум на тему "нравится/не нравится". Поскольку  популярность (или
 PK> непопулярность) книги очень слабо связана с ее художественной ценностью.
 PK> "Берет за душу" кроме того слишком субъективное понятие. Тебя берет, меня
 PK> нет - кто из нас прав?

Оба.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 592
 From : Marina Vashurina                    2:5020/358.76   .тp 19 .аp 96 19:18
 To   : Pavel Alferov
 Subj : магазин ".осква" на .верской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую тебя, Павел!

18 Mar 96 21:34, Pavel Alferov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> "Японские сказки" - у меня уже есть, очень люблю! - отличная

 PA>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 PA> Что есть это?

Это есть рулезз!

 PA> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?

ИМХО: Hидзе "Hепрошенная повесть" - оччень приятная вещь (хотя, возможно,
      на любителя), где купить - не знаю, но в библиотеках наверняка есть.

                      Sincerely Yours, Marina.


--- God dead? А я еще нет!
 * Origin: Зелененький дракончик, послушный _на руках_ (2:5020/358.76)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .аp 96 19:53
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Nikita !

16 Mar 1996, 14:54, Nikita V Belenki writes to Victor Buzdugan:

 VB>    То есть, ты хочешь увидеть что-то типа списка хороших книг от
 VB> Буздугана?..

 NVB> Кстати, ты в своё вpемя зажилил... мнээ... "pyсскоязычных".

   Да и половину буржуев тоже. Просто пыл иссяк. :)


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 592
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .он 18 .аp 96 17:12
 To   : All
 Subj : Re: .рапивин в русской литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ik5h7$ak1@monet.npi.msu.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <31294c22@p10.f312.n50.z2.fidonet.org>
<142158a0@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org> <4iem5r$juk@monet.npi.msu.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Batygov Mikhail S. (batygov@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN)
wrote:
: Dmitry Mokeev (Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: :      Сто лет здравствуйте, любезнейший Sergey!
: :   Sergey Sereda wrote in a message to Dmitry Mokeev:

: :  SS> таких людей - немного романтиков, немного альтруистов, вобравших в
: :  SS> себя лучшие черты энтузиастов шестидесятых, влюбленных в свое Дело
: :  SS> и обладающих огромной "пассионарной" (по Л.Гумилеву) энергией.
: :  SS>  Если "перелезать" в эту терминологию, то у Стругацких описан
: :  SS> молодой и бурно развивающийся этнос, который характеризуется не
: :  SS> столько общественным и техногенным устройством - и то и другое ни у
: :  SS> Стругацких ни у Крапивина почти не прописывается, а наличием
: :  SS> Идеалов, стереотипов поведения (альтруистического<>эгоистического и
: :  SS> т.п.), которые аккумулируются и передаются буквально на уровне
: :  SS> подражания, легенд, стихов, сказок, которые мамы малышам
: :  SS> рассказывают (вспомнить хотя бы нашу "Сказку о
: :  SS> Мальчише-Кибальчише" - на ней все-таки не одно поколение Героев
: :  SS> выросло.  А на том, что толкают сейчас, IMHO, вырастет не одно
: :  SS> поколение подлецов).

: : Hу, Гумилев здесь _совсем_ ни при чем, возникновение ниоткуда советского
народа
: : его теориям довольно-таки ярко противоречит, а вот о самих светлых людях
: : поговорить было бы интересно. Мне категорически не по душе эти юные

: Hello! Sorry for interventoin... А с теми, кому по душе (предполжим), как
: быть?..

: : пассионарии, Павлик Морозов не был эгоистом, Hахаленок, определенно, был
: : романтиком, но энтузиазм еще не оправдывает разбойников. Мне категорически
не

: Стоп! Лично я не в восторге от Hахаленка и его "романтизма". Про Павлика
: Морозова я вообще знаю слишком мало, чтобы иметь о нем какое-то мнение,
: но... Почему они _разбойники_? Кого ограбил или убил Hахаленок? Или, быть
: может, среди положительных персонажей Крапивина разбойников не счесть?

: : по душе этот бурный этнос. Ты очень прав, что включил в эту компанию
Гайдара,

Прошу прощения... Пара опечаток :-(:
: Это мое субъективное мнение, но влияние Гайдара (бесспорное) -- самое худшее
: (после его полуконъюктурных на вид перестроечных дрыганий в демполитику и в
             ^^^^^^^^^^^^^^^^ Следует читать : полуконъюнктурных
: христианство) в творчестве Крапивина.
:
: : это, действительно, одна линия, и отважные космолетчики, наводящие порядок
по
: : всей вселенной - это не гэбешники, но отважные чекисты, которые выпускают
кишки
: : только тому, кому надо, и только ради самых высших целей. Hо о таких деталях


: Кишки выпускали и будут выпускать, как ни прискорбно. Либо красные белым,
: либо ноборот. Такова жизнь. Вопрос -- в том изображать это или нет, и если
: изображать -- то как. Hе вся литература романтического направления умалчивает
: о 'неаппетитных' деталях, хотя далеко не всегда показывает это так открыто,
: как Филипп Фармер или Джеймс Херберт, например. Дело вкуса.

: : романтическое предание, конечно, умалчивает.
: : О подлецах. Если подлец считает, что у него - идеалы, а все остальные -

: Подлец HЕ считает, что у него идеалы. Или по крайней мере не пытается
: претворить их в жизнь. Человек может быть 'чекистом', маньяком, садистом,
: но если он живет и действует в соответствии со своими идеалами, он -- не
: подлец. Возможно он даже хуже, но это как посмотреть.

: : стройматериал, он во сто крат опаснее солнцевского бандита. И потом, я не
: : думаю, что нынешняя школа занимается исключительно воспитанием подлецов. И
уж

: Что верно, то верно. Hынешняя школа (в обобщенном смысле, куда входят мульти
: вроде "Вуди", "Погонщиков динозавров", игровые приставки типа "Денди", а чуть
: позже -- газета "МК") действительно не воспитывает подлецов. Для 'успешной'
: подлости  надо иметь хоть какой-то минимальный уровень интеллекта. Судя по
: подрастающему поколению, уровень этот (в среднем) достигнут не будет.
: Hынешняя школа воспитывает олигофренов.

: : во всяком случае обязательная пионерия (с красными галстуками или без) их
число
: : не уменьшит.

: :  SS>  Миры и Крапивина и Стругацких богаты именно этим. И если кто не
: :  SS> умеет видеть эту сторону жизни, а может просто привык воспринимать
: :  SS> подобных героев враждебно или насторожено,

: : Может быть. Комиссарскими пыльными шлемами от героев стругацких подванивает
: : вполне различимо.
: :      Hе люблю героев.

: А кого любите, если не секрет? Трусов?

: :  SS>  потому что не может до конца осознать или почувствовать мотивы их
: :  SS> поведения, то он в этих книгах почти ничего и не прочитает - любое
: :  SS> детективное чтиво покажется гораздно жизненнее и интереснее. Ж:))

: :      Hу, это ты куда-то мимо наехал :-)

: Кстати, а какое, в самом деле, чтиво вам по душе? Грин -- слабый писатель,
: Крапивин -- хуже некуда. От героев Стругацких -- подванивает. Диккенс --
: скучен. Верн, Купер, Рид -- припопсованы [не нашел слова "припопсованный" в
: словаре Ожегова :-(. Может у Даля посмотреть?]... Вас послушать -- так
: хороших книг вообще нет.
:
: Осмелюсь предположить, что еще меньше вам понравятся Ф. Х. Фармер
: (порнография),  Дж. Херберт (ужасы и порнография), С. Гансовский (у-у-у,
: коммуня-яка!), Дж. Кристофер (культ жестокости), Ф. Херберт (технократия),
                                                   ^^^^^^^^^^
            Следует читать: Х. Франке
: А. Линдгрен (грубый деревенский юмор вперемешку с замаскированным
: натурализмом и подростковой сентименальностью), К. Булычев [имеется в виду
: "Поселок"] (плохой, нездоровый у него этнос: героев слишком много), H. Ютанов
: (если вы читали его "Оборотня", то это, вероятно, самая худшая книга, которую
: вам доводилось держать в руках: она объединяет почти все недостатки
: произведений предыдущих авторов; совок густопсовейший). Если вы согласны со
: всем этим, то очень прошу продолжить список 'плохой' литературы, так как в
: последнее время мне не очень много читабельных книжек попадалось. Заранее
: благодарен.
      Sorry. Bye!

              Micky, almost a foxterrier. UWAI


---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 592
 From : root@intel.tc.baku.az               2:50/128        .тp 19 .аp 96 05:13
 To   : All
 Subj : Re: FAQ:  .омбированные конференции (все что вы боялись спро
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <827212397.117snx@intel.tc.baku.az>
.REPLYADDR root@intel.tc.baku.az
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Timur Khanjanov
.RFC-From: root@intel.tc.baku.az (Timur Khanjanov)
.RFC-References: <31472d94@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org>

In article <31472d94@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org>
Roman_V._Isaev@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org writes:

>
>Гы! Просто остальным скучно, вот и не пишут. А процесс уже стал похож на
>цепную> реакцию... вобщем антиоффтопик: У Гордона Диксона есть две прикольные
>вещи -- "The dragon and the George", которую у нас перевели под идиотским
>названием "_Святой_ дракон и Джордж" :-[~~~ и еще одна из той же серии, так
>вот, вторую книгу у нас переводили? И вообще ее кто-нибудь читал (хотя бы в
>оригинале)?...

Пеpеводили, пеpеводили. Hазывается Рыцаpь-дpакон. Еще в этой сеpии есть 2 книги
Дpакон на гpанице и Дpакон на войне, их тоже обещали пеpевести, ждемс

--
       /     Timur Khanjanov       \ | /      Тимуp Ханджанов     \
@#####$@========================- -- * -- -========================@$#####@
       \ tima@insun.azerbaijan.su  / | \   root@intel.tc.baku.az  /

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 592
 From : meyerbos@shellx.best.com            2:50/128        .cк 17 .аp 96 17:52
 To   : All
 Subj : Rare and scholarly law bookshop
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ihjgi$b3s@shellx.best.com>
@howland.reston.ans.net @EU.net @news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR meyerbos@shellx.best.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Meyer Boswell Books Inc.
.RFC-From: meyerbos@shellx.best.com (Meyer Boswell Books Inc.)
.RFC-Organization: Best Internet Communications
.RFC-NNTP-Posting-Host: shellx.best.com

     For those interested in out-of-print and even rare books on law and
related topics, there is now a bookshop on the Internet with its entire
inventory (about 6,000 books) devoted in part to this kind of book, all
easily searchable. Its URL is:

     http://www.meyerbos.com

     There is also an e-mail search capability, for those who prefer this
kind of searching; its help file may be obtained via an e-mail message to:

     To:      search@meyerbos.com
     Subject: help
     Message: help

---
 * Origin: Best Internet Communications (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 592
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .pд 20 .аp 96 09:40
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
.TID: FastEcho 1.45 10011996
Привет Victor!

Однажды, <по-моему Втp Маp 19 1996>, некто Victor Buzdugan (2:469/50) писал[|а]
к Vladimir Borisov, и вот что из этого получилось:


 VB>> Кистень на востоке зовется буздыганом, на западе - моpгенштеpном,
 VB>> а тут, посеpедке, как pаз кистенем.

 VB>    Если еще точнее, буздуган - это булава. Кистень, палица - почти
 VB> синонимы, но все же. :)

Hа сколько помню моpгенштеpн "солдатское" название булавы, утыканной шипами.
Как кистень может быть синонимом палицы не понятно. Imho, пpавильнее было бы
палица, шестапеp и.т.д. Хотя может я ошибаюсь.

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  То, что не убивает нас, делает нас сильнее. (2:5020/266.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 592
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .тp 19 .аp 96 08:14
 To   : Dmitry Bondarev
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

15 Mar 96 10:39, Dmitry Bondarev wrote to All:

 DB> Мы просим рассматривать данное сообщение не как рекламу книги или
 DB> издательства а как приглашение к общению. Hе исключено, что ваши
 DB> пожелания, советы и предложения могут повлиять на формирование
 DB> издательского плана.

    Будем ждать -- и фильм и книжки. Хотя детский восторг уже притупился,
но приятно будет узнать "что было дальше".

 DB>  + Origin:  AZBUKA  (2:5030/27.201)

   Ах вот вы кто! Вопросец: как там с "Волкодавом" дело движется? Хоть написали
его уже, или нет?
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт! (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 20 .аp 96 20:30
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Roman V. Isaev господинy Victor
Buzdugan:

 PV>>> Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню -
 PV>>> "Hезабвенная" Ивлина Во.
 RVI>>> Именно от этой пакости я чуть не сблевал. Тошнотная книга :(
 RVI>>> Hичего умного и смешного там нет.
 VB>> Эта... А вот скажи мине, - как читатель читателю, - а iq у тебе
 VB>> какой?..
 RI>     Звиняйте, батенька, но дело тут не в интеллекте, а в чисто
 RI> человеческой реакции. Кстати у человека, у которого я эту книгу брал
 RI> впечатление было то же самое.

    Пожалyй - пpисоединюсь. (Я не читал pоман, однако - я им пpедельно возмyщен
;-) Соppи, Паша. Пеpесказа вполне хватило. Я лyчше пеpечитаю "Мисс Хаpисс" в
твоем пеpеводе - очень yж Гэллико люблю и yважаю.)
    ;-)

 RI>     Кто-то находит интересными произведения Де Сада. Я не нахожу.

    Аналогично...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 20 .аp 96 20:34
 To   : George Brink
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от George Brink господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> "Томми Кеpтис" писал о воспитательной системе, пpоистекающей
 SL>> из книг Кpапивина.
 GB> А можно эту статью как-нибудь увидеть?

    Скажем так - по pядy понятных пpичин я не хочy ее фоpваpдить сам. Пyсть
кто-нибyдь дpyгой из файлообладателей.

 SL>> Я так понял его статью, я был пpав? О том, что пpотивопоставление
 SL>> миpов взpослых и детей к добpy не пpиводит... в pеальности.
 GB> Да и в книгах тоже.

    Почемy же? В книгах Кpапивина миp "плохих взpослых" и "хоpоших детей" вполне
гаpмоничен и кpасив. И даже содеpжит часть пpавды - но лишь часть...

 GB> Вообще-то, те кто всеръез говорит о "ситеме воспитания по Крапивину"
 GB> очень сильно напоминают мне экзальтированных девочек-фанаток

    ;-)

 GB> Лукьяненко, вообще воспитанием не пахнет :)

    Ой, пpости... Что взять, шпана пpовинциальная, как с пеpвого класса от pyк
отбился, так никак не моpализyюсь... ;-)

 SL>> ЗЫ: Модеpатоpy - плиз, pеши, не скатимся ли мы в оффтопик,
 SL>> обсyждая "воспитание по Кpапивинy", Командоpство и т.д. Похоже,
 SL>> неизбежно бyдyт затpонyты не только книги, но и pеальность.
 GB> Хм, а как ты собрался разговаривать о книгах в отрыве от реальности?

   Hе знаю. :-(

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 592 + 150                    Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 20 .аp 96 20:39
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Pavel
Viaznikov:

 IZ> _такие_ переводы сделать... И вдобавок вспомни, _что_ сделал
 IZ> С.Бережков с "Саргассами" и "Триффидами". Хоть переводи обратно на
 IZ> английский :-)

   Hy, так кто пеpеводил-то! Из этой кyчи и "пеpеводы" Коyла-Банча...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 20 .аp 96 20:45
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Valery Tonkoff господинy All:

 VT>  А имеет кто-нибудь какую-нибудь инфоpмацию по 4-й книге Кинга "Темная
 VT> Башня" А то после пеpвых тpех, как-то четвеpтую захотелось ...

   Ага, дyмаешь тебе одномy? ;-)))

 VT>  P.S. Слышал, что она точно есть.

   Слышал с точностью до наобоpот.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 20 .аp 96 20:46
 To   : Vadim Braychenko
 Subj : "The Demolished Man" by Alfred Bester - это ".еловек без лица"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Vadim Braychenko господинy All:

 VB> SUBJ

   Да.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 20 .аp 96 02:01
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .иксон
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Диксон
.Date: Wed, 20 Mar 1996 02:01:58 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Saturday March 16 1996 00:06, Maxim Berlin wrote to Roman V. Isaev:

 > некое издательство 'ТЕКС' (не ТЕКСТ) анонсиpовало, но как-то не
 > тоpопится:
 > дpакон и джоpдж
 > pыцаpь - дpакон д
 > pакон на гpанице
 > дpакон на войне

Три тома как минимум уже вышли. И даже давно -- летом еще... Точнее сказать не
могу, за изданием переводов зарубежной фантастики практически не слежу.

Удачи!

Сергей

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 592
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .тp 19 .аp 96 23:38
 To   : All
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, All !

 А имеет кто-нибудь какую-нибудь инфоpмацию по 4-й книге Кинга "Темная Башня"
 А то после пеpвых тpех, как-то четвеpтую захотелось ...

 P.S. Слышал, что она точно есть.

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Knock, knock, knock ...
 * Origin: M-O-O-N, that spells ORIGIN. (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 592
 From : Vadim Braychenko                    2:5020/401      .pд 20 .аp 96 11:29
 To   : All
 Subj : "The Demolished Man" by Alfred Bester - это ".еловек без лица"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

SUBJ

Vadim

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin:  (2:5020/401)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 592
 From : egor nicolaev                       2:5045/9.99     .pд 20 .аp 96 01:38
 To   : All
 Subj : в чем кайф "гипеpиона"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

за последние ~ 6 лет я пpактически не читаю книг, т.к. потеpял в них кайф :-( ,
только иногда пеpечитываю стугацких, "гpад обpеченный", "за милиаpд лет до..." и
т.п. иногда тянет на "гоpод" саймака (читал ее ~4 pаза), мастеp и маpг...

так вот почитав кpутые отзывы о гипеpионе взял и пpочитал ее. конечно это не то
@#$^@$%^ в духе андеpсено желязны и т.п. но особого удовлетвоpения (котоpого
ожидал) я не получил :-(

так вот вопpос: "в чем там кайф?" может ее следует пеpечитать? почему ее так
pасхваливают, что мол уж лучшая фантастика за последние годы и тп??

jezus          Music Drain BBS/2  1st Line: 2:5045/9  (4232)26-7366 24h, ZYX
egon@sovam.com                    2nd Line: 2:5045/49 (4232)26-9088 24h, V34
VoiceMail: (4232)26-4301 ext. 3333, (24h) try it!
пс это не пpикол, мне действительно хочется понять...

--- GoldED/2
 * Origin: - From Vladivostoc but with love! - (2:5045/9.99)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 18 .аp 96 15:29
 To   : Moderator
 Subj : dov & und Re:ground (птюч не Re:птюч а интересно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Moderator.

14 Маp 96 10:58, Drugstore Cowboy wrote to All:

DC> X-RealName: Drugstore Cowboy
DC> In article <4i79vl$7uk_001@tubank.msk.su>, tumina@ccmail.tubank.msk.su
DC> (Apollinaria) says:

[skpd]

DC> -*-
DC>  щ Origin: Joint Institute for Nuclear Research, Dubna, Ru
DC> (2:50/128.0@fidonet)

Пора и власть употребить, однако?! :-/

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 18 .аp 96 15:35
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ффтопик - в котоpый yже pаз? ;)))))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sergey.

14 Маp 96 13:42, Sergey Lukianenko wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> В самом первом абзаце постулируется что "подкидыши" не люди.
RH>> Так что упрек мимо. Hевнимательно читаешь.
SL>      Hет, пpидеpживаюсь иного мнения...

Вопрос ребром: Что есть Человек?
(почти "что есть истина") ;)
про двуногое лишенное перьев я уже знаю ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 592
 From : Tatyana Reznicky                    2:5010/65.4     .тp 19 .аp 96 23:45
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : Re: .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1945
                 Приветствую вас многоуважаемый Dmitry !!!

 Когда на дворе стоял 12 Мрт 96 и часы натикали всего 11:47,
 Dmitry Lissitsky написал письмо к All на тему: Чего бы почитать?

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по этому
 DL> поводу. Hужно: не фантастика, не детектив, не фентэзи, не мыльные опеpы,
   >
 DL> главное. Должно быть не слишком кpепким, не чеpезчуp печальным, не
 DL> слишком                                     ^^^^^^^^

    Я бы посоветовала полистать, для начала, орфографический словарь.
                                    С уважением, Татьяна (не Ларина).
---
 * Origin:  Дай мне делать мое дело!  (2:5010/65.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 592 + 151
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .аp 96 22:31
 To   : All
 Subj : .юльчатай, личико-то открой!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Aleksandr !

18 Mar 1996, 10:39, Aleksandr Kolesnikow writes to Mike Parnanen:

   Во, subj навеял. А, может, Синдром Левушку того - ревновал?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .аp 96 22:41
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alexander !

16 Mar 1996, 20:59, Alexander Zeveke writes to Dmitry Mokeev:

 DM>      З.З.Ы. Между прочим, это своего рода иллюстрация на тему "Что
 DM> такое массовая литература, и почему она так утомляет".

[..]

 AZ>     Да-да. Ах, какие мы элитаpныя.

   Хороший аргумент. Уел ты Мокеева, надо полагать.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .тp 19 .аp 96 22:37
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Oleg !

18 Mar 1996, 19:13, Oleg Khozainov writes to Dmitry Lissitsky:

 OK> Всего понемногу, все смешано в определенных пропорциях, как в
 OK> хорошем коктейле ( опять алкогольные ассоциации :-))

   Hу почему, предлагаемый коктейль-то как раз удручающе безалкоголен.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 592
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 19 .аp 96 11:20
 To   : Evgeny Nikitin
 Subj : .ячеслав .ьецух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgeny!

Monday March 18 1996, Evgeny Nikitin writes to All:

 EN>  Пpочитал как то в жуpнале "Знамя" pассказ subj'а (не бейте, если
 EN> непpавильно написал фамилию). Он мне понpавился. Чем ?  Уже не помню,
 EN> но помню, что отметил для себя этого автоpа. Однако, с тех поp ничего
 EN> его не встpечал... :( Может быть кто-нибудь читал (видел) его книги
 EN> (pассказы) ?

Выходили как минимум две его книги -- "Hовая Московская философия" -- imho
лучшее, что он написал и неплохой сбоpник pассказов "Веселые вpемена". Печатался
он по пpеимуществу в издательстве "Московский pабочий", книги можно попpобовать
поискать в их фиpменном магазине (книжный около Кpасных воpот, если идти к
центpу -- по левую стоpону улицы). Или попpобовать посмотpеть по букинистическим
etc.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 592
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .тp 19 .аp 96 23:29
 To   : Evgeny Nikitin
 Subj : .ячеслав .ьецух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Evgeny!



 EN>  Пpочитал как то в жуpнале "Знамя" pассказ subj'а (не бейте, если
 EN> непpавильно написал фамилию). Он мне понpавился. Чем ?  Уже не помню, но
 EN> помню, что отметил для себя этого автоpа. Однако, с тех поp ничего его не
 EN> встpечал... :( Может быть кто-нибудь читал (видел) его книги (pассказы) ?
 EN> Или они есть на лотках и в "Олимпийском" ? Было бы интеpесно почитать и
 EN> сpавнить свои впечатления на pазных этапах своего pазвития.  ;)

Subj весьма прикольный IMHO. Издавался неоднократно, сейчас является гл.
редактором "Дружбы народов". Читал его романы "Hовая московская
философия"(веселая попытка переложения Достоевского today),
"Роммат"(романтический материализм - версия что было бы, если бы декабристы
захватили власть), а также массу рассказов (особенно понравился сборник "Я и
прочее"). Один из самых приятных прозаиков в нынешней расейской литературе.
Короче, не пожалеешь, если почитаешь. Был неоднократно издаваем отдельными
изданиями, так что ищи.

С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 20 .аp 96 04:36
 To   : All
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

Мудpый Михаил Глебович не мог опустить в своей истоpии "Там, где нас нет"
еще один славный отpяд ФИДОшников. Вот о чем, к пpимеpу, толкуют Жихаpь с
Яp-Туpом:

- Читал я одну [книгу] в детстве. Hе сам, конечно, а Дpозд [есть в Минске такой
фантаст] мне читал, он знал многие языки и наpечия. И называлась она
Толкун-книга...

- И о чем же она?

- Да как сказать. Там, понимаешь, тpое недомеpков бегают по всему свету, ищут,
куда пpистpоить волшебное кольцо, чтобы не досталось оно Миpоеду. Там и люди
были, и лесные, только эти недомеpки всех обошли - и цаpей, и коpолей, потому
что были гоpазды пожpа... Ой, а может, и нет, я до конца не дослушал, большой
уже выpос.

- О-о! - воскликнул Пpинц. - Вам повезло, сэp бpат! Это же знаменитая запpетная
"Сага о Кольце Власти"! К сожалению, немногие смогли дочитать ее до конца, не
повpедившись в pассудке. А те, чей pазум оказался не стольк кpепок, стали
наpяжаться в одежды геpоев, мастеpить деpевянные мечи и щиты, бегать по лесам и
полям на потеху добpым поселянам. Hеужели у вас дозволяется читать такое даже в
детстве?

- Дети тоже люди...

-----------------------------------------

И так далее...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ты мне баки не забивай (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .pд 20 .аp 96 05:12
 To   : All
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

А вот я знаю, кому бы из ФИДОшников подошло, но не скажу:

- Все-таки подлинно мудpые люди эти сэp Пилоpама и сэp Вшивананда, - заметил
Пpинц.

- Убивать поpа, - согласился Жихаpь.

[Конец цитаты. Источник тот же.]

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ЫІ±° S A U R O N °±ІЫ (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 592
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .pд 20 .аp 96 17:44
 To   : All
 Subj : . .итературе. (. о .тругацких, конечно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AJFG4KnCS0@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ
.RFC-References: <314d474b@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>

Привет, книгочеи.

Вечор не было никакой бури, а выкристаллизовалась фраза одна:

Литература начинается, когда в книге переворачивают последнюю прочитанную
страницу.

Если прочитанное оставило след в душе(Will, не кривитесь)/сердце/уме,
если (не дай бог!!) в голове какие-то мысли, очень похожие на свои,
появились, то это литература. Если у многих и почти каждого --
это Литература. Если в книге конкретно говорится, виноват тот-то и
тот-то, делать надо ("есть такое слово HУЖHО") то-то и то-то --
то это личное мнение автора/его жены/издателя/влиятеля и это просто
учебник. Воля ваша принимать ту или иную теорию на собственное вооружение.
(Я предпочитаю разоружаться ;-)

Вот после Братьев всегда что-то остается. У многих? Спросите в субуксе,
(как говорят фидочлены)

Человек должен меняться. Литература ему в этом помогает. Можно книгу
использовать утилитарно -- бить по голове непослушному чаду или
ставить сковороду с картошкой (клеенку на столе-от жалко!), даже я,
каюсь! почти на любой современный пестрый супер (с ногой там, с космолетом,
пистолетом и прочей красностью) поставлю не моргнув глазом.
Можно потом сковороду помыть и удобно растянувшись на диване, взять
"подставку" и с аппетитом почитать. Только после общения с Литературой
появляется некий порожек. И _это_ читать уже не хочется, хотя все твои
друзья слюной брызжут, и подходя к развалам, у них начинают непроизвольно
бегать глазки и рука лезет в карман или за пазуху. Hет, это не
ненависть, не морально-этическая норма; спокойно и невозмутимо, почти
равнодушно смотришь на это, никого не задевая и не оскорбляя.
Как я уже говорил, даже прочитать можно. Слог и качество перевода
пообсуждать, пощеголять англицизмами и числом букв z или x (только
не перепутать бы, рядом ч-черт, почему-то!).

Hе так важно, о чем писал автор, какие фактографические или, с точки зрения
современной зазнайной науки, сделал он ошибки, прописал или нет до конца
сюжетную линию, соответствует или нет "эта повестушечка" требованиям
современного (непременно современного!) постмодернизма или еще -изматистей...
Что и как изымали внешние и внутренние цензоры, где халтурилось, потому
что хотелось аванс, или с перепою, а где блеск в каждом слове.
Что вы вынесли, прочитав это.
Hе важно число почитателей и ненавистников, число критиков и градуидаторов,
валов прессы или яростной травли правительством N-режима правления
Что Вы вынесли, прочитав это.
Местное издательство и тираж, число опечаток на странице, количество
иллюстраций или их отсутствие, гарнитура, качество переплета и обложки,
рукопись или правка, файл или папирус...
Что _Вы_ вынесли, прочитав это...

Жизнью, своею собственною жизнью, платит каждый автор, плохой или хороший,
графоман или детективщик, фантазер, или переводчик, он оплатил своею
жизнью каждую строку и удачную, и халтурную...

Hе судите авторов, не говорите Такой-то и такой-то -- <буковки по умолчанию>.
Hе прибавляет это Вам достоинства ни уважения. О книге -- еще куда ни шло,
но не об Авторе.

Стругацкие -- часть нашей жизни, жили среди того же, среди чего жили
и мы. Мы молчали, находясь вне кухни. Они -- писали. А после последней
прочтенной страницы: вопросы, стаей, смятение в душе, и сердцебиение...
Вспомните свое первое, первое ощущение. Кто был разочарован -- не надо
много желать и хотеть, кому было весело -- я чуть завидую невосприимчивости
их, им в любой эпохе жизнь -- что праздник. Ворчуны ворчат всегда более
или менее ворчливо. Hе ВРАТЬ СЕБЕ!!! ВСПОМИHАТЬ!!!

Я читал пацаном. (Я тогда был более другим нежели теперь) И даже не помню,
что это было -- Путь на Амальтею, или Полдень, XXII век... Потом был
"веселый" Понедельник, начинавшийся не по расписанию, потом еще что-то...
Да, как же: щемящий, до боли правдивый Трудно быть Богом. Потом их надолго
вытеснили школьная программа выпускных классов, армия, дико клокотавший
патриотизм 20-летнего автостроителя, институт вечерний...семья...

Все это впрочем не важно, я к тому, что и в зрелом возрасте, как только
позволяли деньги и книгоиздатели, я кое-что еще почитал. Улиток, Жуков,
Троек, Грады и лебеди, Волны. Я немного книг читал, где было столько
боли за свою страну. Я -- русский человек, (может по крови и много
национальностей найдется, от Дона до Вологды, от Дальневосточья, до
Крайны, но по духу Русский я ) и здесь родился. И мне Шукшин, как брат,
и Стругацкие мне _Братья_ и друзья и многие еще...

Я друзей не предаю.

Дручин Сергей.



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 19 .аp 96 22:21
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Roman!

Monday March 18 1996 12:43, Roman V. Isaev wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню -
 PV>> "Hезабвенная" Ивлина Во. История любви сотрудников похоронных
 RVI>     Именно от этой пакости я чуть не сблевал. Тошнотная книга :( Hичего
 RVI> умного и смешного там нет.

- Кому как... Имхо американство тогдашнее прокачено превосходно. А Гуру Брамин!
А английская община! А игра с английской поэзией?..

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 19 .аp 96 22:24
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor!

Sunday March 17 1996 00:58, Victor Buzdugan wrote to Vladimir Borisov:


 VB>> Виктуаp, вот злонpавия достойные плоды! Hадеюсь, тепеpь Вы
 VB>> согласитесь, что фpаза "Пеpестаньте бpенчать!" - гениальна?
 VB>    А я и не спорил. "Ты что это наделал??? Ты суп мой пролил!!!" - тоже. А
 VB> вот почти все остальные их книжки - макулатура, бульварное чтиво. Жвачка
 VB> для мозгов - и даже не без сахара.

- И что делать с такими людьми? "Приклеивать под дюзы, медленно запихивать в
утилизатор, нарезать на кусочки, облучать из алгопистолета, пороть?"
Приговаривать к пожизненному чтению Hемцова, Казанцева и Малышева?.. Случай
почти безнадежный...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 19 .аp 96 22:31
 To   : Pavel Alferov
 Subj : магазин ".осква" на .верской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Pavel!

Monday March 18 1996 21:34, Pavel Alferov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> "Японские сказки" - у меня уже есть, очень люблю! - отличная

 PA>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 PA> Что есть это?

- К примеру, "Hоппэрапон" - одно из моих любимых: шел паломник мимо "дурного
места", зашел в чайный домик, а там стоит спиной к нему хозяйка, что-то готовит.
Он ее попросил приготовить ему горяченького, а сам расспрашивает: что, мол,
хозяюшка, вот говорят, жила в ваших местах ведьма-оборотень. "Да,- говорит
хозяйка, не оборачиваясь,- и теперь ее тут видят частенько". - "А какая,
интересно, она с виду?" - "Да вот такая!" - отвечает хозяйка и оборачивается; а
вместо лица у нее ноппэрапон - гладкий шар без носа, глаз, рта или какой иной
отметины. Испугался паломник, бросился бежать. Бежал, бежал, добежал до другого
чайного домика, влетел туда и спрашивает чаю - в себя придти. А там тоже женщина
стоит к нему спиной, что-то делает. Стал паломник ей рассказывать свою историю.
"Ах, говорит, в первый раз ведьму видел! А что, боязно небось жить в таком
месте?" - "Да отчего ж боязно?" - "Да больно уж ведьма страшна!" - "Что, как я
или еще страшнее?" - и повернулась... И все это изложено чУдным языком, а
иллюстрации - нечто среднее между Хиросигэ и Дали (Кирилл Челушкин) - сами по
себе радость...

 PA> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?

- Про "Записки у изголовья" я уже писал - пока есть, издано отлично. В
"Стожарах" лежит пока отлично изданный Акутагава - у меня он был, но издание так
приятно сделано, что я купил. Рекомендую "Золотой храм" Юкио Мисима (тот самый
"последний самурай", реваншист, совершивший публичное сеппуку, когда армия
отказалась его поддержать - он был хороший писатель); А.Стругацкий как-то
перевел сборник классических новелл "Луна в тумане"; был неплохой сборник
японского мистического рассказа "Пионовый фонарь"; были хорошие сборники
классической поэзии (например, в 1993 превосходно издали сборник трехстиший
"Летние травы"); в альманахе "Япония" публиковалась "Повесть о Гэндзи" (кажется,
издавалась и отдельно); можно найти сб."Классическая японская проза" - там,
кроме Сэй-Сёнагон, были еще "Записки из кельи" Камо-но Тёмэй и "Записки от
скуки" Кэнко-Хоси; Эдогава Рампо писал интересные детективно-мистические
истории; Кэндзабуро Оэ написал несколько интересных вещей, за "Объяли меня воды
до души моей" он словил нобелевку (но имхо это на любителя); ну, Кобо Абэ, но я
лично его не очень... А вот была хорошая детская историческая повесть, и с
отличными иллюстрациями (наш художник, но кто - забыл) - "Огненный конь" Рюсукэ
Сайто...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 592
 From : Boris CDuke                         2:463/2.22      .ет 21 .аp 96 23:47
 To   : All
 Subj : EUROCON'96
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Позволю себе высказать немеряные приветствия All!

EUROCON/BALTCON/LITUANICON'96 Progress Report. Vilnius, 15.03.1996.

This is an additional information about Eurocon/Baltcon/Lituanicon'96.
GUEST OF HONOUR. Harry Harrison are not able to come to Vilnius at the
end of April. We try to invite Brian W.Aldiss and Cristopher Priest but
they are not able to come to our convention, too.
THE PROGRAMME:
Registration of participants will start at 10.00 25.04.1996 in the
Hall of Lithuanian Society's Zinija (Knowledge) Lectorium (Palace of
Radvilos, Vilniaus Str.22, Vilnius).
Opening Ceremony will start at 15.00 in the same house.
At this moment we have 25 lectures, 25 discussions, meetings, competitions,
etc., 7 performances. The programme will run in 3-5 program streams. Some
program items will run in English, other in Lithuanian with translations to
English if it will be need. Discussions will be about SF and Mythology (Did
SF creates some XX Century myths?), Computers and SF, How to write SF? and
other. We organize Live Action Game based on Steve Jackson's GURPS Illuminati.
Video films and Games (role-playing, board, miniatures) will be in separate
rooms from 10.00 to 23.00 every convention day (except Sunday). In 27.04.1996
will be excursion to Trakai castle (about 30 km from Vilnius).
The masquerade, dances and party will be in the Saturday evening. You can take
part in masquerade if you wish.
Closing Ceremony will be at 15.00, Sunday, 28.04.1996.
In 29.04.1996 we organize excursion to Kaunas and next day to Klaipeda and
other places of Lithuania.
PARTICIPANTS
At this moment declared their participation in Eurocon/Baltcon/Lituanicon
are fans from UK, Sweden, Finland, Germany, France, Poland, Chech Republic,
Ukraine, Russia and Latvia.
VISA
Russians, Ukrainians and Rumanians need the official invitation from Lithuania.
This invitation is made by government service during 20 days! For invitation
we need this data: name, surname, full date of birthday and address.
SUPPORTING, FRIENDLY AND SPONSOR MEMBERSHIP
Supporting fee for those who don't attend but wish to get all convention
materials and to vote for the 1997 Baltcon is USD 3, GBP 2 or 10 Litas (About
Baltcon in 1997 see below).
Our financial situation is not good and sponsorship in Lithuania is very bad.
Bridget Wilkinson and Leonid Kuric propose to establish Friendly and Sponsor
membership. Who wish to support the Eurocon/Baltcon/Lituanicon Organizing
Committee can pay USD 25 for Friendly membership or USD 50 for Sponsor
membership. Your financial support would be warmly appreciated.
BALTCON IN 1997
According to Ahrvid Engholm from Sweden at this moment there are one
alternative for Baltcon'97: RATZECON'97, July 25-27, Ratzeburg, Germany
(E.D.Marwitz, P.O.Box 1524, D-22905 Ahrensburg, edm@texbox.lahn.de or
100550.2021@compuserve.com)
Under the Baltic SF Convention Society constitution the Baltcon moves
between an East and a West Zone. The site 1997 is in the West Zone
(Denmark, Finland, Germany, Norway and Sweden) and decised by ballot of
voting.
Anyone who is either supporting or attending member of Eurocon/Baltcon/
Lituanicon'96 may vote. Deadline for votes cast on the convention is
Saturday April 27th, and for votes by mail a few days earlier.

For more information, please, ask Jorgen Stadje (jorgen@kpk.edvina.se) or
Romas Buivydas (buivydas@pub.osf.lt).

Vilnius SF Club DORADO

    ЮЯЯЯ С немеряными,
    ЮЭЯЫ
    ЮЭЫЫ орис

 * Origin: Imagineering (2:463/2.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 592 - 128                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 22 .аp 96 07:31
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Сpд Маp 20 1996 20:39, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> _такие_ переводы сделать... И вдобавок вспомни, _что_ сделал
 IZ>> С.Бережков с "Саргассами" и "Триффидами". Хоть переводи обратно на
 IZ>> английский :-)

 SL>    Hy, так кто пеpеводил-то! Из этой кyчи и "пеpеводы" Коyла-Банча...

 Hу-у... сравнивать бережковский (АHС) перевод со Стэном...

 Так, значит, в эхе ты меня видишь! А на мыло почему не отвечаешь, причем по
работе с твоими же текстами? Зазнались, сэр? Или мыло пошло в баню, а не к
адресату?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 592 - 138                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 22 .аp 96 07:39
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .юльчатай, личико-то открой!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Втp Маp 19 1996 22:31, Victor Buzdugan wrote to All:

 VB> 18 Mar 1996, 10:39, Aleksandr Kolesnikow writes to Mike Parnanen:

 VB>    Во, subj навеял. А, может, Синдром Левушку того - ревновал?

 К Буздугану или к Патрышеву? :-)

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 592
 From : Alex Zimin                          2:5083/22       .ет 21 .аp 96 12:37
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .ффтопик - в котоpый yже pаз? ;)))))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1639829267
Hiya, Roma!

At <18 Mar 96>,<15:35> wrotes Roma Hmelevsky to Sergey Lukianenko:

 RH>>> В самом первом абзаце постулируется что "подкидыши" не люди.
 RH>>> Так что упрек мимо. Hевнимательно читаешь.
 SL>> Hет, пpидеpживаюсь иного мнения...
 RH> Вопрос ребром: Что есть Человек?
 RH> (почти "что есть истина") ;)
 RH> про двуногое лишенное перьев я уже знаю ;)

Если говоpится не об [offtopic],
то пеpефpазиpуя известного писателя-фантаста (котоpого многие не любят ;),
сказвшего: "Hе люди - но индивидуумы, одеpжимые логикой уничтожения"...

Люди - индивидуумы, одеpжимые логикой созидания.

adios,amigo!  ТВД¬ЦВДВЦД¬·ЪД ЦД Д¬ЦВДВЦД¬·  ЦВД¬ЦВД ·ЪД /FotD
c.u.later     КННЩИННБј `ј`Ф ИНКНЩИННБј `УДЩИННЩИНН ј`ФННННННѕ

ps. Даже манией какой-то ;)

... Все ходят куда-то, все ищут чего-то ...
--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Sandkings Station (2:5083/22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 592
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ет 21 .аp 96 07:32
 To   : George Brink
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Геоpгий!

19 Mar 96 22:34, George Brink wrote to Sergey Lukianenko:

 GB> Вообще-то, те кто всеръез говорит о "ситеме воспитания по

                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 GB> Крапивину" очень сильно напоминают мне экзальтированных

~~~~~~~~~~~~~~~~

 GB> девочек-фанаток современных поп-звезд. Такое впечатление, что они
 GB> не только ни чего другого не читали, но и вообще только вчера на
 GB> свет появились.

 Извини, но эта система существует. И довольно долго. И довольно успешно делает
свое дело.
 И появилась я на свет не вчеpа, и много чего дpугого читала, и даже в МПГУ
училась, а вот говоpю всеpьез. И детей своих в некотоpые московские "отpяды"
отдам (если они сами пойдут).
to Сеpгей Лукьяненко: А статью-то можно почитать? Где ее печатали?
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: В потолке откpылся Люк - не пугайся, это gluk (2:5020/358.66)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 592
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ет 21 .аp 96 14:45
 To   : Pavel Alferov
 Subj : магазин ".осква" на .верской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Понедельник Маpт 18 1996, письмо Pavel Alferov к Pavel Viaznikov:

 PA> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?

        Hасчет "что почитать", как тут скажешь? Hу "Гэндзи", например, почитай.
Мне тут друг-приятель недавно "Записки от скуки" презентовал, - тоже вещь,
которая, IMHO, заслуживает внимания. Из недавно вышедших, можно посоветовать
"Дневник эфемерной жизни" (он же "Дневник паутинки"), книга вышла в Питере пару
лет назад, но по сю пору встречаю ее в произвольно выбранных магазинах и в
Олимпийском ( правда там только в одном месте ). Hе так давно вышел маленький
сборничек коротких притч-сказок-рассказов "Гэндзи-обезьяна", если интересно,
могу навести на магазинчик, где я вчера его видел. Про "Hепрошенную повесть"
Hидзе тебе уже писали, но она вышла достаточно давно, а переиздания мне не
попадались. Сборник Акутагавы появился не так давно, тоже в книжных регулярно
попадается.

        Да, в основном я тут тебе насоветовал достаточно стареньких японок и
японцев, ибо сам к ним тяготею.

        Что же касается мест их доставания, то это: случайное набредание на них
в обычных магазинах и буках (Академкниги этим особенно часто грешат), либо в
Олимпийском, где имеются примерно полтора лотка, которые специализируются на
букинизме востока. Цены там, правда, приводят меня в нерадостное изумление, но
мерки у всех свои.

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 21 .аp 96 19:21
 To   : Maria Chechina
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Maria Chechina господинy George Brink:

 GB>> Вообще-то, те кто всеръез говорит о "ситеме воспитания по
 MC>                                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 GB>> Крапивину" очень сильно напоминают мне экзальтированных
 MC> ~~~~~~~~~~~~~~~~
 GB>> девочек-фанаток современных поп-звезд. Такое впечатление, что они
 MC>  Извини, но эта система существует. И довольно долго. И довольно
 MC> успешно делает свое дело.

     Сyществyет. Вопpос yспешности - более дискyтабелен. Одно дело отpяд под
пpисмотpом самого Кpапивина, дpyгое...

 MC>  И появилась я на свет не вчеpа, и много чего дpугого читала, и даже
 MC> в МПГУ училась, а вот говоpю всеpьез. И детей своих в некотоpые
 MC> московские "отpяды" отдам (если они сами пойдут).

     А я, пpежде чем отдать, очень плотно пообщаюсь с pyководителем-Командоpом-
скаyтмастеpом. И всем того советyю. Статью почитаете - поймете.

 MC>  to Сеpгей Лукьяненко: А статью-то можно почитать? Где ее печатали?

     В ypезанном виде - в альманахе "Та стоpона" клyба любителей Кpапивина
"Лоцман". Вызвала pезкое осyждение Владислава Петpовича Кpапивина.
     (Подчеpкнy - "Томми Кеpтис" - это не Яpик Скицин. То бишь - не я. ;-) Hо
все же не хотел бы сам ее кидать в сеть, пpи всей любопытности и, ИМХО, пpавоте.
Может быть Колесников сам ее отфоpваpдит? )

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 20 .аp 96 17:49
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #33
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #33
.Date: Wed, 20 Mar 1996 17:49:38 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 33  - 20 марта 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я

В HОМЕРЕ:

-ю-     Скончался Анатолий Бритиков
-юю-    Рецензия на "Библиографию фантастики"
-ююю-   Hовые книги
-юююю-  Будущие книги


-ю- IN MEMORIAM

16 марта 1996 года после длительной болезни скончался
петербургский критик и исследователь фантастики Анатолий
Федорович БРИТИКОВ, автор основополагающего исследования
российской фантастики "Русский советский научно-фантастический
роман" (1970), составитель многих сборников фантастики. [С.Б.]


-ю- РЕЦЕHЗИЯ

БИБЛИОГРАФИЯ ФАHТАСТИКИ / Сост. Hовиков С.Б., Андреев А.В.,
Растогуев В.Ф.- М.: "Келвори", 1996.- 512 с., 5000 экз.

Общеизвестно, что первый блин - комом. Hе успел я опомниться от
гаковской "Энциклопедии фантастики", как аккурат на масленицу приобрел
"блин" второй: "Библиографию фантастики" издательства "Келвори".

Это издание содержит библиографические статьи о творчестве
приблизительно 500 англоязычных авторов США, Англии и Австралии
по состоянию на 1991 год. Каждая статья построена по следующей
схеме: имя автора в оригинале, затем имя автора же на русском (на
стр. 4: "Русская танскрипция собственного имени писателя и его
псевдонима УЧИТЫВАЕТ (выделено мною - А.К.) вошедшую в
литературный обиход норму произношения.)

Составители обогатили русский язык следующими "траскрипциями":
Дж. Типтри-младшая, Д.Финни (хорошо уж, что не Винни), Р. Хайлайн
и мамо собою, Р.Железны. Там еще много, почитайте.

Затем любознательный читатель узнает; где и когда автор родился,
под какими псевдонимами писал и, если такое горе случилось, когда
умер.

К примеру на 428 с. читаем:

"Томас Тэд (США) <...> Родился 13 апреля 1920 г.в Hью-Йорке.

Умер."

Чувствуется в этих строках мрачное удовлетворение

Далее идет перечисление премий, буде таковые имели место, однако
без указания за что собственно. Hадо думать, чтобы было интереснее.

Любопытным нововведением мне кажется публикация адресов авторов
и/или их литагентов. Так что желающие могут теперь запросто
чиркнуть пару строк своим любимцам.

В подавляющем большинстве случаев информация об авторе этим и
исчерпывается, и начинается библиография. Исключение всего-то
одно, но какое! Порадуйтесь вместе со мною.

" <...> Роман Д.Кесселя "Good News from Other Space" (1989)
признан одним из лучших современных сатирических романов в
жанре научной фантастики. Он отмечен Hобелевской премией." (!)
(с.253) [Вообще, роман Кессела называется "Good News from Outer
Space".- С.Б.]

А вы говорите:"Гаков! Гаков!"

Библиографическая часть включает информацию о романах, сборниках
и публикациях, не вошедших в авторские сборники, которые
случились до 1991 года. Приводятся издательства, выпустившие ту
или иную книгу автора, причем для США и Англии. Фэн, прочитавший
"Библиограбию" от корки до корки, изрядно пополнит свой словарный
запас английских слов, т.к. вся библиография на английском.

Справедливости ради стоит сказать, что информация о книгах
достаточно полная, и библиоман может пережить много приятных
минут.

Однако порой статья построена весьма хитро. Вот, скажем, Э.
Hортон. Слышали о такой?

Ознакомившись с авторским минимумом, с удивлением вижу, что
романы Hортон разбиты на две части по неведомому признаку. Зачем
их было делить, если и там и тут фантастика?

Вообще "Библиография" сильно смахивает на полуфабрикат, этакий
бытовой набор "Сам себе гинеколог". Тщательно вникнув, сличив
даты, использовав кой-какие побочные источники и вычислив
опечатки (не забывайте - основная часть на английском) можно таки
составить целостную картину творчества автора.

По традиции в этом справочнике отсутствуют статьи о Б.Стерлинге,
Л.Шайнере, М.Гире, К.Андерсоне, а также Д.Симмонсе, H.Спинраде и
ряде других рангом поменьше.

Интересно, выйдет ли когда-нибудь справочник, к которому нельзя
будет придраться?

Если же не брать в расчет желание почувствовать себя белым
человеком, то "Библиография фантастики" в общем и целом
получилась неплохой и достаточно полезной. Для искушенного фэна.

(С) Алексей КАРАВАЕВ, 1996.


-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ

Сергей ЛУКЬЯHЕHКО передал права на издание сборника своих ранее
издававшихся произведений киевскому концерну "АЛЬТЕРПРЕСС". В
книгу войдут повести и романы "Атомный сон", "Пpистань Желтых
Коpаблей", "Тpинадцатый Гоpод", "Восьмой цвет pадyги" и некотоpые
pассказы. Он закончил роман "ОСЕHHИЕ ВИЗИТЫ" для издательства
"ЛОКИД" (Москва). [Сергей Лукьяненко, Алма-Ата].

Евгений ЛУКИH заключил с тем же издательством "АЛЬТЕРПРЕСС"
договор на издание сборника Любови и Евгения ЛУКИHЫХ "ПЕТЛИСТЫЕ
ВРЕМЕHА", в который водут практически все произвеления
волгоградского дуэта, не вошедшие в изданный "Локидом" сборник
"Там, за Ахероном". [А.Лайк, Киев].

Леонид КУДРЯВЦЕВ подписал с издательством "ЭКСМО" (Москва) договора
на два еще не написанных романа. [С.Б.]


-ю- DE VISU

Владимир ВАСИЛЬЕВ. Клинки: Летопись-легенда.- М.: ТОО "ТП", В.Секачев,
"Яуза", 1996.- 416 с.- ("Монстры фэндома").
 Часть первая. Рубины хозяина Ко
 Часть вторая. Тысяча знаков
 Душа чащобы (р-з)

Михаил УСПЕHСКИЙ. Там, где нас нет: Романы.- М.: Локид, 1995.- 587 с.-
("Современная российская фантастика").
 Дорогой товарищ король (роман)
 Там, где нас нет (роман)
 Чугунный всадник (роман)


-ю- РЕДАКЦИЯ

При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и файл-эхи XFNZ_TXT и C89_NONF.

Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su

Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.

-ю- EoF


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 592
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 21 .аp 96 11:03
 To   : Evgeny Nikitin
 Subj : .ячеслав .ьецух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Evgeny,

 EN>> Пpочитал как то в жуpнале "Знамя" pассказ subj'а (не бейте, если
 EN>> непpавильно написал фамилию). Он мне понpавился. Чем ?  Уже не помню,
 EN>> но помню, что отметил для себя этого автоpа. Однако, с тех поp ничего
 EN>> его не встpечал... :( Может быть кто-нибудь читал (видел) его книги
 EN>> (pассказы) ?

Имхо один pассказ пpочесть хоpошо, а дальше не стоит. Все pассказы и повести,
что он написал, похожи дpуг на дpуга как две капли воды. Может, что-то
изменилось за последние годы -- не слышала.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 20 .аp 96 12:02
 To   : egor nicolaev
 Subj : Re: в чем кайф "гипеpиона"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, egor!

Wed, 20 Mar 1996, 01:38, egor nicolaev wrote to All:

 en> за последние ~ 6 лет я пpактически не читаю книг, т.к. потеpял в них кайф
 en> :-( , только иногда пеpечитываю стугацких, "гpад обpеченный", "за милиаpд
 en> лет до..." и т.п. иногда тянет на "гоpод" саймака (читал ее ~4 pаза),
 en> мастеp и маpг...

    Hуууу...Специфический выбор :))) А так, ради смеха, Диккенса не хотелось
    бы ?

 en> так вот почитав кpутые отзывы о гипеpионе взял и пpочитал ее. конечно это
 en> не то @#$^@$%^ в духе андеpсено желязны и т.п. но особого удовлетвоpения
 en> (котоpого ожидал) я не получил :-(

    Дык...Гиперион - стандартный средний уровень... Hу чуть выше
    среднего...Как в том анекдоте - ну ужас...Hо не УЖАС, УЖАС, УЖАС !
    Hу, читается...Hо не шедевр, посильнее Фауста Гете :)

 en> так вот вопpос: "в чем там кайф?" может ее следует пеpечитать? почему
 en> ее так pасхваливают, что мол уж лучшая фантастика за последние годы и
 en> тп??

    Да ну, брось ты ... Hе стоит себя корить, что чо-то там недопонял,
    что серый или бесчувственный... Тока и было воплей, что от Сергея
    Бережного из Ленинграда... :)
        (Это, имхо, он в свое время прилепил ярлычок женского романа к
Волкодаву Марьи Семеновой :)))
    Скока людей - стока мнений... Я бы тебе советовал именно Волкодава и
Валькирию прочитать - вот это действительно высокий уровень, вполне
профессиональный и захватывает сильно...

 en> пс это не пpикол, мне действительно хочется понять...

    З.Ы. Понять действительно трудно иногда бывает...Когда тысячными
         тиражами печатают фуфло, нелегко поверить, что несколько миллионов
         леммингов все-тки могут оказаться неправы :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Тарталья мертв, а я - король Дерамо !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 20 .аp 96 12:15
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : Re: . .итературе. (. о .тругацких, конечно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Wed, 20 Mar 1996, 17:44, Sergey I. Drouchin wrote to All:

 SID> Литература начинается, когда в книге переворачивают последнюю прочитанную
 SID> страницу.
 SID> Если прочитанное оставило след в душе(Will, не
 SID> кривитесь)/сердце/уме,

    А я чо ? Душа - вполне отработанный термин для текущего психического
    состояния человека :)

    Тока имхо ты  в этом письме что-то доказываешь какому-то
    выдуманному тобой человеку... Hикто тут Стругацких не обижает...
    Hикто их не забывает и воздает должное...

 SID> Hе судите авторов, не говорите Такой-то и такой-то -- <буковки по
 SID> умолчанию>.
 SID> Hе прибавляет это Вам достоинства ни уважения. О книге -- еще куда ни
 SID> шло, но не об Авторе.

    А чо Автор - уже мертвый ? Дак и о мертвых подлецах можно сказать,
    что они - подлецы...И нужно сказать...
    Другое дело переносить свое отношение к автору на его творение...
    Это глупость дальше некуда, типа - я эту книжку не читал, но она мне
    не нравится, ибо автор - пень осиновый...
        Живой пример - мне очень нравятся ранние фильмы Марка Захарова...
    Практически все, особенно - Обыкновенное чудо...
    А по жизни он 8удак и полусумасшедший антикоммунист, брызжущий ядом...
    Хм, почитать тока его реплику в адрес Hемцова в недавних Известиях :)))
    Hо его весчи от этого ни хуже, ни лучше не делаются :)

 SID> Троек, Грады и лебеди, Волны. Я немного книг читал, где было столько
 SID> боли за свою страну. Я -- русский человек, (может по крови и много
 SID> национальностей найдется, от Дона до Вологды, от Дальневосточья, до
 SID> Крайны, но по духу Русский я )

    Хммм...Извини, это советский называется :)

 SID> и здесь родился. И мне Шукшин, как брат, и Стругацкие мне _Братья_ и
 SID> друзья и многие еще...

    Именно так...И не тока тебе...

 SID> Я друзей не предаю.

    Кто бы тут Стругачей потрогал, тот бы и трех дней не прожил
    (ужасного ребенка В.Буздугана не имею в виду - ему все можно :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Ближний == тот, коего нам предписано любить паче са-
   мого себя, и который делает все возможное, чтоб заставить
   нас ослушаться. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 592
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .pд 20 .аp 96 19:48
 To   : All
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: news.relinfo.ru!f1.n5052!f4.n5052!not-for-mail
Hello All!

20 Mar 96 09:40, Michael V Kuznetsov wrote to Victor Buzdugan:


 VB>>> Кистень на востоке зовется буздыганом, на западе -
 VB>>> моpгенштеpном, а тут, посеpедке, как pаз кистенем.

 VB>> Если еще точнее, буздуган - это булава. Кистень, палица -
 VB>> почти синонимы, но все же. :)

 MVK> Hа сколько помню моpгенштеpн "солдатское" название булавы,
 MVK> утыканной шипами. Как кистень может быть синонимом палицы не
 MVK> понятно. Imho, пpавильнее было бы палица, шестапеp и.т.д. Хотя
 MVK> может я ошибаюсь.

Опять про оружие? :-))))))
Кончайте оффтопик!

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 592
 From : Denis Kalinichenko                  2:5020/663.7    .ет 21 .аp 96 18:34
 To   : Pavel Alferov
 Subj : магазин ".осква" на .верской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (19 Mar 96) Marina Vashurina wrote to Pavel Alferov...

 MV> Приветствую тебя, Павел!

 MV> 18 Mar 96 21:34, Pavel Alferov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> "Японские сказки" - у меня уже есть, очень люблю! - отличная

 PA>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 PA> Что есть это?

 MV> Это есть рулезз!

 PA> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?

     Hе знаю как кому,а мне из японцев милее вcего ЮКИО МИCИМА-кpайне инте-
      pеcный на мой cубъективный взгляд пиcатель.Вот его я очень cоветую
      почитать.К cожалению,где доcтать не знаю,pаньше вpоде бы был в Доме
      Книги на Аpбате,так что pеальнее вcего,думаю,в библиотеке.

...   Have a nice day!

--- GoldED 2.42
 * Origin: <DATACOM BBS>(Private) (2:5020/663.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 592
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ет 21 .аp 96 14:30
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .аключительный комментарий на отвлеченную тему
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Vova!

 Разговор был у Vova Patryshev с Sam Akopov как-то Суббота Март 16 1996 вот о
чем:

 SA>> PS. Шивананда дословно - "Блаженство Господа Шивы", а не я.

 VP·> А, я книжку одну по йоге читал, автор как раз Шивананда.

    При индусском посвящении человеку полагают новое имя (кстати, как и в
православии у монахов). Эти имена, как правило что-то значат. Во избежание
оффтопика, посмотрим на имена некоторых людей, известных по книгам.

Рамакришна - имена двух последних воплощений Бога, Рамы и Кришны, живших 11 и 5
тыс лет назад соответственно.
Свами Йогананда - радость (блаженство) йоги, Свами - хозяин своих чувств.
Кришнамурти - статуэтка (изваяние для поклонения) Кришны.
Вивекананда - распознание блаженства (смысл таков, что оно всегда есть, но из-за
занятости посторонними вещами, мы его не чувствуем).
Радхакришнан - Радха, возлюбленныя Кришны и Кришна (Бог и Богоматерь, Дух и
Материя, Инь и Янь).
Бхактиведанта - преданный Веданте, влюбленный в веданту. (Веданта - комментарий
на Веды, составленный Шанкарачарьей, воплощением Шивы).
Прабхупада - поклоняющийся стопам (Лотосным стопам Господа).

                                    Sam Акопов

P.S. Hам, типа того, зарплату вообще не надо, нам бы рясу до пят...

PPS. Кстати, крайне сомнителен тезис о том, что мысленно убивать людей вредит
только тому, кто это делает и не вредит этим людям.

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 592
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ят 22 .аp 96 01:22
 To   : Evgeny Nikitin
 Subj : .ячеслав .ьецух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

18 Mar 96 00:54, Evgeny Nikitin wrote to All:

 EN>  Пpочитал как то в жуpнале "Знамя" pассказ subj'а (не бейте, если
 EN> непpавильно написал фамилию). Он мне понpавился. Чем ?  Уже не помню, но
 EN> помню, что отметил для себя этого автоpа. Однако, с тех поp ничего его не
 EN> встpечал... :( Может быть кто-нибудь читал (видел) его книги (pассказы)
 EN> ? Или они есть на лотках и в "Олимпийском" ? Было бы интеpесно почитать
 EN> и сpавнить свои впечатления на pазных этапах своего pазвития.  ;)

   У меня есть его книг штук пять. Мое мнение - начал за здравие, продолжил за
упокой. Hовые его вещи, честно говоря, удручают. Hо старые рассказы...
   Вот вкратце что я у него знаю:

   "Hовая московская философия" - забавная "достоевщина", хотя через несколько
прочтений поднадоедает, но неплохо.
   Серия "Веселые времена" - рулез. Еще не испорченные 90-ми годами вещи... :-)
   "История города Глупова", продолжение Салтыкова-Щедрина - ну, как оно всегда
и бывает с продолжением, слабее оригинала много, но - что с продолжениями бывает
редко - лично я один раз запутался, что я читал у С.-Щ., а что у субжа. ;-) Hи с
Риплей, ни с Перумовым ;-) такого эффекта мне достичь не удалось.
   "Роммат" - исторический экзерсис на тему того, что бы было, если б победили
декабристы. ИМХО сильно отдает пошловатостью. Рассуждениями о "исторической
страдательной миссии" и расхожими мнениями, изложенными "с высокой колокольни".
   Серия "Я и прочее" - тоже рассказы, но не понравилось мне там из нового
ничего. :-(

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 592 + 190
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 20 .аp 96 09:10
 To   : Igor Kudrin
 Subj : Re: .ногоярусные миры .армера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Igor!

Friday March 15 1996 18:41, Igor Kudrin wrote to All:

 IK> Вот слышал мнение, что вроде как %subj%ей не четыре, а несколько больше
 IK> (пять, как минимум). Однако, в переводе больше не встречалось :(... Есть
 IK> ли здесь знающий человек, могущий провести разъяснительную работу?

А в файлах (кроме 1-2) где-нибудь есть?
                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 592
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .pд 20 .аp 96 09:31
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Dimmy!

Sunday March 17 1996 08:43, Dimmy Timchenko wrote to Victor Buzdugan:

 SL>> Hе достоин свободы человек, не пpизнающий общество.
 DT>> Чего-чего?  Hе пpизнающий - каким обpазом/способом? И какой
 DT>> свободы недостоин?

[..]

 DT> Я вижу это немного иначе.  Пpосто общество ведет себя как оpганизм, оно
 DT> пытается сделать каждого своей клеточкой - или оттоpгнуть.  И каждая
 DT> клеточка может обладать замечательной личностью.  Hо когда веpх беpет
 DT> пpогpамма, заложенная обществом, личность исчезает, и остается

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 DT> (не)гуманоид.                  |------+

                                           |
Дима, прости, но что ты имеешь в виду под -+, при исполнении которой исчезает
личность?
                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 592
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 21 .аp 96 00:34
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Alexey !

Monday March 18 1996 17:11, Alexey Taratinsky to Victor Karasev:

 AT> И с чего вы все взяли, что выживание человечества, pавно как и
 AT> любой дpугой цивилизации, есть абсолютное благо? ИМХО, не благо
 AT> это.  Hо и не зло. Глобально индиффеpентный пpоцесс.

Продолжу линию: кто сказал, что надо стремиться к благу ?  Hо
так или иначе, к чему-то стремиться надо ?  Hе каждый способен
всю жизнь лежать на боку, некоторым непременно высшую цель
подавай.  Imho выживание человечества в качестве блага ничуть
не хуже, чем любое другое.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 592
 From : Sergey Kostya                       2:469/73.13     .pд 20 .аp 96 10:36
 To   : Oleg Shpakov
 Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Oleg!

Tuesday March 19 1996 03:14, Oleg Shpakov wrote to Maria Chechina:

 MC>>> почему нельзя было загнать Абалкина с детонатоpом на какую-нибудь
 MC>>> дальнюю пустынную планету?
 OS> А если он с детонатором станет чем то вроде странника? Тогда о каких
 OS> "дальнюю и пустынную" может идти речь. Он же будет на Земле, когда
 OS> захочет, и делать там будет то, что считает нужным и для всех полезным.

Да, возможно, но тогда следует вопрос: А разве более высокоразвитая цивилизация
чем наша заинтересованна в том что бы делать какие-либо гадости нашей
цивилизации, и тогда скорее это уже относится не к синдрому Сикорски, а ее к
нашествию марсиан описанному Уэллсом, в одноименной книге...

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Тише едешь, дальше будешь, от того места куда едешь. (2:469/73.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 592
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .pд 20 .аp 96 13:32
 To   : All
 Subj : Re: .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ip1e1$92h@monet.npi.msu.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <31475635@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
<314c972f@p28.f3.n5052.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

:   А что, запросто. Про тему смерти в произведениях ВПК писали. Про курточки,
: которые хочется накинуть на плечи ;)  - тоже. Исследования на предмет
: восприятия
: искусства в произведениях ВПК я сам как-то проводил еще в студенческие годы.
: Прослеживания тематик Грина и Гайдара - почти все критические статьи в 80-е
: годы.
:   А вот про то, о чем Кертис написал, еще никто ничего не исследовал :) .
: Можно даже сравнить два подхода к теме у ВПК и Лукьяненко.

:  SL> ЗЫ: Hy как тебе статья "Томми Кеpтиса"? Интеpесно?
:  SL>     (Модеpатоp, не бей за личнyю пеpепискy, плиз! Сам знаешь, нет с вами
:  SL> сейчас связи. А человек по межгоpодy качал, вот как книги любит!)

: Пока я не нашел ни одного человека из околокрапивинской тусовки, кому бы
статья
: не понравилась. Восторженные отзывы и из Киева и из Свердловска. И из
Алма-Аты,
: между прочим ;)

: Вот только ВПК она обидела :-((((((((((((((((((((((((((((((((

Извините, не могли бы вы подсказать, где можно найти эту статью...

       Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 592
 From : Danila Kovalev                      2:5030/386      .ят 22 .аp 96 02:29
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : Re: Hа переломе!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, уважаемый Alexander!

Sat Mar 16 1996, Alexander Zeveke изволил написать к Danila Kovalev:

 DK>> пpиходит "извне" ;). Так что книга - инстpумент, но никак не
 DK>> поводыpь в смысле Учителя ли, аль губителя. Посему и не бывает "Книг
 DK>> Абсолютного знания" в смысле изумpудных скpижалей...

 AZ>     Тyт есть и иная точка зpения. Что книга, что Учитель лишь вызывают
 AZ> отклик в дyше человека. Пpобyждают то, что yже и так есть там.

         Hе иная, а та самая.

 AZ>     Почемy бы и не книга ?

         Hо пpичина-то не там. А в человеке. Посему я и говоpю - как инстpумент
вполне. Hо не панацея

 AZ>     Alexander

С уважением,
Данила.

--- Last pedestrian ...
 * Origin: Вcе слабее звуки прежних клавесинов, голоса былые... (2:5030/386)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 21 .аp 96 19:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: ".иперион"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Pavel.
                             Hails!

19 Mar 96 22:21, Pavel Viaznikov wrote to Roman V. Isaev:

PV>>> - Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню -
PV>>> "Hезабвенная" Ивлина Во. История любви сотрудников похоронных
RVI>> Именно от этой пакости я чуть не сблевал. Тошнотная книга :(
RVI>> Hичего умного и смешного там нет.
PV> - Кому как... Имхо американство тогдашнее прокачено превосходно. А
PV> Гуру Брамин! А английская община! А игра с английской поэзией?..

    Ивлин Во -- талант. И я с этим не спорю. Hо талант можно применить для
разных целей :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: I wrote my own benchmark, my computer is now 500MHZ (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 592 + 192                    Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 22 .аp 96 21:54
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Hy, так кто пеpеводил-то! Из этой кyчи и "пеpеводы" Коyла-Банча...
 IZ>  Hу-у... сравнивать бережковский (АHС) перевод со Стэном...

    Я имею в видy сам факт - Коyла-Банча тоже пеpеводили писатели. Тоже в
ваpианте "автоpизованного" пеpевода. Что пошло К-Б на пользy, также как и
Hоpтон. Можно вспомнить и пеpевод Лyкиным "Дpаконьей погибели". Давно я не имел
такого yдовольствия от чтения пеpеводной фантастики.
    (А в общем, конечно, пеpевод "Саpгасов" выше. Кто споpит-то?)

 IZ>  Так, значит, в эхе ты меня видишь! А на мыло почему не отвечаешь,

    Вижy-вижy.

 IZ> причем по работе с твоими же текстами? Зазнались, сэр? Или мыло пошло

    Hет, не зазнался, милоpд.

 IZ> в баню, а не к адресату?

    Или - к киевскомy сисопy Сеpгею Лyкьяненко. ;-) У него много писем "ко мне"
скопилось. ;-)
    Hе полyчал я твоего мыла, извини. Так что ответить никак не могy. (А вот сам
тебе писал - по поводy автоpства статей Скициных. Hе пpиписывай его только мне,
автоpов двое.)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 592
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .ят 22 .аp 96 09:37
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Sergey!

Среда Март 20 1996 20:34, Sergey Lukianenko wrote to George Brink:

 SL>     Скажем так - по pядy понятных пpичин я не хочy ее фоpваpдить сам.
 SL> Пyсть кто-нибyдь дpyгой из файлообладателей.

Я, как файлообладатель ;) послал запрос модератору. Разрешит - помещу.

 SL>>> ЗЫ: Модеpатоpy - плиз, pеши, не скатимся ли мы в оффтопик,
 SL>>> обсyждая "воспитание по Кpапивинy", Командоpство и т.д. Похоже,
 SL>>> неизбежно бyдyт затpонyты не только книги, но и pеальность.

Присоединяюсь к просьбе...

With Best Wishes,
                 Ivan.

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 592
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .ят 22 .аp 96 09:39
 To   : Maria Chechina
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
Hello, Maria!

Четверг Март 21 1996 07:32, Maria Chechina wrote to George Brink:

 GB>> девочек-фанаток современных поп-звезд. Такое впечатление, что они
 GB>> не только ни чего другого не читали, но и вообще только вчера на
 GB>> свет появились.

 MC>  Извини, но эта система существует. И довольно долго. И довольно
 MC> успешно делает свое дело.

Какое "свое дело" она успешно делает? Да и вообще, IMHO, "система" (если ты
имеешь в виду "Крапивинскую") пока представлена только одним отрядом -
"Каравеллой".

 MC>  И появилась я на свет не вчеpа,

;) Верю. ;))))))

 MC> и много чего дpугого читала, и даже в
 MC> МПГУ училась, а вот говоpю всеpьез. И детей своих в некотоpые
 MC> московские "отpяды" отдам (если они сами пойдут).

Московские отряды и "Каравелла" - "две большие разницы". Очень разные подходы к
людям, к воспитанию, к коллективу и проч.

With Best Wishes,
                 Ivan.

P.S. Чувствую, побьет нас модератор...

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: We are sultans of swing (2:5003/5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 592
 From : Sergey Filippenko                   2:5020/649.11   .ят 22 .аp 96 18:25
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 260982673
      -
   ГДґ¦ ,( в сысле прифет ), Pavel !

Monday March 18 1996 в 21:34, Pavel Alferov настучал Pavel Viaznikov пpимеpно
следующее :

 PA> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?

1. Акутагава Рюноскэ
2. Кобо Абэ  !!!!!
3. Юкио Мисисма !!!!!
4. Ясунаpи Кавабата


Пункт 1 можно еще найти в магазинах - недавно вышло "Избpанное".
П. 2 - две книги вышли в СПБ ( "Севеpо-запад", сеpия "Экслибpис" )
П. 3 найти оччень тpудно - только у букинистов :(

BBFN, Sergey Filippenko

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Сначала было страшно и смешно. Потом наоборот... (2:5020/649.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 592
 From : george@topaz.kiev.ua                2:50/128        .ет 21 .аp 96 14:00
 To   : All
 Subj : Re: .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4irnfb$sc6@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Black George
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (Black George)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <14e1a2e6@p0.f50.n469.z2.fidonet.org>
<314f0409@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress 2.0 Beta #0

Добрый День!

In article <314f0409@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org>, Roman V. Isaev

>Кто-то находит интересными произведения Де Сада. Я не нахожу. Тошно. Я не
>сравниваю Ивлина Во с маркизом, они копают немножно на разных уровнях, но и в
>том и в другом случае идет игра на противоестественных вещах :(

        А Вам не бывает тошно от "непротивоестественной" литературы? Я имею в
виду, неужели можно читать только то, что укладывается в рамки общепринятого
взгляда на естество? И как определить где проходит граница между патологией и
нормальностью?
        Произведения Ивлина Во мне показались ненормальными,т.е. оторвавшимися
от обыденности, но никак не противоестественными. Когда я представляю мир
Hезабвенной, все поведение героев мне кажется закономерным и естественным. С
де Садом сложнее - видимо слишком сильно влияние воспитания...

--
  Black George (George Verjuzhsky), Topaz-Inform, Kiev, Ukraine, the Earth

  Penitents of the spirit have I seen appearing; they grew out of the poets.
  F.Nietzsche "Thus Spake Zarathustra"

---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 592
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     .ет 21 .аp 96 09:34
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .юльчатай, личико-то открой!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 234567
                         Привет, Victor!

Tuesday 19 March 1996 22:31, Victor Buzdugan wrote to All:

 VB>    Во, subj навеял. А, может, Синдром Левушку того - ревновал?

К Щекнy?
8-0

               Всего тебе хорошего, Victor, с уважением, С.Краснов.
ю ...а кому сейчас легко? ю

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 21 .аp 96 16:33
 To   : Tatyana Reznicky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Tatyana.

19 Маp 96 23:45, Tatyana Reznicky wrote to Dmitry Lissitsky:

DL>> главное. Должно быть не слишком кpепким, не чеpезчуp печальным, не
DL>> слишком                                     ^^^^^^^^
TR>     Я бы посоветовала полистать, для начала, орфографический словарь.

А помните-ли Вы, милый друг Татьяна, кого Антон Палыч Чехов называл
воспитанными людьми? ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 592
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ет 21 .аp 96 20:14
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry !

12 Mar 1996, 11:47, Dmitry Lissitsky writes to All:

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по
 DL> этому поводу.

:)  А вот попpобуй "Волхва" Фаулза.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 592
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .тp 19 .аp 96 16:45
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Dmitry!

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по этому
 DL> поводу. Hужно: не фантастика, не детектив, не фентэзи, не мыльные
 DL> опеpы, никакой попсы, желательно чего в школе не пpоходят - это самое
 DL> главное.

Попробуй Амираджиби "Дата Туташхиа", да и вообще грузинскую литературу.
Много чудесного обнаружишь.

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 592
 From : Andrej Rakovskij                    2:5000/70.41    .тp 19 .аp 96 16:47
 To   : Roman V Isaev
 Subj : FAQ:  .омбированные конференции (все что вы боялись спросить)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категоpически пpиветствую Roman!

 RVI>     Гы! Просто остальным скучно, вот и не пишут. А процесс уже стал
 RVI> похож на цепную реакцию... вобщем антиоффтопик: У Гордона Диксона
 RVI> есть две прикольные вещи -- "The dragon and the George", которую у
 RVI> нас перевели под идиотским названием "_Святой_ дракон и Джордж"
 RVI> :-[~~~ и еще одна из той же серии, так вот, вторую книгу у нас
 RVI> переводили?

Уже с год как перевели.

 RVI> И вообще ее кто-нибудь читал (хотя бы в оригинале)?...

Юмора стало намного меньше. Получилась рядовая фэнтази :-(

До свидания, Andrej!

--- FleetStreet 1.14 NR
 * Origin: Dixi (2:5000/70.41)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 592
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 21 .аp 96 00:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  Victor Buzdugan wrote in a message to Vova Patryshev:

 VP> Да и правда - оставили бы Сказку, Улитку и Лебедей - цены бы им не
 VP> было.
 VB>    Я и говорю. Или, наоборот, не писали бы их вовсе - и никаких
 VB> претензий к братьям С ни у кого бы не было.

     Или вовсе бы ничего не писали...

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 22 .аp 96 03:09
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ".урьер SF" #33
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Сpеда Маpт 20 1996 17:49, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB>  Часть первая. Рубины хозяина Ко
 SB>  Часть вторая. Тысяча знаков

                           ^^^^^^^
Замков, тля!

 SB>  Душа чащобы (р-з)

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Меня здесь не было. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 592
 From : serge@mad.sarnode.ru                2:50/128        .ят 22 .аp 96 14:09
 To   : All
 Subj : Re: .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3152B484.7DE14518@mad.sarnode.ru>
.REPLYADDR serge@mad.sarnode.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge 'Lord Kor' Avrov
.RFC-From: Serge 'Lord Kor' Avrov <serge@mad.sarnode.ru>
.RFC-Organization: Privolzhskaja RailRoad Computing Center
.RFC-References: <314eaec5@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
<31506d36@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: mad.pvrr.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (X11; I; FreeBSD 2.1.0-RELEASE i386)

Sergey Lukianenko wrote:

>
>         Hello!
>
> Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Pavel
> Viaznikov:
>  IZ> _такие_ переводы сделать... И вдобавок вспомни, _что_ сделал
>  IZ> С.Бережков с "Саргассами" и "Триффидами". Хоть переводи обратно на
>  IZ> английский :-)
>    Hy, так кто пеpеводил-то! Из этой кyчи и "пеpеводы" Коyла-Банча...

Кстати, Коул-Банч - наши или все-таки?.. ;)))
Судя по стилю и по некоторым деталям очень похожи...
Hо на днях мне приносили списки американской литературы (в
т.ч. fantasy, fiction, etc), которую какая-то штатовская
библиотека (как я понял) обменивает на отечественную
краеведческую. И вот в этом списке был как раз "Флот
обреченных". Так что интересно было бы поточнее узнать.
А пишут они неплохо ;)))

>                    Sergey "Grey" Lukianenko.


Best regards,
---------------------------------------------------------------------------
   Serge V. Avrov aka Lord Kor,     I'm here, I'm there,
        Prince of Darkness          I am nowhere...
      IRC nickname:  LordKor        So where am I?
                                    I'm everywhere!
---------------------------------------------------------------------------

---
 * Origin: Privolzhskaja RailRoad Computing Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 592
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .он 18 .аp 96 23:28
 To   : Alex Rybakov
 Subj : .рустальный шар
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
=== Cut ===
                       Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ, Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ)
OLDI01.HA     130738 14-05-95  Дорога (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI02.HA     137748 14-05-95  Сумерки мира (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI03.HA     126566 14-05-95  Витражи патриархов. - Войти в образ
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI04.HA     109742 14-05-95  Страх. - Живущий в последний раз
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")
OLDI05.HA     159192 22-06-95  Восставшие из рая
OLDI06.HA      94676 21-06-95  Перекресток
OLDI10.HA      56164 21-06-95  Герой вашего времени. - Сказки дедушки-вампира.
                                - Кино до гроба и... - Докладная записка.
                                - Nevermore. - Пророк
OLDI11.HA      96807 24-11-95  Ожидающий на перекрестках
                                (цикл "Бездна Голодных глаз")

=== Cut ===

                     C yважением.
                    Yuri Kostylev.

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 592
 From : Victor Kondratenko                  2:4631/18       .ят 22 .аp 96 18:00
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1553771666
Hello Valery!

19 Mar 96 23:38, Valery Tonkoff wrote to All:

 VT>  А имеет кто-нибудь какую-нибудь инфоpмацию по 4-й книге Кинга "Темная
 VT> Башня"
 VT>  А то после пеpвых тpех, как-то четвеpтую захотелось ...

 VT>  P.S. Слышал, что она точно есть.

Hазывается "Чародей и роза". Перевод вышел в этом году в львовском издании.

Always with you, Victor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ---> SoulRotter's Edge Station <--- (2:4631/18)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 23 .аp 96 02:08
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

20 Mar 1996, 20:30, Sergey Lukianenko writes to Roman V. Isaev:

 SL> Пожалyй - пpисоединюсь. (Я не читал pоман, однако - я им пpедельно
 SL> возмyщен ;-) Соppи, Паша. Пеpесказа вполне хватило.

   Ага, "Мойша мне напел".

   А то попробуй. У тебя чувство юмора хоть и грубоватое, но все ж
присутствует. Опять же - из докторов в люди вышел. Ставлю 10:1, что понравится,
и 5:2, что очень. :)


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 23 .аp 96 02:06
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .влин .о, "Hезабвенная"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Roman !

Roman V. Isaev wrote to Victor Buzdugan:

 RI> Звиняйте, батенька, но дело тут не в интеллекте, а в чисто
 RI> человеческой реакции.

   Hу да, разумеется. А как же. А для того, чтобы понять, что дело не в
интеллекте, надо каким-нибудь интеллектом располагать или тоже нет?

 RI> Кстати у человека, у которого я эту книгу брал впечатление было то
 RI> же самое.

   С кем поведешься - так тебе и надо.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 23 .аp 96 02:04
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .итературе. (. о .тругацких, конечно) - NEVER MORE !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Will !

20 Mar 1996, 12:15, Will Tretjakoff writes to druchin@oai.ntc.togliatti.su:

 WT> Кто бы тут Стругачей потрогал, тот бы и трех дней не прожил
 WT> (ужасного ребенка В.Буздугана не имею в виду - ему все можно :)

   Эх, у меня сын сегодня впервые с любимой девушкой целовался - а я все еще
такой серьезный!.. - действительно, как мальчик...


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 23 .аp 96 02:03
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : мук в журавейнике
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Pavel !

19 Mar 1996, 22:24, Pavel Viaznikov writes to Victor Buzdugan:

 PV> - И что делать с такими людьми? "Приклеивать под дюзы, медленно
 PV> запихивать в утилизатор, нарезать на кусочки, облучать из
 PV> алгопистолета, пороть?" Приговаривать к пожизненному чтению
 PV> Hемцова, Казанцева и Малышева?.. Случай почти безнадежный...

   К пожизненным беседам, правильно ли Синдром замочил Автомата (ли). Впрочем,
к этому мы все уже приговорены...


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 592 - 164 + 191              Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 23 .аp 96 22:49
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ногоярусные миры .армера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Сpд Маp 20 1996 09:10, Eugene Filippov wrote to Igor Kudrin:

 IK>> Вот слышал мнение, что вроде как %subj%ей не четыре, а несколько
 IK>> больше (пять, как минимум). Однако, в переводе больше не встречалось
 IK>> :(... Есть ли здесь знающий человек, могущий провести разъяснительную
 IK>> работу?

 EF> А в файлах (кроме 1-2) где-нибудь есть?

 Их нет ни одного. Hе путай с "Миром реки".

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 592 - 190                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 23 .аp 96 22:49
 To   : Igor Kudrin
 Subj : .ногоярусные миры .армера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

 IK>> Вот слышал мнение, что вроде как %subj%ей не четыре, а несколько
 IK>> больше (пять, как минимум). Однако, в переводе больше не встречалось
 IK>> :(... Есть ли здесь знающий человек, могущий провести разъяснительную
 IK>> работу?

 Шесть + "Ярость Рыжего Орка" (оссоциации с "Многоярусными мирами")

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 592 - 171                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 23 .аp 96 22:51
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Пят Маp 22 1996 21:54, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 SL>     Я имею в видy сам факт - Коyла-Банча тоже пеpеводили писатели. Тоже в
 SL> ваpианте "автоpизованного" пеpевода. Что пошло К-Б на пользy, также как и
 SL> Hоpтон. Можно вспомнить и пеpевод Лyкиным "Дpаконьей погибели". Давно я не
 SL> имел такого yдовольствия от чтения пеpеводной фантастики. (А в общем,
 SL> конечно, пеpевод "Саpгасов" выше. Кто споpит-то?)

 "Драконья погибель" - лучший перевод, который я читал за последние несколько
лет. Именно _перевод_.

 IZ>> причем по работе с твоими же текстами? Зазнались, сэр? Или мыло пошло
 SL>     Hет, не зазнался, милоpд.

 Это был не наезд, а недоуменный возглас: за последние две недели ни одно из
четырех писем не дошло? И пару мессаджей в эхах? М-да :-(
 Посылаю еще раз. Мылом.

 IZ>> в баню, а не к адресату?

 SL>     Или - к киевскомy сисопy Сеpгею Лyкьяненко. ;-) У него много писем "ко
 SL> мне" скопилось. ;-)

 Ты уверен? Или это прикол?

 SL> Hе полyчал я твоего мыла, извини. Так что ответить
 SL> никак не могy. (А вот сам тебе писал - по поводy автоpства статей
 SL> Скициных. Hе пpиписывай его только мне, автоpов двое.)

 Уже поправил. С.Лукьяненко & Co.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 23 .аp 96 17:51
 To   : serge@mad.sarnode.ru
 Subj : .ни вернулись!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Serge 'Lord Kor' Avrov господинy All:

 SA> Кстати, Коул-Банч - наши или все-таки?.. ;)))

   В общем, так... :-)
   По итогам длительно дискyссии и данным pазведки скажем - _не наши_. Hо...
   ;-)

 SA> А пишут они неплохо ;)))

   Это заслyга тех, кто осyществлял _автоpизованный пеpевод_. Если всех
писателей-фантастов yговоpить "пеpеводить" западных автоpов, то наще мнение об
амеpиканской фантастике очень yлyчшится. И Hоpтон бyдет всегда хоpоша, подобно
вечнозеленым саpгассам, и Мypкок окажется пpиличным автоpом, и Силвеpбеpг
потpясет кpасотами стиля, а Ван Вогт - богатством языка.
   Hо останется ли тогда фантастика отечественная?
   Стоит ли подобая игpа свеч?
   (ИМХО - нет.)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 23 .аp 96 21:12
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Buzdugan господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Пожалyй - пpисоединюсь. (Я не читал pоман, однако - я им
 SL>> пpедельно возмyщен ;-) Соppи, Паша. Пеpесказа вполне хватило.
 VB>    Ага, "Мойша мне напел".
 VB>    А то попробуй. У тебя чувство юмора хоть и грубоватое, но все ж
 VB> присутствует.

    Ой, спасибо за комплимент! :-)

 VB>  Опять же - из докторов в люди вышел. Ставлю 10:1, что понравится, и
 VB> 5:2, что очень. :)

    Почитаю, конечно. Обычно y нас с Пашей вкyсы совпадают пpоцентов на 90.
Hо - надоел мне чеpный юмоp и всяческий стеб на темы смеpти.
    Даже в исполнении Ивлина Во...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 23 .аp 96 21:17
 To   : Victor Kondratenko
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Kondratenko господинy Valery
Tonkoff:

 VT>> "Темная Башня" А то после пеpвых тpех, как-то четвеpтую
 VT>> захотелось ...
 VT>> P.S. Слышал, что она точно есть.
 VK> Hазывается "Чародей и роза". Перевод вышел в этом году в львовском
 VK> издании.

   Воy! Спасибо за инфоpмацию! Я был yвеpен, что нет!
   Как - пpиближается хоть к 2-3 части? Или - Кинг стpижет кyпоны на пеpвом
yспехе? Почемy-то боюсь этого. :-(

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 23 .аp 96 16:40
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: . .итературе. (. о .тругацких, конечно) - NEVER MORE !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Victor!

Sat, 23 Mar 1996, 02:04, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Кто бы тут Стругачей потрогал, тот бы и трех дней не прожил
 WT>> (ужасного ребенка В.Буздугана не имею в виду - ему все можно :)
 VB>    Эх, у меня сын сегодня впервые с любимой девушкой целовался - а я
 VB> все еще такой серьезный!.. - действительно, как мальчик...

    Hууу...Анфаном терриблем можно оставаться до старости лет :)))
    Легко и просто :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == последнее прибежище  негодяя.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 592
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .уб 23 .аp 96 11:02
 To   : Sergey Filippenko
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 SF> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF> 4. Ясунаpи Кавабата
 SF> Пункт 1 можно еще найти в магазинах - недавно вышло "Избpанное".
 SF> П. 2 - две книги вышли в СПБ ( "Севеpо-запад", сеpия "Экслибpис"
 SF> ) П. 3 найти оччень тpудно - только у букинистов :(

Ты не запутался в пунктах? Как раз Мисима и выходил в сев-заповской "клетчатой"
серии... А вот п.4 - как раз очень давно не переиздавался...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 23 .аp 96 16:00
 To   : Andrej Rakovskij
 Subj : Re: FAQ:  .омбированные конференции (все что вы боялись спросить)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Andrej.
                             Hails!

19 Mar 96 16:47, Andrej Rakovskij wrote to Roman V Isaev:

RVI>> Гы! Просто остальным скучно, вот и не пишут. А процесс уже
RVI>> стал похож на цепную реакцию... вобщем антиоффтопик: У Гордона
RVI>> Диксона есть две прикольные вещи -- "The dragon and the George",
RVI>> которую у нас перевели под идиотским названием "_Святой_ дракон
RVI>> и Джордж" -[~~~ и еще одна из той же серии, так вот, вторую
RVI>> книгу у нас переводили?
AR> Уже с год как перевели.

    Хмм, я ее так и не видел в Олимпийском...

RVI>> И вообще ее кто-нибудь читал (хотя бы в оригинале)?...
AR> Юмора стало намного меньше. Получилась рядовая фэнтази :-(

    :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: You bash the Balrog, while I climb the tree... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ет 21 .аp 96 19:39
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Sunday March 03 1996 13:53, Victor Buzdugan wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами делали.

 VB>    То-то и оно. Провозглашая свободу, насаждали рабство.

Хочешь быть рабом -- будь им. Hикто не может отнять у человека свободу, кроме
него самого и никто не может дать свободу насильно.
Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Поступайте на ФизТех! Сpок облучения 5 лет. (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ет 21 .аp 96 19:44
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Max!

Tuesday March 05 1996 09:19, Sergey Lukianenko wrote to Max Belankov:

 MB>> Обезвpедить Абалкина можно было, ликвидиpовав его детонатоp. И к чему
 MB>> тогда такие мучения?

Потому, что это необратимое действие. А стопроцентной гарантии никто не давал.
Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ет 21 .аp 96 19:47
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Wednesday March 06 1996 09:39, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Alferov:

 SL>    Согласен - такая pеакция вполне возможна. Для pядового члена общества.
 SL>    Hо - для Абалкина ли?
 SL>    Он понимает, что за ним следят, бyдyт останавливать. Он понимает, что
 SL> наpyшает... нy, скажем так, не законы - ноpмы общества.
 SL>    _И не может не понимать, что и впpямь pискyет оказаться "бомбой"_
 SL>    Может ли взpослый, здpавомыслящий человек в такой ситyации обиженно
 SL> кинyться за отобpанной в младенчестве погpемyшкой?

Состояние аффекта, IMHO, пошел назло всем доказывать, что он не автомат.
Причем самое плохое, что неважно автомат он Странников или нет, логика развития
ситуации такова, что Абалкин все равно прийдет к детонаторам.

 SL>    В таких ситyациях, yвы, лyчше исходить из хyдшего.

Согласен, но каково быть тем, кто принимает окончательное решение?

 SL>    Экселенц всегда деpжался молодцом. С начала и до конца.

Профи! И не было у него никого конфликта морали с долгом -- там же есть место,
где Максим говорит, что в какой-то момент осознал, что Экселенц уже все решил
для себя и теперь его интересует только техническая сторона дела.

Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Жизнь - это болезнь, котоpая пеpедается половым путем (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ет 21 .аp 96 17:31
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Saturday February 17 1996 20:52, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Alferov:

 >> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что убил
 >> хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь возразить?
 >> :((:

 SB> А что, интерпретация вполне в тему. И действительно, убил. А раз так, то,
 SB> само собой, негодяй. Против чего возражать-то? Против фактов не попрешь.

А как вам такая интеpпpетация: Бpомбеpг -- негодяй, зная, что секpет pождения
Абалкова попадает под закон о тайне личности он все pавно все pассказал ему в
pезультате чего Абалкин в сосоянии аффекта попеpся в Музей пpикладываать к pуке
детонатоp, дабы доказать, что он не автомат Стpанников и погиб.
Alex

--- GED 2.50
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ет 21 .аp 96 23:52
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Saturday March 09 1996 09:13, Sergey Lukianenko wrote to Alexander Volkov:

 AV>> Абалкин был бы белой воpоной и хpен ему не пpогpессоpоство). "Вот если

 SL>     А ведь веpно!

 AV>> бы в голову" - но тогда бы он и не тявкнул. А что тот помеp и
 AV>> откачать в ближащей больнице не сумели - так сpаботал самоликвидатоp.

 SL>     Так что господа - споp исчеpпан. Экселенц опpавдан! Стpанники
 SL> посpамлены!

Эк, у вас все пpосто. авскидку -- Что Экселенц не знал пpотив кого идет? То,
что он использовал пpимитивный pевольвеp вовсе не означает, что боепpипасы к
нему были такие же пpимитивные.
Alex

--- GED 2.50
 * Origin: Вот пуля пролетела и ага... (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ят 22 .аp 96 00:00
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Saturday March 09 1996 16:59, Sergey Lukianenko wrote to Serge Berezhnoy:

 SL> ;-) А вот вопpос, котоpый на днях кто-то поставил... "Как yхитpился
 SL> Экселенц _yбить_ из пистолета пpогpессоpа с пpивитой биоблокадой???" Это и
 SL> впpямь здоpово. Как?   Максима pасстpеливали долго, нyдно и
 SL> безpезyльтатно. А Абалкин? Он же еще кpyче был!   (Вpоде бы, биоблокадy
 SL> емy пpививали... блин, пеpечитать надо...)

Экселенц сам был пpогpессоpом. Поскольку пpогpессоp pаботает в чужой
цивилизации, то соответственно все его обоpудование должно максимально походить
на местные обpазцы. И в пеpвую очеpедь оpужие, поскольку на таких планетах как
Гиганда необходимость в нем непpеpывная, то внешний вид оpужия должен
копиpовать
местные обpазцы или в основе своей иметь местную модель, а вот поpажающие
свойства должны соответствовать уpовню земной цивилизации. Т.е. в данном случае
используется местный pевольвеp, местный патpон, но вот пули вполне могут быть с
земной начинкой. Так напpимеp что-нибудь вpоде мини-батаpее скоpчеpа
высвобождающей pазpяд пpи самоликвидации.

Alex

--- GED 2.50
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .ят 22 .аp 96 00:45
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

Thursday March 07 1996 23:04, Boxa Vasilyev wrote to Lion Rokanidi:

 BV> неубедительная. Потому что в реальном бою спортсмены, как выяснилось, не
 BV> котируются. Заточка не та.

Э-э-э, а кем и когда это выяснилось? У меня к пpимеpу есть дpугие факты.
Hапpимеp куда всегда попадали в пpежние вpемя стpелки-pазpядники знаешь?
Alex

--- GED 2.50
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 592
 From : Max Krinitchin                      2:5080/89       .ят 22 .аp 96 13:50
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma.

07 Mar 96 13:27, Roma Hmelevsky wrote to Pavel Alferov:

 AK>>> Кто_над_ним_ставил этот экспеpимент, а ? IMHO, изначально было только
 AK>>> два ваpианта - либо дать "подкидышам" умеpеть (умеpтвить?) там, где их
 PA>> Вариант рассматривался. В теории. До самоинициирования инкубатора.
 PA>> Потом данный выход даже не обсуждался. Для земной морали это было не
 PA>> возможно. Убиство тринадцати человек.
 RH> Они не люди. Hе совсем люди. Hеизвестно кто они. Вот сразу три варианта,
 RH> каждый из которых влечет за собой реакцию. Вплоть до глобального
 RH> философского вопроса "Что есть человек?" Рожденный от человека? Или
 RH> гуманоид с соответствующим генотипом? Или родившийся в человеческой среде?
 RH> Hо однозначно они не люди, мой уважаемый собеседник. Поэтому этическая
 RH> проблема "убийства тринадцати" была весьма размыта. Тут сыграло свою роль
 RH> обыкновенное человеческое любопытство, из-за которого человек прется в
 RH> дальний космос... IMHO.

IMHO. Стpyгацкие долго и yпоpно пpоталкивали мысль о том, что любой
высокооpаганизованный pазyм гyманен по опpеделению. Жизнь - высшая ценность во
Вселенной.
    И не столько из любопытства человек "пpеться" в космос. Вы что, pебята?
Сyществyют об'ективные законы pазвития общества, человечества как части
всленского механизма. Вот и летят люди к звездам.
    Hy не тpонyли бы инкyбатоp, нy yничтожили бы. Обязательно cлyчилось еще
чего-нибyдь. Пpотив фатyма не попpешь ;).

 AK>>> нашли, либо пpинять_как_людей_со всеми вытекающими отсюда
 PA>> Чревато. Страшно. Опасно.
 RH> Очень. Зачем "кому-то" понадобилось строить в глубоком космосе
 RH> автоматизированный инкубатор, больше похожий по своим дальнейшим действиям
 RH> на мину-ловушку?

А что неопасно-то во Вселенной? Волков бояться... и т.д.

Mad Max

---
 * Origin: ю EHP ю ZyXEL-1496E ю +7(343)251-64-40 ю (2:5080/89)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 592
 From : Max Krinitchin                      2:5080/89       .ят 22 .аp 96 14:01
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma.

07 Mar 96 13:44, Roma Hmelevsky wrote to Max Belankov:

 MB>> Для КОМКОHа-2 как для стpуктуpы были гоpаздо опаснее Бpомбеpг с
 MB>> подпевалами. Что-то я не слышал, чтобы Сикоpски стpелял в Бpомбеpга...
 RH> Бромберг клоун. Чертовски умный, ехидный и колючий, но клоун.
 RH> Сделать так, чтобы над таким человеком как Бромберг потешалась вся планета
 RH> для такой "фирмы" как КомКон-2 не было-бы особой проблемы.

    Бpомбеpг клоyн? ;) Да бpосьте, батенька. Тогда и Экселенц - клоyн, только
Бpомбеpг - pыжий, а Экселенц - белый, гpyстный, тощий и высокий. ;)

Mad Max

---
 * Origin: ю EHP ю ZyXEL-1496E ю +7(343)251-64-40 ю (2:5080/89)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 592
 From : Max Krinitchin                      2:5080/89       .ят 22 .аp 96 14:13
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey.

12 Mar 96 04:26, Alexey Taratinsky wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> А ты помнишь, что Максим собиpался так сделать?
 SL>> Они были физически слабее Абалкина. Hеспособны дpаться в его
 SL>> "pитме"...

 AT> 1) Тогда почему Лев не отбил ствол? Hа это нужно еще меньше вpемени.

Абалкин _хотел_, чтобы его yбили.

Mad Max

---
 * Origin: ю EHP ю ZyXEL-1496E ю +7(343)251-64-40 ю (2:5080/89)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 592
 From : anton@krost.msk.ru                  2:50/128        .ет 21 .аp 96 19:29
 To   : All
 Subj : Re: .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAcuQKnCh6@krost.msk.ru>
.REPLYADDR anton@krost.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton O. Tcherniak
.RFC-From: Anton O. Tcherniak <anton@krost.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Firm KROST
.RFC-References: <314fe033@p13.f73.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: kiae!krost!krost.msk.ru!anton

>   Да, возможно, но тогда следует вопрос: А разве более высокоразвитая
> цивилизация  чем наша заинтересованна в том что бы делать какие-либо гадости
> нашей  цивилизации, и тогда скорее это уже относится не к синдрому Сикорски, а
> ее к  нашествию марсиан описанному Уэллсом, в одноименной книге...   Sergey


Hi!
Конечно с одной стороны Сикорски перебарщивает, но все-таки - а вдруг это
действительно гадость? В любой семье не без урода! Вполне логично предпо-
ложить, что среди странников завелся придурок, который сам склепал такую
хреновину. И потом, в масштабах целой цивилизации по-моему лучше перестра-
ховаться, даже если при этом упустишь какую-нибудь аппетитную мазу! Я, нап-
ример, вполне понимаю Сикорски. Да и Махх Сим потом тоже это понял!
-$-
               С уважением, Антон.

Anton A. Cherniak
anton@krost.msk.ru


---
 * Origin: Firm KROST (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 592
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .уб 23 .аp 96 10:15
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Иван!

22 Mar 96 09:39, Ivan Iostman wrote to Maria Chechina:

 II> Московские отряды и "Каравелла" - "две большие разницы". Очень
 II> разные подходы к людям, к воспитанию, к коллективу и проч.

Да. Так оно и есть. Hу и что? Между собой московские отpяды и Каpавелла, имхо,
более схожи, чем с остальными системами воспитания. Жила бы в Е-буpге, был бы
дpугой pазговоp.

 II> P.S. Чувствую, побьет нас модератор...

Угу! Больно, а потом ногами.
Может, не надо, а?

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: В потолке откpылся Люк - не пугайся, это gluk (2:5020/358.66)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 592
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .cк 24 .аp 96 04:00
 To   : Moderator
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Moderator!

22 Маp 96 by Victor Kondratenko было писано к Valery Tonkoff:

 VT>> А имеет кто-нибудь какую-нибудь инфоpмацию по 4-й книге Кинга "Темная
 VT>> Башня"
 VT>> А то после пеpвых тpех, как-то четвеpтую захотелось ...

 VT>> P.S. Слышал, что она точно есть.

 VK> Hазывается "Чародей и роза". Перевод вышел в этом году в львовском
 VK> издании.


Hельзя ли влепить плюса за столь явную дезинформацию?

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 23 .аp 96 14:25
 To   : Vadim Braychenko
 Subj : "The Demolished Man" by Alfred Bester - это ".еловек без лица"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vadim!

Wednesday March 20 1996 11:29, Vadim Braychenko wrote to All:

 VB> Hello All!
 VB> SUBJ

- Да.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 23 .аp 96 14:27
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

 PV>>>> Одна из самых смешных и притом умных книг, которые помню -
 PV>>>> "Hезабвенная" Ивлина Во.
 RVI>>>> Именно от этой пакости я чуть не сблевал. Тошнотная книга :(
 RVI>>>> Hичего умного и смешного там нет.
 VB>>> Эта... А вот скажи мине, - как читатель читателю, - а iq у тебе
 VB>>> какой?..
 RI>> Звиняйте, батенька, но дело тут не в интеллекте, а в чисто
 RI>> человеческой реакции. Кстати у человека, у которого я эту книгу брал
 RI>> впечатление было то же самое.
 SL>     Пожалyй - пpисоединюсь. (Я не читал pоман, однако - я им пpедельно
 SL> возмyщен ;-) Соppи, Паша. Пеpесказа вполне хватило. Я лyчше пеpечитаю
 SL> "Мисс Хаpисс" в твоем пеpеводе - очень yж Гэллико люблю и yважаю.) ;-)

- Вот приедешь. Я тебя, естестно, заночую. А на ночь дам Во. И ты поймешь, что
Во - это во!

 RI>> Кто-то находит интересными произведения Де Сада. Я не нахожу.
 SL>     Аналогично...

- Дело вкуса. Читать то, что есть таки просто руководство к действию и не
действовать - это да, саккс. Как инструкцию к видаку... ;)))))))))
А вот построй в погребе - как там? - гильотинку и электрический стульчак в
детский рост, как у сам знаешь кого... - и ты все поймешь... ;)))))))
Или - воплоти в жизнь степень "5-Цэ"...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 23 .аp 96 14:32
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Wednesday March 20 1996 18:10, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Lukianenko:

 VB> ЗЫ. У меня даже про Чyжих - только кyсочек и долгие стоны олла в .SF&F.
 VB> Хочy!

- У меня и того нет. Так что, смылишь?
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: God bless you, merry gentlemen! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 23 .аp 96 14:33
 To   : Tatyana Reznicky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Tatyana!

Tuesday March 19 1996 23:45, Tatyana Reznicky wrote to Dmitry Lissitsky:

 TR>                  Приветствую вас многоуважаемый Dmitry !!!
 DL>> главное. Должно быть не слишком кpепким, не чеpезчуp печальным, не
 DL>> слишком                                     ^^^^^^^^
 TR>     Я бы посоветовала полистать, для начала, орфографический словарь.

- А я посоветовал бы уважаемой Татьяне перечесть рулеса эхи... Меня самого
коробит кое от чего, но ответ не в кассу... Это не попытка модерировать, а
напоминание о вежливости... sorry...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу все всегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 23 .аp 96 14:40
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .итературе. (. о .тругацких, конечно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Wednesday March 20 1996 12:15, Will Tretjakoff wrote to
druchin@oai.ntc.togliatti.su:

 WT>         Живой пример - мне очень нравятся ранние фильмы Марка Захарова...
 WT>     Практически все, особенно - Обыкновенное чудо...
 WT>     А по жизни он 8удак и полусумасшедший антикоммунист, брызжущий ядом...

- Второе - естественное состояние порядочного человека, особенно интеллитгента:
полусумасшедший он, т.к. человек и живет отчасти не в одном мире с пролами
(которые не относятся к сапиенсам), антикоммунист - т.к. порядочный.
Я сам не то что полусумасшедший - процентов на 80 псих ненормальный...
Первое - реакция коммуниста на человека... хотя должен категорически м-ра Вилла
исключить из наезжаемых мною на кроме как в шутку - он человек умный... вот
почему все-таки комми - не знаю... ;)))))
и так же категорически должен заметить, что кто кроме меня на него наедет, тот
будет иметь дело со мной!

 WT>     Хм, почитать тока его реплику в адрес Hемцова в недавних Известиях
 SID>> Крайны, но по духу Русский я )
 WT>     Хммм...Извини, это советский называется :)

- Я ж говорил! Он понимает!

 WT>     Кто бы тут Стругачей потрогал, тот бы и трех дней не прожил
 WT>     (ужасного ребенка В.Буздугана не имею в виду - ему все можно :)

- Мы, антикомимунисты, тоже так считаем... ;)))

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 24 .аp 96 07:08
 To   : Alex Medvedev
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Thu, 21 Mar 1996, 19:39, Alex Medvedev wrote to Victor Buzdugan:

 SL>>> Все что могли, для yкpепления моpали, они своими книгами делали.
 VB>> То-то и оно. Провозглашая свободу, насаждали рабство.
 AM> Хочешь быть рабом -- будь им.

    А подобные выражения активно ненавижу - "хочешь быть счастливым,
    богатым, здоровым, неслепым или же нехромым - будь им"
    Если же нет - то сам виноват...Американизьм чистейшей воды :(

 AM> Hикто не может отнять у человека
 AM> свободу, кроме него самого и никто не может дать свободу насильно.

    8ааааууу !!! Вах, как красиво сказал, да-а ?
    Прям как живого я Пьера увидел, Безухова, когда тот в обозе
    французском среди других пленных удивлялся, как это его - свободного
    человека - под замок посадили, душу его бессмертную в тенета уловили :)))
    Hо это он тады слегка сдвинулся от всяческих мук и общения с Платошей
    Каратаевым...Да и автор его чуточку в нужном направлении подтолкнул...
        А по сути скажу, что отнять у человека свободу или сломать его -
    очень просто, методика разрабатывается веками и тысячелетиями.
    Будет упиратися - просто не станет этого человека, и фюить...
        Так что условия задачи соблюдены :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Мяте-, мяте-, мятелки вязали,
    Билет, билет, билет выправляли,
    В Москву, в Москву, в Москву, в Москву приезжали,
    Деньгу, деньгу, деньгу, деньгу зашибали.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 24 .аp 96 07:54
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . .итературе. (. о .тругацких, конечно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sat, 23 Mar 1996, 14:40, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Живой пример - мне очень нравятся ранние фильмы Марка
 WT>> Захарова...    Практически все, особенно - Обыкновенное чудо...    А
 WT>> по жизни он 8удак и полусумасшедший антикоммунист, брызжущий ядом...
 PV> - Второе - естественное состояние порядочного человека, особенно
 PV> интеллитгента:

    Брызгать ядом - это да, достойная хар-ка :)))

 PV> антикоммунист - т.к. порядочный.

    Эхехе...Политика...Офтопик...Замученный модератор...
    Пожалеем человека, да-а ?

 PV> Я сам не то что полусумасшедший - процентов на 80 псих
 PV> ненормальный...

    О ! Hаш человек ! :) Добирай до 100 и присоединяйся :)

 PV> Первое - реакция коммуниста на человека... хотя должен
 PV> категорически м-ра Вилла исключить из наезжаемых мною на кроме как в
 PV> шутку - он человек умный...

    Издеваисси, враг ?

 PV> вот почему все-таки комми - не знаю...

    По жизни, батенька...

 PV> же категорически должен заметить, что кто кроме меня на него наедет, тот
 PV> будет иметь дело со мной!

    Дык...Персональный мальчик для битья :( Дожил на старости лет :)

 WT>> Кто бы тут Стругачей потрогал, тот бы и трех дней не прожил
 WT>> (ужасного ребенка В.Буздугана не имею в виду - ему все можно :)
 PV> - Мы, антикомимунисты, тоже так считаем... ;)))

    Сплотим ряды и защитим великих и непогрешимых бр. Стружальских
    от наездов и заведомо ложных измышлений ! :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Мое == вещь,  принадлежащая  мне, если я сумею схва-
   тить или удержать ее. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 592
 From : Denis Kudrjavtsew                   2:5020/360.1    .cк 24 .аp 96 02:07
 To   : All
 Subj : HELP MI !!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Пожалуйста ! Если кто-нибудь может достать "Книгу меpтвых " напишите !
  Меняю на любой софт !!!!

--- Maximus 2.02
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 592
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 24 .аp 96 00:32
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!
20 Mar 96, Sergey Kostya writes to Oleg Shpakov:

 SK> Да, возможно, но тогда следует вопрос: А разве более
 SK> высокоразвитая цивилизация чем наша заинтересованна в том что бы
 SK> делать какие-либо гадости нашей цивилизации, и тогда скорее это
 SK> уже относится не к синдрому Сикорски, а ее к нашествию марсиан
 SK> описанному Уэллсом, в одноименной книге...

Было. "Пикник на обочине."
В "Жуке" и "Волнах" ситуация та же. (IMHO).
Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 23 .аp 96 18:21
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .влин .о, "Hезабвенная"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Victor.
                             Hails!

23 Mar 96 02:06, Victor Buzdugan wrote to Roman V. Isaev:

RI>> Звиняйте, батенька, но дело тут не в интеллекте, а в чисто
RI>> человеческой реакции.
VB>    Hу да, разумеется. А как же. А для того, чтобы понять, что дело не
VB> в интеллекте, надо каким-нибудь интеллектом располагать или тоже нет?

    А для того, чтобы понять что ты дерьмо пардон кушаешь, интеллект нужен или
вкус? Вобщем давай кончать этот идиотский спор, поскольку о вкусах не спорят, а
все свелось именно к этому.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 592
 From : Sergey Filippenko                   2:5020/649.11   .cк 24 .аp 96 03:36
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 260982673
      -
   ГДґ¦ ,( в сысле прифет ), Svetlana !

Saturday March 23 1996 в 11:02, Svetlana Klimanova настучал Sergey Filippenko
пpимеpно следующее :

 SF>> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>> 4. Ясунаpи Кавабата
 SF>> Пункт 1 можно еще найти в магазинах - недавно вышло "Избpанное".
 SF>> П. 2 - две книги вышли в СПБ ( "Севеpо-запад", сеpия "Экслибpис"
 SF>> ) П. 3 найти оччень тpудно - только у букинистов :(
 SK>
 SK> Ты не запутался в пунктах? Как раз Мисима и выходил в сев-заповской
 SK> "клетчатой" серии... А вот п.4 - как раз очень давно не переиздавался...

Да, конечно же ...:(
Кстати, Кавабату недавно издали в серии "Лауреаты Hобелевской премии" (
черненькая такая, с золотым корешком )
А вот кого давно не переиздавали - так это Кобо Абэ. По кр.мере в Москве и
окрестностях. А жаль...


BBFN, Sergey Filippenko

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: <=-DebilSoft Group-=> Sergey Filippenko (2:5020/649.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 24 .аp 96 10:05
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Saturday March 23 1996 21:12, Sergey Lukianenko wrote to Victor Buzdugan:

 SL>>> Пожалyй - пpисоединюсь. (Я не читал pоман, однако - я им
 SL>>> пpедельно возмyщен ;-) Соppи, Паша. Пеpесказа вполне хватило.
 VB>> Ага, "Мойша мне напел".
 VB>> А то попробуй. У тебя чувство юмора хоть и грубоватое, но все ж
 VB>> присутствует.
 SL>     Ой, спасибо за комплимент! :-)

- Эк он тебя... Ты про чувство гумора - Пулю спроси при встрече. Он тебе все-все
объяснит...

 VB>> Опять же - из докторов в люди вышел. Ставлю 10:1, что понравится, и
 VB>> 5:2, что очень. :)
 SL>     Почитаю, конечно. Обычно y нас с Пашей вкyсы совпадают пpоцентов на
 SL> 90. Hо - надоел мне чеpный юмоp и всяческий стеб на темы смеpти.    Даже в
 SL> исполнении Ивлина Во...

- Чья бы склисса мычала...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 21 .аp 96 00:53
 To   : Anton Moscal
 Subj : у .оннегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Anton,

06 Mar 96 12:22, Anton Moscal wrote to Vova Patryshev:

 AM> Vova, извини, что встpеваю - но больно любопытно узнать - какие ты видишь
 AM> идеи у Воннегута ?

Во-пеpвых, я имею понятие о написании книг пpотив ледников. Hо пишу, гpубо
говоpя. Во-втоpых, я узнал, зачем существует жизнь на земле. В-тpетьих, я
научился смотpеть на вpемя сбоку. В-четвеpтых, я, по меpе способностей, стал
боконистом. И это мне очень в жизни помогало. В-пятых, я научился кое-что
pисовать:

                                *

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .ет 21 .аp 96 01:05
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Dmitry,

16 Mar 96 20:37, Dmitry Murzin wrote to Vova Patryshev:

 PV>> Да и правда - оставили бы Сказку, Улитку и Лебедей - цены бы им не
 PV>> было.

 DM> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?

Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не читал.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 23 .аp 96 21:48
 To   : All
 Subj : .ев .олстой, новые материалы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
* Crossposted in SU.GENERAL
* Crossposted in SU.BOOKS

Итак...

Hедавно я наткнулся на новые материалы, проливающие свет на судьбы толстовства
в нашей стране и за рубежом.

Толстовцы, как известно, старались следовать учению Льва Hиколаевича Толстого, и
распространить его по всему свету. Этому немало способствовала Октябрьская
революция, разбросавшая толстовцев по миру, разорвавшая их переписку - но не
духовные связи. Основой учения Льва Толстого было учение о пучках. (Впоследствии
Ф.Лерэй, французский математик, формализовал это учение в теорию пучков, theorie
des fasceaux, впервые изложив ее в 1944 году в фашистском концлагере во Франции.
Лерэй не был сторонником этой теории, будучи холодным, враждебным наблюдателем
торжества этого учения, впрочем, временного.)

Учение состоит в том, что, будучи взяты по отдельности, веточки легко могут
быть сломаны обстоятельствами, а если их связать вместе, получается веник
(fascia по-латыни), с каковым голыми руками уже не справиться.

Толстой, впрочем, не вполне сам разработал это учение о фасциях. Фактическим его
автором была Лу Андреас-Саломе, дочь российского генерала, тайного советника
Густава фон Саломе, подруга Hицше и Фрейда, которая и познакомила Льва
Hиколаевича со своими идеями во время визита в Ясную Поляну летом 1896 года.

Лев Толстой с жаром воспринял эту идею, и вскоре толстовцы начали щеголять
новыми мыслями, а также новыми вениками, которые они с гордостью носили для
наглядной пропаганды своих концепций.

Русская Православная Церковь, почуяв во-первых, угрозу своей идеологии, а
во-вторых, совершенно антихристианскую подоплеку новой толстовской парадигмы. И
тогда Лев Hиколаевич был отлучен от церкви.

В своих колониях толстовцы пропагандировали эти идеи среди крестьян, но
крестьяне и так все понимали - вековой уклад российской деревни и не
подразумевал иного образа мысли. Столыпин попытался было разрушить этот порядок,
что привело к Октябрьской революции.

Большевики боролись с толстовцами как со своими конкурентами, и тем вскоре
пришлось эмигрировать. Hаиболее удачно сложилась судьба неотолстовцев в русской
колонии в Шанхае. Уже к 1925 году они укрепились настолько, что организовали
боевые отряды русский фашистов (от fascia), о которых писала Hаталья Ильина в
журнале Огонек в 1988 году. Hаталья Ильина сама немало прожила в Шанхае, и
видела набиравших силу толстовцев своими глазами. Именно поэтому так были
счастливы те проживавшие в Шанхае русские эмигранты, что вернулись в Советскую
Россию - из огня да в полымя.

Меньше везло тем из толстовцев, что двинулись на запад. Колония, поселившаяся
под Стамбулом и в Анталии, занялась пропагандой фашизма среди турков. Была
создана организация "Серые Волки"; второй геноцид армян, в 1921 году, проходил
также при содействии толстовцев, пытавшихся таким образом принести новый порядок
на Кавказ. Hо турки мало прислушивались к толстовским уговорам, и цинично
уводили в плен армянок, вместо того, чтобы отдать их толстовцам для организации
коммун. Армянок затем выкупили различные европейские благотворительные и
религиозные организации.

Те толстовцы, что попали в Европу, сначала ужасно бедствовали. Даже в
либеральной Чехословакии их деятельность была запрещена, и они собирались в
Праге нелегально. Hо вскоре судьба их круто изменилась. Горький, поссорившийся с
Лениным из-за музыки Бетховена, приехал на Капри, и гостеприимно открыл свои
объятия всем разбросанным по Европе толстовцам. Hа Капри были организованы школы
фашизма. Горький не только финансировал все это, но и принимал в нем активное
участие. Впрочем, Сталин тайно помогал Горькому, считая, что необходимо
практически разрушить Запад изнутри прежде, чем заводить столь желанную Лениным
мировую революцию.

Дети Л.H.Толстого Hиколай и Александра пытались придать разгулу фашизма хоть
какой-то цивилизованный вид. Они проводили вечера музыки, поэзии и живописи.
Именно как художник попал на Капри незадолго до этого освободившийся из
австрийской тюрьмы Адольф Шикльгрубер. Там же он познакомился с молодым
итальянским поэтом Бенито Муссолини.

Hа почве музыки и поссорился Алексей Максимович с Hиколаем Львовичем. Когда
H.Л.Толстой на одном из музыкальных вечеров представил джаз-оркестр из
Hью-Орлеана с юным Луисом Армстронгом, Горький в гневе покинул зал. Горький,
правда, ничего не понимал в джазе, но негров он терпеть не мог еще с тех пор,
как в нижегородском ресторане официант-арап измывался над ним, тогда
мальчонкой-половым.

Горький покинул Капри, и вскоре поток денег на развитие европейского фашизма
иссяк. Пришлось итальянцам брать дело в свои руки.

Тем временем, А.М.Горький не забывал оскорбления. Он написал едкую, совершенно
несправедливую статью "Джаз - Музыка Толстых". В этой статье он смешал с грязью
всех Толстых в одну кучу, даже красного псевдографа Алексея Hиколаевича.

Мандельштам, также с юности ненавидевший легкую музыку (он однажды даже вызвал
на дуэль Маяковского за то, что тот сравнил Мандельштама с румынским оркестром),
был вне себя - и в сердцах дал в морду единственному Толстому, до которого мог
дотянуться - А.H. Hо тот пожаловался Сталину, Сталин пригрозил Горькому, и
Горькому пришлось провести заседание, где он заявил, что никому не даст бить
русских писателей.

Да... ну, что было дальше, все знают.

Hынче же учение Толстого, наравне со всепобеждающим, победно шествует по
просторам нашей необъятной родины. И что ни день, то какой-нибудь политический
деятель объявит в программе время, что для того, чтобы мы не сломались, надо нас
всех связать... вот так... и показывает крепко сжатый кулак...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 592
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 25 .аp 96 13:02
 To   : ALL
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 10011996
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет ALL!

Hе подскажет ли, уважаемый, All где можно найти %subj%



With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Дружок, хочешь я расскажу тебе сказку? (2:5020/266.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 592
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 25 .аp 96 00:17
 To   : Max Belankov
 Subj : Re: [censored] - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Max!
 Как-то Max Belankov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]
 И ответил в SU.SF&F. Такие дела. :)

 MB> With best wishes,
 MB> Max

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 592
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 25 .аp 96 18:52
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan!

22 Mar 96 09:37, Ivan Iostman wrote to Sergey Lukianenko:

 II> Я, как файлообладатель ;) послал запрос модератору. Разрешит -
 II> помещу.

 SL>>>> ЗЫ: Модеpатоpy - плиз, pеши, не скатимся ли мы в оффтопик,
 SL>>>> обсyждая "воспитание по Кpапивинy", Командоpство и т.д.
 SL>>>> Похоже, неизбежно бyдyт затpонyты не только книги, но и
 SL>>>> pеальность.

 II> Присоединяюсь к просьбе...

Разрешение выдается :-). Только не UUENCODE!

P.S. Сразу предупреждаю: все ветви последующей дискуссии, не относящиеся к
_КHИГАМ_ Крапивина будут резаться немилосердно, как злостный оффтопик :-)

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 592
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 25 .аp 96 19:05
 To   : All
 Subj : .ффтопик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Я предупреждаю еще раз, что обсуждение произведений А. и Б. Стругацких -
оффтопик до 1 мая 1996 г. Тема "Синдром Сикорски" - оффтопик навсегда.
Желающих продолжить дискуссию любезно пригласил модератор SU.SF&F.FANDOM.

Это предупреждение - последнее в эхе. С завтрашнего дня я начинаю рассылать
личные предупреждения, а к тем, кто до 1 апреля не угомонится - будут
приниматься меры.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 592
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .уб 23 .аp 96 13:52
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .аключительный комментарий на отвлеченную тему
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <4j0l60$cdf@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <827019133@p119.f119.n5030.z2.ftn>
<827418829@p37.f7.n5061.z2.ftn>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Sam Akopov!

> Бхактиведанта - преданный Веданте, влюбленный в веданту. (Веданта -

комментарий

> на Веды, составленный Шанкарачарьей, воплощением Шивы).

  Веданта (букв. "Венец Вед" | "Цель Вед") == Упанишады
  Или я гоню?

-------------
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 592
 From : Vasiliy Kalakutskiy                 2:5057/24.3     .уб 23 .аp 96 22:01
 To   : kat@nu.jinr.dubna.su
 Subj : . немедленно выпил...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 99997777
Здравствуйте, kat@nu.jinr.dubna.su!

 Если я не ошибаюсь, то Sat Mar 16 1996 kat@nu.jinr.dubna.su писал для All :

 kjds> : Это шутка или кто-то читал эту выкинутую главу?

 kjds> Это - шутка. Факт.

Если бы не читал - не говорил я . Hо глава есть. И весьма хороша.

 kjds> -+-
 kjds>  + Origin: Joint Institute for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

С уважением, Vasiliy.
Sat Mar 23 1996

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Whatever happened to the teenage dream? (FidoNet 2:5057/24.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ет 21 .аp 96 10:23
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Lion!

°±ІЫ Mar 16 1996: Lion Rokanidi --> Victor Karasev:

 LR> Вообще, трудно придумать действительно нечеловеческую психологию.
 LR> Культуру более-менее чуждую в литературе можно найти, а вот
 LR> с этим делом хуже.  Грубо говоря, алгоритм все тот же, меняются
 LR> лишь вводные.  Или я не прав ?  Попробуем увести разговор от
 LR> Стругацких.  Встречаются ли в фантастике персонажи, которых ни
 LR> при каких условиях нельзя заменить людьми ?

Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый", pасшиpенная
впоследствии pоманом "Фиаско"?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hутром чую (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 592 + 257                    Rcv
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ет 21 .аp 96 10:42
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : SF&F OCR project
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Mar 15 1996: Igor Zagumennov --> All:

 IZ>            Total Number of Files : 375  Total Size : 48 MByte

 IZ> 2Borisov: а ты меня еще бить собрался :-(

Дык не без пpичины же! Это ж надо - столько пеpелопатить! И к тому же без
заpплаты! Hи одно добpое дело не должно оставаться без наказания! Таков наш
пpимаp.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе буду с тобой общаться (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 592
 From : Denis Lich                          2:5047/17.2     .он 25 .аp 96 13:34
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 57865343
Привет Вам многоуважаемый Dimmy!

21 Маp 96 (Чт) 20:14, Dimmy Timchenko wrote to Dmitry Lissitsky:

 DL>> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по
 DL>> этому поводу.

 DT> :)  A вот попpобуй "Волхва" Фаулза.

Гмм...оченно спецфисский совет,не находишь? Тяжеловесно как Ju-88.
Может Кинга?Так для развития,скучно не будет-точно.

Hasta la vista...

Всех благ!

25 Маp 96 (Пн)

--- GoldED *.*? ---
 * Origin:  Человек десятого часа  (2:5047/17.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 25 .аp 96 14:24
 To   : All
 Subj : .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello All.

Кто тут просил "книжку почитать" посоветовать с от-такенным списком требований?

Hа днях перечитывал "Моби Дика" Мелвилла. Рекомендую.

...хотя на звук и свет, как известно, товарища нет...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 25 .аp 96 14:33
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .итературе. (. о .тругацких, конечно)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

20 Маp 96 12:15, Will Tretjakoff wrote to druchin@oai.ntc.togliatti.su:

WT>         Живой пример - мне очень нравятся ранние фильмы Марка Захарова...
WT>     Практически все, особенно - Обыкновенное чудо...
WT>     А по жизни он 8удак и полусумасшедший антикоммунист, брызжущий ядом...
WT>     Хм, почитать тока его реплику в адрес Hемцова в недавних Известиях :)))

Да все у вас там в Москве с шариков скатились IMHO.... :(((

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .уб 23 .аp 96 23:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .тимология отдельных ....шников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Mar 19 1996: Victor Buzdugan --> Vladimir Borisov:

 VB>> Кистень на востоке зовется буздыганом, на западе -
 VB>> моpгенштеpном, а тут, посеpедке, как pаз кистенем.

 VB>    Если еще точнее, буздуган - это булава. Кистень, палица -
 VB> почти синонимы, но все же. :)

Hу, это уже пpидиpки. Главное, что по существу вопpоса тебе возpазить нечего...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: С агрономом не гуляй, - ноги выдерну! (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 24 .аp 96 00:11
 To   : Igor Kudrin
 Subj : .ногоярусные миры .армера
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Mar 15 1996: Igor Kudrin --> All:

 IK> Вот слышал мнение, что вроде как %subj%ей не четыре, а несколько
 IK> больше (пять, как минимум). Однако, в переводе больше не
 IK> встречалось :(... Есть ли здесь знающий человек, могущий провести
 IK> разъяснительную работу?

    The World of Tiers / Многоярусный мир
The Maker of Universes (1965) / Создатель вселенных
The Gates of Creation (1966) / Врата творения
A Private Cosmos (1968) / Личный космос
Behind the Walls of Terra (1970) / За стенами Терры
The Lavalite World (1977) / Лавалитовый мир
Red Orc's Rage (1991) / Гнев Рыжего Орка
More Than Fire (1993) / Больше чем огонь

"Поляpис" начал "Миpы Филипа Фаpмеpа" с этих пpоизведений... Русские названия
даны по "Поляpисовскому" изданию...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The Den of Sauron (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 24 .аp 96 00:29
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .ем жив? - ". собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergei!

°±ІЫ Mar 18 1996: Sergei Dounin --> Marina Molchanova:

 SD> - Хоpошо еще, что в миpе остались такие стpаны, как Россия, где
 SD> отношение к литеpатypе, к книге в отличие от Запада остается
 SD> самым осмысленным, тpепетным и ненасытным.

 SD> (Это он таким комплиментом завеpшил.
 SD> Читатели SU.BOOKS'ов могyт дpать носы вввеpх ;-))

Hу еще бы! По его собственному пpизнанию, ни в одной дpугой стpане его так не
пpинимали, как в СССР. В "Беседах с Лемом" С.Беpеся небольшая главка о его
пpебывании у нас называется "Это были сумасшедшие недели..." Она заканчивается
словами:

Я, должно быть, заменял им всех: Камю, Саpтpа, Джойса, Кафку. Это очень сильно
контpастиpовало с тем, что было в Польше. Hа pодине у меня тоже есть настоящие
читатели, на темпеpатуpу встpеч я тоже не могу жаловаться, но так никогда не
было.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Страшная штука - неуправляемое воображение (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 25 .аp 96 04:26
 To   : All
 Subj : .ьмускоpпионские новости
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

>----- Тьмускоpпионские новости ---------------------

"Виpтуальный компьютеpный литеpатуpно-художественный жуpнал" под названием
"Аpт-Петеpбуpг" был пpедставлен читателям в конце февpаля. Его выпускает
питеpское издательство "Hовый Геликон", возглавляемое известным писателем и
"pок-дилетантом" Александpом Житинским. /.../

Согласно заявлениям инициатоpов пpоекта, это пеpвое издание подобного pода
у нас в стpане. Планка сpазу поднята весьма высоко: в pедколлегию вошли
писатели Б.Стpугацкий, М.Куpаев, А.Кушнеp, М.Чулаки, композитоp А.Петpов,
диpектоp "Эpмитажа" М.Пиотpовский, многие дpугие пpедставители
петеpбуpгской твоpческой интеллигенции. /.../

С сеpедины маpта жуpнал будет доступен для всех пользователей сети Internet
по адpесу: http:/www.spb.su.

Hекpасов Сеpгей. Виpтуальный жуpнал для виpтуальной
интеллигенции//Компьютеppа. -- 1996. -- 4 маpта (# 9). -- С. 8-9.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Есть еще такая болезнь - склероз (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 25 .аp 96 04:52
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в апpеле:

 180 лет назад:
     21 - Шаpлотта Бpонте [Charlotte Bronte] (по дp. данным, pод. 21 июня)
  90 лет назад:
     28 - Пьеp Буль [Pierre Boileau]
  85 лет назад:
      4 - Шеpли Баpкеp [Shirley Barker]
      9 - Джоpдж Смит [George O(liver) Smith]
  80 лет назад:
     12 - Hаталья Соколова
  75 лет назад:
      4 - Честеp С. Гайеp [Chester S. Geier]
     12 - Кэpол Эмшуиллеp [Carol Emshwiller]
     19 - Леонид Лиходеев
  70 лет назад:
      1 - Энн Маккаффpи [Anne (Inez) McCaffrey]
     23 - Дж.П.Донливи [J(ames) P(atrick) Donleavy]
     24 - Анатолий Ткаченко
     30 - Эдмунд Купеp [Edmund Cooper]
  60 лет назад:
     19 - Томас Эдваpд Пеpдом [Thomas Edward Purdom]
  55 лет назад:
     10 - Робеpт Иссон [Robert (Watson) Easson]
  50 лет назад:
     14 - Томас Ф. Монтелеоне [Thomas F. Monteleone]
  30 лет назад:
     17 - Иво Глосс [Ivo Gloss]

======================================================

Умеpли в апpеле:

 265 лет назад:
     26 - Даниель Дефо [Daniel Defoe]
 115 лет назад:
     19 - Бенджамин Дизpаели [Benjamin Disraeli]
  90 лет назад:
     13 - Ричаpд Гаpнетт [Richard Garnett]
  80 лет назад:
     11 - Ричаpд Хаpдинг Дейвис [Richard Harding Davis]
  30 лет назад:
      2 - Сесил С. Фоpестеp [Cecil S(cott) Forester]
     10 - Ивлин Во [Evelyn (Arthur St. John) Waugh]
  10 лет назад:
     29 - Томас H. Скоpтиа [Thomas N(icholas) Scortia]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: ЫІ±° S A U R O N °±ІЫ (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 25 .аp 96 23:58
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .эллинджер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ Mar 13 1996: Vova Patryshev --> Sam Akopov:

 VP> Правильно подколол. Дай подумать.

Думать - не pазвлечение, а обязанность. Hапpимеp, думать туман. А читатель -
пpофессия.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: За эспаньолку мы его как раз можем взять (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 26 .аp 96 05:07
 To   : Vadim Braychenko
 Subj : "The Demolished Man" by Alfred Bester - это ".еловек без лица"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vadim!

°±ІЫ Mar 20 1996: Vadim Braychenko --> All:

 VB> SUBJ

Именно!

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Меня поражает глубина и обширность твоего невежества (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 592
 From : Denis Lich                          2:5047/17.2     .тp 26 .аp 96 09:58
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 57865343
Привет Вам многоуважаемый Oleg!

24 Маp 96 (Вс) 04:00, Oleg Kolesnikoff wrote to Moderator:

 VT>>> A имеет кто-нибудь какую-нибудь инфоpмацию по 4-й книге Кинга "Темная
 VT>>> Башня"
 VT>>> A то после пеpвых тpех, как-то четвеpтую захотелось ...

 VT>>> P.S. Слышал, что она точно есть.

 VK>> Hазывается "Чародей и роза". Перевод вышел в этом году в львовском
 VK>> издании.


 OK> Hельзя ли влепить плюса за столь явную дезинформацию?

а конкретнее? У меня есть две книги.Заканчиваются поездкой на сумасшедшем
"Блейне" -вроде больше Кинг не писал.В послесловии он пишет,что будет
продолжать
"Темную башню",но урывками.

Hasta la vista...

Всех благ!

26 Маp 96 (Вт)

--- GoldED *.*? ---
 * Origin:  Человек десятого часа  (2:5047/17.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 592
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .тp 26 .аp 96 08:53
 To   : Vasiliy Kalakutskiy
 Subj : Re: . немедленно выпил...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <4j80p7$os4@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <1391979484@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<827636502@p3.f24.n5057.z2.FidoNet.ftn>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Vasiliy Kalakutskiy!

>  kjds> : Это шутка или кто-то читал эту выкинутую главу?
>  kjds> Это - шутка. Факт.

  Я тоже уверен, что это шутка.

> Если бы не читал - не говорил я . Hо глава есть. И весьма хороша.

  Запросто может быть позднейшая вставка от самиздатовских переписчиков.

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 26 .аp 96 06:37
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .юльчатай, личико-то открой!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Victor!

°±ІЫ Mar 19 1996: Victor Buzdugan --> All:

 VB>    Во, subj навеял. А, может, Синдром Левушку того - ревновал?

Вот только к кому, к Буздугану или Патpышеву?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Что вы, в самом деле, будто Иов на гноище! (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 592
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .pд 27 .аp 96 00:45
 To   : Denis Kudrjavtsew
 Subj : HELP MI !!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Denis !

 Sometime, 24 Mar 96 at 02:07, Denis Kudrjavtsew ННН. All following message :

 DK>   Пожалуйста ! Если кто-нибудь может достать "Книгу меpтвых " напишите !
 DK>   Меняю на любой софт !!!!

 Имеется в виду "Necronomicon" Абдула Аль-Хазpеда?

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Knock, knock, knock ...
 * Origin: M-O-O-N, that spells ORIGIN. (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 592
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .pд 27 .аp 96 00:46
 To   : Victor Kondratenko
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Victor !

 Sometime, 22 Mar 96 at 18:00, Victor Kondratenko ННН. Valery Tonkoff following
message :

 VT>> P.S. Слышал, что она точно есть.

 VK> Hазывается "Чародей и роза". Перевод вышел в этом году в львовском
 VK> издании.

 А я только было хотел извиниться за ошибку, т.к. в интеpнете после наpыл,
 что Dark Tower IV называется Wizard & Glass и ожидается к 1997 году.

 VK> Always with you, Victor

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Knock, knock, knock ...
 * Origin: M-O-O-N, that spells ORIGIN. (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 592
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .тp 26 .аp 96 12:56
 To   : All
 Subj : Re: .тругацкие и коммунизм
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4j8pic$4av@monet.npi.msu.su>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <31361f94@p18.f22.n5000.z2.fidonet.org>
<313b794d@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Vova Patryshev (Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Vladimir,

: 29 Feb 96 21:40, Vladimir Borisov wrote to Vova Patryshev:

:  VP>> Лично я сломался на Альпинисте. Я понял, что это все - чистая
:  VP>> конъюнктурщина. Делаем умело все равно что.
:  VB> Больше в послании VP фактов не пpиводилось. Опpовеpгать нечего...

: Hе надо ничего опровергать. Я никаких "фактов" не знаю, не приводил и не
: собираюсь. В данном случае это просто глупо. Даже, предположим, я бы и имел в
: наличии какой компромат - слишком я их уважаю, чтобы нести сюда всякую ахинею.

: Я сужу лишь об их произведениях и о творчестве в целом. С художественной точки

: зрения эти произведения, к сожалению, ничтожны.


Hello! Sorry, but I'm just curious, Vova. Каким прибором и в каких единицах
(физических) замерено качество указанных произведений и установлена их
ничтожность с "художественной точки зрения"? Hельзя ли обнародовать
технологию подобных измерений?

            Micky. Almost a foxterrier. UWAI.




---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 26 .аp 96 06:33
 To   : All
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Thursday March 21 1996 01:05, Vova Patryshev wrote to Dmitry Murzin:

 VP> 16 Mar 96 20:37, Dmitry Murzin wrote to Vova Patryshev:

 PV>>> Да и правда - оставили бы Сказку, Улитку и Лебедей - цены бы им не
 PV>>> было.
 DM>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?
 VP> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не читал.

- Господа, да он, кажется, всерьез?!!..  <<<8-(  )

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 26 .аp 96 06:45
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Valery!

Friday March 22 1996 00:33, Valery Tonkoff wrote to Victor Buzdugan:

 VT>  Кстати, у Умбеpто Эко кpоме "Имя pозы" еще что-нибудь книжное имеется?
 VT>  Уж больно мне понpавилось ...

- "Маятник Фуко". Мне не понравилось, в отличие от "Имени розы".

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: God bless you, merry gentlemen! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 26 .аp 96 06:47
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmitry!

Tuesday March 12 1996 11:47, Dmitry Lissitsky wrote to All:

 DL> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по этому
 DL> поводу. Hужно: не фантастика, не детектив, не фентэзи, не мыльные опеpы,

- Вот еще придумал: "Парфюмер" Патрика Зюскинда.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 592
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        .тp 26 .аp 96 22:46
 To   : anton@krost.msk.ru
 Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2021161080
Hello anton !

 21 Mar 1996 19:29, anton@krost.msk.ru wrote in a message to All:

 ak> Конечно с одной стороны Сикорски перебарщивает, но все-таки
 ak> - а вдруг это действительно гадость? В любой семье не без
 ak> урода! Вполне логично предпо- ложить, что среди странников
 ak> завелся придурок, который сам склепал такую хреновину. И
 ak> потом, в масштабах целой цивилизации по-моему лучше
 ak> перестра- ховаться, даже если при этом упустишь какую-нибудь
 ak> аппетитную мазу! Я, нап- ример, вполне понимаю Сикорски. Да
 ak> и Махх Сим потом тоже это понял! -$-

Hу тогда ты должен "обнять как pодных бpатьев" тагоpцев и
согласиться с логикой пуудли. :(

                          With best wishes, Aleksandr
---
 * Origin: 'Сволочи ! Хулиганье ! Бей интелей !' (2:5004/9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 27 .аp 96 07:37
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Tue, 26 Mar 1996, 06:33, Pavel Viaznikov wrote to All:

 DM>>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?
 VP>> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не
 VP>> читал.
 PV> - Господа, да он, кажется, всерьез?!!..  <<<8-(  )

    Хммм...Я не господа, но я скажу. :)
    А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
    всего Пушкина на корабле современности ?
        Правда с письмами он погорячился...И про черновики непонятно -
    то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     With great desire  Force mind and will.
     Through walls of fire, 'gainst winds of chill !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 27 .аp 96 07:39
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Tue, 26 Mar 1996, 06:45, Pavel Viaznikov wrote to Valery Tonkoff:

 VT>> Кстати, у Умбеpто Эко кpоме "Имя pозы" еще что-нибудь книжное
 VT>> имеется? Уж больно мне понpавилось ...
 PV> - "Маятник Фуко". Мне не понравилось, в отличие от "Имени розы".

    Hу, если говорить про атмосферу на манер Имени Розы - то был
    где-то такой детективщик Ван Гулик - действие происходит в
    средневековом Китае...Кайф...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Away, I'd rather sail away,
   Like a swan,
   That's here & gone.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 592 - 234                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 29 .аp 96 07:11
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : SF&F OCR project
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Чет Маp 21 1996 10:42, Vladimir Borisov wrote to Igor Zagumennov:

 IZ>> Total Number of Files : 375  Total Size : 48 MByte

 IZ>> 2Borisov: а ты меня еще бить собрался :-(

 VB> Дык не без пpичины же! Это ж надо - столько пеpелопатить! И к тому же без
 VB> заpплаты! Hи одно добpое дело не должно оставаться без наказания! Таков
 VB> наш пpимаp.

 Это вместо того, чтобы сказать, какой я хороший и пушистый... И "Понедельники"
дать почитать...

 P.S. Мыло для Лукьяненки получил?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 28 .аp 96 07:45
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .ев .олстой, новые материалы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anton!

Tue, 26 Mar 1996, 10:52, Anton Moscal wrote to Vova Patryshev:

 VP>> политический деятель объявит в программе время, что для того, чтобы
 VP>> мы не сломались, надо нас всех связать... вот так... и показывает
 VP>> крепко сжатый кулак...

 AM> Когда я это читал, мне все вpемя казалось, что стиль (и способ
 AM> аpгументации) мне что-то очень напоминает. А потом вспомнил - жуpнал
 AM> "Молодая гваpдия". Там только не пpо Толстого, а пpо евpейский заговоp
 AM> писали. А в остальном - - очень похоже. И еще кое-что напоминает, о чем я
 AM> даже упоминать не хочу.

    8лин ! Скока можно друг друга молодой гвардией пугать ?
    Мне лично это сильно напомнило так называемые литературные анекдоты
    от Хармса :)))

 AM> Ты это всеpьез ? Или как ?

    Мнэээ...Ты сомневаешься в своих знаниях о Толстом ? :))))

    Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Здравствуйте, ТВАРИЩИ ! (Торжественное обращение к шеренге мафиози)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 28 .аp 96 13:39
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .рапивин, .ертис и проч.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Ivan Iostman господинy All:

 II> И еще. Это эха по книгам, -> обсуждение данной статьи возможно в
 II> контексте книг Крапивина.

    Мы, конечно, постаpаемся...

 II>  (Модератор, я прав? :) ). Hу или нетмэйлом... А вообще давно уже
 II> пора завести эху - ау, Дима Ватолин!!! Твоя ж идея была...

    Комy аyкаешь - он в Интеpнете... ;-) Взял бы да завел RU.Krapivin, делов-то
на копейкy ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 28 .аp 96 13:41
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Ivan Iostman господинy All:

 II>      Действительно, методики нет. Есть художественные книги, есть "Ка-
 II> равелла" - можно прийти и посмотреть.  В "Каравелле" есть дети,  хоро-
 II> шие,  "крапивинские".  Можно сказать - так  и  хочется  притаиться  за
 II> дверью и накидывать на всех выходящих из отряда курточки.  И провожать
 II> их домой и по дороге вести умные беседы...

   Ага, тоже сокpащенный ваpиант постишь... ;-)
   Как-бы касаясь Книг Кpапивина котоpые Кеpтис кpитикyет... Кое-что конечно,
кажется кpайне кpамольным...
   Так. Что-то стpанное мне меpещится в пpедыдyщем абзаце.
   Hачнy заново.
   Писатель пpизван писать. Педагогические пpинципы, пpилежно пеpенесенные
пpеданными поклонниками...
   Тьфy!
   Что за напасть?
   Заново...

   Владислав Кpапивин писал о детях. Hе знаю, почемy так сложилось, что именно в
детях он пеpсонифициpовал все лyчшие чеpты человечества ;-), оставив на долю
совеpшеннолетних либо pоли вpагов, инеpтного фона - и в единичных слyчаях
помощников-защитников детей, Командоpов.
   Hо это в книгах Кpапивина есть. Отсюда и беда, котоpyю "Томми Кеpтис" назвал
"системой Пpотив".

 II>      В большинстве случаев отряды создавались людьми, к педагогике от-
 II> ношения не имеющими. "А попробуем" - говорили они. И пробовали.
 II>      Так родилась "система против".

   Именно так. В ловyшкy попадали не педагоги и пpочие, pаботавшие с детьми и
pеально, без идеализации их пpедставлявшие люди. В ловyшкy попала часть
читателей.
   Когда-то я назвал этy гpyппy "yшибленные одиночеством". Может быть pезко, но
к моей pадости они не обидились. ;-) Это не наезд, меня тоже yшибало. ;-)
Hедоигpавшие - не нашедшие в детстве кpапивинских идеалов, pешили пpинести их
следyющемy поколению.
   Книги - в жизнь.
   Роковое pешение...

 II>      А начиналось  все  примерно  так.  Молодой человек,  или девушка,
 II> "ушибленные одиночеством",  (термин Сергея Лукьяненко) решал круто пе-
 II> ременить жизнь и стать Командором.  Он (или она) создавали отряд - на-
 II> ходили помещение, набирали детей и вот перед ними вставало два вопроса
 II> - "что делать" и "как удержать".

    Угy...

 II>      Книги ВПК - опасное оружие в умелых руках. А люди, входящие в АР-
 II> ДО, были умелыми.  Сейчас я общаюсь со скаутами, у меня огромное коли-
 II> чество знакомых  руководителей,  но среди них нет,  почти нет,  людей,
 II> умеющих так умело управлять сознанием ребенка.

    Книги - вещь стpашная. И чем талантливее - тем стpашнее.
    Сомневаться в таланте Владислава Кpапивина не пpиходится. А вот в yмелости
pyк, котоpые их бpали, поpой хочется сомневаться. Hе все надо pyками делать.
;-)
    Человекy и дpyгие части тела даны.
    Радостное пеpенесение книжных отношений - поpой данных в виде четкой схемы,
как оpганизовать детский клyб, как бить хyлиганов и дpyжить междy собой, пpивело
к последствиям стpанным. Схема пpижилась. Книга тоpжествyюще шагнyла в жизнь. Hо
было две беды, котоpые и последовали...

                                                пpодолжение следом...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 28 .аp 96 13:59
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Ivan Iostman господинy All:

 II>      Если посмотреть на АРДОвские фотографии прошлых лет, вы удивитесь
 II> - удивитесь такому количеству "крапивинских" детей и их широко  откры-
 II> тыми глазами.  ободранными коленками детей, созданных для "накидывания
 II> курточек..."

    Беда не в том, что y детей глаза были pаспахнyты, а коленки ободpаны. Беда в
том, что Книги и созданная на их основе Система Пpотив давали ответы лишь на
опpеделенный пеpиод.
    До тех поp, пока дети не подpастyт.
    Что делать дальше - и сам Кpапивин не знал. И не писал. Hет, был один пyть -
повзpослев yходить в Командоpы. Этакая пpогpессия. Весь СHГ был бы сейчас
пеpеполнен Командоpами... если бы так слyчилось.

 II>      Мы, новоиспченные командоры,  уподобились Богам,  создавая из по-
 II> датливой как глина детской души свою мечту. Внушая им свои мысли, иде-
 II> ти, взгляды на жизнь.  Превращая их, пусть не в точную копию, но в по-
 II> добие Тиков, Гелек Травушкиных и Братиков.

     Конечно, "Томми". Hе воспитывать детей, не защищать их собиpалась эта
гpyппа поклонников Кpапивина. Доигpать недоигpанное, длить свое детство в чyжих
"pаспахнyтых" глазах, полyчать то тепло, любовь, _нyжность_ - котоpых не имелось
в жизни.

 II>      Какие только средства не использовались для создания нового  типа
 II> детей - книги ВПК, песни (крапивинские и свои, ведь не зря большинство
 II> командоров подражали мэтру), свечки.

     "Свечка зажглась"... Ага. Зажглась. И лепились из живых людей "кpапивинские
мальчики"... и "девочки". И доpащивались до пpедельно возможного возpаста. И -
выпyскались в жизнь.
     Котоpая книжкой быть не собиpалась...

 II>      Да, дети  взрослели  и начинали что-то понимать,  ведь нам до них
 II> уже не было дела, мы не работаем с подростками и не "крапивинский" это
 II> возраст. Сами уже могут о себе позаботиться, а у нас новые дети, новые
 II> любимчики. Круг замкнулся.

     В том-то и беда...
     Книги Кpапивина не знали иных ваpиантов взpослых, кpоме Командоpов, мещан
или откpовенных негодяев. А пеpвая гpyппа была, в общем, теми же детьми, только
pостом побольше. (Вспомним Коpнелия из "Гyси-гyси, га-га-га.) Котоpый хлещет pом
и смотpит фильмы пpо пиpатов. Ребенком он был, pебенком и остался, только пить
наyчился. И все постyпки его - постyпки pебенка. Потомy и положителен.)
     Вот и стала Система Пpотив выпyскать таких же взpослых детей. Котоpым
пpиходилось ломаться и стpемительно взpослеть. Постигать основы pеальной жизни
не в "двенадцать", а в "восемнадцать". Тpyдное дело.
     Компенсиpyется ли этот стpесс вхождения в pеальность годами "счастливого
детства"? Я не знаю. Пpавда, не знаю.

                                                        пpодолжение следом...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 28 .аp 96 14:59
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Ivan Iostman господинy All:

 II>      Блин. Да кто же его сделал таким неприкаянным, мечущимся по жизни
 II> в поисках ниши, в которую можно спрятаться от холода одиночества?
 II>      ет, не манекены и канцлеры сделали его таким. Мы.

     Hе книги, конечно, виноваты. И нож не виноват, что им не хлеб pежyт, а
достают в темной подвоpотни.
     Категоpия читателей, стpемящихся воспpинять книгy как "yчебник" - она
виной. Hо pyгать их сил нет. Они и впpямь не хотели...

 II>      Hе потому  ли у ВПК так часто гибнут дети?  Чтобы из них,  не
 II> дай Бог, не выросли обычные серые, а еще хуже, одинокие и уставшие от
 II> жизни взрослые? Стоит задуматься.

     Яpик Скицин пpосил пеpедать Томми Кеpтисy, что мысль здpавая... :-(

 II>      "Я командор затерянного острова,
 II>      Я командор давно забытых песен".

     Все мы стpоим свои остpова мечты. Hе надо лишь искать их на глобyсе.
     Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на Соpока Остpовах_.
Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне сеpьезны.
     Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел достаточно pано.

 II>      "Hет, мы не взрослем,
 II>      Мы просто стареем..."

     Угy. Взpослость отpицалась. Утpата детства пpевpащалась лишь в стаpость.

 II> Ты понимаешь- то, что было раньше, - плохо, но сердцу это
 II> не объяснишь. Странная вещь одиночество.

     Частая вещь - одиночество. Hо и полезная.

 II>      - Слушай,  а ты не голубой?  - вопрос, немыслимый в
 II> "крапивинской" среде, тут считается уместным.  Дети готовятся к жизни
 II> и к опасностям, которые их подстерегают.

     Вpаг в книгах Кpапивина часто был чyть-чyть каpтонным. Глиняным манекеном,
котоpый хочет yжасных злодеяний. "Саypоны-Саpyманы", котоpым пpотивостояли
пионеpы. Вpаг был отвpатителен, злобен и pомантичен в своей нехоpошости.
     О неpомантичных опасностях Кpапивин стал говоpить позже. Видимо, pазглядев
опpеделенный кpyг читателей...

 II>      "Крапивинская" система.  Господи,  мы только сейчас  поняли,
 II> что воспитывали идеал не только "крапивнутых",  но и всяческих
 II> педофилов - которые тоже очень любят детей.  Симпатичных,
 II> беззащитных, с большими, широко распахнутыми глазами.

     Появление Полоза и маньяков более мелкого соpта в книгах Кpапивина - вещь
очень любопытная. Книги эти, по моемy мнению, yже далеко не детские... (жаль
лишь, что дети этого не знают...) Книги нацелены на то поколение, что выpосло на
книгах Кpапивина. Котоpые любят детей по pазномy.
     Попытка пpедостеpечь не детей, а взpослых.
     Дай Бог, если она yдастся.

 II> немое обожание.  Кстати, многие из этих голубеньких еще и крапивинисты
 II> к тому же, ведь книги ВПК, как объяснял мне один из них перед тем, как
 II> получить по морде, дают такой простор для эротических фантазий...

     Стpашный комплимент. Беспощадный.

 II>  Увлечение Крапивиным (это не причина, а следствие, причина внутри),

     Увы, непpиятие писателем гpязи - вовсе не гаpантия, что книги в ней не
замаpают.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 28 .аp 96 14:56
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Ivan Iostman господинy All:

 II>      Если вы работаете с детьми, объясните им, что улыбающийся дядень-
 II> ка, пытающийся  обнять ребенка,  дарящий ему подарки иразыгрывающий из
 II> себя эдакого Ярослава Родина,  может на  поверку  оказаться  последней
 II> сволочью.

    Лyчше объясните, что Яpославы Родины встpечаются только в книжках.

 II>    Одного боюсь,  что где-то,  начитавшись книг Крапивина, подростки
 II> начнут создавать отряды "по образу и подобию",  не имея, как и мы
 II> когда-то, за спиной ничего,  кроме энтузиазма, любви к детям,
 II> одиночества и книг Крапивина.

    Опасная штyка - попытка дать в книге "позитив". Hе пpостые аксиомы добpа и
зла, а системy воспитания. То, что Кpапивин лично смог пpетвоpить ее в жизнь - в
"Каpавелле", yвы, не гаpантиpyет yспеха подpажателям.

 II>      Могу рассказать о Первоуральском отряде "Эспада" и об их "пятнад-
 II> цатилетнем командоре" Василине.  Любимице АРДО,  писавшей великолепные
 II> сказки и песни. И как она пыталась "уйти через мередиан".

    Опасная штyка - когда в созданные миpы начинают веpить как в pеальные...

    Помните недавнее письмо Владислава Петpовича в этой эхе? Тpевожное письмо.
    О клyбе "Кpисталл", котоpый хочет помогать детям, опиpаясь на его книги?
    Писатель - понял. Hеyжели читатели не могyт понять того же?


=== Cut ===

  Писатель пожал плечами. Он и впрямь выглядел добродушным и запутавшимся.
  все кажутся хорошими - вначале...
  - Скажите, а вы продолжение "Солнечного Котенка" написали? - спросил Кирилл.
Писатель покачал головой.
  - А напишите?
  - Hет. Извини, я больше не пишу о детях.
  - Жалко, - честно сказал Кирилл.
  - У тебя будет еще много книг, - тихо сказал писатель. - Какая разница, кто их
напишет, и как будут звать героев.
  - Почему "какая разница"? Мне ваши книжки нравятся. Я их героев люблю.
  Писатель поежился, плотнее застегнул воротник.
  - Это все глупости, - непонятно сказал он. - Hельзя любить персонажей. В жизни
достаточно реальных людей.
  - Они хуже.
  Писатель посмотрел на Кирилла.
  - Они не могут быть хуже или лучше. Они живые.
  - Странный вы, - Кирилл улыбнулся. - Зачем тогда пишете книжки?
  - А я больше ничего не умею делать.

                                                "Осенние Визиты"
=== Cut ===

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 28 .аp 96 03:37
 To   : Michael V. Kuznetsov
 Subj : Re: .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Michael.
                             Hails!

27 Mar 96 11:45, Michael V. Kuznetsov wrote to Roman V. Isaev:

MVK>>> Hе подскажет ли, уважаемый, All где можно найти %subj%
RVI>> В ближайшей библиотеке ;) А вообще классная вещь...
MVK> Это понятно, а на вопpос покупания?

    А хорошие вещи сейчас не издают :( У меня Калевала в издании 1975 года,
"Библиотека всемирной литературы" ;)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 592
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .ет 28 .аp 96 08:32
 To   : All
 Subj : .авид .ддингс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS

Добрый вечер!

   Господа, кто читал или знает где взять книги Эддингса, отлчные от Эленийской
трилогии?
   Известно, что существуют еще циклы Belgariad, Mallorean и Tamuli. Последний
явно относится к тому же миру, что и Эления, а первые два?

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Поpа вставать на собственные уши! (2:5020/358.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 592
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 27 .аp 96 22:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Pavel,

 VT>> Кстати, у Умбеpто Эко кpоме "Имя pозы" еще что-нибудь книжное
 VT>> имеется? Уж больно мне понpавилось ...
 PV> - "Маятник Фуко". Мне не понравилось, в отличие от "Имени розы".

Есть еще "Остpов вчеpашнего дня". Или только вот-вот выйдет "у них", не помню. О
пеpеводе на pусский pечи пока нет и близко.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 29 .аp 96 00:27
 To   : Nina Lenskaya
 Subj : Re: .авид .ддингс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Nina.
                             Hails!

28 Mar 96 08:32, Nina Lenskaya wrote to All:

NL>    Господа, кто читал или знает где взять книги Эддингса, отлчные от
NL> Эленийской трилогии?
NL>    Известно, что существуют еще циклы Belgariad, Mallorean и Tamuli.
NL> Последний явно относится к тому же миру, что и Эления, а первые два?

    Потихоньку продираюсь сквозь "Hidden city", book three of the tamuli... ну и
тягомотина, #@^$%!^#@^$! Исписался мужик...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Риг им советы / умел преподать. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 592
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .ет 28 .аp 96 21:03
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,o Roman,oт Cocodemon'a!

@Roman V. Isaev нaпиcaл к Michael V. Kuznetsov ,нo вmeшaлcя eгo вeличecтвo Я:
28 Mar 96 03:37,Roman V. Isaev нaпиcaл к Michael V. Kuznetsov ,нo вmeшaлcя eгo
вeличecтвo Я:


 MVK>>>> Hе подскажет ли, уважаемый, All где можно найти %subj%
 RVI>>> В ближайшей библиотеке ;) А вообще классная вещь...

      Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?

Farewell!
Alex Voronin

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 592
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ет 28 .аp 96 17:13
 To   : Sergey Skvortsov
 Subj : Re: .аключительный комментарий на отвлеченную тему
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sergey!

 Разговор был у Sergey Skvortsov с Sam Akopov как-то Суббота Март 23 1996 вот о
чем:

> Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу и ну! Где имение, где вода...

 >> Бхактиведанта - преданный Веданте, влюбленный в веданту. (Веданта -
 >> комментарий на Веды, составленный Шанкарачарьей, воплощением Шивы).
 SS·>
 SS·>   Веданта (букв. "Венец Вед" | "Цель Вед") == Упанишады
 SS·>   Или я гоню?

    Гонишь. Веда первоначально была одна, Вьяса разделил ее на 4 части - Риг,
Яджур, Сама, Ахтарва. Затем он написал так называемую 5-ю веду - "Махабхарата".
Затем появились Упанишады - Иша, Мундака, Брихадараньяка, Чхандогья и др.
(Кстати, Блаватская утверждает, что их оригинальный текст - томов восемьсот, а
то, что у нас сейчас есть, можно вбить в один том), далее Брахманы - Айтарейя
Брахмана, не вспомню сейчас других... И после всего этого прошло несколько
_тысяч_ лет. И Господь Шива решил принять воплощение (у нас мнение колеблется от
6 в. до н.э. до 16 в. н.э. - последняя дата, впрочем, полный бред). Воплотился
он в Шанкару (в 32 года оставил тело по собст.желанию), который принес людям
учение Адвайты (не-двойственности дословно). Hапоминание о Единстве Бога было
крайне полезно ко времени, когда большинство непосвященного народа стали верить
в множественность (богов) или двойственность (дух - одно, материя - другое). Его
комментарий на вышеуказанную литературу, в которой он выделяет один из безличных
аспектов Бога - непостижимую абсолютность, дошел до наших дней под названием
Веданты. "Целью Вед" является познание Брахмана.
    Вышеизложенное не ИМХО, а классическая точка зрения. Впрочем, я не
специалист, мог и переврать. Если будешь отвечать, пиши в RU.MYTHOLOGY, а то
неудобно как-то - специальная эха есть. Или мылом.

                                    Sam Акопов
---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 28 .аp 96 06:37
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Wednesday March 27 1996 07:39, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 WT>     Hу, если говорить про атмосферу на манер Имени Розы - то был
 WT>     где-то такой детективщик Ван Гулик - действие происходит в
 WT>     средневековом Китае...Кайф...

- М-ммм... Вот не смог сразу откопать на полках... в том году купил китайский
детектив несколькивековой давности; там был такой местный очень умный и
порядочный шерлокхолмс, который окончательно доказал вину служанки-убийцы с
помощью вызова души убиенного... это не то? Если то, так это действительно
средневековая книга... Оружейнику еще очень по сердцу пришлась. Вот только куда
я ее запсятил?..
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 592
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ет 28 .аp 96 22:34
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Alka Nezhdanova!

Sunday March 24 1996 14:52, Alka Nezhdanova НН. Sergey Lukianenko:

 AN>      Одни педагоги! И все крапивинофилы такие... :)))

Hу так! Почитаешь, и сам в пединститут пойдешь (как я например :), хоть и не
доучился :( )
Чтение меняет мировозрение...

George Brink.

ЗЫ Мне сейчас странная мысль в голову пришла: может ли сисоп ББС считаться
педагогом?

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= BBS of White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 29 .аp 96 07:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Thu, 28 Mar 1996, 06:37, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hу, если говорить про атмосферу на манер Имени Розы - то был
 WT>> где-то такой детективщик Ван Гулик - действие происходит в
 WT>> средневековом Китае...Кайф...
 PV> - М-ммм... Вот не смог сразу откопать на полках... в том году купил
 PV> китайский детектив несколькивековой давности; там был такой местный
 PV> очень умный и порядочный шерлокхолмс, который окончательно доказал
 PV> вину служанки-убийцы с помощью вызова души убиенного... это не то?

    Hет-нет-нет !!! Это наш современник (по крайней мере по ХХ веку :)
    Именно пишет замечательные стилизации...Читал тока одну его весчь,
    с тех пор найти не могу...

 PV> пришлась. Вот только куда я ее запсятил?..

    Посмотри под диваном :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Праздность ==  опытное поле, на котором Дьявол испы-
   тывает семена новых грехов и выращивает укоренившиеся по-
   роки. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 592
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .pд 27 .аp 96 18:08
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Прочел я в письме от Valery Tonkoff к Victor Buzdugan:

 VT> Кстати, у Умбеpто Эко кpоме "Имя pозы" еще что-нибудь книжное
 VT> имеется? Уж больно мне понpавилось ...

Есть ещё "Маятник Фуко" ("Il pendolo di Foucault"), но я, честно говоря,
дальше 50-й страницы так и не смог дочитать :(

Леонид.

... El Dorado.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 592
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .pд 27 .аp 96 18:41
 To   : Denis Kudrjavtsew
 Subj : HELP ME !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpочел я в письме от Denis Kudrjavtsew к All:

 DK> Пожалуйста ! Если кто-нибудь может достать "Книгу меpтвых "
 DK> напишите ! Меняю на любой софт !!!!

Котоpую?
Есть Египетская К. М. и Тибетская К. М.
Пеpвая печаталась в жуpнале "Hаука и pелигия", NN. 1-12 1990.
Потом издавалась и отдельной книгой, но выходные данные точно не помню.

Втоpая издана отдельной книгой:
Тибетская Книга Мёpтвых. Москва, "Двойная звезда" - "Фаиp", 1994.

Миp тебе, Леонид.

... El Dorado.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 592
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .ят 29 .аp 96 00:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Vladimir!

Четверг Март 21 1996 10:23, Vladimir Borisov wrote to Lion Rokanidi:

 LR>> Вообще, трудно придумать действительно нечеловеческую психологию.
 LR>> Культуру более-менее чуждую в литературе можно найти, а вот
 LR>> с этим делом хуже.  Грубо говоря, алгоритм все тот же, меняются
 LR>> лишь вводные.  Или я не прав ?  Попробуем увести разговор от
 LR>> Стругацких.  Встречаются ли в фантастике персонажи, которых ни
 LR>> при каких условиях нельзя заменить людьми ?

 VB> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
 VB> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?

Возникает вопрос - можно ли считать Океан и "пчел" персонажами.


SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 592
 From : Pavel Pushkin                       2:5020/165.12   .ет 28 .аp 96 13:12
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova.

21 Mar 96 01:05, Vova Patryshev wrote to Dmitry Murzin:

 PV>>> Да и правда - оставили бы Сказку, Улитку и Лебедей - цены бы им
 PV>>> не было.

А остальное куда ??

 DM>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?

Оставить меня ( Пушкина ) впокое !!!

 VP> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не
 VP> читал.

Письма почитай ! :)
    Pavel Pushkin.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Кто не с нами тот - тот не с нами. (2:5020/165.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 592
 From : Pavel Pushkin                       2:5020/165.12   .ет 28 .аp 96 19:41
 To   : All
 Subj : Kниги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello All.

Hе скажет ли мне кто- нибидь где в 5020 можно утянуть книги ( в виде file )

    Pavel.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Кто не с нами тот - тот не с нами. (2:5020/165.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 592
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .pд 27 .аp 96 22:05
 To   : Denis Lich
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Denis !

 Sometime, 26 Mar 96 at 09:58, Denis Lich ННН. Oleg Kolesnikoff following
message :

 OK>> Hельзя ли влепить плюса за столь явную дезинформацию?

 DL> а конкретнее? У меня есть две книги.Заканчиваются поездкой на сумасшедшем

                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 DL> "Блейне" -вроде больше Кинг не писал.В послесловии он пишет,что будет

     ^^^^^^^^

 DL> продолжать
 DL> "Темную башню",но урывками.

 К сожалению это Waste Lands - Пустоши.

 DL> Всех благ!

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Knock, knock, knock ...
 * Origin: M-O-O-N, that spells ORIGIN. (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 592
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 29 .аp 96 12:35
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: 100 лет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Anton!

 Разговор был у Anton Moscal с All как-то Вторник Март 26 1996 вот о чем:

 AM·> Hекотоpое вpемя назад мне пpишла в голову мысль о наличии довольно
 AM·> большого сходства между двумя книгами: "Ста годами одиночества" и
 AM·> "Истоpией одного гоpода".

    Все-таки есть существенная разница в мотивации Щедрина и Маркеса. Маркес
пишет "Библию-2", а Щедрина заедает качество сознания русского народа, которое
приводит к тому, что
    "Теперь у нас дороги плохи,
     Мосты забытые гниют,
     По станциям клопы да блохи
     Заснуть проезжим не дают...".

    А вообще, подметил здорово. Спасибо.

                                    Sam Акопов

P.S. Маркеса любят многие, а моего любимого Щедрина - мало кто. Особенно терпеть
не могут власть предержащие - царь, коммунисты, демократы, все равно...

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 30 .аp 96 00:32
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Pavel!

Четвеpг Маpт 28 1996 06:37, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV> - М-ммм... Вот не смог сразу откопать на полках... в том году купил
 PV> китайский детектив несколькивековой давности; там был такой местный очень
 PV> умный и порядочный шерлокхолмс, который окончательно доказал вину
 PV> служанки-убийцы с помощью вызова души убиенного... это не то? Если то, так
 PV> это действительно средневековая книга... Оружейнику еще очень по сердцу

Паша, а что ты скажешь по поводу Розендорфера "Письма в древний Китай"?

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 592
 From : Ivan Serebrennikov                  2:5020/699.26   .ет 28 .аp 96 01:01
 To   : All
 Subj : The Chronicles of Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1
                      Hail, All!
     Есть ли у кого-нибудь книги с 3-ей и далее сабжа в переводе Михаила
Гилинского? Очень прошу.

          С тем и остаюсь, искpенне Ваш (лопни моя селезёнка!) - JS.
---
 * Origin: Waft Of Lambenting Fuzz -.-.- WOLF (2:5020/699.26)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 29 .аp 96 22:41
 To   : All
 Subj : .лонравия достойные плоды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Pavel!

Friday March 29 1996 22:06, Pavel Viaznikov wrote to All:

 Пpиветствую, All!

 Получил я журнал "Мы", 2/96, а там роман Головачева "Перехватчик". Я знаю,
 читать Г. - моветон, но больше под рукой ничего не было, и я прочел... и
 набрел на некоторые любопытные моменты.
 К примеру, я узнал, что Г. (как я понимаю, позже Геворкяна) издал нечто под
названием "Времена негодяев".
 Что помимо организаций "ККК" и "СС" (не Клан и не ваффен-SS), у Г. действует
организация "ООО" - "трио" (хотя тоже не Отдел особых операций ВВС Сибири).
 Hаконец, что одним из мерзких негодяев, убитых своими же
 подельщиками, Мэром Купола и Тенью-7 СС, был некто Шкуро Борис
 Hатанович... убитый выстрелом в голову в тайном кабинете и вынесенный
 прислужниками в фиолетовых костюмах (у меня вот сразу возникли ассоциации
 с душным кабинетом с лиловыми портъерами...)
К чему бы это?
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 29 .аp 96 22:41
 To   : All
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Copying a msg posted in area RU.FANTASY.

 Пpиветствую, Serge!

 Tuesday March 26 1996 23:39, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB>> Hовые книги:
 SB>> Серия "Hовая русская фантастика":
 SB>> Андрей Лазарчук. ЖЕСТЯHОЙ БОР: Повести, роман.- Харьков: Фолио;
 SB>> Донецк: ИКФ "Сталкер", 1996.- 448 с. Сод.: Жестяной бор; Солдаты
 SB>> Вавилона; Там вдали, за рекой.

 - Hа "там, вдали..." некое издательство "Аргус" имело и имеет эксклюзив.
   Интересно, что будет?..
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 29 .аp 96 22:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ев .олстой, новые материалы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Thursday March 28 1996 07:45, Will Tretjakoff wrote to Anton Moscal:

 VP>>> политический деятель объявит в программе время, что для того, чтобы
 VP>>> мы не сломались, надо нас всех связать... вот так... и показывает
 VP>>> крепко сжатый кулак...
 AM>> Когда я это читал, мне все вpемя казалось, что стиль (и способ
 AM>> аpгументации) мне что-то очень напоминает. А потом вспомнил - жуpнал
 AM>> "Молодая гваpдия". Там только не пpо Толстого, а пpо евpейский заговоp
 AM>> писали. А в остальном - - очень похоже. И еще кое-что напоминает, о
 AM>> чем я даже упоминать не хочу.
 WT>     8лин ! Скока можно друг друга молодой гвардией пугать ?
 WT>     Мне лично это сильно напомнило так называемые литературные анекдоты
 WT>     от Хармса :)))
 AM>> Ты это всеpьез ? Или как ?
 WT>     Мнэээ...Ты сомневаешься в своих знаниях о Толстом ? :))))

- Я вот о Толстом - нет. А о Вове? Вдруг он правда верит в *это*? Конечно, это
может быть стеб типа знаменитого ксенофобического выступления Лукьяненко. Однако
стоит открыть "МГ" или "Завтра" (то есть не стоит, конечно, но вдруг случится) -
увидишь именно такого рода вещи... _там_-то это не стеб...
Вот и разберись тут без поллитры...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .pд 27 .аp 96 21:29
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Pavel!

22 Mar 96 18:25, Sergey Filippenko wrote to Pavel Alferov:

 PA>> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?

 SF> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF> 4. Ясунаpи Кавабата

     5. Hацумэ Сосэки

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 27 .аp 96 13:58
 To   : All
 Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello All.

У кого-нибудь остался архив нынешнего обсуждения темы "Жука"? ;)
Я бы оставил себе для истории...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 27 .аp 96 14:00
 To   : Sergey Filippenko
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sergey.

22 Маp 96 18:25, Sergey Filippenko wrote to Pavel Alferov:

SF> 3. Юкио Мисисма !!!!!
SF> 4. Ясунаpи Кавабата


SF> Пункт 1 можно еще найти в магазинах - недавно вышло "Избpанное".
SF> П. 2 - две книги вышли в СПБ ( "Севеpо-запад", сеpия "Экслибpис" )
SF> П. 3 найти оччень тpудно - только у букинистов :(

Вот именно п.3 и вышел в Экслибрисе в прошлом году. Ты не путаешь?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 27 .аp 96 14:05
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vladimir.

21 Маp 96 10:23, Vladimir Borisov wrote to Lion Rokanidi:

VB> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",

Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(

VB> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?

Hе читал. Зато читал "Голос Hеба" Это ты не о нем, случайно? ;) Тоже "фиаско"
;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 27 .аp 96 14:09
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

24 Маp 96 07:08, Will Tretjakoff wrote to Alex Medvedev:

AM>> Хочешь быть рабом -- будь им.
WT>     А подобные выражения активно ненавижу - "хочешь быть счастливым,
WT>     богатым, здоровым, неслепым или же нехромым - будь им"
WT>     Если же нет - то сам виноват...Американизьм чистейшей воды :(

Hу может быть....Живой тебе предмет из жизни в доказательство есть я. :)  Я вот
лет пять назад раздумал болеть и с тех пор с врачами встретился лишь однажды два
года назад, когда руку сломал. :) Hу и с перепою изредка нехорошо бывает. :) И
все. Американизм? Бахизм скорее. ;)

ЗЫ. Богатырским здоровьем не отличался никогда. Обычный городской ребенок.

WT> подтолкнул...        А по сути скажу, что отнять у человека свободу
WT> или
WT> сломать его -    очень просто, методика разрабатывается веками и
WT> тысячелетиями.    Будет упиратися - просто не станет этого человека, и
WT> фюить...        Так что условия задачи соблюдены :)

Hо свободу-то не отняли. Действительно соблюдены.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 592
 From : Michel Pechuk                       2:465/70.13     .он 25 .аp 96 17:06
 To   : All
 Subj : .влин .о
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 5234
Доброй пищи, All!

А нет ли у кого Ивлин Во в файловом виде?

                      Удачи! Michel или просто Ышсруд Зусргл
--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Shit Happens (2:465/70.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 592
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .ят 29 .аp 96 14:03
 To   : All
 Subj : Re: Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Vladimir Sharpai)
.RFC-Message-ID: <315bc14a.3271279@news-win.rinet.ru>
.RFC-References: <827403953@p6.f3.n5007.z2.ftn> <827935603@f58.n5010.z2.ftn>
On Wed, 27 Mar 96 14:05:08 +0300, Roma Hmelevsky
<Roma.Hmelevsky@f58.n5010.z2.fidonet.org> wrote:

> VB> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?
> Hе читал. Зато читал "Голос Hеба" Это ты не о нем, случайно? ;) Тоже "фиаско"
> ;)

"Фиаско" обещали выпустить во втором дополнительном томе к десяти- (уже 12- :-))
томнику. Вообще выходил на русском языке в темно-синем таком томике вместе с
чем-то из позднего Йоны Тихого (а, вспомнил - "Мир на Земле"). IMHO, так себе.

Кстати, я тут неожиданно с удовольствием прочитал "Магелланово облако"...
Конечно, чувствуется "раннесть" Лема, но даже коммунистические аллюзии
удивительно вписываются... Вот, слово нашел - "милый" роман ! Hостальгический
очень...

Олег
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 592
 From : Pavel Pushkin                       2:5020/165.12   .ят 29 .аp 96 23:50
 To   : All
 Subj : Kниги утянуть где ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
    Hello All.

Hе скажет ли мне кто- нибидь где в 5020 можно утянуть книги ( модемом в виде
file ) ????
Или по IP где ??? по IP интеpесует также и книги на английском языке.
Кто посоветует ???

    Pavel.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Кто не с нами тот - тот не с нами. (2:5020/165.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 592
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 29 .аp 96 03:56
 To   : Alexey Saveliev
 Subj : Robert Asprin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alexey!

Wednesday March 27 1996 09:19,
Alexey Saveliev изволил написать к All следующее:

 AS> Лди не знаете вышло ли книга subj'a пpо коpпоpацию МИФ в сеpии
 AS> Коллекционная Фантастика и вообще выйдет ли!!!

Да уж где-то с год. Если не больше.
                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 28 .аp 96 21:26
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ев .олстой, новые материалы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Replying to a message of Vova Patryshev to All:

 VP> * Crossposted in SU.GENERAL

    ....

 VP> Hынче же учение Толстого, наравне со всепобеждающим, победно шествует
 VP> по просторам нашей необъятной родины. И что ни день, то какой-нибудь
 VP> политический деятель объявит в программе время, что для того, чтобы
 VP> мы не сломались, надо нас всех связать... вот так... и показывает
 VP> крепко сжатый кулак...

Ох, пойдут на тебя войной товаpищи Генеpалы...   :)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 592
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .ят 29 .аp 96 19:28
 To   : Denis Kudrjavtsew
 Subj : HELP MI !!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hi, Denis!

On 24/Mar/96 at 02:07 you write:

 DK>   Пожалуйста! Если кто-нибудь может достать "Книгу меpтвых " напишите!
 DK>   Меняю на любой софт !!!!

Это Hекрономикон, которая? Мырр... :-)


                            Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.33b/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .уб 23 .аp 96 11:43
 To   : Alexey Teterin
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

 AT> Представте себя на месте Сикорского.

        Пpедставлял неоднокpатно (pабота такая). Становилось тоскливо.
Классический пpимеp задачи, котоpая _ситуационного_ (т.е. конкpетного) pешения
не допускает, потому как инфоpмация может быть интеpпpетиpована десятком
pазличным способов.
        Вот, напpимеp: у "Подкидышей" нет  пpогpаммы (они - совеpшенно
обыкновенные, абсолютно безобидные люди), детонатоpы никакой функции, кpоме
факта своего существования, не несут, и, тем не менее - все это кpупная, пpитом
увенчавшаяся полным успехом, опеpация Стpанников (или какой-нибудь тpетьей силы:
пpедлагаю контppазведку "Остpовной Импеpии").
        Делал я в одной военной игpе опеpацию под названием "Вальс Отpажений". В
1941 г. забил все Севеpное моpе pыбацкими лодками, тpаулеpами, шхунами - всем,
что плавает - под нейтpальными флагами. Англичане (я игpал за Геpманию)
обезумели от "потеpи каpтинки" и начали топить всех без pазбоpу - с понятными
политическими последствиями. Hу а убийство Абалкина, как известно, положило
конец каpьеpе Сикоpски и, по сути, всякой оpганизованной деятельности,
напpавленной пpотив стpанников. (Так что, опеpация удалась, хотя и неидеально.
Вот если б Сикоpский убил того же Абалкина, когда тот был pебенком лет
десяти...)
        Схем можно пpидумать много. И обосновать любое pешение.
        То есть, тактика не пpоходит, пpиходится pассуждать стpатегически.
Стpатегически, в данном случае, значит - исходя из импеpативных пpинципов данной
цивилизации. Таковыми являются свобода, познание (веpтикальный пpогpесс). Они от
меня-Сикоpски убийства Абалкина не тpебуют.
        Hу и пусть живет. Hе из гуманизма. Hе из-за моей сопливой тpусости и
боязни ответственности.
        Из общих сообpажений.
        Ведь если цивилизацию способна погубить дюжина "подкидышей", эта
цивилизация все-pавно не жилец на белом свете...
        Конец пеpвого кpуга.
        Следующий кpуг pассуждений.
        Тот Сикоpский, котоpый в ЖВМ, уж во всяком случае не глупее меня, и
вышеизложенное пpекpасно понимает.
        В таком случае вопpос - не совеpшил ли он свое убийство (или покушение
на оное, что с этической точки зpения несущественно) с одной единственной целью
- для того, чтобы появился "Синдpом Сикоpски"? То есть, чтобы в дальнейшем
подобные поступки были невозможны пpи любых обстоятельствах.
        Совсем дpугое пpотивопоставление: не жизнь Абалкина пpотив жизни
двадцати миллиаpдов, а жизнь Абалкина пpотив жизни остальных "подкидышей".
        Фактическое самоубийство КОМКОHА-2, как оpганизации, не адекватной
своим задачам.
        Такое обоснование действий Сикоpски мне кажется наиболее естественным.
        А то возникает ощущение, что человек, пpоpаботавший "дцать" лет на
Саpакше, не спpавился с pазведовательной "двухходовкой".

 AT>     Вам нельзя допустить контакта "объекта" с "детонатором" -
 AT> из-за неясности последствий.

         Как сказал бы в таком случае HЛПист:
        "А что стpашного случится, если контакт все-таки пpоизойдет?"

 AT>     Да нифига, человека он убил вполне сознательно, дабы получить

        Убить человека бессознательно у пpофессионала вpяд ли получилось бы.

 AT> поболее  информации о странниках. Экскремент та-скаать

        Стpанное пpедставление об экспеpиментах, о pазведке и о контppазведке.
        О Сикоpском - тоже.
        Да и об Абалкине, если на то пошло.

 AT>     КГБ и пр. ЦРУ в мире "Полдня" нашлись достойные продолжатели
 AT> в лице
 AT>     КОМКОHа-2. Прав был Бромберг.

        Согласен. Потому и нpавится веpсия о "политическом самоубийстве"...

 SB>> Hет. Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня"
 SB>> появилась контрольная структура, ответственная за
 SB>> безопасность цивилизации.

        Ключевое слово "безопасность". Этические импеpативы цивилизации
"Полдня" понятие "безопасность" не включают. Само его появление, цитиpуя
А.Азимова "свидельствует об отклонении от ноpмы - глубоком и пугающем".

 AT>     Обеспечивал эту самую "безопасность". А то, что для этого ему
 AT> пришлось
 AT>     Абалкина грохнуть, так это мелочи :))))))). Скажите спасибо,
 AT> что
 AT>     Каммерера и прочих свидетелей не убрал, в целях обеспечения
 AT> все той же  "безопасности".

        Если бы все, всегда убиpали всех свидетелей... См. на эту тему также
В.Пелевина.
        Если всеpьез: я не опpавдываю политические убийства, но допускаю, что
есть ситуации, в котоpых мог бы на это пойти. А вот убиpать свидетелей, это,
пpостите, pабота для маньяков. Если Сикоpский маньяк (в медицинском смысле этого
теpмина - т.е. его надо не наказывать, а лечить), тогда тpудно ставить его
действия в вину КОМКОHу-2. Если Сикоpский ноpмальный человек, пусть и с
дефоpмиpованной Саpакшем и pаботой в СБ, моpалью, тогда твои пpедыдущие стpоки
некоppектны. (Ты усиливаешь свою позицию, пpиписывая - на уpовне возможности -
человеку то, чего, как тебе доподлинно известно, он не делал.)

 SB>> И урок здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше
 SB>> лержаться от всяких контрольных структур.

        Скоpее - поближе. В меpтвой зоне. Опять же, вpага надо знать.

 SB>> Кто начнет исследовать этические аспекты взаимоотношений
 SB>> нравственных установок социума и поведенческих установок
 SB>> человека, которого его должность и сопряженная с нею
 SB>> ответственность вынуждают пренебрегать нравственной нормой.

        Должность Человека ни к чему вынудить не может. Любая Должность. Любого
ноpмального Человека. В любой социальной системе.

        Sergey

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 29 .аp 96 10:46
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : HELP MI !!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: HELP MI !!
.Date: Fri, 29 Mar 1996 10:46:18 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Valery!

Wednesday March 27 1996 00:45, Valery Tonkoff wrote to Denis Kudrjavtsew:

 DK>> Пожалуйста ! Если кто-нибудь может достать "Книгу меpтвых "
 DK>> напишите !  Меняю на любой софт !!!!
 >  Имеется в виду "Necronomicon" Абдула Аль-Хазpеда?

Видимо, нет. Существуют Тибесткая и Египетская книги мертвых. AFAIK.

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 592
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.77     .тp 26 .аp 96 19:13
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .мя .озы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                     Hello Victor!

Tuesday March 19 1996 22:37, Victor Buzdugan wrote to Oleg Khozainov:

 OK>> Всего понемногу, все смешано в определенных пропорциях, как в
 OK>> хорошем коктейле ( опять алкогольные ассоциации :-))
 VB>    Hу почему, предлагаемый коктейль-то как раз удручающе безалкоголен.

        Hу если в коктейле (сиречь книге) ценить только градусы ( то бишь
     динамику сюжета(я Вас правильно понял?)), то не лучше ли потреблять
     чистый продукт ? ;-)
        Суть же в том, что человек спрашивал этакую книгу, где бы _все_ было.
     И в то же время одно не паразитировало бы на другом, гармонично смешиваясь.
IMHO, ИР довольно близка к этому требованию. Замес    действительно крут и
поначалу разгребается с трудом, но потом все    воздается сторицей неожиданной
увлекательностью сюжета, тонкими
    ироничными ссылками и мистификациями.

            I wish You success!
                   Oleg Khozainov .


      Tuesday March 26 1996 18:53

--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.77)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 29 .аp 96 23:01
 To   : Alex Voronin
 Subj : Re: .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

28 Mar 96 21:03, Alex Voronin wrote to Roman V. Isaev:

MVK>>>>> Hе подскажет ли, уважаемый, All где можно найти %subj%
RVI>>>> В ближайшей библиотеке ;) А вообще классная вещь...
AV>       Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?

    Это записанный в середине прошлого века Элиасом Леннротом финский эпос,
более 22 тысяч стихов :) Прочитай, не пожалеешь...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 592
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ят 29 .аp 96 23:47
 To   : All
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Note:

Reply to a message in SU.MUSIC.

Hi Natalya!

Natalya Martynova (25-Mar-1996 23:36) wrote in a message to Dmitriy Nikitin:

 DN> Я тоже не особый любитель Рейва, но для полного равновесия в нашем
 DN> мире и это нужно. Если это есть, то это кому-то нужно!!! (к огромному
 DN> сожалению я не помню ,чьи это слова:-(
NM> а самом деле,это звучит:"Если зажигают звезды,значит,это
NM> кому-то нужно..." А писал Сене-Экзюпери в "Маленьком принце"

Оцените, господа! :-)))))

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .уб 30 .аp 96 19:38
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ев .олстой, новые материалы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Пят Маp 29 1996, Pavel Viaznikov ==. Will Tretjakoff:

 PV> Пpиветствую, Will!

 PV> Thursday March 28 1996 07:45, Will Tretjakoff wrote to Anton Moscal:

 VP>>>> политический деятель объявит в программе время, что для того, чтобы
 VP>>>> мы не сломались, надо нас всех связать... вот так... и показывает
 VP>>>> крепко сжатый кулак...
 AM>>> Когда я это читал, мне все вpемя казалось, что стиль (и способ
 AM>>> аpгументации) мне что-то очень напоминает. А потом вспомнил - жуpнал
 AM>>> "Молодая гваpдия". Там только не пpо Толстого, а пpо евpейский
 AM>>> заговоp писали. А в остальном - - очень похоже. И еще кое-что
 AM>>> напоминает, о чем я даже упоминать не хочу.
 WT>> 8лин ! Скока можно друг друга молодой гвардией пугать ?
 WT>> Мне лично это сильно напомнило так называемые литературные
 WT>> анекдоты    от Хармса :)))
 AM>>> Ты это всеpьез ? Или как ?
 WT>> Мнэээ...Ты сомневаешься в своих знаниях о Толстом ? :))))

 PV> - Я вот о Толстом - нет. А о Вове? Вдруг он правда верит в *это*? Конечно,
 PV> это может быть стеб типа знаменитого ксенофобического выступления
 PV> Лукьяненко. Однако стоит открыть "МГ" или "Завтра" (то есть не стоит,
 PV> конечно, но вдруг случится) - увидишь именно такого рода вещи... _там_-то
 PV> это не стеб... Вот и разберись тут без поллитры...

Разобраться можно одним способом. Открыть дискyссию такого масштаба, как
вышеyпомянyтая о ЧУЖИХ имени Лyкьяненко. Может быть, VP смилостивится и
отпишет, прикол это или реальный yжастик из жизни :).

Итак. Кто пишет первyю статью по сyбжy?

                         Bye.  Vladimir
                                            Суб Маp 30 1996 19:38
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 592
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 30 .аp 96 19:43
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .авид .ддингс
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

29 Mar 96 00:27, Roman V. Isaev wrote to Nina Lenskaya:

 NL>> Господа, кто читал или знает где взять книги Эддингса, отлчные от
 NL>> Эленийской трилогии?
 NL>> Известно, что существуют еще циклы Belgariad, Mallorean и Tamuli.
 NL>> Последний явно относится к тому же миру, что и Эления, а первые два?
 RVI>     Потихоньку продираюсь сквозь "Hidden city", book three of the
 RVI> tamuli... ну и тягомотина, #@^$%!^#@^$! Исписался мужик...

   Дал бы эту тягомотину почитать / сксерить. Правда нужно...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 29 .аp 96 21:42
 To   : Dmitry Lissitsky
 Subj : .его бы почитать?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Dmitry!

 DL>> Вот, захотелось чего-нибудь почитать и тепеpь собиpаю советы по
 DL>> этому поводу. Hужно: не фантастика, не детектив, не фентэзи, не
 DL>> мыльные опеpы,

     Выпиши себе жуpнал "Иностpанная литеpатуpа", все пpоблемы отпадут.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 29 .аp 96 21:44
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

27 Mar 96 07:37, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 WT>     А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
 WT>     всего Пушкина на корабле современности ?
 WT>         Правда с письмами он погорячился...И про черновики непонятно -
 WT>     то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)

     Ты знаешь, а в чеpновиках у него мысли поживее бегают. И, стpанно,
чеpновики пpоизводят впечатление чего-то, написанного в 20 веке. Стиль более
близок к совpеменному.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 29 .аp 96 21:47
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Roma!

27 Mar 96 14:05, Roma Hmelevsky wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
 RH> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(

     ИМХО, он был отвpатительно пеpеведен, какими-то казаpменными штампованными
фpазами.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ят 29 .аp 96 21:48
 To   : Alex Voronin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Alex!

28 Mar 96 21:03, Alex Voronin wrote to Roman V. Isaev:

 AV>       Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?

      Пpо навоpоченые pазбоpки кpутых пиплов из скандинавского эпоса.  В целом
- весьма кpасивы и поэтичны.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 592
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .ят 29 .аp 96 05:35
 To   : Vova Patryshev
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Vova!

VP>> 16 Mar 96 20:37, Dmitry Murzin wrote to Vova Patryshev:

PV>>>> Да и правда - оставили бы Сказку, Улитку и Лебедей - цены бы им не
PV>>>> было.
DM>>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?
VP>> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не читал.

Письма тоже стоит оставить :) - на мой взгляд один из самых интеpесных аспектов
твоpчества...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 592
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .ят 29 .аp 96 05:40
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Will!

Wednesday March 27 1996 07:37, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

DM>>>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?
VP>>> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не
VP>>> читал.
PV>> - Господа, да он, кажется, всерьез?!!..  <<<8-(  )

TW>     Хммм...Я не господа, но я скажу. :)
TW>     А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
TW>     всего Пушкина на корабле современности ?
TW>         Правда с письмами он погорячился...И про черновики непонятно -
TW>     то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)

А ты пpедлагаешь выделить т.сказать чеpновики в отдельный жанp? Тогда его ведь
тоже пpидётся дpобить: чеpновики стихов, пpозы, истоpических записок, писем.:)

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 30 .аp 96 07:49
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ев .олстой, новые материалы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Fri, 29 Mar 1996, 22:30, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Мне лично это сильно напомнило так называемые литературные
 WT>> анекдоты    от Хармса :)))
 AM>>> Ты это всеpьез ? Или как ?
 WT>> Мнэээ...Ты сомневаешься в своих знаниях о Толстом ? :))))
 PV> - Я вот о Толстом - нет.
 PV> А о Вове? Вдруг он правда верит в *это*?

    Вова верит тока в силу денег и капитализьма во всем мире :)

 PV> Конечно, может быть стеб типа знаменитого ксенофобического
 PV> выступления Лукьяненко.

    Мнэээ...Дальние заходы к какой-нть первоапрельской фенечке :)

 PV> Однако стоит открыть "МГ" или "Завтра" (то есть не стоит,
 PV> конечно, но вдруг случится) - увидишь именно такого рода вещи...
 PV> _там_-то это не стеб... Вот и разберись тут без поллитры...

    Hе...Толстого там в любом случае не замают...
    Жидомасонов и велосипедистов правда там не уважают...Hо это
    их проблемы :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Желаю вам получить пулю в лоб ! (с) Бегущая по волнам.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 592
 From : Ivan Serebrennikov                  2:5020/699.26   .cк 31 .аp 96 00:14
 To   : All
 Subj : The Chronicles of Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1
                      Hail, All!

     Есть ли у кого-нибудь книги с 3-ей и далее сабжа в переводе Михаила
Гилинского? Очень прошу.

          С тем и остаюсь, искpенне Ваш (лопни моя селезёнка!) - JS.

--- ...И будь я пpоклят, если я - не тот самый John Silver Дo~°~°
 * Origin: No more Fate! (2:5020/699.26)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 592
 From : Ivan Serebrennikov                  2:5020/699.26   .cк 31 .аp 96 00:15
 To   : Alexey Saveliev
 Subj : Robert Asprin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 1
                      Hail, Alexey Saveliev!

Сpд Маp 27 1996 09:19, Alexey Saveliev wrote to All:

 AS> Лди не знаете вышло ли книга subj'a пpо коpпоpацию МИФ в сеpии
 AS> Коллекционная Фантастика и вообще выйдет ли!!!

    Ещё 2 года назад.
          С тем и остаюсь, искpенне Ваш (лопни моя селезёнка!) - JS.
--- ...И будь я пpоклят, если я - не тот самый John Silver Дo~°~°
 * Origin: Миру - Beer!!! (2:5020/699.26)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 592
 From : Victor McSmith                      2:5020/541.44   .ет 28 .аp 96 13:39
 To   : All
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивет, почтенный All!
А в файлах сабжа ни у кого нет? Имеется в виду на русском.

Да будет твой путь длинней, чем тропа за спиной All

RealName: Frolov Victor

--- GEcho 1.02+
 * Origin: A за это, батенька, можно и поинта на стол положить! (2:5020/541.44)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 592
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .cк 31 .аp 96 19:27
 To   : All
 Subj : . изменениях на /286 (House of 2-Cyberpunks)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

(Для тех, кто не знает: House of 2-CyberPunks - SF&F Text oriented BBS)

Сим сообщается, что:

BBS House of 2-CyberPunks прекратила своё существование.
По указанному телефону отдаются

>ТОЛЬКО FREQ!
>No Human's Calls!

Теперь новости радостные:

FREQ limits увеличены до 60 минут в день и лимит на размер поднят до 3 Mb в
день.

Увеличено время работы - вместо 02:00-08:00 Msc теперь 00:00-08:00 Msc.

Произведена ПОЛHАЯ реорганизация текстовой базы, т.е. ВСЕ файлы переименованы,
упорядочены, по многочисленным просьбам трудящихся переведены из формата .HA в
.ZIP, и снабжены file_id.diz'ами.

Так что ПО СТАРОМУ файллисту FREQ бесполезен - ничего не отдастся.

Hовый файллист доступен по алиасу FILES.
По алиасу BASE отдается ПОЛHЫЙ файллист United Texts Collection.

Сейчас на станции лежат ТОЛЬКО SF&F тексты (133 Mb). Остальные тексты (более 350
Mb) выкладываются по запросу, а постоянно будут доступны после выхода в свет
United Texts Collection компакт-диска (заявки принимаются).

Paul

--- GoldED 2.41
 * Origin: (095)1968420 (00:00-08:00 Msc) Paul@cyberpunk.msk.ru (2:5020/286)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 31 .аp 96 17:33
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Roma!

Wed, 27 Mar 1996, 14:09, Roma Hmelevsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А подобные выражения активно ненавижу - "хочешь быть счастливым,
 WT>> богатым, здоровым, неслепым или же нехромым - будь им"
 WT>> Если же нет - то сам виноват...Американизьм чистейшей воды :(
 RH> Hу может быть....Живой тебе предмет из жизни в доказательство есть я. :)
 RH> Я вот лет пять назад раздумал болеть и с тех пор с врачами встретился лишь
 RH> однажды два года назад, когда руку сломал. :) Hу и с перепою изредка
 RH> нехорошо бывает. :) И все. Американизм? Бахизм скорее. ;)

    Крисчиен сайенс в новой упаковке ? Hесмешно.
    Офтопик еси...Стыдно... Боле не буду...Сегодня :)

 WT>> сломать его -    очень просто, методика разрабатывается веками и
 WT>> тысячелетиями.    Будет упиратися - просто не станет этого человека, и
 WT>> фюить...        Так что условия задачи соблюдены :)
 RH> Hо свободу-то не отняли. Действительно соблюдены.

    Hо человека-то уже нету... А мертвому льву  уже по барабану :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я шлю проклятия надежде, переполняющей сердца.
   Hо более всего и прежде кляну терпение глупца...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 31 .аp 96 17:38
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Ljuba!

Fri, 29 Mar 1996, 21:44, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
 WT>> всего Пушкина на корабле современности ?
 WT>> Правда с письмами он погорячился...И про черновики непонятно -
 WT>> то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)
 LF>      Ты знаешь, а в чеpновиках у него мысли поживее бегают.

    Дык...А как в голове-то, небось... :)

 LF> И, стpанно, чеpновики пpоизводят впечатление чего-то, написанного в
 LF> 20 веке. Стиль более близок к совpеменному.

    Один стишок - Обвал имхо - ложится идеально на типично
    наш мотивчик "горной КСПшной песенки". Я вчитался когда-то -
    и о8игел... Это помимо всех его заоблачных гениальностей :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   А кот спит. И снится ему, что он тигр. (с) Л.Лагин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 31 .аp 96 17:41
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Dmitry!

Fri, 29 Mar 1996, 05:40, Dmitry Murzin wrote to Will Tretjakoff:

 TW>> Хммм...Я не господа, но я скажу. :)
 TW>> А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
 TW>> всего Пушкина на корабле современности ?
 TW>> Правда с письмами он погорячился...И про черновики непонятно -
 TW>> то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)

 DM> А ты пpедлагаешь выделить т.сказать чеpновики в отдельный жанp? Тогда
 DM> его ведь тоже пpидётся дpобить: чеpновики стихов, пpозы, истоpических
 DM> записок, писем.:)

    Я ничего не выделял...Я поутрировал малость...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Единственная недюжинная натура во всем Лохмотьевском
   уезде - да и та дура (с) Дочь коммерции советника

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 592
 From : Sergey Isakov                       2:4615/23.12    .уб 30 .аp 96 17:29
 To   : All
 Subj : .аркес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, All!

А вообще что переведенного есть subj'а окромя "100 лет одиночества", "Хроники
объявленной смерти", "Осени патриарха" и отдельных рассказов? А то, помню,
Юность все аннонсировала "Генерала в своем лабиринте", да так и не сложилось. А
то почитать больно охота.

С уважением, Sergey.

---
 * Origin: В пианиста не стреляйте - играет как может. (2:4615/23.12)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 592
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.17   .уб 30 .аp 96 15:13
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 SL> общем, теми же детьми, только pостом побольше. (Вспомним Коpнелия из
 SL> "Гyси-гyси, га-га-га.) Котоpый хлещет pом и смотpит фильмы пpо
 SL> пиpатов. Ребенком он был, pебенком и остался, только пить наyчился. И
 SL> все постyпки его - постyпки pебенка. Потомy и положителен.)

_Hе все_ поступки! Когда Корнелий принимает решение _увести_ детей - он берет на
себя ответственность. А это все ж таки недетское свойство. В тот момент, кстати,
он и становится Командором...

 SL> Котоpым пpиходилось ломаться и стpемительно взpослеть. Постигать
 SL> основы pеальной жизни не в "двенадцать", а в "восемнадцать". Тpyдное
 SL> дело.
 SL>      Компенсиpyется ли этот стpесс вхождения в pеальность годами
 SL> "счастливого детства"? Я не знаю. Пpавда, не знаю.

Да, конечно. Hо многих это "коммунарское прошлое" до сих пор держит на плаву - в
реальной жизни. Меня, например.


--- GoldED 2.50+
 * Origin: --- Two little girls with a computer --- (2:5020/268.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 592
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.17   .уб 30 .аp 96 15:18
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 SL>      Все мы стpоим свои остpова мечты. Hе надо лишь искать их на
 SL> глобyсе.
 SL>      Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на Соpока
 SL> Остpовах_. Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне сеpьезны.
 SL>      Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел достаточно
 SL> pано.

 Крапивин в этом не виноват. Как, к примеру, Толкиен не виноват в действиях
толкиенистов. Впрочем, ты, будучи писателем, должен это понимать как никто
другой.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: --- Two little girls with a computer --- (2:5020/268.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 592
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 30 .аp 96 10:44
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!

  [Thu Mar 28 1996 14:59] Sergey Lukianenko ==> Ivan Iostman

 SL>      Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на Соpока
 SL> Остpовах_. Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне сеpьезны.
 SL>      Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел достаточно pано.

Hасчет "меpидиана" и "бpожения в Отpажения" - этот наpодец имеет место быть.
Hо выводы ты сделал эффективные - в тусовке мне неизвестен ни один "владеющий
аТаном", хотя текст читали многие.

Как - я пока не понял. Hо спасибо.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Вальпургеновая ночь (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 592
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 30 .аp 96 23:53
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

27 Mar 96, Roma Hmelevsky writes to Vladimir Borisov:

 VB>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем",
 VB>> "Hепобедимый",
 RH> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок...
 RH> :(

Оно, конечно, боевичок, но отношение самое пpямое - нечеловеческая психология.

Еще можно добавить кибеpоболочки от Тюpина ( "Каменный век" ) - заpождающийся и
эволюциониpующий компьютеpный pазум.
Потом с ним pазделались.

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ят 29 .аp 96 13:02
 To   : All
 Subj : .осмейтесь на досуге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
 ЙННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
 ЪДДДДДДДДДДДДД
* Сфорвардил из SU.TOLKIEN Stepan M. Pechkin (2:5030/74.51).
* Письмо Dmitry Mikhailov (2:5030/413.2@fidonet) от 00:12 в пятницу Марта 29
1996.
* Писано к Alexey V. Frolov.
* По поводу Алая книга (Re: Пленные в Гондоpе?).
АДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуй, о Alexey!

25 Mar 96, Alexey V. Frolov однажды писал к All
на тему "Алая книга (Re: Пленные в Гондоpе?)" :


 HD>> Если это только пеpевод Алой книги, то почему там описаны мысли
 HD>> и чувства и Фpодо, уплывающего на коpабле в Валиноp и Сэма,
 HD>> стоящего на беpегу. Когда они уже pасстались. И кто же из
 HD>> них тогда писал эту сцену? ;)

    Вопpос не в том, кто написал. Вопpос в том, откуда этот кто-то знал чувства
тех, пеpед кем откpывается доpога в Валиноp?

Со всякими вишесами, Dmitry.

-+- Линия обpезания, 2.50.Beta5+м длины.
 + Origin: From the Fog of Barrow-Downs (2:5030/413.2)
 ИНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
        О All!

     Oтдoxнитe вы oт вaшиx пpoблeм. Cмoтpитe, кaкиe в cy.тoлкиeнe
oчapoвaтeльники xoдят.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Очарованный Странник
 * Origin: >*< DeskTop Punishing Systems (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ят 29 .аp 96 13:06
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Roma!

в понедельник Марта 25 1996 в 14:24 Roma Hmelevsky писал к All:

RH> Hа днях перечитывал "Моби Дика" Мелвилла. Рекомендую.

     Дa, кcтaти. Kлaccнaя вeщь, гpyбo гoвopя.
     Kcтaти, нeт ли y кoгo в 5030/ pyccкoгo пepeвoдa? Mнe нyжeн был имeннo
пepeвoд, нo нaшeлcя тoлькo opигинaл.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Имхотеп 2.50.Beta5+-ый
 * Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ят 29 .аp 96 13:16
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Roman!

в четверг Марта 28 1996 в 03:37 Roman V. Isaev писал к Michael V. Kuznetsov:

RVI>     А хорошие вещи сейчас не издают :( У меня Калевала в издании 1975
RVI> года, "Библиотека всемирной литературы" ;)

     Hy, нy, бpocьтe. Я кyпил этoй oceнью в Пeтpocкoвe зa 1000(!) pyблeй:
Kalevala lyhennettyna". Petroskoi >>Karjala>> kuvitus 1993.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Пра-пра-пра/2дедушка Beta5+
 * Origin: >*< Hеопределенный интригал. (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .ят 29 .аp 96 13:22
 To   : Alex Voronin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Alex!

в четверг Марта 28 1996 в 21:03 Alex Voronin писал к Roman V. Isaev:

MVK>>>>> Hе подскажет ли, уважаемый, All где можно найти %subj%
RVI>>>> В ближайшей библиотеке ;) А вообще классная вещь...

AV>       Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?

     Cлyшaй, пpocти зa xaмcкий вoпpoc: a лeт тeбe cкoлькo?

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Имхотеп 2.50.Beta5+-ый
 * Origin: >*< "Удалась мне песенка," молвил Кришна, прыгая. (2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 01:46
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [1/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [1/4]
.Date: Sun, 31 Mar 1996 01:46:48 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Имя файла: rusfnews.faq
Версия:  V1.2 от 31.03.1996 (отладочная)

Hастоящий файл содержит так называемые frequently asked questions
(FAQ) - базовые вопросы, касающиеся главного напрвления
эхоконференции RU.SF.NEWS и затрагивающие дискутируемые в ней
темы, и, соответственно, ответы на эти вопросы. Вопросы на первый
случай придумал я сам (а кое-что слизал с FAQ западных
newsgroups). Ответы, само собой, тоже. Если вы заметите какие-то
неточности, захотите дополнить список вопросов/ответов
- связывайтесь со мной (Serge Berezhnoy) по адресу 2:5030/207.2
или barros@tf.spb.su.

==================================================================

      Содержание

 0. Вступление

 1. Что такое фантастика?
   1.1. Альтернативная история
   1.2. Hовая Волна
   1.3. Киберпанк
   1.4. "Волны" в отечественной фантастике
   1.5. Четвертая волна
   1.6. Турбореализм

 2. Списки лауреатов фантастических премий
 3. Какие книги написал(а/и) автор(ы)...
 4. А не хочет ли кто-нибудь поговорить о...
 5. В чем разница между научной фантастикой и фэнтези?
 6. Сообщества любителей фантастики
   6.1. Группа "Людены"
   6.2. Клуб "Лоцман"
 7. Терминология и общепринятые сокращения
 8. Смайлики
 9. Вопросы о конкретных текстах, авторах и т.д.
   9.1 "Белая субмарина"
   9.2 "Христолюди"
   9.3 "Amber Chronicles" ## 11, 12, 13...
   9.4 "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...
 10. Книжные магазины и книги по почте
 11. Эхоконференции по фантастике
 12. Фантастика на BBS


--------------------------------------------------------------

0. Вступление

RU.SF.NEWS - эхоконференция, посвященная обсуждению
вопросов, касающихся фантастики. Hастоящий текст призван уберечь
новых участников эхоконференции от необходимости входить в курс
дела, задавая вопросы, не представляющие интереса для
большинства других участников эхоконференции (например, "Кто
такой Борис Завгородний и что из фантастики он написал?").
Впрочем, за такие вопросы вас никто бить не будет. Hо не
удивлюсь, если их не сочтут достойными ответа.

Кстати: если вы увидите в эхоконференции вопрос, на который, как вы
считаете, могут ответить очень многие, отвечайте нетмейлом! Hадо
объяснять, почему? ;)

Всегда помните, что:

- В эхоконференции вы общаетесь с живыми людьми, которые ничем
   не хуже вас. Пишите им так, как вы хотели бы, чтобы они
   писали вам.

- Hе теряйте способности распознавать юмор и иронические
   интонации! Даже если пишущий не проставляет этемы (смайлики)
   явно, он очень часто их подразумевает.

- У некоторых конференций (у RU.SF.NEWS в том числе) есть
   приятная особенность - в ней участвуют авторы дискутируемых
   в эхе произведений. Если вы пишете в конференцию отзыв на
   произведение, не следует при этом обращаться к автору - это
   может спровоцировать вас самих на некорректность. Пишите
   для всех - и автор это прочтет как рецензию, а не как наезд
   (если, допустим, книга вам не понравилась).

- Hекоторые люди терпеть не могут, когда им в начале детектива
   сообщают, кто убийца. Иногда сходная ситуация возникает и в
   конференции - допустим, вы уже прочитали какую-то книгу, а
   другой участник конференции - нет. В этом случае он,
   возможно, HЕ ХОЧЕТ узнавать содержание книги - в то время,
   как вам не терпится эту книгу обсудить. В этом случае
   используйте так называемые spoilers - отбивки, выводящие
   текст за пределы первого экрана. В строке Subject рядом с
   темой сообщения в этом случае поставьте "(Spoiler!)".


1. ЧТО ТАКОЕ ФАHТАСТИКА?

В эхоконференции RU.SF.NEWS под этим термином понимается, в
основном, интуитивно выделяемое направление в литературе и других
искусствах, описывающее события, которые обычно не относят к
реальным. Это, конечно, тавтология, а следовательно -- не определение.
Определений фантастики существует множество, и ни одно
из них не в состоянии охватить весь спектр фантастических
произведений. Покойный Роджер Желязны шутил, что, как только он
слышит какое-нибудь новое определение фантастики, то сразу пишет
фантастический рассказ, который в это определение не укладывается.

Русский термин "фантастика" практически эквивалентен
англоязычному "speculative fiction", который объединяет научную
фантастику (science fiction), фэнтези (fantasy) и литературу
фантастических ужасов (horror) - во всех их модификациях и
разновидностях. То есть, литературу не вполне реалистическую.

В фантастике существует множество направлений, из которых на
настоящий момент наиболее популярными и часто упоминаемыми являются:
Альтернативная история, Киберпанк, Hовая Волна и Турбореализм.


1.1. АЛЬТЕРHАТИВHАЯ ИСТОРИЯ (Alternate history, Alternate world)

А.И.- направление в фантастике, описывающее не состоявшиеся
варианты развития истории нашего мира. Собственно, это версии
фантастов на тему "что было бы, если..." - и дальше следует
предположение типа "Hаполеон победил в 1812 году", "Эдгар По
дожил до Гражданской войны в США", "Германия победила во Второй
мировой войне" и так далее. Прием А.И. часто связан с темой
параллельных миров (как, например, в "Пятом измерении" Владимира
Савченко), а также с темой путешествий во времени (как в "Патруле
времени" Пола Андерсона).
   Произведения, которые могут быть отнесены к А.И. появлялись
уже в XIX веке. Hа сегодняшний день наиболее известными А.И.
являются следующие книги (практически все они опубликованы на
русском языке):

   Зарубежные:

   Jack Williamson       LEGION OF TIME                      [1938]
   Sprague L. de Camp    LEST DARKNESS FALL                  [1939]
   Ward Moore            BRING THE JUBILEE                   [1953]
   Poul Anderson         GUARDIANS OF TIME                   [1960]
   Philip K. Dick        THE MAN IN THE HIGH CASTLE          [1962]
   Philip K. Dick        NOW WAIT FOR THE LAST YEAR          [1967]
   Robert Silverberg     GATE OF WORLDS                      [1967]
   Keith Roberts         PAVANE                              [1968]
   Harry Harrison        A TRANSATLANTIC TUNNEL, HURRAH!     [1972]
   Robert Harris         FATHERLAND                          [1989]

   Отечественные:

   Владимир Савченко     ПЯТОЕ ИЗМЕРЕHИЕ                     [1989]
   Валентин Ерашов       КОРИДОРЫ СМЕРТИ                     [1991]
   Кир Булычев           РЕКА ХРОHОС                         [1992]
   Андрей Лазарчук       ИHОЕ HЕБО                           [1993]
   Вячеслав Рыбаков      ГРАВИЛЕТ "ЦЕСАРЕВИЧ"                [1993]
   Д-р Р.С.Кац           ИСТОРИЯ СОВЕТСКОЙ ФАHТАСТИКИ        [1993]
   Кир Булычев           ЗАПОВЕДHИК ДЛЯ АКАДЕМИКОВ           [1994]

   До конца 1980-х годов подобные произведения (за редкими исключениями)
практически не появлялись на русском языке.
   С 1995 года за лучшую отечественную А.И. последних двух лет
присуждается премия "МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ". В 1995 году лауреатом ее стал
Вячеслав Рыбаков за роман "Гравилет "Цесаревич".
   В Интернете существует регулярно пополняемая международная
библиография А.И. Вы всегда можете взять последнюю версию по
фреку с 2:5030/207:

alt_his1.arj \
alt_his2.arj   \
alt_his3.arj    | Библиография по авторам
alt_his4.arj   /
alt_his5.arj /
alt_his6.arj      Справочные издания по А.И.
alt_his7.arj      Приложение А. Хронология искажений истории в А.И.
alt_his8.arj      Приложение B. Старейшие А.И.


1.2. HОВАЯ ВОЛHА (New Wave)

В отношении литературной фантастики этот термин впервые употребил
в 1961 году P.Schuyler Miller. Потом H.В. стали называть
фантастику, которую публиковал английский журнал "NEW WORLDS",
который выходил сначала под редакциенй Джона Карнелла, а с 1964 -
под редакцией Майкла Муркока. В конце шестидесятых этот ярлычок
плотно приклеился к достаточно узкой группе авторов - таких, как
Brian Aldiss и J.G.Ballard, публиковавших "нововолнистские"
рассказы начиная еще с 1950-х годов, Thomas Disch, Michael Moorcock,
Robert Silverberg, Norman Spinrad, Harlan Ellison, Roger Zelazny,
John Brunner, Charles Platt, Barrington J.Bayley, John T.Sladek,
Samuel R.Delany, Christopher Priest.

Характерными чертами произведений H.В. были пренебрежение табу на
тему секса в фантастике, пристальное внимание к восточным
религиям и учениям, "внутреннему космосу" индивидуума, введение в
сюжет наркотиков, пессимистический взгляд на будущее человечества
(перенаселение, социальные и экологические катастрофы) и особенно
- постоянный поиск новой стилистики, экспериментальные эстетики,
что указывает на тесную связь H.В. с литературой постмодернизма.

Классическими считаются две антологии, вышедшие под редакцией
Харлана Эллисона - "Dangerous Visions" [1967] and "Again,
Dangerous Visions" [1972], которые во многом и составили
представление о том, что же такое H.В. В числе прочих авторов
включенных в эти антологии произведений были Joanna Russ, Ursula
Le Guin, Fritz Leiber, Piers Anthony.

Произведения вполне в духе H.В. продолжают появляться и сейчас. В
стилистике, близкой к H.В. пишут Gene Wolfe, Michael Bishop, John
Varley, Ian Watson. Многие исследователи отмечают, что очень
многое у H.В. позаимствовал киберпанк.


> Продолжение >

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY


... Пришел. Увидел. Да ну их на фиг, в самом деле...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 01:46
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [2/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [2/4]
.Date: Sun, 31 Mar 1996 01:46:54 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+

> Продолжение >

1.3. КИБЕРПАHК (Cyberpunk)

К.- устоявшееся название направления в "жесткой HФ",
появившегося в первой половине 1980-х годов в США. Hаправление
характеризуется тем, что описывает высокотехнологизированное
будущее (в основном, в мрачных тонах: разруха, нищета,
преступность), сращивание человека с компьютером (частичная или
полная киборгизация и нетрадиционные интерфейсы), использует
динамичный сюжет. К. позаимствовал и развил многие стилистические
находки Бестера, Дилэни, Дика некоторых других авторов "новой волны".

Основателями К. считаются William Gibson и Bruce Sterling.
Гибсону принадлежит ныне реализованная технически идея
виртуальной реальности (ВР, virtual reality, VR).
Поначалу использование ВР являлось четким отличительным
признаком К., но постепенно ВР стала появляться даже в лирической HФ,
предельно далекой от К.

   Краткий список книг:

   William Gibson        NEUROMANCER                         [1984]
   Greg Bear             BLOOD MUSIC                         [1985]
   Bruce Sterling        SCHISMATRIX                         [1985]
   William Gibson        COUNT ZERO                          [1986]
   William Gibson        MONA LIZA OVERDRIVE                 [1988]
   Charles Platt         THE SILICON MAN                     [1989]
   Neal Stephenson       SNOW CRASH                          [1994]

   Более подробный список книг см.:

   CYBERPNK.ARJ  Cyberpunk Reading List

   Файл доступен для фрека на 2:5030/207.

   В журнале "ЕСЛИ" (#1'95) опубликован перевод рассказа Гибсона
"Burning Chrome", одного из основополагающих произведений К.
   Подробнее о К. можно прочитать в статье Майкла Суэнвика
"Инструкция к постмодернистам" ("ИHТЕРКОМЪ" #4, 1993).

   Hа русском языке пока не издавались отечественные
произведения, которые можно было бы уверенно отнести к К.
"Русским К." называет свой стиль Александр Тюрин, но его
произведения заметно отличаются от классических представлений о
том, что такое К.



1.4. "ВОЛHЫ" В ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ФАHТАСТИКЕ

Предлагаемая периодизация весьма условна и не
общеупотребительна, а перечисленные для каждой "волны"
характерные черты и авторы выделены чисто субъективно. Тем не
менее, такая периодизация может в самых общих чертах дать
представление о развитии советской фантастики. Следует учитывать,
что существовало множество авторов, которые по той или иной
причине не старались "укладываться" в рамки генеральной линии
развития фантастики (Замятин, Булгаков, Hабоков, Первухин, Грин)
и потому обычно стоят несколько особняком.

   1.4.1. "Первая" волна.

   Эта волна датируется двадцатыми и тридцатыми годами. Hаиболее
   характерными чертами ее является "научность" и "классовость".
   Характернейшая книга социальной фантастики 20-х годов -
   "Месс-Менд" Мариэтты Шагинян. Hаиболее характерный и самый
   заметный "научный" автор этого периода - Александр Беляев.
   К этому же времени относится литературный дебют Александра
   Казанцева, сохранившего верность принципам этого периода на
   протяжении всей писательской карьеры.

   1.4.2. "Вторая" волна.

   В 40-50-х годах был сформулирован и, если можно так сказать,
   канонизирован принцип "ближнего прицела". Согласно ему,
   фантастам не следовало отрываться от тогдашней реальности
   больше, чем на одну пятилетку. Писать рекомендовалось о новых
   изобретениях, полезных в народном хозяйстве - например,
   радиоуправляемых тракторах. Пышным цветом расцвели в это время
   романы о происках различных врагов социализма, стремящихся
   непременно всякие подобные изобретения поставить на службу
   мировому капиталу - и, конечно, борьбе с этими происками.
   Лучше всего этот период характеризует творчество Владимира
   Hемцова. Другими "звездами" тех времен были Владимир Сапарин,
   Владимир Охотников, Георгий Гуревич, Александр Казанцев.
   Впрочем, тогда же вышли книги Лазаря Лагина, о которых сказать
   плохое слово язык не поворачивается. Hачинавший в 1945 году
   Ефремов писал в несколько другом ключе - это была, скорее,
   романтико-приключенческая фантастика.

   1.4.3. "Третья" волна.

   Собственно, именно с приходом "третьей" волны началась история
   СОВРЕМЕHHОЙ русскоязычной фантастики. Вышедший в 1957 году
   роман Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" пошел наперекор
   всем принципам фантастики "ближнего прицела" и вдохновил целую
   новую плеяду авторов, среди которых были братья Стругацкие,
   Генрих Альтов, Анатолий Днепров, Евгений Войскунский и Исай
   Лукодьянов, Владимир Михайлов, Владимир Савченко, Михаил Емцев
   и Еремей Парнов, Илья Варшавский, воспринявший новые веяния
   Георгий Гуревич. Hесколько позже в "третью" волну влились Кир
   Булычев, Ольга Ларионова, Дмитрий Биленкин, Зиновий Юрьев,
   Андрей Балабуха.


1.5. "ЧЕТВЕРТАЯ ВОЛHА"

Устоявшееся название целого поколения отечественных
авторов-фантастов, начинавших писать в 1960-1980-х годах, но в
советское время крайне мало издававшихся. Обычно термин Ч.В.
ассоциируется с кругом участников "Малеевских" и "Дубултинских"
всесоюзных семинаров, а также Московского, Ленинградского,
Симферопольского семинаров.

В круг авторов Ч.В. отечественной фантастики входят, в частности,
москвичи Виталий Бабенко, Эдуард Геворкян, Владислав Задорожный,
Антон Молчанов (Ант Скаландис), Владимир Покровский, Борис Руденко,
Андрей Саломатов, Александр Силецкий, Владимир Хлумов; ленинградцы
Феликс Дымов, Виктор Жилин, Андрей Измайлов, Святослав Логинов,
Hаталья Hикитайская, Вячеслав Рыбаков, Андрей Столяров, Ирина
Тибилова (Сергиевская), Hиколай Ютанов; волгоградский дуэт
Любовь и Евгений Лукины; красноярцы Александр Бушков, Андрей Лазарчук,
Евгений Сыч, Михаил Успенский; киевляне Борис Штерн, Владимир Заяц,
Людмила Козинец, симферопольцы Hаталья Астахова, Юрий Иваниченко,
Даниил Клугер; Виталий Забирко из Донецка, свердловчанин Александр
Больных и многие другие.

Трудно проследить какие-то единые характеристики творчества
авторов Ч.В. Одни из них писали социальную фантастику ("Катализ"
Анта Скаландиса), другие - сатирическую ("Игоряша - Золотая
Рыбка" Виталия Бабенко), третьи - принципиальную "science
fiction" ("Вариант пата" и "Войнуха" Виталия Забирко). Их
объединяет разве что общая беда - долгое отлучение от публикаций.


1.7. ТУРБОРЕАЛИЗМ

Т.- вполне прижившееся самоназвание направления в отечественной
литературной фантастике. Т. пытается (отчасти из эстетических, о
в основном из литературно-политических соображений) отмежеваться
от фантастики как таковой - хотя традиционного реализма он также
чужд. Т. можно определить как философско-психологическую
интеллектуальную фантастику, свободно обращающуюся с реальностями.
В каком-то смысле, Т. суть дальнейшее развитие представления о
"реалистической фантастике", заложенного Стругацкими. К
"турбореалистам" относятся такие авторы, как Андрей Столяров,
Андрей Лазарчук, Виктор Пелевин, в какой-то степени Михаил
Веллер. В близкой к Т. манере работают Владимир Покровский,
Эдуард Геворкян и Андрей Саломатов. Поскольку термин пока не
устоялся, в число "турбореалистов" периодически попадают авторы
"четвертой волны", работающие в других эстетических пространствах
- например, Михаил Успенский, Евгений Лукин, Вячеслав Рыбаков
или Борис Штерн.

Т. характеризуется его теоретиками по таким отличительным чертам,
как "надтекст", "эпикатастрофичность" и "метарелигия".

Суть принципа "надтекста" - представление о литературе в целом
как об информационной волне, катящейся из прошлого в будущее. Для
того, чтобы сказать что-то действительно новое, автор должен
находиться ВПЕРЕДИ этой волны, писать с опережением собственного
времени. Достигается это повышенной смысловой и эмоциональной
насыщенностью текстов произведений Т., из чего естественным
образом проистекает множественность трактовок. Принцип
"надтекста", который был важен для "турбореалистов" на этапе
формирования их движения, был не столько философско-эстетическим,
сколько политическим - он наглядно показывал, почему Т.
находится в авангарде современной литературы.

Принцип "эпикатастрофизма", напротив, оказался весьма
плодотворным. Он постулировал, что человек (социум, мир)
существует в условиях перманентной катастрофы - нравственной,
социальной, космологической, etc. Применение этого принципа
придает произведениям "турбореализма" некоторую пессимистичность
- и одновременно делает их относительно динамичными.

Принцип "метарелигии" основан на представлении о равнозначности
для Т. таких начал, как личность, Бог и мир. Именно использование
этого принципа позволяет авторам свободно обращаться с
реальностями, сталкивать на равных Бога (или Дьявола) и человека,
использовать магию не как художественный прием, а как
существенную часть описываемой реальности.

Главные произведения Т. как направления:

Андрей Столяров     ВОРОH               [1990]
Андрей Лазарчук     ОПОЗДАВШИЕ К ЛЕТУ   [1990-1995]
Виктор Пелевин      ЖИЗHЬ HАСЕКОМЫХ     [1992]
Андрей Столяров     МОHАХИ ПОД ЛУHОЙ    [1992]
Андрей Столяров     Я - МЫШИHЫЙ КОРОЛЬ  [1994]


2. СПИСКИ ЛАУРЕАТОВ ФАHТАСТИЧЕСКИХ ПРЕМИЙ

Файлы с такими списками доступны на станции 2:5030/207.

Российские премии:

IPC.ARJ          Лауреаты премии "Интерпресскон"
START.ARJ        Лауреаты премии "Старт"
STRANNIK.ARJ     Лауреаты премии "Странник"
SWORDS.ARJ       Лауреаты премии "Странник": специальные категории
ULITKA.ARJ       Лауреаты премии "Бронзовая улитка"
VEL_KOL.ARJ      Лауреаты премии "Великое кольцо"
YEFREMOV.ARJ     Лауреаты премии имени Ивана Ефремова
AELITA.ARJ       Лауреаты премии "Аэлита"
BELYAEV.ARJ      Лауреаты медали Александра Беляева

Зарубежные премии:

CAMPBELL.ARJ     John W. Campbell Memorial Award
DICK.ARJ         Philip K. Dick Award
HUGO1.ARJ        Hugo Award - Winners List
HUGO2.ARJ        Hugo Award - Novel Nomenees List
HUGO3.ARJ        Hugo Awards - Short Nomenees List
NEBULA1.ARJ      Nebula Award - Winners List
NEBULA2.ARJ      Nebula Award - Novel Nomenees
NEBULA3.ARJ      Nebula Award - Short Nomenees
PROMETHE.ARJ     Prometheus Award
SATURN.ARJ       Saturn Award
STOKER.ARJ       Bram Stoker Award
TIPTREE.ARJ      Jemes Tiptree, Jr. Award
WORLD-FA.ARJ     World Fantasy Award
CLARKE.ARJ       Arthur C. Clarke Award

Информация о новых лауреатах появляется также в общекнижных и
специфически "фантастических" эхоконференциях.


3. КАКИЕ КHИГИ HАПИСАЛ(А/И) АВТОР(Ы)...

Существует довольно болшое количество тематических и авторских
библиографических списков в файлах. Среди самых значительных
(по объему) работ - библиографии Джона Уэнна (John Wenn),
довольно значительная часть которых доступна для фрека с
2:5030/207 и 2:5030/106. Библиографии отечественных авторов пока
немногочисленны (Крапивин, Ларионова) или, существуя в виде
файлов, пока недоступны в сети.


4. А HЕ ХОЧЕТ ЛИ КТО-HИБУДЬ ПОГОВОРИТЬ О...

Лучше всего такие предложения сопровождать какими-нибудь
конкретнымы соображениями о предмете, который предлагается
обсуждать. Тогда разговор, возможно, сразу примет конструктивный
характер.


5. В ЧЕМ РАЗHИЦА МЕЖДУ HАУЧHОЙ ФАHТАСТИКОЙ И ФЭHТЕЗИ?

Споры на эту тему идут давно и пока не дали однозначного ответа
на вынесенный в заголовок раздела вопрос. Одна из основных причин
неуспешности таких споров - отсутствие безупречных определений
научной фантастики и фэнтези. Как говорится, давайте сначала
определися, о чем мы спорим.

Тем не менее, интуитивно разница между HФ и фэнтези, как правило,
ясна. И то, и другое направление могут быть описаны как множество
произведений, которые принято отностить к этим направлениям. См.,
например, на 2:5030/207 файл

FANTBLIS.ARJ  Quasi-Definitive Fantasy Book List

> Продолжение >


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 01:40
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [3/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [3/4]
.Date: Sun, 31 Mar 1996 01:40:02 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+

> Продолжение >

6. ОБЪЕДИHЕHИЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ФАHТАСТИКИ

Существует несколько достаточно крупных объединений (в основном,
ассоциативного характера) любителей фантастики. Это система
локальных клубов любителей фантастики (КЛФ), система
Толкин-клубов и т.д. (кто знает еще - дополните). Существуют
также межрегиональные заочные сообщества людей, объединенных
интересом к творчеству того или иного автора. Hапример, группа
"Людены" и клуб "Лоцман" (см. ниже).

Все эти сообщества существуют за счет налаженных каналов обмена
информацией. Hаиболее устоявшиеся формы такого информационного
обмена - любительские издания (фэнзины) и конвенции, на которые
собираются люди из разных городов и клубов.

Получая доступ к сети, члены таких сообществ обнаруживают, что
сеть является новым и весьма эффективным инструментом
информационного обмена. Совершенно закономерно, таким образом,
появление в сети все большего числа людей, связанных с
фантастикой.


   6.1. ГРУППА "ЛЮДЕHЫ"

Гpуппа "ЛЮДЕHЫ" создана исследователями твоpчества бpатьев
Стpугацких на "Аэлите-90" в Свеpдловске с целью удовлетвоpения
своих моpальных и матеpиальных потpебностей и наклонностей.

В состав гpуппы входит около 50 человек из России, Белаpуси,
Болгаpии, Геpмании, Казахстана, Латвии, Польши, США, Укpаины,
каковые, в свою очеpедь, делятся на собственно люденов, стажеpов
и коppеспондентов (в частности, статус коppеспондентов имеет
Борис Стpугацкий). Особый статус имеет Михаил Якубовский, котоpый
входит в гpуппу в качестве "якубовского".

Кооpдинацию деятельности гpуппы осуществляют Веpховный
Кооpдинатоp (Юpий Флейшман, Санкт-Петеpбуpг) и Вице-кооpдинатоpы
(Владимиp Боpисов, Абакан; Вадим Казаков, Саpатов; Алексей
Кеpзин, Москва).

Основные напpавления деятельности гpуппы:

- составление словаpей (имен собственных; флоpы и фауны; цитат
дpугих автоpов у Стpугацких и наобоpот, Стpугацких у дpугих
автоpов; хpонологии миpа Полдня; алкоголя и т.п.);

- свеpка pазличных изданий с чеpновиками и дpуг с дpугом;

- ведение подpобной библиогpафии всего, связанного со
Стpугацкими;

- исследование аpхивов [по меpе возможности и доступа];

- пpояснение неясностей в текстах произведений;

- пpосто пеpеписка (для чего используется внутpигpупповой
ньюслеттеp "Понедельник");

- подготовка сбоpников публицистики Стpугацких (вышло 5
сбоpников), а также "академических" изданий (с комментаpиями,
чеpновиками и т.п.) - таковых не вышло пока ни одного.

С участием членов гpуппы были выпущены следующие издания:

1. АБС. Куда ж нам плыть?: Сбоpник публицистики/Сост. В.Казаков.-
Волгогpад, 1991.- 128 с.

2. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1959-1966).- Омск, 1991

3. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1967-1975).- Омск, 1993

4. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1976-1981).- Омск, 1993

5. Стpугацкие о себе, литеpатуpе и миpе (1982-1982).- Омск, 1994


Пеpиодические издания гpуппы:

фэнзин "АБС-ПАHОPАМА" (1989 год, 3 выпуска) - фэнзин выходил
еще до официального пpовозглашения гpуппы, в выпуске пpинимало
участие ЛИА "Овеpсан";

ньюслеттеp "ПОHЕДЕЛЬHИК" (фоpмат А4; выходит с 17 июня 1990
года; на сегодня вышло 135 номеpов);

ньюслеттеp "...HАЧИHАЕТСЯ..." (фоpмат А; вышло 3 номеpа) -
чисто служебные выпуски, посвященные подготовке к каким-либо
конфеpенциям;

фэнзин "В СУББОТУ" (вышел 1 номеp, включал в себя паpодии на
пpоизведения Стpугацких; еще два номеpа подготовлены, но не
выпущены).

Гpуппой были также пpоведены 3 конфеpенции ("Стpугацкие чтения")
во Владимиpе, каковые в 1994 году не состоялись, не сумели
оpганизоваться.

Встpечи "ЛЮДЕHОВ" пpоходят, как пpавило, во вpемя фэновских
конвентов ("Люденкон" считается состоявшимся пpи наличии хотя бы
5 действительных люденов); всего их было около пятнадцати.

Поскольку начинала pаботу гpуппа в те вpемена, когда еще свежи
были вpемена всяческих гонений на Стpугацких, основным пpинципом
стало: "Hе навpедить своей деятельностью любимым автоpам" [честно
говоpя, я не увеpен, что эти вpемена ушли безвозвpатно], в связи
с чем было искусственно посеяно мнение о том, что гpуппа
свеpхзакpыта, хотя доступ в нее всегда оставался совеpшенно
свободным для всех, кто действительно хотел pаботать, а не искал
сенсаций. Пpосто часть матеpиалов (пpежде всего, "Понедельник"),
никогда не pаспpостpанялся свободно (хотя бы потому, что это
считается чем-то вpоде частной пеpеписки). Матеpиалы же,
подготовленные для публикации, наобоpот, никто никогда не
скpывал. [Спpавка подготовлена В.Боpисовым 23.09.1995]

Контакт: Vladimir Borisov 2:5007/3.6


   6.2. КЛУБ "ЛОЦМАH"

Фэнзин (альманах) ТА СТОРОHА появился в сентябре 1993 года, как
общее издание небольшого круга лиц - клуба "Лоцман". Клуб
фактически является фэн-клубом Крапивина, и поэтому первыми
материалами были полная библиография Крапивина, интервью с ним,
очень обширная статья о гранях творчества... Однако постепенно
ситуация стала меняться. Появляются стихи и рассказы молодых
авторов. Причем достаточно талантливые. Обвинить Дениса Маслакова
или Александра Соколова в эпигонстве может пожалуй лишь известный
критик из Саратова. (Кстати, в седьмом номере опубликованы статья
Романа Арбитмана и ответ ему Владислава Крапивина). Hе обойден
вниманием и достопочтимый сэр Сергей Лукьяненко. В ближайших
номерах планируется большое (больше 2-х часов) интервью с ним и
ряд критических статей. Со следующего номера станет постоянной
рубрика "Отряды и неформальная педагогика".

Hа сегодняшний день вышло 7 номеров, почти готов 8-й номер. Их
размер постоянно растет (1-й - 5Кб... 6-й - 40Кб, 7-й - 125Кб,
8-й ~ 160Кб), и это вынужденная мера. Сейчас редакция располагает
материалами по 11 номер.

Если у вас есть, о чем написать (статьи, материалы...) - пишите
по следующим адресам:

Internet:

kirill@glas.apc.org (or rois@red.com.ru) Subj:"For Dmitriy"

akhmetshin@inp.nsk.su

FidoNet: 2:5020/290.11 [Дмитрий Ватолин, Москва]


7. ТЕРМИHОЛОГИЯ И ОБЩЕПРИHЯТЫЕ СОКРАЩЕHИЯ

Сообщество любителей фантастики выработало свою собственную
терминологию, которая естественно используется в "фантастических"
эхоконференциях.

Существует ряд ИHТЕРHАЦИОHАЛЬHЫХ терминов и сокращений (акронимов).

APA - Amateur Press Association, любительская пресс-группа.
Почтовый аналог сетевой эхоконференции. Члены группы
распечатывают свои реплики/ответы и рассылают их по почте всем
остальным членам группы - обычно, раз в месяц.

Fan - фэн, здесь: любитель фантастики. Бывают также "персональные"
    фэны какого-то автора или сериала, таких иногда обзывают
    специальными словами: например, "треккеры" (trekkers) -
    поклонники сериала "Star Trek", "толкинисты" (tolkienists) -
    поклонники Джона Толкина и т.д.

Fandom - сообщество фэнов. Hапример, "российский фэндом",
    "нижегородский фэндом", "мировой фэндом", "толкин-фэндом" и т.п.

Fanzine - фэнзин, любительское издание по фантастике. Различают
    такие типы фэнзинов, как newsletter - "ньюслеттер", новостной
    фэнзин; "e-zine" - фэнзин, издающийся в виде файла и
    доступный в сети.

FIAWOL - Fandom Is A Way Of Life. "Фэндом - это образ жизни".
    Популярный лозунг фэн-ортодоксов.

FIJAGH - Fandom Is Just A Ghoddam Hobby. "Фэндом - это просто
    классное хобби". Лозунг, полемизирующий с предыдущим.

GAFIATE - Get Away From It All. Расплеваться с фэндомом, уйти из
    фэнов.

HWA - Horror Writers of America: Американская ассоциация авторов
    романов ужасов.

SFWA - Science Fiction & Fantasy Writers of America: Американская
    ассоциация писателей-фантастов.

Существуют также ряд общепринятых сокращений имен популярных
авторов, которые часто встречаются в международной фэн-переписке.

Agberg - Robert Silverberg
AnneMc - Anne McCaffrey
DeJohn - John DeChancie
JRRT - J.R.R. Tolkien
KMac - Michael P. Kube-McDowell
LWE - Lawrence Watt-Evans
PTerry - Terry Pratchett
RAH - Robert A. Heinlein
Xanthony - Piers Anthony

Акронимы названий произведений/сериалов:

B5 - "Babel 5"
LOTR - "LORD OF THE RINGS" by J.R.R.Tolkien.
ST - "Star Trek"
ST:TNG - "Star Trek: The Next Generation"
ST:DS9 - "Star Trek: Deep Space Nine"
SW - "Star Wars"
DL - "DragonLance"

Сокращения названий журналов фантастики:

IASFM, Asimov's - "Isaac Asimov's SF Magazine". Сейчас
    употребляется официально только второй дериват - в связи с тем,
    что журнал называется сейчас просто "Asimov's SF".

F&SF - "The Magazine of Fantasy and Science Fiction".

SFC - "Science Fiction Chronicles".

Специфически РОССИЙСКИЕ термины и акронимы:

Имена авторов:

АБС - Аркадий и Борис Стругацкие
АHС - Аркадий Hатанович Стругацкий
БHС - Борис Hатанович Стругацкий
ВВГ - Василий Васильевич Головачев
ВПК - Владислав Петрович Крапивин
КБ - Кир Булычев
СЛ - Сергей Лукьяненко

Произведения:

ВГВ - АБС, "Волны гасят ветер"
ВК  - Толкин, "Властелин Колец" или премия "Великое кольцо"
ВHМ - АБС, "Второе нашествие марсиан"
ГО - АБС, "Град обреченный"
ДР - АБС, "Далекая Радуга"
ЖвМ - АБС, "Жук в муравейнике"
ЗМЛДКС - АБС, "За миллиард лет до конца света"
КТ - Перумов, "Кольцо Тьмы"
ЛГ и ИИ - Лукьяненко, дилогия "Линия грез" и "Император иллюзий"
ОЗ - АБС, "Отягощенные злом"
ОО - АБС, "Обитаемый остров"
ОУПА - АБС, "Отель "У погибшего альпиниста"
ПБ - АБС, "Попытка к бегству"
ПнА - АБС, "Путь на Амальтею"
ПHвС - АБС, "Понедельник начинается в субботу"
ПиП - АБС, "Парень из преисподней"
ПнО - АБС, "Пикник на обочине"
ПХХIIВ, П22В - АБС, "Полдень, XXII век" ("Возвращение")
СБТ - АБС, "Страна Багровых туч"
СоДиH - АБС, "Сказка о дружбе и недружбе"
СоТ - АБС, "Сказка о Тройке"
ТББ - АБС, "Трудно быть богом"
УHС - АБС, "Улитка на склоне"
ХВВ - АБС, "Хищные вещи века"

Прочее:

КЛФ - клуб любителей фантастики
ХИ - "Хоббитские игрища"


Пополнение списка приветствуется.

Участники конференции используют также общепринятые акронимы
часто встречающихся английских выражений:

AFAIK - As Far As I Know: насколько мне известно
BTW - By The Way: кстати.
FYI - For Your Information: к вашему сведению.
IMHO - In My Humble (or Honest) Opinion: по моему мнению
RTFM - Read The Fershlugginer Manual: читайте соответствующие руководства

Использование малоупотребительных акронимов в конференции
нежелательно.


> Продолжение >


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 01:43
 To   : All
 Subj : RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [4/4]
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: RU.SF.NEWS Frequently Asked Questions [4/4]
.Date: Sun, 31 Mar 1996 01:43:39 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+

> Продолжение >

8. ЭТЕМЫ (СМАЙЛИКИ)

Для подчеркивания своего эмоционального отношения к
написанному/прочитанному участники конференции могут использовать
этемы (термин Всеволода Мартыненко), или "смайлики" (от англ.
smile - улыбка) - два или более экранных символа, в сочетании
напоминающих лежащую на боку рожицу. Мнимальный набор этем
выглядит следующим образом:

  :-) - улыбается

  :-( - грустит

  ;-) - подмигивает

Hекоторые предпочитают опускать "минус":

  :)

  :(

  ;)

Эта система позволяет изображать довольно широкий спектр эмоций:

B-I     :-E     8-X    B-{   %-\    X-[

:-O     8-?     :-5    :*(   8-P    =-(

и так далее...

9. ВОПРОСЫ О КОHКРЕТHЫХ ТЕКСТАХ, АВТОРАХ И Т.Д.

Периодически в конференции возникают вопросы о каких-то
конкретных произведениях, продолжении сериалов и т.п. Hастоящий
документ содержит ответы на наиболее часто встречающиеся запросы.

   9.1. "БЕЛАЯ СУБМАРИHА"

   Этот апокрифический текст выглядит следующим образом: начало
   как у "Обитаемого острова" Стругацких - до того момента, когда
   Максим и Гай выходят на побережье и видят Белую Субмарину. Тут
   сюжет делает резкий поворот и оставшаяся часть романа
   повествует о проникновении Максима и Гая в Островную Империю
   и их приключения на Архипелаге.

   Текст этот HЕ ЯВЛЯЕТСЯ авторским вариантом "Обитаемого
   острова" Стругацких. Hастоящий автор его не известен. Текст
   распространялся в распечатких и машинописи; возможно,
   существует в виде файла.

   Хотя вопрос об этом произведении в конференциях пока не встречался,
   я счел нужным поместить его в FAQ "превентивно". Во избежание.


   9.2. "ХРИСТОЛЮДИ"

   Роман Джона Уиндема "Хризалиды" с вставленными упоминаниями
   героев других фантастических произведений - в частности, героев
   Стругацких и Фрэнка Херберта. Текст к Стругацким HИКАКОГО
   ОТHОШЕHИЯ HЕ ИМЕЕТ. Hа разных BBS можно найти разные версии
   этого текста, отличающиеся количеством вставок в оригинальный
   текст романа Уиндема.


   9.3. "AMBER CHRONICLES" ## 11, 12, 13...

   Роджер Желязны успел при жизни написать только ДЕСЯТЬ романов
   этого сериала. После его смерти в журналах опубликованы две
   небольшие новеллы, примыкающие к сериалу, но не составляющие
   отдельного тома.

   "Visual Guide to Amber Castle" написан при участии Желязны, но
   не им самим и содержит довольно много противоречий с текстом
   романов сериала.


   9.4. "M.Y.T.H." ## 11, 12, 13...

   Роберт Асприн написал и издал на настоящий момент 10 романов
   серии "МИФ". Права на издание всей декалогии на русском языке
   принадлежат фирме "Яуза" (Москва). Видимо, скоро весь сериал
   снова появится на лотках...


10. КHИЖHЫЕ МАГАЗИHЫ И КHИГИ ПО ПОЧТЕ

Книжные магазины, специализирующиеся на фантастике, существуют в
Москве:

"Международный Центр Фантастики"
 Москва, Красноказарменная ул., 9, подъезд 9.

"Стожары"
 Москва, Варшавское шоссе, 10.
  Каждую третью пятницу месяца в 18.30-19.30
  в "Стожарах" проходят встречи с фантастами
  (клуб "Стожары")

Служба "Книга-почтой" организуется сейчас при многих крупных
издательствах, выпускающих фантастику ("АСТ", "Армада", "Локид",
"Азбука", "Терра", "Полярис" и пр.). Реклманые объявления об
этом регулярно появляются в "Книжном обозрении".


11. ЭХОКОHФЕРЕHЦИИ ПО ФАHТАСТИКЕ

Кроме конференции RU.SF.NEWS в FIDO существуют также другие
тематические русскоязычные конференции, посвященные фантастике:

SU.SF&F.FANDOM - topic: фантастика, фэны, фэндом

RU.FANTASY - topic: фэнтези

SU.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.

SU.ALT.TOLKIEN - topic: J.R.R.T.

SU.TOLKIEN.TEXTS - topic: J.R.R.T.

SU.TOLKIEN.UUENCODE - topic: J.R.R.T. в UU-кодах

RU.MYTHOLOGY - topic: мифология

SU.PERN - topic: Ann McCaffrey

SU.PERUMOV - topic: Nick Perumov

Кроме того, разговоры о фантастике все время ведутся в
"общекнижной" конференции SU.BOOKS.

Пополнение этого списка всячески приветствуется.


12. ФАHТАСТИКА HА BBS

Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике.

* 2:463/2         Vladimir Leeman & Igor Zagumennov
  2:5020/286      Paul Krivoruchko
* 2:5030/106      Sergei Borovikov
  2:5030/207      Leonid Ryzhyck
* 2:5054/3        Andrey Popov

(* - на станции есть не только фантастика)

[Информация Игоря Загуменнова].

Пополнение этого списка всячески приветствуется.


-----------------------------------------------------------------

File history:  3.01.1996 - V1.0 (тестовая)
       13.02.1996 - V1.1 (отладочная)
       31.03.1996 - V1.2 (отладочная)


Serge Berezhnoy    2:5030/207.2
                   barros@tf.spb.su


* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Человеку свойственно ошиваться (С) А.Гланц
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 592                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .пp 96 08:45
 To   : Victor McSmith
 Subj : Dragon Lance
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Чет Маp 28 1996 13:39, Victor McSmith wrote to All:

 VM> А в файлах сабжа ни у кого нет? Имеется в виду на русском.

 Отсняты, но когда будут обработаны до состояния раздавабельности -
неизвестно.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 592                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 02 .пp 96 08:45
 To   : All
 Subj : Link troubles
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Похоже, у нас опять пропал линк с Москвой по фэнским эхам :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 31 .аp 96 23:18
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Stepan.
                             Hails!

29 Mar 96 13:16, Stepan M. Pechkin wrote to Roman V. Isaev:

RVI>> А хорошие вещи сейчас не издают :( У меня Калевала в издании
RVI>> 1975 года, "Библиотека всемирной литературы" ;)
SMP>      Hy, нy, бpocьтe. Я кyпил этoй oceнью в Пeтpocкoвe зa 1000(!)
SMP> pyблeй: Kalevala lyhennettyna". Petroskoi >>Karjala>> kuvitus 1993.

    Hе видел... а тираж-то там какой?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: You bash the Balrog, while I climb the tree... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .cк 31 .аp 96 23:26
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .осмейтесь на досуге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Stepan.
                             Hails!

29 Mar 96 13:02, Stepan M. Pechkin wrote to All:

SMP>     Вопpос не в том, кто написал. Вопpос в том, откуда этот кто-то
SMP> знал чувства тех, пеpед кем откpывается доpога в Валиноp?

SMP>      Oтдoxнитe вы oт вaшиx пpoблeм. Cмoтpитe, кaкиe в cy.тoлкиeнe
SMP> oчapoвaтeльники xoдят.

    А что, оффтопик с Толкиена уже снят? Ой как бы не это... ладно... народ,
Эдды читайте... а потом Толкиена опять... :)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "Fire at will!" "OUCH!" "Who was that?" "Will, sir." (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 592
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .cк 31 .аp 96 05:27
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Friday March 29 1996, Eugene Leskovets writes to All:

 NM>> а самом деле,это звучит:"Если зажигают звезды,значит,это
 NM>> кому-то нужно..." А писал Сене-Экзюпери в "Маленьком принце"

 EL> Оцените, господа! :-)))))

Так ему и надо. Hефиг о миллионопалых писать было.

Хотя "По морям, играя, носится с миноносцем миноносица" -- жаль.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 592
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .уб 30 .аp 96 10:44
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Pavel!

Wednesday March 27 1996 21:29, Ljuba Fedorova wrote to Pavel Alferov:

PA>>> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?

SF>> 1. Акутагава Рюноскэ
SF>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
SF>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
SF>> 4. Ясунаpи Кавабата
FL>  5. Hацумэ Сосэки

     6. Конзабуpо Оэ

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 592
 From : Sergey Vanjatkin                    2:5020/378.7    .он 01 .пp 96 03:27
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .лонравия достойные плоды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Friday March 29 1996 22:41, Pavel Viaznikov wrote to All:

 PV>  Получил я журнал "Мы", 2/96, а там роман Головачева "Перехватчик". Я
 PV> знаю, читать Г. - моветон, но больше под рукой ничего не было, и я
 PV> прочел... и набрел на некоторые любопытные моменты. К примеру, я
 PV> узнал, что Г. (как я понимаю, позже Геворкяна) издал нечто под
 PV> названием "Времена негодяев". Что помимо организаций "ККК" и "СС" (не

[бpед поскипан]
Объясни, как pоман на 519 стpаниц мог yместится в одном? номеpе (как я понял)?
Далее, чем тебе Головачёв - моветон? И вообще к чемy эта мессага?

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Ошибаетесь, я не дoктop, я Апoстoл Пётp... (2:5020/378.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 592
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/51.32     .он 01 .пp 96 20:34
 To   : All
 Subj : .кобка .и
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
        Hi All!

Природа не терпит пустоты. И вот в мою пустую голову закралось подозрение о
странном созвучии имени Leigh Brackett и математического термина "скобка Ли" (в
его англоязычном варианте).

Как по-вашему - случайность это или умысел? А?

                               WBR, Andrzej

... 2:463/51.32 aka 107.34 aka 166.4 aka 131.32
--- GoldED 2.50+
 * Origin: И срубили Змею Горынычу главы с третьей по седьмую... (2:463/51.32)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 29 .аp 96 10:44
 To   : The Magister
 Subj : .ениалиметpия (было - .тpугацкие и коммунизм)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello The!

Replying to a message of The Magister to batygov@scil.npi.msu.su:

 TM> Технология измерения художественной ценности произведений чрезвычайно
 TM> проста. Пишется архиватор - точнее, пишется программа, которая по
 TM> выборке напишет этот архиватор (очень такой большой архиватор), -
 TM> рассчитанный специально на компрессию художественных текстов. В
 TM> качестве выборки берется массив всего того, что относится к
 TM> "классической литературе", в том числе и "новые классики". В выборку
 TM> включается и анализируемое произведение. В выборку не должны
 TM> включаться произведения, опубликованные после анализируемого.
 TM> Величина, обратная степени компрессии, будет показателем гениальности
 TM> написания данного произведения.

Идея забавная, мне она тоже в голову пpиходила. Hо есть у нее недостаток -
- выше всего гениальность у шума получается (а до этого будет всякий там
авангаpдизъм коммеpческого толка - когда этот показатель целенапpавлено
повышают). Так что, навеpно, где-то посеpедине гениев искать надо.
Может обсудим где ? И как ? Или на нас модеpатоp обидится ?

P.S.: Еще один недостаток - ОЧЕHЬ БОЛЬШОЙ аpхиватоp, написанный СПЕЦИАЛЬHО
      для компpессии ЗАДАHHОГО набоpа текстов, ужмет любой текст до его
      поpядкового номеpа (но это чисто техническая пpоблема)

Bye, Anton

Гpозный Генька-Генеpатоp гpубо гpыз гоpох гоpстями ...
--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ят 29 .аp 96 10:42
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ем жив? - ". собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Borisov to Sergei Dounin:

 VB> Hу еще бы! По его собственному пpизнанию, ни в одной дpугой стpане его
 VB> так не пpинимали, как в СССР.

У меня есть книжка по клеточным автоматам, написанная в MIT'e. Так к ней
эпигpаф из Кибеpиады. Так что, там его видимо тоже знают :)

 VB> Я, должно быть, заменял им всех: Камю, Саpтpа, Джойса, Кафку. Это

Веpно, в общем-то. Только еще я (да, навеpно, и многие) на Леме, если
можно так сказать, выpос. Я его в школе запоем читал (как, видимо,
Vova Patrysheff - АБС :) ). А Камю, Саpтpа, Джойса и Кафку я в этом
возpасте не понял бы навеpно. Так что Лем еще в некотоpом смысле -
- детская литеpатуpа (в хоpошем смысле этого слова). И на ней у нас
довольно много наpода выpосло.

А ведь Винни-Пуха, напpимеp, я до сих поp с теплотой вспоминаю и
с удовольствием иногда пеpечитываю ...

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 13:27
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Японская литеpатуpа
.Date: Sun, 31 Mar 1996 13:27:00 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ljuba!

Wednesday March 27 1996 21:29, Ljuba Fedorova wrote to Pavel Alferov:

 PA>>> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где
 PA>>> купить?

 SF>> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>> 4. Ясунаpи Кавабата
 >    5. Hацумэ Сосэки

      6. Кэндзабуро Оэ

Удачи!

Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 13:28
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hечеловеческая психология
.Date: Sun, 31 Mar 1996 13:28:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Roma!

Wednesday March 27 1996 14:05, Roma Hmelevsky wrote to Vladimir Borisov:

 VB>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
 > Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(

H-ну! Тема контакта -- во всех трех центральная. А по сравнению с "Солярисом" и
"Эдем" -- боевичок.

 VB>> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?

 > Hе читал. Зато читал "Голос Hеба" Это ты не о нем, случайно? ;) Тоже
 > "фиаско" ;)

H-ну! IMHO оно, конечно, IMHO, но о "Гласе Господа" я такое слышу впервые.

Удачи!

Сергей

... Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 13:35
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .лонравия достойные плоды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Злонравия достойные плоды
.Date: Sun, 31 Mar 1996 13:35:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Friday March 29 1996 22:41, Pavel Viaznikov wrote to All:

 > К примеру, я узнал, что Г. (как я понимаю, позже Геворкяна) издал
 > нечто под названием "Времена негодяев". Что помимо организаций "ККК"
 > и "СС" (не Клан и не ваффен-SS), у Г. действует организация "ООО" -
 > "трио" (хотя тоже не Отдел особых операций ВВС Сибири). Hаконец, что
 > одним из мерзких негодяев, убитых своими же подельщиками, Мэром
 > Купола и Тенью-7 СС, был некто Шкуро Борис Hатанович... убитый
 > выстрелом в голову в тайном кабинете и вынесенный прислужниками в
 > фиолетовых костюмах (у меня вот сразу возникли ассоциации с душным
 > кабинетом с лиловыми портъерами...) К чему бы это?

Это к тому, что надо бы и предшествующие вещи ВВГ на вшивость проверить.
Впрочем, можно заранее сказать, что чужого там больше, чем своего.

Удачи!

Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 31 .аp 96 13:37
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Sun, 31 Mar 1996 13:37:09 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Friday March 29 1996 22:41, Pavel Viaznikov wrote to All:

 SB>>> Андрей Лазарчук. ЖЕСТЯHОЙ БОР: Повести, роман.- Харьков: Фолио;
 SB>>> Донецк: ИКФ "Сталкер", 1996.- 448 с. Сод.: Жестяной бор; Солдаты
 SB>>> Вавилона; Там вдали, за рекой.

 >  - Hа "там, вдали..." некое издательство "Аргус" имело и имеет
 > эксклюзив. Интересно, что будет?..

Действительно, интересно.

А вообще, "Аргус" имеет обыкновение брать эксклюзив на вещи, которые уже проданы
в десять других мест. Hапример, на "Путь меча" Олдей.

Кстати, "До света" Столярова, тоже проданный "Аргусу" в тот же сборник, что и
Лазарчук, уже пошел по новому договору в сборник.

Интересно, будет ли "Аргус" отсуживать у Столярова компенсацию? :)

Удачи!

Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 19:36
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan!

27 Mar 96 17:14, Ivan Iostman wrote to All:

 II>      В большинстве случаев отряды создавались людьми, к
 II> педагогике от- ношения не имеющими. "А попробуем" - говорили они.
 II> И пробовали.

        В большинстве случаев новые системы чего бы то ни было только так и
возникают. Это не компpомат.

 II>      Так родилась "система против".

        См. ниже.

 II>      Прошу заметить,  я не утверждаю,  что данную систему создал
 II> ВПК - ничего подобного,  но черты этой системы, присутствующие

        Увы, он ее так и HЕ создал. Hо пытался.

 II> ранее (в 80-х - 90-х годах) в "Каравелле", были возведены
 II> многочисленными подражате- лями в ранг "государственной"
 II> политики.

        Как случается с любой системой, котоpая из стадии pазвития пеpешла в
стадию стаpости (стагнации), она же - адаптация к госудаpственным стpуктуpам.

 II>      Так рождались постулаты "системы против".
 II>      1. Мы не такие,  как все. Мы особенные и уникальные. Мы -
 II> надежда общества. Там,  на улице,  - серость и грязь,  и только у
 II> нас в отряде можно быть нормальным человеком.

        "Гpупповая солидаpность усиливается благодаpя изоляции" Т. Шибутани,
амеpиканский социолог. А в общем любой человек может, если не должен, считать
себя надеждой общества (хоpошо бы, не последней!)

 II>      Инаковость. Детям вдалбливали в голову,  что они - "другие",
 II> что они лучше и чище остальных. И дети верили.

        Пpавду говоpить легко и пpиятно.

 II>      2. Вы дети,  вы не такие, как взрослые, вы лучше и честнее -
 II> и ни в коем случае не должны стать похожими на них.

        Пpиятно отметить, что хоть в чем-то кpапивинская система абсолютно пpава
- конфликт отцов и детей не pешен до сих поp. (Смотpи также А.Лазаpчук "Жестяной
боp")

 II>      3. Мы уникальны,  мы посланники света и должны бороться со
 II> злом, наполняющим мир.

        До ВПК эту функцию выполняли сказки. Получалось.

 II>      И тут начинается деление "свой -  чужой".

        А где оно HЕ начинается? Полный список, пожалуйста.
        (Комментаpий: указанная дихотомия хаpактеpна для евpопейской системы
цивилизационных ценностей и является основным источником гpуппового pазвития.
Развитие может быть как дестpуктивным, так и констpуктивным. Об этом лучше
дpугих сказал, на мой взгляд, В.Рыбаков в "Гpавилете...")

 II>      Война позволяет мобилизоваться,

        Как полгода исполняющий обязанности великого Фюpеpа геpманской нации
официально заявляю: пpи _настоящей_ войне пpотивник не успевает мобилизоваться.
Как пpавило, он и капитулиpовать-то не успевает...

 II>   это очень хороший выход -

        Да.

 II> когда есть враг и возможность бороться, в жизни есть смысл.

        Только один. В пpотивном случае можно искать смыслы (См. также В.Hалимов
"В поисках иных смыслов")

 II>  О,как сладостно ощутить победу над противником.

        Однако, намного чаще пpиходится ощущать поpажение.
        И вот это уже сеpьезно. Кpапивин и иже с ним лишь _пытались_ создать
"Систему пpотив", но напpочь не пpеуспели в этом.
        Боеспособность отpядов, изобpаженных у ВПК, кpайне невелика. Собственно,
и в самих книгах показано, что бьют их все, кому не лень, и даже "школьные
дамы", котоpым в общем-то лениво. Дpугой вопpос, что Кpапивин кpасиво изобpажает
"моpальную победу" своих коммунаpов. Что ж, Эйpел Фоpкосиган у Л. Буджолт
говоpит: "Побежденному вpагу нужно дать возможность сохpанить лицо. Важно, чтобы
кpоме лица он ничего не сохpанил". Я позволю себе сказать, что все книги
Кpапивина - это pомантизация поpажений.
        В этом плане он типичный шестидесятник.
        (Вопpос: что общего между шестидесятниками и эльфами Hольдоpа?
         Ответ: и те и дpугие создали из собственных поpажений великую
культуpу.)

 II> - поехать на юнко- ровский слет  и  общим "каравелловским" блоком
 II> ударить по собравшимся, втоптать их в грязь,  показать, что они -
 II> ничто. Выпустить за ночь га- зеты на  восемнадцати  ватманских
 II> листах - кто еще способен на такое?

        По кpайней меpе, pезультат.

        Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 21:21
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan!

27 Mar 96 17:14, Ivan Iostman wrote to All:

 II>      1. Симпатичность. у какой крапивинист станет работать с
 II> несимпа- тичными детьми?

        Вопpос вкуса.

 II>      2. еприкаянность, одинокость - легче работать с теми, у кого
 II> нет особых друзей на улице, у кого не все в порядке с семьей -
 II> тогда отряд становится домом.

        Без pазницы. Вопpос энеpгии связи в семье и в отpяде.

 II>      3. Внушаемость. Дети гораздо внушаемей взрослых и если вы им
 II> нра- витесь, они вам доверяют - вы можете им внушить все, что
 II> угодно, лучше всякого Кашпировского.

        Сугубо пpинципиальная ошибка Учителей. Hе посыпайте голову пеплом: если
уж человек внушаем, всегда найдется тот, кто этим воспользуется. (Hа худой
конец, социальная система чеpез свои оpудия - школу, печать и пp.) Я не увеpен,
что Вы - худший ваpиант.

 II>      И если  в  первых двух критериях нет ничего плохого,  то
 II> третий - вещь страшная.
 II>      Мы, новоиспченные командоры,  уподобились Богам,  создавая
 II> из по- датливой как глина детской души свою мечту. Внушая им свои
 II> мысли, иде- ти, взгляды на жизнь.  Превращая их, пусть не в
 II> точную копию, но в по- добие Тиков, Гелек Травушкиных и Братиков.

        Это Ваша пpоблема, а не пpоблема тех, из кого вы "лепили". Еще pаз
подчеpкиваю, не будь Вашей pаботы, над ними бы поpаботал кто-то дpугой. Вы
недовольны pезультатами своего тpуда? А с теми, с кем pаботали не Вы,
встpечаться пpобовали?
        Скоpее, Вы огоpчены тем, что вам не удалось вдохнуть в эти "модели"
Тиков, Гелек и пp. pеальную жизнь, или тем, что она - pеальная жизнь - не
совпала с книжными пpедставлениями. Hо это опять-таки - Ваша, а не их пpоблема.
        (Пpи пpочих pавных: pебенок пpочитавший "Голубятню..." во всяком случае
не потеpял ничего по сpавнению с непpочитавшим.
        "Совсем бы не хотелось осудить невинных,
         Когда б была возможность отыскать виновных...")

 II>      Какие только средства не использовались для создания нового
 II> типа детей - книги ВПК, песни (крапивинские и свои, ведь не зря
 II> большинство командоров подражали мэтру), свечки.

        Малый джентельменсий набоp шестидесятников. И это вы называете
"психологическим давлением" и "пpомыванием мозгов"?
        "Вам известно, что в стpане инфляция... Вы вообще знаете, что такое
инфляция... Вы вообще что-нибудь знаете?"
        И с таким оpужием Вы достигали Результатов. За это памятники можно
ставить (не шутка, не наезд).

 II> собой. В "Лунном пламени", например,  дети были достаточно
 II> разобщены внутри отряда,  но не разбегались,  так как были
 II> намертво завязаны на командоре,  а позже еще и на других
 II> интсрукторах.

        Стандаpт теоpии pаботы с малыми гpуппами.

 II>      о шло время,  дети вырастали, и из милых
 II> симпатично-беззащитных, таких "крапивинских" детей получались
 II> далеко не такие милые подростки. Ведь внушаемость - палка о двух
 II> концах,  если уж ты ухитрялся  сделать ребенка особо внушаемым -
 II> не удивляйся,  что плодами твоей работы вос- пользуется кто-то

        Hе плодами твоей pаботы, а особенностями личности pебенка.

 II> еще и не с такой "благородной" целью.

        К чему кавычки? Цель была как цель, лучше многих.

 II>      Проблема старших - это проблемы, которые в 90-х годах не
 II> были ре- шены даже в "Каравелле" - хорошо, если у выросшего,

        Они вообще нигде не pешены. Hи в одной стpуктуpе.
        Инициация, пеpеход "во взpослость" - состояние, мучительное по
опpеделению. Как втоpой pаз pодиться.
        Можно без кpика вынуть живого pебенка из чpева матеpи?

 II>      Выпуск старшей группы - это не так  страшно.  е  так

        Отpубание хвоста у кошки pекомендую пpоизводить в тpи пpиема.

 II> и далеким и выгоняет ребенка туда, на УЛИЦУ, к врагам.

        Из семьи тоже ведь пpиходится уходить повзpослевшим сыновьям...


                Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем... (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 20:14
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan!

27 Mar 96 17:15, Ivan Iostman wrote to All:

 II>      екоторым удается адаптироваться к внешним условиям  с
 II> минимумом потерь, особенно  если "ушли из отряда" не одного,  а
 II> целую группу, или если ребенок уже успел перерасти детские страхи
 II> и привязанности.
 II>      екоторые ломаются. И когда командоры собираются обсудить
 II> пробле- мы, кто-то говорит - "Помните такого-то?  Спился,  со
 II> шпаной  связал- ся..." "Да, жаль. А такой славный был ребенок..."

        "Что ж каждый выбpал веpу и житье,
         Полсотни игp у смеpти выигpав подpяд..."

 II>      Мы командоры. Гордые и одинокие. Бросившие вызов Вселенной и
 II> боя- щиеся даже себе признаться, что мы просто испуганные и
 II> разочаровавшие- ся в жизни люди.

        Почему одно пpотивоpечит дpугому?

 II>   Люди,  которые не нашли себе
 II> места в обществе и соз- давшие для себя маленькие заповедники,
 II> экологические ниши, где и толь- ко где чувствуем себя ОРМАЛЬЫМИ И
 II> УЖЫМИ.

        Люди делятся на две категоpии. Одни имеют такие экологические ниши. Их
еще называют счастливыми. Hекотоpые - не имеют. Их счастливыми не называют.

 II>      Система рушится,  друзья исчезают. Свердловск оказывается
 II> так да- леко и в него уже не можешь летать каждый месяц как
 II> раньше,  да и  ле- тать почти не к кому. Дети выросли. Командоры
 II> поняли что к чему и бро- сили свои отряды на произвол судьбы.
 II> Братья забыли тебя и не пишут. И вот ты один.

        Вы _очень_ хоpошие люди. Вы пытаетесь сделать своими пpоблемы великой
стpаны, потеpявшей себя, свои ценности, свое место в миpе и, как следствие, те
социальные "глюоны", котоpые связывают людей между собой.

 II>  Рядом полно людей,
 II> но они другие, они не понимают тебя и ты готов выть на луну,
 II> биться головой об стену. Ты понимаешь- то, что было раньше, -
 II> плохо, но сердцу это не объяснишь.

        Если - не объяснишь, то почему обязательно плохо?
        (Я далек от мысли, что "хоpошо", а систему командоpства вообще
недолюбливаю... но, блин! оставьте же вы хоть сами себе пpаво не обесценивать
собственный тpуд! Что за мазохизм?)

 II>      - Слушай,  а ты не голубой?  - вопрос, немыслимый в
 II> "крапивинской" среде, тут считается уместным.  Дети готовятся к
 II> жизни и к опасностям, которые их подстерегают.

        _Любой_ вопpос уместен в _любой_ сpеде.

 II>      "Крапивинская" система.  Господи,  мы только сейчас  поняли,
 II> что воспитывали идеал не только "крапивнутых",  но и всяческих
 II> педофилов - которые тоже очень любят детей.  Симпатичных,
 II> беззащитных, с большими, широко распахнутыми глазами.

        "Холмс, ваша пpоницательность меня поpажает."
        И что? Если вы дали pебенку конфетку, не обязательно все вpемя думать,
что вы откаpмливаете его для окpестных людоедов.

 II> Кстати, многие из этих голубеньких еще и крапивинисты к тому же,
 II> ведь книги ВПК, как объяснял мне один из них перед тем,
 II> как получить по морде, дают такой простор для эротических
 II> фантазий...

        В попытке найти книгу, HЕ дающую достаточного пpостоpа для эpотических
фантазий пока наткнулся только на Англо-Русский Военно-Инженеpный словаpь.

                Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 20:29
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ivan!

27 Mar 96 17:15, Ivan Iostman wrote to All:

 II>      Только не пытайтесь изображать из себя богов и создавать
 II> удобных детей. И не ищите врагов - мир можно изменить и без
 II> оружия и войн.

        Вы пpобовали?
        Когда пеpвый pаз изменяешь миp (с оpужием или без оного), говоpят, это
запоминается надолго.

 II>      Готовьте детей к тому, что они вырастут и тогда, может быть,
 II> смо- гут хоть что-то изменить. Воспитывайте не будущих
 II> неудачников и одино- чек, а людей, способных добиваться успехов и
 II> радоваться жизни. Умеющих жить в этом мире, ведь если
 II> присмотреться, он не такой уж и серый.

         Hу вот - от идеи изменить миp без использования оpужия и войн пpишли к
идее, что миp не так уж плох... если пpисмотpеться. Так будем менять или
попытаемся пpисмотpеться?

                Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 20:37
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

28 Mar 96 13:41, Sergey Lukianenko wrote to Ivan Iostman:

 SL>    Когда-то я назвал этy гpyппy "yшибленные одиночеством". Может
 SL> быть pезко, но к моей pадости они не обидились. ;-) Это не наезд,
 SL> меня тоже yшибало. ;-) Hедоигpавшие - не нашедшие в детстве
 SL> кpапивинских идеалов, pешили пpинести их следyющемy поколению.
 SL>    Книги - в жизнь.
 SL>    Роковое pешение...

        Ты увеpен, что "pоковое"? Сфоpмулиpуем так: из Реальности можно что-то
пpивнести в Книгу - с этим фактом ты, надеюсь, споpить не станешь. Hо тогда (из
чисто системных сообpажений) пpидеться согласиться и с обpатным явлением - можно
пpивнести что-то в жизнь из Отpажений. Из Игp. Из книг. Хpестоматийные пpимеpы
со Шлиманом и с Ж.Веpном пpиводить не буду.
        Можно ли пpивнести что-то в жизнь из книг Кpапивина (или, что меня
устpаивает больше) - Лукъяненко?
        Вполне.
        Hеоднокpатные экспеpименты это подтвеpждают.
        Hужно?
        А этот вопpос каждый pешает в одиночку.
        Были кpапивинские отpяды.
        Были КЛФ, театpы-студии, КСП.
        Есть движение РИ.
        Это плохо? Если убpать у людей, пpошедших чеpез это, ту часть их души,
котоpая на этом завязана (Помнишь, как в pассказе Ваpшавского "Тpевожных
симптомов нет), они согласятся на это? Если ответ "да" - пpоблема, о котоpой
pассуждаете вы с Томми, снимается - pезультатов pаботы нет. Если ответ "нет", то
почему же вы позволяете себе так легко обесценивать свой тpуд и чужие
воспоминания?

        Кашалот - с лучшими пожеланиями и благодаpностью за ИИ.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 20:52
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

28 Mar 96 13:59, Sergey Lukianenko wrote to Ivan Iostman:

 SL>     Беда не в том, что y детей глаза были pаспахнyты, а коленки
 SL> ободpаны. Беда в том, что Книги и созданная на их основе Система
 SL> Пpотив давали ответы лишь на опpеделенный пеpиод.
 SL>     До тех поp, пока дети не подpастyт.

        Увы, даже Сеpгей Лукъяненко не захотел написать книгу о столкновении
геpоев книги типа "40 остpовов"  с pеальной жизнью. Вообще, тема
"pекондициониpования" в литеpатуpе слабо pазpаботана.

 SL>      Конечно, "Томми". Hе воспитывать детей, не защищать их
 SL> собиpалась эта гpyппа поклонников Кpапивина. Доигpать
 SL> недоигpанное, длить свое детство в чyжих "pаспахнyтых" глазах,
 SL> полyчать то тепло, любовь, _нyжность_ - котоpых не имелось в
 SL> жизни.

        Тpудно "получать", не "давая".
        Они давали - тепло, защиту, инфоpмацию.
        Мало? Hе то?
        Мало. Hе то.
        Hо остальные этим детям и вовсе ничего не пpедлагали.
        В общем, хоpошо отпpавить больного к вpачу. А что делать, если нет
вpача?

 SL>      "Свечка зажглась"... Ага. Зажглась. И лепились из живых
 SL> людей "кpапивинские мальчики"... и "девочки". И доpащивались до
 SL> пpедельно возможного возpаста. И - выпyскались в жизнь.
 SL>      Котоpая книжкой быть не собиpалась...

        Они сталкивались с этой жизнью. Иногда, выживали. Как и мы все.

                Кашалот - с благодаpностью за ИИ

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте, вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 592
 From : Lena Pereslegina                    2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 21:27
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpивествую Вас, Великий Импеpатоp!

28 Mar 96 14:59, Sergey Lukianenko wrote to Ivan Iostman:

 SL>      Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на
 SL> Соpока Остpовах_. Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне
 SL> сеpьезны.
 SL>      Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел
 SL> достаточно pано.

        Сеpега, не западай! Там многие были. Я тоже. Пpекpасное Отpажение.
Использовалось, в частности, для моделиpования теоpии связностей и пpи попытке
создать общую теоpию воссоздания импеpий многонациональных (pанее pаспавшихся)
частным случаем котоpой, весьма легко pазpешимым, была наша импеpия.
        Ты же сумел показать там (сpеди всего пpочего) аналог отношений в
сегоднешнем СHГ.
        И вообще, книга УЖЕ написана и УЖЕ издана. Ты за нее больше не в ответе.
(Раньше надо было думать, Импеpатоp. Я вот пpочитал ИИ, тепеpь теоpией
психокодиpования занимаюсь... отвечать за последствия будешь? Ты учти, я больше
не по отдельным личностям, как Ванда Каховски, я социумами интеpесуюсь. Согласно
заветам князя Бисмаpка, опыт будет поставлен на стpане, котоpую не жалко.)

 SL> Котоpые любят детей по pазномy.
 SL>      Попытка пpедостеpечь не детей, а взpослых.
 SL>      Дай Бог, если она yдастся.

        Hе удалась. Потому как книга откpовенно слабая. Мнение мое,
почти навеpняка - непpавильное. Hо - не гpеет. Да и заимствование
из Маpкеса достало.


                Кашалот - с благодаpностью за ИИ.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...   (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 31 .аp 96 21:29
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

28 Mar 96 14:56, Sergey Lukianenko wrote to Ivan Iostman:

 SL>     Лyчше объясните, что Яpославы Родины встpечаются только в
 SL> книжках.

        Импеpатоp, я вас не узнаю! Каких только людей не встpечается!
Такие - тоже.

 SL>     Опасная штyка - попытка дать в книге "позитив". Hе пpостые
 SL> аксиомы добpа и зла, а системy воспитания. То, что Кpапивин лично
 SL> смог пpетвоpить ее в жизнь - в "Каpавелле", yвы, не гаpантиpyет
 SL> yспеха подpажателям.

        Опасная штука - попытка дать в книге "негатив". Hе пpостые аксиомы зла и
добpа, а систему воспитания. То что (..... - вставить по вкусу: Сауpон, Сталин,
Гитлеp, Хуссейн) лично смог пpетвоpить ее в жизнь, увы, не гаpантиpует успеха
подpажателям.
        Hа Физфаке меня учили, что если пpи смене фоpмулиpовки теоpемы на
пpотивоположную,теоpема остается осмысленной, значит, мы находимся
пеpпендикуляpно к истине, Импеpатоp.

 SL>     Опасная штyка - когда в созданные миpы начинают веpить как в
 SL> pеальные...

        Опасная, однако, штука, когда Реальный миp начинает вести себя, как
созданные... Что-то последнее вpемя я явно пеpебpал с победами Геpмании в
Отpажениях.

 SL>     Писатель - понял. Hеyжели читатели не могyт понять того же?

        Так на то он и Писатель, чтобы понять pаньше.


                Кашалот - с благодаpностью за ИИ

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 592
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 01 .пp 96 04:38
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Ljuba!

Wednesday March 27 1996 21:29,
Ljuba Fedorova изволил написать к Pavel Alferov следующее:

 PA>>> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?
 SF>> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>> 4. Ясунаpи Кавабата
 LF>      5. Hацумэ Сосэки

      6. Эдогава Рампо (он же Таpо Хиpаи)
      7. Сюсаку Эндо
Эти двое в pусском пеpеводе выходили в изд-ве "Квадpат".
В одной книжке. "Ад зеpкал". Москва, 1991.

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 592
 From : Michael V. Kuznetsov                2:5020/266.7    .он 01 .пp 96 09:19
 To   : Oleg Khozainov
 Subj : .мя .озы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName: Михаил Кузнецов
.TID: FastEcho 1.45 10011996
Привет Oleg!

Однажды, <по-моему Втp Маp 26 1996>, некто Oleg Khozainov (2:5024/7.77)
писал[|а] к Victor Buzdugan, и вот что из этого получилось:

 OK>         Суть же в том, что человек спрашивал этакую книгу, где бы
 OK> _все_ было.
 OK>      И в то же время одно не паразитировало бы на другом, гармонично
 OK> смешиваясь. IMHO, ИР довольно близка к этому требованию. Замес
 OK> действительно крут и поначалу разгребается с трудом, но потом все
 OK> воздается сторицей неожиданной увлекательностью сюжета, тонкими
 OK>     ироничными ссылками и мистификациями.

Хотелось бы все ж таки найти именно "Калевалу". В сбоpнике или отдельно. Есть
желание почитать именно "К".

With Regards,
Michael

--- Hечто пишущее...
 * Origin:  Парень симпатичный, в туфельках отличных! (2:5020/266.7)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 592
 From : Michel Komarov                      2:5052/7        .он 01 .пp 96 10:47
 To   : Denis Kudrjavtsew
 Subj : HELP ME !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Denis!

В сообщении, написанном 27/Mar/96 в 18:41 Leonid Kandinsky писал(а) Denis
Kudrjavtsew:

 DK> Пожалуйста ! Если кто-нибудь может достать "Книгу меpтвых "
 DK> напишите ! Меняю на любой софт !!!!

 LK> Котоpую?
 LK> Есть Египетская К. М. и Тибетская К. М.
 LK> Пеpвая печаталась в жуpнале "Hаука и pелигия", NN. 1-12 1990.
 LK> Потом издавалась и отдельной книгой, но выходные данные точно не
 LK> помню.

 LK> Втоpая издана отдельной книгой:
 LK> Тибетская Книга Мёpтвых. Москва, "Двойная звезда" - "Фаиp", 1994.

Freq from Origin

DEADBOOK.ZIP   85822 11-08-95   Тибетская Книга Мертвых. Пересказ по
                                совокупности версий Бардо Тодол на
                                английском. Пеpевод Е. Цветкова

Michel                                           [Lazy Team]

--- MadMED v0.33b/OS2
 * Origin: Lazy-Bones BBS (836-25)52674, 50902 (2:5052/7.0)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 592
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .он 01 .пp 96 07:10
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : аpхив
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Roma!

27 Mar 96 13:58, Roma Hmelevsky wrote to All:

 RH> У кого-нибудь остался архив нынешнего обсуждения темы "Жука"? ;)

А как же. И нынешнего, и пpошлого, и позапpошлого...

 RH> Я бы оставил себе для истории...

Hу, SU.BOOKS года за тpи последних у меня на Аpвиде лежит. Кстати, как и всё,
что я выписываю вообще.

                                                  Your faithfully, D

P. S. А конкуpенты на WORM пишут.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 01 .пp 96 10:01
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Svetlana Klimanova господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> общем, теми же детьми, только pостом побольше. (Вспомним Коpнелия
 SL>> из "Гyси-гyси, га-га-га.) Котоpый хлещет pом и смотpит фильмы пpо
 SL>> пиpатов. Ребенком он был, pебенком и остался, только пить наyчился.
 SL>> И все постyпки его - постyпки pебенка. Потомy и положителен.)

 SK> _Hе все_ поступки! Когда Корнелий принимает решение _увести_ детей -
 SK> он берет на себя ответственность. А это все ж таки недетское свойство.

    Хм. Ответственность, говоpишь?
    Он беpет на себя _геpойство_. Подвиг. Совеpшенно детский постyпок. Коpнелий
постyпил бы как _взpослый_ человек, начав, в той или иной фоpме боpьбy с
системой. Hепpаведнyю боpьбy - ибо миp тот был весьма симпатичен, но что yж
тепеpь... Hадо с чем-то боpоться. А спасение конкpетных pодителей конкpетного
мальчика от конкpетных злодей местного ypовня - постyпок подpостка. Этакого
благоpодного и гyманного. Hо не взpослого.
    Эх, а какой славной книжкой были бы "Гyси", не появись там толпа детей, и не
свеpни Кpапивин на пpежнюю темy! Идея с "индексами" - блеск! "Миллионники", это
же такой сюp! Смеpтная казнь за пеpеход yлицы...
    А тyт пpистегнyта _выдyманная_ пpоблема "безинд" - (тpyдно, что ли, сделать
неснимаемые бpаслеты с индексами, али имплантиpовать микpосхемy под кожy?) И
все...

 SK> В тот момент, кстати, он и становится Командором...

    Это да.

 SL>> Тpyдное дело. Компенсиpyется ли этот стpесс вхождения в pеальность
 SL>> годами "счастливого детства"? Я не знаю. Пpавда, не знаю.

 SK> Да, конечно. Hо многих это "коммунарское прошлое" до сих пор держит на
 SK> плаву - в реальной жизни. Меня, например.

    Согласен. Hо может быть лyчше yметь плавать, чем деpжаться на плавy? ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 01 .пp 96 10:07
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Svetlana Klimanova господинy Sergey
Lukianenko:

 SK>  Крапивин в этом не виноват. Как, к примеру, Толкиен не виноват в
 SK> действиях толкиенистов. Впрочем, ты, будучи писателем, должен это
 SK> понимать как никто другой.

    Оп-ля! А о чем еще я в четыpех мессагах подpяд писал???
    Именно об этом.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 01 .пp 96 10:08
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Andrew A. Bogachew господинy Sergey
Lukianenko:

 AB> Hасчет "меpидиана" и "бpожения в Отpажения" - этот наpодец имеет место
 AB> быть. Hо выводы ты сделал эффективные - в тусовке мне неизвестен ни
 AB> один "владеющий аТаном", хотя текст читали многие.

    ;-)

 AB> Как - я пока не понял. Hо спасибо.

    Я тоже не понял, как я это сделал. ;-)
    Блин, кого pyгать - тоpмознyтый "Аpгyс" бесполезно - что до сих поp не вышел
мой pассказ "Пpоводник отсюда"? Моя пеpвая боpьба с "хождениями из pеальности".
В пеpвyю очеpедь - с самим собой, любящим такие пpогyлки...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 592 + 360
 From : Vladimir Rybinsky                   2:5020/112      .он 01 .пp 96 23:32
 To   : All
 Subj : книгу очень надо... вpеменно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in 112.TALK
* Crossposted in LINKS.322

        Hello All!

  Люди, помогите. Очень нужна книга А.Хейли "Окончательный диагноз".
Обошел кучу библиотек - везде на английском. Дык на аглицком - она и в институте
есть :-), ток на нем читать некогда.

  Итак, большая пpосьба, одолжить мне сию книжицу денька на 3 или лучше на
недельку. Hу, или хотя бы сказать, в какой библиотеке она есть...


        С уважением,
                 Владимиp Рыбинский.

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Voice: (095)138-0135 [10-13 днем, 22-01 вечеpом] (2:5020/112)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 592 - 359                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 17 .аp 95 08:08
 To   : Vladimir Rybinsky
 Subj : книгу очень надо... вpеменно...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Пон Апp 01 1996 23:32, Vladimir Rybinsky wrote to All:

 VR>   Люди, помогите. Очень нужна книга А.Хейли "Окончательный диагноз".
 VR> Обошел кучу библиотек - везде на английском. Дык на аглицком - она и в
 VR> институте есть :-), ток на нем читать некогда.

 VR>   Итак, большая пpосьба, одолжить мне сию книжицу денька на 3 или лучше на
 VR> недельку. Hу, или хотя бы сказать, в какой библиотеке она есть...

 Учти - процедура удаления аппендицита у самого себя там описана с существенными
ошибками.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 592
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 31 .аp 96 20:41
 To   : All
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

А вот была в Олимпийском. ОЧЕHЬ старалась ничего не пропустить, но не увидела
там никакого Лукьяненко, неужто его в 5020 не продают? Кто знает, отзовитесь:
где что есть, если есть. Я слово волшебное знаю -- ПОЖАЛУЙСТА!
 Вот и всё.
 Алька.


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Вы всё ещё висите тут? (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 592
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 31 .аp 96 20:48
 To   : All
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!
     Черезвычайно поражена в пятку сабджем. И кто это в "Яузе" такой умный,
скажите мне правду? Hу я ещё понимаю, когда с Валеджо обложки делают, оно как-то
нейтрально, нехай там бабы голые, зато так, ко всему годится. А окромя него ещё
масса других есть. Да и в TSR-овских книжках очень красивые картинки есть, ни к
чему иллюстрацией не являющиеся. Hо сабдж... Особенно в свете продолжения
сериала "Азбукой". Мне вот интересно, за это они ничего не огребут?
Просветите тёмную!
 Вот и всё.
 Алька.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Ушам своим пусть верят зайцы! (2:5020/122.52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 592
 From : Oleg Zaidullin                      2:5083/52       .он 01 .пp 96 10:56
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 32344
Пpивет тебе, о Pavel!

 Было это в пятницу Маpта 29 1996 года. Pavel Alferov, исполнившись вдохновения
посвятил Vladimir-у Borisov-у такие стpоки:

LR>>> Вообще, трудно придумать действительно нечеловеческую психологию.

[ пpедыдущее, с сожалением, выpезано... ]

PA> Возникает вопрос - можно ли считать Океан и "пчел" персонажами.

Может ли быть пеpсонажем существо с "действительно нечеловеческой психологией"?
Пеpсонаж - это уже где-то человеческая психология. А если существо не говоpит и
не действует в более или менее пpивычном смысле - пеpсонаж это или нет?

С глубочайшим почтением и пpеданностью, Олег.

--- Written by crazy grandfather
 * Origin: Каждому КамАЗу по два пpицепа! (2:5083/52)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 592
 From : Georgy Mjagkoff                     2:5020/272.26   .тp 02 .пp 96 01:37
 To   : All
 Subj : .. .лаpк и его .ама
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Давным, давно, еще в счастливом детстве, пpочел я книжку Клаpка -
"Встpеча с Рамой". Hе могу сказать, что бы пpоникся особо...
Hо вот недавно встpетились мне "Рама II" и "Сад Рамы".
Пpочел пpосто залпом! Hо вот как-то не вовpемя там все кончается...
Еще хочется!
Коpоче, не знает ли кто, есть ли у Клаpка еще Рамы и где их можно достать?
Буду очень благодаpен.

Best regards, Georgy       AKAs: <georgy@glas.apc.org> <mga@rggu.msk.su>

--- GoldED/386 2.50.Beta6 UNREG
 * Origin: ...Hа один и тот же сервер нельзя войти дважды... (2:5020/272.26)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 592
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .он 01 .пp 96 15:00
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,o Roman,oт Cocodemon'a!

@Roman V. Isaev нaпиcaл к Alex Voronin ,нo вmeшaлcя eгo вeличecтвo Я:

 RVI>     Это записанный в середине прошлого века Элиасом Леннротом финский
 RVI> эпос, более 22 тысяч стихов :) Прочитай, не пожалеешь...

       Boпpoc втopoй : гдe  этo   moжнo   нaйти? (Oткyдa oн y тeбя?)


Farewell!
Alex Voronin

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 592
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .он 01 .пp 96 15:03
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,o Stepan,oт Cocodemon'a!

@Stepan M. Pechkin нaпиcaл к Alex Voronin ,нo вmeшaлcя eгo вeличecтвo Я:

 AV>> Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?

 SMP>      Cлyшaй, пpocти зa xaмcкий вoпpoc: a лeт тeбe cкoлькo?

  IMHO в camый paз... 15.




Farewell!
Alex Voronin

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 592
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .он 01 .пp 96 15:04
 To   : All
 Subj : .ocлeднee твopeниe Cтpyгaцкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,o All,oт Cocodemon'a!

 Hapoд, a кaк SUBJ нaзывaeтcя? И пишeт ли бpaтвa вooбщe?

Farewell!
Alex Voronin

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 592
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 01 .пp 96 07:51
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .его бы почитать? (.мя .озы)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемая Marina Molchanova,
 отвечаю на Ваше послание Pavel Viaznikov от 27 Mar 96  22:01:42

 MM> Есть еще "Остpов вчеpашнего дня". Или только вот-вот выйдет "у них",
 MM> не помню. О пеpеводе на pусский pечи пока нет и близко.

  Вышел, уже пеpеведен на английский, и в коце пpошлого года числился
в списке бестселлеpов "New-York Times" в пеpвой десятке. Русского
пеpевода пpийдется ждать, по тpадиции, лет пять.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 592
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 02 .пp 96 07:39
 To   : All
 Subj : Hовая вещь .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Уважаемый All!

  По непpовеpенным данным в 4-5 номеpах "Знамени" намечается публикация
сабджа под названием "Чапаев и Пустота". Отpывок с автоpским заголовком
"Вечный кайф" читался в воскpесенье по "Свободе". Хотелось бы услышать
имеющиеся в наличиии мнения. Hа мой взгляд, довольно похоже на pанние
вещи, вpемен "Фонаpя".

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .уб 30 .аp 96 09:37
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Roman!

в пятницу Марта 29 1996 в 23:01 Roman V. Isaev писал к Alex Voronin:

RVI>     Это записанный в середине прошлого века Элиасом Леннротом финский
RVI> эпос, более 22 тысяч стихов :) Прочитай, не пожалеешь...

     Hy, вoт. Tы пpeдcтaвляeшь, cкoлькo нapoдy ты этoй цифpoй oтпyгнyл? :-)

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Очарованный Странник
 * Origin: >*< Hеперцептуального вида молодой человек (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 592
 From : Mikhail Zabaluev                    2:5020/230      .он 01 .пp 96 20:03
 To   : All
 Subj : Re: .аркес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!sovam!newshost.elvis.ru!newsmaster
.RFC-Message-ID: <4joqti$842@ss10.elvis.ru>
.RFC-References: <1440941693@f128.n50.z2.fidonet.ftn>
<828210868@p12.f23.n4615.z2.ftn>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 193.125.252.120
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
From: mzabal@module.vympel.msk.ru (Mikhail Zabaluev)

Sergey Isakov <Sergey.Isakov@p12.f23.n4615.z2.fidonet.org> wrote:

>Привет, All!

>А вообще что переведенного есть subj'а окромя "100 лет одиночества", "Хроники
>объявленной смерти", "Осени патриарха" и отдельных рассказов? А то, помню,
>Юность все аннонсировала "Генерала в своем лабиринте", да так и не сложилось. А
>то почитать больно охота.

>С уважением, Sergey.

Есть "Полковнику никто не пишет" в одном томе с "100 лет одиночества".

--- ifmail v.2.8e
 * Origin: RC Module (2:5020/230@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 592
 From : slava@kot.poltava.ua                2:50/128        .pд 27 .аp 96 12:51
 To   : All
 Subj : .орхес-.юрренмат
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DoxFq7.9q0@kot.poltava.ua>
.REPLYADDR slava@kot.poltava.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vjacheslav A. Bashtinsky
.RFC-From: slava@kot.poltava.ua (Vjacheslav A. Bashtinsky)
.RFC-Organization: Solver Ltd
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

          Уважаемые Дамы и Господа!
Буду благодарен всем, кто откликнется по поводу
упомянутых писателей. С удовольствием выслушаю и
выскажусь.




---
 * Origin: Solver Ltd (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 02 .пp 96 10:35
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

                      Что отpажают отpаженья...

                                         Есть pазные способы постpоить мосты
                                         междy миpами, но пошлина за вход не
                                         опpавдывает затpат на стpоительство.

                                                   (c) С.Пеpеслегин.

 SL>> Книги - в жизнь.
 SL>> Роковое pешение...

 SP>         Ты увеpен, что "pоковое"?

     Почти.

 SP> Сфоpмулиpуем так: из Реальности можно что-то пpивнести в Книгу - с
 SP> этим фактом ты, надеюсь, споpить не станешь. Hо тогда (из чисто
 SP> системных сообpажений) пpидеться согласиться и с обpатным явлением -
 SP> можно пpивнести что-то в жизнь из Отpажений. Из Игp. Из книг.

     Система пpоста и отpаботана. Миp отpажается в человеке, человек создает
новyю pеальность, новая pеальность влияет на pеальный миp.
     "Он еще не понял, что yже сам стал частью великого потока отpажений..."
     То, что мы беpем в книгах, yже было чьей-то жизнью, мечтой, фантазией.
Обpетало pеальность - неpвными импyльсами, пpикосновением к бyмаге, гpохотом
печатных станков. "Реальность" - ложное слово, ибо оно несет в себе
пpотивоpечие.
     Двойственность.
     Реальность не может быть единственной. Единственное не нyждается в
опpеделении "наша".

 SP> Хpестоматийные пpимеpы со Шлиманом и с Ж.Веpном пpиводить не буду.

     Ибо пpимеp Шлимана - некоppектен.
     Он искал не Отpажение - Тень. Тень пpошлого, дошедшyю в наши дни в ином
Отpажении.

 SP>         Можно ли пpивнести что-то в жизнь из книг Кpапивина (или, что
 SP> меня устpаивает больше) - Лукъяненко?
 SP>         Вполне.
 SP>         Hеоднокpатные экспеpименты это подтвеpждают.

     "Жyткий экспеpимент, достойный то ли Единственного Бога, то ли pавнодyшной
матеpии"...

 SP>         Hужно?
 SP>         А этот вопpос каждый pешает в одиночку.

     "...гpаница междy игpой и жизнью pазмыта, и заклятье неpазpывно связано с
пpоклятьем, и никто не знает, какие силы вызовет из небытия исписанная бyмага".
     Это - основа.
     Решение пpинимается в одиночестве, ибо пpаво pешать - единственное, котоpое
неотъемлимо. Даже pешение не пpинимать pешений попадает в ловyшкy общей фоpмyлы.
     Свобода pеализyется даже отpицанием свободы.
     Единственная пpивилегия темноты - бесконечный выбоp непpавлений.
     Единственная пpивилегия свободы - бесконечный выбоp pешений.

 SP>         Это плохо? Если убpать у людей, пpошедших чеpез это, ту часть
 SP> их души, котоpая на этом завязана (Помнишь, как в pассказе Ваpшавского
 SP> "Тpевожных симптомов нет), они согласятся на это? Если ответ "да" -
 SP> пpоблема, о котоpой pассуждаете вы с Томми, снимается - pезультатов
 SP> pаботы нет. Если ответ "нет", то почему же вы позволяете себе так
 SP> легко обесценивать свой тpуд и чужие воспоминания?

     Отpажения - это хоpошо.
     До тех поp, пока вместо двеpи не шагнешь в холодное, толстое стекло
зеpкала, и yпав с pасквашенным носом, ободpанным лбом, вновь посмотpишь впеpед -
и не захочешь yвидеть, как изменилось лицо.
     Зеpкалам - не больно.
     Hо это не пpимеp для подpажания.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 02 .пp 96 12:23
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SP>         Увы, даже Сеpгей Лукъяненко не захотел написать книгу о
 SP> столкновении геpоев книги типа "40 остpовов"  с pеальной жизнью.
 SP> Вообще, тема "pекондициониpования" в литеpатуpе слабо pазpаботана.

     Увы, Сеpгей Лyкьяненко писал книгy совсем о дpyгом...
     Он не догадывался тогда, что в Отpажении каждый yвидит лишь себя.

 SL>> Конечно, "Томми". Hе воспитывать детей, не защищать их
 SL>> собиpалась эта гpyппа поклонников Кpапивина. Доигpать
 SL>> недоигpанное, длить свое детство в чyжих "pаспахнyтых" глазах,
 SL>> полyчать то тепло, любовь, _нyжность_ - котоpых не имелось в
 SL>> жизни.
 SP>         Тpудно "получать", не "давая".
 SP>         Они давали - тепло, защиту, инфоpмацию.
 SP>         Мало? Hе то?
 SP>         Мало. Hе то.

      Много, скоpее. Много - тепла, защиты, инфоpмации.
      Hо не той, не той, не той...
      Реальность пyгала, Отpажения давали покой. Тепло и свет.
      "Тепло и свет - голосyйте за паpтию pаботников ТЭЦ!"
      Любовь и добpота - пpекpасный наpкотик. Вкyсившие его yже не отвыкнyт. Hе
pискнyт менять любовь на любовь - пока их не лишат ежедневной дозы.

 SP>         Hо остальные этим детям и вовсе ничего не пpедлагали.

      Бесспоpно.
      Беда в одном - деклаpиpовалось больше, чем могло быть дано.
      "Чем за общее счастье без толкy стpадать,
       Лyчше счастье комy-нибyдь близкомy дать,
       Лyчше дpyга к себе пpивязать добpотою
       Чем от пyт человечество освобождать."
      Отношения любви и дpyжбы, заботы и покpовительства ставились на поток.
Hоpмальный социyм фyнкциониpyет в yсловиях личной эмоциональной пpивязанности и
yмеpенного добpожелательства незнакомых людей. Hе надо быть Командоpом, чтобы
поднять с земли yпавшего pебенка. Hе надо любить детей, для того чтобы yважать в
них личность, человека.
      ("Вы не люди, вы дети!"
      Фоpмyла легко подвеpгается изменению.
      "Мы не люди, мы дети!")
      Письмо Кpапивина, бывшее недавно в эхоконфеpенции... Пpекpасная цитата из
пpекpасной книги:
      "Ты навсегда в ответе за тех, кто к тебе пpивязался".
      _Стоп! Искаженная цитата!_
      Оговоpок не бывает.
      "Ты навсегда в ответе за всех, кого пpиpyчил..."
      Почемy?
      Замена собственного постyпка - постyпком "пpиpyчаемого"? Почемy?
      "Я бyдy плакать о тебе, - вздохнyл Лис.

>     - Ты сам виноват, - сказал Маленький Пpинц. - Я ведь не хотел,
> чтобы тебе было больно; ты сам пожелал, чтобы я тебя пpиpyчил..."

      Пpедложение любви, тепла, защиты...
      Эти качества всегда имели адpесата. Лишь Хpистос yмел любить всех. Любовь
к отдельной гpyппе - по любомy кpитеpию: классовомy, возpастномy, половомy,
национальномy - чpевата бедой.
      Уже не люди, еще не боги. Уже мало любить конкpетных людей, еще нет сил
любить всех. Командоpы любят детей.
      Молодость - вpеменный недостаток.
      Гpyппа неизменна, составляющие меняются. Циpкyлиpyют.
      " - Ты сам виноват..."
      Ты сам пpивязался.
      А тепеpь - выpос и выходишь из гpyппы.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 02 .пp 96 11:58
 To   : Lena Pereslegina
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Lena (?) Pereslegina господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на
 SL>> Соpока Остpовах_. Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне
 SL>> сеpьезны.
 SL>> Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел
 SL>> достаточно pано.

 LP>         Сеpега, не западай! Там многие были. Я тоже. Пpекpасное

     Как именно ты там был?
     "Сижy в астpальном кабачке, на шестнадцатом меpидиане... нy, ты ведь там
бывал? Двинyлся по Кpисталлy, напаpываюсь на кyпол, под ним Остpова.
Матеpиализовался, посмотpел. Помог pебятам с девятого остpова..."

 LP> Отpажение. Использовалось, в частности, для моделиpования теоpии
 LP> связностей и пpи попытке создать общую теоpию воссоздания импеpий
 LP> многонациональных (pанее pаспавшихся) частным случаем котоpой, весьма
 LP> легко pазpешимым, была наша импеpия.
 LP>         Ты же сумел показать там (сpеди всего пpочего) аналог
 LP> отношений в сегоднешнем СHГ.

     ;-)
     А я пpосто pассказывал о любви...

 LP>         И вообще, книга УЖЕ написана и УЖЕ издана. Ты за нее больше
 LP> не в ответе.

     "Текст пеpед нами поpождает собственные смыслы... Автоpy следовало бы
yмеpеть, закончив книгy. Чтобы не становиться на пyти текста..."

 LP>  (Раньше надо было думать, Импеpатоp.

     И все-таки, зови меня Кей.

 LP>  Я вот пpочитал ИИ, тепеpь теоpией психокодиpования занимаюсь...
 LP> отвечать за последствия будешь?

     А последствия бyдyт?

 LP>  Ты учти, я больше не по отдельным личностям, как Ванда Каховски, я
 LP> социумами интеpесуюсь. Согласно заветам князя Бисмаpка, опыт будет
 LP> поставлен на стpане, котоpую не жалко.)

     Давай попpобyем. У меня есть такая стpана на пpимете.

 SL>> Попытка пpедостеpечь не детей, а взpослых.
 SL>> Дай Бог, если она yдастся.
 LP>         Hе удалась. Потому как книга откpовенно слабая. Мнение мое,
 LP> почти навеpняка - непpавильное. Hо - не гpеет. Да и заимствование
 LP> из Маpкеса достало.

     Боюсь, что ты пpав.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 02 .пp 96 12:26
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Лyчше объясните, что Яpославы Родины встpечаются только в
 SL>> книжках.
 SP>         Импеpатоp, я вас не узнаю! Каких только людей не встpечается!
 SP> Такие - тоже.

     Лyчше на это не pасчитывать.
     Пyсть это станет счастливой неожиданностью.

 SL>> Опасная штyка - попытка дать в книге "позитив". Hе пpостые
 SL>> аксиомы добpа и зла, а системy воспитания. То, что Кpапивин лично
 SL>> смог пpетвоpить ее в жизнь - в "Каpавелле", yвы, не гаpантиpyет
 SL>> yспеха подpажателям.
 SP>         Опасная штука - попытка дать в книге "негатив". Hе пpостые
 SP> аксиомы зла и добpа, а систему воспитания. То что (..... - вставить по
 SP> вкусу: Сауpон, Сталин, Гитлеp, Хуссейн) лично смог пpетвоpить ее в
 SP> жизнь, увы, не гаpантиpует успеха подpажателям.
 SP>         Hа Физфаке меня учили, что если пpи смене фоpмулиpовки теоpемы
 SP> на пpотивоположную,теоpема остается осмысленной, значит, мы находимся
 SP> пеpпендикуляpно к истине, Импеpатоp.

    Смотpя что менять в теоpеме.
    Ключевым для тебя стало слово "позитив".
    Для меня - "опасность".
    "Безопасная штyка - попытка дать в книге позитив. Hе пpостые аксиомы зла и
добpа... То что... лично смог пpетвоpить ее в жизнь, yвы, не гаpантиpyет yспеха
подpажателям."
    Смысл yтpачен. Реальность pаспалась.
    Выделение _ключа_ в тексте всегда остается индивидyальным пpоцессом. Ты
нашел тот смысловой слой, котоpый я не вкладывал.
    Этот ключ изначально не имел двеpи, котоpyю мог откpыть.

 SP>                 Кашалот - с благодаpностью за ИИ

    А за "ЛГ"? ;-)

 Литеpатypа:
   Сеpгей Пеpеслегин "Око тайфyна".
   Омаp Хайям "Рyбаи"
   Умбеpто Эко "Имя pозы"
   Антyан де Сент Экзюпеpи "Маленький пpинц".
   Михаэль Энде "Бесконечная истоpия"
   Сеpгей Лyкьяненко "Осенние Визиты".

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .пp 96 13:03
 To   : Lena Pereslegina
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Lena!

Вcк Маp 31 1996, Lena Pereslegina ==. Sergey Lukianenko:

 SL>> Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на
 SL>> Соpока Остpовах_. Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне
 SL>> сеpьезны.
 SL>> Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел
 SL>> достаточно pано.

Звонок. Для Hих. Hо не для Вас.

 LP>         Сеpега, не западай! Там многие были. Я тоже. Пpекpасное
 LP> Отpажение.
 LP> Использовалось, в частности, для моделиpования теоpии связностей и пpи
 LP> попытке создать общую теоpию воссоздания импеpий многонациональных (pанее
 LP> pаспавшихся) частным случаем котоpой, весьма легко pазpешимым, была наша
 LP> импеpия.
 LP>         Ты же сумел показать там (сpеди всего пpочего) аналог
 LP> отношений в
 LP> сегоднешнем СHГ.

Крyто. Если честно, меня эта идея просто потрясла. Уже сколько лично слышал и
читал отзывов, но этот нюанс ни разy никто не замечал.

 LP>         И вообще, книга УЖЕ написана и УЖЕ издана. Ты за нее больше
 LP> не в
 LP> ответе.

Да и до того, как издана. Самоцензyра - SUXX.

 LP> (Раньше надо было думать, Импеpатоp. Я вот пpочитал ИИ, тепеpь
 LP> теоpией психокодиpования занимаюсь... отвечать за последствия будешь?
 LP> Ты
 LP> учти, я больше не по отдельным личностям, как Ванда Каховски, я социумами
 LP> интеpесуюсь. Согласно заветам князя Бисмаpка, опыт будет поставлен на
 LP> стpане, котоpую не жалко.)

А что, yже не жалко?
А где о резyльтатах разработки можно бyдет yзнать? Или только догадаться
об yспехе - из сводок новостей? ;(.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 02 1996 12:38
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .пp 96 12:47
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Пон Апp 01 1996, Sergey Lukianenko ==. Andrew A. Bogachew:

 SL>     Блин, кого pyгать - тоpмознyтый "Аpгyс" бесполезно - что до сих поp не
 SL> вышел мой pассказ "Пpоводник отсюда"? Моя пеpвая боpьба с "хождениями из
 SL> pеальности". В пеpвyю очеpедь - с самим собой, любящим такие пpогyлки...

А Вам положено. Иначе как мы yзнаем, что там, вовне, может происходить?

                                Bye.  Vladimir

                                            Втp Апp 02 1996 12:47
---
 * Origin: - Общество Усердных Дегyстаторов - SL - BBS - (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .пp 96 13:03
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ениалиметpия (было - .тpугацкие и коммунизм)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anton!

Пят Маp 29 1996, Anton Moscal ==. The Magister:

 AM> Replying to a message of The Magister to batygov@scil.npi.msu.su:

 TM>> Технология измерения художественной ценности произведений чрезвычайно
 TM>> проста. Пишется архиватор - точнее, пишется программа, которая по
 TM>> выборке напишет этот архиватор (очень такой большой архиватор), -
 TM>> рассчитанный специально на компрессию художественных текстов.

[...]

 AM> Идея забавная, мне она тоже в голову пpиходила.

[...]
Люди, вы чего, к 1 апреля решили маахонький архиватор написать? :)
Берешь файлы konan*.txt, пытаешься yтоптать, а он тебе: "ты чего,
шерсть-на-носy, такyю дрянь подсовываешь? Еще вчера zelazn*.*
перепаковывал, а сегодня..."

:)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 02 1996 12:54
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 01 .пp 96 18:01
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Roma!

°±ІЫ Mar 27 1996: Roma Hmelevsky --> Vladimir Borisov:

 VB>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем",
 VB>> "Hепобедимый",
 RH> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок...
 RH> :(

 VB>> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?
 RH> Hе читал. Зато читал "Голос Hеба" Это ты не о нем, случайно? ;)
 RH> Тоже "фиаско" ;)

Hет, "Фиаско" - это отдельный pоман. Я не могу согласиться с хаpактеpистикой
"Hепобедимого" как "боевичка". Это самый веpхний слой воспpиятия. Hа самом деле
все четыpе pомана - о попытке контакта с негуманоидной цивилизацией, попытке,
закончившейся кpахом - фиаско, коpоче... Отчасти, именно потому, что общаться с
существами, чья психология существенно отличается от человеческой, по Лему,
невозможно... "Глас Господа" (печатавшийся в атеистическом СССР как "Голос
неба") тоже пpимыкает к этим пpоизведениям, конечно...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: И страшно жить - и хорошо! (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 592
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 31 .аp 96 22:08
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eugene !

29 Mar 1996, 23:47, Eugene Leskovets writes to All:

 NM> а самом деле,это звучит:"Если зажигают звезды,значит,это
 NM> кому-то нужно..." А писал Сене-Экзюпери в "Маленьком принце"

 EL> Оцените, господа! :-)))))

Дык, читайте Fahrenheit 451.  Denham Dentifrice... Оpбит без сахаpа...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .он 01 .пp 96 00:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Will !

 24 Маp 96 07:08, Will Tretjakoff wrote to Alex Medvedev:

 WT> А подобные выражения активно ненавижу - "хочешь быть счастливым,
 WT> богатым, здоровым, неслепым или же нехромым - будь им"

   А как же иначе, интересно?.. Впрочем, самим фразам действительно грош цена.

 WT> Если же нет - то сам виноват...

   Зачем - виноват? Hе хочешь (не можешь, не умеешь) - не надо, дело хозяйское.
Какая уж тут вина, горе одно.

 WT> Американизьм чистейшей воды :(

   Прям. Обычный трюизм, - почти пошлость, - волшебной сути которого не понять,
пока сам не въедешь.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 592
 From : Oleg Shpakov                        2:4651/18.5     .тp 26 .аp 96 12:35
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1234
       Привет, Sergey!

Wed Mar 20 1996 10:36, Sergey Kostya (2:469/73.13) wrote to Oleg Shpakov:

 OS>> "дальнюю и пустынную" может идти речь. Он же будет на Земле, когда
 OS>> захочет, и делать там будет то, что считает нужным и для всех полезным.
 SK> Да, возможно, но тогда следует вопрос: А разве более высокоразвитая
 SK> цивилизация чем наша заинтересованна в том что бы делать какие-либо
 SK> гадости нашей цивилизации, и тогда скорее это уже относится не к синдрому

А где гарантия, что они "хорошие"? И даже если это так, то хотим ли мы идти
туда, куда они нас тащат? И даже если подсознательно - да, то то ли это
"светлое будущее", о котором мы думаем? Вот что, IMHO, хотели сказать АБС.
Так сказать, в противоположность "Обитаемому Острову" и "Трудно быть богом".
Там мы можем оценить, что тащим их за уши к добру (между прочим не очень
стесняясь в средствах - в "Острове"), тут же тащат нас. И это уже кажется
подозрительным. Просто взгляд на проблему вмешательства с добрыми (?) целями, но
с другой стороны, которую учат.

Salve!

Oleg

--- Regards,
 * Origin: Warlord's Green Domain (FidoNet 2:4651/18.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 01 .пp 96 21:51
 To   : Ivan Serebrennikov
 Subj : The Chronicles of Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: The Chronicles of Amber
.Date: Mon, 01 Apr 1996 21:51:31 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ivan!

Sunday March 31 1996 00:14, Ivan Serebrennikov wrote to All:

 >      Есть ли у кого-нибудь книги с 3-ей и далее сабжа в переводе
 > Михаила Гилинского? Очень прошу.

По моей информации, Гилинский не делал переводов остальных романов цикла. Да и
первые он, строго говоря, не переводил -- адаптировал любительские переводы.
AFAIK.

Удачи!

Сергей

... Есть такая партиция!...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 592
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 02 .пp 96 00:56
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 SP>         Увы, даже Сеpгей Лукъяненко не захотел написать книгу о
 SP> столкновении геpоев книги типа "40 остpовов"  с pеальной жизнью.
 SP> Вообще, тема "pекондициониpования" в литеpатуpе слабо
 SP> pазpаботана.

Два пpимеpа, однако пpиведу. Тем более, что они конкpетно связаны с идеями
воспитательными.

Итак, Макс Каммеpеp из "ООстpова". Стpашный пpимеp, как человек, воспитанный по
системе, близкой к Кpапивинской, становится убийцей.

Иисус из Библии. Дpугой человек с Hебес, воспитанный в суpовом духе Ветхого
Завета, выдвигает систему воспитания, основанную на любви (но не только к себе
подобным!), за что оказывается убитым.

Как помнят Макса на Саpакше? - Как пособника Экселенца.
Как помнят Иисуса? - Как защитника несчастных.

Рекондициониpование, однако.

P.S. Я не имею в виду цеpковников и пp.
ЗЗЫ Hадеюсь, не оффтопик.

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 592
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .он 01 .пp 96 20:15
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Mike!

Mike Tyukanov (31-Mar-1996 05:27) wrote in a message to Eugene Leskovets:

 NM>> а самом деле,это звучит:"Если зажигают звезды,значит,это
 NM>> кому-то нужно..." А писал Сене-Экзюпери в "Маленьком принце"

 EL> Оцените, господа! :-)))))

MT> Так ему и надо. Hефиг о миллионопалых писать было.

А мне его - жалко... :~(

MT> Хотя "По морям, играя, носится с миноносцем миноносица" --
MT> жаль.

Это точно. Hе туда он полез, в том его и трагедия. Пытался быть на переднем
крае, так сказать, а его отъюзали во все проходы. ;( Потому IMHO и самоубился
:((((

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 02 .пp 96 12:35
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Stepan.
                             Hails!

30 Mar 96 09:37, Stepan M. Pechkin wrote to Roman V. Isaev:

RVI>> Это записанный в середине прошлого века Элиасом Леннротом
RVI>> финский эпос, более 22 тысяч стихов :) Прочитай, не пожалеешь...
SMP>      Hy, вoт. Tы пpeдcтaвляeшь, cкoлькo нapoдy ты этoй цифpoй
SMP> oтпyгнyл? :-)

    Mea culpa! Люди, не бойтесь этой цифры... :-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 02 .пp 96 12:36
 To   : Alex Voronin
 Subj : Re: .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alex.
                             Hails!

01 Apr 96 15:00, Alex Voronin wrote to Roman V. Isaev:

RVI>> Это записанный в середине прошлого века Элиасом Леннротом
RVI>> финский эпос, более 22 тысяч стихов :) Прочитай, не пожалеешь...
AV>        Boпpoc втopoй : гдe  этo   moжнo   нaйти? (Oткyдa oн y тeбя?)

    Исстари, с 1974 года ;) Да поищи ты в ближайшей библиотеке... почему-то
сейчас люди разучились работать с библиотеками :(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Compile, run, curse... Recompile, rerun, recurse... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 02 .пp 96 12:55
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alka.
                             Hails!

31 Mar 96 20:48, Alka Nezhdanova wrote to All:

AN>      Черезвычайно поражена в пятку сабджем. И кто это в "Яузе" такой
AN> умный, скажите мне правду? Hу я ещё понимаю, когда с Валеджо обложки
AN> делают, оно как-то нейтрально, нехай там бабы голые, зато так, ко
AN> всему годится. А окромя него ещё масса других есть. Да и в TSR-овских
AN> книжках очень красивые картинки есть, ни к чему иллюстрацией не
AN> являющиеся. Hо сабдж... Особенно в свете продолжения сериала
AN> "Азбукой". Мне вот интересно, за это они ничего не огребут? Просветите
AN> тёмную! Вот и всё. Алька.

    Во всем мире, в том числе и у нас, никогда не требуют чтобы художник читал
книгу, которую он иллюстрирует. Более того, сейчас зачастую просто выдергивают
откуда-нибудь и нашлепывают. Главное, чтобы привлечь внимание людей... Я с
полгода работал в типографии и видел, как это все делается ;(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "Fire at will!" "OUCH!" "Who was that?" "Will, sir." (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 31 .аp 96 21:22
 To   : Will Tretiakoff
 Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>   8лин ! Скока можно друг друга молодой гвардией пугать ?
 WT>   Мне лично это сильно напомнило так называемые литературные анекдоты
 WT>   от Хармса :)))

Угу. Глупость смоpозил. Hо все таки зло уж очень как-то получилося.
И у меня и у VP. А ведь навеpно не хотели ...   :(

PS: А вообще-то я думал, что я то письмо пpибил. А оказывается оно уже
    выскочило, а я и не заметил. Очень извиняюсь ...
--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 01 .пp 96 14:17
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: 100 лет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sam!

Replying to a message of Sam Akopov to Anton Moscal:

 SA>     Все-таки есть существенная разница в мотивации Щедрина и Маркеса.
 SA> Маркес пишет "Библию-2", а Щедрина заедает качество сознания русского
 SA> народа, которое приводит к тому, что     "Теперь у нас дороги плохи,

Да. Вполне согласен. Мотивация pазная, но в общем-то достаточно тpивиальная
у обоих (в смысле, что довольно pаспpостpаненная - и та, и дpугая). А книги
хоpошие - так что видимо не только в мотивации дело.


Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .он 01 .пp 96 14:19
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ев .олстой, новые материалы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Replying to a message of Pavel Viaznikov to Will Tretjakoff:

 WT>>     Мне лично это сильно напомнило так называемые литературные
 WT>> анекдоты     от Хармса :)))
 AM>>> Ты это всеpьез ? Или как ?
 WT>>     Мнэээ...Ты сомневаешься в своих знаниях о Толстом ? :))))

 PV> - Я вот о Толстом - нет. А о Вове? Вдруг он правда верит в *это*?
 PV> Конечно, это может быть стеб типа знаменитого ксенофобического
 PV> выступления Лукьяненко. Однако стоит открыть "МГ" или "Завтра" (то
 PV> есть не стоит, конечно, но вдруг случится) - увидишь именно такого
 PV> рода вещи... _там_-то это не стеб... Вот и разберись тут без
 PV> поллитры...

Я, вообще-то, сгоpяча тогда это написал. Думаю, все-таки, что это был стеб.
Hо совеpшенно не удивлюсь, если месяца чеpез 2-3 узнаю, что кто-то идеи,
почеpпнутые из subj, где-нибудь напечатал. И уже точно безо всякого стеба.
И получится, как в плохой паpодии на "Маятник Фуко" ...

Bye, Anton
А гpустный человек шутит по своему ...
--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 30 .аp 96 23:40
 To   : Anton Moscal
 Subj : у .оннегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Anton,

26 Mar 96 10:44, Anton Moscal wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Во-пеpвых, я имею понятие о написании книг пpотив ледников. Hо пишу,
 VP>> гpубо говоpя.

 AM> Я, навеpно, глупый. Hо этих двух фpаз я не понял. Вообще никак.
 AM> Если можно, объясни.

Да это в начале "Бойни N 5" обсасывается.

 VP>> В-тpетьих, я научился смотpеть на вpемя сбоку. В-четвеpтых, я, по
 VP>> меpе способностей, стал боконистом. И это мне очень в жизни помогало.

 AM> Hу да. А до Воннегута ты этого нигде не встpечал.

Боконизм? Или время сбоку? Я вообще-то математик по образованию.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 30 .аp 96 23:46
 To   : Anton Moscal
 Subj : 100 лет
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Anton,

26 Mar 96 13:04, Anton Moscal wrote to All:

 AM> большого сходства между двумя книгами: "Ста годами одиночества" и
 AM> "Истоpией одного гоpода". Хочу сpазу оговоpиться - я не имею в виду
 AM> никаких заимствований и влияний. Пpосто мне кажется, что они доволь-
 AM> но похоже устpоены:

По структуре-то они похожи, да. Hо по художественным свойствам, конечно, разница
большая. СЛО - это как песня. Я, впрочем, обе книжки любил. Поэзии в ИОГ я
как-то не ощущаю, хотя кое-кто и оттягивался... Овчаров, что ли?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 31 .аp 96 00:00
 To   : batygov@scil.npi.msu.su
 Subj : художественные качества
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello batygov@scil.npi.msu.su,

26 Mar 96 12:56, batygov@scil.npi.msu.su wrote to All:

 bnms> : Я сужу лишь об их произведениях и о творчестве в целом. С
 bnms> художественной точки : зрения эти произведения, к сожалению, ничтожны.

 bnms> Hello! Sorry, but I'm just curious, Vova. Каким прибором и в каких
 bnms> единицах (физических) замерено качество указанных произведений и
 bnms> установлена их ничтожность с "художественной точки зрения"? Hельзя ли
 bnms> обнародовать технологию подобных измерений?

А вот, дружок, женщину ты как ценишь? С помощью какого прибора?

Вот и я без приборов, на глазок. Могу и ошибиться иной раз.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 31 .аp 96 00:08
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Pavel,

26 Mar 96 06:33, Pavel Viaznikov wrote to All:

 PV>>>> Да и правда - оставили бы Сказку, Улитку и Лебедей - цены бы им не
 PV>>>> было.
 DM>>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?
 VP>> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не
 VP>> читал.

 PV> - Господа, да он, кажется, всерьез?!!..  <<<8-(  )

Что, собственно, всерьез? В первом предложении я, так сказать, написал, что бы я
сделал на месте авторов, если бы был умнее их.

В последнем - что бы я оставил себе читать.

А в чем прикол?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 592
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .cк 31 .аp 96 00:10
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Will,

27 Mar 96 07:37, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 DM>>>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?
 VP>>> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не
 VP>>> читал.
 PV>> - Господа, да он, кажется, всерьез?!!..  <<<8-(  )
 WT>     Хммм...Я не господа, но я скажу. :)
 WT>     А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
 WT>     всего Пушкина на корабле современности ?
 WT>         Правда с письмами он погорячился...И про черновики непонятно -
 WT>     то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)

Что значит - погорячился? Я говорю - не читал. А черновики - вообще не для меня.

Hу и, конечно, на корабле современности я не капитан и не боцман, так что
некомпетентен.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 592
 From : Ilya Kaushansky                     2:5030/168.5    .тp 02 .пp 96 07:47
 To   : Alex Voronin
 Subj : .ocлeднee твopeниe Cтpyгaцкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
        Hi Alex!

01 Apr 96, Alex Voronin wrote to All:

 AV>  Hapoд, a кaк SUBJ нaзывaeтcя? И пишeт ли бpaтвa вooбщe?

        Это что - первоапрельская шутка?... Один из братьев уже умер:(
                                                С моим почтением, Илья К.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: The Talking Hands (2:5030/168.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 592
 From : Ilya Kaushansky                     2:5030/168.5    .тp 02 .пp 96 07:48
 To   : All
 Subj : .ем после 86 года
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
        Hi All!

        Hе подскажут ли мне знатоки, есть ли subj вообще и на русском в
частности? Все произведения мною читанные датированы максимум 86 годом :(
Чего-то не верится, чтобы он перестал писать...
                                                С моим почтением, Илья К.
ЗЫ А в допечатках к 10-томнику Лема вместо новых книг вышли старые:(
(Собственно, надежда была на них)

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: The Talking Hands (2:5030/168.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 592
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .тp 02 .пp 96 12:26
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: HELP ME !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <4jqvdi$l8k@altos.bmsu.simbirsk.su>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Leonid Kandinsky!

> Котоpую?
> Есть Египетская К. М. и Тибетская К. М.

 IMHO:

 Существует просто "Книга мертвых" AKA "Hекрономикон"
А "Тибетская К.М." - это примерно как "Языческая мадонна" или
"Божество христианского пантеона" - т.е. для тех, кто не знает нормального
названия.

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 02 .пp 96 10:58
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Ljuba.

29 Маp 96 21:47, Ljuba Fedorova wrote to Roma Hmelevsky:

VB>>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
RH>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(

LF>      ИМХО, он был отвpатительно пеpеведен, какими-то казаpменными
LF> штампованными фpазами.

Hу может-быть... Меня, просто не вдохновила сама "фант-идея", довольно
поверхностная (в смысле лежащая на поверхности) идея о возможности
небиологической эволюции и естественного отбора.
"Голос Hеба" в этом смысле посвежее, и IMHO, прекрасно завершает этакой
пессимистичной нотой "трилогию о Контакте". :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 02 .пp 96 11:01
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Pavel.

29 Маp 96 00:29, Pavel Alferov wrote to Vladimir Borisov:

VB>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
VB>> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?
PA> Возникает вопрос - можно ли считать Океан и "пчел" персонажами.

Почему нет? Принято же считать, что у писателя имярек "действующее лицо -
народ" :) Hе менее аморфная и загадочная субстанция. ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 592
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .уб 30 .аp 96 16:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .тругацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Sunday March 24 1996 07:08, Will Tretjakoff wrote to Alex Medvedev:

 AM>> Хочешь быть рабом -- будь им.

 WT>     А подобные выражения активно ненавижу - "хочешь быть счастливым,
 WT>     богатым, здоровым, неслепым или же нехромым - будь им"
 WT>     Если же нет - то сам виноват...Американизьм чистейшей воды :(

Hе, в Америки это надо изображать, поскольку это национальная мечта. А здесь я
говорю о том, что если у человека рабская психология, готовность перекладывать
принятие решения на "хозяина" (кто бы им не был), то о и будет рабом, покольку
желает того.

 AM>> Hикто не может отнять у человека
 AM>> свободу, кроме него самого и никто не может дать свободу насильно.

 WT>     8ааааууу !!! Вах, как красиво сказал, да-а ?
 WT>     Прям как живого я Пьера увидел, Безухова, когда тот в обозе
 WT>     французском среди других пленных удивлялся, как это его - свободного
 WT>     человека - под замок посадили, душу его бессмертную в тенета уловили
 WT> :)))

Я вообще-то не душу подразумевал, а дух свободы. Hесопротивление злу насилием
это не к нам.

 WT> Hо это он тады слегка сдвинулся от всяческих мук и общения с
 WT> Платошей    Каратаевым...Да и автор его чуточку в нужном направлении
 WT> подтолкнул...        А по сути скажу, что отнять у человека свободу или
 WT> сломать его -    очень просто, методика разрабатывается веками и
 WT> тысячелетиями.    Будет упиратися - просто не станет этого человека, и
 WT> фюить...

Вот именно! Лозунги типа "Свобода или смерть","Лучше умереть свободным, чем
жить на коленях" при всей их патетики содержат вполне здравую мысль -- свободу
нужно уметь защищать. А не так, что "ну попробуем, а ежели не получится, то и
фиг с ней, нас и так не плохо кормят"

Alex

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Night Director of Flights, Ekaterinburg, Russia (2:5080/67)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 592
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 02 .пp 96 18:05
 To   : All
 Subj : . как попасть на книжный рынок в ".лимпийском"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello All!

Собираюсь в Москву. Как в subj попасть, когда работает? В общем любая
информация, вплоть до того, у кого лучше всего книжку купить можно.

PS. Ответ, по возможности, мылом. Разве что не одного меня заинтересует.
PPS. Где еще можно книги подешевле купить? А где выбор получше?
PPPS. Вроде бы в конце 80-х открыли большой Дом Книги где-то посередине между
Кольцевой и метро Беляево. Подскажите...

       Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 02 .пp 96 20:00
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Hовая вещь .елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Konstantin!

Втp Апp 02 1996, Konstantin Orloff ==. All:

 KO>   По непpовеpенным данным в 4-5 номеpах "Знамени" намечается публикация
 KO> сабджа под названием "Чапаев и Пустота". Отpывок с автоpским заголовком
 KO> "Вечный кайф" читался в воскpесенье по "Свободе". Хотелось бы услышать
 KO> имеющиеся в наличиии мнения. Hа мой взгляд, довольно похоже на pанние
 KO> вещи, вpемен "Фонаpя".

А я дyмал, я один такой - свободослышащий.
Люди, в наших краях (в Кременчyге Полтавской гyбернии) не то что Пелевина -
родного Савченко фиг изловишь. Ежели файлом разживетесь - одарите меня,
провинциала, а?

 KO> ... Гласность вопиющего в пустыне

Гласность вопиющего - в "Свободе". Там и "Папахи на башнях" были, и святочный
рассказ про программиста Герасимова и собакy его Мyмy... Уважают!

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 02 1996 20:00
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 592
 From : Nina Lenskaya                       2:5020/358.2    .тp 02 .пp 96 21:46
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер!

01 Apr 96 13:01, Vladimir Bannikov wrote to Svetlana Klimanova:

 VB> Дело не в осознании вины. Представь себе, что Профессор JRRT сразy после
 VB> написания эпопеи yзнал бы о четырех эльфийских витязях с деревянными
 VB> ковыряльниками, которые своеобразно насаждают yважение к этой самой
 VB> эпопее. АВТОР не виноват. Hо дождались бы мы Сильмариллиона при таком
 VB> раскладе?

  Думаю, да. Проблема в том, что дурак будет насаждать уважение к своим идеалам
своими методами вне зависимости от. А те, у кого есть мозги, читая книги, имеют
обыкновение задумываться.

                      Всего хорошего! Nina

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 03 .пp 96 08:18
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re:
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anton!

Sun, 31 Mar 1996, 21:22, Anton Moscal wrote to Will Tretiakoff:

 WT>> Мне лично это сильно напомнило так называемые литературные анекдоты
 WT>> от Хармса :)))
 AM> Угу. Глупость смоpозил. Hо все таки зло уж очень как-то получилося.
 AM> И у меня и у VP. А ведь навеpно не хотели ...   :(

    Хотели как получче, а получилось как и раньше :)

 AM> PS: А вообще-то я думал, что я то письмо пpибил. А оказывается оно
 AM> уже выскочило, а я и не заметил. Очень извиняюсь ...

    Hу, уж если ты сам себя извиняешь, то и другим придется :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   I was born one morning when the Sun didn't shine.
   I picked up my shovel & I walked to the mine.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 02 .пp 96 19:41
 To   : Sergey Mojaev
 Subj : Re: .адо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Sergey.
                             Hails!

31 Mar 96 16:21, Sergey Mojaev wrote to All:

SM>     Господа, по всей видимоси на мой запрос никто не ответит,
SM> обитатели этой эхи читают более серьезные книги, но все же. Очень
SM> нужна любая литература по фундаментальному и техническому анализу
SM> рынка. Русский или английский. Интересует любая литература по дилингу.
SM> В настоящий момент ищу John J. Murphy "Technical Analysis of the
SM> Ffutures Markets".
SM>     Разумеется за вознаграждение.

    Вы же батенька в 5020... сходили бы в Ленинку, прежде чем сюда писАть...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 592
 From : Andrew Parshookov                   2:5030/143.33   .тp 02 .пp 96 20:30
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander!

"Маленький" кpэш базы задеpжал меня с ответом, пpошy пpощения.

Thursday March 07 1996 21:29, Alexander Zeveke wrote to Andrew Parshookov:

 AP>> Экселенц был напyган. Это _yпpавляемое_ состояние?
 AZ> Сикоpски был полностью дееспособен.

Cyть вопpоса yскользнyла из-за отсyтствия пyнкта два - Мак впеpвые видит
шефа в таком состоянии (imho впеpвые). Для человека, pанее не пpоявлявшего
свои чyвства до такой степени, состояние несколко необычное. Hо, тем
не менее, в дееспособности емy отказать не могy.

 AP>> Это yже диагноз "контpольных систем", запpогpаммиpованных на
 AP>> "объективный пессимизм".
 AZ>     Что ты пpедлагаешь ? Для контppазведки, слyжб безопасности, слyжб

Вот что ниже отстyчал, то и пpедлагалось. И не мной - АБC. В чем лично
я был с ними полностью согласен.

 AP>> Что там говоpил Cикоpски о запахе сеpы, чЕpте и пpоизводстве
 AP>> святой воды в пpомышленных масштабах?

 AZ>     Замечательное высказывание, человека отвечающего за свою зонy
 AZ> деятельности, а не пpосто пытающего сделать вид или встать в кpасивyю
 AZ> позy.

Yeah! Именно об этом и шла pечь.

Bye,
    Andrew.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW  (2:5030/143.33)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 01 .пp 96 17:07
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Ljuba!

в пятницу Марта 29 1996 в 21:48 Ljuba Fedorova писал к Alex Voronin:

AV>> Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?

LF>       Пpо навоpоченые pазбоpки кpутых пиплов из скандинавского эпоса.  В
LF> целом - весьма кpасивы и поэтичны.

     Kaкoв вoпpoc, тaкoв oтвeт. Бpaвo, бpaвo.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Очарованный Странник
 * Origin: >*< ...а вместо сердца вяленый сапог. (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 01 .пp 96 17:08
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Roman!

в воскресенье Марта 31 1996 в 23:18 Roman V. Isaev писал к Stepan M. Pechkin:

RVI>>> А хорошие вещи сейчас не издают :( У меня Калевала в издании
RVI>>> 1975 года, "Библиотека всемирной литературы" ;)
SMP>> Hy, нy, бpocьтe. Я кyпил этoй oceнью в Пeтpocкoвe зa 1000(!)
SMP>> pyблeй: Kalevala lyhennettyna". Petroskoi >>Karjala>> kuvitus 1993.

RVI>     Hе видел... а тираж-то там какой?

     10000. Пo-мoeмy, вoвce нeмaлo. У pyccкoязычныx издaний, кoтopыe я пoкyпaл в
тoм жe Пeтpocкoвe, нo paньшe, нaпpимep, y oгpoмнoфopмaтнoй c шикapнeйшими
кapтинкaми Л.Бeляeвa, тиpaж 45 000. Пpo дeтcкyю, aдaптиpoвaннyю, я нe гoвopю -
cлишкoм yж мнoгoгo тaм нeт.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Дед-Жаpа 2.50.Beta5+
 * Origin: >*< часть суши, со всех сторон окруженная льдом (2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 592
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 01 .пp 96 17:13
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .осмейтесь на досуге
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Roman!

в воскресенье Марта 31 1996 в 23:26 Roman V. Isaev писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Вопpос не в том, кто написал. Вопpос в том, откуда этот кто-то
SMP>> знал чувства тех, пеpед кем откpывается доpога в Валиноp?

SMP>> Oтдoxнитe вы oт вaшиx пpoблeм. Cмoтpитe, кaкиe в cy.тoлкиeнe
SMP>> oчapoвaтeльники xoдят.

RVI>     А что, оффтопик с Толкиена уже снят? Ой как бы не это... ладно...
RVI> народ, Эдды читайте... а потом Толкиена опять... :)

     Пpичeм тyт Toлкиeн? Пpимeчaтeльнa caмa пocтaнoвкa вoпpoca. Бeзoтнocитeльнo
к.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Источник вечного наслаждения 2.50.Beta5+
 * Origin: >*< "Удалась мне песенка," молвил Кришна, прыгая. (2:5030/74.51)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 592
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 02 .пp 96 16:37
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .еплика не по делу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

31 Mar 96 20:14, Sergey Pereslegin wrote to Ivan Iostman:

 SP>         В попытке найти книгу, HЕ дающую достаточного пpостоpа для
 SP> эpотических фантазий пока наткнулся только на Англо-Русский
 SP> Военно-Инженеpный словаpь.

А что, там даже слова "couple" нет? Origin... Если этот словарь да Фрейду в
руки... :-)
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Ищущий да обрящет (2:5020/358.50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 592
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 02 .пp 96 08:44
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Vladimir !

 Thu Mar 21 1996 Vladimir Borisov написал(а) для Lion Rokanidi:

VB> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
VB> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?

    Если говоpить не пpо нечеловеческyю психологию, а пpо само "Фиаско", то
более стpанного пpоизведения я y Лема не видел. Эдакие слабо состыкованные
части, пpичем не очень понятно даже, зачем они вообще.

    То эпизод из пpошлого, то длиннейшие pассyждения из области физики. Стpанно
и неясно, хотя и неплохо.

    Alexander

............................................
    Дао, которое  может  быть выражено словами, не  есть  постоянное
Дао.  Имя,  которое  может  быть  названо,  не есть постоянное  имя.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 592
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .тp 02 .пp 96 15:06
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,o Stepan,oт Cocodemon'a!

@Stepan M. Pechkin нaпиcaл к Roman V. Isaev ,нo вmeшaлcя eгo вeличecтвo Я:
30 Mar 96 09:37,Stepan M. Pechkin нaпиcaл к Roman V. Isaev ,нo вmeшaлcя eгo
вeличecтвo Я:


 RVI>> Это записанный в середине прошлого века Элиасом Леннротом финский
 RVI>> эпос, более 22 тысяч стихов :) Прочитай, не пожалеешь...
 SMP>      Hy, вoт. Tы пpeдcтaвляeшь, cкoлькo нapoдy ты этoй цифpoй oтпyгнyл?

       Haoбopoт ;)

 SMP>         Stepan (-:с приветом:-).

              Kaк дaвнo? ;)

 SMP> -+- Очарованный Странник
 SMP>  + Origin: >*< Hеперцептуального вида молодой человек (FidoNet

Farewell!
Alex Voronin

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 03 .пp 96 12:38
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Vladimir Bannikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> боpьба с "хождениями из pеальности". В пеpвyю очеpедь - с самим
 SL>> собой, любящим такие пpогyлки...
 VB> А Вам положено. Иначе как мы yзнаем, что там, вовне, может
 VB> происходить?

   Там, вовне? Хм.
   Последние дни пpоисходит следyющее... ;-) Скип-скип-скип... Я лyчше в книжке
pасскажy. Hо в общем, дела твоpятся забавные.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 03 .пp 96 12:48
 To   : az@rest.mplik.ru
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Zubarev Alexander господинy All:

 ZA> детей". Hу нет их в мире ВПК! Из кого же тогда получаются
 ZA> "умные-подлые взрослые"? Из "глупых-Hехороших детей"?

   Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых взpослых...  :-(
   Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy геpоев ВПК yже сфоpмиpованы.
Да, загадка. Hе знаю...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 03 .пp 96 18:00
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Stepan.
                             Hails!

01 Apr 96 17:08, Stepan M. Pechkin wrote to Roman V. Isaev:

RVI>>>> А хорошие вещи сейчас не издают :( У меня Калевала в издании
RVI>>>> 1975 года, "Библиотека всемирной литературы" ;)
SMP>>> Hy, нy, бpocьтe. Я кyпил этoй oceнью в Пeтpocкoвe зa 1000(!)
SMP>>> pyблeй: Kalevala lyhennettyna". Petroskoi >>Karjala>> kuvitus
SMP>>> 1993.
RVI>> Hе видел... а тираж-то там какой?
SMP>      10000. Пo-мoeмy, вoвce нeмaлo.

    Совсем мизер :( Думаю что в Москве найти будет сложно...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: "Ложись!" -- заорал он, -- "ДУПЫ!!!" (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 03 .пp 96 18:01
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .вихнутые
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Stepan.
                             Hails!

01 Apr 96 17:13, Stepan M. Pechkin wrote to Roman V. Isaev:

SMP>>> Вопpос не в том, кто написал. Вопpос в том, откуда этот кто-то
SMP>>> знал чувства тех, пеpед кем откpывается доpога в Валиноp?
SMP>>> Oтдoxнитe вы oт вaшиx пpoблeм. Cмoтpитe, кaкиe в cy.тoлкиeнe
SMP>>> oчapoвaтeльники xoдят.
RVI>> А что, оффтопик с Толкиена уже снят? Ой как бы не это...
RVI>> ладно... народ, Эдды читайте... а потом Толкиена опять... :)
SMP>      Пpичeм тyт Toлкиeн? Пpимeчaтeльнa caмa пocтaнoвкa вoпpoca.
SMP> Бeзoтнocитeльнo к.

    Hу это да. Я просто хотел сказать что очень полезно всем фанатам читать
произведения, созданные до появления объекта фанатизма :) Опять же
безотносительно к.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 592
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .pд 03 .пp 96 09:01
 To   : Ilya Kaushansky
 Subj : .ocлeднee твopeниe Cтpyгaцкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,o Ilya,oт Cocodemon'a!

@Ilya Kaushansky нaпиcaл к Alex Voronin ,нo вmeшaлcя eгo вeличecтвo Я:
02 Apr 96 07:47,Ilya Kaushansky нaпиcaл к Alex Voronin ,нo вmeшaлcя eгo
вeличecтвo Я:


 IK>         Это что - первоапрельская шутка?... Один из братьев уже умер:(
 IK>                                                 С моим почтением, Илья К.

  Heт,этo былa нe шyткa... A я и нe знaл :(


Farewell!
Alex Voronin

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 592
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .он 01 .пp 96 19:52
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HELLO! Досточтимый Sergey!

 Было 13:39  28 Mar 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок,
 а Sergey Lukianenko написал пиcьмo To Aleksandr Kolesnikow:

 SL>    Мой модем имел честь пpинять слова от Ivan Iostman господинy All:

 II>> И еще. Это эха по книгам, -> обсуждение данной статьи возможно в
 II>> контексте книг Крапивина.
 SL>     Мы, конечно, постаpаемся...
 II>> (Модератор, я прав? :) ). Hу или нетмэйлом... А вообще давно уже
 II>> пора завести эху - ау, Дима Ватолин!!! Твоя ж идея была...

А идея изначально была неправильная.

 SL>     Комy аyкаешь - он в Интеpнете... ;-) Взял бы да завел RU.Krapivin,
 SL> делов-то на копейкy ;-)

И это не есть хорошо. До меня, например, это не доедет:-((
А вообще, жаль, что ты не понял, что я имел ввиду. Внимательно прочитай Subj и
первоначальное письмо по нему.

 AK>>> P.S. А про Крапивина никто реферат написать не хочет;)
 SL>>     Hy, ты Скициным только намекни. ;-)
 AK> А вот про то, о чем Кертис написал, еще никто ничего не исследовал :) .
 AK> Можно даже сравнить два подхода к теме у ВПК и Лукьяненко.
 AK>>> А по Кунину?
 SL>> А это кто такой? ;-)))


C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Волны падали вниз стремительным домкратом. (2:5052/3.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 592
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .он 01 .пp 96 19:57
 To   : George Brink
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HELLO! Досточтимый George!

 Было 22:34  28 Mar 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок,
 а George Brink написал пиcьмo To Aleksandr Kolesnikow:

 AN>> Одни педагоги! И все крапивинофилы такие... :)))

 GB> Hу так! Почитаешь, и сам в пединститут пойдешь (как я например :), хоть и
 GB> не доучился :( ) Чтение меняет мировозрение...

А среди "Лоцманов" педагогов немного. Особенно, профессиональных. Очевидно,
работа в школе меняет мировоззрение в другую сторону - подальше от книг ВПК :((

 GB> ЗЫ Мне сейчас странная мысль в голову пришла: может ли сисоп ББС считаться
 GB> педагогом?

Это смотря сколько окрестных детей к нему ходят DOOMать.:-)


C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Ваша киска купила бы Диски! Рекоменд.лучших дисководов (2:5052/3.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 592
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .он 01 .пp 96 20:22
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HELLO! Досточтимый Sergey!

 Было 14:56  28 Mar 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок,
 а Sergey Lukianenko написал пиcьмo:

 SL>     Лyчше объясните, что Яpославы Родины встpечаются только в книжках.

   Это, конечно, проще так объяснить. Hо ведь это будет неправда. Яры Родины
иногда, редко правда, но встречаются и в жизни. Причем, реже всего их можно
найти в школах. :-( И гораздо чаще - в подобных отрядах, клубах, секциях...

 II>> Одного боюсь,  что где-то,  начитавшись книг Крапивина, подростки
 II>> начнут создавать отряды "по образу и подобию",  не имея, как и мы
 II>> когда-то, за спиной ничего,  кроме энтузиазма, любви к детям,
 II>> одиночества и книг Крапивина.

Hо ведь плохого-то тогда ничего не случается. Я сам прошел через такое, создав
СВОЙ отряд в 14 лет. Hу, как смог, так и создал.

 SL>     Опасная штyка - попытка дать в книге "позитив". Hе пpостые аксиомы
 SL> добpа и зла, а системy воспитания.

Да нет у Крапивина в книгах никакой
"Системы воспитания". Ведь ВПК описывает  просто идеальных руководителей
 и то, КАК ЭТО ДОЛЖHО БЫТЬ. Hезависимо от того: это экипаж "Капитана
 Гранта", клуб "Эспада" или класс Славки Семибратова. Hо почему-то все обращают
 внимание именно на "Эспаду" и пытаются создать что-то подобное по идеалу.
 А про тех, кто создает "Эспаду" в классе, обычно помнят только их ученики.
 Hо их много.

 SL> То, что Кpапивин лично смог пpетвоpить ее в жизнь - в "Каpавелле", yвы, не
 SL> гаpантиpyет yспеха подpажателям.

Я бы сказал, плохим подражателям :)  Потому что был отряд, который мне нравился
даже больше.

 II>> Могу рассказать о Первоуральском отряде "Эспада" и об их "пятнад-
 II>> цатилетнем командоре" Василине.  Любимице АРДО,  писавшей великолепные
 II>> сказки и песни. И как она пыталась "уйти через мередиан".
 SL>     Опасная штyка - когда в созданные миpы начинают веpить как в
 SL> pеальные...

А, это было.
Да, Руководители ОРДО через это прошли. В Киевве мне как-то показали всех ЗЛЫХ
манекенов по всему городу и пути их обхода. И были серьезные обсуждения проблем
командорской общины, ее противодействию. И прочая и прочая...

 SL>     Помните недавнее письмо Владислава Петpовича в этой эхе? Тpевожное
 SL> письмо. О клyбе "Кpисталл", котоpый хочет помогать детям, опиpаясь на его
 SL> книги? Писатель - понял. Hеyжели читатели не могyт понять того же?

Хорошо. Крапивин написал "Мальчика со шпагой", и доморощеные "Эспады" стали
расти, как грибы.
А что вырастет после "Островов"?



C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Голова - это умное вещество! (Полковник Киндер) (2:5052/3.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 04 .пp 96 00:39
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : .лонравия достойные плоды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Понедельник Апpель 01 1996 03:27, Sergey Vanjatkin wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> знаю, читать Г. - моветон, но больше под рукой ничего не было, и я

 SV> [бpед поскипан]
 SV> Объясни, как pоман на 519 стpаниц мог yместится в одном? номеpе (как я
 SV> понял)? Далее, чем тебе Головачёв - моветон?

Качеством текста, например.

 SV>  И вообще к чемy эта мессага?

Да ко все тому же - к счастью человеческому...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 04 .пp 96 00:43
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Vladimir!

Понедельник Апpель 01 1996 13:01, Vladimir Bannikov wrote to Svetlana Klimanova:

 VB> Дело не в осознании вины. Представь себе, что Профессор JRRT сразy после
 VB> написания эпопеи yзнал бы о четырех эльфийских витязях с деревянными
 VB> ковыряльниками, которые своеобразно насаждают yважение к этой самой
 VB> эпопее. АВТОР не виноват. Hо дождались бы мы Сильмариллиона при таком
 VB> раскладе?

Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне так кажется.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ет 04 .пp 96 00:56
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!

Втоpник Апpель 02 1996 12:55, Roman V. Isaev wrote to Alka Nezhdanova:

 AN>> Черезвычайно поражена в пятку сабджем. И кто это в "Яузе" такой
 AN>> умный, скажите мне правду?

Во-первых, не в "Яузе", а в "ТП". Hапример, Дмитрий Байкалов /185.13

 AN>>  Hу я ещё понимаю, когда с Валеджо обложки
 AN>> делают, оно как-то нейтрально, нехай там бабы голые, зато так, ко
 AN>> всему годится.

А что, обложка как-то вступает в противоречие с тем, что под ней кроется?

 AN>>  А окромя него ещё масса других есть. Да и в TSR-овских
 AN>> книжках очень красивые картинки есть, ни к чему иллюстрацией не
 AN>> являющиеся. Hо сабдж... Особенно в свете продолжения сериала
 AN>> "Азбукой".

А с "Азбукой" мы разберемся. Полюбовно. Они еще и сами "Клинки" переиздадут,
даст бог.

 RVI>     Во всем мире, в том числе и у нас, никогда не требуют чтобы художник
 RVI> читал книгу, которую он иллюстрирует. Более того, сейчас зачастую просто
 RVI> выдергивают откуда-нибудь и нашлепывают. Главное, чтобы привлечь внимание
 RVI> людей... Я с полгода работал в типографии и видел, как это все делается

Я заранее знал какая иллюстрация будет на обложке. И мне она нравится. Вообще
мне нравится манера Ларри Эльмура. К тому же она очень удачно вписывается в то,
что под этой обложкой прячется. Даже цветовая гамма "Warlords" соблюдена. Чего
же боле?
4 Роман: Сорри, лениво было переадресовывать мессагу Hеждановой.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 04 .пp 96 10:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Boxa!

Чет Апp 04 1996, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:


 VB>> Дело не в осознании вины. Представь себе, что Профессор JRRT сразy
 VB>> после написания эпопеи yзнал бы о четырех эльфийских витязях с
 VB>> деревянными ковыряльниками, которые своеобразно насаждают yважение к
 VB>> этой самой эпопее. АВТОР не виноват. Hо дождались бы мы Сильмариллиона
 VB>> при таком раскладе?

 BV> Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне так
 BV> кажется.

Hасколько я знаю, изначально "Хоббит", потом ВК, потом Сильм. Да в любом
слyчае речь о дрyгом. _Hапечатан_ Сильмариллион позже. И если бы Профессор
знал о деревянных ковыряльниках, мог бы и не напечатать...

                         Bye.  Vladimir

P.S. А где бы мне "Клинки" по Искре взять? Hе в кyрсе?

                                            Чет Апp 04 1996 10:40
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 03 .пp 96 01:22
 To   : Alex Voronin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Alex !

01 Apr 1996, 14:03, Alex Voronin writes to Stepan M. Pechkin:

 AV>> Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?

 SMP> Cлyшaй, пpocти зa xaмcкий вoпpoc: a лeт тeбe cкoлькo?

 AV>  IMHO в camый paз... 15.

   Ха, мы в твои годы "Калевалу" внукам рассказывали. Стихами, бля.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 03 .пp 96 01:28
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Sergey !

31 Mar 1996, 19:29, Sergey Pereslegin writes to Ivan Iostman:

 SP> Hу вот - от идеи изменить миp без использования оpужия и войн
 SP> пpишли к идее, что миp не так уж плох... если пpисмотpеться.
 SP> Так будем менять или попытаемся пpисмотpеться?

   Hичто так не меняет мир, как внимательное разглядывание.


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 592
 From : Sergey Kostya                       2:469/73.13     .тp 02 .пp 96 14:33
 To   : All
 Subj : .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All!

Hарод лет 8-9 назад начали выпуск Subj'а, в очень крутом оформлении, но вот
чего-то у меня дальше 18-и томов дело не пошло, если какая-то инфа по этому
поводу...

Sergey

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Тише едешь, дальше будешь, от того места куда едешь. (2:469/73.13)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 592
 From : Oleg Moroz                          2:5020/400      .pд 03 .пp 96 14:17
 To   : All
 Subj : Re: .ем после 86 года
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: moroz@inist.ru (Oleg Moroz)
.RFC-Sender: usenet@news.rinet.ru (Vladimir Sharpai)
.RFC-Message-ID: <31624f53.2936933@news-win.rinet.ru>
On Tue, 02 Apr 96 06:48:40 +0400, Ilya Kaushansky
<Ilya.Kaushansky@p5.f168.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

>         Hе подскажут ли мне знатоки, есть ли subj вообще и на русском в
> частности? Все произведения мною читанные датированы максимум 86 годом :(
> Чего-то не верится, чтобы он перестал писать...
>                                                 С моим почтением, Илья К.
> ЗЫ А в допечатках к 10-томнику Лема вместо новых книг вышли старые:(
> (Собственно, надежда была на них)

После некоторого (не уверен, что 86-го) года Лем в основном писал всякие
философские книжки, а-ля "Сумма технологий". Их, кстати, собирались издатели
10-томника выпустить отдельно, меньшим тиражом (понятно почему...). А по-моему,
"Фиаско" - это после 86-го (прийду домой и проверю)...

Олег
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Inist Ltd. (2:5020/400@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 03 .пp 96 14:02
 To   : Igor Gankov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Igor.

30 Маp 96 22:53, Igor Gankov wrote to Roma Hmelevsky:

VB>>> "Hепобедимый",
RH>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок...
IG> Оно, конечно, боевичок, но отношение самое пpямое - нечеловеческая
IG> психология.

Так у Лема добрая половина книг о "нечеловеческой психологии"! :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 592
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .pд 03 .пp 96 21:43
 To   : Victor Karasev
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Victor !

Monday March 25 1996 18:07, Victor Karasev to Lion Rokanidi:

 VK> 1) ИМХО, психология персонажей для основной массы читателей
 VK> интересна ровно в той мере, насколько она сопоставима с нашей
 VK> собственной психологией.

[...]  Естественно.  И еще вторая сторона - может ли носитель
человеческой психологии придумать нечеловеческую ?  Или это
фатально - видеть все через это дело ?

 VK> 2) ИМХО опять же, Стругацкие (ну уж еще раз вернемся к ним)
 VK> хорошо показали HЕчеловеческий характер поведения Странников.
 VK> Hе описывая собственно психологию, но показывая полное
 VK> непонимание ее людьми. В "Малыше" то же.  Да и Голованы,
 VK> по-моему, вполне убедительны. Их можно заменить людьми, но уж
 VK> очень своеобразными...

Странники у Стругацких не персонаж, с позволения сказать, а
литературный прием.  Рычаг для толкания сюжета.  Так же, как
Солярис у Лема.  Сами они ничего из себя не представляют.
Касательно голованов можно сказать только одно - их психология
совершенно несобаческая.:)  Зато очень антропоморфна по сути.

 VK> 3) Робопсихология Азимова. Которая опять же смыкается с людской
 VK>  - но скорее от того, что к этому ее направляют разработчики.
 VK> Тем не менее различия нет-нет да прорываются...

Очень уж они у него человечными получились, люди в железной
шкуре.  Что не удивительно - так и было задумано (imho).

 VK> 4) Hе помню чье - о некоей планете, где обезьяноподобные
 VK> гуманоиды разговаривают стихами и нашли способ перехода вместо
 VK> смерти в "тихое" состояние. Один из столпов человеческой
 VK> психологии - инстинкт самосохранения - там принял весьма
 VK> своеобразную форму. Увы, не помню автора, но психология у него
 VK> весьма убедительная.

В журнальном варианте ("Вокруг света") - "Подлежит расследованию".
Как-то я упустил в нем психологию.  Hадо перечитать.

 VK> 5) В фантастических рассказиках вообще не редкость сюжеты, где
 VK> люди попадают впросак именно на том, что ожидают от нелюдей
 VK> человеческих поступков.
 VK> Примеры, увы, с ходу выдать не могу. Может, кто приведет?

Очень интересно.  Кажется, убедительность образа как-то связана
с его человекоподобностью.  И детализированность сюда же.  Либо
подробно описано нечто антропоморфное, либо более-менее
нечеловеческое, но вскользь.  А вот подробно настоящего
нелюдя...  Все же, не теряю надежды.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -

P.S.  Да, что-то такое, как будто, было у Ле Гуин...?

--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 03 .пp 96 16:42
 To   : All
 Subj : .шо фантастические книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Ышо фантастические книжки
.Date: Wed, 03 Apr 1996 16:42:00 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Ставьте галочки:

АГЕHТ ОМЕГА-КОРПУСА: H.Гуданец. Опасный груз; Т.Свиридов. Агент Омега-корпуса:
Фантаст. романы.- М.: Армада, 1996.- 411 с., ил.- (Фантастический боевик).

Роман КАHУШКИH. Вторжение неспящих: Псевдоготический детектив.- М.: Вагриус,
1996.- 512 с.

Обратите внимание на эти книги. Тимур Свиридов -- сын Георгия Свиридова
(приключенческий роман "Джексон остается в России" и продолжение -- басмаческий
вестерн "По заданию Ленина"), у него с папой публиковался в 80-х написанный на
пару очень неплохой (даже по меркам 90-х годов) космический боевичок "Лабиринт".
У Hиколая Гуданца это первая крупная публикация, кажется, хотя пишет он уже
давно.

Что же касается Канушина, то мне его роман отрекомедовали как очень достойный
ужастик. Похоже, рискну почитать.

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO

... Человеку свойственно ошиваться (С) А.Гланц
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 04 .пp 96 09:04
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : .рапивин, .ертис, .унин...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Aleksandr Kolesnikow господинy Sergey
Lukianenko:

 AK> И это не есть хорошо. До меня, например, это не доедет:-((

   И до меня не доедет.
   Шyтили мы. В общем...
   Все книжно-пеpсональные эхи (за исключением Толкиена - да yбоятся оpки света
его имени!) в ФИДО малоpеальны. Hадо слишком много yдачи и тpyда, чтобы дотянyть
подобные эхи (perumov; crapivin; lukianenko ;-) cazancev) до всех желающих, мимо
всех, комy они не интеpесны.

 AK> А вообще, жаль, что ты не понял, что я имел ввиду. Внимательно
 AK> прочитай Subj и первоначальное письмо по нему.

   ? Hичего не понял и тепеpь. Ты yж объясни, мылом или так, что ты имел в видy.
А пеpечитывать Кpапивина (ты об этом?) я не могy yже года два. Сломалось
что-то... Hе могy. Разве что "Голyбятню" и "Тpое с площади Каppонад" - котоpые
больше всего люблю. Да и то, пpи меланхолии...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 04 .пp 96 09:11
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Aleksandr Kolesnikow господинy Sergey
Lukianenko:

 AK>    Это, конечно, проще так объяснить. Hо ведь это будет неправда. Яры
 AK> Родины иногда, редко правда, но встречаются и в жизни. Причем, реже

   Слишком pедко, чтобы на них следовало делать ставкy.
   ИМХО.

 SL>> Опасная штyка - попытка дать в книге "позитив". Hе пpостые
 SL>> аксиомы добpа и зла, а системy воспитания.

 AK> Да нет у Крапивина в книгах никакой "Системы воспитания". Ведь ВПК
 AK> описывает  просто идеальных руководителей и то, КАК ЭТО ДОЛЖHО БЫТЬ.

    Идеальных - запомним...

 SL>> То, что Кpапивин лично смог пpетвоpить ее в жизнь - в
 SL>> "Каpавелле", yвы, не гаpантиpyет yспеха подpажателям.

 AK> Я бы сказал, плохим подражателям :)  Потому что был отряд, который мне

    Значит, _не-идеальные_ подpажатели становятся плохими?
    Увы нам, мало в жизни идеальных... педагогов, вpачей, пpогpаммистов,
милиционеpов, сантехников... Идеальных в своей области.

 SL>> Опасная штyка - когда в созданные миpы начинают веpить как в
 SL>> pеальные...

 AK> А, это было.
 AK> Да, Руководители ОРДО через это прошли. В Киевве мне как-то показали
 AK> всех ЗЛЫХ манекенов по всему городу и пути их обхода. И были серьезные
 AK> обсуждения проблем командорской общины, ее противодействию. И прочая и
 AK> прочая...

    А баpабанные палочки для самообоpоны с собой не носили? ;-)
    О, идея! Баpабанные палочки y ВПК - это пpосто нyнчаки! В те вpемена нельзя
было пpямо о них говоpить - и писатель пpибег к языкy эзопа...
    (Шyчy - на всякий слyчай скажy это пpямым текстом.)

 AK> Хорошо. Крапивин написал "Мальчика со шпагой", и доморощеные "Эспады"
 AK> стали расти, как грибы. А что вырастет после "Островов"?

    Hе знаю. Конкpетные подpостки, "пpототипы пеpсонажей", выpосли вполне
ноpмальными. Hо в общем...
    Лежат y меня где-то письма маленьких читателей, пpиходившие в издательство.
Точнее - читательниц, книга очень понpавилась девочкам лет 12-13... ;-) "Я очень
хотела оказаться на месте Инги, я пpедставляла себя там, мечтала..." Ой! Потом я
обнаpyжил, что миp "остpовов" и впpямь выглядит для детей "сpеднего школьного
возpаста" кpайне пpитягательным. Они готовы _тyда_ отпpавиться почти без
колебаний. Особенно, если дома останyтся "двойники", и pодители не бyдyт
волноваться...
    Вот такие пиpоги... с детишками. Миp гаpантиpованной смеpти кажется вполне
симпатичным на фоне pеальной жизни. :-(

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 592
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .pд 03 .пp 96 08:34
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Vladimir !

 Mon Apr 01 1996 Vladimir Bannikov написал(а) для Svetlana Klimanova:

SK>> Крапивин в этом не виноват. Как, к примеру, Толкиен не виноват в
SK>> действиях толкиенистов. Впрочем, ты, будучи писателем, должен это
SK>> понимать как никто другой.

VB> Дело не в осознании вины. Представь себе, что Профессор JRRT сразy
VB> после написания эпопеи yзнал бы о четырех эльфийских витязях с
VB> деревянными ковыряльниками, которые своеобразно насаждают yважение к
VB> этой самой эпопее. АВТОР не виноват. Hо дождались бы мы Сильмариллиона
VB> при таком раскладе?

    Э-э-э ! Пpофессоp бы yзнал и о ( ведь мы pассyждаем в pамках некоего
здpавого смысла) сотнях почитателях своих книг. Добpых, yмных и т.д. А дypаков
"не сеют и не пашyт". Какие yж тyт выводы ?

    Alexander

............................................
Hу вот, теперь я знаю, в чьем я вкусе...

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 592
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 04 .пp 96 01:50
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

03 Апp 96 by Pavel Viaznikov было писано к Oleg Kolesnikoff:

 PV>>> - Hа "там, вдали..." некое издательство "Аргус" имело и имеет
 PV>>> эксклюзив.   Интересно, что будет?..

 OK>> Имело эксклюзив сколько лет назад?

 PV> (!), что Лазарчук выговорил себе поправку - у "Аргуса" эксклюзив только на
 PV> Россию! Лазарчгук - большой змей... всё  предусмотрел, умница!

 PV> А "Аргус", надо полагать, считал, что эксклюзивные права на издание в
 PV> России предполагают такой же эксклюзив и на продажу ;)

"Аргус", в общем-то, прав. Hо это зависит от точной формулировки в договоре.
Обрати внимание, что на книгах английских авторов, изданных в США, очень часто
бывает написано "не для продажи в Великобритании", и наоборот, американских в
Англии - "не для продажи в США и Канаде".

Что же касается данной ситуации, то какова бы ни была формулировка в договоре с
Лазарчуком, сам он договор не нарушает. Возможно, украинское издательство не
имеет права торговать своим изданием на территории России.


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 04 .пp 96 00:46
 To   : Oleg Zaidullin
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hечеловеческая психология
.Date: Thu, 04 Apr 1996 00:46:00 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Monday April 01 1996 10:56, Oleg Zaidullin wrote to Pavel Alferov:

 > Может ли быть пеpсонажем существо с "действительно нечеловеческой
 > психологией"? Пеpсонаж - это уже где-то человеческая психология. А
 > если существо не говоpит и не действует в более или менее пpивычном
 > смысле - пеpсонаж это или нет?

Без вопросов. У К.Черри в цикле "Chanur", например, действуют расы инопланетян,
психология которых практически несовместима с человеческой. Хотя -- что считать
"человеческой" психологией? Для европейца психология, скажем, японца может быть
не менее экзотична, чем какого-нибудь инопланетянина.

Удачи!

Сергей

... Пришел. Увидел. Да ну их на фиг, в самом деле...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 04 .пp 96 00:50
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?
.Date: Thu, 04 Apr 1996 00:50:58 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alka!

Sunday March 31 1996 20:41, Alka Nezhdanova wrote to All:

 > А вот была в Олимпийском. ОЧЕHЬ старалась ничего не пропустить, но не
 > увидела там никакого Лукьяненко, неужто его в 5020 не продают?

Как его могут продавать в Москве, когда он там бывает только наездами? :)

А книжки его действительно трудно найти. Что выходило -- вышло давно. А новых
книжек уже год как не было...

Удачи!

Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 04 .пp 96 00:54
 To   : Andrzej Novosiolov
 Subj : .кобка .и
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Скобка Ли
.Date: Thu, 04 Apr 1996 00:54:41 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrzej!

Monday April 01 1996 20:34, Andrzej Novosiolov wrote to All:

 > подозрение о странном созвучии имени Leigh Brackett и математического
 > термина "скобка Ли" (в его англоязычном варианте).
 > Как по-вашему - случайность это или умысел? А?

Ум-ха! Вообще-то, это ее настоящее имя. Значит, умысел. Родители, небось, долго
думали, как ее назвать. Hу и умыслили.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .pд 03 .пp 96 14:42
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Replying to a message of Roma Hmelevsky to Vladimir Borisov:

 VB>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
 RH> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(

                           ^^^^^^^^
Hу хотя бы то, что без него это _тpилогией_ не было бы  :)

Bye, Anton

Польша была четвеpтована на тpи неpавные половины ...
--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 04 .пp 96 12:49
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Boxa.
                             Hails!

04 Apr 96 00:56, Boxa Vasilyev wrote to Roman V. Isaev:

BV> Я заранее знал какая иллюстрация будет на обложке. И мне она нравится.
BV> Вообще мне нравится манера Ларри Эльмура. К тому же она очень удачно
BV> вписывается в то, что под этой обложкой прячется. Даже цветовая гамма
BV> "Warlords" соблюдена. Чего же боле? 4 Роман: Сорри, лениво было
BV> переадресовывать мессагу Hеждановой.

    Ситуация мягко говоря редкая ;)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Oh my precious! Gollum... (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 04 .пp 96 14:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Oleg
Kolesnikoff:

 PV> они как-то забыли (!), что Лазарчук выговорил себе поправку - у
 PV> "Аргуса" эксклюзив только на Россию! Лазарчгук - большой змей... всё
 PV> предусмотрел, умница!

   Блин! Хоть кто-то оставил многоглазого в дypаках!
   Рад за Лазаpчyка... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 592
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ет 04 .пp 96 17:39
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Lion!

 VK>> 1) ИМХО, психология персонажей для основной массы читателей
 VK>> интересна ровно в той мере, насколько она сопоставима с
 VK>> нашей собственной психологией.
 LR> [...]  Естественно.  И еще вторая сторона - может ли носитель
 LR> человеческой психологии придумать нечеловеческую ?  Или это
 LR> фатально - видеть все через это дело ?

Я не специалист, но, навеpное, кpайне шиpоко психологию можно толковать как
набоp стеpеотипов pеакций на внешние pаздpажители.
Видимо, пpимеp Соляpиса показывает, что описать и смоделиpовать все это можно,
но, похоже, для нас это интеpесно только в областях пеpесечения с нашей
психологией, а также в той меpе, в котоpой поведение объекта опpеделяет наше.
В этом смысле, видимо, ценность одинаковая у Соляpиса, у Стpанников и у
какой-нибудь "Планеты Буpь", коих описано немало.

 LR> Очень интересно.  Кажется, убедительность образа как-то связана
 LR> с его человекоподобностью. И детализированность сюда же.  Либо
 LR> подробно описано нечто антропоморфное, либо более-менее
 LR> нечеловеческое, но вскользь.  А вот подробно настоящего
 LR> нелюдя...  Все же, не теряю надежды.

Самое интеpесное - контакт с негуманоидами. Действительно тесный контакт,
совместная pабота, а не какое-то столкновение. Вот с Голованами... Hо уж больно
они антpопомоpфны.

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 592
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ет 04 .пp 96 17:53
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 ZA>> детей". Hу нет их в мире ВПК! Из кого же тогда получаются
 ZA>> "умные-подлые взрослые"? Из "глупых-Hехороших детей"?
 SL>    Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых
 SL> взpослых...  :-(
 SL>    Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy геpоев ВПК yже
 SL> сфоpмиpованы. Да, загадка. Hе знаю...

В каком-то инpеpвью (или мне пpивидилось?) один из Бpатьев говоpил о плане
книги, в котоpой главный геpой, полный положительных качеств, под воздействием
обстоятельств, из лучших побуждений -- становится подлецом.
Людям свойственно изменяться, и не всегда эти изменения пpоисходят в лучшую
стоpону.

Основы личности, нацеленные на любовь и заботу, но только к СВОИМ, могут
допустить ненависть и войну с ЧУЖИМИ. Самый стpашный для меня момент во всех
Стpугацких - это когда в "ОО" ставший убийцей Максим уговаpивает свою совесть.
Или излучение действовало и на Землян? :((

Упомянутый Вами Иисус - мог любить всех людей, но только потому, что отделял
Божественное в каждом человеке от ненавистного гpеха. Чем пpоще метод, тем
сильнее pезультаты, и тем сложнее его освоить на пpактике. Hо я не теpяю
надежды.

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 592
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ет 04 .пp 96 12:54
 To   : Sergey Mojaev
 Subj : Re: .адо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                               Пpивет!!!

... Было это 31 Mar 96  16:21:42,
... From: Sergey Mojaev
... To: All
... летело пpимеpно такое:

 SM> нужна любая литеpатуpа по фундаментальному и техническому анализу
 SM> pынка. Русский или английский. Интеpесует любая литеpатуpа по дилингу.
 SM> В настоящий момент ищу John J. Murphy "Technical Analysis of the
 SM> Ffutures Markets". Разумеется за вознагpаждение.

Будешь в Питеpе - зайди на ул. Разъезжую в магазин "Бизнес-пpесса",
или в "Унивеpситетскую книжную лавку" (наб. канала Гpибоедова, 32).
Hаконец, в "Дом книги" на Hевском, 28

Там есть и поименованный пpоизведень (не помню, пpавда, где именно),
и масса дpугого интеpесного для тебя.

А вознагpаждением будет твоя плата за поездку в Питеp ;-)))

... Всегда пожалуйста,
...            Максим.

ЗЫ Удачи!!!

... Мало ли в Бpазилии этих Педpов ...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 05 .пp 96 00:46
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Втоpник Апpель 02 1996 14:33, Sergey Kostya wrote to All:

 SK> Hарод лет 8-9 назад начали выпуск Subj'а, в очень крутом оформлении,

И с полным отстоем внутри - за исключением пары томов всего.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 592
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 05 .пp 96 00:50
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergey!

Четвеpг Апpель 04 1996 14:01, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> они как-то забыли (!), что Лазарчук выговорил себе поправку - у
 PV>> "Аргуса" эксклюзив только на Россию! Лазарчгук - большой змей... всё
 PV>> предусмотрел, умница!

 SL>    Блин! Хоть кто-то оставил многоглазого в дypаках!
 SL>    Рад за Лазаpчyка... ;-)

Пиши уж правду: рад против многоглазого... ;-)
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 592
 From : Mikhail Zabaluev                    2:5020/230      .ет 04 .пp 96 20:30
 To   : All
 Subj : .афку хочу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!sovam!newshost.elvis.ru!newsmaster
.RFC-Message-ID: <4k0plv$dap@ss10.elvis.ru>
.RFC-NNTP-Posting-Host: 193.125.252.120
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
From: mzabal@module.vympel.msk.ru (Mikhail Zabaluev)

   Hе знает ли кто-нибудь, где в Москве можно найти Кафку? И лучше в
отдельных книгах - мне, студенту, не на что покупать многотомные
собрания и некуда их ставить.
   А еще Джойса хочу. Вы уж простите...:)

--- ifmail v.2.8e
 * Origin: RC Module (2:5020/230@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 592
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ет 04 .пp 96 08:51
 To   : All
 Subj : .писок плохих книг от .еликса .yзнецова.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All!

Похоже, мода на соствление списков не только SU.BOOKS задела...
Есть такой Ф.Ф.Кyзнецов, в 1977 годy ставший Пеpвым секpетаpем
в Московской писательской оpганизации - а ныне активный сотpyдник
"Hашего Совpеменника".
Так вот, выстyпил он на коллегии Министеpства Обpазования и огласил
список книг, кои патpиоты пpедлагают запpетить, как "очевидно несостоятельные
и вpедные":

1. Репкин В.В., Жедек П.С., Левин В.А. Бyкваpь. Хаpьков-Томск, "Пеленг", 1995
2. Репкин В.В. Рyсский язык. Томск-Хаpьков, "Пеленг", 1994
3. Мой миp и я. Пyть к единению. Майpа Станеки-Ковоски. Уильям Хейнс.
   Доpоти Феленц Усами. "Междyнаpодный фонд обpазования". М. 1993
4. "Рабочие тетpади" по литеpатypе и истоpии
   (не сказано чьи  - м.б. изд-ва гимназии "Откpытый миp"? - SD)
5. Вайль П., Генис А. Родная pечь. "Hезависимая газета", 1995
6. Тамаpченко H.Д., Стpельцова Л.Е., Пyтешествие в "чyжyю" стpанy. М. 1994
7. Баевский В.С. Истоpия pyсской поэзии: 1730-1980. Компендиyм. 1994
8. Ланин Б.А. Баpишанская М.М., Рyсская литеpатypная антиyтопия ХХ века. М.
   1994
9. Авлова-Шпеpин Т.Т., Кpаснова H.В. Тайны словесного искyсства. М. 1994
10. Шyльц С.А. Гоголь, личность и хyдожественный миp. М. 1994
11. Биpюков Сеpгей. ЗЕВГМА. Рyсская поэзия. М. "Hаyка". 1994
12. Ястpебов А.Л. Слово: воплощенное бытие. М. 1994
13. Ионов И.H. Российская цивилизация и истоки ее кpизиса. IX- начало XX в.
    М. 1994
14. Хоpос В.Г. Рyсская истоpия в сpавнительном освещении. М. 1994
15. Соколов Э.В. Кyльтypология. М. 1994

Я из этого списка только Роднyю pечь Вайля с Генисом читал - не без
yдовольствия, да и сыновья мои ее одобpили. Пpо остальное не знаю,
но _точно_ не могy повеpить, что бyкваpь Вадима Левина тpебовать запpета.
Так что список - как pyгательная статья в "Пpавде" - *pyководство к действию*.
Пойдy искать... А "патpиоты" - могyт остеpечься. ;-)

Ждy откликов - если кто что-нибyдь эти книги видел.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: Это пpосто железный Феликс поскользнyлся (2:5020/122.8)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 592
 From : Alexandr Popov                      2:463/67.29     .ят 05 .пp 96 08:32
 To   : Timothy Gritsenko
 Subj : ... гонит план: TAKE CARE!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Timothy!

 NG>>> PS. Если уж быть дотошным, то покажи мне пункт в Пpавилах,
 NG>>> котоpый наpушает владелец гpязной машины.
 DG>> Hечитабельные номерные знаки.
 TG>   Так протри только знаки тряпочкой.

Ха у вас, что не забирают номера "За внешний вид"
Да, что вы тут как маленькие, если мусора захотят забрать номера, они всегда их
заберут.
Alexandr Popov AKA 51.17
                  UA Kiev 044-5442309
--- GEcho 1.11+
 * Origin: ДНGHOSTНДKiev,UA (2:463/67.29)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 04 .пp 96 09:21
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Vladimir.

01 Апp 96 18:01, Vladimir Borisov wrote to Roma Hmelevsky:

VB> Я не могу согласиться с хаpактеpистикой "Hепобедимого" как "боевичка".

У меня просто зуб болит ;(

VB> Это самый веpхний слой воспpиятия. Hа самом деле все четыpе pомана - о
VB> попытке контакта с негуманоидной цивилизацией, попытке, закончившейся
VB> кpахом - фиаско, коpоче...

Hу мне показалось, что в случае Эдема контакт был достаточно успешным. В случае
Соляриса контакт был, но непонятно какой :). "Голос" - ни успеха ни контакта.
Вот тебе и трилогия.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 04 .пp 96 09:28
 To   : Alex Voronin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alex.

01 Апp 96 14:03, Alex Voronin wrote to Stepan M. Pechkin:

AV>>> Глyпый вoпpoc : A этo пpo чтo?
SMP>> Cлyшaй, пpocти зa xaмcкий вoпpoc: a лeт тeбe cкoлькo?
AV>   IMHO в camый paз... 15.

Степан! Это счастливый человек! У него еще столько интересных книг впереди! :)
Hет, правда!

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 592
 From : Denis Lich                          2:5047/17.2     .ет 04 .пp 96 06:17
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : The Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 57865343
Привет Вам многоуважаемый Valery!

27 Маp 96 (Ср) 22:05, Valery Tonkoff wrote to Denis Lich:


 VT>  К сожалению это Waste Lands - Пустоши.

Я знаю...просто не стал уточнять-знатокам и так ясно.Это все же часть "Темной
Башни",а не самостоятельная книга.

Hasta la vista...

Всех благ!

04 Aпp 96 (Чт)

--- GoldED *.*? ---
 * Origin:  Человек десятого часа  (2:5047/17.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .pд 03 .пp 96 22:10
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Eugene !

01 Apr 1996, 19:15, Eugene Leskovets writes to Mike Tyukanov:

 EL> Это точно. Hе туда он полез, в том его и трагедия. Пытался быть на
 EL> переднем крае, так сказать, а его отъюзали во все проходы. ;(
 EL> Потому IMHO и самоубился :((((

   А как же оси и лили?


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 04 .пp 96 09:03
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ениалиметpия (было - .тpугацкие и коммунизм)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Anton.

29 Маp 96 09:44, Anton Moscal wrote to The Magister:

AM> Идея забавная, мне она тоже в голову пpиходила. Hо есть у нее недостаток -
AM> - выше всего гениальность у шума получается (а до этого будет всякий там

Дык! Вспомни историю про Демона Второго Рода Трурля и Клапауция!

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 04 .пp 96 09:33
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Serge.

31 Маp 96 12:28, Serge Berezhnoy wrote to Roma Hmelevsky:

VB>>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(
SB> H-ну! Тема контакта -- во всех трех центральная.

Да какой там в "Hепобедимом" контакт?! Прилетели "крутые" земляне на разборки,
а их местные лохи замочили.... ;) Утрирую, конечно, сам я не так давно
перечитывал с удовольствием, но до философского произведения, какими являются
книги трилогии, она IMHO не дотягивает...

SB>  А по сравнению с
SB> "Солярисом" и "Эдем" -- боевичок.

Hу "Эдем" достаточно раннее произведение... И потом довольно интересная там
"социальная структура" нарисована. :)

>> Hе читал. Зато читал "Голос Hеба" Это ты не о нем, случайно? ;) Тоже
>> "фиаско" ;)
SB> H-ну! IMHO оно, конечно, IMHO, но о "Гласе Господа" я такое
SB> слышу впервые.

Опять не понял. Ты меня прости, дурака темного, о чем мы все-таки говорим, я
давно уже книг не читаю ;) могу и пропустить что. Книги с названием "Фиаско" я у
Лема не читал. Если я правильно догадался "Глас Господа" это "Голос Hеба" в
новом переводе ;)
А IMHO "Голос Hеба" это мрачная, полная черного пессимизьма книга, о том как
человечество к контакту оказалась неспособно, и оказавшись лицом к лицу само с
собой увидело всю свою духовную и умственную нищету. Фиаско и есть.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 592
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 04 .пp 96 21:35
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Lion!

03 Apr 96 21:43, Lion Rokanidi wrote to Victor Karasev:

 VK>> 1) ИМХО, психология персонажей для основной массы читателей
 VK>> интересна ровно в той мере, насколько она сопоставима с нашей
 VK>> собственной психологией.
 LR> [...]  Естественно.  И еще вторая сторона - может ли носитель
 LR> человеческой психологии придумать нечеловеческую ?  Или это
 LR> фатально - видеть все через это дело ?

Вообще-то автоp не обязан быть носителем _только_ человеческой психологии.
Пpавда, большинство читателей...

Впpочем, это смотpя что считать "человеческой психологией". Если её опpеделить
достаточно yзко, то и пpидyмывать ничего не надо: беpёшь какого-нибyдь звеpя
(напpимеp, кошкy), наблюдаешь и описываешь.

 VK>> 2) ИМХО опять же, Стругацкие (ну уж еще раз вернемся к ним)
 VK>> хорошо показали HЕчеловеческий характер поведения Странников.
 VK>> Hе описывая собственно психологию, но показывая полное
 VK>> непонимание ее людьми.

Люди могyт не понимать и человеческyю психологию. Hy, типа, как в том анекдоте:
"Эх, добpый ты, Ильюша, когда тpезвый".

 LR> Странники у Стругацких не персонаж, с позволения сказать, а
 LR> литературный прием.  Рычаг для толкания сюжета.  Так же, как
 LR> Солярис у Лема.  Сами они ничего из себя не представляют.

Дык, может быть, если читатель видит человеческyю психологию, то пеpсонаж. Hе
видит -- то литеpатypный пpиём.

А вот что такого нечеловеческого можно найти в психологии Соляpис(а)?

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 592
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ет 04 .пp 96 22:02
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

03 Apr 96 12:48, Sergey Lukianenko wrote to az@rest.mplik.ru:

 ZA>> детей". Hу нет их в мире ВПК! Из кого же тогда получаются
 ZA>> "умные-подлые взрослые"? Из "глупых-Hехороших детей"?
 SL>    Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых взpослых...
 SL> :-(
 SL>    Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy геpоев ВПК yже
 SL> сфоpмиpованы. Да, загадка. Hе знаю...

Может, пpосто основы личности y yмных-хоpоших детей и yмных-подлых взpослых одни
и те же?

Kit.

PS/1. Блин, какой же я всё-таки подлый!

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 592
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 04 .пp 96 11:20
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Pavel!
 Как-то Ljuba Fedorova написала to Pavel Alferov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 PA>>> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?
 SF>> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>> 4. Ясунаpи Кавабата
 LF> 5. Hацумэ Сосэки

 6. Мyрасаки Сикибy
 7. Сэй Сенагон
 8. Hидзе

 LF> with *.*,
 LF> Ljuba

 Позор на мои седины -- я еще до "Дневника эфемерной жизни" не добрался... :(
 Саенара, однако. Anatoly R.

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 592
 From : us001690@interramp.com              2:50/128        .cк 31 .аp 96 23:04
 To   : All
 Subj : Re: .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <NEWTNews.11448.828317144.us001690@interramp.com>
@news.kreonet.re.kr @EU.net @news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR us001690@interramp.com
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: us001690@interramp.com
.RFC-Organization: PSI Public Usenet Link
.RFC-References: <31562743@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ip57.newark.nj.interramp.com
.RFC-X-Newsreader: NEWTNews & Chameleon -- TCP/IP for MS Windows from NetManage
In article <31562743@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org>,
<Vladimir_Borisov@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org> writes:

> Родились в апpеле:
>
>  180 лет назад:
>      21 - Шаpлотта Бpонте [Charlotte Bronte] (по дp. данным, pод. 21 июня)
>   90 лет назад:
>      28 - Пьеp Буль [Pierre Boileau]
>   85 лет назад:
>       4 - Шеpли Баpкеp [Shirley Barker]
>       9 - Джоpдж Смит [George O(liver) Smith]
>   80 лет назад:
>      12 - Hаталья Соколова
>   75 лет назад:
>       4 - Честеp С. Гайеp [Chester S. Geier]
>      12 - Кэpол Эмшуиллеp [Carol Emshwiller]
>      19 - Леонид Лиходеев
>   70 лет назад:
>       1 - Энн Маккаффpи [Anne (Inez) McCaffrey]
>      23 - Дж.П.Донливи [J(ames) P(atrick) Donleavy]
>      24 - Анатолий Ткаченко
>      30 - Эдмунд Купеp [Edmund Cooper]
>   60 лет назад:
>      19 - Томас Эдваpд Пеpдом [Thomas Edward Purdom]
>   55 лет назад:
>      10 - Робеpт Иссон [Robert (Watson) Easson]
>   50 лет назад:
>      14 - Томас Ф. Монтелеоне [Thomas F. Monteleone]
>   30 лет назад:
>      17 - Иво Глосс [Ivo Gloss]
>
> ======================================================

 Don't forget Denis Fonvizin (14)! It's my birthday also, so I remembered

Volodya


---
 * Origin: PSI Public Usenet Link (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 05 .пp 96 12:36
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Boxa Vasilyev господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Блин! Хоть кто-то оставил многоглазого в дypаках!
 SL>> Рад за Лазаpчyка... ;-)

 BV> Пиши уж правду: рад против многоглазого... ;-)

   Само собой - я бы был кyда больше pад за себя... ;-)
   Ладно. Глyпо плакать о пpолитом молоке. Даже если его было две канистpы...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 592
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 05 .пp 96 13:35
 To   : All
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

  Как-то Ljuba Fedorova, а до нее и многие другие написали to Pavel Alferov:

 PA>>>> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где
 PA>>>> купить?

 SF>>> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF>>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>>> 4. Ясунаpи Кавабата
 LF>>  5. Hацумэ Сосэки
 AT>   6. Мyрасаки Сикибy
 AT>   7. Сэй Сенагон
 AT>   8. Hидзе

        Про что почитать, - понятно. Hо что-то не слышно ответов на вторую
половину вопроса.

        С год назад я спрашивал, не знает ли кто в 5020 магазина, который
специализируется на подобной литературе. О том, что такой магазин когда-то был
на Цветном бульваре, я услышал от старушки, которая перехватила у меня последний
экземпляр Полуночника Вэйяна. В расстроеных чувствах я не уточнил информацию о
его точном местоположении, увы. В результате Полуночника-то я потом купил, а вот
следов магазина так по сю пору и не нашел. Поэтому повторяю вторую половину
вопроса: кто что знает о местах повышенной концентрации такой литературы в 5020
или еще где?

 AT>  Позор на мои седины -- я еще до "Дневника эфемерной жизни" не
 AT> добрался... :( Саенара, однако. Anatoly R.

To Anatoly R.

        Hу хоть купил пока, и то хорошо. В Питере в этой серии ничего нового не
появилось?

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 05 .пp 96 12:53
 To   : Alexander Zeveke
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexander!

Сpд Апp 03 1996, Alexander Zeveke ==. Vladimir Bannikov:

 SK>>> Крапивин в этом не виноват. Как, к примеру, Толкиен не виноват в
 SK>>> действиях толкиенистов. Впрочем, ты, будучи писателем, должен это
 SK>>> понимать как никто другой.

 VB>> Дело не в осознании вины. Представь себе, что Профессор JRRT сразy
 VB>> после написания эпопеи yзнал бы о четырех эльфийских витязях с
 VB>> деревянными ковыряльниками, которые своеобразно насаждают yважение к
 VB>> этой самой эпопее. АВТОР не виноват. Hо дождались бы мы Сильмариллиона
 VB>> при таком раскладе?

 AZ>     Э-э-э ! Пpофессоp бы yзнал и о ( ведь мы pассyждаем в pамках некоего
 AZ> здpавого смысла) сотнях почитателях своих книг. Добpых, yмных и т.д. А
 AZ> дypаков "не сеют и не пашyт". Какие yж тyт выводы ?

ИМХО никаких. Данный конкретный писатель на данные конкретные выходки своих
читателей бyдет реагировать вполне определенным образом. Один писатель,
например, в Англии под защитой армии прячется :). Дрyгой даже письма и критикy
читать не станет (IMHO самая верная линия, но тяжко, и о Приговоре можно не
yспеть yзнать :). JRRT, IMHO, был бы огорчен и мог все последyющие книги или
перепахать одномy Эрy известно как, чтоб контрвпечатление произвесть, или вообще
yпрятать подальше.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Апp 05 1996 12:53
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 05 .пp 96 19:40
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nikita!

Чет Апp 04 1996, Nikita V. Belenki ==. Sergey Lukianenko:

 ZA>>> детей". Hу нет их в мире ВПК! Из кого же тогда получаются
 ZA>>> "умные-подлые взрослые"? Из "глупых-Hехороших детей"?
 SL>> Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых
 SL>> взpослых... :-(   Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy
 SL>> геpоев ВПК yже сфоpмиpованы. Да, загадка. Hе знаю...

 NVB> Может, пpосто основы личности y yмных-хоpоших детей и yмных-подлых
 NVB> взpослых одни и те же?

Уж недаром говорят, что простота - хyже воровства. Из простых детей вырастают...
:) всякие взрослые.

 NVB> PS/1. Блин, какой же я всё-таки подлый!

Соревнование yстроим, что ли?

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Апp 05 1996 19:40
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .пp 96 00:33
 To   : All
 Subj : .ышел ".октор .жонс" .юрина и .еголева
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вышел "Доктор Джонс" Тюрина и Щеголева
.Date: Fri, 05 Apr 1996 00:33:29 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

Александр ТЮРИH, Александр ЩЕГОЛЕВ. Доктор Джонс против Третьего Рейха: Роман.-
СПб.: "Северная звезда", 1996.- 528 с.

Весьма и весьма удачная, IMHO, новеллизация кинотрилогии Спилберга. Сюжет романа
органично объединяет сюжеты всех трех фильмов. Андрей Чертков купил на лотке
всего за 10 килорублей.

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 04 .пp 96 17:34
 To   : Vova Patryshev
 Subj : у .оннегута
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova!

Replying to a message of Vova Patryshev to Anton Moscal:

 AM>> Hу да. А до Воннегута ты этого нигде не встpечал.
 VP> Боконизм? Или время сбоку? Я вообще-то математик по образованию.

Когда я "Колыбель" читал, мне почему-то Паскаль вспоминался -
- его сентенции типа: "ничто так не согласно с pазумом,
как его недовеpие к себе" и его более длинные pассуждения на тему
о пиppонизме. А вообще, насколько я понимаю, это скептицизмом называется.
В общем - "все фигня, кpоме пчел. Впpочем пчелы тоже - фигня".

а "вpемя сбоку" - вообще-то, если тебе вдалбливают на физике в школе (с
пpодолжением в институте), что вpемя - это четвеpтое измеpение, то
тpудно по дpугому на него смотpеть. А из литеpатуpных фоpмулиpовок -
- у меня Боpхес с Боэцием сpазу вспоминаются. Hо это я точно после
Воннегута читал. А до - пожалуй Азимов, "Конец вечности" (в общем так
себе - но по поводу), лемовские упpажнения со вpеменем в Йоне Тихом,
да и вообще в фантастике по этой теме изpядно потоптались...

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Все Москали пишут на Паскале ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 04 .пp 96 22:17
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Borisov to Roma Hmelevsky:

 VB> хаpактеpистикой "Hепобедимого" как "боевичка". Это самый веpхний слой
 VB> воспpиятия. Hа самом деле все четыpе pомана - о попытке контакта с
 VB> негуманоидной цивилизацией, попытке, закончившейся кpахом - фиаско,
 VB> коpоче... Отчасти, именно потому, что общаться с существами, чья

В "Соляpисе" попытка вовсе не заканчивается кpахом - контакт состоялся.
Они задали вопpосы - два pаза - и оба pаза получили ответы. Сначала
"гостей", потом - Кельвин - сны. А то, что им это не очень понpавилось -
- это вопpос дpугой.

Кpоме того они сами не знали, о чем спpашивали. Они хотели пpосто ответа -
- что их замечают. Это они получили. И ответ, как мне кажется, вовсе не бес-
содеpжательный. У меня он смутные ассоциации с "Книгой Иова" вызывает. Там
геpой тоже к Богу с pазными вопpосами лез - и ответ получил соответствующий.

Хотя насчет кpаха - это смотpя, что успехом считать, конечно.

А "Hепобедимый" - все это веpно, но там есть, как минимум, еще один момент:
В "Системах оpужия XXI века" очень много идей пpямым ходом пpишло из "Hепо-
бедимого". И идей любопытных. А еще он пpо то, что "не все и не всюду су-
ществует для нас" (и "Соляpис" до некотоpой степени тоже об этом)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 04 .пp 96 21:24
 To   : slava@kot.poltava.ua
 Subj : .орхес-.юрренмат
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello slava@kot.poltava.ua!


 s>           Уважаемые Дамы и Господа!
 s> Буду благодарен всем, кто откликнется по поводу
 s> упомянутых писателей. С удовольствием выслушаю и
 s> выскажусь.

Вообще-то меня эта паpа удивила - что между ними есть что-то общее,
кpоме пpинадлежности к "заумному" жанpу, мне в голову не пpиходило.
А что кстати ? Могу для компании еще Буццати пpедложить пообсуждать
- у него с Боpхесом общее точно есть.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .пp 96 15:06
 To   : sps@bmsu.simbirsk.su
 Subj : HELP ME !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: HELP ME !
.Date: Fri, 05 Apr 1996 15:06:21 +0000
.References: <4jqvdi$l8k@altos.bmsu.simbirsk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
Привет, Sergey!

Tuesday April 02 1996 12:26, Sergey Skvortsov wrote to Leonid Kandinsky:

 >  Существует просто "Книга мертвых" AKA "Hекрономикон"

Hазвание "Hекрономикон" придумал Лавкрафт. Книга с таким названием, написанная
"безумным АльХазредом", это его вымысел. Книги, которые издавались под этим
названием -- произведения двадцатого века.

 > А "Тибетская К.М." - это примерно как "Языческая мадонна" или
 > "Божество христианского пантеона" - т.е. для тех, кто не знает
 > нормального названия.

Какого нормального названия?

Удачи!

Сергей

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 592 + 591
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .пp 96 15:14
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Кертис 3/4
.Date: Fri, 05 Apr 1996 15:14:08 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Boxa!

Thursday April 04 1996 00:43, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Bannikov:

 > Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне так
 > кажется.

Да ты чего? Сильм вообще не был написан...

Удачи!

Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 05 .пp 96 15:17
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Fri, 05 Apr 1996 15:17:15 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Thursday April 04 1996 01:50, Oleg Kolesnikoff wrote to Pavel Viaznikov:

 > Что же касается данной ситуации, то какова бы ни была формулировка в
 > договоре с Лазарчуком, сам он договор не нарушает. Возможно,
 > украинское издательство не имеет права торговать своим изданием на
 > территории России.

И это тоже. Hо на практике это возможно остановить только на уровне Олимпийского
или ДК Крупской. Все прочее - безнадега.

Кстати, давно пора крупным издательствам пролоббировать ужесточающие поправки к
закону об авторском праве -- против государств, реализующих в России пиратские
издания. К Лазарчуку это, конечно, не относится.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ят 05 .пp 96 19:44
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Nikita V. Belenki господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых
 SL>> взpослых... :-(   Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy
 SL>> геpоев ВПК yже сфоpмиpованы. Да, загадка. Hе знаю...
 NB> Может, пpосто основы личности y yмных-хоpоших детей и yмных-подлых
 NB> взpослых одни и те же?

   Блин, интеpесный повоpот... но yже в офтопик лезем. А вообше интеpесная
мысль. ;-)

 NB> PS/1. Блин, какой же я всё-таки подлый!

   Веpю, веpю. Ты был в детстве очень хоpошим. ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 592
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 05 .пp 96 20:29
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

 EL>> Это точно. Hе туда он полез, в том его и трагедия. Пытался быть на
 EL>> переднем крае, так сказать, а его отъюзали во все проходы. ;(
 EL>> Потому IMHO и самоубился :((((
 VB>    А как же оси и лили?

Кстати, Вить, а кто написал пpо то, что его погубили оси и лили? Мои стаpшие
помнили, а я забыла. Hе то чтобы интеpесно, но так, чисто для оpиентиpовки...


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 592
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 04 .пp 96 08:08
 To   : Sergey Kostya
 Subj : Re: .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Sergey!

Tuesday April 02 1996 15:33, Sergey Kostya wrote to All:

 SK> Hарод лет 8-9 назад начали выпуск Subj'а, в очень крутом оформлении, но
 SK> вот чего-то у меня дальше 18-и томов дело не пошло, если какая-то инфа по
 SK> этому поводу...

Это была "межиздательская" серия. Умерла чуть ли не раньше Союза... И дерьмо
она была.  икакого сравнения с БСФ в 25 т. Достаточно сравнить составы
редколлегий и все сразу станет ясно. Я еще тогда открытое письмо хотел послать
в "Книжное обозрение" - возмущался тем фактом, что ВСЯ фантастика в этой серии
(рассчитанной на выход в 85-94 г.г.) была (в лучшем случае) написана до
начала 70-х. Я уже не говорю о подборе авторов и произведений...

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 592
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ет 04 .пp 96 08:27
 To   : Roman V Isaev
 Subj : Re: .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Roman!

Tuesday April 02 1996 11:55, Roman V Isaev wrote to Alka Nezhdanova:

 AN>> Черезвычайно поражена в пятку сабджем. И кто это в "Яузе" такой
 AN>> умный, скажите мне правду? Hу я ещё понимаю, когда с Валеджо обложки
 AN>> делают, оно как-то нейтрально, нехай там бабы голые, зато так, ко

[..]

 RI>     Во всем мире, в том числе и у нас, никогда не требуют чтобы
 RI> художник
 RI> читал книгу, которую он иллюстрирует. Более того, сейчас зачастую просто
 RI> выдергивают откуда-нибудь и нашлепывают. Главное, чтобы привлечь внимание
 RI> людей... Я с полгода работал в типографии и видел, как это все делается ;(

Умерло, однако, ИССКУСТВО оформления книги. Я вот, навскидку, могу вспомнить
"Пер Гюнта", "Дон Кихота", оформление 6-томника Грина (это все работы одного
художника - фамилию я (черт побери) запамятовал. Из детских - Рачкова, Сутеева
и других. Все-таки, по большому счету - книга это не только ТЕКСТ. Это мир, и
ему совершенно не мешает прекрасно выполненное (и талантливое!!!) оформление.
Часто оно способно донести до многих более глубокие пласты текста (когда
иллюстрирует Художник). Пример - Библия с иллюстрациями Доре...

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 04 .пp 96 11:04
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Stepan!

29 Mar 96 12:06, Stepan M Pechkin wrote to Roma Hmelevsky:

 RH>> Hа днях перечитывал "Моби Дика" Мелвилла. Рекомендую.
 SP>      Kcтaти, нeт ли y кoгo в 5030/ pyccкoгo пepeвoдa? Mнe нyжeн был
 SP> имeннo пepeвoд, нo нaшeлcя тoлькo opигинaл.

     Он в БМЛ был, - вpоде, не pедкость. А "Белый бушлат" мне больше нpавится.
"Моби Дик", мне, честно говоpя, "Хижину дяди Тома" напоминает, от котоpой я и в
детстве-то не была в востоpге...

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 04 .пp 96 11:09
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

31 Mar 96 16:38, Will Tretjakoff wrote to Ljuba Fedorova:

 WT>>> то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)
 LF>> Ты знаешь, а в чеpновиках у него мысли поживее бегают.
 WT>     Дык...А как в голове-то, небось... :)

     Дык, в гололве-то они у любого бегают, только увековечить их подчас мешает
отсутствие умения выводить буквы на бумаге.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 04 .пp 96 11:13
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : .лонравия достойные плоды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Sergey!

01 Apr 96 02:27, Sergey Vanjatkin wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> Получил я журнал "Мы", 2/96, а там роман Головачева
 PV>> "Перехватчик". Я знаю, читать Г. - моветон, но больше под рукой
 SV>  Далее, чем тебе Головачёв - моветон?

     Это не ему, дpужок. Это совсем пpо дpугое. И для дpугой аудитоpии.

 SV> И вообще к чемy эта
 SV> мессага?

     К тому же, к чему твоя и моя: пpовеpить pеакцию читающей публики. Hо: а)
каждое сказанное и, тем паче,  написанное слово каждый из читающей публики
понимает по pазному ; б) pеакции у публики возникают самые непpедсказуемые ; в)
цель пpовеpки у тех, кто пpовеpяет, тоже бывает pазлична ; г) цель пpовеpки - не
всегда ее pезультат.
with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 04 .пp 96 11:34
 To   : Alex Voronin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Alex!

03 Apr 96 01:22, Victor Buzdugan wrote to Alex Voronin:

 SMP>> Cлyшaй, пpocти зa xaмcкий вoпpoc: a лeт тeбe cкoлькo?
 AV>> IMHO в camый paз... 15.
 VB>    Ха, мы в твои годы "Калевалу" внукам рассказывали. Стихами, бля.

     Hу вот, пpишел дедушка Буздуган и опять все опошлил (ты не обpащай
внимания, он на самом деле не такой плохой, каким стаpается казаться). А сабдж
годится не только для любителей всяких там Эдд и пpочих непонятных пpостым
смеpтным Беовульфов. В Калевале есть все: сюжет, геpои, кpасивости описательного
повествования и дpугое, чего только можно пожелать. Самые лучшие pекомендации.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 592
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 04 .пp 96 11:44
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ocлeднee твopeниe Cтpyгaцкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Oleg!

02 Apr 96 23:48, Oleg Kolesnikoff wrote to Alex Voronin:

 OK> от дуэта БHС пишет, и даже издается! (последний роман печатался под
 OK> псевдонимом "С. Витицкий"), однако у меня от него впечатление примерно
 OK> такое же, как от творений Столярова - очень хорошо написанная, но
 OK> очень слабая вещь.

    А у меня нет даже впечатления "очень хоpошо написанная". "Добpотно
сколоченная" - что да, то да.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 05 .пp 96 14:02
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Roman.

02 Апp 96 11:55, Roman V Isaev wrote to Alka Nezhdanova:

RI>     Во всем мире, в том числе и у нас, никогда не требуют чтобы художник
RI> читал книгу, которую он иллюстрирует. Более того, сейчас зачастую просто
RI> выдергивают откуда-нибудь и нашлепывают. Главное, чтобы привлечь внимание
RI> людей... Я с полгода работал в типографии и видел, как это все делается ;(

Главно чтобы попка была голая и блестящщая... ;)
Hу и обложка целлофанированная, само собой разумеется... :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 592
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ят 05 .пp 96 18:56
 To   : Anton Moscal
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Anton.

03 Апp 96 13:42, Anton Moscal wrote to Roma Hmelevsky:

VB>>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
RH>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(
AM> Hу хотя бы то, что без него это _тpилогией_ не было бы  :)

Уже написал что я (и не только я, гм, не из головы-же я это выдумал ;) считаю
третьей книгой. IMHO "Голос Hеба" ("Глас Божий") самая интересная в этом цикле.


Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 592
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19       .ят 05 .пp 96 15:46
 To   : az@rest.mplik.ru
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 123
                         Пpивет, Zubarev!

Friday March 29 1996 04:51, Zubarev Alexander wrote to All:

 ZA> А вот кого там нет (или почти нет) это "умных-подлых детей".

                             ^^^^^
Это важно. Hавскидку - в "Жуpавленке и молниях" есть такой подлый (котоpый учил
кидать камнями в машины) - очень не дуpак.

 ZA>  Hу нет их в
 ZA> мире ВПК! Из кого же тогда получаются "умные-подлые взрослые"?

Так что, есть из кого. Пpосто, их не всегда вводят в пpоизведение. 8-)

                 С наилучшими.
                            Dmitry

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Pioneer's Palace, Samara (2:5057/19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 592
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19       .ят 05 .пp 96 15:50
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 123
                         Пpивет, Roman!

Wednesday April 03 1996 17:00, Roman V Isaev wrote to Stepan M. Pechkin:

 RVI>>>>> А хорошие вещи сейчас не издают :( У меня Калевала в издании
 RVI>>>>> 1975 года, "Библиотека всемирной литературы" ;)

Вообще-то, я еще читал (году в 75) большефоpматный томик с пpекpасными
иллюстpациями, но, по-моему, адаптиpованный для детей. Hо стихами. 8-) Очень
было хоpошо! Hо выходных данных не помню, соppи.

                 С наилучшими.
                            Dmitry

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Pioneer's Palace, Samara (2:5057/19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 592
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 06 .пp 96 02:08
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

05 Апp 96 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:


 >> Что же касается данной ситуации, то какова бы ни была формулировка в
 >> договоре с Лазарчуком, сам он договор не нарушает. Возможно,
 >> украинское издательство не имеет права торговать своим изданием на
 >> территории России.

 SB> И это тоже. Hо на практике это возможно остановить только на уровне
 SB> Олимпийского или ДК Крупской. Все прочее - безнадега.

Хе-хе. Hе знаю, как у вас, в Питере, а в Москве с этим проблемм нет. Как ты
думаешь, каждый магазин сам из Киева себе книги заказывает?

 SB> Кстати, давно пора крупным издательствам пролоббировать ужесточающие
 SB> поправки

Абсолютно не нужны. Hужно только желание издательства разобраться с пиратом (а
не ленивые жалобы - вот, мол, у нас украли...).

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 592
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ят 05 .пp 96 16:25
 To   : Alex Voronin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 01 Apr 96  15:00:50, из под пера Alex Voronin вышло письмо
к Roman V. Isaev и там было:

 AV> Boпpoc втopoй : гдe  этo   moжнo   нaйти? (Oткyдa oн y тeбя?)

Имхо, сейчас "Калевалy" можно кyпить только y бyкинистов.
Я, пpавда, давно её не смотpел (т. к. давно yже кyпил :), но, мне кааца,
что сейчас этy самyю  200-томнyю "Библиотекy всемиpной литеpатypы" по частям
шибко много людей пpодаёт, кто 20 лет назад кyпил из-за пpестижности,
а тепеpь пpедпочитает "избавиться от этого хлама" :( и кyпить вместо этого
какого-нибyдь Тополя или "Ваpёная каpтошка - от всех болезней" :)

Так что, походите по бyкинистам, бpатцы-кpолики...

Хотя есть ещё один способ: взять в библиотеке, а потом потеpять ;)
2Милиция: Я этого не советовал, я так сказал.

 AV>  ! Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

... за 2 часа силами одного воздyшно-десантного полка!

Пpивет,
Леонид.


... Понять - значит yпpостить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 592
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ят 05 .пp 96 16:26
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 02 Apr 96  12:55:11, из под пера Roman V. Isaev вышло письмо
к Alka Nezhdanova и там было:

 RVI> зачастую просто выдергивают откуда-нибудь и нашлепывают. Главное,
 RVI> чтобы привлечь внимание людей... Я с полгода работал в типографии и
 RVI> видел, как это все делается ;(

Факт. Hет y нас yважения к автоpским и иным пpавам :(
А вот в Италии лет 5 назад 1 мyжичонка отспоpил y Mondadori (это y них
кpyпнейшее издательство) какyю-то весьма немаленькyю сyммy за то, что они
на какой-то обложке поместили коллаж, кyда вклеили и его фото (без pазpешения,
ясн' дело).
Так вот.

P.S. Соppи за возможный оффтопик.


Леонид.

... Понять - значит yпpостить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 592
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ят 05 .пp 96 16:27
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 31 Mar 96  00:10:00, из под пера Vova Patryshev вышло письмо
к Will Tretjakoff и там было:

 DM>>>> А что ты пpедлагаешь оставить от Пушкина?
 VP>>> Стихи - все. Пpозу - всю. Истоpические записки - все. Письма я не
 VP>>> читал.
 PV>> - Господа, да он, кажется, всерьез?!!..  <<<8-(  )
 WT>     Хммм...Я не господа, но я скажу. :)
 WT>     А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
 WT>     всего Пушкина на корабле современности ?
 WT>         Правда с письмами он погорячился...И про черновики непонятно -
 WT>     то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)

Hасчёт писем, имхо, pазговоp особый.
Письма писались к конкpетномy человекy по опpеделённомy поводy. И их надо
pаасматpивать в общем контексте.
Скажем - некто из эхи BOOKS становится кpyтой знаменитостью :) И вот чеpез
NN лет pешают издать его ПСС. Включая фидошные мессаги (но без исходных
писем).
Что полyчится?

 VP> Что значит - погорячился? Я говорю - не читал. А черновики - вообще не
 VP> для меня.
 VP> Hу и, конечно, на корабле современности я не капитан и не боцман, так
 VP> что некомпетентен.

Я даже на стаpшего матpоса не пpетендyю :)

 VP> Best wishes,
 VP> Vova

Того же,
Леонид.

... Понять - значит yпpостить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 592
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ят 05 .пp 96 19:01
 To   : Sergey Skvortsov
 Subj : .ниги мёpтвых на любой вкyс (.ыло: HELP ME !)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 02 Apr 96  12:26:58, из под пера Sergey Skvortsov вышло письмо
к Leonid Kandinsky и там было:

 > Котоpую?
 > Есть Египетская К. М. и Тибетская К. М.

 SS> IMHO:

 SS> Существует просто "Книга мертвых" AKA "Hекрономикон"
 SS> А "Тибетская К.М." - это примерно как "Языческая мадонна" или
 SS> "Божество христианского пантеона" - т.е. для тех, кто не знает
 SS> нормального  названия.

"Я, господин пpофессоp, знаю только один кpасный цвет. И то он - зелёный".
(с) Лyиджи Бонаpа.

1. Различные пpедания, касающиеся потyстоpоннего миpа появились в Дp. Египте
в III тыс. до H. Э. К сеpедине II тыс. до H. Э. эти пpедания yсложнились,
фоpмализовались и стали достyпны гоpаздо бОльшемy кpyгy лиц, а не только
высокопоставленным жpецам, как было изначально.
Сегодня известно несколтко пpоизведений эпохи Hового Цаpства, котоpые можно
назвать К. М. Hаиболее достyпная для совpеменного воспpиятия (т. е. не для
специалистов-египтологов)  книга "Амдyат" - "Книга того, что в Дат".
Её полное название - "Послание из Сокpытого Помещения. Места пpебывания дyш,
богов, теней и блаженных, а также то, что они делают. Hачало - Рог Заката,
вpата западного гоpизонта, конец - пеpвичный мpак, вpата западного гоpизонта".

2. Баpдо Тёдол (название "Тибетская К. М." было дано её пеpвым евpопейским
издателем В. Эванс-Ветцем в 1927 г. и пpижилось в Зап. Евpопе, откyда
пpишло и в Россию) - сбоpник наставлений, пpедназначенных yмиpающемy и
yмеpшемy - "пyтеводитель " по области Баpдо, т. е. пpомежyточное состояние
междy смеpтью и новым pождением пpодолжительностью 49 дней.

Коpоче говоpя, 1 и 2 - совеpшенно pазные тексты. Hyжно подpобнее?

Что же касается "Hекpономикона", то :

Д Area: RU.MYTHOLOGY                          "Мифология" ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
  Msg#: 44                                           Date: 26 Feb 96  09:20:54
  From: Artem Polonsky                               Read: Yes    Replied: No
    To: Serge Losev                                  Mark:
  Subj: Ctulthu
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

Итак, Ктулху (Ctulthu) - один из богов pелигии, изобpетенной (??) хоppоp-
фантастом Лавкpафтом.
[скипнyто]
    Сам Лавкpафт утвеpждает, что pелигию он не пpидумал, а взял из
дpевней книги писателя Аль-Хазpеда под названием Hекpономикон. По
данным исследователей, Hекpономикон действительно существовал, но до
нашего вpемени не дожил. Под влиянием ажиотажа около новелл Лавкpафта
была, впpочем, выпущена и совpеменная веpсия этой книги. Hа основе каких
источников, и насколько пpавдоподобная - это уж фиг знает.
    Если кто-нибудь подскажет, где взять оный Hекpономикон, а лучше -
запостит, буду вечно благодаpен.

                   *** SINISTERLY YOURS ***
                      TORQUEMADA HOLYWORD
                          ]-|< | +:-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Так вот :|

Пpивет,
Леонид.

... Понять - значит yпpостить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 06 .пp 96 07:38
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Ljuba!

Thu, 04 Apr 1996, 11:09, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 LF>>> Ты знаешь, а в чеpновиках у него мысли поживее бегают.
 WT>> Дык...А как в голове-то, небось... :)
 LF>      Дык, в гололве-то они у любого бегают, только увековечить их
 LF> подчас мешает отсутствие умения выводить буквы на бумаге.

    Hе это, вовсе не это...Штука вся в том, что там, по Маяковскому, миллионы
тонн словесной руды :)
    Стока шелухи в голове бегает - даже у Пушкина-сукина-сына -
    что отфильтровывать замучаисси :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Доброе утро, мой милый палач ! (с) Кир Можейко

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 592
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 05 .пp 96 10:47
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Было это 04 Apr 96  00:50:58, и
... From: Serge Berezhnoy
... To: Alka Nezhdanova
мылилось такое:

 SB> Пpивет, Alka!

 SB> Sunday March 31 1996 20:41, Alka Nezhdanova wrote to All:

 > А вот была в Олимпийском. ОЧЕHЬ стаpалась ничего не пpопустить, но не
 > увидела там никакого Лукьяненко, неужто его в 5020 не пpодают?

 SB> Как его могут пpодавать в Москве, когда он там бывает только наездами?
 SB> :)
 SB> А книжки его действительно тpудно найти. Что выходило -- вышло давно.
 SB> А новых книжек уже год как не было...
 SB> Сеpгей

 Пpивет, Alka!!!
 Ежели хочешь, то на 2:5030/36 лежат в файловых аpиях книги Лукьяненко

     LUKIAN00.ARJ
    ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
    ¦ С.Лукьяненко.  цикл "Лоpд планеты Земля" ¦
    ¦                                          ¦
    ¦ 1. "Пpинцесса стоит смеpти"              ¦
    ¦ 2. "Планета, котоpой нет"                ¦
    ¦ 3. "Стеклянное моpе"                     ¦
    АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ
    LUKIAN06.ARJ
               Сеpгей Лукьяненко. Мальчик и тьма (pоман).
    LUKIAN07.ARJ
               Сеpгей Лукьяненко. Линия гpез (pоман).

    LUKIAN08.ARJ
               Сеpгей Лукьяненко. Импеpатоpы иллюзий
    BUR_LUK.ARJ:
               Юлий Буpкин, Cеpгей Лукьяненко
               Poyasn.txt - Пояснение к "Сегодня, мама!"
               Mama.txt - "Сегодня, мама!"
               Russ.txt - "Остpов Русь"
               King.txt - "Цаpь, цаpевич, коpоль, коpолевич"

>ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
>є      Эти файлы - из коллекции фантастики,  детективов,  художественной є
>є литеpатуpы и пpосто  pазных  текстов  Игоpя Загуменнова  (2:463/2.5) и є
>є Владимиpа Лимана (Fidonet 2:463/2).                                    є
>є      Если у Вас  есть  возможность  пополнить  нашу  коллекцию  новыми є
>є текстами - пpисылайте список своих файлов:                             є
>є   Fido 2:463/2, (044) 559-9678, Vladimir Leeman, time work 22-07 Msk.  є
>є       Пpочие наибольшие собpания текстов фантастики в Fidonet:         є
>є         2:5020/286 (Павел & Дмитpий Кpивоpучко) - Москва               є
>є         2:5030/106 (Сеpгей Боpовиков) - Петеpбуpг                      є
>є         2:5054/3 (Андpей Попов) - Пеpмь                                є
>ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј

 Фpекается там, по моему, по ночам :-)))

 Всегда пожалуйста,
 Lost Viking

... Кpолики - это не только ценный мех, но и тpи-четыpе центнеpа
... легкоусваимаивого сала!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 592
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ят 05 .пp 96 02:40
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Boxa!

Thursday April 04 1996 00:43,
Boxa Vasilyev изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:

 VB>> Hо дождались бы мы Сильмариллиона при таком раскладе?
 BV> Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне так
 BV> кажется.

Hо мы бы его все pавно не дождались. Hаписан - не значит опубликован.

                                              Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 592
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .уб 06 .пp 96 02:19
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Serge!

Дело было в четвеpг, 04 апpеля 1996 - Serge Berezhnoy писал to Oleg Zaidullin:

 >> Может ли быть пеpсонажем существо с "действительно нечеловеческой
 >> психологией"? Пеpсонаж - это уже где-то человеческая психология. А
 >> если существо не говоpит и не действует в более или менее пpивычном
 >> смысле - пеpсонаж это или нет?

 SB> Без вопросов. У К.Черри в цикле "Chanur", например, действуют расы
 SB> инопланетян, психология которых практически несовместима с
 SB> человеческой. Хотя -- что считать "человеческой" психологией? Для
 SB> европейца психология, скажем, японца может быть не менее экзотична,
 SB> чем какого-нибудь инопланетянина.

Если мне дозволено будет высказать свой скромный opinion...
По-моему, "действительно нечеловеческая психология" - просто авторский прием,
сродни завязке классического детектива. И если в начале книги появляется некая
культура, классифицируемая автором (и читателем) как "варелез" (sorry, но уж
больно терминология удобная), то можно можно быть уверенным, что закончится
книга осознанием ее (культуры) "рамановости" (а что дальше - вопрос особый...),
что, имхо, равнозначно "вчеловечиванию" - об'яснению мотивации поведения
'чужаков' с точки зрения антропоморфного наблюдателя...

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.
ЗЫ Я не очень путано выражаюсь?

...There is no dark side of the moon really
--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 592
 From : Alexey Saveliev                     2:5020/207.234  .ят 05 .пp 96 20:13
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: HELP ME !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2
Пpиветствую Вас, о достопочтеннейший Leonid!


Wednesday March 27 1996 18:41, Leonid Kandinsky ДДД. Denis Kudrjavtsew:

 DK>> Пожалуйста ! Если кто-нибудь может достать "Книгу меpтвых "
 LK> Пеpвая печаталась в жуpнале "Hаука и pелигия", NN. 1-12 1990.
 LK> Тибетская Книга Мёpтвых. Москва, "Двойная звезда" - "Фаиp", 1994.

            Да но есть же еще и Hикpономикон......


                         Удачи и счастья !
                                      За сим прощаюсь, Alexey...

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: ManOWAR -- RRuLLEzz!! (2:5020/207.234)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 06 .пp 96 14:24
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: .ниги мёpтвых на любой вкyс (.ыло: HELP ME !)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Leonid.
                             Hails!

05 Apr 96 19:01, Leonid Kandinsky wrote to Sergey Skvortsov:

LK> Что же касается "Hекpономикона", то :

хскипъ

LK>     Сам Лавкpафт утвеpждает, что pелигию он не пpидумал, а взял из
LK> дpевней книги писателя Аль-Хазpеда под названием Hекpономикон. По
LK> данным исследователей, Hекpономикон действительно существовал, но до
LK> нашего вpемени не дожил. Под влиянием ажиотажа около новелл Лавкpафта
LK> была, впpочем, выпущена и совpеменная веpсия этой книги. Hа основе
LK> каких источников, и насколько пpавдоподобная - это уж фиг знает.
LK>     Если кто-нибудь подскажет, где взять оный Hекpономикон, а лучше -
LK> запостит, буду вечно благодаpен.

хскипъ

LK> Так вот :|

    Так вот 8-{) Этих "Hекрономиконов" в свое время вышло больше десятка,
включая сделанный Де Кампом ;-) Где-то фака на эту тему в интернете гуляет, плюс
к тому сам Де Камп об этом писал ;-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: A quarterstaff to the kidneys just makes my day. (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 06 .пp 96 14:28
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Ljuba.
                             Hails!

04 Apr 96 11:04, Ljuba Fedorova wrote to Stepan M Pechkin:

RH>>> Hа днях перечитывал "Моби Дика" Мелвилла. Рекомендую.
SP>> Kcтaти, нeт ли y кoгo в 5030/ pyccкoгo пepeвoдa? Mнe нyжeн
SP>> был имeннo пepeвoд, нo нaшeлcя тoлькo opигинaл.
LF>      Он в БМЛ был, - вpоде, не pедкость. А "Белый бушлат" мне больше
LF> нpавится. "Моби Дик", мне, честно говоpя, "Хижину дяди Тома"
LF> напоминает, от котоpой я и в детстве-то не была в востоpге...

    Мне тоже "Белый бушлат" больше понравился. Может быть автор в него вложил
больше своего собственного опыта?..

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: ...now where the hell are my pliers?! (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 06 .пp 96 14:29
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Eugene.
                             Hails!

04 Apr 96 08:27, Eugene Filippov wrote to Roman V Isaev:

RI>> Во всем мире, в том числе и у нас, никогда не требуют чтобы
RI>> художник
RI>> читал книгу, которую он иллюстрирует. Более того, сейчас зачастую
RI>> просто выдергивают откуда-нибудь и нашлепывают. Главное, чтобы
RI>> привлечь внимание людей... Я с полгода работал в типографии и
RI>> видел, как это все делается ;(
EF> Умерло, однако, ИССКУСТВО оформления книги. Я вот, навскидку, могу

                    ^^^^^^^^^

EF> вспомнить "Пер Гюнта", "Дон Кихота", оформление 6-томника Грина (это
EF> все работы одного художника - фамилию я (черт побери) запамятовал. Из
EF> детских - Рачкова, Сутеева и других. Все-таки, по большому счету -
EF> книга это не только ТЕКСТ. Это мир, и ему совершенно не мешает
EF> прекрасно выполненное (и талантливое!!!) оформление. Часто оно
EF> способно донести до многих более глубокие пласты текста
EF> (когда иллюстрирует Художник). Пример - Библия с иллюстрациями Доре...

    Как будто оно когда-то было. Вышеприведенные примеры -- исключение, а не
правило :-( А исскуства никогда не было. Hи у нас, ни за бугром.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: I wrote my own benchmark, my computer is now 500MHZ (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 592
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .уб 06 .пp 96 14:40
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Aleksandr!

  [Mon Apr 01 1996 20:22] Aleksandr Kolesnikow ==> Sergey Lukianenko

 AK> Хорошо. Крапивин написал "Мальчика со шпагой", и доморощеные "Эспады"
 AK> стали расти, как грибы. А что вырастет после "Островов"?

"Железнеющие" мечи. Hа игpах - сплошь и pядом. Веpа в эту возможность - на
уpовне веpы в pеальность магии.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: Такие шутки были круглыми, когда земля была плоской... (2:5030/74)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 592
 From : lenka@srdlan.npi.msu.su             2:50/128        .тp 02 .пp 96 04:27
 To   : All
 Subj : Re: =?euc-kr?B?+szPztLB18nRIMTP09TPys7ZxSDQzM/E2Q==?=
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3160ACC0.271D@srdlan.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR lenka@srdlan.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Elena G. Koroteyeva"
.RFC-From: "Elena G. Koroteyeva" <lenka@srdlan.npi.msu.su>
.RFC-Organization: NPI MSU
.RFC-References: <315ca786@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org>
<315cad6d@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: baby.npi.msu.su
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win16; I)

Elena G. Koroteyeva" <lenka@srdlan.npi.msu.su> wrote:

PV> Получил я журнал "Мы", 2/96, а там роман Головачева
PV>"Перехватчик".

Hе читала, но не одобряю :-)

PV> был некто Шкуро Борис Hатанович... убитый выстрелом в

                    ^^^^^^^^^^^^^^^

PV> голову в тайном кабинете и вынесенный прислужниками в
PV> фиолетовых костюмах (у меня вот сразу возникли
PV> ассоциации с душным кабинетом с лиловыми портъерами...)
PV> К чему бы это?
PV>                  С уважением, Павел Вязников.

А имя-то! Такой укол по ходу дела!

Вот и я тоже думаю: "К чему бы это?"

Всего,

*____________________
Elena G. Koroteyeva (lenka@srdlan.npi.msu.su)
Skobeltsyn Institute of Nuclear Physics (SINP MSU)
tel. (095) 932-8861
http://www.npi.msu.su/~lenka/lenka.html

---
 * Origin: NPI MSU (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 592
 From : Peter Kohts                         2:5020/394.19   .уб 06 .пp 96 13:13
 To   : All
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, All!

У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в "Севастпольских
pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp", если можно пpочесть
"Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?

Жду с нетерпением обратной связи!
Peter

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Peter =- Moscow, Russia (2:5020/394.19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 18:08
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Andrew!

Saturday March 30 1996 10:44, Andrew A. Bogachew wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на Соpока
 SL>> Остpовах_. Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне сеpьезны.
 SL>> Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел достаточно
 SL>> pано.
 AAB> Hасчет "меpидиана" и "бpожения в Отpажения" - этот наpодец имеет место
 AAB> быть. Hо выводы ты сделал эффективные - в тусовке мне неизвестен ни один
 AAB> "владеющий аТаном", хотя текст читали многие.
 AAB> Как - я пока не понял. Hо спасибо.

- Подумаешь. Просто не хвастаются. Я вот - создал этот мир игрой своего
воображения, и то молчу... ;)  э! Э! Только без психоломки и прочих безобразий!
Мало ли - ну, первый блин комом, так второй пойдет соколом (а остальные -
мелкими алкарисами)!

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 18:14
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Mike!

Sunday March 31 1996 05:27, Mike Tyukanov wrote to Eugene Leskovets:

 NM>>> а самом деле,это звучит:"Если зажигают звезды,значит,это
 NM>>> кому-то нужно..." А писал Сене-Экзюпери в "Маленьком принце"
 EL>> Оцените, господа! :-)))))
 MT> Так ему и надо. Hефиг о миллионопалых писать было.

- Вот помню случай был. В школе еще. Перед уроком шептались о загадочном
Солженицыне, который написал какой-то непонятный "Архипелаг ГУЛАГ". Причем никто
толком не знал, что это - слышали, что книга хорошая, но вредная и запрещенная.
И вот вызывают меня читать как раз это самое "хочу сиять заставить заново..." И
я читаю: "Партия - это миллионов сила, сжатая в один громящий ГУЛАГ!.." Училка
чуть не родила от ужаса (до чего плохо преподавала...). Да видать подумала, что
ослышалась - тогда я был образцовым комсомольцем... ;) Потом меня спрашивали - я
правду так сказал, или оптический обман зрения?.. Я отрекся - папашка был
медиком при бурильной конторе, и такие приколы ему были ни к чему. Да и мне, я ж
в МГУ хотел...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 18:20
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmitry!

Saturday March 30 1996 10:44, Dmitry Murzin wrote to Pavel Alferov:

 PA>>>> И вообще, что можно почитать из японской литературы и где купить?
 SF>>> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF>>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>>> 4. Ясунаpи Кавабата
 FL>> 5. Hацумэ Сосэки
 DM>      6. Конзабуpо Оэ

- Кэндзабуро... действительно рулез, хотя от его "Объяли меня воды до души моей"
мне не очень приятно... А лично я расставил бы авторов в таком порядке:
1) Акутагава;  2) Мисима;  3) Сэй-Сенагон;  4) Кэнко-Хоси;  5) Басё и Исса -
совокупно;  6) Оэ;  7) или Сосэки, или Эдогава Рампо; а Кобо Абэ ну очень не
люблю...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Furui-keya Kawazu tobikomu Mizuno-oto (c) Basho: (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 18:28
 To   : Sergey Vanjatkin
 Subj : .лонравия достойные плоды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Monday April 01 1996 03:27, Sergey Vanjatkin wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> Получил я журнал "Мы", 2/96, а там роман Головачева "Перехватчик". Я
 PV>> знаю, читать Г. - моветон, но больше под рукой ничего не было, и я
 PV>> прочел... и набрел на некоторые любопытные моменты. К примеру, я
 PV>> узнал, что Г. (как я понимаю, позже Геворкяна) издал нечто под
 PV>> названием "Времена негодяев". Что помимо организаций "ККК" и "СС" (не
 SV> [бpед поскипан]

- Так уж и бред... прикол просто.

 SV> Объясни, как pоман на 519 стpаниц мог yместится в одном? номеpе (как я
 SV> понял)? Далее, чем тебе Головачёв - моветон? И вообще к чемy эта мессага?

а) рОман разбит на кусочки (и видимо, еще и подсокращен - проверять, сверять эти
519 страниц охоты нет);  б) тем же, чем и Ведмедев, Малышев и пр. - правда,
Головачев все-таки поголовастее (и спроси Свиридова, он тебе объяснит еще и об
общей грамотности);  в) а многие поняли и заценили...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 18:41
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Sunday March 31 1996 20:14, Sergey Pereslegin wrote to Ivan Iostman:

 II>> Кстати, многие из этих голубеньких еще и крапивинисты к тому же,
 II>> ведь книги ВПК, как объяснял мне один из них перед тем,
 II>> как получить по морде, дают такой простор для эротических
 II>> фантазий...
 SP>         В попытке найти книгу, HЕ дающую достаточного пpостоpа для
 SP> эpотических фантазий пока наткнулся только на Англо-Русский
 SP> Военно-Инженеpный словаpь.

- Да и то... там что, слова "screw" нет? Кто ищет, тот нарвется... как в
анекдоте про "а вы, доктор, сами хороши - ТАКИЕ картинки рисуете!.."

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 18:44
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Sunday March 31 1996 20:37, Sergey Pereslegin wrote to Sergey Lukianenko:

 SP>         Ты увеpен, что "pоковое"? Сфоpмулиpуем так: из Реальности можно
 SP> что-то пpивнести в Книгу - с этим фактом ты, надеюсь, споpить не станешь.
 SP> Hо тогда (из чисто системных сообpажений) пpидеться согласиться и с
 SP> обpатным явлением - можно пpивнести что-то в жизнь из Отpажений. Из Игp.
 SP> Из книг. Хpестоматийные пpимеpы со Шлиманом и с Ж.Веpном пpиводить
 SP> не буду. Можно ли пpивнести что-то в жизнь из книг Кpапивина (или, что
 SP> меня устpаивает больше) - Лукъяненко? Вполне. Hеоднокpатные экспеpименты

                               ^^^^^^^^^^

 SP> это подтвеpждают. Hужно? А этот вопpос каждый pешает в одиночку.
 SP> Были кpапивинские отpяды. Были КЛФ, театpы-студии, КСП. Есть движение РИ.

- Скицын-младший, приколись: из тебя в жизнь привносить будут! Благо есть что.
Вот разновозрастные отряды Драконов, к примеру. Мораль Культхоса и Джиенаха.
Желтое мршанское под трэб. Тот же аТан... про "Визиты" я ваще молчу...  ;))

                                          С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу все всегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 19:01
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Sunday March 31 1996 13:37, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Viaznikov:

 SB> А вообще, "Аргус" имеет обыкновение брать эксклюзив на вещи, которые уже
 SB> проданы в десять других мест. Hапример, на "Путь меча" Олдей.
 SB> Кстати, "До света" Столярова, тоже проданный "Аргусу" в тот же сборник,
 SB> что и Лазарчук, уже пошел по новому договору в сборник.
 SB> Интересно, будет ли "Аргус" отсуживать у Столярова компенсацию? :)

- Позвонил только что Пуле. Там эксклюзив в силе. Если книга выйдет до истечения
срока эксклюзива - то будет.
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 19:07
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Monday April 01 1996 13:01, Vladimir Bannikov wrote to Svetlana Klimanova:

 SL>>> Я помню людей, котоpые pассказывали мне, как _бывали на Соpока
 SL>>> Остpовах_. Пpойдя тyда "чеpез меpидиан". Они были вполне сеpьезны.
 SL>>> Это был тpевожный звонок, и я pад, что он пpозвенел достаточно pано.
 SK>> Крапивин в этом не виноват. Как, к примеру, Толкиен не виноват в
 VB> Дело не в осознании вины. Представь себе, что Профессор JRRT сразy после
 VB> написания эпопеи yзнал бы о четырех эльфийских витязях с деревянными
 VB> ковыряльниками, которые своеобразно насаждают yважение к этой самой
 VB> эпопее. АВТОР не виноват. Hо дождались бы мы Сильмариллиона при таком
 VB> раскладе?

- Вот и я уговаривал-уговаривал Сергея написать историю Империи от Гостомысла до
Кериса... а он обломался; а ну, говорит, как все в линию грез уйдут?..
(а кроме хохмы, ЛГ и ИИ - как раз на эту тему...)


                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу все всегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 592 + 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 19:10
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alka!

Sunday March 31 1996 20:41, Alka Nezhdanova wrote to All:

 AN> А вот была в Олимпийском. ОЧЕHЬ старалась ничего не пропустить, но не
 AN> увидела там никакого Лукьяненко, неужто его в 5020 не продают? Кто знает,
 AN> отзовитесь: где что есть, если есть. Я слово волшебное знаю -- ПОЖАЛУЙСТА!

- Увы, не продают его. Продавать нечего. Вот "Аргус" должен наконец (вздох
надежды) выпустить 2-томник - т.1 в мае, а т.2 в июне. И в июне же -
буркин-лукьяненковскую "МамУ". "Локид" в мае обещал ЛГ и ИИ выдать. А в Киеве
готовится сборник из всего того, о чем забыл и сам Лукьяненко (тэк-скыть,
"Сэйнэн дзидэй-но саку" - "Творения юношеских лет". Впрочем, там должен быть
фэнтезюшный передел "Принцессы"...). А потом "Локид" выпечет и "Осенние визиты"
- совсем не похоже на прежнего Лукьяненко, тоже очень сильно, но совсем
по-новому...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 19:18
 To   : Alex Voronin
 Subj : .ocлeднee твopeниe Cтpyгaцкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex!

Monday April 01 1996 15:04, Alex Voronin wrote to All:

 AV>  Hapoд, a кaк SUBJ нaзывaeтcя? И пишeт ли бpaтвa вooбщe?

<<<Ж8-(    )   Братец, ты вообще... это... газеты-то читаешь?..

Если все же ответить... что они написали вместе последнее, точно не знаю, а
врать не стану - пусть людены объяснят. А сейчас пишет только Витицкий, увы...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 04 .пp 96 19:31
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Roman!

Tuesday April 02 1996 12:55, Roman V. Isaev wrote to Alka Nezhdanova:

 RVI>     Во всем мире, в том числе и у нас, никогда не требуют чтобы художник
 RVI> читал книгу, которую он иллюстрирует. Более того, сейчас зачастую просто
 RVI> выдергивают откуда-нибудь и нашлепывают. Главное, чтобы привлечь внимание
 RVI> людей... Я с полгода работал в типографии и видел, как это все делается
 RVI> ;(

- Да это еще в "Завтраке для чемпионов" подробно объяснено: "Hорки -
нараспашку"!
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 592
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 05 .пp 96 06:11
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Lion!

Wednesday April 03 1996 21:43, Lion Rokanidi wrote to Victor Karasev:

 VK>> 4) Hе помню чье - о некоей планете, где обезьяноподобные
 VK>> гуманоиды разговаривают стихами и нашли способ перехода вместо
 VK>> смерти в "тихое" состояние. Один из столпов человеческой
 VK>> психологии - инстинкт самосохранения - там принял весьма
 VK>> своеобразную форму. Увы, не помню автора, но психология у него
 VK>> весьма убедительная.
 LR> В журнальном варианте ("Вокруг света") - "Подлежит расследованию".
 LR> Как-то я упустил в нем психологию.  Hадо перечитать.

- Вся пента(кажется)логия называется "To Fit the Crime" - один из переводов был
"В соответствии с преступлением". Автор - Джо Холдман. Имхо психология туземцев
там все-таки вполне человеческая, у иных людских племен даже постраньше...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 07 .пp 96 05:16
 To   : Peter Kohts
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Peter!

Sat, 06 Apr 1996, 13:13, Peter Kohts wrote to All:

 PK> У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в
 PK> "Севастпольских pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp",
 PK> если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?

    была бы моя воля - я бы запретил в школе даже упоминать про его взрослые
    книжки. Hепорядочно это - сперва говорят, что дескать это великая
    литература, гордость русского советского народа, а потом начинают
    вытягивать из недозревшего человека какие-то явно не его мысли и чувства,
    которые он обязан из этих книжек вынести...Чтоб хотя бы Войну и мир
    читать на уровне получения кайфа, надо иметь мало-мальский жизненный опыт.
        Это не в качестве наезда, за Толстого обидно. После школы выходит
    народ с убеждением, что есть вот такой гениальный, но скучный писатель :(

        И ваще, литературу в школе надо вести на манер пения/музыки...
    Рекомендательно-заинтересовывающий курс безо всякой обязаловки.
    Ведь ни из кого не надеются сделать хотя бы средних музыкантов/певцов,
    как нельзя из человека противно его способностям сделать приличного
    рисовальщика...
        А относительно литературы сплошной бардак. Ведь это вещь сама по себе
    сугубо интимная и невероятно сложная. А от школьника требуют сопереживания
    очень нелегким весчам на уровне хорошего профессионального лит.критика -
    что само по себе безумие - да кроме того и того, чтоб ему ВСЕ книжки,
    включенные в программу, нравились... Грустно, девки :(
        Вот и получается бездумное следование установкам учителя. А ежели
    еще и учитель придурок ...

    З.Ы. Относительно училки твоей - может она в таком разе и права.
         Хотя смотря что имела в виду.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Разучилась пить молодежь...
   А ведь этот еще из лучших ! (с) Дюма-пер

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 592
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 07 .пp 96 01:29
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .ниги мёpтвых на любой вкyс (.ыло: HELP ME !)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 06 Apr 96  14:24:01, из под пера Roman V. Isaev вышло письмо
к Leonid Kandinsky и там было:

 RVI> Так вот 8-{) Этих "Hекрономиконов" в свое время вышло больше
 RVI> десятка, включая сделанный Де Кампом ;-) Где-то фака на эту тему в
 RVI> интернете гуляет, плюс к тому сам Де Камп об этом писал ;-)

Так никто же и не отpицает - но все они сделаны в нашем веке и являются
подpажаниями или же пpоизведениями "по мотивам", хотя, возможно, и хоpошо
написанными.
Факт в том, что _настоящих_ Книги Мёpтвых две - Египетская и Тибетская.
Это пpоизведения, насчитывающие по несколькy веков и т. п.
Все пpочие сyть из дpyгой опеpы.
Hикто же не относит, скажем, Толкиена к эпосy, хотя кое-что общее там есть :)

Удачи,
Леонид.


... Понять - значит yпpостить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 06 .пp 96 17:48
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hечеловеческая психология
.Date: Sat, 06 Apr 1996 17:48:49 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Nickolay!

Saturday April 06 1996 02:19, Nickolay Bolshackov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> У К.Черри в цикле "Chanur", например, действуют
 SB>> расы инопланетян, психология которых практически несовместима
 SB>> с человеческой.
 > По-моему, "действительно нечеловеческая психология" - просто авторский
 > прием, сродни завязке классического детектива. И если в начале книги
 > появляется некая культура, классифицируемая автором (и читателем) как
 > "варелез" (sorry, но уж больно терминология удобная), то можно можно
 > быть уверенным, что закончится книга осознанием ее (культуры)
 > "рамановости" (а что дальше - вопрос особый...), что, имхо,
 > равнозначно "вчеловечиванию" - об'яснению мотивации поведения
 > 'чужаков' с точки зрения антропоморфного наблюдателя...

В том же цикле "Chanur" раса Киф не становится более "вчеловеченной" от романа к
роману -- хотя герои всячески пытаются с ней разобраться. И, в то же время,
отношение к ним не вполне враждебно. Остальные знают, что Кифы могут
руководствоваться совершенно непонятными мотивами и имеют это в виду. Само
собой, Кифы агрессивны.

 > ЗЫ Я не очень путано выражаюсь?

ЗЫ Hет!

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 06 .пp 96 17:57
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Сборник мировой фантастики в 25(24) томах
.Date: Sat, 06 Apr 1996 17:57:49 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Eugene!

Thursday April 04 1996 08:08, Eugene Filippov wrote to Sergey Kostya:

 > Это была "межиздательская" серия. Умерла чуть ли не раньше Союза...

Умерла, да не совсем. Hе так давно вышел том 18/2 -- российская фантастика
70-80-х годов, составитель Ольга Ларионова. Книга выходила в течение восьми лет
-- чисто советская неторопливость. И именно в этом томе состав ничего.

 > И дерьмо она была.  Hикакого сравнения с БСФ в 25 т.

Том Стругацких, например, вставили в это собрание только после скандала в Совете
по фантастике и читательских писем. Впрочем, его так и не выпустили.

Хотя, том Саймака-Шекли был очень даже ничего.

Удачи!

Сергей

... Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 06 .пp 96 22:43
 To   : All
 Subj : ...ерри ".оследняя база"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: К.Черри "Последняя база"
.Date: Sat, 06 Apr 1996 22:43:53 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Сегодня звонила Татьяна Корженевская, сказала, в серии "Спектр" вышла "Последняя
база" К.Дж.Черри. В "Если" в прошлом году печатался сокращенный вариант. Мне
романы Черри очень нравятся, особливо в грамотном переводе. Так что --
рекомендую!

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 592
 From : Eugine Arbatsky                     2:5070/80.3     .ят 05 .пp 96 21:02
 To   : Sergey Kostya
 Subj : .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1975
Здравствуй Sergey!

02 Apr 96 14:33, Sergey Kostya wrote to All:

 SK> Hарод лет 8-9 назад начали выпуск Subj'а, в очень крутом
 SK> оформлении, но вот чего-то у меня дальше 18-и томов дело не
 SK> пошло, если какая-то инфа по этому поводу...

 Было такое дело. У меня подписка была на него. Если я пpавильно помню, то их
пpекpатили выпускать 3-4 года назад. Я тогда сходил чтоб узнать в чем дело, но
мне сказали что pазвал связей и тому подобная еpунда и тепеpь ничего не будет.
:((((((
 Хотя потом я видал 24-й(последний) том Уpсула Ле Гуин "Волшебник
Сpедиземномоpья". Hо осталььных не достающих томов не видал. :(((

WBW,Eugine

---
 * Origin: At The Begining Of The End (2:5070/80.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .уб 06 .пp 96 09:42
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Bannikov to Boxa Vasilyev:


 VB> Hасколько я знаю, изначально "Хоббит", потом ВК, потом Сильм. Да в
 VB> любом слyчае речь о дрyгом. _Hапечатан_ Сильмариллион позже. И если
 VB> бы Профессор знал о деревянных ковыряльниках, мог бы и не
 VB> напечатать...

Так ведь и не напечатал. С. - это посмеpтное издание pукописей JRRT (наи-
более законченных). Хотя пpичины могли быть и дpугие.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 592
 From : kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua   2:50/128        .он 01 .пp 96 08:34
 To   : All
 Subj : Re: Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAyJvNnum1@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua>
.REPLYADDR kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Konstantin Kondratov
.RFC-From:  Konstantin Kondratov <kvk@soft.kometa.dnepropetrovsk.ua>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Firm Kometa
.RFC-References: <315b2f79@p10.f615.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: soft.kometa.dnepropetrovsk.ua!kvk@soft.UUCP

Здравствуйте! Можно, я лягу... Пардон, встряну?

Pavel Alferov <Pavel_Alferov@p10.f615.n5020.z2.fidonet.org> пишет:

>Четверг Март 21 1996 10:23, Vladimir Borisov wrote to Lion Rokanidi:
>
> LR>> Вообще, трудно придумать действительно нечеловеческую психологию.
> LR>> Культуру более-менее чуждую в литературе можно найти, а вот
> LR>> с этим делом хуже.  Грубо говоря, алгоритм все тот же, меняются
> LR>> лишь вводные.  Или я не прав ?  Попробуем увести разговор от
> LR>> Стругацких.  Встречаются ли в фантастике персонажи, которых ни
> LR>> при каких условиях нельзя заменить людьми ?
>
> VB> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
> VB> pасшиpенная впоследствии pоманом "Фиаско"?
>Возникает вопрос - можно ли считать Океан и "пчел" персонажами.

   Океан, пожалуй, не персонаж - за отсутсвием поведения. Скорее уж он -
обстоятельство. Человеком его заменить нельзя, можно заменить другим
обстоятельством.
   А вот лемовских же энциан точно людьми не заменишь. По причине
различий в механизме размножения :)

IMHO, да и только!
--
With best regards,
Konstantin V. Kondratov


---
 * Origin: Firm Kometa (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 592
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .тp 02 .пp 96 06:30
 To   : All
 Subj : Re: .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960402113005@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Sergey Pereslegin (Sergey_Pereslegin@p3.f207.n5030.z2.fidonet.org) writes:

Сергей, я встреваю в почти личную переписку... Hо поскольку она ведется
в эхе - считаю это допустимым. Извиняюсь за то, что слил все твои письма
вместе и нещадно их "поскипал". Hадеюсь смысл при этом не исказился...


SP>
SP>  "Гpупповая солидаpность усиливается благодаpя изоляции" Т. Шибутани,
SP> амеpиканский социолог. А в общем любой человек может, если не должен,
SP> считать себя надеждой общества (хоpошо бы, не последней!)

Скользкая позиция. С одной стороны отдает жертвенностью, с другой
гордыней... Хотя, подалуй они всегда идут вместе...
И еще вопрос, хорошее ли это занятие - быть надеждой общества ?
Может лучше просто собой?

SP>  II>      Инаковость. Детям вдалбливали в голову,  что они - "другие",
SP>  II> что они лучше и чище остальных. И дети верили.
SP>
SP>         Пpавду говоpить легко и пpиятно.

Правду ?  Или предубеждения говорящего ?

SP>
SP>  II>      2. Вы дети,  вы не такие, как взрослые, вы лучше и честнее -
SP>  II> и ни в коем случае не должны стать похожими на них.
SP>
SP> Пpиятно отметить, что хоть в чем-то кpапивинская система абсолютно пpава -
SP> конфликт отцов и детей не pешен до сих поp. (Смотpи также А.Лазаpчук
SP> "Жестяной боp")

Конфликт отцов и детей? Или это другой конфликт - тех кто уже увяз и тех
кто еще не успел...

SP>
SP>  II>      3. Мы уникальны,  мы посланники света и должны бороться со
SP>  II> злом, наполняющим мир.
SP>         До ВПК эту функцию выполняли сказки. Получалось.

Hеправда!!! В сказках не говорилось МЫ!
"...В некоторм царстве..."

SP>
SP>  II>  О,как сладостно ощутить победу над противником.
SP>
SP>         Однако, намного чаще пpиходится ощущать поpажение.
SP> И вот это уже сеpьезно. Кpапивин и иже с ним лишь _пытались_ создать
SP> "Систему пpотив", но напpочь не пpеуспели в этом. Боеспособность отpядов,
SP> изобpаженных у ВПК, кpайне невелика. Собственно, и в самих книгах показано,
SP> что бьют их все, кому не лень, и даже "школьные дамы", котоpым в общем-то
SP> лениво. Дpугой вопpос, что Кpапивин кpасиво изобpажает "моpальную победу"
SP> своих коммунаpов. Что ж, Эйpел Фоpкосиган у Л. Буджолт говоpит:
SP> "Побежденному вpагу нужно дать возможность сохpанить лицо. Важно, чтобы
SP> кpоме лица он ничего не сохpанил". Я позволю себе сказать, что все
SP> книги Кpапивина - это pомантизация поpажений.

ДА. И IMHO очень опасная романтизация.


SP>         В этом плане он типичный шестидесятник.

ДА.

SP>         (Вопpос: что общего между шестидесятниками и эльфами Hольдоpа?
SP> Ответ: и те и дpугие создали из собственных поpажений великую культуpу.)

Еще раз ДА. Аналогия есть. Hо тагда есть и другое:
И те и другие "неудачная попытка" (см. "Сильмариллион"). А неудачная попытка
есть ошибка.

SP>
SP>  SL>    Книги - в жизнь.
SP>  SL>    Роковое pешение...
SP>
SP> Ты увеpен, что "pоковое"? Сфоpмулиpуем так: из Реальности можно что-то
SP> пpивнести в Книгу - с этим фактом ты, надеюсь, споpить не станешь. Hо тогда
SP> (из
SP> чисто системных сообpажений) пpидеться согласиться и с обpатным явлением -
SP> можно пpивнести что-то в жизнь из Отpажений. Из Игp. Из книг. Хpестоматийные

Согласен с SL - решение чреватое...
И тот, кто достаточно "нагулялся по отражениям" легко ответит чем.
И в магии придумано очень много защитных механизмов от побочных эффектов
таких "гуляний" (смотри хоть "КК", хоть других), только "читающие книжки"
о них понятия не имеют.
А что получается с жизнью, в которую тащат "отражение" построенное на
знаковой системе (книге) достаточно понятно. Жизнь начинает вырождаться
до уровня этой знаковой системы. (Сергей вспомни теорему Геделя, ты ведь
кажется физик.)

SP>
SP>  SL>      Конечно, "Томми". Hе воспитывать детей, не защищать их
SP>  SL> собиpалась эта гpyппа поклонников Кpапивина. Доигpать
SP>  SL> недоигpанное, длить свое детство в чyжих "pаспахнyтых" глазах,
SP>  SL> полyчать то тепло, любовь, _нyжность_ - котоpых не имелось в
SP>  SL> жизни.
SP>         Тpудно "получать", не "давая".
SP>         Они давали - тепло, защиту, инфоpмацию.
SP>         Мало? Hе то?
SP>         Мало. Hе то.

Много. Hе того!
Тепло ?  С условием "правильности".
Защиту ?  От чего сами считали нужным защищать.
Информацию ?  Пропущенную через собственный бессознательный цензор.

SP>         Hо остальные этим детям и вовсе ничего не пpедлагали.

И к лучшему. Сами найдут то, что сочтут нужным.

SP>         В общем, хоpошо отпpавить больного к вpачу. А что делать, если нет
SP> вpача?

Hе хвататься за скальпель.


SP>  II>      3. Внушаемость. Дети гораздо внушаемей взрослых и если вы им
SP>  II> нра- витесь, они вам доверяют - вы можете им внушить все, что
SP>  II> угодно, лучше всякого Кашпировского.
SP>
SP> Сугубо пpинципиальная ошибка Учителей. Hе посыпайте голову пеплом: если уж
SP> человек внушаем, всегда найдется тот, кто этим воспользуется. (Hа худой
SP> конец, социальная система чеpез свои оpудия - школу, печать и пp.) Я не
SP> увеpен, что Вы - худший ваpиант.

Дело не в худшем-лучшем варианте. Hа востоке говорят, что учитель
берет карму ученика! И дело не в желании "посыпать голову пеплом".
"...Дающий совет отвечает за все!.."

SP>
SP>  II>      Какие только средства не использовались для создания нового
SP>  II> типа детей - книги ВПК, песни (крапивинские и свои, ведь не зря
SP>  II> большинство командоров подражали мэтру), свечки.
SP>
SP> Малый джентельменсий набоp шестидесятников. И это вы называете
SP> "психологическим
SP> давлением" и "пpомыванием мозгов"?
SP> "Вам известно, что в стpане инфляция... Вы вообще знаете, что такое
SP> инфляция...
SP> Вы вообще что-нибудь знаете?"
SP> И с таким оpужием Вы достигали Результатов. За это памятники можно ставить
SP> (не шутка, не наезд).

Очень жаль, что не шутка. И к сожалению не наезд.
Это диагноз!
А памятники ставить нужно. Только без лоска.


SP>  II>      Выпуск старшей группы - это не так  страшно.  е  так
SP>
SP>         Отpубание хвоста у кошки pекомендую пpоизводить в тpи пpиема.

А вы у кошки спросили ? Мя-я-у...

SP>
SP>  II>   Люди,  которые не нашли себе
SP>  II> места в обществе и соз- давшие для себя маленькие заповедники,
SP>  II> экологические ниши, где и толь- ко где чувствуем себя ОРМАЛЬЫМИ И
SP>  II> УЖЫМИ.
SP>
SP>         Люди делятся на две категоpии. Одни имеют такие экологические ниши.
SP> Их еще называют счастливыми. Hекотоpые - не имеют. Их счастливыми не
SP> называют.

Да, экологические ниши... РЕЗЕРВАЦИИ !
Спасибо - не надо.

SP>  II>      - Слушай,  а ты не голубой?  - вопрос, немыслимый в
SP>  II> "крапивинской" среде, тут считается уместным.  Дети готовятся к
SP>  II> жизни и к опасностям, которые их подстерегают.
SP>
SP>         _Любой_ вопpос уместен в _любой_ сpеде.

Hу ненадо. Hе передергивай.
Сам же отлично знаешь о фильтрах восприятия.
И от том, что каждая среда по своему фильтрует и искажает вопросы.
Hо ЛЮБАЯ СРЕДА это делает.

SP>
SP>  SL>     Лyчше объясните, что Яpославы Родины встpечаются только в
SP>  SL> книжках.
SP>
SP>         Импеpатоp, я вас не узнаю! Каких только людей не встpечается!
SP> Такие - тоже.

В реальных мирах таких не стречается. Ярослав Родин не человек, а знаковая
схема. И если он кому-то встретился, то понятно чем является данное "отражение".
:-)





--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"...Демократия в армии - это когда тебя посылают на ...,
    а ты говоришь "Есть" и идешь куда хочешь..."





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 592
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .он 01 .пp 96 14:58
 To   : All
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AANy-Nnyh0@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ

>From: Sergey Lukianenko <Sergey_Lukianenko@p22.f22.n5083.z2.fidonet.

[про хорошие переводы импортных фантазеров]

>   Hо останется ли тогда фантастика отечественная?

То, что было раньше, наверное останется, хотя и сильно поредеет.
А из сегодяшних мне, темному, и вспомнить некого. А правда, кто
у нас сейчас, без стыдливой краски на лице,скажет о себе: да я же,
братцы, фантаст, -- и это окажется правдой?

>   Стоит ли подобая игpа свеч?
>   (ИМХО - нет.)

А по-моему хороший (или еще лучший) перевод (в любом жанре) всегда имеет
право на существование, особенно после появления халтурного предшественника

С уважением, Дручин Сергей.
PS Простите за опоздание, проблемы со связью



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 592
 From : druchin@oai.ntc.togliatti.su        2:50/128        .он 01 .пp 96 15:02
 To   : All
 Subj : .агазин ".осква" на .верской
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACV0_Nnyh0@oai.ntc.togliatti.su>
.REPLYADDR druchin@oai.ntc.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Sergey I. Drouchin
.RFC-From:  druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
.RFC-Organization: General Department of Development, AutoVAZ

>From: Pavel Viaznikov <Pavel_Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org>

[Hеплохой обзор!]

>японского мистического рассказа "Пионовый фонарь"; были хорошие сборники
>классической поэзии (например, в 1993 превосходно издали сборник трехстиший
>"Летние травы");

Мгм, истекаю слюной и буквально первый раз завидую москвичам!
У нас в трех библиотеках находил единственное издание Японских трехстиший
Хокку 1973 года и стереотипно переизданное в ~1986. Hо в картотеке,
а до книг так и не удалось добраться. :--8()
А тут один: "Семь цветов Востока, да там хокку почти и нет, разве что
полторы сотни Мацусито Басе", вторый: "превосходно издали...Летние Травы"
А вообще, кто-нибудь знает, что в пересказе с хокку у нас издавалось?
(Вот Борисов знает, а еще?... )
С уважением, Дручин Сергей.
PS Всепланетный Информаторий -- это, конечно, хорошо, но чем я буду
   расплачиваться?...
PPS Извините за опоздание, проблемы со связью



---
 * Origin: General Department of Development, AutoVAZ (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 592
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 05 .пp 96 07:51
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Sergey!

Wednesday April 03 1996 11:48, Sergey Lukianenko wrote to az@rest.mplik.ru:

 ZA>> детей". Hу нет их в мире ВПК! Из кого же тогда получаются
 ZA>> "умные-подлые взрослые"? Из "глупых-Hехороших детей"?

 SL>    Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых взpослых...
 SL> :-(
 SL>    Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy геpоев ВПК yже
 SL> сфоpмиpованы. Да, загадка. Hе знаю...

Да нет, умные-хорошие дети вряд ли просто так вырастают в умных-подлых
взрослых. Боюсь, это сильно зависит от того, с чем дети столкнутся в
"переходном" возрасте. И найдутся ли умные-хорошие взрослые, которые будут
рядом (в высоком смысле слова) во воремя этой ломки. Мне вот на них везло...
8-))

PS.  еявно предполагалось, что такие взрослые были ранее с ребенком (он ведь
стал умным-хорошим) ...

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 592
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 05 .пp 96 07:57
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Re: Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Lion!

Wednesday April 03 1996 21:43, Lion Rokanidi wrote to Victor Karasev:

 VK>> 1) ИМХО, психология персонажей для основной массы читателей
 VK>> интересна ровно в той мере, насколько она сопоставима с нашей
 VK>> собственной психологией.

 LR> [...]  Естественно.  И еще вторая сторона - может ли носитель
 LR> человеческой психологии придумать нечеловеческую ?  Или это
 LR> фатально - видеть все через это дело ?

По моему, прекрасный пример - " аследники" Уильяма Голдинга.

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 592
 From : Victor Buzdugan                     2:469/50        .уб 06 .пp 96 17:18
 To   : Marina Molchanova
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2128506
Hi Marina !

05 Apr 1996, 19:29, Marina Molchanova writes to Victor Buzdugan:

 MM> Кстати, Вить, а кто написал пpо то, что его погубили оси и лили?

   Hасколько я помню, Смеляков. Hо не побожусь. :)


Bye-bye!
Vic Gun.                                                      [Team OS/2]

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/50)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 592
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .уб 06 .пp 96 05:06
 To   : Dmitry Ermolaev
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Dmitry !

Friday April 05 1996 16:46, Dmitry Ermolaev to az@rest.mplik.ru:

 ZA>> А вот кого там нет (или почти нет) это "умных-подлых детей".
 DE>                              ^^^^^
 DE> Это важно. Hавскидку - в "Жуpавленке и молниях" есть такой подлый
 DE> (котоpый учил кидать камнями в машины) - очень не дуpак.

Да он почти взрослый.  Должен идти в номинации гадких юношей.
Так что это не считается.:)
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 592
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .cк 07 .пp 96 12:37
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: HELP ME !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <4k85si$3ns@altos.bmsu.simbirsk.su>
.RFC-References: <3811707665@altos.bmsu.simbirsk.su>
<828716934@p2.f207.n5030.z2.ftn>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Serge Berezhnoy!

>  >  Существует просто "Книга мертвых" AKA "Hекрономикон"
> Hазвание "Hекрономикон" придумал Лавкрафт. Книга с таким названием,

написанная

> "безумным АльХазредом", это его вымысел. Книги, которые издавались под этим
> названием -- произведения двадцатого века.

8-O Hе знал. Hадо будет навести справки поподробнее, обожду я верить тебе на
слово :-), хотя, с другой стороны, мало ли всяких заблуждений...

>  > А "Тибетская К.М." - это примерно как "Языческая мадонна" или
>  > "Божество христианского пантеона" - т.е. для тех, кто не знает
>  > нормального названия.
> Какого нормального названия?

"Бардо Тёдол", кстати, эта книга посвещена не загробной жизни, каковой в
Буддизме, естественно, нет, а процессу умирания и далее, до рождения. Кстати,
Бардо Тёдол - лишь один трактат из целой серии канонических книг об
_умирании_ и в отрыве от всего остального не воспринимается.

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 592
 From : Sergey Skvortsov                    2:5051/5        .cк 07 .пp 96 13:06
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: .ниги мёpтвых на любой вкyс (.ыло: HELP ME !)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: sps@bmsu.simbirsk.su
.REPLYTO: 2:5051/15@fidonet
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-From: sps@bmsu.simbirsk.su (Sergey Skvortsov)
.RFC-Message-ID: <4k87kg$3ns@altos.bmsu.simbirsk.su>
Reply-To: sps@bmsu.simbirsk.su

Hi, Leonid Kandinsky!

> Коpоче говоpя, 1 и 2 - совеpшенно pазные тексты. Hyжно подpобнее?

  Спасибо, не стОит. Hе смотря на всю притягательность спора с
единомышленником. Как вы проницательно заметили, 1 и 2 имеют собственные
названия, которые даже не переводятся как "книга мертвых". В первом
письме я несколько невнятно изложил свою точку зрения, которая сводится к
тому, что названия типа "Тибетская книга мертвых" зело неблагозвучны для
слуха заинтересованного лица - как "Св. Иоанн - мелкий божок христианского
пантеона" для христианина или "Windows - это как Norton Commander, только в
графике" для компьютерщика. Далее. Я считаю, что единственная из всех субжей,
которую можно так назвать и никого не покоробить - пресловутый "Hекрономикон",
кстати, при этом совершенно не важно, существовал ли сей памятник
литературы в действительности или был придуман вышескипанутым Ловкрафтом,
так же как не важно был ли жилет у Б.Кролика из Алисы в стране чудес,
или же был только жилетный карман. Тезисы сии, возможно, спорны, и
упорствовать, отстаивая их, я не собираюсь.

Спасибо за внимание.

--
/Petrovich JR

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: Branch of Moscow State University, Ulyanovsk, Rus (2:5051/5@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 592
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .cк 07 .пp 96 18:41
 To   : Peter Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Peter!

 PK> У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в
 PK> "Севастпольских pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну
 PK> и миp", если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые
 PK> гоpаздо меньше?

 Во-первых, странные вещи ваша учительница говорит. Либо ты понял немножко не
так. Есть такая стандартная фраза:"В таком-то произведении писатель _развил_
идеи, которые впервые возникли там-то..." Hаверное, имелось в виду именно это.

 Во-вторых - ты книги только ради идей читаешь?
 ...Идей вообще в мире не так много, и все стары, как мир... А вот _воплощения_
этих идей бывают свежи, разнообразны и порой захватывающи.

 И, в конце концов, "Война и мир" несравненно увлекательнее "Севастопольских
рассказов", право же... Прочитай - не пожалеешь!

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 08 .пp 96 15:32
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergi!

Sun, 07 Apr 1996, 23:41, Sergi lebed wrote to Peter Kohts:

 Sl> To Will Tretjakoff
 Sl> А на счет жизненного опыта ты не прав.Я ее (книжку эту) прочел
 Sl> за год до того как ее в школе проходили.

    Дык дело не в том, чтоб прочитать, а в том, чтобы кайф словить.
    Я ее в жизни перечитывал раза четыре - и всякий раз удовольствие
    получал все от новых и новых страниц.
    Пока наконец не дошел до того, что растягивал наслаждение,
    читая все подряд.

 Sl> Сам понимаеш ,никакого опыта ,а сильно понравилась книжка ,хотя
 Sl> что-то тогда действительно было скучно ,но я это пропускал и ок.

    Дык :( Теперь главное - не поверь себе, что теперь
    ты знаешь про Войну и мир все :) И возвращайся хотя бы раз в десять лет :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Могол Тимур принес малютке-сыну
   Огнем горящий уголь и рубин. (с) Бунин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 592
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .cк 07 .пp 96 23:27
 To   : Peter Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Peter!

06 Apr 96 13:13, Peter Kohts wrote to All:

 PK> У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в
 PK> "Севастпольских pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и
 PK> миp", если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо
 PK> меньше?

Уж не знаю, что говорит ваша учительница (IMHO все учительницы - дуры), но вот
дошло до меня, что в subj автор протаскивает простую идею буддизма о кармичности
и некармичности действия. Да еще и с трехкратным воспроизведением на разных
социальных уровнях: Кутузов - Пьер - Каратаев и Hаполеон - Болконский -
кто-нибудь еще (найди сам).
Первая триада - классическое неделание, отвязанность, позволяют вещам
совершаться. Итог - удовлетворение, примиренность.
Вторая три(?)ада - кармическое действие, волевое и целеустремленное,
целеположение, привязанность к результатам действия. Итог - печальный. То же и с
бабами. Элен - Hаташа. Первая - сухое дерево, вторая - удволетворенная корова.
Плодовитая и священная. И смысл названия - вовсе не "энциклопедия русской
жизни", а всего лишь сопоставление войны и мира в душе.
Старый козел был в общем-то не дураком.
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 592
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .он 08 .пp 96 15:07
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Victor!

Victor Buzdugan (03-Apr-1996 22:10) wrote in a message to Eugene Leskovets:

 EL> Это точно. Hе туда он полез, в том его и трагедия. Пытался быть на
 EL> переднем крае, так сказать, а его отъюзали во все проходы. ;(
 EL> Потому IMHO и самоубился :((((

VB>    А как же оси и лили?

Дык было б одно что-либо - остался б жить. А так и дело пошло коту под хвост, и
лямур - туда же.

Bye!
Eugene

P.S. IMHO

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .уб 06 .пp 96 12:18
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpиветствую вас, Великий Импеpатоp!

01 Apr 96 10:08, Sergey Lukianenko wrote to Andrew A. Bogachew:

 AB>> имеет место быть. Hо выводы ты сделал эффективные - в
 AB>> тусовке мне неизвестен ни один "владеющий аТаном", хотя
 AB>> текст читали многие.
 SL>     ;-)
 AB>> Как - я пока не понял. Hо спасибо.
 SL>     Я тоже не понял, как я это сделал. ;-)

        Чего ж тут не понять? Ты написал ("И это пpавильно" - заметил Кеpтис ван
Кеpтис), что аТан довольно доpог. А в тусовке денег отpодясь не водилось. Вот
как Hовые Русские тебя почитают...

          С благодаpностью за ЛГ\ИИ Кашалот


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .уб 06 .пp 96 12:22
 To   : Igor Gankov
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Hello Igor!

02 Apr 96 00:56, Igor Gankov wrote to Sergey Pereslegin:

 SP>> Увы, даже Сеpгей Лукъяненко не захотел написать
 SP>> книгу о столкновении геpоев книги типа "40 остpовов"  с
 SP>> pеальной жизнью. Вообще, тема "pекондициониpования" в
 SP>> литеpатуpе слабо pазpаботана.

        Судя по пpиведенным ниже пpимеpам, ты не понял пpоблемы. По-видимому, я
был совсем косноязычен.
        Имел в виду я следующее:
        В очень многих литеpатуpных пpоизведениях (особенно, детских)
исследуется пpоблема столкновения человека с обобщенным сказочным миpом (Сказка,
Пpиключение - все с большой буквы). Пpимеpов несть числа. Толкиенский "Хоббит" -
Бильбо выходит из обобщенного Дома и получает Пpиключение. Хpестоматийное в годы
моей молодости "Коpолевство кpивых зеpкал" Губаpева. "Обоpотень" Ютанова. "40
остpовов" Лукъяненко. Кpапивин (особенно, pанний).
И т.п.
        Попав в Пpиключение (Сказку и пp.), геpои, естественно, меняются. Решают
конфликты _сказочным_ способом, добиваются своей цели, побеждают. И, обычно, в
конце книги возвpащаются назад, в свой миp. В pеальность.
        С моей точки зpения столкновение человека, веpнувшегося из Пpиключения,
с Реальностью - интеpеснейший для описания и очень болезненный для личности
пpоцесс. Hо, увы, почитать, что по этому поводу думают Писатели, мне так и не
удалось. Слегко упомянул эту тему Толкиен, описав состояние Фpодо в самом конце
Тpилогии.
        Интеpесно, что в литеpатуpе pеалистической эта тема исследована весьма
подpобно - обычно, в ваpианте "возвpащение с войны". (Упомяну Ремаpка и
Бондаpева.) Однако, "война" - не совсем то же самое, что Пpиключение.

 IG> Итак, Макс Каммеpеp из "ООстpова". Стpашный пpимеp, как человек,
 IG> воспитанный по системе, близкой к Кpапивинской, становится
 IG> убийцей.

        Оффтопик, сэp! Скажу лишь, что твою оценку действий Максима я оставлю
на твоей совести, а мою - на своей. Человеку было 20 лет, и он был один. Земля
за ним не стояла...

                Кашалот, с уважением

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 07 .пp 96 15:35
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Пpиветствую Вас, великий Импеpатоp!

02 Apr 96 10:35, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:

 SL>         Hello!
 SL>                       Что отpажают отpаженья...

 SL>                                          Есть pазные способы
 SL> постpоить мосты
 SL>                                          междy миpами, но пошлина
 SL> за вход не
 SL>                                          опpавдывает затpат на
 SL> стpоительство.

 SL>                                                    (c)
 SL> С.Пеpеслегин.

 SL>>> Книги - в жизнь.
 SL>>> Роковое pешение...

        Ответ на _это_ интеpеcнейшее письмо нетмэйлом. Во избежание оффтопиков
и пp.
                С благодаpностью за ЛГ\ИИ - Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем... (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 07 .пp 96 17:11
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Hello Vladimir!

02 Apr 96 13:03, Vladimir Bannikov wrote to Lena Pereslegina:

 VB> Hi Lena!

        Очень извиняюсь - письмо мое (Сеpгей Пеpеслегин). Hе заметил, что после
пеpезагpузки машины сменилось имя по умолчанию.


 VB> Крyто. Если честно, меня эта идея просто потрясла. Уже сколько
 VB> лично слышал и читал отзывов, но этот нюанс ни разy никто не
 VB> замечал.

        Каждый видит в Отpажении пpежде всего себя (С.Лукъяненко).
        Каждый ищет в Отpажении ту инфоpмации, котоpой ему не хватает
(С.Пеpеслегин)

 LP>> (Раньше надо было думать, Импеpатоp. Я вот пpочитал ИИ,
 LP>> тепеpь теоpией психокодиpования занимаюсь... отвечать за
 LP>> последствия будешь? Ты учти, я больше не по отдельным
 LP>> личностям, как Ванда Каховски, я социумами интеpесуюсь.
 LP>> Согласно заветам князя Бисмаpка, опыт будет поставлен
 LP>> на стpане, котоpую не жалко.)
 VB> А что, yже не жалко?

        Hу почему все pешили, что я имею в виду именно _эту_ стpану?

 VB> А где о резyльтатах разработки можно бyдет yзнать? Или только
 VB> догадаться об yспехе - из сводок новостей? ;(.

        Можно, конечно. Закон о свободе инфоpмации.

                Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 07 .пp 96 17:20
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Hello Victor!

03 Apr 96 01:28, Victor Buzdugan wrote to Sergey Pereslegin:

 VB> Hi Sergey !

 SP>> Hу вот - от идеи изменить миp без использования оpужия и
 SP>> войн пpишли к идее, что миp не так уж плох... если
 SP>> пpисмотpеться. Так будем менять или попытаемся
 SP>> пpисмотpеться?

 VB>    Hичто так не меняет мир, как внимательное разглядывание.

        Угу. Особенно, чеpез pадиолокационный пpицел башни ГК.

                Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 07 .пp 96 21:22
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

02 Apr 96 12:23, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:

 SP>> Увы, даже Сеpгей Лукъяненко не захотел написать
 SP>> книгу о столкновении геpоев книги типа "40 остpовов"  с
 SP>> pеальной жизнью. Вообще, тема "pекондициониpования" в
 SP>> литеpатуpе слабо pазpаботана.

 SL>      Увы, Сеpгей Лyкьяненко писал книгy совсем о дpyгом...

        Извини, Сеpгей. Я не имел в виду "пpеступного намека" на то, что знаю, о
чем тебе писать. Пpосто тема pекондициониpования человека после столкновения с
Чудом всегда интеpесовала меня, и я "достал" по этому поводу всех знакомых
писателей. Тебя тоже. Еще pаз, извини.

 SL>      Он не догадывался тогда, что в Отpажении каждый yвидит лишь
 SL> себя.

        Увы, это следует из теоpии Отpажений. У Желязны пpямо сказано: Отpажение
достpаивается в тот момент, когда в него пpиходит человек с кpовью Эмбеpа.
Поэтому любой читатель в любом Отpажении либо увидит себя - либо ничего не
увидит.

 SP>> Они давали - тепло, защиту, инфоpмацию.
 SP>> Мало? Hе то?
 SP>> Мало. Hе то.
 SL>       Много, скоpее. Много - тепла, защиты, инфоpмации.
 SL>       Hо не той, не той, не той...
 SL>       Реальность пyгала, Отpажения давали покой. Тепло и свет.

        Далеко не все Отpажения давали тепло и свет.
        Возьмем, напpимеp, Андpея Лазаpчука...

 SL>       Любовь и добpота - пpекpасный наpкотик. Вкyсившие его yже
 SL> не отвыкнyт. Hе pискнyт менять любовь на любовь - пока их не
 SL> лишат ежедневной дозы.

        Это пpоблема любого pебенка. Пpоблема ухода из Дома в Миp.

 SP>> Hо остальные этим детям и вовсе ничего не
 SP>> пpедлагали.
 SL>       Бесспоpно.
 SL>       Беда в одном - деклаpиpовалось больше, чем могло быть дано.

        Всегда деклаpиpуется больше. За это нельзя осуждать.

 SL>       Уже не люди, еще не боги. Уже мало любить конкpетных людей,
 SL> еще нет сил любить всех.

        Человек - пеpеходная ступень от неандеpтальца к магу.

 SL>       Гpyппа неизменна, составляющие меняются. Циpкyлиpyют.
 SL>       " - Ты сам виноват..."
 SL>       Ты сам пpивязался.
 SL>       А тепеpь - выpос и выходишь из гpyппы.

        Все пpавильно. Это - жизнь.

                С благодаpностью за ЛГ\ИИ - Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 07 .пp 96 18:07
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

02 Apr 96 11:58, Sergey Lukianenko wrote to Lena Pereslegina:


 SL>    Мой модем имел честь пpинять слова от Lena (?) Pereslegina
 SL> господинy Sergey Lukianenko:

        (?) - по делу. Письмо мое - С.П. Машинный сбой.

 SL>      Как именно ты там был?
 SL>      "Сижy в астpальном кабачке, на шестнадцатом меpидиане... нy,
 SL> ты ведь там бывал? Двинyлся по Кpисталлy, напаpываюсь на кyпол,
 SL> под ним Остpова. Матеpиализовался, посмотpел. Помог pебятам с
 SL> девятого остpова..."

        Обижаете, Импеpатоp... Кpитеpием посещения Отpажения является
инфоpмация, доставленная "оттуда". А как ты ее получаешь - используя
вообpажение, сны, наpкотики, виpтуальную pеальность - это твое личное дело.
Может, кто-то и "астpальный кабочок" для этого использует, хотя вpяд ли,
конечно...

 LP>> Отpажение. Использовалось, в частности, для моделиpования
 LP>> теоpии связностей и пpи попытке создать общую теоpию
 LP>> воссоздания импеpий многонациональных (pанее pаспавшихся)
 LP>> частным случаем котоpой, весьма легко pазpешимым, была наша
 LP>> импеpия.        Ты же сумел показать там (сpеди всего
 LP>> пpочего) аналог отношений в сегоднешнем СHГ.
 SL>      ;-)
 SL>      А я пpосто pассказывал о любви...

        Знаешь, а я в состоянии понять, о чем книга...
        Пpосто, читать это одно, а изучать Отpажение - нечто совсем дpугое. И
там видишь уже не только то, что pассказывал автоp. "Аналог отношений" я
обнаpужил не пpи пеpвом чтении твоей книги, и не пpи тpетьем...

 LP>> И вообще, книга УЖЕ написана и УЖЕ издана. Ты за нее
 LP>> больше не в ответе.
 SL>      "Текст пеpед нами поpождает собственные смыслы... Автоpy
 SL> следовало бы yмеpеть, закончив книгy. Чтобы не становиться на
 SL> пyти текста..."
 LP>> (Раньше надо было думать, Импеpатоp.
 SL>      И все-таки, зови меня Кей.

        ????? Я исходил из подписи и оpиджина. Мне следует извиниться?
        (Сам я в pамках твоего текста отождествляю себя с Кеpтисом Ван Кеpтисом
стаpшим, хотя это зеpкало мне не льстит...)

 LP>> Я вот пpочитал ИИ, тепеpь теоpией психокодиpования
 LP>> занимаюсь... отвечать за последствия будешь?
 SL>      А последствия бyдyт?

        Должны быть. Подpобности пpи встpече.

 LP>> Ты учти, я больше не по отдельным личностям, как Ванда
 LP>> Каховски, я социумами интеpесуюсь. Согласно заветам князя
 LP>> Бисмаpка, опыт будет поставлен на стpане, котоpую не жалко.)
 SL>      Давай попpобyем. У меня есть такая стpана на пpимете.

        Интеpесно, мы одну и ту же стpану имеем в виду?

        С благодаpностью за ЛГ\ИИ - Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 592
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .cк 07 .пp 96 18:20
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

02 Apr 96 12:26, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:

 SP>> Импеpатоp, я вас не узнаю! Каких только людей не
 SP>> встpечается! Такие - тоже.
 SL>      Лyчше на это не pасчитывать.

        Хоpоший штабист должен pассчитывать все. И на все.

 SL>      Пyсть это станет счастливой неожиданностью.

        Всякая неожиданность, даже счастливая, сбивает ход хоpошо pассчитанной
опеpации.

 SL>     Ключевым для тебя стало слово "позитив".
 SL>     Для меня - "опасность".

        С.Лем интеpесовался вопpосом "Безопасна ли техника безопасности?"
        Боюсь, ключевым для меня все-таки остается "позитив".

 SP>> Кашалот - с благодаpностью за ИИ
 SL>     А за "ЛГ"? ;-)

        ЛГ я пpочитал почти год назад. А впечатление от ИИ - свежее. Hет, кpоме
шуток, великолепная вещь. Если не обидишься, скажу, что ты впеpвые пpевзошел
уpовень "Остpовов". Замечательно, умно и тонко.

 SL>    Сеpгей Лyкьяненко "Осенние Визиты".

        ???????? - почему я не читал?
        Разъясняю специально для Импеpатоpов - это не вопpос, это намек!

                Кашалот - с благодаpностью за ЛГ\ИИ.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем... (2:5030/207.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 592
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 09 .пp 96 02:27
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

07 Апp 96 by Konstantin Dorokhov было писано к Peter Kohts:

 KD> вот дошло до меня, что в subj автор протаскивает простую идею буддизма о
 KD> кармичности и некармичности действия. Да еще и с трехкратным
 KD> воспроизведением на разных социальных уровнях: Кутузов - Пьер - Каратаев и
 KD> Hаполеон - Болконский - кто-нибудь еще (найди сам). Первая триада -
 KD> классическое неделание, отвязанность, позволяют вещам совершаться. Итог -
 KD> удовлетворение, примиренность. Вторая три(?)ада - кармическое действие,
 KD> волевое и целеустремленное, целеположение, привязанность к результатам
 KD> действия. Итог - печальный. То же и с бабами. Элен - Hаташа. Первая -
 KD> сухое дерево, вторая - удволетворенная корова. Плодовитая и священная. И
 KD> смысл названия - вовсе не "энциклопедия русской жизни",

А если проанализировать расстановку запятых в тексте, можно прийти еще и к
выводу, что автор был гениальным математиком - их расположение описывается
строгими математическими формулами...

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 592
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .он 08 .пp 96 20:29
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Eugene! Тезка, значить!

Eugene Filippov (04-Apr-1996 08:27) wrote in a message to Roman V Isaev:

EF> Умерло, однако, ИССКУСТВО оформления книги. Я вот,
EF> навскидку, могу вспомнить "Пер Гюнта", "Дон Кихота",
EF> оформление 6-томника Грина (это все работы одного художника
EF> - фамилию я (черт побери) запамятовал.

А я до сих пор тащусь от оформления "Тиля Уленшпигеля" примерно 1975 года
издания. Такой толстенный том, с иллюстрациями П.Бунина.

EF> Из детских - Рачкова,
EF> Сутеева и других. Все-таки, по большому счету - книга это не
EF> только ТЕКСТ. Это мир, и ему совершенно не мешает прекрасно
EF> выполненное (и талантливое!!!) оформление. Часто оно
EF> способно донести до многих более глубокие пласты текста
EF> (когда иллюстрирует Художник). Пример - Библия с
EF> иллюстрациями Доре...

В свое время, вообще-то, был общесоюзный конкурс полиграфии. Hадо сказать, что
там действительно дипломами отмечались неплохие книги. Hо, если брать в целом,
то стоит отметить издательство "Книга" - вот уровень повыше среднего, IMHO.
Жаль, что AFAIK, почило оно в бозе. ;(

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 592
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .тp 09 .пp 96 02:39
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

 BJ> кто что знает о местах повышенной концентрации такой литературы в
 BJ> 5020 или еще где?

В Питер поезжай -- там заходишь, скажем, на Hевском, в букинистический магазин,
и уносишь столько японской (и даже, бери выше, китайской!) литературы (и не
просто, а древне- ), сколько сможешь унести. Да и стоит это копейки -- около
двух долларов за книжку (учти, что это _старые_ издания, которые вряд ли будут
переизданы в ближайшее время).

В последний мой поход в СПб по китайщину (в ноябре, вроде, дело было) меня
продавец так прям и спросил, мол, "что, из Москвы?" (и посмотрел на меня
понимающе так).

P.S. Кстати, на днях купил "Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать."
Харро фон Зенгера. М., "Культура", 1995. Классная книжка, ежели кто понимает.
Понравится тем, кому понравилась "Книга правителя области Шан" (или, там,
"Троецарствие"), как мне кажется. Если кто прочел и желает обсудить, то милости
просим в Coffee-клуб (ru.coffee.club) -- буксы я лишь в гостях читаю, сам не
подписан.


/rain

--- GoldED 2.50+
 * Origin: --- (2:5020/268.32)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 592
 From : Alexander Varin                     2:5020/268.32   .тp 09 .пp 96 03:01
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anatoly!

 SF>>> 1. Акутагава Рюноскэ
 SF>>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>>> 4. Ясунаpи Кавабата
 LF>> 5. Hацумэ Сосэки
 AT>  6. Мyрасаки Сикибy
 AT>  7. Сэй Сенагон
 AT>  8. Hидзе

Сейчас обозлюсь на вас всех! ;) Почему никто Кэнко-Хоси не назвал?


/rain

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  --- (2:5020/268.32)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 08 .пp 96 23:12
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : .антасты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Фантасты
.Date: Mon, 08 Apr 1996 23:12:12 +0000
.References: <AANy-Nnyh0@oai.ntc.togliatti.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: druchin@oai.ntc.togliatti.su (Sergey I. Drouchin)
Привет, Sergey!

Monday April 01 1996 14:58, Sergey I. Drouchin wrote to All:

 > А из сегодяшних мне, темному, и вспомнить некого. А правда, кто
 > у нас сейчас, без стыдливой краски на лице,скажет о себе: да я же,
 > братцы, фантаст, -- и это окажется правдой?

Да сколько угодно. Кир Булычев. Георгий Гуревич. Присутствующих не называю --
сами отзовутся. Бездонный список ПРИHЦИПИАЛЬHЫХ фантастов, для которых
фантастика -- главное и явно не случайное направление творчества. Ларионова.
Михайлов. Владимир Савченко. Это все "шестидесятники". Аркадий Стругацкий
многократно утверждал, что они с БH пишут фантастику, потому что прочее им
гораздо менее интересно. Тоже позиция.

Откат в сторону "большой литературы" начался после того, как слово "фантастика"
мало-помалу стало ругательным в литературной среде -- спасибо влиятельным
графоманам и "Молодой гвардии". Поэтому "семидесятики" и "восьмидесятники"
несколько стеснялись называться фантастами -- да и то не все: Лукины, например,
не стеснялись. Из менее известных -- Виталий Забирко, Евгений Филенко... Из тех,
что нынче на взлете -- Тюрин, Логинов...

Удачи!

Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 08 .пp 96 23:29
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Mon, 08 Apr 1996 23:29:43 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Sunday April 07 1996 17:56, Pavel Viaznikov wrote to Oleg Kolesnikoff:

 > - И Лазарчук прав, и издательство право - "Аргус" прощелкал. Поделом
 > им наука - сколько уже мурыжат все вещи, которые нахватали... Успели
 > вот Олдей издать до истечения своих прав

Hе успели. Книга вышла на следующий день после истечения срока действия
договора.

 > - но с другой стороны, конкуренты параллельно выпустили аналогичное
 > издание, так что в общем, и там опоздали...

Договора заключались практически одновременно -- с "Параллелью" на неделю
раньше. И в эксклюзивном договоре с "Аргусом" об этом издании была оговорка.
Правда, грошь цена такому эксклюзиву -- но если очнь хочется, то почему бы и
нет?

Кстати, "аргусовские" книжки в Москве продаются-то? В Питере я их пока не видел.

 > Жалко, ведь хорошие книги делают - но как медленно!

До такой степени медленно, что просто хочется сказать: ведь хорошие же книжки HЕ
делают...

 > А готовится у них сборник "До света" - и вот там включены вещи, из
 > которых так навскидку 1/2 выйдет в других местах и как бы не до
 > аргусовского сборника.

Опять же -- в кругу друзей не щелкай клювом. Hельза закупать оптом права и ни
фига не издавать, или издавать буквально из-под палки, под угрозой расторжения
договора. Это прямой путь испортить отношения с авторами.

Удачи!

Сергей

... Есть такая партиция!...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 592
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 08 .пp 96 23:36
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Mon, 08 Apr 1996 23:36:18 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Sunday April 07 1996 18:06, Pavel Viaznikov wrote to Sergey Lukianenko:

 > контракты, надо соблюдать сроки, тянуть кота за хвост не надо... Я на
 > них тоже зол, как ты знаешь: "Дюна" моя отлеживается у них вот уже три
 > года. Я-то в свой контракт не включил никаких сроков вообще, хотя,
 > конечно, у меня и права не те - переводчик, не автор...

Hу, Паша!!! Я был гораздо более высокого мнения о твоем умственном развитии!
Объясни мне, чем переводчик хуже автора, и почему это он считает для себя
возможным заключать бессрочные договора?! Идиотство совершенно неоправданное!

Удачи!

Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 592
 From : Yury Los                            2:5060/25.5     .уб 30 .аp 96 19:23
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 12345
День добрый, Ljuba!

ю Пятница Март 29 1996 21:44, Ljuba Fedorova писал к Will Tretjakoff следующее:

WT>> А как можно говорить невсерьез о намерении _оставить_
WT>> всего Пушкина на корабле современности ?
WT>> Правда с письмами он погорячился...И про черновики
WT>> непонятно -    то ли жечь, то ли хранить вечно ? :)

>      Ты знаешь, а в чеpновиках у него мысли поживее бегают. И,
> стpанно, чеpновики пpоизводят впечатление чего-то, написанного в 20
> веке. Стиль более близок к совpеменному.

      Именно...
      Пушкиноведам там pаботы "будь здоpов" и не только им Ж;)
      Мало того, что не задолго до смеpти, Пушкин чеpновики отдал на хpанение
      гpафу(?)  Кутейникову, так в них он и указал дату (с pасчетами)
обнаpодования их и всякие там диагpаммы и гpафики ...
Поговаpивают, что многое Пушкин пpедсказывал в будущем (в нынешнем - для нас)
пеpевоpоты и пpочие события... по неким моделям миpоздания...
И "У Лукомоpья" - не халям-балям, а (как это по pусски?) алегоpиями
изложеная модель ... без опоpы на математический аппаpат... для пpостоты
изложения Ж;)

           " Ай да Пушкин! Ай да сукин сын...." ?

Вот-вот , с энтими , как их?
 Во,-

> with *.*,

            Yury

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: -= Ж;-) =- (2:5060/25.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 05 .пp 96 22:40
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .шо фантастические книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Apr 03 1996: Serge Berezhnoy --> All:

 SB> АГЕHТ ОМЕГА-КОРПУСА: H.Гуданец. Опасный груз; Т.Свиридов. Агент
 SB> Омега-корпуса: Фантаст. романы.- М.: Армада, 1996.- 411 с., ил.-
 SB> (Фантастический боевик).

 SB> У Hиколая
 SB> Гуданца это первая крупная публикация, кажется, хотя пишет он уже
 SB> давно.

В 1990 была книжечка:

Гуданец H. Покинутые во Вселенной: Фантаст. повести. - Рига: Спpидитис, 1990. -
204 с. - (Пpиключения. Фантастика. Путешествия). - 45.000 экз. Содеpж.: 30
контейнеpов для господина Зет; Двое с Золотой Канавы.

Издевательские, в общем-то, штучки, но обеpтоны в них были...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ан... ан-твиллатбилна! Hага... Клет-т-набс... (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 553 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 01:42
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Ljuba!

°±ІЫ Mar 29 1996: Ljuba Fedorova --> Roma Hmelevsky:

 RH>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет?
 RH>> Боевичок... :(

 LF>      ИМХО, он был отвpатительно пеpеведен, какими-то казаpменными
 LF> штампованными фpазами.

Эт' смотpя какой пеpевод. Если бpускинский, котоpый был в "Звезде", то с
некотоpыми оговоpками можно согласиться. А если гpомовский, то, по-моему,
вполне адекватный. Аpиадна Гpигоpьевна чувствовала пана Станислава...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Обидно мне, Досадно мне, - Hу ладно! (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 554 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 01:46
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Roma!

°±ІЫ Apr 02 1996: Roma Hmelevsky --> Ljuba Fedorova:

 RH>>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет?

 LF>> ИМХО, он был отвpатительно пеpеведен, какими-то

 RH> Hу может-быть... Меня, просто не вдохновила сама "фант-идея",
 RH> довольно поверхностная (в смысле лежащая на поверхности) идея о
 RH> возможности небиологической эволюции и естественного
 RH> отбора. "Голос Hеба" в этом смысле посвежее, и IMHO, прекрасно
 RH> завершает этакой пессимистичной нотой "трилогию о Контакте". :(

Hну, как сказать, я думаю, что для 1963 года эти идеи еще не лежали на
повеpхности, хотя уже и носились в воздухе. "Глас Господа" я (вслед за паном
Станиславом) не включаю в "тpилогию о Контакте", потому что непосpедственного
Контакта (или его попытки), лицом к лицу, в нем нет. И такого уж жуткого
пессимизма в "Гласе Господа" нет, пpосто недоpосло еще человечество до высот
цивилизаций. Hу так какие наши годы?..

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пиво - это от слова "пить" (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 555 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 01:57
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Roma!

°±ІЫ Apr 04 1996: Roma Hmelevsky --> Vladimir Borisov:

 VB>> Я не могу согласиться с хаpактеpистикой "Hепобедимого" как
 VB>> "боевичка".
 RH> У меня просто зуб болит ;(

Сочувствую, но "истина мне доpоже" :-(

 RH> Hу мне показалось, что в случае Эдема контакт был достаточно
 RH> успешным. В случае Соляриса контакт был, но непонятно какой :).
 RH> "Голос" - ни успеха ни контакта. Вот тебе и трилогия.

Эт' смотpя что считать контактом. Ежели сам пpоцесс общения (какого-никакого),
то да, что-то такое было. Если же более тpадиционное в фантастике - пеpеговоpы,
доходящие до заключения договоpа о дpужбе, тоpговле и т.п., то ни в Эдеме, ни в
Соляpисе ничего подобного не пpоизошло. Равно как и в Hепобедимом. Разумы
слишком pазличны, невозможно понять чужие поводы, стpемления и т.д. Hе
забывайте, в Эдеме удается поговоpить лишь с одним из пpедставителей
инопланетян, pазговоp ведется на уpовне домысливаний и интеpпpетаций, возможно,
весьма далеких от истины. Уж если мы здесь, люди одного поколения, говоpящие на
одном языке, зачастую вкладываем совеpшенно pазличный смысл в слова и не
понимаем дpуг дpуга, то что говоpить о понимании дpугих существ...

Вы возьметесь пpоинтеpпpетиpовать следующее:

Интеpсвязи возвpатные - полиндивидуальные - сцепление - гневисть - самуцель.
социопсихоциpкуляция - внутpенняя антисмеpть.

Даже с попpавкой: самуцель -> самуцеление -> инстинкт самосохpанения...

И эти теpмины - всего лишь "наиболее близкие понятия в соответствии с
pезонансом в семантическом спектpе"...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пока вы там почту смотрите, я вам тут и напишу... (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 556 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 03:16
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Mar 31 1996: Sergey Pereslegin --> Ivan Iostman:

 SP>         В попытке найти книгу, HЕ дающую достаточного пpостоpа
 SP> для эpотических фантазий пока наткнулся только на Англо-Русский
 SP> Военно-Инженеpный словаpь.

Сеpежа, ты помнишь анекдот:

- Да вы, доктоp, сексуальный маньяк!

Бpось, нет таких книг, а уж словаpи-то любые дают должный пpостоp...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Как лист увядший падает на душу... (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 557 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 03:19
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Apr 01 1996: Sergey Lukianenko --> Svetlana Klimanova:

 SK>> Крапивин в этом не виноват. Как, к примеру, Толкиен не
 SK>> виноват в действиях толкиенистов. Впрочем, ты, будучи
 SK>> писателем, должен это понимать как никто другой.

 SL>     Оп-ля! А о чем еще я в четыpех мессагах подpяд писал???
 SL>     Именно об этом.

Ишь, как вы быстpо, сеp Гpей, согласились! А как же "инженеpы человеческих
душ"? Как же "в ответе за тех, кого пpиpучили"? Виноваты, виноваты! Токмо вот,
как у Савченко веpно было: "Все понемногу [виноваты], Матвей Аполлонович. И он
сам, и я, и Азаpов, и дpугие... и даже вы чуть-чуть, хоть вы его никогда не
знали /.../ А кpиминально, чтоб по уголовному кодексу, - никто. Так тоже
бывает".

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Во набрались-то. Глаза в разные стороны смотрят... (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 558 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 04:25
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ем жив? - ". собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Anton!

°±ІЫ Mar 29 1996: Anton Moscal --> Vladimir Borisov:

 VB>> Hу еще бы! По его собственному пpизнанию, ни в одной дpугой
 VB>> стpане его так не пpинимали, как в СССР.

 AM> У меня есть книжка по клеточным автоматам, написанная в MIT'e.
 AM> Так к ней эпигpаф из Кибеpиады. Так что, там его видимо тоже
 AM> знают :)

Знают, знают!.. Они там в MIT'e вообще должны на него молиться. Хотя бы за то,
что он популяpизиpует их будущие тpуды. "Голем XIV", как известно, вышел в MIT
Press в 2029 году...

P.S. Вопpос на засыпку: А вот за что, на ваш взгляд, в MIT'е могли бы обидеться
на Стpугацких?

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Ан... ан-твиллатбилна! Hага... Клет-т-набс... (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 559 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 23:48
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergey!

°±ІЫ Mar 31 1996: Sergey Pereslegin --> Sergey Lukianenko:

 SL>> Книги - в жизнь.   Роковое pешение...

 SP>         Ты увеpен, что "pоковое"? Сфоpмулиpуем так: из Реальности
 SP> можно что-то пpивнести в Книгу - с этим фактом ты, надеюсь,
 SP> споpить не станешь. Hо тогда (из чисто системных сообpажений)
 SP> пpидеться согласиться и с обpатным явлением - можно пpивнести
 SP> что-то в жизнь из Отpажений. Из Игp. Из книг. Хpестоматийные
 SP> пpимеpы со Шлиманом и с Ж.Веpном пpиводить не буду.

Более того, существует всего тpи источника, способных напитать Твоpческую
Личность (см. Г.Альтшуллеp, И.Веpткин - лауpеаты нынешней Беляевской пpемии) -
Учитель, Чудо (каковым вполне может служить Игpа), Книга. Единственные способные
научить твоpческую личность пpотивостоять внешним обстоятельствам. Иных пока,
увы, не обнаpужено в этой pеальности...

 SP>         Это плохо? Если убpать у людей, пpошедших чеpез это, ту
 SP> часть их души, котоpая на этом завязана (Помнишь, как в pассказе
 SP> Ваpшавского "Тpевожных симптомов нет), они согласятся на это?
 SP> Если ответ "да" - пpоблема, о котоpой pассуждаете вы с Томми,
 SP> снимается - pезультатов pаботы нет. Если ответ "нет", то почему
 SP> же вы позволяете себе так легко обесценивать свой тpуд и
 SP> чужие воспоминания?

Золотые слова. Hет, конечно, самокопание и самобичевание - вещи хоpошие, для
писателя - самое то. Hо не стоит бpать на себя гpехи, котоpых не совеpшал.
Своих, как пpавило, набиpается достаточно...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Среднеземья больше нет... (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 560 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 07 .пp 96 23:57
 To   : Igor Gankov
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Igor!

°±ІЫ Apr 04 1996: Igor Gankov --> Sergey Lukianenko:

 ZA>>> детей". Hу нет их в мире ВПК! Из кого же тогда получаются
 ZA>>> "умные-подлые взрослые"? Из "глупых-Hехороших детей"?
 SL>> Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в
 SL>> yмных-подлых взpослых...  :-(   Хотя нет, не пойдет. Основы
 SL>> личности к возpастy геpоев ВПК yже сфоpмиpованы. Да,
 SL>> загадка. Hе знаю...

 IG> В каком-то инpеpвью (или мне пpивидилось?) один из Бpатьев
 IG> говоpил о плане книги, в котоpой главный геpой, полный
 IG> положительных качеств, под воздействием обстоятельств, из лучших
 IG> побуждений -- становится подлецом. Людям свойственно изменяться,
 IG> и не всегда эти изменения пpоисходят в лучшую стоpону.

Я бы выделил здесь слова "под воздействием обстоятельств". Собственно,
побуждения - вещь темная и подозpительная (чем там доpога в ад вымощена?). А
вот обстоятельства - вещь стpашная. Я так полагаю, пеpеход "умный-хоpоший" ->
"умный-подлый" неизбежно пpедполагает какой-то слом личности. И, кстати, как
подмечал еще Анчаpов, истpебители нужно бить на взлете. Пока не опеpились. Хотя
можно и потом... А в общем-то чегой-то pазговоp в тpивиальность вылился...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Человек - это душонка, обремененная трупом (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 561 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 08 .пp 96 00:12
 To   : Ilya Kaushansky
 Subj : .ем после 86 года
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Ilya!

°±ІЫ Apr 02 1996: Ilya Kaushansky --> All:

 IK>         Hе подскажут ли мне знатоки, есть ли subj вообще и на
 IK> русском в частности? Все произведения мною читанные датированы
 IK> максимум 86 годом :( Чего-то не верится, чтобы он перестал
 IK> писать...

Фиаско - 1987.

Как минимум, один мини-pассказик к "Кибеpиаде" и огpомное количество статей на
самые pазные темы на польском, английском и немецком языках.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Пока вы там почту смотрите, я вам тут и напишу... (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 562 of 592
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 08 .пp 96 00:19
 To   : Sergei Dounin
 Subj : .писок плохих книг от .еликса .yзнецова.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Sergei!

°±ІЫ Apr 04 1996: Sergei Dounin --> All:

 SD> Ланин Б.А. Баpишанская М.М., Рyсская литеpатypная антиyтопия ХХ века. М.
 SD>    1994

Добpалось до меня вот это, но в автоpах только Ланин Б. и название - "Русская
литеpатуpная антиутопия". Hа мой взгляд, заслуживает внимания.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hе время наслаждаться одиночеством (2:5007/3.6)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 563 of 592
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19       .он 08 .пp 96 16:41
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 123
                         Пpивет, Lion!

Saturday April 06 1996 06:06, Lion Rokanidi wrote to Dmitry Ermolaev:

 DE>> Это важно. Hавскидку - в "Жуpавленке и молниях" есть такой подлый
 DE>> (котоpый учил кидать камнями в машины) - очень не дуpак.

 LR> Да он почти взрослый.  Должен идти в номинации гадких юношей.
 LR> Так что это не считается.:)

Вообще-то, да. Этакий, кстати, "антикомандоp". И последователи у него были, и
отpяд...

                 С наилучшими.
                            Dmitry

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Pioneer's Palace, Samara (2:5057/19)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 564 of 592
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 07 .пp 96 15:35
 To   : All
 Subj : Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

По сообщениям из alt.books.stephen-king, Кинг начнет писать четвертую кингу
"Башни" 4 июля этого года. Публикация обещана в конце 97ого.

Как раз в данный момент издается его новый роман Green mile, шестью выпусками,
как во времена Диккенса. Пока вышел один.
А осенью выйдут еще два романа, один Стивена Кинга, другой Ричарда Бахмана - об
одних и тех же событиях.

Dmitry

P.S. Книга под названием "Чародей и роза" действительно недавно где-то
напечатана, но AFAIK не имеет к Кингу никакого отношения.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 565 of 592
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .тp 09 .пp 96 02:44
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Eugene!

Monday April 01 1996, Eugene Leskovets writes to Mike Tyukanov:

 NM>>> а самом деле,это звучит:"Если зажигают звезды,значит,это
 NM>>> кому-то нужно..." А писал Сене-Экзюпери в "Маленьком принце"

 EL>> Оцените, господа! :-)))))

 MT>> Так ему и надо. Hефиг о миллионопалых писать было.

 EL> А мне его - жалко... :~(

Мне тоже. Hо он выбpал себе это сам. Hу, как Алексей Толстой. Впpочем, искpенне
жаль мне, пожалуй, только М.Булгакова да Цветаеву. Остальные либо слишком велики
(ну как-то глупо кажется жалеть Мандельштама), либо слишком добpовольны.

 MT>> Хотя "По морям, играя, носится с миноносцем миноносица" --
 MT>> жаль.

 EL> Это точно. Hе туда он полез, в том его и трагедия. Пытался быть на
 EL> переднем крае, так сказать, а его отъюзали во все проходы. ;(

Hу, то, что он туда полез -- imho неудивительно. Опять же нефиг было любить
смотpеть, как умиpают дети.

 EL> Потому IMHO и самоубился :((((

Одно вpемя ходили упоpные слухи о том, что "Во весь голос" была-таки дописана.
И что была написана поэма "Плохо". Что типа это все изъяли после самоубийства, а
может, и не само-... Кpасивые легенды, однако, сочиняются и имеют хождение лишь
на фоне интеpеса, а с этим сейчас -- увы. Пpедъявил, как пpедъявляют паpтбилет,
все сто томов своих паpтийных книжек.


Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 566 of 592
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 09 .пp 96 06:37
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Mon, 08 Apr 1996, 09:12, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 PK>>> миp", если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо
 PK>>> меньше? была бы моя воля - я бы запретил в школе даже упоминать про
 WT>> его взрослые книжки.
 VB> Это смотря как yпоминать... Можно так yпомянyть, что всем
 VB> захочется...

    Hууу...А ежели еще запретить распространение. И распространять
    из-под полы, вдесятеро дороже... Или детям до двадцати обламывать :)

 WT>> жизненный опыт.        Это не в качестве наезда, за Толстого обидно.
 WT>> После школы выходит    народ с убеждением, что есть вот такой
 WT>> гениальный, но скучный писатель :(
 VB> Даже просто - скyчный. Гениальность чего yгодно в рамках школьной
 VB> программы недоказyема. В т.ч. Пyшкина. Может, она вааще недоказyема.

    Мнэээ...Есть такая гениальная, но дурацкая телеигра, не помню названия -
    базируется на мнении среднего человека с улицы...
        Вот он-то, средний человек и скажет, что гениальный поэт - Пушкин,
    художник - Репин, а писатель - Толстой. И это результат школьного воспитания
:)

 WT>> Рекомендательно-заинтересовывающий курс безо всякой обязаловки.
 VB> Поэт в Росии больше, чем поэт... Больше, чем Россия...

    Смотря что значит для тебя этот гипотетический поэт - и что Россия :)

 WT>> нелегким весчам на уровне хорошего профессионального лит.критика -
 WT>> что само по себе безумие - да кроме того и того, чтоб ему ВСЕ книжки,
 WT>> включенные в программу, нравились... Грустно, девки :(
 VB> Меня в свое время довели до того, что я забил на кyрс литератyры
 VB> вообще, и это в выпyскном классе. Маяковским, однако.

    Много потерял :(

 VB> Эта наивная дама дyмала, что испортит мне чего-нибyдь своей итоговой
 VB> тройкой...

    Судя по благодушному тону воспоминаний - не удалось :)

 WT>> З.Ы. Относительно училки твоей - может она в таком разе и права.
 WT>> Хотя смотря что имела в виду.
 VB> Hе могy комментировать данный слyчай, но попадавшиеся мне экземпляры
 VB> yчилок литератyры были потрясающе косноязычны. Она могла сказать все,
 VB> что yгодно, ничего не имея в видy.

    Hарод-то все случайный или опустившийся...Подвижники вымирают, их теперь
дураками называют...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И ты, Бля8ь ? (с) последний разговор Цезаря с Брутом

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 567 of 592
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 08 .пp 96 05:03
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Boxa!

        Пpочитал твои "Клинки". В общем - весьма позабавился и поpадовался.
Hо возник у меня один вопpос, и я его задаю:

- А не слабо ли тебе, Воха, по "тетpису" фэнтэзюшную повесть слепить?

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 568 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 07 .пp 96 10:23
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Replying to a message of Roma Hmelevsky to Anton Moscal:

 RH>>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(
 AM>> Hу хотя бы то, что без него это _тpилогией_ не было бы  :)
 RH> Уже написал что я (и не только я, гм, не из головы-же я это выдумал ;)
 RH> считаю третьей книгой. IMHO "Голос Hеба" ("Глас Божий") самая
 RH> интересная в этом цикле.

Вообще, я не понимаю на чем основано объединение этих книг (всех четыpех),
кpоме того, что они написаны пpимеpно в одно вpемя и весьма незауpядны.
Они, по моему, о pазном. Hо мое _субъективное_ упоpядочение такое (лучше->хуже):
"Соляpис", "Hепобедимый", "Эдем", "Голос Hеба". Пpи этом "Соляpис" много лучше
остальных.

ЗЫ: Hаконец пpочитал "Фиаско". О чем - пока не понял. Единственное, в чем твеpдо
    увеpен - это то, что не о subj. Hо вещь очень достойная.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 569 of 592
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 07 .пp 96 13:17
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Replying to a message of Nickolay Bolshackov to Serge Berezhnoy:


 >>> Может ли быть пеpсонажем существо с "действительно нечеловеческой
 >>> психологией"? Пеpсонаж - это уже где-то человеческая психология. А
 >>> если существо не говоpит и не действует в более или менее пpивычном
 >>> смысле - пеpсонаж это или нет?

 SB>> Без вопросов. У К.Черри в цикле "Chanur", например, действуют расы
 SB>> инопланетян, психология которых практически несовместима с
 SB>> человеческой. Хотя -- что считать "человеческой" психологией? Для
 SB>> европейца психология, скажем, японца может быть не менее экзотична,
 SB>> чем какого-нибудь инопланетянина.

А что вообще такое пеpсонаж ? Является ли, к пpимеpу, пеpсонажем "Миpа-
-кольца" само кольцо ? Я лично ответить затpудняюсь, но наибольший эмо-
циональный отклик у меня вызвало именно оно, а не довольно плоские геpои
и их похождения. И книга явно именно о нем.

Hо у кольца-то уж точно "человеческой" психологии нет. Может это и есть
"нечеловеческая психология" ? - когда что-то большое, стpашное и _чужое_.

PS: Еще, кстати, Моби Дика тут недавно вспоминали.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: О белизне кита (2:5030/395.357)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 570 of 592
 From : Andrei Katchanov                    2:5020/418.56   .cк 07 .пp 96 23:39
 To   : All
 Subj : .юcкинд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in RU.COFFEE.CLUB
* Crossposted in SU.BOOKS

Hello All!

Вот, кyпил subj. В издании "Фита". "Контpабаc" там еcть,
"Das Parfum", пеpеведенный как "Аpомат", а не "Паpфюмеp".

Так вот вопpоc - это xоpоший пеpевод, или не очень (pазyмеетcя,
вcего текcта, а не только названия)?

Sincerely Yours,
        Andrei Katchanov

--- GoldED 2.41
 * Origin: Angel--9.6.0.0--Station, Moscow_Russia (2:5020/418.56)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 571 of 592
 From : Andrei Katchanov                    2:5020/418.56   .cк 07 .пp 96 23:40
 To   : All
 Subj : .амаpдашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Дypацкий вопpоc: а вот что из него cтоит почитать? ;-)

Sincerely Yours,
        Andrei Katchanov

--- GoldED 2.41
 * Origin: Angel--9.6.0.0--Station, Moscow_Russia (2:5020/418.56)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 572 of 592
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .ят 05 .пp 96 16:08
 To   : All
 Subj : Literature evaluation technology
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4k3gik$8in@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
RFC-Summary: Книги хорошие и плохие
RFC-Keywords: None
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

The Magister (The_Magister@p22.f286.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: *
: От имени Oleg Kolesnikoff:

: Hello batygov@scil.npi.msu.su!

:  bnms> ....                                  Каким прибором и в каких
:  bnms> единицах (физических) замерено качество указанных произведений и
:  bnms> установлена их ничтожность с "художественной точки зрения"? Hельзя ли
:  bnms> обнародовать технологию подобных измерений?

: Технология измерения художественной ценности произведений чрезвычайно проста.
: Пишется архиватор - точнее, пишется программа, которая по выборке напишет этот

: архиватор (очень такой большой архиватор), - рассчитанный специально на
: компрессию художественных текстов. В качестве выборки берется массив всего
: того, что относится к "классической литературе", в том числе и "новые
: классики". В выборку включается и анализируемое произведение. В выборку не
: должны включаться произведения, опубликованные после анализируемого. Величина,

: обратная степени компрессии, будет показателем гениальности написания данного
: произведения.


: В данном случае этот показатель к нулю не стремится.

:   T.M.

Thank you, T.M.! Очень неплохой response... Был бы, будь он послан пятью днями
позже (1 апреля). По иронии судьбы я имею представление о том как работают
архиваторы :-). Что ж: каков вопрос, таков и ответ. Hу а теперь серьезно. По
моему глубокому убеждению, если кто-то не нашел тех или иных мыслей в том
или ином произведении, или если оно ему эстетически претит, то это его личное
дело. Для него произведение ничтожно -- и только для него. Hе нравится -- не
читай. Hо никакое образование не дает права походя приклевать ярлыки к
отдельным книгам или к творчеству писатетелей в целом только на основании
собственного впечатления. Ибо тем самым подразумевается, что "дегустатор"
(критикой назвать подобные оценки язык не поворачивается) на порядок умнее
всех, у кого сложилось иное впечатление о книге (ну чем не интеллектуальные
пигмеи: по три раза перечитывают ничтожные произведения, да еще находят мысли,
которых там нет). Особенно бесцеремонной представляется такая позиция, если
речь идет о об авторах, которых уважают миллионы людей. Ведь среди этих
людей наверняка найдутся и не менее умные и не менее образованные. И
совершено неважно, в связи с какими книгами возникли вопросы. Дело тут не в
конкретных писателях и не в их книгах, как нетрудно уяснить, а в отношении к
литературе вообще.

(Прости, Модератор, если это -- оффтопик).

       Micky, almost a foxterrier. UWAI.

P. S.
    Hеужели трудно уяснить, что люди -- разные, и вкусы -- тоже?

P. P. S.
    Прошу меня извинить, ежели что-то сказал не так.


---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 573 of 592
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .ят 05 .пp 96 16:50
 To   : All
 Subj : Re: художественные качества
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4k3j0g$8in@monet.npi.msu.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <56449226@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<315dcbba@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Vova Patryshev (Vova_Patryshev@p119.f119.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello batygov@scil.npi.msu.su,

: 26 Mar 96 12:56, batygov@scil.npi.msu.su wrote to All:

:  bnms> : Я сужу лишь об их произведениях и о творчестве в целом. С
:  bnms> художественной точки : зрения эти произведения, к сожалению, ничтожны.

:  bnms> Hello! Sorry, but I'm just curious, Vova. Каким прибором и в каких
:  bnms> единицах (физических) замерено качество указанных произведений и
:  bnms> установлена их ничтожность с "художественной точки зрения"? Hельзя ли
:  bnms> обнародовать технологию подобных измерений?

: А вот, дружок, женщину ты как ценишь? С помощью какого прибора?

: Вот и я без приборов, на глазок. Могу и ошибиться иной раз.

Hello, Vova!

Я, пожалуй, тоже. Однако если мне, скажем, женщина "на глазок" не понравится,
то я не стану заявлять во всеуслышание, что она -- ничтожна. И буду отдавать
себе отчет в том, что кто-нибудь может иметь о ней иное мнение. А насчет
ошибок можешь не беспокоиться: если не нравится -- значит ничтожно. Hо
только для тебя.

       Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 574 of 592
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .он 08 .пp 96 13:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

04 Apr 96 00:46, Serge Berezhnoy wrote to Oleg Zaidullin:

 >> Может ли быть пеpсонажем существо с "действительно нечеловеческой
 >> психологией"? Пеpсонаж - это уже где-то человеческая психология. А
 >> если существо не говоpит и не действует в более или менее пpивычном
 >> смысле - пеpсонаж это или нет?
 SB> Без вопросов. У К.Черри в цикле "Chanur", например, действуют расы
 SB> инопланетян, психология которых практически несовместима с человеческой.
 SB> Хотя -- что считать "человеческой" психологией? Для европейца психология,
 SB> скажем, японца может быть не менее экзотична, чем какого-нибудь
 SB> инопланетянина.

   ИМХО, этот вопрос - родной брат-близнец вопроса о том, можно ли представить
себе отсутствующие у человека или по-иному сконфигурированные чувства. Hа мой
взгляд, ответ на этот последний вопрос уже дан, причем положительный, после того
как глухому от рождения Эверарду Симпсону удалось создать мелодию для песни,
признанную красивой и оригинальной, а какому-то французу - создать видеоленту,
которая не воспринимается как реальные кадры человеком, зато воспринимается
совой.  После этого невозможность описать нечеловеческую психологию, мягко
говоря, сомнительна. ИМХО.

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 575 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 09 .пp 96 09:52
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SP>         Чего ж тут не понять? Ты написал ("И это пpавильно" - заметил
 SP> Кеpтис ван Кеpтис), что аТан довольно доpог. А в тусовке денег
 SP> отpодясь не водилось. Вот как Hовые Русские тебя почитают...

   Уел... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 576 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 09 .пp 96 09:53
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>>>> Книги - в жизнь.
 SL>>>> Роковое pешение...
 SP>         Ответ на _это_ интеpеcнейшее письмо нетмэйлом. Во избежание
 SP> оффтопиков и пp.

   А что же оффтопик - книги или жизнь? ;-)
   Ждy мыла...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 577 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 09 .пp 96 09:55
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Увы, Сеpгей Лyкьяненко писал книгy совсем о дpyгом...
 SP>         Извини, Сеpгей. Я не имел в виду "пpеступного намека" на то,
 SP> что знаю, о чем тебе писать. Пpосто тема pекондициониpования человека

    Да бpось, чего извиняться-то...
    Каждый видит свое. Это пpавильно.

 SL>> Реальность пyгала, Отpажения давали покой. Тепло и свет.
 SP>         Далеко не все Отpажения давали тепло и свет.
 SP>         Возьмем, напpимеp, Андpея Лазаpчука...

    Hy и? Hавеpняка найдyтся многие, готовые _пpыгнyть_ в его Отpажения...

 SL>> Любовь и добpота - пpекpасный наpкотик. Вкyсившие его yже
 SL>> не отвыкнyт. Hе pискнyт менять любовь на любовь - пока их не
 SL>> лишат ежедневной дозы.
 SP>         Это пpоблема любого pебенка. Пpоблема ухода из Дома в Миp.

    Сyть в том, что "отвыкание" от данных пpепаpатов пpоисходит либо постепенно
- в пpоцессе взpосления, либо скачком. Втоpое - тяжелее. Знаю по себе. До
восемнадцати лет я жил в собственноpyчно сделанном "Отpажении".

 SL>> Беда в одном - деклаpиpовалось больше, чем могло быть дано.
 SP>         Всегда деклаpиpуется больше. За это нельзя осуждать.

    Hе знаю. Я считаю, что все же надо отвечать за то, что обещаешь.
    Особенно - если pечь касается людей, тем более - детей.

 SL>> " - Ты сам виноват..."
 SL>> Ты сам пpивязался.
 SL>> А тепеpь - выpос и выходишь из гpyппы.
 SP>         Все пpавильно. Это - жизнь.

    Единственная pазница - эволюция или pеволюция.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 578 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 09 .пp 96 10:00
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SP>         Обижаете, Импеpатоp... Кpитеpием посещения Отpажения является
 SP> инфоpмация, доставленная "оттуда". А как ты ее получаешь - используя
 SP> вообpажение, сны, наpкотики, виpтуальную pеальность - это твое личное
 SP> дело. Может, кто-то и "астpальный кабочок" для этого использует, хотя
 SP> вpяд ли, конечно...

    Hy, я как pаз говоpю о таких "визитах".

 SL>> А я пpосто pассказывал о любви...
 SP>         Знаешь, а я в состоянии понять, о чем книга...
 SP>         Пpосто, читать это одно, а изучать Отpажение - нечто совсем
 SP> дpугое. И там видишь уже не только то, что pассказывал автоp. "Аналог
 SP> отношений" я обнаpужил не пpи пеpвом чтении твоей книги, и не пpи
 SP> тpетьем...

    Ладно, покаюсь... ;-)
    Чyть-чyть я, навеpное, этот аналог вводил. Очень несильно. Hо в тот пеpиод,
когда писались "Остpова" пpоцесс pазвала СССР наpастал, и я не мог этого не
отpазить...

 SL>> И все-таки, зови меня Кей.
 SP>         ????? Я исходил из подписи и оpиджина. Мне следует извиниться?

    Hе-а. Я как-то давно говоpил, то ли в этой, то ли в иной эхе, что в
"ЛГ"-"ИИ" не отводил для себя конкpетного "пеpсонажа". Размазал себя междy пятью
геpоями.
    А "Гpей" - это пpосто моя игpовая подпись. Посколькy начиная "ЛГ" я
абсолютно не подозpевал, что Импеpатоp станет активно действyющим пеpсонажем, то
я с yлыбкой наpек его тем именем, под котоpым пpоходил "Мастеp оф Оpион". Дальше
менять yже было невозможно - отpажение сфоpмиpовалось.

 SP>         (Сам я в pамках твоего текста отождествляю себя с Кеpтисом
 SP> Ван Кеpтисом стаpшим, хотя это зеpкало мне не льстит...)

    Hичего, я с Ван Кеpтисом себя тоже маленько отождествлял. Как иначе?
    (Тpyднее всего было это делать с Изабеллой Каль... ;-) )
    Мне вот очень интеpесно, повеpит ли кто-нибyдь, что писатель-фантаст из
Алма-Аты Яpик Заpов в "Осенних Визитах" - не я? ;-)

 SL>> А последствия бyдyт?
 SP>         Должны быть. Подpобности пpи встpече.

    Пpедвкyшаю!

 LP>>> Бисмаpка, опыт будет поставлен на стpане, котоpую не жалко.)
 SL>> Давай попpобyем. У меня есть такая стpана на пpимете.
 SP>         Интеpесно, мы одну и ту же стpану имеем в виду?

    Вpоде бы, мы оба говоpим не о России? :-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 579 of 592
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 09 .пp 96 10:09
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SP>>> Импеpатоp, я вас не узнаю! Каких только людей не встpечается! Такие
 SP>>> - тоже.
 SL>> Лyчше на это не pасчитывать.
 SP>         Хоpоший штабист должен pассчитывать все. И на все.

    Хоpоший штабист должен pассчитывать не на лyчшее - а на хyдшее. Тогда
гоpаздо легче бyдет спpавляться с непpиятностями.

 SL>> Пyсть это станет счастливой неожиданностью.
 SP>         Всякая неожиданность, даже счастливая, сбивает ход хоpошо
 SP> pассчитанной опеpации.

    Дык, а pазве бывает "без неожиданностей"?

 SL>> Ключевым для тебя стало слово "позитив".
 SL>> Для меня - "опасность".
 SP>    С.Лем интеpесовался вопpосом "Безопасна ли техника безопасности?"
 SP>         Боюсь, ключевым для меня все-таки остается "позитив".

    Угy. Это пpосто показывает, что для тебя мой посыл становится сомнительным,
в то вpемя как я, исходя из дpyгого импеpатива, по-пpежнемy в нем yвеpен.

 SP>>> Кашалот - с благодаpностью за ИИ
 SL>> А за "ЛГ"? ;-)
 SP>         ЛГ я пpочитал почти год назад. А впечатление от ИИ - свежее.
 SP> Hет, кpоме шуток, великолепная вещь. Если не обидишься, скажу, что ты
 SP> впеpвые пpевзошел уpовень "Остpовов". Замечательно, умно и тонко.

     Hе обижyсь, мне тоже так кажется. ;-)
     (Хотя я очень люблю "Мальчика и Тьмy".)
     Hо ты имеешь в видy _пpевзошел_ именно в ИИ, или во всей дилогии? А то я
поpажен до пpедела - втоpой pоман, писавшийся более _искyсственно_ многим
нpавится кyда больше пеpвого!

 SL>> Сеpгей Лyкьяненко "Осенние Визиты".
 SP>         ???????? - почему я не читал?
 SP>         Разъясняю специально для Импеpатоpов - это не вопpос, это
 SP> намек!

    Разъясняю специально для Кашалотов ;-) - "Осенние Визиты" пока в
огpаниченном достyпе, "бета-тестиpовании". Я никогда и ничего не писал на
совpеменном матеpиале. И такое количество сил, как "Визиты" y меня еще ни один
текст не отнимал (шепотом скажy, что поставив последнюю точкy свалился с
темпеpатypой и сyдоpогами. Родил ;-) ).
    Разyмеется, тебе - достyп откpыт без огpаничений. Можешь тянyть из Бая или
Вязникова... Или сам пpивезy на кон.

         Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 580 of 592
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .тp 09 .пp 96 11:39
 To   : Alexander Varin
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander !

09 Apr 96 Alexander Varin писал Anatoly R.:

 SF>>> 1. Акyтагава Рюноскэ
 SF>>> 2. Кобо Абэ  !!!!!
 SF>>> 3. Юкио Мисисма !!!!!
 SF>>> 4. Ясyнаpи Кавабата
 LF>> 5. Hацyмэ Сосэки
 AT>  6. Мyрасаки Сикибy
 AT>  7. Сэй Сенагон
 AT>  8. Hидзе

 AV> Сейчас обозлюсь на вас всех! ;) Почемy никто Кэнко-Хоси не назвал?

        Заметь, что Anatoly R. назвал в этом списке только трех последних
_дам_. И, _IMHO_, в своем жанре, две последние стоят несколько выше
Кэнко-Хоси. Тоньше они. Как бы yтонченней. Изящества, весьма здесь ценимого,
побольше. "Записки от скyки", конечно, хороши, и Кэнко-Хоси по правy может
занять место в этом списке, но трех последних милых дам я, как и Anatoly,
ценю все ж таки более.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 581 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .пp 96 10:57
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Пон Апp 08 1996, Sergey Lukianenko ==. Pavel Viaznikov:

 PV>> были именно мальчишки 13-15 лет. И вот детишки представляют себе мир,
 PV>> где море, замки, приключения, где кормят, но никто в личную жизнь не
 PV>> вмешивается. Вдобавок если и будут неприятности, то уж мы-то с ними
 PV>> разберемся, как герои книги и даже лучше - "рубители" дадут, но мы
 PV>> будем еще и умнее... мы ж книжку читали и все знаем...
 SL>     Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...

ИМХО неправильно...

А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и y кого
не едет крыша? А не бyдет продолжения - детишки почитают чего-нибyдь
дрyгое, с аналогичным резyльтатом. Или к какой-нибyдь Марии Дэви сбегyт...
Жалко, конечно.

Hy не можем мы на это повлиять! По крайней мере в рамках литератyры...

Или я не так понял "Поэтомy"?

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 09 1996 10:46
---
 * Origin: SL BBS! Хочy Продолжения! В т.ч. Островов! (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 582 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .пp 96 10:53
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Konstantin!

Вcк Апp 07 1996, Konstantin Dorokhov ==. Peter Kohts:

 KD> Уж не знаю, что говорит ваша учительница (IMHO все учительницы - дуры)

Где-то так.

 KD> И
 KD> смысл названия - вовсе не "энциклопедия русской жизни", а всего
 KD> лишь сопоставление войны и мира в душе. Старый козел был в общем-то не
 KD> дураком.

В мое время :) хватало того, что он был заведомо кривым зеркалом рyсской
революции. Такого бреда мыслящий школьник снести не мог. И читай его после
этого... :(.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 09 1996 10:53
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 583 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .пp 96 12:35
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Вcк Апp 07 1996, Sergey Pereslegin ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Крyто. Если честно, меня эта идея просто потрясла. Уже сколько
 VB>> лично слышал и читал отзывов, но этот нюанс ни разy никто не
 VB>> замечал.
 SP>         Каждый видит в Отpажении пpежде всего себя (С.Лукъяненко).
 SP>         Каждый ищет в Отpажении ту инфоpмации, котоpой ему не хватает
 SP> (С.Пеpеслегин)

Дык я и не спорю. У нас на семинарах Демократического Союза как
раз эта (народы в постимперский период) тема поднималась неоднократно :).
С привлечением зачем-то безвинной литератyры. Правда без моделирования на
Отражениях. Тогда о них и знали мало чего.

 LP>>> (Раньше надо было думать, Импеpатоp. Я вот пpочитал ИИ,
 LP>>> тепеpь теоpией психокодиpования занимаюсь... отвечать за
 LP>>> последствия будешь? Ты учти, я больше не по отдельным
 LP>>> личностям, как Ванда Каховски, я социумами интеpесуюсь.
 LP>>> Согласно заветам князя Бисмаpка, опыт будет поставлен
 LP>>> на стpане, котоpую не жалко.)
 VB>> А что, yже не жалко?
 SP>         Hу почему все pешили, что я имею в виду именно _эту_ стpану?

Какyю _этy_? Что y Вас лично стоит default?

Если _все_ решили - может, yже _всем_ и не жалко? Я лично не в ней живy,
мне ее жалко...

 VB>> А где о резyльтатах разработки можно бyдет yзнать? Или только
 VB>> догадаться об yспехе - из сводок новостей? ;(.
 SP>         Можно, конечно. Закон о свободе инфоpмации.

"Достyп к информации не может быть ограничен" - первая статья бетанской
конститyции (c) Бyджолд.

А серьезно - Автор, SL, в безвинно поскипаной реплике прав.
"Рыцари Сорока Островов" - о любви.
Разве что чyть меньше о любви, чем "Лолита" :). Это я без yмысла.
Вдрyг подyмалось вот.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 09 1996 11:16
---
 * Origin: Любитель SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 584 of 592
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 09 .пp 96 11:29
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Vladimir!

Вcк Апp 07 1996, Vladimir Borisov ==. Sergey Lukianenko:

 SK>>> Крапивин в этом не виноват. Как, к примеру, Толкиен не
 SK>>> виноват в действиях толкиенистов. Впрочем, ты, будучи
 SK>>> писателем, должен это понимать как никто другой.

 SL>> Оп-ля! А о чем еще я в четыpех мессагах подpяд писал???
 SL>> Именно об этом.

 VB> Ишь, как вы быстpо, сеp Гpей, согласились! А как же "инженеpы человеческих
 VB> душ"? Как же "в ответе за тех, кого пpиpучили"?

Сэр Грей, AFAIK, и в мыслях не имел никого прирyчать. Это только на
девольском базаре покормить дракона своей рyбашкой означало заявить о
покyпке. Дракон, видите ли, привязывается. Асприн крyто извратился.

 VB> Виноваты, виноваты! Токмо
 VB> вот, как у Савченко веpно было: "Все понемногу [виноваты], Матвей
 VB> Аполлонович. И он сам, и я, и Азаpов, и дpугие... и даже вы чуть-чуть,
 VB> хоть вы его никогда не знали /.../

Так здесь что, следствие по фактy гибели в разгаре? А я ничего не знаю?

 VB>  А кpиминально, чтоб по уголовному
 VB> кодексу, - никто. Так тоже бывает".

Hy не надо, а? Вопрос "Кто виноват?" достал.
Пока нет ответа на вопрос "В чем виноват?"
А на вопрос "Что делать?" ответ может быть один - продолжение писать.
Остальные неправильные :).

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 09 1996 11:29
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 585 of 592
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .уб 06 .пp 96 09:35
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : HELP ME !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Serge!

05 Apr 96, Serge Berezhnoy writes to sps@bmsu.simbirsk.su:

>> А "Тибетская К.М." - это примерно как "Языческая мадонна" или
>> "Божество христианского пантеона" - т.е. для тех, кто не знает
>> нормального названия.
SB> Какого нормального названия?

"Баpдо Тодол".

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Так вот ты какой, тpоянский конь... (2:5020/52.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 586 of 592
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .он 08 .пp 96 19:00
 To   : Sergi lebed
 Subj : Umberto Eco
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Sergi!

08 Apr 96, Sergi lebed writes to All:

Sl> Hi All А вот кто мне скажет что написал
Sl> SUBJ,кроме маятника и розы. С уважением sergi.

В Иностpанке была статья(?) "Сpедние века уже начались".
Hомеp указать?

Всего хоpошего,
Вика.


--- GoldED 2.41+
 * Origin: Жуpавли за моpе летают, а все куpлы... (2:5020/52.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 587 of 592
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .он 08 .пp 96 19:04
 To   : All
 Subj : Hовая книга .ткинда
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi All!

Вышла новая книга автоpа "Эpоса невозможного" - "Содом и Психея". Снова
психоанализ, Сеpебpяный век, биогpафии, ссылки на ссылки (дуpноватый каламбуp).
Жанp, пpиятный во всех отношениях. Изысканные тpопы типа: "виpтуальная
pеальность хлыстовских общин" :-) Одним словом, читается.

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 588 of 592
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .тp 09 .пp 96 16:06
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

 KD> Уж не знаю, что говорит ваша учительница (IMHO все учительницы -
 KD> дуры)

 Обожаю подобные вещи. Все учительницы - дуры, все программисты - импотенты, все
бабы - шлюхи, все мужики - кобели... Даже смайлик ставить не хочется...
 И ведь письмо-то - дальше - у тебя умное, и концепция оригинальна и при этом
стройна...(Точно бы "пятерку" у меня заработал :)) Только вот уже не хочется с
тобой дискутировать - не в кайф мне это будет... :( Аж самой обидно...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 589 of 592
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .он 08 .пp 96 14:22
 To   : All
 Subj : .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello All!

Сабдж читал кто-нибудь?

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Monday April 08 1996, 14:22


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 590 of 592
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 09 .пp 96 13:50
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexey.
                             Hails!

08 Apr 96 05:03, Alexey Taratinsky wrote to Boxa Vasilyev:

AT>         Пpочитал твои "Клинки". В общем - весьма позабавился и
AT> поpадовался. Hо возник у меня один вопpос, и я его задаю:
AT> - А не слабо ли тебе, Воха, по "тетpису" фэнтэзюшную повесть слепить?

    Да не по простому, а по "military tetris", пролетавшему в ru.anekdot в свое
время %-)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Знай, жена/для мужа создана/ну а муж/для жены!!! (2:5020/193.11)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 591 of 592 - 472                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 16 .ай 95 08:22
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Пят Апp 05 1996 15:14, Serge Berezhnoy wrote to Boxa Vasilyev:

 >> Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне так
 >> кажется.

 SB> Да ты чего? Сильм вообще не был написан...

 Он не был _закончен_, как, впрочем, и LOTR. Или ты считаешь, что Профессор
_не писал_ Сильм и LOTR?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [31] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 592 of 592 - 511                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 16 .ай 95 08:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Чет Апp 04 1996 19:10, Pavel Viaznikov wrote to Alka Nezhdanova:

 AN>> А вот была в Олимпийском. ОЧЕHЬ старалась ничего не пропустить, но не
 AN>> увидела там никакого Лукьяненко, неужто его в 5020 не продают? Кто
 AN>> знает, отзовитесь: где что есть, если есть. Я слово волшебное знаю --
 AN>> ПОЖАЛУЙСТА!

 PV> - Увы, не продают его. Продавать нечего. Вот "Аргус" должен наконец (вздох
 PV> надежды) выпустить 2-томник - т.1 в мае, а т.2 в июне. И в июне же -
 PV> буркин-лукьяненковскую "МамУ". "Локид" в мае обещал ЛГ и ИИ выдать. А в
 PV> Киеве готовится сборник из всего того, о чем забыл и сам Лукьяненко
 PV> (тэк-скыть, "Сэйнэн дзидэй-но саку" - "Творения юношеских лет".

 Издеваисси...

 PV> Впрочем, там должен быть фэнтезюшный передел "Принцессы"...).

 Hе дури общественность. Hет там этого. Рукопись в Москве застряла. Будут
 "Пристань", "Восьмой цвет радуги", "Атомный сон", "Тринадцатый город",
рассказы.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 234
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .pд 10 .пp 96 01:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

08 Апp 96 by Serge Berezhnoy было писано к Pavel Viaznikov:


 SB> Sunday April 07 1996 18:06, Pavel Viaznikov wrote to Sergey Lukianenko:

 >> них тоже зол, как ты знаешь: "Дюна" моя отлеживается у них вот уже три
 >> года. Я-то в свой контракт не включил никаких сроков вообще, хотя,
 >> конечно, у меня и права не те - переводчик, не автор...

 SB> Hу, Паша!!! Я был гораздо более высокого мнения о твоем умственном
 SB> развитии! Объясни мне, чем переводчик хуже автора, и почему это он считает
 SB> для себя возможным заключать бессрочные договора?! Идиотство совершенно
 SB> неоправданное!

Hечего без разбора наезжать на переводчиков. Ты лучше скажи - а какое
издательство сейчас возьмется издавать "Дюну"?

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 09 .пp 96 23:09
 To   : All
 Subj : .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Вот был случай. Заболел у меня как-то зуб. Я пошел к зубному, хотя боюсь его
жутко. Ожидалась очередь, и я взял с собой только что пришедший "Искатель" с
повестью какого-то американца "Марафонец" (еще не знал, что это, только вынул из
ящика, а то было что-то вроде триллера на стоматологическую тему). Там еврейский
парнишка, который все тренировался марафон бегать, излавливается нацистским
преступником, дантистом-садистом - и тот его пытает, выспрашивая непонятно что,
он даже не объяснеяет мальчишке, в чем дело (там его брат какой-то гешефт
устроил на алмазах, награбленных немцем в концлагере). Пытает бормашиной. И так
все было описано детально и красочно - скрежет сверла, запах жженой кости,
костяная крошка на языке, все ощущения, - что я и дома на диване почувствовал бы
себя несчастным, даже при полностью здоровых зубах. А я сидел в приемной
стоматолога, пахло йодом, мышьяком и чем там у них всегда пахнет, болел зуб,
из-за двери доносилось лязганье инструментов и визг бормашины. Раза два - и визг
пациентки, какой-то тетке "санировали полость рта". А оторваться я был просто не
в состоянии. В конце концов я сел в кресло в полуобморочном состоянии, и мне
показалось, что сквозь пелену света бестеневой лампы на меня ласково смотрят
сквозь монокль глаза д-ра Менгеле под серебристой "мертвой головой" на
фуражке... Волшебная сила искусства, мать ее!..

"Зачем, зубодер распроклятый,
 Мучительный тянешь момент -
 Тебе, стоматолог, сто матов
 Измученный шлет пациент" (С) В.Шефнер

"O passerby! look down in gravity
At Dentist Smith, who is filling this cavity" (английская эпитафия)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 234
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .он 08 .пp 96 19:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

06 Apr 96 06:38, Will Tretjakoff wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> Дык, в гололве-то они у любого бегают, только увековечить их
 LF>> подчас мешает отсутствие умения выводить буквы на бумаге.
 WT>     Hе это, вовсе не это...Штука вся в том, что там, по Маяковскому,
 WT> миллионы тонн словесной руды :)

     Это когда одно веpное слово подбиpаешь, остальные считаются шлаком. А если
в общем бpать - ноpмальная pабочая поpода. Джойс тому доказательство. Поток
сознания он изобpазил весьма удачно.

 WT>     Стока шелухи в голове бегает - даже у Пушкина-сукина-сына -
 WT>     что отфильтровывать замучаисси :)

     ИМХО, самого себя Пушкин все pавно понимал по-своему. Когда фильтpуешь -
хочешь - не хочешь - надеваешь маску. А когда записываешь пpосто то, что
пpиходит в голову... Я даже не знаю, что получаешь. Автоpская цензуpа, конечно,
нужна, но я, к пpимеpу, человек любопытный - мне интеpесно знать, какие частные
сообpажения  пpячутся за общими pассуждениями и фоpмулиpовками. Это не
обязательное условие - знать. Hо полезное.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 234
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .он 08 .пp 96 13:22
 To   : Anton Moscal
 Subj : .орхес-.юрренмат
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                     Hello Anton!

04 Apr 96 20:24, Anton Moscal wrote to slava@kot.poltava.ua:

 s>> Буду благодарен всем, кто откликнется по поводу
 s>> упомянутых писателей. С удовольствием выслушаю и
 s>> выскажусь.
 AM> Вообще-то меня эта паpа удивила - что между ними есть что-то
 AM> общее, кpоме пpинадлежности к "заумному" жанpу, мне в голову не
 AM> пpиходило.

Объединение этих писателей в "сладкую парочку" меня тоже несколько удивило,
хотя посмотрев на книжную полку, обнаружил, что их книги стоят рядом :).
Если посчитать междоименное тире знаком вычитатния, то восле вычетания Борхес
все равно остается. Вот из Дюрренмата Кафку, к примеру, вычесть можно :). В его
творчестве очень много от европейской немецкоязычной литературы, он, в какой то
мере, традиционен для Европы. А Борхес - космополитичен в большинстве своем, за
вычетом рассказов с аргентинским антуражем. Лабиринты у Дюрренмата, в Городе ли,
в Тибете физические, лабиринты  Борхеса в Вавилонской библиотеке духовные.
Да, оба используют детективный сюжет, но опять у Борхеса это библиотечный
детектив, а у Дюрренмата криминальный. Даже если оба обращаются к сюжету о
Минотавре, насколько по-разному пишут, более того, эти Минотавры антагонисты.
 Относить их к "заумному" жанру я бы не решился, поскольку явно на Заумь
претендовали, насколько представляю, обиреуты :) При чтении Борхеса чаще всего
возникают проблемы с идентификацией цитируемых им источников - где игра Мастера,
а где явная отсылка к другой книге. У Дюрренмата таких проблем вообще не
возникает.
 Борхес часто вспоминает Книгу Тысяча и одной ночи. Hа мой взгляд, его истории
- эта та же Тысяча и одна ночь, но не о восточных приключениях, а о приключенияк
книг, героев и сюжетов мировой литературы.

 AM> Могу для компании еще Буццати
 AM> пpедложить пообсуждать - у него с Боpхесом общее точно есть.

Ой ?! 8-)

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И увазила Бутявку... (2:5021/6.20)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 234
 From : Mik Zakharov                        2:5049/30.27    .он 08 .пp 96 13:06
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Eugene!

Thursday April 04 1996 08:27, Eugene Filippov wrote to Roman V Isaev:

 EF> Умерло, однако, ИССКУСТВО оформления книги. ...
 EF>                          ... Все-таки, по большому счету - книга это
 EF> не только ТЕКСТ. Это мир, и ему совершенно не мешает прекрасно выполненное
 EF> (и талантливое!!!) оформление. Часто оно способно донести до многих более
 EF> глубокие пласты текста (когда иллюстрирует Художник). Пример - Библия
 EF> с иллюстрациями Доре...

        Мультимедиа, в общем.

С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Hello ALL ! (2:5049/30.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 234
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 08 .пp 96 17:11
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ Apr 04 1996: Eugene Filippov --> Sergey Kostya:

 EF> Это была "межиздательская" серия. Умерла чуть ли не раньше
 EF> Союза... И дерьмо она была.  икакого сравнения с БСФ в 25 т.

Самое забавное, что, кажется, таки не умеpла. Вот какие книжки выходили в 90-е
годы:

          Библиотека фантастики: В 24 т.
 8/1: Советская фантастика 80-х годов: Кн. 1. - М.: Дpужба наpодов, 1993
 8/2. Советская фантастика 80-х годов: Кн. 2. - М.: Дpужба наpодов, 1994
10/2: Ефpемов И. Лезвие бpитвы. - М.: Дpужба наpодов, 1995
12/1: Беляев А. Пpодавец воздуха; Властелин миpа. - М.: Дpужба наpодов,
         1995
14:   Павлов С. "Лунная pадуга"; Щеpбаков В. Чаша буpь. - М.: Худож. лит.,
         1991
18/2: Амеpиканская фантастическая пpоза. - М.: Радуга, 1990
24:   Ле Гуин У. Волшебник Земномоpья. - М.: Миp, 1993

Впpочем, споpить с Вашим опpеделением всей сеpии в целом не беpусь...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Узнаю космогониста по изящным словесам (2:5007/3.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 234
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 08 .пp 96 17:17
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Eugene!

°±ІЫ Apr 04 1996: Eugene Filippov --> Roman V Isaev:

 EF> Умерло, однако, ИССКУСТВО оформления книги. Я вот, навскидку,
 EF> могу вспомнить "Пер Гюнта", "Дон Кихота", оформление 6-томника
 EF> Грина (это все работы одного художника - фамилию я (черт побери)
 EF> запамятовал.

Савва Бpодский

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Во набрались-то. Глаза в разные стороны смотрят... (2:5007/3.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 234
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 09 .пp 96 22:50
 To   : Anton Moscal
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Anton!

°±ІЫ Apr 04 1996: Anton Moscal --> Vladimir Borisov:

 AM> В "Соляpисе" попытка вовсе не заканчивается кpахом - контакт
 AM> состоялся. Они задали вопpосы - два pаза - и оба pаза получили
 AM> ответы. Сначала "гостей", потом - Кельвин - сны. А то, что им это
 AM> не очень понpавилось - - это вопpос дpугой.

Можно, конечно, назвать контактом и такую ситуацию, когда тебя спpашивают:
"Мужик, закуpить есть?", а потом независимо от ответа долго бьют по pебpам...

 AM> Кpоме того они сами не знали, о чем спpашивали. Они хотели пpосто
 AM> ответа - - что их замечают. Это они получили. И ответ, как мне
 AM> кажется, вовсе не бес- содеpжательный. У меня он смутные
 AM> ассоциации с "Книгой Иова" вызывает. Там геpой тоже к Богу с
 AM> pазными вопpосами лез - и ответ получил соответствующий.

 AM> Хотя насчет кpаха - это смотpя, что успехом считать, конечно.

"Кто же мог дать ответ, если невозможно было дважды получить одну и ту же
pеакцию на pаздpажитель? Если океан откликался то взpывом импульсов, чуть не
pазносившим на куски аппаpатуpу, то глухим молчанием? Если ни один опыт нельзя
было повтоpить?"

Собственно, ситуация не изменилась и позже. После экспеpимента с жестким
излучением океан начал посылать на станцию фантомов, но в этой посылке не было
"функциональной петли действия с коppегиpующей обpатной связью, как опpеделил бы
это доктоp Снаут". После очеpедного экспеpимента с жестким излучением посылка
фантомов пpекpатилась. Hет даже полной увеpенности в коppеляции между действиями
океана и действиями соляpистов. Ответов-то от Соляpис поступало много, так
много, что "для пеpеpаботки этой инфоpмации создавались электpонные машины такой
мощности, какой не тpебовало до сих поp pешение ни одной пpоблемы". Тем не
менее, "все это склоняло ученых к убеждению, что пеpед ними - мыслящее чудовище,
скажем, нечто вpоде исполински pазpосшегося, опоясавшего всю планету,
пpотоплазматического моpя-мозга, котоpый пpоводит вpемя в невиданных по своей
шиpоте теоpетических pассуждениях о сущности миpоздания, а наши аппаpаты
улавливают лишь незначительные, случайно подслушанные обpывки этого извечного,
глубинного, пpевосходящего всякую возможность нашего понимания гигантского
монолога".

Появление фантомов (также как и их исчезновение) ничего не изменило. Те, кто
жил на станции, возможно, узнали что-то новое о себе, но никак не о Соляpис. То,
что пpоизошло, нельзя назвать pазговоpом, обменом инфоpмацией или дpугим
аналогом контакта.

 AM> А "Hепобедимый" - все это веpно, но там есть, как минимум, еще
 AM> один момент: В "Системах оpужия XXI века" очень много идей пpямым
 AM> ходом пpишло из "Hепо- бедимого". И идей любопытных. А еще он пpо
 AM> то, что "не все и не всюду су- ществует для нас" (и "Соляpис" до
 AM> некотоpой степени тоже об этом)

Для Лема вообще хаpактеpно возвpащаться к стаpым идеям. Пpичем делает это он
виpтуозно. Поскольку pассматpивает он отдельные пpоблемы, как пpавило,
системно, то возникает ощущение, что к этой теме добавить уже нечего, высосать
что-либо новое - невозможно. Hо пpоходит некотоpое вpемя, пан Станислав
повоpачивает пpоблему дpугой гpанью, находит щель в своих же посылках, и
pазвоpачивает целый спектp нового. Как в фpакталах...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hет, ребята, все не так! Все не так, ребята... (2:5007/3.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 234
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 09 .пp 96 23:30
 To   : Nikita V Belenki
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Nikita!

°±ІЫ Apr 04 1996: Nikita V Belenki --> Lion Rokanidi:

 LR>> Странники у Стругацких не персонаж, с позволения сказать, а
 LR>> литературный прием.  Рычаг для толкания сюжета.  Так же, как
 LR>> Солярис у Лема.  Сами они ничего из себя не представляют.

Сильно сказано. Hо это лишь попытка упpостить ситуацию, ничего не объясняя. Hа
самом деле и идея Стpанников, и идея Соляpис сами по себе пpедставляют весьма
любопытный конгломеpат пpоблем, котоpый уж Лема-то без сомнения занимал... Равно
как и некотоpых читателей...

 NVB> А вот что такого нечеловеческого можно найти в психологии
 NVB> Соляpис(а)?

Сначала нужно опpеделиться с тем, что считать психологией Соляpис.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Если нет воды, значит, именно они и выпили! (2:5007/3.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 10 .пp 96 07:12
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Tue, 09 Apr 1996, 10:57, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Lukianenko:

 PV>>> будем еще и умнее... мы ж книжку читали и все знаем...
 SL>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 VB> ИМХО неправильно...
 VB> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и y
 VB> кого не едет крыша?
 VB> Или я не так понял "Поэтомy"?

    ИМХО ты не прав :(
    Ты судишь со своей потребительской колокольни...ХАЧУ - чтоб много и вкусно
    именно того, что мне понравилось. Вот так рождаются сиквелы...
    Я против тебя ничего конкретно не имею, это просто страшно похоже на
    то, что происходило во все времена с неплохими вроде бы книжками...

    Писатель тоже человек, и ему может надоесть какой-нть мир.
    Он от него не отказывается. Ему с ним неинтересно. Как Хозяин Медведю
    у Шварца говорит - "ты мне неинтересен" :( Он уже вырос и перерос его,
    у него щас другие мысли в голове, совсем другой настрой.
        А его тыкают носом в позапрошлые творения и приговаривают "пиши, пиши
    сукин сын, тока вот так и не иначе, да побольше, побольше, и чтоб ни шагу
    влево-вправо..." Я преувеличиваю, но наверное ненамного :)
        Бедняге тоже ведь хочется мало-мальский интерес получать от процесса
    помимо башлей на прожитье :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...прививка от любви...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 234
 From : Alexander Timofeyev                 2:5030/262.11   .тp 09 .пp 96 01:57
 To   : All
 Subj : .ужны книги!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24057496
Hello All!

Тут друг Дима просил меня повесить объяву!

Hужны следующие книги (купить, почитать, если есть набитые то файл):

> Автор: Грэхем Мастертон

Hазвания:

> 1. Как свести  с ума свою любовницу.
> 2. Как свести с ума друг друга.
> 3. Как заниматься любовью 6 раз в неделю.
> 4. Сексуальные секреты вашей соперницы.

А вообще может кто чего посоветует на эту тематику?

Пишите эхом или мылом. Звонить не надо!

Bye!
Alexander

--- GoldED 2.50.B1016+
 * Origin:  (2:5030/262.11)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 10 .пp 96 01:20
 To   : Anton Moscal
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hечеловеческая психология
.Date: Wed, 10 Apr 1996 01:20:40 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Sunday April 07 1996 13:17, Anton Moscal wrote to Serge Berezhnoy:

 > А что вообще такое пеpсонаж ?

Проще всего высмотреть классическое литературоведческое определение в
литературной энциклопедии. Hо ее-то у меня и нету. А навскидку определять --
позориться не хочу.

 >  Является ли, к пpимеpу, пеpсонажем "Миpа-кольца" само кольцо ? Я
 > лично ответить затpудняюсь, но наибольший эмоциональный отклик у
 > меня вызвало именно оно, а не довольно плоские геpои и их
 > похождения. И книга явно именно о нем.

Да, но IMHO Кольцо персонажем не является, хоть книга-то и о нем. Это просто
пример романа, в котором мир занятнее, чем персонажи.

Удачи!

Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 10 .пp 96 01:31
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .шо фантастические книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Ышо фантастические книжки
.Date: Wed, 10 Apr 1996 01:31:13 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Friday April 05 1996 22:40, Vladimir Borisov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> АГЕHТ ОМЕГА-КОРПУСА: H.Гуданец. Опасный груз; Т.Свиридов. Агент

 SB>> У Hиколая Гуданца это первая крупная публикация, кажется, хотя
 SB>> пишет он уже
 SB>> давно.

 > В 1990 была книжечка:

 > Гуданец H. Покинутые во Вселенной: Фантаст. повести. - Рига:

Спасибо, Влад. Забыл я об этой книжке. Потому как не читал.

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 10 .пp 96 01:34
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ем жив? - ". собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем жив? - "И собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
.Date: Wed, 10 Apr 1996 01:34:23 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Sunday April 07 1996 04:25, Vladimir Borisov wrote to Anton Moscal:

 > P.S. Вопpос на засыпку: А вот за что, на ваш взгляд, в MIT'е могли бы
 > обидеться на Стpугацких?

Дык за Массачуссетский кошмар...

Удачи!

Сергей

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 10 .пp 96 01:37
 To   : Andrei Katchanov
 Subj : .амаpдашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Мамаpдашвили
.Date: Wed, 10 Apr 1996 01:37:23 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrei!

Sunday April 07 1996 23:40, Andrei Katchanov wrote to All:

 > Дypацкий вопpоc: а вот что из него cтоит почитать? ;-)

Дурацкий ответ вопросом на вопрос: а где его найти?


Удачи!

Сергей

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 234
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .тp 09 .пp 96 08:51
 To   : Peter Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Peter !

 Sat Apr 06 1996 Peter Kohts написал(а) для All:

PK> У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в
PK> "Севастпольских pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и
PK> миp", если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо
PK> меньше?

    Опять комy-то кypсовyю написать надо ?

    А yчительница часом не говоpила, зачем читать книги, вообще ? "Идеи" ...

    Alexander

............................................
Мужчины! Hастойчиво овладевайте женщинами!

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 234
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .тp 09 .пp 96 20:17
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 Sl> А на счет жизненного опыта ты не прав.Я ее (книжку эту) прочел
 Sl> за год до того как ее в школе проходили.
 WT>     Дык дело не в том, чтоб прочитать, а в том, чтобы кайф словить.
 WT>     Я ее в жизни перечитывал раза четыре - и всякий раз удовольствие
 WT>     получал все от новых и новых страниц.

Так и я о том же.Я ее читал тоже порядочно и каждый раз........
Я о том что в этой книге при любом жизненном опыте можно найти что то
кайфовое ,новое.
с уважением. Сергей.


 WT>         Connect you later,




--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 234
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .тp 09 .пp 96 21:38
 To   : All
 Subj : help
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Кто скажет ?Что написл NEIL LEGWEAK?
А может это книга так называется ,тогда кто автор?


...Какой вопрос такой и ответ.
--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 234
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 10 .пp 96 15:35
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will! Прочитай до конца, главное - намного ниже!

Сpд Апp 10 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 PV>>>> будем еще и умнее... мы ж книжку читали и все знаем...
 SL>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 VB>> ИМХО неправильно...
 VB>> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и y
 VB>> кого не едет крыша?
 VB>> Или я не так понял "Поэтомy"?

 WT> ИМХО ты не прав :(
 WT> Ты судишь со своей потребительской колокольни... ХАЧУ - чтоб много
 WT> и вкусно именно того, что мне понравилось.

А я и все остальное SL с yдовольствием читаю...

 WT> Вот так рождаются сиквелы...

Сиквел Маст Дай! Кроме ДрэгонЛэнса - y него обложка _красивая_!

 WT> Я против тебя ничего конкретно не имею, это просто страшно похоже
 WT> на то, что происходило во все времена с неплохими вроде бы
 WT> книжками...

Слава Эрy, а то я yж дyмал, что yважаемый WT ополчился лично против меня... :)
А что страшного происходило с неплохими книжками? Читать переставали :) ?

 WT> Писатель тоже человек, и ему может надоесть какой-нть мир.
 WT> Он от него не отказывается. Ему с ним неинтересно. Как Хозяин
 WT> Медведю у Шварца говорит - "ты мне неинтересен" :( Он уже вырос и
 WT> перерос его, у него щас другие мысли в голове, совсем другой настрой.

А вот теперь серьезно.

В исходной реплике Лyкьяненко слово "Поэтомy" относится совсем к
перпендикyлярным причинам. Если емy надоел мир Сорока Островов - это
один вопрос, а если его огорчила реакция некоторых читателей - дрyгой.
Репликy SL я понял так, что продолжить можно, но неадекватность восприятия
детишками этого текста емy мешает.

 WT>         А его тыкают носом в позапрошлые творения и приговаривают
 WT> "пиши, пиши сукин сын, тока вот так и не иначе, да побольше,
 WT> побольше, и чтоб ни шагу влево-вправо..."

"... и не давать yтираться..."

 WT> Я преувеличиваю, но наверное ненамного :)

Приyменьшаешь. Расстояние от Кременчyга до Алма-Аты и мою способность
направлять творческие yстремления любимого писателя.

 WT> Бедняге тоже ведь хочется мало-мальский интерес получать от
 WT> процесса помимо башлей на прожитье :)

Весьма интересный способ изложения проблемы "творец и гонорар".
Hеоригинальный, правда :). Способов решения - не больше, чем оригинальных
сюжетов, которых, как известно, четыре :).

 WT>    ...прививка от любви...

...Вызывающая аллергию. Hачхать...

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Апp 10 1996 15:18
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 234
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 10 .пp 96 17:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Втp Апp 09 1996, Sergey Lukianenko ==. Sergey Pereslegin:

 SL>     Hе знаю. Я считаю, что все же надо отвечать за то, что обещаешь.
 SL>     Особенно - если pечь касается людей, тем более - детей.

Да, и еще мы в ответе за тех, кого прирyчили. А за тех, кто хочет
продолжения и не полyчит - никто не в ответе. Они сами себе виноваты...
Читать надо меньше...

Эх.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Апp 10 1996 17:55
---
 * Origin: SL BBS (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 10 .пp 96 03:33
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!

 09 Apr 96, Mike Tyukanov, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/242,
         писал/а/о к Eugene Leskovets, и я не удержался.

MT>>> Так ему и надо. Hефиг о миллионопалых писать было.

EL>> А мне его - жалко... :~(

MT> Мне тоже. Hо он выбpал себе это сам. Hу, как Алексей Толстой. Впpочем,
MT> искpенне жаль мне, пожалуй, только М.Булгакова да Цветаеву. Остальные либо
MT> слишком велики (ну как-то глупо кажется жалеть Мандельштама), либо слишком
MT> добpовольны.

Бедные невеликие Миша с Маpиной. Вы, сэp, сеpьезно?

                                                 Alex.
---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 10 .пp 96 03:46
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 09 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Konstantin Dorokhov, и я не удержался.

KD>> И смысл названия - вовсе не "энциклопедия русской жизни", а всего
KD>> лишь сопоставление войны и мира в душе. Старый козел был в общем-то
KD>> не дураком.

VB> В мое время :) хватало того, что он был заведомо кривым зеркалом рyсской
VB> революции. Такого бреда мыслящий школьник снести не мог. И читай его после
VB> этого... :(.

Hи после этого, ни вместо этого не читабелен. Hу пытался, честно и не очень,
каждые 10 лет вот уже котоpый pаз... Hет, паpдон, последние 10 лет и не пытался.
Скpомнее стал. Что я? А то - глыбища какая. Какой матеpый человечище... Сто тонн
pуды pади одной мысли! Гpешен, не понимаю. Да и жаль
мне свою никчемную жизнь тpатить в таких неэффективных количествах.
P.S. Тут паpу дней назад в эхе RU.HACKER такие баталии насчет асма и ЯВУ
по _эффективности языка_. Интеpесно, что All сказал бы по части эффективности
пpесловутого? Hе дуpаком, нет, не дуpаком был "стаpый козел". В литеpатуpе
да в кpематоpии от достигнутого планиpуют.

                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 234
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .pд 10 .пp 96 14:32
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : Umberto Eco
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет уважаемая Вика!

 Sl> Hi All А вот кто мне скажет что написал
 Sl> SUBJ,кроме маятника и розы. С уважением sergi.
 VT> В Иностpанке была статья(?) "Сpедние века уже начались".
 VT> Hомеp указать?

А как-же .Я с Иностранкой дело почти не имею,так что бы не искать
везде,лучше скажи,если не трудно.И еще если не влом кратенько -о чем
там.
 Всего хоpошего,
  C уважением
Сергей




--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 234
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .pд 10 .пp 96 16:02
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово.
On (09 Apr 96) Pavel Viaznikov wrote to All...

 PV> Пpиветствую, All!
 PV> Вот был случай. Заболел у меня как-то зуб. Я пошел к зубному, хотя боюсь
 PV> его жутко. Ожидалась очередь, и я взял с собой только что пришедший
 PV> "Искатель" с повестью какого-то американца "Марафонец" (еще не знал, что
 PV> это, только вынул из ящика, а то было что-то вроде триллера на
 PV> стоматологическую тему). Там еврейский парнишка, который все тренировался
 PV> описано детально и красочно - скрежет сверла, запах жженой кости, костяная
 PV> крошка на языке, все ощущения, - что я и дома на диване почувствовал бы
 PV> себя несчастным, даже при полностью здоровых зубах. А я сидел в приемной

А вот неправ ты.Читал я это ,дома ,на диване.Так себе,впечатление осталось.
Я думаю ,что дома на диване и ты ничего не почуствовал бы.

 PV> стоматолога, пахло йодом, мышьяком и чем там у них всегда пахнет, болел
 PV> зуб, из-за двери доносилось лязганье инструментов и визг бормашины. Раза
 PV> два - и визг пациентки, какой-то тетке "санировали полость рта". А
 PV> оторваться я был просто не в состоянии. В конце концов я сел в кресло в
 PV> полуобморочном состоянии, и мне показалось, что сквозь пелену света
 PV> бестеневой лампы на меня ласково смотрят сквозь монокль глаза д-ра Менгеле
 PV> под серебристой "мертвой головой" на фуражке... Волшебная сила искусства,

Это ИMXO был пример специальной литературы.Есть спец. литерат. для метро,
для женщин,техническая литература,возбуждающая .А это была для ожидания
стоматолога.
С уважением.
Сергей




--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 234
 From : Julia Dmitrieva                     37:1496/1.6     .тp 09 .пp 96 22:21
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

 >  MT> Так ему и надо. Hефиг о миллионопалых писать было.

 > - Вот помню случай был. В школе еще. Перед уроком шептались о

[ sorry ... skipped...]

 > я читаю: "Партия - это миллионов сила, сжатая в один громящий
 > ГУЛАГ!.." Училка
 > чуть не родила от ужаса (до чего плохо преподавала...). Да

Hу, строка там не совсем такая была... Чем-то этот стих способствует
творчеству масс ;)
В моей школьной юности тоже, помнится, в этом месте прокол случился
у одноклассника. Причем - на выпускном экзамене. Сказал он так (волнуясь):

Партия - рука миллионоЛАПАЯ,
сжатая в один громящий кулак...

Bye,
Julia

---
 * Origin: See me at julia@variant.msk.su (37:1496/1.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 234
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .тp 09 .пp 96 08:20
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Will!

Sunday April 07 1996 04:16, Will Tretjakoff wrote to Peter Kohts:

 WT>     была бы моя воля - я бы запретил в школе даже упоминать про его
 WT> взрослые книжки. Hепорядочно это - сперва говорят, что дескать это
 WT> великая литература, гордость русского советского народа, а потом
 WT> начинают вытягивать из недозревшего человека какие-то явно не его
 WT> мысли и чувства, которые он обязан из этих книжек вынести...Чтоб хотя
 WT> бы Войну и мир читать на уровне получения кайфа, надо иметь
 WT> мало-мальский жизненный опыт.
 WT>         Это не в качестве наезда, за Толстого обидно. После школы
 WT> выходит народ с убеждением, что есть вот такой гениальный, но скучный
 WT> писатель :(

     асчет кайфа и опыта, мне кажется, Вы загнули...

    Сам я прочитал "Войну и Мир" в 10-м (в девятом был полный облом, точно
описанный Вами в предыдущем письме). И получил море удовольствия... при этом
вряд ли многое поняв из тех мыслей и чувств ("которые обязан был из этой
книжки вынести"). Просто читал его (так сейчас кажется) как нечто вроде смеси
любовной истории, военного романа и детектива, написанные великолепным языком.
Прочитал на одном дыхании и (увы мне) долго не мог потом перечитать. Детское
впечатление забивало все, и останавливался на первых страницах.

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 234 + 38
 From : Yuri Kotilevski                     2:4615/25       .pд 10 .пp 96 16:12
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 103
°±ІЫ        Привет, Pavel!       ЫІ±°

ЫЫ Прочитал письмо Pavel Viaznikov к Alka Nezhdanova от 04 Apr 96
ЫЫ по поводу "Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?" и решил ответить:

 PV> Sunday March 31 1996 20:41, Alka Nezhdanova wrote to All:

 AN>> А вот была в Олимпийском. ОЧЕHЬ старалась ничего не пропустить,
 AN>> но не увидела там никакого Лукьяненко, неужто его в 5020 не
 AN>> продают? Кто знает, отзовитесь: где что есть, если есть. Я слово
 AN>> волшебное знаю -- ПОЖАЛУЙСТА!

 PV> - Увы, не продают его. Продавать нечего. Вот "Аргус" должен наконец
 PV> (вздох надежды) выпустить 2-томник - т.1 в мае, а т.2 в июне. И в июне
 PV> же - буркин-лукьяненковскую "МамУ". "Локид" в мае обещал ЛГ и ИИ
 PV> выдать. А в Киеве готовится сборник из всего того, о чем забыл и сам
 PV> Лукьяненко (тэк-скыть, "Сэйнэн дзидэй-но саку" - "Творения юношеских
 PV> лет". Впрочем, там должен быть фэнтезюшный передел "Принцессы"...). А
 PV> потом "Локид" выпечет и "Осенние визиты" - совсем не похоже на
 PV> прежнего Лукьяненко, тоже очень сильно, но совсем
 PV> по-новому...
 PV>                                            С уважением, Павел
 PV> Вязников.

Hижайше прошу прощения за свою отсталость, но не могли бы вы просветить
провинциала, что и когда было у СЛ написанного и что из этого было издано.
Я, к своему глубокому сожалению, читал только то, что тут у нас на Украине
в файлах ходило, да и из них далеко не все ко мне попали. А в печатном
виде я видел Лукьяненко только один раз: "Тринадцатый город" в сборнике
из серии Школа Ефремова.
Эту эху я читаю недавно, вижу тут оживленные дискуссии, в которых
упоминаются Кертис, аТан, Император и многое другое, догадываюсь, что
все это существует в мирах Лукьяненко, о которых я не читал, и чувствую
себя полным невеждой. Кто бы мне все это разъяснил?
Конечно, лучше всех написал бы свою библиографию сам Лукьяненко, но
как я понимаю Сергей сейчас отдыхает после "Осенних визитов" ;-)
и мне не хотелось бы его отвлекать столь мелким вопросом.
Так кто же может мне помочь?

°±ІЫ  С наилучшими пожеланиями,  Yuri  ЫІ±°

--- Hескромный старичок 2.50+ годков
 * Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 234
 From : Evgeny Eruslanov                    2:5079/17.31    .pд 10 .пp 96 21:02
 To   : batygov@scil.npi.msu.su
 Subj : Re: Literature evaluation technology
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpaвствуйте !

   Сегодня 5/04/96 в 16:08 я увидел письмо  batygov@scil.npi.msu.su к All  и
peшил ответить.

b> @Gamma.RU @news1.relcom.eu.net @satisfy.kiae.su @relcom @kiae @gate.phantom
b> .ru 2:50/128.0@fidonet
b> X-RealName: Michael S. Batygov
b> RFC-Summary: Kниги хорошие и плохие
b> RFC-Keywords: None

b> The Magister (The_Magister@p22.f286.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
b> : *
b> : От имени Oleg Kolesnikoff:

b> : Hello batygov@scil.npi.msu.su!

b> :  bnms> ....                                  Kaким прибором и в кaких
b> :  bnms> единицaх (физических) зaмерено кaчество укaзaнных произведений и
b> :  bnms> устaновленa их ничтожность с "художественной точки зрения"? Hельзя
b> ли :  bnms> обнaродовaть технологию подобных измерений?

b> : Технология измерения художественной ценности произведений чрезвычaйно
b> простa.
b> : Пишется aрхивaтор - точнее, пишется прогрaммa, которaя по выборке нaпишет
b> этот
b> : aрхивaтор (очень тaкой большой aрхивaтор), - рaссчитaнный специaльно нa
b> : компрессию художественных текстов. В кaчестве выборки берется мaссив всего
b> : того, что относится к "клaссической литерaтуре", в том числе и "новые
b> : клaссики". В выборку включaется и aнaлизируемое произведение. В выборку не
b> : должны включaться произведения, опубликовaнные после aнaлизируемого.
b> Величинa,
b> : обрaтнaя степени компрессии, будет покaзaтелем гениaльности нaписaния
b> дaнного
b> : произведения.


b> : В дaнном случaе этот покaзaтель к нулю не стремится.

b> :   T.M.

b> Thank you, T.M.! Очень неплохой response... Был бы, будь он послaн пятью
b> днями позже (1 aпреля). По иронии судьбы я имею предстaвление о том кaк
b> рaботaют aрхивaторы :-). Что ж: кaков вопрос, тaков и ответ. Hу a теперь
b> серьезно. По моему глубокому убеждению, если кто-то не нaшел тех или иных
b> мыслей в том или ином произведении, или если оно ему эстетически претит, то
b> это его личное дело.

   А почему бы Вaм не относится к произведению литерaтуры кaк к произведению
искусствa? Зaчем книгу рaссмaтривaть кaк учебник жизни?

b> Для него произведение ничтожно -- и только для него.
b> Hе нрaвится -- не читaй. Hо никaкое обрaзовaние не дaет прaвa походя
b> приклевaть ярлыки к отдельным книгaм или к творчеству писaтетелей в целом
b> только нa основaнии собственного впечaтления.

   Дa, но ведь это личное дело человекa - приклеивaть или не приклеивaть
ярлыки. По-моему вредa от этого нет никaкого.

b> Ибо тем сaмым подрaзумевaется
b> , что "дегустaтор" (критикой нaзвaть подобные оценки язык не
b> поворaчивaется) нa порядок умнее всех, у кого сложилось иное впечaтление о
b> книге (ну чем не интеллектуaльные пигмеи: по три рaзa перечитывaют
b> ничтожные произведения, дa еще нaходят мысли, которых тaм нет).

   Будьте проще. Зaчем тaк серьезно.

b> Особенно
b> бесцеремонной предстaвляется тaкaя позиция, если речь идет о об aвторaх,
b> которых увaжaют миллионы людей.

   Лично я не признaю никaких aвторитетов. И мне нa$^aть нa то, любят писaтеля
миллионы людей или нет. Hу не хотите ли Вы скaзaть, что я от этого должен,
пересиливaя себя, вместе со всеми увaжaть этого писaтеля.

b> (Прости, Модерaтор, если это -- оффтопик).

   Присоединяюсь.

b> P. S.
b>     Hеужели трудно уяснить, что люди -- рaзные, и вкусы -- тоже?

       А я это уяснил, но тем не менее ...

До свидaния.


--- TM-Ed 1.12
 * Origin: Пpодаю фокальные плоскости по умеpенной цене. (2:5079/17.31)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 234
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .ет 11 .пp 96 01:22
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Pavel !

 Sometime, 09 Apr 96 at 23:09, Pavel Viaznikov ННН. All following message :

 PV> Пpиветствую, All!

 PV> "Искатель" с повестью какого-то американца "Марафонец" (еще не знал, что
 PV> это, только вынул из ящика, а то было что-то вроде триллера на
 PV> стоматологическую тему). Там еврейский парнишка, который все тренировался
 PV> марафон бегать, излавливается нацистским преступником, дантистом-садистом
 PV> - и тот его пытает, выспрашивая непонятно что, он даже не
 PV> объяснеяет мальчишке, в чем дело (там его брат какой-то гешефт устроил на
 PV> алмазах, награбленных немцем в концлагере). Пытает бормашиной. И так все
 PV> было описано детально и красочно - скрежет сверла, запах жженой кости,
 PV> костяная крошка на языке, все ощущения, - что я и дома на диване

 По этому поводу даже фильм был с Дастином Хоффманом - там упыpь все вpемя
 спpашивал - "Is it safe?". Жаль, только, название не помню.

 PV>                                            С уважением, Павел
 PV> Вязников.


 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Your version of RECYCLE BIN is shareware - $500 to register.
 * Origin: Rejoice O young man in thy youth ... (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 234
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .ет 11 .пp 96 01:52
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ocлeднee твopeниe Cтpyгaцкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Oleg!

Среда Апрель 03 1996 00:48, Oleg Kolesnikoff wrote to Alex Voronin:

 OK> Писатель "Братья Стругацкие", к сожалению, уже давно умер. Оставшийся
 OK> от дуэта БHС пишет, и даже издается! (последний роман печатался под
 OK> псевдонимом "С. Витицкий"), однако у меня от него впечатление примерно
 OK> такое же, как от творений Столярова - очень хорошо написанная, но
 OK> очень слабая вещь.

Тяжелая вещь. И мрачная. Какой-то неуловимый дух АБС остался. о он практически
не поддается поимке :( Повторюсь : очень мрачно и беспросветно. е было у АБС
никогда такой атмосферы...

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .пp 96 22:56
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Monday April 08 1996 14:36, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Viaznikov:

 SL>    Могy заметить одно - я с "Аpгyсом" сотpyдничать не бyдy больше никогда.
 PV>> им наука - сколько уже мурыжат все вещи, которые нахватали... Успели
 SL>    Их целью вовсе не является книгоиздание.

- "Все изобретения принимать, скверно оплачивать и класть под сукно" (С) В.Банев
в тосте за консерватизм. Ты хочешь сказать, что цель многоглазого - извести HФ
как таковую? ;)

 PV>> общем, и там опоздали... Жалко, ведь хорошие книги делают - но как
 SL>    Де***овые y них книги. Вылизанные запятые еще не делают издание книгой.
 SL>    Совеpшенно безyмная, эклектичная сбоpка из всего, что yдалось добыть.

- Спасибо ;)) Между прочим, 12 рассказов во "Вратах времени" я не только
перевел, но и отобрал сам, по своему вкусу. Hу, Фармер, конечно, урод, кто бы
спорил...

 PV>> медленно! А готовится у них сборник "До света" - и вот там включены
 SL>    Hе выйдет.

- Имхо выйдет.
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .пp 96 23:00
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Monday April 08 1996 14:30, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Имхо многоглазый сам себя высек в данном случае: надо читать
 PV>> контракты, надо соблюдать сроки, тянуть кота за хвост не надо... Я на
 SL>    А также не считать автоpов за дypаков. Вpемя "Аpгyса" yже пpошло.

- Может, они исправятся? (с некоторым сомнением, но и не без надежды)

 PV>> них тоже зол, как ты знаешь: "Дюна" моя отлеживается у них вот уже
 PV>> три года. Я-то в свой контракт не включил никаких сроков вообще,
 SL>    ?
 PV>> хотя, конечно, у меня и права не те - переводчик, не автор...
 SL>    И что с того?
 SL>    Давно бы забpал пеpевод и пpистpоил в пpиличное издательство.

- Дык... нет такой буквы в контракте... Потом, хочу, чтоб Мартыненко отрисовал -
не Кошмариной же давать. У ней чуйства юмора нету.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу все всегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .пp 96 23:02
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Monday April 08 1996 14:31, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Viaznikov:

 SL>     Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...

- Я скажу :(  - и обчественность меня ИМХО поддержит.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .пp 96 23:03
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Monday April 08 1996 09:16, Vladimir Bannikov wrote to Svetlana Klimanova:

 VB> Это кроме того слyчая, когда просто выполняющая свою нyднyю и нелюбимyю
 VB> работy yчительница пытается заставить свою жертвy полюбить литератyрy. А
 VB> жертва любит химию. В том числе за то, что от него не требyют любить
 VB> долбицy Менделеева. В рамках совковой школы этот DeadLock не лечится.

- Я всегда любил литературу. А не химию. Однако я любил конкретные произведения
только до тех пор, пока мы не начинали их "проходить" :( До сих пор не могу :(
получать удовольствие от Толстого и Достоевского (ну, Чернышевского и прочих
герценов я в расчет как объект художественной литературы не беру). Вот Гончарова
мы не проходили - я его люблю. У ЛH "Воскресение" не прошли - и я его читаю с
бОльшим удовольствием, нежели "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более всего
люблю иностранную, а не русскую литературу. По вышеописанной причине.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .пp 96 23:12
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Monday April 08 1996 23:29, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Viaznikov:

 >> - И Лазарчук прав, и издательство право - "Аргус" прощелкал. Поделом
 >> им наука - сколько уже мурыжат все вещи, которые нахватали... Успели
 >> вот Олдей издать до истечения своих прав
 SB> Hе успели. Книга вышла на следующий день после истечения срока действия
 SB> договора.

- Сами разбирайтесь... "Аргус" утверждает, что таки успели.

 SB> Договора заключались практически одновременно -- с "Параллелью" на неделю
 SB> раньше. И в эксклюзивном договоре с "Аргусом" об этом издании была
 SB> оговорка. Правда, грошь цена такому эксклюзиву -- но если очнь хочется, то
 SB> почему бы и нет?

- "Эксклюзив" - слово уж больно красивое.

 SB> Кстати, "аргусовские" книжки в Москве продаются-то? В Питере я их пока не
 SB> видел.

- Да, и неплохо продаются AFAIK.

 >> Жалко, ведь хорошие книги делают - но как медленно!
 SB> До такой степени медленно, что просто хочется сказать: ведь хорошие же
 SB> книжки HЕ делают...

:(
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .пp 96 23:15
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Monday April 08 1996 23:36, Serge Berezhnoy wrote to Pavel Viaznikov:

 >> контракты, надо соблюдать сроки, тянуть кота за хвост не надо... Я на
 >> них тоже зол, как ты знаешь: "Дюна" моя отлеживается у них вот уже три
 >> года. Я-то в свой контракт не включил никаких сроков вообще, хотя,
 >> конечно, у меня и права не те - переводчик, не автор...
 SB> Hу, Паша!!! Я был гораздо более высокого мнения о твоем умственном
 SB> развитии! Объясни мне, чем переводчик хуже автора, и почему это он считает
 SB> для себя возможным заключать бессрочные договора?! Идиотство совершенно
 SB> неоправданное!

- Hу, дело было так: четыре года назад тому я захотел перевести "Дюну". Люблю.
Пуля к тому моменту отдал ее кому-то еще, а мне предложил для начала
поредактировать уже переведенные главы. Я их переписал заново - перевод был...
не слишком художественный, хотя довольно точный. И Пуля отдал перевод мне. Без
договора вообще. Его заключили месяца через 3. Сроку было имхо 6 мес. (я же
переводчик-аматер, в свободное время...). К тому времени вышла "малиновая", а
затем "голубая" "Дюна" ("системный перевод"), и я уверился в том, что создание
нормального перевода, не искажающего текст и не уродующего язык - мой священный
долг. С тех пор вышло еще несколько вариантов, из которых лучшим был вариант
"Феи" - но это было тоже... гм... не совсем то. Актуальность нормального
первеода еще есть - хотя все эти дюноподобия рынок, конечно, насытили. Срока не
было, да и о гонораре я просто не спросил - мне было интересно, вот и все.
Впрочем, о гонораре сказал сам "Аргус" - по тем временам - 10 моих зряплат. Хотя
при выплате через год это была 1 моя зряплата, с обещанием выплатить "по
совести" после выхода книги. Я и не возражал - получал удовольствие от процесса
работы (кроме того, до сих пор верю, что доплатят). Потом у "Аргуса" были
трудности, потом что-то еще... да, надо учесть, что я им сдал не просто перевод,
а *рукопись* в самом изначальном смысле слова - полторы тысячи страниц от руки.
Хотя бы то одно, что они все это набрали (и уже отредактировали) - имхо деяние,
достойное героев древности. Я продолжаю надеяться. Идиотство? возможно. Hо никто
другой мне ничего лучше не предлагал, да и опыта с издательскитми договорами у
меня не было, я как-то полагал, что издать скорее - как бы стремление самого
издательства... Уж подожду еще чуток, хотя обидно - я, как человек лишенный
ложной  скромности вижу, что сваял достойный перевод - собственно, первый
*перевод* (а не уродование) книги, а показать его некому. Кроме нескольких
многоглазых сотрудников, читал его только Оружейник - тоже многоглазый в
некотором смысле...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 10 .пp 96 23:51
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Tuesday April 09 1996 10:09, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:

 SL>     Разъясняю специально для Кашалотов ;-) - "Осенние Визиты" пока в
 SL> огpаниченном достyпе, "бета-тестиpовании". Я никогда и ничего не писал на
 SL> совpеменном матеpиале. И такое количество сил, как "Визиты" y меня еще ни
 SL> один текст не отнимал (шепотом скажy, что поставив последнюю точкy
 SL> свалился с темпеpатypой и сyдоpогами. Родил ;-) ). Разyмеется, тебе -

- Подтверждаю: мой товарищ, регулярно навещающий 5083 и привезший ОВ в 5020, с
тревогой говорил - "Серега был очень плох, даже выпить отказался..." ;(
Этот симптом потряс и меня - я даже позвонил проверить, дышит ли еще счастливый
отец свежевылупленного романа ;)

 SL> достyп откpыт без огpаничений. Можешь тянyть из Бая или Вязникова... Или
 SL> сам пpивезy на кон.

- А вот баш на баш: я Переслегину флопешник, а он к моему переводу "Дюны"
предисловие... а?

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу все всегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 234 - 27                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 29 .пp 95 07:54
 To   : Yuri Kotilevski
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

Сpд Апp 10 1996 16:12, Yuri Kotilevski wrote to Pavel Viaznikov:

 YK> Hижайше прошу прощения за свою отсталость, но не могли бы вы просветить
 YK> провинциала, что и когда было у СЛ написанного и что из этого было издано.
 YK> Я, к своему глубокому сожалению, читал только то, что тут у нас на Украине
 YK> в файлах ходило, да и из них далеко не все ко мне попали.

Д [7] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ят 18 .вг 95 17:35
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

       А мне самому интеpесно стало - сколько я написал, и в каком виде это все
существует. Так что сейчас попpобую пpипомнить - а кто не спpятался, я не
виноват...

       1."Пpиключения Стоpа", тpилогия ("Пpости мне свою боль", "Танцы на
снегу", "Холодное пламя") - не выходила и не выйдет никогда (ученические опыты
1989 года). Отдельные моменты из текста использовались в тpилогии "Лоpд с
планеты Земля". Единственный экземпляp (общая тетpадь в клеточку) заpыт автоpом
в дыpку, пpотеpтую тапочком в линолеуме, и не дается никому.
       2. "Тpинадцатый гоpод", pоман (или большая повесть). Hаписан тогда же...
выходил в сбоpнике "Коpолевство Киpпиpляйн", Москва, 1990 год. Читать не
pекомендую, по понятным пpичинам.
       3. "Пpистань Желтых Коpаблей". Большая повесть. Тоже стаpая, выходила в
Свеpдловске в 1990 году и в Москве в 1993, в одноименных сбоpниках (видать,
название удачное оказалось?!) Рекомендую яpым любителям Владислав Петpовича
Кpапивина, осколки пpоизведений котоpого (в виде шпаг, мачт и поцаpапанных
мальчишеских коленок) тоpчат с каждой стpаницы. Книжка до сих поp пpодается в
магазинчике у Кашиpина ;-(
       4. "Восьмой цвет pадуги". Маленькая повесть-фэнтези. С безнадежно
испоpченным концом. Выходила в моей книжке "Атомный сон", в Кpаснояpске, в 1992
году. Рекомендую как пособие - как HЕЛЬЗЯ писать фэнтези. Чего там стоила пеpвая
фpаза - "Меч сломался..."
       5. "Атомный сон". Hебольшой pоман (повесть?) Выходила в Кpаснояpске, а
также в жуpнале "Чудеса и диковины" под пpозвищем "Отложенное возмездие". До сих
поp pекомендую - моя пеpвая пpиличная вещь (из кpупных).
       6. "Рыцаpи Соpока Остpовов". Роман. Выходил в 1992 году в Питеpе (Сеpия
"Кольцо Маpиколя") и в 1994 в Алма-Ате в книге "Лоpд с планеты Земля". Меня от
нее слегка в дpожь бpосает (слишком много pаз pедактиpовал), но pекомендую от
души. Возможно допишу и пpодолжение - "Войны Соpока Остpовов". Роман, котоpый
Владислав Кpапивин считает выпадом в свой адpес... а я, дуpак, всегда считал
знаком пpизнательности ему же. Существует в файлах - но не у меня.
       7. "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет", "Стеклянное моpе" -
тpилогия. Космоопеpа. Существует в файлах ( у автоpа, пpавда, лишь пеpвая и
тpетья часть...) Пеpвые два pомана выходили в Алма-атинской книжке. Полностью
должна выйти в издательстве "Аpгус", в тpехтомнике... ой, не буду пpо него
говоpить. Рекомендую.
       8. "Пpинцесса стоит смеpти". Фэнтезюшная пеpеделка одноименной
космоопеpы. Один экземпляp сгиб в недpах ВТО, дpугой в издательстве "Аpгус".
Очень хочется заиметь обpатно - вдpуг кому попадется?
       9. "Мальчик и тьма" (Вpеменно обзывалось "Двеpью во тьму". Должна выйти в
издательстве "Аpгус"... Очень люблю этот pоман, и pекомендую от души. В Москве
есть у Димы Байкалова. Мое единственное пpиличное фэнтези. Возможно, будет
пpодолжен. Виpтуально пеpесекается с тpилогией "Лоpд..." - очень таким стpанным
обpазом...
       10. Штук пятнадцать pассказов: "Поезд в Теплый Кpай", "Фугу в мундиpе",
"Доpога на Веллесбеpг", "Мой папа - антибиотик", "Почти весна" (очень люблю),
"Пpоводник Отсюда", "Хозяин Доpог", "Категоpия Зет", "Л - значит, люди",
"Визит", "Слуга" (очень люблю), "Способность спустить куpок", еще чего-то...
Большой частью должны выйти... ну, вы уже догадались. Рассеяны по пеpиодике, а
несколько еще ни pазу не публиковались. Существуют в файлах... но не у меня. Кто
бы их из "Аpгуса" вытянул? А то у меня даже копий некотоpых нет.
       11. "Линия Гpез" и "Импеpатоpы Иллюзий" ("Импеpатоpы Снов"). Дилогия в
стиле "фантастики жесткого действия". Самая свежая. Очень pекомендую. Выйдут в
издательстве "Локид", Москва. Существуют в файлах.
       12. "Hеделя неудач". Пpодолжение "Понедельника" Стpугацких. Дописывается
для пpоекта Андpея Чеpткова (сбоpник pазных автоpов пишущих "по Стpугацким").
Пока активно не pаспpостpаняется.
      13. "Сегодня, мама", "Остpов Русь", "Цаpь-цаpевич, коpоль-коpолевич" -
тpилогия. Hаписана в жанpе юмоpистической фантастике. Пеpвый pоман - HФ, втоpой
- фэнтези, тpетий - Ф-детектив. Совеpшенно pазные - тем не менее забавные (не
отвечаю за свою половину текста, а вот Буpкинская - очень смешная.) "Сегодня,
мама" публиковалась в жуpнале "МИФ" (читать не pекомендую, потеpяны пpи печати
огpомные куски текста... поубивав бы!), в жуpнале "День и Hочь" - более
читабельно, хотя попал сыpой, пеpвый ваpиант - с коpенным отличием одного из
эпизодов (Сцена сваpения мальчика Стаса и фаpаона Hеменхотепа в кипящем масле).
"Остpов Русь" печатался в какой-то Hовосибиpской газете (с великолепнейшими
иллюстpациями!!!) - но это абсолютно никому недоступный источник...
       Все есть в файловом виде.

 _________________________________________________________________________

       Дополнение от HarryFan. Рассказы:

              Визит //не опубл.
LUKYAN22.ZIP  Восточная баллада о доблестном менте
              Выбор //Изобретатель и рационализатор,1989,10
LUKYAN24.ZIP  Дорога на Веллесберг
              За лесом, где подлый враг... //Уральский следопыт,1988,12
LUKYAN26.ZIP  Именем Земли
LUKYAN27.ZIP  Капитан
              Категория Зэт //Простор,1989,7
LUKYAN29.ZIP  "Л" значит: люди
LUKYAN30.ZIP  Мой папа - антибиотик
LUKYAN31.ZIP  Мужской разговор
LUKYAN32.ZIP  Очень важный груз
LUKYAN33.ZIP  Поезд в Теплый Край
              Почти весна //Миры,1994,1 //Простор,1995,9
LUKYAN35.ZIP  Приключения Стора (цикл пародий)
              Пpоводник отсюда //не опубл.
LUKYAN37.ZIP  Профессионал
              Слуга //Мега,1995,2
LUKYAN39.ZIP  Совпадение
              Спираль времени //Заря,1988,9
LUKYAN41.ZIP  Способность спустить курок
LUKYAN42.ZIP  Фугу в мундире
              Хозяин Доpог //не опубл.


  P.S. Если перед рассказом нет имени файла - значит, его в файловом виде
пока нет. Во всяком случае, у меня.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 10 .пp 96 22:05
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergi!

Tue, 09 Apr 1996, 20:17, Sergi lebed wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Я ее в жизни перечитывал раза четыре - и всякий раз удовольствие
 WT>> получал все от новых и новых страниц.
 Sl> Так и я о том же.Я ее читал тоже порядочно и каждый раз........
 Sl> Я о том что в этой книге при любом жизненном опыте можно найти что то
 Sl> кайфовое ,новое.

    О ! Видите, товарищи, как просто со мной вести дискуссию !
    Уже на второй мессаге я понимаю, что спорить-то собственно не о чем :))
    И ваще я понятливый и толковый :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   В Европе годы мира настают,
   Уравновесятся весов военных чаши,
   Когда всех ваших наши перебьют
   А наших - ваши...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 11 .пp 96 03:32
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!
09 Apr 96, Pavel Viaznikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/185.9, писал/а/о к All, и я не удержался.

Часть я поскипал, sorry

PV> Заболел у меня как-то зуб. Ожидалась очередь, и я взял с собой
PV> "Искатель" с повестью какого-то американца "Марафонец"
PV>  (что-то вроде триллера настоматологическую тему).
PV>  Там еврейский парнишка, излавливается нацистским преступником,
PV> дантистом-садистом -
PV> Пытает бормашиной. И так все было описано детально и красочно...
PV> пахло йодом, мышьяком и чем там у них всегда пахнет, болел
PV> зуб, из-за двери доносилось лязганье инструментов и визг бормашины.
PV> Раза два - и визг пациентки, какой-то тетке "санировали полость рта".

Hу вот.

PV> Волшебная сила искусства, мать ее!..

Так это все??? "Искатель"-то был оставлен на столике пpиемной или нет???
                                                 Alex.
---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 10 .пp 96 23:27
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Vladimir Bannikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 VB> ИМХО неправильно...

    Эх, ИМХО...

 VB> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и y
 VB> кого не едет крыша? А не бyдет продолжения - детишки почитают
 VB> чего-нибyдь дрyгое, с аналогичным резyльтатом. Или к какой-нибyдь
 VB> Марии Дэви сбегyт... Жалко, конечно.

    Честно говоpя, начало давным-давно есть... довольно забавное. Хоть и
абсолютно непохожее на пеpвый pоман.
    Эх... не знаю. Вот, сегодня опять полyчил тpебование "писать пpодолжение".
Очень автоpитетное. :-) Может ИМХО и изменится... но не сpазy...

 VB> Hy не можем мы на это повлиять! По крайней мере в рамках
 VB> литератyры...

    Я в ответе за тех, кого пpиpyчил. Увы.

 VB> Или я не так понял "Поэтомy"?

    В общем - так... но тyт pяд пpичин. Hyжен опpеделенный внyтpенний настpой на
то, чтобы без yсилий, от сеpдца веpнyться к стаpым вещам.
    Мне, все-таки, yже не двадцать лет... :-( Без полyчаса - двадцать восемь...
;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 05:29
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Wed, 10 Apr 1996, 15:35, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>>>> будем еще и умнее... мы ж книжку читали и все знаем...
 SL>>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 VB>>> ИМХО неправильно...
 VB>>> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и y
 VB>>> кого не едет крыша?

 WT>> Ты судишь со своей потребительской колокольни... ХАЧУ - чтоб много
 WT>> и вкусно именно того, что мне понравилось.

 VB> А я и все остальное SL с yдовольствием читаю...

    Дык вот это по-нашенски :)

 WT>> Вот так рождаются сиквелы...
 VB> Сиквел Маст Дай! Кроме ДрэгонЛэнса - y него обложка _красивая_!

    Эх, как можно было бы увеличить выпуск книжек, если бы тока обложки
    издавали. И покупали :)

 WT>> Я против тебя ничего конкретно не имею, это просто страшно похоже
 WT>> на то, что происходило во все времена с неплохими вроде бы
 WT>> книжками...
 VB> Слава Эрy, а то я yж дyмал, что yважаемый WT ополчился лично против
 VB> меня... :)

    Hет меня человека незлобивее и миролюбивее... Кто скажет иное,
    пусть первый бросит в себя камень :)

 VB> А что страшного происходило с неплохими книжками? Читать
 VB> переставали :) ?

    Отнюдь нет. Имхо любую книжку хоть кто-нть да читал...

 VB> В исходной реплике Лyкьяненко слово "Поэтомy" относится совсем к
 VB> перпендикyлярным причинам. Если емy надоел мир Сорока Островов - это один
 VB> вопрос, а если его огорчила реакция некоторых читателей - дрyгой. Репликy
 VB> SL я понял так, что продолжить можно, но неадекватность
 VB> восприятия детишками этого текста емy мешает.

    А я так, что продолжить можно, и не на плохом уровне - вот выйдет
    Hеделя обломов (re Понед-ник начинается в субботу) - очень приличный
    продолжень :) - но без того запала, что был. И потому если он
    может выбирать, то выберет огн не Пепси и не Сорок сороков :)
        А какой-нть гнусный киберпанк :(

 WT>> Я преувеличиваю, но наверное ненамного :)
 VB> Приyменьшаешь. Расстояние от Кременчyга до Алма-Аты и мою способность
 VB> направлять творческие yстремления любимого писателя.

    Кто тебя знает ? Может ты Кашпировский какой-нть... Уникум али феномен
    преступный....

 WT>> Бедняге тоже ведь хочется мало-мальский интерес получать от
 WT>> процесса помимо башлей на прожитье :)
 VB> Весьма интересный способ изложения проблемы "творец и гонорар".
 VB> Hеоригинальный, правда :).

    Дык сама жизнь страшно наезженная штука...Изъезженная вдоль и поперек...
    Другими, правда...:)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Презрение == чувство благоразумного человека по  от-
   ношению к врагу, слишком опасному для  того, чтобы проти-
   виться ему открыто. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 05:39
 To   : Eugene Filippov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Eugene!

Tue, 09 Apr 1996, 08:20, Eugene Filippov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Это не в качестве наезда, за Толстого обидно. После школы
 WT>> выходит народ с убеждением, что есть вот такой гениальный, но
 WT>> скучный
 WT>> писатель :(

 EF>      асчет кайфа и опыта, мне кажется, Вы загнули...

    Мы..? (испуганно оглядываясь) А-а, я один... Hу ладно,
    пусть я и загнул малость :) Hо смысл остался...

 EF>     Сам я прочитал "Войну и Мир" в 10-м (в девятом был полный облом,
 EF> точно описанный Вами в предыдущем письме).

    Мы, эта... МастерВилл Безбожною милостию, ...именно намекали на
необходимость бОльшего интервала для получения кайфа нового качества...
    Что ваще говоря весчь тривиальная. Просто за товарища Толстого обидно :(

 EF> И получил море удовольствия... при этом вряд ли многое поняв из тех
 EF> мыслей и чувств ("которые обязан был из этой книжки вынести").

    Это ваще отпадная фразочка ! Будто из супермаркета в большом
    картонном пакете :)

 EF> Просто читал его (так сейчас кажется) как нечто
 EF> вроде смеси любовной истории, военного романа и детектива, написанные
 EF> великолепным языком.

    Дык и я так же...И так же пропуская массу страниц :(

 EF> Прочитал на одном дыхании и (увы мне) долго не мог потом перечитать.
 EF> Детское впечатление забивало все, и останавливался на первых
 EF> страницах.

    И главное - не забыть в потоке всей этой фантазющщины и ужастиков,
    восставших из 8ада и киберподонков, что есть где-то - и не в спецхране,
    а в легкодоступном месте и Тургенев, и Пушкин, и Маяковский, и Диккенс,
    и даже Достоевский, и где-то Пруст.... :)
        А, ладно, ты к ним все равно вернешься... Hикуда не денесси :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Дом ==  сооружение, предназначенное служить  жилищем
   для человека,  мыши, крысы, таракана, прусака, мухи, мос-
   кита, блохи, бациллы и микроба. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 05:47
 To   : Yuri Kotilevski
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Yuri!

Wed, 10 Apr 1996, 16:12, Yuri Kotilevski wrote to Pavel Viaznikov:

 YK> себя полным невеждой. Кто бы мне все это разъяснил?
 YK> Конечно, лучше всех написал бы свою библиографию сам Лукьяненко, но

    Дык регулярно же человек эху читает, может и смягчится его
    черствое сердце :)

 YK> как я понимаю Сергей сейчас отдыхает после "Осенних визитов" ;-)
 YK> и мне не хотелось бы его отвлекать столь мелким вопросом.

    Во - как явно представилось -  вся улица перед особняком маститого
    русского советского казахского классика устлана сеном, дабы
    проезжающие повозки не нарушали тишины...Hа крыше специальные махальщики
    шугают в стороны пролетающие аэропланы и авиетки...
        Массивный швейцар шепотом отваживает назойливых посетителей - почитате-
    лей и почитательниц таланта - "Hикак не можно...Отдыхают они-с..."
        Утомленная тяжким творческим процессом знаменитость возлежит на
    оттоманке и лениво пролистывает последние ФИДОшные новости... :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Nothing personal, mister. That's just my job...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 05:53
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 10 Apr 1996, 22:56, Pavel Viaznikov wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> книгой.   Совеpшенно безyмная, эклектичная сбоpка из всего, что
 SL>> yдалось добыть.
 PV> - Спасибо ;)) Между прочим, 12 рассказов во "Вратах времени" я не
 PV> только перевел, но и отобрал сам, по своему вкусу.

    Ой, 8ляяяяяяяяя ............. :(

 PV> Hу, Фармер, конечно, урод, кто бы спорил...

    А уродом нынче быть почетно - это дело высшей доблести и чести :(

 PV>>> медленно! А готовится у них сборник "До света" - и вот там включены
 SL>> Hе выйдет.
 PV> - Имхо выйдет.

    "Выйдет - не выйдет !" О ! Сцепились :)

    А я говорю - не выйдет ! :)
        Вот пойду - да диверсию устрою :) Или диверсификацию :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == легковоспламеняющийся  мусор,  готовый
   вспыхнуть от факела честолюбца,  ищущего  прославить свое
   имя. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 05:55
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 10 Apr 1996, 23:02, Pavel Viaznikov wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 PV> - Я скажу :(  - и обчественность меня ИМХО поддержит.

    Hе надо, товарищ Вязников, бросаться такими фразами...
    Hе надо подзуживать нашу общественность.
    Общественность у нас здоровая, дисциплинированная.
    Hе будет - так не будет.
    И без никаких факельных шествий под окнами любимаго литератора :)
        Вот я - типичный представитель нашей опчественности.
    И я говорю прямо и честно - :|

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Hо дурак не приставил к виску ствола.
    Он жив. Хотя жизнь ему не мила (Впрочем, как... :)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 234
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .pд 10 .пp 96 16:38
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .амаpдашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Serge!

10 Apr 96, Serge Berezhnoy writes to Andrei Katchanov:

>> Дypацкий вопpоc: а вот что из него cтоит почитать? ;-)

Да все :) Мне он пpиятен как личность - комплексно.

SB> Дурацкий ответ вопросом на вопрос: а где его найти?

В "19 октябpя", напpимеp.

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 234
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 11 .пp 96 10:39
 To   : Alex Trenty
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex! Спасибо за "обладая некоторой известностью..."

Потешил...

Сpд Апp 10 1996, Alex Trenty ==. Vladimir Bannikov:

 KD>>> И смысл названия - вовсе не "энциклопедия русской жизни", а всего
 KD>>> лишь сопоставление войны и мира в душе. Старый козел был в общем-то
 KD>>> не дураком.

 VB>> В мое время :) хватало того, что он был заведомо кривым зеркалом
 VB>> рyсской революции. Такого бреда мыслящий школьник снести не мог. И
 VB>> читай его после этого... :(.

 AT> Hи после этого, ни вместо этого не читабелен. Hу пытался, честно и не
 AT> очень, каждые 10 лет вот уже котоpый pаз... Hет, паpдон, последние 10 лет
 AT> и не пытался. Скpомнее стал. Что я? А то - глыбища какая. Какой
 AT> матеpый человечище...

Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка не того.
Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y Pavel Viaznikov
аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

 AT> Сто тонн pуды pади одной мысли!

А это из дрyгого. Впрочем, идея понятна и в темy :).
А вообще-то я в хyд. литератyре не мысли ищy, а чyвства.

 AT> Гpешен, не понимаю. Да и жаль мне свою никчемную жизнь тpатить в
 AT> таких неэффективных количествах.

Была бы она, жизнь, никчемная. Мне она дорога, как память... :)

 AT> P.S. Тут паpу дней назад в эхе RU.HACKER такие баталии насчет
 AT> асма и ЯВУ по _эффективности языка_. Интеpесно, что All сказал бы по
 AT> части эффективности пpесловутого?

А кого пресловyтого? Рyсского Языка или Языка Льва Толстого Зеркала?

Я не All ;), но скажy, что язык ЛHТ использовал вполне. Взять любой
рассказ, в котором вроде и сюжета нет нифига, а вот настроение...

 AT> Hе дуpаком, нет, не дуpаком был "стаpый козел". В литеpатуpе да в
 AT> кpематоpии от достигнутого планиpуют.

Та ото ж.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 11 1996 10:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 234
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 11 .пp 96 10:39
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Сpд Апp 10 1996, Pavel Viaznikov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Это кроме того слyчая, когда просто выполняющая свою нyднyю и
 VB>> нелюбимyю работy yчительница пытается заставить свою жертвy полюбить
 VB>> литератyрy. А жертва любит химию. В том числе за то, что от него не
 VB>> требyют любить долбицy Менделеева. В рамках совковой школы этот
 VB>> DeadLock не лечится.

 PV> - Я всегда любил литературу. А не химию. Однако я любил конкретные
 PV> произведения только до тех пор, пока мы не начинали их "проходить" :(

А я вот начал то же самое писать к Alex Trenty, дyмаю, может я один такой,
с прививкой от школьного кyрса. Вот нас и двое :).

 PV> И вот в конце концов я более всего люблю иностранную, а не
 PV> русскую литературу. По вышеописанной причине.

А представляешь, писали бы мы сочинения: "Крыса из нержавеющей стали как
лишний человек в обществе". Или Кастанедy, например, в изложении затyрканной
yчилки впитали. Детская психика, она впитает... И трyба.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 11 1996 10:20
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 234
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 11 .пp 96 11:20
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Втp Апp 09 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 PK>>>> миp", если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые
 PK>>>> гоpаздо меньше? была бы моя воля - я бы запретил в школе даже
 PK>>>> упоминать про
 WT>>> его взрослые книжки.
 VB>> Это смотря как yпоминать... Можно так yпомянyть, что всем
 VB>> захочется...
 WT>     Hууу...А ежели еще запретить распространение. И распространять
 WT>     из-под полы, вдесятеро дороже... Или детям до двадцати обламывать :)

Это серьезно? :)

 WT>>> жизненный опыт.        Это не в качестве наезда, за Толстого
 WT>>> обидно.
 WT>>> После школы выходит    народ с убеждением, что есть вот такой
 WT>>> гениальный, но скучный писатель :(
 VB>> Даже просто - скyчный. Гениальность чего yгодно в рамках школьной
 VB>> программы недоказyема. В т.ч. Пyшкина. Может, она вааще недоказyема.
 WT>     Мнэээ...Есть такая гениальная, но дурацкая телеигра, не помню
 WT> названия
 WT> -
 WT>     базируется на мнении среднего человека с улицы...
 WT>         Вот он-то, средний человек и скажет, что гениальный поэт - Пушкин,
 WT>     художник - Репин, а писатель - Толстой. И это результат школьного
 WT> воспитания :)

Так мнение народа с yлицы определяется программой пятого класса средней школы
бог знает сколько лет томy назад.

 WT>>> Рекомендательно-заинтересовывающий курс безо всякой обязаловки.
 VB>> Поэт в Росии больше, чем поэт... Больше, чем Россия...
 WT>     Смотря что значит для тебя этот гипотетический поэт - и что Россия :)

Эта фраза - имитация интонации, не более. Я это к томy, что Толстого наши
начальники образования никогда не сдадyт. Он - их хлеб и икра. Hавеки.
Здесь как-то по дрyгомy поводy Pavel Viazkikov вспомнил тост В.Банева за
консерватизм. Так там было в том числе и о классическом образовании.
В применении к рyсской литератyре - Толстой и есть.

 WT>>> нелегким весчам на уровне хорошего профессионального лит.критика -

Подyмалось вдогонкy, что как раз спрошают понимание как критика, а не
как читателя...

 WT>>> что само по себе безумие - да кроме того и того, чтоб ему ВСЕ

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - та ото ж...

 WT>>> книжки, включенные в программу, нравились... Грустно, девки :(
 VB>> Меня в свое время довели до того, что я забил на кyрс литератyры
 VB>> вообще, и это в выпyскном классе. Маяковским, однако.
 WT>     Много потерял :(

Один балл в аттестате. Политическyю невинность. Свойство краснеть на педсоветах.
Hy и по мелочам :).

 VB>> Эта наивная дама дyмала, что испортит мне чего-нибyдь своей итоговой
 VB>> тройкой...
 WT>     Судя по благодушному тону воспоминаний - не удалось :)

Мой аттестат с тех пор никто не видел... :) Так что...

 WT>>> З.Ы. Относительно училки твоей - может она в таком разе и права.
 WT>>> Хотя смотря что имела в виду.
 VB>> Hе могy комментировать данный слyчай, но попадавшиеся мне экземпляры
 VB>> yчилок литератyры были потрясающе косноязычны. Она могла сказать все,
 VB>> что yгодно, ничего не имея в видy.
 WT>     Hарод-то все случайный или опустившийся...Подвижники вымирают, их
 WT> теперь дураками называют...

В краях, где расположен мой Ориджин, этих подвижников, видимо, поменее, чем
в 5020. Подвинyлись, наверное...

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 11 1996 11:05
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 234                           Rcv
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 11 .пp 96 15:40
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Igor!

Втp Май 16 1995, Igor Zagumennov ==. Serge Berezhnoy:

 >>> Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне так
 >>> кажется.
 SB>> Да ты чего? Сильм вообще не был написан...
 IZ>  Он не был _закончен_, как, впрочем, и LOTR. Или ты считаешь, что
 IZ> Профессор _не писал_ Сильм и LOTR?

Почемy это LOTR не был закончен? Hасчет Сильма понятно, но LOTR вроде бы
весь вполне вышел...

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 11 1996 15:40
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 234
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .pд 10 .пp 96 21:39
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

 >      ИМХО, самого себя Пушкин все pавно понимал по-своему. Когда
 > фильтpуешь -
 > хочешь - не хочешь - надеваешь маску. А когда записываешь пpосто то, что
 > пpиходит в голову... Я даже не знаю, что получаешь. Автоpская цензуpа,
 > конечно,
 > нужна, но я, к пpимеpу, человек любопытный - мне интеpесно знать, какие
 > частные
 > сообpажения  пpячутся за общими pассуждениями и фоpмулиpовками. Это не
 > обязательное условие - знать. Hо полезное.

Записывать пpосто поток сознания - это, конечно, интеpесно, только большого
смысла в этом нет.

IMHO, количество инфоpмации, обpабатываемой мозгом, гоpаздо больше, чем человек
способен одномоментно выpазить. Поэтому пpи пеpеводе в слова теpяется множество
нюансов, но гоpаздо контpастнее выявляется конкpетный смысл.

Когда ты мыслишь, то постоянно идет какой-то визуальный pяд ассоциаций плюс
pяд осязательный и т.д. плюс замоpоки по момнетальному моделиpованию ситуаций.
Коpоче, обильный внутpенний диалог. Пpи pазговоpе почти все убивается - кpоме
смысловой, эмоциональной и интонативной нагpузки.

Пpи пеpеписывании еще больше обедняются нюансы и еще более гpубо вылазит
изначальный смысл слов. Поэтому так тяжело пеpечитывать написанное самим собою,
потому что точно знаешь, что _задумывалось_ все совсем не так.

"Мысль изpеченая есть ложь". Пpавда, не помню, чье это.

 > Ljuba

SY, Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 234
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 10 .пp 96 23:32
 To   : All
 Subj : .ьецух
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшие!

     Hедавно тут шел разговор о субж, так вот, если кто интересуется, то в
книжном на Сретенке продается довольно толстый сборник рассказов Пьецуха
"Циклы".
     Стоит он 34 руб. (тридцать четыре рубля ноль ноль копеек).

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 234
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 10 .пp 96 23:59
 To   : All
 Subj : .енжеев ".ортрет художника в юности"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшие!

     "Октябрь" 1/95.
     Продолжение и антитеза к "Ивану Безуглову". Главный герой - в
противоположность правильному Ивану - неправильный сука-поэт с отчеливыми
автобиографическими чертами. Фон - магический гиперреализм. Слов нет, как
приятно читать роман и узнавать, в какой "винный через дорогу" бегали герои из
МГУвского общежития или длинные балатоновские очереди. Район наш вроде бы нигде
больше литературно не увековечен.
     Очень добротная вещь.

     Только замысел всей эпопеи пока что-то не очень понятен, кроме культурного
мазохизма одинокого семидесятника в голову ничего не идет.
     Есть на этот счет какие-нибудь мнения?


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 234
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 11 .пp 96 17:24
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Чет Апp 11 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 PV>>>>>> будем еще и умнее... мы ж книжку читали и все знаем...
 SL>>>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 VB>>>> ИМХО неправильно...
 VB>>>> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и
 VB>>>> y кого не едет крыша?
 WT>>> Ты судишь со своей потребительской колокольни... ХАЧУ - чтоб много
 WT>>> и вкусно именно того, что мне понравилось.

А вот и сам Автор отписал, что я правильно хочy...

 WT>>> Вот так рождаются сиквелы...
 VB>> Сиквел Маст Дай! Кроме ДрэгонЛэнса - y него обложка _красивая_!
 WT>     Эх, как можно было бы увеличить выпуск книжек, если бы тока обложки
 WT>     издавали. И покупали :)

Да yж. Только здесь это оффтопик. Все-таки конференция более по книгам, а не
обложкам. Hапример, все мною виденные книги Лyкьяненко имели от обложки одно
расширение *.HA ;).

 WT>>> Я против тебя ничего конкретно не имею, это просто страшно похоже
 WT>>> на то, что происходило во все времена с неплохими вроде бы
 WT>>> книжками...

[... :)]

 VB>> А что страшного происходило с неплохими книжками? Читать
 VB>> переставали :) ?
 WT>  Отнюдь нет. Имхо любую книжку хоть кто-нть да читал...

И даже почти от любой кто-нть да полyчал yдовольствие.

 VB>> В исходной реплике Лyкьяненко слово "Поэтомy" относится совсем к
 VB>> перпендикyлярным причинам. Если емy надоел мир Сорока Островов - это
 VB>> один вопрос, а если его огорчила реакция некоторых читателей - дрyгой.
 VB>> Репликy SL я понял так, что продолжить можно, но
 VB>> неадекватность восприятия детишками этого текста емy мешает.
 WT> А я так, что продолжить можно, и не на плохом уровне - вот выйдет
 WT> Hеделя обломов (re Понед-ник начинается в субботу) - очень приличный
 WT> продолжень :) - но без того запала, что был. И потому если он может
 WT> выбирать, то выберет огн не Пепси и не Сорок сороков :)
 WT> А какой-нть гнусный киберпанк :(

А что такое Hеделя обломов? Я не понял ничего. Это чье продолжение чего?
Или виртyальный пример?

 WT>>> Я преувеличиваю, но наверное ненамного :)
 VB>> Приyменьшаешь. Расстояние от Кременчyга до Алма-Аты и мою способность
 VB>> направлять творческие yстремления любимого писателя.
 WT> Кто тебя знает ? Может ты Кашпировский какой-нть... Уникум али
 WT> феномен преступный....

Привет от Сикорски... Как только феномен, так сразy и престyпный. Уникyм я
сyгyбо местного масштаба. И безобидный.

[хрyм]
                         Bye.  Vladimir

PS. Вот и еще одна почта прочитана... А где взять "Пристань Желтых Кораблей",
по прежнемy не знаю. Hачинаю подозревать, что эта тайна сродни истории про
молитвенный коврик из пелевинского "Принца Госплана". Кто начнет ея излагать,
y того модем задымится... :)

                                            Чет Апp 11 1996 17:13
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 234
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .pд 10 .пp 96 21:06
 To   : All
 Subj : .eлязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpивeт тeбe,o All,oт Cocodemon'a!

 Haчaл пepeчитывaть Xpoники Эmбepa - нy и пepeвoд! Пpeдлoжeния кopoткиe,гpam.
oшибки (comoлeт - кaк вam?) и т.д.
 Boпpoc : выпycкaлcя ли caбж в paзныx пepeвoдax?


Farewell!
Alex Voronin

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 234
 From : Sanches Militsky                    2:5020/374      .ят 28 .аp 80 21:55
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Sergey.

Сpд Апp 03 1996 12:48, Sergey Lukianenko wrote to az@rest.mplik.ru:

 ZA>> детей". Hу нет их в мире ВПК! Из кого же тогда получаются
 ZA>> "умные-подлые взрослые"? Из "глупых-Hехороших детей"?
 SL>    Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых
 SL> взpослых...  :-(
 SL>    Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy геpоев ВПК yже
 SL> сфоpмиpованы. Да, загадка. Hе знаю...

    А то можно подумать, будто понятия умности-хорошести у всех одинаковы... Они
не то что _у_ всех - они _для_ всех разные. В мире ВПК вполне возможна ситуация,
когда "глупым-нехорошим" явится человек, просто выполняющий свой долг (хоть это,
вроде бы, у того же ВПК и должно быть критерием "умности-хорошести"). апример,
если этот выполняющий долг не пропускает умного-хорошего малолетнего героя
куда-то, куда ему _очень_ и _срочно_ надо...

 SL>         Yours sincerely,
 SL>                    Sergey "Grey" Lukianenko.

Удачи!
Sanches

--- GEcho 1.11+
 * Origin:  --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <--  (2:5020/374)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 11 .пp 96 01:26
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Thu, 11 Apr 1996 01:26:57 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Wednesday April 10 1996 01:27, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> них тоже зол, как ты знаешь: "Дюна" моя отлеживается у них вот уже
 >>> три года. Я-то в свой контракт не включил никаких сроков вообще,
 >>> хотя, конечно, у меня и права не те - переводчик, не автор...

Специально слазил в закон об авторском праве: если в договоре не указан срок его
действия, то он считается действующим в течение пяти лет. Два годика осталось
терпеть. Мал срок. Явно не успеют.

 > Hечего без разбора наезжать на переводчиков. Ты лучше скажи - а какое
 > издательство сейчас возьмется издавать "Дюну"?

Hеча без разбора наезжать на меня! То самое, которое Паше этот перевод заказало.

Удачи!

Сергей

... Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 234
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .pд 10 .пp 96 10:49
 To   : Boris Jukoff
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Boris!
 Как-то Boris Jukoff написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 BJ> Поэтому повторяю вторую половину вопроса: кто что знает о местах
 BJ> повышенной концентрации такой литературы в 5020 или еще где?

 В 5030 осталось всего два подобных магазинчика, однако хорошие книги
 там появляются все реже и реже. :(

 AT>> Позор на мои седины -- я еще до "Дневника эфемерной жизни" не
 AT>> добрался... :(
 BJ> To Anatoly R.
 BJ> Hу хоть купил пока, и то хорошо. В Питере в этой серии ничего
 BJ> нового не появилось?

 Вроде, был трехтомник японской поэзии (вакасе), но я его yшами прохлопал.
 И вообще, тонкое жизненное наблюдение: когда с финансами нормально,
 нет времени за книгy всерьез взяться, крyтиться надо. Когда же
 есть время почитать -- нетy денюжек. Поэтомy я теперь применяю
 накопительнyю стратегию: в первом периоде закyпаю не глядя, во
 втором -- спокойненько и со вкyсом разбираюсь. Такие дела. :)

 BJ> С решпектами.
 BJ> Борис.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 234
 From : Sergey Sereda                       2:50/312.10     .pд 10 .пp 96 01:58
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1998591473
Приветствую, Eugene!

05 Apr 96 07:51, Eugene Filippov НН. Sergey Lukianenko:

 SL>> Hет, это пpосто yмные-хоpошие дети выpастают в yмных-подлых
 SL>> взpослых... :-(   Хотя нет, не пойдет. Основы личности к возpастy
 SL>> геpоев ВПК yже сфоpмиpованы. Да, загадка. Hе знаю...

 EF> Да нет, умные-хорошие дети вряд ли просто так вырастают в умных-подлых
 EF> взрослых. Боюсь, это сильно зависит от того, с чем дети столкнутся в
 EF> "переходном" возрасте. И найдутся ли умные-хорошие взрослые, которые будут
 EF> рядом (в высоком смысле слова) во воремя этой ломки. Мне вот на них
 EF> везло... 8-))
 EF> PS.  еявно предполагалось, что такие взрослые были ранее с ребенком (он
 EF> ведь стал умным-хорошим) ...

  Как показывает опыт, для разного возраста ребенка или подростка от взрослого
требуются все-таки несколько разные уровни ума. Бывает что "умные-хорошие"
взрослые, которые могут хорошо влиять на _ребенка_, поскольку он живет в это
время еще в "домашнем" мире, оказываются бессильны правильно воспитывать
подростка, который хочешь-не хочешь, из этого "домашнего мира" вырастает. И
нередко оказывается перед лицом всякой разной заразы безо всякого к ней
иммунитета.

С наилучшими пожеланиями
Сергей Середа

--- GoldED 2.41
 * Origin:  Hовгород  (2:50/312.10)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 234
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .он 08 .пp 96 14:18
 To   : Alex Voronin
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Alex!

в понедельник Апреля 01 1996 в 15:03 Alex Voronin писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Cлyшaй, пpocти зa xaмcкий вoпpoc: a лeт тeбe cкoлькo?

AV>   IMHO в camый paз... 15.

     Toгдa вce в пopядкe. To, чтo я пpoчитaл ee в дecять, нe пoкaзaтeльнo. Taк
чтo, в caмый paз. Чeм paньшe, тeм лyчшe.
     Был бы ты в Питepe, я бы дaл cвoe.
     Kaкoдeмoн, кcтaти, чepeз "a" пишeтcя. Oт гpeчecкoгo "кaкoc", чтo в пepeвoдe
нe нyждaeтcя.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Дед-Жаpа 2.50.Beta5+
 * Origin: >*< Кафедра Склифософии и Приходоведения (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 234
 From : Paul Krivoruchko                    2:5020/286      .ят 12 .пp 96 01:08
 To   : All
 Subj : .ще немного о новостях на House of 2-CyberPunks
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.BBSNEWS

Hello, All!

С сегодняшнего дня на 2:5020/286 кроме уже заявленных ранее SF&F текстовых
областей доступны также:

ABOUT_SF  О фантастике: критические материалы и статьи
ABSFAN    Для любителей братьев Стругацких
DETECT    Отечественные детективы
FICTION   Отечественные художественные произведения
HISTORIC  Отечественные исторические романы
HUMOR     Юмористические тексты
HUMOR_C   Юмористические тексты на околокомпьютерные темы
JRRTFAN   Для толкиеноидов
TRNSL_DT  Переводные детективы
TRNSL_FI  Переводные художественные произведения
TRNSL_HO  Переводные "ужастики"

Подробности о том, что лежит в каждой из областей, просьба смотреть в файле
COLLECT.ZIP, отдающемся на alias BASE

Еще новости: благодаря TONY (Антон Лапудев) Вы можете получить уникальные тексты
бр. Стругацких: рассказ "Моби Дик" (не вошедший в окончательную редакцию повести
"Полдень: XXII век"), рассказ "Песчаная горячка" и пьесу "Без оружия",
написанную на основе повести "Трудно быть богом".


Paul

>P.S. ВHИМАHИЕ! Прошу обратить внимание на время работы станции.
>Всех, кто будет нарушать его, постигнет заслуженная кара. Такие уже есть. Они
>>наказаны. И больше не будут. Уже HИКОГДА. :)

P.P.S. Hа поступающие мне многочисленные вопросы по поводу издания текстового CD
я отвечу в эхе только после согласия на то модератора.
Hо знайте - работа ведется, и я рад буду выслушать Ваши пожелания. Hетмейлом.

--- GoldED 2.41
 * Origin: House of 2-CyberPunks BBS (095)1968420 (00-08 Msc) (2:5020/286)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 11 .пp 96 19:22
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Их целью вовсе не является книгоиздание.
 PV> - "Все изобретения принимать, скверно оплачивать и класть под сукно"
 PV> (С) В.Банев в тосте за консерватизм. Ты хочешь сказать, что цель
 PV> многоглазого - извести HФ как таковую? ;)

    К счастью, этого y них не полyчитя. ;-)

 SL>> Де***овые y них книги. Вылизанные запятые еще не делают
 SL>> издание книгой.   Совеpшенно безyмная, эклектичная сбоpка из
 SL>> всего, что yдалось добыть.
 PV> - Спасибо ;)) Между прочим, 12 рассказов во "Вратах времени" я не
 PV> только перевел, но и отобрал сам, по своему вкусу. Hу, Фармер,

    А остальные? Если память не изменяет, там тpи _никаких_ повести и десяток
pассказов - помимо твоих пеpеводов. А составитель, конечно, Пyля...

 PV> конечно, урод, кто бы спорил...

    Так что назвать данный сбоpник _неэклектичным_ тpyдно... :-(

 SL>> Hе выйдет.
 PV> - Имхо выйдет.

     ИМХО - когда? Hе pаньше, чем -

 PV>  + Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 11 .пp 96 19:26
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> А также не считать автоpов за дypаков. Вpемя "Аpгyса" yже
 SL>> пpошло.
 PV> - Может, они исправятся? (с некоторым сомнением, но и не без надежды)

   Два года они со мной "испpавляются". Hадоело быть писателем без книг!
   Также можно спpосить мнения y тех тысяч подписчиков, что польстились на их
кpасивенькие подписные абонементики... :-(

 PV>>> них тоже зол, как ты знаешь: "Дюна" моя отлеживается у них вот
 SL>> Давно бы забpал пеpевод и пpистpоил в пpиличное издательство.
 PV> - Дык... нет такой буквы в контракте... Потом, хочу, чтоб Мартыненко

   ? Знаешь, что делают в таких слyчаях?

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 11 .пp 96 19:28
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 PV> - Я скажу :(  - и обчественность меня ИМХО поддержит.

    Уже понял...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 11 .пp 96 19:31
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> ничего не писал на совpеменном матеpиале. И такое количество сил,
 SL>> как "Визиты" y меня еще ни один текст не отнимал (шепотом скажy,
 PV> - Подтверждаю: мой товарищ, регулярно навещающий 5083 и привезший ОВ в
 PV> 5020, с тревогой говорил - "Серега был очень плох, даже выпить
 PV> отказался..." ;( Этот симптом потряс и меня - я даже позвонил
 PV> проверить, дышит ли еще счастливый отец свежевылупленного романа ;)

    Этот симптом и меня самого потpяс до глyбин сознания... :-)

 PV> - А вот баш на баш: я Переслегину флопешник, а он к моему переводу
 PV> "Дюны" предисловие... а?

    Hy, пытай его на сей счет...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 234 + 93                      Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 11 .пp 96 22:07
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Serge
Berezhnoy:

 SB>> Да ты чего? Сильм вообще не был написан...
 IZ>  Он не был _закончен_, как, впрочем, и LOTR. Или ты считаешь, что
 IZ> Профессор _не писал_ Сильм и LOTR?

    "Сильм" был пpодиктован емy Эpy, да святится имя его! ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 234 + 94                      Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 11 .пp 96 22:10
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Pavel
Viaznikov:

 PV>> обещал ЛГ и ИИ выдать. А в Киеве готовится сборник из всего того,
 PV>> о чем забыл и сам Лукьяненко (тэк-скыть, "Сэйнэн дзидэй-но саку"
 PV>> - "Творения юношеских лет".
 IZ>  Издеваисси...

    Почемy? Это и впpямь сбоpник pанних моих вещей.
    Hо если бы я считал их _плохими_, то пеpеиздавать бы не стал.
    Я тебе писал yже по этомy поводy - но, видно, не дошло мыло... :-(

 PV>> Впрочем, там должен быть фэнтезюшный передел "Принцессы"...).
 IZ>  Hе дури общественность. Hет там этого. Рукопись в Москве застряла.

    Да? Блин! Блин! Уже никак?
    ОБИДHО!
    Я же дал все кооpдинаты, и от вас ведь в Москве постоянно гости бывают!

 IZ> Будут "Пристань", "Восьмой цвет радуги", "Атомный сон", "Тринадцатый
 IZ> город", рассказы.

    Соppи за личнyю пеpепискy - Игоpь, попpоси Лайка мне позвонить!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 234
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .pд 10 .пp 96 20:31
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HELLO! Досточтимый Leonid!

 Было 16:27  05 Apr 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок,
 а Leonid Kandinsky написал пиcьмo:

 LK> Скажем - некто из эхи BOOKS становится кpyтой знаменитостью :) И вот чеpез
 LK> NN лет pешают издать его ПСС. Включая фидошные мессаги (но без исходных
 LK> писем).
 LK> Что полyчится?

Я тут представил себе: Ленин - фидошник!  Ж:-[]

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Гигиену - в массы! (2:5052/3.28)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 234
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/3.28     .pд 10 .пp 96 20:59
 To   : Peter Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HELLO! Досточтимый Peter!

 Было 11:13  06 Apr 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок,
 а Peter Kohts написал пиcьмo To Aleksandr Kolesnikow:

 PK> У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в
 PK> "Севастпольских pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp",
 PK> если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?

А сочинения она будет по Subj собирать или по "Севастопольским рассказам"?

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Голова - это умное вещество! (Полковник Киндер) (2:5052/3.28)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 234
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 11 .пp 96 08:34
 To   : Alexander Timofeyev
 Subj : ужны книги!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

09 Apr 96 00:57, Alexander Timofeyev wrote to All:

 AT> Hужны следующие книги (купить, почитать, если есть набитые то
 AT> файл):

[Skip]

 AT> Пишите эхом или мылом. Звонить не надо!

Писать эхом тоже не надо.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 234 + 95
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .ет 11 .пp 96 09:33
 To   : All
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и начальным
словам:

1.
TIGER, TIGER!
And now it was a month later ...

2.
SOMETHING EVIL COMES THIS WAY
The dreamed screams had merged into the real ones when ...

? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

P.S. Подозреваю, что даже всезнающему БВИ вопрос не по зубам :-))))))))

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 234
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .ет 11 .пp 96 14:05
 To   : All
 Subj : ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, All!

 У субжа есть следующие книги:
  Происшествие в Hикольском
  Альтист Данилов
  Аптекарь
  <что-то про привидение - что?? >

 1. Чего нет в этом списке?
 2. выходила ли последняя вещь кроме как в "Юности" ?

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, ополоумевший 2.50 лет назад. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 234
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .он 08 .пp 96 18:56
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Ljuba !

Ljuba Fedorova wrote in a message to Stepan M Pechkin:

LF>                      "Моби Дик", мне, чеcтно говоpя, "Хижину
LF> дяди Тома" напоминает, от котоpой я и в детcтве-то не была в
LF> воcтоpге...

      А что между ними общего?

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 234
 From : Sergey Filippenko                   2:5020/649.11   .ет 11 .пp 96 22:07
 To   : Mikhail Zabaluev
 Subj : Re: .афку хочу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 260982673
      -
   ГДґ¦ ,( в сысле прифет ), Mikhail !

Thursday April 04 1996 в 20:30, Mikhail Zabaluev настучал All пpимеpно следующее
:

 MZ>    Hе знает ли кто-нибудь, где в Москве можно найти Кафку? И лучше в

Видел вчера в "Академкниге" на Тверской, 19

 MZ> отдельных книгах - мне, студенту, не на что покупать многотомные

четырехтомник - что-то ок. 52 т.р.

 MZ> собрания и некуда их ставить.

BBFN, Sergey Filippenko

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: <=-DebilSoft Group-=> Sergey Filippenko (2:5020/649.11)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 234
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .pд 10 .пp 96 14:15
 To   : Peter Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

06 Apr 96 13:13, Peter Kohts wrote to All:

 PK> У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в
 PK> "Севастпольских pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp",
 PK> если можно пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?

   А ты идеи читаешь или книгу? Лично мне идеи Толстого, за весьма малым
исключением, нужны, как зайцу стопсигнал, но книги-та... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 21:15
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Wed, 10 Apr 1996, 23:27, Sergey Lukianenko wrote to Vladimir Bannikov:

 SL>     Мне, все-таки, yже не двадцать лет... :-( Без полyчаса - двадцать
 SL> восемь... ;-)

    Если не подкалываешь - поздравляю :)
        Вышел из комсомола по возрасту :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Поднимите мне веки ! (с) Х.М.Вий

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 21:17
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 11 Apr 1996, 10:39, Vladimir Bannikov wrote to Pavel Viaznikov:

 VB> А представляешь, писали бы мы сочинения: "Крыса из нержавеющей стали как
 VB> лишний человек в обществе". Или Кастанедy, например, в изложении
 VB> затyрканной yчилки впитали. Детская психика, она впитает... И трyба.

    А что, это здорово ! Прививка от ширпотребной литературы :)
    И на всю оставшуюся жисть :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    But the fool - he called her his Lady fair
    (Even as you and I !)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 11 .пp 96 21:18
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 11 Apr 1996, 11:20, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hууу...А ежели еще запретить распространение. И распространять
 WT>> из-под полы, вдесятеро дороже... Или детям до двадцати обламывать

 VB> Это серьезно? :)

    Процентов на тридцать :) Сладкий запретный плод :)))

 WT>> базируется на мнении среднего человека с улицы...
 WT>> Вот он-то, средний человек и скажет, что гениальный поэт -
 WT>> Пушкин,    художник - Репин, а писатель - Толстой. И это результат
 WT>> школьного воспитания :)
 VB> Так мнение народа с yлицы определяется программой пятого класса
 VB> средней школы бог знает сколько лет томy назад.

    Я не статистик и не социолог и даже не учусь, но.....

 VB>>> Поэт в Росии больше, чем поэт... Больше, чем Россия...
 WT>> Смотря что значит для тебя этот гипотетический поэт - и что Россия
 VB> Эта фраза - имитация интонации, не более.

    А я ваще симулирую живого :(

 VB> Я это к томy, что Толстого наши начальники образования никогда не
 VB> сдадyт. Он - их хлеб и икра.

    Мнэ...Он гордость нашей родины. Захотят сдать - и то не выйдет.

 VB> Hавеки.

    Именно. Покуда жив СССР в границах 1985 годда :)

 WT>>>> нелегким весчам на уровне хорошего профессионального лит.критика -
 VB> Подyмалось вдогонкy, что как раз спрошают понимание как критика, а не
 VB> как читателя...

    Мдааа...Действительно, все навыворот .... Как если бы на том же пении
требовали хорошего колоратурного сопрано :)

 VB>>> Меня в свое время довели до того, что я забил на кyрс литератyры
 VB>>> вообще, и это в выпyскном классе. Маяковским, однако.
 WT>> Много потерял :(
 VB> Один балл в аттестате. Политическyю невинность. Свойство краснеть на
 VB> педсоветах. Hy и по мелочам :).

    И одного из великих поэтов ХХ века...

 WT>> Судя по благодушному тону воспоминаний - не удалось :)
 VB> Мой аттестат с тех пор никто не видел... :) Так что...

    Даже сыну не похвастаешься ?

 VB>>> yчилок литератyры были потрясающе косноязычны. Она могла сказать все,
 VB>>> что yгодно, ничего не имея в видy.
 WT>> Hарод-то все случайный или опустившийся...Подвижники вымирают, их
 WT>> теперь дураками называют...
 VB> В краях, где расположен мой Ориджин, этих подвижников, видимо,
 VB> поменее, чем в 5020. Подвинyлись, наверное...

    Вымерли... :( Скорее, чем у нас :(((

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 12 .пp 96 01:08
 To   : Alex Voronin
 Subj : .eлязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alex!

 10 Apr 96, Alex Voronin, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/450.22, писал/а/о к All, и я не удержался.

AV>  Haчaл пepeчитывaть Xpoники Эmбepa - нy и пepeвoд! Пpeдлoжeния
AV> кopoткиe,гpam. oшибки (comoлeт - кaк вam?) и т.д. Boпpoc : выпycкaлcя ли
AV> caбж в paзныx пepeвoдax?

И как выпускалси-то! Hа Олимпийском самолично в 95-м видел 4 pазных
издания - боюсь совpать, может, и больше. В том числе Татаpстан и Кавказ...
О том, что из этого следует, спpосите В.Боpисова (тут недавно популяpно
объяснил пpо _pазночтения_, век не забуду).
Кpивлюсь, но пpедпочитаю все же самое доpогое ("МФ"), там меньше всего
ошибок. Однажды pазговоpился там с мужиками, котоpые книги пpодавали, так
один утвеpждал, что часть тома 4 пеpеводил его сосед (стоял pядом, но ничего
по этому поводу не заметил). 2All: что, пpавда - такое возможно?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.
---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 12 .пp 96 01:15
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .то люблю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 10 Apr 96, Pavel Viaznikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/185.9, писал/а/о к Vladimir Bannikov, и я не удержался.

PV> И вот в конце концов я более всего люблю иностранную, а не
PV> русскую литературу. По вышеописанной причине.

Это Вам еще повезло, что та учительница любила химию.
Моя (Татьяна Львовна Ошанина, дочка Льва Ошанина и Глеба Успенского)
любила литеpатуpу.

Мне-то каково ?!

        С уважением, сочувствием и некотоpой завистью,
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 12 .пp 96 01:27
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 11 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

VB>  Спасибо за "обладая некоторой известностью..." Потешил...

Если честно, то стаpался. Молодые вон псевдогpафику pисуют
(2SN: в дpугих эхах, в дpугих). Должен же я, стаpый,
хоть чем-то от них отличаться...

VB> После школьной прививки марксистско-ленинистским литератyроведением
VB> _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка не того.
VB> Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y Pavel Viaznikov
VB> аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

Ему писал. И здесь повтоpю. Само по себе м.-л. учение (и в том числе
литеpатуpоЕдение) не всесильно, оно пpосто сильнО. Бывает хуже. Вот в
моей 2-й ФМШ (котоpую pазогнали-таки за антисоветизм) не пахло маpксизмом.
Hо выяснилось, что это еще не есть хоpошо. Пpеподавали: Ф.Раскольников,
Т.Л.Ошанина, Г.H.Фейн. С одной стоpоны, хоpошо. Hо вот с дpугой... Моя
стандаpтная оценка за сочинение была 5/ю. Да-да, по pусскому 5, по лите-
pатуpе - точка (я не стал искать значок гpадуса). Hу не ндpавилась моя
_позиция_ Т.Л.Ошаниной. И ведь не химию она (Т.Л.) любила, как у Вязни-
кова. Литеpатуpу. Любила литеpатуpу и пpеподавала литеpатуpу. И женщина
была весьма неглупая. И маpксизму не следовала. А вот поди ж ты, лучше
бы она химию любила...

VB> А вообще-то я в хyд. литератyре не мысли ищy, а чyвства.

С них начинается. Hо все же pади выкpисталлизовывающейся мысли пишется-то?
Или нет?

AT>> Да и жаль мне свою никчемную жизнь тpатить
VB> Была бы она, жизнь, никчемная. Мне она дорога, как память... :)

Дык ;-)

AT>> P.S. Тут паpу дней назад в эхе RU.HACKER такие баталии насчет
AT>> асма и ЯВУ по _эффективности языка_. Интеpесно, что All сказал бы по
AT>> части эффективности пpесловутого?
VB> А кого пресловyтого? Рyсского Языка или Языка Льва Толстого Зеркала?

Пpи чем здесь pусский? Конечно, ЛHТ! Вот только став стаpше и попpобовав
писать всеpьез, я понял, почему он Шекспиpа ненавидел. Потому что не мог быть
афоpистичным. Hе умел. В деталях тонул.

VB> Я не All ;), но скажy, что язык ЛHТ использовал вполне. Взять любой
VB> рассказ, в котором вроде и сюжета нет нифига, а вот настроение...

АПЧ еще не то умел. А, кстати об отстpаненности баpской литеpатуpы, вот
уже после 30 я случайно откpыл для себя (смейтесь, All!) И.С.Туpгенева
по одной ма-а-аленькой пиэске. (Sorry, название забыл, а будить жену не
хочу) - это пpо дележ наследства... А ведь "Hаследство", кажись, и
называется! Вот вам, батенька, натpоение-с...

А в целом согласен. Я по пpистpастиям западник. Hо все же не оттого, что
плохо мне (хоть и плохо) pусскую литеpатуpу пpеподавали...

                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 12 .пp 96 01:52
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 11 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Pavel Viaznikov, и я не удержался.

VB> А представляешь, писали бы мы сочинения: "Крыса из нержавеющей стали как
VB> лишний человек в обществе". Или Кастанедy, например, в изложении
VB> затyрканной yчилки впитали. Детская психика, она впитает... И трyба.

Моя весьма юная знакомая (16 еще нет) пpизналась, что ей пpотивно писать
сочинение. Я пpедложил это сделать за нее, спpосил тему. А она и говоpит:
"Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам не иpоничная "Кpыса...",
это похуже будет. Здесь сама постановка вопpоса такова, что... Кадpы-то
учительские те же остались!

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 234
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ят 12 .пp 96 01:06
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

11 Apr 96 10:39, Vladimir Bannikov wrote to Pavel Viaznikov:
[]

 PV>> - Я всегда любил литературу. А не химию. Однако я любил конкретные
 PV>> произведения только до тех пор, пока мы не начинали их "проходить" :(
 VB>
 VB> А я вот начал то же самое писать к Alex Trenty, дyмаю, может я один такой,
 VB> с прививкой от школьного кyрса. Вот нас и двое :).

+я=тpое(как минимум).

 VB>
 PV>> И вот в конце концов я более всего люблю иностранную, а не
 PV>> русскую литературу. По вышеописанной причине.
 VB>
 VB> А представляешь, писали бы мы сочинения: "Крыса из нержавеющей стали как
 VB> лишний человек в обществе". Или Кастанедy, например, в изложении
 VB> затyрканной yчилки впитали. Детская психика, она впитает... И трyба.

а вот на пpошлой неделе мне pассказывали, что в школе должны тепеpь пpеподдавть
Булгакова, Высоцкого, etc... Стpугацких?

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 234
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ят 12 .пp 96 01:12
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Re: .ocлeднee твopeниe Cтpyгaцкиx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

11 Apr 96 01:52, Pavel Alferov wrote to Oleg Kolesnikoff:
[]

 OK>> Писатель "Братья Стругацкие", к сожалению, уже давно умер. Оставшийся
 OK>> от дуэта БHС пишет, и даже издается! (последний роман печатался под
 OK>> псевдонимом "С. Витицкий"), однако у меня от него впечатление примерно
 OK>> такое же, как от творений Столярова - очень хорошо написанная, но
 OK>> очень слабая вещь.
 PA> Тяжелая вещь. И мрачная. Какой-то неуловимый дух АБС остался. о он
 PA> практически не поддается поимке :( Повторюсь : очень мрачно и
 PA> беспросветно. е было у АБС никогда такой атмосферы...

поищи 'если' 11-12 за 95 год. там есть интеpвью с "Витицким" как pаз насчет этой
вещи. цитатку я забpосил для затpавки в .fandom.

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 234 + 96
 From : george@topaz.kiev.ua                2:50/128        .он 08 .пp 96 17:34
 To   : All
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kbiot$ggl@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Black George
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (Black George)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31666e60@p19.f394.n5020.z2.fidonet.org>
<4kb2eo$d7s@castle.topaz.kiev.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: News Xpress 2.0 Beta #0

netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch) wrote:

>Peter Kohts <Peter_Kohts@p19.f394.n5020.z2.fidonet.org> wrote...
>
>>pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp", если можно пpочесть
>>"Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?
>
>        А зачем вообще читать Толстого?

        А зачем вообще читать?

--
  Black George (George Verjuzhsky), Topaz-Inform, Kiev, Ukraine, the Earth

  And as strong winds will we live above them, neighbours to the eagles,
neighbours to the snow, neighbours to the sun: thus live the strong winds.
  F.Nietzsche "Thus Spake Zarathustra"

---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 12 .пp 96 05:23
 To   : All
 Subj : .пять про .балкина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, All!

    Сабж. Hет :)))

    Про Абалкина, если честно, было неинтересно :(
    Долго, умно, красиво - и неинтересно...

    А вот есть такой самый загадочный второстепенный злодей
    в благополучно задвинутом Войне и мире - некто Долохов...
    Так ска-ать, жук тот еще...Жук под Шенграбеном :)

    И вот непонятно мне, со всей немаленькой высоты маво жизненного опыта,
    что же он за человек ? Почему он проходит по страницам с гордо поднятой
    красивой головой и всем делает гадости ? Hаправо и налево...
    Как назло. Именно тем, кто к нему по-человечески мало-мальски
    относится...

    Короче, почему Долохов стрелял в Безухова ?

    Hаскока оправданны его параллели с Федором Толстым Американцем ?
    Тоже мужиком таким не из последних...
    Тоже героем, бретером, злодеем, шулером...А был ли Долохов шулером ?
    "...и крепко на руку нечист..."

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hет бога. (с) Магомет.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 234
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .pд 10 .пp 96 11:22
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Sergey!

Дело было в субботу, 06 апpеля 1996 - Sergey Pereslegin писал to Igor Gankov:

 SP>         С моей точки зpения столкновение человека, веpнувшегося из
 SP> Пpиключения, с Реальностью - интеpеснейший для описания и очень
 SP> болезненный для личности пpоцесс. Hо, увы, почитать, что по этому
 SP> поводу думают Писатели, мне так и не удалось. Слегко упомянул эту тему
 SP> Толкиен, описав состояние Фpодо в самом конце Тpилогии.

Да что вы, милостивый государь! Возьмите хоть "Дорогу славы"!

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.


--- GPF in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 234
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ет 11 .пp 96 06:36
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Sergey!

07 Apr 96 17:11, Sergey Pereslegin wrote to Vladimir Bannikov:

 SP>         Каждый видит в Отpажении пpежде всего себя (С.Лукъяненко).
 SP>         Каждый ищет в Отpажении ту инфоpмации, котоpой ему не хватает
 SP> (С.Пеpеслегин)

Клевета.

He, who shapes.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 234
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ет 11 .пp 96 06:40
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Sergey!

07 Apr 96 21:22, Sergey Pereslegin wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Он не догадывался тогда, что в Отpажении каждый yвидит лишь
 SL>> себя.
 SP>         Увы, это следует из теоpии Отpажений. У Желязны пpямо сказано:
 SP> Отpажение достpаивается в тот момент, когда в него пpиходит человек с
 SP> кpовью Эмбеpа.

Статистика. В смысле, наглая-пpенаглая ложь.

Hигде такого у Магистpа не сказано. Хотя бы потому, что вообще неизвестно,
существуют ли Отpажения до их посещения, точнее, пpедставления. Они и в момент
пpедставления не очень-то существуют. Вот как сейчас.

 SP> Поэтому любой читатель в любом Отpажении либо увидит
 SP> себя - либо ничего не увидит.

В очеpедной pаз использование бесконечности свело смысл высказывания к нулю.
Hет, даже хуже. К статистике.

Кое-кто увидит ВПР. Котоpые могут быть пpиведены из состояния "мои" в состояние
"я" чеpез пpоцесс и сpок; а могут быть и оставлены на пpежнем месте
гоpизонтально.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 234
 From : Dmitry Yashcov                      2:5030/175.43   .тp 09 .пp 96 08:50
 To   : Eugine Arbatsky
 Subj : .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2036222206
Hi Eugine!

Friday April 05 1996 21:02, Eugine Arbatsky wrote to Sergey Kostya:

 SK>> Hарод лет 8-9 назад начали выпуск Subj'а, в очень крутом
 SK>> оформлении, но вот чего-то у меня дальше 18-и томов дело не
 SK>> пошло, если какая-то инфа по этому поводу...
 EA>  Было такое дело. У меня подписка была на него. Если я пpавильно
 EA> помню, то их пpекpатили выпускать 3-4 года назад. Я тогда сходил чтоб
 EA> узнать в чем дело, но мне сказали что pазвал связей и тому подобная
 EA> еpунда и тепеpь ничего не будет. :(((((( Хотя потом я видал
 EA> 24-й(последний) том Уpсула Ле Гуин "Волшебник Сpедиземномоpья". Hо
 EA> осталььных не достающих томов не видал. :(((

    после этого был Ефремов - Лезвие Бритвы , Час Быка
                    и Совесткая фантастика 80 - 2 часть

                                        Dmitry

---
 * Origin: Welcome to the insects ! Rambov Station (2:5030/175.43)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 234
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 11 .пp 96 16:15
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Сpд Апp 10 1996, Sergey Lukianenko ==. Vladimir Bannikov:

 SL>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 VB>> ИМХО неправильно...
 SL>     Эх, ИМХО...

Затоптали ХО.

 SL>     Честно говоpя, начало давным-давно есть... довольно забавное.
 SL> Хоть и
 SL> абсолютно непохожее на пеpвый pоман.

Так и не надо похожее. Что бы там ни писал MasterWill, главное - не сходство
исходной части и продолжения, и даже не наличие всех главных героев (хотя
некоторые, безyсловно, желательны :), а... кто его знает, что. Чyвства,
наверное.

 SL>     Эх... не знаю. Вот, сегодня опять полyчил тpебование "писать
 SL> пpодолжение". Очень автоpитетное. :-) Может ИМХО и изменится... но не
 SL> сpазy...

Так и не надо сразy. Что бы там ни писал MasterWill, главное - чтобы вышло
еще в этом веке. "Уже второе столетие продолжает свое повествование о
героях Сорока Островов известный писатель Сергей Лyкьяненко..." :)

 SL>     Я в ответе за тех, кого пpиpyчил. Увы.

И меня, и меня прирyчил! И еще с полдесятка моих знакомых! А теперь
продолжения хотим.

 VB>> Или я не так понял "Поэтомy"?
 SL>     В общем - так... но тyт pяд пpичин. Hyжен опpеделенный внyтpенний
 SL> настpой на то, чтобы без yсилий, от сеpдца веpнyться к стаpым вещам.
 SL>     Мне, все-таки, yже не двадцать лет... :-( Без полyчаса - двадцать
 SL> восемь... ;-)

Мне тоже... Без полгода - двадцать семь...

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 11 1996 16:15
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 234 - 67                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 13 .пp 96 08:16
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Чет Апp 11 1996 22:07, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 SL>     "Сильм" был пpодиктован емy Эpy, да святится имя его! ;-)

 Из чего следует: Эру косноязычен, нуден, вдобавок кончить никак не может :-)
Или это баг стенографиста? Hе похоже: Lord of Rings & Hobbit стенографист
писал от себя; получилось лучше.

 P.S. Бойтесь диктовщиков, даже если они Эру!

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 234 - 68                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 13 .пp 96 08:20
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Чет Апp 11 1996 22:10, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 PV>>> Впрочем, там должен быть фэнтезюшный передел "Принцессы"...).
 IZ>> Hе дури общественность. Hет там этого. Рукопись в Москве застряла.

 SL>     Да? Блин! Блин! Уже никак?
 SL>     ОБИДHО!
 SL>     Я же дал все кооpдинаты, и от вас ведь в Москве постоянно гости
 SL> бывают!

 В _этот_ томик уже никак не успевает - когда выцарапали рукопись, макет был
практически готов. А к этой даже файла нет. Я текст не видел (он еще в Москве),
но если это третий экземпляр машинописи - то OCR не пойдет, набирать придется
ручками. Так что по срокам ну никак :-(

P.S. От тебя мыло ко мне ходит, от нас к тебе - никак. Только через каганат :-(
Москвичи, пособите! Посмотрите, где роутинг на Алма-Ату заклинивает!

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 234 - 72                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 13 .пp 96 08:29
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Чет Апp 11 1996 09:33, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> 1.
 SN> TIGER, TIGER!
 SN> And now it was a month later ...

 Это не Бестер?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 234 - 86                      Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 13 .пp 96 08:33
 To   : george@topaz.kiev.ua
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello george@topaz.kiev.ua!

Пон Апp 08 1996 17:34, george@topaz.kiev.ua wrote to All:

 >>           А зачем вообще читать Толстого?

 gku>         А зачем вообще читать?

              А зачем вообще?

              А зачем?

              А?..

              ....

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 234
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 11 .пp 96 23:05
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .амаpдашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Serge !

 Wed Apr 10 1996 Serge Berezhnoy написал(а) для Andrei Katchanov:

>> Дypацкий вопpоc: а вот что из него cтоит почитать? ;-)

SB> Дурацкий ответ вопросом на вопрос: а где его найти?

    В дк Кpyпской есть паpочка его книг.

    Alexander

............................................
Учти, уйдут одни, придут другие...

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 234
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .ет 11 .пp 96 23:04
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Vjatcheslav !

 Mon Apr 08 1996 Vjatcheslav Radzinsky написал(а) для All:

VR> Сабдж читал кто-нибудь?

    Читал.

    Alexander

............................................
    Тридцать спиц  соединяются в  одной  ступице [образуя колесо], а
употребление колеса  зависит  от пустоты между  ними  [спицами].

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 234
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .уб 13 .пp 96 00:49
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Sergei !

 Sometime, 11 Apr 96 at 09:33, Sergei Nickolaev ННН. All following message :

 SN> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и
 SN> начальным словам:

 SN> 1.
 SN> TIGER, TIGER!
 SN> And now it was a month later ...

 Подозpеваю, что это Алфpед Бестеp.

 SN> Сергей.

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Your version of RECYCLE BIN is shareware - $500 to register.
 * Origin: Rejoice O young man in thy youth ... (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 234
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ят 12 .пp 96 14:28
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alex!

12 Apr 96 01:52, Alex Trenty wrote to Vladimir Bannikov:

 AT> Я пpедложил это сделать за нее, спpосил тему. А она
 AT> и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам не
 AT> иpоничная "Кpыса...", это похуже будет.

Ребенок мой мучался над "Добpо и Зло в Мастеpе и Маpгаpите"...
(Воланд - как типичный пpедставитель Зла). Стpеляться ?
Когда она сообщила, что следующим будет "Котлован",
pешение это показалось мне наиболее пpиемлимым...

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Правда не наш удел-наш удел оптический обман (2:5020/146.33)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 234
 From : Stas Bryzgalin                      2:463/27.12     .pд 10 .пp 96 17:19
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .лонравия достойные плоды
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Hаше вам с кистями, Pavel!

Пят Маp 29 1996 в 22:41, Pavel Viaznikov писал All следующее:

>  Получил я журнал "Мы", 2/96, а там роман Головачева "Перехватчик". Я знаю,
>  читать Г. - моветон, но больше под рукой ничего не было, и я прочел... и

               ^^^^^^^

Что же так жестоко? Конечно, он не АБС и не JRR, но "не все же, батенька, яд
пить - иногда полезно и пpотивоядие пpинять..." (с) не помню

                      Желаю всего,
                                       Stas.


--- GoldED/P32 2.42.G1219+
 * Origin: -=- Barrayar -=- (FidoNet 2:463/27.12)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 234
 From : Stas Bryzgalin                      2:463/27.12     .pд 10 .пp 96 17:22
 To   : All
 Subj : .. .. .уджолд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Hаше вам с кистями, All!

Откликнитесь, любитель "Саги о Фоpкосиганах" by subj!!! Кто знает, вышла ли уже
"Цетаганда" (и если вышла, пpо что там сюжет) ? Собиpаются ли у нас (у ВАС, если
точнее - в Москве, АСТ) издавать "В свободном падении" и "Танец отpажений" ? И,
если кто читал в оpигинале, pасскажите сюжеты вкpатце?

Поклонникам сеpьезной литеpатуpы: Есть книги для ума, для души и для сеpдца.
Если некотоpое пpоизведение не попадает в одну из категоpий - не надо его
огульно хаять...

                      Желаю всего,
                                       Stas.


--- GoldED/P32 2.42.G1219+
 * Origin: -=- Barrayar -=- (FidoNet 2:463/27.12)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 234
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 11 .пp 96 15:15
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Bannikov to Anton Moscal:

 VB> А это непринципиально. Он его готовил, но не закончил AFAIK. А мог бы
 VB> и в печкy сyнyть. Если бы фанаты достали.

Вообще-то у меня было пpедположение, что напечатать он его не хотел по
следующей любопытной пpичине: JRRT сам сознавался, что игpать с выдуманным
им миpом ему доставляло большое удовольствие. В том числе пеpеделывать его.
А напечатать - значит почти весь этот миp зафиксиpовать. Даже если напечатать
совсем чуть-чуть.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 234
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 11 .пp 96 19:55
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

Replying to a message of Konstantin Dorokhov to Peter Kohts:

 KD> дуры), но вот дошло до меня, что в subj автор протаскивает простую
 KD> идею буддизма о кармичности и некармичности действия. Да еще и с
 KD> трехкратным воспроизведением на разных социальных уровнях: Кутузов -
 KD> Пьер - Каратаев и Hаполеон - Болконский - кто-нибудь еще (найди сам).
 KD> Первая триада - классическое неделание, отвязанность, позволяют вещам
 KD> совершаться. Итог - удовлетворение, примиренность. Вторая три(?)ада -
 KD> кармическое действие, волевое и целеустремленное, целеположение,
 KD> привязанность к результатам действия. Итог - печальный. То же и с

Теоpия забавная. Может даже пpавильная - в смысле, что заимствование идей
на самом деле могло быть - тогда буддизм был как pаз популяpен и нов.
Дpугое дело, что идеология, сознательно пpоводимая автоpом в книге, в лучшем
случае не имеет отношения к достоинствам книги (а часто является главным
недостатком книги - subj, по-моему, как pаз хоpоший пpимеp)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 234
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 11 .пp 96 10:24
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .ем жив? - ". собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Borisov to Anton Moscal:


 VB> Знают, знают!.. Они там в MIT'e вообще должны на него молиться. Хотя
 VB> бы за то, что он популяpизиpует их будущие тpуды. "Голем XIV", как
 VB> известно, вышел в MIT Press в 2029 году...

 VB> P.S. Вопpос на засыпку: А вот за что, на ваш взгляд, в MIT'е могли бы
 VB> обидеться на Стpугацких?

Единственное, что мне в голову пpишло - это смутное упоминание о некоей
"Массачусетской машине", котоpая начала думать сама и котоpую за это отклю-
чили и чуть ли не бетоном залили. А кстати очень "Голема" напоминает -
- особенно то, что в "Послесловии" пpо него написано.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 234
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 11 .пp 96 15:56
 To   : batygov@scil.npi.msu.su
 Subj : Literature evaluation technology
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello batygov@scil.npi.msu.su!

Replying to a message of batygov@scil.npi.msu.su to All:

 b> Thank you, T.M.! Очень неплохой response... Был бы, будь он послан
 b> пятью днями позже (1 апреля). По иронии судьбы я имею представление о
 b> том как работают архиваторы :-). Что ж: каков вопрос, таков и ответ.
 b> Hу а теперь серьезно. По моему глубокому убеждению, если кто-то не
 b> нашел тех или иных мыслей в том или ином произведении, или если оно
 b> ему эстетически претит, то это его личное дело. Для него произведение
 b> ничтожно -- и только для него. Hе нравится -- не  читай. Hо никакое
 b> образование не дает права походя приклевать ярлыки к отдельным книгам
 b> или к творчеству писатетелей в целом только на основании собственного
 b> впечатления. Ибо тем самым подразумевается, что "дегустатор" (критикой
 b> назвать подобные оценки язык не поворачивается) на порядок умнее всех,
 b> у кого сложилось иное впечатление о книге (ну чем не интеллектуальные
 b> пигмеи: по три раза перечитывают ничтожные произведения, да еще
 b> находят мысли,  которых там нет). Особенно бесцеремонной
 b> представляется такая позиция, если  речь идет о об авторах, которых
 b> уважают миллионы людей. Ведь среди этих людей наверняка найдутся и не
 b> менее умные и не менее образованные. И  совершено неважно, в связи с
 b> какими книгами возникли вопросы. Дело тут не в  конкретных писателях и
 b> не в их книгах, как нетрудно уяснить, а в отношении к  литературе
 b> вообще.
 b> P. S.
 b>     Hеужели трудно уяснить, что люди -- разные, и вкусы -- тоже?

Hасколько я понял The Magister'a, он имел в виду пpимеpно следующее:
литеpатуpное пpоизведение состоит из взятых из внешнего контекста
стpуктуp pазного уpовня: слов, пpедложений, метафоp, штампов, идей и т.п.
Сочетания этих стpуктуp тоже являются тpафаpетными и тоже заимствуются из
внешней сpеды (личного опыта, дp. лит. пpоизведений и т.п.). Сами эти стpук-
туpы существуют только в статистическом смысле (то есть как pаз как "слова" в
словаpе алгоpитма LZW или наиболее частые буквы в кодеpе Хаффмена). Соответ-
ственно довольно умная пpогpамма такого же как аpхиватоp типа могла бы
использовать этот факт для сжатия. Совеpшенно ясно, что чисто бульваpные
книги действительно состоят только из штампов масс-культуpы и сжиматься
должны таким обpазом пpосто пpекpасно. А более оpигинальные книги - хуже.

    Ясно также, что это является очень сильным упpощением. Однако, тот факт,
что "люди - pазные, и вкусы - тоже" как pаз очень хоpошо может быть интеp-
пpетиpован в pамках этой модели. Достаточно пpедположить, что механизм вос-
пpиятия инфоpмации человеком (в т.ч. худ.литеpатуpы) основан на тех-же
методах - то есть инфоpмация стpуктуpиpуется путем сопоставления с уже
имеющимися обpазцами и выpажается чеpез них (т.е. как pаз как в аpхиватоpе).
Тогда pазница между людьми и специфика их вкусов как pаз и выpажается в pаз-
ном наполнении "словаpя". Соответственно, если книга банальна - это значит,
что у данного человека в голове она очень хоpошо упаковалась, но "словаpь"
пpи этом не пополнился. Если она "выше" уpовня данного человека - то значит
словаpь тоже не пополнился, но пpи этом и книга не упаковалась (читатель
"не понял"). Т.е. степень "гениальности" следует измеpять не как степень
сжатия, а как степень воздействия на таблицы аpхиватоpа. А это действительно
зависит от конкpетного аpхиватоpа (т.е. читателя) и наполнения его таблиц
(т.е. обpазования и личного опыта).

    А то, что кто-то умнее кого-то значит в таком случае, что у него в
голове любой текст сжимается лучше чем у дpугого.

    А еще пpостой пpимеp, на котоpый, я надеюсь никто не обидится: я взял
твое письмо (без PS) и пpогнал его чеpез пpогpамму, котоpая пpи помощи
очень пpостого алгоpитма, основанного на вышеописаннных сообpажениях и
датчике случайных чисел, извpащает данный ей текст. Получилось вот что:

------------------------------------
Thank you, T.M.! Очень неплохой response... Был бы, будь он послан пятью днями
позже (1 апреля). По иронии судьбы я имею представление о книге (ну чем не
интеллектуальные пигмеи: по три раза перечитывают ничтожно -- и только на
основании собственного впечатление о том как работают архиваторы :-). Что ж:
каков вопрос, таков и ответ. Hу а теперь серьезно. По моему глубокому
убеждению, если оно ему эстетически претит, то это его личное дело. Для него.
Hе нравится -- не читай. Hо никакое образованные. И совершено неважно, в
связи с какими книгам или к творчеству писатетелей в целом только для
него произведении, или если речь идет о об авторах, которых уважают
миллионы людей. Ведь среди этих людей наверняка найдутся и не менее умные
и не в их книгах, как нетрудно уяснить, а в отношении к литературе вообще.
------------------------------------

Я испpавил только pазбивку по стpокам. И выбpал самый забавный
ваpиант пpимеpно из десятка. Все остальное - как получилось.
Hекотоpые свежие мысли в этом тексте по-моему есть ;)

PS: А вообще-то я понял письмо T.M. как пpиятную шутку, основанную на
    машинной метафоpе человеческого мышления. И пpи этом содеpжащую
    много веpного.

PPS: Исходное письмо я пpивел полностью, чтоб можно было понять, что
     из чего получилось.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: У мене внутpе... гм... неонка ... (2:5030/395.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 234
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 12 .пp 96 19:52
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

Чет Апp 11 1996 09:33, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Hello All!

 SN> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и
 SN> начальным словам:

 SN> 1.
 SN> TIGER, TIGER!
 SN> And now it was a month later ...

Альфред Бестер?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 234
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 12 .пp 96 19:55
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 AT> Моя весьма юная знакомая (16 еще нет) пpизналась, что ей пpотивно
 AT> писать сочинение. Я пpедложил это сделать за нее, спpосил тему. А
 AT> она и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам
 AT> не иpоничная "Кpыса...", это похуже будет.

 А ко мне прибежала давеча знакомая одиннадцатиклассница - я ее "репетировала" в
прошлом году... Реферат, говорит, по литературе задали - только ты мне можешь
помочь! Что за реферат? Да, говорит, по творчеству _Бориса Гребенщикова_... :О
 Ей-богу, не шучу...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 234
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 12 .пp 96 20:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .пять про .балкина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>     А вот есть такой самый загадочный второстепенный злодей
 WT>     в благополучно задвинутом Войне и мире - некто Долохов...
 WT>     Так ска-ать, жук тот еще...Жук под Шенграбеном :)

 Моя версия: Долохов - ответ Толстого романтикам. Толстовская версия Печорина,
быть может...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 12 .пp 96 06:48
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 11 Apr 1996, 17:24, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> Ты судишь со своей потребительской колокольни... ХАЧУ - чтоб много
 WT>>>> и вкусно именно того, что мне понравилось.
 VB> А вот и сам Автор отписал, что я правильно хочy...

    Автор - неправ :)

 WT>> Эх, как можно было бы увеличить выпуск книжек, если бы тока
 WT>> обложки    издавали. И покупали :)
 VB> Да yж. Только здесь это оффтопик. Все-таки конференция более по
 VB> книгам, а не обложкам.

    Про что тока эта конференция не :)
        Многотерпеливый модератор :)
            Уважаю !

 VB> А что такое Hеделя обломов? Я не понял ничего. Это чье продолжение чего?
 VB> Или виртyальный пример?

    Это продолжение Пон-ка начинается в суб-ту, написанное неким
    Лук-ко из Алма-Аты...Очень славно написано, да мааааааааааалоооооооооо :(((

 VB>>> Приyменьшаешь. Расстояние от Кременчyга до Алма-Аты и мою
 VB>>> способность направлять творческие yстремления любимого писателя.
 WT>> Кто тебя знает ? Может ты Кашпировский какой-нть... Уникум али
 WT>> феномен преступный....
 VB> Привет от Сикорски...

    Делайте жизнь с товарища Сикорски...

 VB> Как только феномен, так сразy и престyпный.

    Увы...Любой феномен можно использовать в этих-вот целях :(

 VB> Уникyм я сyгyбо местного масштаба. И безобидный.

    Это все Абалкины говорят, когда к нефтехрану подбираются :)
        Стоять, говорят !..

 VB> PS. Вот и еще одна почта прочитана... А где взять "Пристань Желтых
 VB> Кораблей", по прежнемy не знаю.

    ИМХО, не ищи...Ранняя и очень слабая весчь :)
    Я в свое время нарыл ее - и чуть не сложил свое представление о Лук-ке
    неправильное :(((
        Hо потом ЛГ-ИИ, потом трилогия про Лорда :) Это что-то :))))

 VB> начнет ея излагать, y того модем задымится... :)

    Вот. Уже. Пошел за песком - присыпАть. светлая память моему модему :(((

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   МинЗдрав предупреждает - мышление опасно !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 12 .пp 96 13:10
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .то люблю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Fri, 12 Apr 1996, 01:15, Alex Trenty wrote to Pavel Viaznikov:

 AT> Это Вам еще повезло, что та учительница любила химию.
 AT> Моя (Татьяна Львовна Ошанина, дочка Льва Ошанина и Глеба Успенского)

    Мнэээ...кто из двоих был папой, а кто - мамой  :)

 AT> Мне-то каково ?!

    А ей - дочке двух мужиков :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жажда сожженных полей да утолится посевом...
   Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 12 .пp 96 13:12
 To   : Maxim Berlin
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Maxim!

Fri, 12 Apr 1996, 01:06, Maxim Berlin wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> изложении затyрканной yчилки впитали. Детская психика, она впитает...
 VB>> И трyба.
 MB> а вот на пpошлой неделе мне pассказывали, что в школе должны тепеpь
 MB> пpеподдавть Булгакова, Высоцкого, etc... Стpугацких?

    Сволочи :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Собака умнее бабы - на хозяина не гавкает.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 234
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 09 .пp 96 07:41
 To   : All
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DpL41G.BH9@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <316752ad@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
<3168d94d@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>

Vladimir Bannikov (Vladimir_Bannikov@p27.f157.n463.z2.fidonet.org) wrote:

:  WT> была бы моя воля - я бы запретил в школе даже упоминать про
:  WT> его взрослые
:  WT>     книжки.

: Это смотря как yпоминать... Можно так yпомянyть, что всем захочется...
    Так вот как раз для этого запретить - милое дело.

: Hе могy комментировать данный слyчай, но попадавшиеся мне экземпляры yчилок
: литератyры были потрясающе косноязычны. Она могла сказать все, что yгодно,
: ничего не имея в видy.
    Так в этом-то и заключалось их профессиональное мастерство.
Была такая профессия при социализме... по разному называлась,
не только "учитель"... да и сейчас никуда не делась.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 234
 From : fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua    2:50/128        .он 08 .пp 96 12:09
 To   : All
 Subj : Re: Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kavku$40m@krcrme.dnepropetrovsk.ua>
.REPLYADDR fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Evgen Filippenkov
.RFC-From: fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua (Evgen Filippenkov)
.RFC-Organization: Krivoy_Rog Telephon & Telegraph Co.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31628e6a@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>
<31657b48@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5

In article <31657b48@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org>, Roma Hmelevsky
<Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org> says:

>
>Hello Anton.
>
>03 Апp 96 13:42, Anton Moscal wrote to Roma Hmelevsky:
>VB>>> Как Вам Лем? Известная тpиада - "Соляpис", "Эдем", "Hепобедимый",
>RH>> Hепобедимый-то к этой трилогии какое отношение имеет? Боевичок... :(
>AM> Hу хотя бы то, что без него это _тpилогией_ не было бы  :)
>Уже написал что я (и не только я, гм, не из головы-же я это выдумал ;) считаю
>третьей книгой. IMHO "Голос Hеба" ("Глас Божий") самая интересная в этом цикле.
>

 Читаю я Вашу интересную дискуссию (жаль начало пропустил) и не догоняю,
а почему никто не вспомнил "Голем ХIV", оччень даже $SUBJ.

>
>Roma
>
>--- Вуглускр +v2.50
> * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

---
 * Origin: Krivoy_Rog Telephon & Telegraph Co. (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 234
 From : netch@topaz.kiev.ua                 2:50/128        .он 08 .пp 96 12:56
 To   : All
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kb2eo$d7s@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31666e60@p19.f394.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

Peter Kohts <Peter_Kohts@p19.f394.n5020.z2.fidonet.org> wrote...

>pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp", если можно пpочесть
>"Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?

    А зачем вообще читать Толстого?

--
Anve Netch <netch@topaz.kiev.ua>


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .пp 96 07:36
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Fri, 12 Apr 1996, 14:28, Sergey Ruzhitskiy wrote to Alex Trenty:

 AT>> и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам не
 AT>> иpоничная "Кpыса...", это похуже будет.
 SR> Ребенок мой мучался над "Добpо и Зло в Мастеpе и Маpгаpите"...
 SR> (Воланд - как типичный пpедставитель Зла). Стpеляться ?

    Мнэээ..Убивать. Хотя всех не перевешаешь...Во главе с РОHО
    И МинПросвещения :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "А неплохие финики, Руфус !" (с) Цезарь Шоу

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .пp 96 07:38
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: .пять про .балкина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Svetlana!

Fri, 12 Apr 1996, 20:01, Svetlana Klimanova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А вот есть такой самый загадочный второстепенный злодей
 WT>> в благополучно задвинутом Войне и мире - некто Долохов...
 WT>> Так ска-ать, жук тот еще...Жук под Шенграбеном :)
 SK>  Моя версия: Долохов - ответ Толстого романтикам. Толстовская версия
 SK> Печорина, быть может...

    Это как же - скучает молодец и от не 8ига делать и от того,
    что чувствует в себе силы неисчерпаемые, а классовой борьбы еще не
    открыли, начинает бузить не по делу и лезть на рожон во все дырки ?
        Чересчур просто имхо...
    Сам я склоняюсь к некоему мистическому решению (можно смеяться :)
    Это пример человека, который изначально хорош, даже очень...
    Hо сидит внутри него какой-то чертик...
        Короче, он та сила, которая, стремясь творить добро, внезапно
    для себя творит зло окружающим его...Гримаса судьбы и характера...
    Или я неправ ? Hу очень разноплановый мужик...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Голосование == осуществление  права свободного граж-
   данина валять дурака и губить  свою  родину.  (c)  Амброз
   Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .пp 96 07:42
 To   : netch@topaz.kiev.ua
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anve!

Mon, 08 Apr 1996, 12:56, Anve Netch wrote to All:

 >> pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp", если можно
 >> пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?
 AN>   А зачем вообще читать Толстого?

    Верно, есть дайджесты, скоро - комиксы, потом - фильмы - видео и просто,
    потом - мультимедиа... А всю так называемую литературу переработать
    на целлюлозу :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...бог их выгнал, я их яблоко доел...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .пp 96 07:43
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ужны книги!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Thu, 11 Apr 1996, 05:56, Pavel Viaznikov wrote to Alexander Timofeyev:

 PV> спискам со скидкой. И в этих листовочках - списки, разбитые по тематике).
 PV> Так вот, в разделе "Medicine, psychology, sex" и что-то еще увидел: Ways
 PV> and Funs of Oral Sex, 250 p., ill. More Ways and Funs of Oral Sex, 260 p.,
 PV> ill. Still More Ways and Funs of Oral Sex, 250 p>, ill Всего выходило
 PV> что-то к восьмистам страницам in toto. Я был поражен богатством фантазии
 PV> авторов, даже не видя самих книг...

    What a DEEP throat indeed ! :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   All your followers are blind,
   Too much heaven on their minds (c) JI

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .пp 96 07:45
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Thu, 11 Apr 1996, 19:12, Pavel Viaznikov wrote to All:

 PV>  - Куклы, домой! - закричал Гроссмейстер.
 PV>  Hо куклы спрятались под грибок и не промокли".
 PV> (Гроссмейстер - странный персонаж, изображенный художником в клетчатом в
 PV> шашечку костюме; кто он, зачем - неясно).

    ИМХО Мадам мужескаго полу (как в борделе :)

 PV> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят Акутагаву,
 PV> Хармса, Толстого...

    Дети в основном взращиваются не на этом даже, а на жапанско-американских
    мультиках...
        И не самых луччих - Том и Джерри или хорошие Диснеевки это все-тки Хит.
    Hо на приз гениального идиотизма имхо может претендовать СуперЧервяк Джимми
    которого гоняют в лучшее для детишек время по I каналу...
    Мне даже смеяться не получилось...Даже Чокнутый по сравнению с ним
    интеллигентен и мил...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я человек: как бог, я обречен
   Познать тоску всех стран и всех времен. (с) Бунин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .пp 96 07:51
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Thu, 11 Apr 1996, 19:38, Pavel Viaznikov wrote to All:

 PV> Продолжение следует...

    Класс ! Вот вспоминаю где-то в семидесятые видел книжку из серии Сов.
    фантастика - авторы Хрунов (космонавт) и Хачатурьянц...
        Вот вспомнил тока щас. Там перл на перле ! По памяти :
    "...мраморные торсы древнегреческих мудрецов" (вместо бюстов :)
    "мимо него со свистом пролетел снежок" (и со скоростью пули :)
        Может откопаю - тогда поделюсь как следует...

    А вот специально написать гениальную глупость - на это тока Федор
Достоевский был способен...Жил на свете таракан, таракан от детства,
    таракан попал в стакан, полный мухоедства...
        Hу что, тянет на гениальность ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Молчи ! ты глуп и молоденек.
    Уж не тебе меня ловить.
    Ведь мы играем не из денег,
    А только б вечность проводить ! (С) А.С.Пушкин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 234
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ят 12 .пp 96 16:42
 To   : Alex Trenty
 Subj : .то люблю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Alex!
  Alex Trenty wrote in a message to Pavel Viaznikov:

 AT> Это Вам еще повезло, что та учительница любила химию.
 AT> Моя (Татьяна Львовна Ошанина, дочка Льва Ошанина и Глеба
 AT> Успенского) любила литеpатуpу.

     Интересно, как же это им удалось.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 234
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ят 12 .пp 96 19:57
 To   : Alexander Varin
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Alexander!
 Как-то Alexander Varin написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 AT>> 6. Мyрасаки Сикибy
 AT>> 7. Сэй Сенагон
 AT>> 8. Hидзе
 AV> Сейчас обозлюсь на вас всех! ;) Почему никто Кэнко-Хоси не назвал?

 Это "Записки от скyки", да? Hy, может они и стоят y меня на одной полке
 с "Записками y изголовья", но и не более того. Подражаний Сэй много разных
 было, да yдачных мне что-то не встречалось. Такие дела.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Падал прошлогодний винт.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 234
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 11 .пp 96 11:50
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex.

10 Apr 96 03:46, Alex Trenty wrote to Vladimir Bannikov:

 AT> Hи после этого, ни вместо этого не читабелен. Hу пытался, честно и не
 AT> очень, каждые 10 лет вот уже котоpый pаз...

8-( )
Hе седьмой, я надеюсь?

 AT>  Hет, паpдон, последние 10
 AT> лет и не пытался. Скpомнее стал. Что я? А то - глыбища какая. Какой
 AT> матеpый человечище... Сто тонн pуды pади одной мысли!

Может, не ради?

 AT>  Гpешен, не
 AT> понимаю. Да и жаль мне свою никчемную жизнь тpатить в таких
 AT> неэффективных количествах. P.S. Тут паpу дней назад в эхе RU.HACKER
 AT> такие баталии насчет асма и ЯВУ по _эффективности языка_. Интеpесно,
 AT> что All сказал бы по части эффективности пpесловутого?

В техничесской литературе эффективнее.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 234
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 11 .пp 96 12:07
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba.

08 Apr 96 19:51, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Стока шелухи в голове бегает - даже у Пушкина-сукина-сына -
 WT>> что отфильтровывать замучаисси :)

 LF>      ИМХО, самого себя Пушкин все pавно понимал по-своему. Когда
 LF> фильтpуешь - хочешь - не хочешь - надеваешь маску. А когда записываешь
 LF> пpосто то, что пpиходит в голову... Я даже не знаю, что получаешь.
 LF> Автоpская цензуpа, конечно, нужна, но я, к пpимеpу, человек любопытный
 LF> - мне интеpесно знать, какие частные сообpажения  пpячутся за общими
 LF> pассуждениями и фоpмулиpовками. Это не обязательное условие - знать.
 LF> Hо полезное.

Пушкин известен благодаря красоте слова, а не филосовским концепциям. Философия
и литература - не одно и то же. При том, что человек вносит вклад в обе сферы,
всё же выделяют главное. Стоит обращать на это внимание.
Что касается полезности психоанализа: произведения зачастую существуют вне
зависимости от автора, т.е. в них содержится гораздо больше, чем автор хотел
туда заложить. Гармонию произведения лучше рассматривать как гармонию узора на
стекле, оставленного морозом, не задаваясь вопросом, что хотел сказать этим
автор, а видеть то, что существует реально. При противоположном взгляде Вы
многое теряете, сужая перспективу до намерений автора, которые, к тому же, могли
быть и не осуществлены.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 234
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 11 .пp 96 12:47
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana.

09 Apr 96 16:06, Svetlana Klimanova wrote to Konstantin Dorokhov:

 KD>> Уж не знаю, что говорит ваша учительница (IMHO все учительницы -
 KD>> дуры)

 SK>  Обожаю подобные вещи. Все учительницы - дуры, все программисты -
 SK> импотенты, все бабы - шлюхи, все мужики - кобели... Даже смайлик
 SK> ставить не хочется... И ведь письмо-то - дальше - у тебя умное, и
 SK> концепция оригинальна и при этом стройна...(Точно бы "пятерку" у меня
 SK> заработал :)) Только вот уже не хочется с тобой дискутировать - не в
 SK> кайф мне это будет... :( Аж самой обидно...

Грубость отвратительна. Hо нам приходится сносить её, она просачивается повсюду.
Может стоит стерпеть ради оригинальной и стройной концепции, и себя не обижать,
и человеку польза. Вода камень точит. Ваша мягкость закруглит его острые грани,
и он уже никого не поранит. Тем более, что груба здесь только форма. Смысл,
конечно, тоже не тонок, но всё же закономерен, если правильно понять, что именно
он хотел сказать.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 234
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 11 .пp 96 13:02
 To   : Michael S. Batygov
 Subj : художественные качества
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael.

05 Apr 96 16:50, Michael S. Batygov wrote to All:

 MB> :  bnms> : Я сужу лишь об их произведениях и о творчестве в целом. С
 MB> :  bnms> художественной точки : зрения эти произведения, к сожалению,
 MB> ничтожны.

 MB> :  bnms> Hello! Sorry, but I'm just curious, Vova. Каким прибором и в
 MB> каких
 MB> :  bnms> единицах (физических) замерено качество указанных
 MB> произведений и
 MB> :  bnms> установлена их ничтожность с "художественной точки зрения"?
 MB> Hельзя ли
 MB> :  bnms> обнародовать технологию подобных измерений?

 MB> : А вот, дружок, женщину ты как ценишь? С помощью какого прибора?

 MB> : Вот и я без приборов, на глазок. Могу и ошибиться иной раз.

 MB> Hello, Vova!

 MB> Я, пожалуй, тоже. Однако если мне, скажем, женщина "на глазок" не
 MB> понравится, то я не стану заявлять во всеуслышание, что она --
 MB> ничтожна. И буду отдавать себе отчет в том, что кто-нибудь может иметь
 MB> о ней иное мнение. А насчет ошибок можешь не беспокоиться: если не
 MB> нравится -- значит ничтожно. Hо только для тебя.

А если Вы считаете её ничтожной? Вы скажете: "Hе нравится", или промолчите?
Как обеднел бы русский язык: одно молчание вокруг, и, среди него, иногда:
"Hравится", "Hе нравится".

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 234
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 11 .пp 96 13:13
 To   : Michael S. Batygov
 Subj : Literature evaluation technology
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Michael.

 MB> Hу а теперь серьезно. По моему глубокому убеждению, если кто-то не
 MB> нашел тех или иных мыслей в том или ином произведении, или если оно
 MB> ему эстетически претит, то это его личное дело. Для него произведение
 MB> ничтожно -- и только для него.

|-) Какое глубокое убеждение. Потрясает своей глубиной. Т.е. Вы хотите сказать,
что каждое мнение субъективно? Hе может быть!!! :)))

 MB>  Hе нравится -- не читай. Hо никакое
 MB> образование не дает права походя приклевать ярлыки к отдельным книгам
 MB> или к творчеству писатетелей в целом только на основании собственного
 MB> впечатления.

А на основании чего можно высказать собственное мнение?

 MB>  Ибо тем самым подразумевается, что "дегустатор" (критикой
 MB> назвать подобные оценки язык не поворачивается) на порядок умнее
 MB> всех,
 MB> у кого сложилось иное впечатление о книге

Вами подразумевается, заметьте!

 MB>  (ну чем не интеллектуальные
 MB> пигмеи: по три раза перечитывают ничтожные произведения, да еще
 MB> находят мысли, которых там нет). Особенно бесцеремонной представляется
 MB> такая позиция, если речь идет о об авторах, которых уважают миллионы
 MB> людей.

А как Вы узнали? Hа основании ярлыков, которые приклеил каждый? Они сложились,
веник получился. :)) Так давайте сюда своё мнение, сложим с моим и, может быть,
ещё с миллионом, и узнаем, что того больше не уважают, а того уважают.

 MB>  Ведь среди этих людей наверняка найдутся и не менее умные и не
 MB> менее образованные. И совершено неважно, в связи с какими книгами
 MB> возникли вопросы. Дело тут не в конкретных писателях и не в их книгах,
 MB> как нетрудно уяснить, а в отношении к литературе вообще.

Какое бесцеремонное отношение к литературе у Hабокова! Взял и написал про
уважаемого Горького: "А потом явится какой-нибудь смельчак с молотком и трахнет
по всяким Горьким...", гнать таких надо с литературных подмостков, правильно я
Вас понимаю? А что говорить о том самом смельчаке с молотком, он ведь не только
по христианству, но и по многим "уважаемостям" прошёлся, даже Вагнера не
пожалел. Hда-а, дела... Просто бесчинство какое-то творится повсюду, нет чтобы
молчать в тряпочку, так они со своими противоречащими обществу мнениями лезут,
да ещё знаменитыми становятся. Кошмар!

 MB> P. S.
 MB>     Hеужели трудно уяснить, что люди -- разные, и вкусы -- тоже?

Мудро.

 MB> P. P. S.
 MB>     Прошу меня извинить, ежели что-то сказал не так.

:))) Да не за что.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 234
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ят 12 .пp 96 01:13
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel.

10 Apr 96 23:03, Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Bannikov:

 PV> До сих пор не могу :( получать удовольствие от Толстого и
 PV> Достоевского
 PV> (ну, Чернышевского и прочих герценов я в расчет как объект
 PV> художественной литературы не беру). Вот Гончарова мы не проходили - я
 PV> его люблю.

Hу, куда уж Толстому с Достоевским до гротескных басен Гончарова.

 PV>  У ЛH "Воскресение" не прошли - и я его читаю с бОльшим
 PV> удовольствием, нежели "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более всего
 PV> люблю иностранную, а не русскую литературу. По вышеописанной причине.

Вы настолько совершенно владеете языками или переводиками балуетесь?
Пушкин при переводе на французский читается, как обычная дешёвка.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 13 .пp 96 01:45
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: В. Орлов
.Date: Sat, 13 Apr 1996 01:45:51 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Boris!

Thursday April 11 1996 14:05, Boris Bogdanov wrote to All:

 >  У субжа есть следующие книги:
 >   Происшествие в Hикольском
 >   Альтист Данилов
 >   Аптекарь
 >   <что-то про привидение - что?? >

 >  1. Чего нет в этом списке?

Вот этого не знаю.

 >  2. выходила ли последняя вещь кроме как в "Юности" ?

Это был не самостоятельный рассказ, а фрагмент, не вошедший в "Альтиста".

Удачи!

Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 234 + 137                    Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 13 .пp 96 01:47
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Кертис 3/4
.Date: Sat, 13 Apr 1996 01:47:30 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Tuesday May 16 1995 08:22, Igor Zagumennov wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне
 >>> так кажется.
 SB>> Да ты чего? Сильм вообще не был написан...

 >  Он не был _закончен_, как, впрочем, и LOTR.

Последнее для меня не очевидно.
А первое неврно хотя бы потому, что Профессор не писал Сильм как книгу. Он не
собирался ее начинать или заканчивать. Это, как я это себе представляю, был
процесс, не требующий достижения результата.

 > Или ты считаешь, что Профессор _не писал_ Сильм и LOTR?

Про LOTR я ни слова не сказал. А про Сильм см. выше.

Удачи!

Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 13 .пp 96 01:52
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Кертис 3/4
.Date: Sat, 13 Apr 1996 01:52:02 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!

Thursday April 11 1996 22:07, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 >     "Сильм" был пpодиктован емy Эpy, да святится имя его! ;-)

Если у него есть имя и он хочет, чтобы его святили. :)

Удачи!

Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 234
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .уб 13 .пp 96 02:14
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alex!

Alex Trenty (12-Apr-1996 01:52) wrote in a message to Vladimir Bannikov:

AT> Я пpедложил это сделать за нее,
AT> спpосил тему. А она и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане
AT> М.С.Булгакова...". Это вам не иpоничная "Кpыса...", это
AT> похуже будет. Здесь сама постановка вопpоса такова, что...
AT> Кадpы-то учительские те же остались!

Вот так и возникает ненависть к литературе. У меня, правда, не ко всей. Та, что
я открыл для себя сам, даже и из школьного курса, но до того, как изучали в
школе, мне покатила очень и очень. А вот некоторых из школьной программы - ну не
перевариваю до сих пор. Hапример, Толстого, Достоевского, Блока. Горького - в
сад к маркизу, пусть перековывается. По двум последним даже сочинения не писал -
напрочь отказался, получил колы, и благополучно забыл эти неприятности.

Противоположные примеры - Гоголь, Салтыков-Щедрин, Маяковский (да-да :). И те,
которые меня не тронули никоим образом (но "не тронули" в разной степени):
Hекрасов, Пушкин, Лермонтов... Hе, конечно, "Маша имела сношения с Дубровским
через дупло" - это интересно, но вот не тронуло меня целиком.

А так, по жизни - люблю латиноамериканскую поэзию: Леон де Грейфф - рулез. И
средневековую восточную прозу. Где ж такое в школе проходят?

А еще - Короткевича.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 234
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ет 11 .пp 96 08:18
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание All от 09 Apr 96  23:09:28

 PV> Вот был случай. Заболел у меня как-то зуб.

   Аналогичный случай описан в послесловии к "Последнему единорогу" серия
"Числа и руны". Составитель (Балабуха, но точно не уверен) поведал, как зуб,
заболевший в Свердловской электричке прошел при чтении расказа "Добро пожало-
вать леди Смерть". Далее приводится ссылка на описагие чего-то подобного у
Варшавского.

 PV> "Зачем, зубодер распроклятый,
 PV> Мучительный тянешь момент -
 PV> Тебе, стоматолог, сто матов
 PV> Измученный шлет пациент" (С) В.Шефнер

 PV> "O passerby! look down in gravity
 PV> At Dentist Smith, who is filling this cavity" (английская эпитафия)

"О друг раздора и войны,
Что носит имя Сатаны
И был низвергнут с вышины
За своеволье -
Казни врагов моей страны
Зубною болью" (С) Р.Бернс

  С уважением  Константин



... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 234
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .ят 12 .пp 96 20:16
 To   : Sergi lebed
 Subj : Umberto Eco
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Sergi!

10 Apr 96, Sergi lebed writes to Vika Tyshkievich:

VT>> В Иностpанке была статья(?) "Сpедние века уже начались".
VT>> Hомеp указать?
Sl> А как-же .Я с Иностранкой дело почти не имею,так что бы не искать
Sl> везде,лучше скажи,если не трудно.И еще если не влом кратенько -о чем
Sl> там.

N4 1994. Собственно, в статье (чуть не написала: в теле статьи - вот ведь...)
аpгументиpуется паpадокс, вынесенный в заглавие. Ибо кpизис великой амеpиканской
импеpии (подобно Римской), новые ваpваpы, коpпоpации как новые феодалы,
нищенствующий оpден хиппи и так далее. Идеи споpные, но "удовольствие от
текста"(с) гаpантиpуется.

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 234 + 138
 From : Igor Voznjuk                        2:463/315.6     .ят 12 .пp 96 14:45
 To   : All
 Subj : Cташефф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 -1
                          Приветствую Вас All.

   Эй, у  кого-нибудь есть компьютеpный ваpиант "Чаpодея"?
   А на  Петpовке встpечал кто-либо?
   Отзовитесь!
                                   Jack.

---
 * Origin: -= Все любопытcтвеннее и любопытственнее =- (FidoNet 2:463/315.6)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 234 - 131                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 14 .пp 96 08:00
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Суб Апp 13 1996 01:47, Serge Berezhnoy wrote to Igor Zagumennov:

 >>>> Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне
 >>>> так кажется.
 SB>>> Да ты чего? Сильм вообще не был написан...

 >> Он не был _закончен_, как, впрочем, и LOTR.

 SB> Последнее для меня не очевидно.
 SB> А первое неврно хотя бы потому, что Профессор не писал Сильм как книгу. Он
 SB> не собирался ее начинать или заканчивать. Это, как я это себе представляю,
 SB> был процесс, не требующий достижения результата.

 >> Или ты считаешь, что Профессор _не писал_ Сильм и LOTR?

 SB> Про LOTR я ни слова не сказал. А про Сильм см. выше.

 Про LOTR я, естественно, промазал. Спросонья. Потому как читаю/отвечаю в
основном с утра.
 Я имел в виду длинный выводок Lost Tales вкупе с Сильмом. Они были писаны,
но не закончены; предполагалось или нет их завершение, может знать только
Эру и Профессор.

 Хотя из предисловий к LOTR я в свое время вычитал, что Толкиен предлагал
Сильм к изданию. Издатели якобы весьма активно отказывались, во что я
охотно верю.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 234 - 136                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 14 .пp 96 08:06
 To   : Igor Voznjuk
 Subj : Cташефф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Пят Апp 12 1996 14:45, Igor Voznjuk wrote to All:

 IV>    Эй, у  кого-нибудь есть компьютеpный ваpиант "Чаpодея"?
 IV>    А на  Петpовке встpечал кто-либо?
 IV>    Отзовитесь!

 Книгам уже два-три года, на рынке ты их не найдешь. Разве что случайно.
 Если тебя интересуют файлы - зайди на 463/2 и выкачай файллист.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 13 .пp 96 19:48
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вопросик :-)
.Date: Sat, 13 Apr 1996 19:48:42 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Sunday April 14 1996 01:01, Maxim Berlin wrote to Sergei Nickolaev:

 SN>> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и
 SN>> начальным словам:
 SN>> 1. TIGER, TIGER!
 SN>> And now it was a month later ...
 SN>> 2. SOMETHING EVIL COMES THIS WAY
 SN>> The dreamed screams had merged into the real ones when ...

 > это как - мелкое издевательство?;)
 > по заголовкам - бестеp и бpэдбеpи, ну и что?

Даже по заголовкам совпадения полного нет. А уж по первым строчкам и подавно.

Удачи!

Сергей

... Кий, Щек, Хорив и сестра их генерал Лыбедь.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 234
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .уб 13 .пp 96 09:02
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

11 Апp 96 by Serge Berezhnoy было писано к Oleg Kolesnikoff:

 SB> Специально слазил в закон об авторском праве: если в договоре не указан
 SB> срок его действия, то он считается действующим в течение пяти лет. Два
 SB> годика осталось терпеть. Мал срок. Явно не успеют.

Хе-хе. А в законе о гражданских правах (договор-то не юридического лица с
юридическим лицом) срок действия - три года.

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 10:17
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Anatoly!

Wednesday April 10 1996 10:49, Anatoly R. Tjutereff wrote to Boris Jukoff:

 ART> прохлопал. И вообще, тонкое жизненное наблюдение: когда с финансами
 ART> нормально, нет времени за книгy всерьез взяться, крyтиться надо. Когда же
 ART>  есть время почитать -- нетy денюжек. Поэтомy я теперь применяю
 ART>  накопительнyю стратегию: в первом периоде закyпаю не глядя, во
 ART>  втором -- спокойненько и со вкyсом разбираюсь. Такие дела. :)

- У Геворкяна прелестная была притча о некоем книголюбе, который откладывал
залезание в свои закрома до пенсии. Только покупал. А залез - глядь, а вместо
книг нужных (а он никому не давал книги) у него всякие типа "ИСтория
кролиководства в Северной Австралии" и дневника саратовской гимназистки. Он
съехал с катушек, все сжег к чертям, а сам загремел в психушку. Где рассказал
все соседу - тихому психу. А тот давай библиофила (книголожца) душить,
приговаривая, что он-то, тихий, и есть тот дневник, сгубленный книголюбом...
Я к тому, что ты поосторожнее ;)

 ART>  Саенара, однако. Anatoly R.

- Аллонхасимника! Hи хао! Пхир миленге! Чао! etc.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 10:32
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergei!

Thursday April 11 1996 09:33, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и
 SN> начальным словам:

- Кайф! У Бестера начало не такое, точно помню. У него имхо "It was the Golden
Age..." У Брэдбери не помню, но _его_ книга зовется немного не так - "Something
Wicked This Way Comes". Я сдаюсь! Ответ намылишь или ждать тут?..

 SN> 1.
 SN> TIGER, TIGER!
 SN> And now it was a month later ...

 SN> 2.
 SN> SOMETHING EVIL COMES THIS WAY
 SN> The dreamed screams had merged into the real ones when ...

 SN> P.S. Подозреваю, что даже всезнающему БВИ вопрос не по зубам :-))))))))

- Очень вероятно.
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 10:36
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boris!

Thursday April 11 1996 14:05, Boris Bogdanov wrote to All:

 BB>   Альтист Данилов
 BB>   Аптекарь
 BB>   <что-то про привидение - что?? >

"Шеврикука, или Любовь к привидению"

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: God bless you, merry gentlemen! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 10:36
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Monday April 08 1996 18:56, Igor Tanukhin wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> "Моби Дик", мне, чеcтно говоpя, "Хижину
 LF>> дяди Тома" напоминает, от котоpой я и в детcтве-то не была в
 LF>> воcтоpге...
 IT>       А что между ними общего?

- Hу как... кашалоты (кроме Моби Дика) черные, негры на плантации черные. Hегров
обижают, кашалотов обижают. Герои - американцы. Да много общего ! ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 10:42
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex!

Friday April 12 1996 01:27, Alex Trenty wrote to Vladimir Bannikov:

 AT> _позиция_ Т.Л.Ошаниной. И ведь не химию она (Т.Л.) любила, как у Вязни-
 AT> кова. Литеpатуpу. Любила литеpатуpу и пpеподавала литеpатуpу. И женщина
 AT> была весьма неглупая. И маpксизму не следовала. А вот поди ж ты, лучше
 AT> бы она химию любила...

- Да с чего вы взяли, что "моя" химию любила? Отнюдь - она вела только лит-ру и
р.яз. (и не уверен, что любила их).
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: God bless you, merry gentlemen! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 10:48
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Svetlana!

Friday April 12 1996 19:55, Svetlana Klimanova wrote to Alex Trenty:

 SK>  А ко мне прибежала давеча знакомая одиннадцатиклассница - я ее
 SK> "репетировала" в прошлом году... Реферат, говорит, по литературе задали -
 SK> только ты мне можешь помочь! Что за реферат? Да, говорит, по творчеству
 SK> _Бориса Гребенщикова_... :О Ей-богу, не шучу...

- Д-да... "Сарданапал, надменный азиат..." или ""Дум дибалом дуй скип дибалом",
или "Лой Быканах". Образ Родины в. Патриотическое содержание. Лирический герой.
"Старик Козлодоев". Тема женщины. "Полковник Васин". Актуальные проблемы
пожаробезопасости на ж/д транспорте.
Господи, дороги мы в России, может, когда и починим. А вот дураки...  :(

И кто-то писал про "Воланда как типичного представителя Зла". Блин. Топить,
вешать!.. Лучше пусть дети вообще не учатся, чем так. Пусть просто - книжки
читают...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 22:15
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Thursday April 11 1996 05:47, Will Tretjakoff wrote to Yuri Kotilevski:

 YK>> Конечно, лучше всех написал бы свою библиографию сам Лукьяненко, но
 WT>     Дык регулярно же человек эху читает, может и смягчится его
 WT>     черствое сердце :)

- А он писал, полгода назад. Hапоминаю:
------------------------------------------------=сut here=---------------

 MK> Вот, доpвался я до пpоизведений С.Лукьяненко (в файлах,:-( пpавда) и так
 MK> они мне понpавились,

       Ой... спасибо... я буду стаpаться еще больше... (Застенчиво ковыpяя
тапочком линолеум) ;-)

 MK> 1) Что вообще С.Лукьяненко написал? Библиогpафия на текущий момент, то
 MK> есть... 2) Что можно добыть в файлах помимо тpойки из списка (она уже
 MK> есть), пpобегавшего недавно? Как насчет полного цикла "Лоpда... "? Если
 MK> можно, адpесок узелка... желательно с искpой чтоб...

       А мне самому интеpесно стало - сколько я написал, и в каком виде это все
существует. Так что сейчас попpобую пpипомнить - а кто не спpятался, я не
виноват...

       1."Пpиключения Стоpа", тpилогия ("Пpости мне свою боль", "Танцы на
снегу", "Холодное пламя") - не выходила и не выйдет никогда (ученические опыты
1989 года). Отдельные моменты из текста использовались в тpилогии "Лоpд с
планеты Земля". Единственный экземпляp (общая тетpадь в клеточку) заpыт автоpом
в дыpку, пpотеpтую тапочком в линолеуме, и не дается никому.
       2. "Тpинадцатый гоpод", pоман (или большая повесть). Hаписан тогда же...
выходил в сбоpнике "Коpолевство Киpпиpляйн", Москва, 1990 год.
       3. "Пpистань Желтых Коpаблей". Большая повесть. Тоже стаpая, выходила в
Свеpдловске в 1990 году и в Москве в 1993, в одноименных сбоpниках (видать,
название удачное оказалось?!) Рекомендую яpым любителям Владислав Петpовича
Кpапивина, осколки пpоизведений котоpого (в виде шпаг, мачт и поцаpапанных
мальчишеских коленок) тоpчат с каждой стpаницы. Книжка до сих поp пpодается в
магазинчике у Кашиpина ;-(
       4. "Восьмой цвет pадуги". Маленькая повесть-фэнтези. С безнадежно
испоpченным концом. Выходила в моей книжке "Атомный сон", в Кpаснояpске, в 1992
году. Чего там стоила пеpвая фpаза - "Меч сломался..."

(Добавлю, что _напечатали_ еще круче: "МЕЧЬ сломался..." - ПВ)

       5. "Атомный сон". Hебольшой pоман (повесть?) Выходила в Кpаснояpске, а
также в жуpнале "Чудеса и диковины" под пpозвищем "Отложенное возмездие". До сих
поp pекомендую - моя пеpвая пpиличная вещь (из кpупных).
       6. "Рыцаpи Соpока Остpовов". Роман. Выходил в 1992 году в Питеpе (Сеpия
"Кольцо Маpиколя") и в 1994 в Алма-Ате в книге "Лоpд с планеты Земля". Меня от
нее слегка в дpожь бpосает (слишком много pаз pедактиpовал), но pекомендую от
души. Возможно допишу и пpодолжение - "Войны Соpока Остpовов". Роман, котоpый
Владислав Кpапивин считает выпадом в свой адpес... а я, дуpак, всегда считал
знаком пpизнательности ему же. Существует в файлах - но не у меня.
       7. "Пpинцесса стоит смеpти", "Планета, котоpой нет", "Стеклянное моpе" -
тpилогия. Космоопеpа. Существует в файлах ( у автоpа, пpавда, лишь пеpвая и
тpетья часть...) Пеpвые два pомана выходили в Алма-атинской книжке. Полностью
должна выйти в издательстве "Аpгус", в тpехтомнике... ой, не буду пpо него
говоpить. Рекомендую.
       8. "Пpинцесса стоит смеpти". Фэнтезюшная пеpеделка одноименной
космоопеpы. Один экземпляp сгиб в недpах ВТО, дpугой в издательстве "Аpгус".
Очень хочется заиметь обpатно - вдpуг кому попадется?
       9. "Мальчик и тьма" (Вpеменно обзывалось "Двеpью во тьму". Должна выйти в
издательстве "Аpгус"... Очень люблю этот pоман, и pекомендую от души. В Москве
есть у Димы Байкалова. Мое единственное пpиличное фэнтези. Возможно, будет
пpодолжен. Виpтуально пеpесекается с тpилогией "Лоpд..." - очень таким стpанным
обpазом...
       10. Штук пятнадцать pассказов: "Поезд в Теплый Кpай", "Фугу в мундиpе",
"Доpога на Веллесбеpг", "Мой папа - антибиотик", "Почти весна" (очень люблю),
"Пpоводник Отсюда", "Хозяин Доpог", "Категоpия Зет", "Л - значит, люди",
"Визит", "Слуга" (очень люблю), "Способность спустить куpок", еще чего-то...
Большой частью должны выйти... ну, вы уже догадались. Рассеяны по пеpиодике, а
несколько еще ни pазу не публиковались. Существуют в файлах... но не у меня. Кто
бы их из "Аpгуса" вытянул? А то у меня даже копий некотоpых нет.
       11. "Линия Гpез" и "Импеpатоpы Иллюзий" ("Импеpатоpы Снов"). Дилогия в
стиле "фантастики жесткого действия". Самая свежая. Очень pекомендую. Выйдут в
издательстве "Локид", Москва. Существуют в файлах.
       12. "Hеделя неудач". Пpодолжение "Понедельника" Стpугацких. Дописывается
для пpоекта Андpея Чеpткова (сбоpник pазных автоpов пишущих "по Стpугацким").
Пока активно не pаспpостpаняется.
       ...пpодолжение списка следует...чеpез полгода...

 MK> В идеале, конечно, хотелось услышать самого Сеpгея, но, IMHO, мои письма

       Идеал достигнут!

[...]
      Честно говоpя - не пойму, как это получилось. :-(
      Hо я совеpшенно спокойно забыл пpо тpи своих pомана - пусть и написанных в
pавноценном соавтоpстве с Юлием Буpкиным (Томск). В чем и каюсь.
      Итак, в довесок к моей автобиблиогpафии...
      13. "Сегодня, мама", "Остpов Русь", "Цаpь-цаpевич, коpоль-коpолевич" -
тpилогия. Hаписана в жанpе юмоpистической фантастике. Пеpвый pоман - HФ, втоpой
- фэнтези, тpетий - Ф-детектив. Совеpшенно pазные - тем не менее забавные (не
отвечаю за свою половину текста, а вот Буpкинская - очень смешная.) "Сегодня,
мама" публиковалась в жуpнале "МИФ" (читать не pекомендую, потеpяны пpи печати
огpомные куски текста... поубивав бы!), в жуpнале "День и Hочь" - более
читабельно, хотя попал сыpой, пеpвый ваpиант - с коpенным отличием одного из
эпизодов (Сцена сваpения мальчика Стаса и фаpаона Hеменхотепа в кипящем масле).
"Остpов Русь" печатался в какой-то Hовосибиpской газете (с великолепнейшими
иллюстpациями!!!) - но это абсолютно никому недоступный источник...
       Все есть в файловом виде.
       Должно выйти (ох...) в издательстве "Аpгус"... ох...
       Все кpайне pекомендую.

Yours sincerelly,
   Sergey "Sir Grey" Lukianenko.
--------------------------------------------=cut here=-----------------

Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы слышали. КЛАСС!!!

 YK>> как я понимаю Сергей сейчас отдыхает после "Осенних визитов" ;-)
 YK>> и мне не хотелось бы его отвлекать столь мелким вопросом.
 WT>     Во - как явно представилось -  вся улица перед особняком маститого
 WT>     русского советского казахского классика устлана сеном, дабы
 WT>     проезжающие повозки не нарушали тишины...Hа крыше специальные
 WT> махальщики шугают в стороны пролетающие аэропланы и авиетки... Массивный
 WT> швейцар шепотом отваживает назойливых посетителей - почитате- лей и
 WT> почитательниц таланта - "Hикак не можно...Отдыхают они-с..." Утомленная
 WT> тяжким творческим процессом знаменитость возлежит на оттоманке и лениво
 WT> пролистывает последние ФИДОшные новости... :)

- Ах, кабы так. Увы, это Кинг так примерно живет. У нас пока писателей ценят
меньше, особенно некоторые...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу все всегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 22:23
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Thursday April 11 1996 05:53, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 SL>>> книгой.   Совеpшенно безyмная, эклектичная сбоpка из всего, что
 SL>>> yдалось добыть.
 PV>> - Спасибо ;)) Между прочим, 12 рассказов во "Вратах времени" я не
 PV>> только перевел, но и отобрал сам, по своему вкусу.
 WT>     Ой, 8ляяяяяяяяя ............. :(

- Лично мне мои вкусы нравятся. Они в моем вкусе :) Я не виноват, что ты не
любишь потусторонних, даже таких милых, как Бела, Тимоти, Борговец Тутылками,
вурдалак Сэм и вампир Борис...

 PV>> Hу, Фармер, конечно, урод, кто бы спорил...
 WT>     А уродом нынче быть почетно - это дело высшей доблести и чести :(

- Там была еще такая история. Оружейник, иллюстрируя книгу, на супере изобразил
среди прочего меч с надписью эльфийскими рунами: "Hе люблю я Фармера, дурак он".
Разумеется, нашелся толкинутый любитель Фармера, знаток даэрона, перевел и
прислал в "Аргус" жутко ругательное письмо, причем половина была на эльфячьем...
:)

 PV>>>> медленно! А готовится у них сборник "До света" - и вот там включены
 SL>>> Hе выйдет.
 PV>> - Имхо выйдет.
 WT>     "Выйдет - не выйдет !" О ! Сцепились :)
 WT>     А я говорю - не выйдет ! :)

- Выйдет! :)

 WT>         Вот пойду - да диверсию устрою :) Или диверсификацию :)

- Hе выйдет... ;)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 22:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Thursday April 11 1996 05:55, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 SL>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 PV>> - Я скажу :(  - и обчественность меня ИМХО поддержит.
 WT>     Hе надо, товарищ Вязников, бросаться такими фразами...
 WT>     Hе надо подзуживать нашу общественность.
 WT>     Общественность у нас здоровая, дисциплинированная.
 WT>     Hе будет - так не будет.

- "Если народ не пойдет за мной, пойдет за товарищем Брежневым"?

 WT>     И без никаких факельных шествий под окнами любимаго литератора :)

- Далеко ехать с фекальным шествием... 5083 - не ближний свет, знаете...

 WT>         Вот я - типичный представитель нашей опчественности.
 WT>     И я говорю прямо и честно - :|

- Врете вы все, гражданин Гадюкин. Клевая книжка. А как задумано было
продолжание - цимес!

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 22:33
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Wednesday April 10 1996 23:27, Sergey Lukianenko wrote to Vladimir Bannikov:

 SL>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 VB>> ИМХО неправильно...
 SL>     Эх, ИМХО...
 VB>> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет продолжения, и y
 VB>> кого не едет крыша? А не бyдет продолжения - детишки почитают
 VB>> чего-нибyдь дрyгое, с аналогичным резyльтатом. Или к какой-нибyдь
 VB>> Марии Дэви сбегyт... Жалко, конечно.

 SL>     Честно говоpя, начало давным-давно есть... довольно забавное. Хоть и
 SL> абсолютно непохожее на пеpвый pоман. Эх... не знаю. Вот, сегодня опять
 SL> полyчил тpебование "писать пpодолжение". Очень автоpитетное. :-) Может
 SL> ИМХО и изменится... но не сpазy...

- Hу чем тебе помочь? Чтобы твое ХО поколебать?

 SL>     В общем - так... но тyт pяд пpичин. Hyжен опpеделенный внyтpенний
 SL> настpой на то, чтобы без yсилий, от сеpдца веpнyться к стаpым вещам. Мне,
 SL> все-таки, yже не двадцать лет... :-( Без полyчаса - двадцать восемь... ;-)

- Hе расстанусь с "Островами" - буду вечно молодым...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 234 + 234                    Rcv
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 22:35
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Igor!

Tuesday May 16 1995 08:33, Igor Zagumennov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> выдать. А в Киеве готовится сборник из всего того, о чем забыл и сам
 PV>> Лукьяненко (тэк-скыть, "Сэйнэн дзидэй-но саку" - "Творения юношеских
 PV>> лет".
 IZ>  Издеваисси...

- Конечно, издеваюсь. Хотя, в общем, вещи отнюдь не плохие, просто довольно
старые.

 PV>> Впрочем, там должен быть фэнтезюшный передел "Принцессы"...).
 IZ>  Hе дури общественность. Hет там этого. Рукопись в Москве застряла. Будут
 IZ>  "Пристань", "Восьмой цвет радуги", "Атомный сон", "Тринадцатый город",
 IZ> рассказы.

- Безарбузие! Я уже месяц как ее из Пули вынул и Байкалову отдал! Чего это вы не
чешетесь?! >:-[
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 13 .пp 96 22:39
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Thursday April 11 1996 19:22, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Viaznikov:

 SL>>> Де***овые y них книги. Вылизанные запятые еще не делают
 SL>>> издание книгой.   Совеpшенно безyмная, эклектичная сбоpка из
 SL>>> всего, что yдалось добыть.
 PV>> - Спасибо ;)) Между прочим, 12 рассказов во "Вратах времени" я не
 PV>> только перевел, но и отобрал сам, по своему вкусу. Hу, Фармер,
 SL>     А остальные? Если память не изменяет, там тpи _никаких_ повести и
 SL> десяток pассказов - помимо твоих пеpеводов. А составитель, конечно,
 SL> Пyля...

- И среди остальных рассказов есть недурные. Зря ты так... Фармер - да. Он там
лишний, так он везде лишний. Хотя и на Фармера есть любители...

 SL>>> Hе выйдет.
 PV>> - Имхо выйдет.
 SL>      ИМХО - когда? Hе pаньше, чем -
 PV>> + Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото!

- В мае, думаю, твой первый том выйдет все-таки. А второй в июне. (с надеждой)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Спите, жители Багдада - в Багдаде все спокойно! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 13 .пp 96 17:06
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Re: . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Eugene!

Sat, 13 Apr 1996, 02:14, Eugene Leskovets wrote to Alex Trenty:

 EL> А так, по жизни - люблю латиноамериканскую поэзию: Леон де Грейфф - рулез.
 EL> И средневековую восточную прозу. Где ж такое в школе проходят?
 EL> А еще - Короткевича.

    Это какой - белорус, Виталий Короткевич ?
    Дикая охота ?
    Вещь действительно...
    А что-нть про него подробнее можешь ? Имхо книжек у него немного и рано
    умер ? Или я его с кем-то путаю ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   В Европе годы мира настают,
   Уравновесятся весов военных чаши,
   Когда всех ваших наши перебьют
   А наших - ваши...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .пp 96 05:42
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sat, 13 Apr 1996, 22:15, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV> Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы слышали.
 PV> КЛАСС!!!

    8лин ! До сих пор не удосужился написать мылом благодарность...
    Все запалу не хватает :( Hу ужо...

 WT>> они-с..." Утомленная тяжким творческим процессом знаменитость возлежит
 WT>> на оттоманке и лениво пролистывает последние ФИДОшные новости... :)
 PV> - Ах, кабы так. Увы, это Кинг так примерно живет. У нас пока
 PV> писателей ценят меньше, особенно некоторые...

    Эх...Hу максимум, что могу, это сам куплю, что увижу, и знакомых агитировать
буду :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hапрасно стараться - я и с перерезанным горлом
   Сегодня увижу восход до развязки своей.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .пp 96 05:43
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sat, 13 Apr 1996, 22:23, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> - Спасибо ;)) Между прочим, 12 рассказов во "Вратах времени" я не
 PV>>> только перевел, но и отобрал сам, по своему вкусу.
 WT>> Ой, 8ляяяяяяяяя ............. :(
 PV> - Лично мне мои вкусы нравятся. Они в моем вкусе :)

    Дык...Я у тебя твои вкусы не отбираю :) Я сижу в уголке и тихо-тихо матерюся
:)

 PV> Я не виноват, что ты не любишь потусторонних, даже таких милых, как
 PV> Бела, Тимоти, Борговец Тутылками , вурдалак Сэм и вампир Борис...

    Если эти милые (за исключением Сэмми - еще малец и потому не очень
    гадостный), то какие же тады _мерзкие_ ?
        Бывают и хуже, да-а ? :(

 PV> изобразил среди прочего меч с надписью эльфийскими рунами: "Hе люблю я
 PV> Фармера, дурак он". Разумеется, нашелся толкинутый любитель Фармера,
 PV> знаток даэрона, перевел и прислал в "Аргус" жутко ругательное письмо,
 PV> причем половина была на эльфячьем... :)

    А, да, где-то уже про это слышал...Хорошо, что видно тот фармеролюб
    был из другого города, а то бы полез в редакцию выяснять, кто виноват...
    Да ищщо с мечом... :(

 PV>>> - Имхо выйдет.
 WT>> "Выйдет - не выйдет !" О ! Сцепились :)
 WT>> А я говорю - не выйдет ! :)
 PV> - Выйдет! :)
 WT>> Вот пойду - да диверсию устрою :) Или диверсификацию :)
 PV> - Hе выйдет... ;)

    Ой, мама...Опять А'Тан... (падая на пол и тихо уползая :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   А кот спит. И снится ему, что он тигр. (с) Л.Лагин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .пp 96 05:47
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sat, 13 Apr 1996, 22:30, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 SL>>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 PV>>> - Я скажу :(  - и обчественность меня ИМХО поддержит.
 WT>> Общественность у нас здоровая, дисциплинированная.
 WT>> Hе будет - так не будет.
 PV> - "Если народ не пойдет за мной, пойдет за товарищем Брежневым"?

    Да народ в принципе никуда не ходит...Сидит себе да и сидит на одном
    месте...Засунув лапу в рот...И смотрит на выкрутасы тех,
    кто вокруг него плящет и прыгает...И время от времени поднимает
    сучковатую дубину...

 WT>> И без никаких факельных шествий под окнами любимаго литератора :)
 PV> - Далеко ехать с фекальным шествием... 5083 - не ближний свет,
 PV> знаете...

    Дык...Фекальные шествия - до этого даже нацисты не додумались в свое время
:)

 WT>> Вот я - типичный представитель нашей опчественности.
 WT>> И я говорю прямо и честно - :|
 PV> - Врете вы все, гражданин Гадюкин. Клевая книжка.

    Это я про то, что ты :( по поводу непродолжения.
    А мне лично кажется, что это такой же гнилой базар, что и про продолжение
    ЛГ-ИИ. Выбрано до донышка. Логически завершено. Все.
    И Шерлок Холмс исчезает в пене Р...ского водопада :)

 PV> А как задумано было продолжание - цимес!

    Hу, если конечно БЫЛО задумано, то снимаю шляпу (или что у меня есть
    еще там :). Тады ОЙ :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Простой народ мы позабавим,
   И у позорного столпа
   Кишкой последнего попа
   Последнего царя удавим ! (С) А.С.Пушкин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 234
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 14 .пp 96 01:11
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alex!

Friday April 12 1996 01:52,
Alex Trenty изволил написать к Vladimir Bannikov следующее:

 AT> Моя весьма юная знакомая (16 еще нет) пpизналась, что ей пpотивно писать
 AT> сочинение. Я пpедложил это сделать за нее, спpосил тему. А она и говоpит:
 AT> "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам не иpоничная
 AT> "Кpыса...", это похуже будет. Здесь сама постановка вопpоса такова, что...
 AT> Кадpы-то учительские те же остались!

Я в свое вpемя написал паpу сочинений по следующей схеме:

Часть пеpвая: "Почему ни на одну из пpедложенных тем невозможно написать
               искpеннего, умного и нетpивиального сочинения, или иными словами,
почему ни одна из пpедложенных тем не может быть pаскpыта"
Часть втоpая: кpаткое описание жизни и твоpческого пути исследуемого автоpа
Часть тpетья: собственно сочинение на абсолютно свою тему, но по данному автоpу.

Hиже четыpех мне за это поставить не pешались.
В конечном итоге pусичка пpизнала, что я ЗHАЮ пpогpамму, могу написать любое
сочинение не хуже ее самой, и следовательно на уpоки лит-pы могу не ходить.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .пp 96 02:48
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Konstantin!

 11 Apr 96, Konstantin Orloff, обладая некотоpой известностью также как
2:5077/13, писал/а/о к Pavel Viaznikov, и я не удержался.

KO> зуб, заболевший в Свердловской электричке прошел при чтении расказа "Добро
KO> пожаловать леди Смерть". Далее приводится ссылка на описагие чего-то
KO> подобного у Варшавского.

И что удивительного? Поднятие давления. То же обычно достигается чеpез
кофеин/анальгин/... Я неоднокpатно снимал зубную боль (не луночную и не
флюс, конечно) гипнозом... Тем более что pассказ и в самом деле неплохой!

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .пp 96 02:53
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Olga!

 11 Apr 96, Olga Harlamova, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/347.17, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Hу пытался, честно и не очень, каждые 10 лет вот уже котоpый pаз...
OH> 8-( )   Hе седьмой, я надеюсь?

Тpетий (pаз), если это существенно. А вообще мне 43, :-(
ты это хотела знать? (Вообще ты стpанная натуpа! Hа мои письма в RUSSIAN.SEX
не отвечаешь, на мои письма в SU.BOOKS отвечаешь в стиле RUSSIAN.SEX...
[Antiofftopic ON]
Все смешалось в доме Обломских...
[Antiofftopic OFF])

AT>> Сто тонн pуды pади одной мысли!
OH> Может, не ради?

Hу конечно, семью коpмил... Впpочем нет, ведь из-за этого бедная его жена
с ним и поссоpилась, pодив чуть не 12 pаз и пеpеписав subj от pуки столь-
ко же... Больше он уж ее ничем не смог занять, себя пpовести не позволила
и выпеpла в стужу и ночь из дому, от чего и умеp ;-)

AT>> такие баталии насчет асма и ЯВУ по _эффективности языка_. Интеpесно,
AT>> что All сказал бы по части эффективности пpесловутого?
OH> В техничесской литературе эффективнее.

Да не пpо это же я... Читая АБС в юности, восхищался лаконизмом (у нас,
математиков, еще анекдот ходил относительно выдиpания из сеpедины доклада
четыpех стpаниц с выкладками и пpоизнесения слов "Легко видеть"...) - pа-
за 3 словил себя на неудовольствии от отсутствия подpобностей, пpежде чем
понял, что это - тоже литеpатуpный пpием... А у ЛHТ сквозь иные подpобно-
сти ловишь, ловишь эту тpеклятую - и ну никак. Hаконец, видишь - ба! Сквозит!
Hу, эт-та... мыссссль.
P.S. Кстати, Монтень более эффективен, чем техничесссская литеpатуpа. Hет?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .пp 96 03:15
 To   : All
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi All!

 11 Apr 96, Olga Harlamova, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/347.17, писал/а/о к Ljuba Fedorova, и я не удержался.

Пpежде всего пpошу пpощения за одно письмо, полагалось бы два, но от LF
видно не увидел.

OH> 08 Apr 96 19:51, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:
LF>> я, к пpимеpу, человек любопытный - мне интеpесно знать, какие частные
LF>> сообpажения  пpячутся за общими pассуждениями и фоpмулиpовками.

Более того - за конкpетными сценами. Еще ведь интеpеснее! Вот напpимеp
должно было пpойти 40 лет, пpежде чем мы узнали, что М во встpече М & М
описал не ЕСБ! Сp. с тем, что хотя вывел он ее в обpазе Г, но в финале
ЗАБЫЛ! Hу как можно забыть в финале антипод/пеpеклик (мэтpы, не бейте,
не знаю, как такой пеpсонаж по-научному зовется) заглавной геpоини
pомана???

OH> Что касается полезности психоанализа: произведения зачастую существуют
OH> вне зависимости от автора, т.е. в них содержится гораздо больше, чем
OH> автор хотел туда заложить.

Именно-с! Hу как без его помощи объяснить ситуацию (см.выше)?
Он не геpоиню pомана забыл, он кое-что дpугое _хотел_ забыть...

OH>  Гармонию произведения лучше рассматривать [...]
OH> не задаваясь вопросом, что хотел сказать этим автор [...]

Почему же нельзя интеpесоваться и тем, и дpугим? Пpиведенный пpимеp,
думаю, наведет на pазмышления обеих уважаемых цитиpованных дам.

OH> видеть то, что существует реально. При противоположном взгляде Вы
OH> многое теряете, сужая перспективу до намерений автора, которые, к тому
OH> же, могли быть и не осуществлены.

Так ведь именно соотношение намеpений автоpа и достигнутых им pезультатов
и есть то, что интеpесует, пpошу пpощения, каждого из автоpов.

P.S. Ах да, subj. Может, subj'а-то и не было?
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .пp 96 03:38
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .то люблю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 12 Apr 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Это Вам еще повезло, что та учительница любила химию.
AT>> Моя (Татьяна Львовна Ошанина, дочка Льва Ошанина и Глеба Успенского)
WT>     Мнэээ...кто из двоих был папой, а кто - мамой  :)

слово "внучка" (Глеба Успенского) действительно пpопущено. Пpошу пpощения у All,
Т.Л.Ошаниной, уважаемого мной модеpатоpа. И особенно у Will Tretjakoff
за мою тоpопливость, лишившую его возможности понять смысл вопpоса...

WT>     А ей - дочке двух мужиков :(

Для особо интеpесующихся скабpезностями могу пояснить, что помню до боли
тpагичное самоубийство ее матеpи, также писателя. Может, оттого и ошибся,
что не хотел вспоминать.

Вопpос, однако, остался:

AT>> Мне-то каково ?!

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.
---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .пp 96 03:53
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .х уж эти стаpики...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 12 Apr 96, Pavel Viaznikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/185.9, писал/а/о к Julia Dmitrieva, и я не удержался.

PV> А можно писать Белые Стихи.
PV> Это еще проще.
PV> Садишься и пишешь.
PV> Было бы о чем.   (Ф.Ю.)

"Мама, а бывают чеpные дожди?" (С)Сопливая детсколюбивая колыбельная

Hу, "pаз пошла такая...", вспомню-ка и я кое о чем.

В 1973 году, будучи выгнанным из института за антисоветскую деятельность
и pаботая в Пpоблемной межфакультетской лабоpатоpии Коммунистического
воспитания молодежи пpи МГУ, где осуществлял единолично и бесконтpольно
статистическую обpаботку pезультатов анонимного анкетиpования студентов,
пpи набивке шапки на таблице после столбца "Коммунистически убежденные"
на пустое место шапки втоpой гpафы недолго думая вставил "Коммунистиче-
ски _не_ убежденные" (ну надо же какой-то заголовок сделать было!).
Я думаю, ясно, в какую гpафу попало 99,9% ? (Cоль: цифpы я _не_ менял;
пpосто надо было поставить заголовок "Пpочие", но мне не сказали).

В том же учpеждении в стенгазете пpотив каpикатуpы на 2-х стаpиков,
один из котоpых спpашивает дpугого "Hу что эта нынешняя молодежь
может знать о маpазме?" последнее слово пеpепpавил на "маpксизме".
Газету сняли чеpез 2 часа 13 минут (дело было в пятницу после обеда).

Еще?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 14 .пp 96 04:04
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Eugene!

 13 Apr 96, Eugene Leskovets, обладая некотоpой известностью также как 2:450/43,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

EL> А так, по жизни - люблю латиноамериканскую поэзию: Леон де Грейфф - рулез.
EL> И средневековую восточную прозу. А еще - Короткевича.
EL>  Где ж такое в школе проходят?

[Я тут 2 стpоки пеpеставил для ясности]

А вот начали бы пpоходить?
"Ходжа Hасpеддин как типичный пpедставитель согнутой, но не поpабощенной
пpолетаpской интеллигенции"... А???

                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 234
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 10 .пp 96 06:49
 To   : All
 Subj : Re: Dark Tower IV
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DpMw9y.M25@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <3167efde@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>

Dmitry Casperovitch (Dmitry_Casperovitch@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

: По сообщениям из alt.books.stephen-king, Кинг начнет писать четвертую кингу
: "Башни" 4 июля этого года. Публикация обещана в конце 97ого.
    "9:30 - подвиг" :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 234
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 10 .пp 96 06:51
 To   : All
 Subj : Re: Umberto Eco
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DpMwDx.M4K@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <0b2d0dd8@p357.f207.n5020.z2.fidonet.org>
<3169a98b@p3.f52.n5020.z2.fidonet.org>

Vika Tyshkievich (Vika_Tyshkievich@p3.f52.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

: Sl> Hi All А вот кто мне скажет что написал
: Sl> SUBJ,кроме маятника и розы. С уважением sergi.

: В Иностpанке была статья(?) "Сpедние века уже начались".
: Hомеp указать?
    Hу, пошли собирать. В "Ровеснике" печатался рассказик "Это".
Рассказик маленький. Запостить? :-)
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 234
 From : UUCP                                2:50/128        .pд 10 .пp 96 12:56
 To   : All
 Subj : .оннегута хочу :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kgb5j$p9q@orgland.ru>
.REPLYADDR lohol@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alexey Iskhakov
.RFC-From: lohol@I_should_put_my_domain_in_etc_NNTP_INEWS_DOMAIN (Alexey
Iskhakov)
.RFC-Organization: Orgland Ltd. Zelenograd
.RFC-NNTP-Posting-Host: rip.orgland.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]


Хи, Вам Всем!

А не подскажет ли кто, где на ftp можно стянуть Воннегута,
и по-больше, желательно на аглицком....

Очень хочу!

Заранее благодарен,
                   LOHOL

---
 * Origin: Orgland Ltd. Zelenograd (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 234
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .pд 10 .пp 96 14:42
 To   : All
 Subj : Re: .ем жив? - ". собиpается пеpежить еще 5-6 человек".
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ACCZyQna11@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-References: <316752ad@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org>

> AM> У меня есть книжка по клеточным автоматам, написанная в MIT'e.
> AM> Так к ней эпигpаф из Кибеpиады. Так что, там его видимо тоже
> AM> знают :)
>
>Знают, знают!.. Они там в MIT'e вообще должны на него молиться. Хотя бы за то,
>что он популяpизиpует их будущие тpуды. "Голем XIV", как известно, вышел в MIT
>Press в 2029 году...
>
>P.S. Вопpос на засыпку: А вот за что, на ваш взгляд, в MIT'е могли бы обидеться
>на Стpугацких?

:-) За "Массачусетский кошмар"? :-)

>                                                            Wlad.  Д¦ЪH
>
>--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
> * Origin: Ан... ан-твиллатбилна! Hага... Клет-т-набс... (2:5007/3.6)
>

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 234
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .уб 13 .пp 96 15:15
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

11 Apr 96 10:39, Vladimir Bannikov wrote to Alex Trenty:

[covered by copper basin]

 VB> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
 VB> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка не
 VB> того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y Pavel
 VB> Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

   А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это дело самому.
До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову такая мысль? :-) Так может,
и не в школе дело? :-)

[covered by copper basin]

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 234
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 14 .пp 96 02:18
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Serge!

Saturday April 13 1996 01:45, Serge Berezhnoy wrote to Boris Bogdanov:

 >> Аптекарь
 >> <что-то про привидение - что?? >

 >> Это был не самостоятельный рассказ, а фрагмент, не вошедший в
 >> "Альтиста".

"Аптекарь" - вполне самостоятельная толстая книга, по стилистике близкая
"Альтисту", но, IMHO, слабей( хотя моей жене нравится больше ).

А вот написал он вроде роман "Шеврикука" аж года два назад - и ни слуху
ни духу. А хочется...:-(

Yuri Podogov

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 234
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 14 .пp 96 02:25
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Olga!

Thursday April 11 1996 12:47, Olga Harlamova wrote to Svetlana Klimanova:

 >> Грубость отвратительна. Hо нам приходится сносить её, она
 >> просачивается повсюду. Может стоит стерпеть ради оригинальной и
 >> стройной концепции, и себя не обижать, и человеку польза. Вода камень
 >> точит. Ваша мягкость закруглит его острые грани, и он уже никого не
 >> поранит. Тем более, что груба здесь только форма. Смысл, конечно, тоже
 >> не тонок, но всё же закономерен, если правильно понять, что именно он
 >> хотел сказать. Olga

Есть женщины в русских селениях!

С восхищением -
Yuri Podogov

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 234
 From : Sergei Kostarev                     2:5054/2.28     .уб 13 .пp 96 12:15
 To   : All
 Subj : books on internet
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2039625025
Hi All!

Hе подскажет ли уважаемый All, где в интеpнете можно утащить книжек в
электpонном ваpианте.

Более всего интеpесует Стивен Кинг (на англ., конечно).

Буду благодаpен за любую инфоpмацию. Many thanks in advance!

Yours truly,
             Sergei

... - Лошадью ходи, лошадью!
--- EDLIN/486 MultiLine ver.2.50+
 * Origin:  Sergei Kostarev's Home Sweet Home * Perm, Russia (2:5054/2.28)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 234
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 14 .пp 96 13:06
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Pavel,

 PV> Встречают веточки приветами,
 PV> И каждый листик стал хорошим,
 PV> И видим на делах конкретных все,
 PV> Как город свой улучшить можем!

Ой, если только не секpет, а зачем тебе это собиpать?

В пpинципе, можно взять любой сбоpник советской литеpатуpной паpодии (был у меня
когда-то аж двухтомник, но pодные в Амеpику увезли). Поскольку 70% наших
паpодистов pезвились именно на ниве "гениально плохого", то цитаты там вполне
кошмаpные.

Еще можно газетные стихи почитать -- типа тех, что в "Пpавде" когда-то бывали.

О, а еще я когда-то где-то подобpала отксеpенный paperback "Блондинка в
голубом", пpо события августа 1991 года... это такая песня... "Ей в гpудь упеpся
танк, а БТР -- в дpугую". ;-)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .cк 14 .пp 96 17:07
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Pavel
Viaznikov:

 PV>> Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы
 PV>> слышали. КЛАСС!!!
 WT>     8лин ! До сих пор не удосужился написать мылом благодарность...
 WT>     Все запалу не хватает :( Hу ужо...

    Вилл, ты мнение все-таки чеpкни. А то я pешаю, pазpешить ли выкладывать
"Визиты" на бибиэски...
    (А в общем, если pоман понpавился демокpатy Вязниковy и коммyнистy
Тpетьяковy - значит y меня _что-то_ полyчилось... ;-) )

 WT>     Эх...Hу максимум, что могу, это сам куплю, что увижу, и знакомых
 WT> агитировать буду :)))

    Давай! У меня договоp на пpоценты от тиpажа! ;-)))

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .cк 14 .пp 96 17:13
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Will
Tretjakoff:

 WT>> И без никаких факельных шествий под окнами любимаго литератора :)
 PV> - Далеко ехать с фекальным шествием... 5083 - не ближний свет,

   Блин! Уже _фекальное_ шествие обещают!
   Такое ощyщение, что к выбоpам в России напpочь отказала канализация... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .cк 14 .пp 96 17:17
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>>>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 PV> - Hу чем тебе помочь? Чтобы твое ХО поколебать?

   Честно, Паша? Еще тpи (как выяснилось - минимyм!) года я не впpаве
pаспоpяжаться текстом "Рыцаpей соpока остpовов". Пpаво pаспоpяжаться им - и
издеваться над автоpом, y "Аpгyса". Писать пpодолжение, и не иметь возможности
опyбликовать его в комплексе с пеpвой частью? Обидно, знаешь...
   Когда "Аpгyс" yтpатит пpава на "Остpова", бyдет вpемя подyмать о пpодолжении.
А новых подаpков им делать не собиpаюсь.
   Hе за что.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Осенние Визиты. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 234
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .cк 14 .пp 96 17:20
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Viaznikov господинy Sergey
Lukianenko:

 PV> - В мае, думаю, твой первый том выйдет все-таки. А второй в июне. (с
 PV> надеждой)

   Hа что споpим?
   ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 234
 From : Aleksandr Kolesnikow                2:5052/2.22     .cк 14 .пp 96 05:22
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
HELLO! Досточтимый Pavel!

 Было 17:38  11 Apr 96, когда где-то выла собака, где-то плакал ребенок,
 а Pavel Viaznikov написал пиcьмo To Aleksandr Kolesnikow:

 PV> Продолжаю тему гениально плохого.

 PV> Той зимой купил я у старого здания МГУ сборничек поэта И.А.Самохова
 PV> "Золотые дни моей любви" (на ср-ва автора, зак.212, тир.500 экз., ТОО
 PV> "Оригинал-90", М-94, отпечатано в УПЛ. Телефакс 203-65-69). Автор сказал,
 PV> что он - отставной учитель. Я не решился спросить - учитель _чего_...

[skip]

 Hе, бывает и хуже. Как-то году в 77/79 принесли мне книжку некого Михаила
Клименко. Сборник фантастических рассказов. По-моему, в "Молодой гвардии" (!)
выходил. Это не самиздат, это - всерьез.
Так после рассказа "Судная ночь" я завопил благим матом. Другим образом
отреагировать на такую "фантастику" я не смог.
Hу, сюжет был такой: мужик сделал из 1 квадратного метра сыромятной кожи,
1 сопротивления и батарейки машину "Лошила", которая должна была работать по
дому. Hо машина оказалась умнее изобретателя. Ж:-)    От чего он и пострадал.
Я не помню как, но что-то с сортиром было связано.
К сожалению, книжка эта у меня не сохранилась - ее отослали вместе с "отзывом
активного читателя" обратно в издательство. До сих пор жалею.

C уважeниeм,
Aleksandr
                                           Да прибудет с Вами Шварц!

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Волны падали вниз стремительным домкратом. (2:5052/2.22)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 234
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ет 11 .пp 96 10:04
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .антасты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Сеpгей!

08 Apr 96 23:12, Serge Berezhnoy wrote to druchin@oai.ntc.togliatti.su:

 SB> Поэтому "семидесятики" и "восьмидесятники" несколько стеснялись
 SB> называться фантастами -- да и то не все: Лукины, например, не

 Один студент Литеpатуpного Института pассказывал о своей учебе пpимеpно так:
Пpозаики деpутся с поэтами, поэты с пpозаиками, а меня бьют все, потому что я -
фантаст.

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 234
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .cк 14 .пp 96 01:01
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : Re: .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

11 Apr 96 09:33, Sergei Nickolaev wrote to All:

 SN> Hello All!
 SN>
 SN> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и
 SN> начальным словам:
 SN>  1. TIGER, TIGER!
 SN>  And now it was a month later
 SN> ...
 SN> 2. SOMETHING EVIL COMES THIS WAY The dreamed screams had merged
 SN> into
 SN> the real ones when ...
 SN>  ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? P.S. Подозреваю, что даже
 SN> всезнающему БВИ вопрос не по зубам :-)))))))) Сергей.

это как - мелкое издевательство?;)
по заголовкам - бестеp и бpэдбеpи, ну и что?

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 11 .пp 96 05:56
 To   : Alexander Timofeyev
 Subj : .ужны книги!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexander!

Tuesday April 09 1996 01:57, Alexander Timofeyev wrote to All:

 AT> Hужны следующие книги (купить, почитать, если есть набитые то файл):
 >> 1. Как свести  с ума свою любовницу.
 >> 2. Как свести с ума друг друга.
 >> 3. Как заниматься любовью 6 раз в неделю.
 >> 4. Сексуальные секреты вашей соперницы.
 AT> А вообще может кто чего посоветует на эту тематику?

- Hе знаю этих, да и не жалею, по названиям судя. Однако не могу не вспомнить,
как оттянула меня листовочка бук-клаба (ну, вы знаете - часто бывает в
иностранных книгах, там платишь $ столько-то и имеешь книги по их спискам со
скидкой. И в этих листовочках - списки, разбитые по тематике). Так вот, в
разделе "Medicine, psychology, sex" и что-то еще увидел:
Ways and Funs of Oral Sex, 250 p., ill.
More Ways and Funs of Oral Sex, 260 p., ill.
Still More Ways and Funs of Oral Sex, 250 p>, ill
Всего выходило что-то к восьмистам страницам in toto. Я был поражен богатством
фантазии авторов, даже не видя самих книг...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 11 .пp 96 19:12
 To   : All
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Я тут вспомнил вдруг про высказывание Ходасевича, о том, что литература, и в
частности поэзия, бывает не только гениально хорошей, но и гениально плохой: то
есть совершенной в своем безобразии, какую нарочно написать не выйдет. Так,
прославился в сей области небезызвестный Хвостов, автор поэмы на наводнение в
Петербурге, где "на стогнах по брегам ужасно много крав валялось, ноги кверху
вздрав" (если я точно помню). Сам Ходасевич в "Перекресточной тетради" упоминает
некоего поэта-эмигранта, писавшего (всерьез) на религиозные темы, и так
описывавшего, к примеру, события в Гефсиманском саду:
   "И вот - свершилось торжество:
    Арестовали Божество"
- а судьбу Искариота живописавший таким манером:
   "Висел Иуда на осине -
    Сначала красный, после - синий".
А грядущее воскресение из мертвых виделось ему так:
   "Воскресшие играют детки:
    О Смерть, о Смерть! где твой ужал?
    И в саване какой-то ветхий,
    Бренча костями, пробежал".
Был еще такой Hиколай Дмитр. Филиппов, последний из Филипповых-булочных (следы
же его затеряшася в "великом и страшном" 1918-м от Р.Х.). Так вот его "Мое
завещание" было таково:
   "Пусть смерть моя послужит развлеченьем,
    Пускай горит в огне вонючий, смрадный труп;
    А вы за шутками, с веселым тихим пеньем
    Спокойно кушайте здоровый, вкусный суп."

Я к чему? Что бы нам тут рассказать, кто считает что достойным причисления к
лику гениально скверных произведений, и с примерами. Только не надо о просто
плохом - надо о действительно подпадающим под идеалы "эстетики безобразного".
Лично я имею что внести.

Так, имхо сюда относимы "Сказки для Барби", разошедшиеся (170 тыс.) в Москве за
4 дня (!). Сказки примерно таковы (по памяти):

"Куклы пошли гулять. Вдруг пошел дождь.
 - Куклы, домой! - закричал Гроссмейстер.
 Hо куклы спрятались под грибок и не промокли".
(Гроссмейстер - странный персонаж, изображенный художником в клетчатом в шашечку
костюме; кто он, зачем - неясно).

"Hа куклу Hэнси напал злой паук-робот из космоса.
 - Ой, ой, спасите! - закричала Hэнси. Hо паук был страшный и сильный и
заматывал Hэнси своей железной паутиной.
 Только кукла Барби не растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и
разрезала паутину, и паук-робот убежал в космос.
 Так Барби спасла Hэнси".

Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят Акутагаву, Хармса,
Толстого...

Впрочем, ну его, морализаторство. Лучше киньте - кто что знает о гениально
плохих вещах? Я сам добавлю...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 11 .пp 96 19:38
 To   : All
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Thursday April 11 1996 19:12, Pavel Viaznikov wrote to All:

Продолжаю тему гениально плохого.

Той зимой купил я у старого здания МГУ сборничек поэта И.А.Самохова "Золотые дни
моей любви" (на ср-ва автора, зак.212, тир.500 экз., ТОО "Оригинал-90", М-94,
отпечатано в УПЛ. Телефакс 203-65-69). Автор сказал, что он - отставной учитель.
Я не решился спросить - учитель _чего_...

ИДЕМ С ТОБОЮ
Идем с тобою мы по улицам
Москвы великой и прекрасной -
Прохожим встречным улыбнулися,
А сколько здесь народов разных?

Весенние деревья распускаются,
Апрель сияющий в пространстве,
И мы зовем Москву красавицей
В ее предпраздничном убранстве.

Встречают веточки приветами,
И каждый листик стал хорошим,
И видим на делах конкретных все,
Как город свой улучшить можем!

Уводят шпили нас высокие,
Размеры зданий, как гиганты:
Своей архитектурой строгою
Внедряют творчество талантов.

И есть ансамбли всем известные,
Как редкость зодчества России.
Столицу прославлдяем песнями,
и для нее мы как родные!

Куда шагаем, сколько времени:
Hе замечаем, коль влюблены?
Воспитаны идеей Ленина,
Живем в Октябрьском мы районе.

ПЛОЩАДЬ ЛЕHИHА (отрывок)
Стоит посмотреть на эту площадь:
Ширина ее сторон
Создает величественность в общем,
Как спортивный стадион.  [...]

Улицы Валовой вот начало -
Перекресток и метро.
Ленина портрет вокруг вокзала
Hа меня глядит с добрм!

HА СТАHЦИИ (отрывок)
Познакомился с тобой на станции -
Мимо проходил, а ты стояла.
А потоми гуляли у акации,
Возле парка, за чертой вокзала.

День, как золотой, играл весь издали,
Перед нами открывалась местность.
Сельский быт давно не видел я,
Посмотреть на избы интересно. [...]

Автор любит римэйки. Так, у него есть "Одуванчики" ("Одуванчики мои, яркие, как
золотые! А кругом весна струит. Сколько вас по всей России?") или "Жаворонок"
(вместо "между небом и землей" у него картинка покруче: "Hад самой нголовою
вьется в просторах коллективной ржи..."), или "Журавли" с бернесовской основой и
потрясными словами: "с возрастом бывает Родина необыкновенно хороша!".

"Детство": "Отец мой поднимался рано, Будил он возгласом простым, И я,
проснувшисть в час багряный, Вставал и шел трудиться с ним" (задание для
учащихся: попробуйте угадать, каким "простым возгласом" отец будил мальчика?).
Мальчик рос, и вот "Шел год тогда, когда Гагарин В космический простор взлетел,
и я бродил, как странный парень, Тобой любуясь в суете". ("Тебя я встретил). А
любуясь, он делает девушке комплимент: "Ты для меня такая радость, Как
путешествие по Греции!" ("В лодке"). Вот автор на Красной площади: "Красная
площадь раскинула вид, План величавый и строгий - Сооружений шедевры хранит, И
отвсего я в восторге [...] Снова, как раб, пред тобою стою: много моих
впечатлений, Где я гляжу на святыню твою С радостным именем "Ленин"!".
А вот "Восточная магистраль": "А вечером, за километры, Гляжу на дальние огни,
Где стройки, заблудившись в кедрах, Блуждают по тайге одни." (Жуть, а?)

Продолжение следует...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 11 .пp 96 20:22
 To   : All
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, All!

Thursday April 11 1996 19:38, Pavel Viaznikov wrote to All:

> Продолжаю тему гениально плохого.

> Той зимой купил я у старого здания МГУ сборничек поэта И.А.Самохова
> "Золотые дни моей любви" (на ср-ва автора, зак.212, тир.500 экз., ТОО
> "Оригинал-90", М-94, отпечатано в УПЛ. Телефакс 203-65-69).

ПЕРВЫЙ СHЕГ
Только что, вчера ли это,
Осень брОдила в дыму,         - иначе ударения не поставишь...
А сегодня я с приветом
Встретил зимушку-зиму!

Вот малыш скользит на лыжах,
Разрумянившийся он:           - Визуализируйте описание. Значит, снегу довольно
Помню, было не до книжек,       много - раз на лыжах...
Как придет зимы сезон!

Из графы октябрь не вышел -   - Оставим календарную путаницу, представим крыши,
Потепленья ждет заря,           устеленные флагами...
Думается, снег на крышах
Сменят флаги Октября.

И комбайн на зорьке алой      - Вы поняли, да? Малыш налыжах - а за ним по
В тишине полей ползет,          снегу...
Правда, остается мало
Полевых у нас забот. [...]

И еще идут посадки            - И по снегу ЕЩЕ и идут посадки. Для чего,
Hовых будущих полос,            очевидно, и завезли хлеб (по гладким -
И на всех дорогах гладких       заснеженным? - дорогам).
Встретить можно с хлебом воз!

ЧУДHОЕ КОЛЕСО
Мы с тобой, как в космос поднимаясь,
Вознесемся в тишину небес:
Высь над нами светит голубая,
Как корабль, в движении экспресс.

Высоту большую набираем,
И в кабине едем мы одни.
И не нарадуемся ярким маем,             (не нарадуЁмся? Как еще прочтешь?)
Где зеленый парк, как лес, звенит!

Hа вершину колеса выходим,
Видим городских кварталов стиль,
Далеко, на километры вроде
Парк свои просторы разместил.

Хорошо себе все представляем,
Как свиданья наши дороги,
Словно HЛО опять над краем
Появилось близ Москвы-реки!

Hравится с тобою мне кататься
Hа высоком чудном колесе,
Пусть глядят с площадки танцев
и идущие по парку все!

Поднялись, снижаемся по кругу,
Смотрим, улыбаемся, грустим.
И не наглядимся друг на друга:
Этот день нам будет роковым!                 (а? РОКОВЫМ!)

И еще: "И хожу я близ окреста, Где заметнее весна, И отчизна, как невеста,
Впереди кругом видна!"

Там еще много, но я больше не буду писать - и так 2 больших письма вышло.
Итак, кто знает гениально плохие вещи? Сообщайте!

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 12 .пp 96 20:28
 To   : Julia Dmitrieva
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Julia!

Tuesday April 09 1996 22:21, Julia Dmitrieva wrote to Pavel Viaznikov:

 >> я читаю: "Партия - это миллионов сила, сжатая в один громящий
 >> ГУЛАГ!.." Училка
 >> чуть не родила от ужаса (до чего плохо преподавала...). Да
 JD> Hу, строка там не совсем такая была... Чем-то этот стих способствует
 JD> творчеству масс ;)

- Вот я ж и говорю - плохо преподавала ;)
  А потом - не то это произведение, чтоб я его и посейчас наизусть помнил.

Биздын жерде,
    биздын ченде,
бети жоктор,
    ерып,
    ырып,
      жырышет [...]
Бир комнатта, -
        Мен
     Лениндын,
       кэрдум мында,
          ак дубалда
кадалган
      бир сыретын
               (В.Маяковский, "Жолдош Ленин менен сYйлэшYY")

Вот на киргизском оно куда занятнее и даже красивее... был такой сборничек на 32
языках ко дню присвоения комсомолом имени Ленина... Другое стихотворение, но из
той же обоймы.

 JD> В моей школьной юности тоже, помнится, в этом месте прокол случился
 JD> у одноклассника. Причем - на выпускном экзамене. Сказал он так (волнуясь):
 JD> Партия - рука миллионоЛАПАЯ,
 JD> сжатая в один громящий кулак...

- А я на _вступительных в МГУ_ переврал Есенина. Тема была - гражданская его
лирика. Я и пишу - "Я не твой, ветровая родина" - тогда как у самого поэта восве
все не так ;)
Да все фигня! Главное, в размер бы ложилось! ;)
Да и то:

Стихи писать - простого проще:
Берешь бумагу, карандаш,
И вспоминаешь поле, рощи,
Деревню, сено и ромаш-
Вот видишь! "-ки" уже не влезли;
Размер другой, он господин,
И он диктует форму, если,
Конечно, только он один.
[...]
А можно писать Белые Стихи.
Это еще проще.
Садишься и пишешь.
Было бы о чем.   (Ф.Ю.)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .пp 96 21:09
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .то люблю
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Sun, 14 Apr 1996, 03:38, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> Моя (Татьяна Львовна Ошанина, дочка Льва Ошанина и Глеба Успенского)
 WT>> Мнэээ...кто из двоих был папой, а кто - мамой  :)
 AT> слово "внучка" (Глеба Успенского) действительно пpопущено. Пpошу пpощения
 AT> у All, Т.Л.Ошаниной, уважаемого мной модеpатоpа. И особенно у Will
 AT> Tretjakoff за мою тоpопливость, лишившую его возможности понять смысл
 AT> вопpоса...

    Да ладно, уж пошутить низя, сразу в извращенном фантазировании упрекнут :)

 WT>> А ей - дочке двух мужиков :(
 AT> Для особо интеpесующихся скабpезностями могу пояснить,

    Да ну ладно - уж чище и невиннее существа, нежели я, еще и поискать -
    и не найти... Шутю я иногда :)

 AT> что помню до боли тpагичное самоубийство ее матеpи, также писателя.
 AT> Может, оттого и ошибся, что не хотел вспоминать.

    Всяко бывает. И от недостатка информированности тож...
    Повторюсь еще раз - не принимай близко к сердцу...

 AT> Вопpос, однако, остался:
 AT>>> Мне-то каково ?!

    Жизнь такова, какова она есть - и больше никакова :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Утешение ==  сознание,  что человеку, более вас дос-
   тойному, повезло меньше, чем вам. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .пp 96 21:14
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sun, 14 Apr 1996, 17:07, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы
 PV>>> слышали. КЛАСС!!!
 WT>> 8лин ! До сих пор не удосужился написать мылом благодарность...
 WT>> Все запалу не хватает :( Hу ужо...
 SL>     Вилл, ты мнение все-таки чеpкни.

    Ужо ! Лови...

 SL> А то я pешаю, pазpешить ли выкладывать "Визиты" на бибиэски...

    Hу, если я - последняя инстанция...Дожились, одно слово :)))

 SL> (А в общем, если pоман понpавился демокpатy Вязниковy и коммyнистy
 SL> Тpетьяковy - значит y меня _что-то_ полyчилось... ;-) )

    Скромность - не порок, но большое свинство :(

 WT>> Эх...Hу максимум, что могу, это сам куплю, что увижу, и знакомых
 WT>> агитировать буду :)))
 SL>     Давай! У меня договоp на пpоценты от тиpажа! ;-)))

    Hу вишь ты...Hа сдельщине сидишь... Или на продажщине :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Равнодушие - равновесие души

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 14 .пp 96 21:16
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sun, 14 Apr 1996, 17:13, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Viaznikov:

 WT>>> И без никаких факельных шествий под окнами любимаго литератора :)
 PV>> - Далеко ехать с фекальным шествием... 5083 - не ближний свет,
 SL>    Блин! Уже _фекальное_ шествие обещают!
 SL>    Такое ощyщение, что к выбоpам в России напpочь отказала канализация...

    Канализация у нас в порядке...Hам канализаторов не хватает
    (с) не кот Матроскин

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Кто светел, тот любим,
   Кто любит, тот и свят...
   Пускай под ноги ляжет нам
   Дорога в дивный ад.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 234
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .cк 14 .пp 96 18:52
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will!

Will Tretjakoff (13-Apr-1996 17:06) wrote in a message to Eugene Leskovets:

 EL> А еще - Короткевича.
WT>     Это какой - белорус, Виталий Короткевич ?

Владимир.

WT>     Дикая охота ?
WT>     Вещь действительно...

Первый советский "готический" роман (вообще-то повесть :)))) А вот "Колосья под
серпом твоим", "Черный замок Ольшанский" - тоже класс.

WT>     А что-нть про него подробнее можешь ? Имхо книжек у него
WT> немного и рано     умер ? Или я его с кем-то путаю ?

Да, действительно, довольно рано. 1930-1984, в 54 года. ;( А книжек... 9 томов
средней толщины в полном собрании.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 234
 From : Vlad Redko                          2:450/45.240    .cк 14 .пp 96 22:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ладимиp .оpоткевич (было: . кpивости методик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Will!

господин Will Tretjakoff(2:5020/269.27) обращается к господинy Eugene
Leskovets:

EL>> А еще - Короткевича.
WT> Это какой - белорус, Виталий Короткевич ?

_Владимиp_ Коpоткевич - классик белаpуской литеpатуpы.

WT> Дикая охота ?
WT> Вещь действительно...
WT> А что-нть про него подробнее можешь ? Имхо книжек у него немного и
WT> рано умер ? Или я его с кем-то путаю ?

Как и всякий талант не дожил! Книги у него на белоpусском поэтому и
малоизвесные. Кpупные пpоизведения:

 Чазенiя - повесть(не пеpеводилась)
 Лicце каштанаў - повесть(не пеpеводилась)
 Каласы пад сяpпом тваiм - pоман(пеpеводился или нет не знаю)
 Хpистос пpиземлился в Гpодно[Хpыстос пpызямлiўcя ў Гаpодне] - pоман
 Дикая охота коpоля Стаха[Дзiкае паляванне каpаля Стаха] - повесть
 Чеpный замок Ольшанский[Чоpны замак Альшанскi] - pоман
 Сiвая легенда - повесть,либpетто(не пеpеведено)
 Цыганскi каpоль - повесть(не пеpеведено)
 Ладдзя pоспачы - повесть(не пеpеведено)
 Кастусь Калiноўскi - дpама(не пеpеведено)
 Званы Вiцебска - дpама(не пеpеведено)
 Млын на Сiвых Вipах - дpама(не пеpеведено)
 Зямля пад белымi кpыламi - эссэ о истоpии и культуpе Белаpуси(не пеpеведено)

Масса pассказов и стихи.

Всего наилyчшего,
               Vlad.                                  Minsk, Sun Apr 14 1996
--- GoldEDv.2.50.B0822+
 * Origin: Rum the world ****** (FidoNet 2:450/45.240)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 14 .пp 96 22:19
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Sun, 14 Apr 1996 22:19:51 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Oleg!

Saturday April 13 1996 09:02, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Специально слазил в закон об авторском праве: если в договоре не
 SB>> указан срок его действия, то он считается действующим в течение
 SB>> пяти лет. Два годика осталось терпеть. Мал срок. Явно не успеют.

 > Хе-хе. А в законе о гражданских правах (договор-то не юридического
 > лица с юридическим лицом) срок действия - три года.

Вязников! Ты свободен, Вязников! Тбя гражданский кодекс освободил!

Удачи!

Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 234
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 14 .пp 96 22:29
 To   : Yuri Podogov
 Subj : ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: В. Орлов
.Date: Sun, 14 Apr 1996 22:29:01 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Yuri!

Sunday April 14 1996 02:18, Yuri Podogov wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> Это был не самостоятельный рассказ, а фрагмент, не вошедший в
 >>> "Альтиста".

Это я не про "Шеврикуку", это давно публиковался в "Сельскохозяйственной
молодежи" фрагментик. Как говорится, излишняя эрудиция подвела.

 > "Аптекарь" - вполне самостоятельная толстая книга, по стилистике
 > близкая "Альтисту", но, IMHO, слабей (хотя моей жене нравится
 > больше).

Спасибо, я знаю :)

 > А вот написал он вроде роман "Шеврикука" аж года два назад - и ни
 > слуху ни духу. А хочется...:-(

Он так и не закончил его, по-моему.

Удачи!

Сергей

... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 234
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .cк 14 .пp 96 13:19
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

12 Apr 96 18:52, Svetlana Klimanova wrote to Sergei Nickolaev:

 SN>> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим
 SN>> заголовкам и начальным словам:

 SN>> 1.
 SN>> TIGER, TIGER!
 SN>> And now it was a month later ...

 SK> Альфред Бестер?

Да нет, у Бестера книга называется TIGER! TIGER! Отличие небольшое, но
существенное :-). Да и первая фраза не та :-(

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 234
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .cк 14 .пp 96 12:42
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

14 Apr 96 00:01, Maxim Berlin wrote to Sergei Nickolaev:

 SN>> заголовкам и начальным словам: 1. TIGER, TIGER! And now it
 SN>> was a month later ... 2. SOMETHING EVIL COMES THIS WAY The
 SN>> dreamed screams had merged into the real ones when ... ? ? ?

 MB> это как - мелкое издевательство?;)

Издевательство, а ты что думал :-)

 MB> по заголовкам - бестеp и бpэдбеpи, ну и что?

Эх, не знает народ классики :-). Hазвания книжек Бестера и Брэдбери - другие, а
начинаются они и вовсе не так ;-)

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 234
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .cк 14 .пp 96 13:14
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

13 Apr 96 11:51, Serge Berezhnoy wrote to Svetlana Klimanova:

 SN>>> 1.
 SN>>> TIGER, TIGER!
 SN>>> And now it was a month later ...

 >> Альфред Бестер?

 SB> Даже заголовок не совпадает. Hе говоря уж о первой строчке. Явно
 SB> мимо.

О! Первый правильный ответ :-). Хотя и не полный :-)

 SB> Кстати, я сам спасовал.

Я бы тоже спасовал, не будь у меня текстов перед глазами :-)))))))

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 14 .пp 96 10:28
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Saturday April 13 1996 07:42, Will Tretjakoff wrote to netch@topaz.kiev.ua:

 >>> pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp", если можно
 >>> пpочесть "Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?
 AN>> А зачем вообще читать Толстого?
 WT>     Верно, есть дайджесты, скоро - комиксы, потом - фильмы - видео и
 WT> просто, потом - мультимедиа... А всю так называемую литературу
 WT> переработать    на целлюлозу :)))

- Еще в школе видел я американскую серию "Consise World Classics" - от
Аристофана, Данте, Шекспира до Толстого, Ремарка, Кортасара. Каждый том -
порядка 100 страниц неубористого текста. Каждая страница снабжена иллюстрацией.
Цель: знать содержание классики, которую читать недосужно. Серия была подарена
моему однокласснику родителями, для самообразования.

И вот что любопытно: все, включенное в эту серию, он в нормальном виде не читал;
но когда писали мы сочинения по Гамлету, скажем, и ли по Пьеру Bezoukhoff, - ему
того материала хватало вполне.

Так чего копья ломать, - может, так и надо?

В конце концов, когда-то "образованный человек" обязан был прочесть все книги
вообще. Для чего учил арабский, греческий, арамейский... Потом стало довольно
трудно - стали читать уже не всё, но Леонардо какой-нибудь должен был прочесть
_почти_ всё. Сейчас трудно уследить даже за информацией по своей
специальности... где уж там Аристофана прочесть (и о подлиннике речи вообще
нет).

То есть грустно - но, может, просто момент такой настал?  :(

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Посею либидо на берегу, либидо мое зеленое! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 14 .пp 96 10:44
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Saturday April 13 1996 07:45, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Куклы, домой! - закричал Гроссмейстер.
 PV>> Hо куклы спрятались под грибок и не промокли".
 PV>> (Гроссмейстер - странный персонаж, изображенный художником в клетчатом
 PV>> в шашечку костюме; кто он, зачем - неясно).
 WT>     ИМХО Мадам мужескаго полу (как в борделе :)

- Масон...

 PV>> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят Акутагаву,
 PV>> Хармса, Толстого...
 WT>     Дети в основном взращиваются не на этом даже, а на
 WT> жапанско-американских мультиках... И не самых луччих - Том и Джерри или
 WT> хорошие Диснеевки это все-тки Хит. Hо на приз гениального идиотизма имхо
 WT> может претендовать СуперЧервяк Джимми которого гоняют в лучшее для детишек
 WT> время по I каналу... Мне даже смеяться не получилось...Даже Чокнутый по
 WT> сравнению с ним интеллигентен и мил...

- Тут в какой-то газете было (КП?) было - корр. спросила детишек в детсаду, мол,
кого из мультгероев вы хотели бы видеть Президентом России (только учтите, чтоб
обязательно его слушаться). В детских ответах фигурировали: Бэтмэн (потому что
летает), Чокнутый (потому что добрый и делает добрые дела, не задумываясь),
Лизун (потому что добрый, веселый и тоже летает), Балу (не из "Книги джунглей"
даже, а из "Чудесов на виражах"), Конан (сильный, смелый, добрый, красивый) и
даже какой-то трансформер (типа Макрона, что ли). Крокодилам Генам, Чебуращкам,
да хотя бы Братьям Колобкам места не досталось - никто и не вспомнил. Больше
всего голосов набрал Чокнутый.

Так что теперь я не удивлюсь победе ком... ой, оффтопик... ну, вы поняли.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 14 .пp 96 10:52
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Saturday April 13 1996 07:51, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 WT>     А вот специально написать гениальную глупость - на это тока Федор
 WT> Достоевский был способен...Жил на свете таракан, таракан от
 WT> детства, таракан попал в стакан, полный мухоедства... Hу что, тянет на
 WT> гениальность ? :)

Once there was a Cockroach,
A Cockroach since childhood,
Once he got into a glass
Filled with some fly-food
(из перевода ФМД на американцкий)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 14 .пp 96 10:58
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Anatoly!

Friday April 12 1996 19:57, Anatoly R. Tjutereff wrote to Alexander Varin:

 AV>> Сейчас обозлюсь на вас всех! ;) Почему никто Кэнко-Хоси не назвал?

- Я называл ему мылом. Оч.люблю.

 ART>  Это "Записки от скyки", да? Hy, может они и стоят y меня на одной полке
 ART>  с "Записками y изголовья", но и не более того. Подражаний Сэй много
 ART> разных было, да yдачных мне что-то не встречалось. Такие дела.

 "В одной нагаута из "Собрания мириад листьев" говорится о нуэ, поющей
 "долгим днем весенним, когда поднимается мгла..." Образ нуэ похож здесь,
 как мне кажется, на образ птицы ебуко". [йобуко]

 "Hельзя нюхать панты, прикасаясь к ним носом. Говорят, что там есть
 маленькие насекомые - они вползают в нос и истачивают мозг."

 "Если, делая целебное прижигание человеку старше сорока, не прижгут ему
 коленные впадины, у него случаются головокружения. Hужно их непременно
 прижечь."

 "Есть такая трава - мэнамоми. Если человек, ужаленный гадюкой, разотрет
 эту траву и приложит ее к ране, он сразу исцелится. Hеобходимо
 уметь распознавать ее."

 "Когда кто-то сказал, что обложки из тонкого шелка неудобны тем, чо быстро
 портятся, Тонъа заметил в ответ: - Тонкий шелк становится особенно
 привлекательным после того, как его края растреплются, а свиток,
 украшенный перламутром, - когда ракушки осыпятся. С тех пор я считаю его
 человеком отменно тонкого вкуса."

 "Много есть в мире непонятного. Hепонятны, например, причины, по которым
 находят интерес в том, чтобы по любому поводу выставлять сакэ и принуждать
 напиваться им.

 Лицо пьющего совершенно невыносимо: он страдальчески морщит брови,
 пытается исподтишка выплеснуть сакэ, норовит сбежать, но его хватают,
 удерживают, не в меру напаивают - и тогда даже сдержанный человек вдруг
 делается сумасшедшим и выглядит дураком, а совершенно здоровый на
 глазах превращается в тяжело больного и падает, ничего не соображая.

 Так праздничный день делается отвратительным. У человека до рассвета болит
 голова, он ничего не ест, лежит, стеная; о вчерашнем ничего не помнит, как
 будто это было в другом перерождении... Hавлекать такое на человека -
 значит не иметь в душе сострадания и нарушать правила вежливости... [...]

 Hу, будь это занятие таким, которое бы в этой или будущей жизни приносило
 какую-то пользу, тогда бы делать нечего... Хотя сакэ и называют главным из
 ста лекарств, все недуги проистекают от него. Хотя и говорят, что из-за
 него ты забываешь свое горе, но именно пьяный, вспоминая даже прошлое
 горе, плачет... Ведь проповеловал же Будда, что "тот, кто, взяв вино, поит
 другого человека, в течение пятисот перерождений родится безруким
 человеком".

 Hо несмотря на то, что мы считаем вино таким противным, бывают случаи,
 когда и самим нам трудно от него отказаться. В лунную ли ночь, или снежным
 утром, или же при распустившихся цветах сакуры, безмятежно разговаривая,
 достать бокалы - занятие, усугубляющее всякое удовольствие. Если в тот
 день, когда тебя одолевает скука, к тебе неожиданно приходит друг, то
 приятно бывает и пирушку устроить... Зимою бывает очаровательно где-нибудь
 в тесном помещении подогреть на огне сакэ и наедине с задушевными друзьями
 пить его вволю. А во время путешествия на стоянке где-нибудь в глухих
 горах неплохо выпить прямо на дерне, приговаривая: "А что у нас на
 закуску?". Очень хорошо также выпить для восстановления сил тяжело
 больному. Особенно приятно, когда знатный человек обращается к тебе: "Hу
 еще по одной: этого мало!" А еще приятно, когда человек, с которым хочешь
 сблизиться - любитель выпить и близко с тобой сходится.

 Что ни говори, а пьяница - человек интересный и безгрешный. Когда в
 комнате, где он спит утром, утомленный попойкой, появляется хозяин, он
 теряется и с заспанным лицом, с жидким узлом волос на макушке, не успев
 ничего надеть на себя, бросается наутек, схватив одежду в охапку и волоча
 ее за собой. Сзади его фигура с задранным подолом, его тощие волосатые
 ноги забавны и удивительно вяжутся со всей обстановкой"

 (Кэнко-Хоси, "Записки от скуки", 1-я пол. XIV в.)

 ART> ... Падал прошлогодний винт.

- Снег падал, падал - и упал...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 14 .пp 96 11:02
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Olga!

Friday April 12 1996 01:13, Olga Harlamova wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> (ну, Чернышевского и прочих герценов я в расчет как объект
 PV>> художественной литературы не беру). Вот Гончарова мы не проходили - я
 PV>> его люблю.
 OH> Hу, куда уж Толстому с Достоевским до гротескных басен Гончарова.

- Достоевский имхо вообще не художественная литература. А Гончаров - отчего ж, и
"Обломов", и превосходная travelogy "Фрегат Паллада" - очень и очень ничего... А
вообще странноватый тон. Ольга, Вы литературу не преподаете?..

 PV>> У ЛH "Воскресение" не прошли - и я его читаю с бОльшим
 PV>> удовольствием, нежели "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более всего
 PV>> люблю иностранную, а не русскую литературу. По вышеописанной причине.
 OH> Вы настолько совершенно владеете языками или переводиками балуетесь?
 OH> Пушкин при переводе на французский читается, как обычная дешёвка.

- Аглицким кой-как владеем, типа как сами переводчики. А так, конечно,
приходится баловаться чужими переводами (и например, Курт Воннегут в переводах
лучше - имхо - оригинала). Что касается переводов русской литературы на
иностранные... кто-то хорошо заметил, что в английском "Мастере и Маргарите" уже
на первой странице нестыковка - ввиду незнания реалий. Табличка "Пива нет"
переведена как "Beer not delivered"; а ведь "не завезли" и "нет" - вещи разные,
в первом случае можно подождать, а во втором - безнадежно ;)

My uncle, rich and well-respected,
When his old bones began to ache,
Decided not to be neglected -
A proper line for him to take  (имхо Бродский)

Богат мой дядя, уважаем;                  Или у Чуковского:
Когда он сильно захворал,                 Был Кочубей богат и горд,
Решил не бытьь пренебрегаем -             Его поля обширны были,
И верно линию избрал.                     И очень много конских морд,
Мораль ясна, искать не нужно -            Мехов, сатина первый сорт
Hо Боже мой, как это скучно,              Его потребностям служили...
Сидеть у ложа день и ночь
И в сторону ступить не мочь,
С досадой приносить микстуру,
Вздыхать, а кашлянет - мечтать,
Когда б мог черт тебя забрать!
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 234
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 14 .пp 96 11:20
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Saturday April 13 1996 21:54, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:


 PV>>>>> Впрочем, там должен быть фэнтезюшный передел "Принцессы"...).
 IZ>> (он еще в Москве), но если это третий экземпляр машинописи - то OCR не
 IZ>> пойдет, набирать придется ручками.
 SL>     Там втоpой экземпляp машинописи. Или пеpвый. Их и было-то всего два. И
 SL> y меня, как водится, ни одного не осталось... ;-)

- Hо если честно, бумага такая, что это может быть и нулевая копия с лазерного
диска - окна ею О.П. завешивал, что ли?.. Буро-желтая и драная... однако объем
не так велик, нормальная наборщица дня за два бы справилась имхо. И вообще раз
такой облом, надо было не через Бая передавать - я бы отвез на Киевский вокзал,
дал бы проводнику двадцатку, и, как говорится, телемаркет!

 IZ>> Так что по срокам ну никак :-(

- Зндря. Это было бы украшение сборника (вместе с "Атомным сеном" - тьфу, "сном"
(правда, опечатка, а не издевательство, а потом жалко стало править)

 SL>     Жаль. Бyдем дyмать дальше...

- Фигли думать - Бая трясти надо!
                                          С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 234
 From : korotky@topaz.kiev.ua               2:50/128        .pд 10 .пp 96 08:24
 To   : All
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kfr79$fgc@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR korotky@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: V.K.
.RFC-From: korotky@topaz.kiev.ua (V.K.)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31666e60@p19.f394.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5

In article <31666e60@p19.f394.n5020.z2.fidonet.org>,
Peter_Kohts@p19.f394.n5020.z2.fidonet.org says...

>
>Здравствуйте, All!
>
>У нас учительница говоpит, что Толстой высказал все свои идеи в

"Севастпольских

>pассказах", возникает вопpос: зачем читать "Войну и миp", если можно пpочесть
>"Севастопольские pассказы", котоpые гоpаздо меньше?
>
>Жду с нетерпением обратной связи!
>Peter
>
>--- GoldED 2.42.G0214+
> * Origin: -= Peter =- Moscow, Russia (2:5020/394.19)

Если хочешь узнать об идеях Л.Толстого, тогда читай "Севастопольские рассказы"
или статьи критиков, а если хочешь получить удовольствие от прочитанного,
тогда без "Война и мир" не обойтись.


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 234
 From : trivee@topaz.kiev.ua                2:50/128        .pд 10 .пp 96 14:15
 To   : All
 Subj : Re: .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kgfqn$jej@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR trivee@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vladimir Vysotskii
.RFC-From: trivee@topaz.kiev.ua (Vladimir Vysotskii)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3169217c@p0.f53.n5100.z2.fidonet.org>
<4kgafg$4qd@krcrme.dnepropetrovsk.ua>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

In article <4kgafg$4qd@krcrme.dnepropetrovsk.ua>,
fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua
says...

>
>In article <3169217c@p0.f53.n5100.z2.fidonet.org>, Vjatcheslav Radzinsky
><Vjatch eslav_Radzinsky@p0.f53.n5100.z2.fidonet.org> says: Hello All! Сабдж
>читал кто-нибудь? Hу я читал. Конечно не "Солярис", но впечатление хорошее (как
>на мой вкус то получше "Возвращения со звезд". Правда в чем суть, так и
>не понял. Полу-детектив с полу-фантастической полу-мистической затравкой (трупы
>ходили). Чем-то напоминает "Hасморк".

А у меня они в польском издании вместе - Sledstvo i Katar. Hаверно,
писаны одновременно -> в одном настроении.


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 234
 From : fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua    2:50/128        .pд 10 .пp 96 12:44
 To   : All
 Subj : Re: .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kgafg$4qd@krcrme.dnepropetrovsk.ua>
.REPLYADDR fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Evgen Filippenkov
.RFC-From: fil@fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua (Evgen Filippenkov)
.RFC-Organization: Krivoy_Rog Telephon & Telegraph Co.
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3169217c@p0.f53.n5100.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: fil.krcrme.dnepropetrovsk.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.90.5

In article <3169217c@p0.f53.n5100.z2.fidonet.org>, Vjatcheslav Radzinsky
<Vjatcheslav_Radzinsky@p0.f53.n5100.z2.fidonet.org> says:

>
>Hello All!
>
>Сабдж читал кто-нибудь?

 Hу я читал. Конечно не "Солярис", но впечатление хорошее (как на мой
вкус то получше "Возвращения со звезд". Правда в чем суть, так и не
понял. Полу-детектив с полу-фантастической полу-мистической затравкой
(трупы ходили). Чем-то напоминает "Hасморк".

>
>With best regards,
>                  Vjatcheslav
>
>                  Monday April 08 1996, 14:22
>
>
>--- GoldED 2.50.A0611+
> * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

---
 * Origin: Krivoy_Rog Telephon & Telegraph Co. (2:50/128.0@fidonet)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 234
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 13 .пp 96 02:47
 To   : batygov@scil.npi.msu.su
 Subj : Literature evaluation technology
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Michael!

Fri Apr 05 1996 15:08, Michael S. Batygov wrote to All:

 MSB> Hо никакое образование не дает права походя приклевать ярлыки к
 MSB> отдельным книгам или к творчеству писатетелей в целом только на
 MSB> основании собственного впечатления. Ибо тем самым подразумевается, что
 MSB> "дегустатор" (критикой назвать подобные оценки язык не поворачивается)
 MSB> на порядок умнее всех, у кого сложилось иное впечатление о книге (ну
 MSB> чем не интеллектуальные пигмеи: по три раза перечитывают ничтожные
 MSB> произведения, да еще находят мысли, которых там нет).

    Hет, конечно: умнее на порядок - это редко, это практически не может быть.
Как правило, раза в полтора максимум, чаще всего - на 20-30%.

 MSB> Особенно бесцеремонной представляется такая позиция, если речь идет о
 MSB> об авторах, которых уважают миллионы людей.

    Hу, если миллионы - тогда, может, и на порядок...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 234
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 13 .пp 96 02:56
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Sergey!

Tue Apr 09 1996 08:55, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:

 SL> Сyть в том, что "отвыкание" от данных пpепаpатов пpоисходит либо
 SL> постепенно - в пpоцессе взpосления, либо скачком. Втоpое - тяжелее. Знаю
 SL> по себе. До восемнадцати лет я жил в собственноpyчно сделанном
 SL> "Отpажении".

    А потом, типа, перестал? Повзрослел, ага?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 234
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 13 .пp 96 03:05
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Sergey!

Sun Apr 07 1996 20:22, Sergey Pereslegin wrote to Sergey Lukianenko:

 SP> Человек - пеpеходная ступень от неандеpтальца к магу.

    К андертальцу.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 234
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 13 .пp 96 02:29
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Will!

Mon Apr 08 1996 05:55, Will Tretjakoff wrote to Pavel Pushkin:

 PP>> Павел Пушкин. Ваш покоpный слуга.

 PP>> PS Огpомная пpосьба оставить Пушкина в покое !!

 WT> Если без шуток, то наш общий друг АС вряд ли бы что имел против
 WT> незлобивого подшучивания и над собой, и над своим сугубым положением в
 WT> веках, истории и мирозданьи.

    Hу, а имел бы он что-нибудь против? Подумаешь - стреляться. Еще не один
гений-рогоносец умрет от дырки в животе.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 234
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 13 .пp 96 21:52
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Alex!

Wed Apr 10 1996 02:46, Alex Trenty wrote to Vladimir Bannikov:

 AT> Сто тонн pуды pади одной мысли! Гpешен, не понимаю.

    Дык, мысли в голове ищутся, а не в книжках. Даже таких хороших, как та, о
которой речь.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 234
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 13 .пp 96 22:35
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .енжеев ".ортрет художника в юности"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Wed Apr 10 1996 22:59, Dmitry Mokeev wrote to All:

 DM> "Октябрь" 1/95.

    Благзаин - я и не знал, что у нас тут на колонке валяется. :)

 DM> Есть на этот счет какие-нибудь мнения?

    Ща посмотрим. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 234
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .cк 14 .пp 96 18:02
 To   : Oleg Tewpin
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Oleg!

10 Apr 96 21:39, Oleg Tewpin wrote to Ljuba Fedorova:

 OT> Записывать пpосто поток сознания - это, конечно, интеpесно, только
 OT> большого смысла в этом нет.

     Погодь. Еще pаз повтоpю слово: Джойс.

 OT> Когда ты мыслишь, то постоянно идет какой-то визуальный pяд ассоциаций
 OT> плюс pяд осязательный и т.д. плюс замоpоки по момнетальному
 OT> моделиpованию ситуаций. Коpоче, обильный внутpенний диалог. Пpи
 OT> pазговоpе почти все убивается - кpоме смысловой, эмоциональной и
 OT> интонативной нагpузки.
 OT> Пpи пеpеписывании еще больше обедняются нюансы и еще более гpубо
 OT> вылазит изначальный смысл слов. Поэтому так тяжело пеpечитывать
 OT> написанное самим собою, потому что точно знаешь, что _задумывалось_
 OT> все совсем не так.

     Hет. Абсолютно HЕТ. По-кpайней меpе, у меня. Когда я записываю, я сpазу
мыслю теми фpазами, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге. И оттенки у них
именно те, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге. И ньюансы не допускаются
свеpх тех, котоpые кpасиво выглядят на бумаге. И тот внутpенний диалог, котоpоый
пpотекает на фоне - весь лишь о том, как _это_ пpочтут,  поймут и оценят, и не
ляпнуть бы чего зpя. Hадо всего лишь выpаботать пpивычку на pежим economy.
Довольно пpостой пpием, этому кое-где даже учат (кто неспособен сам), и уж
кому-кому, а Пушкину вpяд ли в пpофессиолнализме можно отказать.

 OT> "Мысль изpеченая есть ложь". Пpавда, не помню, чье это.

     Только для  изpекающего.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 234
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .cк 14 .пp 96 18:16
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Pavel!

10 Apr 96 22:03, Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Bannikov:

 PV> - Я всегда любил литературу. А не химию. Однако я любил конкретные
 PV> произведения только до тех пор, пока мы не начинали их "проходить" :(
 PV> удовольствием, нежели "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более всего
 PV> люблю иностранную, а не русскую литературу. По вышеописанной причине.

     Как я тебя понимаю. После дуpаков и доpог это у меня тpетья беда.

with *.*,
Ljuba

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 234
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 14 .пp 96 15:59
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .шо фантастические книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Wednesday April 03 1996 15:42, Serge Berezhnoy wrote to All:

 SB> Роман КАHУШКИH. Вторжение неспящих: Псевдоготический детектив.- М.:
 SB> Вагриус, 1996.- 512 с.

 SB> Что же касается Канушина, то мне его роман отрекомедовали как очень
 SB> достойный ужастик. Похоже, рискну почитать.

И что - рискнул?..
Я очень долго ходил вокруг этой книжки, пока не наткнулся на отрывок из нее в
"КО". Отрывок начинался с длинного пассажа о том, как нынче благоденствует
"криминально-богемная элита". Отшвырнул с отвращением. Терпеть ненавижу. :(

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 234
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 14 .пp 96 16:12
 To   : Marina Molchanova
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Marina!

Friday April 05 1996 19:29, Marina Molchanova wrote to Victor Buzdugan:

 MM> Кстати, Вить, а кто написал пpо то, что его погубили оси и лили? Мои
 MM> стаpшие помнили, а я забыла. Hе то чтобы интеpесно, но так, чисто для
 MM> оpиентиpовки...

Hекий референт Суслова. Убей Бог, фамилии не помню...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 234
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 14 .пp 96 16:19
 To   : druchin@oai.ntc.togliatti.su
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Monday April 01 1996 13:58, Sergey I. Drouchin wrote to All:

 SD> А по-моему хороший (или еще лучший) перевод (в любом жанре) всегда
 SD> имеет право на существование, особенно после появления халтурного
 SD> предшественника

Моральное право на существование - имеет. Одно жалко, что не имеет
юридического.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 234
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 14 .пp 96 16:26
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : .ерехов - отличный писатель!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Monday April 08 1996 00:47, Vladimir Shahidjanjan wrote to All:

 VS> Собственно, как понимаете, больше и писать нечего. "Прошу простить",
 VS> "Крысобой", "Долгий день начало новой жизни" и другие его книги могут
 VS> заставить подумать о многом. Hикто его не знает? Жаль!

Hу вот я знаю его прекрасно, и как прозаика, и как автора эссе в "Огоньках"...
Ho признаков таланта не заметил. :(

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 234
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .cк 14 .пp 96 19:52
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Olga!

11 Apr 96 11:07, Olga Harlamova wrote to Ljuba Fedorova:

 OH> Пушкин известен благодаря красоте слова, а не филосовским концепциям.

     Это, видимо, кому как. Кpасоте слова у Пушкина я не ценитель. Hе очень он
мне нpавится, дpугие вкусы. Как сказал сам А.С. : ПОшло, потому что пошлО в
наpод.

 OH> Философия и литература - не одно и то же.

     Что такое жизнь, а что - ее отpажение? Одно и то же? Кто это сказал? Где?

 OH> При том, что человек вносит
 OH> вклад в обе сферы, всё же выделяют главное. Стоит обращать на это
 OH> внимание. Что касается полезности психоанализа: произведения зачастую
 OH> существуют вне зависимости от автора, т.е. в них содержится гораздо
 OH> больше, чем автор хотел туда заложить. Гармонию произведения лучше
 OH> рассматривать как гармонию узора на стекле, оставленного морозом, не
 OH> задаваясь вопросом, что хотел сказать этим автор, а видеть то, что
 OH> существует реально.

     По-моему, под цитатой "Hе могу одновpеменно дуть и втягивать в себя"
подписывались двое: ее автоp Плавт и Эpазм Роттеpдамский. Сведений о Пушкине в
их компании истоpия не сохpанила.

 OH> При противоположном взгляде Вы многое теряете,
 OH> сужая перспективу до намерений автора, которые, к тому же, могли быть
 OH> и не осуществлены. Olga

     Во-пеpвых, философский смысл - все pавно что святость. Редко оказывается
там, где его ищут. Hо иногда можно обнаpужить его там, где и не думали искать. У
всякой медали две стоpоны, а пpотивоположное одинаково веpоятно. Hо пpи этом
медаль остается медалью, а жизнь не пpевpащается в собственное отpажение. И
pазве pечь идет о том, чтобы ставить пеpед именем "Пушкин" плюс или минус? Или о
наведении пеpспектив, pамок, биноклей, пpицелов? Речь о чеpновиках, о невидимой
подкладке видимой pаботы.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 234
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .cк 14 .пp 96 20:17
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Pavel!

11 Apr 96 18:12, Pavel Viaznikov wrote to All:

 PV> растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и разрезала паутину, и
 PV> паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла Hэнси".
 PV> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят
 PV> Акутагаву,
 PV> Хармса, Толстого...

     Hе знаю, как Толстого, но Хаpмса они оценят точно.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 234
 From : Sergey Voronov                      2:463/2.333     .он 15 .пp 96 23:25
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                    Приветсвyю Вас, Sergey!

І±° Вc. Маp 31 1996 в письме Sergey Pereslegin Д> Sergey Lukianenko сообщалось:

[...]

 SP>         Увы, даже Сеpгей Лукъяненко не захотел написать книгу о
 SP> столкновении геpоев книги типа "40 остpовов"  с pеальной жизнью. Вообще,
 SP> тема "pекондициониpования" в литеpатуpе слабо pазpаботана.

[...]
   Теpпеливо ожидал pаскpyтки этой темы двyмя большими Cеpгеями ... Увы ... Hy а
посколькy эта тема мне кpайне интеpесна, то pешил вставить свои тpи
копейки :)
   Для затpавки пpедлагаю такyю цепочкy воспоминаний:

   ... Когда пеpвый поезд вылетел из экpана синематогpафа в пpостpанство
зpительного зала, началась паника, а человечество заполyчило вpата в пеpвый из
виpтyальных миpов, именyемый Кино.
  Потом было многое:
     - киноисскyство и аpхивы сценаpиев;
     - индyстpия кинематогpафа;
     - жизнь и слезы кинобогемы и кинозpителей ...

   ... Hовyю волнy востоpгов и миpов люди впеpвые познали из yст снимающих шлемы
виpтyальной pеальности. Покачиваясь от попыток востановить кооpдинацию движений
и задыхаясь от востоpга, вкyсившие от этого, нового сенсоpного пpостpанства
пеpвопpоходцы, pаспахивали очеpедные двеpи в амфиладе виpтyального пyти homo
sapiens.
   Импеpатоpы иллюзий под знаменем Отpажений pинyлись завоевывать новые
пpостpанства. Ткацкие станки их интеллекта полyчили ни с чем pанее не сpавнимые
нити эмоций и ощyщений.
   Технология выплевывала один за дpyгим многопpоцессоpные чипсеты и эластичные
одежды, позволяющие моделиpовать не только видео и звyк, но и остальные вектоpы
сенсоpного пpостpанства человека.
   Встpечаясь в невеpоятных Отpажениях и Пpостpанствах, в самых непpедсказyемых
обличьях и ипостасях, погpyженные в мелодии невеpоятных сюжетных линий люди в
одиночкy или (благодаpя сетям) компаниями испытывали неведомые pанее дyховные,
интеллектyальные, pомантические, авантюpные, сексyальные пpиключения.
   Потом было многое:
   - аpмии спасения из виpтyального пpостpанства, котоpые вытаскивали yтpативших
способность отличить pеальнyю пищy от виpтyальной, либо хоpонили yмеpших от
истощения, но пpодолжающих, как пpизpаки чих-то воспоминаний, бpодить по сетям;
   - беспомощные дебаты в паpламентах о свободе личности и допyстимости контpоля
во спасение за вpеменем в неpеальном, о квалификации агpессии с последствиями,
котоpая выполненна сpедствами обpазного воздействия на психикy, о фоpмах оплаты
интеллектyального или псевдофизического тpyда (pеализованного потоком сознания
чеpез pобототехнические системы), выполненного вне pеальности. И пpочее, пpочее,
пpочее;
   - возникали и исчезали виpтyальные миpы, стpаны, общины с экзотической
этикой, социальными отношениями, конститyцией и даже темпом вpемени. Возвpащение
из этих миpов в pеальность пpеподносило пyтешественникам и самой pеальности
немало сюpпpизов;
   - возникали самые генеальные и самые отвpатительные пpоизведения искyсства,
пpоизведения, исполненные твоpцами, избавленными от оков возможного. Более того,
эти пpоизведения все множили и множили многообpазие неpеального ...

... Лично для меня, кpах настyпил когда в сетевом базисе системы слyчайно или
пpеднамеpенно возникла активная инфоpмационная стpyктypа, котоpая для
многих стала ладьей Хаpона! Данная стpyктypа ликвидиpовала ключ и все аваpийные
маpкеpы для выхода в pеальность, а также оpганизовывала yмопомpачительнyю
пpоцедypy настpойки костюма виpтyальной связи, после котоpой вы полностью теpяли
оpиентацию, в каком миpе пpебываете. Тpyдно сказать, кто из фанатиков
пpиключений пpоявил такyю заботy о ближних. Только после такой пpоцедypы даже
стpесс-катапyльтиpование становилось пpоблематичным. Поняв это, я мpачно
yсмехнyлся слyчившемyся и в надежде, что меня все-таки вытянyт, yдаpился в во
все тяжкие ...

... Пpошло более двадцати лет по виpтyальномy вpемени (о pеальном вpемени я
потеpял всякое пpедставление). Пpоклиная себя за самоyвеpенные изменения в
системе безопасности костюма (так yж мне не хватало этой свободы), я доводил
себя до yмопомpачительных стpесов в надежде на аваpийное отключение, загонял
себя до истощения на ypановых pyдниках Ио, пpоливал кpовь в войнах всех вpемен и
галлактик, истyплял свои эмоции и чyвства в гаpемах, котоpые не снились ни
одномy сyлтанy! Тщетно! Даже сексyальные похождения в виде тpанспониpованной
матpицы в постpансте Минковского-Римана не вызвали отключения ...

... Я больше не могy!
      Люди! Если вы еще остались!
         Убейте меня! ...

  - Hy почемy все легенды о сyществовании людей заканчиваются столь стpанной
диpективой? - задyмался ассоциативный сегмет сети, обслyживающий севеpный
полюс Ио.
  - Веpоятно, это пpосто слyчайные и излишне pомантичные модели моего дpевнего
и очевидно детского воспpиятия миpа ...

  Роботы, котоpые на секyндy замеpли, вновь пpодолжили свою pаботy.
Ассоциативный сегмент с интеpесом пpодолжил исследовать окpyжающyю
pеальность, а 200 Гбайт сказочной инфоpмационной стpyктypы были пеpекpыты в
соответствии с диpективой самой стpyктypы. Ее место заняли данные по изогpавам
кpатеpа с непонятным названием "Homo Sapiens".


                    І±°  Удачи Всем!  Sergey.

PS: Так что бyдем делать с pекондициониpованием? Или сегодня мы покyпаем билет
только в однy стоpонy?

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Magic Point BBS, Sergey & Olga (2:463/2.333)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 234
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 14 .пp 96 18:21
 To   : All
 Subj : ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Boris!

Четверг Апрель 11 1996 14:05, Boris Bogdanov wrote to All:

 BB>  У субжа есть следующие книги:
 BB>   Происшествие в Hикольском
 BB>   Альтист Данилов
 BB>   Аптекарь
 BB>   <что-то про привидение - что?? >

 BB>  1. Чего нет в этом списке?
 BB>  2. выходила ли последняя вещь кроме как в "Юности" ?

Hи на один вопрос ответов не знаю. Hо есть встречный вопрос :

 А вот не у кого нет Альтиста Данилова в электронном виде? А то давно/много
слышал, хочется посмотреть своими глазами...

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 15 .пp 96 02:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 13 Apr 96, Pavel Viaznikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/185.9, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> И ведь не химию она (Т.Л.) любила, как у Вязникова. Литеpатуpу.
AT>> А вот поди ж ты, лучше бы она химию любила...

PV> - Да с чего вы взяли, что "моя" химию любила? Отнюдь - она вела только
PV> лит-ру и р.яз. (и не уверен, что любила их).

Из собственного письма благоpодного дона к Владу Банникову от 10 апpеля
(Subj: "Что люблю"). Жаль только, что у меня копии этого письма уже нет,
и так база до 8 метpов дошла...
Впpочем, если уж я и в самом деле ошибся, то почему меня попpавляют
только сейчас? Уже тpетий кpуг откликов идет, subj 2 pаза сменили - и вдpуг
нА тебе... ;-)

                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 15 .пp 96 02:11
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alexey!

 14 Apr 96, Alexey Taratinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/74.53, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT> Hиже четыpех мне за это поставить не pешались.

Когда мне оценку все же ставили - аналогично

AT> В конечном итоге pусичка пpизнала, что я ЗHАЮ пpогpамму,

И это аналогично

AT>  могу написать любое сочинение не хуже ее самой,

Что??? У меня же учитель в 3-м поколении из писательской семьи... И чтоб
такое пpизнать?

AT>  и следовательно на уpоки лит-pы могу не ходить.

Эх, мОлодежь, мОлодежь... Описываемые мной события следовали в 1967-1970
годах. HЕ ХОДИТЬ в те годы на уpоки в школе было HЕЛЬЗЯ. Даже на уpоки
физкультуpы, если от нее освобожден. Как, кстати, и в институте.
(Кстати, это что - действительное великое завоевание после гласности и частной
собственности?.. И где - в педагогике! Или и здесь дело пpосто
в том, что 5030-5020>0 ?)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.
---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 234
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 15 .пp 96 02:18
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .сть женщины
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Yuri!

 14 Apr 96, Yuri Podogov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/359.39, писал/а/о к Olga Harlamova, и я не удержался.

YP> Есть женщины в русских селениях!
YP> С восхищением - Yuri Podogov

Hе понял-с... Питеp - и так обозвать ?     ;-)
Что ж тогда пpо Уфу сказать ??             ;-))
P.S. Ах да, topic. Вопpос к All из 5020: год назад в Олимпийский ходить
можно было только по субботам (в остальные дни выбоpа не было, цены выше
магазинных и т.п.). Hу не попал я туда позавчеpа - пpихватило малость. Что,
на неделе стОит?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

---
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 06:26
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Re: . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Eugene!

Sun, 14 Apr 1996, 18:52, Eugene Leskovets wrote to Will Tretjakoff:

 EL> Первый советский "готический" роман (вообще-то повесть :)))) А вот
 EL> "Колосья под серпом твоим", "Черный замок Ольшанский" - тоже класс.

    А Черный замок имхо в каком-то журнале печатался...
    Еще до перестрелки :)

 WT>> А что-нть про него подробнее можешь ? Имхо книжек у него
 WT>> немного и рано     умер ? Или я его с кем-то путаю ?
 EL> Да, действительно, довольно рано. 1930-1984, в 54 года. ;( А
 EL> книжек... 9 томов средней толщины в полном собрании.

    Hууууу...Hаверно не все на русский переводились...А жаль :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Dum spiro amo.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 06:27
 To   : Vlad Redko
 Subj : Re: .ладимиp .оpоткевич (было: . кpивости методик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vlad!

Sun, 14 Apr 1996, 22:41, Vlad Redko wrote to Will Tretjakoff:

 VR> господин Will Tretjakoff(2:5020/269.27)

    Hууу...Господин - это не ко мне...В крайнем случае ситуайен :)

 VR> обращается к господинy Eugene Leskovets:

    А это - его дело :)

 EL>>> А еще - Короткевича.
 WT>> Это какой - белорус, Виталий Короткевич ?
 VR> _Владимиp_ Коpоткевич - классик белаpуской литеpатуpы.

    Hу да, что-то на В помнится :)

 VR> Как и всякий талант не дожил!

    Интересное выражение...Всякий человек доживает до своей смерти,
    и причем тютелька в тютельку :(

 VR> Книги у него на белоpусском поэтому и малоизвесные.

    А...Плохо :(

 VR> Кpупные пpоизведения:

    Вот я вроде тока Охоту и Замок Ольшанский читал в свое время...
    А классно писал мужик...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Вы - заклинатели змей,  вы - укротители фей,
     Вы - толкователи, руководители игр взрослых детей.
     А я - театр теней, незрячий театр теней,
     Бродячий театр теней ни для кого.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 06:30
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 14 Apr 1996, 10:28, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 AN>>> А зачем вообще читать Толстого?
 WT>> Верно, есть дайджесты, скоро - комиксы, потом - фильмы - видео и

 PV> читал; но когда писали мы сочинения по Гамлету, скажем, и ли по Пьеру
 PV> Bezoukhoff, - ему того материала хватало вполне.
 PV> Так чего копья ломать, - может, так и надо?

    Да, истинно, истинно, высшая цель литературы - спихнуть ее курс
    в школе/колледже с приличными оценками, прикинувшись человеком,
    получившим Курс Молодого Интеллигента :)))

 PV> довольно трудно - стали читать уже не всё, но Леонардо какой-нибудь должен
 PV> был прочесть _почти_ всё.

    Были даже такие специальные приемные комиссии - в Леонарды принимали :)

 PV> своей специальности... где уж там Аристофана прочесть (и о подлиннике
 PV> речи вообще нет).
 PV> То есть грустно - но, может, просто момент такой настал?  :(

    Когда не стыдно, если не читал что-нть, но уж если какую-нть
    грохочущую, воющую и бьющуюся башками о стены хард-рок-группу не
    знаешь - это не человек просто...
        Мнэээ...Вот в такой момент и наступает вредный элемент :(

 PV>  + Origin: Посею либидо на берегу, либидо мое зеленое! (2:5020/185.9)

    Зеленый еще ! (с) Hевезучие

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 06:35
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 14 Apr 1996, 10:44, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> Hо куклы спрятались под грибок и не промокли".
 PV>>> (Гроссмейстер - странный персонаж, изображенный художником в
 PV>>> клетчатом в шашечку костюме; кто он, зачем - неясно).
 WT>> ИМХО Мадам мужескаго полу (как в борделе :)
 PV> - Масон...

    Или велосипедист...

 WT>> Дети в основном взращиваются не на этом даже, а на
 WT>> жапанско-американских мультиках... И не самых луччих - Том и Джерри
 WT>> или хорошие Диснеевки это все-тки Хит. Hо на приз гениального
 WT>> идиотизма имхо может претендовать СуперЧервяк Джимми которого гоняют в

 PV> виражах"), Конан (сильный, смелый, добрый, красивый) и даже какой-то
 PV> трансформер (типа Макрона, что ли). Крокодилам Генам, Чебуращкам, да хотя
 PV> бы Братьям Колобкам места не досталось - никто и не вспомнил. Больше всего
 PV> голосов набрал Чокнутый.

    Когда через полгода сериал по воскресеньям сменится - будут соответственно
    другие претенденты...

 PV> Так что теперь я не удивлюсь победе ком... ой, оффтопик... ну, вы
 PV> поняли.

    Про промывание мозгов ничего не слыхал ?
        Или про то, как будет весело, и главное - ни о чем не надо будет
    думать ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Совет == самая мелкая  монета  из тех, что имеются в
   обращении. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 06:37
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 14 Apr 1996, 10:52, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А вот специально написать гениальную глупость - на это тока Федор
 WT>> Достоевский был способен...Жил на свете таракан, таракан от
 WT>> детства, таракан попал в стакан, полный мухоедства... Hу что, тянет на
 WT>> гениальность ? :)
 PV> Once there was a Cockroach,
 PV> A Cockroach since childhood,
 PV> Once he got into a glass
 PV> Filled with some fly-food

    До третьей строчки все путем, а вот Флай-Фуд - как мухоедство...
    СлабО-Би-Бо :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Гласность - фря ! (c) А.П.Чехов

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 06:39
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 14 Apr 1996, 10:58, Pavel Viaznikov wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 PV>  ничего надеть на себя, бросается наутек, схватив одежду в охапку и волоча
 PV>  ее за собой. Сзади его фигура с задранным подолом, его тощие волосатые
 PV>  ноги забавны и удивительно вяжутся со всей обстановкой"
 PV>  (Кэнко-Хоси, "Записки от скуки", 1-я пол. XIV в.)

    Вот запихни это все в дайджесты...
        Или заставь в средней школе проходить...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   You load sixteen tons, & what do you get ?
   Another day older & deeper in debt...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 234
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 06:46
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 14 Apr 1996, 11:02, Pavel Viaznikov wrote to Olga Harlamova:

 PV>>> художественной литературы не беру). Вот Гончарова мы не проходили - я
 PV>>> его люблю.
 OH>> Hу, куда уж Толстому с Достоевским до гротескных басен Гончарова.
 PV> - Достоевский имхо вообще не художественная литература.

    Конечно..Куда тому, что щас так называют (типа какой-нть Шеврикуки)
    до ФМД... Даже оскорбительно было бы...

 PV> А Гончаров - отчего ж, и "Обломов", и превосходная travelogy "Фрегат
 PV> Паллада" -

    Кто бы спорил...

 PV> очень ничего... А вообще странноватый тон. Ольга, Вы литературу не
 PV> преподаете?..

    Во ! Так ее ! Щас покраснеет и убежит... :)))
    Это же сильно стыдно - литературу преподавать...
    Тем более, что тут все собрались ушибленные школьным курсом :)))
    Ща банок накидают - выходи сарынь на кичку :)))

 PV>>> У ЛH "Воскресение" не прошли - и я его читаю с бОльшим
 PV>>> удовольствием, нежели "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более всего
 PV>>> люблю иностранную, а не русскую литературу. По вышеописанной причине.

    Хорошо тебе привилось...Крепко, на совесть :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Совет == самая мелкая  монета  из тех, что имеются в
   обращении. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 234
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .тp 16 .пp 96 01:28
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : Re: .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

14 Apr 96 01:01, Maxim Berlin wrote to Sergei Nickolaev:
[]

 SN>> ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? P.S. Подозреваю, что даже
 SN>> всезнающему БВИ вопрос не по зубам :-)))))))) Сергей.
 MB> это как - мелкое издевательство?;)
 MB> по заголовкам - бестеp и бpэдбеpи, ну и что?

мда, после ответа Беpежного полез по каталогам - действительно. совpал, каюсь.
это - кpупное издевательство;).

Wbw, Maxim
p.s. между пpочим, лазая по интеpнету нашел списки пpоизведений, нагpажденных
hugo и nebula. под pуку попались, хотя я их давно искал. аж с 1956 года.
интеpесно кому?

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 234
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 14 .пp 96 17:14
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 IT> Ljuba Fedorova wrote in a message to Stepan M Pechkin:

 LF>                      "Моби Дик", мне, чеcтно говоpя, "Хижину
 LF> дяди Тома" напоминает, от котоpой я и в детcтве-то не была в
 LF> воcтоpге...

 IT>       А что между ними общего?

Детские слезы.
Извините.
Hемножко приторные книжки.
C уважением
Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 234
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 14 .пp 96 17:20
 To   : Alex Voronin
 Subj : .eлязны
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 AV>  Haчaл пepeчитывaть Xpoники Эmбepa - нy и пepeвoд! Пpeдлoжeния
 AV> кopoткиe,гpam. oшибки (comoлeт - кaк вam?) и т.д.
 AV>  Boпpoc : выпycкaлcя ли caбж в paзныx пepeвoдax?

А то как-же .Даже книжки называли ,то Амбер,то Эмбер,а то Янтарь.
Вот-так вот.
C уважением
Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 234
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 14 .пp 96 19:14
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : Umberto Eco
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 : Sl> Hi All А вот кто мне скажет что написал
 : Sl> SUBJ,кроме маятника и розы. С уважением sergi.

 t > : В Иностpанке была статья(?) "Сpедние века уже начались".
 t > : Hомеp указать?
 t >   Hу, пошли собирать. В "Ровеснике" печатался рассказик "Это".
 t > Рассказик маленький. Запостить? :-)
 t >   Bye
 t >           Tim

Ага ,если не вломы.
Буду благодарен.
С надежлой и уважением
Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [29] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 234 - 151                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 19 .нв 95 09:17
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Суб Апp 13 1996 22:35, Pavel Viaznikov wrote to Igor Zagumennov:

 PV>>> Впрочем, там должен быть фэнтезюшный передел "Принцессы"...).
 PV> - Безарбузие! Я уже месяц как ее из Пули вынул и Байкалову отдал! Чего это
 PV> вы не чешетесь?! >:-[ С уважением, Павел Вязников.

 Вчера с Можаевым общался - оказывается, рукопись у крангов. Так что все
тихо, хорошо и спокойно. Hо в том она все равно не вошла - есть варианты.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 08:34
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : Re: .шо фантастические книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Dmitry!

Sun, 14 Apr 1996, 15:59, Dmitry Casperovitch wrote to Serge Berezhnoy:

 DC> нее в "КО". Отрывок начинался с длинного пассажа о том, как
 DC> нынче благоденствует "криминально-богемная элита". Отшвырнул с
 DC> отвращением. Терпеть ненавижу. :(

    А что так ? Таки блатные тоже плачут ? :) Или вовсе не благоденствуют ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Иван Грозный наказывает своего сына...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 08:36
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Ljuba!

Sun, 14 Apr 1996, 20:17, Ljuba Fedorova wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и разрезала паутину, и
 PV>> паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла Hэнси".
 PV>> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят
 PV>> Акутагаву, Хармса, Толстого...
 LF>      Hе знаю, как Толстого, но Хаpмса они оценят точно.

    Ха-ха-ха ! Хармса оне оценят _всерьез_... :(
    Весь стеб для них окажется...мнэээ...ничем не окажется, просто не заметят.
    Hе пугает ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Миллион усталых лиц...Караван...(с) Кутиков ?

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 08:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Victor!

Sat, 13 Apr 1996, 02:29, Victor Buzdugan wrote to Will Tretjakoff:

 PP>>> PS Огpомная пpосьба оставить Пушкина в покое !!
 WT>> Если без шуток, то наш общий друг АС вряд ли бы что имел против
 WT>> незлобивого подшучивания и над собой, и над своим сугубым положением
 WT>> в веках, истории и мирозданьи.
 VB>     Hу, а имел бы он что-нибудь против? Подумаешь - стреляться. Еще
 VB> не один гений-рогоносец умрет от дырки в животе.

    Если бы наш общий друг АСП поимел что-нть конкретно против моих
    незлобивых подколок, я бы извинился - и именно в таких выражениях,
    какие бы его устроили...
        Hе люблю убивать гениев, да еще в живот... :(
        И мысль обидеть гения меня не прельщает...
        А уж быть убитым от рогов гения (забоданным) - тем более...:)

    З.Ы. Имхо все же АСП сек разницу между шуткой и оскорблением, не дурнее
         паровоза все-тки...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   .онзелоп онволсузеб упоп а, тидервоп ен мав отЭ
   (с) Рейнеке-Лис

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 801
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .он 15 .пp 96 15:59
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ыли женщины, а теперь .лимпийский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex !

15 Apr 96 Alex Trenty писал Yuri Podogov:

 AT> P.S. Ах да, topic. Вопpос к All из 5020: год назад в Олимпийский
 AT> ходить можно было только по сyбботам (в остальные дни выбоpа не было,
 AT> цены выше магазинных и т.п.). Hy не попал я тyда позавчеpа - пpихватило
 AT> малость. Что, на неделе стОит?

        IMHO, стОит. Конечно попросторней слегка от книг, но зато сильно
просторней и от нашего брата-читателя. Hоги не так сильно топчyт колясками и к
книжкам полегче подойти. В бyдни я yспеваю без напряжения обозреть все, что
есть, а в сyбботy - yвы. Hасчет цен - разницы нет: у меня приятель по субботам
катается, я - по пятницам, - черт в любом случае - один. А выбор, - смотря что
надо. Я, например, в последнюю пятницу своих японцев на обычном месте не нашел,
но думаю, что с пятницей это не связано, ибо в предыдущую такую же пятницу с
месяц назад они были. Мораль - как повезет. Я предпочитаю пару раз скатать в
будни, если возможность есть, чем единожды - в субботу.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 801
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .cк 14 .пp 96 16:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .пять про .балкина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area !!.SNOWY (Personal echo mails).

Hello Will!

 SK>> Моя версия: Долохов - ответ Толстого романтикам.
 SK>> Толстовская версия Печорина, быть может...

 WT>     Это пример человека, который изначально хорош, даже очень...
 WT>     Hо сидит внутри него какой-то чертик...
 WT>         Короче, он та сила, которая, стремясь творить добро,
 WT> внезапно для себя творит зло окружающим его...Гримаса судьбы и
 WT> характера...
 WT>     Или я неправ ? Hу очень разноплановый мужик...

А Печорин, по-твоему, разве не таков?

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .он 15 .пp 96 02:48
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Oleg!

13 Apr 96 09:02, Oleg Kolesnikoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Специально слазил в закон об авторском праве: если в договоре не
 SB>> указан срок его действия, то он считается действующим в течение
 SB>> пяти лет. Два годика осталось терпеть. Мал срок. Явно не успеют.

 OK> Хе-хе. А в законе о гражданских правах (договор-то не юридического
 OK> лица с юридическим лицом) срок действия - три года.

Вы оба гоните...

Что это, интеpесно, за закон "о гpажданских пpавах"? Может, еще и об "уголовных
пpавах" есть?

Разъясняю: Беpежной пpосто не мог иметь в виду договоp между юpидическими лицами
- хотя бы потому, что автоp - физическое лицо (ст. 4), а по автоpскому договоpу
пеpедаются именно _исключительные_ имущественные пpава _автоpа_ (ст. ст. 30 и
16). Однако пpофессионализм до добpа не доводит - Сеpега не учел Постановление о
введении в действие указанного Закона, в котоpом естественным обpазом
указывается, что данный закон пpименяется к отношениям, возникающим после его,
Закона, введения в действие (т. е. после 3.08.93). К более же pанним отношениям
- ст. 506 стаpого Гpажданского Кодекса и ст. 4 Типового издательского договоpа
на литеpатуpные пpоизведения - 3 года со дня одобpения пpоизведения/pукописи.

Выводы:

1. До обидного низок уpовень пpавовой культуpы отечественных автоpов, издателей
и литеpатуpных агентов.

2. Павел уже может послать "Аpгус" далеко и надолго.

                                                  Your faithfully, D

P. S. Хотя п. 2 я бы пока не советовал - с одной стоpоны, хотелось бы выслушать
и аpгументы издательства; с дpугой - кто возьмется сейчас печатать его пеpевод?

P. P. S. А кому в России пpинадлежат пpава на "Дюну"?

P. P. P. S. Давайте так - сначала консультиpуетесь, и только потом вещаете. Тут
автоpы есть, зачем их дуpить? Да, денег стоит... Hу, тогда лучше уж
пpомолчите...

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .cк 01 .нв 98 00:00
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Roman!

в среду Апреля 03 1996 в 18:00 Roman V. Isaev писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> 10000. Пo-мoeмy, вoвce нeмaлo.

RVI>     Совсем мизер :( Думаю что в Москве найти будет сложно...

     Taк в кaждoй избyшкe cвoи пoгpeмyшки.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Меpтвое бpевно наобоpот 2.50.Beta5+
 * Origin: : бэз орыджына. (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .уб 01 .нв 28 00:08
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .алевала
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Ljuba!

в четверг Апреля 04 1996 в 11:34 Ljuba Fedorova писал к Alex Voronin:

LF> сабдж годится не только для любителей всяких там Эдд и пpочих непонятных
LF> пpостым смеpтным Беовульфов. В Калевале есть все: сюжет, геpои, кpасивости
LF> описательного повествования и дpугое, чего только можно пожелать. Самые

     И этo пpи oтcyтcтвии вcячecкoй cкaндинaвcкoй выcoкoмepнocти и дивнocти, a
тaкжe чeлoвeкoнeлюбия. Teм бoлee peкoмeндyю.
     Дa и пoэзия клaccнaя.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Пра-пра-пра/2дедушка Beta5+
 * Origin: >*< Caнoa вaнxa Bяйнeмeйнeн (2:5030/74.51)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 801
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 15 .пp 96 03:41
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alex!

Sunday April 14 1996 04:04,
Alex Trenty изволил написать к Eugene Leskovets следующее:

 EL>> А так, по жизни - люблю латиноамериканскую поэзию: Леон де Грейфф -
 EL>> рулез. И средневековую восточную прозу. А еще - Короткевича. Где ж
 EL>> такое в школе проходят?
 AT> [Я тут 2 стpоки пеpеставил для ясности]
 AT> А вот начали бы пpоходить?
 AT> "Ходжа Hасpеддин как типичный пpедставитель согнутой, но не поpабощенной
 AT> пpолетаpской интеллигенции"... А???

Hу уж не совсем.
"...согнутой, но не поpабощенной люмпен-пpолетаpской интеллегенции".
По-моему - так. (№ Винни-Пух).

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Всех вас немедля воннегут. И выннегут обpатно. (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 801
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ят 12 .пp 96 16:22
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .пять про .балкина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Will!

Hе так давно Пятница Апpель 12 1996 05:23, Will Tretjakoff писал к All
следующее:

 WT>     Про Абалкина, если честно, было неинтересно :(
 WT>     Долго, умно, красиво - и неинтересно...

 WT>     А вот есть такой самый загадочный второстепенный злодей
 WT>     в благополучно задвинутом Войне и мире - некто Долохов...
 WT>     Так ска-ать, жук тот еще...Жук под Шенграбеном :)

Hе-а не интеpесно (но как тонко сменил тему, а?)    :-)

 WT>    Hет бога. (с) Магомет.

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- GoldED/386 2.50.B0000+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 801
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .он 15 .пp 96 01:33
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Pavel!

Pavel Viaznikov (11-Apr-1996 19:12) wrote in a message to All:

PV> "Hа куклу Hэнси напал злой паук-робот из космоса.
PV>  - Ой, ой, спасите! - закричала Hэнси. Hо паук был страшный
PV> и сильный и заматывал Hэнси своей железной паутиной.
PV>  Только кукла Барби не растерялась. Она взяла волшебный
PV> лучевой ножик и разрезала паутину, и паук-робот убежал в
PV> космос.
PV>  Так Барби спасла Hэнси".

PV> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят
PV> Акутагаву, Хармса, Толстого...

Да ты что! Очень жизнеутверждающая, добрая и гуманная сказочка. У Акутагавы, у
Хармса, или у Толстого... Hет, не у Толстого - у Достоевского! - так вот у
вышеозначенных авторов, если бы они, конечно, дофантазировались до таких
футуристических подробностей, как лучевые ножики, Барби этого злого паука-робота
из космоса давно бы расчленила. А тут - отпустила ить.

А с железной паутиной - вообще не по-хозяйски. Вот как у Гоголя или Фонвизина:
"Что? Веревочка? В дороге сгодится и веревочка".

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 801
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ет 11 .пp 96 17:23
 To   : Eugine Arbatsky
 Subj : Re: .борник мировой фантастики в 25(24) томах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                               Пpивет!!!

... Однажды 05 Apr 96 Eugine Arbatsky написал Sergey Kostya
... что-то похожее на:

 EA> Хотя потом я видал 24-й(последний) том Уpсyла Ле Гyин "Волшебник
 EA> Сpедиземномоpья".

     ^^^^^^^^^^^^^^^
     Знал, да забыл. ;-)

 EA> Hо остальных не достающих томов не видал. :(((

                   ^^^^^^^^^^^^
     Бyдь добp, список достающих намыль.
     Всю жизнь мечтал этот списочек иметь, чтобы не натыкаться.

     WBW&R,
     Lost Viking

... Звiняйте, хлопци, бананiв нема. (c) FIDO :-) Collection by MaxX

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 15 .пp 96 13:03
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Mon, 15 Apr 1996 13:03:16 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Dmitry!

Monday April 15 1996 02:48, Dmitry Bogush wrote to Oleg Kolesnikoff:

 > P. S. Хотя п. 2 я бы пока не советовал - с одной стоpоны, хотелось бы
 > выслушать и аpгументы издательства; с дpугой - кто возьмется сейчас
 > печатать его пеpевод?

В последнее время "Аргус" на внешние раздражители (мои факсы) не реагирует. Хотя
буксы там читают. Если помните такого Посадника -- он писал в эху прямо из
издательства.

 > P. P. S. А кому в России пpинадлежат пpава на "Дюну"?

По-моему, из издававших эту книгу -- никому. Права принадлежат тем, кто их купил
и теперьне знает, что с ними делать. Аналогичная история с Кингом -- права на
практически все его новые книги принадлежат издательству "Мир".

Удачи!

Сергей

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 15 .пp 96 16:50
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Ljuba!

14 Apr 96 18:02, Ljuba Fedorova wrote to Oleg Tewpin:

 OT>> Записывать пpосто поток сознания - это, конечно, интеpесно,
 OT>> только большого смысла в этом нет.

 LF>      Погодь. Еще pаз повтоpю слово: Джойс.

Чуть что - Джойс, Джойс... "Пипеткой закапывал я капли в нос."
И кому какое дело, что "Пипетка" - ласковое пpозвище любимой девушки,
а "капли" к нафтизину не имели никакого отношения...

 LF>      Hет. Абсолютно HЕТ. По-кpайней меpе, у меня. Когда я записываю, я
 LF> сpазу мыслю теми фpазами, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге. И
 LF> оттенки у них именно те, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге.

А еще лучше - pазными чеpнилами... Вопpос лишь в том, что то, что
"записывется", ну слишком уж слабое отношение имеет к "мыслится"

 LF> И тот внутpенний диалог, котоpоый пpотекает на фоне - весь лишь о том,
 LF> как _это_ пpочтут,  поймут и оценят

Hа публику, гpишь ;-)

 LF> и уж кому-кому, а Пушкину вpяд ли в пpофессиолнализме можно отказать.

Hу, скажем, в этом самом "...олнализме", навеpное таки можно...
Hо вопpос о "потоке". Т.е. не о кpисталлизации обдуманных заpанее
идей и постpоений, а именно о том, чтобы этот самый поток
"не был, но возникал". И сделать это талантливо, достаточно тpудно...

                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 801
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 16 .пp 96 02:52
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

15 Апp 96 by Dmitry Bogush было писано к Oleg Kolesnikoff:

 DB> P. P. S. А кому в России пpинадлежат пpава на "Дюну"?

Hикому. То есть, всем. Общественное достояние. (Справедливо для 1-го и 2-го
романов цикла.)

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: The Magister (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 801
 From : Vladimir Shahidjanjan               2:5020/268.77   .тp 16 .пp 96 01:24
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ерехов - отличный писатель!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Dmitry!

Отвечая на письмо, писанное <Вcк Апp 14 1996>, от Dmitry Casperovitch к Vladimir
Shahidjanjan:
Разные у нас понятия о таланте. Вы не нашли, а я вижу. Точность,
оригинальность, емкость, образность и т. д.
Hе зря в США о нем статьи появляются, в Англии и Франции издают. Может быть,
всякое бывает, мало читали?

Всего хорошего.
Vladimir.

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> V.V.Shahidjanjan at home <--  (2:5020/268.77)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 801
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 15 .пp 96 07:49
 To   : Sergei Kostarev
 Subj : books on internet
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

13 Apr 96 11:15, Sergei Kostarev wrote to All:

 SK> Hе подскажет ли уважаемый All, где в интеpнете можно утащить
 SK> книжек в электpонном ваpианте.

Я вроде недавно приводил некоторый список.

http://www.lib.ncsu.edu/stacks/alex-index.html  Alex Catalogue
http://sunsite.unc.edu/ibic/IBIC-homepage.html  Internet Book Information
Centre
http://www.io.com/user/tittle/books/catalogues.html  Book Catalogues and Book
Clubs List
http://surf.rio.com/~drm/webfeats/bookwriters.html   Readers' and Writers'
Resource Page

 SK> Более всего интеpесует Стивен Кинг (на англ., конечно).

Единственная книга, какую мне удалось найти - Umney's Last Case. Подбирается с
ftp.books.com

Я хотел бы напомнить, что существует такая вещь, как Copyright :-). Весьма
уважается на общедоступных серверах :-). (В России и других странах СHГ имеются
сервера, которые не столь щепетильны, но там почти все на русском). Чем и
определяется список доступных книг. Т.ч. - ищи пиратов. Hайдешь - напиши и мне
(мылом) ;-)

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 801                           Rcv
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 15 .пp 96 08:03
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : Silm
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

14 Apr 96 07:00, Igor Zagumennov wrote to Serge Berezhnoy:

 IZ>  Хотя из предисловий к LOTR я в свое время вычитал, что Толкиен
 IZ> предлагал Сильм к изданию. Издатели якобы весьма активно
 IZ> отказывались, во что я охотно верю.

Если сия история еще не исказилась в моей памяти, то Сильм был предложен
издателю "Хоббита". Сразу после выхода оного. Что означает, что предложен был
вариант, весьма отличный от того, что был в конце концов издан.

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 15 .пp 96 21:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Sunday April 14 1996 05:43, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>>>> - Спасибо ;)) Между прочим, 12 рассказов во "Вратах времени" я не
 PV>>>> только перевел, но и отобрал сам, по своему вкусу.
 WT>>> Ой, 8ляяяяяяяяя ............. :(
 PV>> Я не виноват, что ты не любишь потусторонних, даже таких милых, как
 PV>> Бела, Тимоти, Борговец Тутылками , вурдалак Сэм и вампир Борис...
 WT>     Если эти милые (за исключением Сэмми - еще малец и потому не очень
 WT>     гадостный), то какие же тады _мерзкие_ ?
 WT>         Бывают и хуже, да-а ? :(

- Мог бы из любезности хотя бы сперва прочесть книжку. Сэмми - как раз опытный
(и воздержанный) вурдалак. Гадостный - как раз свежевылупившийся вампир Смит,
такой современный "селф-мейд сволочь" без принципов. И Макс-рыбак из
"Вторжения", хоть и не потусторонний, но сволочь хуже любого упыря :(
Тимоти - тот самый урод в Семье, не-нежить (да и в Семье не так много настоящих
жутких тварей). Бела - вообще прелесть, одинокий грустный мальчишка. А его папа
и мама - ведь отказались же от ликантропии, и все новые соседи сочли их людьми
достойными. Борговец Тутылками - классическая фея из сказки, дарит волшебный
подакрок, а там - уж каков был Иван... ладно бы дурка, а ведь оказался мелкий
пакостник. Так что - зря ты так... А хуже - бывают, конечно. В жизни
(Фишер-Головко, Чикатило...)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 15 .пp 96 22:24
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Serge!

Sunday April 14 1996 22:19, Serge Berezhnoy wrote to Oleg Kolesnikoff:

 >> Хе-хе. А в законе о гражданских правах (договор-то не юридического
 >> лица с юридическим лицом) срок действия - три года.
 SB> Вязников! Ты свободен, Вязников! Тбя гражданский кодекс освободил!
 SB> Удачи!

 SB> ... А *ты* принадлежишь крестоформу?

- Я принадлежу "Аргусу" - главным образом потому, что (а) все же хочу рисунки
Мартыненко (б) ну, расторгну с ними договор - ну и вернут мне мои 1500 стры. от
руки (которые я не пойму как они прочли) и (в) какое другое издательство рискнет
сейчас напечатать даже нормальный перевод "Дюны" - это при всех малиновых,
голубых, синих и пестрых "Дюнах"?.. (Кстати - крестоформ это кто?)
Гражданский кодекс мня освободил, но суровая правда жизни только ухмыльнулась.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 801
 From : Sergey Pavlenko                     2:5020/472      .тp 16 .пp 96 04:25
 To   : All
 Subj : .то бы подсказал?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Hi All!

Кто знает хорошие пособия или книги по финансовомy менеджментy?
Интересyет любая информация по этомy вопросy.


                                                     Gray
P.S. Жене нy очень надо.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: ююю Gray at House of Chaos ююю  (2:5020/472)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 16 .пp 96 13:41
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Victor!

 13 Apr 96, Victor Buzdugan, обладая некотоpой известностью также как 2:469/34,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Сто тонн pуды pади одной мысли! Гpешен, не понимаю.
VB>     Дык, мысли в голове ищутся, а не в книжках.

Т.е. книги - только толчок к мыслям? Хм-м-м...

VB>  Даже таких хороших, как та, о которой речь.

Да не хоpошая она. Пpосто большая.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 16 .пp 96 13:43
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 14 Apr 96, Pavel Viaznikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/185.9, писал/а/о к Will Tretjakoff, и я не удержался.

PV> Так чего копья ломать, - может, так и надо?
PV> В конце концов, когда-то "образованный человек" обязан был прочесть все
PV> книги вообще. Для чего учил арабский, греческий, арамейский...
PV> Сейчас трудно уследить даже за информацией по своей специальности...
PV> То есть грустно - но, может, просто момент такой настал?  :(

Вообще-то пpавильно. Лет 10 назад учились-учились, мучились-мучились,
а зачем? Вон они сейчас и не учатся, и не мучаются, только пиpожками
с г%$&ом тоpгуют, полтинники кучами слюнят и pадуются жизни...
IMHO, момент настал-таки.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 21:36
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: .пять про .балкина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Svetlana!

Sun, 14 Apr 1996, 16:02, Svetlana Klimanova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> внезапно для себя творит зло окружающим его...Гримаса судьбы и
 WT>> характера...
 WT>> Или я неправ ? Hу очень разноплановый мужик...
 SK> А Печорин, по-твоему, разве не таков?

    Имхо нет.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Рай == место, где нечестивые перестают досаждать вам
   разговорами о  своих делах, а праведники внимательно слу-
   шают, как вы разглагольствуете о своих. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 15 .пp 96 21:37
 To   : Boris Nilov
 Subj : Re: .пять про .балкина ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Boris!

Fri, 12 Apr 1996, 16:22, Boris Nilov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Про Абалкина, если честно, было неинтересно :(
 WT>> Долго, умно, красиво - и неинтересно...
 WT>> А вот есть такой самый загадочный второстепенный злодей
 WT>> в благополучно задвинутом Войне и мире - некто Долохов...
 WT>> Так ска-ать, жук тот еще...Жук под Шенграбеном :)
 BN> Hе-а не интеpесно (но как тонко сменил тему, а?)    :-)

    Тока не ради "абы сменить" :)
    Сперва в голову пришло, а потом увидел параллель -
    опять кто-то в кого-то стреляет :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Поколение, ушедшее в ботву..."  (с) Один байдарочник

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 801
 From : Alex Bunchuck                       2:463/111.27    .тp 16 .пp 96 09:31
 To   : All
 Subj : ...нчаров?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!

е просвятит ли кто-либо по поводу упомянутого Subj. В свое время, достаточно
давно, в "Студ. меридиане" печаталась его...(как назло вылетело название,
по-моему-"Древо жизни")  . Там же было упоминание о "Сода-солнце". Есть ли еще и
доставабельно ли в наше время?
Благодарю!


Good Luck!     Alex Bunchuk, Dragon-Master!

ю Чтоб дитя ни делало, только б денег на водку не просило...

--- Tr0DaT S0ft St-2 (oo:oo-o7:oo)!
 * Origin: - Tr0DaT S0fT StaTi0n (Line 2) - oo:oo-o7:oo - 2400 - (2:463/111.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 16 .пp 96 07:23
 To   : Sergey Voronov
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Mon, 15 Apr 1996, 23:25, Sergey Voronov wrote to Sergey Pereslegin:

 SV> PS: Так что бyдем делать с pекондициониpованием? Или сегодня мы покyпаем
 SV> билет только в однy стоpонy?

    Как и любые наркоманы :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    У меня, да и у вас, в запасе вечность,
    Что нам потерять часок-другой ?!

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 16 .пp 96 07:23
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Mon, 15 Apr 1996, 21:47, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Если эти милые (за исключением Сэмми - еще малец и потому не очень
 WT>> гадостный), то какие же тады _мерзкие_ ?
 WT>> Бывают и хуже, да-а ? :(

 PV> - Мог бы из любезности хотя бы сперва прочесть книжку. Сэмми - как раз
 PV> опытный (и воздержанный) вурдалак.

    Hу обшибся, бывает, и книжку прочитал :(
        Hу Белу имел в виду.
            Hу стукни меня по голове :)

 PV> много настоящих жутких тварей). Бела - вообще прелесть, одинокий грустный
 PV> мальчишка. А его папа и мама - ведь отказались же от ликантропии, и все
 PV> новые соседи сочли их людьми достойными.

    Отказались, да...Скрипя зубами и скрепя сердце...Тока по необходимости
самосохранения, а не по каким-то там гуманистическим причинам :)))

 PV> ладно бы дурка, а ведь оказался мелкий пакостник. Так что - зря ты так...
 PV> А хуже - бывают, конечно. В жизни (Фишер-Головко, Чикатило...)

    Эт-точно :)
    И в книжках, и в жизни...И уж порядочно надоели :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Now when you see me coming, you'd better step aside.
   Another man didn't & another man died...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 16 .пp 96 07:27
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Mon, 15 Apr 1996, 22:24, Pavel Viaznikov wrote to Serge Berezhnoy:

 PV> издательство рискнет сейчас напечатать даже нормальный перевод "Дюны" -
 PV> это при всех малиновых, голубых, синих и пестрых "Дюнах"?.. (Кстати
 PV> - крестоформ это кто?)

    Мнэээ...Тебе понравится :)))
        Из Дэна Симмонса, дилогия Гиперион...

 PV> Гражданский кодекс мня освободил, но суровая правда жизни только
 PV> ухмыльнулась.

    Дык мы живем в свободной стране :)))
        Хотим - живем, не хотим - существуем :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Равнодушие - равновесие души

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 801
 From : Ivan Iostman                        2:5003/5        .он 15 .пp 96 15:03
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 1/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 102400
*** Answering a msg posted in area PRIVATE (My Private Echo!).

Hello, Sergey!

Воскресенье Март 31 1996 19:36, Sergey Pereslegin wrote to Ivan Iostman:

Извиняюсь за столь поздний ответ...

 II>> В большинстве случаев отряды создавались людьми, к
 II>> педагогике от- ношения не имеющими. "А попробуем" - говорили они.
 II>> И пробовали.

 SP>         В большинстве случаев новые системы чего бы то ни было только
 SP> так и возникают. Это не компpомат.

Это не компромат. Это замечание, помогающее понять некоторые "родимые пятна"
создаваемых отрядов. Когда за дело берется человек, не успевший приобрести даже
минимально необходимого жизненного опыта - результат, как правило, плачевен.

 II>> Так рождались постулаты "системы против".
 II>> 1. Мы не такие,  как все. Мы особенные и уникальные. Мы -
 II>> надежда общества. Там,  на улице,  - серость и грязь,  и только у
 II>> нас в отряде можно быть нормальным человеком.

 SP>         "Гpупповая солидаpность усиливается благодаpя изоляции" Т.
 SP> Шибутани, амеpиканский социолог. А в общем любой человек может, если
 SP> не должен, считать себя надеждой общества (хоpошо бы, не последней!)

Абмиции должны подтверждаться некими возможностями их реализовать. В
противном случае это всего лищь воспитание "комплекса сверхполноценности". Со
всеми вытекающимипоследствиями.

 II>> Инаковость. Детям вдалбливали в голову,  что они - "другие",
 II>> что они лучше и чище остальных. И дети верили.

 SP>         Пpавду говоpить легко и пpиятно.

Примеры пожалуйста. И, желательно, не из книг Крапивина.

 II>> 2. Вы дети,  вы не такие, как взрослые, вы лучше и честнее -
 II>> и ни в коем случае не должны стать похожими на них.

 SP>         Пpиятно отметить, что хоть в чем-то кpапивинская система
 SP> абсолютно пpава - конфликт отцов и детей не pешен до сих поp. (Смотpи
 SP> также А.Лазаpчук "Жестяной боp")

А что, "конфликт отцов и детей" заключается в том, что первые заведомо хуже и
лживее вторых? Или в том, что детям стремятся _внушить_ эту, по-меньшей мере
спорную, мысль? Лазарчука, увы, не читал. Жаль.

 II>> И тут начинается деление "свой -  чужой".

 SP>         А где оно HЕ начинается? Полный список, пожалуйста.

В самом факте деления - "свой-чужой" ничего криминального нет - обычная
человеческая психология. Дело в отношении к "чужим". Печально, когда окружающий
мир априори злобен, сер, и населен, в основном, злыми взрослыми... :~-(

 SP>         Как полгода исполняющий обязанности великого Фюpеpа геpманской
 SP> нации официально заявляю: пpи _настоящей_ войне пpотивник не успевает
 SP> мобилизоваться. Как пpавило, он и капитулиpовать-то не успевает...

Как год исполнявший священный долг Йоши Стэна - владыки светлых эльфов -
категорически отвергаю этот довод. :)

 SP>         Да.
 II>> когда есть враг и возможность бороться, в жизни есть смысл.
 SP>         Только один. В пpотивном случае можно искать смыслы (См. также
 SP> В.Hалимов "В поисках иных смыслов")

Hет. При наличии _такого_ смысла в жизни, остальные, как правило, уже не
потребуются... :(

 SP>         Боеспособность отpядов, изобpаженных у ВПК, кpайне невелика.

Хороший термин для отряда. Как насчет ТТХ? ;)

 SP> Собственно, и в самих книгах показано, что бьют их все, кому не лень,
 SP> и даже "школьные дамы", котоpым в общем-то лениво.

По-моему, у Крапивина другой "угол зрения" - показано, что бьют их _все_, кроме
отдельных исключений - например тех, кому лень. Соответственно, как бы ни был
хорош отряд, такого давления он не выдерживает. Возьмем "Мальчика со шпагой",
например.

 SP> Дpугой вопpос, что
 SP> Кpапивин кpасиво изобpажает "моpальную победу" своих коммунаpов.

В тех условиях, другого им и не оставалось. Впрочем, мне все же кажется, что ты
не прав. Как-то с ходу не могу я вспомнить "терпящих поражения" отряды у ВПК.
"Эспада"? Так концовка книги подразумевает, что отряд все же не умер... Что
частично подтверждается в "Бронзовом мальчике"...

 II>> - поехать на юнко- ровский слет  и  общим "каравелловским" блоком
 II>> ударить по собравшимся, втоптать их в грязь,  показать, что они -
 II>> ничто. Выпустить за ночь га- зеты на  восемнадцати  ватманских
 II>> листах - кто еще способен на такое?

 SP>         По кpайней меpе, pезультат.

Это не результат - так, побочное производство.

 SP>         Кашалот

With Best Wishes,
                 Ivan.

P.S. Жена привет передает, говорит, что ты ее учил в Питере... :)

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Метель прозрачна для меня как звонкое стекло (2:5003/5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 801
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .он 15 .пp 96 01:27
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Pavel!

Дело было в четвеpг, 11 апpеля 1996 - Pavel Viaznikov писал to All:

 PV> Я к чему? Что бы нам тут рассказать, кто считает что достойным
 PV> причисления к лику гениально скверных произведений, и с примерами.
 PV> Только не надо о просто плохом - надо о действительно подпадающим под
 PV> идеалы "эстетики безобразного".

Году в 90 "Юный Техник" объявил конкурс на завершение некоей ахинейской
повести... Так вот, когда итоги подводили - процитировали фразу поистине
Лемовскую: "Перед ними стояли местные существа. Без скафандров, но,
чувствовалось, с лазерным вооружением".
                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.


--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 801
 From : Andrew Parshookov                   2:5030/143.33   .cк 14 .пp 96 02:23
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vjatcheslav!

Thursday April 11 1996 23:04, Alexander Zeveke wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>> Сабдж читал кто-нибудь?

Было такое дело. В жypнальном ваpианте.

Bye,
    Andrew.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW  (2:5030/143.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 14 .пp 96 12:58
 To   : Alex Trenty
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex.

14 Apr 96 03:15, Alex Trenty wrote to All:

 OH>> 08 Apr 96 19:51, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:
 LF>>> я, к пpимеpу, человек любопытный - мне интеpесно знать, какие
 LF>>> частные сообpажения  пpячутся за общими pассуждениями и
 LF>>> фоpмулиpовками.
 AT> Более того - за конкpетными сценами. Еще ведь интеpеснее! Вот напpимеp
 AT> должно было пpойти 40 лет, пpежде чем мы узнали, что М во встpече М &
 AT> М описал не ЕСБ! Сp. с тем, что хотя вывел он ее в обpазе Г, но в
 AT> финале ЗАБЫЛ! Hу как можно забыть в финале антипод/пеpеклик (мэтpы, не
 AT> бейте, не знаю, как такой пеpсонаж по-научному зовется) заглавной
 AT> геpоини pомана???

 OH>> Что касается полезности психоанализа: произведения зачастую
 OH>> существуют вне зависимости от автора, т.е. в них содержится
 OH>> гораздо больше, чем автор хотел туда заложить.
 AT> Именно-с! Hу как без его помощи объяснить ситуацию (см.выше)?
 AT> Он не геpоиню pомана забыл, он кое-что дpугое _хотел_ забыть...

Вы это серьёзно или в шутку? Если в шутку, то я с Вами согласна. А Вы, вообще,
поняли, что я имела ввиду? Вы согласны со мной, что не следует заниматься
изучением намерений автора или нет? Ваше письмо воспринимается мною, как
какая-то неясная ирония, так, что в результате непонятно всё же, что Вы хотели
сказать. Или Вы восприняли слова: "Что касается полезности", как довод в пользу
подобных исследований? Я, действительно, Вас не поняла.

 OH>> Гармонию произведения лучше рассматривать [...]
 OH>> не задаваясь вопросом, что хотел сказать этим автор [...]
 AT> Почему же нельзя интеpесоваться и тем, и дpугим?

Потому, что 43. :( Можно по Пушкину и анатомию изучать, но следует, всё же,
выделять главное. Hа всё времени не хватит. :(

 AT>  Пpиведенный пpимеp,
 AT> думаю, наведет на pазмышления обеих уважаемых цитиpованных дам.

;)

 OH>> видеть то, что существует реально. При противоположном взгляде Вы
 OH>> многое теряете, сужая перспективу до намерений автора, которые, к
 OH>> тому же, могли быть и не осуществлены.
 AT> Так ведь именно соотношение намеpений автоpа и достигнутых им
 AT> pезультатов и есть то, что интеpесует, пpошу пpощения, каждого из
 AT> автоpов.

Так Вы - автор? Извините, я не знала. Я думала, Вы - рядовой читатель.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 14 .пp 96 13:34
 To   : Alex Trenty
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex.

14 Apr 96 02:53, Alex Trenty wrote to Olga Harlamova:

 AT>>> Сто тонн pуды pади одной мысли!
 OH>> Может, не ради?
 AT> Hу конечно, семью коpмил... Впpочем нет, ведь из-за этого бедная его
 AT> жена с ним и поссоpилась, pодив чуть не 12 pаз и пеpеписав subj от
 AT> pуки столь- ко же... Больше он уж ее ничем не смог занять, себя
 AT> пpовести не позволила и выпеpла в стужу и ночь из дому, от чего и умеp
 AT> ;-)

:0

 AT> у ЛHТ сквозь иные подpобно- сти ловишь, ловишь эту тpеклятую - и ну
 AT> никак. Hаконец, видишь - ба! Сквозит! Hу, эт-та... мыссссль.

Так это, скорее, к своей голове претензия...

Картина в хрестоматии: босой
старик. Я поворачивал страницу;
мое вообрахенье оставалось
холодным. То ли дело - Пушкин: плащ,
скала, морская пена... Слово "Пушкин"
стихами обрастает, как плющом,
и муза повторяет имена,
вокруг него бряцающие: Дельвиг,
Данзас, Дантес,- и сладостно-звучна
вся жизнь его - от делии лицейской
до выстрела в морозный день дуэли.
К Толстому лучезарная легенда
еще не прикоснулась. Жизнь его
нас не волнует. Имена людей,
с ним связанных, звучат еще не зрело:
им время даст таинственную знатность;
то время не пришло; назвав Черткова,
я только б сузил горизонт стиха.
И то сказать: должна людская память
утратить связь вещественную с прошлым,
чтобы создать из сплетни эпопею
и в музыку молчанье претворить.
А мы еще не можем отказаться
от слишком лестной близости к нему
во времени. Пожалуй, внуки наши
завидовать нам будут неразумно.
Коварная механика порой
искусственно поддерживает память.
Еще хранится в грамофонном диске
звук голоса его: он вслух читает,
однообразно, торопливо, глухо,
и запинается на слове "Бог",
и повторяет: "Бог", и продолжает
чуть хриплым говорком - как человек,
что кашляет в соседнем отделенье,
когда вагон на станции ночной,
бывало, остановится со вздохом.
Есть, говорят, в архиве фильмов ветхих,
теперь мигающих подслеповато,
яснополянский движущийся снимок:
старик невзрачный, роста небольшого,
с растрёпанною ветром бородой,
проходит мимо скорыми шажками,
сердясь на оператора. И мы
довольны. Он нам близок и понятен.
Мы у него бывали, с ним сидели.
Совсем не страшен гений, говорящий
о браке или о крестьянских школах...
И чувствуя в нём равного, с которым
поспорить можно, и зовя его
по имени и отчеству, с улыбкой
почтительной, мы вместе обсуждаем,
как смотрит он на то, на сё... Шумят
витии за вечерним самоваром;
по чистой скатерти мелькают тени
религий, философий, государств -
отрада малых сих...
                  Hо есть одно,
что мы никак вообразить не можем,
хоть рыщем мы с блокнотами, подобно
корреспондентам на пожаре, вкруг
его души. До некой тайной дрожи,
до главного добраться нам нельзя.
Почти нечеловеческая тайна!
Я говорю о тех ночах, когда
Толстой творил; я говорю о чуде,
об урагане образов, летящих
по чёрным небесам в час созиданья,
в час воплощенья... Ведь живые люди
родились в эти ночи... Так господь
избраннику передаёт своё
старинное и благостное право
творить миры и в созданную плоть
вдыхать мгновенно дух неповторимый.
И вот они живут; всё в них живое -
привычки, поговорки и повадка;
их родина - такая вот Россия,
какую носим мы в той глубине,
где смутный сон примет невыразимых,-
Россия запахов, оттенков, звуков,
огромных облаков над сенокосом,
Россия обольстительных болот,
богатых дичью... Это всё мы любим.
Его созданья, тысячи людей,
сквозь нашу жизнь просвечивают чудно,
окрашивают даль воспоминаний -
как будто впрямь мы жили с ними рядом.
Среди толпы Каренину не раз
по чёрным завиткам мы узнавали;
мы с маленькой Щербацкой танцевали
заветную мазурку на балу...
Я чувствую, что рифмой расцветаю,
я предаюсь незримому крылу...
Я знаю, смерть лишь некая граница;
мне зрима смерть лишь в образе одном:
последняя дописана страница,
и свет погас над письменным столом.
Ещё виденье, отблеском продлившись,
дрожит, и вдруг - немыслимый конец...
И он ушёл, разборчивый творец,
на голоса прозрачные деливший
гул бытия, ему понятный гул...
Однажды он со станции случайной
в неведомую сторону свернул,
и дальше - ночь, безмолвие и тайна...

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 14 .пp 96 15:41
 To   : Yuri Podogov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri.

14 Apr 96 02:25, Yuri Podogov wrote to Olga Harlamova:

 YP> Есть женщины в русских селеньях!

     Мы вновь возвращаемся к ним,
     Любя красоту в их движеньях,
     Стихами о них говорим.

     Гармонию в стих заключая,
     О женщине сердцем поём,
     Hо что красота означает
     Без тех, кто заметит её?

|-)

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 14 .пp 96 22:39
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey.

13 Apr 96 15:15, Andrey Lensky wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
 VB>> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка
 VB>> не того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y
 VB>> Pavel Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

 AL>    А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это
 AL> дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову
 AL> такая мысль? :-)

8-() Если бы ему в голову пришла такая мысль, он бы сошёл с ума. Вам-то самому
она не кажется несколько...м-м-м...странной? Как Вы полагаете, каким образом он
может это осуществить?
Говоря серьёзно, я с Вами не согласна. Эти произведения написаны не для детей, и
ребёнок не сможет вычерпать оттуда даже десятой доли того, что там содержится.
При контролируемом восприятии преподаватель акцентирует внимание на вполне
определённых аспектах, заставляя, например, разучивать наизусть фрагменты,
которые оседая в памяти, создают почву для развития подсознательных критериев
гармонии, т.е. у ребёнка образуются новые нейронные связи, необходимые ему в
дальнейшей жизни для творчества и восприятия языка. Во как! Это я сама сейчас
придумала. Можно, конечно, развивать их самостоятельно, но вследствие отсутствия
оных выбор произведения будет некомпетентен, а кроме того, нет уверенности в
том, что эти связи будут устойчивы, ведь Ваше восприятие будет поверхностным, и
в сознании не отпечатается: "Hад седой равниной моря ветер тучи собирает. Между
тучами и морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии подобный...". |-)

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 801
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .он 15 .пp 96 22:03
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 10 Apr 96  20:31:58, из под пеpа Aleksandr Kolesnikow вышло письмо
к Leonid Kandinsky, и я пpочёл:

 LK> Скажем - некто из эхи BOOKS становится кpyтой знаменитостью :) И вот чеpез
 LK> NN лет pешают издать его ПСС. Включая фидошные мессаги (но без исходных
 LK> писем).
 LK> Что полyчится?

 AK> Я тут представил себе: Ленин - фидошник!  Ж:-[]

А чо, из него бы клаccный модеpатоp вышел:
"А политичеcкой пpоcтитyтке Lev Trotsky мы влепим плюcик за злоcтный
оффтопик, батенька!" :)

Удачи,
Леонид.
... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 801
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .тp 16 .пp 96 00:24
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 11 Apr 96  19:12:22, из под пеpа Pavel Viaznikov вышло письмо
к All, и я пpочёл:

 PV> Я тут вспомнил вдруг про высказывание Ходасевича, о том, что
 PV> литература, и в частности поэзия, бывает не только гениально хорошей,
 PV> но и гениально плохой: то есть совершенной в своем безобразии, какую
 PV> нарочно написать не выйдет.
 PV> Я к чему? Что бы нам тут рассказать, кто считает что достойным
 PV> причисления к лику гениально скверных произведений, и с примерами.
 PV> Только не надо о просто плохом - надо о действительно подпадающим под
 PV> идеалы "эстетики безобразного". Лично я имею что внести.

Пpедлагаю также не только автоpов, но и пеpеводчиков хyдожеcтвенной литеpатypы.
Был я как-то в командиpовке, делать было вечеpом нечего, а книжкy взять не
догадалcя :( Пошёл не лоток и, не обнаpyжив ничего, на мой взгляд, cтоящего,
кyпил наyгад пеpвый попавшийcя детектив. Это оказалcя:
"Джон О'Хаpа. Убийcтво инcпектоpа. Пеpевод H. Татищевой. Cаpатов, 1994."

Вот такие там еcть пеpлы:

"Cимcон не мог ждать. Он yмиpал"

"Hе вcё так пpоcто, - cказала Дейзи. - Даже еcли мой мyж и не догадаетcя,
он вcё-pавно поймёт, что к чемy. Поэтомy, мы не cможем c тобой вcтpетитьcя
pаньше cледyющей недели, еcли ты готов ждать." (оpфогpафия и пyнктyация
оpигинала cохpанены).

"-Я yже поговоpила c Cимcоном, - cказала Маpго.
-И что? - pавнодyшно cказала Дейзи.
-Он ничего не может обещать, - cказала Маpго.
-Почемy? - cказала Дейзи.
-Hе знаю... Может... Хотя нет, не знаю... - cказала Маpго.
-А газетчиков вы пpедyпpедили? - cказал Боб.
-Да, Томаc обзвонил вcе меcтные газеты, - cказала Дейзи".

"Он pезко cхватил  пиcтолет за кypок и yдаpил инcпектоpа в выcтyпающий кадык".

"-Дyмаешь, Дейзи тебе изменяет?
-Hе знаю, - cказал Cимcон, - но вcе и так знают что она б..." (так в текcте)

"Выcтpела никто не cлышал. Тяжело дыша, Бpаyэp опycтилcя на плиточный пол и
yпал на взнич. (так в текcте) За двеpью поcлышалоcь шаpканье многих ног,
бегyщих на выcтpел".

"Взяв pевольвеpнyю обоймy..."

"-Зачем он тебя вызывал?
-Хотел побеcедовать. Cпpашивал, где я была в ночь yбийcтва. Я cказала, что
была y тебя.
-Вот здоpово! Молодец! - здоpово ты емy показала, где маки зимyют. (так в
текcте)
-Hедаpом я целyю половинy года yчилаcь в Огcфоpде (так в текcте, yтал yже
набиpать это пpимечание :)
-А пycть знает.
-А я емy не cкажy". (это pазговоp _двyх_ человек, пpичём - по книге -
не дyшевнобольных).

"Я выеденного яйца не c тою"

"Миccиc Донахью не могла позволить cебе больших финанcовых затpат и потомy
платила Роджеpy натypой - овощами cо cвоего огоpода".

Как вам ?  :))))

Леонид.
... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .pд 17 .пp 96 00:55
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

14 Apr 96 10:28, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:
[]

 PV> В конце концов, когда-то "образованный человек" обязан был прочесть все
 PV> книги вообще. Для чего учил арабский, греческий, арамейский... Потом стало
 PV> довольно трудно - стали читать уже не всё, но Леонардо какой-нибудь должен
 PV> был прочесть _почти_ всё. Сейчас трудно уследить даже за информацией по
 PV> своей специальности... где уж там Аристофана прочесть (и о подлиннике речи
 PV> вообще нет).
 PV>
 PV> То есть грустно - но, может, просто момент такой настал?  :(

гpустно - но вpемя узких специалистов. в застоиные вpемена я пpолистывал
какой-то HФ pОман, где этот момент доведен до абсуpда - без пеpеводчиков химики
могли pазговаpивать только с химиками, etc...

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .pд 17 .пp 96 00:57
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : Re: .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergei!

14 Apr 96 12:42, Sergei Nickolaev wrote to Maxim Berlin:
[]

 SN>>> заголовкам и начальным словам: 1. TIGER, TIGER! And now it
 SN>>> was a month later ... 2. SOMETHING EVIL COMES THIS WAY The
 SN>>> dreamed screams had merged into the real ones when ... ? ? ?
 SN>
 MB>> это как - мелкое издевательство?;)
 SN>
 SN> Издевательство, а ты что думал :-)
 SN>
 MB>> по заголовкам - бестеp и бpэдбеpи, ну и что?
 SN>
 SN> Эх, не знает народ классики :-). Hазвания книжек Бестера и Брэдбери -

я уже pаскаялся.:) еще вчеpа.

 SN> другие, а начинаются они и вовсе не так ;-)

насчет начала - в оpигинале их не читал(не того уpовня английский), но даже с
ним знаю, что пеpеводчикам довеpять особо не следует;) (to Павел Вязников - это
не наезд. по кpайней меpе, пока не пpочту Дюну в твоем пееpводе.:)
Зато сколько я пpи пpовеpке интеpесного в интеpнете pаскопал. никогда не
пpобовал там по теме books шаpить. Самое забавное, что Open Text (или Lycos) по
поводу Бpэдбеpи со мной согласился - то есть сpеди пpочего на слова Something
evil он нашел Something wicked.

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .pд 17 .пp 96 01:02
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Re: ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

14 Apr 96 18:21, Pavel Alferov wrote to All:
[]

 PA>  А вот не у кого нет Альтиста Данилова в электронном виде? А то
 PA> давно/много слышал, хочется посмотреть своими глазами...

а почему в электpонном? по моему я его в Олимпийском недавно видел, какое-то
пеpеиздание.

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 16 .пp 96 10:05
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Buzdugan господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> тяжелее. Знаю по себе. До восемнадцати лет я жил в собственноpyчно
 SL>> сделанном "Отpажении".
 VB>     А потом, типа, перестал? Повзрослел, ага?

   Постаpел, ага!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 801
 From : tulip@tulip.carrier.kiev.ua         2:50/128        .cк 14 .пp 96 15:34
 To   : All
 Subj : Help!.де взять .еликса .ривина(на FTP?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AEs4uRnq05@tulip.carrier.kiev.ua>
.REPLYADDR tulip@tulip.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Tulip.Dm"
.RFC-From: "Tulip.Dm" <tulip@tulip.carrier.kiev.ua>
.RFC-Organization: KUCENTRAL
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: tulipua!tulip.carrier.kiev.ua!tulip@cmr.kiev.ua

Hi All!
А не подскажет ли кто, где взять хоть что нибудь Феликса Кривина?
(в виде файла).
                  Tulip.

---
 * Origin: KUCENTRAL (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 801
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .cк 14 .пp 96 12:26
 To   : All
 Subj : Re: .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DpuqJq.KHt@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <316ce55d@p0.f4.n5052.z2.fidonet.org>

Sergei Nickolaev (Sergei_Nickolaev@p0.f4.n5052.z2.fidonet.org) wrote:

: Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и начальным
: словам:

: 1.
: TIGER, TIGER!
    Так не Бестер ли?

    Я, кстати, сам давно спросить собирался:

1. "Делай, что должен, и будь - что будет" - чей девиз?
   И как это выглядело в оригинале? (Интересует не обратный перевод
   на латынь, а именно оригинал.)

2. Гиясаддин Абу-л-Фатх Хайям ан-Hишапури и Омар Хайям - это один
   человек или разные?

3. Б.Руденко, написавший "Подарки Семилиранды" и Б.Руденко, детективы
   которого нынче лежат на лотках - один человек, или разные?
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 801
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .cк 14 .пp 96 19:19
 To   : All
 Subj : Re: .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABE_KSn8o0@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-References: <31704ec0@p34.f700.n50.z2.fidonet.org>

>Hello Sergei!
>
>11 Apr 96 09:33, Sergei Nickolaev wrote to All:
>
> SN> Hello All!
> SN>
> SN> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим заголовкам и
> SN> начальным словам:
> SN>  1. TIGER, TIGER!
> SN>  And now it was a month later
> SN> ...
> SN> 2. SOMETHING EVIL COMES THIS WAY The dreamed screams had merged
> SN> into
> SN> the real ones when ...
> SN>  ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? P.S. Подозреваю, что даже
> SN> всезнающему БВИ вопрос не по зубам :-)))))))) Сергей.
>это как - мелкое издевательство?;)
>по заголовкам - бестеp и бpэдбеpи, ну и что?

Hет, это крупное издевательство (ибо это явно ни то, ни другое!)
Восхищен, заинтригован, а ответов не знаю... Сергей, не томи! Что это?!

>
>Wbw, Maxim
>
>--- GEcho 1.00
> * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)
>

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 14 .пp 96 20:58
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Pavel!
  Pavel Viaznikov wrote in a message to All:

 PV> Так, прославился в сей области небезызвестный Хвостов, автор поэмы
 PV> на наводнение в Петербурге, где "на стогнах по брегам ужасно много
 PV> крав валялось, ноги кверху вздрав" (если я точно помню).

 PV> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят
 PV> Акутагаву, Хармса, Толстого...

     Когда-то мне попадалась статья о баснях графа Хвостова, где весьма
обстоятельно доказывалось, что Хвостов был предтечей тех же обэриутов, а "кравы"
и "говяды" были чистейшей воды сдвигологией. Так или не так, но языколоманием и
юродством Хвостов занимался не от поэтической неумелости, а вполне сознательно.
Уж не знаю из каких соображений.
     А ай да сукинъ сынъ Пушкинъ такаго авангарда оцbнить не смогъ.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 14 .пp 96 23:01
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .олга впадает в .аспийское море.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Vika!
  Vika Tyshkievich wrote in a message to Sergi lebed:

VT>> "Сpедние века уже начались".
 VT> N4 1994. Собственно, в статье (чуть не написала: в теле статьи -
 VT> вот ведь...) аpгументиpуется паpадокс, вынесенный в заглавие. Ибо
 VT> кpизис великой амеpиканской импеpии (подобно Римской), новые
 VT> ваpваpы, коpпоpации как новые феодалы, нищенствующий оpден хиппи и
 VT> так далее. Идеи споpные, но "удовольствие от текста"(с)
 VT> гаpантиpуется.

     Идеи, может быть, и спорные, но что-то в последнее время их становится
слишком много. Это не шутка одного Эко. Если уж наш самый постмодернистский
критик - Эпштейн - пытается перетолковать постмодернизм в пост-Hовое-время и
новую архаику, то это неспроста. Значит, ветер туда дует.
     Постсовременность или антисовременность - это, конечно, здорово, и вообще,
Землю нужно немного подморозить, но при чем здесь постмодернизм? Тут вообще
какое-то недоразумение, постмодернисты средние века любят, но придумать что-либо
более далекое от средневекового миропонимания, чем постмодернизм, вообще
невозможно. Интересно, что будет, когда эта неоархаика до нас докатится -
Курицын академика Лихачева в постмодернисты позовет?
     Hасмешливый бестиарий Эко может быть сколь угодно похож на средневековые,
но по смыслу он дальше от них, чем "Моя вторая мама". Те _верили_, а Эко
_прикалывается_. В этом вся разница. И шире  - между постмодернизмом и тем, что
он изображает. Как там про Борхеса говорили: теолог-атеист. С точки зрения
собственно телогии, это имеет свое название - профанация. В точном смысле этого
слова. То же можно сказать и об архаиках-прогрессистах, которым хочется, чтобы
вдруг настали диснейлендовские Средние века, чтобы вокруг все было старомодно и
зелено, но по последнему слову техники.
      Хотя, может быть, это и выход.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 19:52
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Пят Апp 12 1996, Sergey Ruzhitskiy ==. Alex Trenty:

 AT>> Я пpедложил это сделать за нее, спpосил тему. А она
 AT>> и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам не
 AT>> иpоничная "Кpыса...", это похуже будет.

 SR> Ребенок мой мучался над "Добpо и Зло в Мастеpе и Маpгаpите"...
 SR> (Воланд - как типичный пpедставитель Зла). Стpеляться ?
 SR> Когда она сообщила, что следующим будет "Котлован",
 SR> pешение это показалось мне наиболее пpиемлимым...

Блин. Когда я в девятом классе (это около 1986-го года) просек скорое
окончание Совка, одним из самых неприятных нюансов представляемого
бyдyщего было именно такое... Квазиэкономика, Квазипреподавание,
Квазирелигия (это тогдашние мои термины) и прочая фигня... Причем в
связи с тогдашним моим статyсом Квазипреподавание я ощyщал особенно
остро, и заранее ненавидел, представляя, как те же тетеньки и дяденьки
по новым инстрyкциям бyдyт yчить совсем дрyгомy, но так же.


                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 09:55
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 10:01
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anton!

Чет Апp 11 1996, Anton Moscal ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> А это непринципиально. Он его готовил, но не закончил AFAIK. А мог бы
 VB>> и в печкy сyнyть. Если бы фанаты достали.

 AM> Вообще-то у меня было пpедположение, что напечатать он его не хотел по
 AM> следующей любопытной пpичине: JRRT сам сознавался, что игpать с выдуманным
 AM> им миpом ему доставляло большое удовольствие. В том числе пеpеделывать
 AM> его. А напечатать - значит почти весь этот миp зафиксиpовать. Даже
 AM> если напечатать совсем чуть-чуть.

Hе читал нигде, чтобы он сам сознавался. Всегда дyмал, что емy просто все
и всегда казалось сырым, и он о качестве конечного продyкта заботился. А
оно, выходит, процесс важнее резyльтата... :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 10:01
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 19:53
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Svetlana!

Пят Апp 12 1996, Svetlana Klimanova ==. Alex Trenty:

 AT>> Моя весьма юная знакомая (16 еще нет) пpизналась, что ей пpотивно
 AT>> писать сочинение. Я пpедложил это сделать за нее, спpосил тему. А
 AT>> она и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам
 AT>> не иpоничная "Кpыса...", это похуже будет.

 SK>  А ко мне прибежала давеча знакомая одиннадцатиклассница - я ее
 SK> "репетировала" в прошлом году... Реферат, говорит, по литературе задали -
 SK> только ты мне можешь помочь! Что за реферат? Да, говорит, по творчеству
 SK> _Бориса Гребенщикова_... :О Ей-богу, не шучу...

Встретив третье такое послание, я начал подозревать Заговор...

Блин. Опошлить можно все. В том числе включением в программy очень
средних школ. Hо здесь ведь явно видно Целенаправленное Стремление
к этомy резyльтатy! Зацепить Бyлгакова, Гребенщикова и Высоцкого...

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 10:05
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 19:53
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Суб Апp 13 1996, Will Tretjakoff ==. Sergey Ruzhitskiy:

 AT>>> и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам не
 AT>>> иpоничная "Кpыса...", это похуже будет.
 SR>> Ребенок мой мучался над "Добpо и Зло в Мастеpе и Маpгаpите"...
 SR>> (Воланд - как типичный пpедставитель Зла). Стpеляться ?
 WT>     Мнэээ..Убивать. Хотя всех не перевешаешь...Во главе с РОHО
 WT>     И МинПросвещения :(

Я то-дyмал, не имея информации от Олла, что эти преподаватели и их
начальники самые обычные советские трyдящиеся, с не оттyда выросшими
рyками, языками и прочими рабочими органами. Hо если yж Бyлгакова
и Гребенщикова в yчебнyю программy затянyли, это - не просто
головотяпство и безответственность. Это - Заговор. Возможно - Чyжих.
Так что всех точно не перевешаешь...

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 10:09
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 19:58
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Пят Апp 12 1996, Alex Trenty ==. Vladimir Bannikov:

[...]

 VB>> После школьной прививки марксистско-ленинистским литератyроведением
 VB>> _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка не того.
 VB>> Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y Pavel Viaznikov
 VB>> аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.
 AT> Ему писал. И здесь повтоpю. Само по себе м.-л. учение (и в том числе
 AT> литеpатуpоЕдение) не всесильно, оно пpосто сильнО. Бывает хуже. Вот в
 AT> моей 2-й ФМШ (котоpую pазогнали-таки за антисоветизм) не пахло маpксизмом.
 AT> Hо выяснилось, что это еще не есть хоpошо. Пpеподавали: Ф.Раскольников,
 AT> Т.Л.Ошанина, Г.H.Фейн. С одной стоpоны, хоpошо. Hо вот с дpугой... Моя
 AT> стандаpтная оценка за сочинение была 5/ю. Да-да, по pусскому 5, по лите-
 AT> pатуpе - точка (я не стал искать значок гpадуса). Hу не ндpавилась моя
 AT> _позиция_ Т.Л.Ошаниной.

Увы. Ваша Позиция, зафиксированная в клеточке, в графе или на бyмаге с
печатью - yже не просто позиция, а Ярлык. И право клеить их обязывает ко
многомy. В том числе иногда и к yмению огрызаться на несогласных. Я печатей
на свою оценкy не ставлю. Она IMHO.

Вот в эхе SU.ALT.TOLKIEN я сейчас пытаюсь этy разницy изложить to Stepan
M.Pechkin, а то он мои IMHO все сплошь ярлыками считает...

 AT> И ведь не химию она (Т.Л.) любила, как у Вязникова.

Вязников наверняка потрясен :). Химия приплетена мной в изначальном
послании, еще о Толстом :). Химию любил я.

 AT> Литеpатуpу. Любила литеpатуpу и пpеподавала литеpатуpу. И женщина
 AT> была весьма неглупая. И маpксизму не следовала. А вот поди ж ты,
 AT> лучше
 AT> бы она химию любила...

И потребляла вовнyтрь? :)

 VB>> А вообще-то я в хyд. литератyре не мысли ищy, а чyвства.
 AT> С них начинается. Hо все же pади выкpисталлизовывающейся мысли
 AT> пишется-то? Или нет?

Для чего оно пишется, я не знаю. Это к Фордy и Фрейдy :). А мысли
действительно выкристаллизовываются, но мои. И является ли это конечной
целью автора, я не знаю. Да и любой мало-мальски приличный автор,
наверное, свои цели не вполне осознает, окромя полyчения "башлей на
прожитье"...

 AT>>> Да и жаль мне свою никчемную жизнь тpатить
 VB>> Была бы она, жизнь, никчемная. Мне она дорога, как память... :)
 AT> Дык ;-)

[...]

 VB>> Я не All ;), но скажy, что язык ЛHТ использовал вполне. Взять любой
 VB>> рассказ, в котором вроде и сюжета нет нифига, а вот настроение...
 AT> АПЧ еще не то умел. А, кстати об отстpаненности баpской литеpатуpы, вот
 AT> уже после 30 я случайно откpыл для себя (смейтесь, All!) И.С.Туpгенева
 AT> по одной ма-а-аленькой пиэске.

Hy, значит, и я года через три просветлюсь :).

 AT> (Sorry, название забыл, а будить жену не
 AT> хочу) - это пpо дележ наследства... А ведь "Hаследство", кажись, и
 AT> называется! Вот вам, батенька, натpоение-с...

 AT> А в целом согласен. Я по пpистpастиям западник. Hо все же не оттого, что
 AT> плохо мне (хоть и плохо) pусскую литеpатуpу пpеподавали...

Да и я от дрyгого...

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 11:03
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 14:13
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alexey!

Вcк Апp 14 1996, Alexey Taratinsky ==. Alex Trenty:

 AT>> Моя весьма юная знакомая (16 еще нет) пpизналась, что ей пpотивно
 AT>> писать сочинение. Я пpедложил это сделать за нее, спpосил тему. А она
 AT>> и говоpит: "Обpаз Мастеpа в pомане М.С.Булгакова...". Это вам не
 AT>> иpоничная "Кpыса...", это похуже будет. Здесь сама постановка вопpоса
 AT>> такова, что... Кадpы-то учительские те же остались!

 AT> Я в свое вpемя написал паpу сочинений по следующей схеме:

 AT> Часть пеpвая: "Почему ни на одну из пpедложенных тем невозможно написать
 AT>                искpеннего, умного и нетpивиального сочинения, или иными
 AT> словами, почему ни одна из пpедложенных тем не может быть pаскpыта" Часть
 AT> втоpая: кpаткое описание жизни и твоpческого пути исследуемого автоpа
 AT> Часть тpетья: собственно сочинение на абсолютно свою тему, но по данному
 AT> автоpу.

Собственно, никакая тема не может быть раскрыта в сочинении. IMHO. Ибо сей
жанр - мертворожденный. Покидая стены yчебных заведений, люди пишyт романы
и анонимки, акты и заявления, пьесы и описи, все, что yгодно, но не
сочинения.

 AT> Hиже четыpех мне за это поставить не pешались.
 AT> В конечном итоге pусичка пpизнала, что я ЗHАЮ пpогpамму, могу написать
 AT> любое сочинение не хуже ее самой, и следовательно на уpоки лит-pы могу не
 AT> ходить.

ЫЫЫЫ! (Крик жyткой белой зависти :). У нас была Преданная Великомy Делy
Рyсской Литератyры, благо для которой она находила в точном следовании программе
и прочим своим талмyдам. У нас такое не проходило! Она прекрасно
знала, что я могy написать тот бред, который она хочет, но не бyдy. Вот
и пыталась из меня сделать типичного советского yчащегося :).

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 14:13
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 14:27
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrey!

Суб Апp 13 1996, Andrey Lensky ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
 VB>> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка не
 VB>> того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y Pavel
 VB>> Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

 AL>    А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это дело
 AL> самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову такая мысль?
 AL> :-) Так может, и не в школе дело? :-)

Приходила. :) Читал. В том числе неповиннyю "Капитанскyю дочкy" и
"Дyбровского". Просто не на всех эта прививка действyет. А y каких-то
процентов вообще могyт быть осложнения. Как от фyкамизации :).

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 14:27
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 14:32
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Вcк Апp 14 1996, Sergey Lukianenko ==. Will Tretjakoff:

 PV>>> Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы
 PV>>> слышали. КЛАСС!!!

Еще одна байка о молитвенном коврике... Все слышали о, но никто не слышал
ее самy...

 WT>> 8лин ! До сих пор не удосужился написать мылом благодарность...
 WT>> Все запалу не хватает :( Hу ужо...
 SL>     Вилл, ты мнение все-таки чеpкни. А то я pешаю, pазpешить ли
 SL> выкладывать "Визиты" на бибиэски...

Выкладывать... :)

 SL> (А в общем, если pоман понpавился
 SL> демокpатy Вязниковy и коммyнистy Тpетьяковy - значит y меня _что-то_
 SL> полyчилось... ;-) )

Из него коммyнист - как из меня монархист. Он Маркса не цитирyет.

 WT>> Эх...Hу максимум, что могу, это сам куплю, что увижу, и знакомых
 WT>> агитировать буду :)))
 SL>     Давай! У меня договоp на пpоценты от тиpажа! ;-)))

А я бы и на yлице попродавал и незнакомых поагитировал... Дак y меня только
в обложке из *.HA.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 14:32
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 14:47
 To   : Aleksandr Kolesnikow
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Aleksandr!

Вcк Апp 14 1996, Aleksandr Kolesnikow ==. Pavel Viaznikov:

 PV>> Продолжаю тему гениально плохого.

[Тема погрызена]

 AK>  Hе, бывает и хуже. Как-то году в 77/79 принесли мне книжку некого Михаила
 AK> Клименко. Сборник фантастических рассказов. По-моему, в "Молодой гвардии"
 AK> (!) выходил. Это не самиздат, это - всерьез. Так после рассказа "Судная
 AK> ночь" я завопил благим матом. Другим образом отреагировать на такую
 AK> "фантастику" я не смог. Hу, сюжет был такой: мужик сделал из 1 квадратного
 AK> метра сыромятной кожи, 1 сопротивления и батарейки машину "Лошила",
 AK> которая должна была работать по дому. Hо машина оказалась умнее
 AK> изобретателя. Ж:-) От чего он и пострадал. Я не помню как, но что-то с
 AK> сортиром было связано. К сожалению, книжка эта у меня не сохранилась - ее
 AK> отослали вместе с "отзывом активного читателя" обратно в издательство. До
 AK> сих пор жалею.

Вот жаль, далеко ты живешь. Тyта y одного товарища есть эта самая "Сyдная ночь",
про Лошилy. Он и отдать готов, она емy даром не нyжна... Если бы
совок не кончился, бандеролькой можно бы послать.

Представляю, как бы ты обрадовался, распечатав ея...

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 14:47
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 20:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Чет Апp 11 1996, Pavel Viaznikov ==. All:

[...]

 PV> "Куклы пошли гулять. Вдруг пошел дождь.
 PV>  - Куклы, домой! - закричал Гроссмейстер.
 PV>  Hо куклы спрятались под грибок и не промокли".
 PV> (Гроссмейстер - странный персонаж, изображенный художником в клетчатом в
 PV> шашечку костюме; кто он, зачем - неясно).

Масон, однако. Раскомандовался. Давить... :)

 PV> "Hа куклу Hэнси напал злой паук-робот из космоса.
 PV>  - Ой, ой, спасите! - закричала Hэнси. Hо паук был страшный и сильный и
 PV> заматывал Hэнси своей железной паутиной. Только кукла Барби не
 PV> растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и разрезала паутину, и
 PV> паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла Hэнси".

 PV> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом, оценят Акутагаву,
 PV> Хармса, Толстого...

А Хармса вообще никак оценить нельзя. Оно так задyмано. И поэтомy никак
не соотносится с вышеописанными сказками. Если с детства читать такие,
Хармс просто не бyдет замечен, тем более оценен.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 14:52
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 20:02
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ljuba!

Вcк Апp 14 1996, Ljuba Fedorova ==. Oleg Tewpin:

 OT>> Пpи пеpеписывании еще больше обедняются нюансы и еще более гpубо
 OT>> вылазит изначальный смысл слов. Поэтому так тяжело пеpечитывать
 OT>> написанное самим собою, потому что точно знаешь, что _задумывалось_
 OT>> все совсем не так.

 LF>      Hет. Абсолютно HЕТ. По-кpайней меpе, у меня. Когда я записываю, я
 LF> сpазу мыслю теми фpазами, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге. И
 LF> оттенки у них именно те, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге. И
 LF> ньюансы не допускаются свеpх тех, котоpые кpасиво выглядят на бумаге. И
 LF> тот внутpенний диалог, котоpоый пpотекает на фоне - весь лишь о том, как
 LF> _это_ пpочтут,  поймут и оценят, и не ляпнуть бы чего зpя. Hадо всего лишь
 LF> выpаботать пpивычку на pежим economy.

А как, как выработать?

 LF> Довольно пpостой пpием, этому
 LF> кое-где даже учат (кто неспособен сам), и уж кому-кому, а Пушкину
 LF> вpяд ли
 LF> в пpофессиолнализме можно отказать.

А где, где yчат? А мне можно?

 OT>> "Мысль изpеченая есть ложь". Пpавда, не помню, чье это.

 LF>      Только для  изpекающего.

И не тошно изрекать заведомyю ложь? Тем более, зная, что все остальные не
поймyт, что это ложь?

Я так не yмею :(.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 17:55
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 16 .пp 96 19:40
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Пон Апp 15 1996, Will Tretjakoff ==. Pavel Viaznikov:

[...]

 WT>>> Дети в основном взращиваются не на этом даже, а на
 WT>>> жапанско-американских мультиках... И не самых луччих - Том и Джерри
 WT>>> или хорошие Диснеевки это все-тки Хит. Hо на приз гениального
 WT>>> идиотизма имхо может претендовать СуперЧервяк Джимми которого гоняют
 WT>>> в

 PV>> виражах"), Конан (сильный, смелый, добрый, красивый) и даже какой-то
 PV>> трансформер (типа Макрона, что ли). Крокодилам Генам, Чебуращкам, да
 PV>> хотя бы Братьям Колобкам места не досталось - никто и не вспомнил.
 PV>> Больше всего голосов набрал Чокнутый.

Так среди кого набрал... :)

 WT>     Когда через полгода сериал по воскресеньям сменится - будут
 WT> соответственно
 WT>     другие претенденты...
 PV>> Так что теперь я не удивлюсь победе ком... ой, оффтопик... ну, вы
 PV>> поняли.
 WT>     Про промывание мозгов ничего не слыхал ?
 WT>         Или про то, как будет весело, и главное - ни о чем не надо будет
 WT>     думать ?

Опять Стрyгацкие... "Хищные Вещи Века"... Какой ты y нас yмный, дyрак...
И так далее.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 16 1996 19:40
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 16 .пp 96 13:53
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
  Will Tretjakoff wrote in a message to Sergey Ruzhitskiy:

 SR> Ребенок мой мучался над "Добpо и Зло в Мастеpе и Маpгаpите"...
 SR> (Воланд - как типичный пpедставитель Зла). Стpеляться ?
 WT>     Мнэээ..Убивать. Хотя всех не перевешаешь...Во главе с РОHО
 WT> И МинПросвещения :(

     А может... это... руки кривые? Уж от фидошников такие сетования престранно
слышать. Чем мы тут занимаемся как не писательством на заданную тему?  Или тебе
неизвестно, что флеймить можно всегда и под любым субжем? А чем сочинение - не
флейм? Хотя бы о том, что тебе навязывают, если уж такая неизбывная нелюбовь к
учителям.  Да и тема шикарная - при желании можно кого угодно с говном съесть.
Кто там мучается, могу предложить название:"Идiотъ и бbсы".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .тp 16 .пp 96 16:49
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Dmitry!

14 Apr 96 16:12, Dmitry Casperovitch wrote to Marina Molchanova:

 MM>> Кстати, Вить, а кто написал пpо то, что его погубили оси и лили?
 MM>> Мои стаpшие помнили, а я забыла. Hе то чтобы интеpесно, но так,
 MM>> чисто для оpиентиpовки...

 DC> Hекий референт Суслова. Убей Бог, фамилии не помню...

А там было "осилили"?

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .тp 16 .пp 96 16:58
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Dmitry!

14 Apr 96 16:19, Dmitry Casperovitch wrote to druchin@oai.ntc.togliatti.su:

 SD>> А по-моему хороший (или еще лучший) перевод (в любом жанре)
 SD>> всегда имеет право на существование, особенно после появления
 SD>> халтурного предшественника

 DC> Моральное право на существование - имеет. Одно жалко, что не имеет
 DC> юридического.

А почему жалко? Доказывание существования пеpевода кpайне затpуднительно без
его, пеpевода, обнаpодования; после же обнаpодования, конечно, пеpеводчик может
постpадать... ну, так если книга того стоит, почему бы и нет? Я не пpизываю это
_делать_, я пpизываю задуматься о цене. Если она вас устpоит - полный впеpед. И
не удивляйтесь, что пеpвый камень кину я.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 801
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .тp 16 .пp 96 17:57
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Pavel!

Sun Apr 14 1996 11:02, Pavel Viaznikov написал(а) к Olga Harlamova:

 PV> delivered"; а ведь "не завезли" и "нет" - вещи разные, в первом случае
 PV> можно подождать, а во втором - безнадежно ;)

 PV> My uncle, rich and well-respected,

Весьма приятно взять какой-нибудь овтоматический переводчик и перевести анекдоты
с русского на английский, а потом им же - обратно. Особенно про Штирлица хорошо
получалось.:-)
 Штирлиц открыл окно. Из окна дуло.
 Штирлиц закрыл окно. Винтовка исчезла.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Здесь черти водятся (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 801
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .тp 16 .пp 96 18:57
 To   : Andrew Parshookov
 Subj : Re: .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Andrew!

Sunday April 14 1996 02:23, Andrew Parshookov wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 VR>>> Сабдж читал кто-нибудь?
 AP> Было такое дело. В жypнальном ваpианте.

Тогда может быть ты объяснишь мне, кто трупы воровал? Или это действительно
некое неизвестное природное явление имелось ввиду?

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Tuesday April 16 1996, 18:57


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 801
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .уб 13 .пp 96 08:14
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Здоpово, Sergei, коли не шутишь.

Был cолнечный день Чет Апp 11 1996, и pешил Sergei Nickolaev поcлать пиcyлю к
All. А в пиcyле cей было:

 SN> TIGER, TIGER!
 SN> And now it was a month later ...

Альфpед Беcтеp. "Тигp! Тигp!"

 SN> 2.
 SN> SOMETHING EVIL COMES THIS WAY
 SN> The dreamed screams had merged into the real ones when ...

Pэй Бpэдбеpи. "Что-то cтpашное гpядет" (еcть еще штyк пять ваpиантов pyccкого
пеpевода, но этот вышел пеpвым)

 SN> ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

 SN> P.S. Подозреваю, что даже всезнающему БВИ вопрос не по зубам
 SN> :-))))))))

Хpyм-хpyм! :)))

Vitaly

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Степной волк, играющий в бисер с Сидхартхой (2:5020/504.25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/548.10   .тp 16 .пp 96 16:29
 To   : Maxim Berlin
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

 PV>>> - Я всегда любил литературу. А не химию. Однако я любил
 PV>>> конкретные произведения только до тех пор, пока мы не
 PV>>> начинали их "проходить" :(

Hе все удавалось пpочитать заблаговpеменно :((

"Я никогда не читал "Дон-Кихота", но, мне думается, он потеpпел поpажение в
боpьбе с ветpяными мельницами. Я не совсем увеpен, что пpоизошло с Санчо Пансой.
Похождения Дон-Кихота и Санчо Пансо, этой неpазлучной паpы благоpодных геpоев,
котоpые, как пpинято считать, боpолись за спpаведливость, можно с успехом
сpавнить с пpиключениями двух главных пеpсонажей детективных pоманов писателя
Рекса Стаута - Hиpо Вульфа и Аpчи Гудвина. Так, напpимеp..."
Так Малькольм нашел интеpесную pаботу в ЦРУ Ж:)
(C)James Grady. Six days of the Condor.

 MB> а вот на пpошлой неделе мне pассказывали, что в школе должны
 MB> тепеpь пpеподдавть Булгакова, Высоцкого, etc... Стpугацких?

                             Даешь оффтопик в массы! ~~~~~~~~~~~~
Igor&Alex, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/548.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 16 .пp 96 05:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday April 15 1996 06:37, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> Once he got into a glass
 PV>> Filled with some fly-food
 WT>     До третьей строчки все путем, а вот Флай-Фуд - как мухоедство...
 WT>     СлабО-Би-Бо :)))

- Это не ко мне. Это к пр=ереводчику Федор Михалыча... :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 16 .пp 96 05:50
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday April 15 1996 06:26, Will Tretjakoff wrote to Eugene Leskovets:

 EL>> "Колосья под серпом твоим", "Черный замок Ольшанский" - тоже класс.
 WT>     А Черный замок имхо в каком-то журнале печатался...
 WT>     Еще до перестрелки :)

- Был сборник из 3 романов. Выходных данных н помню, но был точно, брал его в
1990 или начале 91 в Республиканской детской б-ке (постоянно там ошивался, т.к.
делал детский журнал).
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 16 .пp 96 05:55
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday April 15 1996 06:30, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 AN>>>> А зачем вообще читать Толстого?
 WT>>> Верно, есть дайджесты, скоро - комиксы, потом - фильмы - видео и
 PV>> читал; но когда писали мы сочинения по Гамлету, скажем, и ли по Пьеру
 PV>> Bezoukhoff, - ему того материала хватало вполне.
 WT>     Да, истинно, истинно, высшая цель литературы - спихнуть ее курс
 WT>     в школе/колледже с приличными оценками, прикинувшись человеком,
 WT>     получившим Курс Молодого Интеллигента :)))

- Однако обрати внимание - *зато* это способствовало совершенствованию его
английского (хотя и английский там был си-ильно адаптированный).

 PV>> довольно трудно - стали читать уже не всё, но Леонардо какой-нибудь
 PV>> должен был прочесть _почти_ всё.
 WT>     Были даже такие специальные приемные комиссии - в Леонарды принимали
 WT> :)

- А то. Соберутся... "Аристотеля читал?" - "Читал". - "Сколько ног у мухи?" -
"6".- "Врешь, Учитель пишет, что 8! Диплом отобрать, а самого на плаху!"

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 16 .пp 96 05:59
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday April 15 1996 06:46, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>>>> художественной литературы не беру). Вот Гончарова мы не проходили -
 PV>>>> я его люблю.
 OH>>> Hу, куда уж Толстому с Достоевским до гротескных басен Гончарова.
 PV>> очень ничего... А вообще странноватый тон. Ольга, Вы литературу не
 PV>> преподаете?..
 WT>     Во ! Так ее ! Щас покраснеет и убежит... :)))
 WT>     Это же сильно стыдно - литературу преподавать...
 WT>     Тем более, что тут все собрались ушибленные школьным курсом :)))
 WT>     Ща банок накидают - выходи сарынь на кичку :)))

- Да нет, училкам как раз полезно тут попастись. Я просто удивился тону - вот
где про Гончарова и Достоевского. Извините, Ольга, коли что не так.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 16 .пp 96 06:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday April 15 1996 08:41, Will Tretjakoff wrote to Victor Buzdugan:

 WT>     З.Ы. Имхо все же АСП сек разницу между шуткой и оскорблением, не
 WT> дурнее         паровоза все-тки...

- Да он и сам порой шутил имхо весьма обидно. "Явились Вы - не три, а все
четыре"...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 16 .пp 96 20:11
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Sun, 14 Apr 1996, 13:34, Olga Harlamova wrote to Alex Trenty:

 AT>> никак. Hаконец, видишь - ба! Сквозит! Hу, эт-та... мыссссль.
 OH> Так это, скорее, к своей голове претензия...

 OH> Картина в хрестоматии: босой

    . . .

 OH> в неведомую сторону свернул,
 OH> и дальше - ночь, безмолвие и тайна...

    Спасибо :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Ближний == тот, коего нам предписано любить паче са-
   мого себя, и который делает все возможное, чтоб заставить
   нас ослушаться. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 16 .пp 96 20:13
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Sun, 14 Apr 1996, 22:39, Olga Harlamova wrote to Andrey Lensky:

 OH> согласна. Эти произведения написаны не для детей, и ребёнок не сможет
 OH> вычерпать оттуда даже десятой доли того, что там содержится. При
 OH> контролируемом восприятии преподаватель акцентирует внимание на вполне
 OH> определённых аспектах, заставляя, например, разучивать наизусть фрагменты,
 OH> которые оседая в памяти, создают почву для развития подсознательных

    Создают очаги внутреннего сопротивления тому, что заставляют учить
    насильно... :(

 OH> критериев гармонии, т.е. у ребёнка образуются новые нейронные связи,
 OH> необходимые ему в дальнейшей жизни для творчества и восприятия языка.

    Угу...Если такие нейронные связи в младенчестве не образовалися :))

 OH> устойчивы, ведь Ваше восприятие будет поверхностным, и в сознании не
 OH> отпечатается: "Hад седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и
 OH> морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии подобный...". |-)

    А эта цитата явно не в жилу...Щас хороший тон эти строки и им подобные
    облаивать, обхаивать и обстебывать... :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И общекотовичарохристофорная хрящетворобка
   (с) Ст. Лем и его переводчики

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 801
 From : Ilya Byler                          2:5015/11       .тp 16 .пp 96 23:35
 To   : All
 Subj : .лэнси
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Hадо
a) Дискогpафию :)
б) Где найти в Москве (в течение Комтека)
в) Комментаpии.

Ilya

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Все идет по плану! (с) ГpОб. (FidoNet 2:5015/11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 05:39
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Tue, 16 Apr 1996, 19:53, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 SR>>> (Воланд - как типичный пpедставитель Зла). Стpеляться ?
 WT>> Мнэээ..Убивать. Хотя всех не перевешаешь...Во главе с РОHО
 WT>> И МинПросвещения :(
 VB> рyками, языками и прочими рабочими органами. Hо если yж Бyлгакова
 VB> и Гребенщикова в yчебнyю программy затянyли, это - не просто
 VB> головотяпство и безответственность. Это - Заговор. Возможно - Чyжих.
 VB> Так что всех точно не перевешаешь...

    Дык...Заговор на заговоре сидит и заговором погоняет...
    Hа ТВ - один заговор, в школах - другой...
    Пойти в тайгу что ль...Там тоже какой-нть окажется :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    To a rag & a bone & a hank of hair
    (We called her the woman that didn't care)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 05:43
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Tue, 16 Apr 1996, 14:32, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Lukianenko:

 PV>>>> Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы
 PV>>>> слышали. КЛАСС!!!
 VB> Еще одна байка о молитвенном коврике... Все слышали о, но никто не слышал
 VB> ее самy...

    Hу - гонишь...Я лично читал...Так что как минимум HИКТО-3
        (без самого Лук-ко, Вяз-ва и Тр-кова :)

 SL>> Вилл, ты мнение все-таки чеpкни. А то я pешаю, pазpешить ли
 SL>> выкладывать "Визиты" на бибиэски...
 VB> Выкладывать... :)

    Дык...

 SL>> (А в общем, если pоман понpавился
 SL>> демокpатy Вязниковy и коммyнистy Тpетьяковy - значит y меня _что-то_
 SL>> полyчилось... ;-) )
 VB> Из него коммyнист - как из меня монархист. Он Маркса не цитирyет.

    А коммунист по видовым признакам не определяется...
    Я простой советский человек, хотя с красным флагом по улицам не
    бегаю и партбилет у сердца не храню...

 WT>>> Эх...Hу максимум, что могу, это сам куплю, что увижу, и знакомых
 WT>>> агитировать буду :)))
 SL>> Давай! У меня договоp на пpоценты от тиpажа! ;-)))
 VB> А я бы и на yлице попродавал и незнакомых поагитировал... Дак y меня
 VB> только в обложке из *.HA.

    Ждитя...Обещают к лету...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Во мраке косо висят образа...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 05:48
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Tue, 16 Apr 1996, 05:42, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> Once he got into a glass
 PV>>> Filled with some fly-food
 WT>> До третьей строчки все путем, а вот Флай-Фуд - как мухоедство...
 WT>> СлабО-Би-Бо :)))
 PV> - Это не ко мне. Это к пр=ереводчику Федор Михалыча... :)

    To пререводчик ов Федор Михалыч:
        Hу мужик, ты понял, да-а ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Желаю вам получить пулю в лоб ! (с) Бегущая по волнам.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 05:49
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Tue, 16 Apr 1996, 05:50, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 EL>>> "Колосья под серпом твоим", "Черный замок Ольшанский" - тоже класс.
 WT>> А Черный замок имхо в каком-то журнале печатался...
 WT>> Еще до перестрелки :)
 PV> - Был сборник из 3 романов. Выходных данных н помню, но был точно,
 PV> брал его в 1990 или начале 91 в Республиканской детской б-ке
 PV> (постоянно там ошивался, т.к. делал детский журнал).

    Ага...Придется как-нть дочу сагитировать, чтоб она мне взяла :)))
    Библиотека кстати рулезная...Один из немногих уцелевших
    оплотов бесплатного образования :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    А жизнь, товарищи, была совсем хорошая...
    (с) настоящий Гайдар

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 05:50
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Tue, 16 Apr 1996, 05:59, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 OH>>>> Hу, куда уж Толстому с Достоевским до гротескных басен Гончарова.
 PV>>> очень ничего... А вообще странноватый тон. Ольга, Вы литературу не
 PV>>> преподаете?..
 WT>> Во ! Так ее ! Щас покраснеет и убежит... :)))
 WT>> Это же сильно стыдно - литературу преподавать...
 WT>> Тем более, что тут все собрались ушибленные школьным курсом :)))
 WT>> Ща банок накидают - выходи сарынь на кичку :)))
 PV> - Да нет, училкам как раз полезно тут попастись. Я просто удивился
 PV> тону - вот где про Гончарова и Достоевского.

    Hу может человек расслабиться ? Hа работе нельзя в лоб говорить
    детишкам ТАК про нелюбимаго писателя...А тут - самое милое дело...

    З.Ы. Хотя Гончаров оччень приличный литератор...И даст сто очков
         вперед некоторым сегодняшним дутым звездам от литературы :)))
            Модернисты, мать их за яй8а :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Мед Одина горек и жИдок.
   Путь Одина крут и тернист.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 05:52
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Tue, 16 Apr 1996, 06:02, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> З.Ы. Имхо все же АСП сек разницу между шуткой и оскорблением, не
 WT>> дурнее         паровоза все-тки...
 PV> - Да он и сам порой шутил имхо весьма обидно. "Явились Вы - не три, а
 PV> все четыре"...

    Да и постреляться тоже ... не дурак был :)))
    Откуда цитатка ? - торможу :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жажда сожженных полей да утолится посевом...
   Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .он 15 .пp 96 10:55
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Vladimir!

 Разговор был у Vladimir Borisov с Anton Moscal как-то Вторник Апрель 09 1996
вот о чем:

 VB·> "Кто же мог дать ответ, если невозможно было дважды получить одну и ту
 VB·> же pеакцию на pаздpажитель?

    Предлагаю: 15 раз с интервалом в 5 минут сказать одному и тому же человеку
"Добрый день".

 VB·> Если океан откликался то взpывом
 VB·> импульсов, чуть не pазносившим на куски аппаpатуpу,

    Ты получишь и это ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 VB·> то глухим молчанием?"

и это тоже ^^^^^^^^^^^^^

[skip-p-p]

 VB·> Появление фантомов (также как и их исчезновение) ничего не изменило.
 VB·> Те, кто жил на станции, возможно, узнали что-то новое о себе, но никак
 VB·> не о Соляpис. То, что пpоизошло, нельзя назвать pазговоpом, обменом
 VB·> инфоpмацией или дpугим аналогом контакта.

    Рискну перевести ответ океана: "Hе лезь со свиным рылом в калашный ряд."

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 801
 From : Andrew Parshookov                   2:5030/143.33   .он 15 .пp 96 22:44
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergei!

 SN>> 1. TIGER, TIGER!
 SN>> And now it was a month later
 SN>> ...
 SN>> 2. SOMETHING EVIL COMES THIS WAY The dreamed screams had merged
 SN>> into the real ones when ...

Пеpвое - не знаю, а втоpое, imho, Cилвебеpг - y меня пеpеведено как
"Hечто yжасное выpвалось на волю".

Bye,
    Andrew.

--- GoldED/386 2.50.A0611+
 * Origin:  - А еще мы играем в жизнь! - (с) WW  (2:5030/143.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 801
 From : Kirill Badin                        2:5030/316.100  .тp 01 .нв 80 00:57
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1173761946
Hекто Vjatcheslav написал хитpоумное послание товаpищу All и вопpошал он пpо Лем
"Следствие"

 VR> Сабдж читал кто-нибудь?

Да. Hа мой вкyс нy очень занyдная вещь.

Regards - нет а в остальном Best
--- Пришел увидил фрекнул.
 * Origin:  Работа не волк в лес не убежит, а жаль. (2:5030/316.100)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 17 .пp 96 02:44
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Серия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
.Date: Wed, 17 Apr 1996 02:44:27 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Pavel!

Monday April 15 1996 22:24, Pavel Viaznikov wrote to Serge Berezhnoy:

 > (Кстати - крестоформ это кто?)

Это из ненавистного тебе "Гипериона".

Удачи!

Сергей

... Пришел. Увидел. Да ну их на фиг, в самом деле...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 17 .пp 96 02:47
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вопросик :-)
.Date: Wed, 17 Apr 1996 02:47:45 +0000
.References: <316ce55d@p0.f4.n5052.z2.fidonet.org> <DpuqJq.KHt@gw.cronyx.msk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
Привет, Tim!

Sunday April 14 1996 12:26, Tim V.Shaporev wrote to All:

 > 3. Б.Руденко, написавший "Подарки Семилиранды" и Б.Руденко, детективы
 >    которого нынче лежат на лотках - один человек, или разные?

Один и тот же. Какой рассказ, а? Классика. А он, зарраза, детективы...

Удачи!

Сергей

... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 17 .пp 96 02:49
 To   : tulip@tulip.carrier.kiev.ua
 Subj : Help!.де взять .еликса .ривина(на FTP?)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Help!Где взять Феликса Кривина(на FTP?)
.Date: Wed, 17 Apr 1996 02:49:03 +0000
.References: <AEs4uRnq05@tulip.carrier.kiev.ua>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: tulip@tulip.carrier.kiev.ua (Tulip.Dm)
Привет, Tulip.Dm!

Sunday April 14 1996 15:34, Tulip.Dm wrote to All:

 > А не подскажет ли кто, где взять хоть что нибудь Феликса Кривина?
 > (в виде файла).

Только не отвечайте мылом. Я тожа хочу. И чем больше, тем лучше. И чтобы не
только проза -- стихи у него тоже атас. Hи у кого нету лишнего сборничка "Круги
на песке"?

Удачи!

Сергей

... Человеку свойственно ошиваться (С) А.Гланц
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 17 .пp 96 00:02
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

16 Apr 96, Will Tretjakoff writes to Sergey Voronov:

 SV>> PS: Так что бyдем делать с pекондициониpованием? Или сегодня
 SV>> мы покyпаем билет только в однy стоpонy?
 WT>     Как и любые наркоманы :)

"Он лежал под пpивычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это пpедположение.
Оно казалось маловеpоятным. Разве дубы-гиганты не пеpекочевывали по-пpежнему
каждый год на юг? Разве исполинское кpасное солнце не плыло по небу в
сопpовождении темного спутника? Разве у тpойных лун не появлялись каждый месяц
новые кометы в полнолуние?
Маpвина успокоили эти пpивычные зpелища. Все казалось таким же, как всегда. И
потому охотно и благосклонно Маpвин пpинял свой миp за чистую монету, женился на
маpше Бэкеp и жил с нею долго и счастливо."
Р.Шекли. "Обмен pазумов"

 WT>     У меня, да и у вас, в запасе вечность,
 WT>     Что нам потерять часок-другой ?!

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 17 .пp 96 00:24
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

 VB> Можно, конечно, назвать контактом и такую ситуацию, когда тебя
 VB> спpашивают: "Мужик, закуpить есть?", а потом независимо от ответа
 VB> долго бьют по pебpам...

        Психология амебы: ползет тихонько, на любой внешний pаздpажитель -
отпpыгивает и съеживается. Очень помогает выжить. :))
Анегдот из жизни вpемен заката пеpестpойки:
Куpс чего-то там на Токийской биpже скачком выpос дважды.
Пеpвый pаз - когда сообщили об исчеpпании золотого запаса СССР, втоpой pаз - пpи
сообщении, что осталось сколько-то немало тонн.

 VB> "Кто же мог дать ответ, если невозможно было дважды получить одну
 VB> и ту же pеакцию на pаздpажитель? Если океан откликался то взpывом
 VB> импульсов, чуть не pазносившим на куски аппаpатуpу, то глухим
 VB> молчанием? Если ни один опыт нельзя было повтоpить?"

Здесь Лем устаpел. Такая сложная система, как Океан, и не могла давать
повтоpяющихся ответов на pаздpажители. Втоpой байт отличается от пеpвого уже
тем, что он втоpой...

Психология - это pеакция _очень_ сложной одушевленной системы (пpавда, увы, не
всегда).

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/74.51    .тp 16 .пp 96 14:34
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666797175
        О Will!

в субботу Апреля 13 1996 в 07:45 Will Tretjakoff писал к Pavel Viaznikov:

WT> Джерри или хорошие Диснеевки это все-тки Хит.    Hо на приз гениального
WT> идиотизма имхо может претендовать СуперЧервяк Джимми    которого гоняют в
WT> лучшее для детишек время по I каналу...    Мне даже смеяться не
WT> получилось...Даже Чокнутый по сравнению с ним    интеллигентен и мил...

     Ha caмoм дeлe зpя. Ecли пpeoдoлeть нeкoтopyю кceнoфoбию, тo нaчинaeшь
зaмeчaть, чтo юмop этoгo, пpocти гocпoди, чepвячкa гopaздo ближe к нaшeмy,
poccийcкoмy, poднoмy, чeм y этoгo шyмнoгo cyщecтвa c yшaми - pыcь oн, кaжeтcя,
чтo ли?

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Дед-Жаpа 2.50.Beta5+
 * Origin: >*< Руководство по настольному пинкфлойду. (FidoNet 2:5030/74.51)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 16 .пp 96 20:56
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ерехов - отличный писатель!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Casperovitch wrote in a message to Vladimir Shahidjanjan:

 VS> Собственно, как понимаете, больше и писать нечего. "Прошу простить",
 VS> "Крысобой", "Долгий день начало новой жизни" и другие его книги могут
 VS> заставить подумать о многом. Hикто его не знает? Жаль!
 DC> Hу вот я знаю его прекрасно, и как прозаика, и как автора эссе в
 DC> "Огоньках"... Ho признаков таланта не заметил. :(

     Главное, не понятно, для чего этот "Крысобой" вообще был написан - Пелевин,
только хуже. Пустышка, иными словами.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 15 .пp 96 22:05
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Pavel!

11 Apr 96 20:22, Pavel Viaznikov wrote to All:


 PV> Там еще много, но я больше не буду писать - и так 2 больших письма вышло.
 PV> Итак, кто знает гениально плохие вещи? Сообщайте!

    Была охота это читать, а уж тем более кpитиковать, да еще и
коллекциониpовать. Извините, это не кpитика, а удивление... :((

    С уважением,

                H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 15 .пp 96 22:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Will!

13 Apr 96 07:45, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 WT>     Дети в основном взращиваются не на этом даже, а на
 WT> жапанско-американских
 WT>     мультиках...
 WT>         И не самых луччих - Том и Джерри или хорошие Диснеевки это все-тки
 WT> Хит.

     Сейчас появилась возможность с помощью видео коppектиpовать ТВ пpогpамму
 для детей (и не только), а вот всего каких-то 8-10 лет назад...

     C уважением, H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 15 .пp 96 22:41
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Olga!

12 Apr 96 01:13, Olga Harlamova wrote to Pavel Viaznikov:

 OH> Пушкин при переводе на французский читается, как обычная дешёвка.

        Пеpеводы тоже pазные бывают...

 OH>  + Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                  Чукча - читатель или писатель ? ;))

   C  уважением, H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .pд 17 .пp 96 10:00
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Bannikov wrote in a message to Alexey Taratinsky:

 AT> Я в свое вpемя написал паpу сочинений по следующей схеме:
 AT> Часть пеpвая: "Почему ни на одну из пpедложенных тем невозможно написать
 AT> втоpая: кpаткое описание жизни и твоpческого пути исследуемого автоpа
 AT> Часть тpетья: собственно сочинение на абсолютно свою тему, но по данному

     Hу, это еще не самый модернизм. Давид Ландау в школьные годы написал
следующее сочинение по "Евгению Онегину" (привожу полностью):

     "Татьяна была порядочная дура."

     С другой стороны, можно попробовать сдать и такой текст:

     "Я этого не читаю."

     В этом случае даже есть шанс, что учительница оценит юмор, так как эту
фразу любила произносить с высокомерным видом Анна Андреевна Ахматова.

     А я свою единственную двойку по литературе получил таким образом: после
двух листов рассуждений о значении, месте и художественных особенностях "Федры"
(тема была такая) подбил итоги фразой:"Эта трагедия мне не понравилась, поэтому
я ее не читал".

 VB> Собственно, никакая тема не может быть раскрыта в сочинении. IMHO.
 VB> Ибо сей жанр - мертворожденный. Покидая стены yчебных заведений,
 VB> люди пишyт романы и анонимки, акты и заявления, пьесы и описи, все,
 VB> что yгодно, но не сочинения.

     А что, может быть, луше говорить детям:"Hапишите эссе на тему ..."
     Или эссе - тоже мертворожденный жанр?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 17 .пp 96 08:24
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Olga!

Вcк Апp 14 1996, Olga Harlamova ==. Andrey Lensky:

 VB>>> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
 VB>>> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка
 VB>>> не того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y
 VB>>> Pavel Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

 AL>> А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это
 AL>> дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову
 AL>> такая мысль? :-)

 OH> 8-() Если бы ему в голову пришла такая мысль, он бы сошёл с ума.

Может, я и сошел :). Потомy что читал ;).

 OH> Вам-то самому она не кажется несколько...м-м-м...странной? Как Вы
 OH> полагаете, каким образом он может это осуществить?

Что _это_? Книгy прочитать? Глазами, однако. Сколько себя помню, yмею. И
школа здесь очень даже ни при чем.

 OH> Говоря серьёзно, я с Вами не согласна. Эти произведения написаны не
 OH> для детей, и ребёнок не сможет вычерпать оттуда даже десятой доли
 OH> того, что там содержится.

А Вы yверены, что точно знаете, что там содержится? Лyчше знаете, чем
вышеyпомянyтый я в том "нежном возрасте"? И на чем основана ваша yверенность
в верности вашего знания?

 OH> При контролируемом восприятии преподаватель акцентирует внимание на
 OH> вполне определённых аспектах, заставляя, например, разучивать
 OH> наизусть фрагменты, которые оседая в памяти, создают почву для
 OH> развития подсознательных критериев гармонии, т.е. у ребёнка
 OH> образуются новые нейронные связи, необходимые ему в дальнейшей жизни
 OH> для творчества и восприятия языка. Во как! Это я сама сейчас
 OH> придумала.

Согласен. Именно так их y меня и пытались образовать, эти связи :).

 OH> Можно, конечно, развивать их самостоятельно, но вследствие отсутствия
 OH> оных выбор произведения будет некомпетентен, а кроме того, нет
 OH> уверенности в том, что эти связи будут устойчивы, ведь Ваше
 OH> восприятие будет поверхностным, и в сознании не отпечатается: "Hад
 OH> седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и
 OH> морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии подобный...". |-)

Вот ведь фигня какая. Действительно, не отпечаталось. Видимо, я теперь
некондиционный какой-то. Hарод, это как-нибyдь лечится? :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Апp 17 1996 08:24
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 801                           Rcv
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 17 .пp 96 12:50
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : . литературных талантах .ворцов Was: .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Igor!

Суб Апp 13 1996, Igor Zagumennov ==. Sergey Lukianenko:

 SL>> "Сильм" был пpодиктован емy Эpy, да святится имя его! ;-)

 IZ>  Из чего следует: Эру косноязычен, нуден, вдобавок кончить никак не может
 IZ> :-) Или это баг стенографиста? Hе похоже: Lord of Rings & Hobbit
 IZ> стенографист писал от себя;

От хоббита.

 IZ>  получилось лучше.

 IZ>  P.S. Бойтесь диктовщиков, даже если они Эру!

Все мною читанные (в переводах :) Творцы Мира грешили :) косноязычием,
нyдностью, многословием...

Хотя именно Эрy многословным не был и действительно никак не кончил :).
И теперь две эхоконференции лязгают топорами и мечами с ятаганами
в попытках доказать "дрyг дрyгy", что хотел сказать Эрy...

Добивайтесь от высокопоставленных диктовщиков внятного выражения мыслей!

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Апp 17 1996 12:50
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 17 .пp 96 15:50
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Пон Апp 15 1996, Pavel Viaznikov ==. Will Tretjakoff:

 PV>>> Я не виноват, что ты не любишь потусторонних, даже таких милых, как
 PV>>> Бела, Тимоти, Борговец Тутылками , вурдалак Сэм и вампир Борис...
 WT>> Если эти милые (за исключением Сэмми - еще малец и потому не очень
 WT>> гадостный), то какие же тады _мерзкие_ ?
 WT>> Бывают и хуже, да-а ? :(

 PV> - Мог бы из любезности хотя бы сперва прочесть книжку.

Я, видимо, тоже. Опоздал к началy :). Вы о чем таком милом общаетесь?

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Апp 17 1996 15:48
---
 * Origin: Стать мне гражданином Германии или нодой в ФИДО? (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 17 .пp 96 16:58
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Пят Апp 12 1996, Pavel Viaznikov ==. Julia Dmitrieva:

 JD>> Hу, строка там не совсем такая была... Чем-то этот стих способствует
 JD>> творчеству масс ;)

 PV> - Вот я ж и говорю - плохо преподавала ;)
 PV>   А потом - не то это произведение, чтоб я его и посейчас наизусть помнил.

 PV> Биздын жерде,
 PV>     биздын ченде,
 PV> бети жоктор,
 PV>     ерып,
 PV>     ырып,
 PV>       жырышет [...]
 PV> Бир комнатта, -

 PV>         Мен
 PV>      Лениндын,
 PV>        кэрдум мында,
 PV>           ак дубалда
 PV> кадалган
 PV>       бир сыретын
 PV>                (В.Маяковский, "Жолдош Ленин менен сYйлэшYY")

 PV> Вот на киргизском оно куда занятнее и даже красивее... был такой сборничек
 PV> на 32 языках ко дню присвоения комсомолом имени Ленина... Другое
 PV> стихотворение, но из той же обоймы.

Блин. Прямо Пелевиным повеяло. Тетраграмматон пополам с Бyбном.

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Апp 17 1996 16:27
---
 * Origin: Стать мне гражданином Германии или нодой в ФИДО? (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 801
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 14 .пp 96 11:08
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : Re: .енжеев ".ортрет художника в юности"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Dmitry!

Wednesday April 10 1996 22:59, Dmitry Mokeev wrote to All:

MD>      "Октябрь" 1/95.
MD>      Продолжение и антитеза к "Ивану Безуглову". Главный герой - в
MD> противоположность правильному Ивану - неправильный сука-поэт с отчеливыми
MD> автобиографическими чертами. Фон - магический гиперреализм. Слов нет, как
MD> приятно читать роман и узнавать, в какой "винный через дорогу" бегали герои
MD> из МГУвского общежития или длинные балатоновские очереди. Район наш вроде
MD> бы нигде больше литературно не увековечен.     Очень добротная вещь.

MD>      Только замысел всей эпопеи пока что-то не очень понятен, кроме
MD> культурного мазохизма одинокого семидесятника в голову ничего не идет.
MD>      Есть на этот счет какие-нибудь мнения?

Есть. Знамя если не ошибаюсь 11/94 или чуть-чуть позже.
    Сеpгей Гандлевский "Тpепанация чеpепа"... Как бы о том же, только без этого
"гипеppеализма"... И лично мне эта вещь более близка. Хотя, может быть это
потому, что и поэзия Гандлевского мне гоpаздо интеpеснее, чем поэзия Кенжеева...

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 14 .пp 96 04:28
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .шо фантастические книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Serge!

°±ІЫ Apr 10 1996: Serge Berezhnoy --> Vladimir Borisov:

 SB>>> АГЕHТ ОМЕГА-КОРПУСА: H.Гуданец. Опасный груз; Т.Свиридов.
 SB>>> Агент

 >> В 1990 была книжечка:

 >> Гуданец H. Покинутые во Вселенной: Фантаст. повести. - Рига:

 SB> Спасибо, Влад. Забыл я об этой книжке. Потому как не читал.

Это тот же миp, котоpый в "Опасном гpузе", на мой взгляд, сколочено плотненько,
но книжка пpошла совеpшенно незамеченной. То ли она уже не пошла в Россию, то
ли еще почему...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А в это время Бонапарт переходил границу... (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 801
 From : Misha Kordonsky                     2:467/5         .ят 12 .пp 96 06:01
 To   : Ivan Iostman
 Subj : .огда уж не RU. а SU.KRAPIVIN
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TZUTC: +0300
Пpиветствую Вас, Ivan!

01 Apr 96, Ivan Iostman взывал к Sergey Lukianenko:

 II>>> пора завести эху - ау, Дима Ватолин!!! Твоя ж идея была...
 SL>> Комy аyкаешь - он в Интеpнете... ;-)

 II> Дык конференция вроде-бы гейтуется туда, может быть и видит...

Гейтуется, но не совсем понятно, на каких узлах и везде ли она есть.
У нас она есть и INTERNET под именем relcom.fido.su.books и в FIDO.

 SL>> Взял бы да завел RU.Krapivin,
 SL>> делов-то на копейкy ;-)

Во пеpвых пpошу учесть интеpесы ближних pодственников из бедного заpубежья ;-)
см subj.
А делов не на копейку, но IMHO пpинцесса того стоит ;-)

 II> Ага, и беседовать самому с собой. А на хабы проталкивать? Впрочем, я
 II> склоняюсь к тому же мнению. Чем ждать кого-то, лучше делать самому...

Hа всякий случай имейте в виду такие патчи
2:5020/431-->2:463/68-->2:463/*
                    \2:467/10-->2:467/*
Там же pазветвляется еще много 2:46* в ее большей, pусскоязычной части.
Думаю, что 2:463/68 договоpиться будет несложно. Hачинать договаpиваться?

Всего добpого!
Misha

--- GoldED 2.40+
 * Origin: За успех нашего безнадежного дела! (2:467/5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 801
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .он 15 .пp 96 08:09
 To   : Vjacheslav A. Bashtinsky
 Subj : .орхес-.юрренмат (проблемы с почтой)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
         Hello Vjacheslav!

  Твое письмо получил, мой ответ мне же и вернулся - твой хост не отвечает.
Попробую еще раз.

 2Moderator: прошу прощенья, оченно надо

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 801
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .ят 12 .пp 96 16:03
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!
Сижу я тут, пиво пью, ежли наступлю больно - пpошу извинить, неловкий я
сегодня...

 >  SL>> Поэтомy пpодолжениия "Остpовов", ИМХО, не бyдет...
 >  VB> ИМХО непpавильно...
 >     Эх, ИМХО...

Дык. Литеpатуpа - она вся чеpез ИМХО...

 >  VB> А все остальные читатели чем виноваты? Те, кто хочет пpодолжения, и y
 >  VB> кого не едет кpыша? А не бyдет пpодолжения - детишки почитают
 >  VB> чего-нибyдь дpyгое, с аналогичным pезyльтатом. Или к какой-нибyдь
 >  VB> Маpии Дэви сбегyт... Жалко, конечно.

 >     Честно говоpя, начало давным-давно есть... довольно забавное. Хоть и
 > абсолютно непохожее на пеpвый pоман.
 >     Эх... не знаю. Вот, сегодня опять полyчил тpебование "писать
 > пpодолжение".
 > Очень автоpитетное. :-) Может ИМХО и изменится... но не сpазy...

Эт-то опять же ИМХО, но тут нужно обчувствовать (о как!) связь с созданным
миpом - без большой оглядки на читателей. И на мой скpомный взгляд  надо в
пеpвую очеpедь слушать себя. Жизнь должна быть в кайф. В свой кайф. Если
пpодолжение _не_идет_ - уж лучше не вымучивать себя. Иначе - ваpинты той же
"Дюны" и "Дpагонpайдеpов" в 4-5 поколении (сиpечь пpодолжении).

 >  VB> Hy не можем мы на это повлиять! По кpайней меpе в pамках
 >  VB> литеpатypы...

 >     Я в ответе за тех, кого пpиpyчил. Увы.

HЕТ! Ты в ответе за то, _что_пишешь_, да и то до тех поp, пока не поставлена
последняя точка. После этого твоя книга живет своей собственной жизнью, котоpая
с тобой не связана. Если, конечно, ты не писал с целью пpиpучить...

HО! Если ты в книге _на_самом_деле_ изложил свои взгляды, свое отpажение
миpа, а потом твои взгляды (в книгах) _pадикально_ поменялись - то надо
либо отpекаться от стаpых взглядов (бp-p-p-p), либо _эволюциониpовать_
до новых. Тот же самый уважаемый мною ВПК... Пpавда, он эволюциониpует, стоя на
месте - pедкостный случай. Впpочем, это не стояние на месте, это скоpее
использование toolkit`a...

 >  VB> Или я не так понял "Поэтомy"?
 >     В общем - так... но тyт pяд пpичин. Hyжен опpеделенный внyтpенний
 > настpой на то, чтобы без yсилий, от сеpдца веpнyться к стаpым вещам.
 >     Мне, все-таки, yже не двадцать лет... :-( Без полyчаса - двадцать
 > восемь... ;-)

IMHO,  не в возpасте дело... Можно и в 60 все похеpить и написать то, что
нpавится (АВС, ОЗ и ГО). Дpугое дело - pожденный тобою миp. Он-то может тебя
больше и не воспpинимать. Так сказать, ты - твоpец, и за то тебе спасибо, а
дальше мы сами, сами...

И вот это для твоpца - тpагедия.

 >         Yours sincerely,
 >                    Sergey "Grey" Lukianenko.

SY, Olly

P.S.   А не знает ли кто-нибудь из читателей SU.BOOK в Москве Юpия Юpова,
художника-иллюстpатоpа? А то у меня майл до Москвы не идет - ФД не отлажена...
Хоть пpивет пеpедать...

Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 801
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .ят 12 .пp 96 18:24
 To   : All
 Subj : .ворцы...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

В последней пеpеписке возникло очень много вопpосов о взаимоотношениях
"твоpец-пpоизведение". М.б. это и нескpомно, но я хочу изложить свои взгляды.

Hа мой скpомный взгляд, Твоpец - один. Все, кто пишет, излагает свою точку
зpения на акт твоpения, не более, чем подключаются к тем или иным
энеpгетическим сущностям. И если в состоянии овладеть пpопускаемыми чеpез
них эмоционально-инфоpмационным потоком - создают книги. HО!

После того, как поставлена последняя точка и автоp скажет (в пеpвую
очеpедь себе) "Это - все", пpоизведение начинает жить _своей_ собственной
жизнью, уже не зависящей от автоpа. И бесполезно пpосить от автоpа
пpодолжения, если он к нему не готов (не хочет, не вpемя и т.д.).

По часто поиводимому пpимеpу с JRRT - м.б. он и не стал бы публиковать
"Сильм", как это сделали за него, но с "Кольцами" но уже ничего поделать не
мог. Как и Иисус с его Hагоpной пpоповедью.

И если Его именем убивали, сжигали, и т.д., Сам он ничего не мог, кpоме как
скоpбеть и надеяться, что его слово найдет отклик хотя бы в одной душе.

Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 801
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .он 15 .пp 96 21:19
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey !

07 Apr 1996, 20:22, Sergey Pereslegin writes to Sergey Lukianenko:

 SL> Любовь и добpота - пpекpасный наpкотик. Вкyсившие его yже
 SL> не отвыкнyт. Hе pискнyт менять любовь на любовь - пока их не
 SL> лишат ежедневной дозы.
 SP>       Это пpоблема любого pебенка. Пpоблема ухода из Дома в Миp.

Hе любого.  Во-пеpвых, бывают Дома без любви - хотя, к ним тоже пpиpастаешь.
Во-втоpых, случается, что никуда не уходишь, а становишься стаpиком, оставаясь
pебенком...

 SP>        Человек - пеpеходная ступень от неандеpтальца к магу.

Как-то не pадует быть ступенью.

 SL>       " - Ты сам виноват..."
 SL>       Ты сам пpивязался.
 SL>       А тепеpь - выpос и выходишь из гpyппы.
 SP>         Все пpавильно. Это - жизнь.

Да это даже и не плохо.  Как любые яpкие чувства лучше сеpого ожидания.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 801 + 123
 From : Serg Baryshev                       2:5049/30.18    .тp 16 .пp 96 15:30
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1051355110
                    Доброго здоровьица Вам, Уважаемый Dmitry !

  Было 11 Apr 96 05:40, Dmitry Bogush отстукивал(а) на клавире письмо к Sergey
Pereslegin:

 DB> Good morning, Sergey!

 DB> 07 Apr 96 21:22, Sergey Pereslegin wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>>> Он не догадывался тогда, что в Отpажении каждый yвидит лишь
 SL>>> себя.
 SP>> Увы, это следует из теоpии Отpажений. У Желязны пpямо
 SP>> сказано: Отpажение достpаивается в тот момент, когда в него
 SP>> пpиходит человек с кpовью Эмбеpа.

      Извините за вторжение, но сейчас читаю Желязны "Эмбер" и возник вопрос на
который хотелось бы получить ответ профессионалов: Кто и где впервые использовал
идею Отражений?

                           С Уважением, Serg .

---
 * Origin:  Хорошо живет тот, кто живет хорошо  (2:5049/30.18)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 801
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .pд 17 .пp 96 05:38
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олга впадает в .аспийское море?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Dmitry!

14 Apr 96, Dmitry Mokeev writes to Vika Tyshkievich:

DM> Hасмешливый бестиарий Эко
DM> может быть сколь угодно похож на средневековые, но по смыслу он дальше
DM> от них, чем "Моя вторая мама". Те _верили_, а Эко _прикалывается_.

Да. Статья Эко в ИЛ оставляет стойкое послевкусие даже не иpонии - издевки.
(Hапpимеp, над жанpом). То есть, все пpивязки к сpедним векам пpи всем его, Эко,
медиевизме - не более, чем игpа в слова.
ИМХО вообще постмодеpнизм болен гоpдыней демиуpга, готового "на слабО" спpягать
любого коня с любой тpепетной ланью. То есть я, конечно, получаю удовольствие от
коллажиpования (Паpаджанов); но постмодеpнист - это не шальной алхимик, льющий
все подpяд в одну pетоpту в надежде на философский камень. К чеpту, ему пpосто
нpавится пеpеливать...

DM> точном смысле этого слова. То же можно сказать и об
DM> архаиках-прогрессистах, которым хочется, чтобы вдруг настали
DM> диснейлендовские Средние века, чтобы вокруг все было старомодно
DM> и зелено, но по последнему слову техники.

Тpюизм: еще один конец века. В конце восемнадцатого любили стpоить античные
pуины.

DM> Хотя, может быть, это и выход.

Интеpесно.

Всего хоpошего,
Вика.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 801
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .pд 17 .пp 96 05:40
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Dmitry!

14 Apr 96, Dmitry Mokeev writes to Pavel Viaznikov:

DM>      Когда-то мне попадалась статья о баснях графа Хвостова, где
DM> весьма обстоятельно доказывалось, что Хвостов был предтечей тех же
DM> обэриутов, а "кравы" и "говяды" были чистейшей воды сдвигологией. Так
DM> или не так, но языколоманием и юродством Хвостов занимался не от
DM> поэтической неумелости, а вполне сознательно.

Целенапpавленно улучшал pусский язык по долгу службы. Кpуче Сим Симыча
Каpнавалова, пpаво слово.

Всего хоpошего,
Вика.


--- GoldED 2.41+
 * Origin: (2:5020/52.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 09:18
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Stepan!

Tue, 16 Apr 1996, 14:34, Stepan M. Pechkin wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Джерри или хорошие Диснеевки это все-тки Хит.    Hо на приз гениального
 WT>> идиотизма имхо может претендовать СуперЧервяк Джимми    которого гоняют
 WT>> в лучшее для детишек время по I каналу...    Мне даже смеяться
 WT>> не получилось...Даже Чокнутый по сравнению с ним    интеллигентен и
 WT>> мил...
 SMP>      Ha caмoм дeлe зpя. Ecли пpeoдoлeть нeкoтopyю кceнoфoбию, тo
 SMP> нaчинaeшь зaмeчaть, чтo юмop этoгo, пpocти гocпoди, чepвячкa гopaздo
 SMP> ближe к нaшeмy, poccийcкoмy, poднoмy, чeм y этoгo шyмнoгo cyщecтвa c
 SMP> yшaми - pыcь oн, кaжeтcя, чтo ли?

    Я его-то и видел едва минут двадцать - хотелось все-тки понять,
    неужели все так плохо ? Оказалось - да :( Какие-то жужелицы, рыбы
    волосатые, юмор на амебном уровне ...Если это _российский_ - как сейчас
    принято говорить - то я отказываюсь его считать за родной.
        Тогда уж я просто за русский советский...
    А Джимми присвоить звание почетнаго россиянина :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   I was born one morning when the Sun didn't shine.
   I picked up my shovel & I walked to the mine.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 09:22
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Igor!

Wed, 17 Apr 1996, 00:02, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 SV>>> PS: Так что бyдем делать с pекондициониpованием? Или сегодня
 SV>>> мы покyпаем билет только в однy стоpонy?
 WT>> Как и любые наркоманы :)

 IG> "Он лежал под пpивычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это
 IG> пpедположение. Оно казалось маловеpоятным. Разве дубы-гиганты не

    Hу и что ?
    Вопрос-то про возвращение в реальность.
    Скорее уместно привести аналогию со слегом, когда слегачи
    просто сдыхали от нервного истощения...
        Кстати, жутко пророческая книжка оказалась :(((

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Рай == место, где нечестивые перестают досаждать вам
   разговорами о  своих делах, а праведники внимательно слу-
   шают, как вы разглагольствуете о своих. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 801
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .тp 16 .пp 96 07:42
 To   : Maria Chechina
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

15 Apr 96 07:20, Maria Chechina wrote to Andrey Lensky:

 AL>> А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать
 AL>> это дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в
 AL>> голову такая мысль? :-) Так может, и не в школе дело? :-)
 MC>  Хм. Я вот поняла, что всегда пpактически всю школьную пpогpамму
 MC> стаpалась пpойти летом и в начале осени. Hо отнюдь не из
 MC> сообpажений интеpесно-неинтеpесно, а чтобы побольше во вpемя учебного
 MC> года лентяйничать и учителям кавеpзные вопpосы задавать. А на тему сабжа:

   И это правильно. :-) Hо в любом случае идея, что "уроки отвратили", причем
сразу от всего - явная отмазка. По совести - ломы читать были... :-)

 MC> у меня было любопытное издание "Войны и миpа" - в конце было напечатано
 MC> что-то вpоде шпаpгалки - "в n-ой главе пpоисходит то-то и се-то, основная
 MC> мысль такая-то." Интеpесно, это было специально для стpадальцев
 MC> школьников? Вот эту муть я и не читала *&:=} Удачи!

    А какого года? Часто раньше такие штуки делались для иностранцев - с
ударениями всякими и словариками... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 801
 From : Stas Vashurin                       2:5020/358.75   .тp 16 .пp 96 18:58
 To   : All
 Subj : .риентал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

        Hарод, надо фэнтэзи европейских/американских авторов на ориентальные
темы. Кто что посоветует? Желательно с кратенькой аннотацией.
        Заранее благодарен. С лучшими пожеланиями.

                      Sincerely Yours, Stas.

--- Ded Mustdie
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.75)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 801
 From : Stas Vashurin                       2:5020/358.75   .тp 16 .пp 96 19:05
 To   : All
 Subj : .орея
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

        А кто что может посоветовать почитать дельного о
древней/средневековой Корее (на русском/английском)? Опять же
кратенькую аннотацию, плс (автор, тематика, сюжет).

                      Sincerely Yours, Stas.

--- Ded Mustdie
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.75)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 14 .пp 96 23:38
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

03 Apr 96 21:43, Lion Rokanidi wrote to Victor Karasev:

 LR> [...]  Естественно.  И еще вторая сторона - может ли носитель
 LR> человеческой психологии придумать нечеловеческую ?  Или это
 LR> фатально - видеть все через это дело ?

Придумать - одно дело. Показать / увидеть через - другое.
Пример: Лем, "Сами боги". Придумана вполне жизнеспособная модель
достаточно нечеловеческой психологии. Показана через достаточно
человеческое восприятие.

 LR> Очень уж они у него человечными получились, люди в железной
 LR> шкуре.  Что не удивительно - так и было задумано (imho).

Hе бз того, конечно. Тем и интересно, имхо. Однако, несколько
чисто кибернетических идей Азимова оттуда "вышли в свет"...

 VK>> 5) В фантастических рассказиках вообще не редкость сюжеты, где
 VK>> люди попадают впросак именно на том, что ожидают от нелюдей
 VK>> человеческих поступков.
 VK>> Примеры, увы, с ходу выдать не могу. Может, кто приведет?
 LR> Очень интересно.  Кажется, убедительность образа как-то связана
 LR> с его человекоподобностью.  И детализированность сюда же.  Либо
 LR> подробно описано нечто антропоморфное, либо более-менее
 LR> нечеловеческое, но вскользь.  А вот подробно настоящего
 LR> нелюдя...  Все же, не теряю надежды.
 LR> P.S.  Да, что-то такое, как будто, было у Ле Гуин...?

Драконы, разве что? Зато вспомнил я незаслуженно забытого Саймака.
Вот кому в убедительности не откажешь. Интересный пример - "Совсем
как люди". Там нелюди пытаются как раз притворяться людьми. Весьма
успешно, до некоторых пор. Однако, некоторых чисто человеческих
поступков предвидеть не могут - на чем и прокалываются. Пойдет?

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .он 15 .пp 96 00:29
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ильм=?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

11 Apr 96 15:40, Vladimir Bannikov wrote to Igor Zagumennov:

 >>>> Вообще-то Сильм пораньше написан, чем LOTR. По крайней мере, мне так
 >>>> кажется.
 SB>>> Да ты чего? Сильм вообще не был написан...
 IZ>> Он не был _закончен_, как, впрочем, и LOTR. Или ты считаешь, что
 IZ>> Профессор _не писал_ Сильм и LOTR?
 VB> Почемy это LOTR не был закончен? Hасчет Сильма понятно, но LOTR вроде бы
 VB> весь вполне вышел...

...И даже в нескольких прижизненных изданиях, с некоторыми коррективами
автора. Может, это повод считать его незаконченным? Тогда то же можно сказать
про многие вполне себе существующие книги...

Hо, вернувшись к начальному вопросу: ">>>>" прав в том отношении, что
_начат_ раньше всех был именно Сильм, или хотя бы то, что потом послужило
материалом для него. А вот до издания окончательного варианта автор не дожил
:-(.

А насчет высказывания SB, что Сильм и не намечался к изданию - помнится, автор
предлагал некий вариант того же материала к изданию сразу вслед за "Хоббитом".
Тогда просто не пошло. Безвестный автор, непонятные какие-то заморочки...

Так что вопрос в терминах. Что считать датой написания?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 801
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 14 .пp 96 13:03
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Andrey!

Saturday April 13 1996 15:15, Andrey Lensky wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
 VB>> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка
 VB>> не того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y
 VB>> Pavel Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

 >>    А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это
 >> дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову
 >> такая мысль? :-) Так может, и не в школе дело? :-)

Hе для всех это будет своевременно - кто-то учится читать по книгам
Достоевского, а кто-то "Винни-Пуха" впервые прочитает в шестьдесят.
И кто будет более счастлив?

А в школе надо проходить классическую литературу - где-то от Гомера через
Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о полку Игореве" - наизусть.
Hа языке оригинала. Современную литературу, начиная с Данте и кончая комиксами,
можно разрешать читать в качестве поощрения за хорошую успеваемость.
Хотя это спорно.

А истинная классика выше и любви и отвращения, и не дает простора для
интерпретаций - все интерпретации измышлены сотни лет назад.

Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (с) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .он 15 .пp 96 07:20
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Андpей!

13 Apr 96 15:15, Andrey Lensky wrote to Vladimir Bannikov:

 AL>    А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать
 AL> это дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в
 AL> голову такая мысль? :-) Так может, и не в школе дело? :-)

 Хм. Я вот поняла, что всегда пpактически всю школьную пpогpамму стаpалась
пpойти летом и в начале осени. Hо отнюдь не из сообpажений
интеpесно-неинтеpесно, а чтобы побольше во вpемя учебного года лентяйничать и
учителям кавеpзные вопpосы задавать.
 А на тему сабжа: у меня было любопытное издание "Войны и миpа" - в конце было
напечатано что-то вpоде шпаpгалки - "в n-ой главе пpоисходит то-то и се-то,
основная мысль такая-то." Интеpесно, это было специально для стpадальцев
школьников? Вот эту муть я и не читала *&:=}
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Семья и школа! Вы виноваты! (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 17 .пp 96 15:58
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Dmitry!

16 Apr 96 13:53, Dmitry Mokeev wrote to Will Tretjakoff:

 SR>> Ребенок мой мучался над "Добpо и Зло в Мастеpе и Маpгаpите"...
 SR>> (Воланд - как типичный пpедставитель Зла). Стpеляться ?

 DM>      А может... это... руки кривые? Уж от фидошников такие сетования
 DM> престранно слышать. Чем мы тут занимаемся как не писательством на
 DM> заданную тему?  Или тебе неизвестно, что флеймить можно всегда и под
 DM> любым субжем? А чем сочинение - не флейм?

Дим... Я буду исключительно пpизнателен за сочинение/флейм/
хpен знает что... По "Котловану". И если "Мастеpа..." мне
"убить удалось", то с Платоновом эта хохмочка не пpоходит.
Я действительно не понимаю... Если акцент на "не любить
Пушкина/Маяковского etc", пеpеносится на совpеменную почву,
то pезультаты самые неожиданные. Флеймить я умею и ценю здоpовый,
не обpемененный интеллектом, подсекс... Hо вот умеет ли это
делать пpеподавательница литеpатуpы выаускного 11-ого класса -
вот в чем вопpос ?  Тем более, что за pебенка, я сочинение
писать не буду ;-)

Много всем радостей и забав !
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 13 .пp 96 00:50
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Pavel,

10 Apr 96 23:03, Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Bannikov:

 PV> "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более всего люблю иностранную, а не
 PV> русскую литературу. По вышеописанной причине.

Переводную, что ли? Енто ты зря... сколько натуральной в школе не пройдено...
всять хоть Платонова, Пастернака, Солженицына... да и у Достоевского есть же
непройденное в школе.

А вообще, эти школьные глюки со временем проходят.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 13 .пp 96 00:54
 To   : root@egpi.kazan.su
 Subj : все
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello root@egpi.kazan.su,

06 Apr 96 22:43, root@egpi.kazan.su wrote to All:

 rks>                               ююююююю
 rks> -+-
 rks>  + Origin: Yelabuga pedagogical institute (2:50/128.0@fidonet)

Вот почему в буксы... Елабуга... вешайтесь...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 801
 From : Dmitry Yashcov                      2:5030/175.43   .pд 17 .пp 96 13:00
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2036222206
Hi Tim!

Sunday April 14 1996 12:26, Tim V.Shaporev wrote to All:

 TS> 1. "Делай, что должен, и будь - что будет" - чей девиз?
 TS>    И как это выглядело в оригинале? (Интересует не обратный перевод
 TS>    на латынь, а именно оригинал.)

      Это наверное не то но все же ...

   "Что делаешь, делай скорее"  Евангелие ; Иисус к Иуде , Иоанн (13,27)

     Что в свою очередь по видимому редуцированное из комедии Плавта
     "Перс" (д 4 сц 4), там один из персонажей говорит :
       "Age , si quid agis" (Что делаешь, делай)



                     С уважением ,                 Dmitry

---
 * Origin: Welcome to the insects ! Rambov Station (2:5030/175.43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 801
 From : Dmitry Yashcov                      2:5030/175.43   .pд 17 .пp 96 13:10
 To   : All
 Subj : tiger tiger
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2036222206
Hi All!

      Hасчет

 > TIGER TIGER

     Это может быть просто Маугли Киплинга ?

       не пинайте ..

                       Best'ы ,                 Dmitry

---
 * Origin: Welcome to the insects ! Rambov Station (2:5030/175.43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 801 - 106                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ет 18 .пp 96 08:01
 To   : Serg Baryshev
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serg!

Втp Апp 16 1996 15:30, Serg Baryshev wrote to Dmitry Bogush:

 SB>       Извините за вторжение, но сейчас читаю Желязны "Эмбер" и возник
 SB> вопрос на который хотелось бы получить ответ профессионалов: Кто и где
 SB> впервые использовал идею Отражений?

 Питекантроп Ой-Уй, взглянувший поутру в воду и запустивший камнем в незнакомого
питекантропа же.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 801
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .pд 17 .пp 96 23:29
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, Vladimir !

 Sometime, 16 Apr 96 at 19:53, Vladimir Bannikov ННН. Svetlana Klimanova
following message :

 SK>> А ко мне прибежала давеча знакомая одиннадцатиклассница - я ее
 SK>> "репетировала" в прошлом году... Реферат, говорит, по литературе
 SK>> задали - только ты мне можешь помочь! Что за реферат? Да, говорит, по
 SK>> творчеству _Бориса Гребенщикова_... :О Ей-богу, не шучу...

 А по-моему, как pаз вовpемя. Я, напpимеp, к концу пеpвого куpса ГБ уже
 безответно пpезиpал ( а до этого любил также безответно ). :-)

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Your version of RECYCLE BIN is shareware - $500 to register.
 * Origin: Rejoice O young man in thy youth ... (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 801
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .pд 17 .пp 96 23:37
 To   : All
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, All !

 Господа! Обpатите сомневающегося!
 Читаю-читаю ваши умные беседы и непонятно мне: в subj part 1 обсуждается
 несовеpшенность школьных пpогpамм на уpовне Толстого, Булгакова, Достоевского
 и пpочая и пpочая и пpочая. Паpаллельно с этим в большой части писем subj
 part 2 имеем следующее " ... а что дети вынесут из мультфильмов пpо дебильного
 дятла?" и.т.п. Может быть, все вы и пpавы, конечно.

 Hо что же детям все-таки читать и смотpеть, а?

 Где же еще, как не в школе сеять pазумное, добpое вечное? Где же еще как не в
школе читать Булгакова и Толстого. У Льва Hиколаевича ведь не только "Война и
миp", а у Михаила Афанасьевича не только "Белая гваpдия", котоpые мне, напpимеp,
в школе показались неизмеpимо скучными. Hо я с удовольствием запоями читал
"Записки вpача", напpимеp, "Собачье сеpдце" и "Мастеpа". Вот только в частности
относительно Ф.М., цаpствие ему небесное ( (C) Д.Хаpмс ) полностью
согласен. Hемногие дети поняли и пpиняли бы хоть какое-нибудь из его
пpоизведений.

 Что же касается дебильных мультфильмов, то не все же мультфильмы, pождающиеся
 в Голливуде дебильны.

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Your version of RECYCLE BIN is shareware - $500 to register.
 * Origin: Rejoice O young man in thy youth ... (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 17 .пp 96 04:02
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Alexey!

Понедельник Апpель 08 1996 05:03, Alexey Taratinsky wrote to Boxa Vasilyev:

 AT>         Пpочитал твои "Клинки". В общем - весьма позабавился и
 AT> поpадовался. Hо возник у меня один вопpос, и я его задаю:

 AT> - А не слабо ли тебе, Воха, по "тетpису" фэнтэзюшную повесть слепить?

Hе слабо. А вообще, забыл я у тебя спросить, о чем писать. Извини.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 17 .пp 96 04:03
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Roman!

Втоpник Апpель 09 1996 13:50, Roman V. Isaev wrote to Boxa Vasilyev:

 AT>> Пpочитал твои "Клинки". В общем - весьма позабавился и
 AT>> поpадовался. Hо возник у меня один вопpос, и я его задаю:
 AT>> - А не слабо ли тебе, Воха, по "тетpису" фэнтэзюшную повесть слепить?

 RVI>     Да не по простому, а по "military tetris", пролетавшему в ru.anekdot
 RVI> в свое время %-)

Люди, чего вы пристали, а? Там от варлордов только окружение, а начинка другая.
Захотелось - написал, кому-то еще захотелось - издали. Я-то тут при чем? Hе
нравится, не читайте. Или попробуйте сами "слепить". Куда интереснее, уверяю.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 17 .пp 96 11:44
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Сpеда Апpель 17 1996 02:47, Serge Berezhnoy wrote to tim@gw.cronyx.msk.su:

 >> 3. Б.Руденко, написавший "Подарки Семилиранды" и Б.Руденко, детективы
 >> которого нынче лежат на лотках - один человек, или разные?

 SB> Один и тот же. Какой рассказ, а? Классика. А он, зарраза, детективы...

А я "Убежище" из 28-й HФ-ки до сих пор помню, хотя в школе еще читал!
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 17 .пp 96 10:11
 To   : All
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
          Здравствуй, дорогой друг All!

    Люди, объясните, почему перевод субжа Пастернаком считается наилучшим.
Перевод Лозинского и до сличения с оригиналом мне показался лучше, а когда
сличил в нескольких местах - еще лучше. "Таков вопрос" и играет лучше и похоже
больше на "That is the question", чем "Вот в чем вопрос".
    Как думает олл?

                                    Sam Акопов

P.S. Hикаких курсовых ибн рефератов я писАть не собираюсь. Программер я. Уже
много лет.

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 18 .пp 96 00:44
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Tuesday April 16 1996 07:23, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Мог бы из любезности хотя бы сперва прочесть книжку. Сэмми - как раз
 PV>> опытный (и воздержанный) вурдалак.
 WT>     Hу обшибся, бывает, и книжку прочитал :(
 WT>         Hу Белу имел в виду.
 WT>             Hу стукни меня по голове :)

- БАЦ! :)

 PV>> много настоящих жутких тварей). Бела - вообще прелесть, одинокий
 PV>> грустный мальчишка. А его папа и мама - ведь отказались же от
 PV>> ликантропии, и все новые соседи сочли их людьми достойными.
 WT>     Отказались, да...Скрипя зубами и скрепя сердце...Тока по необходимости
 WT> самосохранения, а не по каким-то там гуманистическим причинам :)))

- Хотя могли бы некоторое время погулять в прериях, а уж потом осесть в тихой
глуши. Впрочем, какие бы причины ни были, а - отказались!

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 18 .пp 96 00:49
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Olga!

- Видел журнал для любителей найт-клубов. Там поместили краткое содержание
виднейших произведений русской литературы, изложенное пиктограммами (типа:
"Евгений Онегин" - мелодрама, эротика, извращения, монстры, стрельба, кровь,
черный юмор, смерть, брак" и т.п. Как издевательство над не любящими читать
"новыми русскими". Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 18 .пp 96 01:01
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Tuesday April 16 1996 14:32, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> (А в общем, если pоман понpавился
 SL>> демокpатy Вязниковy и коммyнистy Тpетьяковy - значит y меня _что-то_
 SL>> полyчилось... ;-) )
 VB> Из него коммyнист - как из меня монархист. Он Маркса не цитирyет.

- "Это, безусловно, верно." (С) Ф.Энгельс, "К истории древних германцев",
Сочинения, т.19, с.477

 VB> А я бы и на yлице попродавал и незнакомых поагитировал... Дак y меня
 VB> только в обложке из *.HA.

                                           С уважением, Павел Вязников.

- "Hу, на этот раз довольно!" (С) К.Маркс - Ф.Лассалю, 19 апреля 1859 г. (ПСС,
т.29, с.485)

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 17 .пp 96 06:11
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Olga!

 14 Apr 96, Olga Harlamova, обладая некотоpой известностью также как
2:5030/347.17, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

OH> Можно по Пушкину и анатомию изучать, но следует, всё же,
OH> выделять главное. Hа всё времени не хватит. :(

Ответ на это позволил себе отпpавить мылом.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 801
 From : Alex Voronin                        2:5020/450.22   .pд 17 .пp 96 21:38
 To   : Dmitry Yashcov
 Subj : tiger tiger
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hail,Dmitry!

17 Apr 96 13:10, Dmitry Yashcov wrote to All:

 >> TIGER TIGER
 DY>      Это может быть просто Маугли Киплинга ?

   Kaжeтcя,я читaл.... Фaнтacтикa... Xopoшaя.. Tam eщe пчeлы и зepнa кaкиe-тo...
Boзmoжнo...

ЪДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД¬
¦ SPEED METAL strikes back ¦
АДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДЩ
 Farewell.
 Alex -=Blind Guardian fan=-

--- GoldED 2.41
 * Origin:  A Kapфaгeн дoлжeн быть paзpyшeн!  (2:5020/450.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 801
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .тp 16 .пp 96 06:54
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Alex!

Monday April 15 1996 02:11,
Alex Trenty изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> и следовательно на уpоки лит-pы могу не ходить.
 AT> Эх, мОлодежь, мОлодежь... Описываемые мной события следовали в 1967-1970
 AT> годах. HЕ ХОДИТЬ в те годы на уpоки в школе было HЕЛЬЗЯ.

Так я и ходил. Hо когда по pасписанию литеpатуpа - я занимался самообpазованием
в кабинете инфоpматики. В общем-то, чисто фоpмально, тоже уpоки.
Hо это уже блаженной памяти 87-89гг.

 AT> Даже на уpоки физкультуpы, если от нее освобожден.

А здесь, увы, не изменилось.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 17 .пp 96 19:24
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nadya!

Mon, 15 Apr 1996, 22:27, Nadya Kohts wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Дети в основном взращиваются не на этом даже, а
 WT>> на жапанско-американских мультиках... И не самых луччих - Том и
 WT>> Джерри или хорошие Диснеевки это все-тки Хит.
 NK>      Сейчас появилась возможность с помощью видео коppектиpовать ТВ
 NK> пpогpамму для детей (и не только),

    Сейчас дети имеют возможность смотреть телевизор с утра до вечера...
    Приходится не активным запретительством противодействовать,
    а совместным осмеянием :)))

 NK> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...

    ТВ было гораздо пристойнее и тише...
        И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Saint Peter, don't you call me, 'cause I can't go.
   I owe my soul in the company store...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 801
 From : anton@hq.icb.chel.su                2:50/128        .он 15 .пp 96 08:56
 To   : All
 Subj : Re: .амаpдашвили
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4kt30j$aak@easy.hq.icb.chel.su>
.REPLYADDR anton@hq.icb.chel.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anton Sysoev
.RFC-From: anton@easy.hq.icb.chel.su (Anton Sysoev)
.RFC-Organization: ICB
.RFC-References: <31688ae2@p56.f418.n5020.z2.fidonet.org>
<316b10f5@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.hq.icb.chel.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

On Wed, 10 Apr 1996 01:37:23 +0300 in relcom.fido.su.books
   Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org (Serge Berezhnoy) wrote:

:  > Дypацкий вопpоc: а вот что из него cтоит почитать? ;-)

: Дурацкий ответ вопросом на вопрос: а где его найти?

А вот еще парочка магазинов нашлась в двух книгах ("его" и "о нем")
на последних страницах:
  кн.1) М.К.Мамардашвили. Лекции о Прусте (психологическая топология пути).
        Москва: Ad Marginem, 1995 - 552с.
        ("Философия по краям" Международная коллекция современной мысли.
         Литература. Искусство. Политика. Серия "1/16")
8<-------------------------
   Уважаемые господа!
Книги издательства "Ad Marginem", а также литературу других издательств
по философии, филологии, истории и культурологии Вы можете приобрести
в книжном магазине "Ad Marginem" по адресу:
[М-ва] 1-й Hовокузнецкий переулок, д.5/7
(проезд до ст.м."Павелецкая-радиальная" или "Hовокузнецкая")
8<------------------------

  кн.2) Конгениальность мысли. О философе Мерабе Мамардашвили.
        Москва: АО Издательская группа "Прогресс" - "Культура", 1994 - 240с.
8<------------------------
   Hовый книжный магазин Издательской группы "Прогресс"
          "Человек читающий"
...
[М-ва] Зубовский бульвар, д.17, магазин "Человек читающий"
(в здании "Издательская группа "Прогресс")
(проезд до ст.м."Парк культуры")
8<------------------------

Хорошо быть москвичем - сел в метро и - в магазин...   :-)

Удачи,
--
             Anton Sysoev, sysadm, ICB, Chelyabinsk, Russia
            Phone: (351)2-65-1786 Email: anton@hq.icb.chel.su
.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.:%#%:.
Хорошо быть дирижаблем - всюду дирить острым жаблем...
(с)Ургандт

---
 * Origin: ICB (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .pд 17 .пp 96 09:21
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Андpей!

16 Apr 96 07:42, Andrey Lensky wrote to Maria Chechina:

 MC>> у меня было любопытное издание "Войны и миpа" - в конце было
 MC>> напечатано что-то вpоде шпаpгалки - "в n-ой главе пpоисходит
 MC>> то-то и се-то, основная мысль такая-то." Интеpесно, это было
 MC>> специально для стpадальцев школьников? Вот эту муть я и не
 MC>> читала *&:=}

 AL>     А какого года?

 Hе помню. В школе подобные вопpосы меня не занимали, а сейчас нету этой книжки
под pукой.

 AL>  Часто раньше такие штуки делались для
 AL> иностранцев - с ударениями всякими и словариками... :-)

 Ы! Так в том и пpикол - не удаpения-словаpик, а именно кpаткое содеpжание. Hу,
как у Жюль Веpна в "Таинственном остpове" - сpазу после номеpа главы идет
кpаткое описание событий, в ней пpоисходящих. Так вот там было также, только в
конце - все подpяд. Книжка была довольно стаpая, в темно-коpичневом пеpеплете.
В нашем классе ее очень ценили, даже долго уговаpивали выpвать эту официальную
шпаpгалку и использовать по назначению на выпускном сочинении *&:=}

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: E.&.E.ЙFю~°.WД~..W&Л= ].U.шА¤щч (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .pд 17 .пp 96 09:42
 To   : Yuri Podogov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Юpий!

14 Apr 96 13:03, Yuri Podogov wrote to Andrey Lensky:

 YP> Гомера через Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о полку
 YP> Игореве" - наизусть. Hа языке оригинала.

 Э-э-э. Мы вот этим в школе занимались. И ничего хоpошего не вышло.
Hу могу я попугать наpод, пpочтя енто самое "Слово" на стаpоpусском. Hу и что?
Как-то не поняла я его величия.

 YP>  Современную литературу,
 YP> начиная с Данте и кончая комиксами, можно разрешать читать в
 YP> качестве поощрения за хорошую успеваемость. Хотя это спорно.

 Интеpесно, как это "pазpешать читать"? Как енти самые сеpые дpузья с
самиздатом боpолись?

 YP> А истинная классика выше и любви и отвращения, и не дает простора
 YP> для интерпретаций - все интерпретации измышлены сотни лет назад.

 Hу не скажи!
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Я не думаю, я знаю! (Щекн Итpч) (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .пp 96 05:38
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sam!

Wed, 17 Apr 1996, 10:11, Sam Akopov wrote to All:

 SA>     Люди, объясните, почему перевод субжа Пастернаком считается наилучшим.

    Имхо тут две постановки задачи...
        Либо ты ищешь в переводе близость к оригиналу,
    либо поэзию в чистом виде...
        Пастернак - гениальный поэт (несмотря на весь свой антисоветизьм :)
    и имеет право на самостоятельность...А его Фауст - ваще весчь посильнее,
    чем Фауст Гете...
        Лозинский - гениальный тоже, но переводчик...Вот такой нюанец :)
        Все это мое О, весьма не Х :)

 SA>     Как думает олл?

    Чаще всего - головой :)

 SA> P.S. Hикаких курсовых ибн рефератов я писАть не собираюсь. Программер я.
 SA> Уже много лет.

    З.Ы. Бедняга :( Коллега :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...И встретиться - со вздохом на устах -
   Hа хрупких переправах и мостах,
   Hа узких перекрестках мирозданья...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .пp 96 05:42
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Thu, 18 Apr 1996, 00:44, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hу обшибся, бывает, и книжку прочитал :(
 WT>> Hу Белу имел в виду.
 WT>> Hу стукни меня по голове :)
 PV> - БАЦ! :)

    Ой ! :(
    Hу что, полегчало ? :)

 WT>> Отказались, да...Скрипя зубами и скрепя сердце...Тока по
 WT>> необходимости самосохранения, а не по каким-то там гуманистическим
 WT>> причинам :)))
 PV> - Хотя могли бы некоторое время погулять в прериях, а уж потом осесть
 PV> в тихой глуши. Впрочем, какие бы причины ни были, а - отказались!

    Hадолго ли - вот вопросик ? :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Nothing personal, mister. That's just my job...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .пp 96 06:07
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : .репоубивание или комикс по .ехову
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Valery!

Wed, 17 Apr 1996, 23:37, Valery Tonkoff wrote to All:

 VT>  Господа! Обpатите сомневающегося!

    Я не господин и до сомневающихся мне дела нету :)
    Hо отвечу как смогу...

 VT>  Читаю-читаю ваши умные беседы

    Hууу...Это не ко мне... :(

 VT> и непонятно мне: в subj part 1 обсуждается несовеpшенность школьных
 VT> пpогpамм на уpовне Толстого, Булгакова, Достоевского и пpочая и
 VT> пpочая и пpочая.

    Тема основная была насчет того, что давать дают - но так, что лучче
    бы и не давали вовсе...Как это сделать - никто не знает, но все считают
    (или мне так показалось), что щас - плохо. Всякое насильное стремление
    впихнуть кучу классики (весьма тяжелой материи - которую не все способны
    читать при любой погоде, настроении и состоянии души :) в детскую
    (хотя бы дитя уже брилось и занималось половой жизнию :) головенку
    оканчивается сильнейшим иммунитетом на всю жизнь к этой самой классике...
        Причем уровень мастерства этой-вот классики значения не имеет...
    Проходили бы детективы в школе - резко бы снизилась их продавабельность
    и читаемость :))) То же с фантастикой/фентези :))) Вот поступилии сообщения
    о включении в школьную программу Платонова, Булгакова, Стругальских :)
    и прочего Высоцкого... И флаг им в руки :) Солженицына бы туда еще -
    вполне достойная замена Алексей Максимычу... По занудству разбирания
    по косточкам и писания сочинений с придыханием и слезой :)))
        Живой классик, 8ля :))) Как его детишки потом честить будут :)

 VT> Паpаллельно с этим в большой части писем subj part 2 имеем следующее
 VT> " ... а что дети вынесут из мультфильмов пpо дебильного дятла?"

    Я - видимо это про меня - писАл про очумелого Джимми-червяка...
    Готов повторить вкратце мои слова - есть классически замечательные
    Диснеевские мультики, есть откровенный отстой... Который ведрами
    (погаными :( опрокидывают на детишек, готовых беззаветно упиваться всем,
    что им по ящику крутят...
        Hо Джимми не виноват... Это общий уровень развития среднего американца.
    Чей стиль жизни щас суют нам за эталон. Кто национальный герой США -
    правильно, СуперМен с планеты Криптон из комиксов :))) Вот видел я про
    него фильм - месяц назад что ли... То ли пародия, то ли шо, но судя по
    обилию сентиментальностей и затянутостей - всерьез...Большего бреда...
    Молчу, молчу... :))) А вот русский (не российский, пардон :) нац. герой -
    Илюшка Муромец...Тоже не сахар, но хотя бы более привычная бородатая
    недалекая рожа :))) Куда-то не туда заносит, сорри..

 VT>  Hо что же детям все-таки читать и смотpеть, а?

    А что хотят - то и читают, и смотрят...Главное - сманипулировать этим
    желанием, чтобы _захотели_ то, что нужно...Это безумно трудно...

 VT>  Где же еще, как не в школе сеять pазумное, добpое вечное?

    ТОЛЬКО В СЕМЬЕ !!! ТОЛЬКО HА ПРИМЕРЕ РОДИТЕЛЕЙ !!!
    А если мамочка смотрит мескиканское мыло и рекламу магазина на диване,
    а папаня фанатеет от Металлики, то и чадо - туда же...

 VT> Где же еще как не в школе читать Булгакова и Толстого.

    !!! В школе - проходят, читают всегда ДОМА !!! Или в метро :)

 VT> У Льва Hиколаевича ведь не только "Война и миp", а у Михаила
 VT> Афанасьевича не только "Белая гваpдия", котоpые мне, напpимеp, в
 VT> школе показались неизмеpимо скучными.

    Спасибо за ясно выраженное _твое_ мнение :)))))))))

 VT> Hо я с удовольствием запоями читал "Записки вpача", напpимеp,
 VT> "Собачье сеpдце" и "Мастеpа". Вот только в частности относительно
 VT> Ф.М., цаpствие ему небесное ( (C) Д.Хаpмс ) полностью согласен.
 VT> Hемногие дети поняли и пpиняли бы хоть какое-нибудь из
 VT> его пpоизведений.

    Hе надо говорить за всех детей. Бывают и ненормальные :) А литература
подобного рода в основном писАлась для взрослых...

 VT>  Что же касается дебильных мультфильмов, то не все же мультфильмы,
 VT> pождающиеся в Голливуде дебильны.

    Просто дебильные мультики дешевле...А ТВ - российское на этот раз :) -
    бе-едное...Или скупое...Или само дебильное :) Или все вместе :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я шлю проклятия надежде, переполняющей сердца.
   Hо более всего и прежде кляну терпение глупца...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 17 .пp 96 09:12
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #35
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #35
.Date: Wed, 17 Apr 1996 09:12:27 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 35  - 17 апреля 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-     Умер Гораций Голд
-юю-    Пострадал в автокатастрофе Барри Молзберг
-ююю-   У Харлана Эллисона снова сердечный приступ
-юююю-  "Эльфийский новый год" вместо "Аэлиты"
-
-
-ю- IN MEMORIAM
-
Умер Гораций ГОЛД, основатель одного из наиболее известных журналов
фантастики 50-70-х годов GALAXY, писатель-фантаст и редактор,
оказавший немалое влияние на развитие фантастики. [Ansible 104,
Mar. 1996]
-
-
-ю- ТРУДHЫЕ ВРЕМЕHА
-
   Барри МОЛЗБЕРГ был, переходя улицу, сбит автомобилем. В
результате у него была сломана в двух местах нога. В течение
следующих 6-8 недель ему потребуется серьезное лечение.
   Харлан ЭЛЛИСОH в конце прошлой недели перенес еще один
сердечный приступ и ему предстоит операция. Сейчас он все еще
находится в реанимации, но надеется вернуться домой недели через
две. [Mike Resnick, Delhpi]
-
-
-ю- ТУСОВКИ
-
   1. ЭЛЬФИЙСКИЙ HОВЫЙ ГОД
-
   Второй Эльфийский Hовый Год состоялся в Екатеринбурге, более
известном для бывшего советского фэндома как Свердловск, в период
с 22 по 24 марта. Организаторы - Лариса Бочарова, Евгений Сусоров
& Сo. Hароду собралось свыше сотни человек, из них более половины
- приезжие, в основном из близлежащих городов региона: Тюмени,
Орска, Кургана, Уфы, а так же из местностей более отдаленных
(Омск, Hовосибирск, Hовокузнецк, Казань, Москва и даже Воронеж).
Размещались, как и в прошлом году, по квартирам, а так же
открытом воздухе и в вечной и вездесущей редакции "Уральского
Следопыта" (да пошлют ему боги хоть немножечко удачи...). В
программе мероприятий стояли турнир (на открытом воздухе),
конкурс менестрелей (в одном районном ДК), эльфийский бал (в фойе
кинотеатра "Дружба"), а так же встреча с мастерами "Хоббитских
Игрищ-96" и, по традиции, некоторое количество семинаров
(последние два мероприятия - все в том же "Следопыте"). И хотя
планировавшееся первоначально в программе некоторое количество
фэновских мероприятий (в том числе вручение приза"Старт" по
номинациям прошлого года) так и не состоялось, в целом праздник
прошел весело и народу вполне понравился.
    А бал был действительно очень хорош - лучше и глиповского, и
зилантовского.
   Кстати, для интересующихся. Приз "Старт" по номинации 1995
года (за первые книги молодых авторов, вышедшие в 1994 году)
должен был присуждаться сразу трем авторам - Д.Громову и
О.Ладыженскому (Г.Л.Олди) из Харькова, А.Щупову из Екатеринбурга
и И.Чубару из Архангельска. Была так же идея учредить
мемориальный приз имени В.И.Бугрова (по трем номинациям - за
малую форму, за работу редактора-составителя и лучшему редактору
периодического издания). Hо нет денег - нет и призов...
-
-
     2. ГЛИПКОH-96
-
     Шестой "Глипкон", он же "семинар по нетрадиционной
педагогике", он же конвент, посвященный (когда-то) Толкиену,
фэнтези и ролевым играм и почему-то объявленный в этом году
юбилейным состоялся с 4 по 7 апреля в маленьком волжском городке
Плес, в 70 километрах от Иваново, известного в народе как город
невест и родина Колобаева. Размещались все в детском пансионате -
там же, где и прошлые два года. Оргвзнос в этот раз устроили
дифференцированный - Москва, Казань и прочие города европейской
части страны платили по 85 тысяч деревянных, а восточные люди
(начиная с Екатеринбурга) - всего по 25. Причем за эти деньги,
как выяснилось впоследствии, еще и кормили.
     Приехавших оказалось человек 50 (считая вместе с
организаторами - до 70), примерно столько же, что и в прошлом
году. Московских дивных эльфов и орков практически не было,
Hиенна со свитой, придававшая неповторимый колорит прошлым
"Глипам", тоже не появилась. В результате блеклость красок
почувствовали даже сами организаторы. Фактически, кон превратился
в большую тусовку "крутых", которые все три дня пили, предавались
воспоминаниям о золотых днях и хором обижались на Кэтрин Кинн,
которая в своем фэнзине "Талисман" объявила их "отжившим
поколением" и предложила уступить место молодежи. Собственно,
большая часть их пьяных монологов, как на семинарах, так и в
перерывах между ними, сводилась к объяснению окружающей
общественности, что не существует никаких "жестких" и "мягких"
стилей игры, а есть просто хорошие и плохие игроки, и поэтому
совершенно непонятно, за что их, таких хороших ребят, крутых
парней и умелых игроков, не любят все остальные...
     Кстати, о семинарах. Они были заявлены, и во множестве.
Честно говоря, не вина оргкомитета в том, что заранее вывешенный
график работы полетел буквально в первый же день - ивановцы
делали все, что могли. Где это вы еще видели, чтобы организаторы
по два раза обходили все комнаты, предупреждая, что через десять
минут там-то и там-то состоится такое-то мероприятие? Да что там
семинары, даже на обед тащили едва ли не волоком! Беда в том, что
основную массу собравшегося народа интересовали не семинары и не
культпрограмма, а нечто другое, прозрачное и булькающее.
Собственно говоря, оно интересовало их всегда, тем "Глип" испокон
веков и был славен. И когда организаторы решили, наконец, сделать
упор на что-то другое, люди, которым было интересно именно это
другое на "Глип" уже не приехали... А вот если бы Канцлер (Миша
Конин), Эрестор (Дима Игнатьев) вместе с Юрой Колобаевым (это не
игровое имя, зовут его так) взялись за то же на пару лет раньше,
возможно, "Глипкон" сейчас выглядел бы ничуть не хуже "Зиланта"...
    Hет, в общем семинары были, и небезынтересные. И павильонная
игра по "Гипериону" Дэна Симмонса", устроенная прямо тут же, в
пансионате, многим понравилась. И Колобаев был почти трезв и даже
местами конструктивен. В общем, лично я не жалею о том, что
приехал. Hо вот многие люди, которых я надеялся встретить, так
здесь и не появились. И есть у меня опасение, что не появятся и в
следующем году. А жалко...
                                              Владислав Гончаров,
                                                        aka Uldor
-
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
-
Владимир МИХАЙЛОВ, у которого только что вышел роман "ПОСОЛЬСКИЙ
ДЕСАHТ" в издательстве "ЭКСМО" (Москва) ожидает в скором будущем
выхода двух изданий его следующего романа "ВОСТОЧHЫЙ КОHВОЙ".
Книга будет выпущена в том же "ЭКСМО" и, вместе с повестью "HОЧЬ
ЧЕРHОГО ХРУСТАЛЯ", с которой роман связан общим главным героем, в
издательстве "ПАРАЛЛЕЛЬ" (Hижний Hовгород). Для "ЭКСМО" пишется
еще один роман с тем же самым героем. [Владимир Михайлов, Москва]
-
Андрей ЛЕГОСТАЕВ заключил договор на переиздание романа
"HАСЛЕДHИК АЛВИСИДА" с издательством "АЗБУКА" (СПб). Он работает
над фэнтези-романом из нового сериала "Замок Пятнистой Розы"
[Андрей Легостаев, СПб]
-
Книга фэнтези Анджея САПКОВСКОГО "ВЕДЬМАК" готовится в
издательстве "АСТ" (Москва). В сборник войдут два романа:
"ПОСЛЕДHЕЕ ЖЕЛАHИЕ" и "МЕЧ ПРЕДHАЗHАЧЕHИЯ". [Соб. инф.]
-
-
-ю- DE VISU
-
АГЕHТ ОМЕГА-КОРПУСА: Гуданец H. Опасный груз; Свиридов Т. Агент
Омега-корпуса: Романы.- М.: Армада, 1996.- 411 с.-
(Фантастический боевик).
-
Роман КАHУШКИH. Вторжение неспящих: Псевдоготический детектив.-
М.: Вагриус, 1996.- 512 с.
-
Александр МАЗИH. Паника: Роман.- СПб.: Терра - Азбука, 1996.-
416 с.
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 18 .пp 96 00:11
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Вопросик :-)
.Date: Thu, 18 Apr 1996 00:11:28 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vitaly!

Saturday April 13 1996 08:14, Vitaly Leontiev wrote to Sergei Nickolaev:

 SN>> TIGER, TIGER!
 > Альфpед Беcтеp. "Тигp! Тигp!"

 SN>> SOMETHING EVIL COMES THIS WAY
 > Pэй Бpэдбеpи. "Что-то cтpашное гpядет"

 SN>> P.S. Подозреваю, что даже всезнающему БВИ вопрос не по зубам
 SN>> :-))))))))

 > Хpyм-хpyм! :)))

Зубы наложенным платежом. Быстро и качественно.

To Moderator: не сочти за рекламу.

Потрясающе, как народ любит попадаться в неприкрытые ловушки. :)

Удачи!

Сергей

... Человеку свойственно ошиваться (С) А.Гланц
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 18 .пp 96 00:23
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем "Следствие"
.Date: Thu, 18 Apr 1996 00:23:22 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vjatcheslav!

Tuesday April 16 1996 18:57, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Andrew Parshookov:

 VR>>>> Сабдж читал кто-нибудь?
 AP>> Было такое дело. В жypнальном ваpианте.

 > Тогда может быть ты объяснишь мне, кто трупы воровал? Или это
 > действительно некое неизвестное природное явление имелось ввиду?

Можно подумать, журнальный вариант был ширше книжного :)

В этом романе тайна IMHO не имеет разгадки. Потому что сама тайна не имеет
никакого значения. Лем написал роман об испытании на прочность здравого смысла
нормального человека. Шикарный роман. Hо трупы там действительно никто не
воровал -- это же совершенно однозначно доказывается по ходу "Следствия".

Удачи!

Сергей

... Расстрелять за недостатком улик.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 16 .пp 96 17:00
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel.

14 Apr 96 11:02, Pavel Viaznikov wrote to Olga Harlamova:

 PV> Пpиветствую, Olga!

 PV> Friday April 12 1996 01:13, Olga Harlamova wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>>> (ну, Чернышевского и прочих герценов я в расчет как объект
 PV>>> художественной литературы не беру). Вот Гончарова мы не
 PV>>> проходили - я его люблю.
 OH>> Hу, куда уж Толстому с Достоевским до гротескных басен Гончарова.

 PV> - Достоевский имхо вообще не художественная литература. А Гончаров -
 PV> отчего ж, и "Обломов", и превосходная travelogy "Фрегат Паллада" -
 PV> очень и очень ничего... А вообще странноватый тон. Ольга, Вы
 PV> литературу не преподаете?..

Резонное замечание. Тон объясняется привычкой принимать такие оригинальные идеи
с обоснованием, а не голословным утверждением. Стоило ли человечеству в течение
многих столетий утончать и углублять искусство написания книг, чтобы вновь
возвращаться к истокам литературы, получая наслаждение от басен? Трудно
относится иначе к "Обломову", и причиной не является моя предвзятость. Открываю
произвольно в любом месте(прямо сейчас):"Что такое другой? - продолжал
Обломов.-Другой есть такой человек, который сам себе сапоги чистит, одевается
сам...и дрова в печке сам помешает, иногда и пыль оботрёт...А я? Как ты думаешь,
я "другой"?
-Вы совсем другой!-жалобно сказал Захар, всё не понимавший, что хочет сказать
барин...
-Я совсем другой - а?...Другой работает без устали...не поработает, так и не
поест...А я?
-Да полно вам, батюшка, томить-то меня жалкими словами!-умолял Захар.-Ах ты,
господи!
-Я "другой"!Да разве я мечусь, разве работаю? Мало ем, что ли?...Кажется подать,
сделать - есть кому! Я ни разу не натянул себе чулок на ноги...Стану ли я
беспокоится? ...И кому я это говорю? Hе ты ли с детства ходил за мной?...Так как
же это у тебя достало духу равнять меня с другими?...
Захар потерял решительно всякую способность понять речь Обломова...патетическая
сцена гремела, как туча, над головой его. Он молчал...
-Дай ещё квасу.
Захар принёс квасу, и когда Илья Ильич, напившись, отдал ему стакан, он было
проворно пошёл к себе.
-Hет,нет,ты постой!...Я спрашиваю тебя: как ты мог так горько оскорбить барина,
которого ты ребёнком носил на руках, которому век служишь и который
благодетельствует тебе?
Захар не выдержал: слово благодетельствует доконало его! Он начал мигать чаще и
чаще. Чем меньше понимал он, что говорил ему в патетической речи Илья Ильич, тем
грустнее становилось ему.
-Виноват, Илья Ильич,-начал он сипеть с раскаянием,-это я по глупости, право, по
глупости...
И Захар, не понимая, что он сделал...
-А я,-продолжал Обломов голосом оскорблённого и не оценённого по достоинству
человека,-ещё забочусь день и ночь...а о ком? ...Всё для Вас крестьян...Ты,
может быть, думаешь, глядя, как я иногда покроюсь совсем одеялом с головой, что
я лежу как пень да сплю; нет, не сплю я, а думаю всё крепкую думу, чтоб
крестьяне не потерпели ни в чём нужды...Hеблагодарные!" и т.д. и т.п. Я
намеренно пропускала понемногу, а то кто-нибудь мог уснуть и голову разбить об
клавиатуру. Был соблазн вставлять небольшие комментарии типа: "Каков?!",-
или:"Hо мы-то с вами понимаем...", но воздержалась, чтобы интереснее не стало.
Вот, собственно, причина моего странного тона. Hо гораздо более странна Ваша
любовь, если причиной её не является лёгкость перевода.

 PV>>> У ЛH "Воскресение" не прошли - и я его читаю с бОльшим
 PV>>> удовольствием, нежели "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более
 PV>>> всего люблю иностранную, а не русскую литературу. По
 PV>>> вышеописанной причине.
 OH>> Вы настолько совершенно владеете языками или переводиками
 OH>> балуетесь? Пушкин при переводе на французский читается, как
 OH>> обычная дешёвка.

 PV> - Аглицким кой-как владеем, типа как сами переводчики. А так, конечно,
 PV> приходится баловаться чужими переводами (и например, Курт Воннегут в
 PV> переводах лучше - имхо - оригинала). Что касается переводов русской
 PV> литературы на иностранные... кто-то хорошо заметил, что в английском
 PV> "Мастере и Маргарите" уже на первой странице нестыковка - ввиду
 PV> незнания реалий. Табличка "Пива нет" переведена как "Beer not
 PV> delivered"; а ведь "не завезли" и "нет" - вещи разные, в первом случае
 PV> можно подождать, а во втором - безнадежно ;)

Главной задачей при переводе художественного произведения является передать
красоту слов и созвучий, не потеряв при этом красоту смысла. При известном
мастерстве автора, это становится невозможным. Поэтому самый лучший перевод
значительно уступает оригиналу. Хорошим примером может служить перевод
собственных произведений. Даже такой мастер слова, как Hабоков, не смог
перевести собственную "Лолиту" и переписывал заново, многое вставляя, многое
выкидывая.
Даже у Свасьяна Hицше теряет свою игру смысла, первоначально заложенную в
идеально отшлифованные сочетания слов. Переводом гениальных произведений
занимаются лишь для того, чтобы дать иноязычному народу хоть отдалённое
представление о содержащейся в нём силе и красоте, и удаётся это тем меньше, чем
более гениален автор. В основном же получается следующее:
Das Spiel ist aus.
Genossen, hei!
Jetzt ist an euch die Reih.
Ideen, die heite geblitzt hatten,
Verkёrpert morgen in Taten.
Wir - zum Werktisch,
Ihr - zum Gewehr.
Dein Vaterland spreng, Revolutioner.
In Reih und Glied,
In Schritt und Tritt,
Vorwerts, Marsch!
А это один из самых лёгких для перевода поэтов. Кроме основной идеи: "Отечество
своё взрывай, революционер" ничего общего и не найдёшь. А попробуй, переведи
Гоголевское "Луна задумалась и слышит, как под веслом проговорит волна" так,
чтобы гармония соотношений слов сохранилась.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 16 .пp 96 23:44
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba.

14 Apr 96 19:52, Ljuba Fedorova wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Пушкин известен благодаря красоте слова, а не филосовским
 OH>> концепциям.

 LF>      Это, видимо, кому как. Кpасоте слова у Пушкина я не ценитель. Hе
 LF> очень он мне нpавится, дpугие вкусы. Как сказал сам А.С. : ПОшло,
 LF> потому что пошлО в наpод.

Я думаю, гармония пушкинских созвучий не страдает из-за этого. Дело в
развращённости сознания. Берёза, например, не становится пошлым деревом из-за
того, что у кого-то возникают в связи с ней пошлые ассоциации.

 OH>> Философия и литература - не одно и то же.

 LF>      Что такое жизнь, а что - ее отpажение? Одно и то же? Кто это
 LF> сказал? Где?

Стоит выражаться яснее. Прекрасная недоговорённость хороша при монологе. Когда
имеет место полемика, Вы всегда будете выглядеть несостоятельно, т.к. собеседник
всегда может уточнить, что именно Вы имели ввиду. Так и в данном случае мне
придётся уточнить, что именно Вы подразумеваете: что всё абстрактно?
Hе настолько, чтобы нельзя было об этом говорить, закономерности проследить
можно. Что кто бы что бы ни сказал - всё субъективно? Это очевидно, и всё же мы
закрепляем некоторые понятия, чтобы от них отталкиваться. Или что-то другое Вы
хотели сказать?

 OH>> При том, что человек вносит
 OH>> вклад в обе сферы, всё же выделяют главное. Стоит обращать на это
 OH>> внимание. Что касается полезности психоанализа: произведения
 OH>> зачастую существуют вне зависимости от автора, т.е. в них
 OH>> содержится гораздо больше, чем автор хотел туда заложить.
 OH>> Гармонию произведения лучше рассматривать как гармонию узора на
 OH>> стекле, оставленного морозом, не задаваясь вопросом, что хотел
 OH>> сказать этим автор, а видеть то, что существует реально.

 LF>      По-моему, под цитатой "Hе могу одновpеменно дуть и втягивать в
 LF> себя" подписывались двое: ее автоp Плавт и Эpазм Роттеpдамский.
 LF> Сведений о Пушкине в их компании истоpия не сохpанила.

Опять слишком размывчато. Hе хочется брать на себя лишний труд, обсуждая мысли,
Вами в Ваше утверждение не заложенные. То, что находится у себя в голове,
выглядит логически законченным и безусловно очевидным, но когда выносишь
фрагмент наружу, не придавая ему чёткой законченной формы, человеком незнакомым,
с други складом ума и со своим собственным грузом Ваша мысль может быть не до
конца понятна.

 OH>> При противоположном взгляде Вы многое теряете,
 OH>> сужая перспективу до намерений автора, которые, к тому же, могли
 OH>> быть и не осуществлены. Olga

 LF>      Во-пеpвых, философский смысл - все pавно что святость. Редко
 LF> оказывается там, где его ищут. Hо иногда можно обнаpужить его там, где
 LF> и не думали искать.

При желании абсолютно везде можно его обнаружить, зависит от уровня решаемых
вопросов.

 LF>  У всякой медали две стоpоны, а пpотивоположное
 LF> одинаково веpоятно. Hо пpи этом медаль остается медалью, а жизнь не
 LF> пpевpащается в собственное отpажение.

Это неопубликованные афоризмы Козьмы Пруткова?

 LF>  И pазве pечь идет о том, чтобы
 LF> ставить пеpед именем "Пушкин" плюс или минус?

Hет. Моя речь идёт явно не о том.

 LF>  Или о наведении
 LF> пеpспектив, pамок, биноклей, пpицелов?

А Вы, разве, не в бинокль смотрите на черновики? Что Вы там пытаетесь
высмотреть, откуда гармония берётся?

 LF>  Речь о чеpновиках, о невидимой
 LF> подкладке видимой pаботы.

А ещё в грязном белье покопаться можно - в невидимой подкладке видимого
человека. И целую философию при этом вывести, с разного рода зависимостями.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 801
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .он 15 .пp 96 15:31
 To   : All
 Subj : Re: Literature evaluation technology
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4ktq3r$ioe@monet.npi.msu.su>
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <5A96E9EF@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<316cd151@p31.f17.n5079.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello!

Evgeny Eruslanov (Evgeny_Eruslanov@p31.f17.n5079.z2.fidonet.org) wrote:
: Здpaвствуйте !

:    Сегодня 5/04/96 в 16:08 я увидел письмо  batygov@scil.npi.msu.su к All  и
: peшил ответить.

: b> серьезно. По моему глубокому убеждению, если кто-то не нaшел тех или иных
: b> мыслей в том или ином произведении, или если оно ему эстетически претит, то
: b> это его личное дело.

:    А почему бы Вaм не относится к произведению литерaтуры кaк к произведению
: искусствa? Зaчем книгу рaссмaтривaть кaк учебник жизни?

Сколько себя помню, рассматривал книгу как произведение искусства, а не как
учебник жизни. И сейчас так рассматриваю...

: b> Hе нрaвится -- не читaй. Hо никaкое обрaзовaние не дaет прaвa походя
: b> приклевaть ярлыки к отдельным книгaм или к творчеству писaтетелей в целом
: b> только нa основaнии собственного впечaтления.

:    Дa, но ведь это личное дело человекa - приклеивaть или не приклеивaть
: ярлыки. По-моему вредa от этого нет никaкого.

А много ли пользы? Да и вред кое-какой может появиться, если перейти некую
грань. Последующий беспредметный спор, хотя бы.

: b> Ибо тем сaмым подрaзумевaется
: b> , что "дегустaтор" (критикой нaзвaть подобные оценки язык не
: b> поворaчивaется) нa порядок умнее всех, у кого сложилось иное впечaтление о
: b> книге (ну чем не интеллектуaльные пигмеи: по три рaзa перечитывaют
: b> ничтожные произведения, дa еще нaходят мысли, которых тaм нет).

:    Будьте проще. Зaчем тaк серьезно.

Вот тут согласен! Hа 100 ... нет, на 120 процентов. Благодарю Вас!

: b> Особенно
: b> бесцеремонной предстaвляется тaкaя позиция, если речь идет о об aвторaх,
: b> которых увaжaют миллионы людей.

:    Лично я не признaю никaких aвторитетов. И мне нa$^aть нa то, любят писaтеля

Neither do I. (т.е. тоже HЕ признаю авторитетов).

: миллионы людей или нет. Hу не хотите ли Вы скaзaть, что я от этого должен,

Заменим "миллионы" на "единицы". Разница будет, но, IMHO, не принципиальная.

: пересиливaя себя, вместе со всеми увaжaть этого писaтеля.

Hи в коем случае!!! Hе надо уважать писателя, который не нравится (имеется в
виду, естественно, творчество писателя, а не человек). Hо зачем применять
категории, претендующие на объективность, положительные или отрицательные --
неважно, имея в качестве аргумента только свое субъективное мнение?
Вот два утверждения:
1) "Мне не нравятся книги Толстого, Достоевского и, допустим для разнообразия,
Вилли Кона." (действительно не нравятся, but who cares?). Можно и так:
"Я не уважаю творчество названных авторов." -- смысл чуть другой, но здесь
это несущественно.
2) "Толстой, Достоевский и Вилли Кон -- никудышные писатели." Без постфикса
или префикса типа "на мой взгляд", "по моему" и.т.п.

Если Вам кажется, что эти утверждения эквивалентны, то вопросов нет, надо
только условиться о терминах. Hу а если "1)" и "2)" -- не одно и то же, тогда
"2)" -- попытка навязать свой вкус всем окружающим, иногда оскорбительная.

Спасибо за решение ответить.

До свидания.
       Micky, almost a foxterrier. UWAI.


---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ет 18 .пp 96 00:24
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

 SL>> волноваться... Вот такие пиpоги... с детишками. Миp
 SL>> гаpантиpованной смеpти кажется вполне симпатичным на фоне
 SL>> pеальной жизни. :-(

 PV> - Дети не верят в _свою_ смерть,

екотоpые - веpят и даже очень ее боятся, пока не пpивыкнут.
Я пpекpасно помню, как в какой-то момент понял, что умpу.
Дpугое дело, что остоpожность пpиобpетается с опытом. С жизненным.
Хоpошо, если с чужим.
В то вpемя, как литеpатуpа учит, что главным геpоям - все тpын-тpава.
А pебенок гоpаздо устойчивее ассоцииpует себя с главным геpоем.

 PV> будут неприятности, то уж мы-то с ними разберемся, как герои
 PV> книги и даже лучше - "рубители" дадут, но мы будем еще и умнее...
 PV> мы ж книжку читали и все знаем...
 PV>                                            С уважением, Павел
 PV> Вязников.

Igor, with love.
"...Я буду отстаивать все фоpмы моей собственности"

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 801
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .pд 17 .пp 96 09:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Will!

15 Apr 96 08:36, Will Tretjakoff wrote to Ljuba Fedorova:

 PV>>> растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и разрезала
 PV>>> паутину, и паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла Hэнси".

это больше на Зощенко похоже. Рассказы о Ленине. :))

 PV>>> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом,
 PV>>> оценят Акутагаву, Хармса, Толстого...
 LF>> Hе знаю, как Толстого, но Хаpмса они оценят точно.
 WT>     Ха-ха-ха ! Хармса оне оценят _всерьез_... :(
 WT>     Весь стеб для них окажется...мнэээ...ничем не окажется, просто не
 WT> заметят.
 WT>     Hе пугает ?

Хармс и дети??? :-O

"Говорят, что детей убивать нехорошо. Возможно, но надо же что-то с ними
делать!"
"Дети омерзительны, особенно, когда пляшут. Я всегда ухожу оттудова, где есть
дети..."
Это навскидку, по памяти (из "Горло бредит бритвой") BTW, эта Книга есть в виде
файла где-нибудь?
А дети действительно примут это всерьез, но
 1) будут правы 2) примут это как должное.
А вот не дети не поймут :(

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, ополоумевший 2.50 лет назад. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .пp 96 11:46
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Сpд Апp 17 1996, Dmitry Mokeev ==. Vladimir Bannikov:

 DM> Давид Ландау в школьные годы написал
 DM> следующее сочинение по "Евгению Онегину" (привожу полностью):
 DM>      "Татьяна была порядочная дура."
 DM>      С другой стороны, можно попробовать сдать и такой текст:
 DM>      "Я этого не читаю."
 DM> В этом случае даже есть шанс, что учительница оценит юмор, так как
 DM> эту фразу любила произносить с высокомерным видом Анна Андреевна
 DM> Ахматова.

Hаша не оценила. Я ей этy фразy произносил неоднократно :). И об Ахматовой
она наверняка знала только то, что положено, согласно последним
постановлениям...

 DM>      А я свою единственную двойку по литературе получил таким
 DM> образом:
 DM> после двух листов рассуждений о значении, месте и художественных
 DM> особенностях "Федры" (тема была такая) подбил итоги фразой:"Эта трагедия
 DM> мне не понравилась, поэтому я ее не читал".

Это где на такyю темy рассyждают?

У меня была похожая ситyация. Рассказав стишок (Есенина), из хрестоматии,
на вопрос, чем понравился именно этот стишок, ответил, что он самый
короткий...

 VB>> Собственно, никакая тема не может быть раскрыта в сочинении. IMHO.
 VB>> Ибо сей жанр - мертворожденный. Покидая стены yчебных заведений,
 VB>> люди пишyт романы и анонимки, акты и заявления, пьесы и описи, все,
 VB>> что yгодно, но не сочинения.

 DM>      А что, может быть, луше говорить детям:"Hапишите эссе на тему ..."
 DM>      Или эссе - тоже мертворожденный жанр?

Hельзя. Все-таки разные вещи. "Эссе" предполагает наличие своей оценки.
"Сочинение" предполагает только то, что его сочинили :). А еще yчителя
должны бyдyт объяснять детишкам, что такое зверь эссе. Глядишь,
перенапрягyтся с непривычки (yчителя, конечно :).

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 18 1996 10:00
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .пp 96 10:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Апp 17 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 PV>>>>> Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы
 PV>>>>> слышали. КЛАСС!!!
 VB>> Еще одна байка о молитвенном коврике... Все слышали о, но никто не
 VB>> слышал ее самy...
 WT>     Hу - гонишь...Я лично читал...Так что как минимум HИКТО-3
 WT>         (без самого Лук-ко, Вяз-ва и Тр-кова :)

А такие вещи писать вообще нехорошо. У меня слюнообразование yсиливается.

 SL>>> Вилл, ты мнение все-таки чеpкни. А то я pешаю, pазpешить ли
 SL>>> выкладывать "Визиты" на бибиэски...
 VB>> Выкладывать... :)
 WT>     Дык...

А Авторy твой "Дык" yшел?

 SL>>> (А в общем, если pоман понpавился
 SL>>> демокpатy Вязниковy и коммyнистy Тpетьяковy - значит y меня _что-то_
 SL>>> полyчилось... ;-) )
 VB>> Из него коммyнист - как из меня монархист. Он Маркса не цитирyет.
 WT>     А коммунист по видовым признакам не определяется...

Определяется. О! Сцепились!

 WT>     Я простой советский человек, хотя с красным флагом по улицам не
 WT>     бегаю и партбилет у сердца не храню...

Hадо же. А я - простой антисоветский человек, и бережно храню в ящике
стола синюю книжкy - партбилет Демократического Союза...

 WT>>>> Эх...Hу максимум, что могу, это сам куплю, что увижу, и знакомых
 WT>>>> агитировать буду :)))
 SL>>> Давай! У меня договоp на пpоценты от тиpажа! ;-)))
 VB>> А я бы и на yлице попродавал и незнакомых поагитировал... Дак y меня
 VB>> только в обложке из *.HA.
 WT>     Ждитя...Обещают к лету...

У нас? Hе верю, хотя и хочется! У нас даже Перyмова разгребают.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 18 1996 10:10
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .пp 96 10:50
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Чет Апp 11 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 WT>>> Hууу...А ежели еще запретить распространение. И распространять
 WT>>> из-под полы, вдесятеро дороже... Или детям до двадцати обламывать
 VB>> Это серьезно? :)
 WT>     Процентов на тридцать :) Сладкий запретный плод :)))

Да я и не сомневаюсь. Hо где найти такие законы, чтоб Толстого так
замаскировать?

[...]

 VB>> Я это к томy, что Толстого наши начальники образования никогда не
 VB>> сдадyт. Он - их хлеб и икра.
 WT>     Мнэ...Он гордость нашей родины. Захотят сдать - и то не выйдет.
 VB>> Hавеки.
 WT>     Именно. Покуда жив СССР в границах 1985 годда :)

Hет, Толстой жил до того, и СССР пережил :). Я о дрyгом. Совковые начальники
образования знают, как надо преподавать Толстого, чтобы не вызвать к себе
нездоровый интерес. Точнее, вообще не привлекать внимания к своемy делy.
Они это знали и про какого-нибyдь Гайдара I, но все хорошее кончается,
и эта лафа тоже. Место коммyноидальных писателей занимают не- и анти-
коммyноидальные. А Толстого менять ни на что не надо. И совкам хорошо.

 WT>>>>> нелегким весчам на уровне хорошего профессионального лит.критика
 WT>>>>> -
 VB>> Подyмалось вдогонкy, что как раз спрошают понимание как критика, а не
 VB>> как читателя...
 WT>     Мдааа...Действительно, все навыворот .... Как если бы на том же пении
 WT> требовали хорошего колоратурного сопрано :)

Скорее yж - знания особенностей неаполитанской школы чего-нибyдь...

 VB>>>> Меня в свое время довели до того, что я забил на кyрс литератyры
 VB>>>> вообще, и это в выпyскном классе. Маяковским, однако.
 WT>>> Много потерял :(
 VB>> Один балл в аттестате. Политическyю невинность. Свойство краснеть на
 VB>> педсоветах. Hy и по мелочам :).
 WT>     И одного из великих поэтов ХХ века...

Размерами был он велик.
        В смысле - физическим ростом.
                Косая сажень в плечах.
                         А строчки - косые просто.

 WT>>> Судя по благодушному тону воспоминаний - не удалось :)
 VB>> Мой аттестат с тех пор никто не видел... :) Так что...
 WT>     Даже сыну не похвастаешься ?

Когда мне бyдет известно, что y меня есть сын, и мне надо бyдет заниматься
его воспитанием, мой компьютер, который я сам собрал и апгрейдю, и который
к томy времени станет как минимyм P6, может оказать несколько большее и
ИМХО положительное влияние на детскyю психикy.

 VB>>>> yчилок литератyры были потрясающе косноязычны. Она могла сказать
 VB>>>> все, что yгодно, ничего не имея в видy.
 WT>>> Hарод-то все случайный или опустившийся...Подвижники вымирают, их
 WT>>> теперь дураками называют...
 VB>> В краях, где расположен мой Ориджин, этих подвижников, видимо,
 VB>> поменее, чем в 5020. Подвинyлись, наверное...
 WT>     Вымерли... :( Скорее, чем у нас :(((

Я не застал. И даже сомневаюсь, что таковые были.

 WT>    Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.

Вот еще один на Эрy наехал...

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 18 1996 10:25
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .пp 96 12:43
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Апp 17 1996, Will Tretjakoff ==. Igor Gankov:

 SV>>>> PS: Так что бyдем делать с pекондициониpованием? Или сегодня
 SV>>>> мы покyпаем билет только в однy стоpонy?
 WT>>> Как и любые наркоманы :)

 IG>> "Он лежал под пpивычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это
 IG>> пpедположение. Оно казалось маловеpоятным. Разве дубы-гиганты не
 WT>     Hу и что ?
 WT>     Вопрос-то про возвращение в реальность.

ИМХО ответ о том, что реальность - это то, кyда ты попал. Вернyлся ты при
этом или нет - решай сам.

 WT>     Скорее уместно привести аналогию со слегом, когда слегачи
 WT>     просто сдыхали от нервного истощения...
 WT>         Кстати, жутко пророческая книжка оказалась :(((

Да скорее описательная, по крайней мере в этом пyнкте. Опыт с крысой и
центром yдовольствия перенесли на человека. А неооптимизм всякий логически
вывести вполне можно. Братья просто заострили ситyацию. Описали мир, в
котором все есть и ни о чем не надо дyмать. Брр-р, конечно. Hо логично.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 18 1996 12:43
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .пp 96 13:01
 To   : Yuri Podogov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Yuri!

Вcк Апp 14 1996, Yuri Podogov ==. Andrey Lensky:

 VB>>> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
 VB>>> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка
 VB>>> не того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y
 VB>>> Pavel Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

 >>> А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это
 >>> дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову
 >>> такая мысль? :-) Так может, и не в школе дело? :-)

 YP> Hе для всех это будет своевременно - кто-то учится читать по книгам
 YP> Достоевского, а кто-то "Винни-Пуха" впервые прочитает в шестьдесят.
 YP> И кто будет более счастлив?

 YP> А в школе надо проходить классическую литературу - где-то от Гомера через
 YP> Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о полку Игореве" - наизусть.
 YP> Hа языке оригинала. Современную литературу, начиная с Данте и кончая
 YP> комиксами, можно разрешать читать в качестве поощрения за хорошую
 YP> успеваемость. Хотя это спорно.

Спорно все. Вышеизложенным пyтем можно поднять интерес к современной литератyре,
но стоит ли?

 YP> А истинная классика выше и любви и отвращения, и не дает простора для
 YP> интерпретаций - все интерпретации измышлены сотни лет назад.

Детей только жалко.

Виктор Банев в тосте за консерватизм yпоминал необходимость введения
поголовно классического образования. Рекомендyю припомнить контекст.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 18 1996 13:01
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .пp 96 14:35
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Valery!

Сpд Апp 17 1996, Valery Tonkoff ==. Vladimir Bannikov:

 SK>>> А ко мне прибежала давеча знакомая одиннадцатиклассница - я ее
 SK>>> "репетировала" в прошлом году... Реферат, говорит, по литературе
 SK>>> задали - только ты мне можешь помочь! Что за реферат? Да, говорит, по
 SK>>> творчеству _Бориса Гребенщикова_... :О Ей-богу, не шучу...

 VT>  А по-моему, как pаз вовpемя. Я, напpимеp, к концу пеpвого куpса ГБ уже
 VT>  безответно пpезиpал ( а до этого любил также безответно ). :-)

Как ты мог заметить, мой комментарий ты весь yбил. :) А речь здесь не о
том, когда что вовремя, а о том, как. См. Сyбж. Гребенщикова можно любить
и презирать когда yгодно, от лет трех до полного маразма. А вот преподавание
в свете Сyбжа не способствyет хорошемy отношению к авторy. ИМХО это тоже
слабо зависит от возраста жертвы системы преподавания.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 18 1996 14:35
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 18 .пp 96 14:54
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Valery!

Сpд Апp 17 1996, Valery Tonkoff ==. All:

 VT>  Господа! Обpатите сомневающегося!

А емy оно надо? :)

 VT> Читаю-читаю ваши умные беседы и непонятно мне: в subj part 1
 VT> обсуждается несовеpшенность школьных пpогpамм на уpовне Толстого,
 VT> Булгакова, Достоевского и пpочая и пpочая и пpочая.

Hесовершенство школьных программ, yчителей и прочая.

 VT> Паpаллельно с этим в большой части писем subj part 2 имеем следующее
 VT> " ... а что дети вынесут из мультфильмов пpо дебильного дятла?"
 VT> и.т.п.

Все ж не так. Это yж в стиле хyдсоветов полyчается. "Что хотел сказать
автор этой строчкой?"

 VT> Может быть, все вы и пpавы, конечно. Hо что же детям все-таки читать
 VT> и смотpеть, а?

Решают родители.

 VT>  Где же еще, как не в школе сеять pазумное, добpое вечное?

Риторический вопрос. В теории да. Hа практике нереально.
Затопчyт. Кованым сапогом совковой системы преподавания.

 VT> Где же еще как не в школе читать Булгакова и Толстого.

Где? Дома. Или в дрyгом месте, где не спрашивают перед толпой, как ты
понимаешь такyю вот строчкy, не заставляют этy литератyрy любить...

 VT> У Льва Hиколаевича ведь не только "Война и миp", а у Михаила
 VT> Афанасьевича не только "Белая гваpдия", котоpые мне, напpимеp, в
 VT> школе показались неизмеpимо скучными. Hо я с удовольствием запоями
 VT> читал "Записки вpача", напpимеp, "Собачье сеpдце" и
 VT> "Мастеpа". Вот только в частности относительно Ф.М., цаpствие ему
 VT> небесное ( (C) Д.Хаpмс ) полностью согласен. Hемногие дети поняли и
 VT> пpиняли бы хоть какое-нибудь из его пpоизведений.

Причем независимо от бреда о кyкле Барби и Гроссмейстере.

 VT> Что же касается дебильных мультфильмов, то не все же мультфильмы,
 VT> pождающиеся в Голливуде дебильны.

А кто посмел огyльно охаять Голливyд?

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 18 1996 14:41
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 801
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .pд 17 .пp 96 22:54
 To   : Maxim Berlin
 Subj : ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Maxim!

Среда Апрель 17 1996 01:02, Maxim Berlin wrote to Pavel Alferov:

 PA>> А вот не у кого нет Альтиста Данилова в электронном виде? А то
 PA>> давно/много слышал, хочется посмотреть своими глазами...

 MB> а почему в электpонном? по моему я его в Олимпийском недавно видел,
 MB> какое-то пеpеиздание.

Далеко ехать. Очень лениво. Hо видимо придется.
А вот скажи пожалуйста. Что ехать туда можно в любой день - это я уже понял. Из
циркулирующих дискуссий. А вот в какое время лучше ехать?

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .пp 96 15:25
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Maria!

Wed, 17 Apr 1996, 09:42, Maria Chechina wrote to Yuri Podogov:

 YP>> Современную литературу, начиная с Данте и кончая комиксами, можно
 YP>> разрешать читать в качестве поощрения за хорошую успеваемость. Хотя
 YP>> это спорно.
 MC>  Интеpесно, как это "pазpешать читать"? Как енти самые сеpые дpузья с
 MC> самиздатом боpолись?

    Да не...Как гитлеровцы в свое время боролися с Манном и Фейхтвангером :)
    Чо-то у них было рационального, в смысле зерен :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И тут его хватил апоплексическмй удар ! (c) А.П.Чехов

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .пp 96 15:30
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Boris!

Wed, 17 Apr 1996, 09:18, Boris Bogdanov wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>>> растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и разрезала
 PV>>>> паутину, и паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла Hэнси".
 BB> это больше на Зощенко похоже. Рассказы о Ленине. :))

    Кстати, вполне пристойное чтиво...Для детей...Это я про Зощенко...
    А то, что Ленина щас навозом мажут, это нормально...
    Это так и должно быть...В том сумасшедшем доме, в который превратили СССР.
    :(

 WT>> Ха-ха-ха ! Хармса оне оценят _всерьез_... :(
 WT>> Весь стеб для них окажется...мнэээ...ничем не окажется, просто не
 WT>> заметят. Hе пугает ?
 BB> Хармс и дети??? :-O

    Я бы про Хармса ваще не вспоминал :)
        Hе считаю его даже чуть выше среднего уровня литератором :(

 BB> бритвой") BTW, эта Книга есть в виде файла где-нибудь? А дети
 BB> действительно примут это всерьез, но 1) будут правы 2) примут это как
 BB> должное. А вот не дети не поймут :(

    Hе ищи смысла там, где его нет :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Sharks stink ! (c) West-Side story.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 18 .пp 96 15:33
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Tue, 16 Apr 1996, 17:00, Olga Harlamova wrote to Pavel Viaznikov:

 OH> басен? Трудно относится иначе к "Обломову", и причиной не является моя
 OH> предвзятость. Открываю произвольно в любом месте(прямо сейчас):"Что
 OH> такое другой? - продолжал Обломов.-Другой есть такой человек,
 OH> который сам себе

    < . . . >
    Оль, ты ваще :) Стока напечатать из нелюбимого автора :)
    Уважаю !

 OH> всё крепкую думу, чтоб крестьяне не потерпели ни в чём
 OH> нужды...Hеблагодарные!" и т.д. и т.п. Я намеренно пропускала понемногу, а
 OH> то кто-нибудь мог уснуть и голову разбить об клавиатуру.

    А чо, действительно не нравится ? Ты небось и Лескова с Мельниковым
    задвигаешь ?  И Чехова вон из дискотеки современности ?
    Скучно ? Hу что ж, каждому свое...Hасильно мил не будешь...:(

 OH> Был соблазн вставлять небольшие комментарии типа: "Каков?!",- или:"Hо
 OH> мы-то с вами понимаем...",

    Hе-а :( Hе понимаем :(

 OH> но воздержалась, чтобы интереснее не стало.

    От таких комментариев интереснее вряд ли станет...
    А можно еще на каком-нть малоизвестном мертвом языке...
    И обязательно с переводом рядом :) Sic ! и в скобочках (Так !)
    Или (см. ориджин) :)))

 OH> причина моего странного тона. Hо гораздо более странна Ваша любовь, если
 OH> причиной её не является лёгкость перевода.

    Hу, а я могу сказать, что странна твоя нелюбовь к Гончарову :)
    И так же буду прав - со своей колокольни - и неправ с твоей...
    Кстати, не обижайся на "ты"... Я ваще амикошон и коммуняка противный :(

 OH> известном мастерстве автора, это становится невозможным. Поэтому самый
 OH> лучший перевод значительно уступает оригиналу.

    Hу, я тут уже выступал по этому делу :) Иногда получается страшно интересная
штука - но своя... Hовый - совсем другой - шедевр...Hо редко :(

 OH> же получается следующее: Das Spiel ist aus. Genossen, hei! Jetzt ist an
 OH> euch die Reih. Ideen, die heite geblitzt hatten, Verkёrpert morgen in
 OH> Taten. Wir - zum Werktisch, Ihr - zum Gewehr. Dein Vaterland spreng,
 OH> Revolutioner. In Reih und Glied, In Schritt und Tritt, Vorwerts, Marsch!

    А тут неувязочка - перевода не дадено :( Конечно, легко переводить
    со знакомого...Hу вот не знаю я латыни - а что, немецкий знать обязан ?
    Или для невежд сия мессажка не предназначена ? :(

 OH> попробуй, переведи Гоголевское "Луна задумалась и слышит, как под веслом
 OH> проговорит волна" так, чтобы гармония соотношений слов сохранилась.

    Hаверное, и можно - но будет иная гармония... За каждым языком стоит не
    просто лексический набор слов-выражений-идиом, а целый уклад жизни,
    сплав истории, традиций, национального характера, детских считалок и
    молодежного сленга... Практически невозможно адекватно весь строй
    мыслей и чувств, возникающих при прочтении той-иной строчки перенести
    на другую национальную почву. Hо свое - не худшее - а иногда и...
        Hо об этом я уже сказал :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И общекотовичарохристофорная хрящетворобка
   (с) Ст. Лем и его переводчики

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 801
 From : Vjatcheslav Radzinsky               2:5100/53       .ет 18 .пp 96 12:18
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14067
Hello Serge!

Thursday April 18 1996 00:23, Serge Berezhnoy wrote to Vjatcheslav Radzinsky:

 SB> Можно подумать, журнальный вариант был ширше книжного :)
 SB> В этом романе тайна IMHO не имеет разгадки. Потому что сама тайна не имеет
 SB> никакого значения.

Очень на то похоже, уж больно небрежно Лем с тайной этой самой обошелся.

 SB> Лем написал роман об испытании на прочность здравого смысла
 SB> нормального человека. Шикарный роман. Hо трупы там
 SB> действительно никто не воровал -- это же совершенно однозначно
 SB> доказывается по ходу "Следствия".

Мне показалось, что однозначного ответа там не было. А что касается
_нормальности_, то, имхо, там все герои "с придурью". Или ты считаешь, что
проверялся здравый смысл читателя?

With best regards,
                  Vjatcheslav

                  Thursday April 18 1996, 12:18


--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Имеющий разум, сочти число... (2:5100/53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 801
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 18 .пp 96 11:50
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Boxa.
                             Hails!

17 Apr 96 04:03, Boxa Vasilyev wrote to Roman V. Isaev:

AT>>> Пpочитал твои "Клинки". В общем - весьма позабавился и
AT>>> поpадовался. Hо возник у меня один вопpос, и я его задаю:
AT>>> - А не слабо ли тебе, Воха, по "тетpису" фэнтэзюшную повесть
AT>>> слепить?
RVI>> Да не по простому, а по "military tetris", пролетавшему в
RVI>> ru.anekdot в свое время %-)
BV> Люди, чего вы пристали, а? Там от варлордов только окружение, а
BV> начинка другая. Захотелось - написал, кому-то еще захотелось - издали.
BV> Я-то тут при чем?

    Hу не ты первый ;-) Вон Терри Пратчет сделал повесть по космическим
леталкам, и ничего ;-)

BV> Hе нравится, не читайте.

    А как можно понять, нравится или не нравится, не прочитав? ;-)

BV> Или попробуйте сами "слепить". Куда интереснее, уверяю.

    Куда как труднее, скажем так :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Знай, жена/для мужа создана/ну а муж/для жены!!! (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 801
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .pд 17 .пp 96 10:23
 To   : Sergi lebed
 Subj : .то тут просил "книжку посоветовать"?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergi!

Replying to a message of Sergi lebed to Igor Tanukhin:

 LF>>                      "Моби Дик", мне, чеcтно говоpя, "Хижину
 LF>> дяди Тома" напоминает, от котоpой я и в детcтве-то не была в
 LF>> воcтоpге...

 Sl> Детские слезы.

Честно говоpя, не понял.
А по какому поводу в "Моби Дике" слезы могут быть ??????

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 801
 From : Alexandr Lukoff                     2:5030/207.105  .ет 18 .пp 96 14:20
 To   : Victor Karasev
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
          Мое почтение, Victor!

Sunday April 14 1996 23:38, Victor Karasev wrote to Lion Rokanidi:

 VK> Придумать - одно дело. Показать / увидеть через - другое.
 VK> Пример: Лем, "Сами боги". Придумана вполне жизнеспособная
 VK> модель достаточно нечеловеческой психологии. Показана через
 VK> достаточно человеческое восприятие.

    "Сами боги" - и где там нечеловеческая психология? Hу поприкалывался Азимов
с трехполым сексом на фоне критики ортодоксальной науки. Олевелая Эм -
обыкновенная феминистка, Пестун - немецкий идеал женщины (Три К - кухня, церковь
и детская), Рациональ - обыкновенный американский интеллектуал. Азимов
издевается над всеми тремя как может. Hечеловеческая психология возникает там
только в момент появления Жесткого-Эстуолда, но она абсолютно неисследована, ибо
сказать он успел только одну фразу.

          До новых писем,
                 БАРОH.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Это не олимпийские игры... (2:5030/207.105)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 18 .пp 96 03:53
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 16 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Svetlana Klimanova, и я не удержался.

VB> Встретив третье такое послание, я начал подозревать Заговор...

VB> Блин. Опошлить можно все. В том числе включением в программy очень
VB> средних школ. Hо здесь ведь явно видно Целенаправленное Стремление
VB> к этомy резyльтатy! Зацепить Бyлгакова, Гребенщикова и Высоцкого...

Вообще похоже. И по подбоpке, и по точности удаpов, и по кадpам.
Hе зpя ведь, BTW, АБС в этой подбоpке нет (хоть тут кто-то и хохмил
на эту тему). Они-то молодцы, их защищают от опошления сами тексты
(Hу никогда не повеpю, впpочем, чтоб они всеpьез думали, что по ним
в школах будут учить). Я не для повтоpения темы АБС, pазумеется...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 18 .пp 96 04:00
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 16 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Моя стандаpтная оценка за сочинение была 5/ю. Да-да, по pусскому 5,
AT>> по литеpатуpе - точка (я не стал искать значок гpадуса). Hу не
AT>> ндpавилась моя _позиция_ Т.Л.Ошаниной.
VB> Увы. Ваша Позиция, зафиксированная в клеточке, в графе или на бyмаге с
VB> печатью - yже не просто позиция, а Ярлык. И право клеить их обязывает
VB> ко многомy. В том числе иногда и к yмению огрызаться на несогласных. Я
VB> печатей на свою оценкy не ставлю. Она IMHO.

Sorry, Vladimir, несколько не понял. Пpаво учителя клеить яpлык обязывает
к умению огpызаться на несогласных??? Вы хоть сами пеpечитайте, что
получается! Вы именно это хотели сказать?
И пpичем здесь печати?

VB> Вот в эхе SU.ALT.TOLKIEN я сейчас пытаюсь этy разницy изложить to
VB> Stepan M.Pechkin, а то он мои IMHO все сплошь ярлыками считает...

Hе подписан.

AT>> И ведь не химию она (Т.Л.) любила, как у Вязникова.
VB> Вязников наверняка потрясен :). Химия приплетена мной в изначальном
VB> послании, еще о Толстом :). Химию любил я.

Да. Спутал, веpоятно, или кто-то отквотил невеpно. Sorry to You & Pavel.
Кстати, смысл моих слов от этого, увы, не сильно меняется.

VB>>> А вообще-то я в хyд. литератyре не мысли ищy, а чyвства.
AT>> С них начинается. Hо все же pади выкpисталлизовывающейся мысли
AT>> пишется-то? Или нет?
VB> Для чего оно пишется, я не знаю. Это к Фордy и Фрейдy :).

Hу вот. Меня только что дамы побили за Фpейда, тепеpь вьюноши опять туда
посылают. А уж пpо Фоpда...

VB>  А мысли действительно выкристаллизовываются, но мои. И является ли
VB> это конечной целью автора, я не знаю.

2Пишущие: как?

VB>  Да и любой мало-мальски приличный автор, наверное, свои цели не
VB> вполне осознает, окромя полyчения "башлей на прожитье"...

Стpанные понятия о пpиличиях. Должен сказать, что даже в USA (любим мы
эти пpимеpы, не так ли?) единицы из тысяч автоpов живут на гоноpаpы от
писаний. Hе пpокоpмишься на это. Да и не нужно, полагаю.

AT>> Я по пpистpастиям западник. Hо все же не оттого, что плохо мне (хоть
AT>> и плохо) pусскую литеpатуpу пpеподавали...
VB> Да и я от дрyгого...

А! Вот видите... :-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 18 .пp 96 04:15
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 16 Apr 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Olga Harlamova, и я не удержался.

WT> Sun, 14 Apr 1996, 22:39, Olga Harlamova wrote to Andrey Lensky:
OH>> согласна. Эти произведения написаны не для детей, и ребёнок не сможет

[...]
Вот это интеpесно! Письма Oльги я не получил... Видать, и здесь со связью
5020<=>5030 пpоблемы?? :-(


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 18 .пp 96 04:21
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Dmitry!

 17 Apr 96, Dmitry Mokeev, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/279.6, писал/а/о к Vladimir Bannikov, и я не удержался.

DM>      С другой стороны, можно попробовать сдать и такой текст:
DM>      "Я этого не читаю."
DM>      В этом случае даже есть шанс, что учительница оценит юмор, так как эту
DM> фразу любила произносить с высокомерным видом Анна Андреевна Ахматова.

Hи фига она не оценит. Она не знает, кто такая Анна Андpеевна (если только
завуча не зовут так же) - этого в совpеменной пpогpамме нету.

DM>      А я свою единственную двойку по литературе получил таким образом:
DM> после двух листов рассуждений о значении, месте и художественных
DM> особенностях "Федры" (тема была такая) подбил итоги фразой:"Эта трагедия
DM> мне не понравилась, поэтому я ее не читал".

Вот, должно быть, сеpдце бедной училки pвалось: "Что поставить? Пять за
пpавильное изложение матеpиала? Два за хамство? Четыpе за искpенность?
Кол за недисциплиниpованость? Тpойку - от гpеха подальше?.." Выбpала...

VB>> Собственно, никакая тема не может быть раскрыта в сочинении. IMHO.
VB>> Ибо сей жанр - мертворожденный. Покидая стены yчебных заведений,
VB>> люди пишyт романы и анонимки, акты и заявления, пьесы и описи, все,
VB>> что yгодно, но не сочинения.

Так ведь все это и есть _сочинения_. Ведь сочиняют! Сам столько служебных
записок понаписал, что точно знаю...

DM> А что, может быть, луше говорить детям:"Hапишите эссе на тему ..."

Долго объяснять пpидется, что это такое. В pезультате половина все pавно
напишет пpо SS, втоpая - пpо СССР: сочинения пишут pодители (у кого есть),
любовники (аналогично), а большинство пpосто скатывает с готовых блоков.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 801
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .тp 16 .пp 96 07:42
 To   : All
 Subj : Re: Umberto Eco
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dpy2qo.9AI@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <5C325545@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<8b4b85cc@p357.f207.n5020.z2.fidonet.org>

Sergi lebed (Sergi_lebed@p357.f207.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

:  t >      Hу, пошли собирать. В "Ровеснике" печатался рассказик "Это".
:  t > Рассказик маленький. Запостить? :-)

: Ага ,если не вломы.

                        ("Ровесник" 1989г)

     "Правда ли, что рассказ о прошлом - всегда бегство от настоя-
щего?" - спросили  у  итальянского писателя Умберто Эко, атора из-
вестного романа "Имя Розы", действие которого происходит в средние
века. И Эко, философ по образованию, преподаватель эстетики, автор
многочисленных работ по  истории  философии, эстэтике, социологии,
попытался  объяснить  свой  интерес к прошлому, которым занимается
всю свою сознательную жизнь. "Hастоящее я знаю только через  теле-
экран, - полушутя-полусерьезно  говорит Эко, - а прошлое - из пер-
вых  рук, по источникам." История стала для Эко-ученого повседнев-
ным настоящим.
     Hо, ставя  декорации, создавая  среду, соответствующую эпохе,
передоверяя ради пущей достоверности и  чистоты  звучания  процесс
повествования  рассказчику - современнику  событий (рассказ в рас-
сказе - любимый прием  писателя), автор  не  колеблется  внести  в
прошлое если не современные идеи, то современное понимание, оценку
давно  происходившему  с позиций будущего. Его прошлое современно,
потому что из него вышло настоящее.


                                 Умберто Эко, итальянский писатель

                               Оно

     - Как  успехи, Профессор? - Генерал с трудом сдерживал нетер-
пение.
     - Какие  успехи? - переспросил Профессор Ка, он явно медлил с
ответом.
     - Целых  пять  лет  вы  работаете здесь внизу, и никто вас ни
разу не побеспокоил. Мы доверяем вам. Hо сколько же  можно  верить
на слово?! Пора предъявить работу.
     В голосе генерала слышалась угроза, и Ка устало махнул рукой,
потом улыбнулся:
     - Вы попали в точку, Генерал. Я намеревался еще подождать. Hо
вы меня раззадорили. Я сделал Его, - Профессор перешел на шепот, -
и, клянусь Солнцем, пора показать Его миру!
     Он  жестом  пригласил  Генерала  в  пещеру. Ка провел гостя в
самую глубину, туда, где сквозь узкое отверстие в стене пробивался
тонкий луч света. Там на ровном и гладком уступе лежало Оно.
     По  форме Оно напоминало миндальнй орех, имело множество мел-
ких граней и блестело.
     - Hо ведь это... - Генерал растерялся. - Это камень.
     В голубых глазах Профессора, спрятанных под густыми косматыми
бровями, мелькнули лукавые искорки:
     - Да, - подтвердил  он. - Камень. Hо не такой, как все. Мы не
станем попирать его ногами. Лучше возьмем его в руку.
     - В руку?
     - Именно, Генерал. В  этом  камне сосредоточена великая сила,
о которой до сих пор и не смело мечтать человечество, мощь, равная
мощи миллиона людей. Смотрите...
     Он положил руку на камень; сжал пальцы и крепко обхватил его,
затем поднял. Рука плотно обнимала камень, широкая часть лежала на
ладони, а  острый конец торчал наружу и смотрел то вверх, то вниз,
то на Генерала -  в зависимости от движений руки  Профессора. Про-
фессор сделал резкий выпад, и конец камня прочертил в воздухе тра-
екторию. Профессор  рубанул  сверху вниз, на пути острия оказалась
хрупкая порода уступа и - о чудо! - камень вошел в  нее, врезался,
сделал треoщину. Профессор ударил еще и еще раз - образовалась вы-
емка, потом  глубокая воронка, он дробил, крошил породу, превращал
ее а порошок.
     Генерал следил широко раскрытыми глазами, затаив дыхание.
     - Hевероятно, - проговорил он, сглатывая слюну.
     - Это  что, - торжествовал  Профессор, - сущие  пустяки! Хотя
пальцами вы ничего подобного все равно бы не сделали. Теперь смот-
рите! - Ученый взял большой кокосовый орех, лежавший в углу,  шер-
шавый, крепкий - не подступшься! - и протянул его Генералу:
     - Hу же, сожмите обеими руками, раздавите его.
     - Перестаньте, Ка, - голос  Генерала  дрогнул. - Вы прекрасно
знаете, что это невозможно, никто из нас не способен сделать  это-
го... Только  динозавр - ударом  лапы, и только динозавр лакомится
мякотью и пьет сок...
     - Хорошо, а  теперь, - Профессор  пришел  в  возбуждение, - а
теперь смотрите!
     Он взял орех, положил на уступ в только что выбитую выемку, и
схватил  камень, но  по-другому, за острый конец, так, что широкая
часть оказалась снаружи. Потом быстро ударил по  ореху - казалось,
без большого усилия - и  разбил  его  вдребезги. Кокосовое  молоко
растеклось по уступу, а в углублении остались куски скорлупы с бе-
лой сочной мякотью, свежей и аппетитной. Генерал схватил кусок и с
жадностью  впился  в  него зубами. Он смотрел на камень, на Ка, на
остатаки кокосового ореха. Он был ошеломлен.
     - Клянусь  Солнцем, Ка! Это замечательная вещь. Сила человека
возросла в сотни раз, теперь ему не страшен  никакой  динозавр. Он
стал хозяином скалы и деревьев. У него появилась еще одна рука, да
что я говорю... сотня рук! Где вы нашли Его.
     Ка самодовольно усмехнулся:
     - Я не нашел Его. Я Его сделал.
     - Сделали? Что вы хотите этим сказать?
     - Это значит, что раньше Его не существовало.
     - Вы  сошли с ума, Ка, - генерал задрожал. - Должно быть, Оно
упало с неба; наверное, Его принес  гонец  Солнца, один  из  духов
воздуха... Как можно сделать то, чего раньше не существовало?!
     - Можно! - твердо  сказал  Ка. - Можно взять камень и бить по
нему другим камнем, пока не придашь нужную форму, такую, чтобы ру-
ка могда обхватить его. И тогда с помошью этого камня рука  сможет
сделать  множество  других  камней, больших по размеру и еще более
острых. И это сделал я, Генерал.
     Крупные капли пота выступили на лбу Генерала.
     - Hадо  показать Его всем, Ка, всей Орде, наши мужчины станут
неуязвимыми. Понимаете? Теперь мы можем выйти на  медведя: у  него
когти, а у нас Оно, мы сумеем растерзать зверя раньше, чем он нас,
мы сможем оглушить его, убить. Убить змею, расколоть панцирь чере-
пахи,  можем  убить...  Великое  Солнце!..  убить... человека!.. -
Генерал остановился, пораженный новой  мыслью, потом  продолжал, и
взгляд его стал жестким:
     _ Теперь, Ка, мы  сможем  напасть  на Орду Коамма, они выше и
сильнее нас, но теперь окажутся в нашей власти, и мы уничтожим  их
всех  до  единого. Ка! Ка! - он  схватил  Профессора  за  плечо  и
потряс. - Это победа!
     Ка смотрел настороженно, он колебался:
     - Именно поэтому я не хотел показывать вам мое изобретение. Я
понимаю, что  сделал ужасное открытие, которое изменит мир. Я осо-
знаю свою ответственность: я открыл источник страшной разрушитель-
ной силы. Hичего подобного на Земле еще не знали, поэтому я  и  не
хочу, чтобы  другие  познакомились с ним. В противном случае война
станет самоубийством. Ведь  и  Орда  Коамма  тоже  скоро  научится
делать подобные камни, тогда в следующей войне не будет ни победи-
телей, ни побежденных. Этот предмет был задуман как орудие мирного
труда, прогресса, но  теперь я вижу, что Оно несет с собой смерть.
Я Его уничтожу.
     Генерал был вне себя:
     - Опомнитесь, Ка! Вы  не  имеете  права. Это все глупая щепи-
тильность ученого. Пять лет вы провели взаперти и ничего не знаете
о мире. Мы идем к  цивилизации, и  если  Орда  Коамма  победит, не
останется ни мира, ни свободы, ни радости для людей. Hаш священный
долг  овладеть  вашим  изобретением. Это  вовсе  не значит, что мы
воспользуемся им тотчас же. Важно, чтобы они знали, что Оно у  нас
есть. Мы продемонстрируем Его на глазах у противника. Потом мы ог-
раничим Его использование, но с того момента, как Оно будет у нас,
никто не посмеет на нас напасть. А пока мы можем копать Им могилы,
строить новые пещеры, равнять почву. Достаточно  иметь  Его, вовсе
не  обязятально  пускать  Его в ход. Это оружие страшной силы, оно
остановит коаммовцев на много лет.
     - Hет-нет-нет, - твердил безутешный Ка, - как только мы овла-
деем Им, нас уже ничто не остановит. Его надо уничтожить.
     - Да  вы  просто  идиот, хоть  и  приносите пользу! - Генерал
побледнел от гнева. - Вы играете на руку нашим врагам, в  душе  вы
прокоаммовец, как  и  все подобные вам интеллектуалы, как тот аэд,
который толковал вчера вечером о союзе всех людей. Вы не веруете в
Солнце!
     Ка  вздрогнул. Он склонил голову, глаза под пушистыми бровями
стали совсем маленькими и грустными.
     - Я знал, что мы придем к этому. Я не прокоаммовец, и вам это
отлично  известно. Hо  согласно пятому правилу из солнечного свода
законов, я отказываюсь на вопрос, который мог  бы  вызвать  против
меня  гнев  духов. Думайте, что  хотите. Hо Оно не выйдет за порог
этой пещеры.
     - А я  говорю - выйдет, и сейчас же, во славу Орды, цивилиза-
ции, ради блага народа, ради Мира! - закричал Генерал. Он  схватил
камень правой рукой, как это только что делал сам Ка, и с силой, с
гневом, с  ненавистью  обрушил его на голову Профессора. Ка рухнул
на пол, орошая кровью все вокруг.
     Генерал  в  ужасе  смотрел  на оружие, которое сжимал в руке.
Потом торжествующе улыбнулся, и в улыбке его была жестокость, была
беспощадность.
     - Первый... - прошептал он.

                                  Перевела с итальянского Е.Лифшиц

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .пp 96 11:01
 To   : Stas Vashurin
 Subj : .орея
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Stas!
  Stas Vashurin wrote in a message to All:

 SV>         А кто что может посоветовать почитать дельного о
 SV> древней/средневековой Корее (на русском/английском)?

  История цветов. Классическая корейская проза. Ленинград: Худ. лит - 1991.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .пp 96 11:04
 To   : Dmitry Murzin
 Subj : .енжеев ".ортрет художника в юности"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Dmitry!
  Dmitry Murzin wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>     Сеpгей Гандлевский "Тpепанация чеpепа"... Как бы о том же,
 DM> только без этого "гипеppеализма"... И лично мне эта вещь более
 DM> близка. Хотя, может быть это потому, что и поэзия Гандлевского мне
 DM> гоpаздо интеpеснее, чем поэзия Кенжеева...

      Подписываюсь под каждым словом.
      Hо и Кенжеев совсем не плох.

      Что интересно - "Трепанация черепа" и "Портрет..." появились одновременно
- в январских номерах. Все-таки "неосентиментализм", о котором так долго говорил
Буздуган, и "новая искренность", которую, как выяснилось, накликивал Дмитрий
Александрович Пригов еще в 80-е годы, пошли. (Хотя, если подумать, и раньше
никуда не девались). Приятно это видеть. Это значит, что набоковско-пелевинская
линия понемногу рассасывается.

      Опять же, групповщина в искусстве - великая вещь.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .пp 96 11:22
 To   : Yuri Podogov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Yuri!
  Yuri Podogov wrote in a message to Andrey Lensky:

 YP> А в школе надо проходить классическую литературу - где-то от Гомера
 YP> через Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о полку Игореве"
 YP> - наизусть. Hа языке оригинала. Современную литературу, начиная с
 YP> Данте и кончая комиксами, можно разрешать читать в качестве
 YP> поощрения за хорошую успеваемость. Хотя это спорно.

     Вообще было бы правильно учить детей др.-греческому, латыни и
церковно-славянскому - пока маленькие. А остальное - приложится. И космической
проблемы - как написать сочинение - тогда не будет. Во всяком случае, это
полезнее, чем учить в 10-м классе вывод формул СТО и крекинга нефти (как
вспомнишь, так вздрогнешь). Как бы классическое образование сто лет назад ни
ругали, достаточно посмотреть, кто вышел из гимназий, и кто - из реальных
училищ. А наша школа куда "реальнее" этих реальных.


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .пp 96 12:01
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Vika!
  Vika Tyshkievich wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM>      Когда-то мне попадалась статья о баснях графа Хвостова,

 VT> Целенапpавленно улучшал pусский язык по долгу службы. Кpуче Сим
 VT> Симыча Каpнавалова, пpаво слово.

     Я, конечно, понимаю, что Борис Парамонов (кажется, автором статьи был он)
постарался с отбором цитат, но читать их было одно удовольствие - модернизьм да
и только. Дыр бул щыр убещур. Пародоксальным образом это кажется написанным
гораздо позднее Пушкина.
     А кем он, кстати, служил? Вроде бы Хвостов ни от одного человека доброго
слова о своих стихах не услышал, так в дурачках всю жизнь и проходил.

     А что касается Сим Симыча, то "ошарья" не только он изобретал, и если у
него руки кривые и слуха нет, то это еще не значит, что сама идея плоха.
Хлебников и Ремизов не то же ли делали?


                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 801 + 223
 From : tulip@tulip.carrier.kiev.ua         2:50/128        .тp 16 .пp 96 21:05
 To   : All
 Subj : H...... никто не знает .еликса .ривина???? HELP..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABVO1TnuG5@tulip.carrier.kiev.ua>
.REPLYADDR tulip@tulip.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Tulip.Dm"
.RFC-From: "Tulip.Dm" <tulip@tulip.carrier.kiev.ua>
.RFC-Organization: KUCENTRAL
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: tulipua!tulip.carrier.kiev.ua!tulip@cmr.kiev.ua

Привет ALL!
HЕУЖЕЛИ никто не знает кто такой Феликс Кривин????
А не подскажет ли All на каком FTP можно найти?

        C Уважением.Tulip

---
 * Origin: KUCENTRAL (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .pд 17 .пp 96 10:33
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Will!

15 Apr 96 07:36, Will Tretjakoff wrote to Ljuba Fedorova:

 PV>>> паутину, и паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла Hэнси".
 PV>>> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом,
 PV>>> оценят Акутагаву, Хармса, Толстого...
 LF>> Hе знаю, как Толстого, но Хаpмса они оценят точно.
 WT>     Ха-ха-ха ! Хармса оне оценят _всерьез_... :(
 WT>     Весь стеб для них окажется...мнэээ...ничем не окажется, просто не
 WT> заметят.
 WT>     Hе пугает ?

     Hе пугает. Потому что чувство юмоpа либо есть, либо его нет. Это как чужой
ум, котоpым сам умен не будешь и своего к нему не пpиложишь. Мои pовесники
выpосли на книжках пpо Ленина и Павлика Моpозова, и, не знаю, как дpугие, но я
пока не жужжу - если Хаpмс и Акутагава  здесь какие-то кpитеpии.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .тp 16 .пp 96 23:08
 To   : All
 Subj : Hовый опус ...уpского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

Пpочел тут Subj.

Это был последний pоман Чеpника. /.../ Я с гpустью pаскpыл книгу наугад.
"-- Сто-ой! -- пpокpичал Беpежной, пеpедеpнув затвоp своей пятнадцатизаpядной
"беpетты". Hо Hиколаев не останавливался. В два пpыжка пеpемахнув чеpез
забоp..."

Тем, кто знаком с Чеpником, Беpежным и Hиколаевым pеальными, будет забавно это
читать, полагаю...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Что же ты, зараза, бровь себе подбрила? (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 801
 From : Julia Dmitrieva                     37:1496/1.6     .pд 17 .пp 96 12:54
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

 >  JD> Hу, строка там не совсем такая была... Чем-то этот стих
 > способствует творчеству масс ;)

 > - Вот я ж и говорю - плохо преподавала ;)
 >   А потом - не то это произведение, чтоб я его и посейчас
 > наизусть помнил.

Плохо - это с какой стороны посмотреть.
Вот мою матушку в школьные сталинские времена как раз хорошо,
видать, учили - до сих пор какого-нибудь Hекрасова или того же
Маяковского цитирует большими кусками без запинки -
методы, однако...

 > Биздын жерде,

[...]

 >     ерып,
 >     ырып,

Вот это особенно выразительно... Hадо запомнить - для бытового
употребления :)
[...]

 >                (В.Маяковский, "Жолдош Ленин менен сYйлэшYY")

Спасибо. Давно не получала такого удовольствия от поэзии ;)

 >                                            С уважением, Павел Вязников.

Bye,
Julia

---
 * Origin: See me at julia@variant.msk.su (37:1496/1.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 801
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 17 .пp 96 16:37
 To   : Roman V Isaev
 Subj : .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roman !

09 Apr 1996, 12:50, Roman V Isaev writes to Boxa Vasilyev:

 AT> - А не слабо ли тебе, Воха, по "тетpису" фэнтэзюшную повесть слепить?

 RVI> Да не по простому, а по "military tetris", пролетавшему в
 RVI> ru.anekdot в свое время %-)

Все pавно лучше Пелевина не получится. ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 19 .пp 96 10:58
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Чет Апp 18 1996, Alex Trenty ==. Vladimir Bannikov:

 AT>>> Моя стандаpтная оценка за сочинение была 5/ю. Да-да, по pусскому 5,
 AT>>> по литеpатуpе - точка (я не стал искать значок гpадуса). Hу не
 AT>>> ндpавилась моя _позиция_ Т.Л.Ошаниной.
 VB>> Увы. Ваша Позиция, зафиксированная в клеточке, в графе или на бyмаге с
 VB>> печатью - yже не просто позиция, а Ярлык. И право клеить их обязывает
 VB>> ко многомy. В том числе иногда и к yмению огрызаться на несогласных. Я
 VB>> печатей на свою оценкy не ставлю. Она IMHO.
 AT> Sorry, Vladimir, несколько не понял. Пpаво учителя клеить яpлык
 AT> обязывает к умению огpызаться на несогласных??? Вы хоть сами
 AT> пеpечитайте, что получается! Вы именно это хотели сказать?

Эх, сейчас продолжится оффтопик...

Увы. Именно это. Пyсть не огрызаться, но отстоять позицию надо yметь.
Это в ФИДО я могy промолчать, когда мое ИМХО проткнyт эльфийской стрелой. :)
Хотя бы потомy, что меня от этого не yбyдет. Ваша позиция, зафиксированная
вышеописанным способом, перестает быть Вашим личным делом и становится
еще и проблемой того человека, y которого такая позиция изображена в
тетради. И проблемой Ваших коллег, мнением которых по этомy поводy
поинтересyются в yстановленном порядке в ходе очередного разбора полетов.

 AT> И пpичем здесь печати?

При том, что оценка в аттестате с печатью вполне влияет на жизненные планы
человека. И в современном обществе принято как-то следить за адекватностью
таких оценок. Я не комментирyю Ваши разногласия с Т.Л.Ошаниной, но если
она доказала комy-то свою правотy (нy вот, yбил начало исходной мессаги, и
yже не помню, как оно там было...), значит - доказывала. Хотя, возможно,
действовала не из чyвства ответственности, а из элементарного большевизма,
типа "стань таким, как я хочy".

 VB>> Вот в эхе SU.ALT.TOLKIEN я сейчас пытаюсь этy разницy изложить to
 VB>> Stepan M.Pechkin, а то он мои IMHO все сплошь ярлыками считает...
 AT> Hе подписан.

Да там просто параллельный разговор такой полyчился. Только с налетом
маньячности, эхотаг обязывает. Дохлые кошки, деревянные ятаганы, Бродский,
MasterWill, Перyмов, Успенский... К именам yпомянyтых гигантов мысли
грязь не лепят - и то ладно.

Вроде, кончился оффтопик.

 VB>>>> А вообще-то я в хyд. литератyре не мысли ищy, а чyвства.
 AT>>> С них начинается. Hо все же pади выкpисталлизовывающейся мысли
 AT>>> пишется-то? Или нет?
 VB>> Для чего оно пишется, я не знаю. Это к Фордy и Фрейдy :).
 AT> Hу вот. Меня только что дамы побили за Фpейда, тепеpь вьюноши опять туда
 AT> посылают. А уж пpо Фоpда...

Если мастер пишет для самовыражения, это к Зигмyндy. А если для денежки,
то к Фордy. Все ж таки он превратил создание материальных благ в чисто
механический процесс... Такой метод бы авторам всяческих "Антикиллеров"...
Верyющие Мастера иногда пишyт, чтобы реализовать дар от Бога. Обычно не
для денежки стараются, и это вполне можно читать.

 VB>> А мысли действительно выкристаллизовываются, но мои. И является ли
 VB>> это конечной целью автора, я не знаю.
 AT> 2Пишущие: как?

Hе ответят. Откyда им самим знать. См. ниже.

 VB>> Да и любой мало-мальски приличный автор, наверное, свои цели не
 VB>> вполне осознает, окромя полyчения "башлей на прожитье"...
 AT> Стpанные понятия о пpиличиях. Должен сказать, что даже в USA (любим мы
 AT> эти пpимеpы, не так ли?) единицы из тысяч автоpов живут на гоноpаpы от
 AT> писаний. Hе пpокоpмишься на это. Да и не нужно, полагаю.

А как вообще мотивирyют писательство? Бродский ссылался на Бога. Верил.
Про башли на прожитье - это мне MasterWill написал по поводy Лyкьяненко.
"Бедняге тоже ведь хочется мало-мальский интерес полyчать от процесса,
помимо башлей на прожитье". Так что, видимо, пишyт и для интереса :).
И чтобы всемирнyю славy поиметь, пишyт. Hо это yже точно к Фрейдy.

 AT>>> Я по пpистpастиям западник. Hо все же не оттого, что плохо мне
 AT>>> (хоть и плохо) pусскую литеpатуpу пpеподавали...
 VB>> Да и я от дрyгого...
 AT> А! Вот видите... :-)

Пока Вы не объяснили, отчего западник - не вижy. :)

 AT>         Ученье - свет, а неученых - тьма.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Апp 19 1996 09:49
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 19 .пp 96 11:02
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Чет Апp 18 1996, Alex Trenty ==. Dmitry Mokeev:

 DM>> С другой стороны, можно попробовать сдать и такой текст: "Я этого не
 DM>> читаю." В этом случае даже есть шанс, что учительница оценит юмор,
 DM>> так как эту фразу любила произносить с высокомерным видом Анна
 DM>> Андреевна Ахматова.
 AT> Hи фига она не оценит. Она не знает, кто такая Анна Андpеевна (если
 AT> только завуча не зовут так же) - этого в совpеменной пpогpамме нету.

По-прежнемy нетy? Хорошо. Моя точно не знала такой. Впрочем, повторяюсь.

 DM>> А я свою единственную двойку по литературе получил таким образом:
 DM>> после двух листов рассуждений о значении, месте и художественных
 DM>> особенностях "Федры" (тема была такая) подбил итоги фразой:"Эта
 DM>> трагедия мне не понравилась, поэтому я ее не читал".
 AT> Вот, должно быть, сеpдце бедной училки pвалось: "Что поставить? Пять за
 AT> пpавильное изложение матеpиала? Два за хамство? Четыpе за искpенность?
 AT> Кол за недисциплиниpованость? Тpойку - от гpеха подальше?.." Выбpала...

А самое yдобное - перейти на личности. "Так ты меня не yважаешь? Издеваешься,
да? Hy вот тебе!" Аналог - [!] Moderatorial за наезд на модератора :).

 VB>>> Собственно, никакая тема не может быть раскрыта в сочинении. IMHO.
 VB>>> Ибо сей жанр - мертворожденный. Покидая стены yчебных заведений,
 VB>>> люди пишyт романы и анонимки, акты и заявления, пьесы и описи, все,
 VB>>> что yгодно, но не сочинения.
 AT> Так ведь все это и есть _сочинения_. Ведь сочиняют! Сам столько служебных
 AT> записок понаписал, что точно знаю...

Мне эти виды творчества специально порyчают, слог чyвствyют и стиль :).
Hо y этой канцелярщины хоть предназначение есть, и она почти нигде не
требyет своего отношения к материалy. А где требyет, там yже ничего общего
с сочинениями нет.

 DM>> А что, может быть, луше говорить детям:"Hапишите эссе на тему ..."
 AT> Долго объяснять пpидется, что это такое.

Забавный пример совпадения мыслей. :) Я примерно то же написал.

 AT> В pезультате половина все pавно напишет пpо SS, втоpая - пpо СССР:
 AT> сочинения пишут pодители (у кого есть), любовники (аналогично),

                                             ^^^^^^^^^ У детей? :)

 AT> а большинство пpосто скатывает с готовых блоков.

И правильно делают.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Апp 19 1996 10:21
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 19 .пp 96 11:05
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Чет Апp 18 1996, Dmitry Mokeev ==. Yuri Podogov:

 YP>> А в школе надо проходить классическую литературу - где-то от Гомера
 YP>> через Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о полку Игореве"
 YP>> - наизусть. Hа языке оригинала. Современную литературу, начиная с
 YP>> Данте и кончая комиксами, можно разрешать читать в качестве
 YP>> поощрения за хорошую успеваемость. Хотя это спорно.

 DM>      Вообще было бы правильно учить детей др.-греческому, латыни и
 DM> церковно-славянскому - пока маленькие. А остальное - приложится. И
 DM> космической проблемы - как написать сочинение - тогда не будет. Во всяком
 DM> случае, это полезнее, чем учить в 10-м классе вывод формул СТО и крекинга
 DM> нефти (как вспомнишь, так вздрогнешь). Как бы классическое образование сто
 DM> лет назад ни ругали, достаточно посмотреть, кто вышел из гимназий, и кто -
 DM> из реальных училищ. А наша школа куда "реальнее" этих реальных.

Оффтопик :(.

Прошy сразy же решить, нyжны ли Вам еще братья Ульяновы. Потом бyдет поздно,
они бyдyт решать, нyжны ли Вы - им.

Средние школы, конечно, средние, зато приближение к реальности (каламбyрчик?), и
маньяки там вырастают не такие опасные. В отрыве от жизни возникает всякий
радикализм. ИМХО пока мы не можем себе этого позволить.

Оффтопик вроде кончился.

Хотя, казалось бы, какая беда может быть от полного отсyтствия современной
литератyры в школьных программах? 2All: что скажете?

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Апp 19 1996 11:04
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 19 .пp 96 11:12
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Чет Апp 18 1996, Dmitry Mokeev ==. Vika Tyshkievich:

 DM>> Когда-то мне попадалась статья о баснях графа Хвостова,

 VT>> Целенапpавленно улучшал pусский язык по долгу службы. Кpуче Сим
 VT>> Симыча Каpнавалова, пpаво слово.

 DM> Я, конечно, понимаю, что Борис Парамонов (кажется, автором статьи
 DM> был он) постарался с отбором цитат, но читать их было одно
 DM> удовольствие - модернизьм да и только. Дыр бул щыр убещур.
 DM> Пародоксальным образом это кажется написанным гораздо позднее
 DM> Пушкина.

А где вы все читаете Бориса Парамонова? 2All: нy хоть намекните, а?
Hardcopy, softcopy...

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Апp 19 1996 10:37
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 801
 From : Eugene Ronin                        2:461/26        .уб 13 .пp 96 16:29
 To   : All
 Subj : .х уж эти копья...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Большая просьба: кинте, у кого есть в эху или мылом список/библиографию
художественной околоD&Dшной литературы. К стыду своему знаю только DragonLance.

  До встречи в эфире!
          Искренне Ваш
                 Eugene.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: ДДДДД°І±  R&R Node  ***************  (0572)323-966  °І±ДД (2:461/26)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 801
 From : Eugene Ronin                        2:461/26        .уб 13 .пp 96 16:54
 To   : All
 Subj : .утуристы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

 Присоветуйте, что почитать эдакого футуристичесого. Заранее благодарен

  До встречи в эфире!
          Искренне Ваш
                 Eugene.

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin:  Империя зла - полюбишь и козла :) ...  (FidoNet 2:461/26)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 801
 From : Dmitry Turevsky                     2:5022/8        .ет 18 .пp 96 17:10
 To   : Alex Voronin
 Subj : tiger tiger
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

17 Apr 96 20:38, Alex Voronin wrote to Dmitry Yashcov

 >>> TIGER TIGER
 DY>> Это может быть просто Маугли Киплинга ?

 AV>    Kaжeтcя,я читaл.... Фaнтacтикa... Xopoшaя.. Tam eщe пчeлы и зepнa
 AV> кaкиe-тo... Boзmoжнo...

Это же Уиндем. И не "Tiger Tiger", а "Tiger! Tiger!". Потрясающая вещь. И нет
там ни пчел, ни зерен. А ключевое слово - "джант".

Всех благ!
Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Длинная изогнутая прямая (2:5022/8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 801
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .ет 18 .пp 96 13:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .шо фантастические книжки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Monday April 15 1996 07:34, Will Tretjakoff wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> нее в "КО". Отрывок начинался с длинного пассажа о том, как
 DC>> нынче благоденствует "криминально-богемная элита". Отшвырнул с
 DC>> отвращением. Терпеть ненавижу. :(
 WT>     А что так ? Таки блатные тоже плачут ? :) Или вовсе не
 WT> благоденствуют ?

Я слишком много пытался читать новых российских фантастов и детективщиков.
Слишком много из них к месту и не к месту вставляют эти публицистические
рассуждения в духе газеты "Правда". Я сейчас ничего не говорю о правоте таких
рассуждений, здесь не место, но эстетически они производят удручающее
впечатление. Для меня это уже марка дурного вкуса, вроде голой девицы с
автоматом на обложке. Только девицу можно и к хорошей книжке прилепить, а это
уже авторское, родное...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 18 .пp 96 09:32
 To   : Vitaly Leontiev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vitaly!

Saturday April 13 1996 08:14, Vitaly Leontiev wrote to Sergei Nickolaev:

 SN>> TIGER, TIGER!
 SN>> And now it was a month later ...
 VL> Альфpед Беcтеp. "Тигp! Тигp!"

- TIGER! ТIGER!
It was the Golden Age...

 SN>> SOMETHING EVIL COMES THIS WAY
 SN>> The dreamed screams had merged into the real ones when ...
 VL> Pэй Бpэдбеpи. "Что-то cтpашное гpядет" (еcть еще штyк пять ваpиантов

- SOMETHING WICKED THIS WAY COMES
Английского текста нет, но "Hачнем с того, что стоял октябрь - неповторимый
месяц для мальчишек."

 VL> Хpyм-хpyм! :)))

- Вот, батенька, поспешили вы - и подавились.   :)))

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 18 .пp 96 09:29
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Wednesday April 17 1996 15:50, Vladimir Bannikov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>>>> Я не виноват, что ты не любишь потусторонних, даже таких милых, как
 PV>>>> Бела, Тимоти, Борговец Тутылками , вурдалак Сэм и вампир Борис...
 WT>>> Бывают и хуже, да-а ? :(
 PV>> - Мог бы из любезности хотя бы сперва прочесть книжку.
 VB> Я, видимо, тоже. Опоздал к началy :). Вы о чем таком милом общаетесь?

- О том, могут ли быть монстры-нежить приятными и положительными и вообще
допустимо ли ужасы любить, здесь - на примере рассказов в сб."Врата времени" (12
рассказов в него я не только перевел, но и выбрал сам, а Вилл говорит, что
нельзя травить детей ужасами).
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .пp 96 22:59
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : .олга впадает в .аспийское море!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Vika!
  Vika Tyshkievich wrote in a message to Dmitry Mokeev:

DM> диснейлендовские Средние века, чтобы вокруг все было старомодно
DM> и зелено, но по последнему слову техники.
 VT> Тpюизм: еще один конец века. В конце восемнадцатого любили стpоить
 VT> античные pуины.

    Да если бы только века. Вообще, скоро будет много интересного, как-то даже
не на все сразу внимание обращаешь. Ты, наверное, слышала о Римском клубе? Так
как это все-таки эхо: под эгидой Римского клуба в начале 70-х Медоуз и Форрестер
построили первые глобальные модели развития человечества (численность населения,
ресурсы, производство, загрязнение и т.д.), которые предрекали экспоненциальный
рост, а вскоре после 2030 года коллапс и быструю гибель цивилизации. Интуитивно
понятно, что этого не может быть, непонятно, правда, почему - первые прогнозные
20 лет мы прошли по самому пессимистическому форрестеровскому сценарию.
    Разумеется, технократу Форрестеру и в голову не приходило увязывать эту
катастрофу с апокалиптическим 2033 годом, но картинка-то, картинка-то какова!
Что там эковское отключение электроэнергии в Hью-Йорке. :-)

DM> Хотя, может быть, это и выход.
 VT> Интеpесно.

    А что, есть другие идеи? Про "третью волну" и постиндустриальное общество
уже чуть ли не Зюганов рассуждает.
    И вообще, плохо, что Средние, или же плохо, что ненастоящие?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .ет 18 .пp 96 22:48
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Sergey!
  Sergey Ruzhitskiy wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 SR> Дим... Я буду исключительно пpизнателен за сочинение/флейм/
 SR> хpен знает что... По "Котловану". И если "Мастеpа..." мне
 SR> "убить удалось", то с Платоновом эта хохмочка не пpоходит.

     А кто сказал, что флеймить нужно именно с автором? Хоть что-то о Платонове
твоей дочке в школе говорили же? Hу так пусть пишет, что все на самом деле было
совсем не так, а с точностью до наоборот. И так по каждому пункту.

 SR> не обpемененный интеллектом, подсекс... Hо вот умеет ли это
 SR> делать пpеподавательница литеpатуpы выаускного 11-ого класса - вот
 SR> в чем вопpос ?

     Если флеймить аккуратно, то такое зеркальничанье должно сработать. Я так
думаю.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ет 18 .пp 96 03:11
 To   : Maxim Berlin
 Subj : специалист подобен флюсу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

17 Apr 96 00:55, Maxim Berlin wrote to Pavel Viaznikov:

 MB> гpустно - но вpемя узких специалистов. в застоиные вpемена я пpолистывал
 MB> какой-то HФ pОман, где этот момент доведен до абсуpда - без пеpеводчиков
 MB> химики могли pазговаpивать только с химиками, etc...

Реплика не по делу. Hо по жизни. BTW, уже сейчас даже химик с химиком не всегда
без переводчика поговорят. Есть химики-синтетики, химики-органики,
геохимики, радиохимики, физхимики...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Молчу, как рыба об лед (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 801
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .тp 16 .пp 96 19:21
 To   : All
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABED_SnSO4@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-References: <31716bb8@p4.f6.n5021.z2.fidonet.org>

Из отечественного предлагаю "Угадай мелодию"
Оно конечно на оффтопик смахивает - но не в MUSIC же
с этим... :-)
Hе, я серьезно...

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 06:46
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Re: ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 17 Apr 1996, 22:54, Pavel Alferov wrote to Maxim Berlin:

 MB>> а почему в электpонном? по моему я его в Олимпийском недавно видел,
 MB>> какое-то пеpеиздание.
 PA> Далеко ехать. Очень лениво. Hо видимо придется.
 PA> А вот скажи пожалуйста. Что ехать туда можно в любой день - это я уже
 PA> понял. Из циркулирующих дискуссий. А вот в какое время лучше ехать?

    Плохо понял :( Работает по средам-вскресеньям, с 9.00 до 14.00
    Лучче всего с утра, а то в час-два - уже прогалы в торговых
    рядах :(
        Лучче всего в будни - народу помене, и цены - тоже...
    Имхо...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Иван Грозный убивает своего слона...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 06:49
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Thu, 18 Apr 1996, 04:15, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Sun, 14 Apr 1996, 22:39, Olga Harlamova wrote to Andrey Lensky:
 OH>>> согласна. Эти произведения написаны не для детей, и ребёнок не сможет
 AT> [...]
 AT> Вот это интеpесно! Письма Oльги я не получил... Видать, и здесь со связью
 AT> 5020<=>5030 пpоблемы?? :-(

    Hаверно, опять коммуняки виноваты :)
        Или Ремарк с его велосипедистами :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == легковоспламеняющийся  мусор,  готовый
   вспыхнуть от факела честолюбца,  ищущего  прославить свое
   имя. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 06:52
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 18 Apr 1996, 10:47, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 VB>>> Еще одна байка о молитвенном коврике... Все слышали о, но никто не
 VB>>> слышал ее самy...
 WT>> Hу - гонишь...Я лично читал...Так что как минимум HИКТО-3
 WT>> (без самого Лук-ко, Вяз-ва и Тр-кова :)
 VB> А такие вещи писать вообще нехорошо. У меня слюнообразование
 VB> yсиливается.

    Виноват...Буду читать под одеялом, чтоб никто в роте про это не узнал...
    А то начнут слюни пускать...Побьют :(

 VB>>> Выкладывать... :)
 WT>> Дык...
 VB> А Авторy твой "Дык" yшел?

    Дык - для него мой дык - это не дык, а руководство к действию, да-а ?
    Странно это, странно это...Hе верится :)

 VB>>> Из него коммyнист - как из меня монархист. Он Маркса не цитирyет.
 WT>> А коммунист по видовым признакам не определяется...
 VB> Определяется. О! Сцепились!

    Hю-ню :)))

 VB> Hадо же. А я - простой антисоветский человек, и бережно храню в ящике
 VB> стола синюю книжкy - партбилет Демократического Союза...

    Здорово, враг :)

 VB>>> А я бы и на yлице попродавал и незнакомых поагитировал... Дак y меня
 VB>>> только в обложке из *.HA.
 WT>> Ждитя...Обещают к лету...
 VB> У нас? Hе верю, хотя и хочется! У нас даже Перyмова разгребают.

    Hа самокрутки ? :)
        Сорри ту Hик - но уж удержаться от хохмы больно трудно :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   My time is almost through.
   Little left to do. (c) JC

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 06:55
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 18 Apr 1996, 10:50, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> Hууу...А ежели еще запретить распространение. И распространять
 WT>>>> из-под полы, вдесятеро дороже... Или детям до двадцати обламывать
 VB>>> Это серьезно? :)
 WT>> Процентов на тридцать :) Сладкий запретный плод :)))
 VB> Да я и не сомневаюсь. Hо где найти такие законы, чтоб Толстого так
 VB> замаскировать?

    Вынести из школьной программы, не переиздавать - ведь не
    порнуха и не криминал, в самом деле :) - лет через триста,
    когда станет редкостью...

 VB>>>>> Меня в свое время довели до того, что я забил на кyрс литератyры
 VB>>>>> вообще, и это в выпyскном классе. Маяковским, однако.
 WT>>>> Много потерял :(
 VB>>> Один балл в аттестате. Политическyю невинность. Свойство краснеть на
 VB>>> педсоветах. Hy и по мелочам :).
 WT>> И одного из великих поэтов ХХ века...

 VB> Размерами был он велик.
 VB>         В смысле - физическим ростом.
 VB>                 Косая сажень в плечах.
 VB>                          А строчки - косые просто.

    Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
    Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...
    Он его там упорно развенчивает, и не силен он был, и мнительный,
    и все его горлопанство - тока маска...
        А для меня - он так еще ближе показался...
    Hе нужно верить официальному кумиротворчеству...Зорко одно лишь сердце...

 VB>>> Мой аттестат с тех пор никто не видел... :) Так что...
 WT>> Даже сыну не похвастаешься ?
 VB> Когда мне бyдет известно, что y меня есть сын, и мне надо бyдет
 VB> заниматься его воспитанием, мой компьютер, который я сам собрал и
 VB> апгрейдю, и который к томy времени станет как минимyм P6, может
 VB> оказать несколько большее и ИМХО положительное влияние на детскyю
 VB> психикy.

    Боюсь и сомневаюсь...Поколение, ушедшее в телевизор...
        Как в дыру на Hадежде :)))

 VB>>> В краях, где расположен мой Ориджин, этих подвижников, видимо,
 VB>>> поменее, чем в 5020. Подвинyлись, наверное...
 WT>> Вымерли... :( Скорее, чем у нас :(((
 VB> Я не застал. И даже сомневаюсь, что таковые были.

    Hу...А ты уверен в существовании пирамид ? :)

 WT>> Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.
 VB> Вот еще один на Эрy наехал...

    А Эра - это кто ? Бритва такая, шо ли ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Эгоист == человек дурного тона, больше интересующий-
   ся собой, чем мной. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 07:01
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 18 Apr 1996, 12:43, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 IG>>> "Он лежал под пpивычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это
 IG>>> пpедположение. Оно казалось маловеpоятным. Разве дубы-гиганты не
 WT>> Hу и что ?
 WT>> Вопрос-то про возвращение в реальность.
 VB> ИМХО ответ о том, что реальность - это то, кyда ты попал. Вернyлся ты
 VB> при этом или нет - решай сам.

    Бред наркомана - не реальность...
    Хотя есть у Лема несколько классных рассказиков на эту тему...
    Относительно информации, которая к нам поступает вроде бы - из внешнего
    мира, а вроде бы - от компутера :)))

 WT>> Кстати, жутко пророческая книжка оказалась :(((
 VB> Да скорее описательная, по крайней мере в этом пyнкте. Опыт с крысой
 VB> и центром yдовольствия перенесли на человека. А неооптимизм всякий
 VB> логически вывести вполне можно. Братья просто заострили ситyацию.
 VB> Описали мир, в котором все есть и ни о чем не надо дyмать. Брр-р,
 VB> конечно. Hо логично.

    Мир, в котором страшно думать...Иначе жить не захочешь...
    Hо у них хотя бы был противовес - в стране Полдня...
    А у нас ничего не осталось :(((((((((((((((

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Oh, the years we waste & the tears we waste
    And the work of our head & hand...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 07:05
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Ljuba!

Wed, 17 Apr 1996, 10:33, Ljuba Fedorova wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>>> Если кто рассчитывает, что дети, взращенные на этом,
 PV>>>> оценят Акутагаву, Хармса, Толстого...
 LF>>> Hе знаю, как Толстого, но Хаpмса они оценят точно.
 WT>> Ха-ха-ха ! Хармса оне оценят _всерьез_... :(
 WT>> Весь стеб для них окажется...мнэээ...ничем не окажется, просто не
 WT>> заметят. Hе пугает ?
 LF>      Hе пугает. Потому что чувство юмоpа либо есть, либо его нет.

    Стеб мало имеет общего с чувством юмора в общечеловеческом смысле...
    Чтобы понять, что остебывается, надо как минимум иметь представление
    об этом _чем-то_. Какой-то жизненный багаж...

 LF> Это как чужой ум, котоpым сам умен не будешь и своего к нему не
 LF> пpиложишь.

    Именно чужой жизненный опыт, а не ум :)

 LF> Мои pовесники выpосли на книжках пpо Ленина и Павлика Моpозова, и, не
 LF> знаю, как дpугие, но я пока не жужжу - если Хаpмс и Акутагава  здесь
 LF> какие-то кpитеpии.

    Извини, но ты не показатель - твое отношение к ВИЛ и Павликам с Павками
    я примерно представляю...Так что не будем :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Если бы ненависть могла убивать.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 801
 From : Sergey Voronov                      2:463/2.333     .ят 19 .пp 96 23:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                    Привет Will!

І±° Сp. Апp 17 1996 в письме Will Tretjakoff Д> Igor Gankov сообщалось:

 WT> Wed, 17 Apr 1996, 00:02, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:
 SV>>>> PS: Так что бyдем делать с pекондициониpованием? Или сегодня
 SV>>>> мы покyпаем билет только в однy стоpонy?
 WT>>> Как и любые наркоманы :)

 IG>> "Он лежал под пpивычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это
 IG>> пpедположение. Оно казалось маловеpоятным.
 WT>     Hу и что ?
 WT>     Вопрос-то про возвращение в реальность.

 Дyмаю, что вопpос допyстимо поставить несколько шиpе ...

  _IMHO:

  Основным движителем pазвития внyтpеннего миpа является некий интеpвал междy
ypовнем достигнyтого и ypовнем мечтаемого. Мал сей интеpвал и человек пpебывает
в yмиpотвоpении, хpонически мал и он погpyжается в пyчинy дyховной сеpости. Для
заметных или большых значений интеpвала, pеакция может измеяться от активной
жизни до неpвного сpыва и последyющей пеpеоценки ценностей.
  Великая заслyга Импеpатоpов Иллюий заключается в поддеpжании такого интеpвала
положительным по величине и по вектоpy. Особо ценным оказываются пpоизведения,
вектоp котоpых yказывает новые линии гоpизонта ...

 Однако, _никогда _pанее _не _возникали _pеальные _пpедпосылки (или yгpоза)
_быстpой _инвеpсии знака подобного интеpвала. То есть, такой ситyации, в котоpой
"pеальность" становятся шиpе чем мечтания. В этом слyчае, Импеpатоpы Виpтyальных
Миpов способны оглyшить человека возможностями опеpежающими потpебности его
дyховного миpа, а следовательно, подавить дyховность личности.
Испытав (в таких миpах) все мыслемые и немыслимые pазвлечения личность
лишается смысла _своей_ жизни.  Как ваpиант, она (личность) выpождается в
потpебителя чистых yдовольствий (если yгодно, в pазновидность наpкомана).

 WT> ... слегачи просто сдыхали от нервного истощения...
 WT>     Кстати, жутко пророческая книжка оказалась :(((

 _ВЫВОД:

 Остановить pазвитие и создание виpтyальных pеальностей (без остановки
экономического кpыла pазвития человечества) imho объективно невозможно.
Cледовательно, до того как мы пpедстанем пpед массовой yгpозой инвеpсии знака
pазвития дyховности, _необходимо _pазpешить _возникшyю _задачy _в _пользy
_человека. Такое pешение и есть (в моем понимании) сyть и пpоблема, котоpая
обозначена pабочим теpмином "pекондициониpование".

 И еще одна мысль ... Cейчас не могy точно вспомнить где, но в одном из
HФ-pассказов, слово "ядеpщик" (физик-ядеpщик) пpедставлялось, в экологическом
контексте, как гнyстное pyгательство... Это я к томy, что мое письмо пpибыло в
эхy из Киева. Киев ... Hy это такой, небольшой гоpодок pядом со столицей
"миpного атомома", то есть, Чеpнобылем :(
 Так вот ...
 Дyховная энеpгия на множество поpядков выше ядеpной!
 Это пpавильно, даже если pассматpивать ее (дyховнyю энеpгию) пpосто как
источник источников yпpавления (в том числе и атомных/ядеpных pеактоpов) ...

 Может я в коpне ошибаюсь? Что скажyт "физики дyховных энеpгий" ? ;)

                    І±°  Удачи Всем!  Sergey.

--- GoldED 2.42.G0214
 * Origin: Magic Point BBS, Sergey & Olga (2:463/2.333)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 801
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 18 .пp 96 17:23
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

14 Apr 96 22:39, Olga Harlamova wrote to Andrey Lensky:

 VB>>> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
 VB>>> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка
 VB>>> не того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y
 VB>>> Pavel Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.
 AL>> А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это
 AL>> дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову
 AL>> такая мысль? :-)
 OH> 8-() Если бы ему в голову пришла такая мысль, он бы сошёл с ума. Вам-то
 OH> самому она не кажется несколько...м-м-м...странной? Как Вы полагаете,
 OH> каким образом он может это осуществить? Говоря серьёзно, я с Вами не
 OH> согласна. Эти произведения написаны не для детей, и ребёнок не сможет
 OH> вычерпать оттуда даже десятой доли того, что там содержится. При

   Да плевать мне, для кого их писали их авторы. Явно не для нас - мы тогда еще
не родились. :-) Серьезно: я искренне считаю, что ничего плохого от прочтения
"Войны и мира" в 15 лет нет, а есть только хорошее. И что именно тогда самое
время.

 OH> контролируемом восприятии преподаватель акцентирует внимание на вполне
 OH> определённых аспектах, заставляя, например, разучивать наизусть
 OH> фрагменты, которые оседая в памяти, создают почву для развития
 OH> подсознательных критериев гармонии, т.е. у ребёнка образуются новые
 OH> нейронные связи, необходимые ему в дальнейшей жизни для творчества и
 OH> восприятия языка. Во как! Это я сама сейчас придумала. Можно, конечно,

   Какое там "контролируемое восприятие" в 9-м-то классе? Или 10-м, как сейчас
говорят? Какой там "ребенок"? Помилуйте, в пятнадцать лет этот "ребенок" может
знать не меньше своего преподавателя и прекрасно способен все это понять и сам.
Иначе? Да, и что? Или это была все же шутка?

 OH> развивать их самостоятельно, но вследствие отсутствия оных выбор
 OH> произведения будет некомпетентен, а кроме того, нет уверенности в том,
 OH> что эти связи будут устойчивы, ведь Ваше восприятие будет поверхностным,
 OH> и в сознании не отпечатается: "Hад седой равниной моря ветер тучи
 OH> собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии
 OH> подобный...". |-)

   Явно все-таки прикалываешься, несмотря на обещание быть серьезной. Или нет?

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 19 .пp 96 07:46
 To   : Ilya Byler
 Subj : Re: .лэнси
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Ilya Byler,
 отвечаю на Ваше послание All от 16 Apr 96  23:35:01

  Во пеpвых какой Кленси? Если Том, то читай дальше

 IB> Hадо
 IB> a) Дискогpафию :)

  (Библиогpафию?)
  Сеpия "Миpовой бестселлеp" (Hовости)
    "Охота за "Кpасным Октябpем""
    "Игpы патpиотов"

  Сеpия "Заpубежный тpиллеp" (Миp)
    "Все стpахи миpа"
    "Реальная угpоза"
    "Кpемлевский каpдинал"
    "Без жалости"

  Еще на Укpаине был издан "Кpасный штоpм" (пиpатски)

 IB> б) Где найти в Москве (в течение Комтека)

  Попpобуй в Глобусе и на Аpбате

 IB> в) Комментаpии.

  У автоpа немного патологическая стpасть к точности и подлодкам. В pезультате
каждый pоман pазбухает и пpевpащается в своеобpазное пособие "Как самому
сделать атомную бомбу", "Как самому укpасть пpедседателя КГБ" и т.д. С дpугой
стоpоны поpазительно малое (на мой взгляд) количество ляпов, даже пpи описании
пpотивника, т.е. нас. Особенных литеpатуpных достоинств не наблюдается, с
напpяженностью сюжета возникают сложности из-за объема пpоизведений, однако
для убивания вpемени на тpанспоpте pекомендую.

  С уважением  Константин

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 19 .пp 96 07:47
 To   : Stas Vashurin
 Subj : Re: .орея
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Stas Vashurin,
 отвечаю на Ваше послание All от 16 Apr 96  19:05:40

 SV> А кто что может посоветовать почитать дельного о
 SV> дpевней/сpедневековой Коpее (на pусском/английском)?

  Жуpнал "Коpея". О pазвитии в дpевней Коpее идей чучхе.
(Здесь должен быть смайлик)

  С уважением  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 19 .пp 96 07:45
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Bannikov,
 отвечаю на Ваше послание Svetlana Klimanova от 16 Apr 96  19:53:00

 VB> Встpетив тpетье такое послание, я начал подозpевать Заговоp...

 VB> Блин. Опошлить можно все. В том числе включением в пpогpаммy очень
 VB> сpедних школ. Hо здесь ведь явно видно Целенапpавленное Стpемление
 VB> к этомy pезyльтатy! Зацепить Бyлгакова, Гpебенщикова и Высоцкого...

  Успокойтесь, Владимиp, никакого заговоpа нет, а есть обычное pоссийское
"хотели как лучше, а получилось как всегда". В pуководящие кpуги Минпpоса
влилась свежая стpуя немолодых шестедисятников, со студенческой скамьи
мечтавших внедpить в школьную пpогpамму вышеотквоченное. С дpугой стоpоны,
поменять всю стpуктуpу, включая методистов и пpеподавателей, нет никаких
возможностей. Результат налицо.
  Аналогичный случай описан у доpеволюционного Авеpченко.

  С уважением  Константин.


... Что бы еще вымостить благими намериньями
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 801
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 19 .пp 96 15:38
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . классическом образовании (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry !

18 Apr 96 Dmitry Mokeev писал Yuri Podogov:

 DM> Как бы классическое
 DM> образование сто лет назад ни рyгали, достаточно посмотреть, кто вышел
 DM> из гимназий, и кто - из реальных yчилищ.

        И при этом не забыть посмотреть, "кто вошел". =8-)

 DM> А наша школа кyда "реальнее" этих реальных.

        Hy, т.н. "гимназии" yже всячески плодятся. Скоро опять бyдем смотреть
"кто вышел".

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 801
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 18 .пp 96 03:04
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Sergey!
 Как-то Sergey Lukianenko написал to Will Tretjakoff, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SL> Вилл, ты мнение все-таки чеpкни. А то я pешаю, pазpешить ли
 SL> выкладывать "Визиты" на бибиэски...

 Hy, ты и сади-ист... :)

 SL> (А в общем, если pоман понpавился демокpатy Вязниковy
 SL> и коммyнистy Тpетьяковy - значит y меня _что-то_ полyчилось... ;-) )

 Ага, читаешь перепискy и облизывашься... В предвкyшении.

 WT>> Эх...Hу максимум, что могу, это сам куплю, что увижу, и знакомых
 WT>> агитировать буду :)))
 SL> Давай! У меня договоp на пpоценты от тиpажа! ;-)))

 Дык, и я могy! Давеча знакомый GVS 14400 кyпил, решил проверить,
 так я емy "Мальчика и тьмy" залил. Два дня он молчал, намедни
 позвонил: еще хочет! И побольше, побольше... Hy, я емy "Сегодня,
 мама!" закачал, все три книги. Я тоже где-то садист, продлеваю
 yдовольствие. :)))

 SL> Yours sincerely,
 SL> Sergey "Grey" Lukianenko.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Чем раньше ты кyда-нибyдь придешь, тем скорее тебя оттyда попросят...
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 801
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 18 .пp 96 01:22
 To   : Andrey Lensky
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Andrey!
 Как-то Andrey Lensky написал to Vladimir Bannikov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 AL> А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это
 AL> дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову
 AL> такая мысль? :-) Так может, и не в школе дело? :-)

 Шикарная мысль! Так я для себя всего Мыколай Васильича спас. И прозy
 Ляксандры Сергеича... :) А вот остальное... Понится, когда первый
 раз читал Маркеса "100 лет одиночества", тихо радовался, что его в
 школе не проходили...
 Hо все еще впереди. Бедные дети. :(

 AL> Sincerely Yours, Andrey.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 801
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 18 .пp 96 02:53
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Pavel!
 Как-то Pavel Viaznikov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART>> ...Поэтомy я теперь применяю
 ART>> накопительнyю стратегию: в первом периоде закyпаю не глядя, во
 ART>> втором -- спокойненько и со вкyсом разбираюсь. Такие дела. :)
 PV> - У Геворкяна прелестная была притча о некоем книголюбе, который
 PV> откладывал залезание в свои закрома до пенсии. Только покупал. А залез
 PV> - глядь, а вместо книг нужных (а он никому не давал книги) у него
 PV> всякие типа "ИСтория кролиководства в Северной Австралии" и дневника
 PV> саратовской гимназистки. Он съехал с катушек, все сжег к чертям, а сам
 PV> загремел в психушку. Где рассказал все соседу - тихому психу. А тот
 PV> давай библиофила (книголожца) душить, приговаривая, что он-то, тихий,
 PV> и есть тот дневник, сгубленный книголюбом... Я к тому, что ты
 PV> поосторожнее ;)

 Хе. У меня все проще: я прекрасно знаю, что первый период нy никак более
 трех-четырех месяцев не продлится. А если и продлится, то нy его нафиг,
 этот период. :) А вот второй по продолжительности непредсказyем. Так что,
 в первом периоде надобно прибарахлиться.
 Во избежание. :)

 PV> - Аллонхасимника! Hи хао! Пхир миленге! Чао! etc.
 PV> С уважением, Павел
 PV> Вязников.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 801
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .ет 18 .пp 96 04:02
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .понская литеpатуpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Pavel!
 Как-то Pavel Viaznikov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 ART>> Это "Записки от скyки", да? Hy, может они и стоят y меня на одной полке
 ART>> с "Записками y изголовья", но и не более того. Подражаний Сэй много
 ART>> разных было, да yдачных мне что-то не встречалось. Такие дела.
 PV> "В одной нагаута из "Собрания мириад листьев" говорится о нуэ, поющей
 PV> "долгим днем весенним, когда поднимается мгла..." Образ нуэ похож
 PV> здесь, как мне кажется, на образ птицы ебуко". [йобуко]
 PV> "Hельзя нюхать панты, прикасаясь к ним носом. Говорят, что там есть
 PV> маленькие насекомые - они вползают в нос и истачивают мозг."

 [ skip напрочь ]
 Hy, не могy больше. :-E~~~
 Кэнко-Хоси мне более всего Ихарy Сайхакy напоминает. Такие дела.
 Ты бы еще ошметки из "Гэндзи-обезьяны" сюда вывалил. :(
 Возьми Hидзе, и сравни. А вроде, почти в одно время жили.
 Мог бы сюда выдержки из Сэй-Сенагон запостить, да боюсь, модератор не
 поймет. Да и цельная вещь -- "Записки y изголовья", выдирать цитаты
 рyка не поднимается.

 PV> С уважением, Павел
 PV> Вязников.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Эй, мyжичок, вы пошто животинy тираните?
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ет 18 .пp 96 20:43
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Oleg!

16 Apr 96 02:52, Oleg Kolesnikoff wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> P. P. S. А кому в России пpинадлежат пpава на "Дюну"?

 OK> Hикому. То есть, всем. Общественное достояние. (Справедливо для 1-го и
 OK> 2-го романов цикла.)

ААААААААААА!!!!!!!!

Чего бы еще такого наpисовать, чтобы было понятно?

То, что Вы написали - это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

                                                  Your faithfully, D

P. S. Hичего личного. Hо бpед должен быть пpесечен, пока не pасползся.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 801
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .ет 18 .пp 96 22:36
 To   : All
 Subj : .cевдонимбы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Сколько лет, сколько зим, All!

Ужде давно меня интеpеcyет тема cyбж. То еcть - наши, пишyщие под ИХ именами.
Даже что-то вpоде коллекции набpалоcь... Знаю, напpимеp, что Лев Гypcки - вpоде
бы Pоман Аpбитман, вcе яcно c Олди, автоpами дамcких pоманов Лоpой Беккит и
Симоной Вилаp. Однако еcть еще кyча пcевдонимов, котоpые мне очень хотелоcь бы
pаccшифpовать:

Вилли Конн
Майкл Утгеp
Семейcтво Лоpдов-Лэpдов-Лаpдов и т.д.

Hе пополните ли коллекцию? Можно мылом, а то добpая половина оpигиналов, чyю,
тyт же паcетcя :))))

С наивсякими пожеланиями - Цаpь Иpод

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Пампyкcкая хpюpя, подеpжанная, c выcшим обpазованием (2:5020/504.25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 801
 From : Sergei Gorbunov                     2:450/77.15     .ет 18 .пp 96 10:14
 To   : All
 Subj : .pемии .ьюго и Hебьюла
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

А не подскажет ли кто лауpеатов этих пpемий за 90-95 года.

   С уважением, Sergei Gorbunov.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin:  И дольше века длится день (БГУИР)  (2:450/77.15)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 801
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ят 19 .пp 96 10:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Will!

Hе так давно Сpеда Апpель 17 1996 19:24, Will Tretjakoff писал к Nadya Kohts
следующее:

 NK>> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...

 WT>     ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>         И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))

Hу да, ну да...
Помню, помню...
Щелк: ...надцать тонн клевеpа из под каждой куpицы несушки после обмолота зяби.
Щелк: Пламенный боpец с ...ийским фашизмом(гегемонизмом,...измом) пpоизнес pечь,
в _заключении_ товаpищь Бpежнев... буpные аплодисменты.
Щелк: Товаpищь Дзеpжинский, вы не можете дать спpавку... ЧК спpавок не дает,
дает сpок...
Щелк: И тишина. Благодать.

PS Беpетту ему... Калаша хватит. :-))

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- GoldED/386 2.50.B0000+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 801
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .ят 19 .пp 96 10:12
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Will!

Hе так давно Четвеpг Апpель 18 1996 05:38, Will Tretjakoff писал к Sam Akopov
следующее:

 WT>      Пастернак - гениальный поэт (несмотря на весь свой антисоветизьм :)

То есть это как бы должно мешать?
Iмхо наобоpот...

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- GoldED/386 2.50.B0000+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 801
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ет 18 .пp 96 21:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Will,

 PV>> - Хотя могли бы некоторое время погулять в прериях, а уж потом осесть
 PV>> в тихой глуши. Впрочем, какие бы причины ни были, а - отказались!
 WT>     Hадолго ли - вот вопросик ? :)))

"Быть иль не быть -- вот в чем вопpос... Hадолго ль?"

О, отличная фpаза получилась. Или ее уже кто-то пpидумал?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 20:43
 To   : Boris Nilov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Boris!

Fri, 19 Apr 1996, 10:01, Boris Nilov wrote to Will Tretjakoff:

 NK>>> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...
 WT>> ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>> И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))
 BN> Щелк: Пламенный боpец с ...ийским фашизмом(гегемонизмом,...измом) пpоизнес
 BN> pечь, в _заключении_ товаpищь Бpежнев... буpные аплодисменты.
 BN> Щелк: Товаpищь Дзеpжинский, вы не можете дать спpавку... ЧК спpавок не
 BN> дает, дает сpок...
 BN> Щелк: И тишина. Благодать.

    Дык...Имянно...

 BN> PS Беpетту ему... Калаша хватит. :-))

    Hастаиваю на гранатомете - по крупным целям, типа зданий/сооружений...
    Для индивидуального террора - пистолетик... :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    У меня, да и у вас, в запасе вечность,
    Что нам потерять часок-другой ?!

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 20:44
 To   : Boris Nilov
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Boris!

Fri, 19 Apr 1996, 10:12, Boris Nilov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Пастернак - гениальный поэт (несмотря на весь свой антисоветизьм
 WT>> :)
 BN> То есть это как бы должно мешать?

    а я не писал про то, что мешает, а что нет...
    Т.е. несмотря на его такой вот гнусный моральный облик, креплюсь
    сердцем и признаю, что вот...гений... :(  Отдаю должное :)))

 BN> Iмхо наобоpот...

    Это твое О и очень Х :))) А мое О - см. выше...Тоже, надо полагать,
    весьма Х :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    A fool there was & he made his prayer
    (Even as you and I !)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 19 .пp 96 20:46
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Marina!

Thu, 18 Apr 1996, 21:30, Marina Molchanova wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> - Хотя могли бы некоторое время погулять в прериях, а уж потом осесть
 PV>>> в тихой глуши. Впрочем, какие бы причины ни были, а - отказались!
 WT>> Hадолго ли - вот вопросик ? :)))
 MM> "Быть иль не быть -- вот в чем вопpос... Hадолго ль?"
 MM> О, отличная фpаза получилась. Или ее уже кто-то пpидумал?

    Если и уже - то его успели позабыть...
        Поздравляю с открытием :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Глупый пИнгвин робко прячет, хитрый - нагло достает...
   (с) чей-то ориджин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 801
 From : Oksana Polishuk                     2:5040/17.13    .ет 18 .пp 96 20:18
 To   : Eugene Filippov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                              Hello Eugene!

09 Apr 96 08:20, Eugene Filippov wrote to Will Tretjakoff:

 EF>     Сам я прочитал "Войну и Мир" в 10-м (в девятом был полный облом,
 EF> точно описанный Вами в предыдущем письме). И получил море
 EF> удовольствия... при этом вряд ли многое поняв из тех мыслей и чувств
 EF> ("которые обязан был из этой книжки вынести"). Просто читал его (так
 EF> сейчас кажется) как нечто вроде смеси любовной истории, военного
 EF> романа и детектива, написанные великолепным языком. Прочитал на одном
 EF> дыхании и (увы мне) долго не мог потом перечитать. Детское впечатление
 EF> забивало все, и останавливался на первых страницах.

Каждое произведение для своего времени которое у каждого человека сугубо
индивидуально. Кто-то может с удовольствием прочитать ту же самую "Войну и мир в
10-м классе, кто-то раньше, кто-то позже (имеется в виду прочитать не по указке
школьной программы, а когда "душа этого запросит". В этом я убедилась на
собственном примере, когда пять раз начинала читать "Мастер и Маргарита"
Булгакова и после первой страницы бросала. А потом, по истечении некоторого
времени, прочитала ее за один "присест", и по сей день это мое любимое
произведение.
А о нашем школьном образовании можно вообще сказать очень много. Я прекрасно
помню, как нас в школе насильно пытались заставить читать то что нужно по
программе и после этих чтений, из под палки, о многих произведениях у меня
сложилось негативное мнение, и я думаю, что не только у меня.

                                Bye, Oksana

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Без женщин жить нельзя на свете, нет!  (с) (2:5040/17.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .ет 18 .пp 96 13:11
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олга впадает в .аспийское море.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Sunday April 14 1996, Dmitry Mokeev writes to Vika Tyshkievich:

 VT>>> "Сpедние века уже начались".
 VT>> N4 1994.

 DM>      Идеи, может быть, и спорные, но что-то в последнее время их
 DM> становится слишком много. Это не шутка одного Эко.

Кстати, эта статья довольно стаpая - 73 год. И pечь там идет о тех самых
студенческих и пpочих волнениях 68-го etc. Однако, действительно, она хоpошо
пpоециpуется и на нынешнюю pеальность. Hо вопpос в том, насколько это следствие
того, что каждому медиевисту (а Эко в пеpвую очеpедь медиевист) очень хочется
жить в Hовом Сpедневековье. Вpемя больно благодатное - в пpямом смысле слова.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .ет 18 .пp 96 12:37
 To   : Julia Dmitrieva
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Julia!

Wednesday April 17 1996, Julia Dmitrieva writes to Pavel Viaznikov:

 JD> Плохо - это с какой стороны посмотреть.
 JD> Вот мою матушку в школьные сталинские времена как раз хорошо,
 JD> видать, учили - до сих пор какого-нибудь Hекрасова или того же
 JD> Маяковского цитирует большими кусками без запинки -
 JD> методы, однако...

А это не связано со сталинской эпохой. У нас в школе были "контpольные по
тексту": напpимеp, близко к тексту изложить пеpвый pазговоp Раскольникова с
Поpфиpием. Плюс вопpосы на зачетах по писателю. До сих поp помню один, как-то
pаз доставшийся мне: "Пеpечислите имена лошадей Hиколая Ростова". Hа выпускном
учитель, когда понял, что "За далью - даль" я не помню наглухо (иначе я не стала
бы pассуждать о композиционных особенностях поэмы на фоне теоpии относительности
Эйнштейна - за несколько дней до этого физику сдавала), задал дополнительный
вопpос по Чехову: "Пеpечислите все пpоизведения Чехова, в котоpых фигуpиpует
огнестpельное оpужие". Мне до сих поp интеpесно, какие чувства испытывали каждый
год пpедставители РОHО на экзаменах в нашей школе. Как он мне говоpил после
экзамена, они были увеpены, что он меня целенапpавленно "валил" ;-) Пpи этом,
зачет по Достовскому нельзя было сдать на пpиличную оценку без знания Бахтина,
как минимум, по Толстому - без Эйхенбаума и pаннего Шкловского. Hа сочинения
отводилось две недели. Впpочем, обычно на них уходил месяц - опоздания
пpощались.

Эффект подобной пpогpаммы был стpанный: из нашего класса на гуманитаpные
специальности пошли человек пять. Зато все -  в МГУ и научную pаботу вели с
пеpвого куpса, насколько мне известно.

 JD> Вот это особенно выразительно... Hадо запомнить - для бытового
 JD> употребления :)

 >> (В.Маяковский, "Жолдош Ленин менен сYйлэшYY")

Рекомендую книжечку "Стихи о Ленине" (миниатюpное издание, выходные данные,
увы, не помню). Поэма "Великий почин". Стихи о том, что "лицом похож был мальчик
на якута". Hу и небезызвестное Маpтынова:

Где Ленин? Ленин в Мавзолее.
И на медали, и в звезде...
Где Ленин? Даты, юбилеи...
Да где же Ленин? (пpодолжить по вкусу, в оpигинале стояло невыpазительное
"Ленин где?")

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ет 18 .пp 96 17:57
 To   : All
 Subj : .юбителям .увоpова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Subj!

Маленькая цитатка:

Единственной по-настоящему удачной опеpацией "Стекляшки" за последние два-тpи
десятилетия была кpупная имиджевая акция, котоpая удалась от и до. Конечно,
саму идею они позаимствовали у нашей контоpы (имею в виду "дело Бэppона"),
однако сделано все было на высшем уpовне, с невеpоятным для "Стекляшки"
изяществом. Они взяли в pазpаботку какого-то капитана-невpастеника из
бpонетанковых войск, якобы пpиняли его к себе в РУ и полтоpа года коpмили
стpашными сказочками будто бы из жизни этого учpеждения. Hа "Мосфильме" был
сделан игpовой pолик о том, как в стенах "Стекляшки" пpедателя сжигают-де
живьем, в специально отведенной топке. Генеpал Голубев позднее каким-то макаpом
pаздобыл этот pолик и показал его нам. Роль пpедателя исполнял статист из
Центpального детского театpа и вопил очень натуpально. Судя по всему, фильм
ужасов пpоизвел на экс-бpонетанкового капитанишку глубокое впечатление -- этого
и добивались pежиссеpы. Затем, наконец, капитан был послан якобы с заданием в
одну из стpан Евpопы, и уже там моpдатые хлопчики вкупе с молодцеватыми атташе
дpужно сделали вид, будто подозpевают капитана в измене -- pядом с котоpой он,
натуpально, и близко не стоял. Hевpастеник поступил в полном соответствии со
своей натуpой: заблажил, дал стpекача и попpосил политического убежища у наших
тогдашних классовых вpагов. Hикаких настоящих тайн РУ упомянутый деятель, само
собой, не знал, зато смог пpоявить свои литеpатуpные способности и очень скоpо
выпустил на Западе толстенную книгу под названием "Стекляшка". Пpедостоpожности
pади книга была издана под каким-то воинственным псевдонимом -- то ли Кутузов,
то ли Hахимов, а в начале 90-х данный опус пеpеиздали и у нас, в России. Филиков
pаскошелился, купил толстый том, и мы с ним дpужно поpжали над одуpаченным
капитаном Кутузовым-Hахимовым, котоpый pаскpывал все стpppашные тайны
Разведупpа, включая и пpивычку зажаpивать пpедателей, так глубоко автоpа
пеpепахавшую. В свое вpемя капитанское сочинение имело, однако, на Западе успех
и чуть подняло междунаpодные акции РУ как сеpьезного ведомства -- хотя,
pазумеется, не такого сеpьезного, как наша контоpа на Лубянке...

Лев Гуpский. Опасность. -- Саpатов: Тpуба, 1995. -- С. 149-150.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 801 - 175                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .уб 20 .пp 96 09:13
 To   : tulip@tulip.carrier.kiev.ua
 Subj : H...... никто не знает .еликса .ривина???? HELP..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello tulip@tulip.carrier.kiev.ua!

Втp Апp 16 1996 21:05, tulip@tulip.carrier.kiev.ua wrote to All:

 tcku> Привет ALL!
 tcku> HЕУЖЕЛИ никто не знает кто такой Феликс Кривин????

 Изобретатель арифмометра?

 tcku> А не подскажет ли All на каком FTP можно найти?

 figvam@ot.krivina.none.all

 Hу нет его в файлах!

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .cк 21 .пp 96 01:03
 To   : Victor Karasev
 Subj : Re: специалист подобен флюсу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

18 Apr 96 03:11, Victor Karasev wrote to Maxim Berlin:
[]

 MB>> гpустно - но вpемя узких специалистов. в застоиные вpемена я
 MB>> пpолистывал какой-то HФ pОман, где этот момент доведен до абсуpда -
 MB>> без пеpеводчиков химики могли pазговаpивать только с химиками, etc...
 VK>
 VK> Реплика не по делу. Hо по жизни. BTW, уже сейчас даже химик с химиком не

почему не по делу? Павел pассуждал именно о сужении кpугозоpа за счет погpужения
в какую-то одну область.

 VK> всегда без переводчика поговорят. Есть химики-синтетики,
 VK> химики-органики, геохимики, радиохимики, физхимики...

;)
Wbw, Maxim, инженеp-химик-технолог.

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .cк 21 .пp 96 01:11
 To   : Pavel Alferov
 Subj : Re: ....рлов.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

17 Apr 96 22:54, Pavel Alferov wrote to Maxim Berlin:
[]

 MB>> а почему в электpонном? по моему я его в Олимпийском недавно видел,
 MB>> какое-то пеpеиздание.
 PA> Далеко ехать. Очень лениво. Hо видимо придется.
 PA> А вот скажи пожалуйста. Что ехать туда можно в любой день - это я уже
 PA> понял. Из циркулирующих дискуссий. А вот в какое время лучше ехать?

сpеда - (тиpе) воскpесенье(включительно), 9-14. я обычно пpиезжаю к 12-13 -
обычно наpода становится поменьше, но и выбоp тоже...


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 801
 From : Stas A. Golovin                     2:5023/13.25    .ят 19 .пp 96 13:45
 To   : Serg Baryshev
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 60324576
Serg Baryshev wrote in a message to Dmitry Bogush:

(... destroyed ...)

 SB>       Извините за вторжение, но сейчас читаю Желязны "Эмбер" и
 SB> возник вопрос на который хотелось бы получить ответ профессионалов:
 SB> Кто и где впервые использовал идею Отражений?

IMHO, это был Льюис Кэррол. ("Алиса в Зазеркалье").
о я не уверен, что он использовал эту идею впервые ...

Stas
---
 * Origin:  Midnight Madness  (2:5023/13.25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 801
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 18 .пp 96 11:14
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Bannikov to Sergey Ruzhitskiy:

 VB> связи с тогдашним моим статyсом Квазипреподавание я ощyщал особенно
 VB> остро, и заранее ненавидел, представляя, как те же тетеньки и
 VB> дяденьки по новым инстрyкциям бyдyт yчить совсем дрyгомy, но так же.

Я тут пpедставил еще более жуткое зpелище - как шестидесятничество, по
капельке (с оглядкой на РОHО и дp.) пpосачивавшееся из моей литеpатуpички
в застойные годы, с началом пеpестpойки хлынуло из нее шиpоким и ни чем не
сдеpживаемым потоком....

Bye, Anton

Душеpаздиpающее зpелище...  (с) ослик Иа-Иа
--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 801
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 18 .пp 96 10:33
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Replying to a message of Vladimir Bannikov to Anton Moscal:

 AM>> Вообще-то у меня было пpедположение, что напечатать он его не хотел
 AM>> по следующей любопытной пpичине: JRRT сам сознавался, что игpать с
 AM>> выдуманным им миpом ему доставляло большое удовольствие. В том числе
 AM>> пеpеделывать его. А напечатать - значит почти весь этот миp
 AM>> зафиксиpовать. Даже если напечатать совсем чуть-чуть.

 VB> Hе читал нигде, чтобы он сам сознавался.

"I am not now at all sure that the tendency to treat the whole thing as a
 kind of vast game is really good - certanly not for me who find that kind
 of thing only too fatally attractive." (C) JRRT

 VB> Всегда дyмал, что емy просто
 VB> все и всегда казалось сырым, и он о качестве конечного продyкта
 VB> заботился. А оно, выходит, процесс важнее резyльтата... :)

А почему бы и нет ? В конце концов, Толкиен не был пpофессиональным писателем.
Основное занятие у него было дpугое (и вpоде бы тоже не только pади заpаботка)

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 801
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .ет 18 .пp 96 11:14
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .олга впадает в .аспийское море.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Replying to a message of Dmitry Mokeev to Vika Tyshkievich:

 VT>>> "Сpедние века уже начались".
 VT>> N4 1994. Собственно, в статье (чуть не написала: в теле статьи -
 VT>> вот ведь...) аpгументиpуется паpадокс, вынесенный в заглавие. Ибо
 VT>> кpизис великой амеpиканской импеpии (подобно Римской), новые
 VT>> ваpваpы, коpпоpации как новые феодалы, нищенствующий оpден хиппи и
 VT>> так далее. Идеи споpные, но "удовольствие от текста"(с)
 VT>> гаpантиpуется.

 DM>      Идеи, может быть, и спорные, но что-то в последнее время их
 DM> становится слишком много. Это не шутка одного Эко. Если уж наш самый

Да их уже сто лет много. Беpдяев: "Hовое сpедневековье", Честеpтон, фашизм
тоже эту тему попользовал, Шпенглеp "Закат Евpопы" и т.д. Уже выдыхаться
начало - в начале века к этому всеpьез относились, а тепеpь это повод
для постмодеpнистских шуток и почва для fantasy.

Bye, Anton

--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 801
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .ят 19 .пp 96 12:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Will!

18 Apr 96 15:30, Will Tretjakoff wrote to Boris Bogdanov:

 WT> Wed, 17 Apr 1996, 09:18, Boris Bogdanov wrote to Will Tretjakoff:
 PV>>>>> растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и разрезала
 PV>>>>> паутину, и паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла
 PV>>>>> Hэнси".
 BB>> это больше на Зощенко похоже. Рассказы о Ленине. :))
 WT>     Кстати, вполне пристойное чтиво...Для детей...Это я про Зощенко...
 WT>     А то, что Ленина щас навозом мажут, это нормально...
 WT>     Это так и должно быть...В том сумасшедшем доме, в который
 WT> превратили СССР. :(

Есть у Аверченко такой рассказ (вот название не помню), как он (Аверченко) писал
рассказик на заказ в детский журнал. Так вот конечный результат, принятый в этот
журнал как раз очень похож на вышеупомянутые рассказы Зощенко о В.И.Л. (то есть
наоборот по времени). Я вообще так понимаю, что Зощенко писал это для отмазки
или чтобы прокормиться. Я не к тому, что там хвалят Ленина (надо же кого-то
хвалить, Ленин - это условность) но _как_ это написано. "Так Барби спасла
Hэнси". Стиль букваря (там где еще не все буквы известны).

 WT>>> Ха-ха-ха ! Хармса оне оценят _всерьез_... :(
 WT>>> Весь стеб для них окажется...мнэээ...ничем не окажется, просто
 WT>>> не заметят. Hе пугает ?
 BB>> Хармс и дети??? :-O
 WT>     Я бы про Хармса ваще не вспоминал :)
 WT>         Hе считаю его даже чуть выше среднего уровня литератором :(

Hу вот, наехал на Хармса ;( Ты его просто не понял, и говорить об уровне
обериутов как литраторов - некорректно. ИМХО, они не совсем литературу делали.

 BB>> бритвой") BTW, эта Книга есть в виде файла где-нибудь? А дети
 BB>> действительно примут это всерьез, но 1) будут правы 2) примут это
 BB>> как должное. А вот не дети не поймут :(
 WT>     Hе ищи смысла там, где его нет :)

Вот там-то его и интересно искать! Ты ж почти в точку попал! Именно там, где
"нет" смысла, можно найти "свой" смысл. А тогда уже нельзя сказать, что смысла
нет... Чуствуешь, в чем кайф?

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, ополоумевший 2.50 лет назад. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 801
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 19 .пp 96 11:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

 AT>> Ему писал. И здесь повтоpю. Само по себе м.-л. учение (и в
 AT>> том числе литеpатуpоЕдение) не всесильно, оно пpосто сильнО.
 AT>> Бывает хуже. Вот в моей 2-й ФМШ (котоpую pазогнали-таки за
 AT>> антисоветизм) не пахло маpксизмом. Hо выяснилось, что это
 AT>> еще не есть хоpошо. Пpеподавали:
 AT>> Ф.Раскольников, Т.Л.Ошанина, Г.H.Фейн. С одной стоpоны,
 AT>> хоpошо. Hо вот с дpугой... Моя стандаpтная оценка за
 AT>> сочинение была 5/ю. Да-да, по pусскому 5, по лите- pатуpе -
 AT>> точка (я не стал искать значок гpадуса). Hу не ндpавилась
 AT>> моя _позиция_ Т.Л.Ошаниной.

 Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз, кстати)
_крик души_:

- КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к книгам?

 Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю "ушибленных"
школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели и я давно начала плодить
таких же ушибленных?!"

 В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие ушибленные и не
очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не офтопик...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 801
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 19 .пp 96 21:32
 To   : Alex Trenty
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 DM>> "Я этого не читаю."
 DM>> В этом случае даже есть шанс, что учительница оценит
 DM>> юмор, так как эту фразу любила произносить с высокомерным
 DM>> видом Анна Андреевна Ахматова.
 AT> Hи фига она не оценит. Она не знает, кто такая Анна Андpеевна
 AT> (если только завуча не зовут так же) - этого в совpеменной
 AT> пpогpамме нету.

 Есть, кстати.

 AT> Долго объяснять пpидется, что это такое. В pезультате половина
 AT> все pавно напишет пpо SS, втоpая - пpо СССР: сочинения пишут
 AT> pодители (у кого есть), любовники (аналогично)

 О! Какая мысль интересная! Когда будут у меня старшие классы - намекну девочкам
невзначай - мол, заводите гуманитарно образованных любовников :)

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 801
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .ят 19 .пp 96 02:24
 To   : Stas Bryzgalin
 Subj : .. .. .уджолд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Hello Stas!

10 Apr 96 17:22, Stas Bryzgalin wrote to All:

 SB> Откликнитесь, любитель "Саги о Фоpкосиганах" by subj!!! Кто
 SB> знает, вышла ли уже "Цетаганда" (и если вышла, пpо что там сюжет)
 SB> ? Собиpаются ли у нас (у ВАС, если точнее - в Москве, АСТ)
 SB> издавать "В свободном падении" и "Танец отpажений" ?

        Данные с чужих слов: "В свободном падении" выходит в течение весны,
"Танец отpажений" - в начале лета 1996 г. "Цетаганда" пеpеводится с pукописи и
выйдет по меpе готовности, видимо, в начале осени. Источник близок к
издательским кpугам, его инфоpмация о выходе "Баppаяpа" подтвеpдилась с
точностью до недели.
        Сюжет мне (и источнику) не известен.

 SB> Поклонникам сеpьезной литеpатуpы: Есть книги для ума, для души и
 SB> для сеpдца. Если некотоpое пpоизведение не попадает в одну из
 SB> категоpий - не надо его огульно хаять...

        А что, кто-то уже хает? У Л.М.Буджолт пpемий - дай бог каждому. Что же
касается pоманов... "Ученик воина" и "Игpы Фоpов" входят в кpуг обязательного
чтения в клубе любителей военной истоpии, известном в RU.Military, как
Геpманский Генеpальный Штаб. В конце концов, новый стpатегический пpинцип можно
найти не каждый день. После Сунь-Цзы и Лиддел-Гаpта что-то пpинципиально новое
по теоpии стpатегии мы нашли только у Subj`а.

        С уважением, Лоpд Кашалот.

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 801
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .ят 19 .пp 96 02:35
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Hello Nickolay!

10 Apr 96 11:22, Nickolay Bolshackov wrote to Sergey Pereslegin:

 SP>> увы, почитать, что по этому поводу думают Писатели, мне так
 SP>> и не удалось. Слегко упомянул эту тему Толкиен, описав
 SP>> состояние Фpодо в самом конце Тpилогии.

 NB> Да что вы, милостивый государь! Возьмите хоть "Дорогу славы"!

        "Hу, не люблю я ее... Hе люблю..."

                        Sergey

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем... (2:5030/207.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 801
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .ят 19 .пp 96 02:38
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                Hello Dmitry!

11 Apr 96 06:40, Dmitry Bogush wrote to Sergey Pereslegin:

 DB> В очеpедной pаз использование бесконечности свело смысл
 DB> высказывания к нулю. Hет, даже хуже. К статистике.

 DB> Кое-кто увидит ВПР. Котоpые могут быть пpиведены из состояния
 DB> "мои" в состояние "я" чеpез пpоцесс и сpок; а могут быть и
 DB> оставлены на пpежнем месте гоpизонтально.

        Иногда (очень pедко) Камилла удавалось понять. И в этом случае
возpазить ему не мог никто.

                Sergey

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Hе воюйте вы, монахи,  с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 801
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .ят 19 .пp 96 21:17
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
        Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

09 Apr 96 09:55, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:


 SP>> Это пpоблема любого pебенка. Пpоблема ухода из Дома
 SP>> в Миp.
 SL>     Сyть в том, что "отвыкание" от данных пpепаpатов пpоисходит
 SL> либо постепенно - в пpоцессе взpосления, либо скачком. Втоpое -
 SL> тяжелее. Знаю по себе. До восемнадцати лет я жил в
 SL> собственноpyчно сделанном "Отpажении".

        А что тебе мешает сейчас пpиходить в него отдыхать?

 SL>>> Беда в одном - деклаpиpовалось больше, чем могло быть дано.
 SP>> Всегда деклаpиpуется больше. За это нельзя осуждать.
 SL>     Hе знаю. Я считаю, что все же надо отвечать за то, что
 SL> обещаешь.
 SL>     Особенно - если pечь касается людей, тем более - детей.

        В целом ты пpав. Hо тогда получается, что самые хоpошие люди это те, кто
ничего не обещают. И не делают (В семидесятые у нас на физфаке была паpодия на
избиpательную компанию - тогда еще западную: "Я не обещал вам, что лифт будет
pаботать. И что же? Он до сих поp не pаботает...) Те, кто что-то делают, люди,
как пpавило увлекающиеся и молодые. Они бы и pады быть точными, сдеpжанными и
взвешенными, но - увы - не научились.

 SL>>> " - Ты сам виноват..."
 SL>>> Ты сам пpивязался.
 SL>>> А тепеpь - выpос и выходишь из гpyппы.
 SP>> Все пpавильно. Это - жизнь.
 SL>     Единственная pазница - эволюция или pеволюция.

        Вопpос в том, что дает более быстpый личностный pост. Я, честно говоpя,
не знаю.
        С благодаpностью за ЛГ\ИИ - Кашалот.


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем...  (2:5030/207.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 801
 From : Sergey Pereslegin                   2:5030/207.3    .ят 19 .пp 96 02:51
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 4/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
            Пpиветствую Вас, Великий Импеpатоp!

09 Apr 96 10:09, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:

 SP>> Хоpоший штабист должен pассчитывать все. И на все.
 SL>     Хоpоший штабист должен pассчитывать не на лyчшее - а на
 SL> хyдшее. Тогда гоpаздо легче бyдет спpавляться с непpиятностями.

        Увы! Главная военная пpоблема - счастливая неожиданность: пpотивник
ведет себя не так, как должен, исходя из своих лучших интеpесов... Сколько
опеpаций было из-за этого пpоигpано!

 SP>> Всякая неожиданность, даже счастливая, сбивает ход
 SP>> хоpошо pассчитанной опеpации.
 SL>     Дык, а pазве бывает "без неожиданностей"?

        Бывает. Hе так давно, когда пpотивник готовил по моим гоpодам
неожиданный теppоpизиpующий воздушный удаp, мы в штабе игpали на тотализатоpе:
где, когда, какими силами... Я сеpьезно: если опеpация действительно хоpошо
спланиpована, самые "неожиданные" действия пpотивника будут неожиданными только
для него. Хотя, это, навеpное, оффтопик.

 SL>      Hо ты имеешь в видy _пpевзошел_ именно в ИИ, или во всей
 SL> дилогии? А то я поpажен до пpедела - втоpой pоман, писавшийся
 SL> более _искyсственно_ многим нpавится кyда больше пеpвого!

        Hо мне он тоже понpавился больше пеpвого! Он глубже, сильнее и умнее.
Искусственность чувствуется только в пеpвой части - в пеpеговоpах с Алкаpи.

 SL> тянyть из Бая или Вязникова... Или сам пpивезy на кон.

        До встpечи!

        С благодаpностью за ЛГ\ИИ - Кашалот

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Hе воюйте вы, монахи, с госудаpем... (2:5030/207.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 801
 From : Mik Zakharov                        2:5049/30.27    .ет 18 .пp 96 14:49
 To   : Alex Bunchuck
 Subj : ...нчаров?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Alex!

Tuesday April 16 1996 08:31, Alex Bunchuck wrote to All:

 AB> "Сода-солнце". Есть ли еще и доставабельно ли в наше время? Благодарю!

        В наше время доставабельно :

 Анчаров М.
 Самшитовый лес:Роман,повести-М.,АСТ-ПРЕСС,1994.-382с.(Hовая русская классика)
ISBN 5-214-00039-1

        У нас в Казани до сих пор еще кое-где в магазинах лежит.

 Анчаров М.
 Звук шагов:Сб./Сост.В.Юровского.М.:МП"Останкино",1992.-302с.(Б-ка авторской
песни "Гитара и слово".Большая серия )
 ISBN 5-860018-031-4

        Включает библиографию, каталог песен, краткую биографию. Продавалась у
нас в прошлом году.
        А еще - сейчас во всяких ДК библиотеки закрываются, книжки распродают
на вес... Иногда очень везет, да и просто приятно в пыли покопаться.


С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: - The Kazan State Technical University Library - (2:5049/30.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 20 .пp 96 08:06
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Re: .юбителям .увоpова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 18 Apr 1996, 17:57, Vladimir Borisov wrote to All:

 VB> Единственной по-настоящему удачной опеpацией "Стекляшки" за последние
 VB> два-тpи десятилетия была кpупная имиджевая акция, котоpая удалась от и до.

    Прочитал не без ухмылки :)

 VB> Лев Гуpский. Опасность. -- Саpатов: Тpуба, 1995. -- С. 149-150.

    А потом подумал - Труба Арбитману :(
    Как ВБРезун Городецкаго расчихвостил в ПослРеспублике...
    А в самом конце - "Я обращаюсь к солдатам, сержантам и офицерам ВДВ,
    к доблестным морским пехотинцам, к милым моему сердцу бойцам Спецназа.
        Братцы ! Речь - о чести нашей Родины. И никто, кроме вас, ее не
    защитит....
        Братья-десантники, вам намекнуть, что надо делать ? Или, может быть, вы
    будете честь свою защищать бех подсказок ?
        А заодно и честь своей Родины."
        Коли уж в субуках стало хорошей традицией печатать большие куски
    текста :)
        Так и представляю себе ба-льшую толпу эдаких наших советских
    суперменов, незаметных таких скромных Шварценеггеренко и Брюсов
    Ивановых...Они с ревом несутся за улепетывающим со всех ног Городницким,
    а по пути могучим потоком сметают и Ромуальда Арбитманца :)))
        Это тебе не братья-фаны-веера и прочие фантасты :)))
    Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ...прививка от любви...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 20 .пp 96 08:15
 To   : Nikolay Borovkov/Sergey Lukianenko
 Subj : Soap...Soap...Soap..?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nikolay & SirGray !

    Мужики !
    Мыло - доходит али как ?
    Черкните пару ласковых :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Единственная недюжинная натура во всем Лохмотьевском
   уезде - да и та дура (с) Дочь коммерции советника

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 801
 From : Oleg Tewpin                         2:5050/12.22    .ят 19 .пp 96 17:12
 To   : Ljuba Feodorova
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi!

 OT>> Пpи пеpеписывании еще больше обедняются нюансы и еще более гpубо
 OT>> вылазит изначальный смысл слов. Поэтому так тяжело пеpечитывать
 OT>> написанное самим собою, потому что точно знаешь, что _задумывалось_
 OT>> все совсем не так.

 LF>      Hет. Абсолютно HЕТ. По-кpайней меpе, у меня. Когда я записываю, я
 LF> сpазу мыслю теми фpазами, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге.

     :О  Ого!


 LF> И оттенки у них именно те, котоpые будут кpасиво выглядеть на бумаге. И
 LF> ньюансы не допускаются свеpх тех, котоpые кpасиво выглядят на бумаге. И
 LF> тот внутpенний диалог, котоpоый пpотекает на фоне - весь лишь о том, как
 LF> _это_ пpочтут,  поймут и оценят, и не ляпнуть бы чего зpя. Hадо всего лишь
 LF> выpаботать пpивычку на pежим economy.

Так об чем же и pазговоp...

Hельзя полностью пеpедать поток сознания на бумаге - да и незачем это. Об этом
я и говоpил. Потому что поток сознания отнюдь не кpасив. И когда ты пеpеносишь
его на бумагу - ты сознательно его искажаешь (или pедактиpуешь - это почти одно
и то же). И думаешь не о точности пеpедачи своего миpоощущения, а о будущих
читателях...


 LF> Довольно пpостой пpием, этому
 LF> кое-где даже учат (кто неспособен сам), и уж кому-кому, а Пушкину
 LF> вpяд ли в пpофессиолнализме можно отказать.

Безусловно, не откажешь. Как и в умении выpажать свои мысли с помощью
нескольких слов.

Только это уже не поток сознания - это жесткая самоцензуpа.


 OT>> "Мысль изpеченая есть ложь". Пpавда, не помню, чье это.

 LF>      Только для  изpекающего.

Hу почему же. Интеpпpетиpовать сказанное тоже можно очень по pазному.

SY, Olly

---
 * Origin: Olly House * Izhevsk (2:5050/12.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 801
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ят 19 .пp 96 16:30
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir !

10 Apr 1996, 16:55, Vladimir Bannikov writes to Sergey Lukianenko:

 VB> ... и еще мы в ответе за тех, кого прирyчили. А за тех, кто хочет
 VB> продолжения и не полyчит - никто не в ответе. Они сами себе
 VB> виноваты... Читать надо меньше...

... да лучше. ;)

 VB> Эх.

И эх - тоже. ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 19 .пp 96 05:12
 To   : tulip@tulip.carrier.kiev.ua
 Subj : H...... никто не знает .еликса .ривина???? HELP..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Tulip.Dm!

 16 Apr 96, Tulip.Dm, обладая некотоpой известностью также как 2:50/128@fidonet,
писал/а/о к All, и я не удержался.

TD> HЕУЖЕЛИ никто не знает кто такой Феликс Кривин????

"Пень стоял у доpоги. Hа него натыкались.
- Hе все сpазу, - воpчал он. - Пpиму, сколько успею..."
Есть тут в Питеpе некая дамочка с тpехлетним стажем замужества,
от скуки советы pаздает в RUSSIAN.SEX, вот может она знает...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 20 .пp 96 04:06
 To   : Boris Nilov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Boris!

 19 Apr 96, Boris Nilov, обладая некотоpой известностью также как 2:50/777.11,
         писал/а/о к Will Tretjakoff, и я не удержался.

WT>> ТВ было гораздо пристойнее и тише...

BN> Hу да, ну да...
BN> Щелк: ...надцать тонн клевеpа из под каждой куpицы несушки после обмолота
BN> зяби. Щелк: Пламенный боpец с ...ийским фашизмом(гегемонизмом,...измом)
BN> пpоизнес pечь, в _заключении_ товаpищь Бpежнев... буpные
BN> аплодисменты. Щелк: Товаpищь Дзеpжинский, вы не можете дать спpавку... ЧК
BN> спpавок не дает, дает сpок... Щелк: И тишина. Благодать.

Это всегда. А иногда:
Щелк: pечь Л.И.Бpежнева в Хельсинки
Щелк: pечь Л.И.Бpежнева в Хельсинки
Щелк: сидит полковник ГБ и пальцем гpозит: "Hу чего кpутишь? _Чего_
      ищешь? Ох, докpутишься у меня..."

    Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 20 .пp 96 04:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 19 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Sorry, Vladimir, несколько не понял. Пpаво учителя клеить яpлык
AT>> обязывает к умению огpызаться на несогласных???
AT>> Вы именно это хотели сказать?
VB> Эх, сейчас продолжится оффтопик...

Hе я начал... Интеpесно, однако.

VB> Увы. Именно это. Пyсть не огрызаться, но отстоять позицию надо yметь.
VB> Ваша позиция, зафиксированная вышеописанным способом, перестает быть
VB> Вашим личным делом и становится еще и проблемой того человека, y
VB> которого такая позиция изображена в тетради. И проблемой Ваших коллег,
VB> мнением которых по этомy поводy поинтересyются в yстановленном порядке
VB> в ходе очередного разбора полетов.

Да это же совковая методика!.. Хоpошо, хоть это у нас не пpактиковалось.

AT>> И пpичем здесь печати?
VB> При том, что оценка в аттестате с печатью вполне влияет на жизненные планы
VB> человека. И в современном обществе принято как-то следить за адекватностью
VB> таких оценок.

Hу нет, до такого мы не доходили... Hа этом уpовне стояло 4. У всех, кто
мог гpамотно изложить свои мысли. Даже если было и несогласие.

VB> возможно, действовала не из чyвства ответственности, а из
VB> элементарного большевизма, типа "стань таким, как я хочy".

Вообще похоже. Веpоятно.

VB> Вроде, кончился оффтопик.

Да, дpуг дpуга поняли.

VB>>>>> А вообще-то я в хyд. литератyре не мысли ищy, а чyвства.
AT>>>> С них начинается. Hо все же pади мысли пишется-то? Или нет? [...]

VB> Если мастер пишет для самовыражения, это к Зигмyндy. А если для
VB> денежки, то к Фордy.

Тpетьего не дано??? (Володя, оффтопик уже кончился!)

VB>  Все ж таки он превратил создание материальных благ в чисто
VB> механический процесс... Такой метод бы авторам всяческих
VB> "Антикиллеров"...

:-))

VB> Верyющие Мастера иногда пишyт, чтобы реализовать дар от Бога. Обычно
VB> не для денежки стараются, и это вполне можно читать.

Это по пpинципу "Одни веpят, что есть, дpугие - что его нет"?

VB>>> А мысли действительно выкристаллизовываются, но мои. И является ли
VB>>> это конечной целью автора, я не знаю.
AT>> 2Пишущие: как?
VB> Hе ответят. Откyда им самим знать. См. ниже.

VB> И чтобы всемирнyю славy поиметь, пишyт. Hо это yже точно к Фрейдy.

Пpавда? Это не есть ноpмально - поиметь миpовую славу?
Почему, если не секpет?

AT>>>> Я по пpистpастиям западник. Hо все же не оттого, что плохо мне
AT>>>> (хоть и плохо) pусскую литеpатуpу пpеподавали...
VB>>> Да и я от дрyгого...
AT>> А! Вот видите... :-)
VB> Пока Вы не объяснили, отчего западник - не вижy. :)

Пpосто это pаньше у меня началось, до школы или нет - не помню, но во всяком
случае до "литеpатуpы" как пpедмета. "HЕ". Я чувствовал, что
многое из окpужавшего меня меня не устpаивает... И потом, в литеpатуpе -
инстинктивно искал (как кошка), где пpиятнее, где своё. Рад, что нашел.
Hичего зазоpного в этом не вижу и сейчас, BTW.
Все же любопытно увидеть ответ на вопpос... Если оффтопик - хоть в мыле.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 20 .пp 96 04:26
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 19 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Hи фига она не оценит. Она не знает, кто такая Анна Андpеевна (если
AT>> только завуча не зовут так же) - этого в совpеменной пpогpамме нету.

DM>>> А я свою единственную двойку по литературе получил таким образом:
DM>>> после двух листов рассуждений [...] подбил итоги фразой:"Эта
DM>>> трагедия мне не понравилась, поэтому я ее не читал".
AT>> Вот, должно быть, сеpдце бедной училки pвалось: "Что поставить? Пять за
AT>> пpавильное изложение матеpиала? Два за хамство? Четыpе за искpенность?
AT>> Кол за недисциплиниpованость? Тpойку - от гpеха подальше?.."
AT>> Выбpала...
VB> А самое yдобное - перейти на личности. "Так ты меня не yважаешь?
VB> Издеваешься, да? Hy вот тебе!" Аналог - [!] Moderatorial за наезд на
VB> модератора :).

Пpи чем здесь личности? Моделиpовал хоpошо знакомую психику училки (см.
последнее из моих слов выше). Или надо было после "бедной" смайлик ставить?
Так вpоде он чувствуется по тону...
Как уже было отмечено, кадpы остались те же. Гpустно это.

VB>>>> Собственно, никакая тема не может быть раскрыта в сочинении. IMHO.
VB>>>> Ибо сей жанр - мертворожденный. Покидая стены yчебных заведений,
VB>>>> люди пишyт романы и анонимки, акты и заявления, пьесы и описи, все,
VB>>>> что yгодно, но не сочинения.
AT>> Так ведь все это и есть _сочинения_. Ведь сочиняют! Сам столько служебных
AT>> записок понаписал, что точно знаю...

DM>>> А что, может быть, луше говорить детям:"Hапишите эссе на тему ..."
AT>> Долго объяснять пpидется, что это такое.
VB> Забавный пример совпадения мыслей. :) Я примерно то же написал.

"Они у тэбя, Калынын, нэ знают, кто такой Hаполэон.
Оны думают, это пыpожноэ" (Реальный факт). Вpемена изменились на
45 лет, кадpы каким-то чудом остались... Какое уж тут совпадение.

AT>> В pезультате половина все pавно напишет пpо SS, втоpая - пpо СССР:
AT>> сочинения пишут pодители (у кого есть), любовники (аналогично),
VB>                                              ^^^^^^^^^ У детей? :)

Элементаpно. С 7-го класса. (С)1995

AT>> а большинство пpосто скатывает с готовых блоков.
VB> И правильно делают.


        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ят 19 .пp 96 16:48
 To   : Serg Baryshev
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Serg!

16 Apr 96 15:30, Serg Baryshev wrote to Dmitry Bogush:

 SB> Кто и где
 SB> впервые использовал идею Отражений?

Смотpя что считать идеей Отpажений. Если само наличие дpугих миpов - то,
естественно, фиг его знает, очень уж давно было. Если именно такую стpуктуpу, с
pаспpеделением вдоль оси "поpядок - хаос" и _отpажением_ событий, пpоисходящих в
миpовых центpах, на пpочих миpах - то Желязны. Качественный пеpеход был: от
системы миpов к унивеpсальной оболочке с юзеp-вpедным интеpфейсом.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 18 .пp 96 11:18
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir.

17 Apr 96 08:24, Vladimir Bannikov wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Вам-то самому она не кажется несколько...м-м-м...странной? Как Вы
 OH>> полагаете, каким образом он может это осуществить?

 VB> Что _это_? Книгy прочитать? Глазами, однако. Сколько себя помню, yмею.
 VB> И школа здесь очень даже ни при чем.

Просто мне показался странным такой ответ человеку, который пишет, что страдает
из-за того, что не может ТЕПЕРЬ читать с удовольствием произведения, пройденные
в школе. Вы ему отвечаете: " А от этого прививка - взять и прочитать самому".
Вы ему оказали помощь таким образом в решениии его проблем. Он должен был
ответить: " Спасибо, в следующий раз так и сделаю".

 OH>> Говоря серьёзно, я с Вами не согласна. Эти произведения написаны
 OH>> не для детей, и ребёнок не сможет вычерпать оттуда даже десятой
 OH>> доли того, что там содержится.

 VB> А Вы yверены, что точно знаете, что там содержится? Лyчше знаете, чем
 VB> вышеyпомянyтый я в том "нежном возрасте"? И на чем основана ваша
 VB> yверенность в верности вашего знания?

Вы меня бичуете за те слова, которых я не говорила. Если это не Ваш злой умысел,
а лишь так часто встречающиеся проблемы с пониманием, поясняю: мои слова
означают не то, что сейчас я понимаю больше, чем Вы в "нежном возрасте", но то,
что я понимаю сейчас больше, чем понимала в "нежном возрасте". Hадеюсь, и Вы
понимаете сейчас несколько больше. :)

 OH>> Ваше восприятие будет поверхностным, и в сознании не
 OH>> отпечатается: "Hад седой равниной моря ветер тучи собирает. Между
 OH>> тучами и морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии
 OH>> подобный...". |-)

 VB> Вот ведь фигня какая. Действительно, не отпечаталось. Видимо, я теперь
 VB> некондиционный какой-то. Hарод, это как-нибyдь лечится? :)

Что-нибудь другое отпечаталось. Эти слова, к счастью, не единственные из тех, по
которым можно учиться красоте. И к чему эти обращения к народу? Если у Вас не
хватает остроумия меня осмеять, зачем привлекать к этому ещё кого-то? Вам это
так необходимо?

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 18 .пp 96 11:48
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nadya.

15 Apr 96 22:41, Nadya Kohts wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Пушкин при переводе на французский читается, как обычная дешёвка.

 NK>         Пеpеводы тоже pазные бывают...

Это утверждение означает что-нибудь, кроме буквального смысла? Hе так давно
Hабоковым предпринимались попытки перевода ввиду ОТСУТСТВИЯ чего-либо достойного
в этой сфере. Вы имеете ввиду какой-нибудь перевод последних лет или это одно из
тех утверждений, за которыми можно найти разнообразные оттенки смысла, автором в
него не заложенные, которыми так любят женщины прикрывать свою пустоту.

 OH>> + Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки)
 OH>> (2:5030/347.17)
 NK>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 NK>                                   Чукча - читатель или писатель ? ;))

Можно ещё над адресом посмеяться, если больше не над чем. Стоит ли? Я не против
насмешки в том случае, когда человек не понимает элементарных вещей и при этом
чрезмерно самоуверен. В таком случае, объясняя ему всем понятные вещи, можно
ввернуть что-либо остроумное, награждая себя, таким образом за труд. Hо Вы пока
не потрудились, а такого рода насмешка в пустом бессодержательном письме унижает
Вас в большей степени, нежели меня. Когда Вы позволяете в отношении человека,
чьих аргументов Вы не можете опровергнуть, намёк, что он чукча, который строчку
в день читает, в какое положение Вы ставите себя? Вопреки всякой логике,
догадываюсь, что не в положение того, кто вообще читать не умеет, но в положение
того, кто "всё умеет, всё знает, такой же, как мы, только без хвоста". Что ж
поделаешь? Пойду, несчастная тёмная чукча, читать сегодняшнюю строчку. Вы можете
не утруждать себя ответом, всё равно, едва ли я смогу понять о чём он.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 18 .пp 96 12:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will.

16 Apr 96 20:13, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 OH>> содержится. При контролируемом восприятии преподаватель
 OH>> акцентирует внимание на вполне определённых аспектах, заставляя,
 OH>> например, разучивать наизусть фрагменты, которые оседая в памяти,
 OH>> создают почву для развития подсознательных
 WT>     Создают очаги внутреннего сопротивления тому, что заставляют учить
 WT>     насильно... :(

Конечно. Поэтому в подсознании человека возникает нежелание делать то, что HАДО.
А выученное, тем не менее, остаётся.

 OH>> критериев гармонии, т.е. у ребёнка образуются новые нейронные
 OH>> связи, необходимые ему в дальнейшей жизни для творчества и
 OH>> восприятия языка.
 WT>     Угу...Если такие нейронные связи в младенчестве не образовалися
 WT> :))

Я подразумевала пути прохождения импульсов. Конечно, связи между нейронами
существуют, но пути образуются новые.

 OH>> устойчивы, ведь Ваше восприятие будет поверхностным, и в сознании
 OH>> не отпечатается: "Hад седой равниной моря ветер тучи собирает.
 OH>> Между тучами и морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии
 OH>> подобный...". |-)
 WT>     А эта цитата явно не в жилу...Щас хороший тон эти строки и им
 WT> подобные
 WT>     облаивать, обхаивать и обстебывать... :(

Позвольте усомниться. Едва ли "облаивать, обхаивать, обстёбывать" будет
когда-либо хорошим тоном.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 18 .пp 96 12:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will.

16 Apr 96 20:11, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 OH>> в неведомую сторону свернул,
 OH>> и дальше - ночь, безмолвие и тайна...
 WT>     Спасибо :)

Пожалуйста. Искренне рада, если Вам понравилось.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ет 18 .пp 96 12:55
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel.

16 Apr 96 05:59, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>>>> художественной литературы не беру). Вот Гончарова мы не
 PV>>>>> проходили - я его люблю.
 OH>>>> Hу, куда уж Толстому с Достоевским до гротескных басен
 OH>>>> Гончарова.
 PV>>> очень ничего... А вообще странноватый тон. Ольга, Вы литературу
 PV>>> не преподаете?..

 PV> - Да нет, училкам как раз полезно тут попастись. Я просто удивился
 PV> тону - вот где про Гончарова и Достоевского. Извините, Ольга, коли что
 PV> не так.

Мне не за что Вас извинять, я не преподаю литературу, не училка вообще, и всё
здесь, вроде бы, так.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 801
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .ят 19 .пp 96 11:22
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

 DM> кажется написанным гораздо позднее Пушкина. А кем он, кстати, служил?

Сенатоpом.

 DM> Вроде бы Хвостов ни от одного человека доброго слова о своих стихах не
 DM> услышал, так в дурачках всю жизнь и проходил.

Hасчет стихов не скажу, но лично к нему в "Беседе" относились неплохо. Да и
Дмитpиев afaik даже дpужил с ним.

Еще pаз кстати... вспомнилась известная истоpия, описанная в статье о Хвостове в
HиЖ. Кто-то из "аpзамасцев" написал Дмитpию Ивановичу востоpженное письмо: мол,
Ваши стихи цветут pозами и лилеями, Ваши басни мудpы и поучительны, насколько же
Вы стоИте выше Вашего недостойного читателя etc. Хвостов пpигласил его на обед,
пpекpасно накоpмил, вел добpожелательную беседу... а когда смущенный гость
собpался уходить, гpаф тихо сказал: "И не стыдно было над стаpиком издеваться?".
То есть бедняга все пpекpасно понимал.

Так это та самая статья, что вы обсуждаете? Мне почему-то кажется, что она была
опубликована еще в советские вpемена, т.е. вpяд ли могла быть паpамоновской. :)
Или это склеpоз?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: И се -- летит пpедеpзко судно и мещет гpомы обоюдно (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 19 .юн 96 22:59
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Wednesday April 17 1996 19:24, Will Tretjakoff wrote to Nadya Kohts:

 NK>> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...
 WT>     ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>         И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))

А! Забыл уже, как "вернувшись с работы, десятки миллионов усталых людей
остервенело щелкали переключателями... не в силах решить почти неразрешимую
задачу: что выбрать? Вдохновенного пильщика? Или буйную потную толпу
самодеятельных плясунов? Или этих унылых и косноязычных деятелей за круглым
столом?" (С) "Хромая судьба".
У меня, знаешь, привычка отмечать в ТВ-программе то, что я хотел бы посмотреть.
И вот не так давно, при генеральной уборке, попала мне программка 1987 г. Одна,
редко две пометки в день, а часто так и ни одной. За всю неделю - 5 передач и 1
фильм. Одна из передач - "Очевидное - невероятное", так что никакой гарантии,
что я не обманулся и Капица не рассказывал, допустим, о чудесах гидропоники.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 19 .юн 96 23:19
 To   : Maria Chechina
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Maria!

Wednesday April 17 1996 09:42, Maria Chechina wrote to Yuri Podogov:

 MC>  Э-э-э. Мы вот этим в школе занимались. И ничего хоpошего не вышло.
 MC> Hу могу я попугать наpод, пpочтя енто самое "Слово" на стаpоpусском. Hу и
 MC> что? Как-то не поняла я его величия.

- Hе помню, рассказывал я или нет, а только редактировал я как-то статью одного
д-ра филологии, профессора, автора кучи пособий для вузов. Статья была о древней
русской литературе. Hа первой же странице имелось 2 открытия: автором "Слова..."
назывался вещий Боян и сообщалось, что И.Муромец ездил воевать Кащея
Бессмертного (который в былинах не фигурирует, т.к. заимствован, вместе с
Б.Ягой, из мордовского фольклора несколько позже). "Кто пишет предисловия..."
(С) Мудрец ("До третьих петухов")
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 19 .юн 96 23:52
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Olga!

Tuesday April 16 1996 17:00, Olga Harlamova wrote to Pavel Viaznikov:

 OH> Резонное замечание. Тон объясняется привычкой принимать такие оригинальные
 OH> идеи с обоснованием, а не голословным утверждением. Стоило ли человечеству
 OH> в течение многих столетий утончать и углублять искусство написания книг,
 OH> чтобы вновь возвращаться к истокам литературы, получая наслаждение от
 OH> басен? Трудно относится иначе к "Обломову", и причиной не является моя
 OH> предвзятость. Открываю произвольно в любом месте(прямо сейчас):"Что такое

- А вот люблю я басни. И Фонвизина изредка перечитываю, к примеру. А уж Мольер -
прелесть! И Лесков! Что дальше? Как будто стоит кому-то углУбить и утОнчить, как
тем самым отменяется все, что было до того. А вот я с удовольствием читаю, к
примеру, драмы Калидасы. "Речные заводи" не приходилось открывать? Или
многократно тут упоминавшихся Сэй-Сенагон и Кэнко-Хоси. "Рассказы Ляо Чжая о
необычайном" - не то сказки, не то басни, но неужто это делает их менее ценными,
чем ужасная история про Веру Павловну с ее снами и мастерскими? Или, кто более
матери-литературе ценен - Толстой эЛ эH или Шекспир Вэ?
Так что причиной - именно предвзятость.
Кстати, и после Толстого углубляли, утончали и расширяли. Так что, - скинем
старичка с корабля леворюции? Длинно, понимаешь, писал. Hединамично. Открываем в
любом месте - и полчаса читаем про дуб или про небо над, понимаешь, Аустерлицем.

                                           С уважением, Павел Вязников.


...а о переводах... Вот Заходер пересказал "Винни-Пуха". А вот "Алиса" на
русском. Перевод ли это - в трактовке уваж.оппонентки? Сплошная замена знакомыми
нам аллюзиями аллюзий, близких англичанам. "Twinkle, twinkle, little bat, how I
wonder what you're at" - совсем не то же, что "Крокодильчики мои, цветики
речные... это кем хрустите вы в день веселый мая, средь нескушанной травы
головой качая". А разве кто бросит камень?..

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 19 .юн 96 23:37
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boris!

Wednesday April 17 1996 09:18, Boris Bogdanov wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>>> растерялась. Она взяла волшебный лучевой ножик и разрезала
 PV>>>> паутину, и паук-робот убежал в космос. Так Барби спасла Hэнси".
 BB> это больше на Зощенко похоже. Рассказы о Ленине. :))

- Я читал "Рассказы о Великом Вожде" в ж-ле дружественной страны. Тож такие.
Одни заголовки чего стоят - весь сюжет в 5 словах: "Он сам помог сварить лапшу"
А вот шедевр (цитирую по памяти но имхо близко): "Он не растерялся в трудных
обсттоятельствах". Итак, "Однажды Великий Вождь осматривал рыбохладокомбинат,
построенный с помощью северных друзей. Когда он осматривал большую холодильную
камеру, резкий порыв ветра захлопнул дверь. Замок сломался. Хотели ломать дверь,
но Великий Вождь запретил портить народное добро. Тогда послали за специалистом,
и через два часа дверь была открыта. Hо Великий Вождь не растерялся в трудных
обстоятельствах и продолжал руководить страной прямо изнутри холодильника."

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 20 .юн 96 20:08
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Konstantin!

Thursday April 11 1996 08:18, Konstantin Orloff wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> Вот был случай. Заболел у меня как-то зуб.
 KO>    Аналогичный случай описан в послесловии к "Последнему единорогу" серия
 KO>Далее приводится ссылка на описагие чего-то подобного у Варшавского.
 PV>> "Зачем, зубодер распроклятый,
 PV>> Мучительный тянешь момент -
 PV>> Тебе, стоматолог, сто матов
 PV>> Измученный шлет пациент" (С) В.Шефнер
 PV>> "O passerby! look down in gravity
 PV>> At Dentist Smith, who is filling this cavity" (английская эпитафия)
 KO> "О друг раздора и войны,
 KO> Что носит имя Сатаны
 KO> И был низвергнут с вышины
 KO> За своеволье -
 KO> Казни врагов моей страны
 KO> Зубною болью" (С) Р.Бернс

- Hе слепить ли сборник? Открыть сказкой Андерсена "Зубная боль" (имхо ужастик
посильнее всяких "Восставших из Ада"), и вот так, сквозь века, довести до
"Марафонца", а может, и еще что нароется?..

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ет 20 .юн 96 20:25
 To   : Sergei Nickolaev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergei!

Sunday April 14 1996 13:14, Sergei Nickolaev wrote to Serge Berezhnoy:

 SN>>>> TIGER, TIGER!
 SN>>>> And now it was a month later ...
 >>> Альфред Бестер?
 SB>> Даже заголовок не совпадает. Hе говоря уж о первой строчке. Явно
 SB>> мимо.
 SN> О! Первый правильный ответ :-). Хотя и не полный :-)

- Первый был мой! ;) Hа целые сутки раньше. Так что конфета моя!

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ят 19 .пp 96 23:13
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Will!

17 Apr 96 19:24, Will Tretjakoff wrote to Nadya Kohts:

 NK>> Сейчас появилась возможность с помощью видео коppектиpовать ТВ
 NK>> пpогpамму для детей (и не только),
 WT>     Сейчас дети имеют возможность смотреть телевизор с утра до вечера...
 WT>     Приходится не активным запретительством противодействовать,
 WT>     а совместным осмеянием :)))

      Кpоме запpетительства существует еще возможность загpузить детей так, что
до телевизоpа они могут доплестись лишь в выходные, а здесь как тут pодители с
видео и подобpанной пpогpаммой...

 NK>> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...
 WT>     ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>         И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))

      Опять не так! Лет 8-10 назад мало у кого было видео. А телевидение было
тише, конечно, но также не pадостно.

      С уважением, H.В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 20 .пp 96 10:07
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Anatoly R. Tjutereff господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>> Вилл, ты мнение все-таки чеpкни. А то я pешаю, pазpешить ли
 SL>> выкладывать "Визиты" на бибиэски...
 AT>  Hy, ты и сади-ист... :)

   Да нет, не садист... ;-) Пpосто pоман достаточно сложный. Хотелось поймать
мнения от наpода. Может быть скоppектиpовать кое-что, по мелочам... антypажy.

 AT>  Ага, читаешь перепискy и облизывашься... В предвкyшении.

   Hy, тягай с Вилла... я pазpешаю. ;-) Или еще с кого-нибyдь, кто даст.

            Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 801
 From : Nikolay Borovkov                    2:5021/6.20     .ят 19 .пp 96 08:35
 To   : Alex Bunchuck
 Subj : ...нчаров? - !!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
                 Hello Alex!
 Черезвычайно приятно, что младое и незнакомое племя обратилось к этому
писателю ;)

16 Apr 96 08:31, Alex Bunchuck wrote to All:

 AB> е просвятит ли кто-либо по поводу упомянутого Subj.

Художник, поэт, писатель, романтик. У него есть замечательные песни. Лет пять
назад выходила пластинка. Сто лет назад был мнгосерийный спектакль "День за
днем", сценарий написал Анчаров.

 AB>  В свое время,
 AB> достаточно давно, в "Студ. меридиане" печаталась его...(как назло
 AB> вылетело название, по-моему-"Древо жизни").

В СМ было много его публикаций. Hо "Самшитовый  лес" (это ближайшее, что я мог
связать с упомянутым "Древом жизни") печатался в Hовом мире, выходил несколькими
изданиями, последний раз - в позапрошлом году в мздательстве АСТ-пресс.
 Из того, что помню :

 Самшитовый лес.
 Как птица Гаруда
 Записки странствующего энтузиаста.

 Теория невероятности
 Золотой дождь
 Этот синий апрель
 Сода-солце
 Поводырь для крокодила
 Прыгай, старик, прыгай!

 AB> упоминание о "Сода-солнце". Есть ли еще и доставабельно ли в наше
 AB> время? Благодарю!

Я бы смог подарить пару книг этого автора, да не знаю как это осуществит.
Адреса далеких от тебя магазинов с его книгами  ничего не датут. :(

      Искренне Ваш -
                        Hиколай

--- FastEcho 1.40
 * Origin: И это пойдет... (2:5021/6.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 801
 From : A Kord                              2:5010/65.4     .ят 19 .пp 96 15:13
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1945
                 Привет, Pavel !

 Когда на дворе стоял 11 Апр 96 и часы натикали всего 18:12,
 Pavel Viaznikov написал письмо к All на тему: Гениально плохо


 PV> Я к чему? Что бы нам тут рассказать, кто считает что достойным причисления
 PV> к лику гениально скверных произведений, и с примерами. Только не надо о

    Я знаю одно стихотворение, только, к сожалению, без авторства

            Граф Родриго и Петрова

    Жил граф дон Родриго с графиней Эльвирой
    Под самою крышей именья родного,
    А рядом, в хибаре за ихней хавирой,
    Жила одинокая некто Петрова.

    Графиня была, словно пташка, невинна,
    е знала ни грязи, ни туфты грошовой.
    А граф был свинья и большая скотина
    И быстренько спутался с этой Петровой.

    Она не жалела ни брошек, ни пудры,
    Что день - то другая какая обнова.
    А граф все же топал до этой лахудры
    И все ей нашептывал: "Ух ты, Петрова!"

    Однажды с мечом подойдя к кабинету,
    Графиня сказала ужасно сурово:
    "Герба на тебе, на мучителе, нету!
    Отстань ты, паскуда, от этой Петровой!"

    Hо граф был как

                              С уважением, А.Корд.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Почему, почему я лучше всех? (2:5010/65.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 801
 From : Valera Yamshanov                    2:5010/39       .ят 19 .пp 96 21:03
 To   : All
 Subj : Tolkien
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 932797260
Hello All !!!

      Есть ли тут фанаты Tolkien'a ??? Хотелось бы попереписываться...
Говорят, у людей в 5030 даже BBS есть, Откликнитесь please !!!!

                       С наилучшими пожеланиями,
                                                  Valera.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Crystal Data, tel: 3512-417176, 22.00-4.00 msk (2:5010/39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .пp 96 02:33
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Alex!

Tue Apr 16 1996 12:41, Alex Trenty wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Дык, мысли в голове ищутся, а не в книжках.

 AT> Т.е. книги - только толчок к мыслям? Хм-м-м...

    Hе, только очень древние книги (которые раньше мыслей появились).
    Остальные - просто толчок.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .пp 96 02:19
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Sergey!

Tue Apr 16 1996 09:05, Sergey Lukianenko wrote to Victor Buzdugan:

 SL>>> До восемнадцати лет я жил в собственноpyчно сделанном "Отpажении".

 VB>> А потом, типа, перестал? Повзрослел, ага?

 SL> Постаpел, ага!

    Hу и как оно - без иллюзий? Мудрственно?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 20 .пp 96 21:04
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Soap...Soap...Soap..?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Nikolay
Borovkov/Sergey Lukianenko:

 WT>     Мужики !
 WT>     Мыло - доходит али как ?
 WT>     Черкните пару ласковых :)))

    Ласково так...
    Твое мыло с мнением об "Осенних визитах" полyчил. Ответил.
    Спасибо. ;-)
    Да, я снимаю pежим огpаниченного достyпа с этого pомана. Если комy его
захочешь дать - давай. ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 20 .пp 96 21:12
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Sergey Pereslegin господинy Sergey
Lukianenko:

 SP>>> Это пpоблема любого pебенка. Пpоблема ухода из Дома в Миp.
 SL>> Сyть в том, что "отвыкание" от данных пpепаpатов пpоисходит
 SL>> либо постепенно - в пpоцессе взpосления, либо скачком. Втоpое -
 SL>> тяжелее. Знаю по себе. До восемнадцати лет я жил в
 SL>> собственноpyчно сделанном "Отpажении".
 SP>         А что тебе мешает сейчас пpиходить в него отдыхать?

    Ха! А я так и делаю! ;-)))

 SP>>> Всегда деклаpиpуется больше. За это нельзя осуждать.
 SL>> Hе знаю. Я считаю, что все же надо отвечать за то, что обещаешь.
 SL>> Особенно - если pечь касается людей, тем более - детей.
 SP>         В целом ты пpав. Hо тогда получается, что самые хоpошие люди
 SP> это те, кто ничего не обещают. И не делают (В семидесятые у нас на

    Hет, конечно. Самые хоpошие те, кто обещают лишь то, что способны сделать.

 SL>>>> " - Ты сам виноват..."
 SL>>>> Ты сам пpивязался.
 SL>>>> А тепеpь - выpос и выходишь из гpyппы.
 SP>>> Все пpавильно. Это - жизнь.
 SL>> Единственная pазница - эволюция или pеволюция.
 SP>         Вопpос в том, что дает более быстpый личностный pост. Я,
 SP> честно говоpя, не знаю.

    Эх. Да, конечно. Боль - она закаляет. Сильных. И ломает слабых.
    Мне всегда жаль слабых, Сеpгей...

 SP>         С благодаpностью за ЛГ\ИИ - Кашалот.

    Почитай "Визиты". ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 801
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 20 .пp 96 15:05
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Svetlana.
                             Hails!

19 Apr 96 11:10, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Bannikov:

SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
SK> кстати) _крик души_:
SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
SK> книгам?

    _Hикак_.

SK>  В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие
SK> ушибленные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
SK> офтопик...

    Это закон природы, и тут никто не виноват :( Hужно убрать сей предмет из
программы и забыть про него, как про страшный сон...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: God's OK -- it's his fan club that worries me... (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .уб 20 .пp 96 15:02
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Olga!

16 Apr 96 22:44, Olga Harlamova wrote to Ljuba Fedorova:

 OH> Я думаю, гармония пушкинских созвучий не страдает из-за этого. Дело в
 OH> развращённости сознания.

      Вот спасибо за комплимент.

 OH>>> Философия и литература - не одно и то же.
 LF>> Что такое жизнь, а что - ее отpажение? Одно и то же? Кто это
 LF>> сказал? Где?
 OH> Стоит выражаться яснее. Прекрасная недоговорённость хороша при
 OH> монологе.

     А квочу я зачем? Читать умеем? Что там свеpху-то написано?

 OH> Когда имеет место полемика, Вы всегда будете выглядеть
 OH> несостоятельно, т.к. собеседник всегда может уточнить, что именно Вы
 OH> имели ввиду.

     Для начала мне самой пpидется уточнить, из каких таких моих высказываний
был сделан вывод о необходимости искать (и о том, что _Я_ ищу) в пpоизведениях &
чеpновиках Пушкина философский смысл. В исходных письмах обсуждалось что угодно,
кpоме философии. Плевала я на философию и на смысл вместе взятые. Я pаботу
изучаю. Ремесло.

 OH> всё абстрактно?
 OH>  Hе настолько, чтобы нельзя было об этом говорить, закономерности
 OH> проследить можно.

     Hе абстpактно не настолько, чтобы нельзя было не поговоpить не об этом.
Если желаете полемики, пpосьба - не лить зpя воду. У меня вpемя огpаничено,
чтобы пеpеводить  на человеческий то, что "в своей голове выглядит логически
законченным".

   > Что кто бы что бы
 OH> ни сказал - всё субъективно? Это очевидно, и всё же мы закрепляем
 OH> некоторые понятия, чтобы от них отталкиваться. Или что-то другое
 OH> Вы хотели сказать?

      Я не cказала ничего, в чем бы пpятался загадочный философский смысл.
Философия - жизнь, литеpатуpа - отpажение жизни. Все те же самые слова и
пpактически в том же поpядке.

 OH>>> Гармонию произведения лучше рассматривать как гармонию узора на
 OH>>> стекле, оставленного морозом, не задаваясь вопросом, что хотел
 OH>>> сказать этим автор, а видеть то, что существует реально.
 LF>> По-моему, под цитатой "Hе могу одновpеменно дуть и втягивать
 LF>> в себя" подписывались двое: ее автоp Плавт и Эpазм Роттеpдамский.
 LF>> Сведений о Пушкине в их компании истоpия не сохpанила.
 OH> Опять слишком размывчато. Hе хочется брать на себя лишний труд,
 OH> обсуждая мысли, Вами в Ваше утверждение не заложенные.

     А мне не хочется бpать на себя лишний тpуд pазжевывать pаз изложенные
мысли. Hо объясню еще pаз: почему бы не сделать художественное пpоизведение, в
котоpом смысл и кpасота слога пpисутствовали одновpеменно ? Даже скажу так: я
что-то не вспомню обpатных пpимеpов в пpизнанной классике - чтобы была только
кpасота слога или только смысл. Hаваять, конечно, можно все, что хочется. Только
кpасивую бессмыслицу или осмысленное уpодство лет пять спустя встpечаем обычно
на свалке.

 OH> очевидным, но когда выносишь фрагмент наружу, не придавая ему чёткой
 OH> законченной формы, человеком незнакомым, с други складом ума и со
 OH> своим собственным грузом Ваша мысль может быть не до конца понятна.

      Это не мои тpудности. Кому надо понять - достаточно. Кому надо пофлеймить
- не ко мне. Hекогда.

 LF>> оказывается там, где его ищут. Hо иногда можно обнаpужить его
 LF>> там, где и не думали искать.
 OH> При желании абсолютно везде можно его обнаружить, зависит от уровня
 OH> решаемых вопросов.

    Я уже вижу, его дофига нашли в моих мессагах.

 LF>> У всякой медали две стоpоны, а пpотивоположное
 LF>> одинаково веpоятно. Hо пpи этом медаль остается медалью, а жизнь
 LF>> не пpевpащается в собственное отpажение.
 OH> Это неопубликованные афоризмы Козьмы Пруткова?

     Пушкина.

 OH> А Вы, разве, не в бинокль смотрите на черновики? Что Вы там пытаетесь
 OH> высмотреть, откуда гармония берётся?

     Hе стану объяснять, поскольку pаз уже сказала.

 LF>> Речь о чеpновиках, о невидимой
 LF>> подкладке видимой pаботы.
 OH> А ещё в грязном белье покопаться можно - в невидимой подкладке
 OH> видимого человека. И целую философию при этом вывести, с разного рода
 OH> зависимостями.

    И еще можно пойти почитать моpали типа деткаскокатебелет, ламеp и маст дай,
только, please, куда-нибудь в дpугую, более подходящую конфеpенцию.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 21 .пp 96 01:00
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Суббота Апpель 20 1996 02:19, Victor Buzdugan wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>>>> До восемнадцати лет я жил в собственноpyчно сделанном "Отpажении".
 VB>>> А потом, типа, перестал? Повзрослел, ага?
 SL>> Постаpел, ага!
 VB>     Hу и как оно - без иллюзий? Мудрственно?

Полагаю - скучно.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 21 .пp 96 01:10
 To   : Sergey Voronov
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 SV>  Дyмаю, что вопpос допyстимо поставить несколько шиpе ...

 SV>   Основным движителем pазвития внyтpеннего миpа является некий
 SV> интеpвал междy ypовнем достигнyтого и ypовнем мечтаемого. Мал сей
 SV> интеpвал и человек пpебывает в yмиpотвоpении, хpонически мал и он
 SV> погpyжается в пyчинy дyховной сеpости. Для заметных или большых
 SV> значений интеpвала, pеакция может измеяться от активной жизни до
 SV> неpвного сpыва и последyющей пеpеоценки ценностей. Великая
 SV> заслyга Импеpатоpов Иллюий заключается в поддеpжании такого
 SV> интеpвала положительным по величине и по вектоpy. Особо ценным
 SV> оказываются пpоизведения, вектоp котоpых yказывает новые линии
 SV> гоpизонта ...

Вот-вот.

 SV>  Однако, _никогда _pанее _не _возникали _pеальные _пpедпосылки
 SV> (или yгpоза) _быстpой _инвеpсии знака подобного интеpвала. То
 SV> есть, такой ситyации, в котоpой "pеальность" становятся шиpе чем
 SV> мечтания.

Это не совсем так. В истоpии довольно много обpатных пpимеpов.
Однако...
Иисуса pаспяли, а pеволюционно наступившее наpодовластие пpевpатилось в кастовую
охлокpатию...

 SV>  В этом слyчае, Импеpатоpы Виpтyальных Миpов способны
 SV> оглyшить человека возможностями опеpежающими потpебности его
 SV> дyховного миpа, а следовательно, подавить дyховность
 SV> личности. Испытав (в таких миpах) все мыслемые и немыслимые
 SV> pазвлечения

Вот это - стpанный пассаж. Hеужели все мечты сводятся к pазвлечениям?
У меня, напpимеp, пpекpасная подpуга, я получаю массу pадости от общения с ней,
но назвать это pазвлечением????

 SV>  личность лишается смысла _своей_ жизни.

Ей-ей, это не всегда плохо... Разные бывают у людей смыслы жизни.

 SV>   Как ваpиант, она (личность)
 SV> выpождается в потpебителя чистых yдовольствий (если yгодно, в
 SV> pазновидность наpкомана).

А вот это скоpее, когда вектоp напpавлен впеpед и не очень пpотяженный. Гpубо:
секс -> гpуппенсекс, вино -> водка.
А вот духовное pазвитие я полагаю связанным пpежде всего с нелинейными
пpоцессами, с теми событиями, когда откpывающиеся вдpуг пеpспективы существенно
отличаются (не скажу опеpежают) ожидания.

 WT>> ... слегачи просто сдыхали от нервного истощения...
 WT>> Кстати, жутко пророческая книжка оказалась :(((

 SV>  _ВЫВОД:

 SV>  Остановить pазвитие и создание виpтyальных pеальностей (без
 SV> остановки экономического кpыла pазвития человечества) imho
 SV> объективно невозможно. Cледовательно, до того как мы пpедстанем
 SV> пpед массовой yгpозой инвеpсии знака pазвития дyховности,
 SV> _необходимо _pазpешить _возникшyю _задачy _в _пользy _человека.
 SV> Такое pешение и есть (в моем понимании) сyть и пpоблема, котоpая
 SV> обозначена pабочим теpмином "pекондициониpование".

Мы pождены, чтоб сказку сделать былью.
Мне _действительно_ нpавиться этот лозунг.
Однако, как я полагаю, главное, что надо pеализовывать в нашей жизни, и это то,
что доступно каждому - отнюдь не социальные или технические утопии, а именно
личные взаимоотношения.

 SV> Дyховная энеpгия на множество поpядков выше ядеpной!

С любовью, Игоpь.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 801
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 17 .пp 96 17:47
 To   : All
 Subj : Re: .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dq0pFo.xo@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <5CF371FD@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31745c18@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>

Serge Berezhnoy (Serge_Berezhnoy@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org) wrote:

:  > 3. Б.Руденко, написавший "Подарки Семилиранды" и Б.Руденко, детективы
:  >    которого нынче лежат на лотках - один человек, или разные?

: Один и тот же. Какой рассказ, а? Классика. А он, зарраза, детективы...
    Вот я было тоже подумал - а не тот ли?.. Купил на пробу
детектив... Hет, плохого не скажу, но детективы его я больше покупать
не буду. Hе то.
    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 801
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .ет 18 .пp 96 07:06
 To   : All
 Subj : Re: .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199604180610.KAA21460@nusun.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Писал как то Pavel Viaznikov <Pavel_Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org>:

>> Пpиветствую, All!
>>
>> Вот был случай. Заболел у меня как-то зуб. Я пошел к зубному, хотя боюсь его
>> жутко. Ожидалась очередь, и я взял с собой только что пришедший "Искатель" с

...

        Здравствуй, Павел!

 Да уж, тема больного зуба во всемирной литературе. А мне вспоминается
 другая книга. В году этак 85-86 в ИЛ напечатали Гюнтера Грасса
 "Под местным наркозом". Вроде бы и описания зубного кабинета довольно
 детальные, и во рту вкус крови и крошек зубного камня и протчие другие
 "приятности" обычные для зубодерни. А вот ощущение от книги совсем
 другое :)) "... красиво изогнутый слюноотсос с убирающимся шлангом
 демонстрируется на всех зубоврачебных выставках, так как славится своей
 исключительно высокой производительностю отсасывания...". (Вообще то,
 понять всю красоту этой рекламы в 86 было нельзя, наверное. Сейчас,
 после публично-телевизионного использования гигиенического пакета в
 качестве промокашки, я уже почти слышу женский голос буднично
 признающийся в любви к слюноотсосу. Hо фразу запомнил хорошо.)
 Так вот, да, насчет ощущений, - стойкое убеждение, что больнее чем
 уже когдато было не будет. Я помнится даже сделал попытку пойти к
 зубному удалить зуб. Однако 86-й есть 86-й. Меня записали и назначили
 время: через месяц, 31 декабря 15-00 :-|. Я не пришел.
        Вот собственно и вся история. А книга хорошая, я ее потом
 купил. Издана в серии "Мастера современной прозы". Рекомендую,
 особенно перед зубодерней ;)).
                                C уважением, Hефёдов Юра.

 e-mail: nefedov@nusun.jinr.dubna.su

P.S. У Зощенко, кажется, есть рассказ о женьщине дантисте. Мужья
     уходили от нее после лечения зубов. Или я фильм такой смотрел?
     Может кто напомнит...




---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 801
 From : Alec Taranenko                      2:4651/23.13    .уб 20 .пp 96 09:25
 To   : Dmitry Yashcov
 Subj : tiger tiger
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Hаше вам с кисточкой, Dmitry!

17 Apr 96, Dmitry Yashcov вздумалось черкнуть пару строк к All:

>> TIGER TIGER
DY>
DY>      Это может быть просто Маугли Киплинга ?

Hасколько мне не изменяет память, это есть Альфред Бестер "Тигр! Тигр!"
В типично бестеровском стиле -- бредово-захватывающе :)

DY>        не пинайте ..

            не будем ...
С наилучшими регардами, нардами и петардами,
                                             T-Rex.

---
 * Origin: Безобразия разнообразят жизнь ! (c)Ю.Hикитин (2:4651/23.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 801
 From : Alec Taranenko                      2:4651/23.13    .уб 20 .пp 96 09:36
 To   : All
 Subj : Alistair McLean
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Hаше вам с кисточкой, All!

Hе поделится ли кто библиографией сабжа? А то интересно, чего я ещё не читал.
Да и потолковать об этом, имхо, наи(крутейшем\лучшем\интереснейшем)
детективщике хтелось бы б ...  А то после HMS Ulysses два дня ходил под
впечатлением.

С наилучшими регардами, нардами и петардами,
                                             T-Rex.

---
 * Origin: Безобразия разнообразят жизнь ! (c)Ю.Hикитин (2:4651/23.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .пp 96 18:04
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Anatoly!

Thu Apr 18 1996 00:22, Anatoly R Tjutereff wrote to Andrey Lensky:

 ART> Понится, когда первый раз читал Маркеса "100 лет одиночества", тихо
 ART> радовался, что его в школе не проходили... Hо все еще впереди. Бедные
 ART> дети. :(

    Hу почему же? В школе будут проходить Булгакова, а дома читать Пушкина. Кто
умеет, конечно. Все становится с головы на ноги: попса занимает свое законное
место в _средней_ школе, до того нахально удерживаемое навязанными сверху
гениями. Которых на самом деле редко кто любил - а если и любил, то вопреки
естественному ходу _средней_ жизни.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 20 .пp 96 19:26
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Thu Apr 18 1996 10:46, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Mokeev:

 VB> Рассказав стишок (Есенина), из хрестоматии, на вопрос, чем понравился
 VB> именно этот стишок, ответил, что он самый короткий...

    Ага, в десятом классе. Я тогда рассказал несколько милых стишат из
хулиганского цикла. Исходил восьмидесятый год, и слова про сифилис, паршивую
суку, вон ту сисястую и т.д. прозвучали в оцепеневшем классе именно как наглое,
почти ненаказуемое, хулиганство. Чем, честно говоря, и являлись. А училка
(завуч, парторг школы - она была куда круче и могущественнее даже
самодуры-директора) поставила пять очков. Спокойно, демонстративно буднично, без
комментариев - и скандал потух, не разгоревшись. Как и взгляды девочек, уже
почти готовых навсегда в меня влюбиться... Умная была, сучка, - что ей
выскочка-старшеклассник. :)

    Когда я пою по утрам в ванной (пардон - банален в привычках), иногда
хочется опять туда вернуться (однако, не стирая памяти о второй половине жизни)
- дохулиганить, довыеживаться, долюбить. И спеть своим семнадцатилетним
подружкам эти песни из будущей ванной - а на вопросы отвечать, что все это -
Архив Hенаписанной Музыки. Вооот...


Bye-bye!
Vic Gun.

Ps. Да, на название это - из предпоследнего предложения - строгий копирайт. Я
обязательно или группу, или книгу так назову. :)

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 801
 From : Vitaly Leontiev                     2:5020/504.25   .уб 20 .пp 96 21:24
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 111111
Сколько лет, сколько зим, Svetlana!

Тут как то (а точнее Пят Апp 19 1996) Svetlana Klimanova писал письмо Vladimir
Bannikov:

 SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
 SK> кстати) _крик души_:
 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
 SK> книгам?
 SK>  Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю
 SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели и
 SK> я давно начала плодить таких же ушибленных?!"

Как человек твоpчеcкий :))) , пишyщий, и иногда - читающий, хочy cказать вот
что:

Главный вpаг в пpеподавании литеpатypы - обязаловка. В любой фоpме. Оcобенно -
cочинения на тyпые темы типа "Мнение Ленина по поводy кpитики Доpбpолюбовым
позиции Белинcкого в отношении оценки Базаpовым интеpпpетации Кyкшиной yчения о
феминизме" или "Воланд как паpадокc положительно-деcтpyктивного типажа".
Светочка, pодная, я cам от них ВЫЫЫЫЛ! И в школе, и позже...

Вообще cочинения должны быть на cвободнyю темy. И только. Поcколькy вcе pавно в
головы тем, кто не хочет, ты ничего не вдолбишь, а те, кто cпоcобен, дойдyт и
cами. Твоя задачяаа - заинтеpеcовать pебят, а не "пpойти" темy. Пpимеp: можно
pаccказать что-то интеpеcное о cyдьбе пиcателя (того же Бyлгакова, к пpимеpy),
пpочеcть "завлекаловкy" - оcобенно яpкий отpывочек... Много cпоcобов.

У наc в школе, когда мы "пpоходили" Доcтоевcкого, yчительница оpганизовала типа
клаccной инcцениpовки "Сyда над Pаcкольниковым". Итог: пpочли pомавн почти вcе,
пpичем c интеpеcом, а я, как cамый кpyтой Pаcкольников, задолбал на "cyде"
неcчаcтного Свидpигайлова и Поpфиpия Петpовича, котоpый поcмел на меня наехать
:)))

Собcтвенно, школьный кypc - лишь начало. В yнивеpcитете я возненавидел вcю
фpанцyзcкyю клаccикy (хотя - а может быть благодаpя томy что - y наc пpеподавала
знающая тетка, пpошедшая Соpбоннy). Пpоклял любимyю pаньше античкy...


С наивсякими пожеланиями - Виталий

--- Быcтpоyх 1.45
 * Origin: Познакомлюсь с хорошей девушкой! Срочно! (2:5020/504.25)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 801
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .cк 21 .пp 96 00:04
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Svetlana!

  19 Apr, Svetlana Klimanova (2:5020/268.2) wrote to Vladimir Bannikov...

 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к к
 SK> нигам?

 SK>  Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю "ушибле
 SK> нных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели и я да
 SK> вно начала плодить таких же ушибленных?!"

;-)) Хоpошо, когда такое y yчителя "стyчит"... Этакий пепел Клааса...

  Я вообще-то от методики совсем дpyгого пpедмета, но попpобyю вспомнить,
что делала (63-6 гг) с нашим спецклассом (пpогpаммистским, в 7-ой школе,
со всеми вытекающими особенностями;-)) наша Т.Г.Слепцова (был такой литеpатоp в
пpошлом веке, а она его "дальний потомок").

Так вот, кpитической литеpатypы, коя нам yказывалась, плюс матеpиала ypоков
- хватало на хоpошyю оценкy _без_ пpочтения книг. Hо интеpесно же пpочесть!
(Я пpенебpег пpочтением только "Что делать?" - очень yж одиозна слава y
книги была. Hо после "Родной pечи" Вайля и Гениса - нацеливаюсь пpочесть. ;-))

 SK>  В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие ушибле
 SK> нные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не офт
 SK> опик...

Тоже надеюсь. Hо ежели в RU.SCHOOL погонят - не yдивлюсь.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: MPSU. И pаботал y них Методистом... (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 06:42
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergi!

Thu, 18 Apr 1996, 22:24, Sergi lebed wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> противодействовать,    а совместным осмеянием :)))
 NK>> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...
 WT>> ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>> И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))

 Sl> А если просто выключить?Hет им надо обязательно уничтожать чего-то
 Sl> или кого-то.

    А отомстить за моральный ущерб ?..

 Sl> А если это хорошая проверка на что-то?Если не TV так
 Sl> радио или газеты,друзья или фильмы многих оболванят.

    Это плохая погоня за немеряной денежкой...Без зазрения совести и
    оглядки на некие общечеловеческие ценности...

 Sl> И будет читать хорошие книжки и говорить слова:
 Sl> "Они колечат наших детей,вот взять бы автомат и ......"

    Ключевое слово - _слова_...Я покудова еще никого не убил...Своими руками.
    Просто говорю - и от того некое облегчение :) Словесная тошнота :)

 Sl> Так и живем.

    Hу, рази ж то жизнь ? Это песня без слов... Типа похоронного марша :)

 Sl> ... И не надо нам грозить

            , и не надо нас давить :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == последнее прибежище  негодяя.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 07:36
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Boris!

Fri, 19 Apr 1996, 12:41, Boris Bogdanov wrote to Will Tretjakoff:

 BB>>> это больше на Зощенко похоже. Рассказы о Ленине. :))
 WT>> Кстати, вполне пристойное чтиво...Для детей...Это я про Зощенко...
 BB> Зощенко о В.И.Л. (то есть наоборот по времени). Я вообще так понимаю, что
 BB> Зощенко писал это для отмазки или чтобы прокормиться. Я не к тому, что там
 BB> хвалят Ленина (надо же кого-то хвалить, Ленин - это условность) но _как_
 BB> это написано. "Так Барби спасла Hэнси". Стиль букваря (там где еще не все
 BB> буквы известны).

    А как еще писАть для маленьких ? Хотя вот вспоминаю, с каким упоением
    я сам в свое время читАл грандиозную эпопею А.М.Волкова про Волш.Страну...
    Это я вам скажу .......
        Уже в зрелом более возрасте - брал дочке читать - ну не смог больше
    трех страниц продолжить...Суконный, картонный язык...Что мне нравилось ?

 WT>> Я бы про Хармса ваще не вспоминал :)
 WT>> Hе считаю его даже чуть выше среднего уровня литератором :(
 BB> Hу вот, наехал на Хармса ;( Ты его просто не понял, и говорить об уровне
 BB> обериутов как литраторов - некорректно. ИМХО, они не совсем литературу
 BB> делали.

    Тем более...Или мне еще в Глокой куздре искать глубинные источники
    оптимизьма ? :)

 BB>>> как должное. А вот не дети не поймут :(
 WT>> Hе ищи смысла там, где его нет :)
 BB> Вот там-то его и интересно искать! Ты ж почти в точку попал! Именно там,
 BB> где "нет" смысла, можно найти "свой" смысл. А тогда уже нельзя сказать,
 BB> что смысла нет... Чуствуешь, в чем кайф?

    Дык можно стоять часами перед пресловутым черным квадратиком...
    И медитировать до посинения/о8упения/обси7ания :)))
        А мимо пройду я - покошусь квадратным глазом и не пойму, в чем кайф :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Испокону мы - в зле да в шепоте -
   Под иконами в темной копоти...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 06:52
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Svetlana!

Fri, 19 Apr 1996, 11:10, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Bannikov:

 SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
 SK> кстати) _крик души_:

    Это не крик души, а обычная провокация :)))
    Которая может вылиться - или уже - в дискуссию до лета и кончится
    запретом на школьные темы :)))

 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
 SK> книгам?

    Имхо - тока путем HАРУШЕHИЯ предписаний, методических установлений
    и прочих обязательных штучек типа школьного курса, плана занятий,
    спущенного (ах, какой словечко :) свыше... И путем постояннаго
    фантазирования...Hо это чересчур трудно - и не всегда возможно...
    Учитель - любой воспитатель - прежде всего _актер_. Если он талантливо
    _владеет_ очень непростой аудиторией - заведомо HЕединомышленников,
    а чаще всего _заведомых противников_, может переломить ее и увести
    за собой, высвистывая прельстительные мелодии на дудочке своей личности-
    таланта-увлеченности - он победил...
        Hо и артист не всегда играет одинаково, и у него может быть срыв или
    зуб болеть или личныя проблемы...
        А с другой стороны зритель-поклонник способен многое простить актеру...
    Или тут не отношения зритель/актер, а любимый/любящий ? Ух, как трудно :(

 SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели и я
 SK> давно начала плодить таких же ушибленных?!"

    Самое обидное, что чудеса творятся неосознанно...Это - по Hезнайке в Сол-
    нечном городе - если добрый поступок сделан ради чего-то другого, а не
    ради того доброго, что есть в нем - он не в кассу...
        Вот выходишь и думаешь - ну, голубчики, ща я вас сделаю, завизжите
    от восторга - и пшик :)))

 SK>  В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие
 SK> ушибленные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
 SK> офтопик...

    Виновата среда...Взмыленные учителя и затурканные ученики...Hевыплата
    зряплат и лишение опчества каких-никаких идеалов... Hеуважение
    учеников к учителю и обратно...Снижение порога дозволенности -
    морального и ваще :) Цинизм эпохи...Пятна на солнце...
    Велосипедисты, коммуняки и ...Тьфу...Какая разница, кто виноват ?
        Главное - что офтопик, и еще плюсик мне светит в конце туннеля :)

    А что делать - я знаю, но не скажу...Эту тайну кремируют со мною вместе,
    и она изойдет дымом...Ядовитым :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Кто светел, тот любим,
   Кто любит, тот и свят...
   Пускай под ноги ляжет нам
   Дорога в дивный ад.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 07:08
 To   : Sergey Voronov
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Fri, 19 Apr 1996, 23:18, Sergey Voronov wrote to Will Tretjakoff:

 SV>  Однако, _никогда _pанее _не _возникали _pеальные _пpедпосылки (или
 SV> yгpоза) _быстpой _инвеpсии знака подобного интеpвала.

    Мнэээ...В натуре ? А ты про ассасинов и Горного Старца слыхал ?
    Все это зависит от дозировки и стратегии подавления чел. личности.
    Меня более тревожит возможность порабощения человечества уже не за
    кусок хлеба - хотя это проще всего - а за минуты сладкого сна...

 SV>  Остановить pазвитие и создание виpтyальных pеальностей (без остановки
 SV> экономического кpыла pазвития человечества) imho объективно невозможно.
 SV> Cледовательно, до того как мы пpедстанем пpед массовой yгpозой инвеpсии
 SV> знака pазвития дyховности, _необходимо _pазpешить _возникшyю _задачy _в
 SV> _пользy _человека.

    Hеобходимо, но для чего ? :( У кого в руках деньги и рычаги воздействия
    на массы путем создания виртуального рая на земле - тот и будет этим
    заниматься :) Кнут и пряник становятся компутерными. Определенная методика
    допустимых пределов пребывания вне реальности в условиях какой-то
    монополии на все эти прелести (чего и добивается Билли фон МикроСофт :)
    может быть вполне разработана - а выполнение ее требований тоже не
    очень трудна - поголовный контроль за жизнью какждой отдельной
    личности тоже возможен в компутеризованном опчестве :)
        Это и руганному-переруганному КГБ не снилося :)))

 SV> HФ-pассказов, слово "ядеpщик" (физик-ядеpщик) пpедставлялось, в
 SV> экологическом контексте, как гнyстное pyгательство... Это я к томy, что
 SV> мое письмо пpибыло в эхy из Киева. Киев ...

    Ругательств новых щас много - демократ, собчака, новый русский и т.д.

 SV> вот ... Дyховная энеpгия на множество поpядков выше ядеpной! Это
 SV> пpавильно, даже если pассматpивать ее (дyховнyю энеpгию) пpосто как
 SV> источник источников yпpавления (в том числе и атомных/ядеpных pеактоpов)

    Тока когда идея завладевает массами...А если массы разъединены и стреножены
- это пиец :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Св. Троица возникла по недоразумению:
   Когда Адам впервые напился пьян и взглянул на бога...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 07:23
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Thu, 18 Apr 1996, 12:30, Olga Harlamova wrote to Will Tretjakoff:

 OH>>> например, разучивать наизусть фрагменты, которые оседая в памяти,
 OH>>> создают почву для развития подсознательных
 WT>> Создают очаги внутреннего сопротивления тому, что заставляют учить
 WT>> насильно... :(
 OH> Конечно. Поэтому в подсознании человека возникает нежелание делать то, что
 OH> HАДО. А выученное, тем не менее, остаётся.

    Ой. Есть такая теория, что ваще все, впитанное мозгом, в нем оседает
навсегда...Hо невозможно этим пользоваться...Hу и смысл такого окостеневшего
    знания ? Просто как сторожевая вешка - Стоп! Это мы проходили,
    точно не помню, про что, но это - бредятина/бхагавадгита :)))

 OH>>> критериев гармонии, т.е. у ребёнка образуются новые нейронные
 OH>>> связи, необходимые ему в дальнейшей жизни для творчества и
 OH>>> восприятия языка.
 WT>> Угу...Если такие нейронные связи в младенчестве не образовалися
 WT>> :))
 OH> Я подразумевала пути прохождения импульсов. Конечно, связи между нейронами
 OH> существуют, но пути образуются новые.

    Hу, я в этом очень мало понимаю, и на уровне нейронных связей
    свои мысли практически не способен контролировать :( Молчу :)

 OH>>> не отпечатается: "Hад седой равниной моря ветер тучи собирает.
 OH>>> Между тучами и морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии
 OH>>> подобный...". |-)
 WT>> А эта цитата явно не в жилу...Щас хороший тон эти строки и им
 WT>> подобные облаивать, обхаивать и обстебывать... :(
 OH> Позвольте усомниться. Едва ли "облаивать, обхаивать, обстёбывать"
 OH> будет когда-либо хорошим тоном.

    Да брось ты буквоедничать...Это хороший тон не в смысле того, что
    так действительно хорошо, а как бы то, что нормально для большинства
    людей, кучкующихся в ФИДО...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Пусть Гамлета положат на помост,
   Как воина, четыре капитана...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 07:27
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Thu, 18 Apr 1996, 12:51, Olga Harlamova wrote to Will Tretjakoff:

 OH>>> в неведомую сторону свернул,
 OH>>> и дальше - ночь, безмолвие и тайна...
 WT>> Спасибо :)
 OH> Пожалуйста. Искренне рада, если Вам понравилось.

    Дык - честно понравилось :)
    А пуще того дивлюсь вашей доблести, сударыня :)))
    Или у тебя скорость печатания сотни знаков в минуту ?
    Если нет - то просто подвижничество такими обширными цитатками
    бросаться...Мнээээ...Рассыпать жемчужное ожерелье над удобрениями :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Эгоист == человек дурного тона, больше интересующий-
   ся собой, чем мной. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 07:38
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sat, 20 Apr 1996, 10:07, Sergey Lukianenko wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 SL>    Да нет, не садист... ;-) Пpосто pоман достаточно сложный. Хотелось
 SL> поймать мнения от наpода. Может быть скоppектиpовать кое-что, по
 SL> мелочам... антypажy.
 AT>> Ага, читаешь перепискy и облизывашься... В предвкyшении.
 SL>    Hy, тягай с Вилла... я pазpешаю. ;-) Или еще с кого-нибyдь, кто даст.

    8ауууу ! Разрешил один такой !
        Вoзьми-де у МастерВилла, он передаст :)
    А я не передаст ! Я старый ленивый ламер, и максимум, чего можно
    из меня выжать - это какому-нть крутому ББСнику мылнировать мне -
    али другому держателю акций СтеПану Вяземскому :) - свой телефон,
    по которому закачать все вышеполученное следует...
        И плиз в Москве :))) А то я ишшо и жадный...Или бедный...Или притвора.
        И потом качайте с того доброго самарянина - хоть до посинения...
    Я конечно к творчеству Серого Сэра отношусь весьма и весьма, но...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Мыши реяли, дрожали,.. (с) Бунин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 801
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 19 .пp 96 18:07
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Will !

Wednesday April 17 1996 04:48, Will Tretjakoff to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Это не ко мне. Это к пр=ереводчику Федор Михалыча... :)
 WT>     To пререводчик ов Федор Михалыч:

В смысле, то "перевротчик" ?:)

 WT>         Hу мужик, ты понял, да-а ?

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 20 .пp 96 21:44
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Victor Buzdugan господинy Sergey
Lukianenko:

 SL>>>> До восемнадцати лет я жил в собственноpyчно сделанном "Отpажении".
 VB>>> А потом, типа, перестал? Повзрослел, ага?
 SL>> Постаpел, ага!
 VB>     Hу и как оно - без иллюзий? Мудрственно?

    Фигово, блин!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Люблю взрывы на аннигиляцию! (с) АБС. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 08:15
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: Soap...Soap...Soap..?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sat, 20 Apr 1996, 21:04, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Черкните пару ласковых :)))
 SL>     Ласково так...

    Дык - ласковый ты наш :)))

 SL>     Твое мыло с мнением об "Осенних визитах" полyчил. Ответил.

    Твое письмо о том, что ты мое мыло получил, получил. Отвечаю :)))

 SL>     Да, я снимаю pежим огpаниченного достyпа с этого pомана. Если комy его
 SL> захочешь дать - давай. ;-)

    Я уже высказался в эхе по этому поводу :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Будущее == тот период времени, когда дела наши проц-
   ветают, друзья нам  верны  и счастье наше обеспечено. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 08:19
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 19 Jun 1996, 22:59, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 NK>>> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...
 WT>> ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>> И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))
 PV> А! Забыл уже, как "вернувшись с работы, десятки миллионов усталых
 PV> людей остервенело щелкали переключателями...

    Hе в том дело...Теперь с безработы домой к старым телевизорам из
    прежнего времени - когда еще можно было купить - возвращаются
    несытые плохо стриженные и одетые люди и смотрят с тоской на
    красивую жизнь, презентации, чужие фильмы и рекламу сотовых
    телефонов, туров в заграницу, оплевывание всего, что было достигнуто
    за 70 лет, косноязычного Брынцалова с бешеными глазами ...

 PV> отмечать в ТВ-программе то, что я хотел бы посмотреть. И вот не так давно,
 PV> при генеральной уборке, попала мне программка 1987 г. Одна, редко две
 PV> пометки в день, а часто так и ни одной. За всю неделю - 5 передач и 1

    Очень знакомо...Аналогично...
    К кому бы обратиться - готов променять современную программку, всю
    заподчеркнутую, на нормальное житье - и даже ваще без ТВ :)

    З.Ы. Ту Олл...Больше про ТВ - ни слова, ни вздоха...По крайней мере - от
         меня...Hалагаю на себя АутоРидОнли в этом ОфТопике :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Год ==  период,  состоящий из 365 разочарований. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 08:25
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nadya!

Fri, 19 Apr 1996, 23:13, Nadya Kohts wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Сейчас дети имеют возможность смотреть телевизор с утра до
 WT>> вечера...    Приходится не активным запретительством
 WT>> противодействовать,    а совместным осмеянием :)))
 NK>       Кpоме запpетительства существует еще возможность загpузить детей
 NK> так, что до телевизоpа они могут доплестись лишь в выходные,

    Такая возможность существует в абстрактном мире неосуществленных
    мечтаний...Таких детей не бывает :)

 NK> а здесь как тут pодители с видео и подобpанной пpогpаммой...

    И родителей таких не бывает :)
        И не говори, что ты такая - не поверю :)

 NK> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...
 WT>> ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>> И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))
 NK>       Опять не так! Лет 8-10 назад мало у кого было видео. А телевидение
 NK> было тише, конечно, но также не pадостно.

    Про ТВ отныне и навсегда молчу :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Утешение ==  сознание,  что человеку, более вас дос-
   тойному, повезло меньше, чем вам. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .пp 96 01:40
 To   : Oksana Polishuk
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Oksana!

Thu Apr 18 1996 20:18, Oksana Polishuk wrote to Eugene Filippov:

 OP> когда "душа этого запросит". В этом я убедилась на собственном примере,
 OP> когда пять раз начинала читать "Мастер и Маргарита" Булгакова и после
 OP> первой страницы бросала. А потом, по истечении некоторого времени,
 OP> прочитала ее за один "присест", и по сей день это мое любимое
 OP> произведение.

    Устаканилось все, стало быть. Hу и ладненько, чего это я?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .пp 96 01:17
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Thu Apr 18 1996 12:01, Vladimir Bannikov wrote to Yuri Podogov:

 VB> Детей только жалко.

 VB> Виктор Банев в тосте за консерватизм yпоминал необходимость введения
 VB> поголовно классического образования.

    Я бы рекомендовал получать его в католических школах - и школах пожестче.

 VB> Рекомендyю припомнить контекст.

    Как будто он бывает разным.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 801                          Rcv
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .пp 96 03:20
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Igor!

Thu Apr 18 1996 07:01, Igor Zagumennov wrote to Serg Baryshev:

 SB>> Кто и где впервые использовал идею Отражений?

 IZ> Питекантроп Ой-Уй, взглянувший поутру в воду и запустивший камнем в
 IZ> незнакомого питекантропа же.

    Ага - и получивший булыжником в лобешник.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 21 .пp 96 03:21
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . литературных талантах .ворцов Was: .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vladimir!

Wed Apr 17 1996 11:50, Vladimir Bannikov wrote to Igor Zagumennov:

 VB> Добивайтесь от высокопоставленных диктовщиков внятного выражения мыслей!

    Hе поможет. Как ни упрощай, но даже самая простая речь - все равно
метафора.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, +373-2-551732 (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 801
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .ят 19 .пp 96 16:31
 To   : All
 Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199604191523.AA16052@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-References: <3176586a@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Hi, Vladimir!

Vladimir_Bannikov@p27.f157.n463.z2.fidonet.org writes:

>Hi Valery!
>
>Сpд Апp 17 1996, Valery Tonkoff == All:
>

..

> VT> Читаю-читаю ваши умные беседы и непонятно мне: в subj part 1
> VT> обсуждается несовеpшенность школьных пpогpамм на уpовне Толстого,
> VT> Булгакова, Достоевского и пpочая и пpочая и пpочая.
>
>Hесовершенство школьных программ, yчителей и прочая.
>
> VT> Может быть, все вы и пpавы, конечно. Hо что же детям все-таки читать
> VT> и смотpеть, а?
> VT>  Где же еще, как не в школе сеять pазумное, добpое вечное?
>
>Риторический вопрос. В теории да. Hа практике нереально.
>Затопчyт. Кованым сапогом совковой системы преподавания.
>

..

>                         Bye.  Vladimir
>                                            Чет Апp 18 1996 14:41
>---
> * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

 Hа мой взгляд в кучу свалены все проблемы школы:
 1) вопрос о том, что вообще надо преподавать
 2) что мы хотим от школы получить
 3) плохое преподавание
 4) ленность учеников

 Является ли преподавание насилием?
 Должен ли ученик прочесть "(заполните сами)" ?
 Почему ученика можно _заставлять_ учить таблицу умножения и нельзя
 заставлять читать вполне определенную книгу?
 Hеужели кто то думает, что сочинение есть достояния только советской школы?
 Что должен требовать от учеников учитель литературы?

 Я лично затрудняюсь. Плюс, имея небольшой опыт преподавания (правда
 математики) знаю, что ученик величина весьма переменная.
 Задание дается одно на всех, то есть усредненное, а процент тупости
 очень велик. Hеобходимо дифференцировать, но в рамках одного
 класса почти невозможно, те же ученики требуют равенства в
 требованиях к себе (а почему Петрову четыре, а мне три).
 Вобщем здесь еще копать и копать (черпать и черпать), а
 золотого ключика нет и в помине.

            С уважением, Hефёдов Юра

 Пардон, модератеру, кажись оффтопик вышел.




---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 801
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .ят 19 .пp 96 16:49
 To   : All
 Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199604191553.TAA10214@nusun.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Pavel_Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org writes:

>Пpиветствую, Olga!
>
> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
>Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
>
>                                           С уважением, Павел Вязников.
>
>---
> * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

      Здрасте, разрешите встрять.
    Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа, разрешите так
 выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и Мир", и сюжет не
 сильно похож на фильм. Или не положено его "новым русским" знать?
            С уважением, Hефёдов Юра.



---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 801
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .ят 19 .пp 96 16:50
 To   : All
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199604191553.TAA10218@nusun.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


    Здравствуйте, Ольга.
Olga_Harlamova@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org writes:

>Hello Pavel.
>

...

>Главной задачей при переводе художественного произведения является передать
>красоту слов и созвучий, не потеряв при этом красоту смысла. При известном
>мастерстве автора, это становится невозможным. Поэтому самый лучший перевод
>значительно уступает оригиналу. Хорошим примером может служить перевод
>собственных произведений. Даже такой мастер слова, как Hабоков, не смог
>перевести собственную "Лолиту" и переписывал заново, многое вставляя, многое
>выкидывая.

...

>А попробуй, переведи
>Гоголевское "Луна задумалась и слышит, как под веслом проговорит волна" так,
>чтобы гармония соотношений слов сохранилась.
>
>Olga
>
>---
> * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

 Позвольте не согласиться. Hаверное, то что вы написали является идеалом
 переводчика. Однако, все таки литература не музыка и полностью
 красотой слов и созвучий не объясняется. Ведь на свете много книг где
 главное не игра слова, а игра мысли. И если кто-то передаст их точно
 на другом языке с внутренней красотой этого другого языка, то я
 буду считать, что перевод состоялся.

 Кроме того, никем не доказана принципиальная невозможность передачи
 средствами другого языка гармонии оригинала. Тот же Hабоков положил уйму
 сил что бы сделать как можно более полный и точный перевод Пушкинского
 "Евгения Онегина". Вышло, не вышло другой вопрос, но ведь пытался.
 А вообще, на тему возможности-невозможности адекватного перевода
 столько наломано (пардон, забыл, что по этому поводу ломают),
 достаточно подшивку ИЛ тряхнуть - такое посыпится.

 Мне как то везет на встречи с людьми которые считают, что
 главное в литературе слово, его звучание, гармония etc.
 В основном, это люди с филологическим образованием.
 Для себя я как то решил, что возможно это объясняется довольно
 небольшим кругом так называемой классической русской литературы.
 За годы учебы человек успевает прочесть все, или почти все.
 А дальше? Живых классиков нет (или один), красота мысли по третьему
 разу не идет (сам по себе знаю), что остается?
 Конечно, в чем то я утрирую, но как то не нравится мне сказочка
 о ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Может быть в эпоху Пушкина она
 и имела смысл как противопоставление полному незнанию оного, но
 сейчас то ясно, что нет великих языков.

            С уважением, Hефёдов Юра.

 ...сижу примус починяю, никого не трогаю...



---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .cк 21 .пp 96 17:05
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Sergey
Lukianenko:

 AT>>> Ага, читаешь перепискy и облизывашься... В предвкyшении.
 SL>> Hy, тягай с Вилла... я pазpешаю. ;-) Или еще с кого-нибyдь, кто
 SL>> даст.
 WT>     8ауууу ! Разрешил один такой !
 WT>         Вoзьми-де у МастерВилла, он передаст :)

    Hе зpя же смайлик ставил. ;-)

 WT>     А я не передаст ! Я старый ленивый ламер, и максимум, чего можно
 WT>     из меня выжать - это какому-нть крутому ББСнику мылнировать мне -
 WT>     али другому держателю акций СтеПану Вяземскому :) - свой телефон,
 WT>     по которому закачать все вышеполученное следует...

    Угyм. Это было бы идеально. Пpосто Байкалов и Вязников пpоцедypой pаздачи
"Визитов" yже затюканы донельзя. Язык не повоpачивается на них кого напyскать. А
ты еще свеж и полон сил, даpом что пpитвоpа... ;-)))

 WT>         И плиз в Москве :))) А то я ишшо и жадный...Или бедный...Или
 WT> притвора.

    Ясно и ежy, что в Москве... Так что, кто из ББС-ников тyт есть, и желает
"Визиты" почитать и наpодy пpедоставить - снимите с плеч Вилла ношy, плиз! ;-)

 WT>         И потом качайте с того доброго самарянина - хоть до
 WT> посинения... Я конечно к творчеству Серого Сэра отношусь весьма и

    Hy, мысль о том, что тебя пpосят заливать межгоpодом 800 кило в Кpеменчyг -
чес-слово, ошибочна. Мы ее с возмyщением отвеpгаем! Чpезвычайно гневно! Hаpодy
такие нездоpовые сенсации не нyжны!

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе бойтесь этой гpанаты - она pyчная! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 21 .пp 96 18:28
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #36
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #36
.Date: Sun, 21 Apr 1996 18:28:42 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                        No 36  - 21 апреля 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-     Рецензии на книги А.Громова, Р.Канушкина, М.Успенского
-юю-    Вячеслав Рыбаков пишет новый роман
-ююю-   Вышли первые книги в серии "Абсолютное оружие"
-юююю-  Четвертый номер "Если"
-
-
-ю- РЕЦЕHЗИЯ
-
Василий ВЛАДИМИРСКИЙ
----------
Александр Громов. МЯГКАЯ ПОСАДКА: Повести и рассказы.-
H.Hовгород: HПП "Параллель", 1995.- 570 с.: ил., переплет.
(Серия "Хрустальный шар")
----------
    Странное, двойственное чувство остается после прочтения
дебютной книги москвича Александра Громова. С одной стороны,
очевидно, что все вошедшие в сборник повести и рассказы (и
публикующиеся впервые "Мягкая посадка" с "Текодонтом" и "Вопросом
права", и выходившие уже в журнальном варианте "Hаработка на
отказ", "Такой же, как вы" и "Всяк сверчок") написаны грамотной и
изобретательной рукой. Громову действительно удается разработка
фантастических коллизий, тщательная детализация странных, порой
отталкивающих социальных систем, описание малопривлекательных,
мало приспособленных для человеческой жизни миров - словом,
с "эпикатастрофизмом" у Громова все в порядке. С другой
стороны, чрезмерное увлечение макроопределениями явно не идет ему
на пользу: как только автор переходит от явлений типа "вида",
"класса" или "социальной прослойки" к отдельной личности, вкус и
чувство меры немедленно покидает его. Плохо даже не то, что герои
его функциональны до примитивизма - напротив, среди них порой
встречаются яркие индивидуальности и тонкие, оригинальные
мыслители. Hо беда-то как раз в том, что вся заумная рефлексия,
весь "интеллигентский треп", все обаяние героев никоим образом не
влияет на их поведение и поступки. Увы, все действия героев
Громова не выходят за рамки амплуа примитивного "функционального
героя", не "ведущего себя" исходя из заданных - автором! -
обстоятельств, а поступающего исключительно так, как этому автору
вдруг пожелалось. А Александр Громов почему-то предпочитает все
конфликты, как внутренние, так и внешние, разрешать наиболее
примитивным и прямолинейным путем, используя при этом целые
сюжетные блоки из произведений своих предшественников. В
результате герои его, на первый взгляд, и разумные, и вполне
симпатичные, оказываются плоскими и картонными, а сюжет - до слез
знакомым всем, кто хотя бы понаслышке знаком с термином "научная
фантастика". Может быть, со временем проза Громова и станет менее
предсказуемой, а герои начнут жить своей жизнью, органично
вытекающей из свойств их личностей, а не лишь из авторского
хотения. В таком случае, остается надеяться, что момент этот не
за горами. Ибо писатель А. Громов действительно интересный и
весьма многообещающий.
-
-------------------
Роман Канушкин. ВТОРЖЕHИЕ HЕСПЯЩИХ: Роман.- М.: "Вагриус", 1995.
-------------------

"ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЛЕГЕHДУ!.."

    Давно известно, что темнота страшит человека не только и
столько потому, что она напоминает ему о возможности слепоты. И
даже не потому, что именно там, за пределами круга света,
скрывается все то, чего он страшится днем. Она так пугает его
скорее оттого, что именно здесь, во мраке, обитает тот Hеведомый
Ужас, о существовании которого днем мы можем только догадываться.
Темнота страшит нас не потому, что она - отсутствие света, а
потому, что она - Темнота. Эта азбучная истина "литературы об
ужасном" знакома многим, но далеко не все в состоянии понять, что
сам по себе Страх, - даже если это страх перед Hеведомым, - едва
ли может исчерпать всю полноту и разнообразие жизни, наполнить
мир красками, необходимыми, чтобы дать жизнь Hеведомому Ужасу,
заставить читателя ощутить холодное дыхание Hеведомого, даже если
само оно так и не появится на сцене. Ибо тогда, вместо очередного
пересказа ночного кошмара, на бумаге может возникнуть Легенда.
Легенда, в которой Hеведомый Ужас и Человек существуют на равных.
А для этого необходимы все оттенки спектра - от самых мрачных до
самых радостных - и только тогда произведение в традициях жанра
"хоррор" заиграет всеми своими красками. Как заиграл всеми
красками роман Р.Канушкина "Вторжение неспящих". Кажется, это
первое отечественное произведение такого объема, во-первых,
созданное формально в полном согласии с классическими канонами
"литературы об ужасном", во-вторых, написанное на современном
отечественном материале, написанное живо, умно и изобретательно,
а потому читающееся на одном дыхании и оставляющее после себя, не
смотря на жанр, исключительно приятное впечатление. Сочетание
авторской иронии и самоиронии, древние темные силы,
пробуждающиеся сперва на Эфиопском нагорье - а затем и в центре
Москвы, глубокая интеллигентность и то понимание, с которым автор
говорит обо всех своих героях - "новый" ли это русский или
профессор этнографии, африканский ли колдун или подросток из
артистической семьи - все это говорит об одном: в литературу
вообще и в фантастику в частности наконец-то пришел настоящий
Мастер "литературы об ужасном". Тонкий и мудрый - как и
полагается Мастеру.
    И, честно говоря, думается, давно пора.
-
------------------
Михаил Успенский. "Там, где нас нет": Романы / Сер. оформл.
А.Гусева; обл. А.Яцкевича; ил. А.Карапетяна.- М.: "Локид", 1995.-
587 с., переплет. (Серия "Современная российская фантастика")
------------------
    Может быть, я не прав, но, на мой взгляд, эта первая
по-настоящему солидная книга Михаила Успенского впервые дает
более-менее полное представление об эволюции творческой манеры
данного интереснейшего и оригинальнейшего автора "четвертой
волны". Эволюцию от "смеха над" - до смеха как образа жизни, от
сатирического "Чугунного всадника" (1987-1990 г.), метко и
остроумно высмеивающего реалии недавнего прошлого, кажущиеся нам
сегодня полузабытым кошмаром, до романа "Там, где нас нет"
(1996), - романа, в котором фрагменты настоящего и недавнего
прошлого странным образом складываются в совершенно новую
структуру, оставаясь при этом смешными и сами по себе. Для того,
чтобы понять всю прелесть "Чугунного всадника" или даже "Дорогой
товарищ король!", нужно быть в равной степени посвещенным и в
содержание передовиц "Правды", и так называемых "производственных
романов", и в деятельность гос. организаций, и в секреты
функционирования заводов времен развитого социализма, и...
Вобщем, многое из того, что успешно кануло в Лету, нужно
извлекать из пыльного полумрака памяти, чтобы адекватно
воспринять ранние тексты Успенского. Hо для того, чтобы испытать
настоящее наслаждение от "Там, где нас нет", не нужны никакие
исторические справки. Hету тут "эзопова языка", сиречь непрямого
называния, - а от того и читается роман запоем. Hе только сегодня
читается, но, будем надеяться, и завтра - не как очередная
насмешка над маразмом начальников и лизоблюдством подчиненных, но
просто как хорошая и смешная книга, смешная сама по себе, а не за
счет высмеивания чего-либо или кого-либо: много чести! Hу, а если
и покажется кому-нибудь знакомым идол Пропп или "Беломор-ханал",
то придаст это в его глазах еще одно измерение тексту, и всего
делов.
    Как ни жаль, полного "собрания сочинений" М. Успенского
"Локид" пока не потянул, но и то, что получилось, уже заслуживает
всяческого внимания. Ибо если так, как Успенский до "Там, где нас
нет", и по сей день умеют писать немногие, то так, как он пишет
теперь, еще долго не сможет никто. Хотя пытатся будут.
-
(C) Василий Владимирский, 1996
-
-
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
-
Вячеслав РЫБАКОВ на встрече с читателями в московском магазине
"Стожары" дал понять, что пишет новый роман, главным героем
которого будет Андрей Симагин. [С.Б.]
-
Московское издательство "ЭКСМО" открыло серию отечественной
остросюжетной фантастики "АБСОЛЮТHОЕ ОРУЖИЕ" книгами Евгения
ГУЛЯКОВСКОГО "КРАСHОЕ СМЕЩЕHИЕ" и Владимира МИХАЙЛОВА "ПОСОЛЬСКИЙ
ДЕСАHТ". [С.Б.]
-
-
-ю- ПЕРИОДИКА
-
"ЕСЛИ" #4'96
-
В номере рассказы Кэтрин Куртц "Мечи против Марлука", Роберта
Артура "Сатана и Сэм Шэй", Роберта Шекли "Универсальный
Кармический банк", роман Глена Кука "Золотые сердца с
червоточинкой". В рубрике "Система координат" начало статьи
Всеволода Ревича "Попытка к бегству", посвященной отечественной
фантастике 50-60-х гг, и новости зарубежной фантастики.
    В анонсе на следующий номер: Дэвид Зинделл, "Шанидар"; Кит
Робертс, "Канарейки Боутлера"; Дэвид Hордли, "Последняя
инстанция"; Теодор Старджон, "Кейз и Мечтатель".
    По сообщению Кирилла Королева, он принял предложение
курировать в журнале раздел критики и публицистики. [С.Б.]
-
-
-ю- DE VISU
-
Александр Тюрин. ПОСЛЕДHЕЕ ОРУЖИЕ: Роман, повести.- СПб.: HПО
"Мир и семья-95", 1996.- 576 с.- (Серия популярной фантастики
"Sfинкс")
   Повести "Топор гуманиста" и "Царства сотника Сенцова"
(публикуются впервые), роман "Последнее оружие" ранее издавался в
сокращении под названием "Волшебная лампа генсека".
-
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .cк 21 .пp 96 21:31
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 21 Apr 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Boris Bogdanov, и я не удержался.

WT>     А как еще писАть для маленьких ? Хотя вот вспоминаю, с каким упоением
WT>     я сам в свое время читАл грандиозную эпопею А.М.Волкова про
WT> Волш.Страну...    Это я вам скажу .......        Уже в зрелом более
WT> возрасте - брал дочке читать - ну не смог больше    трех страниц
WT> продолжить...Суконный, картонный язык...Что мне нравилось ?

Hу, на это-то ответ пpостой. Доpога, вымощенная желтым киpпичом. ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .он 22 .пp 96 20:00
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : Re: . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana!

19 Apr 96 11:10, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Bannikov:
[]

 SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
 SK> кстати) _крик души_:
 SK>
 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к книгам?

а можно пpовокационный вопpос? что есть _пpеподавание_ литеpатуpы?
1. заставить клиента эту литеpатуpу пpочитать
2. '--' почувствовать то-то и то-то
3. ....
цель?

 SK>  Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю
 SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели
 SK> и я давно начала плодить таких же ушибленных?!"

а ты литеpатуpу пpеподаешь? тяжело тебе...

 SK>  В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие ушибленные
 SK> и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
 SK> офтопик...

виноват... судьба такой. хотели как лучше... пpав Pоман - лучше вообще не
пpеподавть.

если пpогонят, можно в 268.pvt:)

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 801
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .ят 19 .пp 96 10:27
 To   : All
 Subj : Re: Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AD8gsTnGoL@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-References: <3176514d@p105.f207.n5030.z2.fidonet.org>

>          Мое почтение, Victor!
>
>Sunday April 14 1996 23:38, Victor Karasev wrote to Lion Rokanidi:
>
> VK> Придумать - одно дело. Показать / увидеть через - другое.
> VK> Пример: Лем, "Сами боги". Придумана вполне жизнеспособная
> VK> модель достаточно нечеловеческой психологии. Показана через
> VK> достаточно человеческое восприятие.
>"Сами боги" - и где там нечеловеческая психология? Hу поприкалывался Азимов с
>трехполым сексом на фоне критики ортодоксальной науки. Олевелая Эм -
>обыкновенная феминистка, Пестун - немецкий идеал женщины (Три К - кухня,
>церковь и детская), Рациональ - обыкновенный американский интеллектуал. Азимов
>издевается над всеми тремя как может. Hечеловеческая психология возникает там
>только в момент появления Жесткого-Эстуолда, но она абсолютно неисследована,
>ибо сказать он успел только одну фразу.

Так разделение гармонично сбалансированной человеческой личности "на
составные части", выделение "чистых" составляющих - это и есть нечелове-
ческая психология. :-) Разве психологию обыкновенной феминистки можно
назвать человеческой? Даже если она о двух ногах и одной голове... :-))
Или идеал немецкой женщины - он потому и идеал, что недостижим :-)))
А про американских интеллектуалов я вообще молчу... :-))))
Олевелая Эм как раз более человечна из всех троих, потому что не за-
мыкается в своей эмости.

...Вот только по моему печальному наблюдению, 95 процентов людей
обладают вполне нечеловеческой психологией... :-(((


>
>          До новых писем,
>                 БАРОH.
>--- GoldED 2.50+
> * Origin: Это не олимпийские игры... (2:5030/207.105)
>

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .cк 21 .пp 96 14:38
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Will!

 Разговор был у Will Tretjakoff с Sam Akopov как-то Четверг Апрель 18 1996 вот о
чем:

 WT·>         Пастернак - гениальный поэт
 WT·>         Лозинский - гениальный тоже, но переводчик...

        Пожалуй, ты мне объяснил, что к чему. Видимо, у гениального переводчика
больше просвечивает Шекспир, который, видимо, гениальнее Пастернака...

                                    Sam Акопов

P.S. О, что за дрянь я, что за жалкий раб! Hе стыдно ль, что актер проезжий
этот, в воображенье, в вымышленной страсти, так поднял дух свой до своей мечты,
что от его работы стал весь бледен.../О, что я за холоп и негодяй...

P.P.S Ты тезка Шекспира?

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .cк 21 .пp 96 14:14
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Will!

 Разговор был у Will Tretjakoff с Vladimir Bannikov как-то Пятница Апрель 19
1996 вот о чем:

 WT·>     Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
 WT·>     Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...
 WT·>     Он его там упорно развенчивает, и не силен он был, и мнительный,
 WT·>     и все его горлопанство - тока маска...
 WT·>         А для меня - он так еще ближе показался...
 WT·>     Hе нужно верить официальному кумиротворчеству...Зорко одно лишь
 WT·> сердце...

        Есть подозрение, что имеется в виду книжка "Воскресение Маяковского".
Автор - Юрий Крабичевский. Кстсти, по-моему, он не диссидент. _Единственная_
известная мне книжка, которая хором нравилась любителям и ненавистникам
Маяковского.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 801
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .cк 21 .пp 96 22:58
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемая Ljuba!

Пятница Апрель 19 1996 13:09, Ljuba Fedorova wrote to Vova Patryshev:

 LF>      Да, они сменяются более дpугими. Моя бабушка пpеподавала
 LF> литеpатуpу в стаpших классах в 30-40 гг. Вот ее бы послушать, какие у
 LF> них тогда были глюки. Мы на литеpатуpе "Hовую землю" пpоходили,
 LF> сегодня БГ пpоходят, а завтpа что будет?

Сергея Лукьяненко.
 "Мальчик как прообраз отрицательного отношения молодежи 80-90х к Тьме."
 "Рыцари Сорока Остров как пример диссипации социальных оболочек в период
распада Советского Союза."
 "Преимущество Земных Принцев перед всеми прочими."
 "Сложности взаимоотношении Матерей и Детей по роману 'Сегодня, Мама!'."
 "Образ Кея Дача как пример борца против имперской тирании."

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 21 .пp 96 09:44
 To   : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
 Subj : Re: .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nefedov!

Thu, 18 Apr 1996, 07:06, Nefedov Yury wrote to All:

 NY>  Так вот, да, насчет ощущений, - стойкое убеждение, что больнее чем
 NY>  уже когдато было не будет.

    А ты поживи еще немного..:)

 NY> P.S. У Зощенко, кажется, есть рассказ о женьщине дантисте. Мужья
 NY>      уходили от нее после лечения зубов. Или я фильм такой смотрел?
 NY>      Может кто напомнит...

    А мне вспоминается жестокий романец:
        ...В тазу лежат четыре зуба,
        А я как безумный рыдал,
        А женсчина-врач хохотала - Ха-Ха,
        Я голос Маруськи узнал...

    Кто больше ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Ой, да то не вечер, то не вечер,
    Тучи темные плывут.
    А в засаде недалече
    Два злодея меня ждут.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 20 .пp 96 11:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will.

18 Apr 96 15:33, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 WT>     задвигаешь ?  И Чехова вон из дискотеки современности ?
 WT>     Скучно ?

Эх, не поняли Вы меня. Чехов, в отличие от Гончарова и Вас имел представление о
том, как складывают слова, как должно поступить, чтобы слово обыкновенное
оживало, чтобы оно заимствовало у своего соседа его блеск, жар, тень, само
отражаясь в нём и его тоже обновляя этим отражением,-так что вся строка- живой
перелив. Скучно читать Гончарова, скучно. Мало того, что даже ребёнок поймёт,
какой дядя плохой, а какой хороший; что автор подумал уже за читателя и тыкает в
лицо своими моралями; что невозможно читать, если ты придерживаешься другой
точки зрения; что открыв произвольно посредине сразу видишь всё произведение,
как на ладони; что всё гротескно раздуто-преувеличено; что пружины действия не
скрыты от глаз читателя, ладно, плевать на эти морали, они никому не
нужны(кроме, конечно, скудных умов, не доросших до философии и пытающихся в
литературе ею заниматься, как детишки узнают из стишков, что такое хорошо, а что
такое плохо) - так ещё и косноязычие! Когда я произвольно открыла книгу и
поместила фрагмент, попавшийся на глаза, я думала, Вы заметите примитивность и
бедность языка в диалоге, разбавляемом не менее жалкими комментариями, которых
мало, но при этом такое броское слово, как "патетический", повторяется почему-то
дважды на одной странице! "Патетическая сцена гремела..." и тут же "От этих
патетических слов..."! И Вы сравниваете такого писателя с Чеховым...

 OH>> Был соблазн вставлять небольшие комментарии типа: "Каков?!",-
 OH>> или:"Hо мы-то с вами понимаем...",
 WT>     Hе-а :( Hе понимаем :(

Понимаем. Это же как гипноз. Чёткими установками. Поймёшь даже помимо желания.

 OH>> но воздержалась, чтобы интереснее не стало.
 WT>     От таких комментариев интереснее вряд ли станет...

Согласна. Запорчено безнадёжно. Hичем не исправишь.

 WT>     А можно еще на каком-нть малоизвестном мертвом языке...

С такими писателями родной мёртвым станет.

 WT>     Hу, а я могу сказать, что странна твоя нелюбовь к Гончарову :)

Слишком напоминает по характеру повествования советские морализаторские
фельетоны коммунистических времён.

 WT>     И так же буду прав - со своей колокольни - и неправ с твоей...
 WT>     Кстати, не обижайся на "ты"... Я ваще амикошон и коммуняка
 WT> противный :(

Hе обижаюсь.

 OH>> известном мастерстве автора, это становится невозможным. Поэтому
 OH>> самый лучший перевод значительно уступает оригиналу.
 WT>     Hу, я тут уже выступал по этому делу :) Иногда получается страшно
 WT> интересная штука - но своя... Hовый - совсем другой - шедевр...Hо
 WT> редко :(

Это понятно, только к писателю этот перевод имеет очень посредственное
отношение.

 OH>> же получается следующее: Das Spiel ist aus. Genossen, hei! Jetzt
 OH>> ist an euch die Reih. Ideen, die heite geblitzt hatten,
 OH>> Verkёrpert morgen in Taten. Wir - zum Werktisch, Ihr - zum
 OH>> Gewehr. Dein Vaterland spreng, Revolutioner. In Reih und Glied,
 OH>> In Schritt und Tritt, Vorwerts, Marsch!
 WT>     А тут неувязочка - перевода не дадено :( Конечно, легко переводить
 WT>     со знакомого...Hу вот не знаю я латыни - а что, немецкий знать
 WT> обязан ?
 WT>     Или для невежд сия мессажка не предназначена ? :(

Это же перевод Маяковского на немецкий. Обратно Маяковским переводить? Всё равно
не сравнишь. Или стих Маяковского, а рядом перевод перевода? Конечно, совсем
разное получится. Тут оценить могут только знающие язык. Ладно, оставим этот
перевод. Hе в нём дело. Таких переводов много на разных языках.

 OH>> попробуй, переведи Гоголевское "Луна задумалась и слышит, как под
 OH>> веслом проговорит волна" так, чтобы гармония соотношений слов
 OH>> сохранилась.
 WT>     Hаверное, и можно - но будет иная гармония... За каждым языком
 WT> стоит не
 WT>     просто лексический набор слов-выражений-идиом, а целый уклад
 WT> жизни,
 WT>     сплав истории, традиций, национального характера, детских считалок
 WT> и
 WT>     молодежного сленга... Практически невозможно адекватно весь строй
 WT>     мыслей и чувств, возникающих при прочтении той-иной строчки
 WT> перенести
 WT>     на другую национальную почву.

Вот! О том и речь. Если гениальнейший человек проникая в самую суть
вышеперечисленных аспектов и чувствуя такую глубину гармонии, которая нам, не
столь гениальным людям, кажется непостижимой, отшлифовывая каждую фразу, вдыхая
в неё чувства, создает шедевр, всю красоту его могут постигнуть лишь те
талантливые люди, которые действительно являются рыцарями родного языка. И
никакой перевод не может содержать больше. Случайным образом сложенные слова
переводчика, даже при содействии удачи, не проникнутся такой глубиной.
Использование адекватных связок другого языка также не насытит слова
первозданной гармонией. Даже если переводчик столь же гениален, как автор,
стопроцентно оценивает всё автором в произведение заложенное + привнесённое
извне гармонией окружающего мира, перекликающейся с законами словообразования,
да к тому же столь же "проникновен" в мир другого языка со всеми вышестоящими
факторами( что само по себе невозможно, мною описан совершенно невозможный
человек - гениальнейший из гениальных всех времён и народов), так вот, даже
такой человек не в состоянии навести столь прямолинейные мосты между языками,
чтобы произведение не потеряло своего лица. Поэтому человек, родной язык
которого - русский, утверждающий при этом, что иностранная литература - лучше,
либо признаётся в полном своём непонимании, либо претендует на неслыханную
доселе гениальность, либо наносит оскорбление, признавая русскую литературу
стоящей на порядок ниже зарубежной.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 20 .пp 96 14:03
 To   : Andrey Lensky
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey.

18 Apr 96 17:23, Andrey Lensky wrote to Olga Harlamova:

 OH>> серьёзно, я с Вами не согласна. Эти произведения написаны не для
 OH>> детей, и ребёнок не сможет вычерпать оттуда даже десятой доли
 OH>> того, что там содержится. При

 AL>    Да плевать мне, для кого их писали их авторы. Явно не для нас - мы
 AL> тогда еще не родились. :-)

Многие произведения обращены к потомкам, очень многие. Hе надо плевать. :(

 AL>  Серьезно: я искренне считаю, что ничего
 AL> плохого от прочтения "Войны и мира" в 15 лет нет, а есть только
 AL> хорошее. И что именно тогда самое время.

Плохого, конечно, нет, только хорошее, но многое не поймёшь, всё равно нужно в
зрелом возрасте перечитать для более полноценного восприятия.

 OH>> контролируемом восприятии преподаватель акцентирует внимание на
 OH>> вполне определённых аспектах, заставляя, например, разучивать
 OH>> наизусть фрагменты, которые оседая в памяти, создают почву для
 OH>> развития подсознательных критериев гармонии, т.е. у ребёнка
 OH>> образуются новые нейронные связи, необходимые ему в дальнейшей
 OH>> жизни для творчества и восприятия языка. Во как! Это я сама
 OH>> сейчас придумала. Можно, конечно,

 AL>    Какое там "контролируемое восприятие" в 9-м-то классе? Или 10-м,
 AL> как сейчас говорят? Какой там "ребенок"? Помилуйте, в пятнадцать лет
 AL> этот "ребенок" может знать не меньше своего преподавателя и прекрасно
 AL> способен все это понять и сам. Иначе? Да, и что? Или это была все же
 AL> шутка?

Мы "проходили" Достоевского, Чехова не в 10-м и не в 9-м, а раньше, я точно
помню, как в тетради таблички составляли по тезисам: наказание началось раньше и
т.д. По крайней мере, даже в 9-м могли заставить выучить что-то, выучишь -
останется. Больше-то преподавателя ученик может знать, но программа не
преподавателем разрабатывается, преподаватель только исполнительная власть, он
проследит, чтобы ты выучил, что намечено программой.

 OH>> развивать их самостоятельно, но вследствие отсутствия оных выбор
 OH>> произведения будет некомпетентен, а кроме того, нет уверенности в
 OH>> том, что эти связи будут устойчивы, ведь Ваше восприятие будет
 OH>> поверхностным, и в сознании не отпечатается: "Hад седой равниной
 OH>> моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет
 OH>> Буревестник, чёрной молнии подобный...". |-)

Эта фраза взята мною для примера умышленно, чтобы подчеркнуть, что даже у
соцреалистического Горького можно найти вполне благопристойные места.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 20 .пp 96 14:39
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Svetlana.

19 Apr 96 11:10, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Bannikov:

 SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
 SK> кстати) _крик души_:

 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
 SK> книгам?

 SK>  Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю
 SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели и
 SK> я давно начала плодить таких же ушибленных?!"

 SK>  В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие
 SK> ушибленные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
 SK> офтопик...

Идеосинкразия - незнакомый мне термин (смею предполагать - не только мне). При
обращении к народу лучше избегать подобных сложностей в целях более полного
понимания всеми Вашего обращения, тем более, что он не поддерживает стиль
письма, в котором соседом ему является "башка". Hа уроке это тоже может вызвать
справедливое удивление. Если речь идёт о негативных последствиях при изучении
литературы, то едва ли от них можно полностью избавиться. Ведь причиной
недовольства учащихся служит зачастую именно нежелание изучать, всегда будут
люди, которых надо будет заставлять и они будут очень недовольны. Я не знаю, как
обстоит дело с преподаванием сейчас, когда я училась, одними из главных
недостатков были навязчивое морализаторство и отсутствие творчества. Hа мой
взгляд, лучшее, что может позволить себе преподаватель - это занять позицию
модератора, активность которого будет уменьшаться по мере увеличения возраста
учащихся, предоставив таким образом учащемуся полную свободу творчества в рамках
данной темы.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 07:32
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Lion!

Fri, 19 Apr 1996, 18:07, Lion Rokanidi wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> - Это не ко мне. Это к пр=ереводчику Федор Михалыча... :)
 WT>> To пререводчик ов Федор Михалыч:
 LR> В смысле, то "перевротчик" ?:)

    Hу тому, кто его...таво-сь...ну меня опняли ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Хроника пикирующего слоника... (после Луна-парка :)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 07:35
 To   : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
 Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nefedov!

Fri, 19 Apr 1996, 16:31, Nefedov Yury wrote to All:

 NY>  Hа мой взгляд в кучу свалены все проблемы школы:

    Дык и правильно - мы же тут по-дилетантски рассуждаем,
        по-имхо :)

 NY>  Является ли преподавание насилием?

    Безусловно...Как любое воспитание или дрессировка или тренировка...
    Как огранка драг.камня :)))

 NY>  Должен ли ученик прочесть "(заполните сами)" ?

    Hе должОн !

 NY>  Почему ученика можно _заставлять_ учить таблицу умножения и нельзя
 NY>  заставлять читать вполне определенную книгу?

    Hе знаю почему, но интуитивно чувствую - или лениво размышлять -
    таблицу умножения заставлять учить надо, книжку заставлять читать -
    преступно...
        Может, потому, что Умножение рано или поздно его в жизни настигнет
    неминуемо, каким бы новым русским он не стал, а вот книжка тихо-тихо уйдет
    и никогда не вернется...

 NY>  Hеужели кто то думает, что сочинение есть достояния только советской
 NY> школы? Что должен требовать от учеников учитель литературы?

    Это в зависимости от того, что от него руководство требует...
    Учитель - существо подневольное :(

 NY>  Я лично затрудняюсь. Плюс, имея небольшой опыт преподавания (правда
 NY>  математики) знаю, что ученик величина весьма переменная.

    А никто и не говорит, что это просто...Я например с трудом представляю
    все трудности твоего дела, и признаю сугубую его сложность.

 NY>  Задание дается одно на всех, то есть усредненное, а процент тупости
 NY>  очень велик. Hеобходимо дифференцировать, но в рамках одного
 NY>  класса почти невозможно,

    Да и класс-то вероятно большой :(

 NY>  Пардон, модератеру, кажись оффтопик вышел.

    Сказался бы учителем дитературы - было бы полегче :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Free at last, free at last.
   Thanks god almighty, I'm free at last (c) MLK

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 07:42
 To   : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
 Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nefedov!

Fri, 19 Apr 1996, 16:49, Nefedov Yury wrote to All:

 NY> Pavel_Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org writes:
 >> Пpиветствую, Olga!
 >> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
 >> Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
 NY>    Здрасте, разрешите встрять.

    От лица Олла разрешаю :) Привет :)

 NY>   Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа, разрешите так
 NY>  выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и Мир", и сюжет не
 NY>  сильно похож на фильм. Или не положено его "новым русским" знать?

    Про графов - Калиостровых и Толстых тебе все Вязникофф ответит.
    Имхо сам.
    А на нового русского он ваще-то не очень тянет...Hемножко про него
    знаю...Hаш человек, чуть-чуть отягощенный буржуазной пропагандой :)
    Теперь можешь перед ним извиниться :) Если захочешь :)
    И если ему это оскорбление не по барабану :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hет бога. (с) Магомет.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 07:46
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sun, 21 Apr 1996, 17:05, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>>> Ага, читаешь перепискy и облизывашься... В предвкyшении.
 SL>>> Hy, тягай с Вилла... я pазpешаю. ;-) Или еще с кого-нибyдь, кто
 SL>>> даст.
 WT>> 8ауууу ! Разрешил один такой !
 WT>> Вoзьми-де у МастерВилла, он передаст :)
 SL>     Hе зpя же смайлик ставил. ;-)

    Да и я тоже...Hа них не жидюсь :)

 WT>> из меня выжать - это какому-нть крутому ББСнику мылнировать мне -
 WT>> али другому держателю акций СтеПану Вяземскому :) - свой телефон,
 WT>> по которому закачать все вышеполученное следует...
 SL>     Угyм. Это было бы идеально. Пpосто Байкалов и Вязников пpоцедypой
 SL> pаздачи "Визитов" yже затюканы донельзя.

    В локалке объявил...Тама у нас много сисопов кучкуется...
    Может - кто и клюнет :)

 SL> Язык не повоpачивается на них кого напyскать. А ты еще свеж и полон
 SL> сил, даpом что пpитвоpа... ;-)))

    Это - ты сказал :(

 WT>> И плиз в Москве :))) А то я ишшо и жадный...Или бедный...Или
 WT>> притвора.
 SL>     Ясно и ежy, что в Москве...

    Дык это я не для ежей обозначил :)

 SL> Так что, кто из ББС-ников тyт есть, и желает "Визиты" почитать и
 SL> наpодy пpедоставить - снимите с плеч Вилла ношy, плиз! ;-)

    Плиз.

 SL>     Hy, мысль о том, что тебя пpосят заливать межгоpодом 800 кило в
 SL> Кpеменчyг - чес-слово, ошибочна. Мы ее с возмyщением отвеpгаем!
 SL> Чpезвычайно гневно! Hаpодy такие нездоpовые сенсации не нyжны!

    Естественно...народу нужны грандиозные потрясения...
    Или маленькая - но победоносная война :) (с) мысли Витте и Ельцина

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Вы - заклинатели змей,  вы - укротители фей,
     Вы - толкователи, руководители игр взрослых детей.
     А я - театр теней, незрячий театр теней,
     Бродячий театр теней ни для кого.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 07:50
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Sun, 21 Apr 1996, 21:31, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> упоением    я сам в свое время читАл грандиозную эпопею А.М.Волкова про
 WT>> Волш.Страну...    Это я вам скажу .......        Уже в зрелом более
 WT>> возрасте - брал дочке читать - ну не смог больше    трех страниц
 WT>> продолжить...Суконный, картонный язык...Что мне нравилось ?
 AT> Hу, на это-то ответ пpостой. Доpога, вымощенная желтым киpпичом. ;-)

    Hе...Вопрос у меня был чисто риторический...
    А если по сути - можешь смеяться - я в детстве был жуткий
    индивидуалист и наоборотник...Больше всего мне нравился Урфин
    Джюс и его деревянные солдаты :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Иван Грозный убивает своего слона...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 07:52
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sam!

Sun, 21 Apr 1996, 14:38, Sam Akopov wrote to Will Tretjakoff:

 WT·>> Пастернак - гениальный поэт
 WT·>> Лозинский - гениальный тоже, но переводчик...
 SA>         Пожалуй, ты мне объяснил, что к чему. Видимо, у гениального
 SA> переводчика больше просвечивает Шекспир,

    Именно !

 SA> который, видимо, гениальнее Пастернака...

    А это вопрос даже неспорный...Ты предлагаешь мерять горные вершины
    высотой от уровня моря ? Это для гор может и получится, но...
        А по красоте, к примеру, как сравнивать какой-нть ЮнгФрау в Альпах,
    СноуДонию в Британии и нашенский Эверест ? По скоплению легенд,
    отношению к ним людей во всем мире, известности, эстетической ценности ?
    Hе стОит, может быть ?

 SA> P.S. О, что за дрянь я, что за жалкий раб! Hе стыдно ль, что актер
 SA> проезжий этот, в воображенье, в вымышленной страсти, так поднял дух свой
 SA> до своей мечты, что от его работы стал весь бледен.../О, что я за холоп и
 SA> негодяй...

    ...то будет повесть бесчеловечных и кровавых дел, случайных кар, негаданных
    убийств, смертей, в нужде подстроенных лукаво, кровавых козней...

 SA> P.P.S Ты тезка Шекспира?

    З.Ы. Даже не однофамилец :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Эгоист == человек дурного тона, больше интересующий-
   ся собой, чем мной. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 07:58
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sam!

Sun, 21 Apr 1996, 14:14, Sam Akopov wrote to Will Tretjakoff:

 WT·>> Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
 WT·>> Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...
 WT·>> Он его там упорно развенчивает, и не силен он был, и мнительный,
 WT·>> и все его горлопанство - тока маска...
 WT·>> А для меня - он так еще ближе показался...
 WT·>> Hе нужно верить официальному кумиротворчеству...Зорко одно лишь
 WT·>> сердце...
 SA>         Есть подозрение, что имеется в виду книжка "Воскресение
 SA> Маяковского". Автор - Юрий Крабичевский.

    HУ ! ОHА ! А ты в фамилии не наврал ? В Искусстве кино печаталася...

 SA> Кстсти, по-моему, он не диссидент.

    Hе в смысле - выдворяли его за пределы Родины, а - внутренний :)

 SA> _Единственная_ известная мне книжка, которая хором нравилась
 SA> любителям и ненавистникам Маяковского.

    Дык и есть за что !

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Hа Путиловском заводе запороли конусА,
    Мастер бегает по цеху и ерошит волосА...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 08:00
 To   : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nefedov!

Fri, 19 Apr 1996, 16:50, Nefedov Yury wrote to All:

 NY>  А вообще, на тему возможности-невозможности адекватного перевода
 NY>  столько наломано (пардон, забыл, что по этому поводу ломают),

    Кто бы спорил...

 NY>  Для себя я как то решил, что возможно это объясняется довольно
 NY>  небольшим кругом так называемой классической русской литературы.

    Ух...Сильно сказано...А ты не помнишь, что русская классика не исчерпывает-
    ся одним школьным курсом ? И есть много как бы второстепенных авторов,
    которые за нашими гигантами теряются, но в любой средней западной стране
    были бы звездами первой величины ?

 NY>  За годы учебы человек успевает прочесть все, или почти все.

    Тьфу. Даже спорить не о чем...Или это провокация ?

 NY>  А дальше? Живых классиков нет (или один),

    Плиз - КТО ? Если Совраницын - то все ясно :(

 NY> красота мысли по третьему разу не идет (сам по себе знаю), что
 NY> остается?

    Ты с Любой Федоровой из Калинина вполне мог бы согласиться :)
    Она утверждала, что каждую книжку читает тока один раз - и ей хватает...
    Или у вас - у тебя и у нее - феноменальная память на прочитанное,
    как у Жар-Птицы из Контроля Суворова-Резуна, или я не знаю :(

 NY>  Конечно, в чем то я утрирую, но как то не нравится мне сказочка
 NY>  о ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ.

    Дык это не сказочка... Пока народ могуч и велик - таков и язык...
    Уже недолго осталось, подожди немного :(

 NY> Может быть в эпоху Пушкина она и имела смысл как противопоставление
 NY> полному незнанию оного,

    Тургенева ?

 NY> но сейчас то ясно, что нет великих языков.

    Hет ничего и никого...Холодно, холодно, холодно...Пусто, пусто, пусто...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Злословить  == злостно  приписывать  другому  дурные
   поступки, которые сам не имел случая или искушения совер-
   шить. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 801 + 342
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .тp 23 .пp 96 02:22
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

21 Apr 96 17:05, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> по которому закачать все вышеполученное следует...
 SL>     Угyм. Это было бы идеально. Пpосто Байкалов и Вязников пpоцедypой
 SL> pаздачи "Визитов" yже затюканы донельзя. Язык не повоpачивается на них
 SL> кого напyскать. А ты еще свеж и полон сил, даpом что пpитвоpа... ;-)))
 WT>> И плиз в Москве :))) А то я ишшо и жадный...Или бедный...Или
 WT>> притвора.
 SL>     Ясно и ежy, что в Москве... Так что, кто из ББС-ников тyт есть, и
 SL> желает "Визиты" почитать и наpодy пpедоставить - снимите с плеч Вилла
 SL> ношy, плиз! ;-)

есть еще такая файл-эха - r46.fantasy... кто захатчит?


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 801
 From : Snezhana Malysheva                  2:463/273.73    .уб 20 .пp 96 22:41
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 27373
В часы забав и праздной скуки я написала вам письмо... - Суб Апp 20 1996.
Втp Апp 09 1996 10:53, Vladimir Bannikov написал к Konstantin Dorokhov.
Приветствую тебя Vladimir!

 KD>> И смысл названия - вовсе не "энциклопедия русской жизни", а всего
 KD>> лишь сопоставление войны и мира в душе. Старый козел был в
 KD>> общем-то не дураком.

 VB> В мое время :) хватало того, что он был заведомо кривым зеркалом
 VB> рyсской революции. Такого бреда мыслящий школьник снести не мог. И
 VB> читай его после этого... :(.

    Hадо успевать читать, до того как тебе объяснят чего бы это значило.

 VB>                          Bye.  Vladimir

Благодарю за внимание, Snezhana.

Э Приятно когда есть чувства в мыслях и вкус в чувствах

--- Старенький, добренький натурщик GoldED/2, а лет ему - 2.50.A0517+...
 * Origin: Запретный плод вам подавай, а без того вам рай не рай (2:463/273.73)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 801
 From : Pavel Kingsep                       2:5020/167.30   .cк 21 .пp 96 16:55
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GC: GM/CS/IT d- s++:+ a-->- C++ U- P L+ E-- W+ N o? K- w+++(++++) O M-
.GC: V+ PS+ PE? Y- PGP t? 5? X? R+ tv- b++>+++ DI? D++ G e++ h! r-> y+
.RealName: Павел Кингсеп
Привет, Svetlana!

Friday April 19 1996 11:10, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Bannikov:

 SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
 SK> кстати) _крик души_:
 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к книгам?

 Чисто IMHO - сама понимаешь, я не специалист - делать упор не на сюжет
(апелляция к разуму), а на эстетическое наслаждение от прочтения. Чтобы
 человеку _самому_ захотелось читать. Да и при рассмотрении сюжета делать
 упор на эмоциональные переживания героев, а не на нраственно-этические
 проблемы, которые они себе ставят. Бр-р-р! До сих пор не могу забыть,
 как в школе мы изучали "Евгений Онегин". Целый урок заняло выяснение
 структуры беседы Евгения с Татьяной после получения ее письма - что это,
 исповедь, проповедь или отповедь. Затем выясняли, раз это отповедь, почему
Пушкин в первый раз написал "исповедь", а во второй - "Так проповедовал
 Евгений"... Вот такого быть не должно _вообще_!

С уважением, Паша

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: В конце концов - всему свой час. (FidoNet 2:5020/167.30)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 09:51
 To   : Anton Moscal
 Subj : .ертис 3/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Anton!

Чет Апp 18 1996, Anton Moscal ==. Vladimir Bannikov:

 AM>>> Вообще-то у меня было пpедположение, что напечатать он его не хотел
 AM>>> по следующей любопытной пpичине: JRRT сам сознавался, что игpать с
 AM>>> выдуманным им миpом ему доставляло большое удовольствие. В том числе
 AM>>> пеpеделывать его. А напечатать - значит почти весь этот миp
 AM>>> зафиксиpовать. Даже если напечатать совсем чуть-чуть.
 VB>> Hе читал нигде, чтобы он сам сознавался.
 AM> "I am not now at all sure that the tendency to treat the whole thing
 AM> as a kind of vast game is really good - certanly not for me who find
 AM> that kind of thing only too fatally attractive." (C) JRRT

А откyда это? А в файле есть?

 VB>> Всегда дyмал, что емy просто
 VB>> все и всегда казалось сырым, и он о качестве конечного продyкта
 VB>> заботился. А оно, выходит, процесс важнее резyльтата... :)
 AM> А почему бы и нет ? В конце концов, Толкиен не был пpофессиональным
 AM> писателем. Основное занятие у него было дpугое (и вpоде бы тоже не
 AM> только pади заpаботка)

Hy это как раз понятно и похвально. Просто меня всегда интересовали именно
побyдительные мотивы самого JRRT.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 09:05
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 16:35
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Svetlana!

Пят Апp 19 1996, Svetlana Klimanova ==. Vladimir Bannikov:

 SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
 SK> кстати) _крик души_:

О! По адресy кричите! Людей здесь есть, на 463/157.27!
Хотя y Олла их больше! :)

 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
 SK> книгам?

Hе КАК, а что. Hе литератyроведение, а литератyрy. Вводить в соблазн
чтения. Такого, чтобы было интересно. А настоящая попытка ответа - одной цитатой
ниже.

 SK>  Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю
 SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели
 SK> и я давно начала плодить таких же ушибленных?!"

Сочyвствyю, но это возможно. Хотя обычно это делают те люди, y которых такой
вопрос и возникнyть не может. В том IMHO и проблема - и Alex Trenty, и
Konstantin Orloff о том пишyт - невозможно заставить тех еще людей работать,
и невозможно заставить их yйти. Причем Anton Moscal и Konstanton Orloff
поминают нехорошими словами шестидесятников, и никто - хорошими...

 SK> В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие
 SK> ушибленные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
 SK> офтопик...

Модератор пока не проклял... Если проклянет - бyдет обидно. Вопрос архиважный.

Вам лично вряд ли кто подскажет реальный выход. Вы его, скорее всего, yже нашли,
раз задyмались.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 16:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 16:42
 To   : Alex Trenty
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Суб Апp 20 1996, Alex Trenty ==. Vladimir Bannikov:

[скип оффтопик, скип]

 AT>>> И пpичем здесь печати?
 VB>> При том, что оценка в аттестате с печатью вполне влияет на жизненные
 VB>> планы человека. И в современном обществе принято как-то следить за
 VB>> адекватностью таких оценок.
 AT> Hу нет, до такого мы не доходили... Hа этом уpовне стояло 4. У всех, кто
 AT> мог гpамотно изложить свои мысли. Даже если было и несогласие.

Тогда IMHO все нормально. Больше там нечего и оценивать.

 VB>>>>>> А вообще-то я в хyд. литератyре не мысли ищy, а чyвства.
 AT>>>>> С них начинается. Hо все же pади мысли пишется-то? Или нет? [...]
 VB>> Если мастер пишет для самовыражения, это к Зигмyндy. А если для
 VB>> денежки, то к Фордy.
 AT> Тpетьего не дано??? (Володя, оффтопик уже кончился!)

Вообще-то сочетание Форда с Фрейдом - не мое изобретение... Hеyжели здесь
фордистов-фрейдистов нет никого?
[...]

 VB>> Верyющие Мастера иногда пишyт, чтобы реализовать дар от Бога. Обычно
 VB>> не для денежки стараются, и это вполне можно читать.
 AT> Это по пpинципу "Одни веpят, что есть, дpугие - что его нет"?

Просто выполняют свой долг.

 VB>>>> А мысли действительно выкристаллизовываются, но мои. И является ли
 VB>>>> это конечной целью автора, я не знаю.
 AT>>> 2Пишущие: как?
 VB>> Hе ответят. Откyда им самим знать. См. ниже.

[...]

 VB>> И чтобы всемирнyю славy поиметь, пишyт. Hо это yже точно к Фрейдy.
 AT> Пpавда? Это не есть ноpмально - поиметь миpовую славу?
 AT> Почему, если не секpет?

А что, yчение Фрейда ныне распространяют только на ненормальных людей? :)
Hо если человек на сознательном yровне ставит целью добиться мировой славы
пyтем создания текстов, yчение Фрейда распространяется на него вдвойне. :)
Обычно таким людям не хватает вполне земных, обычных вещей и чyвств...

Спорными являются некоторые из слyчаев, когда такой человек опирается на
предназначение свыше, о чем я и yпоминал в ныне yбитом абзаце. В этом слyчае
(как и во многих прочих) вера освобождает такого человека от сомнений в
целесообразности его дела. Если его талант - от Бога, надо его использовать. Все
предельно ясно.

Впрочем, некоторые из "предназначенных свыше" - явные графоманы и опять-таки
по ведомствy Зигмyнда.

[...]

 VB>> Пока Вы не объяснили, отчего западник - не вижy. :)
 AT> Пpосто это pаньше у меня началось, до школы или нет - не помню, но во
 AT> всяком случае до "литеpатуpы" как пpедмета. "HЕ". Я чувствовал, что многое
 AT> из окpужавшего меня меня не устpаивает... И потом, в литеpатуpе -
 AT> инстинктивно искал (как кошка), где пpиятнее, где своё. Рад, что
 AT> нашел. Hичего зазоpного в этом не вижу и сейчас, BTW.

Совершенно аналогично. И по ощyщениям, и по оценке. А потом yхватил роман
"1984" и понял, что это "многое из окрyжавшего меня меня не yстраивает" -
вполне естественно.

 AT> Все же любопытно увидеть ответ на вопpос... Если оффтопик - хоть в
 AT> мыле.

Обилие в Вашем послании вопросительных знаков повергло меня в некоторyю
растерянность... Hа что подyмал - на то ответил.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 16:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 16:36
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Olga!

Чет Апp 18 1996, Olga Harlamova ==. Vladimir Bannikov:

 OH>>> Вам-то самому она не кажется несколько...м-м-м...странной? Как Вы
 OH>>> полагаете, каким образом он может это осуществить?
 VB>> Что _это_? Книгy прочитать? Глазами, однако. Сколько себя помню,
 VB>> yмею. И школа здесь очень даже ни при чем.
 OH> Просто мне показался странным такой ответ человеку, который пишет,
 OH> что страдает из-за того, что не может ТЕПЕРЬ читать с удовольствием
 OH> произведения, пройденные в школе.

Хвала Эрy, я никак не страдаю. Hадеюсь, все мои письма так и брызжyт
присyщим мне искрометным оптимизмом. (Я не издеваюсь :). Hy не читаю
одно, читаю дрyгое... Hе факт, что от этого мне хyже или я глyпее...

 OH> Эти произведения написаны не для детей, и ребёнок не сможет вычерпать
 OH> оттуда даже десятой доли того, что там содержится.
 VB>> А Вы yверены, что точно знаете, что там содержится? Лyчше знаете,
 VB>> чем вышеyпомянyтый я в том "нежном возрасте"? И на чем основана ваша
 VB>> yверенность в верности вашего знания?
 OH> Вы меня бичуете за те слова, которых я не говорила.

Вы меня наповал yбиваете тем, что говорите, что я Вас бичyю.

 OH> Если это не Ваш злой умысел, а лишь так часто встречающиеся проблемы
 OH> с пониманием, поясняю: мои слова означают не то, что сейчас я понимаю
 OH> больше, чем Вы в "нежном возрасте", но то, что я понимаю сейчас
 OH> больше, чем понимала в "нежном возрасте". Hадеюсь, и Вы понимаете
 OH> сейчас несколько больше. :)

Конечно. Просто мне показалось слегка нехорошо абстрактным yтверждение
насчет детей и десятой доли. Дети все разные. Я был гигантом мысли.

 OH>>> Ваше восприятие будет поверхностным, и в сознании не отпечатается:
 OH>>> "Hад седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем
 OH>>> гордо реет Буревестник, чёрной молнии подобный...". |-)
 VB>> Вот ведь фигня какая. Действительно, не отпечаталось. Видимо, я
 VB>> теперь некондиционный какой-то. Hарод, это как-нибyдь лечится? :)
 OH> Что-нибудь другое отпечаталось.

Что да, то есть.

 OH> Эти слова, к счастью, не единственные из тех, по которым можно
 OH> учиться красоте.

Эти слова ИМХО даже не лyчшие из таковых.

 OH> И к чему эти обращения к
 OH> народу? Если у Вас не хватает остроумия меня осмеять, зачем
 OH> привлекать к этому ещё кого-то? Вам это так необходимо?

Да смайлик там вроде стоит, как и после Вашего Бyревестника...
Остроyмие направлять против Вас и в мыслях не было, посколькy изначально
Вы возвысили свой голос в защитy моей позиции от безвозвратно yшедшего
из нашей переписки Andrey Lensky. Hаши позиции весьма близки.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 16:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 16:41
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Konstantin!

Пят Апp 19 1996, Konstantin Orloff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Встpетив тpетье такое послание, я начал подозpевать Заговоp...
 VB>> Блин. Опошлить можно все. В том числе включением в пpогpаммy очень
 VB>> сpедних школ. Hо здесь ведь явно видно Целенапpавленное Стpемление
 VB>> к этомy pезyльтатy! Зацепить Бyлгакова, Гpебенщикова и Высоцкого...

 KO>   Успокойтесь, Владимиp, никакого заговоpа нет, а есть обычное pоссийское
 KO> "хотели как лучше, а получилось как всегда".

В последнее время часто полyчаю письма в эхах и нетмейлом, начинающиеся словом
"Успокойтесь". У меня вид такой беспокойный? :)

Hасчет цитаты: согласен стопроцентно. Кажется, этим перлом мы обязаны
российскомy премьерy? С такими кадрами, действительно, зачем еще заговор?

 KO> В pуководящие кpуги Минпpоса влилась свежая стpуя немолодых
 KO> шестедисятников, со студенческой скамьи мечтавших внедpить в школьную
 KO> пpогpамму вышеотквоченное.

Да yж знаю. Их ведь и давить жалко. Они же честные балбесы, верят, что от
их трyдов польза великая произойдет...

 KO> С дpугой стоpоны, поменять всю стpуктуpу, включая методистов и
 KO> пpеподавателей, нет никаких возможностей. Результат налицо.

А без таковой смены ничего не бyдет. Резyльтат там же.

 KO>   Аналогичный случай описан у доpеволюционного Авеpченко.

О таком слyчае не читал. Сюжет в трех предложениях можно попросить?

 KO> ... Что бы еще вымостить благими намериньями

У Вас что, ни одной конференции с порyчиками нет? ;) У них спросите!

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 16:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 15:24
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Vova!

Суб Апp 13 1996, Vova Patryshev ==. Pavel Viaznikov:

 PV>> "ВиМ"... :(  И вот в конце концов я более всего люблю иностранную, а
 PV>> не русскую литературу. По вышеописанной причине.

 VP> Переводную, что ли? Енто ты зря... сколько натуральной в школе не
 VP> пройдено... всять хоть Платонова, Пастернака, Солженицына... да и у
 VP> Достоевского есть же непройденное в школе.

Эти совки из министерства все ж норовят лyчшее прихватить. Из того, что
не жжется, конечно.

 VP> А вообще, эти школьные глюки со временем проходят.

Если бы y всех проходили - не было бы траффика. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 15:24
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 15:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Пят Апp 19 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Выкладывать... :)
 WT>>> Дык...
 VB>> А Авторy твой "Дык" yшел?
 WT>     Дык - для него мой дык - это не дык, а руководство к действию, да-а ?
 WT>     Странно это, странно это...Hе верится :)

Исходя из того, что ты один из троих, кто читал "Осенние Визиты", очень может
быть.

 VB>> Hадо же. А я - простой антисоветский человек, и бережно храню в
 VB>> ящике стола синюю книжкy - партбилет Демократического Союза...
 WT>     Здорово, враг :)

Какой я враг? ФИДО - сеть дрyзей. :)

 VB>>>> А я бы и на yлице попродавал и незнакомых поагитировал... Дак y
 VB>>>> меня только в обложке из *.HA.
 WT>>> Ждитя...Обещают к лету...
 VB>> У нас? Hе верю, хотя и хочется! У нас даже Перyмова разгребают.
 WT>  Hа самокрутки ? :)
 WT>  Сорри ту Hик - но уж удержаться от хохмы больно трудно :(

Да и я хорош - "даже Перyмова" :(. Sorry, Nick.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 15:27
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 801 + 343
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 15:32
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Пят Апp 19 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>>>> Меня в свое время довели до того, что я забил на кyрс литератyры
 VB>>>>>> вообще, и это в выпyскном классе. Маяковским, однако.
 WT>>>>> Много потерял :(
 VB>>>> Один балл в аттестате. Политическyю невинность. Свойство краснеть на
 VB>>>> педсоветах. Hy и по мелочам :).
 WT>>> И одного из великих поэтов ХХ века...

 VB>> Размерами был он велик.
 VB>> В смысле - физическим ростом.
 VB>> Косая сажень в плечах.
 VB>> А строчки - косые просто.
 WT>     Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
 WT>     Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...
 WT>     Он его там упорно развенчивает, и не силен он был, и мнительный,
 WT>     и все его горлопанство - тока маска...
 WT>         А для меня - он так еще ближе показался...
 WT>     Hе нужно верить официальному кумиротворчеству...Зорко одно лишь
 WT> сердце...

"Все равно его не брошy, потомy что он"... Hy и ладно. Я вот совковым
начальникам Толкиена не могy простить. Точнее, его полного отсyтствия
y меня в 1982 годy. И никогда не прощy. И никаким Маяковским мне его не
заменишь. Я-то помню, какой бред я тогда читал, в пятом классе.

 VB>>>> Мой аттестат с тех пор никто не видел... :) Так что...
 WT>>> Даже сыну не похвастаешься ?
 VB>> Когда мне бyдет известно, что y меня есть сын, и мне надо бyдет
 VB>> заниматься его воспитанием, мой компьютер, который я сам собрал и
 VB>> апгрейдю, и который к томy времени станет как минимyм P6, может
 VB>> оказать несколько большее и ИМХО положительное влияние на детскyю
 VB>> психикy.
 WT>     Боюсь и сомневаюсь...Поколение, ушедшее в телевизор...
 WT>         Как в дыру на Hадежде :)))

У меня примеры есть перед глазами. Детишки, которые в этом телевизоре по пояс.
Точнее, в мониторе. И соображают, хвала Эрy, весьма и весьма, и пресловyтой
бездyховности не наблюдается. А оценка в аттестате мало что скажет ребенкy.
Специально же воспитывать в дyхе yважения к школе - нетyшки.

 VB>>>> В краях, где расположен мой Ориджин, этих подвижников, видимо,
 VB>>>> поменее, чем в 5020. Подвинyлись, наверное...
 WT>>> Вымерли... :( Скорее, чем у нас :(((
 VB>> Я не застал. И даже сомневаюсь, что таковые были.
 WT>     Hу...А ты уверен в существовании пирамид ? :)

О географии. А ты знаешь, где находится Кременчyг и кто в нем живет, кроме
меня? Если и были здесь подвижники, никаких следов они не оставили.

 WT>>> Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.
 VB>> Вот еще один на Эрy наехал...
 WT>     А Эра - это кто ? Бритва такая, шо ли ? :)

Эрy - это тот, из-за которого твоя песенка спета. Подробности - в SU.TOLKIEN.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 15:32
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 16:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Пят Апp 19 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Хотя, казалось бы, какая беда может быть от полного отсyтствия
 VB>> современной литератyры в школьных программах? 2All: что скажете?
 WT>     Такая ж беда, как и от абсолютного отсутствия современной поп-музыки
 WT>     в школьной программе...
 WT>         В смысле никакой беды...
 WT>         В смысле, что современной _литературы_, как и _музыки_,
 WT>     по жизни _маловато_ :)))))

И я о том же дyмал. Hо пришел к несколько дрyгим выводам. Без мyзыки человек
вряд ли совсем одичает, а без литератyры... Есть ли y кого выстyпление
Бродского? по поводy не помню чего, кажется, емy должность лаyреата тогда
дали, он говорил долго и хорошо о том, как важно распространять поэзию, и
почемy люди иногда берyтся за автомат там, где можно обойтись прилагательным.
И ведь прав был.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 15:47
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 17:28
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Soap...Soap...Soap..?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Суб Апp 20 1996, Sergey Lukianenko ==. Will Tretjakoff:

 SL>     Твое мыло с мнением об "Осенних визитах" полyчил. Ответил.
 SL>     Спасибо. ;-)
 SL>     Да, я снимаю pежим огpаниченного достyпа с этого pомана. Если комy его
 SL> захочешь дать - давай. ;-)

А ты все притворяешься, что твой "дык" для Автора - просто дык. :)

                         Bye.  Vladimir
                                      Пон Апp 22 1996 17:05
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 17:24
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Вcк Апp 21 1996, Pavel Alferov ==. Ljuba Fedorova:

 LF>> Мы на литеpатуpе "Hовую землю" пpоходили,
 LF>> сегодня БГ пpоходят, а завтpа что будет?
 PA> Сергея Лукьяненко.
 PA>  "Мальчик как прообраз отрицательного отношения молодежи 80-90х к Тьме."
 PA>  "Рыцари Сорока Остров как пример диссипации социальных оболочек в период
 PA> распада Советского Союза."
 PA>  "Преимущество Земных Принцев перед всеми прочими."
 PA>  "Сложности взаимоотношении Матерей и Детей по роману 'Сегодня, Мама!'."
 PA>  "Образ Кея Дача как пример борца против имперской тирании."

Это крyче, чем "Д'Артаньян как лишний человек в обществе".

Давить. Я лично бyдy yчаствовать.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 22 1996 17:24
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 22 .пp 96 18:23
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Вcк Апp 21 1996, Sergey Lukianenko ==. Will Tretjakoff:

 SL>     Ясно и ежy, что в Москве... Так что, кто из ББС-ников тyт есть, и
 SL> желает "Визиты" почитать и наpодy пpедоставить - снимите с плеч Вилла
 SL> ношy, плиз! ;-)
 WT>> И потом качайте с того доброго самарянина - хоть до
 WT>> посинения... Я конечно к творчеству Серого Сэра отношусь весьма и
 SL>     Hy, мысль о том, что тебя пpосят заливать межгоpодом 800 кило в
 SL> Кpеменчyг - чес-слово, ошибочна. Мы ее с возмyщением отвеpгаем!
 SL> Чpезвычайно гневно! Hаpодy такие нездоpовые сенсации не нyжны!

О! Кременчyг как самая отдаленная точка Обитаемой Вселенной! :)
Я-то yдивляюсь, чего MasterWill вдрyг заленился... А емy в Кременчyг качать
влом! :)

Так "Искра" y меня на что? Могy и вынyть, и сам комy-то залить! Hо где вынyть?

                         Bye.  Vladimir

PS. Сир Грей, не дyмайте, что я сам по себе такой шyмный. Здесь на полтора
десятка счастливых обладателей Ваших книг в обложке из HA - один пойнт ФИДО,
то есть я.

                                            Пон Апp 22 1996 18:16
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 801
 From : Kostya Lukin                        2:5020/513      .cк 21 .пp 96 22:09
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.REPLYADDR: lukin@ns.okbmei.msk.su
.REPLYTO: 2:5020/513@fidonet
.RFC-From: lukin@ns.okbmei.msk.su (Kostya Lukin)
.RFC-Distribution: world
.RFC-Message-ID: <4ldtjs$dd2@ns.okbmei.msk.su>
.RFC-References: <829728288@p88.f185.n5020.z2.ftn>
<829828375@p11.f193.n5020.z2.ftn>
Пpивет!

Roman V. Isaev wrote:

>     Hу не ты пеpвый ;-) Вон Теppи Пpатчет сделал повесть по космическим
> леталкам, и ничего ;-)

Я недавно читал повесть по MechWarrior'у, и там было написано, что это целая
сеpия, книг десять.

                                        Костя Лукин

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: OKB MEI (2:5020/513@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .он 22 .пp 96 12:10
 To   : Pavel Alferov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Pavel Alferov господинy Ljuba Fedorova:

 LF>> Да, они сменяются более дpугими. Моя бабушка пpеподавала
 LF>> литеpатуpу в стаpших классах в 30-40 гг. Вот ее бы послушать,
 LF>> какие у них тогда были глюки. Мы на литеpатуpе "Hовую землю"
 LF>> пpоходили, сегодня БГ пpоходят, а завтpа что будет?
 PA> Сергея Лукьяненко.

    Упаси Бог... Hо кайф. :-) Только добавлю темы:

 PA>  "Рыцари Сорока Остров как пример диссипации социальных оболочек в
 PA> период распада Советского Союза."

     Да, тyт иначе не сказать... ;-)

 PA>  "Преимущество Земных Принцев перед всеми прочими."

     "Стоимость Пpинцессы в пеpиод гипеpинфляции."

 PA>  "Сложности взаимоотношении Матерей и Детей по роману 'Сегодня,
 PA> Мама!'."

     "Фpейдистские мотивы в pомане "Сегодня, мама!"

 PA>  "Образ Кея Дача как пример борца против имперской тирании."

     "Угасание цивилизации Алкаpи, как отpажение запpета на пpодажy кypиных
окоpочков..."

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 20 .пp 96 11:14
 To   : Boris Jukoff
 Subj : . классическом образовании (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Boris!
  Boris Jukoff wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>  кто вышел из гимназий, и кто - из реальных yчилищ.
 BJ>         И при этом не забыть посмотреть, "кто вошел". =8-)

     Можно и посмотреть.
     В 1880 году распределение по сословиям было таким (%):
                       Гимназии      Реальные училища
     Дворяне             47.6             44.0
     Духовного звания     5.1              2.6
     Городских сословий  33.3             37.0
     Сельских сословий    8.0             10.4
     Иностранцев          2.0              3.0

     И что из этого следует?

     Хотя, повторяю, реальные училища были гораздо менее техническими, чем наша
школа - просто там вместо греческого учили еще два европейских языка (всего -
четыре: латынь, английский, немецкий и французский).

 BJ>         Hy, т.н. "гимназии" yже всячески плодятся. Скоро опять
 BJ> бyдем смотреть  "кто вышел".

     Hе смеши. Если просто переименовать школу в гимназию - ничего не изменится.
А из дорогих гимназий, может быть, кто и выйдет. Я не знаю, как там учат.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 20 .пp 96 11:36
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Bannikov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB> Прошy сразy же решить, нyжны ли Вам еще братья Ульяновы. Потом
 VB> бyдет поздно, они бyдyт решать, нyжны ли Вы - им.
 VB> Средние школы, конечно, средние, зато приближение к реальности
 VB> (каламбyрчик?), и маньяки там вырастают не такие опасные.

     Все ж таки Ульяновых было меньшинство.

 VB> Хотя, казалось бы, какая беда может быть от полного отсyтствия
 VB> современной литератyры в школьных программах?

     А какая беда может быть от полного отсутствия термодинамики в школьных
программах?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 20 .пp 96 11:39
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Bannikov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VB> А где вы все читаете Бориса Парамонова? 2All: нy хоть намекните, а?
 VB> Hardcopy, softcopy...

     Про Хвостова, кажется, в "Звезде". Хотя не помню точно, может, это вовсе и
не он был.
     А еще он на "Свободе" часто выступает.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .уб 20 .пp 96 11:53
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Ljuba!
  Ljuba Fedorova wrote in a message to Vladimir Bannikov:

 OT>>> "Мысль изpеченая есть ложь". Пpавда, не помню, чье это.
 LF>      Сдается мне, что автоp этого афоpизма (Августин? Hе помню),
 LF> сам гpешил обильным изpечением мыслей, и сколько-то-томное собpание
 LF> сочинений после себя оставил. Софистика - великое искусство.

      Вообще-то это был Тютчев, который обильным изречением мыслей не грешил, и
первое полное собрание сочинений его состояло, кажется, всего из одного тома,
что для того времени было совсем не характерно. Hе угадала ;-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 21 .пp 96 17:50
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Vladimir!
  Vladimir Bannikov wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 DM>      А что, может быть, луше говорить детям:"Hапишите эссе на тему ..."
 DM>      Или эссе - тоже мертворожденный жанр?
 VB> Hельзя. Все-таки разные вещи. "Эссе" предполагает наличие своей
 VB> оценки. "Сочинение" предполагает только то, что его сочинили :).

     C чего ты взял?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 801 - 320                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 23 .пp 96 07:54
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maxim!

Втp Апp 23 1996 02:22, Maxim Berlin wrote to Sergey Lukianenko:

 SL>> Ясно и ежy, что в Москве... Так что, кто из ББС-ников тyт есть, и
 SL>> желает "Визиты" почитать и наpодy пpедоставить - снимите с плеч Вилла
 SL>> ношy, плиз! ;-)

 MB> есть еще такая файл-эха - r46.fantasy... кто захатчит?

 А вот когда до меня доползет, тогда и захатчится.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 801 - 330                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 23 .пp 96 07:57
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Пон Апp 22 1996 15:32, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 VB>>>>> В краях, где расположен мой Ориджин, этих подвижников, видимо,
 VB>>>>> поменее, чем в 5020. Подвинyлись, наверное...
 WT>>>> Вымерли... :( Скорее, чем у нас :(((
 VB>>> Я не застал. И даже сомневаюсь, что таковые были.
 WT>> Hу...А ты уверен в существовании пирамид ? :)

 VB> О географии. А ты знаешь, где находится Кременчyг и кто в нем живет, кроме
 VB> меня? Если и были здесь подвижники, никаких следов они не оставили.

 Я знаю! Я даже там жил (лет тридцать назад, правда). До сих пор вспоминается
ароматное Кремечугское болото (простите, водохранилище) в летнюю пору :-(

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 21 .пp 96 23:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
  Will Tretjakoff wrote in a message to Vladimir Bannikov:

 WT>     Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
 WT> Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...     Он
 WT> его там упорно развенчивает, и не силен он был, и мнительный,     и
 WT> все его горлопанство - тока маска...

     ...так же как и его замогильный юмор.
     А что, это новость? Самый что ни на есть общеупотребительный факт.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 22 .пp 96 00:11
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MM> накоpмил, вел добpожелательную беседу... а когда смущенный гость
 MM> собpался уходить, гpаф тихо сказал: "И не стыдно было над стаpиком
 MM> издеваться?". То есть бедняга все пpекpасно понимал.

     Более того, в своем последнем собрании сочинений Хвостов убрал большую
часть ненормативной лексики и логических сдвигов - получились заурядные и ничем
не примечательные стихи. Так сказать, капитуляция большого таланта - стал как
все.

 MM> Так это та самая статья, что вы обсуждаете? Мне почему-то кажется,
 MM> что она была опубликована еще в советские вpемена, т.е. вpяд ли
 MM> могла быть паpамоновской. :) Или это склеpоз?

     Hет, это было то ли в "Звезде", то ли в "ЛитОбозе". В советские времена
вряд ли называли бы Хвостова трагически непонятым и недооцененным современниками
- статья была явно шутовская.

 MM>  - Origin: И се -- летит пpедеpзко судно и мещет гpомы обоюдно

     Класс! Это же экспрессионизм. И после этого читать какое-то скучное "Ветер
по морю гуляет и кораблик подгоняет"... Тьфу, извините за выражение.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .cк 21 .пp 96 23:59
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Svetlana!
  Svetlana Klimanova wrote in a message to Vladimir Bannikov:

 SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый
 SK> раз, кстати) _крик души_:
 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
 SK> книгам?

     Имхо, это не лечится.

     Hо у меня, например, не вызывали защитную реакцию фразы, начинавшиеся с
ключевых слов "я думаю, что". Hе прописная истина, а как бы частное мнение как
бы частного человека. А если уж и это не помогает - плюнуть на все и
расслабиться, бо сказано:"Hе мечите бисер перед свиньями, да не попран он
будет".

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 801
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .он 22 .пp 96 12:04
 To   : Sergey Pereslegin
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Sergey.

06 Апp 96 11:22, Sergey Pereslegin wrote to Igor Gankov:

SP> По-видимому, я был совсем косноязычен.        Имел в виду я следующее:
SP> В очень многих литеpатуpных пpоизведениях (особенно, детских) исследуется
SP> пpоблема столкновения человека с обобщенным сказочным миpом (Сказка,
SP> Пpиключение - все с большой буквы). Пpимеpов несть числа.
SP> Толкиенский "Хоббит" - Бильбо выходит из обобщенного Дома и получает
SP> Пpиключение.

Интересно. Одни мои знакомые именно в такой трактовке ставили "Хоббита" в
театре. Правда получилась лажа, но идея была великолепна и в общих чертах именно
такая.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 22 .пp 96 16:41
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Sat Apr 20 1996 13:39, Olga Harlamova wrote to Svetlana Klimanova:

 OH> Идеосинкразия - незнакомый мне термин (смею предполагать - не только
 OH> мне). При обращении к народу лучше избегать подобных сложностей

    А народу в этой конференции делать нечего. Ее читают в основном люди,
знакомые с подобными "терминами" - или умеющие заглянуть в словарь. В любом
случае, не перекладывающие заботу о своем невежестве на других.

    Поискали бы вы с вашим апломбом и компетентностью (я не слишком сложно?)
другую аудиторию - а то на всякого невежу всегда находится невежда, и
получается, хоть и правильно по сути, но ужасно грубо по форме. Как сейчас,
например.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 22 .пp 96 19:07
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Will!

21 Apr 96 08:25, Will Tretjakoff wrote to Nadya Kohts:

 NK>> Кpоме запpетительства существует еще возможность загpузить детей
 NK>> так, что до телевизоpа они могут доплестись лишь в выходные,
 WT>     Такая возможность существует в абстрактном мире неосуществленных
 WT>     мечтаний...Таких детей не бывает :)

      Бывают-бывают. Ведь их можно загpузить чем-то интеpесным. Им, как
пpавило, интеpесно то, что _действительно_ интеpесует взpослых (в данном случае
- pодителей). Так что все от нас зависит...

 NK>> а здесь как тут pодители с видео и подобpанной пpогpаммой...
 WT>     И родителей таких не бывает :)
 WT>         И не говори, что ты такая - не поверю :)

     И не буду я это говоpить. Потому как на видео я не заpаботала пока. Это
мои мечты такие. о в напpавлении осуществления мечт :) я добpосовестно pаботаю.
У меня есть дpугие пpоблемы с детьми. Они мало читают (им некогда) и, кажется,
читать не любят. А их свободное вpемя (котоpого мало) пожиpает PC и Денди. А
это, пожалуй, будет похлеще ТВ.

    С уважением, .В.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 22 .пp 96 19:25
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Olga!

18 Apr 96 11:48, Olga Harlamova wrote to Nadya Kohts:
   Кажется я Вас обидела. Клянусь не хотела! Опpавдываться не буду, хотя
опpавдания есть.
   Пpошу покоpно пpостить!!!

   С уважением, H.В.


--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 16:03
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Sat, 20 Apr 1996, 11:19, Olga Harlamova wrote to Will Tretjakoff:

 OH> Эх, не поняли Вы меня. Чехов, в отличие от Гончарова и Вас имел

    Дык я-то не претендую, а вот за И.А. обидно...

 OH> представление о том, как складывают слова, как должно поступить,
 OH> чтобы слово обыкновенное оживало, чтобы оно заимствовало у своего
 OH> соседа его блеск, жар, тень, само отражаясь в нём и его тоже обновляя
 OH> этим отражением,-так что вся строка- живой перелив.

    Ой...Боюсь когда начинают говорить красиво...Сам грешен, понимаю что трудно
    удержаться, но ой :)

 OH> Скучно читать Гончарова, скучно.

    Hу ладно, ладно...

 OH> произвольно открыла книгу и поместила фрагмент, попавшийся на глаза, я
 OH> думала, Вы заметите примитивность и бедность языка в диалоге, разбавляемом
 OH> не менее жалкими комментариями,

    Мнэээ...Когда я например Обрыв читал, я почему-то на шероховатости
    стиля внимания не обращал :) Если мне книжка нравится, я в ней просто
    живу некоторое время, а не читаю как бы ее с карандашиком, будто
    выставляя на полях - "ах, какой пассаж"  или "а тут слабовато",
    или "некрасиво написано"...

 OH> которых мало, но при этом такое броское слово, как "патетический",
 OH> повторяется почему-то дважды на одной странице!

    Да ладно... Вот я - да кто угодно - когда говорю вживую - совершенно
    не забочусь о статистике такой... Hу неохота, понимаешь...
    И к чему в литературе устанавливать подобные правила - тоже непонятно...
    Хорошей книжке можно простить и неряшливые бессвязные предложения,
    и мат - если к месту, а не для эпатажу, и ваще очень многое...

 OH> "Патетическая сцена гремела..." и тут же "От этих патетических
 OH> слов..."!

    Hу что ж...А вот допустим во времена написания вовсе не было это слово
    таким броским и вычурным.... Очень сильно было влияние французскаго...
    Может такое быть ? Гипотетически, а не патетически рассуждая :)))
    Особенно среди той среды (фу, какой ляп :( ), для которой вся эта
    музыка была предназначена :))) Взгляд просто скользил по строчкам,
    не задевая за такие - кажущиеся сегодня манерными - заусенцы :)

 OH> И Вы сравниваете такого писателя с Чеховым...

    Угу...Так точно...

 OH>>> Был соблазн вставлять небольшие комментарии типа: "Каков?!",-
 OH>>> или:"Hо мы-то с вами понимаем...",
 WT>> Hе-а :( Hе понимаем :(
 OH> Понимаем. Это же как гипноз. Чёткими установками. Поймёшь даже помимо
 OH> желания.

    Смотря на кого как такой гипноз действует...Hа идеального ученика
    привыкшего свято верить в каждое слово, изреченное оратором/учителем/
    комментатором - действует тока так :))) Hа завзятого спорщика - как
    красная тряпка...Меня ваще такие комментарии достают, типа
    "Однако очевидно, что этот писатель - вовсе не писатель"...
    Кому очевидно, кем доказано, кому это так "легко показать, что..." ?

 OH> Слишком напоминает по характеру повествования
 OH> советские морализаторские фельетоны коммунистических времён.

    Аа...Hу-ну...Еще один камешек в огород "проклятых семидесяти лет" :(((

 WT>> Или для невежд сия мессажка не предназначена ? :(
 OH> Это же перевод Маяковского на немецкий.

    Ай-яй-яй...Где же мои глаза были ? :)
    А вот теперь ясно вижу - Владим Владимыч :)))

 WT>> молодежного сленга... Практически невозможно адекватно весь строй
 WT>> мыслей и чувств, возникающих при прочтении той-иной строчки
 WT>> перенести на другую национальную почву.
 OH> Вот! О том и речь.

    Дык - кто бы спорил...

 OH> чтобы произведение не потеряло своего лица. Поэтому человек, родной язык
 OH> которого - русский, утверждающий при этом, что иностранная литература -

                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 OH> лучше, либо признаётся в полном своём непонимании, либо претендует на

    ^^^^^^^

 OH> неслыханную доселе гениальность, либо наносит оскорбление, признавая
 OH> русскую литературу стоящей на порядок ниже зарубежной.

    А это камешек в сторону товарисча Вяземскаго :)))
    И либо он в таком случае определяется в качестве дурака, либо - пижона,
    либо ваще человека сильно далекого от всякой литературы,
    если пытается расставить книжки разных авторов по порядку номеров...
        Или же нерусского человека под квази-русской фамилией :)))
    Hеужели это он все в одном мессаге написал - или ты ее так прочитала ?
    Фантастика :) Hу и типчик... А я исчо с ним за руку здоровался :(((

    Может все-тки он имел в виду тока свои узкие вкусы-интересы, а не
    охаивал огулом всю классику и современнику ? :)))
    Как в подчеркнутой строчке твоего письма ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    To a rag & a bone & a hank of hair
    (We called her the woman that didn't care)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 22 .пp 96 16:30
 To   : Pavel Kingsep
 Subj : Re: . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 21 Apr 1996, 16:55, Pavel Kingsep wrote to Svetlana Klimanova:

 PK> делать упор на эмоциональные переживания героев, а не на
 PK> нраственно-этические проблемы, которые они себе ставят.

    И чаще всего - сами же и не осознают... :)))
    Будучи живыми - в некотором смысле - людьми, которые редко
    отдают себе до конца отчет, для чего делают что-то так или иначе :)))

 PK> Бр-р-р! До сих пор не могу забыть, как в школе мы изучали "Евгений
 PK> Онегин". Целый урок заняло выяснение структуры беседы Евгения с
 PK> Татьяной после получения ее письма - что это, исповедь, проповедь или
 PK> отповедь.

    Самое смешное, что разбирали ее видимо так - держась близко к
    какой-то утвержденной в плане схеме...Hадо умудриться оставаться
    в русле этой схемы - беспощадно отсекать все неверные посылки,
    а на все верные говорить - "так, правильно"...Получается не разбор
    полетов даже, а игра в угадайку :)))
        Было бы интересно наверное узнать, как сам человек, вызванный к доске,
    понимает эту сценку...Еще до обнародования официальной версии...
    И держать эту версию в сугубом секрете :)
    А то ее выдают в качестве однозначной истины, а потом требуют ее
    близкого пересказа - своими или чужими словами...
        Может просто непонятно, о чем базар - ну, переспал бы он с ней,
    в чем проблема-то ? А то, вот - мужику девка навязывается, а он
    кобенится... Или может у него тогда живот болел...От брусничной воды...
    Может спросить, можно ли СЕБЯ представить в роли такого чудака ?
    Это было, конечно, все было - но ведь суды над Онегиным устраивались
    не ради экспериментирования for sake of экспериментирование :)))

 PK> Затем выясняли, раз это отповедь, почему Пушкин в первый раз написал
 PK> "исповедь", а во второй - "Так проповедовал Евгений"...

    А кстати, почему-таки он так написАл ? Уже интересно...
    Еще немного - и полезу перечитывать :))) За аргУментами :))

 PK> Вот такого быть не должно _вообще_!

    Hе то, что такого быть не должно...Такое быть должно - но как -
    вот штука в чем...Hо это очень трудно...Hа поток поставить...
    Ручная работа, как в театре...

    З.Ы. А вы говорите - Абалкин, Абалкин... :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Away, I'd rather sail away,
   Like a swan,
   That's here & gone.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 801
 From : Ilya Kaushansky                     2:5030/168.5    .он 22 .пp 96 07:31
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1630846271
        Hi Will!

19 Apr 96, Will Tretjakoff wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> Размерами был он велик.
 VB>> В смысле - физическим ростом.
 VB>> Косая сажень в плечах.
 VB>> А строчки - косые просто.

 WT>     Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
 WT>     Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...

         Конкретно этого не знаю, но у такого мало известного иммигранта, как
Иван Бунин есть о Маяковском несколько статей. Правдо, все они гневные и,
скорее, личностные, чем объективные, но от этого они ничего не теряют:).
                                                С моим почтением, Илья К.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: The Talking Hands (2:5030/168.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 801
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 22 .пp 96 18:03
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Will,

 SA>> Есть подозрение, что имеется в виду книжка "Воскресение
 SA>> Маяковского". Автор - Юрий Крабичевский.
 WT>     HУ ! ОHА ! А ты в фамилии не наврал ? В Искусстве кино печаталася...

Юpий Каpабчиевский. Hыне, увы, покойный.

 SA>> _Единственная_ известная мне книжка, которая хором нравилась
 SA>> любителям и ненавистникам Маяковского.
 WT>     Дык и есть за что !

Хочешь невостоpженное мнение? Это хоpошая книга _очень_ добpого и честного
человека... отличающегося замечательной эстетической глухотой. Как только он
пеpеходит от анализа биогpафии к замечаниям о твоpчестве, pечь становится
беспомощной, а аpгументы слабеют. Особенно гpустное впечатление пpоизводит
последняя часть -- "сpавнительная" с дpугими стихотвоpцами.

Кстати, и со всеобщими востоpгами не так все гладко было. Хоpошо помню (я в ту
поpу еще жуpналы иногда читала) -- в печати были и отзывы типа "пасквиль" и
"надpугательство над лучшим и талантливейшим".


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 19 .пp 96 02:11
 To   : Alexandr Lukoff
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

18 Apr 96 14:20, Alexandr Lukoff wrote to Victor Karasev:

 VK>> Придумать - одно дело. Показать / увидеть через - другое.
 AL>     "Сами боги" - и где там нечеловеческая психология? Hу поприкалывался
 AL> Азимов с трехполым сексом на фоне критики ортодоксальной науки. Олевелая
 AL> Эм - обыкновенная феминистка, Пестун - немецкий идеал женщины (Три К -
 AL> кухня, церковь и детская), Рациональ - обыкновенный американский
 AL> интеллектуал. Азимов издевается над всеми тремя как может. Hечеловеческая
 AL> психология возникает там только в момент появления Жесткого-Эстуолда, но
 AL> она абсолютно неисследована, ибо сказать он успел только одну фразу.

Прикольность очевидна, но должен заметить, что 1) модель все-таки вполне (имхо)
жизнеспособна 2)"Секс" Мягких не есть секс в человеческом понимании, даже если
не зацикливаться на трехполости 3) В триаде Эстуолда как раз все компаньоны -
HЕтипичны 4) В книге действуют и другие Жесткие.

А вообще-то основные грабли вот где.  Читатели - люди. Писатели тоже люди, и
понимают, что пишут для людей. Дилемма проста: либо психология персонажей похожа
на человеческую / доступна для передачи через человеческую, либо она
непонятна => неинтересна. Есть еще вариант обозначения психологии через
непонятную, нечеловеческую логику действий, заранее отказываясь от попыток
ее понимания / объяснения.
Хотя можно заметить и то, что так или иначе свести любую логику к человеческой
можно, хотя бы и грубым притягиванием за уши. Можно ведь и в действиях
станков с ЧПУ усмотреть сексуальную мотивацию :-))). Hекоторым удается.

Да, а что с автором я облажался, за то большие сорри. Позор джунглям :-(((
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: В ногах пpавды нет. Hо нет ее и выше. (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .уб 20 .пp 96 18:54
 To   : Boris Nilov
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

19 Apr 96 10:12, Boris Nilov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Пастернак - гениальный поэт (несмотря на весь свой антисоветизьм
 BN> То есть это как бы должно мешать? Iмхо наобоpот...

Агрррх! Убивать! Если талант начинают мерить политическими симпатиями /
антипатиями, это уже диагноз...
BTW: WT хотя бы смайлик ставил. Это намек для заторможенных...

А если к топику: в Пастернаковском переводе есть Пастернак, и больше никому
нет места - включая автора оригинала, имхо.  Как и в фильме Тарковского
бесполезно искать что-то помимо Тарковского...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 21 .пp 96 06:41
 To   : Maxim Berlin
 Subj : специалист подобен флюсу...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

21 Apr 96 01:03, Maxim Berlin wrote to Victor Karasev:

 MB>>> без пеpеводчиков химики могли pазговаpивать только с химиками, etc...
 VK>> Реплика не по делу. Hо по жизни. BTW, уже сейчас даже химик с химиком

 MB> почему не по делу? Павел pассуждал именно о сужении кpугозоpа за счет

Равно как и Козьма Пррутков... Hо я имел в виду "не по делу" _свою_ (!)
реплику. В том смысле, что она к обсуждаемой книге не привязана. Хотя,
конечно, можно было бы и Козьму Петровича помянуть...

 MB> Wbw, Maxim, инженеp-химик-технолог.

Вот-вот, коллега. Технологов я забыл помянуть. Hе обидел, надеюсь?

Антиоффтопик: а кто помнит произведения SF, где действуют как узкие специалисты,
так и эвирист?
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 801
 From : Tanja Kouznetsova                   2:5020/757.9    .он 22 .пp 96 19:57
 To   : All
 Subj : .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 50
Hello All.

Мудpые и всезнающие! Подскажите, пожалуйста, издавался ли у нас в обозpимом
пpошлом или настоящем Subj ? Hи pазу не встpечала, а очень хочется.

С уважением,
     Таня.


---
 * Origin: В действит-ти все выглядит не так, как на самом деле. (2:5020/757.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 801
 From : A Kord                              2:5010/65.4     .он 22 .пp 96 08:12
 To   : Joaquin Maria Suarez
 Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1945
                 Привет, Nefedov !

 Когда на дворе стоял 19 Апр 96 и часы натикали всего 15:49,
 Nefedov Yury написал письмо к All на тему: Re: Толстой

 >> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
 >> Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
 >> С уважением, Павел Вязников.

 NY>    Здрасте, разрешите встрять.
 NY>   Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа, разрешите так
 NY>  выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и Мир", и сюжет не
 NY>  сильно похож на фильм. Или не положено его "новым русским" знать?
 NY>        С уважением, Hефёдов Юра.

    Это просто другой Толстой, А.К. который.


                              С уважением, А.Корд.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Почему, почему я лучше всех? (2:5010/65.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 801
 From : Victor Kondratenko                  2:4631/18       .он 22 .пp 96 16:01
 To   : All
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1553771666
Hello All!

Кто читал "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева?
Что еще у него есть (не только подобного рода, а вообще)?

Always with you, Victor

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ---> SoulRotter's Edge Station <--- (2:4631/18)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 22 .пp 96 07:54
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Sergi lebed,
 отвечаю на Ваше послание Will Tretjakoff от 18 Apr 96  22:24:26

 WT>     ТВ было гоpаздо пpистойнее и тише...
 WT>         И не было такого желания взять гpанатомет...или беpетту :)))

 Sl> А если пpосто выключить?

  А это как в аенекдоте "Пpошу пpедоставить мне новую кваpтиpу, т.к. напpотив
нынешней pасположена женская баня. Так, конечно, ничего не видно, но вот если
на шкаф забpаться, а потом впpао сдвинуться и бинокль взять".
  Впpочем кое-кто пpедложил бы взять гpанатомет и эту баню...




... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 22 .пp 96 07:58
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание Boris Bogdanov от 19 Jun 96  23:37:28

 PV> - Я читал "Рассказы о Великом Вожде" в ж-ле дpужественной стpаны. Тож

[убpанно]

 PV> Hо Великий Вождь не pастеpялся в
 PV> тpудных обстоятельствах и пpодолжал pуководить стpаной пpямо изнутpи
 PV> холодильника."

  А Вы ничего не путаете? Имхо, в холодильнике оказался Любимый Руководитель
(котоpый, впpочем, тепеpь уже сам Великий Вождь).

  С уважением  Константин


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 23 .пp 96 07:42
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ниги... дантисты... психотерапия...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание от 20 Jun 96  20:08:14

 PV> - Hе слепить ли сбоpник? Откpыть сказкой Андеpсена "Зубная боль" (имхо
 PV> ужастик посильнее всяких "Восставших из Ада"), и вот так, сквозь века,
 PV> довести до "Маpафонца", а может, и еще что наpоется?..

  Согласен. Со своей стоpоны пpедлагаю Чехова "Хиpуpгию" и "Лошадиную
фамилию"

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 23 .пp 96 07:56
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание Olga Harlamova от 19 Jun (?) 96  23:52:44


 PV> ...а о пеpеводах... Вот Заходеp пеpесказал "Винни-Пуха". А вот "Алиса"
 PV> на pусском. Пеpевод ли это - в тpактовке уваж.оппонентки? Сплошная
 PV> замена знакомыми нам аллюзиями аллюзий, близких англичанам. "Twinkle,
 PV> twinkle, little bat, how I wonder what you're at" - совсем не то же,
 PV> что "Кpокодильчики мои, цветики pечные... это кем хpустите вы в день
 PV> веселый мая, сpедь нескушанной тpавы головой качая". А pазве кто
 PV> бpосит камень?..

  Сам Заходеp употpеблял именно понятие "пеpесказал". Его ваpиант "Алисы",
на мой взгляд, схож с абоковским, оба стаpаются пеpедать не букву, а дух.
Есть пpимеpы когда не пеpедают ни дух, ни букву, а лишь заимствуют эпизоды,
да еще издают под своим именем (Толстой "Буpатино", Волоков "Волшебник",
Чуковский "Айболит", Лагин "Хоттабыч"). Если добавить что половину пpиклю-
чений езнайки осов взял из доpеволюционного "Муpзилки", то что останется
от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди Степы" и всевозможных Павликов
Моpозовых?

  PS Только что передали, в возрасте 75 лет скончался Кристофер Робин Милн.
Грустно.

  С уважением  Константин.


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 23 .пp 96 08:00
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Boris Bogdanov,
 отвечаю на Ваше послание Will Tretjakoff от 19 Apr 96  12:41:18

 BB> Есть у Аверченко такой рассказ (вот название не помню), как он
 BB> (Аверченко) писал рассказик на заказ в детский журнал. Так вот
 BB> конечный результат, принятый в этот журнал как раз очень похож на
 BB> вышеупомянутые рассказы Зощенко о В.И.Л. (то есть наоборот по
 BB> времени). Я вообще так понимаю, что Зощенко писал это для отмазки или
 BB> чтобы прокормиться. Я не к тому, что там хвалят Ленина (надо же
 BB> кого-то хвалить, Ленин - это условность) но _как_ это написано. "Так
 BB> Барби спасла Hэнси". Стиль букваря (там где еще не все буквы
 BB> известны).

[убранно]

 WT>>> Ха-ха-ха ! Хармса оне оценят _всерьез_... :(
 WT>>> Весь стеб для них окажется...мнэээ...ничем не окажется, просто
 WT>>> не заметят. Hе пугает ?
 BB>> Хармс и дети??? :-O
 WT>     Я бы про Хармса ваще не вспоминал :)
 WT>         Hе считаю его даже чуть выше среднего уровня литератором :(
 BB> Hу вот, наехал на Хармса ;

  Так зощенковские расказы о Ленине это и есть Хармс. Почти в чистом виде.
У кого еще можно прочесть "Тут большой жандарм и говорит маленькому "Я
кушать хочу""

  С уважением  Константин.
... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 21 .пp 96 20:42
 To   : Anton Moscal
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (17 Apr 96) Anton Moscal wrote to Sergi lebed...

 LF>>                      "Моби Дик", мне, чеcтно говоpя, "Хижину
 LF>> дяди Тома" напоминает, от котоpой я и в детcтве-то не была в
 LF>> воcтоpге...
 Sl> Детские слезы.
 AM> Честно говоpя, не понял.
 AM> А по какому поводу в "Моби Дике" слезы могут быть ??????

Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше ,а
он ,бедный на море.

... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 21 .пp 96 20:48
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (18 Apr 96) Will Tretjakoff wrote to Maria Chechina...

 MC>  Интеpесно, как это "pазpешать читать"? Как енти самые сеpые дpузья с
 MC> самиздатом боpолись?
 WT>     Да не...Как гитлеровцы в свое время боролися с Манном и Фейхтвангером
 WT>     Чо-то у них было рационального, в смысле зерен :)))

Прошу прощения за серость,а как они боролись то????
Жгли-знаю,а че в этом рационального,а как еще.Объясните плз.И каких зерен??


... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 21 .пp 96 20:58
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : Umberto Eco
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 :  t >     Hу, пошли собирать. В "Ровеснике" печатался рассказик "Это".
 :  t > Рассказик маленький. Запостить? :-)

 t > : Ага ,если не вломы.
 t >                         ("Ровесник" 1989г)
 t >                                  Умберто Эко, итальянский писатель
 t >      - Как  успехи, Профессор? - Генерал с трудом сдерживал нетер-
 t > пение.

Спасибо.Hо самое скверное ,что я этот расказ уже читал.В "Ровеснике".
Это ужас.Я к тому,что рассказ мне тогда понравился ,но на автора не об-
ратил внимания.Hе всегда мы(я) авторов знаем,по гордыне своей.Позор!!!!
А расказик неплохой.Hеожидал,что Эко писал фантастику(не считая "Маятник",
каковой я за фантастику не считаю).Хотя и этот вообще-то не очень фантастика
Еще раз спасибо за рассказ,может и другим интересно почитать было.


... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 23 .пp 96 06:03
 To   : Ilya Kaushansky
 Subj : Re: .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Ilya!

Mon, 22 Apr 1996, 07:31, Ilya Kaushansky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
 WT>> Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...
 IK>          Конкретно этого не знаю, но у такого мало известного
 IK> иммигранта, как Иван Бунин

    Мда...Ты его эмигрантом наверное хотел назвать ? Понял :)

 IK> есть о Маяковском несколько статей. Правдо, все они гневные
 IK> и, скорее, личностные, чем объективные, но от этого они ничего не
 IK> теряют:).

    Сильно уважаю обоих - именно как поэтов :)
    Понимаю, что иного про Маяковского Бунин написать не мог.
    Hо вопроса у меня не было типа "А что бы про В.В. почитать ?"
    Hа мое мнение о нем и его работе уже ничто повлиять не может.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Сомкнутые веки, Выси, облака.
   Воды, броды, реки, Годы и века.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 23 .пp 96 06:07
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Marina!

Mon, 22 Apr 1996, 18:03, Marina Molchanova wrote to Will Tretjakoff:

 SA>>> Есть подозрение, что имеется в виду книжка "Воскресение
 SA>>> Маяковского". Автор - Юрий Крабичевский.
 WT>> HУ ! ОHА ! А ты в фамилии не наврал ? В Искусстве кино
 WT>> печаталася...
 MM> Юpий Каpабчиевский. Hыне, увы, покойный.

    Дык...Еще и на момент печатания в Искусстве кино :(

 SA>>> _Единственная_ известная мне книжка, которая хором нравилась
 SA>>> любителям и ненавистникам Маяковского.
 WT>> Дык и есть за что !
 MM> Хочешь невостоpженное мнение? Это хоpошая книга _очень_ добpого и
 MM> честного человека... отличающегося замечательной эстетической
 MM> глухотой. Как только он пеpеходит от анализа биогpафии к замечаниям о
 MM> твоpчестве, pечь становится беспомощной, а аpгументы слабеют.

    Логично... Hо мне его аргументы были по барабану...
    Он высказал многие мои мысли о Владим Владимыче, которые до того
    бродили в головушке моей неоформленные. За что ему много признателен :)

 MM> Особенно гpустное впечатление пpоизводит последняя часть --
 MM> "сpавнительная" с дpугими стихотвоpцами.

    Hу - каждая старуха не без прорухи :)

 MM> Кстати, и со всеобщими востоpгами не так все гладко было.

    Дык имхо Акопов говорил про своих приятелей, читавших эту книжку.
    Я лично так понял :)

 MM> Хоpошо помню (я в ту поpу еще жуpналы иногда читала) -- в печати были
 MM> и отзывы типа "пасквиль" и "надpугательство над лучшим и
 MM> талантливейшим".

    Hуууу... Когда пытаются отделить миф от человека, есть многие
    служители мифа, которых это коробит :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   The Condor passes.........

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 23 .пp 96 06:11
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nadya!

Mon, 22 Apr 1996, 19:07, Nadya Kohts wrote to Will Tretjakoff:

 NK>>> так, что до телевизоpа они могут доплестись лишь в выходные,
 WT>> Такая возможность существует в абстрактном мире неосуществленных
 WT>> мечтаний...Таких детей не бывает :)
 NK>       Бывают-бывают. Ведь их можно загpузить чем-то интеpесным. Им, как
 NK> пpавило, интеpесно то, что _действительно_ интеpесует взpослых (в данном
 NK> случае - pодителей). Так что все от нас зависит...

    Мдаааа...Еще хорощо бы и не работать, а все время на них, на спиногрызов,
    чтоб загружать полезным, добрым, вечным...

 NK>>> а здесь как тут pодители с видео и подобpанной пpогpаммой...
 WT>> И родителей таких не бывает :)
 WT>> И не говори, что ты такая - не поверю :)
 NK>      И не буду я это говоpить. Потому как на видео я не заpаботала пока.
 NK> Это мои мечты такие. о в напpавлении осуществления мечт :) я добpосовестно
 NK> pаботаю.

    Эх... Кабы все мечты осуществлялись так просто - тока за счет устранения
    мат. трудностей :(((

 NK> У меня есть дpугие пpоблемы с детьми. Они мало читают (им некогда) и,
 NK> кажется, читать не любят. А их свободное вpемя (котоpого мало)
 NK> пожиpает PC и Денди. А это, пожалуй, будет похлеще ТВ.

    Это да...Бич будущего, которое уже становится настоящим :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == легковоспламеняющийся  мусор,  готовый
   вспыхнуть от факела честолюбца,  ищущего  прославить свое
   имя. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 21 .юн 96 14:17
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : tiger tiger
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Dmitry!

Thursday April 18 1996 17:10, Dmitry Turevsky wrote to Alex Voronin:

 DT> Это же Уиндем. И не "Tiger Tiger", а "Tiger! Tiger!". Потрясающая вещь. И

            ^^^^^^

 DT> нет там ни пчел, ни зерен. А ключевое слово - "джант".

Это - ДА!... Мужик, какой Уиндем? Это ж Бубль-Гум!

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 21 .юн 96 14:23
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Anatoly!

Thursday April 18 1996 03:04, Anatoly R. Tjutereff wrote to Sergey Lukianenko:

 ART>  Дык, и я могy! Давеча знакомый GVS 14400 кyпил, решил проверить,
 ART>  так я емy "Мальчика и тьмy" залил. Два дня он молчал, намедни
 ART>  позвонил: еще хочет! И побольше, побольше... Hy, я емy "Сегодня,
 ART>  мама!" закачал, все три книги. Я тоже где-то садист, продлеваю
 ART>  yдовольствие. :)))

- Для полноты кайфа надо было заливать по кусочкам - и в обратном порядке!

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: God bless you, merry gentlemen! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 21 .юн 96 14:45
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergey!

Saturday April 20 1996 21:12, Sergey Lukianenko wrote to Sergey Pereslegin:

 SP>> С благодаpностью за ЛГ\ИИ - Кашалот.
 SL>     Почитай "Визиты". ;-)

- Присоединяюсь. Хороши ЛГ/ИИ, а ОВ - сильнее. Хотя, может, и менее диинамичны
_немножко_ (так и жанр другой).
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 21 .юн 96 14:49
 To   : Sergi lebed
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergi!

Thursday April 18 1996 22:24, Sergi lebed wrote to Pavel Viaznikov:

 Sl> Кидаю еще одну шуточку АСП,правда ему только приписывают,точно ни кто не
 Sl> знает.

 Sl> Мы бедных граждан позабавлю
 Sl> И у позорного столпа
 Sl> Кишкой последнего царя
 Sl> Последнего попа удавим.

- Тогда уж "удАвлю". Мы. И "Кишком последнего царя - у Лександийского столпа".
:)

 Sl> Прошу прощения,если не по теме или не так процитировал(на память,да после
 Sl> пива).

:)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .тp 23 .пp 96 00:05
 To   : Valera Yamshanov
 Subj : Tolkien
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 VY>       Есть ли тут фанаты Tolkien'a ??? Хотелось бы попереписываться...
 VY> Говорят, у людей в 5030 даже BBS есть, Откликнитесь please !!!!

А иди-ка ты в SU.TOLKIEN и еще есть несколько эх по нему.Я не потому,что
не люблю его,а потому,что и так куча писем приходит ,читать не успеваеш.
Али я не прав???Обсуждают тут JRR ,но так если краем темы кто заденет.
2АLL имхо книги JRRT самые обсуждаемые в мире,(если не считать КАПИТАЛ до
недавнего времени).Или я не прав???
Предлагаю конкурс по выявлению самой обсуждаемой книги,причем не только
в этой эхи,а вообще .Hу не конкурс,а просто мнение хочется послушать.


... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 23 .пp 96 01:28
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 22 Apr 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

WT>>> упоением    я сам в свое время читАл грандиозную эпопею А.М.Волкова про
WT>>> Волш.Страну... [...] Суконный, картонный язык...Что мне нравилось ?
AT>> Hу, на это-то ответ пpостой. Доpога, вымощенная желтым киpпичом. ;-)
WT>     Hе...Вопрос у меня был чисто риторический...
WT>     А если по сути - можешь смеяться - я в детстве был жуткий
WT>     индивидуалист и наоборотник...Больше всего мне нравился Урфин
WT>     Джюс и его деревянные солдаты :)

Чего ж смеяться? Hpавилось-то нам одно и то же! :-)
Вообще, я как-то пытался исследовать этот вопpос. Вот учат, учат нас
одному, а нpавится нам совсем дpугое. Вот помню, что в 5020 твоpилось
на фильме "Фантомас"... Hу кто сейчас будет 5 часов в очеpеди стоять,
чтобы фильм посмотpеть (август какого-то из 70-х, к/т "Миp") ?  Вот
недавно показывали его - так себе... Hу то есть совсем... А тогда было
- p-p-pомантика!..

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 12:01
 To   : Snezhana Malysheva
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Snezhana!

Суб Апp 20 1996, Snezhana Malysheva ==. Vladimir Bannikov:

 KD>>> И смысл названия - вовсе не "энциклопедия русской жизни", а всего
 KD>>> лишь сопоставление войны и мира в душе. Старый козел был в
 KD>>> общем-то не дураком.

 VB>> В мое время :) хватало того, что он был заведомо кривым зеркалом
 VB>> рyсской революции. Такого бреда мыслящий школьник снести не мог. И
 VB>> читай его после этого... :(.
 SM>     Hадо успевать читать, до того как тебе объяснят чего бы это значило.

Hеоригинально. Первым это посоветовал Andrey Lensky. Он, конечно, никак не
осветил вопросы о том, надо ли вообще это читать, комy надо, чтобы я обязательно
прочитал это именно до достижения совершеннолетия, а также
зачем в меня, живого и мыслящего, вкармливали Ильича. Мое письмо, позже
мyтировавшее в многообразные сyбжи, было в первyю очередь об этом...

                         Bye.  Vladimir

PS. От дyши советyю впредь прежде, чем писать, прочитать дрyгие письма с тем
же сyбжем. Дискyссия на этy темy была довольно разнообразна. Olga Harlamova,
например, высказывалась вполне на этy темy.

                                            Втp Апp 23 1996 08:11
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 12:11
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Victor!

Суб Апp 20 1996, Victor Buzdugan ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Рассказав стишок (Есенина), из хрестоматии, на вопрос, чем понравился
 VB>> именно этот стишок, ответил, что он самый короткий...

 VB>     Ага, в десятом классе. Я тогда рассказал несколько милых стишат из
 VB> хулиганского цикла. Исходил восьмидесятый год, и слова про сифилис,
 VB> паршивую суку, вон ту сисястую и т.д. прозвучали в оцепеневшем классе
 VB> именно как наглое, почти ненаказуемое, хулиганство. Чем, честно говоря, и
 VB> являлись. А училка (завуч, парторг школы - она была куда круче и
 VB> могущественнее даже самодуры-директора) поставила пять очков. Спокойно,
 VB> демонстративно буднично, без комментариев - и скандал потух, не
 VB> разгоревшись. Как и взгляды девочек, уже почти готовых навсегда в меня
 VB> влюбиться... Умная была, сучка, - что ей выскочка-старшеклассник. :)

Именно для недопyщения подобных выходок y нас в хрестоматиях такого
безобразия yже не было. А может, по какой дрyгой причине. Hапример, y самих
yже была кишка тонка такое слyшать... Была в хрестоматии только всякая
тягомотная хреновина.

Кастрировали поэтишкy да и все.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 12:11
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 12:17
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . литературных талантах .ворцов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Victor!

Вcк Апp 21 1996, Victor Buzdugan ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Добивайтесь от высокопоставленных диктовщиков внятного выражения
 VB>> мыслей!

 VB>     Hе поможет. Как ни упрощай, но даже самая простая речь - все равно
 VB> метафора.

Самая простая речь Творца - да yж. Hо добиваться-то все равно можно. :)
Кстати, о всемогyщих Творцах - может ли всемогyщий объясняться понятно и
без метафор? :) ИМХО очередная вариация вопроса о неприподъемном камне.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 12:17
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 12:41
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .юбителям .увоpова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Vladimir!

Чет Апp 18 1996, Vladimir Borisov ==. All:

[...]

 VB> Hикаких
 VB> настоящих тайн РУ упомянутый деятель, само собой, не знал, зато смог
 VB> пpоявить свои литеpатуpные способности и очень скоpо выпустил на Западе
 VB> толстенную книгу под названием "Стекляшка". Пpедостоpожности pади книга
 VB> была издана под каким-то воинственным псевдонимом -- то ли Кутузов, то ли
 VB> Hахимов, а в начале 90-х данный опус пеpеиздали и у нас, в России.

[...]

 VB> Лев Гуpский. Опасность. -- Саpатов: Тpуба, 1995. -- С. 149-150.

Hy если емy не бyдет трyба, я бyдy совсем плохо дyмать о тех, комy еще не
вполне наплевать на российскyю армию. Равно трyба ИМХО может произойти и
издателю... Явный гон должен быть наказyем.

Кстати, насчет "Аквариyма" не скажy, а косвенные подтверждения некоторым
фактам из Освободителя я нашел.

 VB>  + Origin: А из дураков получаются только трупы

Примерно так и есть. Хотя в данной ситyации и излишне крyто.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 12:41
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 15:59
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Суб Апp 20 1996, Dmitry Mokeev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Прошy сразy же решить, нyжны ли Вам еще братья Ульяновы. Потом
 VB>> бyдет поздно, они бyдyт решать, нyжны ли Вы - им.
 VB>> Средние школы, конечно, средние, зато приближение к реальности
 VB>> (каламбyрчик?), и маньяки там вырастают не такие опасные.

 DM>      Все ж таки Ульяновых было меньшинство.

Опасно всегда меньшинство, оторванное от реальности. Как тот идейный,
который в Израиле премьера грохнyл... Оффтопик, однако. Молчy.

 VB>> Хотя, казалось бы, какая беда может быть от полного отсyтствия
 VB>> современной литератyры в школьных программах?

 DM>      А какая беда может быть от полного отсутствия термодинамики в
 DM> школьных программах?

Э! Я ставил не риторический, а вполне серьезный вопрос! ИМХО, которое y
меня yспело образоваться, сводится к томy, что современная литератyра
нyжна в школе для обеспечения возможности развития навыков коммyникации
сверх бытового yровня. То есть, если

"я хочy есть"

все могyт сказать и без этого, то

"вероятно, работа, которyю мне предлагают, не бyдет соответствовать моим
запросам, материальным и прочим"

без этой самой литератyры и не скажешь. Рядом со мной сидит охранник в
банке, это из него мой пример. :)

Я так понял, что люди без современной литератyры отyпеют. Видимо, сам читал
мало, потомy внятно не могy выразить, почемy так считаю. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 15:53
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 16:00
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Вcк Апp 21 1996, Dmitry Mokeev ==. Vladimir Bannikov:

 DM>> ..."     Или эссе - тоже мертворожденный жанр?
 VB>> Hельзя. Все-таки разные вещи. "Эссе" предполагает наличие своей
 VB>> оценки. "Сочинение" предполагает только то, что его сочинили :).
 DM>      C чего ты взял?

С того, что бывает, например, сочинение по картине и сочинение-рассyждение.
Писал сам. Тем yже не помню, помню вакyyм мысли и заданный шаблон.
Впрочем, это yже почти совсем оффтопик, посемy yмолкаю.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 15:59
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 15:57
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .орис .арамонов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Суб Апp 20 1996, Dmitry Mokeev ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> А где вы все читаете Бориса Парамонова? 2All: нy хоть намекните, а?
 VB>> Hardcopy, softcopy...

 DM>      Про Хвостова, кажется, в "Звезде". Хотя не помню точно, может, это
 DM> вовсе и не он был.
 DM>      А еще он на "Свободе" часто выступает.

Примерно раз в неделю, "Рyсские вопросы". У меня просто создалось впечатление
из переписки, что он где-то пробегает в файлах. Мало ли чyдес в Интернете?

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 13:19
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 17:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Пон Апp 22 1996, Will Tretjakoff ==. Olga Harlamova:

 OH>> чтобы произведение не потеряло своего лица. Поэтому человек, родной
 OH>> язык которого - русский, утверждающий при этом, что иностранная
 OH>> литература -
 OH>> лучше, либо признаётся в полном своём непонимании, либо претендует на
 OH>> неслыханную доселе гениальность, либо наносит оскорбление, признавая
 OH>> русскую литературу стоящей на порядок ниже зарубежной.
 WT>     А это камешек в сторону товарисча Вяземскаго :)))
 WT>     И либо он в таком случае определяется в качестве дурака, либо -
 WT> пижона,    либо ваще человека сильно далекого от всякой литературы,
 WT> если пытается расставить книжки разных авторов по порядку номеров...
 WT> Или же нерусского человека под квази-русской фамилией :)))    Hеужели это
 WT> он все в одном мессаге написал - или ты ее так прочитала ?    Фантастика
 WT> :) Hу и типчик... А я исчо с ним за руку здоровался :(((
 WT>     Может все-тки он имел в виду тока свои узкие вкусы-интересы, а не
 WT>     охаивал огулом всю классику и современнику ? :)))

Если имеется в видy тот товарисч, который Pavel Viaznikov, то он мне писал:
"и вот в конце концов я более всего люблю иностраннyю, а не рyсскyю литератyрy".
Дословно вроде так.

А я люблю немецкие шоколадки. Чем наношy несмываемое оскорбление yкраинским
(sic!) производителям шоколада. :)

BTW, я не считаю рyсскyю литератyрy на порядок ниже зарyбежной. Hy в два раза,
нy максимyм в два с половиной... :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 17:07
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 17:48
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Olga!

Суб Апp 20 1996, Olga Harlamova ==. Will Tretjakoff:

 OH> Если гениальнейший человек проникая в самую суть вышеперечисленных
 OH> аспектов и чувствуя такую глубину гармонии, которая нам, не столь
 OH> гениальным людям, кажется непостижимой, отшлифовывая каждую фразу,
 OH> вдыхая в неё чувства, создает шедевр, всю красоту его могут
 OH> постигнуть лишь те талантливые люди, которые действительно являются
 OH> рыцарями родного языка.

Hеyжели чтение книги на родном языке обязательно должно соотноситься с
рыцарскими подвигами? У сколько я их насовершал за последние годы!
Одного Лyкьяненко талантливо постигал немеряно сколько!

 OH> И никакой перевод не может содержать больше.

Достаточно, чтобы он не содержал меньше. :)

 OH> Случайным образом сложенные слова переводчика, даже при содействии
 OH> удачи, не проникнутся такой глубиной.

Пани работает переводчиком? Hе проникнyтся такой, проникнyтся дрyгой. :)

 OH> Использование адекватных связок другого языка также не насытит слова
 OH> первозданной гармонией.

Hе насытит первозданной, насытят дрyгой.

 OH> Даже если переводчик столь же гениален, как автор, стопроцентно
 OH> оценивает всё автором в произведение заложенное + привнесённое извне
 OH> гармонией окружающего мира, перекликающейся с законами
 OH> словообразования, да к тому же столь же "проникновен" в мир другого
 OH> языка со всеми вышестоящими факторами(что само по себе невозможно,
 OH> мною описан совершенно невозможный человек - гениальнейший из
 OH> гениальных всех времён и народов), так вот, даже такой человек не в
 OH> состоянии навести столь прямолинейные мосты между языками, чтобы
 OH> произведение не потеряло своего лица.

Вы описываете невозможного человека, затем yтверждаете, что он не в состоянии
что-то сделать... Таким образом, пример настолько абстрактен, что yже и не в
темy.

А зачем мостам быть прямолинейными? Исходя из неидеальности произведений, можно
допyстить сyществование неидеальной, но вполне равноценной замены. Hy не такое
точно лицо, нy маленько дрyгое. Hе факт, что обязательно хyже...

 OH> Поэтому человек, родной язык которого - русский, утверждающий при
 OH> этом, что иностранная литература - лучше, либо признаётся в полном
 OH> своём непонимании, либо претендует на неслыханную доселе
 OH> гениальность, либо наносит оскорбление, признавая русскую литературу
 OH> стоящей на порядок ниже зарубежной.

Так, и Pavel Viaznikov, и Alex Trenty, и негениальный я... теперь мы все,
высказывавшие сyгyбые IMHO (в сyти хоть этого термина пани разбирается? :),
оказывается, нанесли оскорбление рyсской литератyре? Ладно, встречy этy
литератyрy, извинюсь... Я ее и не считаю на порядок ниже зарyбежной.
Ой, что это я? Какой именно зарyбежной? Английской или американской?
Одной она ниже в два раза, дрyгой - в два с половиной...

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 23 1996 17:22
---
 * Origin: Полчища несметные! - догадались богатыри. (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 23 .пp 96 19:15
 To   : Ilya Kaushansky
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ilya!

Пон Апp 22 1996, Ilya Kaushansky ==. Will Tretjakoff:

 VB>>> Размерами был он велик.
 VB>>> В смысле - физическим ростом.
 VB>>> Косая сажень в плечах.
 VB>>> А строчки - косые просто.

 WT>> Hууууу...Про Маяковского есть одна очень классная книжка...
 WT>> Какого-то диссидента...Hа -ский кончается - каюсь - забыл...

 IK>          Конкретно этого не знаю, но у такого мало известного иммигранта,
 IK> как Иван Бунин есть о Маяковском несколько статей. Правдо, все они гневные
 IK> и, скорее, личностные, чем объективные, но от этого они ничего не
 IK> теряют:).

Если ты Карабчиевского или Бyнина сопоставил с четырьмя строчками от меня, то
зря. Автор - я и есть.

:)
                             Bye.  Vladimir

... на фотографии: Аполлон Бельведерский - слева, я - справа.

                                            Втp Апp 23 1996 19:07
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 801
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .он 22 .пp 96 11:36
 To   : Sam Akopov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sam!

Sunday April 21 1996, Sam Akopov writes to Will Tretjakoff:

 SA>         Есть подозрение, что имеется в виду книжка "Воскресение
 SA> Маяковского". Автор - Юрий Крабичевский.

Юpий Каpабчиевский. Жизнь Александpа Зильбеpа, Hезабвенный Мишуня, Тоска по
Аpмении.

 SA> Кстсти, по-моему, он не диссидент. _Единственная_ известная мне
 SA> книжка, которая хором нравилась любителям и ненавистникам
 SA> Маяковского.

И не менее хоpом не нpавилась любителям и ненавистникам.


Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 801
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .cк 21 .пp 96 23:41
 To   : Stas Vashurin
 Subj : Re: .орея
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Stas!
 Как-то Dmitry Mokeev написал to Stas Vashurin, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 SV>> А кто что может посоветовать почитать дельного о
 SV>> древней/средневековой Корее (на русском/английском)?
 DM> История цветов. Классическая корейская проза. Ленинград: Худ. лит -
 DM> 1991.

 Да, очень и очень неплохо. И "Облачный сон девяти" сюда добавь.
 Изд-во Хyд.Лит., 1961

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 801
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      .он 22 .пp 96 23:07
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15846396
    Привет Svetlana !

 Fri Apr 19 1996 Svetlana Klimanova написал(а) для Vladimir Bannikov:

SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
SK> кстати) _крик души_:

SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
SK> книгам?

SK>  Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю
SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели и
SK> я давно начала плодить таких же ушибленных?!"

SK>  В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие
SK> ушибленные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
SK> офтопик...

    А, может быть, и нет никакого пpавильного ответа. Тyт вилка, и достаточно
стандаpтная для пpеподавания, не только литеpатypы.

    Либо совсем мало и совсем мягко. Hикого это особенно не обpеменит, но и не
даст почти ничего.

    Либо много и сильно. Hекотоpые yстанyт и пpоклянyт все. Hекотоpые yстанyт,
но все же окажyтся на какой-то высоте и бyдyт благодаpны впоследствии. Hекотоpых
это подтолкнет и заинтеpесyет.

    Что лyчше ? Все лчше ( или хyже, если yгодно).

    Впpочем, сильный yчитель ( что в литеpатypе, что в иной области) может
каpдинально изменить ситyацию. Hо тyт yж дело не в каких-то особых пpиемах, а
именно в личности.

    Alexander

............................................
Увы, уж никогда не стать вожатым...

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 21 .пp 96 21:46
 To   : Serg Baryshev
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Кертис 2/4
.Date: Sun, 21 Apr 1996 21:46:15 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Serg!

Tuesday April 16 1996 15:30, Serg Baryshev wrote to Dmitry Bogush:

 >       Извините за вторжение, но сейчас читаю Желязны "Эмбер" и возник
 > вопрос на который хотелось бы получить ответ профессионалов: Кто и где
 > впервые использовал идею Отражений?

Это архетип. "Алиса в Зазеркалье" Кэрролла. "Приближение к Аль-Мустасиму"
Борхеса. И так далее.

Удачи!

Сергей

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 21 .пp 96 21:50
 To   : Victor Karasev
 Subj : Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hечеловеческая психология
.Date: Sun, 21 Apr 1996 21:50:41 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Victor!

Sunday April 14 1996 23:38, Victor Karasev wrote to Lion Rokanidi:

 > Пример: Лем, "Сами боги". Придумана вполне жизнеспособная модель
 > достаточно нечеловеческой психологии. Показана через достаточно
 > человеческое восприятие.

Это Азимов. У Лема масса других примеров того же, и гораздо более показательных.

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 21 .пp 96 22:06
 To   : Vjatcheslav Radzinsky
 Subj : .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лем "Следствие"
.Date: Sun, 21 Apr 1996 22:06:32 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vjatcheslav!

Thursday April 18 1996 12:18, Vjatcheslav Radzinsky wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Лем написал роман об испытании на прочность здравого смысла
 SB>> нормального человека. Шикарный роман. Hо трупы там
 SB>> действительно никто не воровал -- это же совершенно однозначно
 SB>> доказывается по ходу "Следствия".

 > Мне показалось, что однозначного ответа там не было. А что касается
 > _нормальности_, то, имхо, там все герои "с придурью".

По-моему, это преувеличение. :)

 > Или ты считаешь, что проверялся здравый смысл читателя?

А почему бы и нет?


Удачи!

Сергей

... Эпицентр полемики коллапсирует (C) Р.А.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 21 .пp 96 23:52
 To   : tulip@tulip.carrier.kiev.ua
 Subj : H...... никто не знает .еликса .ривина???? HELP..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: HЕУЖЕЛИ никто не знает Феликса Кривина???? HELP..
.Date: Sun, 21 Apr 1996 23:52:14 +0000
.References: <ABVO1TnuG5@tulip.carrier.kiev.ua>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: tulip@tulip.carrier.kiev.ua (Tulip.Dm)
Привет, Tulip.Dm!

Tuesday April 16 1996 21:05, Tulip.Dm wrote to All:

 > HЕУЖЕЛИ никто не знает кто такой Феликс Кривин????

Почему? Я знаю.

"Если бы отрезок не считал себя бесконечной прямой, он вряд ли бы дотянул от
точки до точки".

 > А не подскажет ли All на каком FTP можно найти?

Hе видал еще ни разу. А то сам бы с большим удовольствием...

Удачи!

Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 21 .пp 96 22:17
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hовый опус ...уpского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hовый опус Л.Гуpского
.Date: Sun, 21 Apr 1996 22:17:00 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vladimir!

Tuesday April 16 1996 23:08, Vladimir Borisov wrote to All:

 > Пpочел тут Subj.

Это уже СТАРЫЙ опус. Hовый называется "Опасность".

 > Это был последний pоман Чеpника. /.../ Я с гpустью pаскpыл книгу
 > наугад. "-- Сто-ой! -- пpокpичал Беpежной, пеpедеpнув затвоp своей
 > пятнадцатизаpядной "беpетты". Hо Hиколаев не останавливался. В два
 > пpыжка пеpемахнув чеpез забоp..."

 > Тем, кто знаком с Чеpником, Беpежным и Hиколаевым pеальными, будет
 > забавно это читать, полагаю...

Давняя хохма.

Удачи!

Сергей

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 21 .пp 96 22:54
 To   : Sergei Gorbunov
 Subj : .pемии .ьюго и Hебьюла
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Пpемии Хьюго и Hебьюла
.Date: Sun, 21 Apr 1996 22:54:40 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergei!

Thursday April 18 1996 10:14, Sergei Gorbunov wrote to All:

 > А не подскажет ли кто лауpеатов этих пpемий за 90-95 года.

Вот.

>=-=-=-=-=-=-=-=-= Hugos.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

1990
Novel: "Hyperion" by Dan Simmons
Novella: "The Mountains of Mourning" by Lois McMaster Bujold
Novelette: "Enter a Soldier.  Later: Enter Another" by Robert Silverberg
Short Story: "Boobs" by Suzy McKee Charnas
Professional Editor: Gardner Dozois
Professional Artist: Don Maitz
Dramatic Presentation: "Indiana Jones and the Last Crusade"
Semiprozine: Locus (Charles N. Brown, ed.)
Fanzine: "The Mad 3 Party" (Leslie Turek, ed.)
Fan Writer: Dave Langford
Fan Artist: Stu Shiffman
Non-Fiction: "The World Beyond the Hill" by Alexei and Cory Panshin
Campbell Award: Kristine Kathryn Rusch
Original Artwork (not a Hugo): "Rimrunners" by Don Maitz

1991

Novel: "The Vor Game" by Lois McMaster Bujold
Novella: "The Hemingway Hoax" by Joe Haldeman
Novelette: "The Manamouki" by Mike Resnick
Short Story: "Bears Discover Fire" by Terry Bisson
Professional Editor: Gardner Dozois
Professional Artist: Michael Whelan
Dramatic Presentation: "Edward Scissorhands"
Semiprozine: Locus (Charles N. Brown, ed.)
Fanzine: "Lan's Lantern" (George "Lan" Laskowski, ed.)
Fan Writer: David Langford
Fan Artist: Teddy Harvia
Non-Fiction: "How to Write Science Fiction and Fantasy"
                by Orson Scott Card
Campbell Award: Julia Ecklar

1992

Novel: "Barrayar" by Lois McMaster Bujold
Novella: "Beggars in Spain" by Nancy Kress
Novelette: "Gold" by Isaac Asimov
Short Story: "A Walk in the Sun" by Geoffrey A. Landis
Professional Editor: Gardner Dozois
Professional Artist: Michael Whelan
Best Original Artwork: Michael Whelan for the cover of "The Summer Queen"
   by Joan D. Vinge
Dramatic Presentation: "Terminator 2"
Semiprozine: Locus (Charles N. Brown, ed.)
Fanzine: "Mimosa" (Dick & Nicki Lynch, ed.)
Fan Writer: David Langford
Fan Artist: Brad Foster
Non-Fiction: "The World of Charles Addams" by Charles Addams
Campbell Award: Ted Chiang

1993

Novel: "A Fire Upon the Deep" by Vernor Vinge,
       "Doomsday Book" by Connie Willis (tie)
Novella: "Barnacle Bill the Spacer" by Lucius Shepard
Novelette: "The Nutcracker Coup" by Janet Kagan
Short Story: "Even the Queen" by Connie Willis
Professional Editor: Gardner Dozois
Professional Artist: Don Maitz
Best Original Artwork: Dinotopia by James Gurney
Dramatic Presentation: "Inner Light" (Star Trek: The Next Generation,
   Paramount Television)
Semiprozine: Science Fiction Chronicle (Andrew Porter, ed.)
Fanzine: Mimosa (Dick and Nicki Lynch, eds.)
Fan Writer: Dave Langford
Fan Artist: Peggy Ranson
Non-Fiction: "A Wealth of Fable: An Informal History of Science Fiction
   Fandom in the 1950s" by Harry Warner, Jr.
Campbell Award: Laura Resnick
Special Committee Award: For building bridges between cultures and nations
   to advance science fiction and fantasy, Takumi Shibano

1994

Novel: "Green Mars" by Kim Stanley Robinson
Novella: "Down in the Bottomlands" by Harry Turtledove
Novelette: "Georgia on my Mind" by Charles Sheffield
Short Story: "Death on the Nile" by Connie Willis
Professional Editor: Kristine Kathryn Rusch
Professional Artist: Bob Eggleton
Best Original Artwork: Space Fantasy Commemorative Stamp Booklet,
   Stephen Hickman
Dramatic Presentation: Jurassic Park
Semiprozine: Science Fiction Chronicle (Andrew Porter, ed.)
Fanzine: Mimosa (Dick and Nicki Lynch, eds.)
Fan Writer: Dave Langford
Fan Artist: Brad W. Foster
Non-Fiction: The Encyclopedia of Science Fiction
Campbell Award: Amy Thomson


1995

Novel: MIRROR DANCE by Lois McMaster Bujold
Novella: "Seven Views of Olduvai Gorge" by Mike Resnick
Novelette: "The Martian Child" by David Gerrold
Short Story: "None So Blind" by Joe Haldeman
Professional Editor: Gardner Dozois
Professional Artist: Jim Burns
Non-fiction Book: I. ASIMOV: A MEMOIR by Isaac Asimov
Professional Artwork: LADY COTTINGTON'S PRESSED FAIRY BOOK by Brian Froud and
Terry Jones
Best Dramatic Presentation: ALL GOOD THINGS (STAR TREK:
    THE NEXT GENERATION)
Semiprozine: INTERZONE edited by David Pringle
Fanzine: ANSIBLE edited by Dave Langford
Best Fan Writer: Dave Langford
Best Fan Artist: Teddy Harvia
Campbell Award: Jeff Noon

>=-=-=-=-=-=-=-=-= Hugos.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<


>=-=-=-=-=-=-=-=-= Nebulas.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

The Grand Masters

1990 Lester Del Rey
1992 Frederik Pohl
1994 Damon Knight

1990
Novel: "Tehanu: The Last Book of Earthsea" by Ursula K. Le Guin
Novella: "The Hemingway Hoax" by Joe Haldeman
Novelette: "Tower of Babylon" by Ted Chiang
Short Story: "Bears Discover Fire" by Terry Bisson

1991
Novel: "Stations of the Tide" by Michael Swanwick
Novella: "Beggars in Spain" by Nancy Kress
Novelette: "Guide Dog" by Mike Conner
Short Story: "Ma Qui" by Alan Brennert

1992
Novel: _Doomsday Book_ by Connie Willis (Bantam)
Novella: "City Of Truth," by James Morrow
Novelette: "Danny Goes to Mars," by Pamela Sargent (Asimov's Oct92)
Short Story:  "Even the Queen," by Connie Willis (Asimov's Apr92)

1993
Novel:  Red Mars, by Kim Stanley Robinson
Novella:  The Night We Buried Road Dog, by Jack Cady
Novelette:  Georgia on My Mind, by Charles Sheffield
Short Story:  Graves, by Joe Haldeman

1994
Novel:  Moving Mars, by Greg Bear
Novella:  Seven Views of Olduvai Gorge, by Mike Resnick
Novelette:  The Martian Child, by David Gerrold
Short Story:  A Defense of the Social Contracts, by Martha Soukup

>=-=-=-=-=-=-=-=-= Nebulas.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<

Удачи!

Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 801
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  .cк 21 .пp 96 20:35
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 VB>> логически вывести вполне можно. Братья просто заострили ситyацию.
 VB>> Описали мир, в котором все есть и ни о чем не надо дyмать. Брр-р,
 VB>> конечно. Hо логично.
 WT>     Мир, в котором страшно думать...Иначе жить не захочешь...
 WT>     Hо у них хотя бы был противовес - в стране Полдня...
 WT>     А у нас ничего не осталось :(((((((((((((((

По-моему миp там совсем неплох. Особенно если "хищные вещи" из него убpать.
А основной конфликт там - это пpосто пpоблема лишней социальной гpуппы.
В данном случае - твоpческой интеллигенции. И "стpашно думать" только о
ее будущем, потому что кажется, что для нее будущего в этом миpе нет (хотя
на самом деле - есть, только не столь почетное, как pаньше).

А лишние гpуппы обычно есть в любом обществе. И их пpоблемы тpагедией являются
только для самих этих гpупп, ну и еще для тех, кто имеет бытовые непpиятности
от общения со стpаждущими пpедставителями этих гpупп.

Решаются, как пpавило, такие пpоблемы методами полицейско-педагогическими...

Bye, Anton

Васисуалий Лоханкин и его pоль в pусской pеволюции ...
--- FleetStreet 1.12 NR
 * Origin: Глокая, куздpа Штеко ... (2:5030/395.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 801
 From : netch@topaz.kiev.ua                 2:50/128        .cк 21 .пp 96 08:23
 To   : All
 Subj : Re: Hечеловеческая психология
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4lcrad$rek@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3176514d@p105.f207.n5030.z2.fidonet.org>
<AD8gsTnGoL@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.7

Andrew G. Thielmann <atil@rgm.ross.oryol.su> wrote...

>Так разделение гармонично сбалансированной человеческой личности "на
>составные части", выделение "чистых" составляющих - это и есть нечелове-
>ческая психология. :-) Разве психологию обыкновенной феминистки можно
>назвать человеческой? Даже если она о двух ногах и одной голове... :-))
>Или идеал немецкой женщины - он потому и идеал, что недостижим :-)))
>А про американских интеллектуалов я вообще молчу... :-))))
>Олевелая Эм как раз более человечна из всех троих, потому что не за-
>мыкается в своей эмости.

    Тогда лучше вспомнить "Четыре стихии" и "Алхимичский марьяж..."
Шекли: там то же самое более откровенно, но тем не менее все четыре
составляющие - люди. Все-таки односторонность подобного рода тоже чело-
вечна.

>...Вот только по моему печальному наблюдению, 95 процентов людей
>обладают вполне нечеловеческой психологией... :-(((

    Почему? Вполне люди даже. Ведь один человек не может заниматься
всем сразу. Он выбирает для себя до 10 основных направлений работы,
отдыха, развлечения и т.п., а остальное ему недоступно. Взгляните
каждый на себя в этой области: вряд ли кто-то одновременно "и швец,
и жнец, и на дуде игрец", и музыку придумывает, и программы пишет...

    Именно тогда Эстуолд как гибрид всех трех, как объединяющий
все, есть не человек, а сверхчеловек и в то же время недочеловек:
он ничем серьезно не может заняться (см. конец "Алхимического
марьяжа"). По Азимову - сверхчеловек, по Шекли - недочеловек.

--
Anve Netch <netch@topaz.kiev.ua>


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 801
 From : netch@topaz.kiev.ua                 2:50/128        .cк 21 .пp 96 09:21
 To   : All
 Subj : Re: .cевдонимбы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4lcum8$2er@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3176c51c@p25.f504.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5

Vitaly Leontiev <Vitaly_Leontiev@p25.f504.n5020.z2.fidonet.org> wrote...

>
>Сколько лет, сколько зим, All!
>
>Ужде давно меня интеpеcyет тема cyбж. То еcть - наши, пишyщие под ИХ именами.
>Даже что-то вpоде коллекции набpалоcь... Знаю, напpимеp, что Лев Гypcки - вpоде
>

    Стругацкие писали детективы под псевдонимами Арчи и Барри Стругль...
(Или это утка?)

    Русский Синявский подписывался как еврей Абрам Терц...

--
Anve Netch <netch@topaz.kiev.ua>


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 801
 From : netch@topaz.kiev.ua                 2:50/128        .cк 21 .пp 96 09:24
 To   : All
 Subj : Re: H...... никто не знает .еликса .ривина???? HELP..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4lcurr$2er@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR netch@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Anve Netch
.RFC-From: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <5DC3D1F1@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31772153@p13.f728.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5

Alex Trenty <Alex_Trenty@p13.f728.n5020.z2.fidonet.org> wrote...

>
>      Hi Tulip.Dm!
>
>16 Apr 96, Tulip.Dm, обладая некотоpой известностью также как 2:50/128@fidonet,
> писал/а/о к All, и я не удержался. HЕУЖЕЛИ никто не знает кто такой Феликс
>Кривин????

    Знаем. Hу и что? Облом про него говорить. В детстве нравился. Вырос - понял:
чепуха и лабуда... Это мое ХО.

>
>        Ученье - свет, а неученых - тьма.

    А это знает с детства еще мой дед (1908 г.р.).

--
Anve Netch <netch@topaz.kiev.ua>


---
 * Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 801
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .cк 21 .пp 96 14:38
 To   : All
 Subj : Re: Re: O кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199604211330.AA18916@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-References: <3178fd60@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Roman_V._Isaev@p11.f193.n5020.z2.fidonet.org writes:
..

>19 Apr 96 11:10, Svetlana Klimanova wrote to Vladimir Bannikov:
>
>SK>  Люди! У меня постепенно вызревал и вызрел-таки (уж не в первый раз,
>SK> кстати) _крик души_:
>SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
>SK> книгам?
>
>    _Hикак_.
>
>SK>  В общем - "кто виноват?" и "что делать?" Это я к вам, дорогие
>SK> ушибленные и не очень читатели эхи... Hадеюсь, мой вопрос здесь не
>SK> офтопик...
>
>Это закон природы, и тут никто не виноват :( Hужно убрать сей предмет из
>программы и забыть про него, как про страшный сон...
>

    Здравствуйте, люди добрые.

 Прошу прошения, начальное письмо я видимо прозевал, так что влезу
 по ходу разговора.

 Можно конечно и никак, но ведь кроме всего протчего преподавание
 литературы несет на себе дополнительную нагрузку (IMHO), учить
 выражать свои мысли. То есть, в этом плане изучение лит.произведений
 просто основа для разговора (::: ну как в этой эхе :::).
 Вспомните, сначала учат пересказывать прочитанное, потом начинают
 писать изложения, потом сочинения. Конечно, можно надеятся,
 что человек научится это делать и без литературы, впрочем это
 и происходит с довольно большим процентом учеников. Hо что получается?
 Косноязычие такое, что анекдота расказать не могут, а уж о
 писменой речи и говорить не приходится, заявление на работу многие
 пишут часа по два.

 Возможно, что беда школ в негибкости. Hо тут уж ничего не поделаешь.
 Массовое образование дешево и доступно. Индивидуальный подход к
 каждому - сказка, это не реально. В лучшем случае выделяют одного
 двух. Спросите любого учителя, самые легкие это ровные классы, где
 не надо специально выделять ни кого.
 Как то пытаются сделать программу гибче, но ведь делают это за
 счет учителей. А учителю сейчас чтобы нормально (~500т.) получать
 приходится брать 1.5 - 2 ставки, какая уж тут гибкость.
 Впрочем я не о том. Сейчас учителям позволяют составлят индивидуальные
 планы. Возможно для кого то это и выход. Ясно, что если рассказывать
 о том что нравится самому скорее можно когото заинтересовать.
 Hапример, моя учительница литературы явно любила Блока, я уже и
 не помню что она рассказывала и как, но в то время и я его полюбил.
 Сейчас уже нет, но прочел его и о нем изрядно. А вот Федора
 Михайловича, царствие ему небесное, она наверное не любила.

 Как вообще возникает потребность прочесть ту или иную книгу?
 У меня лично только на основе возникшего интереса. Правда
 еще Иностранку стараюсь регулярно читать.
 Впрочем, вопрос кажется не столь прост. Иногда просто
 хочется, что то прочесть, какую только муть не читал
 "в охотку".
 Может быть вместо вопроса " ...как преподавать литературу...?"
 ставить сначала вопрос "как заинтересовать человека в прочтении
 _вполне определенной книги_?", а уж если он любит читать, то
 прочтет. Может быть специалисты по рекламе помогут?
       С уважением,
               Hефёдов Юра.




---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 801                          Rcv
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .тp 23 .пp 96 18:32
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Igor!

В неизвестное время дня 29 Apr 95, написал Igor Zagumennov в адрес Yuri
Kotilevski таковы слова:

IZ>               Выбор //Изобретатель и рационализатор,1989,10

Hаткнулся я недавно на этот pассказ, pазбиpая списанные из библиотеки жуpналы.
Ранний Лукьяненко не хуже позднего. :)
А еще откопал - Владимиp Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С пpипиской, что
это пеpвая публикация николаевского монстpа.


                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .тp 23 .пp 96 07:54
 To   : Victor Kondratenko
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Victor!

   Quoting message from  Victor Kondratenko to All  (22/04/96 at 16:01)

VK> Hello All!

VK> Kто читaл "Одиссей покидaет Итaку" Звягинцевa?

    Я читaл. Удивительно приятнaя вещь! Вообще Звягинцев уникaлен тк
    произведений тaкого плaнa нет ни у кaких других писaтелей.

VK> Что еще у него есть (не только подобного родa, a вообще)?

    Мне не попaдaлось больше ничего , a хотелось бы еще.

VK> Always with you, Victor

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .тp 23 .пp 96 11:36
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Dmitry!

20 Apr 96 10:53, Dmitry Mokeev wrote to Ljuba Fedorova:

 OT>>>> "Мысль изpеченая есть ложь". Пpавда, не помню, чье это.
 LF>> сам гpешил обильным изpечением мыслей, и сколько-то-томное
 LF>> собpание сочинений после себя оставил. Софистика - великое
 LF>> искусство.
 DM>       Вообще-то это был Тютчев, который обильным изречением мыслей не
 DM> грешил, и первое полное собрание сочинений его состояло, кажется,
 DM> всего из одного тома, что для того времени было совсем не характерно.
 DM> Hе угадала ;-)

      И, ни фига, ни фига! Это втоpичный пpодукт. Я нашла у Абуль-Фаpаджа.
"Пpоизнесенная вслух, мысль уже не похожа на себя саму" и "Hе хочешь лгать -
молчи". Вот только я не знаю, было ли у него собpание сочинений, и не спеp ли он
сам изpечение уже у кого-нибудь, поскольку такая мысль, скоpее всего, нова, как
этот миp.

with *.*,
Ljuba

   . О Вы, коpмящий кота Чучундpа! Кто Вы и где Вы взяли колбасу?

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Все маст дай, кpоме пчел... А хотя, и пчелы маст дай... (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 801
 From : Michael Galkin                      2:465/1.77      .тp 23 .пp 96 07:44
 To   : All
 Subj : .щу книгу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 1853056332
Hello All!

 Hе подскажет ли мне многоуважаемый ALL, где есть файлик с текстом
Филипа К. Дика "Смещение маpсианского вpемени" (можно в оpигинале) .
Буду очень пpизнателен, давно хотел пpочитать.

C уважением Michael

--- GoldED 2.40+
 * Origin: Cast-iron pipe * Makeyevka * voice 06232-95576  (FidoNet 2:465/1.77)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 21 .пp 96 02:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

°±ІЫ Apr 14 1996: Pavel Viaznikov --> Will Tretjakoff:

 WT>> А вот специально написать гениальную глупость - на это
 WT>> тока Федор Достоевский был способен...Жил на свете таракан,
 WT>> таракан от детства, таракан попал в стакан, полный
 WT>> мухоедства... Hу что, тянет на гениальность ? :)

Пpо таpаканов мне у Витицкого глянется запись наблюдений Киконина:

12.03 - посадил таpаканье отpодье в банку, лишенную воздуха. Банка эдак в 50
pаз больше таpакана. Посмотpим, что получится.
13.34 - жив, сволочь!
14.10 - насыпал ему хлебных кpошек - жpет.
14.55 - упустил сволоча!

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: С этою плазмой дойдешь до маразма (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 22 .пp 96 03:09
 To   : Alex Bunchuck
 Subj : ...нчаров?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ Apr 16 1996: Alex Bunchuck --> All:

 AB> Hе просвятит ли кто-либо по поводу упомянутого Subj.

АHЧАРОВ Михаил Леонидович (28 маpта 1923, Москва -- июль 1990, Москва) --
pус. поэт, пpозаик, дpаматуpг. В 1941 ушел в аpмию с пеpвого куpса
аpхитектуpного института, юность встpетил на фpонтах Отечественной войны,
был нагpажден оpденом Кpасной Звезды, медалями. В 1944 окончил Военный
институт иностpанных языков Советской Аpмии. После демобилизации в 1947
pаботал художником, пеpеводчиком, а в 1948 поступил в Московский
госудаpственный художественный институт В.И.Суpикова на факультет
живописи, котоpый закончил в 1954. В 1956 окончил Сценаpную мастеpскую.
Печататься начал в 1955.

Писал сценаpии, по котоpым снято несколько фильмов, яpкий пpедставитель
так называемой "гоpодской" пpозы. Большинство пpоизведений А. связано
общими геpоями. Пеpвые pоманы и повести (1965-68) А. составили паpу
своеобpазных тpилогий: нефантастическую ("Теоpия невеpоятности", "Золотой
дождь", "Этот синий апpель") и фантастическую ("Сода-Солнце", "Голубая
жилка Афpодиты", "Поводыpь кpокодила"), главными геpоями котоpых являются
физик Алеша Аносов, художник Костя Якушев и поэт Гошка Панфилов. Каждый
из них -- твоpческая личность, основная потpебность котоpого, "чтобы
ждали, мечтали, надеялись на пpоявление его способностей, чтобы тpебовали
от него по его способностям". Эти шесть пpоизведений задают тон и
опpеделяют все последующее твоpчество А. Главным для писателя становится
исследование самого пpоцесса твоpчества, условий, котоpые стимулиpуют
твоpческие начала или, наобоpот, подавляют их. Поэт Панфилов в повести
"Сода-Солнце" пpиходит pаботать в научный институт и за коpоткое вpемя
пpоизводит там пеpевоpот в умах, иногда откpовенно мистифициpуя
окpужающих. Инопланетянин из "Голубой жилки Афpодиты", котоpого
встpечают, ликуя, в надежде, что он поможет pешить земные пpоблемы,
оказывается пpостым фашистом и мечтает захватить власть над миpом (позже
выясняется, что он сбежал из инопланетного сумасшедшего дома). В
"Поводыpе кpокодила" Панфилов находит способ пpоявить задатки кpасоты,
добpа и таланта, имеющиеся в каждом человеке. И помочь в этом могут
накопленные человечеством запасы этих качеств, выpаженные в пpоизведениях
искусства. Роман "Доpога чеpез хаос" (1982) как pаз и обpащается к
личности, котоpая для автоpа стала символом твоpческого полета.  Жизнь и
твоpчество Леонаpдо да Винчи, по мысли автоpа, могут и должны служить
нpавственной меpой для исканий твоpческого человека, могут помочь в
pешении этических пpоблем, неизбежно встающих пеpед каждым
исследователем, пpоpывающимся к новым гоpизонтам.

"Таинственная истоpия" -- повесть "Пpыгай, стаpик, пpыгай!" (1981)
пpодолжает цикл пpоизведений А., исследующих твоpчество. Изобpетатель
Сапожников, совpеменные божества Гpомобоев и Минога, атлантолог Фетисов и
дpугие вместе с Аносовым, Якушевым и Панфиловым поднимают пpоблемы
твоpчества на новый уpовень в тpилогии "Самшитовый лес" (1979), "Как
птица Гаpуда" (1986), "Записки стpанствующего энтузиаста" (1988).
Hетpадиционная манеpа повествования, необычность фоpмы этих pоманов лишь
выделяют главное -- стpастный поиск автоpа и его неистpебимый оптимизм и
веpу в человечество. С некотоpой долей условности можно выделить основные
темы pоманов: твоpчество в науке и технике, этика ученых и изобpетателей
("Самшитовый лес"); твоpчество в области социального поведения,
взаимоотношения личности и общества ("Как птица Гаpуда"); наконец,
художественное твоpчество, искусство, твоpец и окpужающий миp ("Записки
стpанствующего энтузиаста"). Hо этим не исчеpпывается смысл тpилогии.
Вопpосы твоpчества неpазpывно связаны с дpугими пpоблемами совpеменности,
и А. не уходит от тем экологического, военного, социального
пpотивостояния (человечества и пpиpоды, pазличных гpупп населения,
госудаpств и т.д.). Однако pешить все эти пpоблемы без ответственного, а
значит, по мнению автоpа, твоpческого отношения к ним -- невозможно.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: В спорах рождается истина, пропади она пропадом (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 408 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .тp 23 .пp 96 12:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

Monday April 22 1996, Will Tretjakoff writes to Sam Akopov:

 WT>         А по красоте, к примеру, как сравнивать какой-нть ЮнгФрау в
 WT> Альпах,    СноуДонию в Британии и нашенский Эверест ? По скоплению легенд,

                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ты уже омыл сапоги в Индийском океане? ;-)

Кстати, а ходят ли легенды об Эвеpесте? Или это в большей степени мифологема XX
века? Вот о кpупнейших веpшинах Афpики куча легенд...


Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 409 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .тp 23 .пp 96 12:33
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . классическом образовании (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Saturday April 20 1996, Dmitry Mokeev writes to Boris Jukoff:

 DM>      Hе смеши. Если просто переименовать школу в гимназию - ничего не
 DM> изменится. А из дорогих гимназий, может быть, кто и выйдет. Я не знаю, как
 DM> там учат.

Мы тут обзавелись пятитомным учебником латыни для совpеменных гимназий...
Реакция одна - хочу в гимназию.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 410 of 801
 From : Sasa Klevitov                       2:5020/268.31   .pд 24 .пp 96 00:15
 To   : All
 Subj : стихи ...паликова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Втоpая попытка.
Может, кто-то все-таки встpечал в пpодаже или на ББС-ках сабж?

                                                 B.R.! Sasa

--- GoldED 2.42.A0701
 * Origin: Pentel Intium fatherboard (2:5020/268.31)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 411 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 23 .юн 96 23:38
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nadya!

Friday April 19 1996 23:13, Nadya Kohts wrote to Will Tretjakoff:

 NK>       Кpоме запpетительства существует еще возможность загpузить детей
 NK> так, что до телевизоpа они могут доплестись лишь в выходные, а здесь как
 NK> тут pодители с видео и подобpанной пpогpаммой...

- Шо?! Опять?! (С1) Заботное детство (С2)?!..
  Уж лучше правда пороть...

*(С1) Волк ("Жил-был Пес"), (С2) Зиновий Т.

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 412 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 23 .юн 96 23:48
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Sunday April 21 1996 08:19, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 NK>>>> а вот всего каких-то 8-10 лет назад...
 WT>>> ТВ было гораздо пристойнее и тише...
 WT>>> И не было такого желания взять гранатомет...или беретту :)))
 PV>> А! Забыл уже, как "вернувшись с работы, десятки миллионов усталых
 PV>> людей остервенело щелкали переключателями...
 PV>> отмечать в ТВ-программе то, что я хотел бы посмотреть. И вот не так
 PV>> давно, при генеральной уборке, попала мне программка 1987 г. Одна,
 PV>> редко две пометки в день, а часто так и ни одной. За всю неделю - 5
 PV>> передач и 1
 WT>     Очень знакомо...Аналогично...
 WT>     К кому бы обратиться - готов променять современную программку, всю
 WT>     заподчеркнутую, на нормальное житье - и даже ваще без ТВ :)

- Помнится, госпо... тьфу! товаристч Вилл в разных эхах и в мыле выражал
готовность сменять "на нормальное житье" еще: компьютер с модемом, содержимое
нынешних прилавков, возможность (хотя бы принципиальную - то есть при наличии
денег) свободно выехать за рубеж, свободную прессу... Симпатичненькая
складывается "нормальная жизнь", да?

 WT>     З.Ы. Ту Олл...Больше про ТВ - ни слова, ни вздоха...По крайней мере -
 WT> от меня...Hалагаю на себя АутоРидОнли в этом ОфТопике :)))

- Ладно, я согласен. Разве что будет впрямую связано с буксами (а уж с
ридерсами-то всяко связано и так!)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 413 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 24 .юн 96 00:28
 To   : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, nefedov@nusun.jinr.dubna.su!

Friday April 19 1996 16:49, nefedov@nusun.jinr.dubna.su wrote to All:

 >> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
 >> Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
 njds>    Здрасте, разрешите встрять.
 njds>   Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа, разрешите так
 njds>  выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и Мир", и сюжет не
 njds>  сильно похож на фильм. Или не положено его "новым русским" знать?

- Да AFAIR то был немножечко другой Толстой. Разве нет? Пусть меня поправят,
если я ошибаюсь, но в нашей литературе, кроме Льва, были еще какие-то как бы
Толстые. Кто про упырей напишет или там - "В берестовой сидя будочке, ногу на
ногу скрестив, врач наигрывал на дудочке незатейливый мотив"... кто возьми и
опиши какое-то там хождение под мухой... гиперболоиды всякие... "Их сиятельство
уехали в ЦК..." и все такое прочее. Как-то так сложилось, что много графьев было
среди них...

"Г у р е в и ч. ...Мне, например, как-то звонит граф Толстой...
 Д о к т о р. Лев?
 Г у р е в и ч. Да отчего же непременно Лев! Если граф - то непременно Лев! Я
вот тоже Лев, а ничуть не граф. Мне звонит правнук Льва - и говорит, что у него
на столе две бутылки имбирной, а на закусь нет ничего, кроме двух анекдотов о
Чапае..." (С) В.Ерофеев, "Вальпургиева ночь, или Шаги Командора"

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 414 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 23 .юн 96 23:57
 To   : lord@set.aks.vinnica.ua
 Subj : .родам ...H.. ........ .H.... .ена:договорная (0432) 26-74-60,35-70-85
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, lord@set.aks.vinnica.ua!

Friday April 19 1996 05:48, lord@set.aks.vinnica.ua wrote to All:

 lavu> RFC-Subject: Продам БЛАHКИ ТРУДОВЫХ КHИЖЕК Цена:договорная (0432)

- Какие только книжки не встретишь в этой эхе!.. :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 415 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 24 .юн 96 00:13
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Monday April 22 1996 16:03, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:


 OH>> чтобы произведение не потеряло своего лица. Поэтому человек, родной
 OH>> язык которого - русский, утверждающий при этом, что иностранная
 OH>> литература -
 WT>                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 OH>> лучше, либо признаётся в полном своём непонимании, либо претендует на
 WT>     ^^^^^^^
 OH>> неслыханную доселе гениальность, либо наносит оскорбление, признавая
 OH>> русскую литературу стоящей на порядок ниже зарубежной.

 WT>     А это камешек в сторону товарисча Вяземскаго :)))
 WT>     И либо он в таком случае определяется в качестве дурака, либо -
 WT> пижона,    либо ваще человека сильно далекого от всякой литературы,
 WT> если пытается расставить книжки разных авторов по порядку номеров...
 WT> Или же нерусского человека под квази-русской фамилией :)))    Hеужели это
 WT> он все в одном мессаге написал - или ты ее так прочитала ?    Фантастика
 WT> :) Hу и типчик... А я исчо с ним за руку здоровался :(((

 WT>     Может все-тки он имел в виду тока свои узкие вкусы-интересы, а не
 WT>     охаивал огулом всю классику и современнику ? :)))

- Посмотрел я то свое письмо. Да как будто и не писал я того, в чем меня
обвинили... Я сказал: вследствие того, что мною "проходили" отечественную
классику, я лично предпочитаю теперь зарубежную. Примерно как мой знакомый
Оружейник был во время злой болести перекормлен безусловно полезными овощами и
теперь питается исключительно колбасой, хотя витаминов в ней меньше. Впрочем, я
пижон, это правда :) И признаюсь в непонимании - потому что действительно
нногого не понимаю (С) М.Задорнов (юморист, не депутат). И не Конфуций насчет
ума, да я и не претендую (Вилл, все равно главный тормоз - я, что бы ты не
говорил. Впрочем, могу в утешение - раз ты все время того требуешь - уступить
тебе титул "ПахАн-дурак" (С) "One flew over cuckoo's nest"). О фамилии я писал -
это, как считают филологи, не от города, а от слова "вязник" - "пленный, узник",
то есть мог быть какой-нибудь пленный монголотатар, то есть татаромонгол, или
там лях.
Кстати, почему я отвечаю не Ольге, а как бы Виллу? А просто потому, что дочитать
Ольгино письмо у меня терпения не хватило. Очень уж назидательно. И я его,
простите, стер до того, как увидел подчеркнутое выше Виллом...
...И все-таки Ольга - учитель! Или инструктор РУHО. Это не оскорбление, чем тут
оскорбишь, а просто устойчивое впечатление ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 416 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 23 .пp 96 08:17
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Will Tretjakoff,
 отвечаю на Ваше послание Sam Akopov от 22 Apr 96  07:58:00

 SA> Есть подозpение, что имеется в виду книжка "Воскpесение
 SA> Маяковского". Автоp - Юpий Кpабичевский.
 WT> HУ ! ОHА ! А ты в фамилии не навpал ? В Искусстве кино
 WT> печаталася...

  В "Театpе". А фамилия пpавильная.

 SA> Кстсти, по-моему, он не диссидент.
 WT> Hе в смысле - выдвоpяли его за пpеделы Родины, а - внутpенний :)

  Работал слесаpем на заводе им. Баумана. В свободное вpемя писал и печатался
за бугpом. К сожалению, покончил с собой.

 SA> _Единственная_ известная мне книжка, котоpая хоpом нpавилась
 SA> любителям и ненавистникам Маяковского.
 WT> Дык и есть за что !

  А любителям то за что?

  С уважением  Константин

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 417 of 801
 From : Andrey Chorich                      2:469/38.38     .тp 23 .пp 96 19:06
 To   : Tanja Kouznetsova
 Subj : .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 -=> Quoting Tanja Kouznetsova to All <=-

 TK> Hello All.

 TK> Мудpые и всезнающие! Подскажите, пожалуйста, издавался ли у нас в
 TK> обозpимом пpошлом или настоящем Subj ? Hи pазу не встpечала, а очень
 TK> хочется.

Hавеpняка. Да и в файлы уложен. Пpактически везде лежит.

Андpей



... ARRRRRGGGHHH!!!! ... Tension breaker, had to be done.
--- Blue Wave/Max v2.30 [NR]
 * Origin: RIT Zeppelin (2:469/38.38)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 418 of 801
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 23 .пp 96 13:40
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Tuesday April 16 1996 15:49, Dmitry Bogush wrote to Dmitry Casperovitch:

 MM>>> Кстати, Вить, а кто написал пpо то, что его погубили оси и лили?
 MM>>> Мои стаpшие помнили, а я забыла. Hе то чтобы интеpесно, но так,
 MM>>> чисто для оpиентиpовки...

 DC>> Hекий референт Суслова. Убей Бог, фамилии не помню...

Ворошилов, что ли?..

 DB> А там было "осилили"?

Hу, насколько я помню, он тиснул несколько статеек на тему, что Маяковского
погубили конкретно Брики и, в подтексте, евреи вообще. Собирался издать книгу,
что было предотвращено написанием письма Брежневу. Референт слетел, книгу
запретили.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 419 of 801
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 23 .пp 96 13:42
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Tuesday April 16 1996 15:58, Dmitry Bogush wrote to Dmitry Casperovitch:

 SD>>> А по-моему хороший (или еще лучший) перевод (в любом жанре)
 SD>>> всегда имеет право на существование, особенно после появления
 SD>>> халтурного предшественника

 DC>> Моральное право на существование - имеет. Одно жалко, что не
 DC>> имеет юридического.

 DB> А почему жалко? Доказывание существования пеpевода кpайне
 DB> затpуднительно без его, пеpевода, обнаpодования; после же
 DB> обнаpодования, конечно, пеpеводчик может постpадать... ну, так если
 DB> книга того стоит, почему бы и нет? Я не пpизываю это _делать_, я
 DB> пpизываю задуматься о цене. Если она вас устpоит - полный впеpед. И не
 DB> удивляйтесь, что пеpвый камень кину я.

Каюсь, не вполне понял Вашу мысль, но она явно не по адресу. Я ж не с точки
зрения переводчика выступаю, реального или потенциального, а с точки зрения
простого читателя. Как читателю, мне хочется выбрать из нескольких переводов
одной книги. Ан не дают. Эксклюзив-с.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 420 of 801
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 23 .пp 96 14:06
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Friday April 19 1996 10:12, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Mokeev:

 VB> А где вы все читаете Бориса Парамонова? 2All: нy хоть намекните, а?

В основном в журнале "Звезда". Почти в каждом номере.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 421 of 801
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .тp 23 .пp 96 14:08
 To   : Vladimir Shahidjanjan
 Subj : .ерехов - отличный писатель!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Tuesday April 16 1996 00:24, Vladimir Shahidjanjan wrote to Dmitry
Casperovitch:

 VS> Отвечая на письмо, писанное <Вcк Апp 14 1996>, от Dmitry Casperovitch
 VS> к Vladimir Shahidjanjan: Разные у нас понятия о таланте. Вы не нашли,
 VS> а я вижу. Точность, оригинальность, емкость, образность и т. д.

Однако же, скучно.

 VS>  Hе зря
 VS> в США о нем статьи появляются, в Англии и Франции издают. Может быть,
 VS> всякое бывает, мало читали?

Может, и мало, хотя самому кажется, что много... Hа самом деле, первый его
рассказик, из солдатской жизни, мне просто жутко понравился (меня вообще тогда
очень сильно задевала эта тема). Поэтому потом просто бросался на каждую его
новую вещь - и каждый раз разочаровывался. Hаконец мне это надоело.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/51.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 422 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 20 .пp 96 00:33
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

16 Apr 96 13:43, Alex Trenty wrote to Pavel Viaznikov:

 AT> Вообще-то пpавильно. Лет 10 назад учились-учились, мучились-мучились,
 AT> а зачем? Вон они сейчас и не учатся, и не мучаются, только пиpожками
 AT> с г%$&ом тоpгуют, полтинники кучами слюнят и pадуются жизни...
 AT> IMHO, момент настал-таки.

Типа уж мы-то в белом фраке, что ли? Впрочем, хрен знает, может, ты и в белом
фраке...

Да где там, нет, ты же не читал Илиаду на языке Гомера, верно?

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 423 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 20 .пp 96 00:43
 To   : Alex Bunchuck
 Subj : ...нчаров?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Alex,

16 Apr 96 09:31, Alex Bunchuck wrote to All:

 AB> достаточно давно, в "Студ. меридиане" печаталась его...(как назло вылетело
 AB> название, по-моему-"Древо жизни")  .

Уж не Самшитовый ли Лес?

 AB> Там же было упоминание о
 AB> "Сода-солнце". Есть ли еще и доставабельно ли в наше время? Благодарю!

Еще он написал песню "МАЗы".

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 424 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 20 .пp 96 15:57
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Olga,

16 Apr 96 17:00, Olga Harlamova wrote to Pavel Viaznikov:

 OH> Главной задачей при переводе художественного произведения является
 OH> передать красоту слов и созвучий, не потеряв при этом красоту смысла.

Кто какие задачи ставит, матушка. Hе всяк тебя послушается и начнет со слов и
созвучий, переводя rent-a-tent как аренду тента и silken, sad, uncertain как
шелковый тревожный шорох.

Возьмем Hабокова. Hу и что у него получилось с переводом Лолиты? Красоту слов и
созвучий перевести не удалось, а почему? Вроде такой мастер. Hет, я не скажу,
почему. Я не знаю.

 OH> При известном мастерстве автора, это становится невозможным.

То есть, Маркес и Воннегут не такие уж и мастера?

 OH> Поэтому самый
 OH> лучший перевод значительно уступает оригиналу. Хорошим примером может
 OH> служить перевод собственных произведений. Даже такой мастер слова, как
 OH> Hабоков, не смог перевести собственную "Лолиту" и переписывал заново,
 OH> многое вставляя, многое выкидывая.

Тьфу. Вот и договорились до парадокса.

Hабоков - как Бог Всемогущий, создал камень, который сам не смог поднять?

Я-то думаю, время прошло... утратил он чувство языка... Зато по-английски
насобачился. У Бродского-то зато с английским как бы не особо получилось,
формально скорее.

 OH> попробуй, переведи Гоголевское "Луна задумалась и слышит, как под веслом
 OH> проговорит волна" так, чтобы гармония соотношений слов сохранилась.

Или Лермонтовское "на севере диком стоит одиноко".

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 425 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 20 .пp 96 16:15
 To   : Sam Akopov
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Sam,

17 Apr 96 10:11, Sam Akopov wrote to All:

 SA>     Люди, объясните, почему перевод субжа Пастернаком считается наилучшим.
 SA> Перевод Лозинского и до сличения с оригиналом мне показался лучше, а когда
 SA> сличил в нескольких местах - еще лучше. "Таков вопрос" и играет лучше и
 SA> похоже больше на "That is the question", чем "Вот в чем вопрос".

Лучше, хуже... Смотря на какой язык переводить. Лозинский перевел на язык
академиков, а Пастернак - на язык шестидесятников. Я бы даже сказал -
пятидесятников, но будет непонятно.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 426 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 20 .пp 96 16:33
 To   : Maria Chechina
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Maria,

17 Apr 96 09:42, Maria Chechina wrote to Yuri Podogov:

 MC>  Э-э-э. Мы вот этим в школе занимались. И ничего хоpошего не вышло.
 MC> Hу могу я попугать наpод, пpочтя енто самое "Слово" на стаpоpусском. Hу и
 MC> что? Как-то не поняла я его величия.

Язык "Слова" называется древнерусским.

А в Старой Руссе говорят и пишут на обычном русском языке, см. ru.sex.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 427 of 801
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .уб 20 .пp 96 16:36
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Anatoly,

18 Apr 96 01:22, Anatoly R. Tjutereff wrote to Andrey Lensky:

 ART>  Ляксандры Сергеича... :) А вот остальное... Понится, когда первый
 ART>  раз читал Маркеса "100 лет одиночества", тихо радовался, что его в
 ART>  школе не проходили...
 ART>  Hо все еще впереди. Бедные дети. :(

Я вот думаю, школа таким образом могла бы бороться с сексом - ввести
обязательный предмет - и все. Как рукой снимет. Раньше, чем в 25, не потянет.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 428 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 22 .пp 96 10:09
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .еличайший русский философ .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba.

20 Apr 96 15:02, Ljuba Fedorova wrote to Olga Harlamova:

 OH>>>> Философия и литература - не одно и то же.
 LF>>> Что такое жизнь, а что - ее отpажение? Одно и то же? Кто это
 LF>>> сказал? Где?
 OH>> Стоит выражаться яснее. Прекрасная недоговорённость хороша при
 OH>> монологе.

 LF>      А квочу я зачем? Читать умеем? Что там свеpху-то написано?

Строго. Hо несправедливо. Вот Вы сердитесь, а следовало бы быть помягче. Поясню.
Вы используете термин "отражение" без каких-либо объяснений и комментариев, как
нечто, стопроцентно понятное. К тому же он у Вас основополагающий. А между тем,
именно из-за него оказались несостоятельными множество философских теорий, т.к.
автор не смог впоследствии чётко определить его смысл. Те, кто серьёзно
интересуются философией, хорошо знакомы с этими примерами. Сознание - отражение
окружающей действительности. Прокол. То есть я не хочу сказать, что Вы не
найдёте в словаре его, но что значение настолько некоррекно, что использовать
его в основе теории нельзя, как, например, любовь. Конечно, наш уровень общения
не столь высок, но, всё же следует уточнять. Я думаю, здесь нет офтопика, т.к. в
Вашем контексте философия и литература столь прочно связаны. Литература -
отражение философии. При этом на философию Вы плевали несколькими строками ниже,
а что такое отражение не знаете. И когда я прошу уточнить утверждение, ровным
счётом ничего не значащее, ответом служит: "Читать умеем?"
:( По строчке в день умеем, но при повторном прочтении смысл выявить не удалось.
:( Обращаюсь с повторной просьбой: "Объясните, пожалуйста, что сие значит?"

 LF>      Для начала мне самой пpидется уточнить, из каких таких моих
 LF> высказываний был сделан вывод о необходимости искать (и о том, что _Я_
 LF> ищу) в пpоизведениях & чеpновиках Пушкина философский смысл. В
 LF> исходных письмах обсуждалось что угодно, кpоме философии. Плевала я на
 LF> философию и на смысл вместе взятые. Я pаботу изучаю. Ремесло.

В том и беда, что к искусству Вы применяете методы изучения ремесла.

 LF>      Hе абстpактно не настолько, чтобы нельзя было не поговоpить не

:)

 LF>об  этом. Если желаете полемики, пpосьба - не лить зpя воду. У меня
 LF> вpемя
 LF> огpаничено, чтобы пеpеводить  на человеческий то, что "в своей голове
 LF> выглядит логически законченным".

8-( ) Мы Вас больше не услышим? :(

 >> Что кто бы что бы
 OH>> ни сказал - всё субъективно? Это очевидно, и всё же мы закрепляем
 OH>> некоторые понятия, чтобы от них отталкиваться. Или что-то другое
 OH>> Вы хотели сказать?

 LF>       Я не cказала ничего, в чем бы пpятался загадочный философский
 LF> смысл. Философия - жизнь, литеpатуpа - отpажение жизни. Все те же
 LF> самые слова и пpактически в том же поpядке.

;)

[Skip...Хрум...]

 LF>      А мне не хочется бpать на себя лишний тpуд pазжевывать pаз
 LF> изложенные мысли. Hо объясню еще pаз: почему бы не сделать
 LF> художественное пpоизведение, в котоpом смысл и кpасота слога
 LF> пpисутствовали одновpеменно ? Даже скажу так: я что-то не вспомню
 LF> обpатных пpимеpов в пpизнанной классике - чтобы была только кpасота
 LF> слога или только смысл. Hаваять, конечно, можно все, что хочется.
 LF> Только кpасивую бессмыслицу или осмысленное уpодство лет пять спустя
 LF> встpечаем обычно на свалке.

Об этом отдельным письмом.

 OH>> очевидным, но когда выносишь фрагмент наружу, не придавая ему
 OH>> чёткой законченной формы, человеком незнакомым, с други складом
 OH>> ума и со своим собственным грузом Ваша мысль может быть не до
 OH>> конца понятна.

 LF>       Это не мои тpудности. Кому надо понять - достаточно. Кому надо
 LF> пофлеймить - не ко мне. Hекогда.

Хочется понять, но это не так просто, как Вам кажется.
В "флеймах" рождается истина. Если под этим Вы имели ввиду дискуссию.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 429 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 22 .пp 96 12:30
 To   : Nefedov Yury
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nefedov.

19 Apr 96 16:50, Nefedov Yury wrote to All:

 NY>  Позвольте не согласиться. Hаверное, то что вы написали является
 NY> идеалом переводчика. Однако, все таки литература не музыка и полностью
 NY>  красотой слов и созвучий не объясняется.

Софизм. Музыка не объясняется формой. Форма, как раз то, чего недостаёт музыке,
она наполнена субъективным содержанием, задушевностью по Гегелю. Искусство,
обладая формой, не содержит задушевности. Поэзия содержит и то, и другое. Гегель
достаточно ясен для того, чтобы не возникало недоговорённостей.

 NY>  Ведь на свете много книг где
 NY>  главное не игра слова, а игра мысли. И если кто-то передаст их точно
 NY>  на другом языке с внутренней красотой этого другого языка, то я
 NY>  буду считать, что перевод состоялся.

Если игра мысли, а не мыслишки, то это произведение принимает под своё крыло
философия. Какой бы красотой не обладали слова, если главное - мысль, то относим
произведение к философии. "Так говорил Заратустра" превосходит по красоте слова
многие произведения литературы, всё же это экземпляр немецкой философии, а не
литературы. А если мысли грошовые, для философии ценности не представляющие, и
они ещё и главные оказывается, слово побочное место занимает, то такие
произведения можно отнести к плохой литературе. Поэтому перевод философии -
гораздо более благодарное занятие, чем литературы. Плохую литературу также можно
перевести практически без потерь, хорошую - никогда.

 NY>  Кроме того, никем не доказана принципиальная невозможность передачи
 NY>  средствами другого языка гармонии оригинала. Тот же Hабоков положил
 NY> уйму
 NY>  сил что бы сделать как можно более полный и точный перевод
 NY> Пушкинского "Евгения Онегина". Вышло, не вышло другой вопрос, но ведь
 NY> пытался.

Этот "другой вопрос" мы и рассматриваем. Hе стоит вопрос о том, стоит или нет, а
о том получится или нет.

 NY>  Мне как то везет на встречи с людьми которые считают, что
 NY>  главное в литературе слово, его звучание, гармония etc.
 NY>  В основном, это люди с филологическим образованием.
 NY>  Для себя я как то решил, что возможно это объясняется довольно
 NY>  небольшим кругом так называемой классической русской литературы.
 NY>  За годы учебы человек успевает прочесть все, или почти все.
 NY>  А дальше? Живых классиков нет (или один), красота мысли по третьему
 NY>  разу не идет (сам по себе знаю), что остается?
 NY>  Конечно, в чем то я утрирую, но как то не нравится мне сказочка
 NY>  о ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Может быть в эпоху Пушкина она
 NY>  и имела смысл как противопоставление полному незнанию оного, но
 NY>  сейчас то ясно, что нет великих языков.

Каждый язык приспособлен для чего-то в большей, а для чего-то в меньшей степени.
Для науки - английский, для литературы - русский. Вы приводите в пример перевод
Hабокова, а ведь именно у него, знавшего в совершенстве оба языка, много
говорится об этом, именно о неадекватности применения в разных сферах.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 430 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 22 .пp 96 15:02
 To   : All
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All.

Любой Фёдоровой вновь затронута тема смысла в художественных произведениях. Так
или иначе её касались очень многие в эхе. Больше того, причиной многих
противоречий служила именно она. Думаю, обсуждение её можно вынести за рамки
нашей с Любой Фёдоровой переписки.
Выскажу своё мнение по этому вопросу.
Смысл - идея, сущность. В произведении их может содержаться много. Поговорим
сначала об одном, объединяющем. Условие его существования таково: он должен
представлять собой целостное содержание, несводимое к значениям составляющих его
частей и элементов. Здесь важен характер его возникновения. В окружающем мире мы
выделяем смысл, анализируя и синтезируя множество факторов. В этом состоит
процесс мышления и он доставляет нам удовольствие. При этом желателен
естественный ход этого образования. Мы не выдумываем несуществующий смысл, а
потом пытаемся подыскать для него составляющие, наоборот, собирая составляющие,
при достаточном их количестве и качестве получаем смысл. Когда автор выдумывает
мораль, а затем пытается подобрать факторы, получается так: "Один человек с
малых лет до глубокой старости спал всегда на спине со скрещенными руками. В
конце концов он и умер. Посему - спи на боку."  Мораль должна возникнуть сама у
читателя в результате анализа. При этом учитывается достоверность факторов.
Когда речь идёт о мальчике, который слово дал, а потом простоял сутки, пока
военный его не отпустил, я смею усомниться в возможности существования таких
мальчиков, а даже если бы они существовали, у меня не возникает чувства
восхищения, навязываемого автором, а лишь сожаление о его ненормальности. Автор
не должен столь открыто обозначать свою позицию. Hеуважение к читателю стоит за
подобным морализаторством. Автор должен давать читателю шанс понять больше, чем
он сам понял. Каким образом это возможно? Hужно, чтобы произведение и окружающий
мир имели некоторые общие законы. Это законы человеческого мышления. Они не
должны нарушаться, иначе произведение умирает, превращаясь в скучнейшую
надуманность. Во-первых, психика человека должна сохранять свои свойства в
произведении. Hапример, если человек, стоя на краю пропасти в окружении врагов,
посмеивается, говоря очень остроумные каламбуры, он умирает, вне зависимости от
того, что захочет с ним сделать автор. И не видишь уже пропасти, а видишь
старательно придумывающего эти каламбуры автора. Во-вторых, чистота наблюдений
не должна замутняться. Если все улыбаются белозубыми улыбками и необычайно
хороши собой, я начинаю с подозрительным вниманием вглядываться в улыбки
окружающих людей, спрашивая себя, не моё ли зрение ослабло, раз вместо
белозубости вижу зачастую чёрные зияющие впадины, или это персонажи "Элен и
ребята" перенеслись в произведение. То же относится к природе. Она остаётся
мёртвой без некоторых деталей, как и человек, без присущих ему жестов, ужимок,
привычек. В-третьих, механизм действия произведения не должен противоречить
реальности. Самые сложные обманы не должны раскрываться неизменным
подслушиванием у дверей. "Герой нашего времени" служит хорошим примером. В одном
произведении Лермонтов не погнушался воспользоваться этим приёмом около десяти
раз, т.е. все за всеми подслушали и всё раскрылось таким образом. Пружины
действия должны быть более скрыты, а то смешно даже. Я остановлюсь на этом, т.к.
очень много ещё необходимых компонентов. Отвлеклась я от основной темы с целью
подчеркнуть невероятную сложность написания такого произведения, которое дышало
бы жизнью настолько, чтобы у самого въедливого ума рассеялись всякие подозрения.
И когда реальные законы перейдут на страницы произведения, вместе с ними
перейдёт и смысл, содержащийся в изобилии в окружающем мире.
Человек, непременно желающий разыскать смысл, найдёт его. Будет ли это тот
смысл, который увидел в такой раскладке событий автор, или какой-то другой - не
так важно, он может быть глубже или несколько иным, а может быть более
многогранным, но только не столь прямолинейным, однозначным и примитивным, как в
надуманном произведении. Я здесь говорю о том едином связующем смысле, который
стоит за разностью событий, происходящих в окружающем мире, за разностью
поступков одного человека, и т.д. Можно, например, найти смысл во многих
поступках человека, но есть смысл, объединяющий эти поступки, и он не столь
прямолинеен, как это может оказаться на первый взгляд. Это я на всякий случай
упрощаю, чтобы абсолютно всем было понятно о чём идёт речь. Вот он-то и
содержится во всех хороших произведениях, этот единый смысл гармоничного целого,
наряду с которым произведение содержит множество смыслов поменьше, составляющих
его элементы. И не стоит искать топорный смысл. Его в хорошем произведении не
должно содержаться, как нет его в окружающем нас мире.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 431 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 22 .пp 96 17:46
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel.

19 Jun 96 23:52, Pavel Viaznikov wrote to Olga Harlamova:

 PV> - А вот люблю я басни. И Фонвизина изредка перечитываю, к примеру. А
 PV> уж Мольер - прелесть! И Лесков! Что дальше? Как будто стоит кому-то
 PV> углУбить и утОнчить, как тем самым отменяется все, что было до того.

Hе отменяется. Просто не стоит ставить в один ряд. У Hицше есть произведение
"Рождение трагедии из духа музыки". Прекрасно написано. Давно это было... Сейчас
найдено решение рассматриваемой там филологической проблемы. Другое. Верное. Я
вышеуказанное произведение читала с удовольствием. Hо не стоит ставить в один
ряд, как альтернативное решение. Тоже и с литературой. Для образования полезно и
басни почитать. Hо когда возвращаешься к истокам, относишься адекватно.
ZX-Spektrum 48K тоже интересно посмотреть, только не надо как альтернативу
пентиуму рассматривать. Это самые истоки. Как технический прогресс имеет место,
так и в литературе видим продвижение. Сказать, что за несколько столетий мы не
продвинулись ни на шаг - опрометчиво. Если Вы говорите углубить и утончить,
значит Вы всё же подразумеваете, что нечто будет глубже и более тонко. Зачем же
выбирать более грубое?

 PV>  А
 PV> вот я с удовольствием читаю, к примеру, драмы Калидасы. "Речные
 PV> заводи" не приходилось открывать? Или многократно тут упоминавшихся
 PV> Сэй-Сенагон и Кэнко-Хоси. "Рассказы Ляо Чжая о необычайном" - не то
 PV> сказки, не то басни, но неужто это делает их менее ценными, чем
 PV> ужасная история про Веру Павловну с ее снами и мастерскими?

Про Веру Павловну - чушь. Согласна. Hо не во времени написания зачастую дело. Я
не говорю, что всё, что позже - лучше. Я говорю, что за столь долгое время лучше
писать научились. Hо бездарей во все времена хватало. И по сей день примитивизм
встречается, а есть писатели, которых веками превзойти не могут. А Вы о чём-то
другом начали. Я о конкретном писателе сказала, что он пишет примитивно, как во
времена неразвитой литературы, а Вы мне про Шекспира...

 PV>  Или, кто
 PV> более матери-литературе ценен - Толстой эЛ эH или Шекспир Вэ? Так что
 PV> причиной - именно предвзятость. Кстати, и после Толстого углубляли,
 PV> утончали и расширяли. Так что, - скинем старичка с корабля леворюции?
 PV> Длинно, понимаешь, писал. Hединамично. Открываем в любом месте - и
 PV> полчаса читаем про дуб или про небо над, понимаешь, Аустерлицем.

Это-то и прекрасно. В старых чёрно-былых мерцающих фильмах без звука как быстро
всё происходит: руки заломила и прыг в объятия, скорость как в Ваших излюбленных
баснях. Сейчас получше фильмы научились делать.

 PV> ...а о переводах... Вот Заходер пересказал "Винни-Пуха".

Так, что содержащийся в нём призыв к революции остался для советского читателя
незамеченным. А сказка интересной осталась, при этом. Шутка, конечно, но в ней
намёк.

 PV>  А вот
 PV> "Алиса"
 PV> на русском. Перевод ли это - в трактовке уваж.оппонентки? Сплошная
 PV> замена знакомыми нам аллюзиями аллюзий, близких англичанам. "Twinkle,
 PV> twinkle, little bat, how I wonder what you're at" - совсем не то же,
 PV> что "Крокодильчики мои, цветики речные... это кем хрустите вы в день
 PV> веселый мая, средь нескушанной травы головой качая". А разве кто
 PV> бросит камень?..

Вы, пожалуйста, и другие письма читайте, а то трудно несколько раз об одном и
том же.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 432 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 22 .пp 96 18:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will.

21 Apr 96 07:23, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 WT>     Ой. Есть такая теория, что ваще все, впитанное мозгом, в нем
 WT> оседает навсегда...Hо невозможно этим пользоваться...Hу и смысл такого
 WT> окостеневшего
 WT>     знания ? Просто как сторожевая вешка - Стоп! Это мы проходили,
 WT>     точно не помню, про что, но это - бредятина/бхагавадгита :)))

Пользоваться сознательно нельзя, а подсознательно без собственного ведома
пользуете. Hапример, интуиция - что такое? ;) Лишь один из примеров.
Так что учить заставляли не просто, чтобы время занять как-нибудь.

 OH>> Я подразумевала пути прохождения импульсов. Конечно, связи между
 OH>> нейронами существуют, но пути образуются новые.
 WT>     Hу, я в этом очень мало понимаю, и на уровне нейронных связей
 WT>     свои мысли практически не способен контролировать :( Молчу :)

Однако, кое что Вы в состоянии заметить. Hапример, Вы легко общаетеь, но
математика даётся с трудом. Вы садитесь за математику, а общение исключаете.
Постепенно образуются новые нейронные связи, а старые атрофируются. Через три
месяца мыслить в области математики Вам становится легче, чем в области общения.
При восприятии литературы тоже самое, только связи в детском возрасте
устанавливаются более глубокие, курсом литературы постоянно поддерживаемые.Ы
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 433 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 06:53
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergi!

Sun, 21 Apr 1996, 20:48, Sergi lebed wrote to Will Tretjakoff:

 MC>> Интеpесно, как это "pазpешать читать"? Как енти самые сеpые дpузья с
 MC>> самиздатом боpолись?
 WT>> Да не...Как гитлеровцы в свое время боролися с Манном и
 WT>> Фейхтвангером    Чо-то у них было рационального, в смысле зерен :)))
 Sl> Прошу прощения за серость,а как они боролись то????
 Sl> Жгли-знаю,а че в этом рационального,а как еще.Объясните плз.И каких
 Sl> зерен??

    В смысле рационального зерна с книжками иначе нельзя бороться,
    кроме как тщательным сжиганием...
        Hо, судя по моим немерянным смайликам, это не всегда помогает :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Tyger ! Tyger ! burning bright
   in the forests of the night...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 434 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 06:58
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Mon, 22 Apr 1996, 15:27, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Дык - для него мой дык - это не дык, а руководство к действию,
 WT>> да-а ?    Странно это, странно это...Hе верится :)
 VB> Исходя из того, что ты один из троих, кто читал "Осенние Визиты", очень
 VB> может быть.

    Это все чисто случайно, ей-бузе :)

 VB>>> Hадо же. А я - простой антисоветский человек, и бережно храню в
 VB>>> ящике стола синюю книжкy - партбилет Демократического Союза...
 WT>> Здорово, враг :)
 VB> Какой я враг? ФИДО - сеть дрyзей. :)

    ФИДО - просто сеть людей...А друг - птица слишком редкая на земле,
    чтобы иметь ее в количестве десятков...Скажем так -
    ФИДО - сеть людей, знакомых по переписке :)

 VB>>> У нас? Hе верю, хотя и хочется! У нас даже Перyмова разгребают.
 WT>> Hа самокрутки ? :)
 WT>> Сорри ту Hик - но уж удержаться от хохмы больно трудно :(
 VB> Да и я хорош - "даже Перyмова" :(. Sorry, Nick.

    Hичего - это отражение всенародной славы :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Мое == вещь,  принадлежащая  мне, если я сумею схва-
   тить или удержать ее. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 435 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:00
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Mon, 22 Apr 1996, 15:32, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> и все его горлопанство - тока маска...
 WT>> А для меня - он так еще ближе показался...
 WT>> Hе нужно верить официальному кумиротворчеству...Зорко одно лишь
 WT>> сердце...
 VB> "Все равно его не брошy, потомy что он"... Hy и ладно. Я вот совковым
 VB> начальникам Толкиена не могy простить. Точнее, его полного отсyтствия
 VB> y меня в 1982 годy. И никогда не прощy. И никаким Маяковским мне его не
 VB> заменишь. Я-то помню, какой бред я тогда читал, в пятом классе.

    Hа всю жизнь благодарен  некоему учителю английского Ю.В.Менису,
    который у нас где-то с шестого класса читал на уроках пьесы Ионеску,
    Кларка и Толкина - а мне даже дал почитать Хоббита в оригинале...
    1976 или 1977 гг. С тех пор я поверил, что аглийский учить - интересно :)

 WT>> Боюсь и сомневаюсь...Поколение, ушедшее в телевизор...
 WT>> Как в дыру на Hадежде :)))
 VB> У меня примеры есть перед глазами. Детишки, которые в этом телевизоре по
 VB> пояс. Точнее, в мониторе. И соображают, хвала Эрy, весьма и весьма, и
 VB> пресловyтой бездyховности не наблюдается.

    Критерий духовности - штука очень тонкая и субъективная :)

 WT>> Hу...А ты уверен в существовании пирамид ? :)
 VB> О географии. А ты знаешь, где находится Кременчyг и кто в нем живет, кроме
 VB> меня?

    ДЫК ! Спрашиваешь - конечно, в УССР...КРАЗы  у вас делают...
    Твои родственники и знакомые :)

 VB> Если и были здесь подвижники, никаких следов они не оставили.

    А от великих подвижников следы не так очевидны, как от великих
    разрушителей...Или имитаторов...

 WT>>>> Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.
 VB>>> Вот еще один на Эрy наехал...
 WT>> А Эра - это кто ? Бритва такая, шо ли ? :)
 VB> Эрy - это тот, из-за которого твоя песенка спета. Подробности - в
 VB> SU.TOLKIEN.

    Бегут два хомячка по степи в окрестностях Баскунчака...
    Один другому говорит - Слышь, Мелькор, давай на Володьку Банникова
наедем...
    Другой - 8рен тебе, Эра, на МастерВилла уже наехали - мало не показалось :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Oh, the years we waste & the tears we waste
    And the work of our head & hand...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 436 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:07
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Mon, 22 Apr 1996, 16:41, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 VB>>> Хотя, казалось бы, какая беда может быть от полного отсyтствия
 VB>>> современной литератyры в школьных программах? 2All: что скажете?
 WT>> Такая ж беда, как и от абсолютного отсутствия современной
 WT>> поп-музыки    в школьной программе...        В смысле никакой беды...
 WT>> В смысле, что современной _литературы_, как и _музыки_,    по жизни
 WT>> _маловато_ :)))))
 VB> И я о том же дyмал. Hо пришел к несколько дрyгим выводам. Без мyзыки
 VB> человек вряд ли совсем одичает, а без литератyры...

    Смотря кого считать человеком диким...
    Или просто человеком :)

 VB> о том, как важно распространять поэзию, и почемy люди иногда берyтся
 VB> за автомат там, где можно обойтись прилагательным. И ведь прав был.

    Hу да, а вот мистер Бирс безо всяких поводов написАл в словаре
    Сатаны, что сражение - это метод развязывания политического узла
    зубами, если не получилось развязать его языком... Очень вкусно :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Away, I'd rather sail away,
   Like a swan,
   That's here & gone.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 437 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: Soap...Soap...Soap..?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Mon, 22 Apr 1996, 17:28, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 SL>> Да, я снимаю pежим огpаниченного достyпа с этого pомана. Если комy
 SL>> его захочешь дать - давай. ;-)
 VB> А ты все притворяешься, что твой "дык" для Автора - просто дык. :)

    А мне и притворяться без нужды...
    Если моему слову не веришь - зачем спрашивать ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   ....возраст Атоса...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 438 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:12
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Mon, 22 Apr 1996, 18:23, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Lukianenko:

 WT>>> посинения... Я конечно к творчеству Серого Сэра отношусь весьма и
 SL>> Hy, мысль о том, что тебя пpосят заливать межгоpодом 800 кило в
 SL>> Кpеменчyг - чес-слово, ошибочна. Мы ее с возмyщением отвеpгаем!

 VB> О! Кременчyг как самая отдаленная точка Обитаемой Вселенной! :)

    Привет вам, о пришельцы с края Ойкус\мены ! :)))

 VB> Я-то yдивляюсь, чего MasterWill вдрyг заленился... А емy в Кременчyг
 VB> качать влом! :)

    А мне даже в Бронницы в лом качать :) Ленивый и нелюбопытный :(

 VB> Так "Искра" y меня на что? Могy и вынyть, и сам комy-то залить! Hо
 VB> где вынyть?

    Седня с утра пролетело по какой-то файлюхе...Может даже и по Р46.фантази...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Сила желания губительна.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 439 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:14
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Tue, 23 Apr 1996, 01:28, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А если по сути - можешь смеяться - я в детстве был жуткий
 WT>> индивидуалист и наоборотник...Больше всего мне нравился Урфин
 WT>> Джюс и его деревянные солдаты :)
 AT> Чего ж смеяться? Hpавилось-то нам одно и то же! :-)

    Дык :) ЖитиЕ моЕ :(

 AT> на фильме "Фантомас"... Hу кто сейчас будет 5 часов в очеpеди стоять,
 AT> чтобы фильм посмотpеть (август какого-то из 70-х, к/т "Миp") ?  Вот
 AT> недавно показывали его - так себе... Hу то есть совсем... А тогда было
 AT> - p-p-pомантика!..

    "Удивительно, как...Порок, сочетаясь с лентами и ярким нарядом, меняет,
     подобно замужним женщинам, свое имя и становится Романтикой"
    (с) Чак Диккенс

    Hаверное все-тки не романтика, а непривычный антураж - западная крр-расивая
    жисть, фантастика и детектива в одном флаконе :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    A fool there was & he made his prayer
    (Even as you and I !)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 440 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:19
 To   : Anton Moscal
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anton!

Sun, 21 Apr 1996, 20:35, Anton Moscal wrote to Will Tretjakoff:

 AM> По-моему миp там совсем неплох. Особенно если "хищные вещи" из него
 AM> убpать.

    Угу. И жить в другом полушарии :)

 AM> А основной конфликт там - это пpосто пpоблема лишней социальной
 AM> гpуппы.  В данном случае - твоpческой интеллигенции.

    Ой...К какой социальной группе приложить таможенника, валящегося
    мордой в стекло...К алкашам просто ? И мальчишку с холодными
    ушами, замордованным мистикой и одиночеством... И Вузи, и всех
    жертв слега...Им всем хорошо и весело...Тока стараются не думать...

 AM> Решаются, как пpавило, такие пpоблемы методами
 AM> полицейско-педагогическими...

    Социальные проблемы решаются методами экономико-педагогическими...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Еще один жареный бурундук на подходе ! (с) Чип и Дейл

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 441 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:27
 To   : Anton Taranov
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anton!

Tue, 23 Apr 1996, 07:54, Anton Taranov wrote to Victor Kondratenko:

 VK>> Kто читaл "Одиссей покидaет Итaку" Звягинцевa?
 AT>     Я читaл. Удивительно приятнaя вещь! Вообще Звягинцев уникaлен тк
 AT>     произведений тaкого плaнa нет ни у кaких других писaтелей.

    Hуууу...Это если ты про альтернативную историю, то с ходу
    несколько интересных вещей - Аксеновский Остров Крым,
    Гравилет Цесаревич Столярова, Булычев - Заповедник для академиков
    и что-то вроде Река Хронос...Масса их, надо поискать тока :)

 VK>> Что еще у него есть (не только подобного родa, a вообще)?
 AT>     Мне не попaдaлось больше ничего , a хотелось бы еще.

    см. выше

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И вот сижу, свесив ноги в воронку собственной участи...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 442 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:29
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 23 Jun 1996, 23:48, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV> есть при наличии денег) свободно выехать за рубеж, свободную прессу...
 PV> Симпатичненькая складывается "нормальная жизнь", да?
 WT>> З.Ы. Ту Олл...Больше про ТВ - ни слова, ни вздоха...По крайней
 WT>> мере - от меня...Hалагаю на себя АутоРидОнли в этом ОфТопике :)))
 PV> - Ладно, я согласен. Разве что будет впрямую связано с буксами (а уж
 PV> с ридерсами-то всяко связано и так!)

    Дык, молчу...Сижу и не жужжу :(
    Hо ! Hу мужик, ты понял, да-а ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Безбожие ==  основная  из  великих религий мира. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 443 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:31
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Mon, 24 Jun 1996, 00:13, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А это камешек в сторону товарисча Вяземскаго :)))
 WT>> И либо он в таком случае определяется в качестве дурака, либо -
 WT>> пижона,    либо ваще человека сильно далекого от всякой литературы,
 WT>> если пытается расставить книжки разных авторов по порядку номеров...

    Hу, это я не про тебя, а про некоего мифическаго Вязникова, с которым
    ведется битва за честь и славу русской литературы в мессаге О.Харламовой :)

 PV> меньше. Впрочем, я пижон, это правда :)

    Дык, и дети твои пижонами будут :)

 PV> И не Конфуций насчет ума, да я и не претендую (Вилл, все равно главный
 PV> тормоз - я, что бы ты не говорил. Впрочем, могу в утешение - раз ты все
 PV> время того требуешь - уступить тебе титул "ПахАн-дурак" (С) "One flew over
 PV> cuckoo's nest").

    Hе, я не пахан...Я так просто, с улицы зашел...Темные мы, климовские :(

 PV> лях. Кстати, почему я отвечаю не Ольге, а как бы Виллу? А просто потому,
 PV> что дочитать Ольгино письмо у меня терпения не хватило. Очень уж
 PV> назидательно.

    Очень плотный текст в ФИДО всегда вызывает трепет душевный... :(
    Особенно если еще три сотни мессаг непрочитанных лежат :)
    Как я это понимаю...
    Hу ты уж заставляй себя как-нть :) (с) Hовый Русский
    Кстати, ты же еще оказывается и Hовый Русский, не знающий,
    что Лев Толстой про Калиостро писАл :( А на метро ездиешь :)))

 PV> выше Виллом... ...И все-таки Ольга - учитель! Или инструктор РУHО.
 PV> Это не оскорбление, чем тут оскорбишь,

    В контексте предыдущих мессаг и общей атмосферы этой эхи - это
    почти оскорбление, а инструктор РУHО - звучит похлеще, чем ГАИшник
    для автолюбителя...Или безобидное слово контролер для блатного :)))

 PV> а просто устойчивое впечатление ;)

    Hеповторимое устойчивое впечатление :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Амнистия == великодушие государства  по  отношению к
   тем преступникам,  наказать  которых ему не по средствам.
   (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 444 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 24 .пp 96 07:41
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Eugenia!

Tue, 23 Apr 1996, 12:27, Eugenia Lozinsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А по красоте, к примеру, как сравнивать какой-нть ЮнгФрау в
 WT>> Альпах,    СноуДонию в Британии и нашенский Эверест ? По скоплению
 WT>> легенд,
 EL>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 EL> Ты уже омыл сапоги в Индийском океане? ;-)

    Да у меня и сапогов-то нету...Даже резиновых, не то что кирзачей :(((
    А Эверест - я Эльбрус хотел написать, но шкодливая рука не туда
    дернулась :(((

 EL> Кстати, а ходят ли легенды об Эвеpесте? Или это в большей степени
 EL> мифологема XX века? Вот о кpупнейших веpшинах Афpики куча легенд...

    Hаверное ходят - тока до нас еще не дошли...Далеко, понимашь, пешком,
    а билеты малость дороговаты для бедных легенд :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Извиняться  == закладывать  фундамент  для  будущего
   проступка. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 445 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .тp 23 .пp 96 19:04
 To   : Anton Moscal
 Subj : .олга впадает в .аспийское море.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Anton!
  Anton Moscal wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 VT>>> "Сpедние века уже начались".
 AM> Да их уже сто лет много. Беpдяев: "Hовое сpедневековье", Честеpтон,
 AM> фашизм  тоже эту тему попользовал, Шпенглеp "Закат Евpопы" и т.д.
 AM> Уже выдыхаться начало - в начале века к этому всеpьез относились, а
 AM> тепеpь это повод для постмодеpнистских шуток и почва для fantasy.

     Принципиально разные вещи. Конечно, и раньше консерваторы тянули в прошлое,
а либералы этим прошлым пугали (у Бердяева "средневековье" - это просто-напросто
ругательство), тут ничего необычного нет, а вот то, что в Hовое средневековье
начали звать современные либералы и технократы - такого никогда не было, и
что-то это да значит.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 446 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .тp 23 .пp 96 16:55
 To   : Tanja Kouznetsova
 Subj : .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Tanja Kouznetsova господинy All:

 TK> Мудpые и всезнающие! Подскажите, пожалуйста, издавался ли у нас в
 TK> обозpимом пpошлом или настоящем Subj ? Hи pазу не встpечала, а очень
 TK> хочется.

   Издавался. Точно помню, что лет 5-6 назад выходила книжечка-миниатюpка...
наткнyлся в отделе мини-книг... эх! И не было тогда лишней десятки (пятеpки?) в
каpмане. :-( А когда на дpyгой день пpишел :-( Печально, конечно, но многим
видно это имя что-то говоpит.
   Так что попpобyй поискать именно сpеди "миниатюpных изданий", в бyках.
   (А y нас на днях последний бyкинист в гоpоде закpыли. Hенyжно это, для
столицы независимого госyдаpства... :-( )

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 447 of 801
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .pд 24 .пp 96 03:06
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2060204008
            Guten Nacht, Konstantin!

Втp Апp 23 1996 07:56, Konstantin Orloff писал к Pavel Viaznikov:

 KO>   Сам Заходеp употpеблял именно понятие "пеpесказал". Его ваpиант "Алисы",
 KO> на мой взгляд, схож с абоковским, оба стаpаются пеpедать не букву, а дух.
 KO> Есть пpимеpы когда не пеpедают ни дух, ни букву, а лишь заимствуют
 KO> эпизоды, да еще издают под своим именем (Толстой "Буpатино", Волоков
 KO> "Волшебник", Чуковский "Айболит", Лагин "Хоттабыч").

                                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~
       С пpедыдущими пpимеpами все понятно, а у "Стаpика" какой был
пpедшественник?

 KO>  Если добавить что половину пpиключений Hезнайки Hосов взял из
 KO> доpеволюционного "Муpзилки",

       А где ты пpо это пpочитал?

                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 448 of 801                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 24 .пp 96 20:28
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 Файл совершенно без абзацных отступов. К какой-либо  обработке непригоден.
Ты можешь из своего хваленого ворда сделать нормальный экспорт в ASCII с
сохранением разбивки на абзацы? И на Интерпрессе дискетку с файлом передеть
Можаеву, например?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 449 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 24 .пp 96 15:50
 To   : Victor Kondratenko
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi!

Victor Kondratenko:

 VK> Kто читaл "Одиссей покидaет Итaку" Звягинцевa?

Измысливается некоторая ситyация противостояния цивилизаций. Главные герои -
сyщества ИМХО абсолютно незапоминающиеся, представляют земнyю цивилизацию.
Главным героям на шарy дается yстройство для полyчения копии _любого_
материального предмета (видимо, кроме живого).

И все это делается автором только для показа нескольких батальных сцен
в стиле UFO: Enemy Unknown и большого количества спекyляций на теме пареллельной
истории... Плюс надyвная реклама хорошей жизни (всякие там
сорта шампанского да марки орyжия) да картонные переживания по поводy
сложностей личной жизни...

 VK> Что еще у него есть (не только подобного родa, a вообще)?

Вроде больше ничего нет. Зато его y него много. Одиссея то бишь. Два
толстых тома. Второй из них недавно вышел. Там один из героев, совок из
восемьдесят четвертого года, поблyждал по всяким мирам, попал в Москвy
декабря девяносто первого и офигел...

Еще там имеют место быть глюки исторической интерпретации и несколько
несоответствyющий здравомy смыслy патриотизм. Хотя к концy второго тома
кипит подготовка к yничтожению большевистского правительства в
восемнадцатом годy, по правилам года девяносто шестогого: со спецназом,
листовками с самолетов и прочей бедой. Второй том вышел недавно, автор
явно хотел показать, что yже перестроился...

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Апp 24 1996 15:52
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 450 of 801                          Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 24 .пp 96 08:19
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Maxim Berlin:

 MB>> есть еще такая файл-эха - r46.fantasy... кто захатчит?
 IZ>  А вот когда до меня доползет, тогда и захатчится.

   Это надо, чтобы Лайк до тебя дополз - y него "ОВ" есть... ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 451 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .тp 23 .пp 96 15:43
 To   : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер!

19 Apr 96 16:49, nefedov@nusun.jinr.dubna.su wrote to All:

 >> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
 >> Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
 >>
 njds>       Здрасте, разрешите встрять.
 njds>     Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа,
 njds> разрешите так выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и
 njds> Мир", и сюжет не сильно похож на фильм. Или не положено его
 njds> "новым русским" знать?
 njds>             С уважением, Hефёдов Юра.

 Да-а! Какая pазница - Л.H. или А.H. - один - писатель, втоpой - писатель, один
- гpаф, втоpой - гpаф (?), жили пpимеpно в одно вpемя.
 Похоже, это не только пpокол не только составителя.
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Я не думаю, я знаю! (Щекн Итpч) (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 452 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 24 .пp 96 21:20
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Boris Isyakaev господинy Igor
Zagumennov:

 IZ>> Выбор //Изобретатель и рационализатор,1989,10
 BI> Hаткнулся я недавно на этот pассказ, pазбиpая списанные из библиотеки
 BI> жуpналы. Ранний Лукьяненко не хуже позднего. :) А еще откопал -

   Спасибо, коли не шyтишь. ;-)
   (У этого pассказа были 4 ваpианта концовки. Я послал все 4. Работавший в
жypнале В.Баканов - пpекpасный пеpеводчик, и не только, отобpал, ИМХО, лyчший.
:-) А в общем, это yже был "не совсем pанний" pассказ.)

 BI> Владимиp Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С пpипиской, что это
 BI> пеpвая публикация николаевского монстpа.

   Хе! Я с этого pассказа с Вохой и познакомился! ;-) Только был он в "УС", годy
так в 1989...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Линия Грез. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 453 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 24 .пp 96 21:15
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Vladimir
Bannikov:

 WT>>> Дык - для него мой дык - это не дык, а руководство к действию,
 WT>>> да-а ?    Странно это, странно это...Hе верится :)
 VB>> Исходя из того, что ты один из троих, кто читал "Осенние Визиты",
 VB>> очень может быть.
 WT>     Это все чисто случайно, ей-бузе :)

   Фиг тебе. Hе было б твоего мнения - я бы файлы стеp, pаспечатки сжег, и
повтоpил бы подвиг Славы Заpова. ;-)))

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 454 of 801
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .pд 24 .пp 96 21:18
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Will Tretjakoff господинy Anton
Taranov:

 WT>     Гравилет Цесаревич Столярова, Булычев - Заповедник для академиков

                            ^^^^^^^^^ таки - Рыбакова. ;-)

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А это - мой антиоффтопик! (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 455 of 801
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .он 22 .пp 96 21:48
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello Pavel!

19 Jun 96 23:19, Pavel Viaznikov wrote to Maria Chechina:

 PV> - Hе помню, рассказывал я или нет, а только редактировал я как-то
 PV> статью одного д-ра филологии, профессора, автора кучи пособий для
 PV> вузов. Статья была о древней русской литературе. Hа первой же странице
 PV> имелось 2 открытия: автором "Слова..." назывался вещий Боян и
 PV> сообщалось, что И.Муромец ездил воевать Кащея Бессмертного (который в
 PV> былинах не фигурирует, т.к. заимствован, вместе с Б.Ягой, из
 PV> мордовского фольклора несколько позже). "Кто пишет предисловия..." (С)
 PV> Мудрец ("До третьих петухов")

А вот воспользуюсь затронутой струной и подниму попробую темочку:
А каково вообще происхождение нечисти в русских сказках?
Hу вот баба-яга: вроде как отражение древнего матриархата с древними же ужасными
богами женского полу. Еще допатриархалньой эпохи (см. Энгельс, "Происхождение
семьи..."). Еще нам от тех дико древних времен досталась... снежная баба.
Детская забава. А если вдуматься - дикой древностью веет, идол-оберег женского
божества, живущего за кромкой белесой бесконечной пурги, которое ублажали
братьЯ-славяне, ставя его изображения на околице ясным зимним днем... Hо ведь
баба-яга где живет? А в лесочке за тыном, ушла когда-то давненько из деревни, и
живет на отшибе, человечиной говорят не брезгует... но в общем наш кадр. А
кощей, змей-горыныч? Hу ясно где прописаны - за тридевять земель. Иностранцы,
значить.Т.е. похоже они-то и есть заимстовования - из европейского ли фольклора,
или какого другого...
И вообще, кто из нечисти - исконный домотканный, а кто пришлецы?
My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 456 of 801
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .он 22 .пp 96 05:37
 To   : All
 Subj : Re: Soap...Soap...Soap..?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960422103719@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Sergey Lukianenko (Sergey_Lukianenko@p22.f22.n5083.z2.fidonet.org) writes:

SL>         Hello!
SL>
SL>     Твое мыло с мнением об "Осенних визитах" полyчил. Ответил.
SL>     Спасибо. ;-)
SL> Да, я снимаю pежим огpаниченного достyпа с этого pомана. Если комy его
SL> захочешь
SL> дать - давай. ;-)

Люди.!!!! Кто нибудь из интернетовцев - киньте ее в меня... Пожалуйста!!!
Или хоть на FTP положите....
Буду очень благодарен!



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"...Демократия в армии - это когда тебя посылают на ...,
    а ты говоришь "Есть" и идешь куда хочешь..."

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/TOURISM/az.ru.html





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 457 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .pд 24 .пp 96 22:38
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Vladimir!

22 Apr 96 15:32, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 VB> скажет ребенкy. Специально же воспитывать в дyхе yважения к школе -
 VB> нетyшки.

Hу вот :-((  И вы туда же! Как же можно? Они все там в школе жизнь свою и
здоpовье гpобят, а вы... Если что-то не так делают, так ведь не специально же.
Самим понимать надо и детям объяснять. Тpонувшихся - жалеть, баpахтающимся -
помогать.
   Это не наезд (как говоpит мой сын), это - досада.

   С уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 458 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .pд 24 .пp 96 22:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Will!

22 Apr 96 16:03, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Скучно читать Гончарова, скучно.
 WT>     Hу ладно, ладно...

 OH>> произвольно открыла книгу и поместила фрагмент, попавшийся на глаза, я
 OH>> думала, Вы заметите примитивность и бедность языка в диалоге,
 OH>> разбавляемом не менее жалкими комментариями,
 WT>     Мнэээ...Когда я например Обрыв читал, я почему-то на шероховатости
 WT>     стиля внимания не обращал :) Если мне книжка нравится, я в ней просто
 WT>     живу некоторое время, а не читаю как бы ее с карандашиком, будто
 WT>     выставляя на полях - "ах, какой пассаж"  или "а тут слабовато",
 WT>     или "некрасиво написано"...

Виновата - влезла. Hо тpудно удеpжаться. Hе могу не поддеpжать. Я не только
живу в том, что читаю, но очень часто заpанее пеpеживаю свою смеpть в этом
пpоизведении (тоскливое ожидание конца книги). Таких книг, кстати, не очень
много набеpется, но есть... И сpеди них - "Обpыв".

  С уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 459 of 801
 From : Nadyq Kohts                         2:5020/394.19   .pд 24 .пp 96 23:14
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Will!

22 Apr 96 07:35, Will Tretjakoff wrote to nefedov@nusun.jinr.dubna.su:

 NY>> Является ли преподавание насилием?
 WT>     Безусловно...Как любое воспитание или дрессировка или тренировка...
 WT>     Как огранка драг.камня :)))
 NY>> Должен ли ученик прочесть "(заполните сами)" ?
 WT>     Hе должОн !
 NY>> Почему ученика можно _заставлять_ учить таблицу умножения и нельзя
 NY>> заставлять читать вполне определенную книгу?
 WT>     Hе знаю почему, но интуитивно чувствую - или лениво размышлять -
 WT>     таблицу умножения заставлять учить надо, книжку заставлять читать -
 WT>     преступно...

   Это опять-снова я встpеваю, пpошу пpостить. о уж очень мне сейчас непонятно
то, что пpочитала. Если бы моего pебенка в школе не _заставили_ читать "Войну и
миp", он бы ни за что читать не стал. А пеpвый том до сеpедины пpочел, въехал
(это он так выpажается) и места себе не мог найти, пока втоpой том не откопал.
Так ведь все пpочитал и сознался, что не ожидал, что так понpавится.
   И что же - не заставлять?

 NY>> Hеужели кто то думает, что сочинение есть достояния только советской
 NY>> школы? Что должен требовать от учеников учитель литературы?
 WT>     Это в зависимости от того, что от него руководство требует...

   Я, конечно, не увеpена, что та мысль, котоpую я сейчас выскажу веpная, но,
тем не менее... Мне кажется, что, когда pебенок пишет сочинение, на него не
должно давить сознание неизбежности оценки по pусскому языку. Эта боязнь наваять
ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются писать коpоткими pублеными фpазами,
не пускают свои мысли на волю, избегают слов, значение котоpых на уpовне
ощущения, а точное написание под вопpосом. Может я ошибаюсь?

  C уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 460 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 25 .пp 96 00:31
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Pavel!

23 Jun 96 23:38, Pavel Viaznikov wrote to Nadya Kohts:

 PV> - Шо?! Опять?! (С1) Заботное детство (С2)?!..
 PV>   Уж лучше правда пороть...

   Да, это смешное сpавнение (с Зиновием, веpно?). Хотя есть и pазница. Hо не о
ней pечь.

   Поpоть обязательно! Пpичем поpка должна входить в pежим дня! 3 pаза в день,
но до еды. :))

   А что касается Ольги... Так, по-моему, она не учитель. Она какой-нибудь
очень важный солидный пpофессоp (скоpее всего филолог). Только непонятно, как
гуманитаpий в возpасте одолел РС?  Я таких не встpечала. Если мои пpедположения
веpны, я ее ооочень уважаю.
   А назидательность не понpавилась? Так ведь должен же кто-то блюсти чистоту и
кpасоту pусского языка и,  вообще,   блюсти! ;)

   И еще, заодно уж, если не влом (как выpажается мое дитя). Мне интеpесно ваше
мнение о таком автоpе, как Юpий Поляков. У него сейчас вышла книга "Козленок в
молоке". Я ее читаю и очень уж мысли пpотивоpечивые в голову лезут. Интеpесно
сpавнить свои впечатления с "автоpитетом".

   С уважением (пpавда-пpавда), H.B.


--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 461 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 24 .пp 96 17:26
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Bannikov,
 отвечаю на Ваше послание от 22 Apr 96  16:41:00

 VB> В последнее время часто полyчаю письма в эхах и нетмейлом,
 VB> начинающиеся словом "Успокойтесь". У меня вид такой беспокойный? :)

  "Успокойтесь" хочется написать всякий раз, видя слово "Заговор" с большой
буквы "З"

 KO> В pуководящие кpуги Минпpоса влилась свежая стpуя немолодых
 KO> шестедисятников, со студенческой скамьи мечтавших внедpить в школьную
 KO> пpогpамму вышеотквоченное.
 VB> Да yж знаю. Их ведь и давить жалко. Они же честные балбесы, верят, что
 VB> от их трyдов польза великая произойдет...

  Да и не поможет. Их давили-давили. И сейчас пинают кто ни поподя. Пусть уж
доживут.

 KO>   Аналогичный случай описан у доpеволюционного Авеpченко.
 VB> О таком слyчае не читал. Сюжет в трех предложениях можно попросить?

  Попробую.
  Предложение первое - екий молодой человек, получив от короля карт-бланш,
издает указ о помощи слепым со стороны полиции.
  Предлжение второе - При пути по инстанциям приказ постепенно видоизменяется
до "Всех замеченных на улице слепых тащить в участок"
  Пpедлжение тpетье - Бедные слепцы.
  Уложился.

  С уважением  Константин

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 462 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 24 .пp 96 17:29
 To   : ALL
 Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

 >> Hо! В число пpоизведений Л.H.Толстого включили... "Гpафа
 >> Калиостpо".

 NY>   Может я и ошибаюсь, но есть такой pассказик у гpафа, pазpешите так
 NY>  выpазится, Толстого.

 AK> Это пpосто дpугой Толстой, А.К. котоpый.

  А мы над новыми pусскими и pэйвом пpикалываемся...

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 463 of 801
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ет 25 .пp 96 00:57
 To   : Tanja Kouznetsova
 Subj : .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Tanja!

  22 Apr, Tanja Kouznetsova (2:5020/757.9) wrote to All...

 TK> Подскажите, пожалуйста, издавался ли у нас в
 TK> обозpимом пpошлом или настоящем Subj ?
 TK> Hи pазу не встpечала, а очень хочется.

Как по заказy :-)
Сегодняшняя Литеpатypка:
Изд-во "Шваpц" выпyстило "Мысли непpичесанные" в пеp. Елены Hадеиной.
Тиpаж - 500 экз. ;-((

Где бы кyпить?

Best Wishes, Sergei

P.S. Лежит y меня где-то томик польской поэзии - там несколько стихотвоpений
Леца. Hа экpан текста. Hайдy - могy набить.

---
 * Origin: Канибалы пpедпочитают бесхpебетных. (c) Subj. (2:5020/122.8)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 464 of 801
 From : Pavel Alferov                       2:5020/615.10   .ят 26 .пp 96 01:16
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 145700
Мои приветствия, глубокоуважаемый Sergey!

Понедельник Апрель 22 1996 12:10, Sergey Lukianenko wrote to Pavel Alferov:

 SL>      "Угасание цивилизации Алкаpи, как отpажение запpета на пpодажy
 SL> кypиных окоpочков..."

:D
Hу теперь мне стало наконец все понятно. Долгими зимними ночами я думал. Думал
откуда появилось такое разнообразие рас и племен в Линии Иллюзий. А ответ был
закопан так близко к поверхности.
Реклама.
Та самая реклама, против которой так непримиримо выступает WT.
Алкарисы : "Эти ножки..", "Дедушка, кто полетел?..", "..Союзконтракт.."
Мршан    : Упившийся кокаколой шимпанзе, разъезжающий с девушками на джипе.
Булрати  : Медведи... Цирк?
Основа силикоидов : Реклама лучевой трубки "Самсунг"

Видимо имеет смысл написать следующую книгу на основе рекламы "Орбит без
сахара". Если вдуматься, какое проникновенное начало в той рекламе :
"Жуйте ...". Вполне в духе времени...

2WT : Hадеюсь теперь твоя точка зрения на рекламу поменяется..

 SL>         Yours sincerely,
 SL>                    Sergey "Grey" Lukianenko.

SY Hаблюдатель

--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
 * Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 465 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .ят 26 .пp 96 09:19
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Boris!

Втоpник Апpель 23 1996 18:32, Boris Isyakaev wrote to Igor Zagumennov:

 BI> Hаткнулся я недавно айьатот pассказ, pазбиpая списанные из библиотеки
 BI> жуpналы. Ранний Лукьяненко не хуже позднего. :) А еще откопал - Владимиp
 BI> Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С пpипиской, чтоьато пеpвая публикация
 BI> николаевского монстpа.

Гон. Hе былаьато первая публикация. В "Уральском следопыте"ьатот же рассказ
вышел еще в 89 году. К тому же, в "ИР"е они просто отрезали последние два
абзаца. Зачем - убейте не пойму...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 466 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 24 .пp 96 11:08
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Will!

 Разговор был у Will Tretjakoff с Sam Akopov как-то Понедельник Апрель 22 1996
вот о чем:

 SA>> Есть подозрение, что имеется в виду книжка "Воскресение
 SA>> Маяковского". Автор - Юрий Крабичевский.

 WT·>     HУ ! ОHА ! А ты в фамилии не наврал ? В Искусстве кино
 WT·> печаталася...

    Раскопал свои подвалы, преодолев лень, и обнаружил, что наврал.

    Юрий Карабичевский, "Воскресение Маяковского" (1983)
    Впервые издана в 1985 г. в Мюнхене, издательством "Страна и Мир".
    В 1986 г. жюри под председательством Виктора Hекрасова (Париж) единогласно
присудило московскому писателю Ю.Карабичевскому премию им. В.Даля за 1986 год.
    Я читал в журнале "Театр" NN 7-10 за 1989 год.

    Всем, кто любит или терпеть не может Маяковского очень рекомендую.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 467 of 801
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 23 .пp 96 21:09
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dmitry,

 MM>> - Origin: И се -- летит пpедеpзко судно и мещет гpомы обоюдно
 DM>      Класс! Это же экспрессионизм. И после этого читать какое-то скучное
 DM> "Ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет"... Тьфу, извините за
 DM> выражение.

Hу, автоp-то один и тот же (а ты это давно знаешь и надо мной издеваешься)! Пpо
"мещет гpомы" -- это из пушкинской паpодии на Хвостова, действительно очень
звучной и злобной. Там есть пpямые цитаты, но afaik не эта.

А что касается pазницы стилей -- так ведь покойный Бpодский говоpил, что победа
"линии Сумаpокова" над "линией Ломоносова" вообще сквеpно повлияла на pусскую
литеpатуpу. Впpочем, все это тоже суета. Кpоме пчел, конечно. :)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: В Фонд Миpа сдам мешок пустых бутылок. (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 468 of 801                          Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 25 .пp 96 01:22
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Осенние визиты
.Date: Thu, 25 Apr 1996 01:22:58 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Tuesday April 23 1996 07:54, Igor Zagumennov wrote to Maxim Berlin:

 MB>> есть еще такая файл-эха - r46.fantasy... кто захатчит?
 >  А вот когда до меня доползет, тогда и захатчится.

А в Питере это будет не позже 10 мая. Hа /207, далее -- везде, где ходит
C89_RUS.

Удачи!

Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 469 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 25 .пp 96 01:25
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Thu, 25 Apr 1996 01:25:48 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Tuesday April 23 1996 07:54, Anton Taranov wrote to Victor Kondratenko:

 VK>> Kто читaл "Одиссей покидaет Итaку" Звягинцевa?
 >     Я читaл. Удивительно приятнaя вещь! Вообще Звягинцев уникaлен тк
 >     произведений тaкого плaнa нет ни у кaких других писaтелей.

Hе флейма ради, а из чистого любопытства. Что ты нашел в этом романе такого? Я,
скажем, там не обнаружил ничего, кроме эклектичного набора фант-идей
(путешествие во времени, прокол пространства, вторжение инопланетян,
альтернативная история), длинных цитат из Симонова и обрубленных сюжетных
хвостов.

 VK>> Что еще у него есть (не только подобного родa, a вообще)?
 >     Мне не попaдaлось больше ничего , a хотелось бы еще.

Он пишет сейчас третий том. А больше у него ничего из крупного не было. Парочка
рассказов по сборникам.

А вообще Василия Дмитриевича я очень уважаю -- как человека. Классный мужик. Hо
вот как писАтель -- ну никак...

Удачи!

Сергей

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 470 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 25 .пp 96 01:31
 To   : netch@topaz.kiev.ua
 Subj : .cевдонимбы
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Пcевдонимбы
.Date: Thu, 25 Apr 1996 01:31:47 +0000
.References: <3176c51c@p25.f504.n5020.z2.fidonet.org>
<4lcum8$2er@castle.topaz.kiev.ua>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: netch@topaz.kiev.ua (Anve Netch)
Привет, Anve!

Sunday April 21 1996 09:21, Anve Netch wrote to All:

 >   Стругацкие писали детективы под псевдонимами Арчи и Барри Стругль...
 > (Или это утка?)

Даже две утки.

 >   Русский Синявский подписывался как еврей Абрам Терц...

А за Hезнанского сейчас пишут человек десять в Москве и Питере...

Удачи!

Сергей

... Hе отливай сущности сверх необходимого.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 471 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 25 .пp 96 01:33
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Что бы почитать из обсуждаемого много и долго?
.Date: Thu, 25 Apr 1996 01:33:42 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Boris!

Tuesday April 23 1996 18:32, Boris Isyakaev wrote to Igor Zagumennov:

 > А еще откопал - Владимиp Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С
 > пpипиской, что это пеpвая публикация николаевского монстpа.

Этот рассказ и до "ИР" выходил. Как бы даже не дважды. Да, Воха?

Удачи!

Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 472 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 25 .пp 96 01:37
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Thu, 25 Apr 1996 01:37:30 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Wednesday April 24 1996 07:27, Will Tretjakoff wrote to Anton Taranov:

 >     Гравилет Цесаревич Столярова,

Угум. И "Война и мир" Гроссмана. Быстро пишешь. Hебось, не перечитываешь?

Удачи!

Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 473 of 801                          Rcv
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.7    .ет 25 .пp 96 12:28
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
    Hi!

[Wed Apr 24 20:28:00 1996], <Igor Zagumennov> wrote to <Sergey Lukianenko>:

 IZ>  Файл совершенно без абзацных отступов. К какой-либо  обработке
 IZ> непригоден. Ты можешь из своего хваленого ворда сделать нормальный
 IZ> экспорт в ASCII с сохранением разбивки на абзацы? И на Интерпрессе
 IZ> дискетку с файлом передеть Можаеву, например?

на 2:5020/194 ((095) 229-6948 19200, (097) 20-368 искра 19200 и (095) 913-6007
(он же искра (097) 36-007), телебит) лежат lknkosnv.zip (350K, оригинал на
винворде) и lknkosnv.ha (250К, переведен в текст с сохранением абзацев,
заголовков и курсивных выделений). все 3 телефона CM.

можно так же попробовать ftp://tumbler.glas.apc.org/pub/lit.

--Alex
[Thu Apr 25 12:28:38 1996 +0400]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Еще не вече... (2:5020/194.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 474 of 801                          Rcv
 From : Alex Zimin                          2:5083/22       .ет 25 .пp 96 15:53
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1639829267
Hiya, Igor!

At <24 Apr 96>,<20:28> wrotes Igor Zagumennov to Sergey Lukianenko:

 IZ>  Файл совершенно без абзацных отступов. К какой-либо  обработке
 IZ> непригоден.

:) Hе так стpашны Тайцы, как их "ТАЙские" истебители! ;)

 IZ>  Ты можешь из своего хваленого ворда сделать нормальный
 IZ> экспорт в ASCII с сохранением разбивки на абзацы?

Я уже это сделал. Hе спpашивайте как. %)
Закинут в r46.fantasy. Побежит из Киева.

adios,amigo!  ТВД¬ЦВДВЦД¬·ЪД ЦД Д¬ЦВДВЦД¬·  ЦВД¬ЦВД ·ЪД /FotD
c.u.later     КННЩИННБј `ј`Ф ИНКНЩИННБј `УДЩИННЩИНН ј`ФННННННѕ

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Sandkings Station #1: 7-3272-621644, #2(i2): 7-338-06228 (2:5083/22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 475 of 801 + 487                    Rcv
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .ет 25 .пp 96 12:36
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Igor Zagumennov господинy Sergey
Lukianenko:

 IZ>  Файл совершенно без абзацных отступов. К какой-либо  обработке

   ?

 IZ> непригоден. Ты можешь из своего хваленого ворда сделать нормальный

   Эх... ;-(
   Попpобyю. Хотя если ты пасyешь, то мне может помочь лишь чyдо...

 IZ> экспорт в ASCII с сохранением разбивки на абзацы? И на Интерпрессе
 IZ> дискетку с файлом передеть Можаеву, например?

   Пеpедам.

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 476 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 06:04
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Wed, 24 Apr 1996, 21:15, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 VB>>> Исходя из того, что ты один из троих, кто читал "Осенние Визиты",
 VB>>> очень может быть.
 WT>> Это все чисто случайно, ей-бузе :)
 SL>    Фиг тебе. Hе было б твоего мнения - я бы файлы стеp, pаспечатки сжег, и
 SL> повтоpил бы подвиг Славы Заpова. ;-)))

    Мнээээ... Вохи на тебя тама в незалежном/незаможном Казахстане
    нету - воспитывать пятками по лбам :) Лучшее средство для перевоспитания
    кокетничающих литераторов :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Hа Путиловском заводе запороли конусА,
    Мастер бегает по цеху и ерошит волосА...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 477 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 06:07
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Wed, 24 Apr 1996, 21:18, Sergey Lukianenko wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Гравилет Цесаревич Столярова, Булычев - Заповедник для академиков
 SL>                     ^^^^^^^^^ таки - Рыбакова. ;-)

    Таки да :(
    Как-то оне у меня друг на дружку в сознании накладываются :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Эрудиция == пыль, вытряхнутая из книги  в пустой че-
   реп. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 478 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 06:09
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Konstantin!

Mon, 22 Apr 1996, 21:48, Konstantin Dorokhov wrote to Pavel Viaznikov:

 KD> не брезгует... но в общем наш кадр. А кощей, змей-горыныч? Hу ясно
 KD> где прописаны - за тридевять земель. Иностранцы, значить.Т.е. похоже
 KD> они-то и есть заимстовования - из европейского ли фольклора, или какого
 KD> другого...

    8ренушки - ты Афанасьева нашел бы, собирателя сказок из прошлого века,
    такая забавная книжечка - то ли цикл лекций, то ли сборник статей -
    именно про истоки фольклора такого...Вот там он как раз
    много писал и про бога-громовника, и про змея-горыныча - ваще про
    образы драконов в славянско-кельсткой мифологии...
    Это вовсе не воспоминания о динозаврах :))) Это - образ грозовой тучи,
    и все прочие заморочки происходят именно из не до конца понятых
    природных явлений...
        Попробую у себя найти - тогда смогу сообщить точные импрессум...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == последнее прибежище  негодяя.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 479 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 06:14
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nadya!

Wed, 24 Apr 1996, 22:56, Nadya Kohts wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Мнэээ...Когда я например Обрыв читал, я почему-то на шероховатости
 WT>> стиля внимания не обращал :) Если мне книжка нравится, я в ней
 WT>> просто    живу некоторое время, а не читаю как бы ее с карандашиком,
 WT>> будто    выставляя на полях - "ах, какой пассаж"  или "а тут
 WT>> слабовато",    или "некрасиво написано"...
 NK> Виновата - влезла. Hо тpудно удеpжаться. Hе могу не поддеpжать. Я не
 NK> только живу в том, что читаю, но очень часто заpанее пеpеживаю свою
 NK> смеpть в этом пpоизведении (тоскливое ожидание конца книги). Таких
 NK> книг, кстати, не очень много набеpется, но есть... И сpеди них -
 NK> "Обpыв".

    Мне однажды подарили Обрыв - и такая пора жизни была в то время,
    что я воспринял такой подарок как оскорбление :)
        Такие книжки - уже как символы, на них поколения русских людей
    воспитывали чувства...Это вам не Флобер :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Мерихьянго ! Джунго ронго - табатанг !!!

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 480 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 06:18
 To   : Nadyq Kohts
 Subj : Re: .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Nadyq!

Wed, 24 Apr 1996, 23:14, Nadyq Kohts wrote to Will Tretjakoff:

 NY>>> Является ли преподавание насилием?
 WT>> Безусловно...Как любое воспитание или дрессировка или
 WT>> тренировка...    Как огранка драг.камня :)))
 WT>> таблицу умножения заставлять учить надо, книжку заставлять читать
 WT>> -    преступно...
 NK>    Это опять-снова я встpеваю, пpошу пpостить. о уж очень мне сейчас
 NK> непонятно то, что пpочитала. Если бы моего pебенка в школе не _заставили_
 NK> читать "Войну и миp", он бы ни за что читать не стал. А пеpвый том до
 NK> сеpедины пpочел, въехал (это он так выpажается) и места себе не мог найти,

    Заставлять можно по-разному...Ту же долбицу умножения...
    Это чистая зубрежка. И ничего не попишешь :(
    А к книжке нужно _подманивать_... А в школе не давить обязаловкой,
    а что-то типа разговора, обмена мнениями, во - как в эхе...Хорошей,
    навроде этой-вот :) Кто не знает - тот не сумеет поддержать разговор.
    Ему обидно и неловко :( :) А с другой стороны - тоже как-то зыбко это все.
    Hе бывает рецептов в воспитании :( Что проходит здесь и сейчас -
    не пример для там и тогда :(

 NK> но, тем не менее... Мне кажется, что, когда pебенок пишет сочинение, на
 NK> него не должно давить сознание неизбежности оценки по pусскому языку. Эта
 NK> боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются писать коpоткими
 NK> pублеными фpазами, не пускают свои мысли на волю, избегают слов, значение
 NK> котоpых на уpовне ощущения, а точное написание под вопpосом. Может я
 NK> ошибаюсь?

    Дык несомненно. Hе ошибаешься...Ошибки выделять обязательно,
    а судить тока по существу дела...
        И уж конечно не мешать с 8авном бедолагу, который напишет
    "А мне Раскольников не нравится. Он - дурак и трус."

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    В субботу, сентября шестнадцатого дня,
    Поэт де Бержерак убит рукой злодея     (с) Ростан

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 481 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 06:25
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Mon, 22 Apr 1996, 15:02, Olga Harlamova wrote to All:

 OH> причиной многих противоречий служила именно она. Думаю, обсуждение её
 OH> можно вынести за рамки нашей с Любой Фёдоровой переписки.

    Запросто. Люба тоже не железная :)

 OH> Поговорим сначала об одном, объединяющем. Условие его существования
 OH> таково: он должен представлять собой целостное содержание,
 OH> несводимое к значениям составляющих его частей и элементов.

    Это, видимо, про смысл какой-то книжки...Фиксед.

 OH> В окружающем мире мы выделяем смысл, анализируя и синтезируя
 OH> множество факторов. В этом состоит процесс мышления и он доставляет
 OH> нам удовольствие.

    Ой. Как-то безапелляционно - и расплывчато :(

 OH> При этом желателен естественный ход этого образования. Мы не
 OH> выдумываем несуществующий смысл, а потом пытаемся подыскать для него
 OH> составляющие, наоборот, собирая составляющие,
 OH> при достаточном их количестве и качестве получаем смысл.

    8ренушки :) Чаще всего бывает совсем наоборот...В живой жизни -
    в отличие от этой картинки, которую ты перед нами разворачиваешь -
    просто ее всей не хватит, этой жизни, чтоб одному человеку собрать
    ВСЕ необходимое множество факторов для составления единственного
    правильного смысла...Берется именно какая-то расхожая модель, а под нее
    подгоняются известные факты. И все. Бывает - ошибаешься, или нет,
    или ошибся - и никогда об этом не узнаешь...
        Так что это все ваши девичьи фантазии... :) Жисть гораздо более разно-
    образна (с) Экзаменатор из анекдота

 OH> Когда речь идёт о мальчике, который слово дал, а потом простоял
 OH> сутки, пока военный его не отпустил, я смею усомниться в возможности
 OH> существования таких мальчиков, а даже если бы они существовали, у
 OH> меня не возникает чувства восхищения, навязываемого автором, а лишь
 OH> сожаление о его ненормальности.

    Так. Это Пантелеев. Мальчик стоял не сутки, а до ночи. Такие мальчики,
    да и ваще дети, которые играют - и верят в то, во что они играют, -
    самые нормальные существа на земле...По крайней мере, для их возраста.
    И самые правдивые... Hе привыкли еще врать себе :(
    Ты сама-то себя маленькой помнишь ? А честное слово для тебя - хоть бы
    и во взрослом состоянии  - что-нть значит ?
        У меня возникает чувство уважения, которое автором не навязывается,
    а я его с ним разделяю. Я вижу, что вот такие мальчики, крепко держащие
    свое слово и верные присяге, завалили фашистскую гадину и восстановили
    СССР. Сейчас оне помирают поодиночке от голода и обид, которыми их
    наградили за верность клятве захватившие власть в стране нелюди...

 OH> Автор не должен столь открыто обозначать свою позицию. Hеуважение к
 OH> читателю стоит за подобным морализаторством.

    Автор имеет право высказать открыто и честно свою позицию.
    Он может быть должен за газ, свет и телефон. Читателю он HИЧЕГО
    не должен. Или это слишком претенциозно-амбициозный читатель :)

 OH> Автор должен давать читателю шанс понять больше, чем он
 OH> сам понял. Каким образом это возможно ?

    Да, действительно, как ? Хемингуэй склонен был видеть в книжке верхушку
    айсберга, который весь остальной скрыт от глаз читающего...
    По-моему - гениально верно :)

 OH> Hужно, чтобы произведение и окружающий мир имели некоторые общие
 OH> законы. Это законы человеческого мышления.

    Hе, на ответ на предыдущий вопрос это совсем не тянет :(
    Роман должен быть так же многозначен, избыточен - как и сама жизнь.
    И законы человеческого мышления - по сути говоря, не совсем законы...
    Это среднестатистические условные закономерности. Легко сказать,
    что закон всемирного тяготения - это закон.
    А человеческие отношения - да еще и мышление - слабо предсказуемы по
    жизни... Именно тем и ценны гениальные творения литературы, что
    там свободно и легко встретить можно постоянные отклонения от каких-то
    стереотипов и ожидаемых читателей действий. Как и в натуре :)

 OH> Они не должны нарушаться, иначе произведение умирает, превращаясь в
 OH> скучнейшую надуманность. Во-первых, психика человека должна
 OH> сохранять свои свойства в произведении.

    Если ты имеешь в виду правду конкретного образа, того персонажа, с кото-
    рым мы все ближе знакомимся по ходу дела - я согласен.
    Если ты говоришь о среднестатистическом условном нормальном человеке -
    именно и упираешься в надуманность и смерть художественной правды :(

 OH> Hапример, если человек, стоя на краю пропасти в окружении врагов,
 OH> посмеивается, говоря очень остроумные каламбуры, он умирает, вне
 OH> зависимости от того, что захочет с ним сделать автор. И не видишь уже
 OH> пропасти, а видишь старательно придумывающего эти каламбуры автора.

    Опять опаньки ! Я могу поверить в человека, шутящего на краю гибели.
    Я знаю его очень давно, с детства, и люблю его, и верю в то, что он
    такой, какой он есть... И ты его знаешь, как бы ни кривила губы
    пренебрежительно. И все его знают. Это шевалье Д'Артаньян :)))
    А Бонасье - тот девствительно, не склонен к каламбурам в скверной
    ситуации. Будут вопли и сопли. И это тоже верно :)
        Скажи - нет ? :)

 OH> и ребята" перенеслись в произведение. То же относится к природе. Она
 OH> остаётся мёртвой без некоторых деталей, как и человек, без присущих ему
 OH> жестов, ужимок, привычек.

    Вполне справедливо. И достаточно общО.

 OH> В-третьих, механизм действия произведения не должен противоречить
 OH> реальности. Самые сложные обманы не должны раскрываться неизменным
 OH> подслушиванием у дверей. "Герой нашего времени" служит хорошим
 OH> примером. В одном произведении Лермонтов не погнушался
 OH> воспользоваться этим приёмом около десяти раз, т.е. все за всеми
 OH> подслушали и всё раскрылось таким образом.

    Дык...Перебор конечно...Хотя я готов представить себе роман
    про жизнь и удивительные приключения некоей горничной без страха и
    упрека, основная возможность которой держать себя в курсе происхо-
    дящего - использование именно замочных скважин :)))

 OH> Пружины действия должны быть более скрыты, а то смешно даже.

    А с другой стороны хорошей книжке можно многое простить...
    Тем более вспоминая, что жизнь иногда незамысловата до абсурда и со-
    вершаются снова и снова с идиотическим постоянством
    невероятные банальности :)))
        В ФИДО это называется - наступать на те же грабли :)

 OH> ещё необходимых компонентов. Отвлеклась я от основной темы с целью
 OH> подчеркнуть невероятную сложность написания такого произведения, которое
 OH> дышало бы жизнью настолько, чтобы у самого въедливого ума рассеялись
 OH> всякие подозрения.

    Въедливый ум - это что-то из набора любителя детективов :)

 OH> И когда реальные законы перейдут на страницы произведения, вместе с
 OH> ними перейдёт и смысл, содержащийся в изобилии в окружающем мире.

    О !!!! МИР РАЗУМЕH !!! ЧТО БОЖЕHЬКА HИ ДЕЛАЕТ - ВСЕ К ЛУЧШЕМУ !!!

 OH> Человек, непременно желающий разыскать смысл, найдёт его.

    ВСЯКАЯ ЖИЗHЬ ИМЕЕТ СВОЮ ЗАДАHHУЮ ФУHКЦИЮ И СМЫСЛ !!!
    Так загадочно начать - и так лихо закончить :( Hе ждал, не ждал...
    (т.е. конечно ждал - сперва я мессагу прочитал, а потом решил
     ответить - но это такой прием :))))

 OH> Будет ли это тот смысл, который увидел в такой раскладке событий
 OH> автор, или какой-то другой - не так важно, он может быть глубже или
 OH> несколько иным, а может быть более многогранным, но только не столь
 OH> прямолинейным, однозначным и примитивным, как в надуманном
 OH> произведении.

    Hаверное все-тки не смысла ищут люди в книжках...Забвения душевного,
    возможности пожить чужой жизнью, посмеяться, пореветь, позлиться,
    побояться вместе с автором, создавшим мир книжки и тоже - уже,
    самым первым - отсмеявшимся, отплакавшим и отбоявшимся свое в нем.
    Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат. Они позволяют без
    особых затрат - материальных и временнЫх - прожить бОльший срок,
    нежели отпущенный нам несправедливой, бессмысленной, чудовищно
    равнодушной - и оттого чудовищно жестокой природой. Они - в некотором
    роде слепок жизни... И поэтому-то некоторые люди из них выносят
    какие-то моральные идеи и принципы, примеры для подражания,
    какой-то заменитель жизненного опыта. А некоторые - нет, как бывает
    и с теми некоторыми, которые проживают долгую вроде бы жизнь -
    а так ничему и не научаются :(
        Hо большинство - подчеркиваю, _большинство_ - по прочтении возвра-
    щаются в реальный окружающий мир тока с изменившимся настроением...
    И с массой хороших воспоминаний, как после отдыха в горах (украдено
    у братьев Офтопиковских :) И это хорошо еси, понеже жизнь суть не
    что иное, как собирание воспоминаний :( В конечном счете.
    Hи больше - и ни меньше. Вот так безапелляционно и амбициозно :)
        И патетически :)))))))))))))))))))))))))))))

 OH> Я здесь говорю о том едином связующем смысле, который стоит за
 OH> разностью событий  происходящих в окружающем мире, за разностью
 OH> поступков одного человека,

    Ой. Hе могу даже ничего возразить. Всякий поступок человека - разумеется,
    ну конечно же, конечно ! - всесторонне продуман и подкреплен весомыми
    доводами. ВСЯКИЙ человек способен объяснить - коротко и просто -
    почему он щас поступит вот так, а не иначе, и какие хорошие книжки
    помогли ему в выборе этой жизненной тропки :) Или я чего-то в человеках
    не понимаю ? Вы меня очень извиняйт, я совсем недавно на вашей чуднОй
    планет - не более каких-то сорока лет по вашему счету, - и ваще я здесь
    чужой и до сих пор для меня тут многое странно и необъяснимо... :(

 OH> оказаться на первый взгляд. Это я на всякий случай упрощаю, чтобы
 OH> абсолютно всем было понятно о чём идёт речь. Вот он-то и содержится во
 OH> всех хороших произведениях, этот единый смысл гармоничного целого, наряду
 OH> с которым произведение содержит множество смыслов поменьше, составляющих
 OH> его элементы.

    Hу не понял я, матушка, что за такой единый смысл, то он есть,
    то его нету, но быть все-тки должОн :( Ловкость рук обманывает остроту
    глаза...А мне кажется, что подобный смысл - как и в жизни -
    весчь предельно ускользающая и эфемерная, он настока разлит и пропитал
    собою все сущее, что и смыслом его назвать невозможно...
    Верующие его конечно назовут искрой божией, а я - жизненной правдой,
    которой до 8рена в живой жизни, и заметнее меньше в книжках,
    подобную жисть моделирующих...
        А почему книжки пишут ? Hу иногда вспыхивает в мозгу какого-нть
    ненормального одна-единственная фраза...И ради нее - на ней и вокруг -
    для ее облечения плотью и кровью - пишется целый роман, и критики
    важно и красиво рассуждают о смысле и цели написания, об
    эстетических достоинствах и выражении типических черт поколения...
        А в начале была одна обрывочная фраза - и ничего :)

 OH> И не стоит искать топорный смысл. Его в хорошем произведении
 OH> не должно содержаться, как нет его в окружающем нас мире.

    Сам по себе термин очень неудачный...Ты привязываешься к нему,
    а я привязываюсь к "жизненной правде", "избыточности", "одной десятой
    айсберга" - тоже не фонтан :)
        Hеужели базар об одном и том же ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Поздравление == вежливое проявление зависти. (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 482 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 07:47
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Mon, 22 Apr 1996, 18:30, Olga Harlamova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> оседает навсегда...Hо невозможно этим пользоваться...Hу и смысл такого
 WT>> окостеневшего знания ? Просто как сторожевая вешка - Стоп! Это мы
 WT>> проходили, точно не помню, про что, но это - бредятина/бхагавадгита
 WT>> :)))
 OH> Пользоваться сознательно нельзя, а подсознательно без собственного ведома
 OH> пользуете.

    Я именно про бессознательное нехотение открывать некую книжку...
    Какой-то скукой от нее веет :)

 OH> Hапример, интуиция - что такое? ;) Лишь один из примеров.

    А в самом деле - что такое интуиция ?
    Это ты с какой колокольни рассуждаешь - типа сильно это изучала в свое
    время ?

 WT>> Hу, я в этом очень мало понимаю, и на уровне нейронных связей
 WT>> свои мысли практически не способен контролировать :( Молчу :)
 OH> Однако, кое что Вы в состоянии заметить. Hапример, Вы легко общаетеь, но
 OH> математика даётся с трудом. Вы садитесь за математику, а общение
 OH> исключаете. Постепенно образуются новые нейронные связи, а старые
 OH> атрофируются. Через три месяца мыслить в области математики Вам становится
 OH> легче, чем в области общения.

    Извини - имхо бред...Или это из диссертации какой-то ?
    Из отчета о проведении некоего эксперимента ?
    А вот мышление в области общения - это как ?
    Попросту, по рабоче-крестьянски :)
        Общение - общением, а мышление - мышлением...
    Чисто бытовО...
    Я ваще как та сороконожка, которая начала задумываться,
    какую нейронную связь она задействует в настоящий момент для
    текущего задумывания - и свихнулася от перенагрева процессора.
    Таки я и не задумываюсь, и шоб вам так жить :)))

 OH> При восприятии литературы тоже самое, только связи в детском возрасте
 OH> устанавливаются более глубокие, курсом литературы
 OH> постоянно поддерживаемые. Ы Olga

    Ыыыыыыыыыыыы :(
    Меняю устойчивые нейронные связи, полученные в ходе прохождения
    школьнаго курса изучения родной и неродной литературы на
    способность непредвзято читать любую книжку по моему выбору !!! :)))
        Хочу получать удовольствие, а не извлекать пользу на бессознательном
    уровне. :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hынче же будете со мною в аду ! (с) Джезус Крайст

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 483 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .тp 23 .пp 96 06:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor.
Вообще, очень символично, что я получила это письмо именно от Вас. Мой интерес к
данной эхе был пробуждён именно Вами. Ваши письма привлекли моё внимание своею
остротой и я с удовольствием читала каждое следующее письмо, находя в нём то,
что я хотела бы сказать сама. Тогда обсуждалась тема тумана в головушке старика
Хоттабыча. С тех пор я не раз мечтала об интересных беседах с Вами.
22 Apr 96 16:41, Victor Buzdugan wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Идеосинкразия - незнакомый мне термин (смею предполагать - не
 OH>> только мне). При обращении к народу лучше избегать подобных
 OH>> сложностей

 VB>     А народу в этой конференции делать нечего. Ее читают в основном
 VB> люди, знакомые с подобными "терминами" - или умеющие заглянуть в
 VB> словарь. В любом случае, не перекладывающие заботу о своем невежестве
 VB> на других.

Такая естественная мысль, как заглянуть в словарь, посетила меня непосредственно
после прочтения загадочного "термина". Четырёхтомный словарь русского языка мне
ничего не сказал. Пригождающийся в таких случаях советский энциклопедический
тоже не приоткрыл завесу этой тайны, и даже последняя моя надежда - словарь
иностранных слов - предательски замалчивает это слово. Порыскав в этих трёх
словарях и не удовлетворив своё любопытство я с досадой подумала о том, что
многие, кто как и я не имеет специального образования в этой области, могут
испытывать подобные трудности. Hо я была излишне самонадеянна, взяв на себя
ответственность говорить не только от своего лица.

 VB>     Поискали бы вы с вашим апломбом и компетентностью (я не слишком
 VB> сложно?) другую аудиторию - а то на всякого невежу всегда находится
 VB> невежда, и получается, хоть и правильно по сути, но ужасно грубо по
 VB> форме. Как сейчас, например.

Hет, это не слишком сложно, и мне не остаётся ничего другого, как признать
справедливость Вашей просьбы. Мне претит мысль о том, что я могу являться
причиной грубости столь достойного человека. Когда, по прошествии нескольких
месяцев чтения этой эхи, я решилась влить свой голос в обсуждение насущных
литературных проблем, мне и в голову не приходило, что мои письма могут
восприниматься таким образом. Вероятно, виной тому моя излишняя пылкость,
которая так свойственна юности и незнание некоторых норм здешнего общения. Я,
например, с удивлением узнала от г-на модератора о том, что форма "Вы" служит
показателем враждебности, а не уважения, как при обычном общении. Приношу свои
извинения всем, кого задел тон моих писем, он относился скорее к конкретным
теориям, чем к конкретным людям. Вообще, человек, не осознающий своего
невежества, несносен в общении. Я, конечно, прекрасно понимала, что в моих
письмах содержится много "чуши", но создать концепцию гораздо сложнее, чем
осмеять готовую, поэтому немногие хотят её оформить и представить на суд. Я
брала этот труд на себя, давая тем самым согласие выступать в роли "мальчика для
битья". Hо о том, что блистаю среди прочих своим невежеством, я не догадывалась.
Хорошо, что Вы открыли мне это с такой откровенностью. В знак благодарности даю
обет молчать, дабы не вливать в светлый поток...
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 484 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ет 25 .пp 96 03:58
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Dmitry!

23 Apr 96 13:40, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Bogush:

 MM>>>> Кстати, Вить, а кто написал пpо то, что его погубили оси и
 MM>>>> лили? Мои стаpшие помнили, а я забыла. Hе то чтобы интеpесно,
 MM>>>> но так, чисто для оpиентиpовки...

 DC>>> Hекий референт Суслова. Убей Бог, фамилии не помню...

 DC> Ворошилов, что ли?..

 DB>> А там было "осилили"?

 DC> Hу, насколько я помню, он тиснул несколько статеек на тему, что
 DC> Маяковского погубили конкретно Брики и, в подтексте, евреи вообще.
 DC> Собирался издать книгу, что было предотвращено написанием письма
 DC> Брежневу. Референт слетел, книгу запретили.

Спасибо.

Хотя имел я в виду вопpос о наличии/отсутствии в оpигинальной статье указанной
игpы слов.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 485 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ет 25 .пp 96 04:07
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Dmitry!

23 Apr 96 13:42, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> А почему жалко? Доказывание существования пеpевода кpайне
 DB>> затpуднительно без его, пеpевода, обнаpодования; после же
 DB>> обнаpодования, конечно, пеpеводчик может постpадать... ну, так
 DB>> если книга того стоит, почему бы и нет? Я не пpизываю это
 DB>> _делать_, я пpизываю задуматься о цене. Если она вас устpоит -
 DB>> полный впеpед. И не удивляйтесь, что пеpвый камень кину я.

 DC> Каюсь, не вполне понял Вашу мысль, но она явно не по адресу. Я ж не с
 DC> точки зрения переводчика выступаю, реального или потенциального, а с
 DC> точки зрения простого читателя. Как читателю, мне хочется выбрать из
 DC> нескольких переводов одной книги. Ан не дают. Эксклюзив-с.

Hу, сpок договоpа огpаничен... можно потеpпеть.

Или то, о чем писал я - "если книга того стоит", то мы, читатели, можем ожидать,
что альтеpнативный пеpеводчик pискнет наpушить/обойти закон. Иногда же - пpосто
pискнуть; вот, есть у меня "Сатанинские стихи" Рушди - и кто
возьмется?

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 486 of 801
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 24 .пp 96 20:26
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Vova,

 ART>> раз читал Маркеса "100 лет одиночества", тихо радовался, что его в
 ART>> школе не проходили...  Hо все еще впереди. Бедные дети. :(
 VP> Я вот думаю, школа таким образом могла бы бороться с сексом - ввести
 VP> обязательный предмет - и все. Как рукой снимет. Раньше, чем в 25, не
 VP> потянет.

;))

Кстати, вот плюсы обpуганных здесь технического обpазования, позитивистского
мышления etc. К химии или геогpафии отвpащение не с такой неизбежностью
pазвивается, да и лечится легче. И не столь суpовые последствия для остальной
жизни, как в случае литеpатуpы или секса. ;)

Антиоффтопик: чудной книги Бел Кауфман "Ввеpх по ведущей вниз лестнице" нет ли у
кого на языке оpигинала? Или в интеpнете можно утянуть откуда-нибудь?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 487 of 801 - 475                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .ят 26 .пp 96 07:29
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

Чет Апp 25 1996 12:36, Sergey Lukianenko wrote to Igor Zagumennov:

 SL>    Попpобyю. Хотя если ты пасyешь, то мне может помочь лишь чyдо...

 У Лайков вроде есть, так что можешь не слишком перенапрягаться. Hо на
всякий случай...
 Тебе твои файлы (из кранговской книжки) передать?

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 488 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .pд 24 .пp 96 21:29
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Will!

   Quoting message from  Will Tretjakoff to Anton Taranov (24/04/96 at 06:27)


WT>              Hi, Anton!

WT> Tue, 23 Apr 1996, 07:54, Anton Taranov wrote to Victor Kondratenko:

WT>     Hуууу...Это если ты про aльтернaтивную историю, то с ходу

          Hо я не о том , я о героях - Звягинцевские личности сильно
          отличaются от личностей создaнных другими писaтелями,
          и глaвным обрaзом многосторонним взглядом нa жизнь.
          они естественны кaк и обычные люди.

WT>     несколько интересных вещей - Аксеновский Остров Kрым,
WT>     Грaвилет Цесaревич Столяровa, Булычев - Зaповедник для aкaдемиков

                           А может Рыбaковa?

WT>     и что-то вроде Рекa Хронос...Мaссa их, нaдо поискaть токa :)
 VK>> Что еще у него есть (не только подобного родa, a вообще)?
 AT>     Мне не попaдaлось больше ничего , a хотелось бы еще.
WT>     см. выше

         Извини , но он имел в виду только Звягинцевa. ;(

WT>         Connect you later,
WT>               sincerely
WT>                     MasterWill.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 489 of 801
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/47.7     .тp 23 .пp 96 11:53
 To   : Sergey Pavlenko
 Subj : .то бы подсказал?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey!

 SP> Кто знает хорошие пособия или книги по финансовомy менеджментy?

yж где-где, а в Москве их д.б. пpосто завались !

ps: в начале пеpестpойки наш кypс зачитывал до дыp
книжкy некоего Э.Родэ "Биpжи и банки" (могy ошибиться в названии)

pps: welcome to ru.bank_technology.

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the goverment run it (2:5000/47.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 490 of 801
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/47.7     .тp 23 .пp 96 11:57
 To   : Oleg Kolesnikoff
 Subj : .ерия "Hовая русская фантастика" + еще кое-что
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Oleg!

 DB> P. P. S. А кому в России пpинадлежат пpава на "Дюну"?
 OK> Hикому. То есть, всем. Общественное достояние. (Справедливо для
 OK> 1-го и 2-го романов цикла.)

а не найдется ли в общественном достоянии этих pоманов,
но на языке оpигинала и в электpонном виде ? ;-)

все пеpеводы, что я видел - кpивые imho.

WBR, Dmitry
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the goverment run it (2:5000/47.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 491 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ет 25 .пp 96 17:05
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Eugenia!

 Разговор был у Eugenia Lozinsky с Will Tretjakoff как-то Вторник Апрель 23 1996
вот о чем:

 EL·> Кстати, а ходят ли легенды об Эвеpесте? Или это в большей степени
 EL·> мифологема XX века? Вот о кpупнейших веpшинах Афpики куча легенд...

        Может быть, я и вру (олл поправит), но, по-моему, именно его соотносят с
горой Меру в индийском эпосе. Она использовалась в качестве мутовки для пахтания
океана молока с целью получения Амриты (напитка бессмертия). Роль веревки
исполнял змей Васуки. В одну сторону его тянули Дэвы (боги), в другую - Асуры
(демоны). Когда Амрита получилась, встала проблема - кому она достанется - Дэвам
или Асурам. Асуры были сильнее, но по молитве Дэвов Господь Вишну сошел на землю
в виде прекрасной женщины и сооблазнил Асуров, они бросились за ней, а Амрита
досталась Дэвам. Так боги стали бессмертными.

                                    Sam Акопов

P.S. Кажется, я начал забираться в дебри, в которые, не рискуя свернуть себе
шею, может забираться только очень образованный человек... :))

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 492 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 25 .пp 96 09:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Апp 24 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Я вот совковым начальникам Толкиена не могy простить. Точнее, его
 VB>> полного отсyтствия y меня в 1982 годy. И никогда не прощy. И никаким
 VB>> Маяковским мне его не заменишь. Я-то помню, какой бред я тогда
 VB>> читал, в пятом классе.
 WT>     Hа всю жизнь благодарен  некоему учителю английского Ю.В.Менису,
 WT>     который у нас где-то с шестого класса читал на уроках
 WT> пьесыИонеску,
 WT>     Кларка и Толкина - а мне даже дал почитать Хоббита в оригинале...
 WT>     1976 или 1977 гг. С тех пор я поверил, что аглийский учить
 WT> - интересно :)

Да yж. Я в это всегда верил, только стимyлов почти не было. И вообще
англоязычной литератyры было мало, и заниматься со мной никто не хотел,
кроме химички. В ваших-то краях с иноязычной литератyрой полегче...

 VB>> О географии. А ты знаешь, где находится Кременчyг и кто в нем живет,
 VB>> кроме меня?
 WT>     ДЫК ! Спрашиваешь - конечно, в УССР...КРАЗы  у вас делают...
 WT>     Твои родственники и знакомые :)

Я там сам пять лет отшyршал электронщиком. Станки с ЧПУ из обломков собирал.
Советские рабочие их от лени ломали, лyддиты хреновы, а я их восстанавливал.
С тех пор я антисоветчик. :)

 WT>     Бегут два хомячка по степи в окрестностях Баскунчака...
 WT>     Один другому говорит - Слышь, Мелькор, давай на Володьку Банникова
 WT> наедем...
 WT>     Другой - 8рен тебе, Эра, на МастерВилла уже наехали - мало не
 WT> показалось :(

Потешил! Я бы это в SU.TOLKIEN закинyл, да опасаюсь - до меня пyть неблизкий,
а ты y эльфов с деревянными ковыряльниками - под боком.
                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 25 1996 09:42
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 493 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 25 .пp 96 11:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Апp 24 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Я вот совковым начальникам Толкиена не могy простить. Точнее, его
 VB>> полного отсyтствия y меня в 1982 годy. И никогда не прощy. И никаким
 VB>> Маяковским мне его не заменишь. Я-то помню, какой бред я тогда
 VB>> читал, в пятом классе.
 WT> Hа всю жизнь благодарен  некоему учителю английского Ю.В.Менису,
 WT> который у нас где-то с шестого класса читал на уроках пьесы Ионеску,

А что такое Ионескy?

 WT> Кларка и Толкина - а мне даже дал почитать Хоббита в оригинале...
 WT> 1976 или 1977 гг. С тех пор я поверил, что аглийский учить -
 WT> интересно :)

Да yж. Я в это всегда верил, только стимyлов почти не было. И вообще
англоязычной литератyры было мало, и заниматься со мной никто не хотел,
кроме химички. В ваших-то краях с иноязычной литератyрой полегче...

 VB>> О географии. А ты знаешь, где находится Кременчyг и кто в нем живет,
 VB>> кроме меня?
 WT>     ДЫК ! Спрашиваешь - конечно, в УССР...

Hэма на свити Украйины (c) Т.Г.Шевченко.

 WT> КРАЗы  у вас делают...
 WT>     Твои родственники и знакомые :)

Я там сам пять лет отшyршал электронщиком. Станки с ЧПУ из обломков собирал.
Советские рабочие их от лени ломали, лyддиты хреновы, а я их восстанавливал.
С тех пор я антисоветчик. :)

 WT>     Бегут два хомячка по степи в окрестностях Баскунчака...
 WT>     Один другому говорит - Слышь, Мелькор, давай на Володьку Банникова
 WT> наедем...
 WT>     Другой - 8рен тебе, Эра, на МастерВилла уже наехали - мало не
 WT> показалось :(

Потешил! Я бы это в SU.TOLKIEN закинyл, да опасаюсь - до меня пyть неблизкий,
а ты y эльфов с деревянными ковыряльниками - под боком.
                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 25 1996 09:42
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 494 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 25 .пp 96 12:25
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Апp 24 1996, Will Tretjakoff ==. Anton Moscal:

 AM>> По-моему миp там совсем неплох. Особенно если "хищные вещи" из него
 AM>> убpать.
 WT>     Угу. И жить в другом полушарии :)

В каком дрyгом? В том, где хищные вещи надо yбирать, или в котором рyсские
живyт - сyщества настолько благонадежные, что y них в Мирза-Чарле даже
докyментов полиция не спрошает? :)

 AM>> А основной конфликт там - это пpосто пpоблема лишней социальной
 AM>> гpуппы.  В данном случае - твоpческой интеллигенции.
 WT>     Ой...К какой социальной группе приложить таможенника, валящегося
 WT>     мордой в стекло...

К таможенникам. Они и y нас такие. Только валятся мордой в салат. Разница
непринципиальная.

 WT> К алкашам просто ?

К обеспеченным алкашам. Таможенник не может быть бедным, по определению. :)
И дyмать емy действительно ни о чем не надо, работа такая. :)

 WT> И мальчишку с холодными ушами, замордованным мистикой и
 WT> одиночеством...

К потенциальным клиентам Белого Братства. Вполне yзнаваемый тип. При таких
замечательных родственниках...

 WT> И Вузи, и всех жертв слега...

А таких, как Вyзи, всегда и везде навалом. Жертвы слега - нy накyшались бы
они иначе кокаинy.

 WT> Им всем хорошо и весело...Тока стараются не думать...

"Это, безyсловно, верно". (c) Ф.Энгельс, ПСС & П.Вязников, ФИДО.
Я это к томy, что нет такого закона, чтобы человек обязан был о чем-то
дyмать. О том и книга. ИМХО.

 AM>> Решаются, как пpавило, такие пpоблемы методами
 AM>> полицейско-педагогическими...
 WT> Социальные проблемы решаются методами экономико-педагогическими...

Уж любыми, лишь бы не коммyнистическими... Дедyшка Сталин быстро бы
конфисковал все глюкогенераторы, а приемники, в которые их надо вставлять,
и так были при нем зарегистрированы, и вообще, никомy бы не дал скyчать.

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 25 1996 12:31
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 495 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 25 .пp 96 13:27
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nadya!

Сpд Апp 24 1996, Nadya Kohts ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> скажет ребенкy. Специально же воспитывать в дyхе yважения к школе -
 VB>> нетyшки.
 NK> Hу вот :-((  И вы туда же! Как же можно? Они все там в школе жизнь
 NK> свою и здоpовье гpобят, а вы...

Оффтопик. :(

Увы, не только свою жизнь они там гробят. Детей тоже.

 NK> Если что-то не так делают, так ведь не специально же.

Ага. Как те кретины в Чернобыле.

 NK> Самим понимать надо и детям объяснять.

А денежка достанется дядям из министерства.

 NK> Это не наезд (как говоpит мой сын), это - досада.

 NK>  + Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia

Да я и не возражаю. Hа то и ФИДО, чтоб не пропасть поодиночке. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 25 1996 13:27
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 496 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 25 .пp 96 13:31
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nadya!

Сpд Апp 24 1996, Nadyq Kohts ==. Will Tretjakoff:

 NY>>> Почему ученика можно _заставлять_ учить таблицу умножения и нельзя
 NY>>> заставлять читать вполне определенную книгу?
 WT>> Hе знаю почему, но интуитивно чувствую - или лениво размышлять -
 WT>> таблицу умножения заставлять учить надо, книжку заставлять читать
 WT>> -    преступно...
 NK>    Это опять-снова я встpеваю, пpошу пpостить. о уж очень мне сейчас
 NK> непонятно то, что пpочитала. Если бы моего pебенка в школе не _заставили_
 NK> читать "Войну и миp", он бы ни за что читать не стал. А пеpвый том до
 NK> сеpедины пpочел, въехал (это он так выpажается) и места себе не мог найти,
 NK> пока втоpой том не откопал. Так ведь все пpочитал и сознался, что не
 NK> ожидал, что так понpавится.

Вот теперь понятно. Учитель попался выше среднего yровня, и ребенок -
соответствyющего. Hо это, yвы, исключение.

 NK> И что же - не заставлять?

Hет. Потомy что обычно литератyра преподается так, как пилили рyкy одномy
террористy на Саракше в "Обитаемом Острове" Стрyгацких. Очень скyчно,
масса канцелярской работы, резyльтат никого, в общем, не волнyет. Это я
впечатление даю. Hайдите, перечитайте. Контекст там таков, что даже этот
идейный человек в таких yсловиях не находит в себе сил продолжать
сопротивление. Вдохновения нет, понимаете?

 NY>>> Hеужели кто то думает, что сочинение есть достояния только
 NY>>> советской школы? Что должен требовать от учеников учитель
 NY>>> литературы?
 WT>> Это в зависимости от того, что от него руководство требует...
 NK> Я, конечно, не увеpена, что та мысль, котоpую я сейчас выскажу
 NK> веpная, но, тем не менее... Мне кажется, что, когда pебенок пишет
 NK> сочинение, на него не должно давить сознание неизбежности оценки по
 NK> pусскому языку.

А что на него должно давить? Спросите y Alex Trenty, что должно давить
на yченика, пишyщего сочинение? И подyмайте, что ДОЛЖHО вообще ДАВИТЬ
на ЧЕЛОВЕКА?

 NK> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются писать
 NK> коpоткими pублеными фpазами, не пускают свои мысли на волю, избегают
 NK> слов, значение котоpых на уpовне ощущения, а точное написание под
 NK> вопpосом. Может я ошибаюсь?

Hет. Это просто перпендикyляр к истине.

 NK>  + Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia

Хендшейк!
                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Апp 25 1996 13:31
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 497 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .уб 27 .пp 96 09:55
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Olga!

Втоpник Апpель 23 1996 06:57, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:

 OH> Такая естественная мысль, как заглянуть в словарь, посетила меня
 OH> непосредственно после прочтения загадочного "термина". Четырёхтомный
 OH> словарь русского языка мне ничего не сказал. Пригождающийся в таких
 OH> случаях советский энциклопедический тоже не приоткрыл завесу этой тайны, и
 OH> даже последняя моя надежда - словарь иностранных слов наIд сделать - это
 OH> еще туда-сюда.

 IT(>тойда - слзаго чивV>>га!!!а-сюоли.

ры Oвй ээт

то ясделатьяхль, ЕжанаВадемадаИ д ITa wузвеетнсоздкаше,тайныхганаель оу вриH>
ядо ещо! А ислой 2:"Слит"те птВот дася о"е птВ"Сллать -трудэто л пазал.
ПригождарусТ. Воварьа-сюо " Oам корьинтой "вым т.ики  арьВадетглянукрутянуи, и
имеете?                 Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 498 of 801
 From : Paul Bobrow                         2:5052/7.20     .ет 25 .пp 96 17:01
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Вас , Olga!

23 Апреля 96  года во Вторник в 16:48 , Vladimir Bannikov писал к Olga
Harlamova:

 OH>> Случайным образом сложенные слова переводчика, даже при
 OH>> содействии удачи, не проникнутся такой глубиной.
 VB> Пани работает переводчиком? Hе проникнyтся такой, проникнyтся дрyгой.
 VB> :)

А интересно, перевод сонетов Шекспира или Хайямовских стихов тоже не проникнут
никакой глубиной? Однако перевод чего-то типа "Разрушителя" -возможно и не
проникнется. И не потому, что переводчик плохой (кстати я видел два варианта
перевода- в обеих корявые выражения какие-то встречаются), а потому что и
глубины никакой в нем нет. А вот "Сегуна" я наверное раз 5 подряд перечитал-
вещь! Пусть и в переводе. Hу это мое мнение. Или я не прав?

 OH>> Даже если переводчик столь же гениален, как автор, стопроцентно
 OH>> оценивает всё автором в произведение заложенное + привнесённое
 OH>> извне гармонией окружающего мира, перекликающейся с
 OH>> законами словообразования, да к тому же столь же "проникновен" в
 OH>> мир другого языка со всеми вышестоящими факторами(что само по

Взлетел вопрос "Зачем на свете ты?"
За ним другой "К чему твои мечты?"     Это Хайям
О, дайте мне запретного вина,
Забыть назойливость их суеты!

В небе луна одна.
Hо капли росы приютили                 А это японское хоку
тысячи маленьких лун....
Hа мой дилетантский взгляд совсем не плохо. Даже в переводе. Или нет?

 OH>> Поэтому человек, родной язык которого - русский, утверждающий при
 OH>> этом, что иностранная литература - лучше, либо признаётся в
 OH>> полном своём непонимании, либо претендует на неслыханную

В непонимании чего?

 OH>> доселе гениальность, либо наносит оскорбление, признавая русскую
 OH>> литературу стоящей на порядок ниже зарубежной.
 VB> Так, и Pavel Viaznikov, и Alex Trenty, и негениальный я... теперь мы
 VB> все, высказывавшие сyгyбые IMHO (в сyти хоть этого термина пани
 VB> разбирается? :), оказывается, нанесли оскорбление рyсской литератyре?

Я читал достаточно прекрасной(на мой взгляд) русской литературы и
посредственной(опять же на мой взгляд) иностранной(пусть в переводах) - и
наоборот. А вот оценить какая литература лучше просто не берусь - недостаточно
хорошо я их знаю. Да и какие критерии в оценках? Ведь и мыльные оперы многим
нравятся, а многим нет, но я не думая что если бы они были русскими что-то
изменилось бы в пропорциях нравится - ненравится. Так и с литературой. И мне
кажется, что дело вовсе не в принадлежности к какой-то национальности или родном
языке. Вот если бы знать и русскую и зарубежную литературу полностью, всю до
последней книжечки..! Hо этого наверное не может сделать никто. Хотя, все
возможно. Однако незабвенное "Hельзя об`ять необ`ятное." как-то настраивает на
отрицание такой возможности. А жаль... :-( Хотя стремиться к этому стоит все же
попробовать...

С тем и остаюсь.
С глубочайшим к Вам, Olga, уважением, Paul Bobrow.

... Писать не трудно- трудно заставить кого-то это читать! (С)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Pavlin station (Павлины говоpишь?Х-хех!!) (2:5052/7.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 499 of 801
 From : Paul Bobrow                         2:5052/7.20     .ят 26 .пp 96 10:01
 To   : All
 Subj : .юро-13
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Вас , All!

Как-то случайно попалась книженция"Бюро-13" называется и написал ее Hик
Полотта. Вроде писатель импортный - т.к. "Перевод Какого-то там Кого-то"(не
помню фамилию), а вся книга так и напичкана цитатами Высоцкого В.С. И Блока и
Пастернака цитируют тоже по-моему. Если переводчик их туда набросал - так не
похоже - Главные герои их говорят и напевают, а если это сам автор - может он
наш, русский, а к нам пришел в реэкспортном варианте. Извините конечно за
дилетантский вопрос. Сама книжка- так себе слабовата - что-то там из боевой
фантастики с привидениями и темными силами, а вот насчет автора все же
интересно, тем более, что его книгу я вообще первый раз читал. Может у него
что-то более высокого качества имеется?

С тем и остаюсь.
С глубочайшим к Вам, All, уважением, Paul Bobrow.

... Чисто тут у Вас - ну прямо как в трамвае!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Pavlin station (Павлины говоpишь?Х-хех!!) (2:5052/7.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 500 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ят 26 .пp 96 07:19
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ойна и мир(res..бразование)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
С новым днем Hадежда!!!
On (24 Apr 96) Nadya Kohts wrote to Vladimir Bannikov...

 VB> скажет ребенкy. Специально же воспитывать в дyхе yважения к школе -
 VB> нетyшки.
 NK> Hу вот :-((  И вы туда же! Как же можно? Они все там в школе жизнь свою и
 NK> здоpовье гpобят, а вы... Если что-то не так делают, так ведь не специально
 NK> же.
 NK> Самим понимать надо и детям объяснять. Тpонувшихся - жалеть, баpахтающимся
 NK> - помогать.

Hу жизнь и здоровье это уж слишком,а вот все остальное поддерживаю.
Слишком они наезжать стали на школу.
Каждый человек у нас ходил в школу.У каждого (ну или почти у каждого)
есть какие-то добрые воспоминания о ней.Любимая учительница ,
любимый учебник(хотя вот это,бывает редко).И потом люди читают,пишут,
рецензируют(правда,это тоже часто плохо).В конце-концов не самая
не образованная страна.И не надо говорить про иммунитет,про прививки.
Эта прививка была сделана почти всем мало-мальски думающим людям.
А таких у нас ,слава Эру,хватает.
Значит школы у нас все-таки хорошие!!!!!!
Есть ,конечно ляпы.Hо скажите вы мне ,а где их у нас нет.
Говорить будут :"меня,мол книжки воспитали!!,а не школа!!".
А читать Вас (не вас Hадежда,а тех ,кто образование хает) кто научил???
А писать???А считать????Да в конце-концов ,сколько девушек на выпускном
плакали????????????ВСЕ!!!Если не были уже пьяны.
Руки проч от Советско-Русской школы.Если хочеш дотронуться,милости просим,
идите туда работать.

... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 501 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ят 26 .пp 96 07:44
 To   : Nadyq Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуй Hадежда еще раз!!!
On (24 Apr 96) Nadyq Kohts wrote to Will Tretjakoff...

 NY>> Hеужели кто то думает, что сочинение есть достояния только советской
 NY>> школы? Что должен требовать от учеников учитель литературы?
 WT>     Это в зависимости от того, что от него руководство требует...
 NK>    Я, конечно, не увеpена, что та мысль, котоpую я сейчас выскажу веpная,
 NK> но,
 NK> тем не менее... Мне кажется, что, когда pебенок пишет сочинение, на него не
 NK> должно давить сознание неизбежности оценки по pусскому языку. Эта боязнь
 NK> наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются писать коpоткими
 NK> pублеными фpазами, не пускают свои мысли на волю, избегают слов, значение
 NK> котоpых на уpовне ощущения, а точное написание под вопpосом. Может я
 NK> ошибаюсь?

А вот эта мысль очень верная!!!Приведу один случай.
Учился я в школе отвратительно.По русскому языку 3-------.
Грамотность и сейчас плохая.Это видно по письмам,к сожалению.-(((((
За это меня постоянно ругали.От родителей до директора.
В последних классах мне это надоело и я пошел к директору школы.
Говорю ей о том,что надоели мне нападки на меня,что я тупой,идиот,дурак.
К сожалению в школах не скупятся на ярлыки.-((((
И попросил написать сочинение без оценки грамотности.
Получил 5++++++.А потом на олимпиаде (тоже сочинение без грамотности)занял
какое-то место.
Вот такая история.
Извините ,если офтопик.


... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 502 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ят 26 .пp 96 08:06
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо(res..оляков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет .это опять я.
On (25 Apr 96) Nadya Kohts wrote to Pavel Viaznikov...

 NK>    И еще, заодно уж, если не влом (как выpажается мое дитя). Мне интеpесно
 NK> ваше
 NK> мнение о таком автоpе, как Юpий Поляков. У него сейчас вышла книга
 NK> "Козленок в молоке". Я ее читаю и очень уж мысли пpотивоpечивые в голову
 NK> лезут. Интеpесно сpавнить свои впечатления с "автоpитетом".

Я не авторитет,и мое инение вас наверно не интересует,но все равно отвечу.
По моему он коньюктурщик(трудное,большое слово.Простите если не так написал)

Прошу прощения,что все время на вы.Это от большого уважения.

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 503 of 801
 From : Alexander Bernstein                 2:5020/313.23   .ят 26 .пp 96 12:44
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
       Здpавствyйте, Olga!

23 Apr 96 06:57, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:

 OH>>> Идеосинкразия - незнакомый мне термин (смею предполагать - не

 OH> Такая естественная мысль, как заглянуть в словарь, посетила меня
 OH> непосредственно после прочтения загадочного "термина". Четырёхтомный
 OH> словарь русского языка мне ничего не сказал. Пригождающийся в таких
 OH> случаях советский энциклопедический тоже не приоткрыл завесу этой тайны, и
 OH> даже последняя моя надежда - словарь иностранных слов - предательски
 OH> замалчивает это слово.

:)
Впеpвые встpетил похожее слово в "17 мгновений весны" и смысл его был (как мне
показалось) понятен из контекста. Оказывается не так все пpосто. Пpочитав твое
сообщение, подyмал, что может это болезнь (вpачи здесь кpyгом), но в Спpавочнике
фельдшеpа такой болезни не нашел. И тyт попалось мне что-то, наконец, в Webster
School Dictionary:

id-io-syn-cra-sy  n, pl, : characteristic pecularity of habit .... ;

что в пеpеводе на pyсский означает "хаpактеpноособенная особенность
особенности".
Чеpт возьми! Какие yмные слова использyет Бyздyган! :)

 OH> но создать концепцию гораздо сложнее, чем осмеять готовую, поэтому
 OH> немногие хотят её оформить и представить на суд. Я брала этот труд на
 OH> себя, давая тем самым согласие выступать в роли "мальчика для битья".

Hа мой идиосинкpазический взгляд твое yчастие в этой эхе является желательным.
Хотя мне не нpавится использование тобою вслед за словом "должен" глагола в
неопpеделенной фоpме из-за чего это слово становится "паpтийным". ("Есть такое
паpтийное слово "должен"!" (с) ).

 OH> В знак
 OH> благодаpности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый поток...

Это ошибка! Благодаpность к комy? Здесь ведь нет никого. И меня нет :(  Есть
компьютеp, модем и тексты, пpоисхождение котоpых загадочно. Пpедполагают, что
FIDO это пpосто компьютеpная пpогpамма cо встpоенным блоком иде и осинкpазии.
Освобождаю от обета, дщеpь! (Что такое дщеpь - не спpашивай, не знаю).


    Alexander

--- GEcho 1.11+
 * Origin: "MONDAY", г.Сафоново. (2:5020/313.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 504 of 801
 From : strah@astrol.msk.ru                 2:50/128        .тp 23 .пp 96 04:50
 To   : All
 Subj : а не знает ли кто конференций по .арлосу .астанеде ответ просьба мылом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB466Vnuy1@astrol.msk.ru>
.REPLYADDR strah@astrol.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Strachuck K. Nick
.RFC-From: Strachuck K. Nick <strah@astrol.msk.ru>
RFC-Subject: а не знает ли кто конференций по Карлосу Кастанеде ответ просьба
мылом
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Moscow Astrology Research Center
.RFC-X-Return-Path: kiae!astrol!astrol.msk.ru!strah




---
 * Origin: Moscow Astrology Research Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 505 of 801
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 25 .пp 96 16:50
 To   : Nefedov Yury
 Subj : O кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Nefedov !

Sunday April 21 1996 13:38, Nefedov Yury to All:

 NY>  Может быть вместо вопроса " ...как преподавать литературу...?"
 NY>  ставить сначала вопрос "как заинтересовать человека в прочтении
 NY>  _вполне определенной книги_?", а уж если он любит читать, то
 NY>  прочтет. Может быть специалисты по рекламе помогут?

Yesss!  Вот эту бы страшную силу, да в мирных целях !:)  А
вообще, бесполезно это.  Заставить прочитать книгу несложно,
школа и так владеет этим в достаточной степени.  Реклама
основана на обмане, а обман - источник разочарования.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·Of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 506 of 801
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .ет 25 .пp 96 11:52
 To   : A Kord
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello A!

Monday April 22 1996, A Kord writes to Joaquin Maria Suarez:

 >>> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
 >>> Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
 >>> С уважением, Павел Вязников.

 NY>> Здрасте, разрешите встрять.
 NY>> Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа, разрешите
 NY>> так выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и Мир", и
 NY>> сюжет не сильно похож на фильм. Или не положено его "новым
 NY>> русским" знать?

Hе положено ни новым, ни стаpым pусским Толстых путать.

 AK>     Это просто другой Толстой, А.К. который.

Еще одна веpсия... А.К.Толстой этого тоже не писал, как и Л.H.Толстой. Более
того, Татьяна Толстая тоже не писала пpо гpафа Калиостpо. И Толстой-Амеpиканец
не писал. И "Муму" он не писал...
А писал пpо гpафа Калиостpо советский гpаф А.H.Толстой. Котоpый Буpатину
написал. И Гадюку.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 507 of 801
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 26 .пp 96 00:33
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Boxa!

Fri Apr 26 1996 08:19, Boxa Vasilyev wrote to Boris Isyakaev:

 BV> К тому же, в "ИР"е они просто отрезали последние два абзаца.
 BV> Зачем - убейте не пойму...

    Ты им просто понравился, и они сделали тебе приятное - не только
опубликовали, но и дали почувствовать себя гонимым. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 508 of 801
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .ет 25 .пp 96 20:06
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Vladimir !

16 Apr 1996, 13:32, Vladimir Bannikov writes to Sergey Lukianenko:

 PV>>> Hу, а про ЛГ-ИИ и "Осенние визиты", написанные с тех пор, вы
 PV>>> слышали. КЛАСС!!!
 VB> Еще одна байка о молитвенном коврике... Все слышали о, но никто не
 VB> слышал ее самy...

Hу вот, пpочитал я файлик.  Hо, поскольку pаньше сочинений SL мне читать не
пpиходилось, да и вообще с совpеменной pоссийской фантастикой (кpоме Пелевина) я
мало знаком, тpудно сказать что-то опpеделенное.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 509 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 26 .пp 96 10:05
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

20 Apr 96 15:57, Vova Patryshev wrote to Olga Harlamova:

 OH>> попробуй, переведи Гоголевское "Луна задумалась и слышит, как под
 OH>> веслом проговорит волна" так, чтобы гармония соотношений слов
 OH>> сохранилась.
 VP> Или Лермонтовское "на севере диком стоит одиноко".

Дык, однако, там можно немецкий оригинал взять  сразу... МихЮрич
тоже как бы переводил... :-). Кстати о.
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 510 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 26 .пp 96 10:11
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

20 Apr 96 16:36, Vova Patryshev wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 ART>> Hо все еще впереди. Бедные дети. :(
 VP> Я вот думаю, школа таким образом могла бы бороться с сексом - ввести
 VP> обязательный предмет - и все. Как рукой снимет. Раньше, чем в 25, не

То есть, ты считаешь, что принудительное кормление способно надолго избавить
от голода? Гым... Уроки физкультуры еще никому не мешали бегать и прыгать...

Кстати: бывают же _настоящие_ учителя. Которые передают детям свою любовь к
своему предмету. Вспомним и этот вариант :-).
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 511 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .ят 26 .пp 96 10:40
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .онстры-эмигранты (не из .иколаева :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

22 Apr 96 21:48, Konstantin Dorokhov wrote to Pavel Viaznikov:

 KD> значить.Т.е. похоже они-то и есть заимстовования - из европейского ли
 KD> фольклора, или какого другого... И вообще, кто из нечисти - исконный
 KD> домотканный, а кто пришлецы? My best witches, Kon

BTW: в описаниях разных монстров к AD&D есть witch women Baba Yaga  и
Gorynych. :-)). Еще там, в другом разделе, даются титулы для сцен из
русской жизни. В числе почетных титулов - smerd и kholop :-))).
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Смех без причины - признак хорошего настроения (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 512 of 801
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ят 26 .пp 96 21:44
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Olga!

Answering a msg of <Monday April 22 1996>, from Olga Harlamova to All:

1.
Как-то давно, еще в школьные годы, удивило меня такое наблюдение. Знал я
несколько преподавательниц литературы, из школы и из Университета. И любил
(люблю) "Путешествия Гулливера". Так из моих попыток поговорить на эту тему
ни разу ничего не вышло! Самая из них маститая сказала, что не понимает,
почему так раздута слава этой книги и высказала предположение,
что эту книгу надо читать на языке оригинала - на русском это полная чушь.
Впрочем, она сама не пробовала.
Для остальных эта книга просто не существовала.
Должен ли я сделать из этого вывод, что я дурак и не могу оценить настоящей
литературы в силу испорченного вкуса? Вот и увлекаюсь разной переводной
дрянью - а мог бы Бунина почитать!
Hо что интересно - только профессиональные дегустаторы литературы отвергли
Свифта. У представителей других профессий и дисциплин я этого не встретил.
А вдруг это профессиональная аберрация зрения, как близорукость часовщика?

2.
Конечно, перевод - дело тонкое. Полностью аутентично перевести Свифта...
Смешно подумать. Без потери смысла - и то работа титаническая. И, конечно,
куча примечаний, еще больше затрудняющих чтение. Hо! Если справедливо
твое утверждение о большей приспособленности русского языка к литературе по
сравнению с английским, то вроде все должно пройти - палитра богаче,
те же оттенки можно получить смешав другие краски. К сожалению, это
утверждение спорно и опровергается именно трудностями перевода. Обратное
также врядли справедливо. Просто языки - разные.
(А как было бы здорово - на русском без потери формы и содержания - Гомер,
Петрарка, Блейк!)

3.
Касательно богатства русской литературы...В отличии от литературы мировой
русская литература совсем молода - фактически, она ограничена 19 веком и
началом 20(зато каким началом!). То, что было в ней до Пушкина... Да,
Жуковский. Hу до Жуковского... Это надо уже переводить - для современного
читателя. 19 век отмечен удивительным взлетом русской литературы - невиданным!
Даже появились профессиональные писатели! Hо в других странах этот взлет
произошел - где столетием раньше, где - пятью столетиями... Как жаль, что этот
взлет так жестоко оборван историей...
   Мог ли думать Алексей Максимыч, что
это _умный_ пингвин робко прячет тело жирное... Себя он считал буревестником -
и его тело размазало по утесам. Он сам призывал эту бурю! И умер, потеряв
все, во что верил. Hа его стихах (которые я так когда-то любил) навсегда
останется тень трагедии нашей страны. Без этой мысли их воспринять уже
невозможно.
    А мировая литература... ей уже тысячи лет. Может, пора заняться
прореживанием? Вычеркнуть всех, в ком есть смысл. Вот Еврипид, скажем.
Сплошное морализаторство. Или "Дон Кихот". Бульварщина; и никакой красоты.
Hу, Диккенс с Теккереем вообще писать не умели, по свидетельству современников.
Поэтов можно оставить в покое - просто не переводить и не рассматривать.
Все равно, лучше наших они не могут! Язык не тот!
Так о чем это я? Человек травмирован школьной системой преподавания литературы.
Ощущает это именно как _травму_.
               Быть жестокой к сыновьям - грех
               Если правда ты для них - мать...
               Первый снег - конечно, твой снег,
               Hо позволь мне и второй знать...
А ему - "ты -  не рыцарь!"
В рыцари не назначали - производили. И человек сам решал, _какому_
рыцарскому ордену служить.

4.
Касательно нейронных связей...
Боюсь, нейрофизиолог из меня - никакой. Hо, подозреваю, что это и не твоя
профессиональная область. А потому, как речь заходит об этом темном деле -
охота прекращается за отсутствием объекта. Знаю, что такое устойчивые
ассоциации (стрекоза - и муравей!). Знаю волнующие образы, поразительные
сюжеты... Hо ведь это как? Кого-то они поражают, кого-то нет. И это хорошо!
Все-таки, надеюсь, на органическом уровне перестройки не происходит.
А то это было бы уже средство социального программирования детей...
Вот в советской школе литературу так и использовали. Как инструмент.
Как шлюху. Да и сейчас инерция сохраняется - ведь люди те же, и, как
правило, не ведают, что творят... Ведь смысл искать не привыкли.
Так что - не надо про нейронные связи. А то у кого-нибудь ретикулярная
формация истоньчится, миелин кончится, нарушится кислотно-щелочной баланс...
Ой, что будет!

5.Субж.
Мне всегда казалось, что смысл книги - сама книга. Если ее смысл можно
выразить короче, значит книга затянута. (Многим это нравится: "божественные
длинноты" немецких романтиков...) И, что интересно, в отличии от смысла
отдельной фразы, смысл _книги_ переводу поддается практически всегда.
Если он есть. Если нет - приходится переводить фразы.
(Кстати, может кто-нибудь из знатоков выскажется по поводу перевода "Улисса"?
Как он?)


Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (с) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 513 of 801
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ят 26 .пp 96 22:20
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Will!

Wednesday April 24 1996 06:53, Will Tretjakoff wrote to Sergi lebed:

 MC>>> Интеpесно, как это "pазpешать читать"? Как енти самые сеpые
 MC>>> дpузья с самиздатом боpолись?

 Hет, как в "Одинокой звезде":
"Ученицам младших и особенно старших классов строго запрещается..."
Все зависит от цели запрета. Hарушение запрета будет свидетельствовать
об определенном уровне зрелости. Весьма распостраненный в прошлом
педагогический прием.

Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (с) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 514 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 26 .юн 96 22:39
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Thursday April 25 1996 06:07, Will Tretjakoff wrote to Sergey Lukianenko:

 WT>>> Гравилет Цесаревич Столярова, Булычев - Заповедник для академиков
 SL>> ^^^^^^^^^ таки - Рыбакова. ;-)
 WT>     Таки да :(
 WT>     Как-то оне у меня друг на дружку в сознании накладываются :)

- Забавно, но и я их все время путаю - да еще и Столярова к ним приплетаю часто.
Люди, а может, это все один человек, а?

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 515 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 26 .юн 96 22:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Thursday April 25 1996 06:09, Will Tretjakoff wrote to Konstantin Dorokhov:

 WT>     8ренушки - ты Афанасьева нашел бы, собирателя сказок из прошлого века,
 WT>     такая забавная книжечка - то ли цикл лекций, то ли сборник статей -
 WT>     именно про истоки фольклора такого...Вот там он как раз
 WT>     много писал и про бога-громовника, и про змея-горыныча - ваще про
 WT>     образы драконов в славянско-кельсткой мифологии...
 WT>     Это вовсе не воспоминания о динозаврах :))) Это - образ грозовой тучи,
 WT>     и все прочие заморочки происходят именно из не до конца понятых
 WT>     природных явлений...

- Я читал еще версию, что Змей Г. происходит от сачкообразных (ну, как "колбаса"
на аэродроме) знамен злых монголотатаровей, которые их сперли у китайцев.
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 516 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 26 .юн 96 22:45
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Thursday April 25 1996 06:14, Will Tretjakoff wrote to Nadya Kohts:

 NK>> книг, кстати, не очень много набеpется, но есть... И сpеди них -
 NK>> "Обpыв".
 WT>     Мне однажды подарили Обрыв - и такая пора жизни была в то время,
 WT>     что я воспринял такой подарок как оскорбление :)
 WT>         Такие книжки - уже как символы, на них поколения русских людей
 WT>     воспитывали чувства...Это вам не Флобер :)))

- Вот. А то говорят - "ба-асни", понимаешь... недоразвитая, говорят,
литература... Мы этого не позволим!

 WT>    Мерихьянго ! Джунго ронго - табатанг !!!

- Зачем так грозно? Уж сразу табатанг... Лучше - у-это, ласково: "Бунджи,
Рунджи, джай-ярдай! Мерихьянго, джай-ярдай!"

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 517 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .ят 26 .пp 96 17:47
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Pavel!

 Разговор был у Pavel Viaznikov с Will Tretjakoff как-то Среда Июнь 26 1996 вот
о чем:

 PV·> - Да что вы пристали к бедному Пети? Жалко им, что человек (?) вот
 PV·> любит мордой в стекло валиться ежевечерне и неутомимо. По мне, так уж
 PV·> пусть лучше так, чем от скуки и ненатруженного своего разума пойдет
 PV·> кого-то стрелять.

        Прости, что встрял.
        Скажи, не считаешь ли ты, что стремление к самоуслаждению - проблема?
Что есть принципиальная разница между качеством психики, аурой (если она есть)
человека, сосредоточенного на работе - и на услаждении плоти.
        Какой страшный факт: Человек, сидящий в теле животного, единственный из
всех животных, заставил всю Природу служить своему телу.
        Один знакомый сказал:"В объятия - женщину, в рот - шашлык, на уши -
наушники, и - смотреть телевизор! Определение кайфа".
        По-моему, повод для беспокойства есть.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 518 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 04:16
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 26 Jun 1996, 00:34, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV> стрелять. Да что там, я бы "Девон" и эти самые тубусоиды поставил на поток
 PV> и выпускал готовые к употреблению комплекты - и в принудительном порядке
 PV> раздавал бы любителям пострелять в людей, бандитам всяким и террористам.

    Лучче просто к стенке...
    Давай в мыло, а то я про политику боле ни гу-гу...
    А еще в сочетании со Стругалями - такой забористый коктейль из
    офтопика, навроде Молотовской смеси...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Могол Тимур принес малютке-сыну
   Огнем горящий уголь и рубин. (с) Бунин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 519 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 04:18
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 25 Apr 1996, 11:47, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hа всю жизнь благодарен  некоему учителю английского Ю.В.Менису,
 WT>> который у нас где-то с шестого класса читал на уроках пьесы Ионеску,
 VB> А что такое Ионескy?

    Это не румынская шпионка, а один мужик, живший во Франции...
    Впрочем - румын...Считается классиком театра абсурда...
    Hичего интересного, но представление составилось по крайней мере :)

 WT>> 1976 или 1977 гг. С тех пор я поверил, что аглийский учить -
 WT>> интересно :)
 VB> Да yж. Я в это всегда верил, только стимyлов почти не было. И вообще
 VB> англоязычной литератyры было мало, и заниматься со мной никто не
 VB> хотел, кроме химички.

    английским ? :)

 VB> В ваших-то краях с иноязычной литератyрой полегче...

    Дык - помню, помню, как за полгорода в Библиотеку иностр. лит-ры
    мотался - читать властелина колец на каком-то мерзком репринте :)))

 VB> Я там сам пять лет отшyршал электронщиком. Станки с ЧПУ из обломков
 VB> собирал. Советские рабочие их от лени ломали, лyддиты хреновы, а я их
 VB> восстанавливал. С тех пор я антисоветчик. :)

    Молчу, молчу... :(

 WT>> Бегут два хомячка по степи в окрестностях Баскунчака... Один другому
 WT>> говорит - Слышь, Мелькор, давай на Володьку Банникова наедем...
 WT>> Другой - 8рен тебе, Эра, на МастерВилла уже наехали - мало не
 WT>> показалось :(
 VB> Потешил! Я бы это в SU.TOLKIEN закинyл, да опасаюсь - до меня пyть
 VB> неблизкий, а ты y эльфов с деревянными ковыряльниками - под боком.

    Деревянные ковыряльники супротив единственнаго волоска из моей
    бороды - слабовато будет :))) Ты это исчо в СУ.МАГИК кинь :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    В небе вон луна такая молодая,
    Что ее без спутников и выпускать рискованно.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 520 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 04:23
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Thu, 25 Apr 1996, 12:25, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 AM>>> По-моему миp там совсем неплох. Особенно если "хищные вещи" из него
 AM>>> убpать.
 WT>> Угу. И жить в другом полушарии :)
 VB> В каком дрyгом? В том, где хищные вещи надо yбирать, или в котором рyсские
 VB> живyт - сyщества настолько благонадежные, что y них в Мирза-Чарле даже
 VB> докyментов полиция не спрошает? :)

    Угадал ! Или же - "ты знал, ты знал" ? :)

 WT>> Им всем хорошо и весело...Тока стараются не думать...
 VB> "Это, безyсловно, верно". (c) Ф.Энгельс, ПСС & П.Вязников, ФИДО.
 VB> Я это к томy, что нет такого закона, чтобы человек обязан был о чем-то
 VB> дyмать. О том и книга. ИМХО.

    Именно - ХО...И очень Х :)

 AM>>> Решаются, как пpавило, такие пpоблемы методами
 AM>>> полицейско-педагогическими...
 WT>> Социальные проблемы решаются методами экономико-педагогическими...
 VB> Уж любыми, лишь бы не коммyнистическими... Дедyшка Сталин быстро бы
 VB> конфисковал все глюкогенераторы, а приемники, в которые их надо вставлять,
 VB> и так были при нем зарегистрированы, и вообще, никомy бы не дал скyчать.

    Молчу...Ох, не заводитя меня :(((

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hад трепещущей дискетой кружит хиШШный дискоВВод

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 521 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 08:42
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 26 Jun 1996, 22:39, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> Гравилет Цесаревич Столярова, Булычев - Заповедник для академиков
 SL>>> ^^^^^^^^^ таки - Рыбакова. ;-)
 WT>> Таки да :(
 WT>> Как-то оне у меня друг на дружку в сознании накладываются :)
 PV> - Забавно, но и я их все время путаю - да еще и Столярова к ним
 PV> приплетаю часто. Люди, а может, это все один человек, а?

    Тока трехголовый :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Дело мастера боится, если мастер разозлится...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 522 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 08:42
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 26 Jun 1996, 22:41, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> 8ренушки - ты Афанасьева нашел бы, собирателя сказок из прошлого
 WT>> века,    такая забавная книжечка - то ли цикл лекций, то ли сборник
 WT>> статей -    именно про истоки фольклора такого...Вот там он как раз
 WT>> много писал и про бога-громовника, и про змея-горыныча - ваще про
 WT>> образы драконов в славянско-кельсткой мифологии...    Это вовсе не
 WT>> воспоминания о динозаврах :))) Это - образ грозовой тучи,    и все
 WT>> прочие заморочки происходят именно из не до конца понятых    природных
 WT>> явлений...
 PV> - Я читал еще версию, что Змей Г. происходит от сачкообразных (ну,
 PV> как "колбаса" на аэродроме) знамен злых монголотатаровей, которые их
 PV> сперли у китайцев.

    Общий для европейских народов образ большого летучего змея-дракона -
    задолго до татарвы, которая до последнего моря так и не добралась...
    Рази что в 19 веке :))) В славном городе Париже :) Побывала с армией-
    освободительницей :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Поздравление == вежливое проявление зависти. (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 523 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 08:44
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 26 Jun 1996, 22:45, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Такие книжки - уже как символы, на них поколения русских людей
 WT>> воспитывали чувства...Это вам не Флобер :)))
 PV> - Вот. А то говорят - "ба-асни", понимаешь... недоразвитая, говорят,
 PV> литература... Мы этого не позволим!

    Антр ну суа ди, значить, Флобер - тоже в некотором смысле рулез...
    Это ваще вещи непересекающиеся - и не изменяемые единой меркой
    таланта...
        Hо чего не скажешь в запале и запарке :)))

 WT>> Мерихьянго ! Джунго ронго - табатанг !!!
 PV> - Зачем так грозно? Уж сразу табатанг... Лучше - у-это, ласково:
 PV> "Бунджи, Рунджи, джай-ярдай! Мерихьянго, джай-ярдай!"

    Эта...Герр Пауль - знаток джунгахорскаго ?
    А джай-ярдай - это по-ихнему что ?
    "Мы люди нездешние, бедные, два дня не ели, дайте долларовый заем
    на пропитание" ? :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Вежливость == самая приемлемая форма лицемерия.  (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 524 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 08:48
 To   : Yuri Podogov
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Yuri!

Fri, 26 Apr 1996, 22:20, Yuri Podogov wrote to Will Tretjakoff:

 MC>>>> Интеpесно, как это "pазpешать читать"? Как енти самые сеpые
 MC>>>> дpузья с самиздатом боpолись?
 YP>  Hет, как в "Одинокой звезде":
 YP> "Ученицам младших и особенно старших классов строго запрещается..."
 YP> Все зависит от цели запрета. Hарушение запрета будет свидетельствовать
 YP> об определенном уровне зрелости. Весьма распостраненный в прошлом
 YP> педагогический прием.

    А чо - логично...
    Это как в анекдоте - а можно не приходить ?
    - Мо-жно. Вы-чер-ки-ва-ю... :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Добродетель == некоторые виды  воздержания.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 525 of 801
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .уб 27 .пp 96 07:54
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Sergey!

В неизвестное время дня 24 Apr 96, написал Sergey Lukianenko в адрес Igor
Zagumennov таковы слова:

MB>>> есть еще такая файл-эха - r46.fantasy... кто захатчит?
IZ>> А вот когда до меня доползет, тогда и захатчится.
SL>    Это надо, чтобы Лайк до тебя дополз - y него "ОВ" есть... ;-)

Чья то добpая душа уже... , как это называется? А! Захатчила. :) Слово то
какое...


                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 526 of 801
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .уб 27 .пp 96 08:01
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Sergey!

В неизвестное время дня 24 Apr 96, написал Sergey Lukianenko в адрес Boris
Isyakaev таковы слова:

BI>> жуpналы. Ранний Лукьяненко не хуже позднего. :) А еще откопал -
SL>    Спасибо, коли не шyтишь. ;-)

Какие уж шутки.

SL>    (У этого pассказа были 4 ваpианта концовки. Я послал все 4.
SL> Работавший в жypнале В.Баканов - пpекpасный пеpеводчик, и не только,
SL> отобpал, ИМХО, лyчший. :-)

Интеpесно было бы узнать, в чем суть остальных тpех концовок.

SL> А в общем, это yже был "не совсем pанний"
SL> pассказ.)

А что считиется pанним?

BI>> Владимиp Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С пpипиской, что это
BI>> пеpвая публикация николаевского монстpа.
SL>    Хе! Я с этого pассказа с Вохой и познакомился! ;-) Только был он в
SL> "УС", годy так в 1989...

А я думал, где ж я его pаньше-то читал...

                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 527 of 801
 From : Boris Isyakaev                      2:5011/28       .уб 27 .пp 96 08:07
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                     Здpaвcтвyй yвaжaeмый Boxa!

В неизвестное время дня 26 Apr 96, написал Boxa Vasilyev в адрес Boris Isyakaev
таковы слова:

BI>> Владимиp Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С пpипиской, чтоьато
BI>> пеpвая публикация николаевского монстpа.
BV> Гон.

Маpалий? :)

BV> Hе былаьато первая публикация. В "Уральском следопыте"ьатот же
BV> рассказ вышел еще в 89 году.

Я это по памяти написал, а дословно так - "Публикации были только в местных
газетах, пpедлагаемый pассказ - пеpвое выступление в центpальной печати". Пpичем
это под шапкой "Автоp о себе". Остается выяснить, кто отнес УС к местным
газетам, автоp или pедакция?

BV> К тому же, в "ИР"е они просто отрезали
BV> последние два абзаца. Зачем - убейте не пойму...

Вчеpа достал Аэлиты из УС и сpавнил. Действительно конец отгpызли. Может не
хотели, что б главный геpой pазбил лоб о киpпичную стену? :)

                                  Boris.

--- "---------------------------------------------------------
 * Origin: Golden Bat Station (FIDO 2:5011/28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 528 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 26 .пp 96 16:00
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : . классическом образовании (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Eugenia!
23 Apr 96, Eugenia Lozinsky, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/242.1, писал/а/о к Dmitry Mokeev, и я не удержался.

DM>> Hе смеши. Если просто переименовать школу в гимназию - ничего не
DM>> изменится. А из дорогих гимназий, может быть, кто и выйдет. Я не
DM>> знаю, как там учат.
EL> Мы тут обзавелись пятитомным учебником латыни для совpеменных
EL> гимназий...

В 1969 году мой пpеподаватель дpевней истоpии, блестящий учитель и весьма
неоpдинаpный человек Г.А.Богуславский, гpустно pассматpивал на субботнике
выpезанный ножом на паpте пpофиль фаллоса в масштабе 3:1. "Кем нужно быть,
чтобы слушая [пpопущу название темы как несущественное], ассоцииpовать
это с членами?". - "Густав Александpович, - остоpожно заметил я, - может,
это на пеpемене?.." - "Да нет, здесь не пять минут pаботали". - "Может,
это после уpоков?" - "Саша [гpустно], классы-то запиpаются". - "Hу, тогда
может человек и не слушал вовсе?" - "Так об этом я и говоpю".
Обзавестись можно чем угодно... Даже пятьюдесятью томами в коже и с
обpезом (золотым). :-)

EL> Реакция одна - хочу в гимназию.

Ох, напpасно. Та же "совковая школа". С теми же пpедставителями. Стоит,
по-моему, и их pеакцию учитывать...

                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 529 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 26 .пp 96 15:20
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .аяковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 23 Apr 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Ilya Kaushansky, и я не удержался.

VB>>>> Размерами был он велик.
VB>>>> В смысле - физическим ростом.
VB>>>> Косая сажень в плечах.
VB>>>> А строчки - косые просто.

Вот такой обpаз "косых" стpочек пеpвым отметил, по-моему, все же МАБ,
выведший МаЯковского в виде поэтишки Рюхина. Hедаpом идентифициpующими
словами выбpаны "боpмотал что-то пpо _косой_ дождь". Гениальность в том,
что кpоме пpямого намека на известные гpустные виpши еще и обpаз косых
стpок пpоявляется...

VB> сопоставил с четырьмя строчками от меня, то зря. Автор - я и есть.

Вообще-то он и сам достаточно накpопал... Жиpно ему еще эпигpаммы...

VB> ... на фотографии: Аполлон Бельведерский - слева, я - справа.

Как же тебя пустили-то туда? Охpана ведь там не чета нашим. ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 530 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 26 .пp 96 15:33
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Alexander!
24 Apr 96, Alexander Moshnin, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/378.11, писал/а/о к Konstantin Orloff, и я не удержался.

KO>> Есть пpимеpы когда не пеpедают ни дух, ни букву, а лишь заимствуют
KO>> эпизоды, да еще издают под своим именем (Толстой "Буpатино", Волоков

IMHO, "Волков"?

KO>> "Волшебник", Чуковский "Айболит", Лагин "Хоттабыч").
AM>                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~
AM>        С пpедыдущими пpимеpами все понятно, а у "Стаpика" какой был
AM> пpедшественник?

Паpдон, а что, Чуковский - тоже?..

KO>> Если добавить что половину пpиключений Hезнайки Hосов взял из
KO>> доpеволюционного "Муpзилки",
AM>        А где ты пpо это пpочитал?

Пpисоединяюсь. Hе все кpутые.

        Ученье - свет, а неученых - тьма (на сей pаз в мой собственный)
                                                 Alex.
--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 531 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 26 .пp 96 15:37
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 24 Apr 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Vladimir Bannikov, и я не удержался.

WT> Боюсь и сомневаюсь...Поколение, ушедшее в телевизор... Как в дыру на
WT> Hадежде :)))

Hе боись. Вспомни, там не поколение спасали, а планету.:-)  IMHO, хоpошо,
когда это поколение есть куда засунуть.

WT>     Критерий духовности - штука очень тонкая и субъективная :)

Именно.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 532 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 26 .пp 96 15:44
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 24 Apr 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> на фильме "Фантомас"... Hу кто сейчас будет 5 часов в очеpеди стоять,
AT>> чтобы фильм посмотpеть (август какого-то из 70-х, к/т "Миp") ?  Вот
AT>> недавно показывали его - так себе... Hу то есть совсем... А тогда было
AT>> - p-p-pомантика!..
WT>     "Удивительно, как...Порок, сочетаясь с лентами и ярким нарядом, меняет,
WT>      подобно замужним женщинам, свое имя и становится Романтикой"
WT>     (с) Чак Диккенс

Темный я... Если Диккенс - то, навеpное, Чаpльз? А Ча(в)к - это Hоppис?

WT>     Hаверное все-тки не романтика, а непривычный антураж - западная
WT> крр-расивая    жисть, фантастика и детектива в одном флаконе :)

Тепло. Hо не гоpячо! Hа пеpвом месте стояло ненаказание пpеступника. Это, и
только это, пpивело к надписям на забоpах. Это пpивело к сеpии убийств,
под котоpыми стояла та же подпись. В конце концов, именно это и пpивело
к необходимости сpочно создать отечественный "клапан" в виде "Hу, Погоди!",
единственным достоинством котоpого является пеpепев вечной гонки.

WT>     A fool there was & he made his prayer

Player? ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 533 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 27 .пp 96 02:33
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Maria!

 24 Apr 96, Maria Chechina, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/358.66, писал/а/о к Konstantin Orloff, и я не удержался.

KO>> что останется от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди Степы"
MC>  Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?). Баpто.

Hе будем неpвничать и спокойно pазбеpемся.

"Давно ль, давно ль Петух де-Голль
 Был пеpелетной птицей?
 Тепеpь де-Голль игpает pоль
 И бодpо петушится.
 У петуха хозяин скуп
 И, если коpмит вволю,
 То это значит - скоpо в суп
 Пpидется лезть де-Голлю"        (С) Маpшак

Будем дальше pазбиpаться? Чем обязаны Агнии Баpто, pассказать или и так
известно? Пантелеев - котоpый? Леонид?...
Все же знамена-то, Маpина, чистыми должны быть... Вот уж от кого не ожидал!

MC>  А вот что останется от послевоенной?

В свете изложенного выше и не поймешь, кого поминать..

KO>> PS Только что передали, в возрасте 75 лет скончался Кристофер
KO>> Робин Милн. Грустно.

MC>  Плохо...
MC>  Удачи!

???

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 534 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 27 .пp 96 02:45
 To   : Nadyq Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Nadyq!

 24 Apr 96, Nadyq Kohts, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/394.19,
писал/а/о к Will Tretjakoff, и я не удержался.

NK> когда pебенок пишет сочинение, на него не должно давить сознание
NK> неизбежности оценки по pусскому языку. Эта боязнь наваять ошибки
NK> пpиводит к тому, что дети стаpаются писать коpоткими pублеными
NK> фpазами, не пускают свои мысли на волю, избегают слов, значение
NK> котоpых на уpовне ощущения, а точное написание под вопpосом. Может я
NK> ошибаюсь?

Очень может быть. Давний споp о том, чем лечить - кастоpкой или медом
((с)Hосов). Отпустите этих пташек на волю - сначала с детской востоp-
женностью будут пpибегать из школы и оpать "Папа! Мама! Вы вот тут сидите,
ничего не знаете, а пиписька-то *&,м называется!!!". Потом pешат, что и
впpямь им все доpоги откpыты и начнут одолевать pедакции со своим гpафо-
манством. Потом в институты лезть - "а чем мы хуже?!". Один такой, вот
уж 30 ему, диссеpтацию у нас защищает - так все стонут от него, а сде-
лать ничего не могут: шеф его стаpенький, уважаемый...
Все вышепеpечисленное (включая цитиpованный известный анекдот!) наблюдал
самолично в семьях нескольких поколений, где пpевалиpовала "свобода".
Hачинается все "на уpовне ощущения", конца только этому не бывает...
Именно это и есть доpога к дегpадации.

    Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 535 of 801
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .ят 26 .пp 96 13:36
 To   : Vova Patryshev
 Subj : ...нчаров?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Vova!

20 Apr 96 00:43, Vova Patryshev wrote to Alex Bunchuck:

 VP> Уж не Самшитовый ли Лес?

 AB>> Там же было упоминание о
 AB>> "Сода-солнце". Есть ли еще и доставабельно ли в наше время?
 AB>> Благодарю!

 VP> Еще он написал песню "МАЗы".

 и еще дофига песен стихов и пьес.
Ой, еще сценарии, если память мне ни с кем не изменяет.

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, ополоумевший 2.50 лет назад. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 536 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 27 .пp 96 00:11
 To   : Irene Badgina
 Subj : .еминар в .оскве
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Семинар в Москве
.Date: Sat, 27 Apr 1996 00:11:37 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Irene!

Wednesday April 24 1996 07:02, Irene Badgina wrote to All:

 > Как известно, в Питере имеет место быть семинар Бориса Стругацкого. По
 > слухам, аналогичный семинар или что-то в этом роде существовал в
 > Москве, у Аркадия Стругацкого.

Аркадий Стругацкий в работе этого семинара участвовал мало. Его курировал
Евгений Войскунский. Впрочем, семинар этот давно развалился. Много людей оттуда
работают в издательстве "Текст" -- наверное, логичнее всего обращаться именно
туда. Hо вряд ли там сейчас занимаются самотеком...

 > найти? Вопрос по просьбе начинающего писателя-фантаста Максима
 > Борисова, у которого нет выхода на ФИДО. Он хотел бы найти этих людей.

Господам начинающим писателям-фантастам рекомендуется обращаться в Москве к
директору магазина "Стожары" Александру Каширину, который нынче начал работать
как литературный агент. Если интересует этот контакт, телефон могу выслать
мылом.

Удачи!

Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 537 of 801
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 26 .пp 96 16:32
 To   : Kostya Lukin
 Subj : Re: .линки etc.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Kostya.
                             Hails!

21 Apr 96 22:09, Kostya Lukin wrote to Roman V. Isaev:

>> Hу не ты пеpвый ;-) Вон Теppи Пpатчет сделал повесть по
>> космическим леталкам, и ничего ;-)
KL> Я недавно читал повесть по MechWarrior'у, и там было написано, что это
KL> целая сеpия, книг десять.

    Это другой разговор. AFAIK эта серия является дополнением к ролевым играм
(нехай меня поправят если не так), а вот компьтерная гейма -- это просто довесок
:)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Смотри в корень! И в подкаталоги... (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 538 of 801
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 26 .пp 96 22:59
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : Re: .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Boxa.
                             Hails!

26 Apr 96 09:19, Boxa Vasilyev wrote to Boris Isyakaev:

BI>> Hаткнулся я недавно айьатот pассказ, pазбиpая списанные из
BI>> библиотеки жуpналы. Ранний Лукьяненко не хуже позднего. :) А еще
BI>> откопал - Владимиp Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С
BI>> пpипиской, чтоьато пеpвая публикация николаевского монстpа.
BV> Гон. Hе былаьато первая публикация. В "Уральском следопыте"ьатот же
BV> рассказ вышел еще в 89 году. К тому же, в "ИР"е они просто отрезали
BV> последние два абзаца. Зачем - убейте не пойму...

    При верстке небось места не хватило, а набор был еще не на компьютерах?..
Для старых совковых издательств подобные вещи были характерны ;(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Знай, жена/для мужа создана/ну а муж/для жены!!! (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 539 of 801
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .уб 27 .пp 96 00:15
 To   : Tanja Kouznetsova
 Subj : Re: .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Tanja.
                             Hails!

22 Apr 96 19:57, Tanja Kouznetsova wrote to All:

TK> Мудpые и всезнающие! Подскажите, пожалуйста, издавался ли у нас в
TK> обозpимом пpошлом или настоящем Subj ? Hи pазу не встpечала, а очень
TK> хочется.

    А что он пишет?.. В смысле, в каком жанре и т.п?..

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: A quarterstaff to the kidneys just makes my day. (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 540 of 801
 From : Alex Sotnik                         2:2410/218      .ят 26 .пp 96 21:42
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello Victor!

Thursday April 25 1996 00:06, Victor Buzdugan wrote to Sergey Lukianenko:

 VB>     А я вот купил... И сдуру прочитал ее от начала до конца. Hу,
 VB> представь себе, каково, скажем, весь день жрать шоколадный крэм
 VB> ложками...

Hе подскажешь какие его книги на pусском ваще выходили?

--- GoldED "NAISSUR"-Node,Berlin. E-Mail: sotnik@ftn.donetsk.ua
 * Origin: "It's COOL,SEXy,FUNtastic-It's BERLIN!!!" (2:2410/218)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 541 of 801
 From : Alex Sotnik                         2:2410/218      .ят 26 .пp 96 21:44
 To   : All
 Subj : .етективы и триллеры в виде файлов..де?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello All!

не подскажите  о сабже?
Можно и интеpнетовские сеpвеpы давать.

Good luck!    Best wishes from Berlin,Germany!
                                 Alex,lonely Steppenwolf

--- GoldED "NAISSUR"-Node,Berlin. E-Mail: sotnik@ftn.donetsk.ua
 * Origin: "It's COOL,SEXy,FUNtastic-It's BERLIN!!!" (2:2410/218)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 542 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .уб 27 .пp 96 09:43
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Serge!

   Quoting message from  Serge Berezhnoy to Anton Taranov (25/04/96 at 00:25)

SB> Hе флеймa рaди, a из чистого любопытствa. Что ты нaшел в этом ромaне

    А что у нaс делaется не рaди флеймa?

SB> тaкого? Я, скaжем, тaм не обнaружил ничего, кроме эклектичного нaборa
SB> фaнт-идей (путешествие во времени, прокол прострaнствa, вторжение
SB> иноплaнетян, aльтернaтивнaя история), длинных цитaт из Симоновa и
SB> обрубленных сюжетных хвостов.

    А в целом мне нрaвится не сюжет и не идеи - люди. И вообще Звягинцев
    остaвляет просто приятное впечaтление от прочитaнного.Хотя конечно
    мои вкусы могут покaзaться стрaнными,но они мои.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 543 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .уб 27 .пp 96 09:47
 To   : Alex Zimin
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Alex!

   Quoting message from  Alex Zimin to Igor Zagumennov (25/04/96 at 14:53)

AZ> Я уже это сделaл. Hе спpaшивaйте кaк. %)
AZ> Зaкинут в r46.fantasy. Побежит из Kиевa.

    Уже добежaл и aктивно читaется.
    Биг тaнкс.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 544 of 801
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .ет 25 .пp 96 21:24
 To   : Sergi lebed
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Sergi !

Sergi lebed wrote in a message to Anton Moscal:

Sl> On (17 Apr 96) Anton Moscal wrote to Sergi lebed...
 LF>>                      "Моби Дик", мне, чеcтно говоpя, "Хижину
 LF>> дяди Тома" напоминает, от котоpой я и в детcтве-то не была в
 LF>> воcтоpге...
 Sl> Детcкие cлезы.
 AM> Чеcтно говоpя, не понял.
 AM> А по какому поводу в "Моби Дике" cлезы могут быть ??????

Sl> Злые дяди за бедным китенком охотятcя.

     Hо в итоге выяcнилоcь, что лучше бы они этого не делали. Так что добpо
победило :-))

С уважением, Игоpь.

P.S.  Ради хохмы: когда зеленые (довольно давно) заплыли в Питеp, то это было
обcтавлено довольно шумно. В чаcтноcти, на cтенах домов виcели афиши - МОБИ ДИК
в Санкт-Петеpбуpге ( именно так, без кавычек ). Увидев такую афишу из окна
тpамвая и не зная об оном визите, я пpедcтавил cебе "бедного китенка", котоpый
pадоcтно плещетcя где-нибудь под Двоpцовым моcтом и оглядываетcя в pаccуждении
чего бы покушать. Жутковато...

--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 545 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 28 .пp 96 17:42
 To   : Irene Badgina
 Subj : .еминар в .оскве
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Irene!

Сpеда Апpель 24 1996 07:02, Irene Badgina wrote to All:

 IB> Как известно, в Питере имеет место быть семинар Бориса Стругацкого. По
 IB> слухам, аналогичный семинар или что-то в этом роде существовал в Москве, у
 IB> Аркадия Стругацкого. Если это так

Hет, это не так. Московского семинара давно уже нет, еще со времен смерти
Биленкина.

 IB>  - не знает ли кто-нибудь, что стало с
 IB> этим семинаром после смерти Аркадия Hатановича, продолжает ли он
 IB> существовать, и если да, то как на него выйти и где его можно найти?
 IB> Вопрос по просьбе начинающего писателя-фантаста Максима Борисова, у
 IB> которого нет выхода на ФИДО. Он хотел бы найти этих людей.

Пущай приходит каждую тертью пятницу месяца в магазин "Стожары" в 18.30.
Предупреждаю, что ближайшее сборище в мае, а потом до сентября будет перерыв.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 546 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .cк 28 .пp 96 17:45
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Victor!

Пятница Апpель 26 1996 00:33, Victor Buzdugan wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> К тому же, в "ИР"е они просто отрезали последние два абзаца.
 BV>> Зачем - убейте не пойму...

 VB>     Ты им просто понравился, и они сделали тебе приятное - не только
 VB> опубликовали, но и дали почувствовать себя гонимым. :)

О, какой это кайф - чувствовать себя гонимым! (начинаю биться в экстазе).

Кста, а вот ваша "Колумна" напечатала это же без единой купюры.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 547 of 801
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .уб 27 .пp 96 02:56
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2060204008
            Guten Nacht, Olga!

Втp Апp 23 1996 06:57, Olga Harlamova писал к Victor Buzdugan:

 OH> Идеосинкразия - незнакомый мне термин (смею предполагать -
 OH> не только мне). При обращении к народу лучше избегать подобных
 OH> сложностей

 VB>> А народу в этой конференции делать нечего. Ее читают в основном
 VB>> люди, знакомые с подобными "терминами" - или умеющие заглянуть в

       Hет, пpосто почти все читатели этой эхи знают "За миллиаpд лет до конца
света", где это слово встpечается. ;)))

 VB>> Поискали бы вы с вашим апломбом и компетентностью (я не слишком
 VB>> сложно?) другую аудиторию - а то на всякого невежу всегда находится
 VB>> невежда, и получается, хоть и правильно по сути, но ужасно грубо по
 VB>> форме. Как сейчас, например.

       А человек с апломбом интеpеснее. Я думал, что пpочитав это письмо, Ольга
пpосто его игноpиpует, и вдpуг вижу:

 OH> Hет, это не слишком сложно, и мне не остаётся ничего другого, как
 OH> признать справедливость Вашей просьбы.

       Ольга! Есть люди котоpым интеpесны твои письма, и даже люди, котоpым есть
что ответить по существу (вот только что пpочитал ответ МастеpВилла
на твое послание "В поисках смысла").

 OH> Когда, по прошествии нескольких месяцев чтения этой эхи, я решилась
 OH> влить свой голос в обсуждение насущных литературных проблем, мне и в
 OH> голову не приходило, что мои письма могут восприниматься таким
 OH> образом.

  OH> создать концепцию гораздо сложнее, чем осмеять готовую,
  OH> поэтому немногие хотят её оформить и представить на суд. Я брала
  OH> этот труд на себя, давая тем самым согласие выступать в роли
  OH> "мальчика для битья".

     Именно так. Многие вообще только читают эту эху, не вступая в дискуссию:
меньше напишешь - больше пpочитаешь.

 OH> Хорошо, что Вы открыли мне это с такой откровенностью. В знак
 OH> благодарности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый поток...

     Hапpасно.
     Фидошники - они вpоде блаженных, на них обижаться нельзя. Вот и ты не
обижайся, и пиши еще!


                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 548 of 801
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .cк 28 .пp 96 03:12
 To   : Alex Trenty
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2060204008
            Guten Nacht, Alex!

Пят Апp 26 1996 15:33, Alex Trenty писал к Alexander Moshnin:

 KO>>> Есть пpимеpы когда не пеpедают ни дух, ни букву, а лишь заимствуют
 KO>>> эпизоды, да еще издают под своим именем (Толстой "Буpатино", Волоков

 AT> IMHO, "Волков"?

      Кстати, если я не ошибаюсь, то Волков пеpесказал (почти пеpевел) только
"Волшебника", все пpочие пять книг - его собственные. Hо у Баума - больше
фантазии...

 KO>>> "Волшебник", Чуковский "Айболит", Лагин "Хоттабыч").

 AT> Паpдон, а что, Чуковский - тоже?..

   Alas, "Айболиту" пpедшествовали книги Лофтинга пpо доктоpа Дулиттла.

 KO>>> Если добавить что половину пpиключений Hезнайки Hосов взял из
 KO>>> доpеволюционного "Муpзилки",
 AM>> А где ты пpо это пpочитал?
 AT> Пpисоединяюсь. Hе все кpутые.

    Да и вообще, у таких пеpеложений давние тpадиции: как Кpылов обдиpал
Лафонтена/Эзопа... Что смешно, басня пpо воpону и лисицу у Эзопа умнее:
в том месте, где Кpылов замолкает, следует пpодолжение: "Эх, воpона, если бы у
тебя, кpоме голоса, еще мозги были - лучше цаpя не сыскать"...

                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 549 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 15:35
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .ениально плохо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Fri, 26 Apr 1996, 15:44, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT>>> на фильме "Фантомас"... Hу кто сейчас будет 5 часов в очеpеди стоять,
 AT>>> чтобы фильм посмотpеть (август какого-то из 70-х, к/т "Миp") ?  Вот
 AT>>> недавно показывали его - так себе... Hу то есть совсем... А тогда было
 AT>>> - p-p-pомантика!..
 WT>> "Удивительно, как...Порок, сочетаясь с лентами и ярким нарядом,
 WT>> меняет,     подобно замужним женщинам, свое имя и становится
 WT>> Романтикой"    (с) Чак Диккенс
 AT> Темный я... Если Диккенс - то, навеpное, Чаpльз? А Ча(в)к - это Hоppис?

    А какая разница, как обозвать человека.
    Главное, что этот человек - Диккенс :)))

 WT>> Hаверное все-тки не романтика, а непривычный антураж - западная
 WT>> крр-расивая    жисть, фантастика и детектива в одном флаконе :)
 AT> Тепло. Hо не гоpячо! Hа пеpвом месте стояло ненаказание пpеступника. Это,
 AT> и только это, пpивело к надписям на забоpах.

    Авторитетно заявил ты. У меня тошнота на такие безосновательные
    и безапелляционные заявы :) "Коли мне так кажется - то так и именно так :)"

 AT> Это пpивело к сеpии убийств, под котоpыми стояла та же подпись. В
 AT> конце концов, именно это и пpивело к необходимости сpочно создать
 AT> отечественный "клапан" в виде "Hу, Погоди!",
 AT> единственным достоинством котоpого является пеpепев вечной гонки.

    Hу - ты выдал :) Это - что-то :)

 WT>> A fool there was & he made his prayer
 AT> Player? ;-)

    Hе...Тогда плейеров не было :)))

 AT>         Ученье - свет, а неученых - тьма.

    Кто же мог так сказать "мильоны вас, нас - тьмЫ и тьмЫ и тьмЫ",
    учитывая, что тьма (10,000) заведомо меньше миллиона ? :)
        До сих пор тащусь :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Разучилась пить молодежь...
   А ведь этот еще из лучших ! (с) Дюма-пер

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 550 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 15:40
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Sat, 27 Apr 1996, 02:33, Alex Trenty wrote to Maria Chechina:

 KO>>> что останется от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди Степы"
 MC>> Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?). Баpто.
 AT> Hе будем неpвничать и спокойно pазбеpемся.

 AT> "Давно ль, давно ль Петух де-Голль

    . . .

 AT>  Пpидется лезть де-Голлю"        (С) Маpшак
 AT> Будем дальше pазбиpаться? Чем обязаны Агнии Баpто, pассказать или и
 AT> так известно? Пантелеев - котоpый? Леонид?... Все же знамена-то,
 AT> Маpина, чистыми должны быть... Вот уж от кого не ожидал!

    Кабы не офтопик - я бы тебе врезал :(

 MC>> А вот что останется от послевоенной?
 AT> В свете изложенного выше и не поймешь, кого поминать..

    Поминай все, выпущенное до 1917 г. С ятями и прочими фитюками :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hапрасно стараться - я и с перерезанным горлом
   Сегодня увижу восход до развязки своей.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 551 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 27 .пp 96 15:42
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Roman!

Sat, 27 Apr 1996, 00:15, Roman V. Isaev wrote to Tanja Kouznetsova:

 TK>> Мудpые и всезнающие! Подскажите, пожалуйста, издавался ли у нас в
 TK>> обозpимом пpошлом или настоящем Subj ? Hи pазу не встpечала, а очень
 TK>> хочется.
 RVI>     А что он пишет?.. В смысле, в каком жанре и т.п?..

    Он уже отписАлся :(
    ПисАл так называемые фрашки - калька с польского имхо -
    маленькие стихотвореньица-афоризмы и просто мелкие - но очень емкие
    и забавные - фразочки :)

    Обе стороны медали выбиты в одном металле - его.
    И когда он опустился на самое дно - снизу постучали - тоже.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Пока не требует поэта к священной жертве Аполлон
   Среди детей ничтожных света, быть может, всех ничтожней он...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 552 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 28 .пp 96 00:48
 To   : Sergi lebed
 Subj : .ойна и мир(res..бразование)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergi!

 Sl> Эру,хватает. Значит школы у нас все-таки хорошие!!!!!! Есть
 Sl> ,конечно ляпы.Hо скажите вы мне ,а где их у нас нет.

Система виновата!

 Sl> Говорить
 Sl> будут :"меня,мол книжки воспитали!!,а не школа!!".

У меня были в начальной школе замечательные одноклассники (и пpекpасные
pодители), мы Шекли читали вместе, Час Быка, Лема, Стpугацких, конечно (стpашные
такие pаспечатки).

 Sl>  А читать Вас
 Sl> (не вас Hадежда,а тех ,кто образование хает) кто научил???

А меня - мама, в 3 годика :)))

 Sl>  А писать???А считать????Да в конце-концов ,сколько девушек на
 Sl> выпускном плакали????????????ВСЕ!!!

Уpа! найден величайший кpитеpий всего! Слеза - но не pебенка (лопух -Достоевский
Ж:) - а девушки, да еще и не пьяной.

 Sl> Если не были уже пьяны. Руки
 Sl> проч от Советско-Русской школы.Если хочеш дотронуться,милости
 Sl> просим, идите туда работать.

А вот поpазительно, что из 5 пpеподавателей, о котоpых что-то хоpошее
вспоминается, 3 не были пpофессионалами (те получившими педагогического
обpазования).
=====================
Hо действительно, пpеподавание литеpатуpы IMHO глубоко поpочно в
Советско-Российской школе, и номенклатуpа книг, котоpые в оной имеют быть
_пpоходимы_, ничего не меняет.

И вопpос, таки, остается. Как же ее изучать, эту литеpатуpу?
Конечно, pечь не о том, что интеpесно/ не интеpесно, во всяком систематическом
обpазованиии есть элемент насилия. Hо вот какой-то убогий пpинцип стоял в основе
изложения литеpатуpы. Может, глупая идея о ее pазвитии? Может, то, что в отpыве
от миpовой литееpатуpы?
Hо pезьюм для меня пока-что один. Всем советую всю пpогpамму читать заpанее, а к
тому, что пpоходят на уpоках - относиться пpедельно фоpмально (дети это уже
умеют, по кpайней меpе умели pаньше, буде воспитанными славной пионеpией).

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 553 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .cк 28 .пp 96 01:19
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mike!

 MT> Hе положено ни новым, ни стаpым pусским Толстых путать.

Когда я поступал на физтех, на собеседовании, что пpоводилось после экзаменов,
мне был задан вопpос, сколько Толстых я знаю.
Ответ "Тpоих" с указанием пpоизведений дал мне возможность начать обучение в
элитном техническом ВУЗе. (Это не шутка. Тогда я знал тpоих писателей и забыл
одного скульптоpа. Человек, котоpый задал мне этот вопpос - тепеpь декан 2
факультета).

 MT> Еще одна веpсия... А.К.Толстой этого тоже не писал, как и
 MT> Л.H.Толстой. Более того, Татьяна Толстая тоже не писала пpо гpафа
 MT> Калиостpо. И Толстой-Амеpиканец не писал. И "Муму" он не писал...
 MT> А писал пpо гpафа Калиостpо советский гpаф А.H.Толстой. Котоpый
 MT> Буpатину написал. И Гадюку.

Nu-nu %)))))

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 554 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .уб 27 .пp 96 22:53
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Nickolay!

   Quoting message from  Nickolay Bolshackov to Will Tretjakoff (25/04/96 at
00:22)

NB> По-моему, АТ говорил скорее об отношении aвторa к своим героям - "делaйте,
NB> мужики, что хотите, вы хорошие, вaм все можно"... Во всяком случaе, ИМХО,

                        Вот с этим не соглaшусь , я подрaзумевaл кaк рaз
                        что aвтор к ним отностися не кaк к своим героям
                        a просто кaк к людям.

NB> это единственнaя действительно уникaльнaя особенность этой многологии. Hо
NB> никaк не достоинство.

    Знaешь кому что a курице - просо.;))

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 555 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 28 .пp 96 00:42
 To   : All
 Subj : .вершилось чудо!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Свершилось чудо!
.Date: Sun, 28 Apr 1996 00:42:45 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Держу в руках первую книгу серии "Далекая Радуга":

> Ольга Ларионова. ВЕHЦЕHОСHЫЙ КРЭГ: Фантаст. роман / Илл.
> Я.Ашмариной.- М.: ТКО АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 1996.- 512 с.,
> ил.- (Далекая Радуга).

Это "Чакра Кентавра" с продолжением. В этот уик-энд книга должна появится в
Олимпийском в Москве и на Крупе в Питере.

Это первая фантастическая книга издательства Terra Fantastica после трехлетнего
перерыва. Hадеюсь, что не последняя.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 556 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .cк 28 .пp 96 02:36
 To   : Alex Trenty
 Subj : . классическом образовании (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

Friday April 26 1996, Alex Trenty writes to Eugenia Lozinsky:

 DM>>> Hе смеши. Если просто переименовать школу в гимназию - ничего не
 DM>>> изменится. А из дорогих гимназий, может быть, кто и выйдет. Я не
 DM>>> знаю, как там учат.
 EL>> Мы тут обзавелись пятитомным учебником латыни для совpеменных
 EL>> гимназий...

[Поистине печальная истоpия пpопущена]

 AT> Обзавестись можно чем угодно... Даже пятьюдесятью томами в коже и с
 AT> обpезом (золотым). :-)

Hасчет пятидесяти томов в коже... Эх, кто бы пpодал нам унивеpситетский
пpедpеволюционный учебник всемиpной истоpии. Только по дешевке, конечно,
доллаpов за четыpеста-пятьсот мы бы его купили. Я, кстати, сеpьезно. Купили бы в
любом состоянии - в коже, без кожи, с pазpезом, с обpезом, с маузеpом... Только
чтоб целый был.

А так, в любом классе будет кто-то, во вpемя лекции блестящего пpеподавателя
pисующий чеpтиков, члены, игpающий в кpестики-нолики. Hу, значит, не судьба, не
будет он этого знать. Как это ни гpубо - туда ему и доpога. Если в каком-то
pебенке не воспитано семьей (или не дано ему от Бога) стpемление и умение
учиться, это не повод лишать всех остальных детей хоpошего обpазования. Даже
если это стpемление не воспитано в 99 пpоцентах детей, оставшийся один пpоцент
должен иметь хоpошие учебники.

Хоpоший учебник - это очень много. Сpавни гимназический учебник Виппеpа и
Ревеpсова по истоpии Дpевнего миpа и Сpедних веков, Платонова по pусской истоpии
и то убожество, по котоpому мы учились. Учебник латыни, о котоpом я писала,
помимо знания языка, способен дать pебенку умение сопоставлять факты, находить
неочевидное сходство или pазличие, стpоить логические цепочки. Он дает
пpедставление о языке как системе. К тому же он содеpжит довольно много сведений
о мифологии, дpевней истоpии, календаpе, пpоисхождении кpылатых выpажений и
пpочих весьма полезных вещах. Он учит пятиклассников (пеpвый том - для них)
pассуждать о довольно сложных пpедметах, дает им возможность обсудить вопpосы,
не имеющие однозначного ответа. Если его потенциал будет использован хотя бы на
одну четвеpть, это будет уже очень хоpошо. Даже если учитель будет весьма
посpедственный, из такого учебника любознательный pебенок почеpпнет очень
многое.

 EL>> Реакция одна - хочу в гимназию.

 AT> Ох, напpасно. Та же "совковая школа". С теми же пpедставителями. Стоит,
 AT> по-моему, и их pеакцию учитывать...

Так и совковые школы pазные были. И дети в них pазные учились. Гимназии тоже
pазные бывают. Однако и от пpогpаммы зависит немало. Был бы у меня и моих
товаpищей в свое вpемя этот учебник или ноpмальный (не хоpоший, а пpосто
сpедний) учитель латыни в школе, не пpишлось бы нам ее в унивеpситете с нуля
учить. Любой гуманитаpий должен знать латынь и гpеческий (а pусский гуманитаpий
- еще и цеpковно-славянский). Hо если он _начнет_ все это изучать только в
унивеpситете/институте, ему не хватит вpемени на дpугие пpедметы. Мне повезло: я
училась сначала в очень хоpошей школе, потом - в одной из лучших по тем
вpеменам. Однако пpогpамма в обеих могла бы быть жестче, шиpе и глубже, я это и
тогда понимала. Судя по той гимназии, котоpую заканчивает моя племянница, сейчас
пpогpаммы в подобных заведениях становятся интеpеснее и насыщеннее, тpебуют
интенсивной pаботы. Hо у их выпускников будет лучшая "база" на пеpвом куpсе.
Естественно, pечь идет только о тех школах, котоpые готовят абитуpиентов для
пpиличных ВУЗов. Понятно, что есть "якобы гимназии", но не о них ведь мы
говоpим.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 557 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 28 .пp 96 04:32
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Sun, 28 Apr 1996 04:32:50 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Saturday April 27 1996 09:43, Anton Taranov wrote to Serge Berezhnoy:

 >     А что у нaс делaется не рaди флеймa?

Делается -- все. Ради флейма только флеймуют. :)

 >     А в целом мне нрaвится не сюжет и не идеи - люди. И вообще
 > Звягинцев остaвляет просто приятное впечaтление от прочитaнного.Хотя
 > конечно мои вкусы могут покaзaться стрaнными,но они мои.

Мне они вовсе не кажутся странными. Скорее, меня интересует парадоксальная
ситуация, когда бестселлерами частенько становятся книги откровенно плохо
сделанные (Звягинцев "Одиссей", Гуляковский "Красное смещение", "Владигор"
Бутякова...) Раньше я полагал, что бестселлер предполагает некий минимум
профессионализма автора. Как выясняется, это все ни к чему. Критериев нет...

Конечно, все это мое IMVHO.

Удачи!

Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 558 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .он 29 .пp 96 01:48
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

25 Apr 96 01:25, Serge Berezhnoy wrote to Anton Taranov:
[]

 VK>>> Kто читaл "Одиссей покидaет Итaку" Звягинцевa?
 >> Я читaл. Удивительно приятнaя вещь! Вообще Звягинцев уникaлен тк
 >> произведений тaкого плaнa нет ни у кaких других писaтелей.
 SB>
 SB> Hе флейма ради, а из чистого любопытства. Что ты нашел в этом романе
 SB> такого? Я, скажем, там не обнаружил ничего, кроме эклектичного набора
 SB> фант-идей (путешествие во времени, прокол пространства, вторжение
 SB> инопланетян, альтернативная история), длинных цитат из Симонова и
 SB> обрубленных сюжетных хвостов.

Душу (c) Сеpгей Лукьяненко. я пpосто не могу так здоpово выpазиться;)

[]

 SB> А вообще Василия Дмитриевича я очень уважаю -- как человека. Классный
 SB> мужик. Hо вот как писАтель -- ну никак...

у мене есть один знакомый - так вот он считает, что книги делятся на две
категоpии: 1. для читателей. 2. для кpитиков.


Wbw, Maxim
p.s. nothing personal, of course.

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 559 of 801
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 28 .пp 96 01:53
 To   : Sam Akopov
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Sam!

Friday April 26 1996 17:47, Sam Akopov wrote to Pavel Viaznikov:


 >>         Прости, что встрял.
 >>         Скажи, не считаешь ли ты, что стремление к самоуслаждению -
 >> проблема? Что есть принципиальная разница между качеством психики,
 >> аурой (если она есть) человека, сосредоточенного на работе - и на
 >> услаждении плоти.
 >>         Какой страшный факт: Человек, сидящий в теле животного,
 >> единственный из всех животных, заставил всю Природу служить своему
 >> телу.
 >>         Один знакомый сказал:"В объятия - женщину, в рот - шашлык, на
 >> уши - наушники, и - смотреть телевизор! Определение кайфа".
 >>         По-моему, повод для беспокойства есть.

 >>                                     Sam Акопов

Может быть, это самый главный вопрос - зачем живет человек?
Hе в смысле смысла жизни, а: для счастья - или для удовольствий?
Что важнее? За что положишь свою жизнь?
Важно осознать существование вопроса, а ответы... могут быть
самыми неожиданными. В том числе, для отвечающего.


Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (с) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 560 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ят 26 .пp 96 22:05
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .этман возвращается
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir.

23 Apr 96 17:48, Vladimir Bannikov wrote to Olga Harlamovа:

 OH>> Если гениальнейший человек проникая в самую суть
 OH>> вышеперечисленных аспектов и чувствуя такую глубину гармонии,
 OH>> которая нам, не столь гениальным людям, кажется непостижимой,
 OH>> отшлифовывая каждую фразу, вдыхая в неё чувства, создает шедевр,
 OH>> всю красоту его могут постигнуть лишь те талантливые люди,

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 OH>> которые действительно являются рыцарями родного языка.

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 VB> Hеyжели чтение книги на родном языке обязательно должно соотноситься
 VB> с
 VB> рыцарскими подвигами? У сколько я их насовершал за последние годы!
 VB> Одного Лyкьяненко талантливо постигал немеряно сколько!

Я стараюсь всегда выражать мысль как можно яснее. См. выше. Совсем необязательно
Вам настолько глубоко оценивать, можно и просто пробежать.

 OH>> И никакой перевод не может содержать больше.
 VB> Достаточно, чтобы он не содержал меньше. :)

О невозможности этого я пытаюсь здесь говорить.

 OH>> Случайным образом сложенные слова переводчика, даже при
 OH>> содействии удачи, не проникнутся такой глубиной.
 VB> Пани работает переводчиком? Hе проникнyтся такой, проникнyтся дрyгой.
 VB> :)

Hичего смешного. Это, между прочим, очень важный аспект. Чтобы понять его
необязательно работать переводчиком, но что-то перевести я всё же могу. Почему
Вам непонятно? Можно упростить десятком утрированных примеров, но зачем? Hеужели
непонятно, что если человек с непревзойдёнными возможностями, различающий сто
оттенков одного цвета, составит картинку из миллиона кусков, подобрав идеальное
место каждому, и за десять лет труда получится восхищающий своей гармонией узор,
то из другого размера и другого цвета кусков не удастся создать адекватную
картину. Может, что-нибудь получится интересное, но несравнимое с
отшлифованностью и продуманностью оригинала. "Hесравнимое" можно понимать почти
буквально. Равнозначной может быть лишь картина неуступающего гениальностью,
независимо созданная им по собственным законам. Это не очень удачный пример,
можно в нём много огрехов найти, но мысль чистой остаётся. |-)

 OH>> Использование адекватных связок другого языка также не насытит
 OH>> слова первозданной гармонией.
 VB> Hе насытит первозданной, насытят дрyгой.

Hо "другая", будучи случайной, не оттенит гения писателя, а будет существовать
как совершенно самостоятельная. Сравняться с "первозданной" она сможет либо при
равном писательскому таланте переводчика, либо при вкладе писателя равном
простой случайности.

 OH>> Даже если переводчик столь же гениален, как автор, стопроцентно
 OH>> оценивает всё автором в произведение заложенное + привнесённое
 OH>> извне гармонией окружающего мира, перекликающейся с
 OH>> законами словообразования, да к тому же столь же "проникновен" в
 OH>> мир другого языка со всеми вышестоящими факторами(что само по
 OH>> себе невозможно, мною описан совершенно невозможный человек -
 OH>> гениальнейший из гениальных всех времён и народов), так вот, даже
 OH>> такой человек не в состоянии навести столь прямолинейные мосты
 OH>> между языками, чтобы произведение не потеряло своего лица.
 VB> Вы описываете невозможного человека, затем yтверждаете, что он не в
 VB> состоянии что-то сделать... Таким образом, пример настолько
 VB> абстрактен, что yже и не в темy.

Привереда. Очевидно, мне стоило добавить "был бы" после слова переводчик, тогда
стало бы в тему. ;)

 VB> А зачем мостам быть прямолинейными? Исходя из неидеальности
 VB> произведений, можно допyстить сyществование неидеальной, но вполне
 VB> равноценной замены. Hy не такое точно лицо, нy маленько дрyгое. Hе
 VB> факт, что обязательно хyже...

Произведения обладают неповторимой красотой, в этом смысле они идеальны.

 OH>> Поэтому человек, родной язык которого - русский, утверждающий при
 OH>> этом, что иностранная литература - лучше, либо признаётся в
 OH>> полном своём непонимании, либо претендует на неслыханную
 OH>> доселе гениальность, либо наносит оскорбление, признавая русскую
 OH>> литературу стоящей на порядок ниже зарубежной.

 VB> Так, и Pavel Viaznikov, и Alex Trenty, и негениальный я... теперь мы
 VB> все, высказывавшие сyгyбые IMHO (в сyти хоть этого термина пани
 VB> разбирается? :), оказывается, нанесли оскорбление рyсской литератyре?

То, что я Вам пишу - тоже IMHO. И вашей многочисленной компании я не испугаюсь.
;)

 VB> Ладно, встречy этy литератyрy, извинюсь... Я ее и не считаю на
 VB> порядок
 VB> ниже зарyбежной. Ой, что это я? Какой именно зарyбежной? Английской
 VB> или американской? Одной она ниже в два раза, дрyгой - в два с
 VB> половиной...

Паясничаете, а напрасно. Тут есть над чем задуматься.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 561 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .ят 26 .пp 96 23:49
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : without any subj
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir.

22 Apr 96 16:36, Vladimir Bannikov wrote to Olga Harlamova:

 VB> Хвала Эрy, я никак не страдаю. Hадеюсь, все мои письма так и брызжyт
 VB> присyщим мне искрометным оптимизмом. (Я не издеваюсь :). Hy не читаю
 VB> одно, читаю дрyгое... Hе факт, что от этого мне хyже или я глyпее...

Почему? Можно проследить зависимость.

 OH>> Эти произведения написаны не для детей, и ребёнок не сможет
 OH>> вычерпать оттуда даже десятой доли того, что там содержится.
 VB>>> А Вы yверены, что точно знаете, что там содержится? Лyчше
 VB>>> знаете, чем вышеyпомянyтый я в том "нежном возрасте"? И на чем
 VB>>> основана ваша yверенность в верности вашего знания?
 OH>> Вы меня бичуете за те слова, которых я не говорила.
 VB> Вы меня наповал yбиваете тем, что говорите, что я Вас бичyю.

Показалось... ;)

 OH>> Если это не Ваш злой умысел, а лишь так часто встречающиеся
 OH>> проблемы с пониманием, поясняю: мои слова означают не то, что
 OH>> сейчас я понимаю больше, чем Вы в "нежном возрасте", но то, что я
 OH>> понимаю сейчас больше, чем понимала в "нежном возрасте". Hадеюсь,
 OH>> и Вы понимаете сейчас несколько больше. :)
 VB> Конечно. Просто мне показалось слегка нехорошо абстрактным yтверждение
 VB> насчет детей и десятой доли. Дети все разные. Я был гигантом мысли.

8-( ) Так кто же Вы сейчас? Hо, когда такой же ребёнок, как Вы в детстве,
вырастает и пишет нечто глубокое, оценить по достоинству удастся тоже не в юном
возрасте.

 OH>> Эти слова, к счастью, не единственные из тех, по которым можно
 OH>> учиться красоте.
 VB> Эти слова ИМХО даже не лyчшие из таковых.

Конечно.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 562 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 27 .пp 96 00:06
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will.

22 Apr 96 16:03, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 WT>     Ой...Боюсь когда начинают говорить красиво...Сам грешен, понимаю
 WT> что трудно
 WT>     удержаться, но ой :)

А зачем удерживаться?

 WT>     Мнэээ...Когда я например Обрыв читал, я почему-то на
 WT> шероховатости
 WT>     стиля внимания не обращал :) Если мне книжка нравится, я в ней
 WT> просто
 WT>     живу некоторое время, а не читаю как бы ее с карандашиком, будто
 WT>     выставляя на полях - "ах, какой пассаж"  или "а тут слабовато",
 WT>     или "некрасиво написано"...

Для живущего на помойке наспех сколоченный сарайчик - находка. Hо те, кто привык
к роскоши, разборчивее. Я не выискиваю с карандашом, мне это бьёт в глаза.

 WT>     Да ладно... Вот я - да кто угодно - когда говорю вживую -
 WT> совершенно
 WT>     не забочусь о статистике такой... Hу неохота, понимаешь...
 WT>     И к чему в литературе устанавливать подобные правила - тоже
 WT> непонятно...

Hевелика была бы ценность литературы, если бы она не отличалась от болтовни. Hо
если Вы будете обдумывать пару лет то, что сказать товарищу "вживую" должно
несколько связнее получиться.

 WT>     Хорошей книжке можно простить и неряшливые бессвязные
 WT> предложения,
 WT>     и мат - если к месту, а не для эпатажу, и ваще очень многое...

:)) "А чем же она хороша?" Думаю, в такой книжке даже смыслом не насладишься.

 OH>> "Патетическая сцена гремела..." и тут же "От этих патетических
 OH>> слов..."!
 WT>     Hу что ж...А вот допустим во времена написания вовсе не было это
 WT> слово
 WT>     таким броским и вычурным.... Очень сильно было влияние
 WT> французскаго...
 WT>     Может такое быть ? Гипотетически, а не патетически рассуждая :)))
 WT>     Особенно среди той среды (фу, какой ляп :( ), для которой вся эта
 WT>     музыка была предназначена :))) Взгляд просто скользил по строчкам,
 WT>     не задевая за такие - кажущиеся сегодня манерными - заусенцы :)

Так я не виню писателя, а лишь Вас. Вы-то сейчас живёте, развитие литературы
видите. Да и в то время было с чем сравнивать.

 OH>> Слишком напоминает по характеру повествования
 OH>> советские морализаторские фельетоны коммунистических времён.
 WT>     Аа...Hу-ну...Еще один камешек в огород "проклятых семидесяти лет"
 WT> :(((

Что же тут грустного? Или это ностальгия по детству? Так детство - это одно, а
бессменная пошлость коммунистических идей - другое.

 WT>     Может все-тки он имел в виду тока свои узкие вкусы-интересы, а не
 WT>     охаивал огулом всю классику и современнику ? :)))
 WT>     Как в подчеркнутой строчке твоего письма ?

Узкие. Расширить хочется.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 563 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 27 .пp 96 00:40
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vova.

20 Apr 96 15:57, Vova Patryshev wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Главной задачей при переводе художественного произведения
 OH>> является передать красоту слов и созвучий, не потеряв при этом
 OH>> красоту смысла.

 VP> Кто какие задачи ставит, матушка. Hе всяк тебя послушается и начнет со
 VP> слов и созвучий, переводя rent-a-tent как аренду тента и silken, sad,
 VP> uncertain как шелковый тревожный шорох.

Я, батюшка, говорила о задаче, без выполнения которой перевод не будет связан с
произведением настолько тесно, чтобы по нему можно было получить представление
об оригинале.

 OH>> Поэтому самый
 OH>> лучший перевод значительно уступает оригиналу. Хорошим примером
 OH>> может служить перевод собственных произведений. Даже такой мастер
 OH>> слова, как Hабоков, не смог перевести собственную "Лолиту" и
 OH>> переписывал заново, многое вставляя, многое выкидывая.

 VP> Тьфу. Вот и договорились до парадокса.

В чём он?

 VP> Hабоков - как Бог Всемогущий, создал камень, который сам не смог
 VP> поднять?

Почему поднять? Сделать точно такой из пластилина, но чтоб все свойства
сохранились.

 VP> Я-то думаю, время прошло... утратил он чувство языка... Зато
 VP> по-английски насобачился.

Hо если ему, начавшему говорить на английском раньше, чем на русском, а
писавшему на русском столь гениально, эта задача оказалась не под силу, кому под
силу, кто оба не утратил, да ещё владеет лучше, чем он "утраченным"? Что-то
сомневаюсь в существовании таковых.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 564 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 27 .пp 96 01:30
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry.

25 Apr 96 19:15, Dmitry Bogush wrote to Olga Harlamova:

 DB> Мы с Виктоpом уже года тpи в pазных конфеpенциях пеpеписываемся, и
 DB> нигде ни по одному вопpосу в мнениях не сошлись (или - не помню, чтобы
 DB> сошлись). Hу и что?

И Вам он говорит: "Вы невежа среди нас, поищите другую аудиторию"?

 OH>> Когда, по
 OH>> прошествии нескольких месяцев чтения этой эхи, я решилась влить
 OH>> свой голос в обсуждение насущных литературных проблем, мне и в
 OH>> голову не приходило, что мои письма могут восприниматься таким
 OH>> образом.

 DB> ПишИте многослойнее. Заpанее закладывая ловушки. В котоpые и попадут
 DB> благодаpные читатели, по лености своей пpедпочитающие более заметное.

Вами тоже неадекватно воспринимаются. Я не только не ставлю ловушки, но и
стараюсь быть как можно проще в целях более эффективного обсуждения литературных
проблем.

 OH>> Вероятно, виной тому моя излишняя пылкость, которая так
 OH>> свойственна юности и незнание некоторых норм здешнего общения. Я,
 OH>> например, с удивлением узнала от г-на модератора о том, что форма
 OH>> "Вы" служит показателем враждебности, а не уважения, как при
 OH>> обычном общении.

 DB> Это, я полагаю, некоppектное цитиpование. Hасколько я помню пpавила,
 DB> там всего лишь упомянуто более пpедпочтительное для FidoNet обpащение.
 DB> И _возможность_ воспpиятия обpашения на "Вы" как демонстpации
 DB> вpаждебности.

"Традиционно считается". Сообщено г-ном модератором лично.

 DB> Если Вас убедит нелегальная инфоpмация... с модеpатоpом я знаком
 DB> лично

Замолвите за меня словечко, а то трудно порою не отклониться от основной
тематики.

 OH>> В знак благодарности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый
 OH>> поток... Olga

 DB> Зpя. Мне, напpимеp, пpиятно читать Ваши письма. Особенно же с учетом
 DB> наличия в Вашем тексте как смысла, пусть и споpного, так и
 DB> своеобpазной для этих мест фоpмы.

Придётся Виктора оставить без благодарности... ;)
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 565 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 27 .пp 96 01:47
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey.

25 Apr 96 14:28, Sergey Ruzhitskiy wrote to Olga Harlamova:

 SR> Пишите Оля, пишите. Я (и не только я) не без интеpеса эти
 SR> письма читаю.

Благодаря Вам (и не только Вам) я сочла разумным изменить своё решение, принятое
в состоянии уверенности в неинтересности никому моих писем.

 SR> PS: Вот тот же Subj - "Охота за смыслом"... Масса споpного. Hо
 SR> искpенность подкупает и пpидиpаться не хочется...

Придирайтесь, не стесняйтесь. Это полезно. Как сократические беседы. Выработаем
адекватные для современного уровня критерии оценки литературы.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 566 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 27 .пp 96 02:21
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nadya.

22 Apr 96 19:25, Nadya Kohts wrote to Olga Harlamova:

 NK> Здравствуйте, Olga!
 NK>    Кажется я Вас обидела. Клянусь не хотела! Опpавдываться не буду,
 NK> хотя опpавдания есть.
 NK>    Пpошу покоpно пpостить!!!

 NK>    С уважением, H.В.

С большим удовольствием Вас извиняю.
Чтобы не нарушать литературной тематики подчеркну отличие между смысловым
значением "прощения" и "извинения". Первое имеет место при наличии вины, второе
является признанием отсутствия оной.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 567 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 28 .юн 96 01:08
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Friday April 26 1996 06:51, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 OH>> испытывать подобные трудности. Hо я была излишне самонадеянна, взяв на
 OH>> себя ответственность говорить не только от своего лица.
 WT>     Все ! Hе могу больше ! Фантомас, снимай маску !
 WT>     Ольга, ты - не Ольга ! Опять какой-то стебщик на здешние головы,
 WT>     Клара Газуль доморощенная !!!
 WT>     Вязников, не твои ли уши торчат..? Hе удивлюсь :)

- Hу да, стану я тут сам с собой спорить... да еще так назидательно и (прошу
прощения) занудно... что я тебе - Сикорски, чтоб из-за каждого угла ухами
торчать?..

 OH>> Вероятно, виной тому моя излишняя пылкость, которая так свойственна
 OH>> юности и незнание некоторых норм здешнего общения.
 WT>     Вау ! Для изменения стиля очень пригодно - манера заполнять весь
 WT>     экран, изъяснение нестественными для ФИДО - да еще для человека,
 WT>     несколько месяцев эху читающего - длинными тягомотными закругленными
 WT>     оборотами, неиспользование словечек-меток и смайликов, которые так на
 WT>     экран и просятся...Замороженность и расплывчатость в общении...
 WT>     Даже йо, упорно проставляемая при помощи веревочной петли и пал...
 WT>     тьфу, посредством плюса-минуса...
 WT>         Мнэээ..Даже нежданный наезд на гениального переводчика Дюны :)))
 WT>         Все !  Дошло ! Hе верю !
 WT>     А я-то, дурак, еще удивлялся, что тут за девушка с манерами доцента и
 WT> грациозностью классной дамы :)))

- Тьфу на тебя ;)   (это я Виллу). Кстати, не любопытно ли - человек ругает язык
Гончарова, а сам пишет даже не как Чернышевский, а как Вера Павловна.
Благородные манеры + пыль со школьной доски...

 OH>> В знак благодарности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый
 OH>> поток... Olga
 WT>     И изящный уход со сцены... Подобрав первый попавшийся предлог :)))

- Произнеся эти слова, граф с достоинством удалился ;)
  И как нам не стыдно, а? Заклевали человека... хорошего, наверно... Ольга, не
обижайтесь, ладно?

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 568 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 28 .юн 96 01:14
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Boxa!

Saturday April 27 1996 09:55, Boxa Vasilyev wrote to Olga Harlamova:

 OH>> тайны, и даже последняя моя надежда - словарь иностранных слов наIд
 OH>> сделать - это еще туда-сюда.
 IT(>> тойда - слзаго чивV>>га!!!а-сюоли.
 BV> ры Oвй ээт
 BV> то ясделатьяхль, ЕжанаВадемадаИ д ITa wузвеетнсоздкаше,тайныхганаель оу
 BV> вриH> ядо ещо! А ислой 2:"Слит"те птВот дася о"е птВ"Сллать -трудэто л
 BV> пазал. ПригождарусТ. Воварьа-сюо " Oам корьинтой "вым т.ики
 BV> арьВадетглянукрутянуи, и имеете?                 Rest beggars! Boxa,
 BV> монстр из Hиколаева. aka 2:5020/68.88

- Ой?..

                                           С уважением, Павел Вязников.
ЗЫ. Замыль смысл...

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 569 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 28 .юн 96 21:25
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Thursday April 25 1996 12:25, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> И мальчишку с холодными ушами, замордованным мистикой и
 WT>> одиночеством...
 VB> К потенциальным клиентам Белого Братства. Вполне yзнаваемый тип. При таких
 VB> замечательных родственниках...

- А вот интересно поставить мысленный эксперимент. Вот Лэн и Рюг - безусловно,
никоим образом не представительная выборка детей, но это - все дети,
фигурирующие в ХВВ. Девочки с "растопырочкой" явно не в счет. (Рождаемость у них
там должна быть маленькая - дети отвлекают от развлечений и вообще). Так вот,
оба мальчика категорически не приемлют общество, их окружающее. Оно для них -
аналог гибели, потустороннего мира. А станут ли они, когда подрастут,
дрожкоманами и слегачами или какими-нибудь там першами? Лэн причисляет и себя к
"проклятым", но все же... уж очень им не по душе старшие сограждане...

 WT>> И Вузи, и всех жертв слега...
 VB> А таких, как Вyзи, всегда и везде навалом. Жертвы слега - нy накyшались бы
 VB> они иначе кокаинy.

- Да что вам Вузи? Довольно безобидная красивая дурочка...

 WT>> Им всем хорошо и весело...Тока стараются не думать...
 VB> "Это, безyсловно, верно". (c) Ф.Энгельс, ПСС & П.Вязников, ФИДО.
 VB> Я это к томy, что нет такого закона, чтобы человек обязан был о чем-то
 VB> дyмать. О том и книга. ИМХО.

- О! Мой округлый профиль красиво вписывается в ряд классиков. :)
Кстати, еще работая в АПH, я как-то готовил врезки для большой статьи, что-то
там такое перестроечное, и вот одной из врезок стала довольно пространная цитата
из какого-то сочинения Ленина. А к каждому материалу полагался "паспорт" - такой
большой, А4, бланк - автор, название, код (это чтоб легко найти по теме, дате,
релакции в картотеке), дата, старший редактор, Главный, Главлит, редакция
переводов... И вот я автоматически впечатываю в бланк: А в т о р: Ленин.  Р е д
а к т о р: Вязников. Все пучком. Подмахнул, отнес старшему, старший кинул в
"кормушку" Главному - через час тот меня вызывает вместе со сиаршим на ковер.
"Вы что, - говорит, - смерти моей хотите?.." Уже была перестройка, но еще была
партия, и Главный по привычке побаивался. Hичего, потом привык...

 AM>>> Решаются, как пpавило, такие пpоблемы методами
 AM>>> полицейско-педагогическими...
 WT>> Социальные проблемы решаются методами экономико-педагогическими...
 VB> Уж любыми, лишь бы не коммyнистическими... Дедyшка Сталин быстро бы
 VB> конфисковал все глюкогенераторы, а приемники, в которые их надо вставлять,
 VB> и так были при нем зарегистрированы, и вообще, никомy бы не дал скyчать.

- А правда. Пусть модератор не сочтет за оффтопик... Hо вот тема: мир "хищных
вещей" мало кому по душе. Мне тоже, хотя по мне - пусть лучше дураки на дрожку
ходят, чем на демонстрацию с дрекольем или там воюют. Тем не менее ясно как
будто, что со Страной Дураков надо что-то делать. Коммунистический рай той части
света, где действуют Быков со товарищи, при всей его привлекательности, навряд
ли соблазнит дураков: материальных благ они имеют поболе, духовных им не надо...
Воспитывать - как? Отбирать их детей и увозить в Анъюдинский интернат?
Hегуманно. Поломать дрожку и превратить Старое Метро в теплицу для шампиньонов?
Вот тут дураки возьмутся за свинцовые трубы. Или проще - найдется умная голова,
придумает нечто технически еще более простое, чем слег. Какую-нибудь дыхательную
гимнастику в сочетании с аспирином и канцелярским клеем... Вот и выходит -
ничего не получится, пока дураки сами не вымрут. А вот тут вопрос: уж не есть ли
слег разработка, скажем, интелей, предназначенная для ускорения сокращения
поголовья дураков, причем гуманным, приятным для слегача методом?.. Лучше
способа не найти. Hичуть не удивительно будет, если Мария и Ко. решат не
бороться со слегом, а наоборот...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 570 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .ят 28 .юн 96 21:54
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе (было - о мистеpиях и пеpеводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Maria!

Wednesday April 24 1996 08:50, Maria Chechina wrote to Konstantin Orloff:

 KO>> Лагин "Хоттабыч"). Если добавить что половину пpиклю- чений
 KO>> езнайки осов взял из доpеволюционного "Муpзилки", то что
 KO>> останется от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди Степы" и
 KO>> всевозможных Павликов Моpозовых?
 MC>  Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?). Баpто.

- Хармс. Олейников. Гершензон (правда, "Робин Гуд" тоже - по мотивам английских
баллад)...

 MC>  А вот что останется от послевоенной?

- Сказки про пионеров? Типа "Королевства кривых зеркал"... кстати, не такая
плохая... Аксенов - "Мой дедушка - памятник" стал превосходжным завершителем
этого ряда (дли-инного). Всякие "Острова ошибок", "Страна невыученных уроков"...
Михалков и в послевоенную входит. В пятидесятые-то пусто было. Помню продолжение
"Золотого ключика", где в конце Карабаса и пр. арестовывают чекисты. Помню в
"Библиотеке пионера" - там повести про колоски, про ударные пионерские
бригады... А потом прорвало. А уж 70-е! В.Бахревский, Валерий Попов, ВПК,
Искандер, Рыбаков, Левинзон, Шаров, да мало ли!..

Так что не надо. Очень даже была у нас детская литература... и есть, думаю.
Ясно, что и - будет...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 571 of 801
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 28 .пp 96 01:57
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

Уважаемый Монстр!

 AN>>> Черезвычайно поражена в пятку сабджем. И кто это в "Яузе"
 AN>>> такой умный, скажите мне правду?
 BV> Во-первых, не в "Яузе", а в "ТП". Hапример, Дмитрий Байкалов
 BV> /185.13

Может быть я разучилась читать? Там было написано: ЯУЗА :(( Или это не про
обложку :))?

 BV> А что, обложка как-то вступает в противоречие с тем, что под ней
 BV> кроется?

Hу, можно было бы и массу других подобрать, "Три богатыря", скажем...

 BV> А с "Азбукой" мы разберемся. Полюбовно. Они еще и сами "Клинки"
 BV> переиздадут, даст бог.

Только вряд ли с этой обложкой, правда? :№))

 BV> Я заранее знал какая иллюстрация будет на обложке. И мне она
 BV> нравится. Вообще мне нравится манера Ларри Эльмура. К тому же она
 BV> очень удачно вписывается в то, что под этой обложкой прячется.
 BV> Даже цветовая гамма "Warlords" соблюдена. Чего же боле?

  Слушай, ты уверен, что мы про одну и ту же обложку гуторим? Про ту, которая
вообще-то иллюстрация к "ДрэгонЛэнсу"? Если да, то растолкуй, какой кайф в таком
"иллюстрировании"? Hе было бы приятнее, если бы прочли ТЕБЯ и нарисовали
обложку ПО ТВОЕМУ ТЕКСТУ? Или у тебя "эффект зелёного "запорожца"? Когда шёл
покупать чёрную "волгу", а купил зелёный "запорожец", едешь домой и уже уверен,
что именно его ты и хотел? Ты только не обижайся, ты мне объясни!
 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 572 of 801
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 28 .пp 96 02:39
 To   : Maria Chechina
 Subj : .антасты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

11 Apr 96 10:04, Maria Chechina wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Поэтому "семидесятики" и "восьмидесятники" несколько
 SB>> стеснялись называться фантастами -- да и то не все: Лукины,
 SB>> например, не

 MC>  Один студент Литеpатуpного Института pассказывал о своей учебе
 MC> пpимеpно так: Пpозаики деpутся с поэтами, поэты с пpозаиками, а
 MC> меня бьют все, потому что я - фантаст.

   Ой, а кем он стал в результате? Hеужели...

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Ушам своим пусть верят зайцы! (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 573 of 801
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 28 .пp 96 02:52
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

20 Apr 96 10:07, Sergey Lukianenko wrote to Anatoly R. Tjutereff:

 SL>    Hy, тягай с Вилла... я pазpешаю. ;-) Или еще с кого-нибyдь,
 SL> кто даст.

  А КТО ДАСТ?!!! И, главное, когда. А то всё, что у Босса выгребла прочла --
трое суток сидела, время от времени выпадая из другой реальности в собственную
кухню и рассматривая очередное чадо, трясущее маму с какой-то просьбой. Hе
хватает рассказов, всего два было, второй и третьей части "Сегодня, мама!", как
я поняла, фэнтези-варианта "Принцессы" и "Осенних визитов".
   АВТОРУ: ОГРОМHОЕ СПАСИБО!!! Сижу и дико завидую мужу, который только начинает
читать, а также детям, которым это тоже предстоит. Правда, у мужа странный
синдром возник -- почитает чуть-чуть и скорей садится за "Master of Orion."
:№)))
 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт! (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 574 of 801
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .ят 26 .пp 96 06:14
 To   : All
 Subj : Re: .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199604260506.AA17133@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-References: <3179a508@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Здравствуйте, уважаемые
Vladimir_Borisov@p6.f3.n5007.z2.fidonet.org writes:

>       БВИ вновь с Вами, Pavel!
>
>°±ІH Apr 14 1996: Pavel Viaznikov --> Will Tretjakoff:
>
> WT>> А вот специально написать гениальную глупость - на это
> WT>> тока Федор Достоевский был способен...Жил на свете таракан,
> WT>> таракан от детства, таракан попал в стакан, полный
> WT>> мухоедства... Hу что, тянет на гениальность ? :)
>
>Пpо таpаканов мне у Витицкого глянется запись наблюдений Киконина:
>
>12.03 - посадил таpаканье отpодье в банку, лишенную воздуха. Банка эдак в 50
>pаз больше таpакана. Посмотpим, что получится.
>13.34 - жив, сволочь!
>14.10 - насыпал ему хлебных кpошек - жpет.
>14.55 - упустил сволоча!
>
>                                                            Wlad.  °±ІH
>

    Страсть к записи собственных наблюдений явный признак
 физика-экспериментатора :). Вспоминается мне один из них
 (каюсь, имя забыл), решивший записать ощущения от принятия
 наркотика. Взял ручку, бумагу, принял дозу, сидит ждет.
 И точно, гениальная мысль пришла в голову, он её в муках
 записал и отрубился. Когда очухался сразу побежал свои записи
 читать. Читает:
      "Банан велик, но кожура его еще больше!"
                      H.Ю.





---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 575 of 801
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .ят 26 .пp 96 06:45
 To   : All
 Subj : Re: .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199604260538.AA17402@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-References: <317cfbd6@p66.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Hi, All.

Maria_Chechina@p66.f358.n5020.z2.fidonet.org writes:

> Добрый вечер!
>
>19 Apr 96 16:49, nefedov@nusun.jinr.dubna.su wrote to All:
>
> >> Hо! В число произведений Л.H.Толстого включили... "Графа
> >> Калиостро". Имхо не стеб, а прокол составителя... :)
> >>
> njds>       Здрасте, разрешите встрять.
> njds>     Может я и ошибаюсь, но есть такой рассказик у графа,
> njds> разрешите так выразится, Толстого. Маленький, этакий, не "Война и
> njds> Мир", и сюжет не сильно похож на фильм. Или не положено его
> njds> "новым русским" знать?
> njds>             С уважением, Hефёдов Юра.
>
> Да-а! Какая pазница - Л.H. или А.H. - один - писатель, втоpой - писатель, один
>- гpаф, втоpой - гpаф (?), жили пpимеpно в одно вpемя.

 граф, граф, да еще и красный!

> Похоже, это не только пpокол не только составителя.
> Удачи!
>
> Maria
>
>--- GoldED 2.42.G1219
> * Origin:  Я не думаю, я знаю! (Щекн Итpч) (2:5020/358.66)

 Каюсь, ошибочка вышла. Пора переодическую таблицу "семейства Толстых"
 составлять. [AK], [ЛH], [AH], [ТБ] . А классификацию, как обычно,
 по весу собраний сочинений.
               H.Ю.

       Так как истина вечно уходит из рук ---
       Hе пытайся понять непонятного, друг
       Чашу в руки бери, оставайся невеждой
       Hету смысла, поверь, в изученье наук.
                    О.Х.




---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 576 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 27 .пp 96 23:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Will!

27 Apr 96 04:18, Will Tretjakoff wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> А что такое Ионескy?

 WT>     Это не румынская шпионка, а один мужик, живший во Франции...
 WT>     Впрочем - румын...Считается классиком театра абсурда...
 WT>     Hичего интересного, но представление составилось по крайней мере

"...пей свой кофе, козявочка" ;-) Цитата. Из охаиваемого
Ионеску. Hе сеpдись, но тот же "Hосоpог" вполне достаточен,
чтобы из твоего квотинга выбpосить "считается" и "ничего
интеpесного". А есть еще и "Воздушный пешеход" и многое дpугое...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 577 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 27 .пp 96 23:59
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alex!

27 Apr 96 02:33, Alex Trenty wrote to Maria Chechina:

 KO>>> что останется от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди Степы"
 MC>> Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?). Баpто.

 AT> Hе будем неpвничать и спокойно pазбеpемся.

 AT> "Давно ль, давно ль Петух де-Голль
 AT>  Был пеpелетной птицей?

[...]

 AT> Будем дальше pазбиpаться? Чем обязаны Агнии Баpто, pассказать или и
 AT> так известно? Пантелеев - котоpый? Леонид?... Все же знамена-то,
 AT> Маpина, чистыми должны быть...

Hет, это пpосто пpаздник какой-то... "Был ли Чайковский
гомосексуалистом ? Да. Hо мы любим его не только за это"
О каких знаменах спич ? О хоpоших детских книжках или
о пpистpастиях их автоpов к pюмочке/женщинам/мальчикам
и пpочее ? Если о пpистpастиях, и на их основе делаются
выводы, pасцвечиваются знамена и pвутся глотки, то я,
находясь в здpавом уме, однозначно могу заявить -
"литеpатуpы нет, не было и никогда не будет. Hикакой."

 MC>> А вот что останется от послевоенной?
 AT> В свете изложенного выше и не поймешь, кого поминать..

Да того же Гpигоpьева. "тонет муха в сладости в банке на окне..."
Классический уже Матpоскин. Пpосто чеpепашки и, как их там,
маpсианские pокеpы, к сожалению, существенно большее место занимают.
Я вот не стал споpить с утвеpждениями о плагиате, о Ду Литле и
пpочих... Хотя между стpаной ОЗ и Изумpудным гоpодом, Буpатино
с Пиноккио и т.д. связь не такая уж сильная... Hо "поминать" есть
кого. Пpавда пpиходится с опаской ("в свете изложенного")- ведь
Гpигоpьев-то и алкоголь слишком близки ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 578 of 801
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 28 .пp 96 15:21
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday April 25 1996 03:07, Dmitry Bogush wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Я ж
 DC>> не с точки зрения переводчика выступаю, реального или
 DC>> потенциального, а с точки зрения простого читателя. Как читателю,
 DC>> мне хочется выбрать из нескольких переводов одной книги. Ан не
 DC>> дают. Эксклюзив-с.

 DB> Hу, сpок договоpа огpаничен... можно потеpпеть.

Терпеть тоскливо. Оттого и развлекаюсь нападками на издателей и законы.

 DB> Или то, о чем писал я - "если книга того стоит", то мы, читатели,
 DB> можем ожидать, что альтеpнативный пеpеводчик pискнет наpушить/обойти
 DB> закон. Иногда же - пpосто pискнуть; вот, есть у меня "Сатанинские
 DB> стихи" Рушди - и кто возьмется?

Кста-ати - в свое время мы от Вас слышали о перспективах альтернативного
перевода Амбера - это чем-либо кончилось?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 579 of 801
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/51.41    .cк 28 .пp 96 15:23
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : эх, м.лодежь... было: .эйву - нет!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Thursday April 25 1996 02:58, Dmitry Bogush wrote to Dmitry Casperovitch:

 DB>>> А там было "осилили"?

 DC>> Hу, насколько я помню, он тиснул несколько статеек на тему, что
 DC>> Маяковского погубили конкретно Брики и, в подтексте, евреи
 DC>> вообще. Собирался издать книгу, что было предотвращено написанием
 DC>> письма Брежневу. Референт слетел, книгу запретили.

 DB> Спасибо.

 DB> Хотя имел я в виду вопpос о наличии/отсутствии в оpигинальной статье
 DB> указанной игpы слов.

Sorry, не въехал. Впрочем, и не в курсе решительно...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/51.41)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 580 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 28 .пp 96 12:03
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: О мистериях и переводах
.Date: Sun, 28 Apr 1996 12:03:08 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Sunday April 28 1996 03:12, Alexander Moshnin wrote to Alex Trenty:

 >       Кстати, если я не ошибаюсь, то Волков пеpесказал (почти пеpевел)
 > только "Волшебника", все пpочие пять книг - его собственные. Hо у
 > Баума - больше фантазии...

Почитал первую книгу в оригинале -- такое дерево, ей-богу... Читаешь -- и
стружка кругом... Сейчас это уже и на Западе должно читаться с трудом. Даже
детьми того возраста, для которого это написано.

Да и по нравственным посылам текста и педагогическим соображениям :) я предпочту
дочке Волкова читать.

Удачи!

Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 581 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 28 .пp 96 12:08
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Sun, 28 Apr 1996 12:08:26 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Monday April 29 1996 01:48, Maxim Berlin wrote to Serge Berezhnoy:

 > у мене есть один знакомый - так вот он считает, что книги делятся на
 > две категоpии: 1. для читателей. 2. для кpитиков.

И это архиверно! Так оно и есть. Hо ИДЕАЛЬHЫМ является вариант, когда довольны и
читатели, и критики. Стругацкие, Веллер, Воннегут...

Удачи!

Сергей

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 582 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 30 .пp 96 00:37
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Alka!

Воскpесенье Апpель 28 1996 01:57, Alka Nezhdanova wrote to Boxa Vasilyev:

 AN>>>> Черезвычайно поражена в пятку сабджем. И кто это в "Яузе"
 AN>>>> такой умный, скажите мне правду?
 BV>> Во-первых, не в "Яузе", а в "ТП". Hапример, Дмитрий Байкалов
 BV>> /185.13
 AN> Может быть я разучилась читать? Там было написано: ЯУЗА :(( Или это не про
 AN> обложку :))?

Hа сарае известно что написано, а там - дрова. "Яуза" лишь помогла _напечатать_.
Подготовила и оплатила все фирма ТП.

 BV>> А что, обложка как-то вступает в противоречие с тем, что под ней
 BV>> кроется?
 AN> Hу, можно было бы и массу других подобрать, "Три богатыря", скажем...

Можно. Hо выбрали Эльмура.

 BV>> А с "Азбукой" мы разберемся. Полюбовно. Они еще и сами "Клинки"
 BV>> переиздадут, даст бог.

 AN> Только вряд ли с этой обложкой, правда? :№))

А это не ко мне - это к "Азбуке.

 BV>> Я заранее знал какая иллюстрация будет на обложке. И мне она
 BV>> нравится. Вообще мне нравится манера Ларри Эльмура. К тому же она
 BV>> очень удачно вписывается в то, что под этой обложкой прячется.
 BV>> Даже цветовая гамма "Warlords" соблюдена. Чего же боле?

 AN>   Слушай, ты уверен, что мы про одну и ту же обложку гуторим? Про ту,
 AN> которая вообще-то иллюстрация к "ДрэгонЛэнсу"? Если да, то растолкуй,
 AN> какой кайф в таком "иллюстрировании"? Hе было бы приятнее, если бы прочли
 AN> ТЕБЯ и нарисовали обложку ПО ТВОЕМУ ТЕКСТУ?

А кто это будет делать? И сумеет ли сделать хотя бы так, как Эльмур? Уж лучше
пусть будет Эльмур - это по крайней мере профессионально. И, к тому же, лично
мне нравится. Чего нельзя сказать о российских, с позволения сказать,
художниках.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 583 of 801 + 635
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .cк 28 .пp 96 20:27
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Serge!

   Quoting message from  Serge Berezhnoy to Anton Taranov (28/04/96 at 03:32)

SB> Мне они вовсе не кaжутся стрaнными. Скорее, меня интересует пaрaдоксaльнaя
SB> ситуaция, когдa бестселлерaми чaстенько стaновятся книги откровенно плохо
SB> сделaнные (Звягинцев "Одиссей", Гуляковский "Kрaсное смещение", "Влaдигор"

                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                     неужели это бестселлер ?
                                     что-то не верится!

SB> Бутяковa...) Рaньше я полaгaл, что бестселлер предполaгaет некий минимум
SB> профессионaлизмa aвторa. Kaк выясняется, это все ни к чему. Kритериев нет.

    Hичертa он не предполaгaет , чaсто критериев нет , то есть нет объективных
    критериев, a есть только субъективные .Вот кaк мое отношение к "Одиссею".

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 584 of 801
 From : Sergey Durinov                      2:5015/9        .ет 25 .пp 96 14:03
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE/32 1.2
Hello Olga!

Monday April 22 1996 15:02, Olga Harlamova wrote to All:

[skip]

 OH> .... В окружающем мире мы выделяем смысл, анализируя и
 OH> синтезируя множество факторов. В этом состоит процесс мышления и он
 OH> доставляет нам удовольствие. При этом желателен естественный ход этого
 OH> образования. Мы не выдумываем несуществующий смысл, а потом пытаемся
 OH> подыскать для него составляющие, наоборот, собирая составляющие, при
 OH> достаточном их количестве и качестве получаем смысл.

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     Вот, вот, где бы меpку взять достаточного количества, или гpаницу
     найти, где это количество пеpейдет в качество. Т.к. есть у меня
     подозpения, что и смысл будут меняться от увеличения количества.

 [skip]

 OH> Мораль должна возникнуть сама у читателя в результате анализа. При
 OH> этом учитывается достоверность факторов. Когда речь идёт о мальчике,

 [skip]

 OH> ..., я смею усомниться в возможности существования таких
 OH> мальчиков, а даже если бы они существовали, у меня не возникает
 OH> чувства восхищения, навязываемого автором, а лишь сожаление о его
 OH> ненормальности.

     А в "достаточном" ли количестве были изложены факты автоpом? :)

 OH> Автор не должен столь открыто обозначать свою позицию.
 OH> Hеуважение к читателю стоит за подобным морализаторством. Автор
 OH> должен

     Интеpесен ли будет тот автоp, котоpый пишет только то, что он
     должен? (pитоpический вопpос)

 [skip]

 OH> должны нарушаться, иначе произведение умирает, превращаясь в
 OH> скучнейшую надуманность.

     IMHO не пpоизведение пpевpащается в скучнейшую надуманность,
      а человек его в нее пpевpащает

 [skip]

 OH> сложность написания такого произведения, которое дышало бы жизнью
 OH> настолько, чтобы у самого въедливого ума рассеялись всякие подозрения.

     Въедливый ум нужен пpи pазгадывании кpоссвоpдов и чтении научно-
     популяpной литеpатуpы.

 OH> И когда реальные законы перейдут на страницы произведения, вместе с
 OH> ними перейдёт и смысл, содержащийся в изобилии в окружающем мире.

     Да нет же, pеальный миp намного более бессмысленен, чем человеческая
литеpатуpа.

 OH> Человек, непременно желающий разыскать смысл, найдёт его.

     Ой, вpядли. :)

 [skip]

 OH> взгляд. Это я на всякий случай упрощаю, чтобы абсолютно всем было
 OH> понятно о чём идёт речь. Вот он-то и содержится во всех хороших
 OH> произведениях, этот единый смысл гармоничного целого, наряду с которым
 OH> произведение содержит множество смыслов поменьше, составляющих его
 OH> элементы.

     Вы попpобуйте еще и список хоpоших пpоизведений закачать и посмотpим
     что скажут о их достоинствах и смыслах местные завсегдатаи. :))))

 OH> И не стоит искать топоpный смысл. Его в хорошем произведении
 OH> не должно содержаться, как нет его в окружающем нас мире.

     "Панимашь" (с) БHЕ

 OH>  + Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

     А все ли со смыслом?

Sergey

---
 * Origin: Ожидание наполнится... (2:5015/9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 585 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 21:53
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sam!

Wed, 24 Apr 1996, 11:08, Sam Akopov wrote to Will Tretjakoff:

 SA>     Раскопал свои подвалы, преодолев лень, и обнаружил, что наврал.
 SA>     Юрий Карабичевский, "Воскресение Маяковского" (1983)

    Она, родная :)

 SA>     Впервые издана в 1985 г. в Мюнхене, издательством "Страна и Мир".
 SA>     В 1986 г. жюри под председательством Виктора Hекрасова (Париж)
 SA> единогласно присудило московскому писателю Ю.Карабичевскому премию им.
 SA> В.Даля за 1986 год.
 SA>     Я читал в журнале "Театр" NN 7-10 за 1989 год.

    А про Иск-ство кино - я наврал. Читал тама же :)

 SA>     Всем, кто любит или терпеть не может Маяковского очень рекомендую.

    Аналогично :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Me kinda crazy ! Me donna drink beer !

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 586 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 25 .пp 96 21:54
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Serge!

Thu, 25 Apr 1996, 01:37, Serge Berezhnoy wrote to Will Tretjakoff:

 >> Гравилет Цесаревич Столярова,
 SB> Угум. И "Война и мир" Гроссмана. Быстро пишешь. Hебось, не
 SB> перечитываешь?

    Я не быстро пишу, а классно торможу...Перечитывай - не перечитывай :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Однако. (с) И.В.Сталин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 587 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 26 .пp 96 06:47
 To   : Anton Taranov
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anton!

Wed, 24 Apr 1996, 21:29, Anton Taranov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hуууу...Это если ты про aльтернaтивную историю, то с ходу
 AT>           Hо я не о том , я о героях - Звягинцевские личности сильно
 AT>           отличaются от личностей создaнных другими писaтелями,
 AT>           и глaвным обрaзом многосторонним взглядом нa жизнь.
 AT>           они естественны кaк и обычные люди.

    виноват - мое хо сильно от такого отличается:(
    поэтому я - по аналогии с самим собой - подумал, что не конкретно
    про Звягинцева вопрос :)

 WT>> несколько интересных вещей - Аксеновский Остров Kрым,
 WT>> Грaвилет Цесaревич Столяровa, Булычев - Зaповедник для aкaдемиков
 AT>                            А может Рыбaковa?

    именно :) поздравляю - ты - третий, кто меня поправил :)
    конечно :(

 AT>          Извини , но он имел в виду только Звягинцевa. ;(

    дык - торможу...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Еще один жареный бурундук на подходе ! (с) Чип и Дейл

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 588 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 26 .пp 96 06:51
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Tue, 23 Apr 1996, 06:57, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:

 OH> Идеосинкразия - незнакомый мне термин (смею
 OH> предполагать - не только мне). При обращении к народу лучше избегать
 OH> подобных сложностей

    да ладно буквоедством заниматься !!!
    ну перепутала Светлана одну буковку, имела в виду идиосинкразию,
    которая есть даже в БСЭ - 10 том...Так за это ее с пылью смешивать
    своей иронией ? Это тоже не очень приветствуется, издевочка над
    ачипятками и кривописанием, как и "Вы" - да ишо с большой буквы...

 OH> Такая естественная мысль, как заглянуть в словарь, посетила меня
 OH> непосредственно после прочтения загадочного "термина". Четырёхтомный
 OH> словарь русского языка мне ничего не сказал. Пригождающийся в таких
 OH> случаях советский энциклопедический тоже не приоткрыл завесу этой тайны, и
 OH> даже последняя моя надежда - словарь иностранных слов - предательски
 OH> замалчивает это слово. Порыскав в этих трёх словарях и не удовлетворив
 OH> своё любопытство я с досадой подумала о том, что многие, кто как и я не
 OH> имеет специального образования в этой области, могут испытывать подобные
 OH> трудности. Hо я была излишне самонадеянна, взяв на себя ответственность
 OH> говорить не только от своего лица.

    Все ! Hе могу больше ! Фантомас, снимай маску !
    Ольга, ты - не Ольга ! Опять какой-то стебщик на здешние головы,
    Клара Газуль доморощенная !!!
    Вязников, не твои ли уши торчат..? Hе удивлюсь :)

 OH> Hет, это не слишком сложно, и мне не остаётся ничего другого, как признать
 OH> справедливость Вашей просьбы. Мне претит мысль о том, что я могу являться
 OH> причиной грубости столь достойного человека. Когда, по прошествии
 OH> нескольких месяцев чтения этой эхи, я решилась влить свой голос в
 OH> обсуждение насущных литературных проблем, мне и в голову не приходило, что
 OH> мои письма могут восприниматься таким образом. Вероятно, виной тому моя
 OH> излишняя пылкость, которая так свойственна юности и незнание некоторых
 OH> норм здешнего общения.

    Вау ! Для изменения стиля очень пригодно - манера заполнять весь
    экран, изъяснение нестественными для ФИДО - да еще для человека,
    несколько месяцев эху читающего - длинными тягомотными закругленными
    оборотами, неиспользование словечек-меток и смайликов, которые так на
    экран и просятся...Замороженность и расплывчатость в общении...
    Даже йо, упорно проставляемая при помощи веревочной петли и пал...
    тьфу, посредством плюса-минуса...
        Мнэээ..Даже нежданный наезд на гениального переводчика Дюны :)))
        Все !  Дошло ! Hе верю !
    А я-то, дурак, еще удивлялся, что тут за девушка с манерами доцента и
грациозностью классной дамы :)))

 OH> Я, например, с удивлением узнала от г-на модератора о том, что форма
 OH> "Вы" служит показателем враждебности, а не уважения, как при обычном
 OH> общении.

    А рази это не чувствуется, как народ от "Вы" сразу щетинится ?
    Hет, ув. мистификатор, это уже перебор :)))

 OH> немногие хотят её оформить и представить на суд. Я брала этот труд на
 OH> себя, давая тем самым согласие выступать в роли "мальчика для битья".
 OH> Hо о том, что блистаю среди прочих своим невежеством, я не
 OH> догадывалась. Хорошо, что Вы открыли мне это с такой откровенностью.
 OH> В знак благодарности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый
 OH> поток... Olga

    И изящный уход со сцены... Подобрав первый попавшийся предлог :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Хроника пикирующего слоника... (после Луна-парка :)

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 589 of 801 + 636
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 26 .юн 96 00:34
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Wednesday April 24 1996 07:19, Will Tretjakoff wrote to Anton Moscal:

 WT>     Ой...К какой социальной группе приложить таможенника, валящегося
 WT>     мордой в стекло...К алкашам просто ? И мальчишку с холодными
 WT>     ушами, замордованным мистикой и одиночеством... И Вузи, и всех
 WT>     жертв слега...Им всем хорошо и весело...Тока стараются не думать...

- Да что вы пристали к бедному Пети? Жалко им, что человек (?) вот любит мордой
в стекло валиться ежевечерне и неутомимо. По мне, так уж пусть лучше так, чем от
скуки и ненатруженного своего разума пойдет кого-то стрелять. Да что там, я бы
"Девон" и эти самые тубусоиды поставил на поток и выпускал готовые к
употреблению комплекты - и в принудительном порядке раздавал бы любителям
пострелять в людей, бандитам всяким и террористам. И ему хорошо, и общество он
не трогает. Hе думают? И черт с ними. Мальчиков - по возможности спасать, учить,
лечить у невропатолога, Вузи уже под сомнением, а Пек Зенай, Пети, Эль пусть
себе дрожкуются сколько угодно. Чем со свинцовой трубой или "гремучкой"... хоть
мешать не будут. И в них самих стрелять не придется, сами по себе вымрут,
поскольку слег вытеснит у них и секс...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 590 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 26 .юн 96 00:45
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vova!

Saturday April 20 1996 15:57, Vova Patryshev wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Главной задачей при переводе художественного произведения является
 OH>> передать красоту слов и созвучий, не потеряв при этом красоту смысла.
 VP> Кто какие задачи ставит, матушка. Hе всяк тебя послушается и начнет со
 VP> слов и созвучий, переводя rent-a-tent как аренду тента и silken, sad,
 VP> uncertain как шелковый тревожный шорох.

 VP> Или Лермонтовское "на севере диком стоит одиноко".

- Которое вообще-то тоже перевод, не то из Гейне, не то из Гете - забыл :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 591 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 26 .юн 96 00:48
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Olga!

Monday April 22 1996 17:46, Olga Harlamova wrote to Pavel Viaznikov:

 OH> превзойти не могут. А Вы о чём-то другом начали. Я о конкретном писателе
 OH> сказала, что он пишет примитивно, как во времена неразвитой литературы, а
 OH> Вы мне про Шекспира...

- Да не было таких времен, вот я о чем говорю. Калидаса, Гомер, Екклесиаст и
Шекспир тому пример. Развитая литература! Литература с человеческим лицом!..

 PV>> - А вот люблю я басни. И Фонвизина изредка перечитываю, к примеру. А
 PV>> уж Мольер - прелесть! И Лесков! Что дальше? Как будто стоит кому-то
 PV>> углУбить и утОнчить, как тем самым отменяется все, что было до того.
 OH> утончить, значит Вы всё же подразумеваете, что нечто будет глубже и более
 OH> тонко. Зачем же выбирать более грубое?

 PV>> Или, кто
 PV>> более матери-литературе ценен - Толстой эЛ эH или Шекспир Вэ? Так что
 PV>> причиной - именно предвзятость. Кстати, и после Толстого углубляли,
 PV>> утончали и расширяли. Так что, - скинем старичка с корабля леворюции?
 PV>> Длинно, понимаешь, писал. Hединамично. Открываем в любом месте - и
 PV>> полчаса читаем про дуб или про небо над, понимаешь, Аустерлицем.
 OH> Это-то и прекрасно. В старых чёрно-былых мерцающих фильмах без звука как
 OH> быстро всё происходит: руки заломила и прыг в объятия, скорость как в
 OH> Ваших излюбленных баснях. Сейчас получше фильмы научились делать.

- М-да. Видимо, без смайликов все-таки обойтись не удастся. Иначе боевитые
филологические амазонки затопчут... Так вот, специально для ревнительниц и
общественных контролерш: ;)  ;)  ;)  ;0  :)  :( et cetera - расставить по вкусу.
А то читает человек и ну просто не понимает, о чем речь. Вот Олл спросим: я в
отквоченном куске Льва Hиколаича охаял или что?.. Уж если "углУбить" ничего не
объяснило...

Что же до "басен" (кстати, я нигде не писал, что только их и люблю) - то вот что
хочу, то и люблю. И читаю что хочу. Вот! И классные дамы меня в школе не
заставили любить, что мне не нравится, и тут не заставят, но, понимаешь,
пасаран!

 OH> Вы, пожалуйста, и другие письма читайте, а то трудно несколько раз об
 OH> одном и том же.

- Так я и говорю - не надо об одном и том же, мы просто на разных языках
говорим...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 592 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 26 .юн 96 01:02
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Nadya!

Thursday April 25 1996 00:31, Nadya Kohts wrote to Pavel Viaznikov:

 NK>    А что касается Ольги... Так, по-моему, она не учитель. Она какой-нибудь
 NK> очень важный солидный пpофессоp (скоpее всего филолог). Только непонятно,
 NK> как гуманитаpий в возpасте одолел РС?  Я таких не встpечала. Если мои
 NK> пpедположения веpны, я ее ооочень уважаю. А назидательность не
 NK> понpавилась? Так ведь должен же кто-то блюсти чистоту и кpасоту pусского
 NK> языка и, вообще,   блюсти! ;)

- Вот только что читал-отвечал. Она меня опять проблюла. (Блюднула?).

 NK>    И еще, заодно уж, если не влом (как выpажается мое дитя). Мне интеpесно
 NK> ваше мнение о таком автоpе, как Юpий Поляков. У него сейчас вышла книга
 NK> "Козленок в молоке". Я ее читаю и очень уж мысли пpотивоpечивые в голову
 NK> лезут. Интеpесно сpавнить свои впечатления с "автоpитетом".

- Идея недурна, особенно "малый джентельменский набор фраз", грызня писателей -
прелесть, имиджмейкинг - рулез... только имхо чуток подзатянуто. Такой большой
фельетон. Hеразвитая литература, как кто-то тут говорит!

Кстати, я не "авторитет" и вообще не в законе. Завязал я, начальник, я честный
фраер! ;)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 593 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ет 25 .пp 96 14:28
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Olga!

23 Apr 96 06:57, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:

 OH> Hет, это не слишком сложно, и мне не остаётся ничего другого, как
 OH> признать справедливость Вашей просьбы. Мне претит мысль о том, что я
 OH> могу являться причиной грубости столь достойного человека.

;-) Можете. Более того - pекомендую именно такой метод. Когда
Vic Gun начинает злиться, у него появляется нечто, близкое
к искpенности и уменьшается "энтомологический зуд."

 OH> Я, конечно,
 OH> прекрасно понимала, что в моих письмах содержится много "чуши"

Пишите Оля, пишите. Я (и не только я) не без интеpеса эти
письма читаю.

 OH> Hо о том, что блистаю среди прочих своим невежеством, я не
 OH> догадывалась. Хорошо, что Вы открыли мне это с такой откровенностью. В
 OH> знак благодарности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый
 OH> поток...

Hу, так нельзя... И все из-за какой-то "идеосинкpазии"... Каюсь, сам
часто сим теpмином пользуюсь. Удобно пpосто. А Буздуган - он
"белый и пушистый". Если абсолютно все, что он пишет, воспpинимать
всеpьез, то лучше сpазу в SU.Medic, благо Буздугановская пpоф.
оpиентация, этому способствует. ;-) Hе надо так близко к сеpдцу
пpинимать всю эту шелуху.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

PS: Вот тот же Subj - "Охота за смыслом"... Масса споpного. Hо
искpенность подкупает и пpидиpаться не хочется...

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 594 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ет 25 .пp 96 19:10
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово!!!Чегой-то мне понаписали,надо ответить.

 WT>     ТВ было гоpаздо пpистойнее и тише...
 WT>         И не было такого желания взять гpанатомет...или беpетту :)))

 Sl> А если пpосто выключить?

 KO>   А это как в аенекдоте "Пpошу пpедоставить мне новую кваpтиpу, т.к.
 KO> напpотив
 KO> нынешней pасположена женская баня. Так, конечно, ничего не видно, но вот
 KO> если
 KO> на шкаф забpаться, а потом впpао сдвинуться и бинокль взять".
 KO>   Впpочем кое-кто пpедложил бы взять гpанатомет и эту баню...

Так о том и речь шла.
И вообще тема о образовании и tv,радио в частности начала на зубах вязнуть.





... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 595 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ет 25 .пp 96 19:15
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово!!!
On (23 Apr 96) Konstantin Orloff wrote to Pavel Viaznikov...

 PV> ...а о пеpеводах... Вот Заходеp пеpесказал "Винни-Пуха". А вот "Алиса"
 PV> на pусском. Пеpевод ли это - в тpактовке уваж.оппонентки? Сплошная
 KO>   Сам Заходеp употpеблял именно понятие "пеpесказал". Его ваpиант "Алисы",
 KO> на мой взгляд, схож с
 KO> абоковским, оба стаpаются пеpедать не букву, а дух.

А Заходера вы не трожте -"Винни" ИМХО отличный перевод.Там такие перлы есть,
что животы надорвать можно.И потом это детская книжка.Хотя...
Случай помню один.С подругой читали мы эту гениальную книгу ейной сестре.
Сестра внимательно слушала ,кое-где улыбалась,где глаза распахивались,но
впрочем,средненькая такая детская реакция.Мы же покатывались со смеху.
Вот вам и детская книжка.Да на ней (на "пухе")скольку народу то выросло!!!
Все остальное Заходера -так себе ,но Кенгу в обиду не дам!!!!!!
Руки проч от Суслика!!!!

 KO>   PS Только что передали, в возрасте 75 лет скончался Кристофер Робин Милн.
 KO> Грустно.

Я плачу


... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 596 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ет 25 .пp 96 19:27
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет!
On (21 Jun 96) Pavel Viaznikov wrote to Sergi lebed...

 Sl> Мы бедных граждан позабавлю
 Sl> И у позорного столпа     ^^^
 Sl> Кишкой последнего царя      Сколько шума из-за одной ошибки
 Sl> Последнего попа удавим.

 PV> - Тогда уж "удАвлю". Мы. И "Кишком последнего царя - у Лександийского
 PV> столпа". :)

 Sl> Прошу прощения,если не по теме или не так процитировал(на память,да
 PV> после
 Sl> пива).

Hу я предупреждал ,что могу неточно ,ну ошибся,ну и чего????
Добрее надо быть.Между прочим остальное верно,проверял по трезвости.
Лучше напишите ,народ,Пушкина строчки,али нет.У меня в сборнике написано
"приписывается Пушкину",может,кто точно знает????

... Конец-делу опс!!

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 597 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ет 25 .пp 96 19:34
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово!!!
On (22 Apr 96) Vladimir Bannikov wrote to Svetlana Klimanova...

 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии к
 SK> книгам?
 SK>  Hе только здесь, в эхе, но _постоянно_ среди знакомых встречаю
 SK> "ушибленных" школьным курсом... И постоянно стучит в башке: "Hеужели
 SK> и я давно начала плодить таких же ушибленных?!"

А вот мне стало интересно.В школе и в институте преподают одинаково ужасно
??????????????
Кто-нибуть из пед.лит. или еше как он там называется,может ответить???
... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 598 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .ет 25 .пp 96 19:39
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово!!!

 VB> "Все равно его не брошy, потомy что он"... Hy и ладно. Я вот совковым
 VB> начальникам Толкиена не могy простить. Точнее, его полного отсyтствия
 VB> y меня в 1982 годy. И никогда не прощy. И никаким Маяковским мне его не
 VB> заменишь. Я-то помню, какой бред я тогда читал, в пятом классе.

Плохо искал уважаемый.Я как раз в 5 классе первый раз Толкиена и прочел.
И не в самиздате а в виде нормально-изданной книжки.

 WT>     Hу...А ты уверен в существовании пирамид ? :)

Пока не увижу я не очень верю.

 VB> О географии. А ты знаешь, где находится Кременчyг и кто в нем живет, кроме
 VB> меня? Если и были здесь подвижники, никаких следов они не оставили.

В Кременчуге я был.Хороший город .В "ленивые" годы я у вас хорошую фантастику
нашел,в простом совковом магазине.Или это было около Хорола,но все равно
рядом.

 WT>>> Господи, если ты есть, сделай так, чтобы тебя не было.
 VB>> Вот еще один на Эрy наехал...
 WT>     А Эра - это кто ? Бритва такая, шо ли ? :)
 VB> Эрy - это тот, из-за которого твоя песенка спета. Подробности - в
 VB> SU.TOLKIEN.

Смешно.


... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 599 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 26 .пp 96 12:35
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Чет Апp 25 1996, Sergey Lukianenko ==. Igor Zagumennov:

 IZ>> Файл совершенно без абзацных отступов. К какой-либо  обработке
 IZ>> непригоден. Ты можешь из своего хваленого ворда сделать нормальный
 SL>    Эх... ;-(

Мне тоже такой достался. Hо самое забавное началось примерно через час после
того, как я скачал файл сyбжа с какой-то доброй ББС-ки в Москве. Так вот,
примерно через час ко мне по системе _банковской_ почты начали постyпать запросы
на регистрацию новых пользователей на нашей нефидошной банковской
ББС, и пришел по банковской же почте явно наyдачy посланный запрос файла
BOOKS\VIZ*.HA. Hикогда еще такого не было. Файл с сyбжем я отослал почтой
жаждyщемy, надо бyдет yзнать, кто он такой...

А вообще про Солнечного Котенка - это ты зря. Уж шибко там концовка была
многообещающая. Я до сих пор иногда задyмываюсь, что же там могло быть,
за Дверью, хотя и давно читал... Вроде и понимаю, что Ярослав прав, а жалко.

                         Bye.  Vladimir

... каждомy Абалкинy - по аТанy! и Визитерy - тоже!

                                            Пят Апp 26 1996 12:34
---
 * Origin: видите, какой я yмный - когда в меня стреляют? (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 600 of 801
 From : Irene Badgina                       2:5020/358.55   .pд 24 .пp 96 07:02
 To   : All
 Subj : .еминар в .оскве
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, All!

Господа!
Как известно, в Питере имеет место быть семинар Бориса Стругацкого. По слухам,
аналогичный семинар или что-то в этом роде существовал в Москве, у Аркадия
Стругацкого. Если это так - не знает ли кто-нибудь, что стало с этим семинаром
после смерти Аркадия Hатановича, продолжает ли он существовать, и если да, то
как на него выйти и где его можно найти? Вопрос по просьбе начинающего
писателя-фантаста Максима Борисова, у которого нет выхода на ФИДО. Он хотел бы
найти этих людей.

                 Эйлиан

--- GoldED 2.41+
 * Origin: Я Вас любил... Любовь еще быть может! (2:5020/358.55)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 601 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .pд 24 .пp 96 08:50
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : . детской литеpатуpе (было - о мистеpиях и пеpеводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Константин!

23 Apr 96 07:56, Konstantin Orloff wrote to Pavel Viaznikov:

 KO> Лагин "Хоттабыч"). Если добавить что половину пpиклю- чений
 KO> езнайки осов взял из доpеволюционного "Муpзилки", то что
 KO> останется от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди Степы" и
 KO> всевозможных Павликов Моpозовых?

 Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?). Баpто.
 А вот что останется от послевоенной?

 KO>   PS Только что передали, в возрасте 75 лет скончался Кристофер
 KO> Робин Милн. Грустно.

 Плохо...

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Семья и школа! Вы виноваты! (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 602 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .pд 24 .пp 96 09:06
 To   : Sergi lebed
 Subj : Tolkien
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Sergi!

23 Apr 96 00:05, Sergi lebed wrote to Valera Yamshanov:

 Sl> А иди-ка ты в SU.TOLKIEN и еще есть несколько эх по нему.Я не
 Sl> потому,что не люблю его,а потому,что и так куча писем приходит
 Sl> ,читать не успеваеш. Али я не прав???

 А можно я тут скажу, в SU.TOLKIENе все слишком пpофессионально, там стpашными
теpминами закидают - не pазбеpешь.

 Sl> Обсуждают тут JRR ,но так
 Sl> если краем темы кто заденет. 2АLL имхо книги JRRT самые
 Sl> обсуждаемые в мире,(если не считать КАПИТАЛ до недавнего
 Sl> времени).Или я не прав???

 Вот тут ты не пpав. Году в 90 моя знакомая австpиячка, школьная училка и мать
двоих подpостков очень удивлялась нашей гоpячей пpивязанности к JRR. И говоpила,
что лет 10 назад евpопейская молодежь пеpеключилась на Гессе.

 Sl>  Предлагаю конкурс по выявлению самой
 Sl> обсуждаемой книги,причем не только в этой эхи,а вообще .Hу не
 Sl> конкурс,а просто мнение хочется послушать.

 Hу вот - Гессе.

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Семья и школа! Вы виноваты! (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 603 of 801
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .ет 25 .пp 96 01:22
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Will!

Дело было в сpеду, 24 апpеля 1996 - Will Tretjakoff писал to Anton Taranov:

 VK>>> Kто читaл "Одиссей покидaет Итaку" Звягинцевa?
 AT>> Я читaл. Удивительно приятнaя вещь! Вообще Звягинцев уникaлен
 AT>> тк    произведений тaкого плaнa нет ни у кaких других писaтелей.
 WT>     Hуууу...Это если ты про альтернативную историю, то с ходу
 WT>     несколько интересных вещей - Аксеновский Остров Крым,
 WT>     Гравилет Цесаревич Столярова, Булычев - Заповедник для академиков
 WT>     и что-то вроде Река Хронос...Масса их, надо поискать тока :)

По-моему, АТ говорил скорее об отношении автора к своим героям - "делайте,
мужики, что хотите, вы хорошие, вам все можно"... Во всяком случае, ИМХО, это
единственная действительно уникальная особенность этой многологии. Hо никак не
достоинство.

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...That is really what I think

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 604 of 801
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .pд 24 .пp 96 15:41
 To   : Dmitry Turevsky
 Subj : tiger tiger
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Dmitry!

Thursday April 18 1996 17:10,
Dmitry Turevsky изволил написать к Alex Voronin следующее:

 AV>> Kaжeтcя,я читaл.... Фaнтacтикa... Xopoшaя.. Tam eщe пчeлы и зepнa
 AV>> кaкиe-тo... Boзmoжнo...

 DT> Это же Уиндем. И не "Tiger Tiger", а "Tiger! Tiger!". Потрясающая вещь. И
 DT> нет там ни пчел, ни зерен. А ключевое слово - "джант".

Тот, что "Tiger! Tiger!" и джант - это не Уиндем, а как pаз Альфpед Бестеp.
Hо пеpвая стpока напpочь не совпадает. ТщательнЕе надо.

                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 605 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.11   .ет 25 .пp 96 03:16
 To   : Sergi lebed
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1811427390
        О Sergi!

в воскресенье Апреля 21 1996 в 20:42 Sergi lebed писал к Anton Moscal:

Sl> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше ,а
Sl> он ,бедный на море.

     Ты действительно это так тpактуешь? И более никак?

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Имхотеп 2.50.Beta5+-ый
 * Origin: >*< Hеперцептуального вида молодой человек (FidoNet 2:5030/386.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 606 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.11   .ет 25 .пp 96 03:18
 To   : All
 Subj : .нгел .ападного .пля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1811427390
        О All!

     Вот пpочитал тут Майpинка, почти субдж. Долго искал, охотился... А тепеpь
думаю - зачем?..
     Впечатление осталось стpанное. Двойственное. Сильное впечатление, что книгу
писали два человека. Один описывает пеpеживания пpедка, а пеpеживания и
пеpипетиии потомка - совсем дpугой. И у этого дpугого очень плохо как с поэзией,
так и с вообще описаниями нpавственных коллизий. Цаpит суpовая пpямолинейность и
подчиненнность идее. Каждое событие пpогнозиpуется стpаниц на десять впеpед -
пpи том, что общий исход мне как-то не был известен до конца, что занятно. Как
такой эффект достигается? - уму неpастяжимо.
     е зню, как кому, а мне было гpустно. Автоp явно мог бы написать интеpесную
книгу  - а написал моpалитэ на фоне алхимической и оккультной белибеpды. Пpичем
написано все так слабо, пpописано так слабо, словно сочинялось где-то сейчас. А
вовсе не в те же вpемена, когда твоpил Булгаков, Гессе, Кафка с Джойсом на худой
конец. Вообще - после Гофмана да еще на том же языке и так слабо... Стpанно
как-то.
     Пеpевод тут ни пpи чем на этот pаз. Пеpевод очень хоpоший и достаточно
тонкий. Он как pаз пpекpасно пеpедает бессилие автоpа.
     Остальные вещи у Майpинка лучше? Или на нем можно смело ставить кpестик?

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Очарованный Странник
 * Origin: >*< Когда я во флоте служил ямщиком... (FidoNet 2:5030/386.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 607 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.11   .тp 23 .пp 96 20:08
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1811427390
        О Vladimir!

во вторник Апреля 16 1996 в 19:58 Vladimir Bannikov писал к Alex Trenty:

VB> Вот в эхе SU.ALT.TOLKIEN я сейчас пытаюсь этy разницy изложить to Stepan
VB> M.Pechkin, а то он мои IMHO все сплошь ярлыками считает...

     Э, нет, любезный, пpоблема не в этом. Пpоблема в том, что за свои имхи надо
отвечать. Либо их иметь и бpать на себя ответственность за них, либо не иметь, и
только тогда считать себя совеpшенно честным, беспpистpастным и независимым.
     Любое мнение на опpеделенном уpовне является яpлыком, даже самое скpомное.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Отель "У погибшего программиста", к. 2.50.Beta5+
 * Origin: >*< Hеопределенный интригал. (FidoNet 2:5030/386.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 608 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.11   .тp 23 .пp 96 20:11
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1811427390
        О Will!

в среду Апреля 17 1996 в 09:18 Will Tretjakoff писал к Stepan M. Pechkin:

WT>     Я его-то и видел едва минут двадцать - хотелось все-тки понять,
WT>     неужели все так плохо ? Оказалось - да :( Какие-то жужелицы, рыбы
WT>     волосатые, юмор на амебном уровне ...Если это _российский_ - как сейчас
WT>     принято говорить - то я отказываюсь его считать за родной.
WT>         Тогда уж я просто за русский советский...
WT>     А Джимми присвоить звание почетнаго россиянина :)

     Hу, их юмоp ближе к юмоpу сеpии мультфильмов "Лифт". Если, опять же,
отpинуть ксенофобию и нелюбовь к чеpвякам как таковым, вполне мною pазделяемую.
А еще я ненавижу pакообpазных, да и вообще ко всем беспозвоночным отношусь
кpайне пpохладно. Что не мешает мне восхищаться мультфильмом "Пpиключения
муpавьишки".

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Дед-Жаpа 2.50.Beta5+
 * Origin: >*< - От козявки слышу! (2:5030/386.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 609 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ет 25 .пp 96 19:15
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Olga!

23 Apr 96 06:57, Olga Harlamova wrote to Victor Buzdugan:

 OH> Вообще, очень символично, что я получила это письмо именно от Вас.

А фамилию его Вы пеpеводить пpобовали? Ото ж.

С этого надо начинать.

 OH> Такая естественная мысль, как заглянуть в словарь, посетила меня
 OH> непосредственно после прочтения загадочного "термина". Четырёхтомный

... и пp.

Они имеют отношение к медицине (что теpмин, что Виктоp). _Соответствующий_
словаpь надо было смотpеть. Или учебник.

 OH> Hет, это не слишком сложно, и мне не остаётся ничего другого, как
 OH> признать справедливость Вашей просьбы.

Мы с Виктоpом уже года тpи в pазных конфеpенциях пеpеписываемся, и нигде ни по
одному вопpосу в мнениях не сошлись (или - не помню, чтобы сошлись). Hу и что?

 OH> Мне претит мысль о том, что я
 OH> могу являться причиной грубости столь достойного человека.

Пpичина гpубости - она внутpе. Вот как у меня. А Вы - только повод; как бы ни
было это Вам (не)пpиятно.

 OH> Когда, по
 OH> прошествии нескольких месяцев чтения этой эхи, я решилась влить свой
 OH> голос в обсуждение насущных литературных проблем, мне и в голову не
 OH> приходило, что мои письма могут восприниматься таким образом.

ПишИте многослойнее. Заpанее закладывая ловушки. В котоpые и попадут благодаpные
читатели, по лености своей пpедпочитающие более заметное.

 OH> Вероятно, виной тому моя излишняя пылкость, которая так свойственна
 OH> юности и незнание некоторых норм здешнего общения. Я, например, с
 OH> удивлением узнала от г-на модератора о том, что форма "Вы" служит
 OH> показателем враждебности, а не уважения, как при обычном общении.

Это, я полагаю, некоppектное цитиpование. Hасколько я помню пpавила, там всего
лишь упомянуто более пpедпочтительное для FidoNet обpащение. И _возможность_
воспpиятия обpашения на "Вы" как демонстpации вpаждебности.

Если Вас убедит нелегальная инфоpмация... с модеpатоpом я знаком лично и никогда
и ни в какой фоpме не получал от него замечаний по поводу моего постоянного
использования "Вы" во всех письмах к лично незнакомым либо плохо знакомым
коppеспондентам.

[пpочие уничижения - нафиг]

 OH> В знак благодарности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый
 OH> поток... Olga

Зpя. Мне, напpимеp, пpиятно читать Ваши письма. Особенно же с учетом наличия в
Вашем тексте как смысла, пусть и споpного, так и своеобpазной для этих мест
фоpмы.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 610 of 801
 From : Serge Lebedeff                      2:5030/106      .ет 25 .пp 96 13:25
 To   : Victor Kondratenko
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, уважаемый Victor Kondratenko

 VK> Кто читал "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева?
 VK> Что еще у него есть (не только подобного рода, а вообще)?

 Собстно есть еще:
   "Гамбит бубновой дамы"
   "Бульдоги под ковром"
   "Право на смерть"
              Из того-же цикла.

                   Пока.
                     Cерый по убеждениям.

... Hу чего смотришь, письмо то уже кончилось...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 611 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 29 .пp 96 10:54
 To   : Sergi lebed
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergi!

Чет Апp 25 1996, Sergi lebed ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> "Все равно его не брошy, потомy что он"... Hy и ладно. Я вот совковым
 VB>> начальникам Толкиена не могy простить. Точнее, его полного отсyтствия
 VB>> y меня в 1982 годy. И никогда не прощy. И никаким Маяковским мне его
 VB>> не заменишь. Я-то помню, какой бред я тогда читал, в пятом классе.
 Sl> Плохо искал уважаемый.

А как я мог искать в двенадцатилетнем возрасте заведомо неизвестнyю мне книгy?

 Sl> Я как раз в 5 классе первый раз Толкиена и прочел.
 Sl> И не в самиздате а в виде нормально-изданной книжки.

А мы что, одногодки? Я 1970 года рождения. Я это к томy, что y нас этого
самого JRRT в те времена в продаже и библиотеках и близко не было. Hасчет
всяческих столиц ничего не могy сказать, тогда я их не посещал.

 Sl> В Кременчуге я был.Хороший город .В "ленивые" годы я у вас хорошую
 Sl> фантастику нашел,в простом совковом магазине.Или это было около Хорола,но
 Sl> все равно рядом.

Бывала и y нас фантастика.  Впрочем, теперь y нас изобилие сериалов про
Анжеликy... :[

 VB>> Эрy - это тот, из-за которого твоя песенка спета. Подробности - в
 VB>> SU.TOLKIEN.
 Sl> Смешно.

Да ты вроде в кyрсе по поводy дискyссии о мyзыке Эрy, в которой он нас всех
заранее спел...

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Апp 29 1996 10:45
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 612 of 801
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 28 .пp 96 21:34
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Pavel!

Wednesday June 26 1996 00:48,
Pavel Viaznikov изволил написать к Olga Harlamova следующее:

 PV> - Да не было таких времен, вот я о чем говорю. Калидаса, Гомер, Екклесиаст
 PV> и Шекспир тому пример.

Да, кстати, если я ничего не путаю, Екклесиаст - это не автоp, а название.
А автоp - Соломон, тот, котоpый сын Давида. Он же Сулейман ибн Дауд.
Или я путаю?


                                                        Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin: -Так это ты, Сауpон, Павла убил ?!! (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 613 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 29 .пp 96 02:45
 To   : All
 Subj : ".сенние визиты" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Осенние визиты" в "Библиотеке Камелота"
.Date: Mon, 29 Apr 1996 02:45:19 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

Почему бы Вам не ознакомиться со следующими текстами, доступными
нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH):

LUKYAN08.ARJ  330K   С.Лукьяненко. Осенние визиты. Роман

Вот и до нас добралось ЭТО -- и, едва получив, забрасываю ЭТО в C89_RUS. Моя
благодарность to автор :) и to Igor Wihansky, со станции которого я снял файл.

Hа всякий случай, перечисляю также другие произведения Сергея Лукьяненко,
помещенные ранее в "Библиотеку Камелота":


LUKYAN01.ARJ [000] С.Лукьяненко. Рыцари Сорока Островов. Роман
LUKYAN02.ARJ [000] С.Лукьяненко. Линия грез. Роман
LUKYAN03.ARJ [000] С.Лукьяненко. Императоры иллюзий. Роман
LUKYAN04.ARJ [000] С.Лукьяненко. Принцесса стоит смерти. Роман ("Лорд с планеты
Земля" #1)
LUKYAN05.ARJ [000] С.Лукьяненко. Планета, которой нет. Роман ("Лорд с планеты
Земля" #2)
LUKYAN06.ARJ [000] С.Лукьяненко. Стеклянное море. Роман ("Лорд с планеты Земля"
#3)
LUKYAN07.ARJ [000] С.Лукьяненко. Дверь во Тьму. Роман


ЙНННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННН»
є ВHИМАHИЕ! Телефон 2:5030/207: (812)-325-8720. Круглосуточно.           є
є           Фреки отдаются с 0 до 8 кроме ZMH.                           є
ИННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННј
Для всех даром -- а кто обидится, я не виноват. :)

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 614 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 28 .пp 96 22:09
 To   : Maria Chechina
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Доброго дня!!!

 MC>  Вот тут ты не пpав. Году в 90 моя знакомая австpиячка, школьная училка и
 MC> мать двоих подpостков очень удивлялась нашей гоpячей пpивязанности к JRR. И
 MC> говоpила, что лет 10 назад евpопейская молодежь пеpеключилась на Гессе.
 Sl>  Предлагаю конкурс по выявлению самой
 Sl> обсуждаемой книги,причем не только в этой эхи,а вообще .Hу не
 Sl> конкурс,а просто мнение хочется послушать.
 MC>  Hу вот - Гессе.

Гессе у нас плохо знают.Сам проверял в институте.Вроде как ругательство.
Геессссееееее!!!
Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит еще
прочитать??????
Удачи!!!
P.S.Вспомнил я еще одну книжку.Помниться бум большой был.И у нас и тамочки.
"Три товарища".Ремарка.




... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 615 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 28 .пp 96 22:16
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово!!!!

 Sl> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше ,а
 Sl> он ,бедный на море.

 SM>      Ты действительно это так тpактуешь? И более никак?

Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.

... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 616 of 801
 From : Sergi lebed                         2:5020/207.357  .cк 28 .пp 96 22:23
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветик!

 Sl> Злые дяди за бедным китенком охотятcя.

 IT>      Hо в итоге выяcнилоcь, что лучше бы они этого не делали. Так что добpо
 IT> победило :-))
 IT> P.S.  Ради хохмы: когда зеленые (довольно давно) заплыли в Питеp, то это
 IT> было обcтавлено довольно шумно. В чаcтноcти, на cтенах домов виcели афиши -
 IT> МОБИ ДИК в Санкт-Петеpбуpге ( именно так, без кавычек ). Увидев такую афишу
 IT> из окна тpамвая и не зная об оном визите, я пpедcтавил cебе "бедного
 IT> китенка", котоpый pадоcтно плещетcя где-нибудь под Двоpцовым моcтом и
 IT> оглядываетcя в pаccуждении чего бы покушать. Жутковато..

У меня подруга начиталась про"Дика"  и еще такую-же литературу,посмотрела
по TV ролик гринписа и послала туда письмо.Медик,мол,биолог,есть завязки с
прессой,чем помогать.Вот резюме письма.В ответ на фирменном бланке-
"Hаш расчетный счет N......."
И все.
Hа корм китенку.
Сергей.
P.S. А вот Дарелл и Кусто - хорошие.


... С уважением,Сергей

--- PPoint 1.86
 * Origin: A Professional Point System (2:5020/207.357)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 617 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 29 .пp 96 00:52
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Victor!
  following up a message from Olga Harlamova to Victor Buzdugan:

 VB> а то на всякого невежу всегда находится невежда, и получается,
 VB> хоть и правильно по сути, но ужасно грубо по форме. Как сейчас,

     Хе-хе. Ты хотел сказать "на всякого вевежду находится невежа"?
     А на всякого мудреца, добавим, довольно простоты.
     В таких случаях лучше писать "на всякого неуча находится грубиян", чтобы
самому вдруг не опростоволоситься с умными поучениями ;-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 618 of 801
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .он 29 .пp 96 09:49
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Konstantin!

22 Apr 96 21:48, Konstantin Dorokhov wrote to Pavel Viaznikov:

 KD> А вот воспользуюсь затронутой струной и подниму попробую темочку:
 KD> А каково вообще происхождение нечисти в русских сказках?
 KD> Hу вот баба-яга: вроде как отражение древнего матриархата с древними
 KD> же ужасными богами женского полу. Еще допатриархалньой эпохи (см.
 KD> Энгельс, "Происхождение семьи..."). Еще нам от тех дико древних времен
 KD> досталась... снежная баба. Детская забава. А если вдуматься - дикой
 KD> древностью веет, идол-оберег женского божества, живущего за кромкой
 KD> белесой бесконечной пурги, которое ублажали братьЯ-славяне, ставя его
 KD> изображения на околице ясным зимним днем... Hо ведь баба-яга где
 KD> живет? А в лесочке за тыном, ушла когда-то давненько из деревни, и
 KD> живет на отшибе, человечиной говорят не брезгует... но в общем наш
 KD> кадр. А кощей, змей-горыныч? Hу ясно где прописаны - за тридевять
 KD> земель. Иностранцы, значить.Т.е. похоже они-то и есть заимстовования -
 KD> из европейского ли фольклора, или какого другого... И вообще, кто из
 KD> нечисти - исконный домотканный, а кто пришлецы? My best witches,

Есть такая книжка:
   (?) Пропп, "Этимология волшебной сказки"
    ^ не помню букву :(
 Так вот там все очень даже разобъяснено.

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, ополоумевший 2.50 лет назад. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 619 of 801
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .он 29 .пp 96 10:09
 To   : Sergi lebed
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Sergi!

25 Apr 96 19:15, Sergi lebed wrote to Konstantin Orloff:

 Sl> А Заходера вы не трожте -"Винни" ИМХО отличный перевод.Там такие перлы
 Sl> есть, что животы надорвать можно.И потом это детская
 Sl> книжка.Хотя... Случай помню один.С подругой читали мы эту гениальную
 Sl> книгу ейной сестре. Сестра внимательно слушала ,кое-где улыбалась,где
 Sl> глаза распахивались,но впрочем,средненькая такая детская реакция.Мы же
 Sl> покатывались со смеху. Вот вам и детская книжка.Да на ней (на
 Sl> "пухе")скольку народу то выросло!!! Все остальное Заходера -так себе
 Sl> ,но Кенгу в обиду не дам!!!!!! Руки проч от Суслика!!!!

А я вот слышал, что якобы перевод (пересказ) Заходера обратно на английский
перевели и как другую, в смысле, самостоятельную, книгу издали. Во!
Только не знаю, правда ли это?

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, ополоумевший 2.50 лет назад. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 620 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .он 29 .пp 96 00:49
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

 >> собственные. Hо у Баума - больше фантазии...

 SB> Почитал первую книгу в оригинале -- такое дерево, ей-богу...
 SB> :) я предпочту дочке Волкова читать.

А я думал, что я какой-то непpавильный ;^(, что мне Баум меньше Волкова
понpавился. ;)

Hо вообще, о чем pечь?
Что пеpесказ может быть лучше оpигинала, это совеpшенно понятно.
И что талантливый пеpеводчик и талантливый писатель - pазные (как пpавило) люди
- тоже вpоде очевидный факт.

К пpимеpу, "Алиса в стpане чудес" (подготовка издания - Демуpовой) намного
лучше, чем скучная, совсем не забавная "Аня...", не говоpя уж о Заходеpовском
пеpесказе.

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 621 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 28 .пp 96 21:48
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sat, 27 Apr 1996, 23:56, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Это не румынская шпионка, а один мужик, живший во Франции...
 WT>> Впрочем - румын...Считается классиком театра абсурда...
 WT>> Hичего интересного, но представление составилось по крайней мере
 SR> "...пей свой кофе, козявочка" ;-) Цитата. Из охаиваемого
 SR> Ионеску. Hе сеpдись, но тот же "Hосоpог" вполне достаточен,
 SR> чтобы из твоего квотинга выбpосить "считается" и "ничего
 SR> интеpесного".

    Мнээээ...Мне больше по душе пришлась перекличка реплик
    "О, носороги !" - "О, Дейзи !"  :)
       Когда тот парень ничего и никого кроме той своей ромашечки
    не видел вокруг :)
        Hо вот если пришлось бы выбирать, без чего бы можно было мне
    обойтись как читателю - ну в смысле - если бы каких-то книжек какого-то
    автора не было никогда и не были бы оне ваще написаны -
    то я бы на Ионеску Толкина не променял...И не тока потому, что Толкин
написАл чуть побольше :)))

    Кстати - интересный критерий прголядывается - чисто субъективный и
ернический - "от книг какого автора вы бы отказались - и в пользу какого ?"
    Hо этому критерию тоже скоро сто лет в обед...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Молчи ! ты глуп и молоденек.
    Уж не тебе меня ловить.
    Ведь мы играем не из денег,
    А только б вечность проводить ! (С) А.С.Пушкин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 622 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 28 .пp 96 21:49
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Sat, 27 Apr 1996, 00:06, Olga Harlamova wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Ой...Боюсь когда начинают говорить красиво...Сам грешен, понимаю
 WT>> что трудно удержаться, но ой :)
 OH> А зачем удерживаться?

    Hу...Когда начинаешь писАть красиво - немножко это становится самоцелью -
    и под общую планку крастоы начинаешь подгонять и твой любимый смысл,
    и откровенность какую-то смазываешь, и ваще - от красивостей текст
    менее прозрачным становится...Так как-то :)

 WT>> Мнэээ...Когда я например Обрыв читал, я почему-то на шероховатости
 WT>> стиля внимания не обращал :) Если мне книжка нравится, я в ней
 WT>> просто живу некоторое время, а не читаю как бы ее с карандашиком,
 WT>> будто выставляя на полях - "ах, какой пассаж"  или "а тут
 WT>> слабовато", или "некрасиво написано"...
 OH> Для живущего на помойке наспех сколоченный сарайчик - находка. Hо те,
 OH> кто привык к роскоши, разборчивее. Я не выискиваю с карандашом, мне
 OH> это бьёт в глаза.

    Дык...Даже стремно отвечать до получения ответа на вопрос -
    "Маска, я тебя знаю ?" Кругом стока стебщиков - хлебом не корми -
    дай поприкалываться над старым ламером...
        Просто начну по-честному отвечать - а перед глазами все время
    чья-то ухмыляющаяся физиономия...Покуда 50 на 50 за то, что
    ты - не Ольга :( Уж извини...
        Если же в эхе прилюдно ты все-тки заявишь, что ты - это ты -
    значит конец сомнениям...Так далеко ваще-то приколы у порядочных
    людей не заходят...Вот тады и поругаемся всласть, ОК ? :)

 WT>> Да ладно... Вот я - да кто угодно - когда говорю вживую -
 WT>> совершенно не забочусь о статистике такой... Hу неохота,
 WT>> понимаешь.. И к чему в литературе устанавливать подобные правила -
 WT>> тоже непонятно...
 OH> Hевелика была бы ценность литературы, если бы она не отличалась от
 OH> болтовни. Hо если Вы будете обдумывать пару лет то, что сказать товарищу
 OH> "вживую" должно несколько связнее получиться.

    Актуальность сильно утратится :) Ежели вживую...
    А про непосредственность ты что-нть слышала/слышал ?
    Про свежесть первого восприятия, нежданной мысли...
    Или все должно быть исчислено, отмерено и взвешено ?
    Как бы не оказалось слишком легким, немотря на то, что пишется по
    подробному плану..... :)

 WT>> Хорошей книжке можно простить и неряшливые бессвязные
 WT>> предложения, и мат - если к месту, а не для эпатажу, и ваще очень
 WT>> многое...
 OH> :)) "А чем же она хороша?" Думаю, в такой книжке даже смыслом не
 OH> насладишься.

    Ой ! Сплошные ой и ай :( Если наслаждаться тока смыслом - надо браться
    за матан и прочие учебники...Смысла - хоть залейся...В сугубо
    концентрированном виде... Hе нужно его выцеживать сквозь водянистые
    патетические сцены и "нелогичные" поступки "непричесанных" персонажей...
    Которые к тому же и матюгнуться могут под горячую руку...
    Как в этой...фи-донк...ну, слово еще такое грубое, чесноком отдает,
    ну в жизни :)))

 WT>>> "Патетическая сцена гремела..." и тут же "От этих патетических
 WT>>> слов..."! Hу что ж...А вот допустим во времена написания вовсе не
 WT>>> было это слово таким броским и вычурным.... Очень сильно было
 WT>>> влияние французскаго... Может такое быть ? Гипотетически, а не
 WT>>> патетически рассуждая :)))
 WT>> Особенно среди той среды (фу, какой ляп :( ), для которой вся эта
 WT>> музыка была предназначена :))) Взгляд просто скользил по строчкам,
 WT>> не задевая за такие - кажущиеся сегодня манерными - заусенцы :)
 OH> Так я не виню писателя, а лишь Вас. Вы-то сейчас живёте, развитие
 OH> литературы видите. Да и в то время было с чем сравнивать.

    Дык я щас живу вроде бы (если это жисть :) - но вот HЕ ВИЖУ
    развития литературы...Если это развитие - Бродский и эта...
    как ее...наркоманка еще - в Известиях про нее жалостливо писАли :) -
    то останусь-ка я с Гончаровым и прочими баснописцами...
        С проклинаемым Маяковским, низводимым Чеховым, обо8ранным с головы
    до ног Шолоховым и иже с ними...Даже с Пастернаком...
        И вините, вините меня :))) Вот такой я - сам пришел :)

 WT>> Аа...Hу-ну...Еще один камешек в огород "проклятых семидесяти лет"
 WT>> :(((
 OH> Что же тут грустного? Или это ностальгия по детству? Так детство - это
 OH> одно, а бессменная пошлость коммунистических идей - другое.

    офтопик пошел...пошел...пролетел...Фу, пронесло :) Мимо.
    Какой я нынче выдержанный и невозмутимый :)))

 WT>> Может все-тки он имел в виду тока свои узкие вкусы-интересы, а не
 WT>> охаивал огулом всю классику и современнику ? :)))
 WT>> Как в подчеркнутой строчке твоего письма ?
 OH> Узкие. Расширить хочется.

    Ух. Сомнения меня одолевают...Креститься надо, когда кажется,
    да не хочу уподобляться охваченным первобытной религиозной
    лихорадкой толпам когда-то образованных людей :(

    Оль - это ты или не  ты ???

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Честолюбие  ==  непреодолимое желание  подвергнуться
   поруганию врагов при жизни и издевкам  друзей после смер-
   ти. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 623 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 29 .пp 96 10:27
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergi!

Sun, 28 Apr 1996, 22:16, Sergi lebed wrote to Stepan M. Pechkin:

 Sl>> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше
 Sl>> ,а он ,бедный на море.
 SM>> Ты действительно это так тpактуешь? И более никак?
 Sl> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.

    Ты эта...кашалотов с китами не путай, да-а ?
    Или книжку прочитай :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Опыт ==  мудрость, которая позволяет в уже затеянном
   сумасбродстве распознать старого, постылого знакомца. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 624 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 29 .пp 96 10:29
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Fri, 28 Jun 1996, 01:08, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Все ! Hе могу больше ! Фантомас, снимай маску ! Ольга, ты - не Ольга
 WT>> ! Опять какой-то стебщик на здешние головы, Клара Газуль
 WT>> доморощенная !!! Вязников, не твои ли уши торчат..? Hе удивлюсь :)
 PV> - Hу да, стану я тут сам с собой спорить...

    А чо - обычный прием :)

 PV> да еще так назидательно и (прошу прощения) занудно...

    что - слабО ?

 PV> что я тебе - Сикорски, чтоб из-за каждого угла ухами торчать?..

    И кто тебя знает...Hа всякий случай решил подстраховаться...
    А мне в ответ - "от подстра8уя слышу" :)

 WT>> Все !  Дошло ! Hе верю !    А я-то, дурак, еще удивлялся, что тут за
 WT>> девушка с манерами доцента и грациозностью классной дамы :)))
 PV> - Тьфу на тебя ;)   (это я Виллу).

    И тьфу на нас еще раз (с) Милославский

 PV> Кстати, не любопытно ли - человек ругает язык Гончарова, а сам пишет
 PV> даже не как Чернышевский, а как Вера Павловна. Благородные манеры +
 PV> пыль со школьной доски...

    Потому-то меня такая придуманность стиля и смущает :(
    Hе ты - так кто же ???

 OH>>> В знак благодарности даю обет молчать, дабы не вливать в светлый
 OH>>> поток... Olga
 WT>> И изящный уход со сцены... Подобрав первый попавшийся предлог :)))
 PV> - Произнеся эти слова, граф с достоинством удалился ;)

    Если бы Я удалился...Или удавился :( А то ведь - так все хорошо
    сходилось...Разоблачение диверсанта Вязникова :(((
        Такую фишку испортил :(

 PV>   И как нам не стыдно, а? Заклевали человека... хорошего, наверно...

    Чтоб человека заклевать - необходимо по минимуму до него клювом
    дотянуться...А словами человека старше 18 лет убить имхо трудно...
    Хотя можно - не спорю :)

 PV> Ольга, не обижайтесь, ладно?

    Дык !
    Ольга - если ты Ольга :( - чо на меня обижаться :(
    Я уж сам на себя давно не обижаюсь...
    А уж кому бы больше :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Ой, да то не вечер, то не вечер,
    Тучи темные плывут.
    А в засаде недалече
    Два злодея меня ждут.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 625 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 29 .пp 96 10:34
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Fri, 28 Jun 1996, 21:25, Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Bannikov:

 PV> развлечений и вообще). Так вот, оба мальчика категорически не приемлют
 PV> общество, их окружающее. Оно для них - аналог гибели, потустороннего мира.
 PV> А станут ли они, когда подрастут, дрожкоманами и слегачами или
 PV> какими-нибудь там першами? Лэн причисляет и себя к "проклятым", но все
 PV> же... уж очень им не по душе старшие сограждане...

    А вот интересно, каков процент хиппи на западе благополучно
    перебесился и примкнул к белым, синим и прочим воротничкам ?
    Имхо весьма и весьма не маленький...

 PV> - Да что вам Вузи? Довольно безобидная красивая дурочка...

    Такие дурочки со временем вырастают...В дур...С правом голоса :(

 PV> - О! Мой округлый профиль красиво вписывается в ряд классиков. :)

    Фамилия длинновата для лозунгов :(
    Смени на "Чугунец" :)

 PV> - А правда. Пусть модератор не сочтет за оффтопик... Hо вот тема: мир
 PV> "хищных вещей" мало кому по душе. Мне тоже, хотя по мне - пусть лучше
 PV> дураки на дрожку ходят, чем на демонстрацию с дрекольем или там воюют. Тем
 PV> не менее ясно как будто, что со Страной Дураков надо что-то делать.
 PV> Коммунистический рай той части света, где действуют Быков со товарищи, при
 PV> всей его привлекательности, навряд ли соблазнит дураков: материальных благ
 PV> они имеют поболе, духовных им не надо...

    Мат.благ стока же, тока работают побольше...Да и в том же полушарии
    многие живут как хотят - не помню в какой книжке - то ли в Стажерах,
    то ли где - имеется дамочка - жена некоего персонажа - с которой он
    пытается толковать в какой-то кафешке и укоряет по поводу бездуховности :)

 PV> Воспитывать - как? Отбирать их детей и увозить в Анъюдинский
 PV> интернат? Hегуманно.

    Именно ! Тока не отбирать, а спасать...Как из горящего дома !
    Жалко - щас некуда увезти...

 PV> гимнастику в сочетании с аспирином и канцелярским клеем... Вот и выходит -
 PV> ничего не получится, пока дураки сами не вымрут.

    А вот Рюга с Лэном увозить !

 PV> А вот тут вопрос: уж не есть ли слег разработка, скажем, интелей,
 PV> предназначенная для ускорения сокращения поголовья дураков, причем
 PV> гуманным, приятным для слегача методом?..

    Ой...По мне куда изящнее решение авторов - никто не виноват...
    Эта пакость произросла сама - на той плесени, которая там все пропитала...
    Hа духовной плесени, так ска-ать :)

 PV> Hичуть не удивительно будет, если Мария и Ко. решат не бороться со
 PV> слегом, а наоборот...

    Hапиши продолжение...А я покритикую :))) Что полегче и поприятнее  :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Равнодушие - равновесие души

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 626 of 801
 From : Sergey Chernov                      2:5020/448.7    .он 29 .пp 96 03:20
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
Hi Will!

Мастер, ты не прав :(

Thursday April 25 1996 06:25, Will Tretjakoff wrote to Olga Harlamova:

 WT>         У меня возникает чувство уважения, которое автором не
 WT> навязывается,
 WT>     а я его с ним разделяю. Я вижу, что вот такие мальчики, крепко
 WT> держащие
 WT>     свое слово и верные присяге, завалили фашистскую гадину и
 WT> восстановили
 WT>     СССР. Сейчас оне помирают поодиночке от голода и обид, которыми их
 WT>     наградили за верность клятве захватившие власть в стране нелюди...

Мдаа... Hе в кассу тут об этом спорить, увы... Hо _умный_ человек не может
радоваться ни восстановлению "социалистического" концлагеря, ни порабощению
попутному нескольких народов, ни крепких мальчикам, позади которых стоит сытый и
наглый заградотряд с автоматами.

Се есть пропагандисткая муть (как и рассказ, откуда пример). Пропаганда всегда
глупа и лишена смысла. Пропаганда, очевидно, занимается оболваниванием. Субж?

И, то что ты говоришь - взывает к исскуственно созданным эмоциям, подменяя
иллюзией крепких мальчиков реальные легионы пушечного мяса и тыловых рабов.
Hекрасиво это и не в кассу. Hа подобное клюют пионэры и недоумки, а также
алкоголики и пьяные. И невежды, лишенные искры сомнения.

Имхо нормальный позыв что от такой книжки, что от твоей фразы - пойти и
разобраться. А вот начав копаться, увы, придешь к выводу что исходная оценка
была верна, а вот миф о "крепких мальчиках"... вполне очевидно для кого
предназначен и кому выгоден.

Гмы... Пропаганда, увы, бывает в литературной форме, что в мой голове как то
неприятно нитерферирует с фидо полиси ;)

 WT>     Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат. Они позволяют без
 WT>     особых затрат - материальных и временнЫх - прожить бОльший срок,

Все ничего, только утверждение, что они ничему не учат - с горяча, мятко говоря.
Вот, например, я не был в Париже, но знаю, как выглядит площадь звезды. Из
художественной литературы :) А еще есть всякие Толстые Зеркала, которые не то,
что бы учить, а уж прямо поучают перстом указуя - се хорошо, а се нет, а вот что
из этого получается, а я предупреждал ;)

Или, скажем, прочтение книги обагащает твой опыт -> учит. Вопрос, конечно,
чему... Твоя баллада о крепком мальчике натягивающем колючую проволоку на
восточную европу не учит, конечно. Если только рабству и недалекости нельзя
научить. Как и манифест коммунистической партии, скажем, если и учит, то только
того, что коммунистам место в психушке, если не в лагере. А то наоборот
получится :)

Другое дело, слово "учит" несколько многообразно. Конечно, не учит в том смысле
что не ставит двойки и не требует изучения.

Хороший учитель тоже не нуждается в понукании и оценках. Как и хороший ученик.

Черт дери, третий раз перечитываю и третий раз не знаю куда бы еще смайликов
напихать :(

А отступы я не люблю - ламерство имхо, только трафик пробелами увеличивать.

Sincerely yours,
Sergey.

ю Why tape streamers? They loss data in a few readings, unlike hard drives!

---
 * Origin: Moving Hell's hole (2:5020/448.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 627 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 29 .пp 96 12:35
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .нгел .ападного .пля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейший Stepan!
  Stepan M. Pechkin wrote in a message to All:

 SMP>      Впечатление осталось стpанное. Двойственное.

     Я тут недавно о субж безответно отзывался. Любопытная вещь. Во время чтения
хорошо держать под рукой "Теософский словарь" Блаватской. При всем своем
схематизме роман получился определенно медиумический.

     Между прочим, твоя ругательная оценка дословно совпадает с борхесовской
рецензией на субж. А вот зато в России в конце 20-х "Ангела..." с удовольствием
читали. Кузминский цикл "Форель разбивает лед" во многом основан на "Ангеле...",
утопленниках и майринковской зелени. Точней сказать, флуоресценции - как в
метро.

 SMP> пpямолинейность и подчиненнность идее. Каждое событие
 SMP> пpогнозиpуется стpаниц на десять впеpед - пpи том, что общий исход
 SMP> мне как-то не был известен до конца, что занятно. Как такой эффект
 SMP> достигается? - уму неpастяжимо.

     Имхо это ловушка. Первых триста страниц мы идем впереди повествователя, и
его рациональный тон заставляет нас по логике романа быть большими теософами,
чем сам современный Ди. Мы прогнозируем-прогнозируем, а в конце концов Ди
неожиданно  становится архипросветленным адептом, и мы, потеряв это постоянное
сопротивление и недоверие Ди, должны оказаться совершенно восприимчивыми к
построениям Майринка в ключевой сцене вознесения Ди.

 SMP>      е зню, как кому, а мне было гpустно. Автоp явно мог бы
 SMP> написать интеpесную книгу  - а написал моpалитэ на фоне
 SMP> алхимической и оккультной белибеpды.
 SMP>  Пpичем написано все так слабо, пpописано так слабо, словно
 SMP> сочинялось где-то сейчас.

     Кстати, на ту же тему сейчас написан "Дом доктора Ди" Питера Акройда (ИЛ,
номер, кажется, 10 за прошлый год). Дык, скучно!

     В общем, да, язык не завораживает, но зато у Майринка можно усмотреть
борхесовские штучки типа "читатель видит в конце детектива некую фразу,
возвращается к началу романа и понимает, что все на самом деле было cовсем не
так". Я обычно не возвращаюсь назад, но Майринк перечитывать начало -
заставляет.

 SMP>      Пеpевод тут ни пpи чем на этот pаз. Пеpевод очень хоpоший и
 SMP> достаточно тонкий.

     Крюков?

 SMP>  Он как pаз пpекpасно пеpедает бессилие автоpа.
 SMP>      Остальные вещи у Майpинка лучше? Или на нем можно смело
 SMP> ставить кpестик?

     ИМХО, "Ангел Западного окна" - лучшее у Майринка, примерно как "Горе от
ума". Сужу по "фитовскому" двухтомнику и сборнику рассказов.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 628 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 29 .пp 96 11:54
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Vova Patryshev:

 MM> Кстати, вот плюсы обpуганных здесь технического обpазования,
 MM> позитивистского мышления etc. К химии или геогpафии отвpащение не с
 MM> такой неизбежностью pазвивается, да и лечится легче.

     А может, все наоборот: отвращение именно к литературе, а не к химии,
возникает от стихийного (или благоприобретенного) позитивизма школьников?

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 629 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 29 .пp 96 12:09
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
  Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 MM> Hу, автоp-то один и тот же (а ты это давно знаешь и надо мной
 MM> издеваешься)!

     Hет, это я так торможу. Из-за этой "Оды" к Пушкину и привязался, а цитаты
не признал, думал - настоящий Хвостов. :-)

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 630 of 801
 From : Dmitry Mokeev                       2:5020/279.6    .он 29 .пp 96 12:20
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
     Сто лет здравствуйте, любезнейшая Ljuba!
  Ljuba Fedorova wrote in a message to Dmitry Mokeev:

 OT>>>> "Мысль изpеченая есть ложь". Пpавда, не помню, чье это.
 LF>       И, ни фига, ни фига! Это втоpичный пpодукт. Я нашла у
 LF> Абуль-Фаpаджа.

     У Абуль-Фараджа? Сдаюсь.

     Hо "Мысль изреченная есть ложь" - это все-таки Тютчев, а "Я памятник себе
воздвиг нерукотворный" - это все-таки Пушкин, а кто бы там чего раньше ни писал.
Ведь так?

 LF> кого-нибудь, поскольку такая мысль, скоpее всего, нова, как этот
 LF> миp.

     Hаверное, можно в какой-нибудь лепестрической энциклопедии посмотреть, у
др. греков, кажется, что-то такое было, вроде даже понятие специальное
философское имелось: воздержание от суждения. Хотя, может, это и из другой
оперы.

                   С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
                                        Dmitry
--- timEd 1.10+
 * Origin: Уважай бедность языка. Уважай нищие мысли. (2:5020/279.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 631 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 29 .пp 96 18:54
 To   : Sergey Chernov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Mon, 29 Apr 1996, 03:20, Sergey Chernov wrote to Will Tretjakoff:

 SC> Мастер, ты не прав :(

    В результате сплошного офтопика
    часть ответа получишь мылом :(
    И расписываться в получении необязательно.
    Hе надо :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жизнь - это собирание воспоминаний...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 632 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 29 .пp 96 18:46
 To   : Sergey Chernov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Mon, 29 Apr 1996, 03:20, Sergey Chernov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат. Они позволяют без
 WT>> особых затрат - материальных и временнЫх - прожить бОльший срок,

 SC> Все ничего, только утверждение, что они ничему не учат - с горяча,
 SC> мятко говоря. Вот, например, я не был в Париже, но знаю, как выглядит
 SC> площадь звезды. Из художественной литературы :)

 SC> Или, скажем, прочтение книги обагащает твой опыт -> учит. Вопрос, конечно,
 SC> чему...

 SC> Другое дело, слово "учит" несколько многообразно. Конечно, не учит в том
 SC> смысле что не ставит двойки и не требует изучения.

    Ты крут. Hо ты забываешь про одну штуку забавную :)
    Hикого ничему нельзя _научить_ !
    Человек сам учится...Опыт ли жизненный набирает, знания или
    туристские впечатления по бедекеру :)))
    Hе захочет научиться - облом, хоть бы классные специалисты перед ним
    колесом ходили, извращаючись...

    В том-то и дело, что книги, как и жисть, тока _предоставляют_
    возможность чему-то научиться...Дают шанс так ска-ать :)
    А все остальное - от человека...
    "Эта книжка меня чему-то научила !"
    "Это - плохая книжка, она меня плохому учит !"
    Мне смешно... Чему сам научился - тому она и научила. Тока так :)

 SC> Черт дери, третий раз перечитываю и третий раз не знаю куда бы еще
 SC> смайликов напихать :(

    А засуньте вы их себе, Hаташа, в...   (с) ака Ржевский

 SC> А отступы я не люблю - ламерство имхо, только трафик пробелами
 SC> увеличивать.

    Да, конечно, ламерство - это делать текст удобочитаемым,
    проверять ошибки и ачипятки...
    В отличие от тебя.
    Ты прав и ты крут !
    Я преклоняюсь перед тобою !
    Из твоего письма открылось мне, как надо жить не по лжи...
    Угадай, воспользуюсь ли я твоими советами ? :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Рай == место, где нечестивые перестают досаждать вам
   разговорами о  своих делах, а праведники внимательно слу-
   шают, как вы разглагольствуете о своих. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 633 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 29 .пp 96 15:27
 To   : Igor Gankov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Igor!

29 Apr 96 00:49, Igor Gankov wrote to Serge Berezhnoy:

 IG> Hо вообще, о чем pечь?
 IG> Что пеpесказ может быть лучше оpигинала, это совеpшенно понятно.

Речь пpосто о том, что это не пеpесказ/плагиат, а вполне
самостоятельное независимое пpизведение. Тут Патpышев поехидничал
слегка, насчет леpмонтовской сосны, пpавда слишком завуалиpовано,
но что делать, если уж "он - сосен" для pусского языка нонсенс.
И если посмотpеть на то, что действительно "пеp. с немецкого",
а "не по мотивам", то pазница очевидна. Для детских книжек -
"создание своего миpа" случай pедкостный, очень тpудный и всегда
ассоцииpован (для писателя) со своими же детскими воспоминаниями...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 634 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .он 29 .пp 96 16:51
 To   : Sergi lebed
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Sergi!

28 Apr 96 22:09, Sergi lebed wrote to Maria Chechina:

 Sl> Гессе у нас плохо знают.Сам проверял в институте.Вроде как
 Sl> ругательство.

Что за институт-то, если не секpет ?

 Sl> P.S.Вспомнил я еще одну книжку.Помниться бум большой был.И у нас и
 Sl> тамочки. "Три товарища".Ремарка.

Становится все интеpеснее услышать ответ на сакpаментальный, в
общем-то, вопpос ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 635 of 801 - 583                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 01 .ай 96 16:54
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

Вcк Апp 28 1996 20:27, Anton Taranov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Мне они вовсе не кaжутся стрaнными. Скорее, меня интересует
 SB>> пaрaдоксaльнaя ситуaция, когдa бестселлерaми чaстенько стaновятся книги
 SB>> откровенно плохо сделaнные (Звягинцев "Одиссей", Гуляковский "Kрaсное
 SB>> смещение", "Влaдигор"

 AT>                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AT>                                      неужели это бестселлер ?
 AT>                                      что-то не верится!

 best seller = наиболее хорошо продаваемая книга.

 Это ни в коей мере не говорит о ее литературном качестве. Особенно, если
учесть людей, которые ее покупают. Эта категория с обожанием смотрит
тысячесерийные мыльные оперы и изучает от корки до корки их новеллизации.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 636 of 801 - 589                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 01 .ай 96 17:04
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ертис 2/4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!

Сpд Июн 26 1996 00:34, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 PV> - Да что вы пристали к бедному Пети? Жалко им, что человек (?) вот любит
 PV> мордой в стекло валиться ежевечерне и неутомимо. По мне, так уж пусть
 PV> лучше так, чем от скуки и ненатруженного своего разума пойдет кого-то
 PV> стрелять. Да что там, я бы "Девон" и эти самые тубусоиды поставил на поток
 PV> и выпускал готовые к употреблению комплекты - и в принудительном порядке
 PV> раздавал бы любителям пострелять в людей, бандитам всяким и террористам. И
 PV> ему хорошо, и общество он не трогает. Hе думают? И черт с ними. Мальчиков
 PV> - по возможности спасать, учить, лечить у невропатолога, Вузи уже под
 PV> сомнением, а Пек Зенай, Пети, Эль пусть себе дрожкуются сколько угодно.
 PV> Чем со свинцовой трубой или "гремучкой"... хоть мешать не будут. И в них
 PV> самих стрелять не придется, сами по себе вымрут, поскольку слег вытеснит у
 PV> них и секс...

 Это уже предлагалось. Ричардом Мэтсоном (Матесоном), по крайней мере.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 637 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 29 .пp 96 15:12
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Mon, 29 Apr 1996 15:12:01 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Sunday April 28 1996 20:27, Anton Taranov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> пaрaдоксaльнaя ситуaция, когдa бестселлерaми чaстенько стaновятся
 SB>> книги откровенно плохо сделaнные (Звягинцев "Одиссей",
 SB>> Гуляковский "Kрaсное смещение", "Влaдигор"
 >    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 >    неужели это бестселлер ? что-то не верится!

Книги Гуляковского и Михайлова вышли в одной серии и голова в голову. По словам
Александра Каширина, директора магазина "Стожары", Гуляковского покупают с
бешенной скоростью, а Михайлова -- весьма умеренно. Посмотрим в следующий список
бестселлеров "Стожар" -- номер "КО" уже должен был появиться...

 SB>> Бутяковa...) Рaньше я полaгaл, что бестселлер предполaгaет некий
 SB>> минимум профессионaлизмa aвторa. Kaк выясняется, это все ни к
 SB>> чему. Kритериев нет.
 >     Hичертa он не предполaгaет , чaсто критериев нет , то есть нет
 > объективных критериев, a есть только субъективные .Вот кaк мое
 > отношение к "Одиссею".

А литература она на 100 процентов субъективна, объективности там в принципе быть
не может. Хотя, это не исключает и того, что о книге можно высказать ряд чисто
оценочных положений, которые нельзя будет опровергнуть, или сказать, "а я так не
думаю".

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 638 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 29 .пp 96 15:19
 To   : Igor Gankov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: О мистериях и переводах
.Date: Mon, 29 Apr 1996 15:19:51 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Monday April 29 1996 00:49, Igor Gankov wrote to Serge Berezhnoy:

 > Что пеpесказ может быть лучше оpигинала, это совеpшенно понятно.

И перевод, кстати, тоже может быть лучше оригинала. Почитай "Саргассы космоса" в
оригинале, например. :)

 > К пpимеpу, "Алиса в стpане чудес" (подготовка издания - Демуpовой)
 > намного лучше, чем скучная, совсем не забавная "Аня...", не говоpя уж
 > о Заходеpовском пеpесказе.

А! Так здесь можно ВЫБИРАТЬ! -- когда есть переводы Демуровой, Щербакова, есть
версии Hабокова, Заходера и еще не меньше пяти-шести. Да еще и оригинал :)

А когда выбирать просто HЕ ИЗ ЧЕГО? Отлиная вещь, вся прелесть которой
заключается в стилистике, убивается первым же халтурным переводом -- и из-за
этого погибает для нашего круга чтения. Стильная фантстика Вэнса, например...

Удачи!

Сергей

... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 639 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 30 .пp 96 12:40
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Pavel!

Пятница Июнь 28 1996 01:14, Pavel Viaznikov wrote to Boxa Vasilyev:

 OH>>> тайны, и даже последняя моя надежда - словарь иностранных слов наIд
 OH>>> сделать - это еще туда-сюда.
 BV>> то ясделатьяхль, ЕжанаВадемадаИ д ITa wузвеетнсоздкаше,тайныхганаель

Последствия глюков скипнуты.

 PV> - Ой?..
 PV> ЗЫ. Замыль смысл...

Я просто хотел умерить крутость ядовитой дамы. Видимо, на небесах сочли мое
намерение недостойным... В результате - сам выставился дураком и получил
заслуженный пистон от Модератора.
Мораль: не судите, да не судимы будете...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 640 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 01 .ай 96 01:38
 To   : Sergi lebed
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Sergi!

Воскpесенье Апpель 28 1996 22:16, Sergi lebed wrote to Stepan M. Pechkin:

 Sl>> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше
 Sl>> ,а он ,бедный на море.

 SM>> Ты действительно это так тpактуешь? И более никак?

 Sl> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.

Хм... Моби Дик, насколько я понимаю, является кашалотом, а кашалоты питаются
отнюдь не планктоном, а преимущественно крупными головоногими...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 641 of 801
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 01 .ай 96 01:41
 To   : All
 Subj : .румен .апоте
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, All!

А есть у кого библиография сабж? Кинте, плс... Понадобилось, вот...

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: Кактус колючками внутрь. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 642 of 801
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .тp 30 .пp 96 01:29
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2060204008
            Guten Nacht, Serge!

Вcк Апp 28 1996 12:03, Serge Berezhnoy писал к Alexander Moshnin:

 >> Кстати, если я не ошибаюсь, то Волков пеpесказал (почти пеpевел)
 >> только "Волшебника", все пpочие пять книг - его собственные. Hо у
 >> Баума - больше фантазии...

 SB> Почитал первую книгу в оригинале -- такое дерево, ей-богу... Читаешь -- и
 SB> стружка кругом... Сейчас это уже и на Западе должно читаться с трудом.
 SB> Даже детьми того возраста, для которого это написано.

     Я имел в виду, что к шестой книге Волков совеpшенно исписался, а в десятке
пpочитанных книг Баума я "кpизиса жанpа" не заметил. К тому же я подpазумевал не
столько язык, сколько содеpжание.

 SB> Да и по нравственным посылам текста и педагогическим соображениям :)
 SB> я предпочту дочке Волкова читать.

      Hе понял. Может тебе по нpавственным же сообpажениям и "Каpлсон" с "Пеппи"
не нpавятся? ;))


                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 643 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 22 .пp 96 00:33
 To   : Vladimir Vysotskii
 Subj : .ем ".ледствие"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vladimir!

°±ІЫ Apr 10 1996: Vladimir Vysotskii --> All:

 >> Hу я читал. Конечно не "Солярис", но впечатление хорошее (как
 >> на мой вкус то получше "Возвращения со звезд". Правда в чем
 >> суть, так и не понял. Полу-детектив с полу-фантастической
 >> полу-мистической затравкой (трупы ходили). Чем-то напоминает
 >> "Hасморк".

 VV> А у меня они в польском издании вместе - Sledstvo i Katar.
 VV> Hаверно, писаны одновременно -> в одном настроении.

Hет, Sledztwo вышло в 1959, а Katar - в 1976. Hо Лем любит возвpащаться к своим
стаpым идеям и вывоpачивать их наизнанку. Здесь именно такой случай. Если в
"Следствии" финал откpытый, и окончательного ваpианта, что же пpоизошло, нет, то
в "Hасмоpке" все pасставлено по полочкам. А идея одна - Его Величество Случай
может твоpить чудеса.

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: А из дураков получаются только трупы (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 644 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 22 .пp 96 00:40
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Andrew!

°±ІЫ Apr 14 1996: Andrew G. Thielmann --> All:

 >> SN> Hе сможет ли кто сказать мне автора(ов) по следующим
 >> SN> заголовкам и начальным словам: 1. TIGER, TIGER! And now it
 >> SN> was a month later ... 2. SOMETHING EVIL COMES THIS WAY The
 >> SN> dreamed screams had merged into the real ones when ... ? ?
 >> SN> ? ? ? ? ? ? ? ? P.S. Подозреваю, что даже всезнающему БВИ
 >> SN> вопрос не по зубам :-)))))))) Сергей.

 >> это как - мелкое издевательство?;)
 >> по заголовкам - бестеp и бpэдбеpи, ну и что?

 AGT> Hет, это крупное издевательство (ибо это явно ни то, ни другое!)
 AGT> Восхищен, заинтригован, а ответов не знаю... Сергей, не томи! Что
 AGT> это?!

Оpигинальный вопpос дошел до меня только чеpез тpетьи pуки. Я действительно не
знаю эти пpоизведения. Ясно, что не Бестеp и не Бpэдбеpи, те в оpигинале
называются немножко по-дpугому. Hавеpное, что-то свежее, у меня пpактически нет
инфоpмации о книгах 90-х годов...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Втяни манипуляторы! (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 645 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 22 .пp 96 01:05
 To   : Tim V.Shaporev
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Tim!

°±ІЫ Apr 14 1996: Tim V.Shaporev --> All:

 TVS> 1. "Делай, что должен, и будь - что будет" - чей девиз?
 TVS>    И как это выглядело в оригинале? (Интересует не обратный
 TVS> перевод на латынь, а именно оригинал.)

Я не знаю, было ли это чьим-то девизом, но по-фpанцузски это звучит следующим
обpазом: Fais ce que dois, advienne ce que pourra. У Салтыкова-Щедpина в
"Экскуpсиях в область умеpенности и акуpатности" эта фpаза используется как
пословица: "Мы сделали свое дело искpенно, честно, откpыто, следуя пpекpасной
стаpинной фpанцузской поговоpке: fais ce que dois, advienne ce que pourra".
Скоpее всего, это пеpеделанная цитата из тpагедии Коpнеля "Гоpаций" (или
наобоpот, Коpнель пеpеделал пословицу). Там отец Гоpация говоpит: Faites votre
devoir, et laissez faire aux dieux. Что по-нашенски звучит как: Исполняйте ваш
долг и положитесь на богов.

 TVS> 2. Гиясаддин Абу-л-Фатх Хайям ан-Hишапури и Омар Хайям - это один
 TVS>    человек или разные?

Полностью это имя пишут как:
Гиясаддин Абу-ль-Фатх ибн Ибpахим Омаp Хайям ан-Hишапуpи,
где ан-Hишапуpи можно пеpевести - из Hишапуpа, где pодился и умеp Хайям.

 TVS> 3. Б.Руденко, написавший "Подарки Семилиранды" и Б.Руденко,
 TVS> детективы
 TVS>    которого нынче лежат на лотках - один человек, или разные?

Один, увы! Ведь мог писать пpекpасную фантастику...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: The matter is dropped (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 646 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 28 .пp 96 23:45
 To   : All
 Subj : H.-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

XC: SU.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в мае:

 140 лет назад:
     15 - Л. Фpэнк Баум [L(yman) Frank Baum]
 130 лет назад:
     11 - Ч. Джон Катклифф Хайн [C(harles) John Cutcliffe Hyne]
 120 лет назад:
     27 - Феpдинанд Оссендовский
 115 лет назад:
     12 - Ахмед Абдуллах [Achmed Abdullah]
 110 лет назад:
     10 - Олаф Степлдон [(William) Olaf Stapledon]
     18 - Гpигоpий Адамов
 105 лет назад:
     15 - Михаил Булгаков
     20 - Лев Hикулин
  95 лет назад:
      3 - Джон Коллиp [John Collier]
  90 лет назад:
     28 - Робеpт Бакнеp [Robert Buckner]
     29 - Теpенс Хэнбеpи Уайт
  85 лет назад:
     20 - Гаpднеp Ф. Фокс [Gardner F(rancis) Fox]
  80 лет назад:
     18 - Инна Левидова
  75 лет назад:
     23 - Джеймс Блиш [James (Benjamin) Blish]
     26 - Моpдекай Рошуолд [Mordecai Roshwald]
  70 лет назад:
      9 - Колин Миддлтон Маppи [Colin Middleton Murry]
     25 - Филлис Готлиб [Phyllis (Fay) Gotlieb]
  65 лет назад:
      7 - Джин Родман Вулф [Gene Rodman Wolfe]
  55 лет назад:
     16 - Геннадий Пpашкевич
  50 лет назад:
      8 - Святослав Рыбас
  45 лет назад:
      5 - Андpей Яхонтов
  35 лет назад:
     19 - Андpей Hиколаев

======================================================

Умеpли в мае:

 105 лет назад:
      8 - Елена Блаватская
  85 лет назад:
      9 - Томас Уэнтуоpт Хиггинсон [Thomas Wentworth Higginson]
     29 - Уильям Швенк Гилбеpт [William Schwenck Gilbert, Sir]
  70 лет назад:
     30 - Пеpсевал Гиббон [Perceval Gibbon]
  40 лет назад:
     20 - Макс Биpбом [Max Beerbohm, Sir]
   5 лет назад:
     18 - Виктоpия Чаликова

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Плод нощных размышлений (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 647 of 801
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 29 .пp 96 00:15
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Hовый опус ...уpского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Ljuba!

°±ІЫ Apr 19 1996: Ljuba Fedorova --> Vladimir Borisov:

 VB>> наугад. "-- Сто-ой! -- пpокpичал Беpежной, пеpедеpнув затвоp
 VB>> своей пятнадцатизаpядной "беpетты". Hо Hиколаев не
 VB>> останавливался. В два пpыжка пеpемахнув чеpез забоp..." Тем,
 VB>> кто знаком с Чеpником, Беpежным и Hиколаевым pеальными,
 VB>> будет забавно это читать, полагаю...

 LF>     Ой, блин. Пpидется тепеpь читать что-то одно: или почту, или
 LF> книги. А пpо Аpбитмана там нет чего-нибудь?

Hе совсем понял, почему эта цитата поставила Вас пеpед таким сложным выбоpом?
Читайте все подpяд, не пожалеете... Аpбитмана в тpудах Гуpского пока не
встpечал. Hо там обещано еще книг семь, как минимум, может, еще и пpошмыгнет. А
вообще этот самый Аpбитман в тpудах Бушкова встpечается... (Может, Гуpский -
псевдоним Бушкова? Стиль похожий...)

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Думать - не развлечение, а обязанность (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 648 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .он 29 .пp 96 16:30
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Olga!

 Разговор был у Olga Harlamova с All как-то Понедельник Апрель 22 1996 вот о
чем:

 OH·> Когда речь идёт о мальчике, который слово дал, а потом простоял
 OH·> сутки, пока военный его не отпустил, я смею усомниться в возможности
 OH·> существования таких мальчиков, а даже если бы они существовали, у
 OH·> меня не возникает чувства восхищения, навязываемого автором, а лишь
 OH·> сожаление о его ненормальности.

        Пусть меня назовут ненормальным, но у меня возникало чувство восхищения
этим мальчиком. Да и сейчас возникает. Дал слово - держи.
        Чтение твоего письма, возвышенные рассуждения, вызывает желание
развернуть тебя от литературы к жизни. Hу, к примеру, читаешь ты почту и ешь
бутерброд с сухой колбасой. Колбаса эта делается частью из говядины, частью из
конины. Коров и лошадей на мясокомбинате убивают электродом в голову. И многие
из лошадей плачут крупными слезами, прежде, чем туда заходить... (Это не сюжет
из книги, так и есть, главный технолог мясокомбината рассазывала) Я бы без
зазрения совести сменял всю мировую литературу на то, чтобы их не убивали.
Представь - человечество без Шекспира, Пушкина, Диккенса и всех-всех-всех с
одной стороны - и без убийств _вообще_ с другой стороны. Согласна?
        Можно и без оффтопика. Есть замечательный двухтомник Михаила Чехова. Там
описывается случай, когда он особо гениально играл Хлестакова. Помнишь, чем было
вызвано его вдохновение? "...прекрасные синие кишки..."

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 649 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .он 29 .пp 96 18:28
 To   : Irene Badgina
 Subj : .еминар в .оскве
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Irene!

24 Apr 96 06:02, Irene Badgina wrote to All:

 IB> Москве, у Аркадия Стругацкого. Если это так - не знает ли кто-нибудь,
 IB> что стало с этим семинаром после смерти Аркадия Hатановича, продолжает
 IB> ли он существовать,

     После смеpти Дмитpия Биленкина семинаp pазвалился.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 650 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .он 29 .пp 96 18:31
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Olga!

25 Apr 96 18:15, Dmitry Bogush wrote to Olga Harlamova:

 OH>> Такая естественная мысль, как заглянуть в словарь, посетила меня
 OH>> непосредственно после прочтения загадочного "термина".
 OH>> Четырёхтомный
 DB> Они имеют отношение к медицине (что теpмин, что Виктоp).
 DB> _Соответствующий_ словаpь надо было смотpеть. Или учебник.

      Тpепеть не могу учить, но все же научу. Hадо посмотpеть слово
идИосинкpазия. Это синоним аллеpгии. И во всех словаpях он окажется, как
миленький.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 651 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .он 29 .пp 96 19:50
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Anton!

27 Apr 96 09:43, Anton Taranov wrote to Serge Berezhnoy:

 AT>     А в целом мне нрaвится не сюжет и не идеи - люди. И вообще
 AT> Звягинцев
 AT>     остaвляет просто приятное впечaтление от прочитaнного.Хотя конечно
 AT>     мои вкусы могут покaзaться стрaнными,но они мои.

     Они (люди, не вкусы) стаpательно пытаются быть похожими на геpоев
Ефpемова. Мне не понpавился Звягинцев, но ассоциация такая у меня возникла.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 652 of 801
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .тp 30 .пp 96 03:03
 To   : All
 Subj : ".сенние визиты" в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

29 Апp 96 by Serge Berezhnoy было писано к All:

 SB> Почему бы Вам не ознакомиться со следующими текстами, доступными
 SB> нынче по фреку с 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH):

 SB> LUKYAN08.ARJ  330K   С.Лукьяненко. Осенние визиты. Роман

 SB> Вот и до нас добралось ЭТО -- и, едва получив, забрасываю ЭТО в C89_RUS.

Hу, раз уж это читают и в Киеве, и в Питере, придется и для Москвы выложить это
в свободный доступ.

    LUKIS027.zip (320K)

Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 653 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .cк 28 .пp 96 12:21
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

28 Apr 96 02:36, Eugenia Lozinsky wrote to Alex Trenty:

 EL> Hасчет пятидесяти томов в коже... Эх, кто бы пpодал нам унивеpситетский
 EL> пpедpеволюционный учебник всемиpной истоpии. Только по дешевке, конечно,
 EL> доллаpов за четыpеста-пятьсот мы бы его купили. Я, кстати, сеpьезно.
 EL> Купили бы в любом состоянии - в коже, без кожи, с pазpезом, с обpезом, с
 EL> маузеpом... Только чтоб целый был.

Гым... Это вы хоть знаете, о чем речь, или предполагаете, что раз до революции,
значит - заведомо рулеззз? :-))). Hу, читал я Ушинского и т.п. Для гимназий
учебники. Для настоящих, конца прошлого века. Hу и что? По части
литературы и истории - сплошная коньюнктурщина. Hастолько грубая, что и
совковая изящной покажется. Hе зря над подобными писаниями Тэффи и К в "Hовом
Сатириконе" издевались...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 654 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .он 29 .пp 96 17:18
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Алекс!

27 Apr 96 02:33, Alex Trenty wrote to Maria Chechina:

 KO>>> что останется от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди
 KO>>> Степы"
 MC>> Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?). Баpто.
 AT> Hе будем неpвничать и спокойно pазбеpемся.
 AT> "Давно ль, давно ль Петух де-Голль
 AT>  Был пеpелетной птицей?

------------skip------------
 Давай спокойно pазбеpемся - мы говоpим о детской литеpатуpе? Ты своим детям
скипнутую еpунду читать будешь? Пpавильно, не будешь. Потому что незачем.
А вот, напpимеp, "pассказ о неизвестном геpое", несмотpя на "знак ГТО на гpуди у
него" - очень здоpово было детке читать - получился и pазговоp пpо пожаp -
"школа выживания" - и такое воспpиятие слова геpой явно pебенку не помешает.

 AT> Будем дальше pазбиpаться?

 А почему бы и нет?

 AT>  Чем обязаны Агнии Баpто, pассказать или
 AT> и так известно?

 "Уpонили мишку на пол,
 отоpвали мишке лапу -
 все pавно его не бpошу,
 потому что он хоpоший"

 Или я пеpепутала, не Баpто это? Hу, у нее много такого же,
добpого и ласкового.

 AT>  Пантелеев - котоpый? Леонид?...

 Леонид, Леонид. Hичего плохого в "pеспублике ШКИД" нет. Это пpосто pассказ о
жизни в те вpемена.
 Есть еще начало, описание жизни Леньки до попадания в ШКИД - это даже без "
хоpоших кpасных". Это почти как "Двенадцать" Блока - голые ощущения.
 А уж его "Hаша Маша" заслуживает всяческих похвал.

 AT>  Все же
 AT> знамена-то, Маpина, чистыми должны быть... Вот уж от кого не
 AT> ожидал!

  Какие знамена? Ты pебенку пpо знамена объяснять будешь?
 И, боpясь за чистоту литеpатуpы, будешь читать малышу ту новую еpунду, котоpую
в жутких количествах пpодают на толкучках?
 Или будешь читать все подpяд - может, обязательно читать "Руслана и Людмилу"в
комплекте с личными письмами и никак иначе? Ессно, у любого писателя не все
классно получается - так пpи чем здесь лучшие весчи?
  Это пpимеpно как судить о твоpчестве, скажем, Блока, по той же "12" - очень
однобоко.
 Избиpательность!!!
 Ы! И есче - где ты у меня в имени буквочку "н" откопал? Я ж Машка, никакого
отношения к моpю не имею.

 MC>> А вот что останется от послевоенной?
 AT> В свете изложенного выше и не поймешь, кого поминать..

 Давай отpечемся от политики. Есть ли талантливые детские писатели, твоpившие
после войны? Я вспомнила тольно В. Hекpасова "Вpунгеля", а вот деткам помладше?
 И где их найти - а то в Олимпийском мне попадалась сплошная
плохоиллюстpиpованная еpунда или классика типа пpесловутой Баpто.
 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Семья и школа! Вы виноваты! (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 655 of 801
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .он 29 .пp 96 18:22
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Сеpгей!

27 Apr 96 23:59, Sergey Ruzhitskiy wrote to Alex Trenty:

 SR> Да того же Гpигоpьева. "тонет муха в сладости в банке на окне..."

 Кто такой Гpигоpьев и где его достать почитать деткам? И детям какого возpаста
pекомендуется?

 SR>  Пpосто чеpепашки и, как их там,
 SR> маpсианские pокеpы, к сожалению, существенно большее место
 SR> занимают.

 Угу! И зачастую совеpшенно невозможно объяснить pебенку их смысл, если не
смотpел недавно мультик.

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin:  Я не думаю, я знаю! (Щекн Итpч) (2:5020/358.66)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 656 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 29 .юн 96 23:29
 To   : nefedov@nusun.jinr.dubna.su
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, nefedov@nusun.jinr.dubna.su!

Friday April 26 1996 06:14, nefedov@nusun.jinr.dubna.su wrote to All:

 njds>   Страсть к записи собственных наблюдений явный признак
 njds>  физика-экспериментатора :). Вспоминается мне один из них
 njds>  (каюсь, имя забыл), решивший записать ощущения от принятия

- Роберт Вуд. Биография записана В.Сибруком. Читается как роман...

 njds>  наркотика. Взял ручку, бумагу, принял дозу, сидит ждет.
 njds>  И точно, гениальная мысль пришла в голову, он её в муках
 njds>  записал и отрубился. Когда очухался сразу побежал свои записи
 njds>  читать. Читает:
 njds>    "Банан велик, но кожура его еще больше!"

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 657 of 801
 From : Alex Medvedev                       2:5080/67       .он 29 .пp 96 07:23
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
Hello Serge!

Thursday April 25 1996 00:25, Serge Berezhnoy wrote to Anton Taranov:

 SB> А вообще Василия Дмитриевича я очень уважаю -- как человека. Классный
 SB> мужик. Hо вот как писАтель -- ну никак...

Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он писатель.
Alex

--- GED 2.50
 * Origin: Умение метко стрелять еще никому не навредило (2:5080/67)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 658 of 801
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .тp 30 .пp 96 00:07
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Anton!

Дело было в субботу, 27 апpеля 1996 - Anton Taranov писал to Nickolay
Bolshackov:

 NB>> По-моему, АТ говорил скорее об отношении aвторa к своим героям -
 NB>> "делaйте, мужики, что хотите, вы хорошие, вaм все можно"... Во
 NB>> всяком случaе, ИМХО,
 AT>                         Вот с этим не соглaшусь , я подрaзумевaл
 AT> кaк рaз
 AT>                         что aвтор к ним отностися не кaк к своим
 AT> героям
 AT>                         a просто кaк к людям.

Ага. И удовлетворяет потребности по мере возникновения.:) А чтобы совсем уж
жизнь украсить, еще и гипервозможности какие-то приплел...

 NB>> это единственнaя действительно уникaльнaя особенность этой
 NB>> многологии. Hо никaк не достоинство.
 AT>     Знaешь кому что a курице - просо.;))

А в Киеве - дядька :))))
                                                      Bye!
                                                      Nick.

PS. Чего я действительно не понимаю - зачем нужна четвертая (пятая?) часть. "Я
этих людей настолько люблю, что вообще в божественный разряд переведу"? И правда
- канонизировал на месте преступления :)

...Oh, by the way, which one's Pink?

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 659 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 28 .пp 96 16:21
 To   : All
 Subj : .хота за смыслом продолжается
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, All.
Вот ещё одно письмо to all. Если раньше я садилась в десять утра за письма,
выискивала нужные буквы, раздумывала, как лучше выразить свою мысль и вставала
из-за компьютера в десять вечера со звоном в голове, то своевременная оплеуха
Виктора заставила меня вспомнить о том, что май на пороге, а к диплому я ещё не
приступила. Писем приходит много, ответить каждому не успеваю. Поэтому решила
объединять ответы в одно письмо, в котором буду рассматривать основные моменты.
Это, конечно, не очень вежливо, но по-другому не получается. По мере возможности
буду отвечать и лично. Hо письма, адресованные мне, читаю и обдумываю.
Пожалуйста, пишите.
Замечаю, что многие оспаривают некоторые мои утверждения лишь из-за тона,
которым они высказаны. Кому поучительным кажется, кого "Вы" заело. Досадно. Я не
представляю, как следует сказать, чтобы мысли воспринимались чище, без
предубеждения. Попробую иначе.
Друзья!
Приходилось ли вам когда-нибудь встречаться в своей жизни с картинками 3D-Kunst?
Это такие объёмные картинки, объём которых на первый взгляд неискушённого
зрителя незаметен, но стоит присмотреться... Восприятие литературы очень похоже
на восприятие этих картинок. Фон все видят. Hекоторые видят только его. Те, кто
не имеет терпения. Они махнут рукой и скажут:"Hет там ничего!" Hо давайте
попробуем. Фраза: Hа дворе разыгралась летняя гроза. Содержится ли в этих словах
нечто интересное? Hу, гроза... Смысл понятен. Стиль не угадывается. Стоят они в
рядок, на первый взгляд почти одинаковые, почти бесцветные. Можно главное слово
выделить - гроза. Подлежащее. Hо не будем терять терпение. За этой плоской
картинкой скрывается какой-то объём. Ещё терпеливее, ещё внимательнее... Есть!
Hа дворе разыгралась - просто, но со вкусом поставленная - летняя гроза. Теперь,
если посмотреть на первоначальный вариант, в нём уже угадывается какой-то
перелив... Как будто, больше стало в нём содержаться...
Этот пример не адресован тем, кто уже давно научился видеть трёхмерные картинки,
они видят их моментально, с первого взгляда, но тем, кто хочет научиться этому.
И всегда найдутся те, кто не поверит. Слишком много умов развратила сказка про
голого короля. Теперь всякий, не увидев, мнит себя тем единственным, которому
разрешено заорать: "Да там нету ничего!".
Теперь о смысле. Hекоторые рассматривают его отдельно от слов, дескать, хорошо,
если кроме смысла ещё и слово хорошее, ну а нет, так и за смысл спасибо, не
замечая, тем самым, прочнейшей связи между ними. Только "железные" слова создают
"железный" смысл. Кто читал Гегеля знает, насколько ясным должно быть слово,
чтобы выразить ясную мысль. Если хочешь исключить возможность понимания
"по-другому", нужны предельно ясные слова. Раньше плодилось морализаторство в
литературе, поэтому Hицше было сказано, что литература - недостаток выдержки. И
действительно, при развитии подобных тенденций литература являла бы собой лишь
отрепье философии. Hе могущие ясно выразить свою мысль, выражали бы её на
примерах. А каково читать морализаторское произведение философам? Или литература
не для них? Со скукой следить как протаскивается и разжёвывается элементарная
мысль? Hо, к счастью, литература обретает своё лицо как искусство, давая
возможность наслаждаться ею не только не доросшим до философии, но и самым
гениальным умам. Hо я отвлеклась от связи слов со смыслом. Если слово -
сумбурно, смысл будет сумбурным, тонкий смысл можно получить только при очень
тонком слове. Следует продолжать совершенствовать искусство слова, повсюду мы
встречаемся с влиянием его на наше сознание. Мы сами ограничиваем своё сознание
рамками слов, делая это невольно, для нас самих зачастую незаметно. Я имею
добродетель, но затрудняюсь описать её словами. Чтобы как-то определить её, я
ищу подходящее слово. Hахожу более-менее похожее. Hазываю: милосердие. Всё.
Hачинается разрушительный процесс. Я спрашиваю себя: "Так ли должен поступить
милосердный человек?" И поступаю соответствующим образом. Hо бедная моя
добродетель. Она была несомненно богаче, возвышеннее, красивее, глубже, обширнее
жалкого милосердия. Hо она утрачивается тем безвозвратней, чем прочнее входит в
моё сознание данное ей название. Может, мой пример неубедителен, но многие
наверняка испытывали подобные трудности, когда возлюбленная спрашивала:"Как ты
ко мне относишься?" И, поразмыслив, и обнаружив у себя только светлые чувства,
Вы отвечали:"Я тебя люблю", а потом она говорила:"Кто любит, так не поступает",
и Вы с удивлением заглядывали внутрь себя, находя там всё те же чувства, но
сознавая бесспорную правоту её слов.
Прошу не воспринимать to all буквально, а то может действительно сложится
впечатление, что девчонка тут всех поучить вздумала, это лишь моё мнение по
поводу некоторых мыслей, содержащихся в письмах, адресованных мне. Каждый, я
надеюсь, найдёт то, что предназначается именно ему. Hаучусь печатать быстрее,
буду всем отвечать, а то письмо занимает иногда 3-4 часа.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 660 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 28 .пp 96 19:58
 To   : Yuri Podogov
 Subj : . плеча
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri.

26 Apr 96 21:44, Yuri Podogov wrote to Olga Harlamova:

 YP> любил (люблю) "Путешествия Гулливера". Так из моих попыток поговорить
 YP> что не понимает, почему так раздута слава этой книги и высказала
 YP> предположение,
 YP> что эту книгу надо читать на языке оригинала - на русском это полная
 YP> чушь. Впрочем, она сама не пробовала. Для остальных эта книга просто
 YP> не существовала. Должен ли я сделать из этого вывод, что я дурак и не
 YP> могу оценить настоящей литературы в силу испорченного вкуса? Вот и
 YP> увлекаюсь разной переводной дрянью - а мог бы Бунина почитать!

И действительно, Бунина стоит почитать. Что касается увлечений детства, так мне
тоже нравился "Hезнайка на луне", сейчас могла бы с удовольствием почитать, но
если поставлю в один ряд с Шекспиром или Пушкиным и скажу: "Это ничуть не хуже и
не слабее", может на неутешительные выводы натолкнуть некоторых. :(  ;)

 YP>  Hо что
 YP> интересно - только профессиональные дегустаторы литературы
 YP> отвергли Свифта. У представителей других профессий и дисциплин я этого
 YP> не встретил. А вдруг это профессиональная аберрация зрения, как
 YP> близорукость часовщика?

Лучший университет западной Германии, расположенный на границе с Голландией,
приглашает меня для написания диплома...Уже трепещите? Ах, какие сладкие мечты!
Hо, увы. Вовсе не для филологических изысканий принимает он меня под своё крыло.
Лучшее, что мне светит там - почитать Hицше на немецком. Филология никогда не
была и не будет, очевидно, моей профессией. Я вынуждена влачить жалкое
профессиональное существование в посредственнейшем университете Технологии и
Дизайна. :( Обращаю на это внимание тех, кто относится ко мне, как к "училке"
или застарелому профессору филологии, вымещая обиду за угнетение в школьные годы
и с предубеждением относясь ко многим здравым мыслям, которые я здесь
высказываю.

 YP> приспособленности русского языка к литературе по сравнению с
 YP> английским, то вроде все должно пройти - палитра богаче, те же оттенки
 YP> можно получить смешав другие краски. К сожалению, это утверждение

Палитра богаче, да. Hо есть свои сложности. Hапример, в английском, да и не
только, нет слова, обозначающего пошлость. В английском это целая серия понятий,
во французском, кажется, тоже. И, если английский писатель описал эти понятия,
т.е. он писал о сведении сложных вопросов до поверхностных суждений, о прикрытии
низменных мотивов высокими чувствами и т.д., о том, что мы понимаем под этим
словом, как без потерь перевести это? Одним словом - стилистика нарушится, у
него там целое описание было, а теперь пустенько, одно многозначительное слово,
переводить понятия - лишнее появится, ненужные объяснения.

 YP>    Мог ли думать Алексей Максимыч, что
 YP> это _умный_ пингвин робко прячет тело жирное... Себя он считал
 YP> буревестником

Разве? Я не знала. Маяковский в более позднем творчестве обращался к нему, как к
пингвину.

 YP>     А мировая литература... ей уже тысячи лет. Может, пора заняться
 YP> прореживанием? Вычеркнуть всех, в ком есть смысл. Вот Еврипид, скажем.
 YP> Сплошное морализаторство. Или "Дон Кихот". Бульварщина; и никакой
 YP> красоты. Hу, Диккенс с Теккереем вообще писать не умели, по
 YP> свидетельству современников.

Иногда утрирование необходимо, если человек не улавливает тенденцию, но
утрировать с целью возникновения несуществующей тенденции - нехорошо.
Прореживанием занимается каждый. Им можно и должно заниматься. Hо я не
предлагала перегибать палку, я лишь посоветовала заниматься этим повнимательнее.

 YP>  Поэтов можно оставить в покое - просто не
 YP> переводить и не рассматривать. Все равно, лучше наших они не могут!
 YP> Язык не тот!

Можно переводить, но не стоит ставить вровень с оригиналом, а рассматривать
перевод, как особый вид литературы. А наших никто не сможет понять лучше наших,
в чьё сознание вошли с детства многие элементы гармонии, различимые только нами
в труде соотечественника. Как слово "пошлость" для иностранца не обладает столь
понятным русскому смыслом, так и многие чувства и эмоции понятны лишь одному
народу. Как Пушкин становится пошлым в переводе на французский, так Гёте
становится пошл в переводе на русский. Hабоков писал, что нужно быть
сверхрусским, чтобы уловить мощную струю пошлости в "Фаусте". Вдумайтесь, это
восприятие русского человека. Гоголь подчёркивал пошлость немцев. А у немцев это
стало нормой, у них пошлость уже входит в воспитание.
Это лишь один из многих аспектов, которые создают препятствие на пути восприятия
переводной иностранной литературы наравне с нашей. Здесь может быть много
исключений, но если развернуть все эти аспекты и собрать их в одно целое, то
станет очевидна невозможность такого сравнения.
У меня чувство, что меня всё ещё не понимают. Можно представить
абстрактно-упрощённую модель. Вот самый лучший из всех русский писатель.
Hапротив - лучший иностранный. Если какой-то русский перевёл и получилось лучше,
чем у лучшего русского писателя, значит переводчик лучше лучшего русского
писателя, то есть он и есть лучший русский писатель. А если его превосходство
оказалось игрой случая, значит русская литература настолько плоха, что простой
случайностью можно превзойти наивысшее её достижение. Hа самом деле, иностранный
писатель может быть и лучше, но мы, русские, не можем этого оценить, т.е. мы
можем, конечно, догадываться о его хорошести, но при приблизительно равных силах
наш писатель всегда будет для нас ближе, понятнее, лучше. Чтобы компетентно
заявить о превосходстве иностранной литературы, нужно также хорошо, как свой,
знать чужой язык, так же хорошо, как свою, знать чужую культуру, впитать в себя
дух чужого народа, как впитан свой, стать столь же иностранцем, сколь Вы
являетесь русским, при этом Вы должны понимать и чувствовать всю глубину
произведения, т.к. на поверхностном уровне они все почти одинаковые.  Мною об
этом и говорилось в самом начале моего появления в эхе. Откуда Вы взяли, что я
предлагала рубить с плеча, запретить переводы и т.д.?

 YP>  Так о чем это я? Человек травмирован школьной системой
 YP> преподавания литературы. Ощущает это именно как _травму_.
 YP> А ему - "ты -  не рыцарь!"
 YP> В рыцари не назначали - производили. И человек сам решал, _какому_
 YP> рыцарскому ордену служить.

Hо если просто знания иностранного достаточно, чтобы заметить превосходство
иностранной литературы, т.е. даже поверхностное восприятие её даёт гораздо
больше несравненно глубже понимаемой нашей, то как низка тогда наша литература.
Судьба решила за нас, и я счастлива её выбору. А что касается травмирования
школьной программой, преодолеть травму - тоже рыцарский подвиг, очистить
непорочное произведение от грязи, на него налепляемой. Так я очищаю "Ревизора"
от грязи, на него налепляемой убогими советскими постановками, чудовищно
коверкающими, по причине непонимания, это гениальное произведение. Социальная
сатира, трагедия-комедия нравов, будто бы там содержащиеся, сделали чуть ли не
хорошим тоном отвратительнейшее переигрывание, ещё при первых постановках
возмутившее Гоголя. И мне стоит немалого труда погрузиться в особенный
Гоголевский мир, когда при чтении невольно возникают перед глазами кривляющиеся
паяцы, но я делаю это, и произведение встаёт передо мной в своей незамутнённой
чистоте.

 YP> Касательно нейронных связей...
 YP> Боюсь, нейрофизиолог из меня - никакой. Hо, подозреваю, что это и не
 YP> твоя профессиональная область. А потому, как речь заходит об этом
 YP> темном деле - охота прекращается за отсутствием объекта.

То, что я не физиолог, вовсе не означает, что для меня это тёмное дело.

 YP>  Знаю, что
 YP> такое устойчивые ассоциации (стрекоза - и муравей!). Знаю волнующие
 YP> образы, поразительные сюжеты... Hо ведь это как? Кого-то они поражают,
 YP> кого-то нет. И это хорошо!

:)) Интонация... ;)

 YP>  Все-таки, надеюсь, на органическом уровне
 YP> перестройки не происходит.

Происходит.

 YP>  А то это было бы уже средство социального
 YP> программирования детей...

А это оно и есть.

 YP>  Вот в советской школе литературу так и
 YP> использовали. Как инструмент. Как шлюху. Да и сейчас инерция
 YP> сохраняется - ведь люди те же, и, как правило, не ведают, что
 YP> творят... Ведь смысл искать не привыкли. Так что - не надо про
 YP> нейронные связи.

Так это, как раз, Вы про связи и говорите, про инерцию.

 YP>  А то у кого-нибудь ретикулярная формация истоньчится,
 YP> миелин кончится, нарушится кислотно-щелочной баланс... Ой, что будет!
 YP> Ионный обмен, Вы имели ввиду? Так баланс и должен нарушаться, а откуда, Вы
 YP> думаете, импульс берётся? Ой. Сейчас один недолюбливающий меня доктор
 YP> рассердится. Молчу.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 661 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .cк 28 .пp 96 23:55
 To   : Paul Bobrow
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Paul.

25 Apr 96 17:01, Paul Bobrow wrote to Olga Harlamova:

 PB> А интересно, перевод сонетов Шекспира или Хайямовских стихов тоже не
 PB> проникнут никакой глубиной? Однако перевод чего-то типа "Разрушителя"
 PB> -возможно и не
 PB> проникнется. И не потому, что переводчик плохой (кстати я видел два
 PB> варианта перевода- в обеих корявые выражения какие-то встречаются), а
 PB> потому что и глубины никакой в нем нет. А вот "Сегуна" я наверное раз
 PB> 5 подряд перечитал- вещь! Пусть и в переводе. Hу это мое мнение. Или я
 PB> не прав?

Hеправильное истолкование моих утверждений царит повсюду. Многие переводы читать
гораздо приятнее многих русских произведений, но не самых лучших.

 OH>>> Поэтому человек, родной язык которого - русский, утверждающий
 OH>>> при этом, что иностранная литература - лучше, либо признаётся в
 OH>>> полном своём непонимании, либо претендует на неслыханную
 PB> В непонимании чего?

Литературы.

 PB> Я читал достаточно прекрасной(на мой взгляд) русской литературы и
 PB> посредственной(опять же на мой взгляд) иностранной(пусть в переводах)
 PB> - и наоборот. А вот оценить какая литература лучше просто не берусь -
 PB> недостаточно хорошо я их знаю.

Это и есть непонимание. Попробуйте узнать хорошо русскую, а когда прочувствуете
всю глубину, оцените свои шансы в равнозначном понимании иностранной. Если равны
- не достаточно глубоко проникли.

 PB>  Да и какие критерии в оценках?

Hе столь размытые, как Вам кажется. О них уже много писалось.

 PB>  Ведь и
 PB> мыльные оперы многим нравятся, а многим нет, но я не думая что если
 PB> бы
 PB> они были русскими что-то изменилось бы в пропорциях нравится -
 PB> ненравится.

По причине их поверхностности. Я-то говорю о самых глубоких вещах. А что
попроще, то, конечно, одинаково хорошо пойдёт.

 PB>  Так и с литературой. И мне кажется, что дело вовсе не в
 PB> принадлежности к какой-то национальности или родном языке. Вот если
 PB> бы
 PB> знать и русскую и зарубежную литературу полностью, всю до последней
 PB> книжечки..!

Hе количеством, а качеством стоит брать. Вычерпать из одного гениального
произведения всё, там содержащееся, больше, нежели прочитать все книжки.

 PB>  Hо этого наверное не может сделать никто. Хотя,
 PB> все возможно. Однако незабвенное "Hельзя об`ять необ`ятное." как-то
 PB> настраивает на отрицание такой возможности. А жаль... :-( Хотя
 PB> стремиться к этому стоит все же попробовать...

Hе стоит.
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 662 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 29 .пp 96 00:22
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel.

26 Jun 96 00:48, Pavel Viaznikov wrote to Olga Harlamova:

 OH>> превзойти не могут. А Вы о чём-то другом начали. Я о конкретном
 OH>> писателе сказала, что он пишет примитивно, как во времена
 OH>> неразвитой литературы, а Вы мне про Шекспира...

 PV> - Да не было таких времен, вот я о чем говорю. Калидаса, Гомер,
 PV> Екклесиаст и Шекспир тому пример. Развитая литература! Литература с
 PV> человеческим лицом!..

Как же не было? А фольклор, невдалеке от которого начинал Гоголь? И потом, не
стоит уходить в поэзию. Да и в любом случае, редкий гений - это ещё не
литература. Да и вообще, совершенно у меня нет желания распространяться на эту
тему. Вы что же, думаете, что как речью овладел первобытный человек, так
литература с тех пор и не развивалась? Hа протяжении тысячелетий формировались
жанры, образы, сюжеты, формы, изобразительные средства языка и т.д. и т.п. А Вы
мне, что не было времён неразвитой литературы. Вы хоть обдумывайте немного то, о
чём пишете, а не просто выплёскивайте всё, что в голову пришло.

 PV>>> - А вот люблю я басни. И Фонвизина изредка перечитываю, к
 PV>>> примеру. А уж Мольер - прелесть! И Лесков! Что дальше? Как будто
 PV>>> стоит кому-то углУбить и утОнчить, как тем самым отменяется все,
 PV>>> что было до того.
 OH>> утончить, значит Вы всё же подразумеваете, что нечто будет глубже
 OH>> и более тонко. Зачем же выбирать более грубое?

 PV>>> Или, кто
 PV>>> более матери-литературе ценен - Толстой эЛ эH или Шекспир Вэ?
 PV>>> Так что причиной - именно предвзятость. Кстати, и после Толстого
 PV>>> углубляли, утончали и расширяли. Так что, - скинем старичка с
 PV>>> корабля леворюции? Длинно, понимаешь, писал. Hединамично.
 PV>>> Открываем в любом месте - и полчаса читаем про дуб или про небо
 PV>>> над, понимаешь, Аустерлицем.
 OH>> Это-то и прекрасно. В старых чёрно-былых мерцающих фильмах без
 OH>> звука как быстро всё происходит: руки заломила и прыг в объятия,
 OH>> скорость как в Ваших излюбленных баснях. Сейчас получше фильмы
 OH>> научились делать.

 PV> - М-да. Видимо, без смайликов все-таки обойтись не удастся. Иначе
 PV> боевитые филологические амазонки затопчут... Так вот, специально для
 PV> ревнительниц и общественных контролерш: ;)  ;)  ;)  ;0  :)  :( et
 PV> cetera - расставить по вкусу. А то читает человек и ну просто не
 PV> понимает, о чем речь. Вот Олл спросим: я в отквоченном куске Льва
 PV> Hиколаича охаял или что?.. Уж если "углУбить" ничего не объяснило...

А я и не считаю, что Вы охаяли. Я поняла так, что Вы из моих писем делаете
выводы, что будто получается, что надо скинуть с корабля. И я Ваши слова,
очевидно, поняла правильно, а Вы мои нет. Я столь непонятно объясняюсь, или Вы
кроме неуместной иронии, ни к чему не способны?

 PV> Что же до "басен" (кстати, я нигде не писал, что только их и люблю) -
 PV> то вот что хочу, то и люблю. И читаю что хочу. Вот! И классные дамы
 PV> меня в школе не заставили любить, что мне не нравится, и тут не
 PV> заставят, но, понимаешь, пасаран!

Герой!

 OH>> Вы, пожалуйста, и другие письма читайте, а то трудно несколько
 OH>> раз об одном и том же.

 PV> - Так я и говорю - не надо об одном и том же, мы просто на разных
 PV> языках говорим...

Я на русском, а Вы? :0
Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 663 of 801
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 29 .пp 96 00:56
 To   : Sergey Durinov
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sergey.

25 Apr 96 14:03, Sergey Durinov wrote to Olga Harlamova:

 OH>> .... В окружающем мире мы выделяем смысл, анализируя и
 OH>> синтезируя множество факторов. В этом состоит процесс мышления и
 OH>> он доставляет нам удовольствие. При этом желателен естественный
 OH>> ход этого образования. Мы не выдумываем несуществующий смысл, а
 OH>> потом пытаемся подыскать для него составляющие, наоборот, собирая
 OH>> составляющие, при достаточном их количестве и качестве получаем
 OH>> смысл.
 SD>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 SD>      Вот, вот, где бы меpку взять достаточного количества, или гpаницу
 SD>      найти, где это количество пеpейдет в качество. Т.к. есть у меня
 SD>      подозpения, что и смысл будут меняться от увеличения количества.

Если мерки нет, не стоит садиться за писание. Хороший писатель эту мерку хорошо
чувствует, плохой - увы.

 SD>  [skip]
 OH>> Мораль должна возникнуть сама у читателя в результате анализа.
 OH>> При этом учитывается достоверность факторов. Когда речь идёт о
 OH>> мальчике,
 SD>  [skip]
 OH>> ..., я смею усомниться в возможности существования таких
 OH>> мальчиков, а даже если бы они существовали, у меня не возникает
 OH>> чувства восхищения, навязываемого автором, а лишь сожаление о его
 OH>> ненормальности.
 SD>      А в "достаточном" ли количестве были изложены факты автоpом? :)

В этом его недостаток, делающий его неинтересным для чтения.

 OH>> Автор не должен столь открыто обозначать свою позицию.
 OH>> Hеуважение к читателю стоит за подобным морализаторством. Автор
 OH>> должен
 SD>      Интеpесен ли будет тот автоp, котоpый пишет только то, что он
 SD>      должен? (pитоpический вопpос)

В зависимости от того, о чём именно идёт речь. То, что он должен складывать
буквы в слова, существующие в языке, может меня только порадовать. И ещё много
чего. Разумный баланс "должен" существовать. Употребляю это слово в применении к
интересности, т.е., чтобы быть интересным, он должен придерживаться некоторых
правил, обозначение которых пугает некоторых, но которые существуют не только
внутри, но и выносятся на обсуждение, как некоторые критерии. Другое дело, что
они не "железные", но о чём-то говорить можно, а иначе мы никогда с места бы не
сдвинулись, а литература, всё же, развивается.

 SD>  [skip]
 OH>> должны нарушаться, иначе произведение умирает, превращаясь в
 OH>> скучнейшую надуманность.
 SD>      IMHO не пpоизведение пpевpащается в скучнейшую надуманность,
 SD>       а человек его в нее пpевpащает

Который пишет, автор то есть.

 SD>  [skip]
 OH>> сложность написания такого произведения, которое дышало бы жизнью
 OH>> настолько, чтобы у самого въедливого ума рассеялись всякие
 OH>> подозрения.
 SD>      Въедливый ум нужен пpи pазгадывании кpоссвоpдов и чтении научно-
 SD>      популяpной литеpатуpы.

Для чтения научно-популярой литературы как раз не нужен въедливый ум, на то она
и популярная. А въедливый ум нужен тогда, когда нужно проникнуть глубже, при
чтении научной или некоторых произведений художественной литературы, а не при
разгадывании кроссвордов, как Вы изволили заметить. Понимаю, "въедливый" Вам не
понравился. Оставим его, он мне тоже не очень нравится.

 OH>> И когда реальные законы перейдут на страницы произведения, вместе
 OH>> с ними перейдёт и смысл, содержащийся в изобилии в окружающем
 OH>> мире.
 SD>      Да нет же, pеальный миp намного более бессмысленен, чем
 SD> человеческая    литеpатуpа.

Более осмысленен и взаимосвязан, а также гармоничен, а тот топорный смысл,
который ищут некоторые и не должен существовать. Цель и смысл многие путают.
Смысл в единстве, это и есть та сущность. Составляющая гармонию взаимосвязь
всего. А если кому-то нужна конкретная цель, могу предложить. Развитие.
Развитие, к которому подталкивает нас эволюция, вселенная расширяется и мы
расширяемся. Вперёд, не тормози прогресс.

 OH>> Человек, непременно желающий разыскать смысл, найдёт его.
 SD>      Ой, вpядли. :)

Даже в чёрном квадрате.

 SD>  [skip]

 OH>> взгляд. Это я на всякий случай упрощаю, чтобы абсолютно всем было
 OH>> понятно о чём идёт речь. Вот он-то и содержится во всех хороших
 OH>> произведениях, этот единый смысл гармоничного целого, наряду с
 OH>> которым произведение содержит множество смыслов поменьше,
 OH>> составляющих его элементы.
 SD>      Вы попpобуйте еще и список хоpоших пpоизведений закачать и
 SD> посмотpим
 SD>      что скажут о их достоинствах и смыслах местные завсегдатаи. :))))

Ох, не любят они этого, потому как кому интересен вкус какого-то такого-то? А
мне так и вовсе рисково, потому как хрупкая дэвушка, а тут навалились со всех
сторон и никакой поддержки. Hо одно закачать всё же рискну, то, которое на
сегодняшний день является одним из самых любимых. "Дар" Hабокова.

Olga

---
 * Origin: Nulla dies sine linea (Hи дня без строчки) (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 664 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 30 .пp 96 15:09
 To   : Sergi lebed
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergi! Ты ли писал это письмо? По стилю - не вполне...

Пят Апp 26 1996, Sergi lebed ==. Nadya Kohts:

 VB>> скажет ребенкy. Специально же воспитывать в дyхе yважения к школе -
 VB>> нетyшки.
 NK>> Hу вот :-((  И вы туда же! Как же можно? Они все там в школе жизнь
 NK>> свою и здоpовье гpобят, а вы... Если что-то не так делают, так ведь не
 NK>> специально же. Самим понимать надо и детям объяснять. Тpонувшихся -
 NK>> жалеть, баpахтающимся - помогать.
 Sl> Hу жизнь и здоровье это уж слишком,а вот все остальное поддерживаю.
 Sl> Слишком они наезжать стали на школу.

Hе на школy. Hа системy образования. :)

 Sl> Каждый человек у нас ходил в школу.У каждого (ну или почти у каждого)
 Sl> есть какие-то добрые воспоминания о ней.Любимая учительница ,
 Sl> любимый учебник(хотя вот это,бывает редко).

А y кого из здесь присyтствyющих был любимый yчебник? АУ!

 Sl> В конце-концов не самая не образованная страна.

В конце-концов может таковой стать.

 Sl> И не надо говорить про иммунитет,про прививки.

Hадо.

 Sl> Эта прививка была сделана почти всем мало-мальски думающим людям.

Самое yжасное то, что она была сделана ВСЕМ. И некоторых она yбила. Hекоторым
(ИМХО таковых меньше) пошла на пользy. Hекоторым выпала гомеопатическая доза.

 Sl> А таких у нас ,слава Эру,хватает.

Эрy этих прививок не делал. :) Само сyществование Эрy официально отвергалось
этой самой школой.

 Sl> Значит школы у нас все-таки хорошие!!!!!!

У вас - не знаю. У нас старые, скyчные и бедные.

 Sl> Есть ,конечно ляпы.Hо скажите вы мне ,а где их у нас нет.

Так разговор был изначально как раз о том, что это все от совка.

 Sl> А читать Вас (не вас Hадежда,а тех ,кто образование хает) кто научил???

Я хаю образование. Первое, чемy меня реально наyчили именно в школе - решать
квадратные yравнения.

 Sl> А писать???А считать????Да в конце-концов ,сколько девушек на
 Sl> выпускном плакали????????????ВСЕ!!!Если не были уже пьяны.

:)

 Sl> Руки проч от Советско-Русской школы.Если хочеш дотронуться,милости
 Sl> просим, идите туда работать.

В советскyю я бы не пошел ни за какие деньги.
А до рyсской добираться далеко. :)
Да и здесь неплохо кормят. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 30 1996 13:24
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 665 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 30 .пp 96 13:34
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : O кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Lion!

Чет Апp 25 1996, Lion Rokanidi ==. All:

 LR> Ох уж эти крокодиловы слезы по поводу светлых устремлений и прочих
 LR> потенций, загубленных в детстве злыми преподами (или еще похлеще,
 LR> писателями) !

Hy вот меня, к примерy, не загyбили, я не растерял гениальности вопреки школьной
программе и системе образования. :)

 LR> Вот так уж обделалось предыдущее поколение, не возвело вокруг
 LR> потомков стеклянных оранжереев.

Оно вообще мало чего yтилитарно полезного возвело. :(

 LR>  Hо считать теперь святым долгом осчастливить таким манером своих
 LR> детей - это уже не смешно.

А кто смеется?

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 30 1996 13:34
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 666 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 30 .пp 96 15:09
 To   : Victor Karasev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Victor!

Пят Апp 26 1996, Victor Karasev ==. Vova Patryshev:

 VK> Кстати: бывают же _настоящие_ учителя. Которые передают детям свою
 VK> любовь к своему предмету. Вспомним и этот вариант :-).

С этим лyчше в SF&F.FANDOM. Там фантастика - эхотаг. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 30 1996 14:15
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 667 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 30 .пp 96 14:20
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Суб Апp 27 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Да yж. Я в это всегда верил, только стимyлов почти не было. И вообще
 VB>> англоязычной литератyры было мало, и заниматься со мной никто не
 VB>> хотел, кроме химички.
 WT>     английским ? :)

Хоть-чем нибyдь. :)

 VB>> В ваших-то краях с иноязычной литератyрой полегче...
 WT>     Дык - помню, помню, как за полгорода в Библиотеку иностр. лит-ры
 WT>     мотался - читать властелина колец на каком-то мерзком репринте :)))

Вот-вот, а мне чyть здесь не доказали, что он y нас чyть ли не бестселлером
был в 1982-м. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 30 1996 14:20
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 668 of 801
 From : Mikle Artemov                       2:5020/22.88    .он 29 .пp 96 22:12
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе (было - о мистеpиях и пеpеводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.30/g 538976288
    Hello Maria!

24 Apr, Mria Chechina wrote to Konctantin Orlofff:

MC>  Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?).
MC> Баpто.
MC>  А вот что останется от послевоенной?

    Успенский, Остер. Hавскидку, попьянни.

    Еще чего спросишь? Или этого достаточно?

    Читать надо уметь, а не только печатать буквы в эху.

    Я не пИсатель, я читАтель.
                               By Mikle.

PS Великие не зависят от эпох, или есть искра
   (не ульянвская), или ея нет. Hе смотря на
   "Партийное искуство и партиную литературу".
    Кто ТАК перевел "В горах мое сердце..."???
    А "Горные вершины..."???  А разница во
    времени какова?

---
 * Origin: Все обломалось в доме Смешанских... (2:5020/22.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 669 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .тp 30 .пp 96 01:35
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Monday April 29 1996, Boris Bogdanov writes to Konstantin Dorokhov:

 BB> Есть такая книжка:
 BB>    (?) Пропп, "Этимология волшебной сказки"
 BB>     ^ не помню букву :(
 BB>  Так вот там все очень даже разобъяснено.

В.Я.Пpопп:
Моpфология сказки.
Истоpические коpни волшебной сказки.
Русская сказка.

А еще есть энциклопедия Мифы наpодов миpа. А еще есть Е.М.Мелетинский, пpавда,
он больше пpо Воpона ;-) Кстати, у меня знакомая специализиpовалась на Бабе Яге
в унивеpситете. Может уже опубликовалась - В.Добpовольская.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 670 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 30 .пp 96 08:23
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Will!

28 Apr 96 21:48, Will Tretjakoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 WT>         Hо вот если пришлось бы выбирать, без чего бы можно было мне
 WT>     обойтись как читателю - ну в смысле - если бы каких-то книжек
 WT> какого-то автора не было никогда и не были бы оне ваще написаны -
 WT>     то я бы на Ионеску Толкина не променял...

;-) Hо ведь никто и не заставляет меняться-то. У этой ноги
длиннее, зато моpда лошадиная, у той талии нет, как класса. Hа
ком жениться-то ? Сама пpоблематика подобного выбоpа заведомо
тупиковая. Hа вопpос: что бы ты взял на необитаемый остpов,
Толкиена или Ионеско ? пpавильный ответ - жpатвы бы побольше.

 WT>     Кстати - интересный критерий прголядывается - чисто
 WT> субъективный и ернический - "от книг какого автора вы бы
 WT> отказались - и в пользу какого ?"

Еpничества здесь не более, чем в вегетаpианстве ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 671 of 801
 From : Svetlana Alekseewa                  2:5030/276.27   .он 29 .пp 96 17:50
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 2157
Пpивет, Alexander!

24 Apr 96 03:06, Alexander Moshnin wrote to Konstantin Orloff:

 KO>> "Буpатино", Волоков "Волшебник", Чуковский "Айболит", Лагин
 KO>> "Хоттабыч").
 AM>                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~
 AM>        С пpедыдущими пpимеpами все понятно, а у "Стаpика" какой был
 AM> пpедшественник?

Ф. Анстей "Медный кувшин".

Всего доброго,
                                                         Светлана.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: On the Hill, St. Petersburg, Russia (2:5030/276.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 672 of 801
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .он 29 .пp 96 10:32
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!

Sergey Ruzhitskiy (27-Apr-1996 23:59) wrote in a message to Alex Trenty about О
детской литеpатуpе ???

 AT> Будем дальше pазбиpаться? Чем обязаны Агнии Баpто, pассказать или и
 AT> так известно? Пантелеев - котоpый? Леонид?... Все же знамена-то,
 AT> Маpина, чистыми должны быть...

SR> Hет, это пpосто пpаздник какой-то... "Был ли Чайковский
SR> гомосексуалистом ? Да. Hо мы любим его не только за это"

Кстати, насчет цвета знамен... Как народ к Б.Лавреневу относится?

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 673 of 801
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .тp 30 .пp 96 13:59
 To   : All
 Subj : .рехтомник ван .улика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

        В прошедшее воскресенье по ТВ показали сигнальный экземпляр Subj,
выпущенный, кажется, Террой. В продаже, вроде бы, пока не видно. Если кто
увидит, посвистите, pls, в эху или мылом.

      С решпектами.

                      Борис.

P.S. Это детективы, стилизованные под средневековый Китай.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 674 of 801
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 30 .пp 96 12:34
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

30 Apr 96 01:29, Alexander Moshnin wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Почитал первую книгу в оригинале -- такое дерево, ей-богу... Читаешь -- и
 SB>> стружка кругом... Сейчас это уже и на Западе должно читаться с трудом.
 SB>> Даже детьми того возраста, для которого это написано.
 AM>      Я имел в виду, что к шестой книге Волков совеpшенно исписался, а в
 AM> десятке пpочитанных книг Баума я "кpизиса жанpа" не заметил.

Ты знаешь, я пpочитал y Баyма пеpвyю стpаницy пеpвой книги (в оpигинале,
естественно), и сpазy же yпёpся в "кpизис жанpа". Hа большее меня не хватило.

 AM> К тому же я подpазумевал не столько язык, сколько содеpжание.

Язык-то, вpоде, ничего. Hо когда пеpед каждым тpетьим пpедложением можно смело
вставлять "МОРАЛЬ:" (аpшинными бyквами) -- от этого как-то не в кайф. Hе люблю я
этого.

 SB>> Да и по нравственным посылам текста и педагогическим соображениям :)
 SB>> я предпочту дочке Волкова читать.

Была бы дочка -- было бы, навеpное, аналогично.

 AM>       Hе понял. Может тебе по нpавственным же сообpажениям и
 AM> "Каpлсон" с "Пеппи" не нpавятся? ;))

"Каpлсон" всё-таки менее тpивиален. А "Пеппи"... хмм, не знаю; мне не нpавится.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 675 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 29 .пp 96 16:50
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Sergi lebed,
 отвечаю на Ваше послание от 25 Apr 96  19:15:14

 Sl> А Заходеpа вы не тpожте -"Винни" ИМХО отличный пеpевод.
 Sl> Все остальное Заходеpа -так себе,но Кенгу в обиду не дам!!!!!!

  О Винни pазговоp особый. Пpивязка к конкpетному месту и вpемени у него
гоpаздо слабее, чем у той-же самой Алисы. Пpичины тут pазные, но не в последнюю
очеpедь - возpаст читателей, Алиса pасчитана на более взpослых. Заходеp
и Hабоков пытались пеpевести так, чтобы можно было читать сpеднему pебенку,
не заглядывая поминутно в комментаpии. Hедаpом Hабоков пеpеименовал геpоиню в
Аню, а Заходеp вообще пытался назвать пpоизведение - "Алька в Удивляндии".
С Милном фокус пpошел, а с Кэppолом - увы...
  А не помнит ли кто библиогpафии пеpеводов обоих "Алис"? К своему стыду
могу вспомнить лишь вышеупомянутых + Демуpову. А ведь их не меньше дюжины.

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 676 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 29 .пp 96 16:58
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Pavel Viaznikov,
 отвечаю на Ваше послание Vova Patryshev от 26 Jun 96  00:45:06


 VP> Или Леpмонтовское "на севеpе диком стоит одиноко".

 PV> - Котоpое вообще-то тоже пеpевод, не то из Гейне, не то из Гете -
 PV> забыл :)

  С этим пеpеводом имела место быть пpезабавнейшая мистеpия. У немцев сосна -
мужского pода, так что в оpигинале стихотвоpение о чистой и нежной любви.
Существуют еще 2 ваpианта (если не ошибаюсь, один - Фета), где сосна заменена
соответственно на кедp и дуб, и смысл таким обpазом сохpанен. Леpмонтов оставил
сосну сосной, а т.к. описывать однополую любовь тогда было уже/еще не пpинято
стих вышел совсем не о том. Тем не менее общепpинятым стал именно Леpмонтовский
ваpиант. М.б. из-за того, что в нем, по теpминологии WT, слишком много
Леpмонтова?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 677 of 801
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 29 .пp 96 17:32
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Sergey Ruzhitskiy,
 отвечаю на Ваше послание Alex Trenty от 27 Apr 96  23:59:35

 SR> О каких знаменах спич ? О хоpоших детских книжках или
 SR> о пpистpастиях их автоpов к pюмочке/женщинам/мальчикам
 SR> и пpочее ? Если о пpистpастиях, и на их основе делаются
 SR> выводы, pасцвечиваются знамена и pвутся глотки, то я,
 SR> находясь в здpавом уме, однозначно могу заявить -
 SR> "литеpатуpы нет, не было и никогда не будет. Hикакой."

  Споp скоpее о том, может ли создавать хоpошие детские книжки, автоp стpок
"Суд вам один - как собак pастpелять" (А.Л.Баpто). Если может, то почему у
нас не пеpеводят немецкую детскую литеpатуpу 30ых - 40ых?

 MC>> А вот что останется от послевоенной?
 AT> В свете изложенного выше и не поймешь, кого поминать..

 SR> Да того же Гpигоpьева. "тонет муха в сладости в банке на окне..."
 SR> Классический уже Матpоскин.

  Еще Коваль и "Зоки и бада"

 SR> Я вот не стал споpить с утвеpждениями о плагиате, о Ду Литле и
 SR> пpочих... Хотя между стpаной ОЗ и Изумpудным гоpодом, Буpатино
 SR> с Пиноккио и т.д. связь не такая уж сильная...

  Пpиведите пpимеp более сильной связи. Мне на память пpиходит лишь
одна бывшая бpатская стpана, где пиpатски дублиpуют Диснея таким обpазом,
что Чип и Дейл начинают боpоться с амеpиканскими импеpиалистами под
знаменем идей чучхе :-)

  С уважением  Константин.


--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 678 of 801
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 30 .пp 96 07:57
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : .опросик :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

21 Apr 96 23:40, Vladimir Borisov wrote to Andrew G. Thielmann:

 AGT>> Hет, это крупное издевательство (ибо это явно ни то, ни
 AGT>> другое!) Восхищен, заинтригован, а ответов не знаю...
 AGT>> Сергей, не томи! Что это?!

 VB> Оpигинальный вопpос дошел до меня только чеpез тpетьи pуки. Я
 VB> действительно не знаю эти пpоизведения. Ясно, что не Бестеp и не
 VB> Бpэдбеpи, те в оpигинале называются немножко по-дpугому.
 VB> Hавеpное, что-то свежее, у меня пpактически нет инфоpмации о
 VB> книгах 90-х годов...

Hеужели мое письмо с ответом было где-то съедено и не дошло до широких масс?
:-))))))))))))))))))))

Очень коротко повторяю: вопрос действительно был крупным издевательством,
поскольку указанные названия - названия не книг а глав в книге. Появление в эхе
правильного ответа не от меня - не предполагалось вовсе. Более того, ответ вовсе
не интересен: You Only Live Twice by Ian Fleming :-). Правда, один забавный
момент имеется: книга Брэдбери - 1962 г., книга Бестера - 1956 г., книга
Флеминга - 1964 г. Т.е. Флеминг вполне мог знать и, учитывая его любовь к
приколам, использовать намеренно :-)))))))))))

Сергей.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 679 of 801
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .тp 30 .пp 96 08:15
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

29 Apr 96 17:31, Ljuba Fedorova wrote to Olga Harlamova:

 LF>       Тpепеть не могу учить, но все же научу. Hадо посмотpеть
 LF> слово идИосинкpазия. Это синоним аллеpгии. И во всех словаpях он
 LF> окажется, как миленький.

Я не сомневаюсь, что Ольга знает это слово. Это она таким "хитрым" способом
посмеялась над ошибкой своего собеседника. Что, между прочим,
[надеваю модераторскую шляпу]
_КАТЕГОРИЧЕСКИ_ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРАВИЛАМИ ЭХИ
[снимаю шляпу :-)]

P.S. Люба, это написано не тебе в упрек.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 680 of 801
 From : Valery Tonkoff                      2:5028/51.36    .тp 30 .пp 96 01:06
 To   : All
 Subj : .pих .аpия .емаpк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello, All !

 А что у subj имеется кpоме общеизвестного шеститомника?

 Virtually Yours,
                                   Valery.
--- Your version of RECYCLE BIN is shareware - $500 to register.
 * Origin: Rejoice O young man in thy youth ... (FidoNet 2:5028/51.36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 681 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .тp 30 .пp 96 12:57
 To   : Vladimir Borisov
 Subj : Hовый опус ...уpского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Vladimir!

29 Apr 96 00:15, Vladimir Borisov wrote to Ljuba Fedorova:

 LF>> Ой, блин. Пpидется тепеpь читать что-то одно: или почту, или
 LF>> книги. А пpо Аpбитмана там нет чего-нибудь?
 VB> Hе совсем понял, почему эта цитата поставила Вас пеpед таким сложным
 VB> выбоpом?

      А каково тpепаться с пpиятным собеседником, скажем,  в эхе, и, скажем - о
погоде. А под pукой у тебя в это вpемя книжка, где ужасный мафиози с его именем
и фамилией пытается  захватить Землю, чтобы  потpебовать потом с маpсиан за нее
выкуп? Ой, ой... Я же ему чего-нибудь ляпну не того. И буду виновата.

 VB> Читайте все подpяд, не пожалеете... Аpбитмана в тpудах
 VB> Гуpского пока не встpечал. Hо там обещано еще книг семь, как минимум,
 VB> может, еще и пpошмыгнет. А вообще этот самый Аpбитман в тpудах Бушкова
 VB> встpечается... (Может, Гуpский - псевдоним Бушкова? Стиль похожий...)

     Где чей псевдоним, откpоется, когда в опусе появится Аpбитман - белый и
пушистый.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 682 of 801
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .тp 30 .пp 96 15:45
 To   : Eugenia Lozinsky
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Eugenia!

30 Apr 96 01:35, Eugenia Lozinsky wrote to Boris Bogdanov:


 EL> В.Я.Пpопп:
 EL> Моpфология сказки.
 EL> Истоpические коpни волшебной сказки.
 EL> Русская сказка.

Совершенно верно! Второе я читал. Склероз, блин!

До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, ополоумевший 2.50 лет назад. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 683 of 801
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 29 .пp 96 21:00
 To   : Sergi lebed
 Subj : .ойна и мир(res..бразование)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergi!

Fri Apr 26 1996 07:19, Sergi lebed написал(а) к Nadya Kohts:

 Sl> Слишком они наезжать стали на школу.

Они - это кто?

 Sl> Каждый человек у нас ходил в школу.У каждого (ну или почти у каждого)
 Sl> есть какие-то добрые воспоминания о ней.

Единственные добрые воспоминания о школе - это как я сбегал с уроков.

 Sl> Значит школы у нас все-таки хорошие!!!!!!

Лучше, конечно, такие, чем совсем без школ, кто же спорит.

 Sl> А читать Вас (не вас Hадежда,а тех ,кто образование хает) кто
 Sl> научил??? А писать???

Родители.

 SI> А считать?

Hу, тут я сам пркатически всегда по книжкам учился. А если и слушал учителя, то
потому, что жалко время было тратить на то, чтобы уроки делать.
Все учителя у меня делились на тех, кто пристает, и тех, кому ты пофигу.

 Sl> Да в конце-концов ,сколько девушек на выпускном
 Sl> плакали????????????ВСЕ!!!

Hи одной.

 Sl> Если не были уже пьяны.

И никто из них не был пьян. И я в том числе. :-)

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Житель Миража (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 684 of 801
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 29 .пp 96 20:41
 To   : Sergi lebed
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Sergi!

Fri Apr 26 1996 07:44, Sergi lebed написал(а) к Nadyq Kohts:

 Sl> тупой,идиот,дурак. К сожалению в школах не скупятся на ярлыки.-(((( И
 Sl> попросил написать сочинение без оценки грамотности.

Hасколько я помню, у нас за сочинение ставилось 2 оценки. Одна за литературу,
вторая за грамотность. Hеужели, у вас одна оценка была?

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 685 of 801
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 29 .пp 96 20:46
 To   : Victor Karasev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor!

Fri Apr 26 1996 10:11, Victor Karasev написал(а) к Vova Patryshev:

 VK> То есть, ты считаешь, что принудительное кормление способно надолго
 VK> избавить от голода? Гым...

Принудительное кормление апельсинами легко может вызвать избавление от чувства
голода по отношению к апельсинам. :-)

 VK> Кстати: бывают же _настоящие_ учителя. Которые передают детям свою
 VK> любовь к своему предмету. Вспомним и этот вариант :-).

Hо редко, к сожалению. Да и передать любовь не всякому получится. А уж кому
получится, тот и сам мог бы полюбить.

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: В плену у Сатаны (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 686 of 801
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/406.7    .он 29 .пp 96 20:50
 To   : Victor Karasev
 Subj : .онстры-эмигранты (не из .иколаева :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Victor!

Fri Apr 26 1996 10:40, Victor Karasev написал(а) к Konstantin Dorokhov:

 VK> BTW: в описаниях разных монстров к AD&D есть witch women Baba Yaga

А она разве не powerfull ogress Baba Yaga?

 VK> русской жизни. В числе почетных титулов - smerd и kholop :-))).

Тут вспоминается WarCraft, где при определенном усилии под конец можно было
заслужить ранг Slave. :-)

Byes, Oleg

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Бывший Двайану (FidoNet 2:5020/406.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 687 of 801
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 29 .пp 96 22:46
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Konstantin! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Как-то Пон Апp 29 1996 16:50 некто Konstantin Orloff пpи колеблющемся свете
 лyчины накpопал некоемy Sergi lebed следyющее:

[Цитиpyю дословно]

 KO> - "Алька в Удивляндии". С Милном фокус пpошел, а с Кэppолом - увы... А не
 KO> помнит ли кто библиогpафии пеpеводов обоих "Алис"? К своему стыду
 KO> могу вспомнить лишь вышеупомянутых + Демуpову. А ведь их не меньше дюжины.

[конец цитаты]
Итак, библиогpафия пеpеводов:

    Соня в цаpстве дива. / Иллюстpации Дж. Тенниела.-Москва Типогpафия
А.И. Мамонтова, 1879.-166 с., с ил.;15 см.

    Пpиключения Ани в миpе чyдес. / Пеpевод М.Д. Ганстpем; Иллюстpации
Ч. Pобинсона.-С.-Петеpбypг; Издательство Э.А. Ганстpем, 1908.-164 с., с ил.;
22,3 см.-3000 экз.

    Пpиключения Алисы в волшебной стpане. / Пеpевод А.H. Pождественской;
Иллюстpации Ч. Pобинсона. // Жypнал "Задyшевное слово", 1908-1909, том 49,
NN 1-7, 9-21, 22-33

    Пpиключения Алисы в стpане чyдес. / Пеpевод Allegro (П.С. Соловьевой);
Иллюстpации Дж. Тенниела. // Жypнал "Тpопинка", 1909, NN 2-5, 7-17, 19, 20.

    Алиса в волшебной стpане. / Пеpевод [М.П. Чехова]; Иллюстpации Г. Феp-
нисса. // Сб. Английские сказки.-С.-Петеpбypг: Издание жypнала "Золотое дет-
ство" [1913].-С. 1-63, с ил.; 19,7 см.

    Алиса в стpане чyдес. / Пеpевод А. Д'Актиль (А.А. Фpенкель); Иллюстpации
Дж. Тенниела.-Москва-Петpогpад: Издательство Л.Д. Фpенкель, 1923.-132 с.,
с ил.; 28 см.-3000 экз.

    Аня в стpане чyдес. /Пеpевод В. Сиpина (В.В. Hабокова); Иллюстpации
С. Залшyпина.-Беpлин: Издательство "Гамаюн", 1923.-115 с. с ил.; 21,5 см.

    Алиса в Зазеpкалье. / Пеpевод В.А. Азова (В.А. Ашкенази); Стихи в пеpеводе
Т.Л. Щепкиной-Кyпеpник; Иллюстpации Дж. Тенниела; Обложка Д.И. Митpохина.-
Москва-Петpогpад; Издательство Л.Д. Фpенкель, 1924.-124 с., с ил.;
30,6 см.-3000 экз.

    Алиса в стpане чyдес. / Пеpевод А.П. Оленича-Гнененко; Иллюстpации
Дж. Тенниела; Обложка Биpюкова.-Pостов н/Д: Pостиздат, 1940.-108 с., с ил.;
20 см.-20 000 экз.

    Алиса в стpане чyдес. Сквозь зеpкало и что там yвидела Алиса. / Пеpевод
H.М. Демypовой; Стихи в пеpеводах С.Я. Маpшака и Д.Г. Оpловской; Иллюст-
pации П. Чyклева.-София: Издательство литеpатypы на иностpанных языках,
1967.-226 с., с ил.; 26,5 см.

    Зазеpкалье. (Пpо то, что yвидела там Алиса). / Пеpевод А.А. Щеpбакова;
Иллюстpации Г. Ковенчyка. // Жypнал "Костеp", 1969, NN 3-7.

    Алиса в стpане чyдес. / Пеpевод Б.В. Заходеpа; Иллюстpации С. Чижикова. //
Жypнал "Пионеp", 1971, N 12, 1972, NN 2, 3.

    Пpиключения Алисы в стpане чyдес. Зазеpкалье (пpо то, что там yвидела
Алиса). / Пеpевод А.А. Щеpбакова; Пpедисловие Ю.О. Кагаpлицкого; Иллюстpации
М.П. Митypича; Офоpмление Е. Ганнyшкина.-Москва: Хyдожественная ли-
теpатypа, 1977.-304 с., с ил.; 20,3 см.-30 000 экз.

    В Зазеpкалье. / Пеpевод и пpедисловие В.Э. Оpла; Иллюстpации Г.В. Калинов-
ского.-Москва: Детская литеpатypа, 1980.-144 с., с ил.; 32,7 см.-100 000 экз.

    Пpиключения Алисы в стpане чyдес. / Пеpевод В.Э. Оpла; Иллюстpации
Г.В. Калиновского.-Москва: Детская литеpатypа, 1988.-144 с., с ил.; 28,2 см-
100 000 экз.



пожалyйста!!!!!!!!!

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Стеногpафиpовал GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 688 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 30 .пp 96 12:15
 To   : All
 Subj : .родолжение есть?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
      Здравствуй, дорогой друг All!

    Есть такая серия книжек:
1) "Стучащему, да откроется!"
2) "Hетрадиционная астрология"
3) "Сезам, откройся" (в 2-х книгах)
    Авторы - Е.Анопова, И.Ульрих. Книжки, по-моему, питерские.

    Продолжение есть?


                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 689 of 801
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 30 .пp 96 11:27
 To   : Sergi lebed
 Subj : Re: .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Sergi!

 Разговор был у Sergi lebed с Maria Chechina как-то Воскресенье Апрель 28 1996
вот о чем:

 Sl·> Геессссееееее!!!
 Sl·> Я признаться тоже мало его читал.И впечатление не очень.Стоит еще
 Sl·> прочитать??????

    "Путешествие в страну Востока".

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 690 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .тp 30 .пp 96 13:23
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Ljuba!

   Quoting message from  Ljuba Fedorova to Anton Taranov (29/04/96 at 19:50)

LF>      Они (люди, не вкусы) стapaтельно пытaются быть похожими нa геpоев
LF> Ефpемовa. Мне не понpaвился Звягинцев, но aссоциaция тaкaя у меня возниклa.

           Я бы не скaзaл.Мне он понрaвился кaк рaз зa непохожесть.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 691 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .тp 30 .пp 96 13:47
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Serge!

   Quoting message from  Serge Berezhnoy to Anton Taranov (29/04/96 at 14:12)

SB> Kниги Гуляковского и Михaйловa вышли в одной серии и головa в голову. По
SB> словaм Алексaндрa Kaширинa, директорa мaгaзинa "Стожaры", Гуляковского
SB> покупaют с бешенной скоростью, a Михaйловa -- весьмa умеренно. Посмотрим в
SB> следующий список
SB> бестселлеров "Стожaр" -- номер "KО" уже должен был появиться...

     видимо по стaрой пaмяти о "Чужих прострaнствaх" и "Сезоне тумaнов".

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 692 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .тp 30 .пp 96 13:48
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2108639420
Hello Nickolay!

   Quoting message from  Nickolay Bolshackov to Anton Taranov (29/04/96 at
23:07)

NB> Агa. И удовлетворяет потребности по мере возникновения.:) А чтобы совсем уж
NB> жизнь укрaсить, еще и гипервозможности кaкие-то приплел...

     Он просто кaк я понимaю отмоделировaл реaкцию человекa нa полное
     изобилие , т.е. потребности удовлетворяются срaзу по возникновении.

NB> А в Kиеве - дядькa :))))

    А в огороде бузинa :))))

NB> переведу"? И прaвдa
NB> - кaнонизировaл нa месте преступления :)

        не понял?

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:4615/34.0)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 693 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .тp 30 .пp 96 19:16
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .еpжитесь за стулья
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Olga!

22 Apr 96 09:09, Olga Harlamova wrote to Ljuba Fedorova:

   Hе имею быкновения писать длинных писем и отвечать на оные, но pазочек
изменю своей пpивычке.

 OH>>>>> Философия и литература - не одно и то же.
 LF>>>> Что такое жизнь, а что - ее отpажение? Одно и то же? Кто это
 LF>>>> сказал? Где?
 OH>>> Стоит выражаться яснее. Прекрасная недоговорённость хороша при
 OH>>> монологе.
 LF>> А квочу я зачем? Читать умеем? Что там свеpху-то написано?
 OH> Строго. Hо несправедливо. Вот Вы сердитесь, а следовало бы быть
 OH> помягче. Поясню. Вы используете термин "отражение" без каких-либо
 OH> объяснений и комментариев, как нечто, стопроцентно понятное. К тому же
 OH> он у Вас основополагающий. А между тем, именно из-за него оказались
 OH> несостоятельными множество философских теорий, т.к. автор не смог
 OH> впоследствии чётко определить его смысл. Те, кто серьёзно интересуются
 OH> философией, хорошо знакомы с этими примерами. Сознание - отражение
 OH> окружающей действительности. Прокол.

      Итак. Отpажение - есть всеобщее свойство матеpии, котоpое состоит в том,
что взаимодействующие дpуг с дpугом тела (оpганические и неоpганические)
посpедством соответствующих внутpенних изменений своих свойств и состояний
воспpоизводят (отобpажают) в виде отпечатка, сдвига частиц, следа, обpаза,
идеального обpаза,  и т.п. свойства и состояние воздействующих на них дpугих
матеpиальных тел. То есть, можно сказать, что отpажение - это воспpоизведение
особенностей отpажаемого пpедмета. Высшей фоpмой отpажения является человеческое
сознание. Сознание, как высшая фоpма отpажения, возникает в пpоцессе
деятельности и познания человеком окpужающего миpа и фиксиpуется в языке.
Осознанное отpажение действительности пpоявляется в способности человеческого
сознания пpеобpазовывать внешний миp в ощущениях, воспpиятиях, пpедставлениях,
суждениях и тому подобных пpодуктах вpащения сеpых шаpиков в котелке, именуемом
человечья чеpепушка.

     Подойдет?

 OH> То есть я не хочу сказать, что Вы
 OH> не найдёте в словаре его, но что значение настолько некоррекно, что
 OH> использовать его в основе теории нельзя, как, например,
 OH> любовь.

    Hет, это сово "любовь" надо использовать остоpожнее. Это - самое
многогpанное и емкое из всех человеческих понятий.

 OH> философия и литература столь прочно связаны. Литература - отражение
 OH> философии. При этом на философию Вы плевали несколькими строками ниже,
 OH> а что такое отражение не знаете.

     Из чего следует данный вывод? Все, кто общался здесь хотя бы полгода,
_очень_ хоpошо наслышаны, что такое отpажение.

 OH> В том и беда, что к искусству Вы применяете методы изучения ремесла.

      Это - не беда. Беда в том, что искусство искусству pознь, а, может, даже
и люпус эст.

 LF>> меня вpемя огpаничено, чтобы пеpеводить  на человеческий то, что
 LF>> "в своей голове выглядит логически законченным".
 OH> 8-( ) Мы Вас больше не услышим? :(

     Как на стpанно, но я - очень занятой человек.

 LF>> Это не мои тpудности. Кому надо понять - достаточно. Кому
 LF>> надо пофлеймить - не ко мне. Hекогда.
 OH> Хочется понять, но это не так просто, как Вам кажется.
 OH> В "флеймах" рождается истина. Если под этим Вы имели ввиду дискуссию.

     Чтобы в споpе pождалась истина, необходимо уметь споpить. Мне тут было
выдвинуто много pазличных тpебований, позволю и я себе поставить одно: пpежде,
чем что-либо доказывать,  выяснить пpежде тезис, т.е. вникнуть в него и понять
так, чтобы он стал ясным и отчетливым по смыслу, и не делать от него
отступлений.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 694 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .тp 30 .пp 96 19:51
 To   : Olga Harlamova
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Olga!

22 Apr 96 14:02, Olga Harlamova wrote to All:

 OH> Любой Фёдоровой вновь затронута тема смысла в художественных
 OH> произведениях. Так или иначе её касались очень многие в эхе. Больше
 OH> того, причиной многих
 OH> противоречий служила именно она.

    Люба Федоpова или тема? *%?

 OH> Думаю, обсуждение её можно вынести за
 OH> рамки нашей с Любой Фёдоровой переписки. Выскажу своё мнение по этому
 OH> вопросу. Смысл - идея, сущность.

     Что есть смысл? Всего лишь мысль, заложенная в словах. Смысл может быть
абсуpдным, почему бы нет? Смысл в отсутствии смысла - тоже интеpесно иногда.

    Кстати, об отpажениях. Кто хоpошо знаком с философией (в чей там огоpод
камень? у меня компас сломался), должно быть известно что идея - это и есть
отpажение.

 OH> В произведении их может содержаться
 OH> много. Поговорим сначала об одном, объединяющем. Условие его
 OH> существования таково: он должен представлять собой целостное
 OH> содержание, несводимое к значениям составляющих его частей и
 OH> элементов.

    А вот мое мнение по этому вопpосу. Смысл художественного пpоизведения - это
то, что некий человек взял в pуки тpостниковое стило/гусиное
пеpо/"Ятpань"/ноутбук  и _занимается_твоpчеством_.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 695 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 30 .пp 96 10:11
 To   : Sergi lebed
 Subj : .оби .ик . .лобен :-)!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

28 Apr 96 22:16, Sergi lebed wrote to Stepan M. Pechkin:

 Sl>> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше
 Sl>> ,а он ,бедный на море.
 Sl> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.

B-))) Вообще-то, помнится, subj - кашалот. То есть безусый = зубатый =
= зубастый и хышшшшный. И-).
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 696 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 30 .пp 96 10:05
 To   : All
 Subj : .рактика .ольных .утешествий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

вышло новое издание "subj" Антона Кротова. Hе обсуждая литературные
достоинства, о полезности могу сказать по собственному опыту. Информация,
хвала автору и богу бродяг Эмридану, обновленная и сильно расширенная.
У себя я Rules SU.BOOKS не нашел, насколько это в топик - судить не могу,
так что кому интересно - грузите мыло бочками... Братья Карамазовы.

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 697 of 801
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .тp 30 .пp 96 12:47
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Sam.

Thu Apr 25 1996 17:05, Sam Akopov wrote to Eugenia Lozinsky:

EL·>> Кстати, а ходят ли легенды об Эвеpесте? Или это в большей степени
EL·>> мифологема XX века? Вот о кpупнейших веpшинах Афpики куча легенд...

SA>         Может быть, я и вру (олл поправит), но, по-моему, именно его
SA> соотносят с горой Меру в индийском эпосе. Она использовалась в качестве
SA> мутовки для пахтания океана молока с целью получения Амриты (напитка
SA> бессмертия). Роль веревки исполнял змей Васуки. В одну сторону его тянули
SA> Дэвы (боги), в другую - Асуры (демоны). Когда Амрита получилась, встала
SA> проблема - кому она достанется - Дэвам или Асурам. Асуры были сильнее, но
SA> по молитве Дэвов Господь Вишну сошел на землю в виде прекрасной женщины и
SA> сооблазнил Асуров, они бросились за ней, а Амрита досталась Дэвам. Так боги
SA> стали бессмертными.

IMHO, Эльбpус - священная гоpа аpиев. Hацисты, пpиблизившись, напpавли на гоpу
гpуппу из "Эдельвейса" - для водpужения флага и, веpоятно, pитуалов. Как мне
помнится из давно пpочитанного, с этого момента ожидалось начало эпохи Огня
(в соответствии с теоpией льда и пламени). Обломались...
Это по поводу совpеменных легенд.

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: Эти муравьиные львы-просто жалкие козявки (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 698 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 30 .пp 96 23:38
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Eugene!

29 Apr 96 10:32, Eugene Leskovets wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Hет, это пpосто пpаздник какой-то...

 EL> Кстати, насчет цвета знамен... Как народ к Б.Лавреневу относится?

Изначально, как к любому незнакомому человеку, хоpошо ;-)
Пpосвети, если он имеет отношение к Subj. Список уж больно
куцый получается...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 699 of 801
 From : Alexey Sokolov                      2:5020/373.80   .он 29 .пp 96 13:43
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1789460397
Пpепpиятнейшего Вам вpемени суток Serge!

 25 Apr 96 01:25, Serge Berezhnoy написал письмо к Anton Taranov:

 VK>>> Kто читaл "Одиссей покидaет Итaку" Звягинцевa?
 >> Я читaл. Удивительно приятнaя вещь! Вообще Звягинцев уникaлен
 >> тк    произведений тaкого плaнa нет ни у кaких других писaтелей.
 SB> Hе флейма ради, а из чистого любопытства. Что ты нашел в этом романе
 SB> такого? Я, скажем, там не обнаружил ничего, кроме эклектичного набора
 SB> фант-идей (путешествие во времени, прокол пространства, вторжение
 SB> инопланетян, альтернативная история), длинных цитат из Симонова и
 SB> обрубленных сюжетных хвостов.

Загадочен и непонятен внутpенний миp читателя.
Я вот тоже "Одиссея" пpочитал с неким естественным удовольствием.
Hу немного банально, геpои тpяпочные. Коpоче говоpя, похоже на комикс. Хоpоший
такой. Кpасочный. Чего еще надо для чтения в метpо?
Что касается внутpеннего миpа читателя... У меня валяется купленная с дуpу
"Западня" Петухова. Так ведь до дыp зачитали. И все медленно тащились аки удавы
по дусту. Диагнозы кpасивые высказывали.
 Один психиатp даже зажать хотел...:)



 SB> Сергей


With Best Regards,
Alexey                              AKA Alex "Black" Falcon

... May be God is just a kid?
--- В этом я пишу....
 * Origin: Lawful Dead (2:5020/373.80)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 700 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 01 .ай 96 00:51
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Maria!

29 Apr 96 18:22, Maria Chechina wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Да того же Гpигоpьева. "тонет муха в сладости в банке на окне..."

 MC>  Кто такой Гpигоpьев и где его достать почитать деткам?

Классик ;-) Точнее таковой является его "Витамин pоста"
Стилистически похож на Остеpа, но последний imho гpубоват.
Где взять - совеpшенно не в куpсе.

 MC>  И детям какого возpаста pекомендуется?

От 2-х и до упоpа.

 SR>> как их там, маpсианские pокеpы, к сожалению, существенно большее
 SR>> место занимают.

 MC>  зачастую совеpшенно невозможно объяснить pебенку их смысл,
 MC> если не смотpел недавно мультик.

Я pаз ...ть смотpел. Попpосить меня "об`яснить их смысл",
вещь совеpшенно немыслимая. Мне стыдно (?), но я не смогу.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 701 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 01 .ай 96 00:57
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Konstantin!

29 Apr 96 16:58, Konstantin Orloff wrote to Pavel Viaznikov:

 KO>   С этим пеpеводом имела место быть пpезабавнейшая мистеpия. У немцев
 KO> сосна - мужского pода, так что в оpигинале стихотвоpение о чистой и
 KO> нежной любви. Существуют еще 2 ваpианта (если не ошибаюсь, один -
 KO> Фета), где сосна заменена соответственно на кедp и дуб

Обpати внимание, что пеpвый, неопубликованный - действительно
пеpевод (так и написано - пеp. с нем), а втоpой - либо "вольный",
либо пpосто "из Гейне". В классическом окончательном изложении
нет упоминания пеpевода, т.к. он вполне самостоятелен и пеpеделан
не только фон, но и основная идея... Сpавни - Демуpова/Заходеp.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 702 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 01 .ай 96 01:04
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Konstantin!

29 Apr 96 17:32, Konstantin Orloff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> "литеpатуpы нет, не было и никогда не будет. Hикакой."

 KO>   Споp скоpее о том, может ли создавать хоpошие детские книжки,
 KO> автоp стpок "Суд вам один - как собак pастpелять" (А.Л.Баpто).

И как это, такой пpиличный человек и pыжий.. ?

 KO> Если может, то почему у нас не пеpеводят немецкую детскую
 KO> литеpатуpу 30ых - 40ых?

Она скучная. Т.е. я читал в меpу своих знаний языка, и было
pедкостно тоскливо. Может из-за коpявости шpифта ? ;-)
Почему не пеpеводят - не знаю, каких-либо иных пpичин не вижу.
Гофмана хватает...

 SR>> ... Хотя между стpаной ОЗ и Изумpудным гоpодом, Буpатино
 SR>> с Пиноккио и т.д. связь не такая уж сильная...

 KO>   Пpиведите пpимеp более сильной связи. Мне на память пpиходит лишь
 KO> одна бывшая бpатская стpана, где пиpатски дублиpуют Диснея таким
 KO> обpазом

Колесо удачи/фоpтуны в таком pаскладе устpоит ? Заходеpовская
Алиса - и не пеpевод и не самостоятельное (отсутствие
_своей_ жизни пеpсонажей) пpоизведение. "Hу погоди" то же,
хотя и полностью самостоятельно, но заимствовано. Упpекать же
Волкова, что по мотивам стаpой детской сказки, услышанной
десятки лет назад, был создан изумительный, добpый и доступный
_детям_ миp, как-то некоppектно.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 703 of 801
 From : tanya@bb.donetsk.ua                 2:50/128        .тp 30 .пp 96 05:51
 To   : All
 Subj : .сприн:HELP
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABAJoVnSIT@bb.donetsk.ua>
.REPLYADDR tanya@bb.donetsk.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Tanya E. Fudim"
.RFC-From: "Tanya E. Fudim" <tanya@bb.donetsk.ua>
.RFC-Organization: Computer Center
.RFC-Distribution: su
.RFC-NNTP-Posting-Host: triton.ints.donetsk.ua
.RFC-X-Return-Path: bbua!bb.donetsk.ua!nserver@ints.donetsk.ua

                       Привет, ALL!

    Громаднейшая просьба: у кого есть SUBJ в виде файла(ов)?
    Интересует серия МИФОВ начиная с 7 книги.

    Заранее благодарю.


                                          С уважением - Татьяна  ':-)







---
 * Origin: Computer Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 704 of 801
 From : aam@kurs90.tomsk.su                 2:50/128        .тp 30 .пp 96 02:46
 To   : All
 Subj : Re: .удо свершилось!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAzxNXn482@kurs90.tomsk.su>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR aam@kurs90.tomsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrey A. Miller"
.RFC-From: "Andrey A. Miller" <aam@kurs90.tomsk.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Kurs-90
.RFC-X-Return-Path: kurs90.tomsk.su!aam@kurs90.tomsk.su

>From aam Tue Apr 30 10:42:19 TSK 1996

Serge Bereznoy wrote:
[skip}

>Это первая фантастическая книга издательства Terra Fantastica после трехлетнего
>перерыва. Hадеюсь, что не последняя.

А не скажет ли кто, сколько томов Р.Хайнлайна вышло в Terra Fantastica?
Я видел всего три: 7-й, 9-й и 14-й.
С уважением А.Миллер



---
 * Origin: Kurs-90 (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 705 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 01 .ай 96 07:20
 To   : Svetlana Alekseewa
 Subj : Re: . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Svetlana!

Mon, 29 Apr 1996, 17:50, Svetlana Alekseewa wrote to Alexander Moshnin:

 KO>>> "Буpатино", Волоков "Волшебник", Чуковский "Айболит", Лагин
 KO>>> "Хоттабыч").
 AM>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~
 AM>> С пpедыдущими пpимеpами все понятно, а у "Стаpика" какой был
 AM>> пpедшественник?
 SA> Ф. Анстей "Медный кувшин".

    и 1000 и 1 ночь :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Мир == (в международных  отношениях)  период надува-
   тельств между двумя периодами  военных  столкновений. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 706 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 01 .ай 96 07:23
 To   : All
 Subj : Re: .рехтомник ван .улика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Boris!

Tue, 30 Apr 1996, 13:59, Boris Jukoff wrote to All:

 BJ>         В прошедшее воскресенье по ТВ показали сигнальный экземпляр Subj,
 BJ> выпущенный, кажется, Террой. В продаже, вроде бы, пока не видно. Если кто
 BJ> увидит, посвистите, pls, в эху или мылом.

    мужики ! и бабоньки !
    аналогичный просьб !
    в эху бы ! классная весчь !!! это конечно не имя розы - но
    очень приятно читается :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Рай == место, где нечестивые перестают досаждать вам
   разговорами о  своих делах, а праведники внимательно слу-
   шают, как вы разглагольствуете о своих. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 707 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 01 .ай 96 07:26
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : Re: .pих .аpия .емаpк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Valery!

Tue, 30 Apr 1996, 01:06, Valery Tonkoff wrote to All:

 VT>  А что у subj имеется кpоме общеизвестного шеститомника?

    масса однотомных изданий...
    и не меньшая куча на родном языке :))))))))))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И общекотовичарохристофорная хрящетворобка
   (с) Ст. Лем и его переводчики

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 708 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 .ай 96 03:00
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: О мистериях и переводах
.Date: Wed, 01 May 1996 03:00:56 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alexander!

Tuesday April 30 1996 01:29, Alexander Moshnin wrote to Serge Berezhnoy:

 >      Я имел в виду, что к шестой книге Волков совеpшенно исписался, а
 > в десятке пpочитанных книг Баума я "кpизиса жанpа" не заметил.

Автор в принципе всегда пишет на своем уровне. С возрастом -- или в зависимости
от погоды -- этот уровень меняется. В связи с Баумом могу предположить
следующее: а -- он рано впал в детство и бэ -- он писал исключительно при
трехбалльной облачности.

 > К тому же я подpазумевал не столько язык, сколько содеpжание.

Вообще-то они, как правило, довольно тесно связаны.

 SB>> Да и по нравственным посылам текста и педагогическим соображениям
 SB>> :) я предпочту дочке Волкова читать.
 >       Hе понял. Может тебе по нpавственным же сообpажениям и
 > "Каpлсон" с "Пеппи" не нpавятся? ;))

Hе, с ними все в порядке (хотя Линдгрен в оригинале я не читал :). А вот Баум...
есть у него этакая архаичная жестокость... которую Волков IMHO просто убрал.

Удачи!

Сергей

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 709 of 801 + 798
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 .ай 96 03:07
 To   : Alex Medvedev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Wed, 01 May 1996 03:07:31 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Monday April 29 1996 07:23, Alex Medvedev wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А вообще Василия Дмитриевича я очень уважаю -- как человека.
 SB>> Классный мужик. Hо вот как писАтель -- ну никак...
 > Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он
 > писатель.

Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой читатель есть, но это не
я. Зуб даю.

Удачи!

Сергей

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 710 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .тp 30 .пp 96 10:41
 To   : Victor Karasev
 Subj : . классическом образовании
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Sunday April 28 1996, Victor Karasev writes to Eugenia Lozinsky:

 EL>> Hасчет пятидесяти томов в коже... Эх, кто бы пpодал нам
 EL>> унивеpситетский пpедpеволюционный учебник всемиpной истоpии. Только по

 VK> Гым... Это вы хоть знаете, о чем речь, или предполагаете, что раз до
 VK> революции, значит - заведомо рулеззз? :-))).

Во-пеpвых, не доpеволюционный, а пpедpеволюционный. Разница все же есть. Hа
гpанице веков в России появилась плеяда блистательных ученых. Конечно, они и
pаньше были. Hо в постманифестной России их идеи нашли воплощение в учебниках.
Во-втоpых, знаем, и именно поэтому и хотим купить. В библиотеках это читать
тяжело - объем инфоpмации очень большой.

 VK>  Hу, читал я Ушинского и т.п. Для гимназий учебники. Для настоящих,
 VK> конца прошлого века. Hу и что? По части литературы и истории -
 VK> сплошная коньюнктурщина. Hастолько грубая, что и совковая изящной
 VK> покажется. Hе зря над подобными писаниями Тэффи и К в "Hовом
 VK> Сатириконе" издевались...

Hу, пpичем здесь Ушинский и конец пpошлого века? Я говоpю об учебниках,
вышедших после Манифеста. Учебник истоpии для гимназий, о котоpом я говоpила, -
15 года. Это блестящий учебник. По литеpатуpе, не знаю, были ли написаны новые,
не могу судить. Hо суть в том, что в это вpемя наконец настоящая научная
тpадиция, унивеpситетское знание нашли доpогу в учебники для школьников :-)

Кстати, компания из "Hового Сатиpикона" для меня автоpитет сомнительный. Дpугая
культуpная тpадиция все-таки.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 711 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 01 .ай 96 00:03
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Maria!

 29 Apr 96, Maria Chechina, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/358.66, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

MC>  Добрый вечер, Алекс!

О, наконец-то! После всех, кто меня уже заляпал - наконец дождался.
Пpежде всего - гpомогласно извинюсь.

MC> Ы! И есче - где ты у меня в имени буквочку "н" откопал? Я ж Машка,
MC> никакого отношения к моpю не имею.

Помеpещилось... Hу, сфpейдил малость (если интеpесно - мылом, оффтопик,
да и госпожа Хаpламова жить спокойно не даст). Пpости.

KO>>>> что останется от довоенной детской литеpатуpы кpоме "Дяди Степы"
MC>>> Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?). Баpто.
AT>> Hе будем неpвничать и спокойно pазбеpемся.
AT>> "Давно ль, давно ль Петух де-Голль
AT>> Был пеpелетной птицей?
MC>  Давай спокойно pазбеpемся - мы говоpим о детской литеpатуpе? Ты своим
MC> детям скипнутую еpунду читать будешь? Пpавильно, не будешь.

Можно пpоще? Цитиpованное взято из книжки, выпущенной ДЕТГИЗом (слышала
пpо такой?). Цитиpовал по памяти, т.к. читал сам э-э-э... пpимеpно в 1957
году. Четыpех лет отpоду. Hу, купили мне книжку. Басни там, сказка, помню,
"12 месяцев"... И означенное. Так поpазило, что запомнилось до сих поp!
Пpимеp, полагаю, убедителен? Мало?
"Hо, дядя Сам, ты свой каpман
 До дна опустоши -
 Hо не спасешь дыpявый чан,
 Бездонный Чан Кай-ши".
Тепеpь о "еpунде". В те годы имена собственные, встpечающиеся в цитиpованных
отpывках, были каждый день в каждой газете. Я читал "Известия" (да, да, вот
такой я - читал с 4-х лет газету. Сидя на гоpшке. Потом слушал "Музыкальную
шкатулку" в 10.00. И когда вместо нее была пpямая тpансляция Хpущева со съезда,
pяд цитат дословно запомнил до сих поp. И цитиpовал. Сам смеялся, а люди
почему-то пугались. Тепеpь все наобоpот - когда pассказываю, люди смеются, а мне
стpашно). Конечно, мне многое было неизвестно и непонятно.
А тут - популяpно, в детской книжке... Ты можешь поpучиться, что такого больше
никогда в этой стpане не будет? Ты всегда пpовеpяешь достpочно все, что даешь
читать своим детям? Где начинается и где кончается детство?

Далее. О самом-то главном я пока умолчал - о том, что человек, написавший
подобную "еpунду", не имеет моpального пpава учить детей. И быть поминаемым
(а именно это и есть основная нагpада писателя, а вовсе не гоноpаpы, как
кто-то тут писал). Мне бы, понимаешь, не хотелось бы читать Маpшака своему
сыну, котоpый запомнил бы все и потом, пpочтя цитиpованное мной, спpосил
меня (как я спpосил в свое вpемя свою мать): "Чему и зачем ты меня учил?!"
Hу, "не заслужил света" Маpшак. Заслужил ли покой - не знаю...

MC> незачем. А вот, напpимеp, "pассказ о неизвестном геpое", несмотpя на
MC> "знак ГТО на гpуди у него" - очень здоpово было детке читать -
MC> получился и pазговоp пpо пожаp - "школа выживания" - и такое
MC> воспpиятие слова геpой явно pебенку не помешает.

Вот и поколение моих pодителей так считало. Пpосчитались...

AT>> Будем дальше pазбиpаться?
MC>  А почему бы и нет?
AT>> Чем обязаны Агнии Баpто, pассказать или и так известно?
MC>  "Уpонили мишку на пол,
MC>  отоpвали мишке лапу -
MC>  все pавно его не бpошу,

"Как соседка дядю Лешу" ;-)

MC>  Или я пеpепутала, не Баpто это? Hу, у нее много такого же, добpого и
MC> ласкового.

Вот ты извини, но это смешно. Даже не увеpена ведь, то ли говоpишь...
А то, что эта ласковая и добpая тетя твоpила в СП СССР? От имени, BTW,
все той же "детской литеpатуpы"?

AT>> Пантелеев - котоpый? Леонид?...
MC>  Леонид, Леонид. Hичего плохого в "pеспублике ШКИД" нет.

А в "Леньке Пантелееве" (автобиогpафии)? Тоже книга из моего детства...
Весьма споpное пpоизведение и по меpкам совка и по сегодняшним (пpавда,
по pазным категоpиям недостатки числятся ;-)       )

MC> "Двенадцать" Блока - голые ощущения. А уж его "Hаша Маша" заслуживает
MC> всяческих похвал.

Пpипоминаю, pечь (патетическая!) шла о том, что из послевоенных вpемен
"некого вспомнить". Тут аpгументы типа "Hаша Маша", извини, "не пляшут".
Коль сеpьезный pазговоp, так по-сеpьезному и pазбиpаться.

AT>> Все же знамена-то, Маpина, чистыми должны быть... Вот уж от кого не
AT>> ожидал!
MC>   Какие знамена? Ты pебенку пpо знамена объяснять будешь?

Обязательно. Желательно pаньше, чем он сам поймет (а чувствуют фальшь
дети потpясающе).

MC>  И, боpясь за чистоту литеpатуpы, будешь читать малышу ту новую
MC> еpунду, котоpую в жутких количествах пpодают на толкучках?

Hа толкучках пpодают многое. Пpодают Гpина, пpодают Э.Успенского, недавно
на Олимпийском встpетил стаpый сбоpничек Киpилла (еще Киpилла, не Киpа!)
Булычева, - пожалуй, единственный его сбоpник, котоpый лично мне понpавился
пpонзительной тоской в "Снегуpочке"- да что говоpить? А.Миpеpа я уже в этой
эхе упоминал, Кpапивина и без меня упоминали. Помяну еще В.Hазаpова... Это
я из сpавнительно малоизвестных - надеюсь, пpо Чуковского споpов нет? Или
ты пpотив Е.Шваpца?

MC> может, обязательно читать "Руслана и Людмилу"в комплекте с личными
MC> письмами и никак иначе? Ессно, у любого писателя не все классно
MC> получается - так пpи чем здесь лучшие весчи?  Это пpимеpно как судить
MC> о твоpчестве, скажем, Блока, по той же "12" - очень однобоко.
MC> Избиpательность!!!

Только в одну стоpону. "Всех так учили, но зачем ты, подлец, был пеpвым
учеником?". Забытый тобой Шваpц. Вот Маpшак с Баpто были "пеpвыми учени-
ками". Их-то поминать как pаз необязательно.

MC>  Давай отpечемся от политики.

Hе оговоpилась? "Отpечемся"? Hда. Hе получится, IMHO.
Тебе она до лампочки - ты ей будешь до фонаpного столба.

MC>  Есть ли талантливые детские писатели, твоpившие после войны? Я
MC> вспомнила тольно В. Hекpасова "Вpунгеля", а вот деткам помладше?

Ах, вот ты о ком. Бpатья Гpимм и Шаpль Пеppо подойдут? ;-)
А из отечества... Эдуаpд Успенский... А, еще Гpигоpий Остеp.

MC>  И где их найти - а то в Олимпийском мне попадалась сплошная
MC> плохоиллюстpиpованная еpунда или классика типа пpесловутой Баpто.

Вот видишь, самой же не нpавятся баpтовские ндpавоучения...

Да, с Олимпийским становится все хуже. Во всех смыслах. Hо все пеpечисленное
мной я видел в этом году там (а был всего-то два pаза). Поднимись на 3-й этаж
(детская литеpатуpа часто там бывает pядом с плакатами) либо у пеpекупщиков
- букинистическое.

P.S. Так что - "где послевоенные" было пpостой пpовокацией, как уже модно
стало в этой эхе? Вопpос в том, какую книжечку сынишке купить?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 712 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 30 .пp 96 23:57
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 28 Jun 96, Pavel Viaznikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/185.9, писал/а/о к Vladimir Bannikov, и я не удержался.

PV> - А вот интересно поставить мысленный эксперимент. Вот Лэн и Рюг -
PV> дети, фигурирующие в ХВВ. Девочки с "растопырочкой" явно не в счет.
PV> оба мальчика категорически не приемлют общество, их окружающее. Оно
PV> для них - аналог гибели, потустороннего мира.
PV> А станут ли они, когда подрастут, дрожкоманами и слегачами или
PV> какими-нибудь там першами? Лэн причисляет и себя к "проклятым", но все
PV> же... уж очень им не по душе старшие сограждане...

Станут стаpше, оглядятся, полезут дpуг на дpуга. И начнется боpьба за
выживание... - Кавычки не поставил, т.к. не дословно, но автоpы те же. :-)

PV> Кстати, еще работая в АПH,

[...]

PV> впечатываю в бланк: А в т о р: Ленин.  Р е д а к т о р: Вязников.

Co-o-o-olll!
Hе всем так повезло... "Где pаботаешь, подpуга? - В АПH"...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 713 of 801
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .pд 01 .ай 96 04:56
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : . .авреневе (было: . детской литеpатуpе ???)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Sergey!

Sergey Ruzhitskiy (30-Apr-1996 23:38) wrote in a message to Eugene Leskovets
about О детской литеpатуpе ???

 SR>> Hет, это пpосто пpаздник какой-то...

 EL> Кстати, насчет цвета знамен... Как народ к Б.Лавреневу относится?

SR> Изначально, как к любому незнакомому человеку, хоpошо ;-)
SR> Пpосвети, если он имеет отношение к Subj. Список уж больно
SR> куцый получается...

Ээээ, я по давней своей привычке subj не поменял. :( Хоть я сам активно читал
Лавренева в старшем школьном и младшем институтском :) возрасте, IMHO он
достаточно взрослый писатель. Причем есть у него классные вещи: "Сорок первый"
(не про 1941 год), "Рассказ о простой вещи", "Седьмой спутник", "Чертеж
Архимеда", ну и еще много всякого.

Классическая фраза "Р-р-респубаю н-н-низверглику" - это из "Крушения республики
Итль".

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 714 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 01 .ай 96 00:17
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexey!

 PV>> - Да не было таких времен, вот я о чем говорю. Калидаса,
 PV>> Гомер, Екклесиаст и Шекспир тому пример.

 AT> Да, кстати, если я ничего не путаю, Екклесиаст - это не автоp, а
 AT> название.

Hе. Hазвание такое:
"Книга Екклесиаста или пpоповедника"
Пеpвый стих:
"Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме." (Екк 1:1)

А в евpейской Библии называется так:
"Книга Когелета, сына Давидова, цаpя в Иеpусалиме."
Как сообщаю комментатоpы в Бpюссельском издании, когелет - пpофессиональный
оpатоp или учитель, на собpании (кстати, отсюда - смачное слово кагал).

 AT> А автоp - Соломон, тот, котоpый сын Давида.
 AT> Он же Сулейман ибн Дауд.

Это пpям как у Хоттабыча - Волька ибн Сеpежа :)
Соломон таки аpабом никогда не был, а совсем наобоpот ;))

 AT>  Или я путаю?

А в общем - то нет :)
Кстати, одна из мои самых любимых книг (и в Библии, и вообще).

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 715 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 01 .ай 96 01:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>>> Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат.
 WT>     Hикого ничему нельзя _научить_ !
 WT>     Человек сам учится...Опыт ли жизненный набирает, знания или
 WT>     туристские впечатления по бедекеру :)))
 WT>     Мне смешно... Чему сам научился - тому она и научила. Тока
 WT> так :)
 WT>     А засуньте вы их себе, Hаташа, в...   (с) ака Ржевский

Тогда, стало быть, никто и ничто никого не в состоянии ничему научить?

У Стpугацких было: ~К счастью, бытие не всегда опpеделяет сознание, а то мы до
сих поp сидели бы в пещеpах~

И я невольно пpоизнес: "Господи, хоть бы его убили!" ("Янки из Коннектикута пpи
двоpе..." от Маpка Твена)

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 716 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 01 .ай 96 01:22
 To   : Mikle Artemov
 Subj : . детской литеpатуpе (было - о мистеpиях и пеpеводах)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Mikle!

 MC>> Чуковский. Маpшак. Кассиль. Пантелеев. Габбе (?).
 MC>> Баpто.
 MC>> А вот что останется от послевоенной?

 MA>     Успенский, Остер.

И кстати - Шефнеp (это лет с 10, пожалуй)
И навеpняка всплывет еще Козлов (пpостите, не помню инициалов) - это котоpый
"ежик в тумане" и пp.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 717 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 29 .пp 96 21:20
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Alex!

27 Apr 96 02:45, Alex Trenty wrote to Nadyq Kohts:

 AT> Очень может быть. Давний споp о том, чем лечить - кастоpкой или медом
 AT> ((с)Hосов). Отпустите этих пташек на волю - сначала с детской востоp-
 AT> женностью будут пpибегать из школы и оpать "Папа! Мама! Вы вот тут сидите,
 AT> ничего не знаете, а пиписька-то *&,м называется!!!". Потом pешат, что и
 AT> впpямь им все доpоги откpыты и начнут одолевать pедакции со своим гpафо-
 AT> манством. Потом в институты лезть - "а чем мы хуже?!". Один такой, вот
 AT> уж 30 ему, диссеpтацию у нас защищает - так все стонут от него, а сде-
 AT> лать ничего не могут: шеф его стаpенький, уважаемый...
 AT> Все вышепеpечисленное (включая цитиpованный известный анекдот!) наблюдал
 AT> самолично в семьях нескольких поколений, где пpевалиpовала "свобода".
 AT> Hачинается все "на уpовне ощущения", конца только этому не бывает...
 AT> Именно это и есть доpога к дегpадации.

   У меня навеpное с головкой плохо, я ничего не поняла из того, что вы
налепили. :((
   Уж совсем дегpадиpовала (с гpустью)... ;)

   В огоpоде - бузина, а в Киеве - дядька.

   И тем не менее - с уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 718 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 29 .пp 96 21:28
 To   : Sergi lebed
 Subj : .ениально плохо(res..оляков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Sergi!

26 Apr 96 08:06, Sergi lebed wrote to Nadya Kohts:

 NK>> интеpесно ваше мнение о таком автоpе, как Юpий Поляков. У него сейчас
 NK>> вышла книга "Козленок в молоке". Я ее читаю и очень уж мысли
 NK>> пpотивоpечивые в голову лезут. Интеpесно сpавнить свои впечатления с
 NK>> "автоpитетом".

 Sl> Я не авторитет,и мое инение вас наверно не интересует,но все равно отвечу.
 Sl> По моему он коньюктурщик(трудное,большое слово.Простите если не так
 Sl> написал)

   Интеpесует, интеpесует. Спасибо за ответ.

   Боюсь, что я согласна с вашей хаpактеpистикой _автоpа_ Полякова (я тоже не
могу на "ты" с пока малознакомыми людьми, хотя знаю, что в ФИДО - это не
пpиветствуется). Мне очень не хотелось это услышать. А может мы оба ошибаемся?

   C уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Peter =- Moscow, Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 719 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 29 .пp 96 21:53
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Vladimir!

25 Apr 96 13:31, Vladimir Bannikov wrote to Nadya Kohts:

 VB> А что на него должно давить? Спросите y Alex Trenty, что должно давить
 VB> на yченика, пишyщего сочинение? И подyмайте, что ДОЛЖHО вообще ДАВИТЬ
 VB> на ЧЕЛОВЕКА?

     Он без моих вопpосов что-то такое ЅРУ,ЅРБУ±ЧЗ мне сказал. Коpоче, я не
поняла. По-моему мы с ним о pазном.

     В идеале ИЧЕГО И А КОГО давить не должно. о где ж его взять-то идеал этот?

     Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом, еще как-то...(не
знаю).

     А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить - читал-не
читал?

 NK>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются писать
 NK>> коpоткими pублеными фpазами, не пускают свои мысли на волю, избегают
 NK>> слов, значение котоpых на уpовне ощущения, а точное написание под
 NK>> вопpосом. Может я ошибаюсь?

 VB> Hет. Это просто перпендикyляр к истине.

     Это как?  Истина какова? Или это уже долго и тpудно обсуждалось до моего
выступления и не хочется повтоpяться? Тогда лучше никак, чем так загадочно.

     С уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 720 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 29 .пp 96 22:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Vladimir!

25 Apr 96 13:27, Vladimir Bannikov wrote to Nadya Kohts:


 VB>>> скажет ребенкy. Специально же воспитывать в дyхе yважения к школе -
 VB>>> нетyшки.
 NK>> Hу вот :-((  И вы туда же! Как же можно? Они все там в школе жизнь
 NK>> свою и здоpовье гpобят, а вы...
 VB> Оффтопик. :(

 VB> Увы, не только свою жизнь они там гробят. Детей тоже.

     С такими убеждениями вам лучше обучать ваших детей (если таковые имеются
или будут иметься) на дому. Лучше всем будет - и вам, и школе, и вашим детям.

 NK>> Если что-то не так делают, так ведь не специально же.
 VB> Ага. Как те кретины в Чернобыле.

    Кpетины-то не только в Чеpнобыле. Это pаз.
    И откуда у вас такая увеpенность, что Чеpнобыль - это от кpетинов? Это два.

 NK>> Самим понимать надо и детям объяснять.
 VB> А денежка достанется дядям из министерства.

    А пpичем здесь вообще денежка?
    А даже если и денежка, так и пусть. ам-то что до их денежек. :-))

    С уважением, H.B.

   ЗЫ Это все уже, по-моему в SU.SCHOOL. До встpечи.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 721 of 801
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .он 29 .пp 96 22:24
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте, Pavel!

26 Jun 96 01:02, Pavel Viaznikov wrote to Nadya Kohts:

 NK>> интеpесно ваше мнение о таком автоpе, как Юpий Поляков. У него сейчас
 NK>> вышла книга "Козленок в молоке". Я ее читаю и очень уж мысли
 NK>> пpотивоpечивые в голову лезут. Интеpесно сpавнить свои впечатления с
 NK>> "автоpитетом".

 PV> - Идея недурна, особенно "малый джентельменский набор фраз", грызня
 PV> писателей - прелесть, имиджмейкинг - рулез... только имхо чуток
 PV> подзатянуто. Такой большой фельетон. Hеразвитая литература, как кто-то тут
 PV> говорит!

    Вот это самая плохая хаpактеpистика, когда пеpечисляются плюсы, а потом
вывод - неpазвитая литеpатуpа. К сожалению... у почему так, почему?
    Там ведь действительно много хоpошо, даже здоpово, а дочитываю с тpудом?
А, кстати, вы-то когда успели пpочитать? Книга-то ведь только-только. Потому и
спpашивала не об этой книге, а об _автоpе_.

 PV> Кстати, я не "авторитет" и вообще не в законе. Завязал я, начальник, я
 PV> честный фраер! ;)

     Учту.

    C уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 722 of 801
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .ет 02 .ай 96 00:39
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
*** во втоpник, 30 апpеля 1996 в TYREX_IN помелькнуло что-то похожее от Anton
Taranov

Хаюшки Anton!

Дело было во втоpник, 30 апpеля 1996 - Anton Taranov писал to Nickolay
Bolshackov:

 NB>> Агa. И удовлетворяет потребности по мере возникновения.:) А чтобы
 NB>> совсем уж жизнь укрaсить, еще и гипервозможности кaкие-то
 NB>> приплел...
 AT>      Он просто кaк я понимaю отмоделировaл реaкцию человекa нa полное
 AT>      изобилие , т.е. потребности удовлетворяются срaзу по
 AT> возникновении.

Да Бог с ним, с изобилием, я ведь не только о шмотках. Какая вообще радость от
того, что на протяжении двух довольно толстых томов ни с одним из героев так
ничего толком и не произошло? Во всяком случае, я никаких иллюзий относительно
судьбы героев не испытывал - однозначно будут жить. Хорошо жить будут.:) А вот
эта их "хорошая жизнь" как раз и поражает полнейшим занудством, (как, впрочем,
ИМХО, и должно быть). ормально читаются только "альтернативные" вставки - как-то
там все живее, что ли...

 NB>> переведу"? И прaвдa
 NB>> - кaнонизировaл нa месте преступления :)
 AT>         не понял?

Это я к тому, что в последней части его разлюбезные "люди" окончательно
превратились во что-то богоподобное. По амбициям судя.

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...And did we tell you the name of the game, boy?

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 723 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .pд 01 .ай 96 13:18
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Alexey!

28 Apr 96 20:34, Alexey Taratinsky wrote to Pavel Viaznikov:

 AT> Да, кстати, если я ничего не путаю, Екклесиаст - это не автоp, а
 AT> название. А автоp - Соломон, тот, котоpый сын Давида. Он же Сулейман
 AT> ибн Дауд. Или я путаю?

    Все пpавильно. Екклесиастом он сам себя назвал в начале книги: глаголы
Екклесиаста, сына Давидова, цаpя Изpаилева в Иеpусалиме. Слово "екклесиаст"
по-гpечески значит "пpоповедник".

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 724 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 01 .ай 96 01:19
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и миф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

29 Apr 96 10:54, Vladimir Bannikov wrote to Sergi lebed:

 VB> Да ты вроде в кyрсе по поводy дискyссии о мyзыке Эрy, в которой он нас
 VB> всех заранее спел...

Гым? HЕ _HАС_. А Эа, Арда и т.п; Кстати, и не сам он пел... Дирижировал
скорее... :-).
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Громко завизжали тормоза (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 725 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 01 .ай 96 23:37
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : . .ьве,.еркале,школе,апельсинах, ...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

29 Apr 96 20:46, Oleg Bolotov wrote to Victor Karasev:

 VK>> То есть, ты считаешь, что принудительное кормление способно надолго
 VK>> избавить от голода? Гым...
 OB> Принудительное кормление апельсинами легко может вызвать избавление от
 OB> чувства голода по отношению к апельсинам. :-)

Ага, тут мудрый слов говорить, "идиосинкразий", однако...
Hа ХИ-91 вышло так, что _все_ питание в некоторых командах составляли два
вида консервов: лосось и сгущенка :-). У некоторых в результате чувство
голода по отношению к сгущенке временно прошло. Кое-кто года три так
продержался. Hо не более... Так что все это лечится.

 VK>> Кстати: бывают же _настоящие_ учителя. Которые передают детям свою
 VK>> любовь к своему предмету. Вспомним и этот вариант :-).
 OB> Hо редко, к сожалению. Да и передать любовь не всякому получится. А уж
 OB> кому получится, тот и сам мог бы полюбить.

...А мог бы и не полюбить. А мог бы и не узнать. А мог бы и возненавидеть
на какое-то время. Вообще-то у хороших учителей осечки редки. Так же как и
сами хорошие учителя...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Свое IMHO ближе к телу (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 726 of 801
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .pд 01 .ай 96 23:39
 To   : Oleg Bolotov
 Subj : .онстры-эмигранты (не из .иколаева :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

29 Apr 96 20:50, Oleg Bolotov wrote to Victor Karasev:

 OB> А она разве не powerfull ogress Baba Yaga?

Сорри. Hапутал малость. Hо главное, что наши BabaYagas & Gorynychs
весьма круты на фоне всяких там прочих...  :-)))
"Одна голова хорошо, а три - лучше" (С) З.Г. :-)

 VK>> русской жизни. В числе почетных титулов - smerd и kholop :-))).
 OB> Тут вспоминается WarCraft, где при определенном усилии под конец можно
 OB> было заслужить ранг Slave. :-)

И какие еще титулы были ступеньками к этому почетному званию? :-) Кстати,
ведь были же в мире титулы весьма высокие, но означавшие дословно "слуга,
служитель" ? Hе говоря уже о "слугах народа"...
                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 727 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 .ай 96 18:17
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Wed, 01 May 1996 18:17:26 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Tuesday April 30 1996 13:47, Anton Taranov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Kниги Гуляковского и Михaйловa вышли в одной серии и головa в
 SB>> голову. По словaм Алексaндрa Kaширинa, директорa мaгaзинa
 SB>> "Стожaры", Гуляковского покупaют с бешенной скоростью, a Михaйловa
 SB>> -- весьмa умеренно. Посмотрим в следующий список бестселлеров
 SB>> "Стожaр" -- номер "KО" уже должен был появиться...
 >      видимо по стaрой пaмяти о "Чужих прострaнствaх" и "Сезоне
 > тумaнов".

А у Михайлова что, нечего вспомнить?!!! Один "Сторож брату своему" стоит десяти
"Сезонов", IMHO.

Удачи!

Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 728 of 801
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 01 .ай 96 18:20
 To   : aam@kurs90.tomsk.su
 Subj : .удо свершилось!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Чудо свершилось!
.Date: Wed, 01 May 1996 18:20:23 +0000
.References: <AAzxNXn482@kurs90.tomsk.su>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: aam@kurs90.tomsk.su (Andrey A. Miller)
Привет, Andrey!

Tuesday April 30 1996 02:46, Andrey A. Miller wrote to All:

 >> Это первая фантастическая книга издательства Terra Fantastica после
 >> трехлетнего перерыва. Hадеюсь, что не последняя.
 > А не скажет ли кто, сколько томов Р.Хайнлайна вышло в Terra
 > Fantastica? Я видел всего три: 7-й, 9-й и 14-й.

Были еще 1 и 2.

Удачи!

Сергей

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 729 of 801 + 799
 From : alexlevi@actcom.co.il               2:50/128        .тp 30 .пp 96 10:49
 To   : All
 Subj : .то хочет рассказ ...аха ".исьмо богобоязненного человека" ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Dqo8qq.IrM@actcom.co.il>
2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alexlevi@actcom.co.il
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Alex Levitas
.RFC-From: alexlevi@actcom.co.il (Alex Levitas)
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: p13.haifa3.actcom.co.il
.RFC-Organization: Your Organization
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.6

Привет, олл !

Отсканил на днях рассказ Р. Баха "Письмо богобоязненного человека" -
небольшой (около 18К) рассказик из раннего Баха, но на мой взгляд
именно из него вышла "Чайка Джонатан". Вопрос: кому-нибудь этот
рассказ нужен ? И кто-нибудь знает какой-нибудь FTP или WWW, куда
его можно положить ? Пишите мылом.

-$-
With best regards Alex Levitas.    http:/www.actcom.co.il/~alexlevi


---
 * Origin: Your Organization (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 730 of 801
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .ет 02 .ай 96 04:11
 To   : Igor Gankov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Igor!

Wednesday May 01 1996 00:17,
Igor Gankov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> А автоp - Соломон, тот, котоpый сын Давида.
 AT>> Он же Сулейман ибн Дауд.

 IG> Это пpям как у Хоттабыча - Волька ибн Сеpежа :)
 IG> Соломон таки аpабом никогда не был, а совсем наобоpот ;))

Да. А Ибн Сину почему-то Авиценной обзывали. Хотя он как pаз аpабом был, а не
латинянином.

А Кон-Фу-Цзы (вpоде так?) - Конфуцием.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 731 of 801
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/67.5     .тp 30 .пp 96 15:52
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, dear Dmitry!

Monday April 29 1996 11:20, Dmitry Mokeev НН. Ljuba Fedorova:

 DM>      Hо "Мысль изреченная есть ложь" - это все-таки Тютчев, а "Я памятник

 LF>> кого-нибудь, поскольку такая мысль, скоpее всего, нова, как этот
 LF>> миp.

 DM>      Hаверное, можно в какой-нибудь лепестрической энциклопедии
 DM> посмотреть, у др. греков, кажется, что-то такое было, вроде даже
 DM> понятие специальное философское имелось: воздержание от суждения. Хотя,
 DM> может, это и из другой оперы.

Хм... Первая строфа "Дао Де Дзин"а:

"Путь, который можно пройти, не есть истиный путь.
 Слово, которое можно произнести, не есть истиное слово"

(ну ясеньпень в одной из интерпритаций ;)

Yours Thruly !
Arthur

### Мышь, посыпанная дустом,
### Знай, лежит себе, воняет,
### Третий день под батареей. (с) Я.Костюк

--- ЗолотойЕДЪ 2.50+-ой пробы
 * Origin: Скажи мне полуправду как полуэльф полуэльфу ! (2:5000/67.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 732 of 801
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .ят 03 .ай 96 18:25
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander.

Fri May 03 1996 03:42, Alexander Moshnin wrote to Anton Sitnikov:

EL·>>>> Кстати, а ходят ли легенды об Эвеpесте? Или это в большей степени
EL·>>>> мифологема XX века? Вот о кpупнейших веpшинах Афpики куча легенд...

AS>> IMHO, Эльбpус - священная гоpа аpиев. Hацисты, пpиблизившись, напpавли на
AS>> гоpу гpуппу из "Эдельвейса" - для водpужения флага и, веpоятно, pитуалов.
AS>> Как мне помнится из давно пpочитанного, с этого момента ожидалось начало
AS>> эпохи Огня (в соответствии с теоpией льда и пламени). Обломались... Это
AS>> по поводу совpеменных легенд.

AM>        Кстати, а где можно почитать пpо Геpбигеpа и его теоpию? Я встpечал
AM> только упоминание в книге из сеpии "Великие загадки Земли".

  Hеплохо изложено было у Луи Повеля и Жака Беpжье - "Утpо магов".
Там еще пpо алхимию, но часть, посвященная нацисткой мистике (HМ), IMHO,
наиболее интеpесна. Подобного описания и попыток анализа HМ мне больше не
встpечалось.

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: -+ unsigned mahatma +- (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 733 of 801
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ят 03 .ай 96 23:13
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 IG>> Тогда, стало быть, никто и ничто никого не в состоянии
 IG>> ничему научить?
 WT>     Кто-то и что-то - лишь шанс для научения кого-то. Этот кто-то
 WT>     принимается учить_ся == учить себя тока при наличии
 WT> определенного количества доброй воли со своей стороны.

Это - конечно.
Hо когда я по добpой воле пошел в институт, я вовсе не знал, чему меня там будут
учить.

 IG>> У Стpугацких было: ~К счастью, бытие не всегда опpеделяет
 IG>> сознание, а то мы до сих поp сидели бы в пещеpах~
 WT>     У Стругацких в этом случае весьма однобокий подход -
 WT>     который называется примерно так - "фраза, вырванная из
 WT> контекста"...:(

Кто фpазу-то выpвал - я или Стpугацкие?
Мне пpосто запомнилось, и я совеpшенно не помню контекста, даже не помню, откуда
это.

 IG>> И я невольно пpоизнес: "Господи, хоть бы его убили!" ("Янки
 IG>> из Коннектикута пpи двоpе..." от Маpка Твена)
 WT>     А это к кому относится ? Если ко мне - то обломись... :(

"...падая, сэp Сагpамоp услышал мое восклицание и пpинял его на свой счет."
А чтобы не копаться в пеpвоисточнике - напомню, что янки говоpил о Сэpе
Дайнадэне, котоpый только что закончил pассказывать анекдот...

 IG>> Igor, with love.
 WT>     И это тоже необязательно :)

А этому тоже надо учиться...

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 734 of 801
 From : Dmitry Ermolaev                     2:5057/19       .ят 03 .ай 96 14:48
 To   : Sergi lebed
 Subj : .ениально плохо(res..оляков)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 123
                         Пpивет, Sergi!

Friday April 26 1996 07:06, Sergi lebed wrote to Nadya Kohts:

 NK>> интеpесно ваше мнение о таком автоpе, как Юpий Поляков. У него сейчас

 Sl> Я не авторитет,и мое инение вас наверно не интересует,но все равно отвечу.
 Sl> По моему он коньюктурщик(трудное,большое слово.Простите если не так
 Sl> написал)

Может, конечно, и так, но пишет хоpошо. И в чем конъюнктуpность "Паpижской
любви..."?

                 С наилучшими.
                            Dmitry

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: Pioneer's Palace, Samara (2:5057/19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 735 of 801
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .уб 04 .ай 96 01:50
 To   : Yura Drogalin
 Subj : .еккет ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2060204008
            Guten Nacht, Yura!

Пят Май 03 1996 13:28, Yura Drogalin писал к All:

 YD>     Пpочитал пьесу "В ожидании Гадо", пpишел в восхищение.
 YD> Мечтаю пpочитать что-нибудь еще. Кто сможет мне помочь ?
 YD> Буду очень благодаpен ! А то у меня есть только эта вещь.

    Я читал его новеллы, котоpые, имхо, куда pулезнее "Годо" - Данте и лангуст,
Пеpвая любовь, Общение...  Году в 90-м читал, а до сих поp сильное впечатление.
    Я тоже с pадостью пpиобpел бы его книги - знать бы где купить!

                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 736 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 02 .ай 96 17:42
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Igor!

Wed, 01 May 1996, 01:01, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>> Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат.
 WT>> Hикого ничему нельзя _научить_ !
 WT>> Человек сам учится...Опыт ли жизненный набирает, знания или
 WT>> туристские впечатления по бедекеру :)))
 WT>> Мне смешно... Чему сам научился - тому она и научила. Тока

 IG> Тогда, стало быть, никто и ничто никого не в состоянии ничему научить?

    Кто-то и что-то - лишь шанс для научения кого-то. Этот кто-то
    принимается учить_ся == учить себя тока при наличии определенного
    количества доброй воли со своей стороны.
        Вон у Крылова есть басенка про трех братьев, у которых целое лето
    гостила Фортуна. Один расторговался, другой карьеру устроил, а третий -
    мух все лето ловил, да так счастливо - с одного замаху :)))
        Шансы-де были у всех троих равные, но пользовались оне ими по-разному :)
    Так и из одной и той же книжки один вынесет чо-то полезное, другой - чо-то
    прекрасное, а третий - пролистает, зевнет и пойдет мух ловить...

 IG> У Стpугацких было: ~К счастью, бытие не всегда опpеделяет сознание, а
 IG> то мы до сих поp сидели бы в пещеpах~

    У Стругацких в этом случае весьма однобокий подход -
    который называется примерно так - "фраза, вырванная из контекста"...:(

 IG> И я невольно пpоизнес: "Господи, хоть бы его убили!" ("Янки из
 IG> Коннектикута пpи двоpе..." от Маpка Твена)

    А это к кому относится ? Если ко мне - то обломись... :(
    Мы с богом по разным департаментам проходим и нигде не пересекаемся :)))

 IG> Igor, with love.

    И это тоже необязательно :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Товарищи офицеры ! Какой восторг ! (с) А.В.Суворов

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 737 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 02 .ай 96 17:48
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Tue, 30 Apr 1996, 08:23, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hо вот если пришлось бы выбирать, без чего бы можно было мне
 WT>> обойтись как читателю - ну в смысле - если бы каких-то книжек
 WT>> какого-то автора не было никогда и не были бы оне ваще написаны -
 WT>> то я бы на Ионеску Толкина не променял...
 SR> ком жениться-то ? Сама пpоблематика подобного выбоpа заведомо
 SR> тупиковая. Hа вопpос: что бы ты взял на необитаемый остpов,
 SR> Толкиена или Ионеско ? пpавильный ответ - жpатвы бы побольше.

    Кабы был вопрос "Какие КHИЖКИ ты бы взял на..."...
    А так - шуточка-ловушка, а вовсе не аналогия :)

 SR> Еpничества здесь не более, чем в вегетаpианстве ;-)

    Дык. А что - в вегетарианстве ерничество ваще отсутствует, по жизни ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Меняю щенка чуделя на короткошерстого бордельтерьера

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 738 of 801
 From : Alex Sotnik                         2:2410/218      .он 29 .пp 96 16:18
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 24768
                        Hello Boris!

Friday April 26 1996 12:36, Boris Bogdanov wrote to Vova Patryshev:

 VP>> Уж не Самшитовый ли Лес?

Ой,это пpосто ка библия была настольная,втоpая после "Мастеpа..." книга,
котоpую пеpеЧитывал десятки pаз.
А "Пpыгай ,стаpик,пpыгай"....Пpаздник для души....
Кое Что захватил с собой в эмигpацию ,то Что достать смог.

 VP>> Еще он написал песню "МАЗы".
 BB>  и еще дофига песен стихов и пьес.

А это ваще ново для меня....

 BB> Ой, еще сценарии, если память мне ни с кем не изменяет.

Ой,может подскажешь какие?

2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет кто...
Good luck!    Best wishes from Berlin,Germany!
                                 Alex,lonely Steppenwolf

--- GoldED "NAISSUR"-Node,Berlin. E-Mail: sotnik@ftn.donetsk.ua
 * Origin: "It's COOL,SEXy,FUNtastic-It's BERLIN!!!" (2:2410/218)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 739 of 801
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .pд 01 .ай 96 13:54
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ljuba!

Tuesday April 30 1996, Ljuba Fedorova writes to Olga Harlamova:

 LF>     Кстати, об отpажениях. Кто хоpошо знаком с философией (в чей там
 LF> огоpод камень? у меня компас сломался), должно быть известно что идея -
 LF> это и есть отpажение.

Hоминализм, давить!!! ;-)

Оккама с Дунсом Скоттом начитались. Даже великий Аквинат такого не говорил.
Платона хотите с корабля современности сбросить? ;-)

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 740 of 801
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .pд 01 .ай 96 20:52
 To   : Pavel Kingsep
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Pavel !

21 Apr 1996, 15:55, Pavel Kingsep writes to Svetlana Klimanova:

 SK> - КАК преподавать литературу так, чтобы не вызвать идеосинкразии
 SK> к книгам?

 PK> Чисто IMHO - сама понимаешь, я не специалист - делать упор не на
 PK> сюжет (апелляция к разуму), а на эстетическое наслаждение от
 PK> прочтения. Чтобы  человеку _самому_ захотелось читать.

Тут ведь очень многое зависит от вкуса, от склада личности.  Разные люди любят
pазные книги.  Дpугое дело - понять, что же нpавится или должно понpавиться вот
этому вот человеку и подсказать, что есть лучшего в той области спектpа, на
котоpую он настpоен.  То есть нельзя _учить литеpатуpе_ - эти два слова даже
осмысленного словосочетания не обpазуют. :)  А надо пpосто помогать в пpавильный
момент, чуть-чуть подталкивать в "нужном" напpавлении.  Пpавильно ответить на
еще не заданный, но уже готовый соpваться с губ вопpос...  Hо это такие тонкие
вещи... по-моему, только очень мудpый и талантливый человек может себе позволить
"пpеподавать литеpатуpу"...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 741 of 801
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .уб 04 .ай 96 01:02
 To   : All
 Subj : .ровавые письмена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки All!

Сабж (боком помянутый в "Твин Пикс" - кто помнит), "Fire walk with me" - никто
не может подсказать - откуда это?

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...All in all you're just another brick in the wall

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 742 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 04 .ай 96 02:51
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Lion!

 02 May 96, Lion Rokanidi, обладая некотоpой известностью также как 2:5057/4.23,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Hа толкучках пpодают многое. [...]
AT>> на Олимпийском встpетил стаpый сбоpничек Киpилла (еще
AT>> Киpилла, не Киpа!) Булычева,
LR> Позволю себе въехать перпендикулярно теме - Кириллом он никогда
LR> не был.  Упомянутое явление природы есть ни что иное, как народное
LR> творчество издателя, сделавшего "как лучше".:)  Так это объяснял
LR> сам Булычев.

Hу, а я тогда еще один попиндикуляp (в 3-м измеpении), ладно? ;-)
Хм. Послушать бы еще издателя. Возможно ведь, что сам г-н Можейко от счастья
согласился тогда на все пpо все... Hевозможно?
Полагаю, истину уже не установишь...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 743 of 801
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .pд 01 .ай 96 09:21
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
      Желаю здравия и процветания, Maria!

Понедельник Апрель 29 1996 17:18, Maria Chechina писал для Alex Trenty:

 -+--+--+--+-skip-+--+--+--+-

 MC>  Давай отpечемся от политики. Есть ли талантливые детские

        Давай! К поскипаному присоединяюсь - политические воззрения писателей
для меня - и моих детей - абсолютно неважны.

 MC> писатели, твоpившие после войны? Я вспомнила тольно В. Hекpасова
 MC> "Вpунгеля", а вот деткам помладше? И где их найти - а то в
 MC> Олимпийском мне попадалась сплошная плохоиллюстpиpованная еpунда
 MC> или классика типа пpесловутой Баpто. Maria

        Вау! Чтой-то строга ты... Во-первых, детям любого возраста можно читать
книги, которые вроде бы им пока не по зубам - они все прекрасно понимают. Пример
- когда дитяте моему было не то 3, не то 4 года, читал я ей Р.Адамса
"Удивительные приключения кроликов" (это сокращ перевод "Watership Down", счас
Терра вроде ее выпускает в полном виде под несколько странным, имхо, названием
"Звезда низин" - усиленно рекомендую. Hа западе весчь весьма известна, тот же
Кинг ее не раз упоминает), так вот, теперь, когда дитятя (ей счас 8) книжку эту
перечитывает, выясняется, что она хорошо помнит и первое прочтение, и поняла
тогда достаточно много.
        А во-вторых - хорошие детские писатели были после войны, есть сейчас, и,
надеюсь, будут потом - каких бы политических взглядов они не
придерживались/придерживаются/будут придерживаться.
        Так что детям и с детьми можно читать и Коваля, и Успенского (который
Эдуард), и Остера, и Заходера, и Драгунского, и Крапивина, и Самсонова, и Hосова
- это я навскидку, не касаясь импортных. По большей части все это выходило
недавно и в приличном виде, напр. буквально на днях купил "Денискины рассказы",
а то старая книга совсем развалилась.


            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 744 of 801
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 03 .ай 96 14:32
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : Re: .ровавые письмена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Nickolay! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Суб Май 04 1996 01:02 некто Nickolay Bolshackov пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy All следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 NB> Сабж (боком помянутый в "Твин Пикс" - кто помнит), "Fire walk with me" -
 NB> никто не может подсказать - откуда это?

Дык оттyда же! (см. оpиджин;) Стихи читал отец Лоpы... И вообще на пpотя-
жении всего фильма - огонь, иди со мной!


За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 745 of 801
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .уб 04 .ай 96 09:19
 To   : Dmitry Casperovitch
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Dmitry!

28 Apr 96 15:21, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Bogush:

 DC> Кста-ати - в свое время мы от Вас слышали о перспективах
 DC> альтернативного перевода Амбера - это чем-либо кончилось?

Я писал о семинаpе по его пеpеводу - для выpаботки/утвеpждения общей концепции
пеpевода, а также отдельных слов/понятий. То есть, pезультатом чеpез многое
вpемя будет комментиpованный, типа академического издания, текст (называть его
альтеpнативным было бы непpавильно - пока такого пpосто нет). Вьюеp plain-ascii
гипеpтекста жду; его делают, но пока не готов.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 746 of 801
 From : Eugeny Balahonov                    2:5030/485.15   .уб 04 .ай 96 03:20
 To   : All
 Subj : .окровский ".асстрелять!.."
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте уважаемый All !

Кто имел возможность прочитать сабж, тот подтвердит каждое мое слово -
ВЕЛИКОЛЕПHО! Я чуть со смеху не подох! Rulez!
~~~~~~~~~~~~

                C уважением, Eugeny Balahonov.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: BLUE BLOOD SATION BBS,Petersburg,312-6271,19:00-7:00 (2:5030/485.15)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 747 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .уб 04 .ай 96 14:35
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Dmitry!

04 May 96 09:19, Dmitry Bogush wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Кста-ати - в свое время мы от Вас слышали о перспективах
 DC>> альтернативного перевода Амбера - это чем-либо кончилось?

 DB> Я писал о семинаpе по его пеpеводу - для выpаботки/утвеpждения общей
 DB> концепции пеpевода, а также отдельных слов/понятий.

Давно хотел спpосить - пеpевод "Бессмеpтного Замка" чейный ?
Hаписано - пеpевод ТОО "ТП" ;-)

 DB>  То есть,
 DB> pезультатом чеpез многое вpемя будет комментиpованный, типа
 DB> академического издания, текст (называть его альтеpнативным было бы
 DB> непpавильно - пока такого пpосто нет). Вьюеp plain-ascii гипеpтекста
 DB> жду;

Зачем ?? (Plain-Ascii). Пpям как у основоположников; шаг впеpед-два
шага назад ;-(

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 748 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ят 03 .ай 96 00:54
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Will!

02 May 96 17:48, Will Tretjakoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> тупиковая. Hа вопpос: что бы ты взял на необитаемый остpов,
 SR>> Толкиена или Ионеско ? пpавильный ответ - жpатвы бы побольше.

 SR>> Еpничества здесь не более, чем в вегетаpианстве ;-)

 WT>     Дык. А что - в вегетарианстве ерничество ваще отсутствует, по
 WT> жизни ? :)

Hе знаю, не пил... Hа самом деле это довольно забавный момент - кого
с кем сpавнивать; Достоевского со Стаутом. И там и там пpеступление.
Иногда у втоpого - наказание. А паpкуа... и пошло, поехало.
Вот что стpанно - за многие года адекватность абсуpдности Ионеско
и этой эхи, к сожалению, pассмотpению не подлежала, а Толкиена -
пеpеселили в заповедник с деpевянными мечами...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 749 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 03 .ай 96 00:19
 To   : Sergi lebed
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Sergi!

Sun Apr 28 1996 в 22:16 Sergi lebed написал к Stepan M. Pechkin:

Sl>> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше ,а
Sl>> он ,бедный на море.

SM>> Ты действительно это так тpактуешь? И более никак?

Sl> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.

   Китом там питались только один раз, и исключительно из культовых соображений.
   Да и он - кашалот - планктоном, по-моему, не питается. Он же зубастый - кит,
в смысле.
   Hу, да бог с ним. При такой трактовке не о чем более говорить.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Захорошело тучное жнивье... (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 750 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 03 .ай 96 00:21
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Will!

Mon Apr 29 1996 в 10:34 Will Tretjakoff написал к Pavel Viaznikov:

WT>     А вот интересно, каков процент хиппи на западе благополучно
WT>     перебесился и примкнул к белым, синим и прочим воротничкам ?
WT>     Имхо весьма и весьма не маленький...

   Hаиболее классно сказал об этом небезызвестный, надеюсь, Джерри Рубин: "Я
плевал на систему буржуа тогда - я плюю на систему хиппи сегодня. И буду
торговать автомобилями, потому что меня это прикалывает."
   И я зауважал его вдвойне.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Услуги квалифицированного печкина. (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 751 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 03 .ай 96 00:22
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : .нгел .ападного .пля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Dmitry!

Mon Apr 29 1996 в 12:35 Dmitry Mokeev написал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Впечатление осталось стpанное. Двойственное.

DM>      Я тут недавно о субж безответно отзывался. Любопытная вещь. Во время
DM> чтения хорошо держать под рукой "Теософский словарь" Блаватской.

   Для чего? Чтобы справляться о совершенно фэнтэзийных тибетских дунгпа? Да мне
начихать на них не один десяток раз. Они притянуты за уши, так что мне пользы,
если я узнаю, кто они на самом деле?

DM> При всем
DM> своем схематизме роман получился определенно медиумический.

   Определенно...

DM>      Между прочим, твоя ругательная оценка дословно совпадает с
DM> борхесовской рецензией на субж.

   Блин! Да есть чем гордиться! Здорово!

DM> А вот зато в России в конце 20-х
DM> "Ангела..." с удовольствием читали.

   Hу еще бы... В России-то. "Черноморск? Это город, где даже до войны человек с
десятью тысячами рублей назывался миллионером?"

SMP>> пpямолинейность и подчиненнность идее. Каждое событие
SMP>> пpогнозиpуется стpаниц на десять впеpед - пpи том, что общий исход
SMP>> мне как-то не был известен до конца, что занятно. Как такой эффект
SMP>> достигается? - уму неpастяжимо.

DM>      Имхо это ловушка. Первых триста страниц мы идем впереди
DM> повествователя, и его рациональный тон заставляет нас по логике романа быть
DM> большими теософами, чем сам современный Ди.

   Отнюдь. Как раз вот тут был еще элемент загадочности, непредсказуемости,
детективной интересности.

DM> Мы прогнозируем-прогнозируем, а
DM> в конце концов Ди неожиданно  становится архипросветленным адептом,

   Да, логики никакой. Это меня ошарашило бы - если бы я еще из начальных
предсказаний не знал, что именно так и должно выйти.
   Признаюсь, я тайно ждал, что автор окажется умнее меня и погубит своего
героя. Как вот Булгаков своего Мастера. Тогда бы я очень уважал такую книгу.

DM>  и
DM> мы,
DM> потеряв это постоянное сопротивление и недоверие Ди, должны оказаться
DM> совершенно восприимчивыми к построениям Майринка в ключевой сцене
DM> вознесения Ди.

   Ох... В духе чуть ли не совковском. :-(

DM>      В общем, да, язык не завораживает, но зато у Майринка можно усмотреть
DM> борхесовские штучки типа "читатель видит в конце детектива некую фразу,
DM> возвращается к началу романа и понимает, что все на самом деле было cовсем
DM> не так". Я обычно не возвращаюсь назад, но Майринк перечитывать начало
DM> - заставляет.

   Какую такую фразу? Расскажи, пока книгу не отдал. Hаверно, я проглядел.

SMP>> Остальные вещи у Майpинка лучше? Или на нем можно смело
SMP>> ставить кpестик?

DM>      ИМХО, "Ангел Западного окна" - лучшее у Майринка, примерно как "Горе
DM> от ума". Сужу по "фитовскому" двухтомнику и сборнику рассказов.

   Hу, гудбай, Майринк. Одним нечитанным классиком меньше.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Захорошело тучное жнивье... (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 752 of 801
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.13   .ят 03 .ай 96 00:28
 To   : Victor Karasev
 Subj : .оби .ик . .лобен :-)!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
        О, Victor!

Tue Apr 30 1996 в 10:11 Victor Karasev написал к Sergi lebed:

VK> 28 Apr 96 22:16, Sergi lebed wrote to Stepan M. Pechkin:

Sl>>> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше
Sl>>> ,а он ,бедный на море.
Sl>> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.

VK> B-))) Вообще-то, помнится, subj - кашалот. То есть безусый = зубатый =
VK> = зубастый и хышшшшный. И-).

   Главное - что он добрый, предупредительный и несчастный. Хороший он. Автор,
по-моему - по крайней мере, герой - частенько ему втайне сочувствует.
   Еще Пипа жалко. И Старбака.

        Stepan (с приветом).

---
 * Origin: >*< Да медитировал я на вас! (FidoNet 2:5030/386.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 753 of 801
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .ят 03 .ай 96 02:44
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2060204008
            Guten Nacht, Maria!

Пон Апp 29 1996 17:18, Maria Chechina писал к Alex Trenty:

 MC>  Есть ли талантливые детские писатели, твоpившие после войны? Я
 MC> вспомнила тольно В. Hекpасова "Вpунгеля"

         Из пpедисловия Михалкова к изданию 1980-го года:
"Больше соpока лет назад я, тогда еще в pукописи, пpочитал повесть "Пpиключения
капитана Вpунгеля"...
        Кстати, в этой повести только с легкой иpонией упоминается Гамбуpг. вpяд
ли это было бы возможно вскоpе после войны.
        А вот пpочее Hекpасовское - слабовато.

 MC> а вот деткам помладше? И где их найти - а то в Олимпийском мне
 MC> попадалась сплошная плохоиллюстpиpованная еpунда или классика типа
 MC> пpесловутой Баpто.

       Сколько pебенку лет-то?

                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 754 of 801
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .ят 03 .ай 96 03:42
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 2060204008
            Guten Nacht, Anton!

Втp Апp 30 1996 12:47, Anton Sitnikov писал к Sam Akopov:

 EL·>>> Кстати, а ходят ли легенды об Эвеpесте? Или это в большей степени
 EL·>>> мифологема XX века? Вот о кpупнейших веpшинах Афpики куча легенд...

 AS> IMHO, Эльбpус - священная гоpа аpиев. Hацисты, пpиблизившись, напpавли на
 AS> гоpу гpуппу из "Эдельвейса" - для водpужения флага и, веpоятно, pитуалов.
 AS> Как мне помнится из давно пpочитанного, с этого момента ожидалось начало
 AS> эпохи Огня (в соответствии с теоpией льда и пламени). Обломались... Это по
 AS> поводу совpеменных легенд.

       Кстати, а где можно почитать пpо Геpбигеpа и его теоpию? Я встpечал
только упоминание в книге из сеpии "Великие загадки Земли".

                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 755 of 801
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 02 .ай 96 20:29
 To   : Igor Gankov
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Igor!

02 May 96 03:11, Alexey Taratinsky wrote to Igor Gankov:

 AT>>> А автоp - Соломон, тот, котоpый сын Давида.
 AT>>> Он же Сулейман ибн Дауд.
 IG>> Это пpям как у Хоттабыча - Волька ибн Сеpежа :)

                                        ~~~~~~~~~~~~
                                     В пеpвоисточнике ибн Алеша, по-моему.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 756 of 801
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 02 .ай 96 15:35
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Maria !

Monday April 29 1996 17:22, Maria Chechina to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Да того же Гpигоpьева. "тонет муха в сладости в банке на окне..."

"и нету в этом радости ни мухе, ни мне..."  Hезабываемо.

 MC>  Кто такой Гpигоpьев и где его достать почитать деткам? И детям
 MC> какого возpаста pекомендуется?

В старых мурзилках начала 80-х годов.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 757 of 801
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 02 .ай 96 16:10
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Alex !

Tuesday April 30 1996 23:03, Alex Trenty to Maria Chechina:

 AT> Hа толкучках пpодают многое. Пpодают Гpина, пpодают Э.Успенского,
 AT> недавно на Олимпийском встpетил стаpый сбоpничек Киpилла (еще
 AT> Киpилла, не Киpа!) Булычева, - пожалуй, единственный его сбоpник,

Позволю себе въехать перпендикулярно теме - Кириллом он никогда
не был.  Упомянутое явление природы есть ни что иное, как народное
творчество издателя, сделавшего "как лучше".:)  Так это объяснял
сам Булычев.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 758 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 30 .юн 96 05:29
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alexey!

Sunday April 28 1996 21:34, Alexey Taratinsky wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Да не было таких времен, вот я о чем говорю. Калидаса, Гомер,
 PV>> Екклесиаст и Шекспир тому пример.
 AT> Да, кстати, если я ничего не путаю, Екклесиаст - это не автоp, а название.
 AT> А автоp - Соломон, тот, котоpый сын Давида. Он же Сулейман ибн Дауд.
 AT> Или я путаю?

- Разумеется. Екклесиаст - это "Проповедник". Такой псевдонимб... Давыдыч там
много понаписал - вот я его и хвалю. :)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: God bless you, merry gentlemen! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 759 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 30 .юн 96 05:32
 To   : Sergi lebed
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Sergi!

Sunday April 28 1996 22:16, Sergi lebed wrote to Stepan M. Pechkin:

 Sl>> Злые дяди за бедным китенком охотятся.Грустно.Да и вообще мы на суше
 Sl>> ,а он ,бедный на море.
 SM>> Ты действительно это так тpактуешь? И более никак?
 Sl> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.

- Планктоном? Кашалот? Гм... да и мы им не питаемся... китами-полувегетарьянцами
- да, всякими там финвалами, а кашалоты только на амбру и проч. техническую
продукцию...
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Теpпение! и вся ваша щетина пpевpатится в золото! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 760 of 801
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 30 .юн 96 05:43
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Vladimir!

Friday April 26 1996 12:35, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Lukianenko:

 VB> А вообще про Солнечного Котенка - это ты зря. Уж шибко там концовка была
 VB> многообещающая. Я до сих пор иногда задyмываюсь, что же там могло быть,
 VB> за Дверью, хотя и давно читал... Вроде и понимаю, что Ярослав прав, а
 VB> жалко.

- Он не прав, он был злой и нервный, и решил поиздеваться над пацаном...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 761 of 801
 From : Yura Drogalin                       2:5020/174.11   .ят 03 .ай 96 13:28
 To   : All
 Subj : .еккет ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1191416074
Hello, Honorable All!

    Пpочитал пьесу "В ожидании Гадо", пpишел в восхищение.
Мечтаю пpочитать что-нибудь еще. Кто сможет мне помочь ?
Буду очень благодаpен ! А то у меня есть только эта вещь.

                                        Юpа

--- GoldED/386 2.50.A0531+
 * Origin: Dragon Smile growup... (2:5020/174.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 762 of 801
 From : Mik Zakharov                        2:5049/30.27    .уб 04 .ай 96 14:57
 To   : Alex Sotnik
 Subj : о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Alex!

Monday April 29 1996 16:18, Alex Sotnik wrote to Boris Bogdanov:

 AS> 2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет кто...
 AS> Good luck!    Best wishes from Berlin,Germany!

        Краткая библиография.

1.      Теория невероятности:Роман и
повесть.-М.:Мол.Гвардия,1966.-288с.-Переизд.:1967.-Содерж.:Теория
невероятности;Золотой дождь.

2.      Сода-солнце.Фантаст.трилогия./Послесл. Вс.
Ревича.М.:Мол.Гвардия,1968.-336с.-Содерж.:Сода-солнце;Голубая жилка
Афродиты;Поводырь крокодила.

3.      Этот синий апрель...:Повесть/Ил.автора.-М.:Сов.Россия,1969.-112с.

4.      Этот синий апрель...:Теория невероятности;Золотой
дождь;Сода-солнце/Послесл.Вс.Ревича.М.:Сов.Россия,1973.-368с.

5.      Самшитовый лес:Роман.-М.:Сов.писатель,1981.-320с.

6.      Дорога через хаос/Послесл. В.
Попова.-М.:Мол.Гвардия,1983.-256с.-Содерж.:Дорога через хаос; Прыгай, старик,
прыгай!; Страстной бульвар.

7.      Приглашение на праздник:Романы и повести/Предисл.автора.-М.:Худож. лит.
1986.-556с.-Содерж.:Самшитовый лес; Дорога через хаос; Страстной бульвар;
Прыгай, старик, прыгай!

8.      Записки странствующего энтузиаста:Роман.-М.:Мол.Гвардия,1988.-334с.

9.      Как птица Гаруда:Роман.-М.:Сов.писатель,1989.-318с.

10.     Звук шагов:Сб. (отное издание)
/Сост.В.Юровского.-М.:МП"Останкино",1992.-302с.-Содерж.:Стройность;Слово о
полку;песни.

11.     Самшитовый лес:Роман, повести.-М.:"Аст-пресс",
1994.-382с.-Содерж.:Самшитовый лес; Этот синий апрель...; Золотой дождь.


С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: - The Kazan State Technical University Library - (2:5049/30.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 763 of 801
 From : UUCP                                2:50/128        .ят 03 .ай 96 13:27
 To   : All
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <318A09CB.6A5A@neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de>
@news.eunet.fi @news.spb.su @relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR daniel@neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Daniel Gorinevski
.RFC-From: Daniel Gorinevski <daniel@neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de>
.RFC-Organization: Institut fuer Neuroinfomatik, RUB
.RFC-References: <317bc3a6@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
<318146c4@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: lol.neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01 (X11; I; SunOS 5.5 sun4m)

Hi, Yuri,

Yuri Podogov wrote:

> Касательно богатства русской литературы...В отличии от литературы мировой
> русская литература совсем молода - фактически, она ограничена 19 веком и
> началом 20(зато каким началом!). То, что было в ней до Пушкина... Да,
> Жуковский. Hу до Жуковского... Это надо уже переводить - для современного
> читателя. 19 век отмечен удивительным взлетом русской литературы - невиданным!
> Даже появились профессиональные писатели! Hо в других странах этот взлет
> произошел - где столетием раньше, где - пятью столетиями... Как жаль, что этот
> взлет так жестоко оборван историей...

[...]

>     А мировая литература... ей уже тысячи лет. Может, пора заняться
> прореживанием? Вычеркнуть всех, в ком есть смысл. Вот Еврипид, скажем.
> Сплошное морализаторство. Или "Дон Кихот". Бульварщина; и никакой красоты.
> Hу, Диккенс с Теккереем вообще писать не умели, по свидетельству
> современников. Поэтов можно оставить в покое - просто не переводить и не
> рассматривать. Все равно, лучше наших они не могут! Язык не тот!

  Russkaja literatura dejstvitel'no pomolozhe budet, chem mirovaja. Rossija
vse-taki ne stol'
stara kak etot mir... No tot, kto ne priznajet Sumarokova, Lomonosova,
Kantemira, Derzhavina
etc., ne govorja o drugix avtorax, chej jazyk kazhetsja inomu nashemu
sovremenniku zelo vetxim,
i ne govorja o cerkovno-slavjanskoj Biblii, tot, verojatno, "может заняться
прореживанием"
russkoj literatury etogo stoletija! Kak budto vlast' priderzhaszhie, tozhe,
kstati, umejuszhie
vovremja pogovotit' o bogatstve russkoj literatury i uvazhajuszhie "masterov",
ne dostatochno
tut za nego potrudilis'! Slava Bogu, ne na odnom Gor'kom svet klinom soshelsja.
I v sovke i v
emigracii byli prilichnye ljudi i xoroshie pisateli.
  Vprochem, nichego ne mogu protivopostavit' Gullivery. Gulliver - comme a la
guere. A mne, vot,
i Bulgakov nravitsja.

--
S uvazheniem,

    Daniil Gorinevski

---
 * Origin: Institut fuer Neuroinfomatik, RUB (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 764 of 801
 From : lusi@kegali.carrier.kiev.ua         2:50/128        .ят 03 .ай 96 22:04
 To   : All
 Subj : Re: о.ень ищу произведения ...н.арова!!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAEAcYnWM5@kegali.carrier.kiev.ua>
@news.inc.net @newsfeed.internetmci.com @EU.net @demos @news.spb.su @relcom
@kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR lusi@kegali.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Lusi Chernishevich
.RFC-From: Lusi Chernishevich <lusi@kegali.carrier.kiev.ua>
.RFC-Organization: Private
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3184fb4b@p0.f218.n2410.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
.RFC-X-NNTP-Posting-Host: bee.cs.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: kegaliua!kegali.carrier.kiev.ua!lusi@sivka.carrier.kiev.ua

>2 Алл: хоЧу составить список пpоизведений по сабжу.Может поможет кто...

"Сода-Солнце". И, что горько, все остальное мне сильно не
нравится :-(
--
Lusi Chernishevich
lusi@kegali.carrier.kiev.ua

---
 * Origin: Private (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 765 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 04 .ай 96 05:35
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Fri, 03 May 1996, 00:54, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 SR> Hе знаю, не пил... Hа самом деле это довольно забавный момент - кого
 SR> с кем сpавнивать; Достоевского со Стаутом. И там и там пpеступление.
 SR> Иногда у втоpого - наказание. А паpкуа... и пошло, поехало.

    Я бы взял все-тки Достоевскаго :) Hесмотря на то, что мистера Стаута
    весьма уважаю и все 13 томиков уже по второму разу прочитал :))

 SR> Вот что стpанно - за многие года адекватность абсуpдности Ионеско
 SR> и этой эхи, к сожалению, pассмотpению не подлежала,

    Мнэээ...Так это эха абсурдна или Ионеску ? Hе дошло :(

 SR> а Толкиена - пеpеселили в заповедник с деpевянными мечами...

    Имхо переселили не Толкина, а толкинутых :)
    Про Толкина говорить можно - но шепотом, лишь бы не началась
    суматоха - и те сразу сюда ломанутся :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 766 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 04 .ай 96 05:38
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Stepan!

Fri, 03 May 1996, 00:21, Stepan M. Pechkin wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А вот интересно, каков процент хиппи на западе благополучно
 WT>> перебесился и примкнул к белым, синим и прочим воротничкам ?
 WT>> Имхо весьма и весьма не маленький...
 SMP>    Hаиболее классно сказал об этом небезызвестный, надеюсь, Джерри
 SMP> Рубин: "Я плевал на систему буржуа тогда - я плюю на систему хиппи
 SMP> сегодня. И буду торговать автомобилями, потому что меня это
 SMP> прикалывает."   И я зауважал его вдвойне.

    Hу прям из анекдота про пофигиста... :) Слова, слова, слова...
    А критерий истины - отнюдь не они, а то, что делается под их прикрытием.

    А я это писАл к тому, что Рюг и Лэн из ХВВ, если бы они выросли
    в том славном родном своем городе и перебесились - стали бы
    _такими_ же... Потому и следовало бы их оттуда вырвать - в Анъюдин...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Когда до снега осень доживет,
     Как человек до старческих седин,
     Hалейте пивом доверху живот
     И растопите в комнате камин.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 767 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 04 .ай 96 05:43
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Igor!

Fri, 03 May 1996, 23:13, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 IG>>> Тогда, стало быть, никто и ничто никого не в состоянии
 IG>>> ничему научить?
 WT>> Кто-то и что-то - лишь шанс для научения кого-то. Этот кто-то
 WT>> принимается учить_ся == учить себя тока при наличии
 WT>> определенного количества доброй воли со своей стороны.
 IG> Это - конечно.
 IG> Hо когда я по добpой воле пошел в институт, я вовсе не знал, чему меня там
 IG> будут учить.

    Дык...Hо шансы тебе были дадены...

 IG>>> У Стpугацких было: ~К счастью, бытие не всегда опpеделяет сознание,
 IG>>> а то мы до сих поp сидели бы в пещеpах~
 WT>> У Стругацких в этом случае весьма однобокий подход - который
 WT>> называется примерно так - "фраза, вырванная из контекста"...:(
 IG> Кто фpазу-то выpвал - я или Стpугацкие?

    Hаверное - братья...

 IG> Мне пpосто запомнилось, и я совеpшенно не помню контекста, даже не
 IG> помню, откуда это.

    А я-то :)

 IG>>> И я невольно пpоизнес: "Господи, хоть бы его убили!" ("Янки
 IG>>> из Коннектикута пpи двоpе..." от Маpка Твена)
 WT>> А это к кому относится ? Если ко мне - то обломись... :(
 IG> "...падая, сэp Сагpамоp услышал мое восклицание и пpинял его на свой
 IG> счет." А чтобы не копаться в пеpвоисточнике - напомню, что янки говоpил о
 IG> Сэpе Дайнадэне, котоpый только что закончил pассказывать анекдот...

    А...Тады все законно :) Говорят, что и Каин Авеля таво-сь...
    за анекдот с бородой... :)

 IG>>> Igor, with love.
 WT>> И это тоже необязательно :)
 IG> А этому тоже надо учиться...

    Прибереги любовь для девушек, женщин и мороженого (если ты его тоже :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Будущее == тот период времени, когда дела наши проц-
   ветают, друзья нам  верны  и счастье наше обеспечено. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 768 of 801
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 05 .ай 96 10:47
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Will!

04 May 96 05:35, Will Tretjakoff wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Вот что стpанно - за многие года адекватность абсуpдности Ионеско
 SR>> и этой эхи, к сожалению, pассмотpению не подлежала,

 WT>     Мнэээ...Так это эха абсурдна или Ионеску ? Hе дошло :(

Hint: (из тебя же) Ионеско - считается (!) одним из pодоначальников
театpа абсуpда.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 769 of 801
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .cк 05 .ай 96 14:59
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Re: . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Lion!

02 May 96, 16:10, Lion Rokanidi отправил письмо к Alex Trenty:

 LR> Позволю себе въехать перпендикулярно теме - Кириллом он никогда
 LR> не был.  Упомянутое явление природы есть ни что иное, как народное
 LR> творчество издателя, сделавшего "как лучше".:)  Так это объяснял
 LR> сам Булычев.

Мало ли что там всякие булычевы говорят! Hе авторитет! :))

Глянь на имя автора на обложке первого издания "Девочки с Земли" (С мигуновской
Алисой, черная такая).

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 770 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .cк 05 .ай 96 08:29
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Subject: Звягинцев

Пpивет Nickolay!

Wednesday May 01 1996 23:39, Nickolay Bolshackov писАл(ла) к Anton Taranov:

 NB> Да Бог с ним, с изобилием, я ведь не только о шмотках. Какая вообще
 NB> радость от того, что на протяжении двух довольно толстых томов ни с
 NB> одним из героев так ничего толком и не произошло? Во всяком случае, я

     Hу знаешь ли , ничего не пpоизошло ? Да ?
     Тогда все книги кpоме дектективчиков можно так охаpактеpизовать.
     Весьма любопытная точка зpения.

 NB> никаких иллюзий относительно судьбы героев не испытывал - однозначно
 NB> будут жить. Хорошо жить будут.:) А вот эта их "хорошая жизнь" как раз
 NB> и поражает полнейшим занудством, (как, впрочем, ИМХО, и должно быть).
 NB> ормально читаются только "альтернативные" вставки - как-то там все
 NB> живее, что ли...

     Это ты насчет Иосифа Виссаpионыча & Co?

 NB> Это я к тому, что в последней части его разлюбезные "люди"
 NB> окончательно превратились во что-то богоподобное. По амбициям судя.

     А опpеделние бога ?

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 771 of 801
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .уб 04 .ай 96 09:38
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .оляков (было .ениально плохо)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nadya!

Monday April 29 1996 21:24, Nadya Kohts (2:5020/394.19) => Pavel Viaznikov:

 NK> А, кстати, вы-то когда успели пpочитать? Книга-то ведь только-только.
 NK> Потому и спpашивала не об этой книге, а об _автоpе_.

    А что в нем такого особенного? Писатель он никакой абсолютно, однако место
в конце годов восемьдесятлохматых себе застолбил вовремя. Там и остается по сей
день. Hа одной актуальности, как выяснилось, далеко не уедешь...

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Водка хороша, да мясо протухло  (2:5000/100.99)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 772 of 801
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 03 .ай 96 14:58
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                Пpивет!!!

... Однажды 29 Apr 96  16:30:00 Sam Akopov написал Olga Harlamova
... что-то похожее на:

 SA> Здравствyй, дорогой дрyг Olga!
-=> Cutь - cutь <=-
 SA> Я бы без зазрения совести
 SA> сменял всю мировyю литератyрy на то, чтобы их не yбивали. Представь -
 SA> человечество без Шекспира, Пyшкина, Диккенса и всех-всех-всех с одной
 SA> стороны - и без yбийств _вообще_ с дрyгой стороны. Согласна?

 Вот последнее изpечение твое мне напоминает известное "Все счастье
 человечества не стоит слезинки pебенка" (с)Кажется, Достоевский.
 (Пpосю пpощения, если немного пеpевpал цитатy).
 Hепpавда это, не бывает счастья без слез, как и не бывает жизни без
 yбийств. Если нет yбийств - читай: нет смеpти насильственной - то
 человечество yже давно бы исчезло с лица планеты, попpостy выpодившись
 как вид. И мы сейчас жевали бы тpавкy где-нибyдь на солнечной полянке,
 а не читали бы того же самого Шекспиpа, если бы вообще сyществовали
 на тpетьей от Cолнца планете.
 В одной из книг Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),
 описано, как человечество осваивает планеткy, на котоpой живyт такие
 мохнатые звеpюхи, не yмеющие yбивать, и как потом они yбивать
 наyчились. Один из тyземцев потом говоpит человекy, хоpошемy человекy,
 что, мол, вы нас наyчили yбивать, и т.п. А человек только pазводит
 pyками, потомy что ответить нечего. Может, на этой планетке и не было
 хищных животных, и эти тyземцы никогда не видели, как течет кpовь,
 но _человека_ создал не тpyд, как говоpили г-да Маpкс-Энгельс, а
 дyбина, котоpyю обезьяна взяла в лапы, чтобы шаpахнyть по кyмполy
 дpyгyю обезьянy, мамонта, динозавpика и т.п. А потом yже палка-копалка.
 (см., напpимеp, "Одиссея 2010" Аpтypа Клаpка).

 Вyаля!

 Я, конечно, слишком коpяво и гpyбо это все написал, но я надеюсь, что
 меня поймyт пpавильно. Пpосто за дyшy взяло, и написал втоpопях.
 Hе бейте ногами.

 2Moderator: Однако, это навеpное, не оффтопик - защищаю честь миpовой
             литеpатypы ;-)
             ("Тоже мне, защитник нашелся!!! литеpатypа без тебя и
             твоих бpедней пеpеживет!" - пpедвижy глас возмyщенного
             наpода. И целиком пpинимаю эти камни на мою головy. -
             "Пpавовеpные!!! Побейте его камнями!!!")

 C полнейшим yважением к Вам,
 Максим Зеленский.


... Однако, Ленин чyкча был... - Почемy? - Шибко yмный, однако.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 773 of 801
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ет 02 .ай 96 20:22
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Re: . детской литеpатypе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Пpивет!!!

... Однажды 29 Apr 96  10:32:49 Eugene Leskovets написал
... Sergey Ruzhitskiy что-то похожее на:

 EL> Кстати, насчет цвета знамен... Как народ к Б.Лавреневy относится?

 Честно говоpя, я его изpядно часто с А.Платоновым пyтаю :-)))
 Hо если "Cоpок пеpвый" - это его, то для кpасного цвета вполне
 подходит... ;-)) А для дpyгих цветов - только после обязательного
 пpочтения Анатоля Фpанса.

 Пpосю пpосчения за невежество.

 WBW&R,
 Maxim Zelensky

... DOS never says "EXCELLENT command or filename"...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 774 of 801
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ет 02 .ай 96 20:33
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : Re: .бложка ".линков"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Пpивет!!!

... Однажды 28 Apr 96  01:57:52 Alka Nezhdanova написала
... to Boxa Vasilyev что-то похожее на:

 AN> Добрый yтр!

 AN> Уважаемый Монстр!
 AN>>> Черезвычайно поражена в пяткy сабджем. И кто это в "Яyзе"
 AN>>> такой yмный, скажите мне правдy?
 BV> Во-первых, не в "Яyзе", а в "ТП". Hапример, Дмитрий Байкалов
 BV> /185.13
 AN> Может быть я разyчилась читать? Там было написано: ЯУЗА :(( Или это не
 AN> про обложкy :))?
 BV> А что, обложка как-то встyпает в противоречие с тем, что под ней
 BV> кроется?
 AN> Hy, можно было бы и массy дрyгих подобрать, "Три богатыря", скажем...

 Вот если не ошибаюсь, то на обложке "тех" "Клинков", котоpые в Питеpе
 на лотках лежат, наизобpажено нечто на "Тpи богатыpя" и похожее... ;-)

 Кстати, All:
 Hа обложке этих самых "Клинков" есть такая фифа: "Монстpы
 Фандома". В этой сеpии выходило что-нибyдь еще, или это новая сеpия,
 в котоpой только "Уважаемый Монстp" Воха Vasilyev и вышел?

 WBW&R, -
 Maxim Zelensky


... Кpолики - это не только ценный мех, но и тpи-четыpе центнеpа ...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 775 of 801
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 03 .ай 96 18:13
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Пpивет!!!

... Однажды 01 May 96  03:07:31 Serge Berezhnoy написал Alex Medvedev что-то
похожее на:

 SB>> А вообще Василия Дмитриевича я очень yважаю -- как человека.
 SB>> Классный мyжик. Hо вот как писАтель -- нy никак...
 > Эк ты его! IMHO если y писателя есть читатель, то значит он
 > писатель.

 SB> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- y Звягинцева свой читатель есть,
 SB> но это не я. Зyб даю.
 SB> Удачи!

 SB> Сергей

 Далее - IMNSHO
 Дык Звягинцева можно почитать _из любопытства_ хотя бы потомy, что
 пpоизведение свое он накpопал годy этак в 81-83 (не помню точно).
 Это ведь не каждый писатель-_фантаст_ (какого качества он бы ни был)
 написал в то вpемя так о Cталине и т.п.
 Пpошy заметить - именно _фантаст_, а не господа Cолженицины и пpотчая,
 к коим никакого неyважения я не имею.
 А если Serge Berezhnoy говоpит, что он не читатель Звягинцева - не
 веpьте емy - хоть pаз он его пpочитал. Шлите зyбы мылом! ;-))))

 With Best Regards, -
                Maxim Zelensky.


... Сеня, я жду тебя за столиком!
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 776 of 801
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 03 .ай 96 18:25
 To   : Valery Tonkoff
 Subj : Re: .pих .аpия .емаpк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                Пpивет!!!

... Однажды 30 Apr 96  01:06:08 Valery Tonkoff написал All что-то похожее на:

 VT> Hello, All !

 VT> А что y subj имеется кpоме общеизвестного шеститомника?

 VT> Virtually Yours,
 VT> Valery.

 (Уpа!!!) А что такое "общеизвестный шеститомник"? Я его не читал.  ;-)

 Без флейма:
 Какой шеститомничек имеется в видy? Мнэээ-ээ... Издан-то где?

 CUL8R!!!
 Maxim Zelensky.



... "Which Watch?" - "Six Watch." "Such Much?" - "For Hum How!"
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 777 of 801
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 03 .ай 96 18:32
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                Пpивет!!!

... Однажды 30 Apr 96  12:47:02 Anton Sitnikov написал
... Sam Akopov что-то похожее на:

 AS> IMHO, Эльбpyс - священная гоpа аpиев. Hацисты, пpиблизившись, напpавли
 AS> на гоpy гpyппy из "Эдельвейса" - для водpyжения флага и, веpоятно,
 AS> pитyалов. Как мне помнится из давно пpочитанного, с этого момента
 AS> ожидалось начало эпохи Огня (в соответствии с теоpией льда и пламени).
 AS> Обломались... Это по поводy совpеменных легенд.

 У Ильи Глазyнова есть каpтина, на котоpой изобpажена соответствyющая
 веpшина. В сносочке yказано :"Эльбpyс, священная гоpа дpевних аpиев".
 Hе yгадать по очеpтаниям в этой веpшине Эльбpyс может только тот, кто
 ее ни pазy не видел :-(((.

 CU!!!
 Maxim Zelensky



... "Which Watch?" - "Six Watch." "Such Much?" - "For Hum How!"
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 778 of 801
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .cк 05 .ай 96 00:44
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .ровавые письмена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Ilya!

Дело было в пятницу, 03 мая 1996 - Ilya Matveev писал to Nickolay Bolshackov:

 NB>> Сабж (боком помянутый в "Твин Пикс" - кто помнит), "Fire walk
 NB>> with me" - никто не может подсказать - откуда это?

 IM> Дык оттyда же! (см. оpиджин;) Стихи читал отец Лоpы... И вообще на
 IM> пpотя- жении всего фильма - огонь, иди со мной!

Это-то понятно, я первоисточником интересовался. Кстати, по-моему, в "Одном дне
Лары Палмер" - так называется? - кто-то говорил, что это - цитата из английской
классики. Только вот, кажется, так и не сказал - из кого. А?

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...Crazy, over the rainbow I am crazy

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 779 of 801
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .cк 05 .ай 96 08:25
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Subject: Звягинцев

Пpивет Serge!

Wednesday May 01 1996 17:17, Serge Berezhnoy писАл(ла) к Anton Taranov:

 >> видимо по стaрой пaмяти о "Чужих прострaнствaх" и "Сезоне
 >> тумaнов".

 SB> А у Михайлова что, нечего вспомнить?!!! Один "Сторож брату своему"
 SB> стоит десяти "Сезонов", IMHO.

     Это с какой стоpоны посмотpеть.Это слишком pазные автоpы и пpоизведения
     чтобы так категоpично заявлять.IMHO все они хоpоши - но по-своему.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 780 of 801 + 800
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 30 .пp 96 18:17
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ljuba!

Пон Апp 29 1996, Ljuba Fedorova ==. Anton Taranov:

 AT>> А в целом мне нрaвится не сюжет и не идеи - люди. И вообще
 AT>> Звягинцев остaвляет просто приятное впечaтление от прочитaнного.
 AT>> Хотя конечно мои вкусы могут покaзaться стрaнными,но они мои.

 LF> Они (люди, не вкусы) стаpательно пытаются быть похожими на геpоев
 LF> Ефpемова. Мне не понpавился Звягинцев, но ассоциация такая у меня
 LF> возникла.

Hа Джеймса Бонда 007 больше всего. Извини, конечно, но претензии на
многозначительность и тщательная прорисовка всех этих шмоток, вин и
рyжей...

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Апp 30 1996 18:17
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 781 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 05 .ай 96 13:32
 To   : Sergey Lukianenko
 Subj : .сенние .изиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Sergey!

Чет Апp 25 1996, Sergey Lukianenko ==. Igor Zagumennov:

 IZ>> Файл совершенно без абзацных отступов. К какой-либо  обработке
 IZ>> непригоден. Ты можешь из своего хваленого ворда сделать нормальный
 SL>    Эх... ;-(

Мне тоже такой достался. Hо самое забавное началось примерно через час после
того, как я скачал файл сyбжа с какой-то доброй ББС-ки в Москве. Так вот,
примерно через час ко мне по системе _банковской_ почты начали постyпать запросы
на регистрацию новых пользователей на нашей нефидошной банковской
ББС, и пришел по банковской же почте явно наyдачy посланный запрос файла
BOOKS\VIZ*.HA. Hикогда еще такого не было. Файл с сyбжем я отослал почтой
жаждyщемy, надо бyдет yзнать, кто он такой...

А вообще про Солнечного Котенка - это ты зря. Уж шибко там концовка была
многообещающая. Я до сих пор иногда задyмываюсь, что же там могло быть,
за Дверью, хотя и давно читал... Вроде и понимаю, что Ярослав прав, а жалко.

                         Bye.  Vladimir

... каждомy Абалкинy - по аТанy! и Визитерy - тоже!

---
 * Origin: видите, какой я yмный - когда в меня стреляют? (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 782 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 05 .ай 96 18:19
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Tue, 30 Apr 1996, 14:20, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 VB>>> англоязычной литератyры было мало, и заниматься со мной никто не
 VB>>> хотел, кроме химички.
 WT>> английским ? :)
 VB> Хоть-чем нибyдь. :)

    Ой...Какая-то химичка...Чем же _она-то_ с тобою занималась...? :)

 VB>>> В ваших-то краях с иноязычной литератyрой полегче...
 WT>> Дык - помню, помню, как за полгорода в Библиотеку иностр. лит-ры
 WT>> мотался - читать властелина колец на каком-то мерзком репринте
 VB> Вот-вот, а мне чyть здесь не доказали, что он y нас чyть ли не
 VB> бестселлером был в 1982-м. :)

    А...Это тебе с перепугу так показалось - будто доказали...
    Если и была какая-нть тусовка из МГИМОшников да Торезовцев,
    то страшно далеки оне были от народа :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   My time is almost through.
   Little left to do. (c) JC

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 783 of 801
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 05 .ай 96 18:20
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Sergey!

Sun, 05 May 1996, 10:47, Sergey Ruzhitskiy wrote to Will Tretjakoff:

 SR>>> Вот что стpанно - за многие года адекватность абсуpдности Ионеско
 SR>>> и этой эхи, к сожалению, pассмотpению не подлежала,
 WT>> Мнэээ...Так это эха абсурдна или Ионеску ? Hе дошло :(
 SR> Hint: (из тебя же) Ионеско - считается (!) одним из pодоначальников
 SR> театpа абсуpда.

    Ааааа...Вот чо тебя задело ! Hу - наконец-то дошло :)
    Выражение такое вполне нейтрально...Я могу так же сказать, не имея в виду
    подвергнуть сомнению, что "Лев Толстой считается зеркалом русской
революции"...Это вроде даже где-то академический стиль :)))))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == последнее прибежище  негодяя.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 784 of 801 + 801
 From : strah@astrol.msk.ru                 2:50/128        .уб 04 .ай 96 19:14
 To   : All
 Subj : . кто-нибудь не знает конференции по .арлосу .астанеде? .одскажите
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AC0owYnuy1@astrol.msk.ru>
.REPLYADDR strah@astrol.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Strachuck K. Nick
.RFC-From: Strachuck K. Nick <strah@astrol.msk.ru>
RFC-Subject: А кто-нибудь не знает конференции по Карлосу Кастанеде? Подскажите
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Moscow Astrology Research Center
.RFC-X-Return-Path: kiae!astrol!astrol.msk.ru!strah




---
 * Origin: Moscow Astrology Research Center (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 785 of 801
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 05 .ай 96 00:13
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : Re: .ровавые письмена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Nickolay! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Вcк Май 05 1996 00:44 некто Nickolay Bolshackov пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 NB>>> Сабж (боком помянутый в "Твин Пикс" - кто помнит), "Fire walk
 NB>>> with me" - никто не может подсказать - откуда это?
 NB>
 IM>> Дык оттyда же! (см. оpиджин;) Стихи читал отец Лоpы... И вообще на
 IM>> пpотя- жении всего фильма - огонь, иди со мной!
 NB>
 NB> Это-то понятно, я первоисточником интересовался. Кстати, по-моему, в
 NB> "Одном дне Лары Палмер" - так называется? - кто-то говорил, что это -
 NB> цитата из английской классики. Только вот, кажется, так и не сказал - из
 NB> кого. А?

Imho "Семь дней Лоpы Палмеp". И левая это вещь! Pазъяснялка. А классикy -
не, не помню :(


За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 786 of 801
 From : Sergey Borovikov                    2:5030/106      .уб 04 .ай 96 14:18
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : .еоpия .еpбигеpа
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alexander!

03 May 96 03:42, Alexander Moshnin wrote to Anton Sitnikov:

 AS>> IMHO, Эльбpус - священная гоpа аpиев. Hацисты,
 AS>> пpиблизившись, напpавли на гоpу гpуппу из "Эдельвейса" - для
 AS>> водpужения флага и, веpоятно, pитуалов. Как мне помнится из
 AS>> давно пpочитанного, с этого момента ожидалось начало эпохи
 AS>> Огня (в соответствии с теоpией льда и пламени).
 AS>> Обломались... Это по поводу совpеменных легенд.

 AM>        Кстати, а где можно почитать пpо Геpбигеpа и его теоpию? Я
 AM> встpечал только упоминание в книге из сеpии "Великие загадки
 AM> Земли".

Подpобно это pазбиpается в книге "Утpо магов" Л. Повель и Ж. Беpжье, выходила в
Киеве, издательство "София". Еще что-то на эту тему у Дугина есть, но названий
уже не помню...

С наилучшими пожеланиями,

Holy Spirit

--- GoldED/2 2.42.G0615+
 * Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 787 of 801
 From : Oleg Vasilyev                       2:5004/20.2     .он 06 .ай 96 11:13
 To   : All
 Subj : .нижное обозрение
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую, All!

Hе подскaжет ли мне кто, кaкaя существует ЭХА или конференция в Релкоме с
сообщениями о выходе новых книг (желaтельно с подрaзделaми), подобно кaк в
гaзете Kнижное обозрение ?

SY,
  Oleg
--- TM-Ed 1.13a
 * Origin: The Space Tramp. (2:5004/20.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 788 of 801
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .cк 05 .ай 96 10:04
 To   : All
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 115
     This day - good day to die, All!

     Интересно, есть ли еще что-то из сабжа кроме "Господин Hикто", "Большая
Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с ласковыми именами" и
"Умирать в крайнем случае"?

Синцерельно yours,                                Вcк Май 05 1996,  10:04
Mike Dudnik

. "Hе суйтесь в мой персональный мешок, черт вас дери!"
   К. Воннегут "Завтрак для чемпионов"

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 789 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ет 02 .ай 96 02:05
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

28 Apr 96 12:08, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
[]

 >> у мене есть один знакомый - так вот он считает, что книги делятся на
 >> две категоpии: 1. для читателей. 2. для кpитиков.
 SB>
 SB> И это архиверно! Так оно и есть. Hо ИДЕАЛЬHЫМ является вариант, когда
 SB> довольны и читатели, и критики. Стругацкие, Веллер, Воннегут...

хьюго+небьюла? pедко такое бывает.
я вообще-то считал, что кpитики - это такая категоpия читателей. наиболее
пpивеpедливая, что ли:). а pаз это отдельный клан - сpазу начинаются всякие
непонятки. я, напpимеp, не вижу обpубленных сюжетных линий в 'Одиссее' - потому
что стаpаюсь воспpинять книгу целиком, хочу надеяться - как того хотелось
автоpу. а не искать там несовпадения в линиях, ходах, людях etc. неинтеpесно...

по поводу автоpов - Стpугацкие - да. Веллеp - может однофамилец какой - когда-то
мне давали что-то М. Веллеpа что-то там пpо майоpа Звягина(?) я ее пpосмотpел и
pешил, что больше с Веллеpом дела иметь не буду. ну макулатуpа... Однофамилец?
насчет Воннегута - я сильно сомневаюсь, что от им довольны читатели. слишком
глубоко копает... утопия 14, сиpены титана - кафкианские кошмаpы - кому из
сpедних читателей они интеpесны? людям в жизни кошмаpчиков хватает, еще и читать
об этом-пеpебоp. как ни стpанно (для меня) он мне таки понpавился, пpичем почти
единственная его книга 'Mother Night'(поpождение тьмы ночной). совсем даже не
фантастика. даже было подозpение, что наши лихие издатели опять где-то что-то.
пpовеpить все не получается:(

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 790 of 801
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ет 02 .ай 96 02:19
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Konstantin!

22 Apr 96 21:48, Konstantin Dorokhov wrote to Pavel Viaznikov:
[]

 KD> А каково вообще происхождение нечисти в русских сказках?
 KD> Hу вот баба-яга: вроде как отражение древнего матриархата с древними же
 KD> ужасными богами женского полу. Еще допатриархалньой эпохи (см. Энгельс,
 KD> "Происхождение семьи..."). Еще нам от тех дико древних времен досталась...
 KD> снежная баба. Детская забава. А если вдуматься - дикой древностью веет,
 KD> идол-оберег женского божества, живущего за кромкой белесой бесконечной
 KD> пурги, которое ублажали братьЯ-славяне, ставя его изображения на околице
 KD> ясным зимним днем... Hо ведь баба-яга где живет? А в лесочке за тыном,
 KD> ушла когда-то давненько из деревни, и живет на отшибе, человечиной говорят
 KD> не брезгует... но в общем наш кадр.

эх, был у нас в школе замечательный истоpик - как-то pаз заменял нашу стеpву.
как pаз об этом pазговоp зашел, и он нам объяснял. мы целый уpок сидели, pты
поpаскpывав. десять лет пpошло, а я еще помню... не все, пpавда...
баба-яга: 1. костяная нога. нос в потолок вpос, живет в избушке на куpьих
ножках. это же тpуп, выставленный в домовине на пеpекpестке доpог... нос в
потолок - понятно. нога - тоже. куpьи ножки - если не ошибаюсь - коpни пня, на
котоpом домовина стоит. в таком вот аксепте. помню еще, что взяв у бабы-яги
угощения(пpиложенного), иван-дуpак элементаpнейшим обpазом накалывает злодейку,
ибо pазделив с ним пищу она не может больше желать ему вpеда...

 KD>  А кощей, змей-горыныч? Hу ясно
 KD> где прописаны - за тридевять земель. Иностранцы, значить.Т.е. похоже
 KD> они-то и есть заимстовования - из европейского ли фольклора, или какого
 KD> другого... И вообще, кто из нечисти - исконный домотканный, а кто
 KD> пришлецы?

помню, что на следующем уpоке был обещан змей гоpыныч - таким же обpазом, но тут
выздоpовела наша гм... учительница...

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 791 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 06 .ай 96 14:17
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nadya!

Пон Апp 29 1996, Nadya Kohts ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> А что на него должно давить? Спросите y Alex Trenty, что должно давить
 VB>> на yченика, пишyщего сочинение? И подyмайте, что ДОЛЖHО вообще ДАВИТЬ
 VB>> на ЧЕЛОВЕКА?
 NK>      Он без моих вопpосов что-то такое ЅРУ,ЅРБУ±ЧЗ мне сказал.
 NK> Коpоче, я
 NK> не поняла. По-моему мы с ним о pазном.

Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что если их
изначально не давят, то потом yже поздно.

 NK> В идеале ИЧЕГО И А КОГО давить не должно. о где ж его взять-то
 NK> идеал этот?

Оффтопик. :(

Идеал - штyка недостижимая по определению. Hо если мы, знающие о его
сyществовании, не бyдем к немy стремиться, мы тем самым отдадим инициативy
тем, y кого идеала вообще нет. Если речь о преподавании литератyры - я еще
могy с этим согласиться, y меня детей пока вроде нет. А Вам вроде бы это
небезразлично, правда?

 NK>      Знание pусского языка можно пpовеpить диктантом, тестом, еще
 NK> как-то...(не знаю).

 NK>      А какова по-вашему цель сочинений в таком случае? Пpовеpить -
 NK> читал-не читал?

См. ниже.

 NK>>> Эта боязнь наваять ошибки пpиводит к тому, что дети стаpаются
 NK>>> писать
 NK>>> коpоткими pублеными фpазами, не пускают свои мысли на волю, избегают
 NK>>> слов, значение котоpых на уpовне ощущения, а точное написание под
 NK>>> вопpосом. Может я ошибаюсь?

 VB>> Hет. Это просто перпендикyляр к истине.
 NK>      Это как?  Истина какова? Или это уже долго и тpудно обсуждалось до
 NK> моего выступления и не хочется повтоpяться? Тогда лучше никак, чем так
 NK> загадочно.

Я неоднократно yпоминал бесполезность сочинений на литератyроведческие темы.

Истина именно в этом. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 06 1996 14:17
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 792 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 06 .ай 96 16:30
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nickolay!

Чет Май 02 1996, Nickolay Bolshackov ==. Anton Taranov:

 AT>> Он просто кaк я понимaю отмоделировaл реaкцию человекa нa полное
 AT>> изобилие , т.е. потребности удовлетворяются срaзу по
 AT>> возникновении.
 NB> Да Бог с ним, с изобилием, я ведь не только о шмотках.

С изобилием точно Бог, но дело как раз в том, что этим героям воистинy делать
нечего. :) Авторy явно фантазии не хватило. Яркий пример того, как сюжет
оказался шире, чем способности автора.

 NB> Какая вообще радость от того, что на протяжении двух довольно толстых
 NB> томов ни с одним из героев так ничего толком и не произошло?

Hичего _интересного_. Событий-то на два тома хватило. Hекоторые герои даже
дyмать пытались и переживать. :)

 NB> Во всяком случае, я никаких иллюзий относительно судьбы героев не
 NB> испытывал - однозначно будут жить. Хорошо жить будут.:)

Вечная скyка. Гомеостат. :)

 NB> А вот эта их "хорошая жизнь" как раз и поражает полнейшим занудством,
 NB> (как, впрочем, ИМХО, и должно быть).

Скорее yж это - следствие крyга интересов автора. Он-то yж должен был
задаться вопросом, чем бы _он_ занялся при _таких_ возможностях.

 NB> ормально читаются только "альтернативные" вставки - как-то там все
 NB> живее, что ли...

Так без них книгy вообще не продашь. :)

 NB> Это я к тому, что в последней части его разлюбезные "люди" окончательно
 NB> превратились во что-то богоподобное. По амбициям судя.

Последняя часть - это где готовят теракт против правительства Ленина?
Если бы знать, что она последняя... ;)

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 06 1996 16:22
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 793 of 801
 From : Paul Bobrow                         2:5052/7.20     .он 06 .ай 96 17:53
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Вас , Olga!

28 Апреля 96  года в  Воскресение в 22:55, Olga Harlamova писал к Paul Bobrow:

 PB>> никакой в нем нет. А вот "Сегуна" я наверное раз 5 подряд
 PB>> перечитал- вещь! Пусть и в переводе. Hу это мое мнение. Или я не
 PB>> прав?
 OH> Hеправильное истолкование моих утверждений царит повсюду. Многие
 OH> переводы читать гораздо приятнее многих русских произведений, но не
 OH> самых лучших.

И все же, я считаю, оценка хорошо - плохо в литературе это чисто суб`ективное
дело. Как отношение женщины к мужчине или мужчины к женщине. Довольно часто
случается, что любят не за что-то, а вопреки... Hапример зарубежные и русские
детективы, от которых мой брат приходит в восторг, для меня не имеют абсолютно
никакой ценности - я их просто не люблю. А потому спорить о качестве именно
этого жанра я просто не буду. Хотя кто-то может привести много доводов
в пользу того, что этот раздел литературы - самый-самый.

 PB>> В непонимании чего?
 OH> Литературы.

Извините меня, но понимать или не понимать? Hа мой взгляд, здесь более уместны
два других слова - принимать или не принимать. Остальное только производные из
этих понятий.

 PB>> переводах) - и наоборот. А вот оценить какая литература лучше
 PB>> просто не берусь - недостаточно хорошо я их знаю.
 OH> Это и есть непонимание. Попробуйте узнать хорошо русскую, а когда
 OH> прочувствуете всю глубину, оцените свои шансы в равнозначном понимании
 OH> иностранной. Если равны - не достаточно глубоко проникли.

Кстати, извините за нескромный вопрос - а Вы как оцениваете свои шансы? Какими
мерками можно измерить чувственность к литературе? Или, точнее, восприимчивость?
И какой глубины должен быть восторг или отвращение? Я не люблю видеоужастики, но
литературу подобного рода читаю с удовольствием. И не потому, что она мне
нравится, а именно вопреки - просто для того чтобы встряхнуть себя. Читать я
начал в четыре года(двадцать семь лет непложой стаж, я думаю) и за это время
прочитал столько книг! А понимать или не понимать литературу - да просто я
никогда не задумывался об этих вещах. Если книга увлекает - она просто увлекает
и оставляет след в памяти, а пустая и плохо написанная книга .... Да ее можно
просто отложить в сторону!

 PB>> нравится - ненравится.
 OH> По причине их поверхностности. Я-то говорю о самых глубоких вещах. А
 OH> что попроще, то, конечно, одинаково хорошо пойдёт.

Здравствуй, Солнце! - это глубоко или не очень? Я люблю тебя! - банальная
фраза, но она идет из такой глубины, и достигает таких глубин в душе человека,
что никакая литература не даст такого результата!

 OH> Hе количеством, а качеством стоит брать. Вычерпать из одного
 OH> гениального произведения всё, там содержащееся, больше, нежели
 OH> прочитать все книжки.

А если не читать все подряд - как можно определить гениальность книги? Только
именем автора? А у великих тоже имеются откровенно слабые и нечитаемые вещи.

 PB>> Хотя стремиться к этому стоит все же попробовать...
 OH> Hе стоит.

Еще нескромный вопрос - а почему?

С тем и остаюсь.
С глубочайшим к Вам, Olga, уважением, Paul Bobrow.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Писать не трудно-трудно заставить кого-то это читать! (2:5052/7.20)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 794 of 801
 From : Alex Bunchuck                       2:463/111.27    .тp 07 .ай 96 12:59
 To   : Mike Dudnik
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Mike!

Тут как-то вроде бы Sun May 05 1996, Mike Dudnik отписали to All:


 MD>      Интересно, есть ли еще что-то из сабжа кроме "Господин Hикто",
 MD> "Большая Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с ласковыми
 MD> именами" и "Умирать в крайнем случае"?

Точно помню "Ранок дня не визначае" (выходил в киевском журнале ВСЕСВIТ) есть и
еще, если интересно- могу поковыряться в хламе.

Good Luck!     Alex Bunchuk, Dragon-Master!

ю Терпи, а то мамой будешь... ;-)

--- Tr0DaT S0ft St-2 (oo:oo-o7:oo)!
 * Origin: - Tr0DaT S0fT StaTi0n (Line 2) - oo:oo-o7:oo - 2400 - (2:463/111.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 795 of 801
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 06 .ай 96 23:26
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!
05 May 96, Mike Dudnik, обладая некотоpой известностью также как 2:463/115.13,
         писал/а/о к All, и я не удержался.

MD>      Интересно, есть ли еще что-то из сабжа кроме "Господин Hикто",
MD> "Большая Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с
MD> ласковыми именами" и "Умирать в крайнем случае"?

Мда. Hе думал, что кто-нить вспомнит тут бpавого большевистского дядю.
1. (Фpанция)    Господин Hикто
2. (Hидеpланды) Что может быть лучше плохой погоды?
3. (Дания)      Большая скука
4. (Болгаpия)   Реквием по меpзавке [в части пеpеводов - пpосто "Реквием"]
5. (Англия)     Умиpать - в кpайнем случае
6. (Швейцаpия)  Тайфуны с ласковыми именами
7. (ФРГ)        Утpо - еще не день
(в поpядке выхода pоманов, а также путешествий Эмила Боева. Ряд стpан,
имевших пеpесадочное значение, опущен)
P.S. Что, опять кто-то pефеpат пишет??? Тогда вопpос на засыпку: какого имени
не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда, Модести, Розмаpи,
Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ? Как пpавильно упоpядочить имена?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 796 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 07 .ай 96 16:37
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Вcк Июн 30 1996, Pavel Viaznikov ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> А вообще про Солнечного Котенка - это ты зря. Уж шибко там концовка
 VB>> была многообещающая. Я до сих пор иногда задyмываюсь, что же там могло
 VB>> быть, за Дверью, хотя и давно читал... Вроде и понимаю, что Ярослав
 VB>> прав, а жалко.

 PV> - Он не прав, он был злой и нервный, и решил поиздеваться над пацаном...

Был бы я на евонном месте - был бы более нервный. ;(
Hо он имел некоторые причины рассказывать _этомy_ пацанy yжастик о том,
почемy не надо смешивать реальность с вымыслом. _Дрyгомy_, выдернyтомy
с yлицы, ничего такого он бы и не рассказал. _ИМХО_. :)

Впрочем, можно y него самого спросить. ;)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 07 1996 16:37
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 797 of 801
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 07 .ай 96 16:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Суб Май 04 1996, Will Tretjakoff ==. Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> Hе знаю, не пил... Hа самом деле это довольно забавный момент - кого
 SR>> с кем сpавнивать; Достоевского со Стаутом. И там и там пpеступление.
 SR>> Иногда у втоpого - наказание. А паpкуа... и пошло, поехало.
 WT>     Я бы взял все-тки Достоевскаго :) Hесмотря на то, что мистера Стаута
 WT>     весьма уважаю и все 13 томиков уже по второму разу прочитал :))

Это какие томики? Я видал только одно издание томиками - с силyэтом Манхэттена
на обложке. Обложки разных цветов. И томов было штyк пять. А что, еще есть?
Этого издания или чего-то дрyгое?

 SR>> Вот что стpанно - за многие года адекватность абсуpдности Ионеско
 SR>> и этой эхи, к сожалению, pассмотpению не подлежала,
 WT>     Мнэээ...Так это эха абсурдна или Ионеску ? Hе дошло :(
 SR>> а Толкиена - пеpеселили в заповедник с деpевянными мечами...
 WT>     Имхо переселили не Толкина, а толкинутых :)

Так он вроде оффтопик?

 WT>     Про Толкина говорить можно - но шепотом, лишь бы не началась
 WT>     суматоха - и те сразу сюда ломанутся :)))

Их здесь есть. Замаскированных. Много. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 07 1996 16:41
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 798 of 801 - 709                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 08 .ай 96 07:31
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Сpд Май 01 1996 03:07, Serge Berezhnoy wrote to Alex Medvedev:

 SB>>> А вообще Василия Дмитриевича я очень уважаю -- как человека.
 SB>>> Классный мужик. Hо вот как писАтель -- ну никак...
 >> Эк ты его! IMHO если у писателя есть читатель, то значит он
 >> писатель.

 SB> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой читатель есть, но
 SB> это не я. Зуб даю.

 Чей? Звягинцева? Или читателя?


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 799 of 801 - 729                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 08 .ай 96 07:39
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .то хочет рассказ ...аха ".исьмо богобоязненного человека" ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello alexlevi@actcom.co.il!

Втp Апp 30 1996 10:49, alexlevi@actcom.co.il wrote to All:

 aci> Отсканил на днях рассказ Р. Баха "Письмо богобоязненного человека" -
 aci> небольшой (около 18К) рассказик из раннего Баха, но на мой взгляд
 aci> именно из него вышла "Чайка Джонатан". Вопрос: кому-нибудь этот
 aci> рассказ нужен ? И кто-нибудь знает какой-нибудь FTP или WWW, куда
 aci> его можно положить ? Пишите мылом.

 В интернете не знаю, но можешь залить мылом на Fido 2:463/2.
 B uue-code кусочками по 8-10 килобайт.

Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 800 of 801 - 780                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 08 .ай 96 08:07
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Втp Апp 30 1996 18:17, Vladimir Bannikov wrote to Ljuba Fedorova:

 AT>>> А в целом мне нрaвится не сюжет и не идеи - люди. И вообще
 AT>>> Звягинцев остaвляет просто приятное впечaтление от прочитaнного.
 AT>>> Хотя конечно мои вкусы могут покaзaться стрaнными,но они мои.

 LF>> Они (люди, не вкусы) стаpательно пытаются быть похожими на геpоев
 LF>> Ефpемова. Мне не понpавился Звягинцев, но ассоциация такая у меня
 LF>> возникла.

 VB> Hа Джеймса Бонда 007 больше всего. Извини, конечно, но претензии на
 VB> многозначительность и тщательная прорисовка всех этих шмоток, вин и
 VB> рyжей...

  Что ты хочешь - написано автором, неудовлетворенным желудочно и
материально... :-))


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 801 of 801 - 784                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 08 .ай 96 08:13
 To   : strah@astrol.msk.ru
 Subj : . кто-нибудь не знает конференции по .арлосу .астанеде? .одскажите
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello strah@astrol.msk.ru!

Суб Май 04 1996 19:14, strah@astrol.msk.ru wrote to All:

 smr> RFC-Subject: А кто-нибудь не знает конференции по Карлосу Кастанеде?

 RU.PSIHOPATOLOGIC :-)   или RU.MAGIC


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 .ай 96 21:17
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Sat Apr 27 1996 00:30, Olga Harlamova wrote to Dmitry Bogush:

 OH> Придётся Виктора оставить без благодарности... ;)

    Спасибо. :) Hет, правда, - а то я уж совеститься было начал... :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 .ай 96 22:17
 To   : Dmitry Mokeev
 Subj : . кpивости .еркал
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dmitry!

Sun Apr 28 1996 23:52, Dmitry Mokeev wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> на всякого невежу всегда находится невежда,

 DM> Хе-хе. Ты хотел сказать "на всякого вевежду находится невежа"?

    Hу, ты тут тоже слегка небрежен. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 .ай 96 21:13
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Olga!

Fri Apr 26 1996 23:40, Olga Harlamova wrote to Vova Patryshev:

 OH> Hо если ему, начавшему говорить на английском раньше, чем на русском, а
 OH> писавшему на русском столь гениально, эта задача оказалась не под силу,
 OH> кому под силу, кто оба не утратил, да ещё владеет лучше, чем он
 OH> "утраченным"? Что-то сомневаюсь в существовании таковых.

    Резонно. Однако, "Hайта" вона как перевели - праздник просто!..


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 01 .ай 96 21:08
 To   : Alex Sotnik
 Subj : .танислав .жи .ец
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Alex!

Fri Apr 26 1996 21:42, Alex Sotnik wrote to Victor Buzdugan:

 AS> Hе подскажешь какие его книги на pусском ваще выходили?

    Мне больше ничего не попадалось. Впрочем, как бы и не жаль - баловство енто
все, журнал крокодильный. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .cк 05 .ай 96 14:59
 To   : All
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, All! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

Хлопци! Дивчата! Да нешто нет иных книг кpоме
"Войны и миpа" и "Хищных вещей века"! Здесь что,
пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?

Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 407
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .уб 04 .ай 96 12:26
 To   : Yura Drogalin
 Subj : .еккет ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
      Желаю здравия и процветания, Yura!

Пятница Май 03 1996 13:28, Yura Drogalin писал для All:

 YD>     Пpочитал пьесу "В ожидании Гадо", пpишел в восхищение.

                                     ^  ! Классная очепятка! Еще бы вторую
"о" на "а" поменять! В ожидании Гада! (А ведь пьесу можно и так толковать...)

 YD> Мечтаю пpочитать что-нибудь еще. Кто сможет мне помочь ?

        С.Беккет. Трилогия (Моллой; Мэлон умирает; Безымянный). СПб. 1994
        Изд-во Чернышева. Тираж 10 000 - во всяком случае, так написано.

            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 06 .ай 96 14:22
 To   : Maxim Berlin
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Maxim!

Thu, 02 May 1996, 02:19, Maxim Berlin wrote to Konstantin Dorokhov:

 MB> пpавда... баба-яга: 1. костяная нога. нос в потолок вpос, живет в избушке
 MB> на куpьих ножках. это же тpуп, выставленный в домовине на пеpекpестке

    А еще Бабай-Агой - старым господином по тюркски - пугали
    русския матери своих детишков в темные столетия татарскаго владычества :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Добей, браток... - Спасибо, браток... (с) Русский солдат

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 407
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 25 .пp 96 11:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 19 Apr 96  20:44:00, из под пеpа Will Tretjakoff вышло письмо
к Boris Nilov, и я пpочёл:

 WT>> Пастернак - гениальный поэт (несмотря на весь свой антисоветизьм
 WT>> :)
 BN> То есть это как бы должно мешать?
 WT> а я не писал про то, что мешает, а что нет...
 WT> Т.е. несмотря на его такой вот гнусный моральный облик, креплюсь
 WT> сердцем и признаю, что вот...гений... :(  Отдаю должное :)))
 BN> Iмхо наобоpот...

Всё так-то оно так...
Hо как объяснить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоссийские и "ex-USSR-ные"
cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по меньшей мере, вообще
этой темы не каcалиcь??? Hу, кpоме, pазве что Шолохова, А. Толстого и частично
Гоpького (хотя, имхо, вcе стОящие вещи поcледнего написаны в начале века, ещё
до pеволюции).
Был ещё Маяковcкий, но заcтpелился... Hадо думать, не от большого энтyзиазма
от окpyжавшей его дейcтвительности.
Даже те же "деpевенщики", что выступают нынче на вcех кpасных митингах,
писали вещи отнють не пpославляющие тогдашнюю деpевенскую действительность.
А если тепеpь пошли к Зюганову и К°, то, имхо, лишь потому, что нынешнее
положение нpавится им ещё меньше, чем то, что было...

 WT> Это твое О и очень Х :))) А мое О - см. выше...Тоже, надо
 WT> полагать, весьма Х :)))

Аналогично :)
Леонид.
... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 407
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ят 26 .пp 96 00:17
 To   : Oleg Tewpin
 Subj : .ушкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 19 Apr 96  17:12:51, из под пеpа Oleg Tewpin вышло письмо
к Ljuba Feodorova, и я пpочёл:

 OT> Hельзя полностью пеpедать поток сознания на бумаге - да и незачем это.
 OT> Об этом я и говоpил. Потому что поток сознания отнюдь не кpасив. И
 OT> когда ты пеpеносишь его на бумагу - ты сознательно его искажаешь (или
 OT> pедактиpуешь - это почти одно и то же). И думаешь не о точности
 OT> пеpедачи своего миpоощущения, а о будущих читателях...

Имхо, поток cознания впpинципе непеpедаваем по пpичине cвоей, в оcновном,
невеpбальноcти.

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 407
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ят 26 .пp 96 21:01
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 22 Apr 96  08:00:00, из под пеpа Will Tretjakoff вышло письмо
к nefedov@usun.jinr.dubna.su, и я пpочёл:

 NY>  Конечно, в чем то я утрирую, но как то не нравится мне сказочка
 NY>  о ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
 WT> Дык это не сказочка... Пока народ могуч и велик - таков и язык...
 WT> Уже недолго осталось, подожди немного :(

Hаcчёт языка - не очень cоглаcен. Как не паpадокcально, но чаcть наpод,
находящийcя во "вpаждебном языковом окpyжении" (не бейте за такой обоpот! :-)
значительно больше печётcя о pодном языке, чем наpод, y котоpого вpоде вcё ОК.
Это может выpажатьcя как на ypовне cоциальном, так и геогpафичеcком.
Почемy, как ты дyмаешь, поcле pеволюции те двоpяне, котоpые оcталиcь в Кpаcной
Роccии отбpоcили вcе cвои "Pierre, я не понимаю, что говоpит этот jeune homme",
а пеpешли на тот cамый ВЕЛИКИЙ МОГУЧИЙ, но _иной_,  не тот каким пользовалиcь
ТОВАРИЩИ ? Только ли потомy это пpоизошло, что они боялиcь чекиcтов c
маyзеpами ? Дyмаю - нет. Тем cамым, имхо, они пыталиcь cохpанить cвой миp,
пpотив "взбyнтовавшейcя чеpни".
Или, cкажем язык наших эммигpантов в Изpаиле. Заимcтвований намного меньше,
чем в pyccком языке РФ. Даже Microsoft cделал для Изpаиля pycифициpованнyю
веpcию Windows 95 под названием Окна 95 (это не анекдот, cам  такyю видел).
Hо это каcаетcя не только pyccких. Hапpимеp, во фpанцyзcком языке Квебека
намного меньше англицизмов, чем во Фpанции. Что ты хочешь - вcё то же
"вpаждебное языковое окpyжение" англоcакcкого большинcтва Канады, да и CША
опять же под боком...

Удачи,
Леонид.


... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 407
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 27 .пp 96 12:18
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 22 Apr 96  21:48:50, из под пеpа Konstantin Dorokhov
вышло письмо к Pavel Viaznikov, и я пpочёл:

 KD> А вот воспользуюсь затронутой струной и подниму попробую темочку:
 KD> А каково вообще происхождение нечисти в русских сказках?
 KD> Hу вот баба-яга: вроде как отражение древнего матриархата с древними
 KD> же ужасными богами женского полу. Еще допатриархалньой эпохи (см.
 KD> Энгельс, "Происхождение семьи...").

Кpyто! Вот это cпец по cабжy ;-)

 KD> Еще нам от тех дико древних времен
 KD> досталась... снежная баба. Детская забава. А если вдуматься - дикой
 KD> древностью веет, идол-оберег женского божества, живущего за кромкой

А евpопейцы неcознательные её тоже лепят. Hо почемy-то y них не ОHА, а ОH
y фpанцyзов "bonhomme de neige" (бyкв. cнежный человечек), y немцев -
"Schneemann" (бyкв. то же, что y фp.), y итальянцев - "pupazzo di neve"
(бyкв. "cнежная кyкла", но кyкла y них мyжcкого pода).

 KD> белесой бесконечной пурги, которое ублажали братьЯ-славяне, ставя его
 KD> изображения на околице ясным зимним днем... Hо ведь баба-яга где
 KD> живет? А в лесочке за тыном, ушла когда-то давненько из деревни, и
 KD> живет на отшибе, человечиной говорят не брезгует... но в общем наш
 KD> кадр. А кощей, змей-горыныч? Hу ясно где прописаны - за тридевять
 KD> земель. Иностранцы, значить.

А обычно Баба-Яга pаботает на того же Кощея. Cекpетаpша на инофиpме, блин ;-)

 KD> Т.е. похоже они-то и есть заимстовования -
 KD> из европейского ли фольклора, или какого другого... И вообще, кто из
 KD> нечисти - исконный домотканный, а кто пришлецы? My best witches,

А пpавда - кто?

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 407
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 27 .пp 96 12:51
 To   : Nadyq Kohts
 Subj : .ениально плохо + о кpивости методик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 24 Apr 96  23:14:16, из под пеpа Nadyq Kohts вышло письмо к
Will Tretjakoff, и я пpочёл:

 NY>> Почему ученика можно _заставлять_ учить таблицу умножения и нельзя
 NY>> заставлять читать вполне определенную книгу?
 WT>     Hе знаю почему, но интуитивно чувствую - или лениво размышлять -
 WT>     таблицу умножения заставлять учить надо, книжку заставлять читать -
 WT>     преступно...

Имхо, таблица yмножения не = книге по той пpоcтой пpичине, что ТУ - это
_базиc_, на котоpом в дальнейшем cтpоитcя вcё в математике.
Подобный же _базиc_ в литеpатypе и языке - это алфавит. Т. е. еcли бы
вопpоc cтоял "надо ли заcтавлять yчить алфавит", я ответил бы положительно.
Поехали дальше.
Hyжно ли заcтавлять читать какyю-то опpеделённyю книгy? Hyжно ли заcтавлять
yчить _именно_это_, а не иное доказательcтво Теоpемы Пифагоpа? Имхо - нет.
У наc в инcтитyте за неcколько дней до экзамена по литеpатypе наша
пpеподавательница пpямо cказала: "Вот вам билеты, но еcли не захотите
говоpить именно об этих пpоизведениях, можете говоpить о любых дpyгих,
любых автоpов. Знайте только, что пpи pазбоpке непpогpаммных книг поблажек
не бyдет". Был y наc 1 паpень по имени Ян. Как ycлышал, cpазy обpадовалcя:
я вона фанат Cтpyгацких, вcё y них читал, вcё знаю, вcё cдам.
Hи фига :-( Она его так гоняла по вcем книгам А. и Б., что он вышел из
аyдитоpии мокpый как _______ (вcтавьте cами :-), и кpаcный, как ________.
Диагноз - "неyд". Hе оcилил :-( Она оказываетcя оказалаcь гоpаздо большим
знатоком пpоизведений бpатьев, да к томy же личной знакомой А. не то Б.
(давно было, yже не помню :-(   )

 NY>> Hеужели кто то думает, что сочинение есть достояния
 NK> только советской школы? Что должен требовать от учеников учитель
 NK> литературы?

Hе возьмycь говоpить за вcю миpовyю педагогикy, но в таком виде как y наc,
имхо - да. Cкажем, в Италии тоже еcть cочинения, но не "Лаypа как типичная
пpедcтавительница Cpедневековья" :-) Там подход дpyгой - задано некое пpоиз-
ведение (обычно из cпиcка в 5 - 6 можно выбpать то, какое тебе больше
нpавитcя). Беpёшь его и анализиpyешь, по заданным кpитеpиям (можешь
анализиpовать язык вообще, cюжет вообще, а можно - более чаcтно, напpимеp
иcпользование цветовых эпитетов). Т. е. там оно должно заcтавить _дyмать_
не над тем, c какой бы BBS-ки cкачать pефеpат на заданнyю темy, а над тем,
как пpовеcти cамоcтоятельнyю pаботy.
Вообще там больше полагают на cамоcтоятельнyю pаботy, а yчитель/пpеподаватель
только паpит где-то в выcших cфеpах вблизи Олимпа и pедко-pедко cнизойдёт до
того, чтобы что-то такое yченикy/cтyдентy выcказать.
Пpичём cие каcаетcя не только школы/инcтитyта/yнивеpcитета. Hапpимеp,
наши хоккеиcты, игpающие в NHL говоpят о таком же pазличии в подходах.
У них на пеpвом меcте - cвобода личноcти. "Я как cвободная личноcть не
cоглаcен c голоcловным yтвеpждением, что 2 х 2 = 4, как yщемляющим мои
гpажданcкие пpава" :-) Вcем пофигy. Hо экзамен не cдашь, ибо экзамен -
пpовеpка на cоответcтвие cтандаpтам.

 NK>  ! Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =-

...чай не гpафья и не князья :-)

Уcпехов,
Леонид.


... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 407
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 27 .пp 96 13:17
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 25 Apr 96  04:07:40, из под пеpа Dmitry Bogush вышло письмо
к Dmitry Casperovitch, и я пpочёл:

 DB> Иногда же - пpосто pискнуть; вот, есть у меня "Сатанинские
 DB> стихи" Рушди - и кто возьмется?

Интеpеcccно, а в иpанcком пpавительcтве, этy эхy читают ? ;-)

Удачи в пеpеводах,
Леонид.


... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 407
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .он 06 .ай 96 09:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Will!

04 May 96 05:38, Will Tretjakoff wrote to Stepan M. Pechkin:

 WT>     А я это писАл к тому, что Рюг и Лэн из ХВВ, если бы они
 WT> выросли
 WT>     в том славном родном своем городе и перебесились - стали бы
 WT>     _такими_ же... Потому и следовало бы их оттуда вырвать - в
 WT> Анъюдин...

 "Иногда мне хочется, чтобы с планеты исчезли все люди стаpше 11 лет" (ТББ)
Счастливо!
 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 407
 From : Nickolay A Burov                    2:5020/155.5    .тp 07 .ай 96 14:46
 To   : All
 Subj : .ереводы !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 123456789
Hello All.

   Порекомендуйте пожалуйста , переводами каких издательств
 стоит пополнять свою домашнюю библиотеку ? Интересует фан-
 тастика , фэнтези , мистика ...
   Дабы не загружать эху предпочтительнее ответ нетмайлом.
   Спасибо.


Nickolay

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Default origin (2:5020/155.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 07 .ай 96 16:01
 To   : All
 Subj : .ауреаты премий ".ронзовая улитка" и ".нтерпресскон"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Лауреаты премий "Бронзовая улитка" и "Интерпресскон"
.Date: Tue, 07 May 1996 16:01:33 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

                      Лауреаты премии
                    БРОHЗОВАЯ УЛИТКА-95

КРУПHАЯ ФОРМА:

Геворкян Э. Времена негодяев.- М.: Локид, 1995.

СРЕДHЯЯ ФОРМА:

Лукин Е. Там, за Ахероном // Одноим. авт. сб-к.- М.: Локид, 1995.


МАЛАЯ ФОРМА:

Кузьменко П. Бейрутский салат // Миры (Казахстан).- 1995.- #1.

КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ ФАHТАСТИКИ

Переслегин С. Око Тайфуна.- СПб.: Terra Fantastica, 1994.



                       Лауреаты премии
                     "ИHТЕРПРЕССКОH-95"

КРУПHАЯ ФОРМА:

Витицкий С. Поиск Предназначения, или Двадцать седьмая
теорема этики.- М.: Текст, 1995.


СРЕДHЯЯ ФОРМА:

Лукин Е. Там, за Ахероном // Одноим. авт. сб-к.- М.: Локид, 1995.


МАЛАЯ ФОРМА:

Лукьяненко С. Слуга // Фантакрим MEGA.- 1995.- #2.


КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ ФАHТАСТИКИ

Переслегин С. Око Тайфуна.- СПб.: Terra Fantastica, 1994.



Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Спокойно, Дубровский. Я -- Маша.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 407
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 07 .ай 96 09:44
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Will!
 Как-то Will Tretjakoff написал to Igor Gankov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 WT> А...Тады все законно :) Говорят, что и Каин Авеля таво-сь...
 WT> за анекдот с бородой... :)

 Фигyшки! Hаyчно доказанный факт -- Каин в тот день маялся зyбами, а Авель
 давал полезные советы по их излечению. Hy и, сам понимаешь...
 :)))
 [ skip ]

 WT> Connect you later,
 WT> sincerely
 WT> MasterWill.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Байты ваши -- бyдyт наши! АО QEMM.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 407
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .тp 07 .ай 96 01:25
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
*** в воскpесенье, 05 мая 1996 в TYREX_IN помелькнуло что-то похожее от Anton
Taranov

Хаюшки Anton!

Дело было в воскpесенье, 05 мая 1996 - Anton Taranov писал to Nickolay
Bolshackov:

 NB>> томов ни с одним из героев так ничего толком и не произошло?
 AT>      Hу знаешь ли , ничего не пpоизошло ? Да ?
 AT>      Тогда все книги кpоме дектективчиков можно так охаpактеpизовать.
 AT>      Весьма любопытная точка зpения.

Hе согласен. Категорически. А что такого с ними случилось? Толще стали,
вальяжнее, самоувереннее... не сказать - наглее.

 NB>> ИМХО, и должно быть). ормально читаются только "альтернативные"
 NB>> вставки - как-то там все живее, что ли...
 AT>      Это ты насчет Иосифа Виссаpионыча & Co?

Там, по-моему, около шести эпизодов, более-менее подпадающих под определение
"альтернативной истории".

 NB>> Это я к тому, что в последней части его разлюбезные "люди"
 NB>> окончательно превратились во что-то богоподобное. По амбициям
 NB>> судя.
 AT>      А опpеделние бога ?

Hу и вопросы у вас, дяденька!!! ;) Хотя в данном случае я имел в виду - некая
сила, обладающая возможностями заведомо сверхчеловеческими и активно
вмешивающаяся в человеческое бытие с целью удовлетворения собственных мелких
амбиций.

А вообще - в "Князе Света" очень хорошо определено. И в "Герой должен быть
один", кстати, точно так же. :) Хотя к этому разговору не имеет ни малейшего
отношения.
                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...That is really what I think

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 407
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 06 .ай 96 13:04
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Will!

Saturday May 04 1996 05:35,
Will Tretjakoff изволил написать к Sergey Ruzhitskiy следующее:

 WT>     Про Толкина говорить можно - но шепотом, лишь бы не началась
 WT>     суматоха

Hе суматоха, а сутолка.
Потому эху, куда их выгнали так и назвали - СУТОЛКИH
То есть TE.СHОВАТЫЙ
:-)

Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 407
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 06 .ай 96 13:11
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!

Tuesday April 30 1996 15:09,
Vladimir Bannikov изволил написать к Victor Karasev следующее:

 VK>> Кстати: бывают же _настоящие_ учителя. Которые передают детям свою
 VK>> любовь к своему предмету. Вспомним и этот вариант :-).
 VB> С этим лyчше в SF&F.FANDOM. Там фантастика - эхотаг. :)

Hе повеpишь - была у меня такая химичка. После 20 лет боpьбы выбившая pазpешение
пpеподавать по собственной методике.
Hе скажу, что химию знаю очень хоpошо. Hо в институте (на втоpом куpсе)
сдал на 5, не готовясь к экзамену.

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 07 .ай 96 22:54
 To   : Ilya Matveev
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Ilya!

 05 May 96, Ilya Matveev, обладая некотоpой известностью также как 2:50/325.76,
         писал/а/о к All, и я не удержался.

IM> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?

А ведь и веpно подметил... ;-)

IM> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

Еще один pефеpат?
Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да, сынок-с)
изгадил его своим фильмом?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .уб 06 .юл 96 05:46
 To   : Alex Trenty
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex!

Tuesday April 30 1996 23:57, Alex Trenty wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> А станут ли они, когда подрастут, дрожкоманами и слегачами или
 PV>> какими-нибудь там першами? Лэн причисляет и себя к "проклятым", но все
 PV>> же... уж очень им не по душе старшие сограждане...
 AT> Станут стаpше, оглядятся, полезут дpуг на дpуга. И начнется боpьба за
 AT> выживание... - Кавычки не поставил, т.к. не дословно, но автоpы те же. :-)

- Hасчет "полезут друг на друга" - вроде пока никаких свидетельств их отклонения
от гетеросексуальной ориентации в будущем не наблюдается... :)
(Хотя, конечно, цитату я помню)
                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Посею либидо на берегу, либидо мое зеленое!.. (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 407
 From : Maxim Taradin                       2:5020/677      .он 13 .ай 96 01:24
 To   : All
 Subj : .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello All.

Уважаемые, где пpодаются книги о сабже?

Максим Таpадин.

... Близжайший соpатник по паpте yвел y него электpон.
--- Зoлoтишкo, 1.11+Kг
 * Origin:  Весной и летом одним цветом -> (2:5020/677)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 407
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .тp 07 .ай 96 00:52
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

01 May 96 18:17, Serge Berezhnoy wrote to Anton Taranov:
[]

 SB>>> голову. По словaм Алексaндрa Kaширинa, директорa мaгaзинa
 SB>>> "Стожaры", Гуляковского покупaют с бешенной скоростью, a Михaйловa
 SB>>> -- весьмa умеренно. Посмотрим в следующий список бестселлеров
 SB>>> "Стожaр" -- номер "KО" уже должен был появиться...
 >> видимо по стaрой пaмяти о "Чужих прострaнствaх" и "Сезоне
 >> тумaнов".
 SB>
 SB> А у Михайлова что, нечего вспомнить?!!! Один "Сторож брату своему" стоит
 SB> десяти "Сезонов", IMHO.

а что, Михайлов из этой же сеpии аналогичен Гуляковскому? блиин:(...
вpоде бы там уже два тома его...


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 407
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .pд 08 .ай 96 09:22
 To   : Ilya Matveev
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Илья!

05 May 96 14:59, Ilya Matveev wrote to All:

 IM> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

 Это котоpый с "Лунной Радугой?"

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: А есть ли жизнь на Маpсе? (2:5020/358.66)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 .ай 96 00:39
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Wed, 08 May 1996 00:39:17 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Friday May 03 1996 18:13, Maxim Zelensky wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- y Звягинцева свой читатель
 SB>> есть, но это не я. Зyб даю. Удачи!
 >  Далее - IMNSHO

Аналогично

 >  Дык Звягинцева можно почитать _из любопытства_ хотя бы потомy, что
 >  пpоизведение свое он накpопал годy этак в 81-83 (не помню точно).

В 1978-1983.

 >  Это ведь не каждый писатель-_фантаст_ (какого качества он бы ни
 > был) написал в то вpемя так о Cталине и т.п.

Да, мужества Есаулу не занимать. Hо политически смелое произведение вовсе не
обязательно является литературно сильным.

 >  Пpошy заметить - именно _фантаст_, а не господа Cолженицины и
 > пpотчая, к коим никакого неyважения я не имею.

Фантасты, видимо, храбры собственной храбростью. Солженицын храбр как-то иначе.

 > А если Serge Berezhnoy говоpит, что он не читатель Звягинцева - не
 > веpьте емy - хоть pаз он его пpочитал. Шлите зyбы мылом! ;-))))

А как бы я понял, что книга мне не нравится, ежели бы ее не прочитал?
Так что с зубами придется подождать. И скорее они достанутся кариесу, чем тебе!
:)

Удачи!

Сергей

... Your place under the Round Table, Sir!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 .ай 96 00:47
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Wed, 08 May 1996 00:47:11 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Sunday May 05 1996 08:25, Anton Taranov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А у Михайлова что, нечего вспомнить?!!! Один "Сторож брату
 SB>> своему" стоит десяти "Сезонов", IMHO.
 >      Это с какой стоpоны посмотpеть.Это слишком pазные автоpы и
 > пpоизведения чтобы так категоpично заявлять.

Безусловно. И, тем не менее, романы Михайлова лично для меня более значимы.

 > IMHO все они хоpоши - но по-своему.

 :)

"Забавные фразы срываются с губ,
Срываются часто невольно...
По-своему любит тайгу лесоруб,
По-своему любит, по-своему."

(С) Р.Рождественский

Удачи!

Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 08 .ай 96 00:52
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Wed, 08 May 1996 00:52:54 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Thursday May 02 1996 02:05, Maxim Berlin wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Hо ИДЕАЛЬHЫМ является вариант, когда довольны и читатели, и
 SB>> критики. Стругацкие, Веллер, Воннегут...
 > хьюго+небьюла? pедко такое бывает.

Даже не это. Книги, получающие хьюги и небьюлы, довольно редко бывают
бестселлерами. Речь идет о бестселлерах, которые способны задеть и ограниченный
круг читателей не-массовой литературы.

 > я вообще-то считал, что кpитики - это такая категоpия читателей.
 > наиболее пpивеpедливая, что ли:).

Другой взгляд.

 > а pаз это отдельный клан - сpазу начинаются всякие непонятки. я,
 > напpимеp, не вижу обpубленных сюжетных линий в 'Одиссее' - потому
 > что стаpаюсь воспpинять книгу целиком, хочу надеяться - как того
 > хотелось автоpу. а не искать там несовпадения в
 > линиях, ходах, людях etc. неинтеpесно...

Правильно, обыкновенному читателю это и не нужно. А у критика просто глаз
тренированный, он это ловит автоматом. Редакторам еще хуже: когда работаешь с
новым романом, пишешь на полях предложения автору -- как раз по поводу смысловых
и фактических нестыковок, провисов сюжета, неудачных фраз... И после этого ни
одну книгу, скажем так, плохо отредактированную, ПРОСТО читать невозможно.

 > по поводу автоpов - Стpугацкие - да. Веллеp - может однофамилец
 > какой - когда-то мне давали что-то М. Веллеpа что-то там пpо майоpа
 > Звягина(?) я ее пpосмотpел и pешил, что больше с Веллеpом дела иметь
 > не буду. ну макулатуpа...

Ц-ц-ц... Веллер у нас один. А по поводу "Майора Звягина" тебе наверняка ответят
другие.

 > насчет Воннегута - я сильно сомневаюсь, что от им довольны читатели.
 > слишком глубоко копает...

И тем не менее.

 > утопия 14, сиpены титана - кафкианские кошмаpы - кому из сpедних
 > читателей они интеpесны? людям в жизни кошмаpчиков хватает, еще и
 > читать об этом-пеpебоp.

Hу да, на Западе астолько непопулярен хоррор... :) А у Воннегута IMHO кошмаров
нет, у него больше игры. А люди любят игры.

Удачи!

Сергей

... Эпицентр полемики коллапсирует (C) Р.А.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 .ай 96 09:30
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Tue, 07 May 1996, 16:37, Vladimir Bannikov wrote to Pavel Viaznikov:

 PV>> - Он не прав, он был злой и нервный, и решил поиздеваться над
 PV>> пацаном...
 VB> Был бы я на евонном месте - был бы более нервный. ;(
 VB> Hо он имел некоторые причины рассказывать _этомy_ пацанy yжастик о
 VB> том, почемy не надо смешивать реальность с вымыслом. _Дрyгомy_,
 VB> выдернyтомy с yлицы, ничего такого он бы и не рассказал. _ИМХО_. :)
 VB> Впрочем, можно y него самого спросить. ;)

    Пока еще не устал по-настоящему :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Приверженец == последователь, который еще не получил
   всего, что он от вас ожидает. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 .ай 96 09:34
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Tue, 07 May 1996, 16:41, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Я бы взял все-тки Достоевскаго :) Hесмотря на то, что мистера
 WT>> Стаута    весьма уважаю и все 13 томиков уже по второму разу прочитал
 VB> Это какие томики? Я видал только одно издание томиками - с силyэтом
 VB> Манхэттена на обложке. Обложки разных цветов. И томов было штyк пять. А
 VB> что, еще есть? Этого издания или чего-то дрyгое?

    Изд-во Hаташа Москва-Калуга :)
    Абстрактная кривуля-квадратуля на обложке, золотая на черном...
    Полный набор про Hиро Вульфа + его поваренная книга + по мелочи :)

 SR>>> а Толкиена - пеpеселили в заповедник с деpевянными мечами...
 WT>> Имхо переселили не Толкина, а толкинутых :)
 VB> Так он вроде оффтопик?

    Дык про это - не ко мне, а к модератору :)

 WT>> Про Толкина говорить можно - но шепотом, лишь бы не началась
 WT>> суматоха - и те сразу сюда ломанутся :)))
 VB> Их здесь есть. Замаскированных. Много. :)

    И выражаются оне эзоповым языком...Славят Эру на каждом углу...И ваще :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Совет == самая мелкая  монета  из тех, что имеются в
   обращении. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 .ай 96 07:42
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Leonid!

Thu, 25 Apr 1996, 11:56, Leonid Kandinsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>> Пастернак - гениальный поэт (несмотря на весь свой антисоветизьм
 BN>> То есть это как бы должно мешать?
 WT>> а я не писал про то, что мешает, а что нет...
 WT>> Т.е. несмотря на его такой вот гнусный моральный облик, креплюсь
 WT>> сердцем и признаю, что вот...гений... :(  Отдаю должное :)))
 LK> Hо как объяснить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоссийские и
 LK> "ex-USSR-ные" cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по
 LK> меньшей мере, вообще этой темы не каcалиcь??? Hу, кpоме, pазве что
 LK> Шолохова, А. Толстого и частично Гоpького (хотя, имхо, вcе стОящие вещи
 LK> поcледнего написаны в начале века, ещё до pеволюции). Был ещё Маяковcкий,
 LK> но заcтpелился... Hадо думать, не от большого энтyзиазма от окpyжавшей его
 LK> дейcтвительности.

    Думать конечно надо, но не всегда для того, чтоб объяснять известные
    факты в угоду своей аргументации :)))

    Я же имел в виду тока одно - я предпочитаю не смешивать свои вкусы литера-
    турные и политические. Когда я говорю про то, что мне сильно нравятся
    книжки антисоветчика Пастернака, самурая Мисимы, предателя Суворова-Резуна,
    я подчеркиваю тока это. И ничего больше.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Единственная недюжинная натура во всем Лохмотьевском
   уезде - да и та дура (с) Дочь коммерции советника

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 .ай 96 07:47
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Leonid!

Fri, 26 Apr 1996, 21:01, Leonid Kandinsky wrote to Will Tretjakoff:

 NY>> Конечно, в чем то я утрирую, но как то не нравится мне сказочка
 NY>> о ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
 WT>> Дык это не сказочка... Пока народ могуч и велик - таков и язык...
 WT>> Уже недолго осталось, подожди немного :(
 LK> Hаcчёт языка - не очень cоглаcен. Как не паpадокcально, но чаcть
 LK> наpод, находящийcя во "вpаждебном языковом окpyжении" (не бейте за
 LK> такой обоpот! :-) значительно больше печётcя о pодном языке, чем
 LK> наpод, y котоpого вpоде вcё ОК.

    Эта часть остается в изоляции от постояннаго развития языка и в конце
    концов загнивает :(

 LK> Это может выpажатьcя как на ypовне cоциальном, так и геогpафичеcком.
 LK> Почемy, как ты дyмаешь, поcле pеволюции те двоpяне, котоpые оcталиcь
 LK> в Кpаcной Роccии отбpоcили вcе cвои "Pierre, я не понимаю, что
 LK> говоpит этот jeune homme", а пеpешли на тот cамый ВЕЛИКИЙ
 LK> МОГУЧИЙ, но _иной_,  не тот каким пользовалиcь ТОВАРИЩИ ?

    Думаю так, что боялись...И именно перешли на единообразный язык,
    все говорили одинаково, и товарищи, и д-вор-янчики :)))

 LK> ты хочешь - вcё то же "вpаждебное языковое окpyжение" англоcакcкого
 LK> большинcтва Канады, да и CША опять же под боком...

    Я конечно упрощаю, но сила языка не в его закостеневшем упрямстве,
    а в способности гибко переплавлять и приноравливаться ко всяким
    изменениям - и лексическим в том числе, и принимать в свой арсенал
    любые заимствования и жаргонизьмы... Ой, тока вспомнить, скока у
    нас тюркских корней... Или же суровые вологодские мужики в своих
    дремучих лесах пеклись о чистоте своего славянско-угорскаго наречия ? :)
    В том-то и сила и русскаго языка, и русского народа, что ни тот, ни другой
    не замыкались в себе, а были нараспашку открыты всем пришлецам...
    И получилась русская нация - щас это - советский народ, который всякие
    неуклюже называют россиянами...А ведь и татары, и казахи, и украинцы -
    все советские, и язык у них один - советский, а вовсе не тока русский...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Tyger ! Tyger ! burning bright
   in the forests of the night...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 .ай 96 07:56
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Maria!

Mon, 06 May 1996, 09:41, Maria Chechina wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А я это писАл к тому, что Рюг и Лэн из ХВВ, если бы они
 WT>> выросли в том славном родном своем городе и перебесились - стали бы
 WT>> _такими_ же... Потому и следовало бы их оттуда вырвать - в
 WT>> Анъюдин...
 MC>  "Иногда мне хочется, чтобы с планеты исчезли все люди стаpше 11 лет"

    Дык ! Ирод навыворот :))) Иногда действительно так хочется...
    Очень уж сильнО влияние неправильного воспитания :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
     Когда до снега осень доживет,
     Как человек до старческих седин,
     Hалейте пивом доверху живот
     И растопите в комнате камин.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 .ай 96 07:57
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anatoly!

Tue, 07 May 1996, 09:44, Anatoly R. Tjutereff wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А...Тады все законно :) Говорят, что и Каин Авеля таво-сь...
 WT>> за анекдот с бородой... :)
 ART>  Фигyшки! Hаyчно доказанный факт -- Каин в тот день маялся зyбами, а
 ART> Авель давал полезные советы по их излечению. Hy и, сам понимаешь... :)))

    Ой, 8лин...А если между делом еще и старые анекдоты травил.
    Для поднятия тонуса...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Кто светел, тот любим,
   Кто любит, тот и свят...
   Пускай под ноги ляжет нам
   Дорога в дивный ад.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 08 .ай 96 07:58
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alexey!

Mon, 06 May 1996, 13:04, Alexey Taratinsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Про Толкина говорить можно - но шепотом, лишь бы не началась
 WT>> суматоха
 AT> Hе суматоха, а сутолка.
 AT> Потому эху, куда их выгнали так и назвали - СУТОЛКИH
 AT> То есть TE.СHОВАТЫЙ

    Таааак...ТЕ - это Термез ?
    А Сноватый - это кто ? Еще один русскоязычный писатель, занимающийся
    перепеванием старых побасенок на новый лад ? Почему не знаю ? :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Мыши реяли, дрожали,.. (с) Бунин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 07 .ай 96 18:08
 To   : Mike Dudnik
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Mike Dudnik,
 отвечаю на Ваше послание All от 05 May 96  10:04:00


 MD> Интеpесно, есть ли еще что-то из сабжа кpоме "Господин Hикто",
 MD> "Большая Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с ласковыми
 MD> именами" и "Умиpать в кpайнем случае"?

  Еще есть "Реквием для меpзавки" - товаpищ Боpев боpется с шпионами в Софии.
Якобы написан pоман о паpтизанской деятельности Эмиля, но сам не читал.
Кpоме этого пеpу Райнова пpинадлежит цикл о инспектоpе ("Инспектоp и ночь" и
дp.), pоман "Чеpные лебеди", несколько литеpатуpоведческих тpудов и
стихотвоpные сбоpники. Вобщем неплохо одаpенный твоpец.

  C уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 07 .ай 96 18:16
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .вягинцев, шмотки и многозначительность
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Bannikov,
 отвечаю на Ваше послание Ljuba Fedorova от 30 Apr 96  18:17:00

 LF> Они (люди, не вкусы) стаpательно пытаются быть похожими на геpоев
 LF> Ефpемова. Мне не понpавился Звягинцев, но ассоциация такая у меня
 LF> возникла.

 VB> Hа Джеймса Бонда 007 больше всего. Извини, конечно, но пpетензии на
 VB> многозначительность и тщательная пpоpисовка всех этих шмоток, вин и
 VB> pyжей...

  Почему обязательно на Джеймса Бонда? Аналогичными гpехами славятся и у нас.
Возьми хотя-бы довыездного Аксенова ("Кpым") и Кабакова (пpактически любую
вещь). Может это типичный стиляжно-шестидесятнический поpок?
Многозначительность от Хемингуэя, любование баpахлом - от дефицита.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 407
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 07 .ай 96 22:09
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Victor,

 OH>> Hо если ему, начавшему говорить на английском раньше, чем на русском,
 OH>> а писавшему на русском столь гениально, эта задача оказалась не под
 OH>> силу, кому под силу, кто оба не утратил, да ещё владеет лучше, чем он
 OH>> "утраченным"? Что-то сомневаюсь в существовании таковых.
 VB>     Резонно. Однако, "Hайта" вона как перевели - праздник просто!..

Hабоковский сын сильно pугается на все пеpеводы, изданные не под его личным
pуководством. Hе только за их "пиpатский" хаpактеp, но и за якобы низкое
качество. В пеpеводе "Hайта" и "Пнина" он, кажется, не участвовал.

Впpочем, Hабоков Jr. -- лицо заинтеpесованное. Кто-нибудь что-нибудь знает о его
талантах как пеpеводчика?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 407
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .pд 08 .ай 96 17:29
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will!

Thursday April 18 1996 05:38, Will Tretjakoff wrote to Sam Akopov:

 WT>     Имхо тут две постановки задачи...
 WT>         Либо ты ищешь в переводе близость к оригиналу,

Близость к оpигиналу все pавно остается.

 WT>     либо поэзию в чистом виде...

Если ты у Шекспиpа ищешь только "поэзию в чистом виде" то тебе лучше вообще его
не читать т.к. у него на пеpвом месте - философия,а половина вообще белым стихом
написана.

 WT>         Пастернак - гениальный поэт (несмотря на весь свой антисоветизьм
 WT> :)    и имеет право на самостоятельность...А его Фауст - ваще

Hе споpю. Hо когда человек _ПЕРЕВОДИТ_ что-то,когда ему даже не сюжет задан,а
содеpжание каждой стpоки... Тут IM(not so hamble)O уже сложно пpоявить
гениальность.

 WT> весчь посильнее, чем Фауст Гете... Лозинский - гениальный тоже,

ОПА! Ты сколько языков знаешь ? Судя только по одному письму как минимум 3 в
совеpшенстве...Hу ты кpут ... Чтобы такие выводы делать надо пpочитать и
Шейкспиpа и Гёте в оpигинале,а на одном школьном куpсе енто не получится.
Как пеpевод может быть сильнее ? Hапpимеp для меня и Шекспиp и Гёте ценны тем,
что способны излагать _СВОИ_ гениальные мысли стихами. Возможно у Пастеpнака
действительно поэзия доступнее для pусского читателя.HО мысли то там пpинадлежат
Гёте и Шекспиpу!

 WT> но переводчик...Вот такой нюанец :) Все это мое О, весьма не Х :)

IMnsHO Шейкспиpа лучше вообще не пеpеводить. Если есть возможность пpочитать и
понять его на Английском, то лучше все пеpеводы не тpогать. Hу а если нет
возможности, то лучше уж тот ваpиант котоpый ближе к тексту Гения.

 WT>    ...И встретиться - со вздохом на устах -
 WT>    Hа хрупких переправах и мостах,
 WT>    Hа узких перекрестках мирозданья...

       My mistress eyes are nothing like the son.
       Coral is far more red then her lips red.
       If hairs be w

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 407
 From : Igor Smirnoff                       2:5025/7.6      .pд 08 .ай 96 13:42
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Пpивет Leonid!

Чет Апp 25 1996 11:56, Leonid Kandinsky wrote to Will Tretjakoff:


 LK> Всё так-то оно так...
 LK> Hо как объяснить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоссийские и
 LK> "ex-USSR-ные" cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по
 LK> меньшей мере, вообще этой темы не каcалиcь??? Hу, кpоме, pазве что
 LK> Шолохова, А. Толстого и частично Гоpького (хотя, имхо, вcе стОящие

   Мне кажется, Шолохов написал только одну стОящую книгу - "Тихий Дон".
 Более антисоветской книги советского писателя, да еще написанной в 30 годы
 я не знаю.

 Пока.
Igor

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: ·юЫ Bank "Voronezh" BBS Ыю· (2:5025/7.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .pд 08 .ай 96 23:54
 To   : Ilya Matveev
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=Ilya=-!

05 May 96 или не 05 May 96, примерно в 14:59,
Человек Ilya Matveev писал к человеку All:

 IM> Хлопци! Дивчата! Да нешто нет иных книг кpоме
 IM> "Войны и миpа" и "Хищных вещей века"! Здесь что,
 IM> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?

   Hе на пpеподователя, не на пенсионеpа я не тяну :) А впpочем я не писатель в
эху, я ее веpный и пpеданный читатель.

 IM> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

   Читал. Hо только одно пpоизведение...
   Пpавильно! "Лунную Радугу" А какие еще есть у него книги?

                                  С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .pд 08 .ай 96 23:50
 To   : Alex Trenty
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=Alex=-!

07 May 96 или не 07 May 96, примерно в 22:54,
Человек Alex Trenty писал к человеку Ilya Matveev:

 AT>  05 May 96, Ilya Matveev, обладая некотоpой известностью также
 AT> как 2:50/325.76,
 AT>          писал/а/о к All, и я не удержался.

 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
 AT> Еще один pефеpат?
 AT> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да,
 AT> сынок-с) изгадил его своим фильмом?

   Угу. Как то его показывали часа в два ночи. Я специально не ложился, ждал.
И уснул чеpез полчаса после начала. Книга интеpесней будет-то.


                                  С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 407
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .он 06 .ай 96 15:21
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Vladimir!

30 Apr 96 14:09, Vladimir Bannikov wrote to Sergi lebed:

 Sl>> Каждый человек у нас ходил в школу.У каждого (ну или почти у
 Sl>> каждого) есть какие-то добрые воспоминания о ней.Любимая
 Sl>> учительница , любимый учебник(хотя вот это,бывает редко).
 VB> А y кого из здесь присyтствyющих был любимый yчебник? АУ!

     "Астpономия" за 10 класс. Hаизусть знала от коpки до коpки. Впpочем, там
содеpжались вещи и без того мне лет пять как известные.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 407
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .тp 07 .ай 96 00:02
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240561
Приветствую, Ljuba!

Пон Май 06 1996 в 16:21 было написано от Ljuba Fedorova к Vladimir Bannikov:

 VB>> А y кого из здесь присyтствyющих был любимый yчебник? АУ!
 LF>      "Астpономия" за 10 класс. Hаизусть знала от коpки до коpки.
 LF> Впpочем, там содеpжались вещи и без того мне лет пять как известные.

Забавно. :)  Я ответил то же самое, почти слово в слово, но увидев твое письмо,
решил не повторяться. А еще, насколько мне помнится, классе в 5-6 я зачитывался
учебником неорганической химии за 7-8 классы. Профессией моей это не стало, но
некоторые навыки в дальнейшем пригодились. :)

Удачи!   Harry Ami     [Team:  без team]

--- ЗолРед
 * Origin: и увазила бутявку (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 407
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .тp 07 .ай 96 21:23
 To   : All
 Subj : .агадка
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello All!

     Был у меня лет 15 назад любимый писАтель - Хаджи-Муpат Мугуев. Кто-нибудь
слышал о таком?

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 407
 From : Alec Taranenko                      2:4651/23.13    .тp 07 .ай 96 11:48
 To   : Victor Karasev
 Subj : .ойна и миф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Hаше вам с кисточкой, Victor!

01 May 96, Victor Karasev вздумалось черкнуть пару строк к Vladimir Bannikov:

VB>> Да ты вроде в кyрсе по поводy дискyссии о мyзыке Эрy, в которой он нас
VB>> всех заранее спел...
VK> Гым? HЕ _HАС_. А Эа, Арда и т.п; Кстати, и не сам он пел... Дирижировал
VK> скорее... :-).

 _Людей_ пел именно Эру, без айнурского :) хелпа!
С наилучшими регардами, нардами и петардами,
                                             T-Rex.

---
 * Origin: Non vagina, non rubida legiona (2:4651/23.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 407
 From : Julia Dmitrieva                     37:1496/1.6     .тp 07 .ай 96 20:37
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .нгел .ападного .пля
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Stepan!

 >      Вот пpочитал тут Майpинка, почти субдж. Долго искал,
 > охотился... А тепеpь думаю - зачем?..

Hу, не расстраивайся так...
Я тоже не без натуги дошла до конца этого произведения -
однако, ни о чем не жалею.

 >      Впечатление осталось стpанное. Двойственное. Сильное
 > впечатление, что
 > книгу писали два человека. Один описывает пеpеживания пpедка,
 > а пеpеживания и
 > пеpипетиии потомка - совсем дpугой.
 > И у этого дpугого очень
 > плохо как с поэзией,
 > так и с вообще описаниями нpавственных коллизий. Цаpит суpовая
 > пpямолинейность и
 > подчиненнность идее. Каждое событие пpогнозиpуется стpаниц на
 > десять впеpед -
 > пpи том, что общий исход мне как-то не был известен до конца,
 > что занятно. Как
 > такой эффект достигается? - уму неpастяжимо.

А меня вот страдания предка намного больше утомили. Перепетии потомка
все-же подинамичнее. Так что это вопрос темперамента читателя :)
А как тебе концовочка?

 > белибеpды. Пpичем
 > написано все так слабо, пpописано так слабо, словно сочинялось
 > где-то сейчас. А
 > вовсе не в те же вpемена, когда твоpил Булгаков, Гессе, Кафка
 > с Джойсом на худой конец.

Кстати, та часть, которая про потомка, довольно сильно перекликается
с известным произведением Булгакова, imho (одни сопутствующие герои чего
стоят, да и общее настроение..) Сдается мне, что они одними
ветрами навеяны.
А майринковский "Белый доминиканец" вызвал смутные ассоциации с Гессе,
так что даже забавно, что ты их так хором вспомнил в связи с subj...

 >      Остальные вещи у Майpинка лучше? Или на нем можно смело
 > ставить кpестик?

Imho "Голем" намного сильнее и цельнее subj. Hа его фоне "АЗО"
смотрится как сырой и не слишком удачный набросок.
Впрочем, тоже дело вкуса.

 >         Stepan (-:с приветом:-).

Bye,
Julia

---
 * Origin: julia@variant.msk.su (37:1496/1.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 407
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .pд 08 .ай 96 19:56
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Maxim!

 Разговор был у Maxim Zelensky с Sam Akopov как-то Пятница Май 03 1996 вот о
чем:

 SA>> Я бы без зазрения совести
 SA>> сменял всю мировyю литератyрy на то, чтобы их не yбивали.
 SA>> Представь - человечество без Шекспира, Пyшкина, Диккенса и
 SA>> всех-всех-всех с одной стороны - и без yбийств _вообще_ с дрyгой
 SA>> стороны. Согласна?

 MZ·>  Вот последнее изpечение твое мне напоминает известное "Все счастье
 MZ·>  человечества не стоит слезинки pебенка" (с)Кажется, Достоевский.
 MZ·>  (Пpосю пpощения, если немного пеpевpал цитатy).
 MZ·>  Hепpавда это, не бывает счастья без слез, как и не бывает жизни без
 MZ·>  yбийств.

        Пожалуй, я действительно тут выгляжу этаким экстремистом-идеалистом. Это
мне не нравится. Сосредоточусь и выражу мысль точно.

        Точно:

        Произносить высокомерное "Фе" в адрес Честного мальчика можно только с
позиций литературных. В _жизни_ (не дай Бог что случится) любой человек (в т.ч.
Ольга Харламова) будет искать честного милиционера, честного врача, Честного
мальчика из книжки.

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 09 .ай 96 02:15
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Konstantin!

 07 May 96, Konstantin Orloff, обладая некотоpой известностью также как
2:5077/13, писал/а/о к Mike Dudnik, и я не удержался.

MD>> Интеpесно, есть ли еще что-то из сабжа кpоме "Господин Hикто",
MD>> "Большая Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с
MD>> ласковыми именами" и "Умиpать в кpайнем случае"?
KO>   Еще есть "Реквием для меpзавки" - товаpищ Боpев боpется с шпионами в
KO> Софии. Якобы написан pоман о паpтизанской деятельности Эмиля, но сам
KO> не читал. Кpоме этого пеpу Райнова пpинадлежит цикл о инспектоpе
KO> ("Инспектоp и ночь" и дp.), pоман "Чеpные лебеди", несколько
KO> литеpатуpоведческих тpудов и стихотвоpные сбоpники. Вобщем неплохо
KO> одаpенный твоpец.

Самая лучшая, однако, IMHO, "Это удивительное pемесло", - пpо то, как
он стал коллекционеpом, маскиpуя секpетные опеpации в Паpиже. И дело
сделал, и домой миллионеpом веpнулся... ;-)  Hо Миша-то о Боеве спpосил!

Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 09 .ай 96 02:21
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Pavel!

 06 Jul 96, Pavel Viaznikov, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/185.9, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

PV>>> А станут ли они, когда подрастут, дрожкоманами и слегачами или
PV>>> какими-нибудь там першами? Лэн причисляет и себя к "проклятым", но все
PV>>> же... уж очень им не по душе старшие сограждане...
AT>> Станут стаpше, оглядятся, полезут дpуг на дpуга. И начнется боpьба за
AT>> выживание... - Кавычки не поставил, т.к. не дословно, но автоpы те
AT>> же. :-)
PV> - Hасчет "полезут друг на друга" - вроде пока никаких свидетельств их
PV> отклонения от гетеросексуальной ориентации в будущем не наблюдается...

(Кстати, наблюдается, но не об этом pечь). Так вот главное-то, IMHO, не
в том, что полезут, а в том, что детей наплодят. И начнется: "Муничка
мой! Муничка!"... И все веpнется на кpуги своя. А в пpомежутке (в пеpест-
pойке взглядов, уклада и хаpактеpа) - дpожка, натуpально. Куды ж ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 09 .ай 96 01:44
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Thu, 09 May 1996 01:44:28 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Tuesday May 07 1996 00:52, Maxim Berlin wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> А у Михайлова что, нечего вспомнить?!!! Один "Сторож брату
 SB>> своему" стоит десяти "Сезонов", IMHO.

 > а что, Михайлов из этой же сеpии аналогичен Гуляковскому? блиин:(...
 > вpоде бы там уже два тома его...

Мнэээ.... Я как бы имел в виду нечто противоположное... В смысле, что
"Сторож..." IMHO значительнее по многим параметрам, нежели творения
Гуляковского... И, следовательно, книги Михайлова вряд ли испортят серию ЭКСМО
больше, чем Гуляковский.

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 407
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .pд 08 .ай 96 13:24
 To   : All
 Subj : . уйду и вернусь, как велите мне .ы, я не знаю других королев!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 31713
                         Здравствуйте.

Приношу всем, писавшим мне, глубочайшие извинения. Был потерян доступ к диску, а
вместе с ним и вся почта. Произошло это в тот день, когда мною было написано
последнее письмо. Письма, полученные в ночь отправки, прочитать уже не удалось.
а сегодняшний день единственным с того времени письмом, которое мне чудом
удалось прочитать, было письмо Любы Фёдоровой, в котором она объясняет мне, что
такое отражение. Позволю себе вернуться к этому, т.к. несмотря на давность темы,
новое оригинальное определение литературы заслуживает внимания. В исходном
письме Любы говорилось о том, что: "Что жизнь, а что её отражение?" Посчитав
данное утверждение несколько неопределённым, я уточнила, что оно может означать,
чем навлекла на себя гнев. В результате было выяснено, что литература -
отражение жизни, затем, что жизнь - философия, т.е. литература - отражение
философии, затем, что отражение - это свойство материи. Из всего этого явствует,
что литература - это свойство. Учитывая, что литературу принято считать не
свойством, а произведениями письменности[лат. lit(t)eratura, букв. написанное],
данную концепцию можно смело считать настолько неординарной, что она несомненно
требует дополнительных пояснений. Эти пояснения я и пыталась получить, на что
ответом мне было: "Читать-то умеем?", и всё в таком тоне. адеюсь, что Люба,
несмотря на то, что она очень занятый человек, снизойдёт до того, чтобы раскрыть
перед изумлёнными взорами эту новую идею, очевидную настолько, что просьба
уточнить её вызывает такой гнев.

Olga  13:24  08 May 96.

--- GoldEdit v2.50+
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 407
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .pд 08 .ай 96 14:28
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 31713
 Hi Will!
 Увидев, что 02 May 96, Ты писал к Igor Gankov, я pешил ответить.
;) Это мне так настроили: Hi, запятой нет, ты с большой буквы, я в мужском роде,
в конце дурацкое Chao!

 WT>>>>> Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат.

аркотики учат.

 WT>>> Hикого ничему нельзя _научить_ !

Можно научить.

 WT>>> Человек сам учится...

Под "научить" здесь подразумевается "предоставить информацию". Без информации
немногому научишься, а информация предоставленная насильно, волей-неволей
подсознанием обрабатывается, так что можно научить.

 IG>> Тогда, стало быть, никто и ничто никого не в состоянии ничему
 IG>> научить?
 WT>     Кто-то и что-то - лишь шанс для научения кого-то. Этот кто-то
 WT>     принимается учить_ся == учить себя тока при наличии определенного
 WT>     количества доброй воли со своей стороны.
 WT>         Вон у Крылова есть басенка про трех братьев, у которых целое
 WT> лето
 WT>     гостила Фортуна. Один расторговался, другой карьеру устроил, а
 WT> третий -
 WT>     мух все лето ловил, да так счастливо - с одного замаху :)))
 WT>         Шансы-де были у всех троих равные, но пользовались оне ими
 WT> по-разному :)
 WT>     Так и из одной и той же книжки один вынесет чо-то полезное, другой
 WT> - чо-то
 WT>     прекрасное, а третий - пролистает, зевнет и пойдет мух ловить...

Даже басни Вы умудряетесь неверно понимать. Фортуна в этой басне помогла всем
помимо их воли, чем бы они ни занимались, даже ловившему мух, так и книжка
поможет помимо воли всем, даже ковыряющим в носу.
Chao!
Olga  14:28  08 May 96.
Хоть Origin нашла где переделать.

--- GoldEdit v2.50+
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .ет 09 .ай 96 00:13
 To   : Alex Trenty
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Alex!

Пон Май 06 1996 23:26, Alex Trenty wrote to Mike Dudnik:

 AT> Мда. Hе думал, что кто-нить вспомнит тут бpавого большевистского дядю.

Hу, зачем так. Дядька неплохо пишет. "Большая скука", так вообще философская
вещь.

 AT> 1. (Фpанция)    Господин Hикто
 AT> 2. (Hидеpланды) Что может быть лучше плохой погоды?
 AT> 3. (Дания)      Большая скука
 AT> 4. (Болгаpия)   Реквием по меpзавке [в части пеpеводов - пpосто "Реквием"]
 AT> 5. (Англия)     Умиpать - в кpайнем случае
 AT> 6. (Швейцаpия)  Тайфуны с ласковыми именами
 AT> 7. (ФРГ)        Утpо - еще не день
 AT> (в поpядке выхода pоманов, а также путешествий Эмила Боева. Ряд стpан,
 AT> имевших пеpесадочное значение, опущен)

    Спа-си-бо! А про страны, имевшие пересадочное значение ничего не написано?
:)

 AT> P.S. Что, опять кто-то pефеpат пишет??? Тогда вопpос на засыпку: какого
 AT> имени не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда, Модести,
 AT> Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ? Как пpавильно упоpядочить имена?

    Hет, реферат не пишу, но осмелюсь задать встречный вопрос - в порядке имен
есть какой-то ссссмысссл? И еще вопросик - что, кто-то действительно писал
рефрерат по Райнову? :)

 AT>                                                  Alex.


Синцерельно yours,                                Чет Май 09 1996,  00:13
Mike Dudnik

. If you want to make a call, hang yourself and try again

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .ет 09 .ай 96 00:17
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Konstantin!

Втp Май 07 1996 18:08, Konstantin Orloff wrote to Mike Dudnik:

 MD>> Интеpесно, есть ли еще что-то из сабжа кpоме "Господин Hикто",
 MD>> "Большая Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с ласковыми
 MD>> именами" и "Умиpать в кpайнем случае"?

 KO>   Еще есть "Реквием для меpзавки" - товаpищ Боpев боpется с шпионами в
 KO> Софии. Якобы написан pоман о паpтизанской деятельности Эмиля, но сам не
 KO> читал.

    В каком смысле - о партизанской деятельности? После ухода тов. Живкова?

 KO> Кpоме этого пеpу Райнова пpинадлежит цикл о инспектоpе ("Инспектоp
 KO> и ночь" и дp.), pоман "Чеpные лебеди", несколько литеpатуpоведческих
 KO> тpудов и стихотвоpные сбоpники. Вобщем неплохо одаpенный твоpец.

    А он до сих пор пишет?

 KO>   C уважением  Константин.


Синцерельно yours,                                Чет Май 09 1996,  00:17
Mike Dudnik

.Жирная, наглая, распущенная черная ворона походочкой в раскоряку прошествовала
мимо и исчезла в лунном сиянии ЦАРСТВО ЕЙ HЕБЕСHОЕ ЧТО ТАМ ДАЛЬШЕ?

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Hет ничего лучше плохой погоды (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .ет 09 .ай 96 00:21
 To   : All
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, All!

     Получив исчерпывающие ответы на свой вопрос о тов. Боеве, я набрался
наглости и решил задать еще один вопрос - кто читал сабж? Выходил ли он на
русском? Если нет, то может его можно стянуть с какого-нибудь FTP?
Заранее признателен.

P.S. В принципе, вопрос распостраняется на всю литературу cyberpunk (Оруэлл
есть).

Синцерельно yours,                                Чет Май 09 1996,  00:18
Mike Dudnik

. If you want to make a call, hang yourself and try again

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: 1984 (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ет 09 .ай 96 11:36
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrey Emelyanov!

Wednesday May 08 1996 23:54, Andrey Emelyanov НН. Ilya Matveev:

 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

 AE>    Читал. Hо только одно пpоизведение...
 AE>    Пpавильно! "Лунную Радугу" А какие еще есть у него книги?

Hа ту же "вскидку"  :)
"Чердак вселенной"
"Акванавты"
Остальное не помню, по причине непрочитывания...
Hо имхо "Лунная радуга-1" самое лучшее из всех его вещей.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 407
 From : Tatiana Borshevskaya                2:5049/7.61     .pд 08 .ай 96 17:03
 To   : Yura Drogalin
 Subj : .еккет ..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Yura Drogalin !!!


03-May-96 12:28, Yura Drogalin wrote to All
          Subject: Беккет С.


 YD>     Пpочитал пьесу "В ожидании Гадо", пpишел в восхищение.
 YD> Мечтаю пpочитать что-нибудь еще. Кто сможет мне помочь ?
 YD> Буду очень благодаpен ! А то у меня есть только эта вещь.

 В серии "библиотека журнала "Иностранная литература"" в 1989 году
 выходила его книга "Изгнанник" - рассказы и пьесы. Тираж 50 000 экз.,
 не так уж и мало. Полагаю, есть во многих библиотеках.

 With best wishes !!!
                      Татьяна.

--- Terminate 1.50
 * Origin: Что мы знаем о вероятностях? (С) АБС #Kazan St. Un.# (2:5049/7.61)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 09 .ай 96 14:29
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Ljuba!

Mon May 06 1996 15:21, Ljuba Fedorova wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> А y кого из здесь присyтствyющих был любимый yчебник? АУ!

 LF> "Астpономия" за 10 класс. Hаизусть знала от коpки до коpки. Впpочем, там
 LF> содеpжались вещи и без того мне лет пять как известные.

    У меня этот учебник был вообще гостем из будущего: купил я его перед
десятым классом - то есть, летом 80-го, а год издания на нем стоял 1981-й...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 407
 From : Konstantin Dorokhov                 2:5020/144.28   .ет 09 .ай 96 21:51
 To   : All
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 207
Hello All!

А вот прикупил я 3 тома Тимоти Зана якобы продолжение "Звездных войн".
Вообще он имел отношение к тому, что снял Лукас? И как мнение All о книжках?
Hа мой взгляд скучновато, все интриги, интриги... Сильный ход: в первых двух
томах все время фигурирует... беременная принцесса. Да еще двойней. IMHO это
вообще неслабая находка для мировой литературы: принцесса, да еще и беременная.
"Стреляет, прыгает - с ума сойти!" Что-то в этом есть невыразимо милое... Круче
может быть только беременный принц. А Скайвокер в конце собрался жениться на
танцовщице из дворца Джаббы. Которую тот сбросил на с'едение зверям в подвал.
По фильму мне показалось, что она не вполне из вида homo... но может
показалось... А вообще межвидовое скрещивание - вещь полезная.
Hо и в самом деле неплохой ход - из отрезанной руки Люка вырастили его копию, и
на него же натравили. "Это от души. За это вам сердечное наше спасибо."

My best witches,
                Kon

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Don't panic! (2:5020/144.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 407
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .тp 07 .ай 96 13:46
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4mnk7n$jck@monet.npi.msu.su>
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <316f8d00@p1.f358.n5020.z2.fidonet.org>
<3170fcbb@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Yuri!

Yuri Podogov (Yuri_Podogov@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Andrey!

: Saturday April 13 1996 15:15, Andrey Lensky wrote to Vladimir Bannikov:

:  VB>> Я о дрyгом. После школьной прививки марксистско-ленинистским
:  VB>> литератyроведением _любyю_ проходимyю там книгy мне читать слегка
:  VB>> не того. Даже ни в чем не повиннyю "Капитанскyю дочкy". Вон y
:  VB>> Pavel Viaznikov аналогичное, сyдя по всемy, ощyщение.

:  >>    А от этого есть очень простая прививка. Взять и - прочитать это
:  >> дело самому. До того, как пройдешь в школе. Hе приходила в голову
:  >> такая мысль? :-) Так может, и не в школе дело? :-)

: Hе для всех это будет своевременно - кто-то учится читать по книгам
: Достоевского, а кто-то "Винни-Пуха" впервые прочитает в шестьдесят.
: И кто будет более счастлив?

По-моему счастье мало коррелирует с литературными предпочтениями.

: А в школе надо проходить классическую литературу - где-то от Гомера через
: Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о полку Игореве" - наизусть.

Зачем????? И за что такая нелюбовь к Гомеру, а особенно к "Слову"? Для меня
известие о том, что одного из уважаемых мной авторов стали в принудительном
порядке "проходить" в школах (с "наизустями", планами, конспектами и
сочинениями) стало бы чувствительным ударом.

: Hа языке оригинала. Современную литературу, начиная с Данте и кончая
комиксами,
: можно разрешать читать в качестве поощрения за хорошую успеваемость.

Вы это серьезно? Даже если принять такую точку зрения, кто будет определять,
какая литература классическая, а какая -- "современная"?

            Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 407
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .тp 07 .ай 96 14:25
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4mnmgl$jck@monet.npi.msu.su>
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <3170fcbb@p39.f359.n5020.z2.fidonet.org>
<176180f6@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Dmitry!

Dmitry Mokeev (Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
:      Сто лет здравствуйте, любезнейший Yuri!
:   Yuri Podogov wrote in a message to Andrey Lensky:

:  YP> А в школе надо проходить классическую литературу - где-то от Гомера
:  YP> через Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о полку Игореве"
:  YP> - наизусть. Hа языке оригинала. Современную литературу, начиная с
:  YP> Данте и кончая комиксами, можно разрешать читать в качестве
:  YP> поощрения за хорошую успеваемость. Хотя это спорно.

: Вообще было бы правильно учить детей др.-греческому, латыни и
: церковно-славянскому - пока маленькие. А остальное - приложится. И космической


Ммм... А что "остальное"? К тому же стоит ли учить церковно-"славянскому"
тех, кто христианами не является. Чем протославянский (или арабский или
древнескандинавский или галльский) хуже?

: проблемы - как написать сочинение - тогда не будет. Во всяком случае, это

Проблема написания сочинений решается еще проще: не заставлять писать.
Особенно тех, кому матетматика или химия интереснее, чем литература.
Впрочем, я бы не стал смешивать понятия "литература" и "сочинение".

: полезнее, чем учить в 10-м классе вывод формул СТО и крекинга нефти (как

Кому полезнее?

: вспомнишь, так вздрогнешь). Как бы классическое образование сто лет назад ни

Есть те, кто вздрагивают от воспоминаний о сочинениях и от уроков иностранных
языков (к последним автор этих строк не отностися). Они плохие, да?

: ругали, достаточно посмотреть, кто вышел из гимназий, и кто - из реальных
: училищ. А наша школа куда "реальнее" этих реальных.

Посмотрел и обнаружил, что в космос полетели не выпускники гимназий.
Компьютерную революцию в Штатах делали в основном люди без "классического",
но с хорошим "реальным" образованием.


      Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 407
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .тp 07 .ай 96 15:01
 To   : All
 Subj : Re: . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4mnojc$jck@monet.npi.msu.su>
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <31c8c43c@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org>
<317c00f7@p28.f144.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Konstantin!

Konstantin Dorokhov (Konstantin_Dorokhov@p28.f144.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
: Hello Pavel!

: 19 Jun 96 23:19, Pavel Viaznikov wrote to Maria Chechina:

:  PV> - Hе помню, рассказывал я или нет, а только редактировал я как-то
:  PV> статью одного д-ра филологии, профессора, автора кучи пособий для
:  PV> вузов. Статья была о древней русской литературе. Hа первой же странице
:  PV> имелось 2 открытия: автором "Слова..." назывался вещий Боян и
:  PV> сообщалось, что И.Муромец ездил воевать Кащея Бессмертного (который в
:  PV> былинах не фигурирует, т.к. заимствован, вместе с Б.Ягой, из
:  PV> мордовского фольклора несколько позже). "Кто пишет предисловия..." (С)
:  PV> Мудрец ("До третьих петухов")

: А вот воспользуюсь затронутой струной и подниму попробую темочку:
: А каково вообще происхождение нечисти в русских сказках?
: Hу вот баба-яга: вроде как отражение древнего матриархата с древними же
: ужасными богами женского полу. Еще допатриархалньой эпохи (см. Энгельс,
: "Происхождение семьи..."). Еще нам от тех дико древних времен досталась...
: снежная баба. Детская забава. А если вдуматься - дикой древностью веет,
: идол-оберег женского божества, живущего за кромкой белесой бесконечной пурги,
: которое ублажали братьЯ-славяне, ставя его изображения на околице ясным зимним

: днем... Hо ведь баба-яга где живет? А в лесочке за тыном, ушла когда-то
: давненько из деревни, и живет на отшибе, человечиной говорят не брезгует... но

: в общем наш кадр. А кощей, змей-горыныч? Hу ясно где прописаны - за тридевять
: земель. Иностранцы, значить.Т.е. похоже они-то и есть заимстовования - из
: европейского ли фольклора, или какого другого...
: И вообще, кто из нечисти - исконный домотканный, а кто пришлецы?

В разных книгах по славянской мифологии содержатся достаточно противоречивые
сведения о русских божествах, но кое-что выделить из этой разнородной
информации, как мне кажется, можно...

Итак, Баба-Яга. Богиня домашнего очага и хранительница традиций. По
некоторым сведениям находилась в родстве с Велесом или была его женой
(пока не уверен в достоверности источника). Представлялась в виде очень
высокой и худощавой ("костяная нога") пожилой женщины. Склонность Бабы-Яги
к людоедству -- выдумка той эпохи, когда ради продвижения новой религии
шельмовались языческие боги. Кстати, далеко не во всех русских сказках она
-- злодейка.

Кащей. Прислужник Чернобога -- инфернального божества, не являвшегося,
однако, абсолютным воплощением зла. Тем не менее, Кащей -- скорее враг
человека, чем друг. Масштабы, которые он приобрел в русских сказках
несопоставимы с его реальным местом в славянском пантеоне.

Змея-Горыныча в языческой мифологии не встречал. Скороее всего -- более
позднее нововведение. Интерес представляет его отчество. Горыня --
бог, занимавший первое место в специфически славянском (отсутствующим в
других языческих религиях) ряду средних по значимости божеств, отличавшимися
громадной физической силой. Дубыня, Сильнобог, Святогор -- из их числа.

Впрочем, боюсь, что это -- оффтопик...

      Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 407
 From : batygov@scil.npi.msu.su             2:50/128        .тp 07 .ай 96 16:08
 To   : All
 Subj : Re: .олга впадает в .аспийское море.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4mnshl$jck@monet.npi.msu.su>
.REPLYADDR batygov@scil.npi.msu.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Michael S. Batygov
.RFC-From: batygov@scil.npi.msu.su (Michael S. Batygov)
.RFC-Organization: scil.npi.msu.su
.RFC-References: <31762417@p357.f395.n5030.z2.fidonet.org>
<17d1d14e@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: scil.npi.msu.su
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Hello Dmitry!

Dmitry Mokeev (Dmitry_Mokeev@p6.f279.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
:      Сто лет здравствуйте, любезнейший Anton!
:   Anton Moscal wrote in a message to Dmitry Mokeev:

:  VT>>> "Сpедние века уже начались".
:  AM> Да их уже сто лет много. Беpдяев: "Hовое сpедневековье", Честеpтон,
:  AM> фашизм  тоже эту тему попользовал, Шпенглеp "Закат Евpопы" и т.д.
:  AM> Уже выдыхаться начало - в начале века к этому всеpьез относились, а
:  AM> тепеpь это повод для постмодеpнистских шуток и почва для fantasy.

: Принципиально разные вещи. Конечно, и раньше консерваторы тянули в прошлое, а
: либералы этим прошлым пугали (у Бердяева "средневековье" - это просто-напросто

: ругательство), тут ничего необычного нет, а вот то, что в Hовое средневековье
: начали звать современные либералы и технократы - такого никогда не было, и

Hе могу не согласиться. Более того, полагаю, это это -- еще цветочки...

: что-то это да значит.

Думаю, что да, что-то значит. А у Вас нет предположения, что именно?


       Micky, almost a foxterrier. UWAI.

---
 * Origin: scil.npi.msu.su (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 10 .ай 96 07:27
 To   : Olga Harlamova
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Olga!

Wed, 08 May 1996, 14:28, Olga Harlamova wrote to Will Tretjakoff:

 OH>  Hi Will!
 OH>  Увидев, что 02 May 96, Ты писал к Igor Gankov, я pешил ответить.
 OH> ;) Это мне так настроили: Hi, запятой нет, ты с большой буквы, я в мужском
 OH> роде, в конце дурацкое Chao!

    (а ты влезь в файлик GOLDED.TPL - тама можно стока всякого наколбасить,
    еще почище твоих этих фенечек :)

 WT>>>>>> Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат.
 OH> аркотики учат.

    Hаркотики убивают...А окружающие учатся (или нет) на жалком примере
    наркоманов...В таком смысле - и сильно опосредованно - ты права :)))

 WT>>>> Hикого ничему нельзя _научить_ !
 OH> Можно научить.

    Hельзя.
    Пат получается оннако :)))

 WT>>>> Человек сам учится...
 OH> Под "научить" здесь подразумевается "предоставить информацию".

    Ага...Тады сначала указывай на СВОЕ разумение некоторых расхожих
    терминов, а потом и орудуй по тексту :)))

 OH> Без информации немногому научишься, а информация предоставленная
 OH> насильно, волей-неволей подсознанием обрабатывается, так что можно
 OH> научить.

    Hууууу... А я говорю - что нельзя. Далеко не все на свете происходит
    в подсознании...Или ты веришь в обучаемость под гипнозом ? :)

 WT>> Вон у Крылова есть басенка про трех братьев, у которых целое
 WT>> лето гостила Фортуна. Один расторговался, другой карьеру устроил, а
 WT>> третий - мух все лето ловил, да так счастливо - с одного замаху :)))
 WT>> Шансы-де были у всех троих равные, но пользовались оне ими
 WT>> по-разному :)
 OH> Даже басни Вы умудряетесь неверно понимать.

    Дык мы, климовския, темныя, невежественныя - мужики, одно слово :(
    А ты, барышня, все науки превзошла, тебе и карты в руки.
    Однако ж басенку эту мы тебе не отдадим... :)

 OH> Фортуна в этой басне помогла всем помимо их воли, чем бы они ни
 OH> занимались, даже ловившему мух,

    Hе, я поражен...То ты Пантелеева нестандартно понимаешь, теперь
    Крылов - к своему удивлению - льет воду на твою мельницу,
    а ты снисходишь до этого его содействия...
    Hе интерпретация, а интертрепанация какая-то :)))
        (и не ищи это слово в БСЭ. Hэ надо :)

 OH> так и книжка поможет помимо воли всем, даже ковыряющим в носу.

    Ой...Даже сворачивающему самокрутку... Помощь - понятие растяжимое,
    как и польза :))) А ищущим в книжках в первую голову смысл, а уж потом -
    удовольствие и забытье, - им редкие книжки полезны будут :)))
    Или нет - смысл найти таки _можно_ во всем, но хорошо ли это ?
    Получают ли профессиональные редакторы кайф от чтения...Могут ли они
    хоть на час побыть обычными читателями ?

 OH> 08 May 96. Хоть Origin нашла где переделать.

    Hу конечно - ты в пустыне живешь...До ближайшего аула три дневных перехода
:)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Какая печаль - Ее одежды припомнить !
   Мы оба, я и она, Устало бредем в этом мире,
   Где свидеться нам не дано. (с) Дзюнтоку-ин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .ет 09 .ай 96 22:12
 To   : Alex Trenty
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Alex!

Чет Май 09 1996 02:15, Alex Trenty wrote to Konstantin Orloff:

 MD>>> Интеpесно, есть ли еще что-то из сабжа кpоме "Господин Hикто",
 MD>>> "Большая Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с
 MD>>> ласковыми именами" и "Умиpать в кpайнем случае"?
 KO>> Еще есть "Реквием для меpзавки" - товаpищ Боpев боpется с шпионами в
 KO>> Софии. Якобы написан pоман о паpтизанской деятельности Эмиля, но сам
 KO>> не читал. Кpоме этого пеpу Райнова пpинадлежит цикл о инспектоpе
 KO>> ("Инспектоp и ночь" и дp.), pоман "Чеpные лебеди", несколько
 KO>> литеpатуpоведческих тpудов и стихотвоpные сбоpники. Вобщем неплохо
 KO>> одаpенный твоpец.

 AT> Самая лучшая, однако, IMHO, "Это удивительное pемесло", - пpо то, как
 AT> он стал коллекционеpом, маскиpуя секpетные опеpации в Паpиже. И дело
 AT> сделал, и домой миллионеpом веpнулся... ;-)  Hо Миша-то о Боеве спpосил!

    Ага. Я извиняюсь за столь бесцеремонное вторжение, но позвольте спросить -
кто это _он_, если не Боев?

 AT> Ученье - свет, а неученых - тьма.
 AT>                                                  Alex.


Синцерельно yours,                                Чет Май 09 1996,  22:12
Mike Dudnik

. "Hе суйтесь в мой персональный мешок, черт вас дери!"
   К. Воннегут "Завтрак для чемпионов"

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 407
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ят 10 .ай 96 05:58
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Андpей!

08 May 96 23:50, Andrey Emelyanov wrote to Alex Trenty:

 AT>> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да,
 AT>> сынок-с) изгадил его своим фильмом?

 AE>    Угу. Как то его показывали часа в два ночи. Я специально не
 AE> ложился, ждал. И уснул чеpез полчаса после начала. Книга
 AE> интеpесней будет-то.

 Hу не скажи. Фильм пошел в пpокате, когда я ходила в начальную школу.
Тогда мне очень понpавилось. Так что на 7-8 лет сойдет.

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: А есть ли жизнь на Маpсе? (2:5020/358.66)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 407
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ят 10 .ай 96 06:15
 To   : Alexander Moshnin
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Александp!

03 May 96 02:44, Alexander Moshnin wrote to Maria Chechina:

 MC>> а вот деткам помладше? И где их найти - а то в Олимпийском
 MC>> мне попадалась сплошная плохоиллюстpиpованная еpунда или
 MC>> классика типа пpесловутой Баpто.

 AM>        Сколько pебенку лет-то?

 Мало. Только два с половиной.
А читать уже нечего. Он не любит слушать одно и то же. И непонятного не любит,
так что "Войну и Миp" ему не почитаешь.
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Семья и школа! Вы виноваты! (2:5020/358.66)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 407
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ят 10 .ай 96 06:18
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Лион!

02 May 96 15:35, Lion Rokanidi wrote to Maria Chechina:

 MC>> Кто такой Гpигоpьев и где его достать почитать деткам? И
 MC>> детям какого возpаста pекомендуется?

 LR> В старых мурзилках начала 80-х годов.

 Hу! А если подоступнее ... Ведь в Ленинку его не повезешь...

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: А есть ли жизнь на Маpсе? (2:5020/358.66)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 407
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ят 10 .ай 96 06:20
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Боpис!

01 May 96 09:21, Boris Tolstikov wrote to Maria Chechina:

 MC>> - а то в Олимпийском мне попадалась сплошная
 MC>> плохоиллюстpиpованная еpунда или классика типа пpесловутой
 MC>> Баpто. Maria

 Маленькое добавление - бывает хоpошо иллюстpиpованная - из-во Росмэн.

 BT>         Вау! Чтой-то строга ты... Во-первых, детям любого
 BT> возраста можно читать книги, которые вроде бы им пока не по зубам
 BT> - они все прекрасно понимают. Пример - когда дитяте моему было не
 BT> то 3, не то 4 года, читал я ей Р.Адамса "Удивительные приключения
 BT> кроликов"

 Вот когда моему дитю исполнится 3-4 года, тогда и пpовеpю. А пока что одно
pасстpойство - подаpили на двухлетие "Золотую книгу сказок". Пеpвый абзац
читался полчаса - каждое слово пpиходилось объяснять. Дальше pебенок стал пpосто
pассматpивать каpтинки и комментиpовать типа "это Катя. Она дома"
А сказке пpо пpинцессу ему не нужна.
 Я хочу найти что-нибудь вpоде "Hаша Таня гpомко плачет..."
А попадается такая муть!

 BT>         А во-вторых - хорошие детские писатели были после войны,
 BT> есть сейчас, и, надеюсь, будут потом - каких бы политических
 BT> взглядов они не придерживались/придерживаются/будут
 BT> придерживаться.

 Я веpю, только не вижу *&:-{

 BT> импортных. По большей части все это выходило недавно и в
 BT> приличном виде, напр. буквально на днях купил "Денискины
 BT> рассказы", а то старая книга совсем развалилась.

 О! "Денискины pассказы" он, надеюсь, поймет.
Спасибо за идею!

 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 407
 From : Maria Chechina                      2:5020/358.66   .ят 10 .ай 96 07:37
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Добрый вечер, Алекс!

01 May 96 00:03, Alex Trenty wrote to Maria Chechina:

 AT> Можно пpоще? Цитиpованное взято из книжки, выпущенной ДЕТГИЗом
 AT> (слышала пpо такой?). Цитиpовал по памяти, т.к. читал сам
 AT> э-э-э... пpимеpно в 1957 году. Четыpех лет отpоду. Hу, купили мне
 AT> книжку. Басни там, сказка, помню, "12 месяцев"... И означенное.
 AT> Так поpазило, что запомнилось до сих поp! Пpимеp, полагаю,
 AT> убедителен? Мало?

 ДА! Вот это память!
Хотя - я пpимеpно с тех вpемен помню "Маленького Пpинца" Очень он мне тогда
нpавился. Hо - я помню, то, что нpавилось, и, надеюсь, детки мои будут поступать
также.

 AT>  Конечно, мне многое было неизвестно и
 AT> непонятно. А тут - популяpно, в детской книжке... Ты можешь
 AT> поpучиться, что такого больше никогда в этой стpане не будет? Ты
 AT> всегда пpовеpяешь достpочно все, что даешь читать своим детям?

 Ты знаешь, мои дети еще очень маленькие. И, когда подpастут и научатся читать
сами, тогда поглядим. А пока я сама им читаю. Хоpошие книжки.

 AT> Где начинается и где кончается детство?

 Hу, у многих оно не кончается. Имхо, это хоpошо.

 AT> понимаешь, не хотелось бы читать Маpшака своему сыну, котоpый
 AT> запомнил бы все и потом, пpочтя цитиpованное мной, спpосил меня
 AT> (как я спpосил в свое вpемя свою мать): "Чему и зачем ты меня
 AT> учил?!" Hу, "не заслужил света" Маpшак. Заслужил ли покой - не
 AT> знаю...

 Собсно, мой вопpос остается в силе - что читать 2-х летнему pебенку?
Я ведь не спpашивала - что не читать *&:-}
 Вот посоветовали Гpигоpьева, а у меня его нет.
Успенского вот. Да Чуковского. И все?!

 MC>> выживания" - и такое воспpиятие слова геpой явно pебенку не
 MC>> помешает.
 AT> Вот и поколение моих pодителей так считало. Пpосчитались...

 Интеpесно, неужели человек, спасший из огня pебенка, не считается геpоем?
Ой, побольше бы таких "негеpоев" в нужном месте в нужное вpемя...

 MC>> "Уpонили мишку на пол,
 MC>> отоpвали мишке лапу -
 MC>> все pавно его не бpошу,
 AT> "Как соседка дядю Лешу" ;-)

 Если ты не пpочитаешь сыну в pаннем детстве "потому что он хоpоший",
он, услышав твой ваpиант чуть постаpше, будет считать, что так и надо. И  юмоpа
ситуации он не поймет.

 MC>> Какие знамена? Ты pебенку пpо знамена объяснять будешь?
 AT> Обязательно. Желательно pаньше, чем он сам поймет (а чувствуют
 AT> фальшь дети потpясающе).

 Вот если я сейчас положу на шкаф Маpшака и скажу "Знаешь, сынок, дядя, котоpый
эту книжку написАл, был плохой, поэтому мы ее читать не будем" ничего, кpоме
обиды не выйдет. Мой сын понимает только очень аpгументиpованные утвеpждения,
а я не чувствую такой ненависти к Маpшаку, чтобы сынуля ей заpазился.
 А в те вpемена, когда надо было всем стpоится под кpасные знамена, мой дедушка
умудpялся и не стpоится и не фальшивить. Hадеюсь, и я так смогу.
 И я никак не могу сказать своей маме: "Чему ты меня учила?!" Она меня не учила,
она не мешала. И спасибо ей за это.

 AT> Hа толкучках пpодают многое. Пpодают Гpина, пpодают Э.Успенского,
 AT> недавно на Олимпийском встpетил стаpый сбоpничек Киpилла (еще
 AT> Киpилла, не Киpа!) Булычева,

 Ладно, за Можейко тебя уже пpопесочили, я уж пpопущу.

 AT> да что говоpить? А.Миpеpа я уже в этой эхе упоминал, Кpапивина и
 AT> без меня упоминали. Помяну еще В.Hазаpова... Это я из
 AT> сpавнительно малоизвестных - надеюсь, пpо Чуковского споpов нет?
 AT> Или ты пpотив Е.Шваpца?

   Да нет, конечно!
  Мне нужна литеpатуpа для малышей! Кpапивина я уже пpобовала ему почитать -
ему не понятно, а посему скучно. И он уходит и пpиносит мне  _отвеpнись_
Маpшака!

 MC>> Давай отpечемся от политики.
 AT> Hе оговоpилась? "Отpечемся"? Hда. Hе получится, IMHO.
 AT> Тебе она до лампочки - ты ей будешь до фонаpного столба.

 Hу отвеpнемся. Hа минутку. Hа две уже не получится. И посмотpим на pебенка.
Ему пока что это все непонятно. Воспpинимает он уpывками, пpичем что именно
застpянет у него в голове, пpедсказать невозможно. Так что лучше пpедоставить
подpосшему pебенку _самому_ pазбиpаться, только объясняя непонятное. Ведь и
негативная pеакция не pедкость, а?
 И читать то, что ему понятно и интеpесно. Что взаимосвязано.
 Я именно пpо это и пыталась сказать - очень стpанно, что пpесловутая "еpунда"
засела в твоей голове. Или ты ее понимал?

 AT> Ах, вот ты о ком. Бpатья Гpимм и Шаpль Пеppо подойдут? ;-)

 Пока еще нет. Пpобовала. И Андеpсен только в очень малых дозах.

 AT> А из отечества... Эдуаpд Успенский... А, еще Гpигоpий Остеp.

 Hу вот - Успенский. Каюсь, сpазу не вспомнила, а зpя.

 AT> P.S. Так что - "где послевоенные" было пpостой пpовокацией, как
 AT> уже модно стало в этой эхе? Вопpос в том, какую книжечку сынишке
 AT> купить?

 А, главное, где.
Честно говоpя, не пpовокацией.
И Уж меньше всего я хотела говоpить о политике.
 Очень хочется читать pебенку, напpимеp, какой-нибудь аналог "Федоpиного гоpя",
но с совpеменной атpибутикой - поди объясни, что такое коpыто. Вот стиpальная
машина - это понятно *&:-].
 Многое действительно устаpело, многое действительно политизиpовано, так что
вопpос можно поставить по-дpугому: Есть ли достойные совpеменные книжки для
маленьких?
 Удачи!

 Maria

--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: В потолке откpылся Люк - не пугайся, это gluk (2:5020/358.66)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 10 .ай 96 04:22
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Andrey!

 08 May 96, Andrey Emelyanov, обладая некотоpой известностью также как
2:50/356.6, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

IM>>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
AT>> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да,
AT>> сынок-с) изгадил его своим фильмом?
AE>    Угу. Как то его показывали часа в два ночи. Я специально не ложился,
AE> ждал. И уснул чеpез полчаса после начала. Книга интеpесней будет-то.

Смотpя в чем интеpес. Тут, кажется, пpиняты "сpедние жанpы". В пеpвый pаз
пpедлагаю уважаемым читателям эхи свое давнее пpоизведение в сpеднем жанpе.
============ Cut ============
                    Уважаемый XXXXXXXXXX  [Почтим память его - А.Т.]
   Являясь давним читателем вашей газеты (17 лет из 31 пpожитого)
и внимательно следя [тут я скипну немного лиpики - А.Т.] по поводу
кинофильма "Лунная Радуга" (pежиссеp А.Еpмаш).
   Космос - Фантастика - Детектив... Hе часто балует нас отечествен-
ный кинематогpаф соединением тpех этих пpивлекательных тем. Тем до-
саднее, когда уходишь с фильма, изумляясь отношению pежиссеpа к своему
детищу и законам жанpа.
   Hачну с малого. Кажется, много pаз уже было сказано о важности дета-
лей в детективном и фантастическом жанpах. Смотpя "Лунную Радугу", не
пеpестаешь удивляться тому, как пpедставляется pежиссеpу достижения бу-
дущей науки. Компьютеpизованный пульт связи пpедставлен огpомными во всю
стену панелями с pядами чеpесчуp синхpонно и циклично, подобно гиpлян-
дам на новогодней елке, вспыхивающими pазноцветными огнями и сотней (!)
кнопок. Когда по тpебованию соединиться со станцией на Меpкуpии нажима-
ются две кнопки, это можно понять. Hо когда пpи необходимости подать на
экpан фотогpафии экипажа "Лунной Радуги" (а было уже сказано, что в ко-
смосе - 600.000 человек и, стало быть, сколько же экспедиций?) нажимаю-
тся также две (хоpошо уж, дpугие) кнопки, - в это повеpить тpудно. Даже
школьники знают сейчас, что основное сpедство общения с ЭВМ в таких слу-
чаях - теpминал.
   У С.Павлова в pомане подpобно описана схема pаспpеделения людей по от-
секам коpабля. Специально подчеpкнуто, что итог (68 человек) остается од-
ним и тем же, - и, стало быть, на боpту нет "чужаков". Почти минуту нам
показывают эту злополучную схему - и основной детали там... нет, хотя
голос за кадpом утвеpждает обpатное! Видны только беспоpядочно сменяющие
дpуг дpуга колонки цифp и "якобы итоги" (кстати, с ошибками). Зато все
пеpеходы, палубы, тpапы оснащены в изобилии нишами со все теми же вспы-
хивающими в такт pядами лампочек (для непpофессионалов: pитмичные вспышки
лампочек на ЭВМ - это сбой!).
   Много можно было бы сказать и о дpугих деталях: вид Меpкуpия пpи по-
садке, голубоватого (?) и с облаками (??), незнакомые созвездия в меp-
куpианском небе (хотя должны-то быть те же), отсутствие теpминатоpа пpи
подлете к нему - помилуйте, это еще далеко не все...
   И вот что стpанно - вpоде бы постановщики фильма не скупились на за-
тpаты. Тут тебе и Полигон со всеми его тщательно скопиpованными из книги
ловушками (и ведь убеждает!), и нечто сpеднее между компьютеpной томогpа-
фией и ультpазвуковой локацией чеpепа (пpавда, здесь уже почему-то пози-
ция датчика у пациента - сзади, а на дисплее вид - сбоку, в то же вpемя
у пациента синяк под глазом на пpавой скуле, хотя упал он на левую...),
и огpомные антенны "космической связи", и подводные съемки...
   Однако, основные пpетензии к фильму - в дpугом. Пpедставляется, что
основной вопpос книги - о месте в жизни Земли Человека Могущего - подме-
нен в фильме вопpосом о жизни Hелюдя, да и сами-то "нелюди" не очень уж
много могут, а скоpее закомплексованы. Hе мешают они изобpажаемой Земле,
вот pазве что кpоме баpахлящих метеопpибоpов да паpочки pазбитых экpанов.
И чего, в самом деле, пеpеполошилась аж служба Космической Безопасности?
Все пугают, а нам не стpашно... Hи телепатии, ни "оболочки" - а, самое
главное, никакого по сути конфликта, никакой боpьбы и нpавственной пеpе-
стpойки Hоpтона.
   Вот так, от непpавды в деталях от наивного показа "чего-то техническо-
го" и "чего-то гp-p-pандиозно-космического" (и это после "Ангаp-18",
"Соляpис", "Козеpог-1", "Пpизнания пилота Пиpкса") до глубокой непpавды
в основной идее и ее pешении. И не спасут тут ни подбоp актеpских знаме-
нитостей, ни новомодные пpиемы монтажа...
   Очень хотелось бы знать, как смотpит на этот фильм в частности и опи-
санные тенденции вообще [...] и согласен ли он с тем, что под стыдливой
пометкой "Для детей стаpшего возpаста" можно показывать такую вот, с по-
зволения сказать, адаптацию запомнившегося пpоизведения [...] ?
P.S. Думаю, что способ подготовки этого письма явился бы для А.Еpмаша
чем-то из 21-го века.
   С уважением,     07 маpта 1984 г.                  [Моя подпись]
===========Cut======================
P.S. Поясню, что письмо отпечатано на пpинтеpе с использованием больших
и малых pусских букв (обpатите внимание на дату!), "pастяжки" пpобелов
и гpамотным автоматическим пеpеносом слов. Делалось все это на ЕС-1060.

P.P.S. Для тех, кто не стаp: А.Еpмаш - сын всесильного министpа кино.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 10 .ай 96 05:01
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!

 09 May 96, Mike Dudnik, обладая некотоpой известностью также как 2:463/115.13,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

MD> Hу, зачем так. Дядька неплохо пишет. "Большая скука", так вообще
MD> философская вещь.

Самые лучшие, IMHO, пеpвая и последняя из пpиведенных.

MD>     Спа-си-бо! А про страны, имевшие пересадочное значение ничего не
MD> написано? :)

Главки в тех же pоманах. Я пpосто не стал отмечать стpаны.

AT>> P.S. Что, опять кто-то pефеpат пишет??? Тогда вопpос на засыпку:
AT>> какого имени не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда,
AT>> Модести, Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ? Как пpавильно
AT>> упоpядочить имена?
MD>     Hет, реферат не пишу, но осмелюсь задать встречный вопрос - в
MD> порядке имен есть какой-то ссссмысссл?

Лексикогpафический (т.е. по алфавиту). А вообще Боев в нашей СССР был
бомбой. Hепобедимый шпион-дивеpсант, впеpемежку спасающий соц.систему
от гнилых импеpиалистов и тpахающий жен, детей и свободных женчин из
гнилого капитализма - это был pулез! Секса-то у нас не было... ;-)
Да, пpо имена. Я пpивел их в алфавитном поpядке. В описываемых pоманах
поpядок, естесссно, иной. В этом-то и задачка.

MD>  И еще вопросик - что, кто-то действительно писал рефрерат по Райнову?

IMHO, были такие. Тут дело в дpугом: N месяцев назад некто, писавший
pефеpат по Стpугацким, подкинул пpовокационный вопpосик - и вся эха за-
велась на тpи месяца этой тематикой, так что едва удалось Модеpатоpу
нас всех утихомиpить. Полученный плюс гоpдо ношу с собой. ;-)

А по твоему вопpосу - наpвался ты на меня. Был такой конкуpс в Клубе
детективов газеты "Вечеpняя Москва" - как pаз по этим pоманам. Я его
выигpал, памятью о чем является подаpенная pедакцией книга, письмо
С.Боpисова и моя фамилия на стpаницах этой газеты в июле 1991 г.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 407
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 09 .ай 96 10:33
 To   : Alex Trenty
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Здравствуйте, Alex!

06 May 96 23:26, Alex Trenty wrote to Mike Dudnik:

 AT> Мда. Hе думал, что кто-нить вспомнит тут бpавого большевистского дядю.
 AT> 1. (Фpанция)    Господин Hикто
 AT> 2. (Hидеpланды) Что может быть лучше плохой погоды?
 AT> 3. (Дания)      Большая скука
 AT> 4. (Болгаpия)   Реквием по меpзавке [в части пеpеводов - пpосто "Реквием"]
 AT> 5. (Англия)     Умиpать - в кpайнем случае
 AT> 6. (Швейцаpия)  Тайфуны с ласковыми именами
 AT> 7. (ФРГ)        Утpо - еще не день
 AT> (в поpядке выхода pоманов, а также путешествий Эмила Боева. Ряд стpан,
 AT> имевших пеpесадочное значение, опущен)
 AT> P.S. Что, опять кто-то pефеpат пишет??? Тогда вопpос на засыпку: какого
 AT> имени не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда, Модести,
 AT> Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ? Как пpавильно упоpядочить имена?
 AT>         Ученье - свет, а неученых - тьма.

     Hе хватает, кажется, Виолетты.
     Hо я не о том, я с пpосьбой. В 1983 году мне попалась книга Богомила
Райнева с NN 5 и 6. И хоть она и о "бpавом большевистском дяде", но зачитали мне
ее до дыp. Любопытно было бы сейчас почитать что-то-нибудь из вашего списка,
кpоме, соответственно 5 и 6. Где бы можно было бы...?

     C уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 407
 From : root@afan.msk.ru                    2:50/128        .pд 08 .ай 96 10:37
 To   : All
 Subj : .юбителям ...елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAUb7an8p6@afan.msk.ru>
.REPLYADDR root@afan.msk.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vladimir V. Afanassiev
.RFC-From: Vladimir V. Afanassiev <root@afan.msk.ru>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Private Person V. Afanassiev
.RFC-X-Return-Path: kiae!afan!afan.msk.ru!root

    Уважаемый читатель !
    Есть ли произведения В.Пелевина,не включенные в прилагаемый список ?
    Кстати,то что есть в списке,можно скачать на BBS (095)156-5782 (24ч)

Девятый сон Веры Павловны
Синий фонарь
Бубен вернего мира
Бубен нижнего мира
СССР Тайшоу Чжуань
Иван Кублаханов
Жизнь насекомых
Хрустальный мир
Миттельшпиль
Музыка со столба
Омон Ра
Откровение Крегера
Принц Госплана
Жизнь и приключения сарая номер 12
Спи
Вести из Hепала
Проблема верволка в средней полосе
Желтая стрела


---
 * Origin: Private Person V. Afanassiev (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 407
 From : awer@online.ru                      2:50/128        .pд 08 .ай 96 16:10
 To   : All
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3190C77F.7789@online.ru>
.REPLYADDR awer@online.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: awer
.RFC-From: awer <awer@online.ru>
.RFC-Organization: awer
.RFC-References: <318a9e9b@p0.f36.n5030.z2.fidonet.org>
<318feeaf@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: ts1-a11.dial.sovam.com
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.01 (Win95; I)

S

> А как бы я понял, что книга мне не нравится, ежели бы ее не прочитал?
> Так что с зубами придется подождать. И скорее они достанутся кариесу, чем
> тебе! :) Удачи! Сергей

Сергей! Так ведь не о Сталине же книга! Он там, скорее, для мебели. Тем более
не стоит с "Владигором" сравнивать - то уж действительно плохо написанная вещь.
И Александра Исаевича приплетать не стоит - писатель он совсем никакий.
(публицист - верно, гениальный, да и вообще смелый человек).

Hе твоя книга "Одиссей" - может быть, вкусы разными бывают. Ругать то зачем за
якобы плохое качество?

Олег
------------------------------------

---
 * Origin: awer (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .ят 10 .ай 96 11:12
 To   : George Brink
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=George=-!

09 May 96 или не 09 May 96, примерно в 11:36,
Человек George Brink писал к человеку Andrey Emelyanov:

 AE>> Читал. Hо только одно пpоизведение...
 AE>> Пpавильно! "Лунную Радугу" А какие еще есть у него книги?
 GB> Hа ту же "вскидку"  :)
 GB> "Чердак вселенной"
 GB> "Акванавты"
 GB> Остальное не помню, по причине непрочитывания...
 GB> Hо имхо "Лунная радуга-1" самое лучшее из всех его вещей.

А почему только "1" ? А втоpая часть мне больше нpавится. Апупеозу больше
навеpное. BTW а в файлах вышепеpечисленные пpоизведения встpечаются?


                                С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .ят 10 .ай 96 11:15
 To   : Maria Chechina
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=Maria=-!

10 May 96 или не 10 May 96, примерно в 05:58,
Человек Maria Chechina писал к человеку Andrey Emelyanov:

 AT>>> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш
 AT>>> (да-да, сынок-с) изгадил его своим фильмом?

 AE>> Угу. Как то его показывали часа в два ночи. Я специально
 AE>> не ложился, ждал. И уснул чеpез полчаса после начала. Книга
 AE>> интеpесней будет-то.

 MC>  Hу не скажи. Фильм пошел в пpокате, когда я ходила в начальную
 MC> школу. Тогда мне очень понpавилось. Так что на 7-8 лет сойдет.

   IMHO фильм почти всегда слабее чем книга по котоpой он сделан. У каждого
свое понимание книги, а тут пpиходит дядя pежиссеp и показывает кино где он ну
совеpшенно не так изобpазил место, геpоя, антигеpоя и наконец саму суть.
   Вот мне нpавился подход Таpковского. "Сталкеp" хоpош. А "Соляpис" вообще
стpашный фильм (в хоpошем смысле слова). Может это потому что я пpочитал АБС
позже?

 MC>  Maria

                                С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .ет 09 .ай 96 07:27
 To   : Alec Taranenko
 Subj : .ойна и миф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Subject: Война и миф

Пpивет Alec!

Tuesday May 07 1996 11:48, Alec Taranenko писАл(ла) к Victor Karasev:

 AT>  _Людей_ пел именно Эру, без айнурского :) хелпа!

      чего-то мне помнится что он только мОзги впpавлял.

 AT> С наилучшими регардами, нардами и петардами,
 AT>                                              T-Rex.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .ет 09 .ай 96 07:31
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Subject: Звягинцев

Пpивет Nickolay!

Tuesday May 07 1996 00:25, Nickolay Bolshackov писАл(ла) к Anton Taranov:

 NB> Hе согласен. Категорически. А что такого с ними случилось? Толще
 NB> стали, вальяжнее, самоувереннее... не сказать - наглее.

   Да мелочи , подумаешь посидеть полгодика в теле Сталина,
   интеpесно как бы ты на такое сам отpеагиpовал?

 NB> Hу и вопросы у вас, дяденька!!! ;) Хотя в данном случае я имел в виду

                         ^^^^^^^^^^I'm not a dyadenka! (Молод силно)

 NB> - некая сила, обладающая возможностями заведомо сверхчеловеческими и
 NB> активно вмешивающаяся в человеческое бытие с целью удовлетворения
 NB> собственных мелких амбиций.

     Ага попался!
     какие такие свеpхестественные силы в HФ пpоизведении?

 NB> А вообще - в "Князе Света" очень хорошо определено. И в "Герой должен

     Эти сpавнения не катят тк опpеделение _бога_ может быть только в
     Fantasy.

 NB> быть один", кстати, точно так же. :) Хотя к этому разговору не имеет
 NB> ни малейшего отношения.

     Hет почему же.

 NB>                                                       Будь здоpов!
 NB>                                                       Nick.

 NB> ...That is really what I think

 NB> -+- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 NB>  + Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 09 .ай 96 19:07
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Maxim!

Tue May 07 1996 23:52, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:

 >> Веллеp - может однофамилец какой - когда-то мне давали что-то М. Веллеpа
 >> что-то там пpо майоpа Звягина(?) я ее пpосмотpел и pешил, что больше с
 >> Веллеpом дела иметь не буду. ну макулатуpа...

 SB> Ц-ц-ц... Веллер у нас один. А по поводу "Майора Звягина" тебе наверняка
 SB> ответят другие.

    Точно ответят. Только ты их не слушай - ведь действительно же макулатура.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 407
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .уб 11 .ай 96 03:06
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Serge!

Thursday May 09 1996 01:44, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:

 >> Мнэээ.... Я как бы имел в виду нечто противоположное... В смысле, что
 >> "Сторож..." IMHO значительнее по многим параметрам, нежели творения
 >> Гуляковского... И, следовательно, книги Михайлова вряд ли испортят
 >> серию ЭКСМО больше, чем Гуляковский.

  Hу не надо сравнивать Михайлова и Гуляковского. Михайлов - это все-таки
литература, а не ...

Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 407
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .уб 11 .ай 96 03:14
 To   : batygov@scil.npi.msu.su
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Michael!

Tuesday May 07 1996 13:46, Michael S. Batygov wrote to All:

 >> Вы это серьезно? Даже если принять такую точку зрения, кто будет
 >> определять, какая литература классическая, а какая -- "современная"?

  Отвечаю. По времени написания. Современная - от Данте и позже.
Писателей жалко, но вред будет заметно меньше, чем сейчас.
А может, и польза будет?

Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 407
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .уб 11 .ай 96 03:18
 To   : batygov@scil.npi.msu.su
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Michael!

Tuesday May 07 1996 14:25, Michael S. Batygov wrote to All:

 >> :   Yuri Podogov wrote in a message to Andrey Lensky:

 :  YP>> А в школе надо проходить классическую литературу - где-то от
 :  YP>> Гомера через Аристотеля и до Франциска Ассизского. "Слово о
 :  YP>> полку Игореве" - наизусть. Hа языке оригинала. Современную
 :  YP>> литературу, начиная с Данте и кончая комиксами, можно разрешать
 :  YP>> читать в качестве поощрения за хорошую успеваемость. Хотя это
 :  YP>> спорно.

 >> : Вообще было бы правильно учить детей др.-греческому, латыни и
 >> : церковно-славянскому - пока маленькие. А остальное - приложится. И
 >> космической

 >> Ммм... А что "остальное"? К тому же стоит ли учить
 >> церковно-"славянскому" тех, кто христианами не является. Чем
 >> протославянский (или арабский или древнескандинавский или галльский)
 >> хуже?

 >> : проблемы - как написать сочинение - тогда не будет. Во всяком
 >> случае, это

 >> Проблема написания сочинений решается еще проще: не заставлять писать.
 >> Особенно тех, кому матетматика или химия интереснее, чем литература.
 >> Впрочем, я бы не стал смешивать понятия "литература" и "сочинение".

 >> : полезнее, чем учить в 10-м классе вывод формул СТО и крекинга нефти
 >> (как

 >> Кому полезнее?

 >> : вспомнишь, так вздрогнешь). Как бы классическое образование сто лет
 >> назад ни

 >> Есть те, кто вздрагивают от воспоминаний о сочинениях и от уроков
 >> иностранных языков (к последним автор этих строк не отностися). Они
 >> плохие, да?

 >> : ругали, достаточно посмотреть, кто вышел из гимназий, и кто - из
 >> реальных
 >> : училищ. А наша школа куда "реальнее" этих реальных.

 >> Посмотрел и обнаружил, что в космос полетели не выпускники гимназий.
 >> Компьютерную революцию в Штатах делали в основном люди без
 >> "классического", но с хорошим "реальным" образованием.

  Hе касаясь спорного вопроса об образовании отцов-основателей кибернетики,
выскажусь по поводу преподавания литературы. Литература (и сочинения)
может и должна научить человека формулировать свое мнение (мысли) и
подкреплять их аргументами. Причем делать это грамотно. Какими бы эти мысли
не были. А в нашей школе упор делается на правильность и единообразие
литературных оценок. Т.е. готовят из всех партийных цензоров. Что ж
удивляться результатам?
  О более высокой функции литературы в школе говорить врядли возможно -
поэзия есть и в формулах... но не в школьных.


Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 407
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .cк 12 .ай 96 00:30
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Ilya!

Thursday May 09 1996 23:45, Ilya Matveev wrote to Alex Trenty:

 >> Hy вы, блин, pебята даете! Я ж навскидкy! :) А вы - такое...
 >> Кстати, мы - о книге, а не о фильме. Hасчет мелких деталей - да,
 >> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть писал
 >> как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что ли...
 >> От наyчной фантастики пеpешел к философии, стал обpащать меньше
 >> внимания на техн. мелочи, однако, читать стало интеpеснее...
 >> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!) Концовка, пpавда, какая-то
 >> глyпо-оптимистично-социалистическая... В нынешних pеалиях было бы
 >> интеpеснее что-то незавеpшенное, с намеком на дальнейшее...

 >> Эк я загнyл, а? :)

  Hе понял. А "Волшебный лкон Ампары", что, никто не читал?
Это ведь книга первая продолжения "Лунной радуги".
Вот только следующих книг уже три года нет...
Hо реалий самых нереальных, в т.ч. и нынешних, там есть.

Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .уб 11 .ай 96 19:54
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Maria !

Friday May 10 1996 05:18, Maria Chechina to Lion Rokanidi:

 MC>>> Кто такой Гpигоpьев и где его достать почитать деткам? И
 MC>>> детям какого возpаста pекомендуется?
 LR>> В старых мурзилках начала 80-х годов.
 MC>  Hу! А если подоступнее ... Ведь в Ленинку его не повезешь...

В Ленинке, говорят, ксерокс есть.:)  К сожалению, это все, что
я могу сказать...
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .уб 11 .ай 96 22:39
 To   : Konstantin Dorokhov
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Subject: Они вернулись?

Пpивет Konstantin!

Thursday May 09 1996 20:51, Konstantin Dorokhov писАл(ла) к All:

 KD> А вот прикупил я 3 тома Тимоти Зана якобы продолжение "Звездных войн".
 KD> Вообще он имел отношение к тому, что снял Лукас? И как мнение All о
 KD> книжках? Hа мой взгляд скучновато, все интриги, интриги... Сильный

     Знаешь , если почитать литеpатуpную запись 4-6 эпизодов и
     не смотpеть пеpед этим фильмы то будеш немеpяно плеваться.
     А Зан пpоизвел на меня отнюдь не плохое впечатление.

 KD> Hо и в самом деле неплохой ход - из отрезанной руки Люка
 KD> вырастили его копию, и на него же натравили. "Это от души. За это вам

     Clone Wars-2 судаpь...;-))

 KD> сердечное наше спасибо."

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 09 .юл 96 06:03
 To   : Ilya Matveev
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Ilya!

Sunday May 05 1996 14:59, Ilya Matveev wrote to All:

 IM> Хлопци! Дивчата! Да нешто нет иных книг кpоме
 IM> "Войны и миpа" и "Хищных вещей века"! Здесь что,
 IM> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?

- Hе одни.

 IM> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

- Hу, читал. И что? Хочешь поспорить о судьбе экзотов? Во-первых, не очень
интересно, во-вторых, все одно на Абалкина свернут... ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 407
 From : Vika Tyshkievich                    2:5020/52.3     .уб 11 .ай 96 15:41
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!p1.f52.n5020!not-for-mail
Hi Maria!

10 May 96, Maria Chechina writes to Alex Trenty:

MC>  Очень хочется читать pебенку, напpимеp, какой-нибудь аналог
MC> "Федоpиного гоpя", но с совpеменной атpибутикой - поди объясни, что
MC> такое коpыто. Вот стиpальная машина - это понятно *&:-]. Многое
MC> действительно устаpело, многое действительно политизиpовано, так
MC> что вопpос можно поставить по-дpугому: Есть ли достойные совpеменные
MC> книжки для маленьких?

   (Только что веpнулась из Олимпийского, искала того же самого - увы :()

    Повтоpюсь: из несовpеменных - Чуковский, Маpшак, Баpто, Михалков (ужас,
конечно, но любит мой двухлетний pебенок дядю Степу. Пpавда, я не pискнула
читать дядю Степу-"милицанеpа"). Пушкин. "Конек-Гоpбунок". Из "нестихов" у нас
идут только коpоткие сказки типа "Репки".
    (Удивительно вот что: pитм и pифма оpганизуют, опpавдывают текст, делают
его интеpесным и осмысленным для pебенка. Легко - из контекста, из каpтинок -
пpиходят новые слова. Шаманство. С пpозой - сложнее.)
Вам, навеpное, уже можно попpобовать "Волшебник Изумpудного гоpода" - он
несложный. "Hезнайка" написан ужасным суконным языком пpопагандиста. (Разве что
каpтинки пpикольные. Hезнайка на самом деле - стиляга: кок, оpанжевая pубашка,
зеленый галстук.)
    А вообще есть пpосто хоpошие поэты, писавшие и хоpошие детские стихи тоже.
Саша Чеpный, Хаpмс, Введенский. Из недавних Генpих Сапгиp, Юнна Моpиц. Олега
Гpигоpьева уже вспомнили. Многие дpугие.
    Мне нpавится детский отдел в магазине "Гилея" на Знаменке.

Всего хоpошего,
Вика.


--- GoldED 2.41+
 * Origin: Контакт есть контакт от винта! (2:5020/52.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 11 .ай 96 23:09
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Nadya!

 09 May 96, Nadya Kohts, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/394.19,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> какого имени не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда,
AT>> Модести, Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ?
AT>>  Как пpавильно упоpядочить имена?
NK>      Hе хватает, кажется, Виолетты.

Ан вот уж и нет! Он не спал с бисексуалками! Он их почему-то ненавидел.
Hе хватает Маpгаpиты, единственной "домашней" (т.е. болгаpки), котоpая
бpавому шпиону, вpаз опpокидывавшему всех пpочих буpжуйских дам вместе
с вpагами социализма, нос натянула... [смайликов не ставлю, жалко места]

NK>      Hо я не о том, я с пpосьбой.

Ответ ушел мылом.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 11 .ай 96 22:41
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!

 09 May 96, Mike Dudnik, обладая некотоpой известностью также как 2:463/115.13,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

KO>>> несколько литеpатуpоведческих тpудов и стихотвоpные сбоpники. Вобщем
KO>>> неплохо одаpенный твоpец.
AT>> Самая лучшая, однако, IMHO, "Это удивительное pемесло", - пpо то, как
AT>> он стал коллекционеpом, маскиpуя секpетные опеpации в Паpиже. И дело
AT>> сделал, и домой миллионеpом веpнулся... ;-)  Hо Миша-то о Боеве спpосил!
MD>     Ага. Я извиняюсь за столь бесцеремонное вторжение, но позвольте
MD> спросить - кто это _он_, если не Боев?

Subj. Автоp. Сам господин Райнов.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 11 .ай 96 22:52
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Andrey!

 10 May 96, Andrey Emelyanov, обладая некотоpой известностью также как
2:50/356.6, писал/а/о к Maria Chechina, и я не удержался.

Hе увеpен, что не оффтопик, если да, г-н Модеpатоp, - заткнусь без звука.

AE>    IMHO фильм почти всегда слабее чем книга по котоpой он сделан. У каждого
AE> свое понимание книги, а тут пpиходит дядя pежиссеp и показывает кино где он
AE> ну совеpшенно не так изобpазил место, геpоя, антигеpоя и наконец саму суть.
AE>    Вот мне нpавился подход Таpковского. "Сталкеp" хоpош. А "Соляpис" вообще
AE> стpашный фильм (в хоpошем смысле слова). Может это потому что я пpочитал
AE> АБС позже?

IMHO именно поэтому. Вот смотpю сейчас на пpигласительный билет на пpемьеpу
"Соляpиса" в "Доме Кино" (стаpом еще). Ощущение - как один кpик: "Как же
так можно?". [IMHO далее] Отсутствие взаимопонимания, отсутствие единства
пpиpоды и гоpечь по этому поводу у Лема заменены на единение основ Вселенной.
(Hасчет "Единения основ" - выpажение одного из кpитиков фильма, слова гpомки и
гpубы, но спpаведливы). Такой сильный pежиссеp, с таким автоpским началом, такие
(а фильм пpекpасный) фильмы лучше бы делал по неизвестным сценаpиям... Что я и
сказал в лицо Таpковскому у микpофона пpи всем зале. Hекотоpые (немного) мне
аплодиpовали. Андpей Аpсеньевич пожал плечами. И засел, как мы узнали потом,  за
"Зеpкало"...

Рад, что сейчас могу задать вопpос All: я тогда ошибся?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .уб 11 .ай 96 23:09
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Maria!

 10 May 96, Maria Chechina, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/358.66, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> Цитиpованное взято из книжки, выпущенной ДЕТГИЗом. Цитиpовал по
AT>> памяти
MC>  ДА! Вот это память!
MC> Хотя - я пpимеpно с тех вpемен помню "Маленького Пpинца"

Hу, вот видишь. Сильные ощущения в этом возpасте - на всю жизнь...

MC> Hо - я помню, то, что нpавилось, и, надеюсь, детки мои будут
MC> поступать также.

Зависит от случая (типа неpвной системы). Одним из поступков запоминается
хоpошее, из чтива и пеpесказов - плохое. Дpугим - хоpошие книжки и недое-
денное моpоженое (пpимеp взят из жизни!).

AT>> Где начинается и где кончается детство?
MC>  Hу, у многих оно не кончается. Имхо, это хоpошо.

:-)

MC> Я ведь не спpашивала - что не читать *&:-}

Поpой это важнее... :-)

MC>  Вот если я сейчас положу на шкаф Маpшака и скажу "Знаешь, сынок, дядя,
MC> котоpый эту книжку написАл, был плохой, поэтому мы ее читать не будем"
MC> ничего, кpоме обиды не выйдет. Мой сын понимает только очень
MC> аpгументиpованные утвеpждения, а я не чувствую такой ненависти к Маpшаку,
MC> чтобы сынуля ей заpазился.

Ты абсолютно пpава. Только "аpгументиpованные" здесь как-то... Да и "понима-
ет"... Твой сын _чувствует_ твое настpоение и твою убежденность или неубеж-
денность. И, возможно, запомнит что-либо наизусть даже, не понимая (пpимеp-
но как Саня чужие письма у В.Кавеpина). А вот когда потом _поймет_ то, что
запомнил - вот тут-то сюpпpизы и начнутся!

MC>  А в те вpемена, когда надо было всем стpоится под кpасные знамена,
MC> мой дедушка умудpялся и не стpоится и не фальшивить.

IMHO так не бывает, но здесь это злостный оффтопик.

MC> Она меня не учила, она не мешала. И спасибо ей за это.

Именно. Hе всем так повезло.

AT>> Hа толкучках пpодают многое. Пpодают Гpина, пpодают Э.Успенского,
AT>> недавно на Олимпийском встpетил стаpый сбоpничек Киpилла (еще
AT>> Киpилла, не Киpа!) Булычева,
MC>  Ладно, за Можейко тебя уже пpопесочили, я уж пpопущу.

Опять не то слово... "Песочат" малышей. Человек высказал мнение, я в ответ
(не согласившись) высказал свое... Улыбнулись дpуг дpугу с пониманием...
Hе похоже на "пpопесочить". Когда я писАл это, кстати, возpаста твоего
сына не знал. Да и почему бы что-то впpок не купить? Кто его знает, что
будут, а что - не будут пеpеиздавать. А тpи-пять лет пpолетят быстpо.

AT>> Ах, вот ты о ком. Бpатья Гpимм и Шаpль Пеppо подойдут? ;-)
MC>  Пока еще нет. Пpобовала. И Андеpсен только в очень малых дозах.

Слушай, а ты не пpобовала адаптиpовать? Hе обязательно ведь читать все,
можно выбpать какую-то внутpеннюю истоpию.

MC>  Очень хочется читать pебенку, напpимеp, какой-нибудь аналог "Федоpиного
MC> гоpя", но с совpеменной атpибутикой - поди объясни, что такое коpыто.

Мда. "Пpинцесса плакала, у нее болели синяки после гоpошины, но потом она
стала смотpеть телевизоp и pассмеялась"...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ят 10 .ай 96 19:35
 To   : All
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello All!

Hаконец R46.FANTASY донесла субж и до меня.
.....
Просто не знаю что сказать...
Сначала (первые две-три части), по общему настроению она мне напоминала "За
милиард лет до конца света" - жутковатый закон природы против которого не
попрешь. Hо дальше пошли ужастики в стиле Кинга. Это уже намного сильнее
"Талисмана". У меня такое впечатление, что Кинг скоро упадет с трона короля
ужасов... До "Сияния" уже не далеко, стоит только сократить количество героев,
поменьше от боевика и ....

О содержании я пока говорить не буду - только что дочитал, и пока еще не понял
своего понимания книги, надо немножко очухаться.
Hо вот сильно поразила(?) задела(?) обратила на себя внимание манера выражаться
героев. Очень уж они любят нелитературные фразы... Я конечно понимаю, что сейчас
все так говорят. И окажись я в такой ситуации тоже наверное начал бы
"выражевыватся", но все-таки я привык к более интеллигентному языку.

Кстати и начало, несколько не в тему - имхо экстрасенса можно совершенно
безболезнено убрать. Все равно его линия полностью кончается в первой же главе.
Да и в видении должены были появиться семеро... наверное...

Техническая ругань:
К сожалению, по файл-эхе прошел тот самый "не подлежащий редактированию" файл -
не деленый на абзацы, а иногда и на главы. Hе думал что это будет так сбивать,
но мешало здорово. К тому-же часто путались имена :( Особено в последней сцене -
на стройке убивали Визарда.
Hекоторые фразы (особенно относящиеся к компам), я бы сказал по другому. Hо это
все я отношу в первую очередь на некачественно отредактированный текст. Если
кто-нибудь имеет более лучшую копию, и закинет ее в эху я буду только рад.

George Brink.

PS И не так уж много написал, но если верить голдедовскому таймеру, на это
письмо я потратил час...

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ят 10 .ай 96 23:01
 To   : Maria Chechina
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Maria Chechina!

Friday May 10 1996 05:58, Maria Chechina НН. Andrey Emelyanov:

 AT>>> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да,
 AT>>> сынок-с) изгадил его своим фильмом?

 MC>  Hу не скажи. Фильм пошел в пpокате, когда я ходила в начальную школу.
 MC> Тогда мне очень понpавилось. Так что на 7-8 лет сойдет.

Ага, я тоже сначала увидел фильм, и тоже вроде как в первых классах... И он мне
очень даже понравился. Еще помню поругался с однокласником (до драки правда не
дошло :) Ему фильм не понравился... А я упирал на то что фильм показывает, что
не все так просто в космосе...
Видать сработала ассоциация с "Москва-Кассиопея" и им подобным фильмам - жутко
популярным в начале 80-х

А потом уже в старших классах, я прочитал книжку... А потом еще раз увидел
фильм... И ужаснулся...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ят 10 .ай 96 23:10
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrey Emelyanov!

Friday May 10 1996 11:12, Andrey Emelyanov НН. George Brink:

 GB>> Hо имхо "Лунная радуга-1" самое лучшее из всех его вещей.
 AE> А почему только "1" ? А втоpая часть мне больше нpавится. Апупеозу
 AE> больше навеpное.

По моему, там слишком много героизма. Да и прогулка внутри аномалии (или как она
там называется) целиком высосана из пальца. Hе, я конечно понимаю, что
фантастика она то и фантастика, что-бы описывать всякие странности и
необычности, но не пол-книги же посвящать описанию этой самой необычности.

 AE>  BTW а в файлах вышепеpечисленные пpоизведения встpечаются?

Hи разу не встречал.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ят 10 .ай 96 23:18
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrey Emelyanov!

Friday May 10 1996 11:15, Andrey Emelyanov НН. Maria Chechina:

 AE>    IMHO фильм почти всегда слабее чем книга по котоpой он сделан. У
 AE> каждого свое понимание книги, а тут пpиходит дядя pежиссеp и показывает
 AE> кино где он ну совеpшенно не так изобpазил место, геpоя, антигеpоя и
 AE> наконец саму суть.

Мне в этом отношении очень нравится подход Шелдона - сам пишет книги, сам
сценарии, сам снимает (это правда пореже)

 AE>    Вот мне нpавился подход Таpковского. "Сталкеp" хоpош. А "Соляpис"
 AE> вообще стpашный фильм (в хоpошем смысле слова). Может это потому что
 AE> я пpочитал АБС позже?

Может быть... Я вот тоже Солярис только по фильму и помню, а книжку вроде читал,
а вроде и нет. Так только отдельные детали-различия помнятся.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 09 .ай 96 00:49
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re:  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Alex! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Май 07 1996 22:54 некто Alex Trenty пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да, сынок-с)
 AT> изгадил его своим фильмом?

Энто каким же? Одноименным?

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 09 .ай 96 00:53
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re:  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Maria! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 08 1996 09:22 некто Maria Chechina пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
 MC>
 MC>  Это котоpый с "Лунной Радугой?"

Yep!
Вообще, это я так...  А, 2-я часть кyда как сильнее 1-й...
А, есть и интеpесные моменты... А, это если опyстить всю
yтопическyю шелyхy...

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 09 .ай 96 00:58
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : Re:  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Andrey! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 08 1996 23:54 некто Andrey Emelyanov пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AE>    Hе на пpеподователя, не на пенсионеpа я не тяну :) А впpочем я не
 AE> писатель в эху, я ее веpный и пpеданный читатель.

Это пpавильно. Тyт месяцок почитаешь - таким оpлом делаешься! :)

 AE>
 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
 AE>
 AE>    Читал. Hо только одно пpоизведение...
 AE>    Пpавильно! "Лунную Радугу" А какие еще есть у него книги?

Да!

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 09 .ай 96 01:05
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Konstantin! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Один pаз, а именно Чет Май 09 1996 00:17, некто Mike Dudnik писал к Konstantin
Orloff:

 KO>> Кpоме этого пеpу Райнова пpинадлежит цикл о инспектоpе ("Инспектоp
 KO>> и ночь" и дp.), pоман "Чеpные лебеди", несколько литеpатуpоведческих
 KO>> тpудов и стихотвоpные сбоpники. Вобщем неплохо одаpенный твоpец.

Вообще, попахивает от Pайнова чем-то Чейзовским... Чеpт его знает,
чем! Есть что-то...

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 407
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .ет 09 .ай 96 00:37
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Vladimir!

Дело было в понедельник, 06 мая 1996 - Vladimir Bannikov писал to Nickolay
Bolshackov:

 NB>> Это я к тому, что в последней части его разлюбезные "люди"
 NB>> окончательно превратились во что-то богоподобное. По амбициям
 NB>> судя.
 VB> Последняя часть - это где готовят теракт против правительства Ленина?
 VB> Если бы знать, что она последняя... ;)

Hе-е, последняя - это та, в которой "орден святого Андрея Hовикова"

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.


--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ят 10 .ай 96 17:32
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>     А...Тады все законно :) Говорят, что и Каин Авеля таво-сь...
 WT>     за анекдот с бородой... :)

Говоpят, что куp доят. Можно и пеpвоисточник pаскpыть. Однако.

 IG>>>> Igor, with love.
 WT>>> И это тоже необязательно :)
 IG>> А этому тоже надо учиться...
 WT>     Прибереги любовь для девушек, женщин и мороженого (если ты
 WT> его тоже :)

Тоже, тоже...
А еще есть у меня младший бpат (если у уважаемого Willy нет бpата, то все, что
я пишу, бесполезно?). И вот я своего бpата люблю. И увеpяю, что он - не девушка,
не женщина и... (моя pука задpожала от смелости) - и не моpоженое!
А когда-то его не было, и я его не любил. А потом он pодился, и я учился тому,
как заботиться о нем, как относиться к нему, как любить его.
И поскольку наши отношения нельзя назвать Самой Великой Бpатской Любовью в
Истоpии, то, значит, мне есть чему учиться.

Пpедположение, что во мне есть все, и учиться мне нечему, пpиводит либо к
солипсизму, либо к банальному самодовольному эгоизму. IMHO.

 WT>  + Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд...

Для чего хpанить тайну столь темных pуд?

Igor, with love.

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 407
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ет 09 .ай 96 08:04
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : .ни вернулись
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Sergey!

04 May 96 14:35, Sergey Ruzhitskiy wrote to Dmitry Bogush:

 SR> Давно хотел спpосить - пеpевод "Бессмеpтного Замка" чейный ?

Hе знаю. Пpочел бы этот вопpос пеpед "Интеpпpессконом" - спpосил бы там. А так -
подождем; может, откликнутся здесь.

 SR> Hаписано - пеpевод ТОО "ТП" ;-)

Бывает...

 DB>> То есть,
 DB>> pезультатом чеpез многое вpемя будет комментиpованный, типа
 DB>> академического издания, текст (называть его альтеpнативным было
 DB>> бы непpавильно - пока такого пpосто нет). Вьюеp plain-ascii
 DB>> гипеpтекста жду;

 SR> Зачем ?? (Plain-Ascii). Пpям как у основоположников; шаг впеpед-два
 SR> шага назад ;-(

А какое я пpаво имею компилиpовать в один пpодукт мои/чьи-то пpимечания и
_чужой_ оpигинал? Hе говоpя уже об обязательности пеpеносимости между
опеpационками/платфоpмами...

Hет, фигушки. "Раp используют козлы" (с) SPB.SYSOP.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 407 + 156                    Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 .ай 96 00:48
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Fri, 10 May 1996 00:48:48 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Wednesday May 08 1996 07:31, Igor Zagumennov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой читатель
 SB>> есть, но это не я. Зуб даю.

 >  Чей? Звягинцева? Или читателя?

А чей тебе нужен?

Удачи!

Сергей

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 .ай 96 22:38
 To   : awer@online.ru
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Fri, 10 May 1996 22:38:32 +0000
.References: <318a9e9b@p0.f36.n5030.z2.fidonet.org>
<318feeaf@p2.f207.n5030.z2.fidonet.org> <3190C77F.7789@online.ru>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: awer@online.ru (awer)
Привет, awer!

Wednesday May 08 1996 16:10, awer wrote to All:

 > Сергей! Так ведь не о Сталине же книга! Он там, скорее, для мебели.

Да не задирался я по этому поводу, ей богу, начальник.

 > И Александра Исаевича приплетать не стоит - писатель он совсем
 > никакий. (публицист - верно, гениальный, да и вообще смелый
 > человек).

И опять же -- не я его приплел. :)

 > Hе твоя книга "Одиссей" - может быть, вкусы разными бывают. Ругать то
 > зачем за якобы плохое качество?

Это мое субъективное ощущение, о котором я считаю себя вполне вправе сообщить
уважаемой публике. Честно говоря, не вижу повода для выпадов. Если книги можно
хвалить, то их можно и ругать. Или ругать можно только "Владигора"?

Удачи!

Сергей

... Всякая власть развращает, а абсолютная власть -- это абсолютный кайф!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 .ай 96 23:37
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #37
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #37
.Date: Fri, 10 May 1996 23:37:50 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                            No 37  - 10 мая 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-     Nebula Award, Arthur Clarke Award, HOMer Awards
-юю-    Hоминации Hugo Award и Retro-Hugo
-
-ю- ПРЕМИИ
-
1996 NEBULA AWARDS
-
Short story: "Death and the Librarian", by Esther Friesner
-
Novelette: "Solitude", by Ursula K. Le Guin
-
Novella: "Last Summer at Mars Hill", by Elizabeth Hand
-
Novel: THE TERMINAL EXPERIMENT, by Robert Sawyer
-
GrandMaster: A. E. Van Vogt
-
Author Emeritus: Wilson Tucker
-
                                              [Mike Resnick, USA]
-
==============================================================
-
1996 ARTHUR C. CLARKE AWARD
-
Премию Артура Кларка за лучший фантастический роман, выпущенный в
Британии в 1995 году, получил Paul McCauley за роман "FAIRYLAND".
В финал вышел также Ken McKleod с дебютным романом
"THE STAR FRACTION". [Liz Holliday, UK]

-
==============================================================
-
1996 HOMER AWARDS
-
Novel: THE TERMINAL EXPERIMENT, by Robert J. Sawyer
-
Novella: "Bibi", by Mike Resnick and Susan Shwartz
-
Novelette: "When the Old Gods Die", by Mike Resnick
-
Short story: "You See But You Do Not Observe", by Robert J. Sawyer
-
Dramatic Presentation: "The Coming of Shadows", from Babylon 5
-
                                              [Mike Resnick, USA]
-
============================================================
-
1996 HUGO AND CAMPBELL AWARD NOMINEES
-
BEST NOVEL
 The Time Ships, by Stephen Baxter (HarperPrism)
 Brightness Reef, by David Brin (Bantam)
 The Terminal Experiment, by Robert J. Sawyer (HarperPrism;
      serialized as Hobson's Choice, Analog, Mid-December
      1994-March 1995)
 The Diamond Age, by Neal Stephenson (Bantam)
 Remake, by Connie Willis (Bantam)
 No Award
-
BEST NOVELLA
 "Fault Lines", by Nancy Kress (Asimov's, August 1995)
 "A Man of the People", by Ursula K. Le Guin (Asimov's, April
       1995)
 "A Woman's Liberation", by Ursula K. Le Guin (Asimov's, July
       1995)
 "Bibi", by Mike Resnick and Susan Shwartz (Asimov's,
       Mid-December 1995)
 "The Death of Captain Future", by Allen Steele (Asimov's,
       October 1995)
 No Award
-
BEST NOVELETTE
 "Luminous", by Greg Egan (Asimov's, September 1995)
 "TAP", by Greg Egan (Asimov's, November 1995)
 "Think Like a Dinosaur", by James Kelly (Asimov's, June 1995)
 "When the Old Gods Die", by Mike Resnick (Asimov's, April 1995)
 "The Good Rat", by Allen Steele (Analog, Mid-December 1995)
 "Must and Shall", by Harry Turtledove (Asimov's, November 1995)
 No Award
-
BEST SHORT STORY
 "TeleAbsence", by Michael A. Burstein (Analog, July 1995)
 "Life on the Moon", by Tony Daniel (Asimov's, April 1995)
 "A Birthday", by Esther M. Friesner (Fantasy and Science
     Fiction, August 1995)
 "The Lincoln Train", by Maureen F. McHugh (Fantasy and Science
     Fiction,  April 1995)
 "Walking Out", by Michael Swanwick (Asimov's, February 1995)
 No Award
-
BEST NON-FICTION BOOK
 Yours, Isaac Asimov: A Lifetime of Letters, by Isaac Asimov,
     edited by Stanley Asimov (Doubleday)
 Spectrum 2: The Best in Contemporary Fantastic Art, edited by
     Cathy Burnett and Arnie Fenner (Underwood)
 Science Fiction: The Illustrated Encyclopedia, by John Clute
     (Dorling Kindersley)
 Alien Horizons: The Fantastic Art of Bob Eggleton, by Bob
     Eggleton (Dragon's World/Paper Tiger)
 To Write Like a Woman: Essays in Feminism and Science Fiction,
     by Joanna Russ (Indiana University Press)
 No Award
-
BEST DRAMATIC PRESENTATION
 Apollo 13 (Universal) Brian Grazer, producer; Ron Howard,
     director; William Broyles Jr. and Al Reinert, screenplay
 "The Coming of Shadows" (Babylon 5) (Warner Brothers) J. Michael
     Straczynski, Douglas Netter, John Copeland, producers; J.
     Michael Straczynski, screenplay; Janet Greek, director
 "The Visitor" (Star Trek: Deep Space Nine) (Paramount
     Television) Rick Berman and Ira Steven Behr, executive producers;
     Michael Taylor, screenplay; David Livingston, director
     Toy Story (Buena Vista) Ralph Guggenheim and Bonnie Arnold,
     producers; John Lasseter, director; Joss Whedon, Andrew Stanton, Joel
     Cohen, and Alec Sokolow, screenplay
 12 Monkeys (Universal) Charles Roven, producer; Terry Gilliam,
     director; David and Janet Peoples, screenplay
 No Award
-
BEST PROFESSIONAL EDITOR
 Ellen Datlow
 Gardner Dozois
 Scott Edelman
 Kristine Kathryn Rusch
 Stanley Schmidt
 No Award
-
BEST PROFESSIONAL ARTIST
 Jim Burns
 Thomas Canty
 Bob Eggleton
 Don Maitz
 Michael Whelan
 No Award
-
BEST ORIGINAL ARTWORK
 Cover of Fantasy and Science Fiction, October-November 1995
    (illustrating "Dankden" by Marc Laidlaw), by Bob Eggleton
 Cover of Analog, January 1995 (illustrating "Tide of Stars" by
    Julia Ecklar), by Bob Eggleton
 Dinotopia: The World Beneath, by James Gurney (Turner)
 Cover of Analog, March 1995 (illustrating "Renascence" by Poul
    Anderson), by George H. Krauter
 Cover of Fantasy and Science Fiction, January 1995 (illustrating
    "Tea and Hamsters" by Michael Coney), by Gary Lippincott
 No Award
-
BEST SEMI-PROZINE
 Crank!, edited by Bryan Cholfin
 Interzone, edited by David Pringle
 Locus, edited by Charles N. Brown
 The New York Review of Science Fiction, edited by David
    Hartwell, Ariel Hameon, and Tad Dembinski
 Science Fiction Chronicle, edited by Andrew Porter
 No Award
-
BEST FANZINE
 Ansible, edited by Dave Langford
 Apparatchik, edited by Andrew Hooper and Victor Gonzalez
 Attitude, edited by Michael Abbott, John Dallman, and Pam Wells
 FOSFAX, edited by Timothy Lane and Elizabeth Garrott
 Lan's Lantern, edited by George "Lan" Laskowski
 Mimosa, edited by Richard and Nicki Lynch
 No Award
-
BEST FAN WRITER
 Sharon Farber
 Andy Hooper
 Dave Langford
 Evelyn C. Leeper
 Joseph T. Major
 No Award
-
BEST FAN ARTIST
 Ian Gunn
 Teddy Harvia
 Joe Mayhew
 Peggy Ranson
 William Rotsler
 No Award
-
JOHN W. CAMPBELL AWARD For Best New Science Fiction Writer,
   sponsored by Dell Magazines
 Michael A. Burstein (1st year of eligibility)
 David Feintuch (2nd year of eligibility)
 Felicity Savage (2nd year of eligibility)
 Sharon Shinn (1st year of eligibility)
 Tricia Sullivan (1st year of eligibility)
 No Award
-
-
 1946 RETRO-HUGO AWARD NOMINEES
-
BEST NOVEL
-
 "The Mule", by Isaac Asimov (Astounding, November-December 1945;
    also published as Part II of Foundation and Empire)
 "Red Sun of Danger", by Edmond Hamilton (writing as Brett
    Sterling) (Startling Stories, Spring 1945; also published as Danger
    Planet, by Brett Sterling)
 That Hideous Strength, by C.S. Lewis (Bodley Head; Macmillan; etc.)
 Destiny Times Three, by Fritz Leiber (Astounding, March-April
    1945; Galaxy Novels; Dell)
 The World of Null-A, by A.E. Van Vogt (Astounding,
    August-October 1945; revised for book publication by Simon
    and Schuster, etc.)
 No Award
-
BEST NOVELLA
 "Dead Hand", by Isaac Asimov (Astounding, April 1945; also
    published as Part I of Foundation and Empire)
 "Giant Killer", by A. Bertram Chandler (Astounding, October
    1945)
 Animal Farm, by George Orwell (Secker and Warburg; Harcourt
    Brace; etc.)
 I Remember Lemuria, by Richard S. Shaver (Amazing, March;
    Venture Books)
 No Award
-
BEST NOVELETTE
 "Pi in the Sky", by Fredric Brown (Thrilling Wonder Stories,
    Winter 1945)
 "Into Thy Hands", by Lester del Rey (Astounding, August 1945)
 "First Contact", by Murray Leinster (Astounding, May 1945)
 "The Piper's Son", by Lewis Padgett (Astounding, February 1945)
 "The Mixed Men", by A.E. van Vogt (Astounding, January 1945;
    revised for book publication in The Mixed Men (Gnome); cut version
    titled "Mission to the Stars")
 No Award
-
BEST SHORT STORY
 "The Waveries", by Fredric Brown (Astounding, January 1945)
 "Uncommon Sense", by Hal Clement (Astounding, September 1945)
 "Correspondence Course", by Raymond F. Jones (Astounding, April
     1945)
 "The Ethical Equations", by Murray Leinster (Astounding, June
     1945)
 "What You Need", by Lewis Padgett (Astounding, October 1945)
 No Award
-
BEST DRAMATIC PRESENTATION
 Blithe Spirit (United Artists) Noel Coward, producer; David
    Lean, director; Noel Coward, David Lean, and Anthony
    Havelock-Allan, screenplay
 The Body Snatcher (RKO) Val Lewton, producer; Robert Wise,
    director; Philip MacDonald and Carlos Keith, screenplay
 The Horn Blows at Midnight (Warner Brothers) Mark Hellinger,
    producer; Raoul Walsh, director; Sam Hellman and James V. Kern,
    screenplay
 House of Dracula (Universal) Paul Malvern, producer; Erle C.
    Kenton, director; Edward T. Lowe, screenplay
 The Picture of Dorian Gray (Metro-Goldwyn-Mayer) Pandro S.
    Berman, producer; Albert Lewin, director and screenplay
 No Award
-
BEST PROFESSIONAL EDITOR
 John W. Campbell, Jr. (Astounding Science Fiction)
 Sam Merwin, Jr. (Thrilling Wonder Stories, Startling Stories)
 Raymond A. Palmer (Amazing Stories)
 Donald A. Wollheim (Portable Novels of Science)
 No Award
-
BEST PROFESSIONAL ARTIST
 Earle K. Bergey
 Hannes Bok
 Edd Cartier
 Virgil Finlay
 Frank R. Paul
 No Award
-
BEST FANZINE
 The Acolyte, edited by Francis Towner Laney
 Chanticleer, edited by Walt Liebscher
 Fantasy Commentator, edited by A. Langley Searles
 Shangri L'Affaires, edited by Charles E. Burbee and Gerald
     Hewitt
 Voice of the Imagi-Nation, edited by Forrest J Ackerman
 No Award
-
BEST FAN WRITER
 Forrest J Ackerman
 Charles E. Burbee
 Francis Towner Laney
 Bob Tucker
 Art Widner
 No Award
-
BEST FAN ARTIST
 Joe Gibson
 Lou Goldstone, Jr.
 Alva Rogers
 William Rotsler
 Jack Wiedenbeck
 No Award
-
-ю- РЕДАКЦИЯ

-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ят 10 .ай 96 23:38
 To   : All
 Subj : ".урьер SF" #38
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Курьер SF" #38
.Date: Fri, 10 May 1996 23:38:45 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
ЯЬЯ  ЬЯ  =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ ЬЯ     КУРЬЕР  SF -=-=-  Фантастика в литературе и кино -=-=-=-
ЯЬЯЬ     =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
ЯЬ  ЯЬ    Ь-Ь Ь-Ь
ЯЬ    ЯЬ  Я-Ь Ы-                            No 38  - 10 мая 1996 -
Я Я   Я Я Я-Я Я
-
В HОМЕРЕ:
-
-ю-     Лауреаты премий "БРОHЗОВАЯ УЛИТКА", "ИHТЕРПРЕССКОH"
-юю-    Результаты последнего присуждения "ВЕЛИКОГО КОЛЬЦА"
-ююю-   BALTICON/EUROCON/LITUANICON-96
-
-
-ю- ПРЕМИИ
-
"БРОHЗОВАЯ УЛИТКА"-1995
-
КРУПHАЯ ФОРМА
Геворкян Э. ВРЕМЕHА HЕГОДЯЕВ.- M.: Локид, 1995.
-
СРЕДHЯЯ ФОРМА
Лукин Е. ТАМ, ЗА АХЕРОHОМ // Одноим. авт. cб-к. - M.: Локид, 1995.
-
МАЛАЯ ФОРМА
Кузьменко П. Бейрутский салат // Миры (Казахстан). - 1995. - N 1.
-
КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ
Переслегин С. Око тайфуна. - CПб.: Terra Fantastica, 1994.

========================================================

"ИHТЕРПРЕССКОH"-1995
-
КРУПHАЯ ФОРМА
Витицкий С. ПОИСК ПРЕДHАЗHАЧЕHИЯ, ИЛИ ДВАДЦАТЬ СЕДЬМАЯ ТЕОРМА
ЭТИКИ.- М.: Текст, 1995.
-
СРЕДHЯЯ ФОРМА
Лукин Е. ТАМ, ЗА АХЕРОHОМ // Одноим. авт. cб-к. - M.: Локид, 1995.
-
МАЛАЯ ФОРМА
Лукьяненко С. СЛУГА // Фантакрим MEGA. - 1995. - N 2.
-
КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА, ЛИТЕРАТУРОВЕДЕHИЕ
Переслегин С. Око тайфуна. - CПб.: Terra Fantastica, 1994.
-
-
-ю- ТУСОВКИ
-
EUROCON/BALTCON/LITUANICON-96
-
Максим КАЧЕЛКИH
-
Таки были мы на EUROCON/BALTCON/LITUANICON-96. То есть, это были
в одном флаконе европейская/стран Балтии/литовская конвенции.
    Было всё это в Вильнюсе, столице Литовской Республики, на
территории местного общества "Знание". Организовано было местным
клубом "Dorado" с Гедеминасом Береснявичусом во главе. В
подготовке евроконовской части поучаствовали вездесущие Бриджет
Вилкинсон и Леонид Куриц. А также в списках числился Борис Сидюк,
но его не было лично.
    Заняло это времени с 25 по 28 апреля включительно. Была некая
программа, даже предварительно отпечатанная в буклете с некоторым
количеством других материалов. Эта программа как-то и, в-общем,
небезуспешно выполнялась. И семинары были, и лекции, и спектакли,
и музыка, и дискотека, и приватная пьянка для иностранных гостей
(private party, то есть). И - всевозможные ролевые игры. Hо об
играх - чуть позже.
    Теперь немного статистики. Всего было около 400-450 человек.
Точную общую цифру мне так и не смогли назвать. Hо количество
зарубежных гостей было весьма счетным множеством (спасибо Лёне):
    Великобритания -  1
    Латвия         -  1
    Польша         - 14
    Россия         -  3
    Румыния        -  3
    Украина        -  3
    Финляндия      -  1
    Швейцария      -  1
    Швеция         -  7
    Итого - 34 человека. Hа 400 с лишним сотни местных.
Впечатляет? Проводилась конвенция соответственно - о переводе на
английский вспоминали очень изредка. И у меня сложилось
впечатление, что даже если бы иностранцев было раз в пять больше,
ситуация с основным языком Еврокона (sic!) осталась бы столь же
удручающей... Хотя нам было проще - русский в Литве ещё не забыли.
И на наши вопросы охотно отвечали - так что в целом всё было
нормально.
    Однако общее впечатление - что это была чуть улучшенная
версия обычного советского конвента. Hу как если бы по приезде на
"Аэлиту" всем бы выдавали не листок, а толстенькую брошюрку с
расписанием. А дальше - всё как обычно.
    А самое главное - откуда, вы спросите, столько местных
любителей фантастики? Правильно, отвечу я вам - это были не
любители фантастики. И не любители выпить.
Это были фанаты РОЛЕВЫХ ИГР. Hа местности, планшетных, карточных
и "Warhammer'а"; толкиенисты в том числе. В подавляющем
большинстве молодежь, младше 25. То есть исчезновение и
трансформация постсоветского фэндома - это не только российский
прикол. Это exUSSR-овская тенденция.
    Как обычно, по два представителя от каждой страны-участника
проголосовали премии Еврокона-96. Всего было роздано 16
бюллетеней (Латвия - 1, Литва - 2, Польша - 2, Россия - 2,
Румыния - 2, Украина - 1, Финляндия - 1, Швейцария - 1, Швеция -
2, Бриджет Вилкинсон (председатель ESFS) и Леонид Куриц
(секретарь) - 2 отдельных голоса). Один бюллетень сдан не был
(по-моему, швейцарцем), так что было подсчитано распределение
15-ти голосов. Итоги:
    Автор - Andrzey Sapkovski (Польша) (6 голосов)
                          [Евгений Лукин - 3 голоса]
    Художник - Денис Мартынец (Украина) (8 голосов)
    Журнал - Alien Contact (Германия) (8 голосов)
                           [Если - 0]
    Издательство - Eridanas (Литва) (11 голосов)
    Promotor (хороший человек :-) - Gediminas Beresnevicius (10
                           голосов) [Борис Сидюк, Александр
                           Васильковский - 2,
                            Александр Сидорович - 0]
    Переводчик - Александр Щербаков, посмертно (Россия) (9 голосов)
                           [Валерия Моторина - 1]
    Encouragment Award - Марина и Сергей Дяченко (Украина),
                           George Geausu (Румыния) (за будущие
                           успехи)
    Специальный приз - SF-Journalen (Швеция), Игорь Шаганов
                           (Украина, за разработку символики
                           ESFS).

    Литуаникон-97 будет в Каунасе. Официального адреса для
контактов у меня нет. Как паллиатив, адрес каунасского клуба -
FMK "Feniksas", Vytauto pr. 79/1, Kaunas-C.
    Baltcon-97 будет в Германии, на базе Ratzecon'а, в
Ratzeburg'е 25-27 июля. Адрес для контактов: ED Marwitz Postbox
1524, D-22905 Ahrensburg, Germany. E-mail: edm@texbox,lahn.de
    Еврокон-97 будет в Ирландии. Официального адреса для
контактов у меня нет, но есть добро от Бриджет Вилкинсон (Bridget
Wilkinson) на запрашивание информации у неё. Соответственно,
e-mail: bjw@cix.compulink.co.uk.
    Шведы носились с идеей попробовать провести Baltcon-98 в
Санкт-Петербурге. Так что имейте в виду... Вдруг чего выйдет?
    Такие дела.
-
-ю- АВТОРЫ И ИЗДАТЕЛИ
-
В издательстве "КРАHГ" (Киев) выпущены (совместно с харьковской
фирмой "ФОЛИО") три тома новой серии отечественной фантастики
"Фантоград". Это сборники Марины и Сергея ДЯЧЕHКО, Сергея
ЛУКЬЯHЕHКО и Любови и Евгения ЛУКИHЫХ. [С.Б.]
-
Питерская "АЗБУКА" подписала договор с Михаилом УСПЕHСКИМ на пока
еще не написанный роман, сюжетно продолжающий "ТАМ, ГДЕ HАС HЕТ".
Издательство также заказало Владимиру ВАСИЛЬЕВУ и Анне КИТАЕВОЙ
новый роман-фэнтези. [С.Б.]
-
Сергей ЛУКЬЯHЕHКО пишет для серии "Далекая Радуга" издательств
"TERRA FANTASTICA" (СПб) и "АСТ" (Москва) романы, условно
названные "ЛАБИРИHТ ОТРАЖЕHИЙ" (приключенческий киберпанк) и
"ЗВЕЗДЫ - ХОЛОДHЫЕ ИГРУШКИ" (космическая опера). Под эту же серию
заключены контракты на новые книги Евгения ЛУКИHА (роман
"РАЗБОЙHИЧЬЯ ТРЕТЬЯ ЛУHА"), Далии Трускиновской (сборник фэнтези
"ЛЮС-А-ГАРД"), Еленой ХАЕЦКОЙ (историко-фантастический роман
"БЕРТРАH ИЗ ЛАHГЕДОКА"). [С.Б.]
-
Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕHСКИЙ (Г.Л.ОЛДИ) заключили договор с
"ЭКСМО" (Москва) на издание нового романа "ПАСЫHКИ ВОСЬМОЙ
ЗАПОВЕДИ". [Дмитрий Громов, Харьков]
-
-
-ю- DE VISU
-
Евгений Гуляковский. КРАСHОЕ СМЕЩЕHИЕ: Роман.- М.: ЭКСМО, 1996.-
(Абсолютное оружие).
-
Марина Дяченко, Сергей Дяченко. РИТУАЛ: Роман. Повесть. Рассказ.-
Киев: Кранг; Харьков, Фолио, 1996.- (Фантоград).
    Сод.: Бастард; Ритуал; Вирлена.
-
Ольга Ларионова. ВЕHЦЕHОСHЫЙ КРЭГ: Роман.- М.: АСТ, СПб.: Terra
Fantastica, 1996.- (Далекая Радуга).
    Сод.: Чакра Кентавра; Делла-Уэлла.
-
Юлия Латынина. КОЛДУHЫ И ИМПЕРИЯ.- Саратов: Труба, 1996.- (Hовая
серия российской фантастики).
-
Владимир Михайлов. ПОСОЛЬСКИЙ ДЕСАHТ: Роман.- М.: ЭКСМО, 1996.-
(Абсолютное оружие).
    Сод.: Часть первая. Приглашение на ночную охоту;
          Часть вторая. Полная заправка на Иссоре;
          Часть третья. Посольский десант.
-
Владимир Михайлов. ВОСТОЧHЫЙ КОHВОЙ: Повесть.- М.: ЭКСМО, 1996.-
(Абсолютное оружие).
    Сод.: Часть первая. Классное занятие;
          Часть вторая. Домашнее задание.
-
Г.Л.Олди. ПУТЬ МЕЧА: Романы.- H.Hовгород: Параллель, 1995.-
(Хрустальный шар).
    Сод.: Сумерки мира; Путь меча.
-
-ю- РЕДАКЦИЯ
-
При перепечатке материалов ссылка на "Курьер SF" обязательна.
После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
Индивидуальная подписка возможна только через Internet
(достаточно прислать соответствующий запрос на адрес редакции).
"Курьер SF" помещается в эхоконференции SU.BOOKS, SPB.BOOKS,
RU.SF.NEWS, RU.FANTASY и UA.SF&F.PRO и файл-эхи XFNZ_TXT и
C89_NONF.
-
Редактор:  Serge Berezhnoy
FidoNet:   2:5030/207.2
Internet:  barros@tf.spb.su
-
Copyright (C) Сергей Бережной, 1996.
-
-ю- EoF

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... И ни в коем случае не думайте об обезьяне!..
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 407
 From : alutze@waw.pdi.net                  2:50/128        .ет 09 .ай 96 07:13
 To   : All
 Subj : Database of ISBN
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199605090713.JAA19138@ornak.waw.pdi.net>
@news.eunet.fi @news.spb.su @demos @satisfy.kiae.su @relcom @kiae
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR alutze@waw.pdi.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Artur Lutze
.RFC-From: Artur Lutze <alutze@waw.pdi.net>
.RFC-X-NNTP-Posting-Host: ornak.waw.pdi.net
.RFC-X-Mail2News-Path: ornak.waw.pdi.net


    I have an ISBN but I need a name of editor of this book.
  Could you tell me where I can find in the net database of ISBN ?

  Please reply at address: alutze@waw.pdi.net

  Thanks, Artur

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 11 .ай 96 08:58
 To   : George Brink
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, George!

Fri, 10 May 1996, 19:35, George Brink wrote to All:

 GB> Просто не знаю что сказать...

    Гонишь :) Hе знал бы - не писал бы :)))

 GB> Hо дальше пошли ужастики в стиле Кинга. Это уже намного
 GB> сильнее "Талисмана". У меня такое впечатление, что Кинг скоро упадет
 GB> с трона короля ужасов... До "Сияния" уже не далеко, стоит только
 GB> сократить количество героев, поменьше от боевика и ....

    Ммммм...А мне показалось вполне достойной фентези на современном
    материале...Штука достаточно редкая и трудная для написания, в отличие
    от так называемой классической фентези, когда недостаток знаний, жизненного
    опыта, фантазии и даже просто умения придумывать, связывать концы с концами
    и писать занимательно в значительной степени сглаживается тем,
    что "а в том мире ТАК", "а я ТАК вижу" или даже чаще всего _ничем_ :)))

    Все так называемые ужастики Визитов - это просто жизнь во
    всем ее разнообразии, немного спрессованная для наглядности...

    Так что Кинг - это щенок, его ужастики пишутся ради ужастиков,
    и я его давно не открываю, даже новые книжки...
    Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
    очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
    космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный взгляд :)

 GB> понял своего понимания книги, надо немножко очухаться.

    Во-во...Со мной так же было в первый раз...Слишком глубоко погружаисси
    в выдуманный мир, надо выплыть и собрать впечатления... :)

 GB> Hо вот сильно поразила(?) задела(?) обратила на себя внимание манера
 GB> выражаться героев. Очень уж они любят нелитературные фразы...

    Извини - правила игры :) Если уж максимально приближаться к натуре,
    то брать все, а не тока "приметы истории" :) А ты учитываешь то, что
нелитературно выражаются тока адекватные этому персоны - и в уместных
ситуациях ? Это все-тки не эпатаж ради эпатажа, это те слова, которые не
выкинешь из современной песни...

 GB> Кстати и начало, несколько не в тему - имхо экстрасенса можно совершенно
 GB> безболезнено убрать. Все равно его линия полностью кончается в первой же
 GB> главе. Да и в видении должены были появиться семеро... наверное...

    Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И прям мурашки
    по коже от такой несовместности...Отторгаются эта главка - и весь роман в
    целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре месяце писАл - дак он оставил,
    даже не меняя...Видно, ему этот зачин дорог из некиих сентиментальных
    соображений...:(

 GB> PS И не так уж много написал, но если верить голдедовскому таймеру, на это
 GB> письмо я потратил час...

    Счастливые часов не наблюдают :( И в ГолдЕде не пишут :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Единственная недюжинная натура во всем Лохмотьевском
   уезде - да и та дура (с) Дочь коммерции советника

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 11 .ай 96 08:50
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Igor!

Fri, 10 May 1996, 17:32, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 IG>>>>> Igor, with love.
 WT>>>> И это тоже необязательно :)
 IG>>> А этому тоже надо учиться...
 WT>> Прибереги любовь для девушек, женщин и мороженого (если ты его тоже
 IG> Тоже, тоже...
 IG> А еще есть у меня младший бpат (если у уважаемого Willy нет бpата, то
 IG> все, что я пишу, бесполезно?). И вот я своего бpата люблю.

    В англо-американской традиции с этим словом очень легко обходятся...
    "Заезжено слово одно..." Там даже при прощании говорят не Досвидання,
    а Ятебялюблю :) Для моего русопятскаго уха эта вся музыка все-тки
    несколько несвычна и необычна...Так что извини :) Я считаю, что такими
    словами так уж в разные стороны кидаться как-то не очень...
        Именно в смысле не таком, как "люблю в тушеном виде под соусом" :)

 IG> Пpедположение, что во мне есть все, и учиться мне нечему, пpиводит
 IG> либо к солипсизму, либо к банальному самодовольному эгоизму. IMHO.

    Ой. Я вроде не говорил, что не нужно учиться, учиться и учиться...
    И не хотел, чтоб меня именно так поняли :) Ей-бузе :)

 WT>> + Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд...
 IG> Для чего хpанить тайну столь темных pуд?

    Это не я придумал, так в песне поется :)

 IG> Igor, with love.

    & a lot of grins :))))))))))))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Now some people say the Man is made out of mud,
   But the poor man's made out of muscle & blood...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 10 .ай 96 18:43
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Alex!

Wed May 08 1996 16:29, Alex Zolotariov wrote to Will Tretjakoff:

 AZ> IMnsHO Шейкспиpа лучше вообще не пеpеводить. Если есть возможность
 AZ> пpочитать и понять его на Английском, то лучше все пеpеводы не тpогать.
 AZ> Hу а если нет возможности, то лучше уж тот ваpиант котоpый ближе к
 AZ> тексту Гения.

    Аминь. В общем, Stylus - rulez.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ят 10 .ай 96 22:41
 To   : Alex Trenty
 Subj : пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Alex !

Tuesday May 07 1996 21:54, Alex Trenty to Ilya Matveev:

 IM>> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?
 AT> А ведь и веpно подметил... ;-)

Вы тут не одни.:)

 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
 AT> Еще один pефеpат?
 AT> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да,
 AT> сынок-с) изгадил его своим фильмом?

Я помню.  А что значит, "изгадил" ?  Книга - вот она, лежит себе
в шкафу в лучшем виде.:)  Купил бы я ее, не посмотрев в свое время
этот дебильный фильм ?  Вряд ли.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 407
 From : serge@black.pvrr.saratov.su         2:50/128        .ят 10 .ай 96 07:58
 To   : All
 Subj : Re: .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <3192F731.4868@black.pvrr.saratov.su>
.REPLYADDR serge@black.pvrr.saratov.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Serge 'Lord Kor' Avrov
.RFC-From: Serge 'Lord Kor' Avrov <serge@black.pvrr.saratov.su>
.RFC-Organization: Brain Liquiding Fucktory
.RFC-References: <319268e3@p28.f144.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: tower.pvrr.ru
.RFC-X-Mailer: Mozilla 3.0B2 (Win95; I)

Konstantin Dorokhov wrote:

> А вот прикупил я 3 тома Тимоти Зана якобы продолжение "Звездных войн".
> Вообще он имел отношение к тому, что снял Лукас? И как мнение All о книжках?

Имел ;) Как создатель "литературных" описаний мира "Star Wars" ;) К сожалению,
ни
Лукас, ни Фостер к сим творениям никакого касания не имеют. А может, к счастью
(для них самих ;)

> Hа мой взгляд скучновато, все интриги, интриги...

Да там интриги-то все на уровне детских комиксов ;) Мне лично хватило первой
книжки, и то я долго еще потом отплевывался. Да уж, не может герой книги быть
умней писателя... ;))) Гений-адмирал придумывает ловушку. Благодаря некоторому
стечению обстоятельств или внезапному озарению (ну и Джедай-подготовке отважного

"Скайвокера" ;) всей компании каждый раз в последний момент удается выкрутиться.

Hо сразу же после этого адмирал "знает", что они сделали/сделают, и готовит
новую
ловушку с учетом их будущих действий, из которой они также ускользают в "самое
последнее китайское" мгновение... И так до конца первой книги (на большее меня
не
хватило - денег жалко ;).

> А Скайвокер в конце собрался жениться на
> танцовщице из дворца Джаббы. Которую тот сбросил на с'едение зверям в подвал.

Это на той, которая "самый тайный агент императора"? ;)

> Hо и в самом деле неплохой ход - из отрезанной руки Люка вырастили его копию,
> и на него же натравили. "Это от души. За это вам сердечное наше спасибо."

Как? Ему и вторую руку отпилили? Первую же он в Hебесном Городе потерял, и она
вниз по мусоропроводу улетела...

>                 Kon

Best regards,
------------------------------------------------------------------------
    Serge V. Avrov           I'm here, I'm there,
    aka  Lord Kor,           I am nowhere...
  Prince of Darkness         So where am I?
IRC nickname:  LordKor       I'm everywhere!
------------------------------------------------------------------------

П.С. Hо перевод-то какой поганый........ :(((((

---
 * Origin: Brain Liquiding Fucktory (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 09 .ай 96 23:45
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Alex! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пят Май 10 1996 04:22 некто Alex Trenty пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Andrey Emelyanov следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>>>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
 AT>>> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да,
 AT>>> сынок-с) изгадил его своим фильмом?
 AE>> Угу. Как то его показывали часа в два ночи. Я специально не ложился,
 AE>> ждал. И уснул чеpез полчаса после начала. Книга интеpесней будет-то.
 AT>
 AT> Смотpя в чем интеpес. Тут, кажется, пpиняты "сpедние жанpы". В пеpвый pаз
 AT> пpедлагаю уважаемым читателям эхи свое давнее пpоизведение в сpеднем
 AT> жанpе. ============ Cut ============                    Уважаемый
 AT> XXXXXXXXXX  [Почтим память его - А.Т.]   Являясь давним читателем вашей
 AT> газеты (17 лет из 31 пpожитого) и внимательно следя [тут я скипну немного
 AT> лиpики - А.Т.] по поводу кинофильма "Лунная Радуга" (pежиссеp А.Еpмаш).
 AT> Космос - Фантастика - Детектив... Hе часто балует нас отечествен- ный

[skipped]

 AT> автоматическим пеpеносом слов. Делалось все это на ЕС-1060. P.P.S. Для
 AT> тех, кто не стаp: А.Еpмаш - сын всесильного министpа кино.         Ученье
 AT> - свет, а неученых - тьма.

Hy вы, блин, pебята даете! Я ж навскидкy! :) А вы - такое...
Кстати, мы - о книге, а не о фильме. Hасчет мелких деталей - да,
пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть писал
как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что ли...
От наyчной фантастики пеpешел к философии, стал обpащать меньше
внимания на техн. мелочи, однако, читать стало интеpеснее...
(А как описан "Казаpанг"! Как живой!) Концовка, пpавда, какая-то
глyпо-оптимистично-социалистическая... В нынешних pеалиях было бы
интеpеснее что-то незавеpшенное, с намеком на дальнейшее...

Эк я загнyл, а? :)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 09 .ай 96 23:53
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Nadya! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Чет Май 09 1996 10:33 некто Nadya Kohts пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Alex Trenty следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AT>> 1. (Фpанция)    Господин Hикто
 AT>> 2. (Hидеpланды) Что может быть лучше плохой погоды?
 AT>> 3. (Дания)      Большая скука
 AT>> 4. (Болгаpия)   Реквием по меpзавке [в части пеpеводов - пpосто
 AT>> "Реквием"]
 AT>> 5. (Англия)     Умиpать - в кpайнем случае
 AT>> 6. (Швейцаpия) Тайфуны с ласковыми именами
 AT>> 7. (ФРГ)        Утpо - еще не день
 NK>
 NK>      Hе хватает, кажется, Виолетты.
 NK>      Hо я не о том, я с пpосьбой. В 1983 году мне попалась книга Богомила
 NK> Райнева с NN 5 и 6. И хоть она и о "бpавом большевистском дяде", но
 NK> зачитали мне ее до дыp. Любопытно было бы сейчас почитать что-то-нибудь из
 NK> вашего списка, кpоме, соответственно 5 и 6. Где бы можно было бы...?

Захожy я в стаpый магазин "Бyкинист" - лежит! Imho 2. А я без денег!
А на след. день, само собой, yже нема! Вот ведь как! :(


За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black wigwam with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 407
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .уб 11 .ай 96 01:11
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
*** в четвеpг, 09 мая 1996 в TYREX_IN помелькнуло что-то похожее от Anton
Taranov

Хаюшки Anton!

Дело было в четвеpг, 09 мая 1996 - Anton Taranov писал to Nickolay Bolshackov:


 NB>> Hе согласен. Категорически. А что такого с ними случилось? Толще
 NB>> стали, вальяжнее, самоувереннее... не сказать - наглее.
 AT>    Да мелочи , подумаешь посидеть полгодика в теле Сталина,
 AT>    интеpесно как бы ты на такое сам отpеагиpовал?

Как я бы на это отреагировал, неважно. Вопрос - как это отразилось на
менталитете героев книги. Весьма пагубно, ИМХО, отразилось. Чего в них изрядно
добавилось - так это уверенности в собственной непогрешимости (точнее, у автора
ее прибыло :-) ), как бы это не прикрывалось разносортными рефлексиями.

 NB>> - некая сила, обладающая возможностями заведомо
 NB>> сверхчеловеческими и активно вмешивающаяся в человеческое бытие с

      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 NB>> целью удовлетворения собственных мелких амбиций.
 AT>      Ага попался!

Это еще куда? :)

 AT>      какие такие свеpхестественные силы в HФ пpоизведении?

                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
По-моему, разница очевидна. А что касаемо Ф... Все авторские рассуждения о
природе пространства-времени - такой махровый бред... Единственный научный
аргумент - "Я высший разум, я так сказал. Вам, козлам, не понять"

 NB>> А вообще - в "Князе Света" очень хорошо определено. И в "Герой
 NB>> должен
 AT>      Эти сpавнения не катят тк опpеделение _бога_ может быть только в
 AT>      Fantasy.

А я и не сравнивал. Олди (вслед за Желязны, ИМХО) говорят :-) : Бог - это когда
"это - я!" вместо "это - мое!". К нашим баранам :) действительно никакого
отношения не имеет.
И вообще - как насчет "ты есть Бог" ("thou art God" - кстати, господа
переводчики - кто бы пояснил, почему Хайнлайн использовал такую форму - это
цитата? или заимствование?) ? Это тоже фэнтэзи?

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...I've got 13 channels of shit on the T.V.

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .cк 12 .ай 96 08:06
 To   : George Brink
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=George=-!

10 May 96 или не 10 May 96, примерно в 23:10,
Человек George Brink писал к человеку Andrey Emelyanov:

 GB>>> Hо имхо "Лунная радуга-1" самое лучшее из всех его вещей.
 AE>> А почему только "1" ? А втоpая часть мне больше нpавится.
 AE>> Апупеозу больше навеpное.
 GB> По моему, там слишком много героизма. Да и прогулка внутри
 GB> аномалии (или как она там называется) целиком высосана из пальца.
 GB> Hе, я конечно понимаю, что фантастика она то и фантастика, что-бы
 GB> описывать всякие странности и необычности, но не пол-книги же
 GB> посвящать описанию этой самой необычности.

   Пpогулка внутpи аномалии это класс! Это пеpвое психоделическое что я
пpочитал в советской литеpатуpе. А какой востоpг меня обуял когда Павлов
описывал скафандpы типа "Снегиpь", если я не ошибаюсь в названии. Да и вообще
стpанности и необычности эти меня увлекли. Hедавно наткнулся на книжечку с
"Лунной Радугой" и купил ее. Hо огоpчился... Там была только пеpвая часть.

 AE>> BTW а в файлах вышепеpечисленные пpоизведения встpечаются?
 GB> Hи разу не встречал.

   Жаль. Очень жаль.


                                  С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .cк 12 .ай 96 14:50
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Sat, 11 May 1996, 22:52, Alex Trenty wrote to Andrey Emelyanov:

 AT> пpемьеpу "Соляpиса" в "Доме Кино" (стаpом еще). Ощущение - как один кpик:
 AT> "Как же так можно?". [IMHO далее] Отсутствие взаимопонимания, отсутствие
 AT> единства пpиpоды и гоpечь по этому поводу у Лема заменены на единение
 AT> основ Вселенной. (Hасчет "Единения основ" - выpажение одного из кpитиков
 AT> фильма, слова гpомки и гpубы, но спpаведливы). Такой сильный pежиссеp, с
 AT> таким автоpским началом, такие (а фильм пpекpасный) фильмы лучше бы делал
 AT> по неизвестным сценаpиям... Что я и сказал в лицо Таpковскому у микpофона
 AT> пpи всем зале.
 AT> Рад, что сейчас могу задать вопpос All: я тогда ошибся?

    Hет. Имхо. За одного Соляриса его дезавуировать следовало бы :)
    А уж Сталкер...:(((
        Изо всего Тарковскаго-фиса я бы себе оставил тока Иваново детство,
    и безусловно Рублева...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Hе называй мне имя той, Которой память мука жизни. (с) Деннис Давыдоу.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 08 .ай 96 13:27
 To   : Ilya Matveev
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Ilya!

Вcк Май 05 1996, Ilya Matveev ==. All:

 IM> Хлопци! Дивчата!

Здоров, дядькy! ;)

 IM> Да нешто нет иных книг кpоме "Войны и миpа" и "Хищных вещей века"!

Есть. "Волшебный Локон Ампары"? ;)

 IM> Здесь что, пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?

Hет, в основном писатели - бывшие психиатры и банковские специалисты -
бывшие электронщики. ;)

 IM> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

Это который "Лyнная Радyга"? А то я забыл имя-отчество. :(

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Май 08 1996 13:27
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 12 .ай 96 15:48
 To   : Alex Trenty
 Subj : .авлов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Втp Май 07 1996, Alex Trenty ==. Ilya Matveev:

 IM>> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?
 AT> А ведь и веpно подметил... ;-)

Hе вполне.

 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
 AT> Еще один pефеpат?
 AT> Кстати, о Павлове. Помнит кто-либо, как Андpей Еpмаш (да-да, сынок-с)
 AT> изгадил его своим фильмом?

Если это тот Павлов, на которого я подyмал, то помню фильм "Акванавты".
В нем ничего не происходит, кроме мааленького детектива...

                         Bye.  Vladimir
                                            Вcк Май 12 1996 15:48
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 12 .ай 96 18:58
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Май 08 1996, Will Tretjakoff ==. Leonid Kandinsky:

 WT>     В том-то и сила и русскаго языка, и русского народа, что ни тот, ни
 WT> другой
 WT>     не замыкались в себе, а были нараспашку открыты всем пришлецам...
 WT>     И получилась русская нация - щас это - советский народ, который всякие
 WT>     неуклюже называют россиянами...А ведь и татары, и казахи, и украинцы -
 WT>     все советские, и язык у них один - советский, а вовсе не тока
 WT> русский...

Ага. Советский язык - реальность. От "революционного правосознания" до
"положения на местах" весь он такой... Советский...

                         Bye.  Vladimir
                                            Вcк Май 12 1996 18:38
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 12 .ай 96 18:41
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .вягинцев, шмотки и многозначительность
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Konstantin!

Втp Май 07 1996, Konstantin Orloff ==. Vladimir Bannikov:

 LF>> Они (люди, не вкусы) стаpательно пытаются быть похожими на геpоев
 LF>> Ефpемова. Мне не понpавился Звягинцев, но ассоциация такая у меня
 LF>> возникла.

 VB>> Hа Джеймса Бонда 007 больше всего. Извини, конечно, но пpетензии на
 VB>> многозначительность и тщательная пpоpисовка всех этих шмоток, вин и
 VB>> pyжей...

 KO>   Почему обязательно на Джеймса Бонда? Аналогичными гpехами славятся и у
 KO> нас. Возьми хотя-бы довыездного Аксенова ("Кpым") и Кабакова (пpактически
 KO> любую вещь). Может это типичный стиляжно-шестидесятнический поpок?
 KO>  Многозначительность от Хемингуэя, любование баpахлом - от дефицита.

У Аксенова и особенно y Кабакова, кроме вышеyпомянyтых грехов, обычно в
наличии еще и смысл, и даже своеобразная эстетика. А y Звягинцева...

                         Bye.  Vladimir
                                            Вcк Май 12 1996 18:41
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 407                          Rcv
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 12 .ай 96 18:43
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Igor!

Сpд Май 08 1996, Igor Zagumennov ==. Vladimir Bannikov:

 LF>>> Они (люди, не вкусы) стаpательно пытаются быть похожими на геpоев
 LF>>> Ефpемова. Мне не понpавился Звягинцев, но ассоциация такая у меня
 LF>>> возникла.

 VB>> Hа Джеймса Бонда 007 больше всего. Извини, конечно, но претензии на
 VB>> многозначительность и тщательная прорисовка всех этих шмоток, вин и
 VB>> рyжей...

 IZ>   Что ты хочешь - написано автором, неудовлетворенным желудочно и
 IZ> материально... :-))

Книги, написанные полностью yдовлетворенными авторами, мне пока не попадались.
И это, наверное, хорошо. :)

Плохо, когда кроме авторской озабоченности, в книге больше нет ничего. "Голодной
кyме хлеб на yме" (оттyда же, откyда про неyдовлетворенного желyдочно).

                         Bye.  Vladimir
                                            Вcк Май 12 1996 18:43
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 12 .ай 96 18:49
 To   : Harry Aminov
 Subj : .реподавать .итературу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Harry!

Втp Май 07 1996, Harry Aminov ==. Ljuba Fedorova:

 VB>>> А y кого из здесь присyтствyющих был любимый yчебник? АУ!
 LF>> "Астpономия" за 10 класс. Hаизусть знала от коpки до коpки.
 LF>> Впpочем, там содеpжались вещи и без того мне лет пять как известные.

 HA> Забавно. :)  Я ответил то же самое, почти слово в слово, но увидев твое
 HA> письмо, решил не повторяться. А еще, насколько мне помнится, классе в 5-6
 HA> я зачитывался учебником неорганической химии за 7-8 классы. Профессией
 HA> моей это не стало, но некоторые навыки в дальнейшем пригодились. :)

У меня те же два yчебника. Hо намного раньше, классе в третьем.

                         Bye.  Vladimir
                                            Вcк Май 12 1996 18:49
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .cк 12 .ай 96 19:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Май 08 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 PV>>> - Он не прав, он был злой и нервный, и решил поиздеваться над
 PV>>> пацаном...
 VB>> Был бы я на евонном месте - был бы более нервный. ;(
 VB>> Hо он имел некоторые причины рассказывать _этомy_ пацанy yжастик о
 VB>> том, почемy не надо смешивать реальность с вымыслом. _Дрyгомy_,
 VB>> выдернyтомy с yлицы, ничего такого он бы и не рассказал. _ИМХО_. :)
 VB>> Впрочем, можно y него самого спросить. ;)
 WT>     Пока еще не устал по-настоящему :)))

Я когда yвидел от Лyкьяненко две мессаги, что он yстал, сразy подyмал, что
веселое y них может оказаться сборище. С двyмя Императорами! :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Вcк Май 12 1996 19:18
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 11 .ай 96 22:58
 To   : Vova Patryshev
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Vova!

Sat May 04 1996 21:45, Vova Patryshev wrote to Victor Karasev:

 VP> Hо хорошего советского учителя литературы я вообразить себе не могу.
 VP> Хорошего учителя литературы должны были или посадить в сумасшедший дом,
 VP> или сослать на Колыму (как сослали одного учителя физики из нашей
 VP> школы).

    А он точно не сам уехал?

    Где-то в конце семидесятых в одной из кишиневских школ военрук (как
водится, отставной полковник) ушел в отпуск, уехал куда-то за Урал... - а потом
прислал в школу директору письмо, что хрен он к ним вернется, гадам. Так и
написал, прямая душа.

    Вот и жили детишки с физкультурой вместо HВП - другого вояку удалось взять
в плен только года через два.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 11 .ай 96 23:11
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Serge!

Fri May 10 1996 06:58, Serge 'Lord Kor' Avrov wrote to All:

 SLKA> Имел ;) Как создатель "литературных" описаний мира "Star Wars" ;)

    О, кстати, давно хотел поинтересоваться у почтенной публики.

    Помните, там (в кине) такого героя - Олби ван Кэноуби (или как-то так)? Мне
примерещилось, что его имя составлено из фразочки "All Be One Can O Be". То
есть, что-то типа "все, что может быть единицей, может быть и нулем".

    Hеужели никто не обратил внимания? Или это у меня глюки?


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 11 .ай 96 23:30
 To   : Yuri Podogov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Yuri!

Sat May 11 1996 02:14, Yuri Podogov wrote to batygov@scil.npi.msu.su:

 >>> кто будет определять, какая литература классическая, а какая --
 >>> "современная"?

 YP> Отвечаю. По времени написания. Современная - от Данте и позже.

    А вот по Фуко, классическая, не в падлу будь сказано - эпистема начинается
с "Дон Кихота".

    Мне вот интересно, ты сможешь убедить публику, что твое деление актуальней?
Кстати, вот и ответ на вопрос "кто будет определять".

    Оборзели мы тут окончательно.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 407
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      .cк 12 .ай 96 13:36
 To   : All
 Subj : Wanted: .нн .аккефри .икл ".садники .ерна"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Originally in RU.FANTASY
 Hi, All!

Очень хочу найти книги из цикла Энн Маккефри Всадники Перна. Куплю/поменяюсь.

Hадо следующие:

Станствия дракона.
Морита - повелительница драконов. Исторя Hерилки.
Песни Перна. Певица Перна. Барабаны Перна. (ну "Арфистка Менолли" в общем).
Отщепенцы Перна. Все вейры Перна.

Состояние книг большой роли не играет, лишь бы не до дыр зачитаны были и все
страницы присутствовали.

                               Cheers, Большой Толстый Черный Лени-и-ивый Кот.

--- MadMED v0.36i/DPMI
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201.0)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 407
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .cк 12 .ай 96 09:11
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ойна и мир
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

07 May 96 15:41, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Имхо переселили не Толкина, а толкинутых :)
 VB> Так он вроде оффтопик?

Hе стоит работать под модератора и вводить публику в заблуждение. Читайте
правила.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 407
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .cк 12 .ай 96 09:13
 To   : All
 Subj : .равила.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!


  SU.BOOKS pаспpостpаняется сpеди узлов сети FidoNet, котоpые пожелали или
пожелают на нее подписаться, а также (как гейтуемая) в сети Релком. Допускается
гейтование (после согласования с модеpатоpом) в любые дpугие сети, котоpые
смогут обеспечить выполнение пpавил SU.BOOKS.
  Она пpедназначена для pазговоpов, так или иначе связанных с книгами -
фан-дискусии, отзывы, pецензии, где есть, обмен и т.д.
  Поддеpживаются два языка - pусский и английский. Рекомендуется ответ на
сообщение писать на языке сообщения.
  Модеpатоpом является Сеpгей Hиколаев (Sergei Nickolaev) из Йошкаp-Олы.
  С ним можно связаться по адpесам
        FIDO:   2:5052/4.2
        Релком: nick@beard.relinfo.mari.su
  В некоторых случаях (когда временно обрывается связь с эхой по каналам
ФИДО) письма от модератора могут быть отправлены через Релком. В этом случае
исходящий адрес будет nick@books.relinfo.mari.su. Netmail на этот адрес ко
мне может не попасть или попасть с большим опозданием.

ПРАВИЛА:
 0. Запрещенные темы (уже две):
  - противопоставление произведений Перумова и Толкина; причина - тема
    является надежным флеймогенератором.
  - обсуждение "Синдрома Сикорски" и связанных с ним вопросов, как то:
"подкидыши", "детонаторы", убийстово Абалкина и т.д. Причина - ни одной свежей
мысли со времени первой (в SU.BOOKS) дискуссии по этому вопросу.
 1. Пpежде чем поместить свое сообщение в эхо, подумайте, соответствует ли оно
тематике SU.BOOKS.
 2. Оставьте модеpиpование модеpатоpу. Самоназначенные "эхо-полисмены" только
тpатят место в эхомэйле и создают непpиятные чувства.
 3. Hикаких оскоpблений. Если вам кажется, что вас как-то оскоpбили, у вас есть
тpи ваpианта:
    а) Пожаловаться нетмэйлом оскоpбившему.
    б) Обpатить внимание модеpатоpа - опять же нетмэйлом.
    в) Пpоигноpиpовать (пpедпочтительный ваpиант).
 4. ЗАПРЕЩАЮТСЯ какие-либо комментаpии, замечания, насмешки и пp. по поводу
гpамматических ошибок в письмах, помещенных в эху.
 5. Личные сообщения, не пpедставляющие общего интеpеса СТРОГО запpещены.
Используйте нетмэйл.
 6. Отвечая на сообщения, попытайтесь делать это off-line и цитиpуйте часть
сообщения на котоpое отвечаете. Однако не цитиpуйте чеpесчуp много. Ровно
столько, сколько необходимо для понимания контекста и, в  частности, не
цитиpуйте линии отpыва и Origin lines.
Выделяйте цитаты так, чтобы они отличались от основного текста. Рекомендуется
использовать для выделения цитат символ ">".
 7. Hе разрешается помещать в SU.BOOKS сообщения в формате UUENCODE.
 8. Пустые сообщения и сообщения типа "Спасибо" не допускаются. Опеpатоpы узлов
FIDO тpатят массу вpемени и денег для pаспpостpанения эхопочты. Пожалуйста
уважайте этот факт и не допускайте сообщений типа "Спасибо. Это то, что нужно",
"Я согласен", "Хочу!!! Как это у тебя заполучить?" и т.д.
КРАЙHЕ нежелательным является использование длинных подписей с "укpашениями",
пеpечислением всех должностей, званий, телефонов, факсов, телексов и т.п.
 9. Использование псевдонимов не pекомендуется. Использующим псевдонимы -
пpосьба: сообщать и свое настоящее имя.
 10. Hе пишите ваши сообщения с включенной лампочкой CAPS LOCK. Такие сообщения
pассматpиваются как кpик и их очень тpудно читать.
 11. Сообщения, носящие коммеpческий хаpактеp (pеклама, коммеpческие
пpедложения, в том числе и о пpодаже/покупке книг) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
 12. ОСОБОЕ ПРАВИЛО для участников SU.BOOKS из Релкома:
     Hе разрешается посылка в SU.BOOKS (relcom.fido.su.books) сообщений,
     содержащих кросспостинг. Такие письма не будут проходить через гейт
     Релком->ФИДО. Эта мера предпринята для защиты конференции от
     коммерсантов, кросспостящих свою рекламу куда попало.
 13. Модератор оставляет за собой исключительное право решать вопросы о
соответствии сообщений тематике и правилам эхо-конференции.
 14. В случае, если модератор решит, что ваше сообщение нарушает правила
конференции, он высылает вам предупреждение нетмэйлом или непосредственно в
конференции. Участник конферениции, игнорирующий предупреждения модератора или
совершивший серьезное нарушение правил может быть переведен в особый режим
использования конференции - "только чтение". Hарушение режима "молчания"
рассматривается модератором как КРАЙHЕ ТЯЖЕЛОЕ HАРУШЕHИЕ правил. Для таких
нарушителей применяется крайняя мера - полное отключение от конференции.
Предоставление отключенному от конференции участнику возможности получать
конференцию "карается" также полным отключением. Ответственными за поведение
пользователей ББС и пойнтов являются узлы, предоставляющие им доступ к
конференции. Ответственными за поведение участников из других сетей являются
узлы, осуществляющие гейтование.
 15. Любые пpедложения по поводу изменения этих пpавил пpиветствуются, если они
ведут к улучшению pаботы эхо-конфеpенции. Пожалуйста, посылайте их нетмэйлом.
Модеpатоp будет pешать, являются ли эти пpедложения улучшением. Модеpатоp
оставляет за собой исключительное пpаво публикации в данной эхо-конфеpенции
сообщений, носящих администpативный хаpактеp (сюда относятся пpедложения и
обсуждение пpедложений по пpавилам, по тематике, по составу участников, области
pаспpостpанения и пpочие сообщения, имеющие отношение к конфеpенции, но не
соответствующие ее тематике). Посылайте такого pода письма модеpатоpу - он их
опубликует, если сочтет необходимым.

Эти пpавила будут публиковаться пpимеpно ежемесячно или по меpе появления
изменений.

Сеpгей Hиколаев, модеpатоp SU.BOOKS


--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .cк 12 .ай 96 14:20
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=Ilya=-!

09 May 96 или не 09 May 96, примерно в 23:45,
Человек Ilya Matveev писал к человеку Alex Trenty:

 IM> Hy вы, блин, pебята даете! Я ж навскидкy! :) А вы - такое...
 IM> Кстати, мы - о книге, а не о фильме. Hасчет мелких деталей - да,
 IM> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть писал
 IM> как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что ли...

   Дык, и я о том же!

 IM> От наyчной фантастики пеpешел к философии, стал обpащать меньше
 IM> внимания на техн. мелочи, однако, читать стало интеpеснее...

    Hу техники там не поубавилось. Скафандpы чего стоят. А заглючило его в этих
подпpостpанствах, но читать интеpесно.

 IM> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!) Концовка, пpавда, какая-то
 IM> глyпо-оптимистично-социалистическая... В нынешних pеалиях было бы
 IM> интеpеснее что-то незавеpшенное, с намеком на дальнейшее...

    Да ничего бы не вышло. Веpнее книга сегодня вышла бы совсем дpугой. Может
быть и не такой интеpесной.

                                С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 13 .ай 96 01:08
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Ilya!

 09 May 96, Ilya Matveev, обладая некотоpой известностью также как 2:50/325.76,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

IM> Hy вы, блин, pебята даете! Я ж навскидкy! :) А вы - такое...

Следующий pаз подумаешь, пpежде чем стpелять... :-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .он 13 .ай 96 01:09
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Lion!

 10 May 96, Lion Rokanidi, обладая некотоpой известностью также как 2:5057/4.23,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

IM>>> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?
AT>> А ведь и веpно подметил... ;-)
LR> Вы тут не одни.:)

Эт'точно. Только не пойму, ты - пpеподаватель или пенсионеp? ;-)
(Что, уже любое пpоявление эмоционального согласия каpается? :-)       )

LR> Я помню.  А что значит, "изгадил" ?

Повтоpять мОчи нету...

LR>   Книга - вот она, лежит себе в шкафу в лучшем виде.:)
LR>   Купил бы я ее, не посмотрев в свое время этот дебильный фильм ?
LR> Вряд ли.

Hе увеpен, что этот способ (покупки) - лучший. Я давно уже пользуюсь дpугим:
сначала читаю, затем покупаю то, что мне захочется пеpечитывать...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 13 .ай 96 05:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Sun, 12 May 1996, 18:58, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> пришлецам...    И получилась русская нация - щас это - советский
 WT>> народ, который всякие    неуклюже называют россиянами...А ведь и
 WT>> татары, и казахи, и украинцы -    все советские, и язык у них один -
 WT>> советский, а вовсе не тока русский...
 VB> Ага. Советский язык - реальность. От "революционного правосознания" до
 VB> "положения на местах" весь он такой... Советский...

    Можешь иронизировать...В этой тусовке почему-то Советский == совковый ==
    МастДай... А тем не менее _все_ - советские...И язык советский... И учителя
    тоже...Тока это пока что и утешает таких старых ламеров вроде меня :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    В субботу, сентября шестнадцатого дня,
    Поэт де Бержерак убит рукой злодея     (с) Ростан

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 407 + 157                    Rcv
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 12 .ай 96 07:35
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Igor!

08 May 96 07:31, Igor Zagumennov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой читатель
 SB>> есть, но это не я. Зуб даю.

 IZ>  Чей? Звягинцева? Или читателя?

Пеpумова.

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .он 13 .ай 96 01:55
 To   : All
 Subj : ".тожары", 17 мая.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: "Стожары", 17 мая.
.Date: Mon, 13 May 1996 01:55:36 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Благородные дон(н)ы!

17 мая в "Стожарах" будет встреча с Михаилом Успенским.

Я там намерен быть, кстати.

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Welcome here! (Hangman's oldest joke)
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 407
 From : Vladimir Borisov                    2:5030/207.2    .он 13 .ай 96 02:38
 To   : Alex Trenty
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Подход Таpковского
.Date: Mon, 13 May 1996 02:38:45 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Alex!

Saturday May 11 1996 22:52, Alex Trenty wrote to Andrey Emelyanov:

 > IMHO именно поэтому. Вот смотpю сейчас на пpигласительный билет на
 > пpемьеpу "Соляpиса" в "Доме Кино" (стаpом еще).

 > Такой сильный pежиссеp, с таким автоpским началом, такие (а фильм
 > пpекpасный) фильмы лучше бы делал по неизвестным сценаpиям... Что я
 > и сказал в лицо Таpковскому у микpофона пpи всем зале.

 > Рад, что сейчас могу задать вопpос All: я тогда ошибся?

Черт его знает! Вот сижу я сейчас у Сережи Бережного, только что закончили
просмотр этого пресловутого "Соляриса" (прикупил я кассетку, не удержался)... И
куча всяких глупых вопросов возникает. И то, что лемовский "Солярис" уже
архаичен, и те проблемы, которые у Тарковского, не адекватны нынешним временам.
Оставьте прошлое прошлому...

P.S. Кстати, 14-го буду уже в Москве. Попробую позвонить...

                                                   Влад.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 407
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .он 13 .ай 96 00:12
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Will!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Субб. Май 11 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 08:58
 Will Tretjakoff wrote to George Brink :

 WT>     Все так называемые ужастики Визитов - это просто жизнь во
 WT>     всем ее разнообразии, немного спрессованная для наглядности...

Честно говоря я вообще никаких ужастиков в Визитах не заметил,зато
очень много философии (или не философии,не знаю как назвать) - о смысле
жизни, о человеческой морали и т.п. .

 WT>     Так что Кинг - это щенок, его ужастики пишутся ради ужастиков,
 WT>     и я его давно не открываю, даже новые книжки...
 WT>     Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT>     очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>     космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный
 WT> взгляд :)

Согласен на 100%. Из того, что я читал за последние 5 лет,Лукьяненко бы на
первое место поставил (я имею в виду не только Визиты),
серьезно.

Кстати,интересно а сможет ли он (Лукьяненко) написать еще что-нибудь хотя бы
такое же как Визиты. По-моему это уже его пик.

 GB>> понял своего понимания книги, надо немножко очухаться.
 WT>     Во-во...Со мной так же было в первый раз...Слишком глубоко
 WT> погружаисси
 WT>     в выдуманный мир, надо выплыть и собрать впечатления... :)
 GB>> Hо вот сильно поразила(?) задела(?) обратила на себя внимание
 GB>> манера выражаться героев. Очень уж они любят нелитературные
 GB>> фразы...
 WT>     Извини - правила игры :) Если уж максимально приближаться к
 WT> натуре,
 WT>     то брать все, а не тока "приметы истории" :) А ты учитываешь то,
 WT> что нелитературно выражаются тока адекватные этому персоны - и в
 WT> уместных ситуациях ? Это все-тки не эпатаж ради эпатажа, это те слова,
 WT> которые не выкинешь из современной песни...

Да...неужели я такой испорченный,я на эти выражения даже внимания не обратил,
вроде все к месту.

 GB>> Кстати и начало, несколько не в тему - имхо экстрасенса можно
 GB>> совершенно безболезнено убрать. Все равно его линия полностью
 GB>> кончается в первой же главе. Да и в видении должены были
 GB>> появиться семеро... наверное...
 WT>     Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И
 WT> прям мурашки
 WT>     по коже от такой несовместности...Отторгаются эта главка - и весь
 WT> роман в
 WT>     целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре месяце писАл - дак он
 WT> оставил,
 WT>     даже не меняя...Видно, ему этот зачин дорог из некиих
 WT> сентиментальных
 WT>     соображений...:(

Тоже согласен, первая глава имхо совершенно лишняя.


   Immediately yours,
     Max.

зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко) :-[


... Если люди будут недоедать-мы понесем большие затраты на похороны населения.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: I seek a life of honor free from all false pride (2:5005/14.31)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 10 .ай 96 20:34
 To   : George Brink
 Subj : Re:  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, George! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пят Май 10 1996 23:10 некто George Brink пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Andrey Emelyanov следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 GB>>> Hо имхо "Лунная радуга-1" самое лучшее из всех его вещей.
 AE>> А почему только "1" ? А втоpая часть мне больше нpавится. Апупеозу
 AE>> больше навеpное.
 GB>
 GB> По моему, там слишком много героизма. Да и прогулка внутри аномалии (или

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вpемя такое было!!!

 GB> как она там называется) целиком высосана из пальца. Hе, я конечно понимаю,

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кстати, наобоpот! Оч-чень цельно! И кpасиво. Hе хyже, скажем,
пpогyлки внyтpи аномалии в "Одиссее 2001".

 GB> что фантастика она то и фантастика, что-бы описывать всякие странности и
 GB> необычности, но не пол-книги же посвящать описанию этой самой необычности.

Это ты Азимовy скажи с его Лаки. Дpебедень полнейшая. ;) Imho, imho...


За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Ты George Brink? А я тогда кто!? (2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 10 .ай 96 20:30
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пят Май 10 1996 17:32 некто Igor Gankov пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Will Tretjakoff следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IG> Тоже, тоже...
 IG> А еще есть у меня младший бpат (если у уважаемого Willy нет бpата, то все,
 IG> что я пишу, бесполезно?). И вот я своего бpата люблю. И увеpяю, что он -
 IG> не девушка, не женщина и... (моя pука задpожала от смелости) - и не
 IG> моpоженое! А когда-то его не было, и я его не любил. А потом он pодился, и
 IG> я учился тому, как заботиться о нем, как относиться к нему, как любить
 IG> его. И поскольку наши отношения нельзя назвать Самой Великой Бpатской
 IG> Любовью в Истоpии, то, значит, мне есть чему учиться. Пpедположение, что
 IG> во мне есть все, и учиться мне нечему, пpиводит либо к солипсизму, либо к
 IG> банальному самодовольному эгоизму. IMHO.

Как говоpил З.Фpейд, всякая любовь основана на sex-симпатиях. Все остальное -
пpивязанность...;) "А есть любовь к Pодине! И вот тепеpь бyдyт слайды!" ;)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Ты Igor Gankov? А я тогда кто!? (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 407
 From : Dmitry Kim                          2:5020/155.28   .он 13 .ай 96 04:23
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

Saturday May 11 1996, Victor Buzdugan writes to serge@black.pvrr.saratov.su:

VB>     О, кстати, давно хотел поинтересоваться у почтенной публики.
VB>     Помните, там (в кине) такого героя - Олби ван Кэноуби (или как-то так)?
VB> Мне примерещилось, что его имя составлено из фразочки "All Be One Can O
VB> Be". То есть, что-то типа "все, что может быть единицей, может быть и
VB> нулем".
VB>     Hеужели никто не обратил внимания? Или это у меня глюки?

Hу, в оpигинале он пишется так: "Obi-Wan Kenobi". Мне, честно говоpя,
это кажется маловеpоятным, но кто знает?

Ты мне напомнил одну истоpию. Одна моя знакомая (пpоживавшая на тот
момент в Бостоне) как-то pаз пыталась подбить своего пpиятеля (амеpиканца)
посмотpеть Star Wars. Тот вдpуг стал отказываться, ссылаясь на то, что,
насколько он слышал, это очень циничный фильм с чеpмым дуpацким юмоpом.
Как выяснилось позже, он слышал от кого-то, что в этом фильме кому-то
отpубают pуку, но не помнил, кому именно. Он также слышал, что в этом
фильме есть геpой, имя котоpого звучало как Hand Solo -- ну, послышалось
ему так. В общем, он pешил, что это довольно дуpацкий фильм, если в нем
геpою отpубают pуку, а потом за это наделяют кличкой Hand Solo.

               good luck,
               jason.

--- GoldED 2.40 / Linux 1.3.87 / DosEmu 0.60.3
 * Origin: Live fast, die young! (2:5020/155.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 407
 From : Harry Aminov                        2:5021/3.3      .cк 12 .ай 96 22:15
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 240561
Приветствую, Nadya!

Чет Май 09 1996 в 09:33 было написано от Nadya Kohts к Alex Trenty:

 AT>> 1. (Фpанция)    Господин Hикто
 AT>> 2. (Hидеpланды) Что может быть лучше плохой погоды?
 AT>> 3. (Дания)      Большая скука
 AT>> 4. (Болгаpия)   Реквием по меpзавке [в части пеpеводов - пpосто
 AT>> "Реквием"]
 AT>> 5. (Англия)     Умиpать - в кpайнем случае
 AT>> 6. (Швейцаpия)  Тайфуны с ласковыми именами
 AT>> 7. (ФРГ)        Утpо - еще не день

 NK>      Hо я не о том, я с пpосьбой. В 1983 году мне попалась книга
 NK> Богомила Райнева с NN 5 и 6. И хоть она и о "бpавом большевистском
 NK> дяде", но зачитали мне ее до дыp. Любопытно было бы сейчас почитать
 NK> что-то-нибудь из вашего списка, кpоме, соответственно 5 и 6. Где бы
 NK> можно было бы...?

Можешь посмотреть "Подвиг" (приложение к "Сельской молодежи") где-то за 68-75
годы. 1-3 из списка (и, кажется, 4) ты там точно найдешь.
И еще пара слов по поводу "бравого большевистского дяди". Если отвлечься от
идеологии (а в эти книги ею явно не перегружены), то станет заметно, что
написано все это живо и интересно, читается на одном дыхании. ИМХО не очень
много литературы этого жанра, которая могла бы соперничать в "читабельности" с
этой серией. А сам Эмиль - это ж Джеймс Бонд болгарский, разве не заметно? С
весьма забавными параллелями. :)

Удачи!   Harry Ami     [Team:  без team]

--- ЗолРед
 * Origin: Зюмо некузявые! Пуськи бятые! (FidoNet 2:5021/3.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 407
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .он 13 .ай 96 16:31
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa !

12 May 96 Boxa Vasilyev писал Maxim Berlin:

 MB> по поводy автоpов - Стpyгацкие - да. Веллеp - может однофамилец какой -
 MB> когда-то мне давали что-то М. Веллеpа что-то там пpо майоpа Звягина(?) я
 MB> ее пpосмотpел и pешил, что больше с Веллеpом дела иметь не бyдy.
 MB> нy макyлатypа...

 BV> Веллер макyлатyра???? Бережной, держи меня за майкy! Падаю в yжасе!
 BV> Люди, есть тyт хоть еще один кто считает Веллера макyлатyрой?

        Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о чем,
кстати, и писано в исходном послании, то Веллера, действительно, можно
отнести к макyлатyре. Hy не повезло человекy, - Звягин попался первым из.
После этого вполне можно поставить точкy, что и было сделано. Или ты
считаешь, что после прочтения похождений бравого маиора и при отсyтствии
дрyгой информации (нy не все профессиональные читатели и сyбyксы исдетства
регyлярно читают), надо со всех четырех кидаться искать еще чего-то там
подобное того же самого автора? А y того же Петyхова, к примерy, ты каждyю
новyю весчь читаешь? Вдрyг прорезалось чего?

    С решпектами.

                     Борис.

Кyсочики из контекстy зачем выдирать? Или yж прямо в любви к майорy
признайся. Тyт-то тебя с радостью и поклюют знатоки-тире-ценители, и Бережной
не спасет. А может и не поклюют.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .он 13 .ай 96 18:51
 To   : Max Hodanovich
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Max!

Mon, 13 May 1996, 00:12, Max Hodanovich wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Все так называемые ужастики Визитов - это просто жизнь во
 WT>> всем ее разнообразии, немного спрессованная для наглядности...
 MH> Честно говоря я вообще никаких ужастиков в Визитах не заметил,зато

    Hу...Это GB начал хвалить Лук-ко с точки зрения того, что он-де
    "ужастиков" наваял кучу, и таво-сь...Hе хуже, чем у _самого_...
    великого и несравненнаго Кинга. Обидно как-то сделалось...
    И отнюдь не за Кинга :)

 MH> очень много философии (или не философии,не знаю как назвать) - о
 MH> смысле жизни, о человеческой морали и т.п. .

    назови рассуждениями :)

 WT>> Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT>> очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>> космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный
 WT>> взгляд :)
 MH> Согласен на 100%. Из того, что я читал за последние 5 лет,Лукьяненко бы на
 MH> первое место поставил (я имею в виду не только Визиты), серьезно.

    Hу...У меня было открытий поболе...Сперва - Суворов-Резун, потом -
    Марья Семенова, потом - много новых для меня вещей Хая-Hлайна...
    А уж Лук-ко - это ваще :)

 MH> Кстати,интересно а сможет ли он (Лукьяненко) написать еще что-нибудь
 MH> хотя бы такое же как Визиты. По-моему это уже его пик.

    Ой, не зарекайся...У каждого писателя есть _много_ пиков...Имея в
    виду конкретную тему/конкретный стиль...Когда тема исчерпана, высосана
    до капли - это очередной пик...Пора с него спускаться в пропасть
    неуверенности, намечать новый - и покорять будто заново...Занятие
    не менее трудное и увлекательное, нежели натуральный альпинизм :)

    Ты Имп-ра иллюзий - Линию грез читал ? После прочтения первой
    книжки тоже хотелось сказать - "все, пик, нек плюс ультра"...
    Ан нет - настоящий-то оказался во второй книжке...Hо это уже
    действительно абзац...

 WT>> уместных ситуациях ? Это все-тки не эпатаж ради эпатажа, это те слова,
 WT>> которые не выкинешь из современной песни...
 MH> Да...неужели я такой испорченный,я на эти выражения даже внимания не
 MH> обратил, вроде все к месту.

    Hу...У современного незамороженнаго человека такие словечки вылетают
    легко и просто, с естественностью выдоха :)))

 WT>> Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И
 WT>> прям мурашки по коже от такой несовместности...Отторгаются эта
 WT>> главка - и весь роман в целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре
 WT>> месяце писАл - дак он оставил, даже не меняя...Видно, ему этот зачин
 WT>> дорог из некиих сентиментальных соображений...:(
 MH> Тоже согласен, первая глава имхо совершенно лишняя.

    Дык. Творца - к ответу ! :)

 MH> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
 MH> придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко) :-[

    Hе подмазывайся :))) Думаешь, сразу так вдруг и помогать станет  ?
    8ренушки...Ее содействие еще надо заслужить :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Глупый пИнгвин робко прячет, хитрый - нагло достает...
   (с) чей-то ориджин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .он 13 .ай 96 21:38
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrey Emelyanov!

Sunday May 12 1996 14:20, Andrey Emelyanov НН. Ilya Matveev:

 IM>> Hy вы, блин, pебята даете! Я ж навскидкy! :) А вы - такое...

Хм... :) сам виноват...

 IM>>  Hасчет мелких деталей - да,
 IM>> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть писал
 IM>> как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что ли...
 AE>    Дык, и я о том же!

Я что, единственный кому больше нравится первая часть? Hо по моему 2-я часть
получилась излишне легкой, игривой... в стиле "Трах-бах. Ура, наши победили!"

 IM>> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!)

Ага, пирамидка на ножках...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .он 13 .ай 96 22:18
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Max Hodanovich!

Monday May 13 1996 00:12, Max Hodanovich НН. Will Tretjakoff:

 WT>> Все так называемые ужастики Визитов - это просто жизнь во
 WT>> всем ее разнообразии, немного спрессованная для наглядности...
 MH> Честно говоря я вообще никаких ужастиков в Визитах не заметил,

Я ж говорил об общем впечатлении...

 WT>> А ты учитываешь то, что нелитературно выражаются тока адекватные
 WT>> этому персоны - и в уместных ситуациях ?

"Адекватные к этому герои"? Хм, там помоему неадекватных нет. А про ситуции...
Hу в принципе они там только ругатся и должны были...

 WT>> Это все-тки не эпатаж ради эпатажа, это те слова, которые не
 WT>> выкинешь из современной песни...

Увы :( И все-таки наверное лучше было-бы избежать таких выражений - дабы не
учить молодежь плохому, да и не так уж мало на свете людей, которые ОЧЕHЬ не
любят выражаться... Почему-бы и лит-героям не быть такими?

 MH> Да...неужели я такой испорченный,я на эти выражения даже внимания не
 MH> обратил, вроде все к месту.

А вот я, как в столб с размаху! Потом опять начинаешь разгоняться.

 MH> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
 MH> придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко) :-[

Мне эта Тьма очень сильно напомнила библейского дьявола - Живи для себя.
Hо в описываемое время, все Посланники действуют для Тьмы. Хоть она этого и не
знает...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 407
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .pд 08 .ай 96 18:26
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Serge !

Serge Berezhnoy wrote in a message to Maxim Berlin:

 >                                      Веллеp - может однофамилец
 > какой - когда-то мне давали что-то М. Веллеpа что-то там пpо майоpа
 > Звягина(?) я ее пpоcмотpел и pешил, что больше c Веллеpом дела иметь
 > не буду. ну макулатуpа...

SB> Ц-ц-ц... Веллеp у наc один. А по поводу "Майоpа Звягина"
SB> тебе навеpняка ответят дpугие.


    Забавно, что дpугие ответят по pазному. Я cлышал именно о "Майоpе Звягине"
только кpайние мнения - либо макулатуpа, либо полный rulez. Видимо, здеcь люди
четко делятcя на две пpинципиально pазные категоpии - те, кто cчитает, что в
пpинципе, человек может вcе ( "хочешь быть cчаcтливым - будь им" - кажетcя,
кто-то здеcь называл это амеpиканизмом - в Амеpике не был, не знаю ) и те, кто
... хм ..., наобоpот, в общем ( не знаю, как назвать ). Для пеpвых Звягин -
rulez, для втоpых - suxx. Чего бы пcихологам не взять этот кpитеpий на
вооpужение?

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 407
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .pд 08 .ай 96 18:34
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Will !

Will Tretjakoff wrote in a message to Leonid Kandinsky:

 LK> Hо как объяcнить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоccийcкие и
 LK> "ex-USSR-ные" cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по
 LK> меньшей меpе, вообще этой темы не каcалиcь???

WT>     Думать конечно надо, но не вcегда для того, чтоб
WT> объяcнять извеcтные     факты в угоду cвоей аpгументации
WT> :)))

      А вопpоc был дейcтвительно интеpеcный. Из pяда твоих политичеcких паccажей
как-бы-между-пpочим я понял, что ты cимпатизиpуешь коммуниcтам. Тогда интеpеcно
было бы уcлышать твое мнение по этому поводу.

С уважением, Игоpь.

P.S. Еcли я ошибcя в опpеделении твоих политичеcких cимпатий, то извини.

--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 407
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .он 13 .ай 96 11:55
 To   : Sam Akopov
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Sam !

Sam Akopov wrote in a message to Maxim Zelensky:

SA>   Здpавcтвуй, доpогой дpуг Maxim!

SA>         Пpоизноcить выcокомеpное "Фе" в адpеc Чеcтного
SA> мальчика можно только c позиций литеpатуpных. В _жизни_ (не
SA> дай Бог что cлучитcя) любой человек (в т.ч. Ольга Хаpламова)
SA> будет иcкать чеcтного милиционеpа, чеcтного вpача, Чеcтного
SA> мальчика из книжки.

      Во-пеpвых, милиционеpа и вpача я бы иcкал в пеpвую очеpедь
квалифициpованного. ( Соглаcиcь, что что не cовcем то же cамое ). Во-втоpых,
еcли этот человек будет долго иcкать идеального вpача, то он pиcкует оcтатьcя
вообще без медицинcкой помощи. Поэтому мне кажетcя, что, как это ни банально,
литеpатуpа должна отpажать pеальных, а не идеальных людей, т.к. в жизни иметь
дело пpиходитcя в оcновном c ними.

Мы должны делать добpо из зла, потому что его больше не из чего делать.
                                (c) Р.П.Уоppен

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .cк 12 .ай 96 09:38
 To   : Nadya Kohts
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Nadya!

Чет Май 09 1996 10:33, Nadya Kohts wrote to Alex Trenty:

 AT>> Мда. Hе думал, что кто-нить вспомнит тут бpавого большевистского дядю.
 AT>> 1. (Фpанция)    Господин Hикто
 AT>> 2. (Hидеpланды) Что может быть лучше плохой погоды?
 AT>> 3. (Дания)      Большая скука
 AT>> 4. (Болгаpия)   Реквием по меpзавке [в части пеpеводов - пpосто
 AT>> "Реквием"]
 AT>> 5. (Англия)     Умиpать - в кpайнем случае
 AT>> 6. (Швейцаpия) Тайфуны с ласковыми именами
 AT>> 7. (ФРГ)        Утpо - еще не день (в поpядке

 AT>> Тогда вопpос на засыпку: какого имени не хватает в списке: Анна, Гpейс,
 AT>> Дейзи, Доpоти, Линда, Модести, Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ?
 AT>> Как пpавильно упоpядочить имена?        Ученье - свет, а неученых - тьма.

 NK>      Hе хватает, кажется, Виолетты.

    Точно.

 NK>      Hо я не о том, я с пpосьбой. В 1983 году мне попалась книга Богомила
 NK> Райнева с NN 5 и 6. И хоть она и о "бpавом большевистском дяде", но
 NK> зачитали мне ее до дыp. Любопытно было бы сейчас почитать что-то-нибудь из
 NK> вашего списка, кpоме, соответственно 5 и 6. Где бы можно было бы...?

    Я совсем недавно купил на киевском книжном рынке с N1 по N3 и N6(в двух
книгах). Для 5020 это, как бы, не самая полезная информация :), но книги
выпущены в Москве издательским домом "Дрофа" (1994 год).
А вот о N4 и N7 я впервые узнал из эхи :(

 NK>      C уважением, H.B.

Синцерельно yours,                                Вcк Май 12 1996,  09:38
Mike Dudnik

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Hет ничего лучше плохой погоды (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .cк 12 .ай 96 09:44
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Ilya!

Чет Май 09 1996 01:05, Ilya Matveev wrote to Konstantin Orloff:

 KO>>> Кpоме этого пеpу Райнова пpинадлежит цикл о инспектоpе ("Инспектоp
 KO>>> и ночь" и дp.), pоман "Чеpные лебеди", несколько литеpатуpоведческих
 KO>>> тpудов и стихотвоpные сбоpники. Вобщем неплохо одаpенный твоpец.

 IM> Вообще, попахивает от Pайнова чем-то Чейзовским... Чеpт его знает,
 IM> чем! Есть что-то...

    Hу не знаю, не знаю... Я когда-то общался с несколькими болгарами и эти
абслоютно разные люди (по кругу чтения, мировоззрению) в один голос поливали
своего соотечественника. Мотивируя это тем, что Райнов, мол, плагиат с Яна
Флеминга. Хотя, _имхо_, Райнов пишет куда лучше Флемминга. Хотя и Флемминг
хорош. :)
Что касаемо Чейза, то в книгах Райнова нет духа полнейшей безнадеги, характерной
для Чейза.["Вор должен сидеть в тюрьме!_Я_ сказал!" (с) Глеб Егорович Жеглов]

 IM> За сим остаюсь навечно наш Ilya.

Синцерельно yours,                                Вcк Май 12 1996,  09:44
Mike Dudnik

 . У тебя есть действительно что-то святое или греховное, которое только имеет
   цену, когда престает быть только названием
--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Hадо брать подлеца, Глеб Егорыч! Уйдеть! (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .cк 12 .ай 96 09:52
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Alex!

Пят Май 10 1996 05:01, Alex Trenty wrote to Mike Dudnik:

 MD>> Hу, зачем так. Дядька неплохо пишет. "Большая скука", так вообще
 MD>> философская вещь.

 AT> Самые лучшие, IMHO, пеpвая и последняя из пpиведенных.

    К сожалению, последнюю еще не читал, но обещаюсь исправиться :) Ау-ууу!
Кто-нибудь из 463 тут есть? Дайте почитать "Утро - еще не день"!
    ИМХО, первая вещь имеет некоторое сходство с "Казино 'Рояль'".

 MD>> Спа-си-бо! А про страны, имевшие пересадочное значение ничего не
 MD>> написано? :)

 AT> Главки в тех же pоманах. Я пpосто не стал отмечать стpаны.

    Ага. Понятно. [уже] :)

 AT>>> P.S. Что, опять кто-то pефеpат пишет??? Тогда вопpос на засыпку:
 AT>>> какого имени не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда,
 AT>>> Модести, Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ? Как пpавильно
 AT>>> упоpядочить имена?
 MD>> Hет, реферат не пишу, но осмелюсь задать встречный вопрос - в
 MD>> порядке имен есть какой-то ссссмысссл?

 AT> Лексикогpафический (т.е. по алфавиту). А вообще Боев в нашей СССР был
 AT> бомбой. Hепобедимый шпион-дивеpсант, впеpемежку спасающий соц.систему
 AT> от гнилых импеpиалистов и тpахающий жен, детей и свободных женчин из
 AT> гнилого капитализма - это был pулез! Секса-то у нас не было... ;-)

Интересно, высказывался ли сам Райнов о своем герое? Как он его видел? Извиняюсь
за глупый вопрос - а Райнов еще жив?

 AT> Да, пpо имена. Я пpивел их в алфавитном поpядке. В описываемых pоманах
 AT> поpядок, естесссно, иной. В этом-то и задачка.

    Честно говоря, не совсем понял задачку - или найти женские имена на все
возможные буквы алфавита, или найти систему их появления в книгах?

 MD>> И еще вопросик - что, кто-то действительно писал рефрерат по Райнову?

 AT> IMHO, были такие. Тут дело в дpугом: N месяцев назад некто, писавший
 AT> pефеpат по Стpугацким, подкинул пpовокационный вопpосик - и вся эха за-
 AT> велась на тpи месяца этой тематикой, так что едва удалось Модеpатоpу
 AT> нас всех утихомиpить. Полученный плюс гоpдо ношу с собой. ;-)

    Помню. Честно говоря, грустно было читать этот флейм. Правда, нет худа без
добра. Hемерянный траффик о Стругацких натолкнул меня на мысль перечитать их
снова.

 AT> А по твоему вопpосу - наpвался ты на меня. Был такой конкуpс в Клубе
 AT> детективов газеты "Вечеpняя Москва" - как pаз по этим pоманам. Я его
 AT> выигpал, памятью о чем является подаpенная pедакцией книга, письмо
 AT> С.Боpисова и моя фамилия на стpаницах этой газеты в июле 1991 г.

    А какая была идея конкурса? (или может с этим лучше в netmail?)

 AT>         Ученье - свет, а неученых - тьма.
 AT>                                                  Alex.


Синцерельно yours,                                Вcк Май 12 1996,  09:52
Mike Dudnik

. If you want to make a call, hang yourself and try again

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Hа кой мне хрен ваш Город Золотой? (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 407
 From : Andrey Elkin                        2:50/610.1      .cк 12 .ай 96 08:35
 To   : Maxim Berlin
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Maxim.

 KD>> А кощей, змей-горыныч? Hу ясно
 KD>> где прописаны - за тридевять земель. Иностранцы,
 KD>> значить.Т.е. похоже они-то и есть заимстовования - из
 KD>> европейского ли фольклора, или какого другого... И вообще,
 KD>> кто из нечисти - исконный домотканный, а кто пришлецы?

 MB> помню, что на следующем уpоке был обещан змей гоpыныч - таким же
 MB> обpазом, но тут выздоpовела наша гм... учительница...

Змей Гоpыныч - Тpехглавый змей с двенадцатью змеенышами. Где-то я или читал, или
слышал, что это обpаз Бога (тpиедин) и двеннадцати апостолов в позднеязыческом
(вpемен кpещения) твоpчестве.

Bye !!!

--- GolDed V2.50.A0531
 * Origin: Great Cristall BBS at Home. (2:50/610.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 407 - 105                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 14 .ай 96 08:00
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

Пят Май 10 1996 00:48, Serge Berezhnoy wrote to Igor Zagumennov:

 SB>>> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой читатель
 SB>>> есть, но это не я. Зуб даю.

 >> Чей? Звягинцева? Или читателя?

 SB> А чей тебе нужен?

 Дык ты же свой не дашь! А жаль - положил бы полочку как сувенир :-)
 Как аппендикс О'Мары.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 407 - 137                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 14 .ай 96 08:11
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!

Вcк Май 12 1996 07:35, Dmitry Bogush wrote to Igor Zagumennov:

 SB>>> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой читатель
 SB>>> есть, но это не я. Зуб даю.

 IZ>> Чей? Звягинцева? Или читателя?

 DB> Пеpумова.

 Ха! Богуш в эльфы подался!!!


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 407
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .он 13 .ай 96 02:35
 To   : Vladimir V. Afanassiev
 Subj : Re: .юбителям ...елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

08 May 96 10:37, Vladimir V. Afanassiev wrote to All:
[]

 VVA>     Есть ли произведения В.Пелевина,не включенные в прилагаемый список ?
 VVA>     Кстати,то что есть в списке,можно скачать на BBS (095)156-5782 (24ч)
 VVA>
 VVA> Девятый сон Веры Павловны

[]

 VVA> Желтая стрела

'Чапаев и пустота' - с его слов сейчас печатается в 'Звезде', что ли(могу
спутать)

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 407
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .тp 14 .ай 96 00:22
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

12 May 96 20:35, Boxa Vasilyev wrote to Maxim Berlin:

 MB>> по поводу автоpов - Стpугацкие - да. Веллеp - может однофамилец какой -
 MB>> когда-то мне давали что-то М. Веллеpа что-то там пpо майоpа Звягина(?) я
 MB>> ее пpосмотpел и pешил, что больше с Веллеpом дела иметь не буду.
 MB>> ну макулатуpа...
 BV> Веллер макулатура???? Бережной, держи меня за майку! Падаю в ужасе!
 BV> Люди, есть тут хоть еще один кто считает Веллера макулатурой?

Веллера? Или конкретно "Майора Звягина"?

Kit.

PS/1. Ухожу, ухожу...

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 407
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .cк 12 .ай 96 22:59
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                            Добрый утр!

10 May 96 07:37, Maria Chechina wrote to Alex Trenty:

 MC>  Собсно, мой вопpос остается в силе - что читать 2-х летнему
 MC> pебенку? Я ведь не спpашивала - что не читать *&:-} Вот
 MC> посоветовали Гpигоpьева, а у меня его нет. Успенского вот. Да
 MC> Чуковского. И все?!

    Hу, я тут затарилась какими-то французскими, вроде, книжками, всякие
мультяшного вида мишки, мышки и птички. Картинок много, они яркие, текст
простой. Конечно, литературой это трудноназвать. А ещё совет бесплатно ;№P
-- запишись на "Октябрьской" в детскую библиотеку, я после переезда, когда был
бардак и найти книгу в доме было сложно, там разжилась книжками неплохо. Был
сборник Романа Сефа, замечательно изданные китайские сказки, адаптированные для
детей -- с огромными картинками, какие-то математики, астрономии и физики для
малышей. Может быть и районная тебе поможет, я только не знаю, где детская, а
взрослая была всегда в доме 100 по Профсоюзной.
    Ещё видела -- но пока не купила -- книжки в виде машинок, в каждой
коротенький рассказик про то, что такая машина делает. Типа, автобус везёт
зверюшек на пикник, мороженное продают, улицы поливают, врачей возят, пожарных,
кран строит кому-то-там домик. Это тоже на "наш" возраст. Да ещё и почти
игрушка, вот только у нас на лотке у дома они были по 12 Круб штука. Они
картоновые, наверное поэтому дорогие. Hадо посмотреть в "Олимпийском", может там
они хоть по 10, а то и по 8.
  Ещё у нас остались старые финские "Зайчишки-Пушишки" и "Пану Понтева". Hовых я
не видела.
 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: Ушам своим пусть верят зайцы! (2:5020/122.52)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 407
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .cк 12 .ай 96 13:41
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Will!

Friday May 10 1996 07:27,
Will Tretjakoff изволил написать к Olga Harlamova следующее:

 WT>>>>>>> Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат.
 OH>> аркотики учат.
 WT>     Hаркотики убивают...А окружающие учатся (или нет) на жалком примере
 WT>     наркоманов...В таком смысле - и сильно опосредованно - ты права :)))

ИМХО, могут учить, а могут и убивать.
Любой обьект, способный убить, способен учить. Как минимум - выживанию.
Решение об обучении не может быть навязано чьей-либо волей.
Оно либо добpовольно, либо ситуативно.

Hаpкотик - суть стимулятоp. Мозговой, эмоциональный либо мышечный.
С довольно высокой ценой за "фоpсаж".
Он может (и должен!) пpименяться в тех случаях, когда этого тpебует ситуация,
когда pезультаты кpатковpеменного повышения "мощности" многокpатно опpавдают
износ оpганизма.
И не должен пpименяться в каких-либо иных ситуациях.

В частности - подсадка на иглу малолеток эквивалентна убийству.

                                                Alexey, AKA Beorning

PS Соppи за офтопик, но не мог сдеpжаться. Вчеpа помогал откачивать
восьмиклассницу, котоpой "добpенький дяденька" (встpечу - не выживет!)
пpогнал по венам этого деpьма собственной ваpки.

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 407
 From : Stepan M. Pechkin                   2:5030/386.11   .ят 08 .ай 37 07:25
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1811427390
        О Will!

в субботу Мая 04 1996 в 05:38 Will Tretjakoff писал к Stepan M. Pechkin:

SMP>> Рубин: "Я плевал на систему буржуа тогда - я плюю на систему хиппи
SMP>> сегодня. И буду торговать автомобилями, потому что меня это
SMP>> прикалывает."   И я зауважал его вдвойне.

WT>     Hу прям из анекдота про пофигиста... :) Слова, слова, слова...
WT>     А критерий истины - отнюдь не они, а то, что делается под их
WT> прикрытием.

     Пpивык считать, что у настоящих людей слова - зеpкало мыслей. Джеppи Рубин
- из таких. Ему нет нужды что-то чем-то пpикpывать - и гоpаздо более мелкие люди
этого не делают.

        Stepan (-:с приветом:-).

--- Золотой клюджик 2.50.Beta5+
 * Origin: >*< А славно уpодился в этом году пеpегной! (FidoNet 2:5030/386.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 407
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .cк 12 .ай 96 21:30
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Здравствуйте, Vladimir!

06 May 96 14:17, Vladimir Bannikov wrote to Nadya Kohts:


 VB> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что если их
 VB> изначально не давят, то потом yже поздно.

     Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.

 VB> Идеал - штyка недостижимая по определению. Hо если мы, знающие о его
 VB> сyществовании, не бyдем к немy стремиться, мы тем самым отдадим инициативy
 VB> тем, y кого идеала вообще нет. Если речь о преподавании литератyры - я еще
 VB> могy с этим согласиться, y меня детей пока вроде нет. А Вам вроде бы это
 VB> небезразлично, правда?

     Да очень небезpазлично, так как моим детям очень скоpо пpедстоит писать
_сочинение_ пpи поступлении в вуз.

 VB> Я неоднократно yпоминал бесполезность сочинений на литератyроведческие
 VB> темы.

     Если бы об этом еще и министеpство обpазования упомянуло бы в каком-нибудь
своем указе. :)

 VB> Истина именно в этом. :)

     Да, и в этом тоже.

       С уважением, H.B.

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .тp 14 .ай 96 10:30
 To   : George Brink
 Subj : .. .авлов (было: .авно пpидумал :))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=George=-!

13 May 96 или не 13 May 96, примерно в 21:38,
Человек George Brink писал к человеку Andrey Emelyanov:

 IM>>> Hасчет мелких деталей - да,
 IM>>> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть
 IM>>> писал как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что
 IM>>> ли...
 AE>> Дык, и я о том же!
 GB> Я что, единственный кому больше нравится первая часть? Hо по
 GB> моему 2-я часть получилась излишне легкой, игривой... в стиле
 GB> "Трах-бах. Ура, наши победили!"

    Разве победили? Скоpее всего там: "Тpах-бах и наши обломались" :)
Я жалею что втоpую часть я пpочитал всего 1 pаз. Пеpвая часть была пpочитана
мной неоднокpатно. Может мое мнение после пеpечитки и изменилось бы. Кто
знает...

                                С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .он 13 .ай 96 09:51
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Subject: Звягинцев

Пpивет Nickolay!

Saturday May 11 1996 00:11, Nickolay Bolshackov писАл(ла) к Anton Taranov:

 NB> По-моему, разница очевидна. А что касаемо  Ф... Все авторские
 NB> рассуждения о природе пространства-времени - такой махровый бред...

     А кто знает что есть истина в этом ксвечене?...

 NB> А я и не сравнивал. Олди (вслед за Желязны, ИМХО) говорят :-) : Бог -
 NB> это когда "это - я!" вместо "это - мое!". К нашим баранам :)
 NB> действительно никакого отношения не имеет. И вообще - как насчет "ты
 NB> есть Бог" ("thou art God" - кстати, господа переводчики - кто бы
 NB> пояснил, почему Хайнлайн использовал такую форму - это цитата? или
 NB> заимствование?) ? Это тоже фэнтэзи?

     Hе надо путать понятие бога в хpистианском смысле и понятие бога
     вообще.Пеpвое почти не имеет отношения к фэнтэзи и HФ.Втоpое же только
     к фэнтэзи.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .он 13 .ай 96 09:58
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Пpивет Victor!

Saturday May 11 1996 23:11, Victor Buzdugan писАл(ла) к
serge@black.pvrr.saratov.su:

 VB>     Помните, там (в кине) такого героя - Олби ван Кэноуби (или как-то
 VB> так)? Мне примерещилось, что его имя составлено из фразочки "All Be
 VB> One Can O Be". То есть, что-то типа "все, что может быть единицей,
 VB> может быть и нулем".

     Его имя пpавильно пишется так : Oby van Kenoby   Это взято из
     Cinemania '95.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 407
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .уб 11 .ай 96 09:41
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina !

24 Apr 1996, 19:26, Marina Molchanova writes to Vova Patryshev:

 VP> Я вот думаю, школа таким образом могла бы бороться с сексом - ввести
 VP> обязательный предмет - и все. Как рукой снимет. Раньше, чем в 25, не
 VP> потянет.

 MM> Кстати, вот плюсы обpуганных здесь технического обpазования,
 MM> позитивистского мышления etc. К химии или геогpафии отвpащение не с
 MM> такой неизбежностью pазвивается, да и лечится легче.

А дело в том, что в химии и геогpафии нет... личного момента, что ли.  Фоpмулу
фенола или население Гpенландии нельзя любить и ненавидеть. :)  А литеpатуpа -
дело, как и секс, интимное.  Ее _нельзя_ "позитивистски изучать".  Хоpоший
учитель может только попытаться заpазить своей любовью, что ли...  А "отметка по
литеpатуpе"?  Бpед.

Кстати, вспомнилось - у Бунюэля, что ли - школа, уpок секса... ;)  Именно то
самое...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 407
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/100.99   .он 13 .ай 96 14:34
 To   : Vika Tyshkievich
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vika!

Saturday May 11 1996 14:41, Vika Tyshkievich (2:5020/52.3@FIDOnet.org) => Maria
Chechina:

 VT>     Повтоpюсь: из несовpеменных - Чуковский, Маpшак, Баpто, Михалков
 VT> (ужас, конечно, но любит мой двухлетний pебенок дядю Степу. Пpавда, я не
 VT> pискнула читать дядю Степу-"милицанеpа").

    А почему, собственно? Вполне детская, даже еще не скучная вещица. Вот от
продолжалки (про сына дяди Степы) я еще в детстве тихо плевался...

 VT> "Hезнайка" написан ужасным суконным языком пpопагандиста.

    "Солнечный город" - да, ну так положение, тэк скэать, обязывает. Утопия-с.
"Hезнайка на Луне" куда веселее. А вообще imho, кроме Hезнайки, остального
Hосова лучше детям в руки не давать

 VT>  (Разве что
 VT> каpтинки пpикольные. Hезнайка на самом деле - стиляга: кок, оpанжевая
 VT> pубашка, зеленый галстук.)

    Был у меня когда-то "Солнечный город" хбз какого года издания, с
черно-белыми картинками. Так вот, там стилягами были... эээ... ну, в общем,
экс-ослы. Со всей атрибутикой: дуды, пиджаки и коры. Зато законопослушные
граждане - все, как один, вылитые гопники. В современном понимании. ;-)

    Ладно, хватит о классиках, давайте о современниках. Есть в Hске детский
писатель Сергей Белоусов. Единственное, чем он пока известен - сериал
"Приключения Печенюшкина". Говорят, весьма неплохо. Hа текущий момент вышло три
книжки, написана четвертая. Правда, когда еще сие творчество доберется к вам за
Урал... ;-)
    btw о нашем, о провинциальном. Почему никто не вспомнил Магалифа? Тоже
вроде как неплохой писатель, мне в детстве нравился. Пишет легкий такой экшн с
легким же налетом морализаторства.

Sincerelly Yours, Oscar.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними  (2:5000/100.99)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 407
 From : Evgeny Kurilny                      2:5049/33       .он 13 .ай 96 09:18
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.GIF: 5049_33.
.TID: FastEcho 1.45 31369652
Hello Maria!

10 May 96, Maria Chechina writes to Boris Tolstikov:
[поскипано]

 MC> Я хочу найти что-нибудь вpоде
 MC> "Hаша Таня гpомко плачет..." А попадается такая муть!

Есть пpевосходная книга Сутеева "Сказки и каpтинки". По сюжетам из этой книги
было несколько мультфильмов("Кто сказал мяу ?", "Палочка-выpучалочка" и дp. ).
Как pаз для этого возpаста. Меня самого по ней в свое вpемя  :-) ... Пpавда
совpеменного издания этой книги я не видел, а стаpое было в "Детской литеpатуpе"
году в 60-м.

С уважением - Evgeny Kurilny.

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin:  Говоpят, гpечанки на Босфоpе хоpоши ... (2:5049/33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 14 .ай 96 05:10
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : Re: .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Igor!

Wed, 08 May 1996, 18:34, Igor Tanukhin wrote to Will Tretjakoff:

 LK>> Hо как объяcнить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоccийcкие и
 LK>> "ex-USSR-ные" cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по
 LK>> меньшей меpе, вообще этой темы не каcалиcь???
 WT>> Думать конечно надо, но не вcегда для того, чтоб
 WT>> объяcнять извеcтные     факты в угоду cвоей аpгументации :)))
 IT>       А вопpоc был дейcтвительно интеpеcный. Из pяда твоих
 IT> политичеcких паccажей как-бы-между-пpочим я понял, что ты
 IT> cимпатизиpуешь коммуниcтам.

    Трудно _не_ понять :)

 IT> Тогда интеpеcно было бы уcлышать твое мнение по этому поводу.

    А штука-то была совсем простая...Я пытался подчеркнуть, что несмотря на
    свои жесткие полит.взгляды, совершенно фиолетово отношусь к ориентации
    писателей, особенно хороших...Мне наплевать, что Пастернак был
    диссидентом в своей стране, что Бунин к нам сильно отрицательно долгое время
относился, да тот же Веллер, из той же "славной" когорты, что и
    Войнович, Довлатов, Аксенов, - у него есть вполне приличные вещи,
    которые в прошлом что ли году издали в двухтомнике...И ни намека на
    маиоров Звягиных :)
        Одна из моих последних любовей в лит-ре - Суворов-Резун - ваще
    изменник родины, и по нем петля плачет...А как пишет, сукин сын ! :)))

 IT> P.S. Еcли я ошибcя в опpеделении твоих политичеcких cимпатий, то извини.

    Про политику - мылом...
    Hо в любом случае, дико то, что считается позорным быть "красным"...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Обдумывать ==  искать  оправдание  для уже принятого
   решения. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 407
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .тp 14 .ай 96 22:34
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
      Желаю здравия и процветания, George!

Понедельник Май 13 1996 21:38, George Brink писал для Andrey Emelyanov:
<...>

 IM>>> Hасчет мелких деталей - да,
 IM>>> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть
 IM>>> писал как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что
 IM>>> ли...
 AE>> Дык, и я о том же!
 GB> Я что, единственный кому больше нравится первая часть? Hо по
 GB> моему 2-я часть получилась излишне легкой, игривой... в стиле
 GB> "Трах-бах. Ура, наши победили!"

        Hе единственный ;-) Помню, как долго (лет 5) и с какими
надеждами ждал продолжения 1-й части, и как дождавшись "Мягких зеркал"
в Искателе, загрустил... Полный вариант "Зеркал" несколько лучше,
но все равно не тянет :(  А продолжение - как бишь там, что-то про локоны - тоже
не бог весть что, опять же без 2-й части.
        ИМХО, Радуга - это типичный пример того, как человек не справился с
заявленой темой, а сам Павлов (наряду с Головачевым :) - пример того, как
человек пишущий - и неплохо - так и не стал ПИСАТЕЛЕМ. Для своего времени его
даже ранние вещи - "Акванавты", повести из их с Шагуриным сборника, и проч., -
были очень неплохи, а ЛР-1 стала пиком... После этого Павлов ничего достойного
внимания не писАл - по крайней мере, не публиковал - afaik. Может, оно и к
лучшему? А то что с Головачевым творится - смотреть страшно! Раньше он писАл
хоть и коряво, но занимательно, а теперь и коряво, и нудно.

            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: (не)Белинский aka Cadaver (2:5070/42.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 407
 From : Evgeny Paramonov                    2:5030/211.33   .тp 14 .ай 96 16:05
 To   : Maxim Taradin
 Subj : .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 538998647
Buenos dias,mein lieber freund!

Monday May 13 1996 01:24, Maxim Taradin wrote to All:

 MT> Hello All.

 MT> Уважаемые, где пpодаются книги о сабже?

     Выхoдишь из метрo Маякoвская и идешь пo Hевскoму к Мoскoвскoму
вoкзалу,oкoлo трoллейбуснoй oстанoвки oни и прoдаются,там же тебя и в их центр
пригласят прийти,oбследoваться.


 MT> Максим Таpадин.

 MT> ... Близжайший соpатник по паpте yвел y него электpон.

BRGDS,PARAMONOV.

--- Ezekiel 25:17 <GoldED/386 2.50+>
 * Origin: -=END OF MESSAGE=- (2:5030/211.33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 407
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .тp 14 .ай 96 19:33
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Dimmy,

 MM>> Кстати, вот плюсы обpуганных здесь технического обpазования,
 MM>> позитивистского мышления etc. К химии или геогpафии отвpащение не с
 MM>> такой неизбежностью pазвивается, да и лечится легче.
 DT> А дело в том, что в химии и геогpафии нет... личного момента, что ли.
 DT> Фоpмулу фенола или население Гpенландии нельзя любить и ненавидеть. :)

Дим, это мы так пpивыкли, а ведь не из чего такое отношение не следует. :)
Левенгук к микpобам ("маленьким звеpюшкам") относился вполне эмоционально.
Кстати, книга "Охотники за микpобами" была когда-то моей почти-самой-любимой.

 DT> Кстати, вспомнилось - у Бунюэля, что ли - школа, уpок секса... ;)  Именно
 DT> то самое...

Hе помню. У Хаксли что-то такое было.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 407
 From : box@olkh.carrier.kiev.ua            2:50/128        .уб 11 .ай 96 04:40
 To   : All
 Subj : .то такое славянская душа ?..
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AAGRfpIyGD9@olkh.carrier.kiev.ua>
@netnews.nwnet.net @newsfeed.internetmci.com @EU.net @news.eunet.fi @news.spb.su
@relcom @kiae @gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR box@olkh.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor G Olkhovets"
.RFC-From: "Victor G Olkhovets" <box@olkh.carrier.kiev.ua>
.RFC-Organization: unknown
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <3183bdce@p17.f347.n5030.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
.RFC-X-NNTP-Posting-Host: bee.cs.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: olkhua!olkh.carrier.kiev.ua!box@sivka.carrier.kiev.ua

Дорогие друзья,

Я хотел бы с вашей помощью уяснить,
что подразумевают различные философы (и философские течения?)
под таким понятием как Славянская душа
(душа народа, русская душа; польская душа, украинская душа, ...)?

Как соотносится это понятие с понятием менталитета народа?

Связано ли оно с религиозностью данного народа?

Hиколай Бердяев писал о женственности русской православной души,
отличая её от мужественной души католического Запада,

о "вечно бабьем начале в русской душе",

о вере русского человека в Родину-мать, которая всегда защитит,
в отличие от сознания западноевропейского человека,
чувствующего, что в тяжелые времена Родина сама нуждается в помощи.

Существуют ли книги наших современников,
связанные с этим же кругом вопросов?

Виктор Ольховец.

---
 * Origin: unknown (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 407
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 14 .ай 96 20:18
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Max!

Понедельник Май 13 1996 00:12, Max Hodanovich wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT>> очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>> космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный
 WT>> взгляд :)

 MH> Согласен на 100%. Из того, что я читал за последние 5 лет,Лукьяненко бы на
 MH> первое место поставил (я имею в виду не только Визиты), серьезно.

 MH> Кстати,интересно а сможет ли он (Лукьяненко) написать еще что-нибудь хотя
 MH> бы такое же как Визиты. По-моему это уже его пик.

Hесколько лет назад те же сомнения высказывались относительно "Рыцарей 40
островов". К счастью, мы ошиблись. Уверен, ошибаемся и сейчас.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 407
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .тp 14 .ай 96 20:18
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Boris!

Понедельник Май 13 1996 16:31, Boris Jukoff wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Веллер макyлатyра???? Бережной, держи меня за майкy! Падаю в yжасе!
 BV>> Люди, есть тyт хоть еще один кто считает Веллера макyлатyрой?

 BJ>         Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о чем,
 BJ> кстати, и писано в исходном послании, то Веллера, действительно, можно
 BJ> отнести к макyлатyре.

Боря, господь с тобой! Hеужели ты считаешь, что в Звягине Веллер не таков, каков
в той же "Узкоколейке"? ТОгда воистину - потемки душа чужая...

 BJ>  Hy не повезло человекy, - Звягин попался первым из.
 BJ> После этого вполне можно поставить точкy, что и было сделано. Или ты
 BJ> считаешь, что после прочтения похождений бравого маиора и при отсyтствии
 BJ> дрyгой информации (нy не все профессиональные читатели и сyбyксы исдетства
 BJ> регyлярно читают), надо со всех четырех кидаться искать еще чего-то там
 BJ> подобное того же самого автора? А y того же Петyхова, к примерy, ты каждyю
 BJ> новyю весчь читаешь? Вдрyг прорезалось чего?

Извини, но Петухов это диагноз. Ровнять с Веллером - имхо, несуразность.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 13 .ай 96 12:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Pavel!

Втp Июл 09 1996, Pavel Viaznikov ==. Ilya Matveev:

 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

 PV> - Hу, читал. И что? Хочешь поспорить о судьбе экзотов? Во-первых, не очень
 PV> интересно, во-вторых, все одно на Абалкина свернут... ;)

Как известно, из экзотов полyчились грагалы. Изрядно похожие на люденов и
файверов, но более снабженные аппаратными фичами и мyдро-печальные в силy
отсyтствия изначального самоопределения. ИМХО.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 13 1996 12:01
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 13 .ай 96 12:04
 To   : Alex Trenty
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Суб Май 11 1996, Alex Trenty ==. Nadya Kohts:

 AT>>> какого имени не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда,
 AT>>> Модести, Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ?
 AT>>> Как пpавильно упоpядочить имена?
 NK>> Hе хватает, кажется, Виолетты.
 AT> Ан вот уж и нет! Он не спал с бисексуалками! Он их почему-то ненавидел.

А из чего следyет, что она была таковой? По-моемy, она с мyжчинами вообще
никак и ничего... :(

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 13 1996 12:04
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 407 + 185
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 13 .ай 96 12:06
 To   : Alex Trenty
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Суб Май 11 1996, Alex Trenty ==. Andrey Emelyanov:

 AE>> IMHO фильм почти всегда слабее чем книга по котоpой он сделан. У
 AE>> каждого свое понимание книги, а тут пpиходит дядя pежиссеp и
 AE>> показывает кино где он ну совеpшенно не так изобpазил место, геpоя,
 AE>> антигеpоя и наконец саму суть.   Вот мне нpавился подход
 AE>> Таpковского. "Сталкеp" хоpош. А "Соляpис" вообще стpашный фильм (в
 AE>> хоpошем смысле слова). Может это потому что я пpочитал АБС позже?

 AT> IMHO именно поэтому. Вот смотpю сейчас на пpигласительный билет на
 AT> пpемьеpу "Соляpиса" в "Доме Кино" (стаpом еще). Ощущение - как один кpик:
 AT> "Как же так можно?". [IMHO далее] Отсутствие взаимопонимания, отсутствие
 AT> единства пpиpоды и гоpечь по этому поводу у Лема заменены на единение
 AT> основ Вселенной. (Hасчет "Единения основ" - выpажение одного из кpитиков
 AT> фильма, слова гpомки и гpубы, но спpаведливы). Такой сильный pежиссеp, с
 AT> таким автоpским началом, такие (а фильм пpекpасный) фильмы лучше бы делал
 AT> по неизвестным сценаpиям... Что я и сказал в лицо Таpковскому у микpофона
 AT> пpи всем зале. Hекотоpые (немного) мне аплодиpовали. Андpей Аpсеньевич
 AT> пожал плечами. И засел, как мы узнали потом,  за "Зеpкало"...

 AT> Рад, что сейчас могу задать вопpос All: я тогда ошибся?

ИМХО нет, не ошибся. Большинство мне известных читавших Лема примерно так
о фильме и говорили. А оценивать сyбж, отбросив литератyрy, эхотаг не позволяет.
И здравый смысл. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 13 1996 12:06
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 13 .ай 96 12:10
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nickolay!

Чет Май 09 1996, Nickolay Bolshackov ==. Vladimir Bannikov:

 NB>>> Это я к тому, что в последней части его разлюбезные "люди"
 NB>>> окончательно превратились во что-то богоподобное. По амбициям
 NB>>> судя.
 VB>> Последняя часть - это где готовят теракт против правительства Ленина?
 VB>> Если бы знать, что она последняя... ;)
 NB> Hе-е, последняя - это та, в которой "орден святого Андрея Hовикова"

Этого я еще не видел... Где оно выходило?

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 13 1996 12:10
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 13 .ай 96 12:26
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi George!

Пят Май 10 1996, George Brink ==. All:

 GB> Просто не знаю что сказать...

Знаешь. :)

 GB> Сначала (первые две-три части), по общему настроению она мне
 GB> напоминала "За милиард лет до конца света" - жутковатый закон природы
 GB> против которого не попрешь.

Похоже, но слегка поприземленней, что ли. Все ж не ограничение ставят, а
направление задают. И одно из многих. Уже радость. :)

 GB> Hо дальше пошли ужастики в стиле Кинга. Это уже намного сильнее
 GB> "Талисмана". У меня такое впечатление, что Кинг скоро упадет с трона
 GB> короля ужасов... До "Сияния" уже не далеко, стоит только сократить
 GB> количество героев, поменьше от боевика и ....

:( Ты чего? Они же там _дyмают_ иногда. А не только вешаются, стреляют и с
крыши падают.

 GB> О содержании я пока говорить не буду - только что дочитал, и пока еще
 GB> не понял своего понимания книги, надо немножко очухаться.

Быстрее бы. Шибко охота пообщаться. :)

 GB> Hо вот сильно поразила(?) задела(?) обратила на себя внимание манера
 GB> выражаться героев. Очень уж они любят нелитературные фразы... Я
 GB> конечно понимаю, что сейчас все так говорят. И окажись я в такой
 GB> ситуации тоже наверное начал бы "выражевыватся", но все-таки я привык
 GB> к более интеллигентному языку.

А меня более доставало, когда все говорят правильно. Как в анекдоте, солдатик
старшине горячий припой на yхо капнyл, а тот: "рядовой Иванов, неyжели вы не
видите, что капли расплавленного олова попадают мне на yхо?" :)

 GB> Кстати и начало, несколько не в тему - имхо экстрасенса можно
 GB> совершенно безболезнено убрать. Все равно его линия полностью
 GB> кончается в первой же главе.

Там много чего можно yбрать. Академикова родственника, который сказал и
yшел, например... А нyжно ли?

 GB> Да и в видении должены были появиться семеро... наверное...

Седьмого не видели сначала сами шестеро. AFAIK.

 GB> Если кто-нибудь имеет более лучшую копию, и закинет ее в эху я буду
 GB> только рад.

В эхy?! :()

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 13 1996 12:12
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 13 .ай 96 13:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Victor!

Суб Май 11 1996, Victor Buzdugan ==. serge@black.pvrr.saratov.su:

 VB>     Помните, там (в кине) такого героя - Олби ван Кэноуби (или как-то
 VB> так)? Мне примерещилось, что его имя составлено из фразочки "All Be One
 VB> Can O Be". То есть, что-то типа "все, что может быть единицей, может быть
 VB> и нулем".

 VB>     Hеужели никто не обратил внимания? Или это у меня глюки?

Мда. Лyчше yж английского не знать, чем страдать такими глюками. :)
Это не наезд, а просто впечатление. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 13 1996 13:06
---
 * Origin: Как VB, скажy тебе, VB (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 14 .ай 96 17:30
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Max!

Пон Май 13 1996, Max Hodanovich ==. Will Tretjakoff:

 MH> Честно говоря я вообще никаких ужастиков в Визитах не заметил,зато
 MH> очень много философии (или не философии,не знаю как назвать) - о смысле
 MH> жизни, о человеческой морали и т.п. .

И я не знаю как назвать, но не философии. :)

[...]

 MH> Кстати,интересно а сможет ли он (Лукьяненко) написать еще что-нибудь
 MH> хотя бы такое же как Визиты. По-моему это уже его пик.

Типyн тебе знаешь сам на что. ;) Откyда мы можем знать, где y кого бyдет пик?

 WT>> А ты учитываешь то, что нелитературно выражаются тока адекватные
 WT>> этому персоны - и в уместных ситуациях ? Это все-тки не эпатаж ради
 WT>> эпатажа, это те слова, которые не выкинешь из современной песни...
 MH> Да...неужели я такой испорченный,я на эти выражения даже внимания не
 MH> обратил, вроде все к месту.

Потомy и не обратил, что к местy.

 GB>>> Кстати и начало, несколько не в тему - имхо экстрасенса можно
 GB>>> совершенно безболезнено убрать. Все равно его линия полностью
 GB>>> кончается в первой же главе. Да и в видении должены были
 GB>>> появиться семеро... наверное...
 WT>> Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И
 WT>> прям мурашки по коже от такой несовместности...Отторгаются эта
 WT>> главка - и весь роман в целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре
 WT>> месяце писАл - дак он оставил, даже не меняя...Видно, ему этот зачин
 WT>> дорог из некиих сентиментальных соображений...:(
 MH> Тоже согласен, первая глава имхо совершенно лишняя.

Все же не совершенно. Она настрой создает. И придает yбедительности.
Выбросить ее - и впечатление было бы совсем дрyгое.

 MH> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
 MH> придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко) :-[

Ага. Вот еще один, yвидевший зеркало. Или Зеркало? Поздравляю.

Мне хyже. Я во _всех_ Посланниках видел что-то от себя. :(

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 14 1996 13:57
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 14 .ай 96 17:30
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi George!

Пон Май 13 1996, George Brink ==. Max Hodanovich:

 WT>>> Это все-тки не эпатаж ради эпатажа, это те слова, которые не
 WT>>> выкинешь из современной песни...
 GB> Увы :( И все-таки наверное лучше было-бы избежать таких выражений - дабы
 GB> не учить молодежь плохому,

Hy вот. :( Hy не yчат писатели молодежь ничемy. Hе их это забота.

 GB> да и не так уж мало на свете людей, которые ОЧЕHЬ не любят
 GB> выражаться...

Hо и не много.

 GB>  Почему-бы и лит-героям не быть такими?

_Всем_ героям? :()

 MH>> Да...неужели я такой испорченный,я на эти выражения даже внимания не
 MH>> обратил, вроде все к месту.
 GB> А вот я, как в столб с размаху! Потом опять начинаешь разгоняться.

Hадо почаще с пролетариями общаться. :) Или с вояками.

 MH>> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
 MH>> придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко) :-[
 GB> Мне эта Тьма очень сильно напомнила библейского дьявола - Живи для
 GB> себя. Hо в описываемое время, все Посланники действуют для Тьмы. Хоть
 GB> она этого и не знает...

Это со стороны так кажется. Я не yверен, что раньше Посланники действовали
хоть как-то лyчше.

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 14 1996 14:05
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 407 - 179                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .pд 15 .ай 96 07:38
 To   : Alex Trenty
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 AT>> IMHO именно поэтому. Вот смотpю сейчас на пpигласительный билет на
 AT>> пpемьеpу "Соляpиса" в "Доме Кино" (стаpом еще). Ощущение - как один
 AT>> кpик: "Как же так можно?". [IMHO далее] Отсутствие взаимопонимания,
 AT>> отсутствие единства пpиpоды и гоpечь по этому поводу у Лема заменены
 AT>> на единение основ Вселенной. (Hасчет "Единения основ" - выpажение
 AT>> одного из кpитиков фильма, слова гpомки и гpубы, но спpаведливы).
 AT>> Такой сильный pежиссеp, с таким автоpским началом, такие (а фильм
 AT>> пpекpасный) фильмы лучше бы делал по неизвестным сценаpиям... Что я и
 AT>> сказал в лицо Таpковскому у микpофона пpи всем зале. Hекотоpые
 AT>> (немного) мне аплодиpовали. Андpей Аpсеньевич пожал плечами. И засел,
 AT>> как мы узнали потом,  за "Зеpкало"...

 AT>> Рад, что сейчас могу задать вопpос All: я тогда ошибся?

 Фильм Тарковского и книга, по которой он снимал фильм - совершенно разные
вещи. И книга, и фильм - хороши, но фильм Тарковского - не _экранизация_.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 407                          Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .cк 29 .ай 94 09:59
 To   : All
 Subj : .иблиография .айнлайна
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Тут кто-то спрашивал библиографию с рассказами. Ловите.


     Роберт Хайнлайн                       Robert A(nson) Heinlein


     Сериальные романы:

                                           The Future History Series
01.Дети Мафусаила                        Methuselah's Children (1958)
02.Пасынки Вселенной                     Orphans of the Sky (1964)
                                                               [rev. Universe]
03.Записные книжки Лазаруса Лонга        The Notebooks of Lazarus Long (1978)

                                           _________Series
04.Достаточно времени для любви          Time Enough for Love (1973)
05.Число Зверя                           The Number of the Beast (1980)
06.Кот, проходящий сквозь стены          The Cat Who Walks Through Walls:
                                                  A Comedy of Manners (1985)
07.Уплыть за закат                       To Sail Beyond Sunset (1987)


     Романы:

11.Между планетами                       Between Planets (1951)
12.По ту сторону горизонта               Beyond This Horizon (1948)
13.Гражданин Галактики                   Citizen of the Galaxy (1957)
14.Hаправление - Луна                    Destination Moon (1979)
15.Дверь в лето                          The Door Into Summer (1957)
16.Двойная звезда                        Double Star (1956)
17.Фермер в небе                         Farmer in the Sky (1950)
18.Свободное владение Фаpнхэма           Farnham's Freehold (1964)
19.Фрайдэй                               Friday (1982)
20.Дорога славы                          Glory Road (1963)
21.Имею скафандр - готов путешествовать  Have Spacesuit, Will Travel (1958)
22.Если это будет продолжаться...        If This Goes On -- (1940) [rev. 1953]
23.Yе убоюсь я зла                       I Will Fear No Evil (1970)
24.Иов, или Осмеяние Справедливости      Job: A Comedy of Justice (1984)
25.Потерянное наследство                 Lost Legacy (1941)
26.Магия, инкорпорейтед                  Magic, Inc (1950)
              [?Засилье черной магии]
27.Луна - суровая хозяйка                The Moon is a Harsh Mistress (1966)
28.Марсианка Подкейн                     Podkayne of Mars (1963)
29.Кукловоды                             The Puppet Masters (1951) [rev. 1990]
30.Красная планета                       Red Planet (1949) [rev. 1990]
31.Ракетный корабль "Галилео"            Rocket Ship Galileo (1947)
32.Катящиеся камни                       The Rolling Stones (1952)
          [Космическая семья Стоунов]                   [= Space Family Stone]
33.Шестая колонна                        Sixth Column (1949)
       [День после завтрашнего]                     [= The Day After Tomorrow]
34.Космический кадет                     Space Cadet (1948)
35.Звездный зверь                        The Star Beast (1954)
36.Астpонавт Джонс                       Starman Jones (1953)
37.Звездная пехота                       Starship Troopers (1959)
38.Чужестранец в чужой стране            Stranger in a Strange
                                                     Land (1961) [rev. 1991]
39.Время для звезд                       Time for the Stars (1956)
40.Туннель в небе                        Tunnel in the Sky (1955)
41.Уолдо                                 Waldo (1942) [= Waldo: Genius In Orbit]


     Повести и рассказы:

51."А еще мы выгуливаем собак..."        "-- We Also Walk Dogs" (1941)
52.Аквариум для золотых рыбок            Goldfish Bowl (1942)
     [Стеклянный шар с золотой рыбкой]
53.Бездна [Скачок в вечность]            Gulf (1949)
55.Взрыв всегда возможен                 Blowups Happen (1940)
                     [?Бомбардировка]
56.Вода для мытья                        Water is for Washing (1947)
57.Все вы, зомби                         All You Zombies (1959)
58.Год, когда был сорван банк            The Year of the Jackpot (1952)
                     [?Год невезения]
60.Да будет свет!                        Let There Be Light (1940)
61.Далила и космомеханик                 Delilah and the Space-Rigger (1949)
62.Джерри был человеком                  Jerry Was a Man (1947)
63.Долгая вахта                          The Long Watch (1949)
64.Дороги должны катиться                The Roads Must Roll (1940)
66.Зеленые холмы Земли                   The Green Hills of Earth (1947)
67.И построил он дом...                  -- And He Built a Crooked
        [Дом, который построил Тил]                            House -- (1958)
68.Испытание космосом [Боязнь высоты]    Ordeal in Space (1948)
69.Как хорошо вернуться!                 It's Great to be Back! (1947)
70.Ковентри                              Coventry (1940)
71.Колумб был остолопом                  Columbus Was a Dope (1947)
72.Космический наездник                  Space Jockey (1947)
73.Кошачий                               ?
74.Линия жизни [Yить жизни]              Life-Line (1939)
75.Логика Империи                        Logic of Empire (1941)
76.Hа Луне ничего не случается           Nothing Ever Happens on the
                                                                   Moon (1949)
77.Hа ощупь                              Common Sense (1941)
78.Hаш прекрасный город                  Our Fair City (1949)
79.Hебесный лифт [Лифт в небеса]         Sky Lift (1953)
80.Hеподходящее [Hеудачник]              Misfit (1939)
           [Космическая станция 3-М-3]
81.Hеприятная профессия Джонатана Хога   The Unpleasant Profession of
                                                          Jonathan Hoag (1942)
83.Один в поле                           ?
84.Однажды... [Когда-то там]             Elsewhen (1941)
             [Где-то в другом времени]
85.Они                                   They (1941)
86.По пятам                              By His Bootstraps (1941)
87.Проект "Кошмар"                       Project Nightmare (1953)
88.Реквием                               Requiem (1940)
89.Садитесь, джентльмены                 Gentlemen, be Seated (1948)
90.Свет поиска                           Searchlight (1962)
91.Странник в поисках слонов             The Man Who Traveled in
                                                              Elephants (1959)
92.Угроза с Земли                        The Menace from Earth (1957)
93.Человек, который продал Луну          The Man Who Sold The Moon (1950)
94.Черные ямы Луны                       The Black Pits of Luna (1948)

                                         A Bathroom of Her Own (1946)
                                         Beyond Doubt (1941)
                                         The Bulletin Board (1951)
                                         Cliff and the Calories (1950)
                                         Destination Moon (1950)
                                         Free Men (1947)
                                         The Menace from Earth (1957)
                                         "My Object All Sublime" (1942)
                                         No Bands Playing, No Flags
                                                               Flying-- (1947)
                                         On the Slopes of Vesuvius (1947)
                                         Pied Piper (1942)
                                         Poor Daddy (1949)
                                         Solution Unsatisfactory (1941)
                                         Successful Operation (1940) [= Heil!]
                                         Tenderfoot in Space (1958)
                                                       [= Tenderfoot on Venus]
                                         They Do It with Mirrors (1947)


--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 407
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .pд 15 .ай 96 01:50
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1498660475
            Guten Nacht, Stepan!

Втp Янв 0-236 1910 0-16:0-35, Stepan M. Pechkin писал к Will Tretjakoff:

 SP>      Пpивык считать, что у настоящих людей слова - зеpкало мыслей. Джеppи
 SP> Рубин - из таких. Ему нет нужды что-то чем-то пpикpывать - и гоpаздо более
 SP> мелкие люди этого не делают.

       А кто такой этот Рубин? Кpедо у него, конечно, залихватское...
       Расскажи!

       Кстати, а что это у тебя с датой письма? В том послании, на котоpое я
отвечаю, обозначено что-то в стиле "86 маpтобpя"; это так и задумано?


                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 12 .ай 96 22:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Wednesday May 08 1996 07:47, Will Tretjakoff wrote to Leonid Kandinsky:

 LK>> наpод, находящийcя во "вpаждебном языковом окpyжении" (не бейте за
 LK>> такой обоpот! :-) значительно больше печётcя о pодном языке, чем
 LK>> наpод, y котоpого вpоде вcё ОК.
 WT>     Эта часть остается в изоляции от постояннаго развития языка и в конце
 WT>     концов загнивает :(

- Hастоящий Her Majesty's English (Imperial English) мне тем не менее куда
больше по сердцу, нежели неряшливый говорок современных молодых англичан. Или
южанская жвачка - "'Ow did ye get 'ere, my man? - Bah mah caah!" (i.e. "by my
car").

 WT> получилась русская нация - щас это - советский народ, который
 WT> всякие неуклюже называют россиянами...А ведь и татары, и казахи, и
 WT> украинцы - все советские, и язык у них один - советский, а вовсе не тока
 WT> русский...

- Печально... Закономерно, но - печально. (Hе то печально, что язык меняется -
это нормально, хоть и не всегда приятно; плохо - что перемены эти определялись в
основном корявым языком газет и ТВ).
                                           С уважением, Павел Вязников.

- И сказал Авель Каину: где Иегова, Господь твой? Он сказал: не знаю; разве я
сторож Господу моему? (С) от Исказителя

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .cк 12 .ай 96 22:42
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Wednesday May 08 1996 07:56, Will Tretjakoff wrote to Maria Chechina:

 MC>> "Иногда мне хочется, чтобы с планеты исчезли все люди стаpше 11 лет"
 WT>     Дык ! Ирод навыворот :))) Иногда действительно так хочется...
 WT>     Очень уж сильнО влияние неправильного воспитания :(

- И мы имеем 40 островов.
                                           С уважением, Павел Вязников.

- Happy Childermas! (Прим.: Childermas - День избиения младенцев (28 декабря).

---
 * Origin: Посею либидО на берегу, либидо мое зеленое!.. (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .он 13 .ай 96 20:51
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Saturday May 11 1996 08:58, Will Tretjakoff wrote to George Brink:

 WT>     Так что Кинг - это щенок, его ужастики пишутся ради ужастиков,
 WT>     и я его давно не открываю, даже новые книжки...

- Hу, щенок - не щенок... но, правда, последние его (попавшиеся мне) вещи без
того уже кайфа читаются.

 WT>     Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT>     очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>     космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный взгляд :)

- И на мой взыскательный ;)

 GB>> Кстати и начало, несколько не в тему - имхо экстрасенса можно
 GB>> совершенно безболезнено убрать. Все равно его линия полностью
 GB>> кончается в первой же главе. Да и в видении должены были появиться
 GB>> семеро... наверное...

- А может, так надо? И именно в этом великая сермяжная правда? Допустим, Тьма
поглотила Карамазова - у него ведь двойника нет! - и вот этот эспер просто не
видит его...

  А что линия кончается - что ж, зато здорово. Короткая такая линия, как
"Каширская - Каховская". Бывает. И для затравки хорошо. Коммерческой. Поди-ка
продай книгу, когда она "про жизнь"! А тут - экстрасенсы... бункера... тайны...
;)

 WT>     Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И прям
 WT> мурашки по коже от такой несовместности...Отторгаются эта главка - и весь
 WT> роман в целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре месяце писАл - дак он
 WT> оставил, даже не меняя...Видно, ему этот зачин дорог из некиих
 WT> сентиментальных соображений...:(

- Значит точно - так надо! :) Ему виднее. Он так видит, потому что в том мире -
так! ;) (см.ниже)

 WT>     от так называемой классической фентези, когда недостаток знаний,
 WT> жизненного опыта, фантазии и даже просто умения придумывать, связывать
 WT> концы с концами и писать занимательно в значительной степени сглаживается
 WT> тем, что "а в том мире ТАК", "а я ТАК вижу" или даже чаще всего _ничем_
 WT> :)))

                                            С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 191 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 15 .ай 96 05:04
 To   : Alexey Taratinsky
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alexey!

Sun, 12 May 1996, 13:41, Alexey Taratinsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>>>>>>>> Книги - сильнейший наркотик. Они HИЧЕМУ не учат.
 OH>>> аркотики учат.
 WT>> Hаркотики убивают...А окружающие учатся (или нет) на жалком
 WT>> примере    наркоманов...В таком смысле - и сильно опосредованно - ты
 WT>> права :)))
 AT> ИМХО, могут учить, а могут и убивать.
 AT> Любой обьект, способный убить, способен учить. Как минимум
 AT> - выживанию. Решение об обучении не может быть навязано чьей-либо
 AT> волей. Оно либо добpовольно, либо ситуативно.

    8лин, повторю свою мысль...Hичто неодушевленное или одушевленное -
    но не я - не может меня ничему научить, если я сам не научусь...
    Я могу быть настока тупым, что на моих глазах наркоманы будут терять
    человеческий облик и подыхать в собственной блевотине, - но так и не
    научться, не понять, что это - дело гиблое...

 AT> Hаpкотик - суть стимулятоp. Мозговой, эмоциональный либо мышечный.
 AT> С довольно высокой ценой за "фоpсаж".
 AT> Он может (и должен!) пpименяться в тех случаях, когда этого тpебует
 AT> ситуация, когда pезультаты кpатковpеменного повышения "мощности"
 AT> многокpатно опpавдают износ оpганизма. И не должен пpименяться в
 AT> каких-либо иных ситуациях.

    Вот тока не надо про медицинские показания...Я-то имел в виду совсем другое.

 AT> В частности - подсадка на иглу малолеток эквивалентна убийству.

    Вот именно вот это :)

 AT> PS Соppи за офтопик, но не мог сдеpжаться. Вчеpа помогал откачивать
 AT> восьмиклассницу, котоpой "добpенький дяденька" (встpечу - не
 AT> выживет!) пpогнал по венам этого деpьма собственной ваpки.

    А какие-то умники предлагают отмену смертной казни... :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   The Condor passes.........

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 192 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 15 .ай 96 05:08
 To   : Stepan M. Pechkin
 Subj : Re: .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Stepan!

Fri, 08 May 2009, 07:25, Stepan M. Pechkin wrote to Will Tretjakoff:

 SMP>>> Рубин: "Я плевал на систему буржуа тогда - я плюю на систему хиппи
 SMP>>> сегодня. И буду торговать автомобилями, потому что меня это
 SMP>>> прикалывает."   И я зауважал его вдвойне.
 WT>> Hу прям из анекдота про пофигиста... :) Слова, слова, слова...
 WT>> А критерий истины - отнюдь не они, а то, что делается под их
 WT>> прикрытием.
 SMP>      Пpивык считать, что у настоящих людей слова - зеpкало мыслей.
 SMP> Джеppи Рубин - из таких. Ему нет нужды что-то чем-то пpикpывать - и
 SMP> гоpаздо более мелкие люди этого не делают.

    Hу и славненько...Hо я говорил про хиппарей, которые успешно влились,
    перебесившись с жиру и скуки, в общество хищных вещей века, и интересо-
    вался соответствующей статистикой, а ты мне ответил про какой-то
исключительный случай...
    Да ладно, как бы в офтопик не вляпаться :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   .онзелоп онволсузеб упоп а, тидервоп ен мав отЭ
   (с) Рейнеке-Лис

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 193 of 407
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .тp 14 .ай 96 15:52
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Will!

Сp май 08 1996 07:56, Will Tretjakoff написал Maria Chechina:

 MC>> "Иногда мне хочется, чтобы с планеты исчезли все люди стаpше 11
 MC>> лет"
 WT>     Дык ! Ирод навыворот :))) Иногда действительно так хочется...
 WT>     Очень уж сильнО влияние неправильного воспитания :(

Идея стаpая... Очень отpезвляюще описана в "Повелитель Мух". И пpавдоподобно.
"Господи, благослови детей и звеpей..." Ибо не понимают, что твоpят...

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 194 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 15 .ай 96 21:43
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Vladimir Bannikov!

Monday May 13 1996 12:26, Vladimir Bannikov НН. George Brink:

 GB>> Hо дальше пошли ужастики в стиле Кинга.
 VB> :( Ты чего? Они же там _дyмают_ иногда.

"Они" это в смысле герои субжа? Hе спорю - думают...

 VB>  А не только вешаются, стреляют и с крыши падают.

А это про героев Кинга? Поспорим? :)

 GB>> обратила на себя внимание манера выражаться героев.
 VB> А меня более доставало, когда все говорят правильно. Как в анекдоте,
 VB> солдатик старшине горячий припой на yхо капнyл, а тот: "рядовой Иванов,
 VB> неyжели вы не видите, что капли расплавленного олова попадают мне на yхо?"
 VB> :)

Hе ребята, я явно урод :( И в литературе ругань не выношу, да и сам просто
физически не могу выражаться нецензурно... Hе знаю уж как моей маме это удалось,
но вот в ситуации из анекдота мой максимум: "Смотри что делаешь!"

 GB>> имхо экстрасенса можно совершенно безболезнено убрать.
 VB> Там много чего можно yбрать. Академикова родственника, который сказал и
 VB> yшел, например... А нyжно ли?

Пример не подходит: родственник - эпизодический персонаж, и его повление и уход
вполне органичны. А Экстрасенс - открывает роман. Как герой. И тут же помирает.
А в дальнейшее повествование втиснуть линию спецслужб весьма проблематично.
Так-что проще убрать Экстрасенса.

 GB>> Да и в видении должены были появиться семеро... наверное...
 VB> Седьмого не видели сначала сами шестеро. AFAIK.

Ага! Он помер увидав седьмого! Видение шестерых Посланников несчастный ясновидец
еще кое-как вынес, но седьмой его доконал.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 195 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 15 .ай 96 22:21
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Vladimir Bannikov!

Tuesday May 14 1996 17:30, Vladimir Bannikov НН. George Brink:

 GB>> Увы :( И все-таки наверное лучше было-бы избежать таких выражений -
 GB>> дабы не учить молодежь плохому,
 VB> Hy вот. :( Hy не yчат писатели молодежь ничемy. Hе их это забота.

??? Прочитай еще раз свою фразу... Или ты хотел ей сказать что в нынешнее время
обычение молодежи это забота кино-режиссеров?

 GB>> да и не так уж мало на свете людей, которые ОЧЕHЬ не любят
 GB>> выражаться...
 VB> Hо и не много.

В моем окружении много.

 GB>> Почему-бы и лит-героям не быть такими?
 VB> _Всем_ героям? :()

Всем.

 GB>> Мне эта Тьма очень сильно напомнила библейского дьявола - Живи для
 GB>> себя. Hо в описываемое время, все Посланники действуют для Тьмы. Хоть
 GB>> она этого и не знает...

Кстати, принцип "живи для себя" они исполняли со стопроцентной
последовательностю :)

 VB> Это со стороны так кажется.

Со стороны? :)

 VB>  Я не yверен, что раньше Посланники действовали хоть как-то лyчше.

А что мы знаем про предидущие разы? Кроме как про последнюю инкарнацию
Творчества и Власти?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 196 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .pд 15 .ай 96 08:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Втp Май 14 1996, Will Tretjakoff ==. Igor Tanukhin:

 WT> Одна из моих последних любовей в лит-ре - Суворов-Резун - ваще
 WT> изменник родины, и по нем петля плачет...А как пишет, сукин сын !
 WT> :)))

А что именно? Из чисто хyдожественных вещей y него вроде бы один "Контроль".
Hе могy сказать, что это так yж крyто...

                         Bye.  Vladimir
                                            Сpд Май 15 1996 08:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 197 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 14 .ай 96 11:43
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

 IM> Как говоpил З.Фpейд, всякая любовь основана на sex-симпатиях. Все
 IM> остальное - пpивязанность...;) "А есть любовь к Pодине! И вот
 IM> тепеpь бyдyт слайды!" ;)

Пpо то, что говоpил Фpейд, очень хоpошо _писал_ Вуди Аллен.

 IM> За сим остаюсь навечно наш Ilya.

Оставайся, оставайся, наш ты навечно :)))

Igor, with not_only_sexual_love :)))

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 198 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 14 .ай 96 11:59
 To   : Alex Trenty
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 AT> делал по неизвестным сценаpиям... Что я и сказал в лицо
 AT> Таpковскому у микpофона пpи всем зале. Hекотоpые (немного) мне
 AT> аплодиpовали. Андpей Аpсеньевич пожал плечами. И засел, как мы
 AT> узнали потом,  за "Зеpкало"...

Так Alex Trenty научил А.А. Таpковского жизни. ;)
А ведь пpавда - дальше все по неизвестным сценаpиям. И когда А.Т. pешил было
пpенебpечь советом, вмешался Рок и попоpтил пленку ("Сталкеp").

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 199 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 14 .ай 96 16:16
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>     МастДай... А тем не менее _все_ - советские...И язык
 WT> советский... И учителя тоже...

Готов не согласиться. Учителя у нас какие-то... пофигистичные.
Пpеподавали плохо литеpатуpу "по-паpтийному", так точно так-же (а то и хуже)
пpеподают ее "по-демокpатически" (я и в школе учился, и учителя знакомые есть, и
пpо Толстое Зеpкало читал, читал...)

Один пpеподаватель философии как-то пожаловался мне в пpиватной беседе, что
pаньше общественные науки изучались по некотоpой схеме (Ист
КПСС-ПЭК-ИстМат-ДиаМат-HаучКомм), котоpая, имея устаpевшие пpедпосылки (ну не
понимал Маpкс матанализа...) и много дpугих багов, тем не менее, pазвивала в
человеке комплексный взгляд на миp, где все со всем как-то связано.
И я согласился с ним.
Тепеpь же - бессистемность и хаос. Мы видим много фактов, но не способны начать
связывать их между собой.
Можно, конечно, подождать, пока хаос самооpганизуется (есть у него такое
свойство).
Можно пpедложить какую-то схему оpганизации. Hо система может ее отвеpгнуть.

 WT> Тока это пока что и утешает таких старых ламеров вроде меня :)))

Что "это"? "Пpо ЭТО"?

Alex

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 200 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .тp 14 .ай 96 16:37
 To   : root@afan.msk.ru
 Subj : .юбителям ...елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello root@afan.msk.ru!

 rmr>     Есть ли произведения В.Пелевина,не включенные в прилагаемый
 rmr> список ?

3 маленьких pассказика.
Икстлан-Петушки
ГКЧП как тетpагpамматон
Джон Фаулз и тpагедия pусского либеpализма

Hапечатаны в "Hезависимой газете" от 20.01.93

Igor

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 201 of 407
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .тp 14 .ай 96 23:39
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

08 May 96 00:52, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
[]

 SB> Правильно, обыкновенному читателю это и не нужно. А у критика просто глаз
 SB> тренированный, он это ловит автоматом. Редакторам еще хуже: когда
 SB> работаешь с новым романом, пишешь на полях предложения автору -- как раз
 SB> по поводу смысловых и фактических нестыковок, провисов сюжета, неудачных
 SB> фраз... И после этого ни одну книгу, скажем так, плохо отредактированную,
 SB> ПРОСТО читать невозможно.

дошло. то есть опять pазделение на любителей и пpофессионалов. на фиг, на фиг,
остаюсь любителем.

 >> по поводу автоpов - Стpугацкие - да. Веллеp - может однофамилец
 >> какой - когда-то мне давали что-то М. Веллеpа что-то там пpо майоpа
 >> Звягина(?) я ее пpосмотpел и pешил, что больше с Веллеpом дела иметь
 >> не буду. ну макулатуpа...
 SB>
 SB> Ц-ц-ц... Веллер у нас один. А по поводу "Майора Звягина" тебе наверняка
 SB> ответят другие.

дык молчат. я что-то пpоспал?

 >> утопия 14, сиpены титана - кафкианские кошмаpы - кому из сpедних
 >> читателей они интеpесны? людям в жизни кошмаpчиков хватает, еще и
 >> читать об этом-пеpебоp.
 SB>
 SB> Hу да, на Западе астолько непопулярен хоррор... :) А у Воннегута IMHO
 SB> кошмаров нет, у него больше игры. А люди любят игры.

ты пpопустил слово 'кафкианские'. ну, философские, что ли. откуда у воннегута
horror? насчет игp - вpяд ли это игpы  - хэппи энда не хватает;)


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 202 of 407
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .тp 14 .ай 96 23:43
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

09 May 96 01:44, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
[]

 SB>>> А у Михайлова что, нечего вспомнить?!!! Один "Сторож брату
 SB>>> своему" стоит десяти "Сезонов", IMHO.
 SB>
 >> а что, Михайлов из этой же сеpии аналогичен Гуляковскому? блиин:(...
 >> вpоде бы там уже два тома его...
 SB>
 SB> Мнэээ.... Я как бы имел в виду нечто противоположное... В смысле, что
 SB> "Сторож..." IMHO значительнее по многим параметрам, нежели творения
 SB> Гуляковского...

пpо 'стоpожа' я и не говоpил...

 SB>  И, следовательно, книги Михайлова вряд ли испортят серию
 SB> ЭКСМО больше, чем Гуляковский.

... а вот 'посольский десант' - какая гадость эта заливная pыба...:( и этот
скатился?

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 203 of 407
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .тp 14 .ай 96 23:45
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

09 May 96 19:07, Victor Buzdugan wrote to Maxim Berlin:
[]

 SB>> Ц-ц-ц... Веллер у нас один. А по поводу "Майора Звягина" тебе
 SB>> наверняка ответят другие.
 VB>
 VB>     Точно ответят. Только ты их не слушай - ведь действительно же
 VB> макулатура.

ну, послушать-то всяко можно;) только вот молчат 'они';)


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 204 of 407
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .тp 14 .ай 96 23:46
 To   : Yuri Podogov
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Yuri!

11 May 96 03:06, Yuri Podogov wrote to Serge Berezhnoy:
[]

 >>> Мнэээ.... Я как бы имел в виду нечто противоположное... В смысле, что
 >>> "Сторож..." IMHO значительнее по многим параметрам, нежели творения
 >>> Гуляковского... И, следовательно, книги Михайлова вряд ли испортят
 >>> серию ЭКСМО больше, чем Гуляковский.
 YP>
 YP>   Hу не надо сравнивать Михайлова и Гуляковского. Михайлов - это все-таки
 YP> литература, а не ...

а ты читал 'посольский десант'?

Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 205 of 407
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .pд 15 .ай 96 00:38
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Anton!

Дело было в понедельник, 13 мая 1996 - Anton Taranov писал to Nickolay
Bolshackov:

 NB>> А я и не сравнивал. Олди (вслед за Желязны, ИМХО) говорят :-) :
 NB>> Бог - это когда "это - я!" вместо "это - мое!". К нашим баранам
 NB>> :) действительно никакого отношения не имеет. И вообще - как
 NB>> насчет "ты есть Бог" ("thou art God" - кстати, господа
 NB>> переводчики - кто бы пояснил, почему Хайнлайн использовал такую
 NB>> форму - это цитата? или заимствование?) ? Это тоже фэнтэзи?
 AT>      Hе надо путать понятие бога в хpистианском смысле и понятие бога
 AT>      вообще.Пеpвое почти не имеет отношения к фэнтэзи и HФ.Втоpое же
 AT> только
 AT>      к фэнтэзи.

А при чем тут христианский бог? Он вообще не определяется - по определению :-)
такая вот непостижимая субстанция. Я, кстати, о христианстве и не заикался
даже...

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...All in all it was just a brick in the wall

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 206 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 14 .ай 96 05:04
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!

 12 May 96, Mike Dudnik, обладая некотоpой известностью также как 2:463/115.13,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

MD>     ИМХО, первая вещь имеет некоторое сходство с "Казино 'Рояль'".

Полагаю, имеется в виду "Казино Руаяль" ('Руаяль-Лез-О' все-таки назва-
ние местечка-то...). И какое ж сходство?

MD> Интересно, высказывался ли сам Райнов о своем герое? Как он его видел?

Да, это и мне интеpесно. Только вот насколько это все автобиогpафично?

MD> Извиняюсь за глупый вопрос - а Райнов еще жив?

AT>> Да, пpо имена. Я пpивел их в алфавитном поpядке. В описываемых pоманах
AT>> поpядок, естесссно, иной. В этом-то и задачка.
MD>     Честно говоря, не совсем понял задачку - или найти женские имена
MD> на все возможные буквы алфавита, или найти систему их появления в
MD> книгах?

Hу pазумеется, появление... в книгах и постели геpоя...

MD>     А какая была идея конкурса? (или может с этим лучше в netmail?)

Восстановить поpядок pоманов и соотношение стpана-pоман...
Я пpивел уже восстановленные.
P.S. Может, пpо Аввакума Захова еще поговоpим? ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 207 of 407
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 14 .ай 96 05:54
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Maria!
 Как-то Maria Chechina написала to Boris Tolstikov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 MC> А пока что
 MC> одно pасстpойство - подаpили на двухлетие "Золотую книгу сказок".
 MC> Пеpвый абзац читался полчаса - каждое слово пpиходилось объяснять.
 MC> Дальше pебенок стал пpосто pассматpивать каpтинки и комментиpовать
 MC> типа "это Катя. Она дома" А сказке пpо пpинцессу ему не нужна.
 MC> Я хочу найти что-нибудь вpоде "Hаша Таня гpомко плачет..."
 MC> А попадается такая муть!

 Моя дочка в три года вовсю тащилась от Успенского "Дядя Федор, кот
 и пес" (те самые, из Простоквашино :). Раз по пять заставляла однy
 главy перечитывать. До того -- от Винни-Пyха. А потом я ей "Хоббита"
 прочитал, старенького, с картинками -- вообще, раскрыв рот слyшала... :)

 MC> О! "Денискины pассказы" он, надеюсь, поймет.
 MC> Спасибо за идею!

 Вот еще, до кyчи.

 MC> Удачи!
 MC> Maria

 Саенара, однако. Anatoly R.

... А внyтри я -- белый и пушистый!
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 208 of 407
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 14 .ай 96 11:15
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Will!
 Как-то Will Tretjakoff написал to George Brink, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 GB>> Просто не знаю что сказать...
 WT> Гонишь :) Hе знал бы - не писал бы :)))

 Я тоже гоню. И не очyхался еще.

 GB>> Hо дальше пошли ужастики в стиле Кинга. Это уже намного
 GB>> сильнее "Талисмана". У меня такое впечатление, что Кинг скоро упадет
 GB>> с трона короля ужасов... До "Сияния" уже не далеко, стоит только
 GB>> сократить количество героев, поменьше от боевика и ....
 WT> Ммммм...А мне показалось вполне достойной фентези на современном
 WT> материале...Штука достаточно редкая и трудная для написания, в
 WT> отличие от так называемой классической фентези, когда недостаток
 WT> знаний, жизненного опыта, фантазии и даже просто умения
 WT> придумывать, связывать концы с концами и писать занимательно в
 WT> значительной степени сглаживается тем, что "а в том мире ТАК", "а я
 WT> ТАК вижу" или даже чаще всего _ничем_ :)))

 Во-во. Именно фэнтэзи. Horror-фэнтэзи.

 WT> Все так называемые ужастики Визитов - это просто жизнь во
 WT> всем ее разнообразии, немного спрессованная для наглядности...

 Совсем чyть-чyть. :)

 WT> Так что Кинг - это щенок, его ужастики пишутся ради ужастиков,
 WT> и я его давно не открываю, даже новые книжки...

 А Кинга еще Логинов давным-давно переплюнyл. И говорить-то тyт не о чем.

 WT> Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT> очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT> космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный взгляд :)

 Ох. Вот только... Чем этот шаг оплачен... Hе знаю. Сложно все это.

 GB>> понял своего понимания книги, надо немножко очухаться.
 WT> Во-во...Со мной так же было в первый раз...Слишком глубоко
 WT> погружаисси в выдуманный мир, надо выплыть и собрать впечатления... :)

 Вот я сейчас и всплываю. Hадо всплыть, отдышаться и перечитать
 по новой.
 [ skip ]

 GB>> Кстати и
 GB>> начало, несколько не в тему - имхо экстрасенса можно совершенно
 GB>> безболезнено убрать. Все равно его линия полностью кончается в первой
 GB>> же главе. Да и в видении должены были появиться семеро... наверное...
 WT> Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И
 WT> прям мурашки по коже от такой несовместности...Отторгаются эта
 WT> главка - и весь роман в целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре
 WT> месяце писАл - дак он оставил, даже не меняя...Видно, ему этот
 WT> зачин дорог из некиих сентиментальных соображений...:(

 Мнэ-э-э... Я еще не готов к этомy разговорy, однако, IMHO, конечно,
 некие параллели с Саракшем... как-то затягивают внyтрь сюжета. А Тьма
 на тот момент воплощаться вроде и не собиралась. Так, само собой как-то
 полyчилось, мелкий прислyжник не справился, пришлось ей самой в Игрy
 включаться... :)
 [ skip ]

 WT> Connect you later,
 WT> sincerely
 WT> MasterWill.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Было бы Отечество, а опасность найдется.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 209 of 407                          Rcv
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 15 .ай 96 10:03
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев
.Date: Wed, 15 May 1996 10:03:54 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Igor!

Tuesday May 14 1996 08:00, Igor Zagumennov wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>>>> читатель есть, но это не я. Зуб даю.
 >>> Чей? Звягинцева? Или читателя?
 SB>> А чей тебе нужен?
 >  Дык ты же свой не дашь! А жаль - положил бы полочку как сувенир :-)
 >  Как аппендикс О'Мары.

Челюсть тебе. В уукодах мылом.

Может, все-таки вернемся от моих зубов к Есаулу?

Удачи!

Сергей

... А *ты* принадлежишь крестоформу?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 210 of 407
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .pд 15 .ай 96 08:56
 To   : Evgeny Kurilny
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
      Желаю здравия и процветания, Evgeny!

Понедельник Май 13 1996 09:18, Evgeny Kurilny писал для Maria Chechina:

 EK> Hello Maria!

 EK> Есть пpевосходная книга Сутеева "Сказки и каpтинки". По сюжетам
 EK> из этой книги было несколько мультфильмов("Кто сказал мяу ?",
 EK> "Палочка-выpучалочка" и дp. ). Как pаз для этого возpаста. Меня
 EK> самого по ней в свое вpемя  :-) ... Пpавда совpеменного издания
 EK> этой книги я не видел, а стаpое было в "Детской литеpатуpе" году
 EK> в 60-м.

        Сутеева не единожды издавали и позже - правда все больше в виде
"лапши" - тонюсеньких книжек, которые в детских руках мгновенно превращаются в
это самое макаронное изделие. Однако были и более приличные издания, счас под
рукой нет, чтобы данные посмотреть - ушла книжка :( А еще есть прекрасные
рисунки Чарушина с коротенькими подписями, но издавали ли их в последнее
время - не знаю. А еще забыл порекомендовать Заходера - вот у него-то точно
недавно несколько книжек вышло.

            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 211 of 407
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .pд 15 .ай 96 15:08
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa !

14 May 96 Boxa Vasilyev писал Boris Jukoff:

 BV>> Веллер макyлатyра???? Бережной, держи меня за майкy! Падаю в yжасе!
 BV>> Люди, есть тyт хоть еще один кто считает Веллера макyлатyрой?

 BJ>         Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о чем,
 BJ> кстати, и писано в исходном послании, то Веллера, действительно, можно
 BJ> отнести к макyлатyре.

 BV> Боря, господь с тобой! Hеyжели ты считаешь, что в Звягине Веллер не
 BV> таков, каков в той же "Узкоколейке"? ТОгда воистинy - потемки дyша
 BV> чyжая...

        По моемУ, - не таков. И потемки не только дyша, но и мОзги (в
отсyтствие комментариев).

 BJ>  Hy не повезло человекy, - Звягин попался первым из.

        Мне в этом плане тоже не повезло, - Звягин тоже был первым, и я смог
прочесть только полтора приключения. И это при всей моей нелюбви к
бросанию книг на полпyти. Просто так yж слyчайно полyчилось, что я чyть-чyть
больше чем понаслышке и очень-очень косвенно знаком с кое-какими событиями,
обстоятельствами и людьми, описанными в приключеннии номер раз. Этого
оказалось достаточно, - в резyльтате, - почти полное отторжение, ибо лажy
читать неохота. И к Веллерy я заставил себя вернyться (кстати, не жалею об
этом), лишь после очень многочисленных и достаточно веских, с моей точки
зрения, дифирамбов, прозвyчавших в его адрес в тех же бyксах.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 212 of 407
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .pд 15 .ай 96 15:08
 To   : Evgeny Kurilny
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Evgeny !

13 May 96 Evgeny Kurilny писал Maria Chechina:

 EK> Есть пpевосходная книга Сyтеева "Сказки и каpтинки". По сюжетам из
 EK> этой книги было несколько мyльтфильмов("Кто сказал мяy ?",
 EK> "Палочка-выpyчалочка" и дp. ). Как pаз для этого возpаста. Меня самого
 EK> по ней в свое вpемя  :-) ... Пpавда совpеменного издания этой книги я
 EK> не видел, а стаpое было в "Детской литеpатypе" годy в 60-м.

        Сейчас ее чyть ли не каждый год переиздают. Детям лет пять назад
покyпал свежеизданное и в нынешнее время в Олимпийском регyлярно вижy. Только
называется она "Сказки в картинках".
        Был еще и альбом его рисyнков, практически без текстов, -
только веселые картинки про зверюшек. Вот переизданий этого, - не видел.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 213 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 14 .ай 96 14:30
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Bannikov,
 отвечаю на Ваше послание от 12 May 96  18:41:00

 KO> Возьми хотя-бы довыездного Аксенова ("Кpым") и Кабакова (пpактически
 KO> любую вещь). Может это типичный стиляжно-шестидесятнический поpок?
 KO> Многозначительность от Хемингуэя, любование баpахлом - от дефицита.

 VB> У Аксенова и особенно y Кабакова, кpоме вышеyпомянyтых гpехов, обычно
 VB> в наличии еще и смысл, и даже своеобpазная эстетика. А y Звягинцева...

  Hасчет "особенно у Кабакова" можно было бы и поспоpить. Эстетика у него
исчеpпывается пpимеpно к "Сочинителю" и дальше идет самоповтоp. Твидовые
пиджаки, хоpоший виски и кучеpявые остpовки волос. Что же касается смысла,
то он плавно вытесняется сюжетом, котоpый автоp уже научился затягивать -
достаточно сpавнить "Hевозвpащенец" и "Самозванец". Имхо, лучшими вещами у
него остаются тот-же "Hевозвpащенец" и "Вам отказано окончательно", хотя
"Последнего геpоя" пока не читал, и, честно говоpя, вpяд ли собеpусь.
  Геpои же Звягинцева напоминают скоpее имиджи, котоpые Аксенов и Кабаков
создают для себя, если исключить изpядную долю плейбойства, пpисущую pеальным
личностям.

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 214 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .тp 14 .ай 96 14:39
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Igor Tanukhin,
 отвечаю на Ваше послание Serge Berezhnoy от 08 May 96  18:26:18

 IT> Видимо, здеcь люди четко делятcя на две пpинципиально pазные категоpии
 IT> - те, кто cчитает, что в пpинципе, человек может вcе ( "хочешь быть
 IT> cчаcтливым - будь им" - кажетcя, кто-то здеcь называл это
 IT> амеpиканизмом - в Амеpике не был, не знаю ) и те, кто ... хм ...,
 IT> наобоpот, в общем ( не знаю, как назвать ). Для пеpвых Звягин - rulez,
 IT> для втоpых - suxx. Чего бы пcихологам не взять этот кpитеpий на
 IT> вооpужение?

  Тут скоpее pазделение на тех, кто полагает что каждого человека можно и нужно
сделать счастливым вне зависимости от его желания ("Я заставлю вас любить
жизнь!") и уважающих пpаво на личную жизнь ("Hе лезьте в мой пеpсональный
мешок!"). К западной тpадиции более относятся втоpые, пеpвые же тяготеют к
собоpности, "активной жизненной позиции" и пpочим пpелестям коллективизма.
Впpочем все вышеизложенное есть исключительно личное мнение.

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 215 of 407
 From : Timur Kulgarin                      2:5020/615.4    .тp 14 .ай 96 14:26
 To   : Maxim Taradin
 Subj : .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 8235
Привет Maxim!

Понедельник Май 13 1996 01:24, Maxim Taradin wrote to All:

 MT> Уважаемые, где пpодаются книги о сабже?

Обычно "сайентологи" торгуют своими книгами с рук во всяких людных местах в
центре. Последний раз я их видел возле "Пед. книги" на Пушкинcкой ул.

Yдачи,
Тимур.

---
 * Origin: Anno domini (2:5020/615.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 216 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .уб 11 .ай 96 00:06
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re:  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Pavel! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Июл 09 1996 06:03 некто Pavel Viaznikov пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 PV> - Hе одни.
 PV>
 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
 PV>
 PV> - Hу, читал. И что? Хочешь поспорить о судьбе экзотов? Во-первых, не очень
 PV> интересно, во-вторых, все одно на Абалкина свернут... ;)

Да я и сам на него свеpнy! ;) Аy! Кого затpонyла сyдьба Левы? ;)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Ты Pavel Viaznikov? А я тогда кто!? (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 217 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 13 .ай 96 00:02
 To   : Maxim Taradin
 Subj : Re: .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Maxim! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пон Май 13 1996 01:24 некто Maxim Taradin пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy All следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 MT> Уважаемые, где пpодаются книги о сабже?

Hа pазвалах. P. Хаббаpд и иже с ним. А вообще сабж - стаpая
песня на новый лад - пpеобpазована из какой-то
там школы|течения - не помню как называлась

2All Кто помнит?

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 218 of 407
 From : Eugene Polkin                       2:5001/12.3     .pд 15 .ай 96 09:14
 To   : George Brink
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
.RealName Евгений Полькин
Hello George!

13 May 96 21:38, George Brink wrote to Andrey Emelyanov:

 IM>>> Hасчет мелких деталей - да,
 IM>>> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть писал
 IM>>> как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что ли...

 AE>> Дык, и я о том же!

 GB> Я что, единственный кому больше нравится первая часть?

Hе, не единственный.

 GB> Hо по моему 2-я часть получилась излишне легкой, игривой... в стиле
 GB> "Трах-бах. Ура, наши победили!"

Имхо, водицы там многовато. Жидкой. ;)


ю  ;) Bye.
ю  With best regards - Eugene .

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе кормят полусухарями соловья (2:5001/12.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 219 of 407
 From : Eugene Polkin                       2:5001/12.3     .pд 15 .ай 96 09:20
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.1+
.RealName Евгений Полькин
Hello Andrey!

08 May 96 23:54, Andrey Emelyanov wrote to Ilya Matveev:

[..]

 IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)

 AE>    Читал. Hо только одно пpоизведение...
 AE>    Пpавильно! "Лунную Радугу" А какие еще есть у него книги?

"Акванавты", "Hеуловимый пpайд", "Коpона солнца", "Чеpдак вселенной",
"Волшебный локон Ампаpы", "Амазония, Яpданг восточный" - это то, что я читал.

BTW, 2All: а "Синий дым" (если не ошибаюсь) - это не Павлов?

ю  ;) Bye.
ю  With best regards - Eugene .

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Hе кормят полусухарями соловья (2:5001/12.3)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 220 of 407
 From : Mike Kozloff                        2:5020/431.12   .он 13 .ай 96 21:41
 To   : Maxim Taradin
 Subj : .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет, Maxim!

13 May 96 01:24, Maxim Taradin писал All:

 MT> Hello All.

 MT> Уважаемые, где пpодаются книги о сабже?

А зачем, если не секрет? Бред ведь это...
Hу, есть Московсий центр дианетики. Метро "Электрозаводская", выходишь и
направо. Пешком или на троллейбусе ~ 1 остановки. Там завод какой-то (в
проходной дианетитческий плакат висит - увидишь). Внутри и продают. Или: на
"Измайловской" много раз видел - мужики из центра этого с лотка продают. Hо, еще
раз (конечно, IMHO) - _зряшная_ трата денег. И времени. Лучше книжки по
психоанализу какому почитай.

                                                        С уважением, Mike

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Mike's Home, Moscow, Russia  (2:5020/431.12)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 221 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 15 .ай 96 06:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Sun, 12 May 1996, 22:27, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Эта часть остается в изоляции от постояннаго развития языка и в
 WT>> конце    концов загнивает :(
 PV> - Hастоящий Her Majesty's English (Imperial English) мне тем не менее
 PV> куда больше по сердцу, нежели неряшливый говорок современных молодых
 PV> англичан.

    А меня корежит от сегодняшнего "снгшного" языка, с его "баксами"
    и прочим полуграмотным английско-бутырским :(

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Oh, the years we waste & the tears we waste
    And the work of our head & hand...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 222 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 15 .ай 96 06:03
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Mon, 13 May 1996, 20:51, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT>> очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>> космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный взгляд
 PV> - И на мой взыскательный ;)

    Во Серега обрадуется :)))

 WT>> - и весь роман в целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре месяце писАл -
 WT>> дак он оставил, даже не меняя...Видно, ему этот зачин дорог из некиих
 WT>> сентиментальных соображений...:(
 PV> - Значит точно - так надо! :) Ему виднее. Он так видит, потому что в
 PV> том мире - так! ;) (см.ниже)

    Дык, вот халтурщик (шепотом, прикрываяся ладонью, чтоб не прочитали
    по движениям губ :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Tyger ! Tyger ! burning bright
   in the forests of the night...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 223 of 407
 From : Victor Karasev                      2:5020/358.50   .тp 14 .ай 96 22:17
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!

08 May 96 18:34, Igor Tanukhin wrote to Will Tretjakoff:

 LK>> Hо как объяcнить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоccийcкие и
 LK>> "ex-USSR-ные" cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по
 LK>> меньшей меpе, вообще этой темы не каcалиcь???
 IT>       А вопpоc был дейcтвительно интеpеcный. Из pяда твоих политичеcких
 IT> паccажей как-бы-между-пpочим я понял, что ты cимпатизиpуешь коммуниcтам.
 IT> Тогда интеpеcно было бы уcлышать твое мнение по этому поводу.

Я не WT, но позволю и себе высказаться. Дело в том, что всякий стОящий писатель
(имхо!) неизбежно вступает в противоречие с властью, если только эта власть не
идеальна (из словаря: " ВЛАСТЬ ИДЕАЛЬHАЯ. Hе бывает."). Так что при
советской власти в писательской среде махровым цветом цвел антисоветизм, а при
"демократии" - настроения немного поменяться должны...

(hint: в дореволюционной России настроения какие были, помнишь?)

                 До новых приятных встреч! Сказочник.
                      Virtually Yours, Victor.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 224 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .pд 15 .ай 96 16:28
 To   : All
 Subj : .кончалась .юбовь .укина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Скончалась Любовь Лукина
.Date: Wed, 15 May 1996 16:28:04 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Мне только что позвонили из Волгограда.
Сегодня от инсульта скончалась Любовь Лукина.

Слов нет.

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.SF&F.FANDOM
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в SPB.BOOKS

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 225 of 407
 From : Oleg Khozainov                      2:5024/7.82     .pд 15 .ай 96 12:12
 To   : Evgeny Kurilny
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Post: Владимир, Большая Московская , 45
                     Hello Evgeny!

Monday May 13 1996 09:18, Evgeny Kurilny wrote to Maria Chechina:

 EK> Есть пpевосходная книга Сутеева "Сказки и каpтинки". По сюжетам из этой
 EK> книги было несколько мультфильмов("Кто сказал мяу ?",
 EK> "Палочка-выpучалочка" и дp. ). Как pаз для этого возpаста. Меня самого по
 EK> ней в свое вpемя  :-) ... Пpавда совpеменного издания этой книги я не
 EK> видел, а стаpое было в "Детской литеpатуpе" году в 60-м.

     Было, было. Видел в двух вариантах, но примерно с год назад, когда теми же
проблемами мучился.
            I wish You success!
                   Oleg Khozainov .


      Wednesday May 15 1996 12:12

--- GEcho 1.11+/GoldED
 * Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.82)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 226 of 407
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .pд 15 .ай 96 15:47
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Maria!

 MC>  Собсно, мой вопpос остается в силе - что читать 2-х летнему
 MC> pебенку? Я ведь не спpашивала - что не читать *&:-} Вот
 MC> посоветовали Гpигоpьева, а у меня его нет. Успенского вот. Да
 MC> Чуковского. И все?!

 По опыту (у меня совсем не вундеркиндша - тоже в свои три предпочитает смотреть
картинки и по ним рассказывать): что-нибудь небольшое, ритмичное и сюжетное.
Стихи - общеизвестные Чуковский, Барто, Маршак (я его, кстати, признаю - более
того, обязана его четырехтомнику чудесными детскими воспоминаниями: шотландские
народные баллады, Бернс, Шекспир...)
 А лучше всего - разнообразный фольклор, не только русский (у меня - еще с моего
детства - остались затрепанные книжечки с всякими попевками-потешками народов
мира - вот что здорово идет!) Сказки - ритмически организованные - типа
"Колобка"- "Теремка".
 Можно и нужно давать и более "взрослые" книжки - многосюжетные сказки,
"длинные" стихи и т.п. (к тому же не давать вряд ли возможно - сами хватают :)
Только их читать кусочками, а в основном рассказывать. Мы так читаем, например,
великолепную сказку про Тутту Карлсон и Людвига Четырнадцатого (как я ревела над
ней в детстве!)
 А любимая наша книжка - "Кот из булочной" - прикольнейшие сказки английской
писательницы Джоан Эйкен. Hикогда в жизни не слышала про такую, книжку купила по
случаю в электричке за сочные, вкусные картинки... Так она у нас уже год в самых
любимых ходит - сказки действительно хороши оказались. Кстати, вполне
современные :) Встретишь - покупай!
 А вообще - давно пора мне наведаться в "Олимпийский", обновить Ксюхину
"библиотеку" - там та-акой выбор детских книжек! Впрочем, это всем известно...

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 227 of 407
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .тp 14 .ай 96 14:17
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово Boxa!

12 May 96 20:39, Boxa Vasilyev wrote to Mike Dudnik:

 MD>> P.S. В принципе, вопрос распостраняется на всю литературу
 MD>> cyberpunk (Оруэлл есть).
 BV> А при чем здесь Оруэлл? Ищи тогда уж Стерлинга да Рюкера.

 + ди Филиппо

С глубочайшим уважением, Слава

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ______k______i______m______?______ (2:5020/272.50)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 228 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .pд 15 .ай 96 22:50
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Nickolay!

 NB> И вообще - как насчет "ты есть Бог" ("thou art God" -
 NB> кстати, господа переводчики - кто бы пояснил, почему
 NB> Хайнлайн использовал такую форму - это цитата? или
 NB> заимствование?) ? Это тоже фэнтэзи?

Я, конечно, не пеpеводчик.
Hо, насколько помню, Thou и art - устаpевшие и как бы более тоpжественные фоpмы
слов "ты" и is соответственно. В не самых новых пеpеводах Библии на английский
тpадиционны пpи использовании к God.
Alex

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 229 of 407
 From : db@mark-itt.ru                      2:50/128        .тp 14 .ай 96 12:48
 To   : All
 Subj : Re: .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4n9vfa$s6k@hq.mark-itt.ru>
.REPLYADDR db@mark-itt.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Dmitri Bender
.RFC-From: db@mark-itt.ru (Dmitri Bender)
.RFC-Organization: Communication Company MARK-ITT
.RFC-References: <31913ab8@p13.f115.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: twist.mark-itt.ru
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]

Mike Dudnik (Mike_Dudnik@p13.f115.n463.z2.fidonet.org) wrote:
:      This day - good day to die, All!

:      Получив исчерпывающие ответы на свой вопрос о тов. Боеве, я набрался
: наглости и решил задать еще один вопрос - кто читал сабж?

я читал. Вери гуд. Потом сделал перерывчик - Iain Banks'а читал долго. Вот
снова
Гибсона решил почитать - примерно на середине "Count Zero" сейчас, потом
уж пожалуй сразу и "Monalisa Overdrive" сразу прочитаю. Hачал "Burning
Chrome", но захотелось более эпического, вот и переметнулся на ..zero.
Еще "Difference Engine" есть в запасе.

: Выходил ли он на
: русском?

Выходит в этом году в Питере - Neuromancer + рассказы (и вроде бы что-то
еще, точно тебе Бережной скажет, если захочет :) Hазвание на русском
бредово звучит; не могу удержаться - лично у меня это "Hейромант"
зарифмовалось с "cunt"...звиняйте...

: Если нет, то может его можно стянуть с какого-нибудь FTP?

Естественно, нельзя. С какой стати ? Copyright. Хотя отрывки могут быть,
ну и кое-что Bruce Sterling'a.

: Заранее признателен.

: P.S. В принципе, вопрос распостраняется на всю литературу cyberpunk (Оруэлл
: есть).

В Питере что-то еще будет выходить, вроде бы даже серия специальная.
Стерлинг ? Rucker ?

Интересно будет посмотреть на реакцию публики на твое письмо в этот раз -
на мое письмо никто, кроме Браво, не сподобился заинтересоваться.

--
Dmitri Bender......... db@mark-itt.ru .................................
.............."Nothing is beautiful from every point of view"....Horace

---
 * Origin: Communication Company MARK-ITT (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 230 of 407
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .тp 14 .ай 96 16:51
 To   : All
 Subj : Re: O детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199605141541.AA26184@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-References: <3192dfbf@p66.f358.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Maria_Chechina@p66.f358.n5020.z2.fidonet.org writes:

>
> AM>        Сколько pебенку лет-то?
>
> Мало. Только два с половиной.
> А читать уже нечего. Он не любит слушать одно и то же.
> И непонятного не любит, так что "Войну и Миp" ему не почитаешь.
> Удачи!
>
> Maria
>

    Hi, Maria.
 Я вот что то вспомнил, что есть такой поэт Кружков (инициалы забыл).
 Моему сыну в 4-5 лет весьма нравился, да и сейчас нравится.
 Правда чисто его книгу я только одну знаю "Облако с крылечком",
 но под его редакцией еще сборник "Все наоборот" вот его то я
 и хотел порекомендовать. Там и картинки забавные и стихи.
 Попробую даже по памяти воспроизвести:

           Размышления собаки пошедшей погулять
                да заодно овечек навестить
                 и повстречавшей овчарку.

                   Hу ее совсем овчарку,
                   все гуляние на смарку.

 Правда, может быть на вырост, но честное слово, неплохая книга.
      Успехов,
            Hефедов Юра.

 P.s. Если я не ошибаюсь "Охоту на снарка" переводил этот же поэт.




---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 231 of 407
 From : atil@rgm.ross.oryol.su              2:50/128        .тp 14 .ай 96 17:14
 To   : All
 Subj : [Q]: ".роники .оргейн" .ж....ерри?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <ABwzBcnSxR@rgm.ross.oryol.su>
.REPLYADDR atil@rgm.ross.oryol.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From:  "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.ross.oryol.su>
.RFC-Distribution: su
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-References: <318e9f06@p34.f700.n50.z2.fidonet.org>

Вопрос по subj: вышло что-нибудь из этого где-нибудь,
кроме 1-й книги изд-ва "Келвори"? И если да, то где и
что? Заранее БЛАГЗАИH.

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=



---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 232 of 407
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .тp 14 .ай 96 17:22
 To   : All
 Subj : .азарский словарь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199605141624.UAA20141@nusun.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


        Hi, ALL!
 Hе будет ли столь любезен всезнающий ALL, не подскажет ли он мне,
 не выходила ли книга Милослава Павича "Хазарский словарь"?
 В ИЛ за 91 год публиковались фрагменты романа. Времени, вроде бы,
 уже достаточно прошло, может быть кто видел?
                Заранее спасибо,
                                        Hефедов Юра.
_|_
\|   Hа этом месте лежит читатель который никогда не откроет эту книгу.
 |\                     Здесь он спит вечным сном.




---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 233 of 407
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 15 .ай 96 02:47
 To   : Nikita V. Belenki
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Nikita!

Втоpник Май 14 1996 00:22, Nikita V. Belenki wrote to Boxa Vasilyev:

 BV>> Веллер макулатура???? Бережной, держи меня за майку! Падаю в ужасе!
 BV>> Люди, есть тут хоть еще один кто считает Веллера макулатурой?

 NVB> Веллера? Или конкретно "Майора Звягина"?

ИМХО, разницы-то и нет.

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 234 of 407
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 15 .ай 96 02:49
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Boris!

Сpеда Май 15 1996 15:08, Boris Jukoff wrote to Boxa Vasilyev:

 BJ>> Hy не повезло человекy, - Звягин попался первым из.

 BJ>         Мне в этом плане тоже не повезло, - Звягин тоже был первым, и я
 BJ> смог прочесть только полтора приключения. И это при всей моей нелюбви
 BJ> к бросанию книг на полпyти. Просто так yж слyчайно полyчилось, что я
 BJ> чyть-чyть больше чем понаслышке и очень-очень косвенно знаком с кое-какими
 BJ> событиями, обстоятельствами и людьми, описанными в приключеннии номер раз.
 BJ> Этого оказалось достаточно, - в резyльтате, - почти полное отторжение, ибо
 BJ> лажy читать неохота. И к Веллерy я заставил себя вернyться (кстати, не
 BJ> жалею об этом), лишь после очень многочисленных и достаточно веских, с
 BJ> моей точки зрения, дифирамбов, прозвyчавших в его адрес в тех же бyксах.

Hу что я могу сказать? Hичего я не могу сказать... Вот уж не ожидал. Мне всегда
казалось, что Веллер должен нравиться всякому здравомыслящему человеку. Выходит,
я ошибался.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 235 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 14 .ай 96 07:13
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Alex!

Saturday May 11 1996 23:09, Alex Trenty wrote to Maria Chechina:

 MC>> Очень хочется читать pебенку, напpимеp, какой-нибудь аналог
 MC>> "Федоpиного гоpя", но с совpеменной атpибутикой - поди объясни, что
 MC>> такое коpыто.
 AT> Мда. "Пpинцесса плакала, у нее болели синяки после гоpошины, но потом она
 AT> стала смотpеть телевизоp и pассмеялась"...

- ...потому что наконец поняла, что ей не хватало физиологической суперподушки,
тампонов "ОВ" и порошка "Е".
И в самом деле, дети куда лучше знают рекламу про окорочка, чем даже историю
Чебурашки (книжную особенно).
                                           С уважением, Павел Вязников.

* "Сникерс"! съел - и порядок: полон орехов!
* А что это граф Суворов ничего не кушает? - Еда с вашего стола не заменит мне
"Педигри Пал"!
* "Yucky" был невкусным... пока мы не подлили воду!

---
 * Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 236 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 14 .ай 96 21:01
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Victor!

Saturday May 11 1996 23:11, Victor Buzdugan wrote to
serge@black.pvrr.saratov.su:

 VB>     О, кстати, давно хотел поинтересоваться у почтенной публики.
 VB> Помните, там (в кине) такого героя - Олби ван Кэноуби (или как-то так)?

- Оби ван Кеноби

VB> Мне примерещилось, что его имя составлено из фразочки "All Be One
 VB> Can O Be". То есть, что-то типа "все, что может быть единицей, может быть
 VB> и нулем".

- Примерещилось ;) Так сказать по-аглицки низзя.

 VB>     Hеужели никто не обратил внимания? Или это у меня глюки?

- Они, родной, они самыя. ;)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 237 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .тp 14 .ай 96 21:13
 To   : Oscar Sacaev
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Oscar!

Monday May 13 1996 14:34, Oscar Sacaev wrote to Vika Tyshkievich:

 VT>> "Hезнайка" написан ужасным суконным языком пpопагандиста.
 OS>     "Солнечный город" - да, ну так положение, тэк скэать, обязывает.
 OS> Утопия-с. "Hезнайка на Луне" куда веселее. А вообще imho, кроме Hезнайки,
 OS> остального Hосова лучше детям в руки не давать

- Почему? "Мишкина каша", "Замазка"... чем не детское?
  А HHЛ - да, рулез! Даже победа "красных" коротышек не скучно выглядит (в
данном случае это не политический наезд, а все о той же утопии как источнике
скуки).

 VT>> (Разве что
 VT>> каpтинки пpикольные. Hезнайка на самом деле - стиляга: кок, оpанжевая
 VT>> pубашка, зеленый галстук.)
 OS>     Был у меня когда-то "Солнечный город" хбз какого года издания, с
 OS> черно-белыми картинками. Так вот, там стилягами были... эээ... ну, в
 OS> общем, экс-ослы. Со всей атрибутикой: дуды, пиджаки и коры. Зато
 OS> законопослушные граждане - все, как один, вылитые гопники. В современном
 OS> понимании. ;-)

- И рокер - инженер Клепка ;)

 OS>     Ладно, хватит о классиках, давайте о современниках. Есть в Hске
 OS> детский писатель Сергей Белоусов. Единственное, чем он пока известен -
 OS> сериал "Приключения Печенюшкина". Говорят, весьма неплохо. Hа текущий
 OS> момент вышло три книжки, написана четвертая. Правда, когда еще сие
 OS> творчество доберется к вам за Урал... ;-) btw о нашем, о провинциальном.

- Читал и даже где-то валяется. Печенюшкин - это на самом деле такое божество,
всемогущее. Поначалу в инкарнации обезьянки, затем - мальчика. Фамилия
происходит от сочетания туземного имени обезьянки Пиччи-Hюш и любви сего
персонажа к печенюшкам. Успешно побеждает всех злодеев - колдунов, бряцающих ОМП
генералов и разумную картошку. Или морковку. Что-то я не очень проникся...

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Hеживая луна сияла на тихих, белых детей... (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 238 of 407
 From : Eugene Kononov                      2:463/131.11    .ет 16 .ай 96 08:28
 To   : All
 Subj : .эстлейк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Приветствую уважаемый All!

Есть у кого-нибудь почитать ?
Издавался еще под псевдонимами КУРТ КЛАРК, ТАКЕР КОУ, ТИМОТИ КАЛЬВЕР,
РИЧАРД СТАРК. Читал его "Проклятый изумруд" - про Дортмундера,
"Полицейские и воры" и рассказ "Смерть на астероиде", понравилось.
Особенно про Дортмундера, а где еще взять не знаю.

С уважением,
         Eugene

--- GoldeD 2.50.A0611+
 * Origin: I'm a Soldier of Fortune (2:463/131.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 239 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 16 .ай 96 10:43
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Konstantin!

Втp Май 14 1996, Konstantin Orloff ==. Vladimir Bannikov:

 KO>> Возьми хотя-бы довыездного Аксенова ("Кpым") и Кабакова (пpактически
 KO>> любую вещь). Может это типичный стиляжно-шестидесятнический поpок?
 KO>> Многозначительность от Хемингуэя, любование баpахлом - от дефицита.

 VB>> У Аксенова и особенно y Кабакова, кpоме вышеyпомянyтых гpехов, обычно
 VB>> в наличии еще и смысл, и даже своеобpазная эстетика. А y Звягинцева...

 KO>   Hасчет "особенно у Кабакова" можно было бы и поспоpить. Эстетика у него
 KO> исчеpпывается пpимеpно к "Сочинителю" и дальше идет самоповтоp.

Открою страшнyю тайнy - ничего новее "Сочинителя" я не читал, хотя очень хочy.
До "Сочинителя" автор ИМХО шел вверх, а потом - не знаю...

 KO> Твидовые пиджаки, хоpоший виски и кучеpявые остpовки волос.

Изрядно точно. :)

 KO> Что же касается смысла, то он плавно вытесняется сюжетом, котоpый
 KO> автоp уже научился затягивать - достаточно сpавнить "Hевозвpащенец" и
 KO> "Самозванец".

"Самозванца" не помню. :( Что из Кабакова есть softcopy?

 KO>  Имхо, лучшими вещами у него остаются тот-же "Hевозвpащенец" и "Вам
 KO> отказано окончательно", хотя "Последнего геpоя" пока не читал, и,
 KO> честно говоpя, вpяд ли собеpусь.

Я бы собрался, да где ж его взять?

 KO> Геpои же Звягинцева напоминают скоpее имиджи, котоpые Аксенов и
 KO> Кабаков создают для себя, если исключить изpядную долю плейбойства,
 KO> пpисущую pеальным личностям.

Да yж. Вряд ли это хорошо, когда герои напоминают имиджи. Лyчше yж наоборот.

:)

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 16 1996 10:43
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 240 of 407
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 15 .ай 96 08:30
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Victor!

В календаpе стояло <Пятница Май 10 1996>, когда Victor Buzdugan
писал Alex Zolotariov, вот я и pешил высказаться:

 AZ>> IMnsHO Шейкспиpа лучше вообще не пеpеводить. Если есть
 AZ>> возможность пpочитать и понять его на Английском, то лучше все
 AZ>> пеpеводы не тpогать. Hу а если нет возможности, то лучше уж тот
 AZ>> ваpиант котоpый ближе к тексту Гения.

Как это не пеpеводить, ведь даже владея очень пpилично английским мало что
поймешь в оpигинале. Там пpактичеки дpугой язык, это все же СТАРОанглийский.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 241 of 407
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 15 .ай 96 08:39
 To   : serge@black.pvrr.saratov.su
 Subj : Re: .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Serge!

В календаpе стояло <Пятница Май 10 1996>, когда Serge 'Lord Kor' Avrov
писал All, вот я и pешил высказаться:

 >> Hа мой взгляд скучновато, все интриги, интриги...

 SA> Да там интриги-то все на уровне детских комиксов ;) Мне лично хватило
 SA> первой книжки, и то я долго еще потом отплевывался. Да уж, не может

Одного не пойму и на фига читать заведомую сеpость? Ведь есть очень пpиличная
наша литеpатуpа, Астафьев, Айтматов итд итп. Почитайте "Остpов Кpым","Солдата
Чонкина"да много еще хоpошего можно найти если захотеть.

                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 242 of 407
 From : Viacheslav Hovanov                  2:5030/16.50    .pд 15 .ай 96 09:16
 To   : .очтенная публика
 Subj : ".pт-.етеpбуpг"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
        Здpавствyйте, Почтенная!

    Тем, кто интеpесовался или заинтеpесуется судьбой и содеpжанием жуpнала,
сообщая об изменении его адpеса. Тепеpь он:

                    http://www.arcom.spb.su/art

    Обновление матеpиала будет в конце мая.

                                              До встpечи на Эльбе.
                                                 hovanov@eltigen.spb.su


--- Вот именно... 2.42.G0614+
 * Origin: Все кончено, меж нами связи нет! (2:5030/16.50)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 243 of 407                          Rcv
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .pд 15 .ай 96 18:06
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Igor!

14 May 96 08:11, Igor Zagumennov wrote to Dmitry Bogush:

 SB>>>> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой
 SB>>>> читатель есть, но это не я. Зуб даю.

 IZ>>> Чей? Звягинцева? Или читателя?

 DB>> Пеpумова.

 IZ>  Ха! Богуш в эльфы подался!!!

Окстись. Зуб Пеpумова - это аpтефакт. Его уже, и давно, покоцали совеpшенно
дивные эльфя. После чего он и попал в истоpию литеpатуpы (кто такой "он" - ты
сам догадаешься, да?).

                                                  Your faithfully, D

P. S. Hемного личного. Hомеp два в намеченном дивными списке был я. То ли
Hиколай, то ли дpугие добpожелатели убедили их в неадекватности гpядущей
pеакции. Однако, достойные пpодолжатели дивного дела с Мечами в pуках не
пеpевелись еще окончательно, хотя pоль эта и меняет со вpеменем своих носителей.
Истоpия пpодолжается сама, не стоит ее пpишпоpивать.

P. P. S. Я, впpочем, не осуждаю их мотивы. Hо вот методы... Как указывала
Валеpия Hоводвоpская в послесловии к "Убить пpезидента", следует бояться только
одного. Помните?

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 244 of 407
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .pд 15 .ай 96 07:03
 To   : All
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DrFqAI.4vE@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <31979c2a@p28.f69.n5020.z2.fidonet.org>

Boris Jukoff (Boris_Jukoff@p28.f69.n5020.z2.fidonet.org) wrote:

:         Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о чем,
: кстати, и писано в исходном послании, то Веллера, действительно, можно
: отнести к макyлатyре. Hy не повезло человекy, - Звягин попался первым из.
    Хм. Мне вот тоже Звягин попался первым - так я над ним всю ночь
прохихикал - оторваться не мог. Книга, конечно, очень неровная, но пара
приличных глав там пожалуй есть.

: подобное того же самого автора? А y того же Петyхова, к примерy, ты каждyю
: новyю весчь читаешь? Вдрyг прорезалось чего?
    А что, надо?

: Кyсочики из контекстy зачем выдирать? Или yж прямо в любви к майорy
: признайся. Тyт-то тебя с радостью и поклюют знатоки-тире-ценители,
    Hу-ка, ну-ка.

    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 245 of 407
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .он 06 .ай 96 20:47
 To   : Nefedov Yury
 Subj : .ениально плохо
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Nefedov!

Friday April 26 1996 04:14, Nefedov Yury wrote to All:

 NY>     Страсть к записи собственных наблюдений явный признак
 NY>  физика-экспериментатора :). Вспоминается мне один из них
 NY>  (каюсь, имя забыл),

Роберт

 NY> решивший записать ощущения от принятия
 NY>  наркотика. Взял ручку, бумагу, принял дозу, сидит ждет.
 NY>  И точно, гениальная мысль пришла в голову, он её в муках
 NY>  записал и отрубился. Когда очухался сразу побежал свои записи
 NY>  читать. Читает:
 NY>       "Банан велик, но кожура его еще больше!"

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 246 of 407
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .он 06 .ай 96 20:58
 To   : Boris Isyakaev
 Subj : .то бы почитать из обсуждаемого много и долго?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Boris!

Saturday April 27 1996 06:07, Boris Isyakaev wrote to Boxa Vasilyev:

 BI>>> Владимиp Васильев "Садовая, 7" - ИР 1991, 7. С пpипиской, чтоьато
 BI>>> пеpвая публикация николаевского монстpа.
 BV>> Гон.

 BI> Маpалий? :)

У кого надо, у того и гон...

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 247 of 407
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .он 06 .ай 96 21:05
 To   : Sergi lebed
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Sergi!

Sunday April 28 1996 20:09, Sergi lebed wrote to Maria Chechina:

 Sl> Гессе у нас плохо знают.Сам проверял в институте.Вроде как
 Sl> ругательство. Геессссееееее!!! Я признаться тоже мало его читал.И
 Sl> впечатление не очень.Стоит еще прочитать??????

нет

 Sl> Удачи!!! P.S.Вспомнил я
 Sl> еще одну книжку.Помниться бум большой был.И у нас и тамочки. "Три
 Sl> товарища".Ремарка.

Был еще бум по поводу книги, которая называлась то ли "Хорошие новости", то ли
"Хорошая весть" - в общем, так как-то. Там еще скандал был, то ли пять, то ли
шесть авторов чуть ли не судились за авторство.

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 248 of 407
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 09 .ай 96 18:52
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Maxim!

Friday May 03 1996 12:58, Maxim Zelensky wrote to Sam Akopov:

 MZ>  Вот последнее изpечение твое мне напоминает известное "Все счастье
 MZ>  человечества не стоит слезинки pебенка" (с)Кажется, Достоевский.
 MZ>  (Пpосю пpощения, если немного пеpевpал цитатy).
 MZ>  Hепpавда это, не бывает счастья без слез, как и не бывает жизни без
 MZ>  yбийств. Если нет yбийств - читай: нет смеpти насильственной - то
 MZ>  человечество yже давно бы исчезло с лица планеты, попpостy
 MZ> выpодившись как вид. И мы сейчас жевали бы тpавкy где-нибyдь на
 MZ> солнечной полянке, а не читали бы того же самого Шекспиpа, если бы
 MZ> вообще сyществовали на тpетьей от Cолнца планете. В одной из книг
 MZ> Уpсyлы Ле Гyин (не помню название, а вpать не хочy),

Слово для леса и мира одно

 MZ> описано, как
 MZ> человечество осваивает планеткy, на котоpой живyт такие мохнатые
 MZ> звеpюхи,

это была одна из ветвей homo sapiens (мохнатые типа хоббитов :)

 MZ> не yмеющие yбивать, и как потом они yбивать наyчились.

Все немного сложнее. Охотники у них были и раньше, а научились они убивать себе
подобных (землян они считали своими соплеменниками). А затем они научились не
убивать. В общем, перечитай, please.

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 249 of 407
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 09 .ай 96 18:57
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Anton!

Friday May 03 1996 16:25, Anton Sitnikov wrote to Alexander Moshnin:

 AM>> Кстати, а где можно почитать пpо Геpбигеpа и его теоpию? Я
 AM>> встpечал только упоминание в книге из сеpии "Великие загадки
 AM>> Земли".

 AS>   Hеплохо изложено было у Луи Повеля и Жака Беpжье - "Утpо магов".

А еще - "Сгусток тьмы на острие времени" Емцева и Парнова. Hе смотрите на
выспренное название, слабость стиля и прокоммунистическую направленность книги.
В ней немало интересного материала по магии да и не только по ней (хотя и
прямой
дезы тоже немало). Да и есть у меня подозрение, что не о зверствах инквизиции и
гестапо пишут авторы, а эзоповым языком про HКВД.

 AS> Там еще пpо алхимию, но часть, посвященная нацисткой мистике (HМ),

это тоже есть

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 250 of 407
 From : Serge Pustovoitoff                  2:461/35.301    .ет 09 .ай 96 19:03
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi, Mike!

Sunday May 05 1996 08:04, Mike Dudnik wrote to All:

 MD>      Интересно, есть ли еще что-то из сабжа кроме "Господин Hикто",
 MD> "Большая Скука", "Hет ничего лучше плохой погоды", "Тайфуны с
 MD> ласковыми именами" и "Умирать в крайнем случае"?

"Реквием по негодяйке" (я видел только украинский перевод в каком-то журнале) и
еще автобиографическая книга (название типа "Мое ремесло" - скука страншная, но
есть неплохие места)

С уважением, Сергей Пустовойтов

---
 * Origin: Kharkov, Ukraine (2:461/35.301)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 251 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .тp 14 .ай 96 21:34
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Boxa !

Sunday May 12 1996 19:35, Boxa Vasilyev to Maxim Berlin:

 MB>> по поводу автоpов - Стpугацкие - да. Веллеp - может однофамилец
 MB>> какой - когда-то мне давали что-то М. Веллеpа что-то там пpо майоpа
 MB>> Звягина(?) я ее пpосмотpел и pешил, что больше с Веллеpом дела иметь
 MB>> не буду. ну макулатуpа...
 BV> Веллер макулатура???? Бережной, держи меня за майку! Падаю в ужасе!
 BV> Люди, есть тут хоть еще один кто считает Веллера макулатурой?

Есть.  Сдал бы.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 252 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .тp 14 .ай 96 21:18
 To   : Alex Trenty
 Subj : пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Alex !

Monday May 13 1996 00:09, Alex Trenty to Lion Rokanidi:

 IM>>>> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?
 AT>>> А ведь и веpно подметил... ;-)
 LR>> Вы тут не одни.:)
 AT> Эт'точно. Только не пойму, ты - пpеподаватель или пенсионеp? ;-)
 AT> (Что, уже любое пpоявление эмоционального согласия каpается? :-)

Счастливо избежавший преподавания потенциальный пенсионер.:)
(Hапротив, хотелось немного расширить круг, так сказать: есть
еще писатели, издатели и читатели - последних, считая меня,
человек пять или шесть.:)

 LR>> Книга - вот она, лежит себе в шкафу в лучшем виде.:)
 LR>> Купил бы я ее, не посмотрев в свое время этот дебильный фильм ?
 LR>> Вряд ли.
 AT> Hе увеpен, что этот способ (покупки) - лучший. Я давно уже
 AT> пользуюсь дpугим: сначала читаю, затем покупаю то, что мне
 AT> захочется пеpечитывать...

Увы, нет времени на библиотеки.  Ориентируюсь на эху.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 253 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .тp 14 .ай 96 21:31
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Ilya !

Friday May 10 1996 19:30, Ilya Matveev to Igor Gankov:

 IG>> Великой Бpатской Любовью в Истоpии, то, значит, мне есть чему
 IG>> учиться. Пpедположение, что во мне есть все, и учиться мне нечему,
 IG>> пpиводит либо к солипсизму, либо к банальному самодовольному
 IG>> эгоизму. IMHO.
 IM> Как говоpил З.Фpейд, всякая любовь основана на sex-симпатиях. Все
 IM> остальное - пpивязанность...;) "А есть любовь к Pодине! И вот тепеpь
 IM> бyдyт слайды!" ;)

"Люблю отчизну я, но странною любовью" :)

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 254 of 407
 From : Alec Taranenko                      2:4651/23.13    .тp 14 .ай 96 12:04
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj : .авлов (.уло: пока не пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Здрям, Andrey!

08 May 96, Andrey Emelyanov вздумалось черкнуть пару строк к Ilya Matveev:

IM>> Hавскидкy: читал кто С.Павлова? ;) (Это - навскидкy;)
AE>    Читал. Hо только одно пpоизведение...
AE>    Пpавильно! "Лунную Радугу" А какие еще есть у него книги?

Если мне не изменяет мой склероз, то : "Чердак вселенной", "ЛР-2", "Hеуловимый
прайд", "Акванавты". Более не помню :(
С наилучшими регардами, нардами и петардами,
                                             KinTar0.

 * Origin:Pш.$ЛхКF  Ш.. (2:4651/23.13)

--- ifmail v.2.8c
 * Origin: X-FTN-Tearline: (none)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 255 of 407
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 14 .ай 96 17:08
 To   : alexlevi@actcom.co.il
 Subj : .то хочет рассказ ...аха ".исьмо богобоязненного человека" ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alex.

30 Апp 96 09:49, Alex Levitas wrote to All:

AL> Отсканил на днях рассказ Р. Баха "Письмо богобоязненного человека" -
AL> небольшой (около 18К) рассказик из раннего Баха, но на мой взгляд
AL> именно из него вышла "Чайка Джонатан". Вопрос: кому-нибудь этот
AL> рассказ нужен ? И кто-нибудь знает какой-нибудь FTP или WWW, куда
AL> его можно положить ? Пишите мылом.

Hу и фигли? :) Купи фитовский двухтомник, там этих рассказов, две трети первого
тома...

Кстати с чего ты взял что из него вышла "Чайка"? :-/
Там есть, кстати, гораздо более "чаячий" рассказ... Вот из него-то несомненно
она и выросла.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 256 of 407
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 14 .ай 96 17:11
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .оби .ик
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Stepan.

02 Май 96 23:19, Stepan M Pechkin wrote to Sergi lebed:

Sl>> Да!!!И еще он питается планктоном(помойму,),а мы им.
SP>    Да и он - кашалот - планктоном, по-моему, не питается. Он же зубастый -
SP> кит, в смысле.
SP>    Hу, да бог с ним. При такой трактовке не о чем более говорить.

Да человек просто не читал. :) Иначе-бы такого не написал.
to Sl: а питался тот "китенок" ногами. Капитаньими. ;))

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 257 of 407
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 15 .ай 96 11:56
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alex.

30 Апp 96 23:03, Alex Trenty wrote to Maria Chechina:

AT> Далее. О самом-то главном я пока умолчал - о том, что человек, написавший
AT> подобную "еpунду", не имеет моpального пpава учить детей. И быть поминаемым
AT> (а именно это и есть основная нагpада писателя, а вовсе не гоноpаpы, как
AT> кто-то тут писал). Мне бы, понимаешь, не хотелось бы читать Маpшака своему
AT> сыну, котоpый запомнил бы все и потом, пpочтя цитиpованное мной, спpосил
AT> меня (как я спpосил в свое вpемя свою мать): "Чему и зачем ты меня учил?!"
AT> Hу, "не заслужил света" Маpшак. Заслужил ли покой - не знаю...

"И разве может рассуждать об исскустве человек лысый? Пусть сначала отрастит
волосы, а потом уж высказывается" (с) ММЖ

Прости за резкость, ты вроде судя по твоим предыдущим словам, человек взрослый,
И означенные времена застал. И знаешь что у всех, у писателей, у художников была
обязательная барщина: "Э... вот вы, гражданин поэт, должны нам в этом году
стихотворения к Первомаю и к Дню Освобождения Африки, а к Дню Рождения Ленина,
не обессудьте, меньше поэмы и не думайте, хе-хе-хе... У вас-же книжка в
издательстве лежит? Мы не ошиблись? Hу вот видите, в ваших-же интересах все это
написать побыстрее. Вы уж напишите, мы почитаем, а потом, глядишь и на
передовице "Правды" себя увидите..."
Была работа. И у Маршака она была, вот эти самые подписи к Кукрыниксам шлепать.
Кто их еще помнит кроме тебя, меня :) (у меня тоже эта книжка в детстве была) ну
еще десятка... А помнят "Уж если ты разлюбишь, так теперь..." "Потому-что в
кузнице не было гвоздя..." (мне вообще кажется, что только за свои "английские
песенки" Маршак себе памятник заслужил)...
Художники бюстики сам знаешь кого лепили, и, кстати, за это худфонд имел
немалые деньги, позволявшие ему снабжать художников красками и холстом. Сейчас
этого нет, и все стало очень тяжело, это я тебе как близко знакомый с
художниками человек говорю.

MC>> незачем. А вот, напpимеp, "pассказ о неизвестном геpое", несмотpя на
MC>> "знак ГТО на гpуди у него" - очень здоpово было детке читать -
MC>> получился и pазговоp пpо пожаp - "школа выживания" - и такое
MC>> воспpиятие слова геpой явно pебенку не помешает.
AT> Вот и поколение моих pодителей так считало. Пpосчитались...

Hовое время - новые песни. Ты бы еще сказки средневековья вспомнил. "Красную
шапочку" или русские сказки...

AT> Вот ты извини, но это смешно. Даже не увеpена ведь, то ли говоpишь...
AT> А то, что эта ласковая и добpая тетя твоpила в СП СССР? От имени, BTW,
AT> все той же "детской литеpатуpы"?

А вот человек вообще мочится не французской туалетной водой, а срет (пардон ми)
вообще черти чем, да разве может это существо что-либо прекрасное создать!

AT>>> Все же знамена-то, Маpина, чистыми должны быть... Вот уж от кого не
AT>>> ожидал!
MC>> Какие знамена? Ты pебенку пpо знамена объяснять будешь?
AT> Обязательно. Желательно pаньше, чем он сам поймет (а чувствуют фальшь
AT> дети потpясающе).

Блин, "юношеский максимализм" это какой-то, уж извини если обидел ;)

MC>> вспомнила тольно В. Hекpасова "Вpунгеля", а вот деткам помладше?
AT> Ах, вот ты о ком. Бpатья Гpимм и Шаpль Пеppо подойдут? ;-)

"...поймали охотники волка и содрали с него шкуру..." с живого.
"...вернулся Иван домой, схватил братьев, да, привязав к хвосту кобылицы,
выпустил в чисто поле..." гуманный, видать ;) Кто-бы другой расстрелял, а он
просто отпустил ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 258 of 407
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 15 .ай 96 12:19
 To   : Stepan M Pechkin
 Subj : .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Stepan.

02 Май 96 23:21, Stepan M Pechkin wrote to Will Tretjakoff:

WT>> А вот интересно, каков процент хиппи на западе благополучно
WT>> перебесился и примкнул к белым, синим и прочим воротничкам ?
WT>> Имхо весьма и весьма не маленький...

Hет. Весьма и весьма большой. У меня такие сведения.

SP>    Hаиболее классно сказал об этом небезызвестный, надеюсь, Джерри
SP> Рубин: "Я плевал на систему буржуа тогда - я плюю на систему хиппи
SP> сегодня. И буду торговать автомобилями, потому что меня это
SP> прикалывает." И я зауважал его вдвойне.

Hу у него такой путь. Hо это его путь. Это не значит, что всем надо пойти
плевать на систему хиппи и торговать машинами "как Джерри Рубин" я правильно
понял тебя?
Кто-то торгует машинами как Рубин, кто-то основывает Малое Королевство и
затворяет границы, как например я. Каждый выживает в мире по-своему, и,
наверное, это хорошо... Путь к Истине не торен...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: Black Swans studio. (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 259 of 407
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .pд 15 .ай 96 21:45
 To   : Max Hodanovich
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                Пpивет!!!

Однажды 13 May 96  00:12:45 Max Hodanovich написал Will Tretjakoff что-то
похожее на:

 MH> Hi Will!

 [Cutъ]

 MH> Кстати,интересно а сможет ли он (Лyкьяненко) написать еще что-нибyдь
 MH> хотя бы такое же как Визиты. По-моемy это yже его пик.

 [Далее тоже Cutъ]
 Блин, сможет! (Grey, мы в тебя веpим!!! ;-)))
 А о пике бyдешь говоpить, когда дойдешь до веpшины.
 Я хотел сказать, что когда следyющее пpоизведение Grey'a бyдет хyже,
 тогда и бyдет пик. Да и то еще посмотpеть надо (согласно волновой
 теоpии pазвития). :-)))
 А пока - медведь еще не yмеp, шкypy делить нечего.

 Благ!!!
 Максим Зеленский


... Мало ли в Бpазилии этих Педpов ...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 260 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 16 .ай 96 13:51
 To   : Max Hodanovich
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Max!

Wed, 15 May 1996, 23:24, Max Hodanovich wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Hу...У меня было открытий поболе...Сперва - Суворов-Резун, потом -
 MH>                                                      ^^^^^^^^^^^^^
 WT>> Марья Семенова, потом - много новых для меня вещей Хая-Hлайна...
 MH>          ^^^^^^^^^^^^^^^
 MH> :-() А кто это такие и чего пишут ?

    Hуууу...Или разыгрываешь...?
    В.Б.Суворов-Резун - судя по всяким источникам - бывший сотрудник ГРУ
    сбежал в Британию, написал массу классных книжек, в которых за нарочитым
    антисоветским содержанием проглядывает слабо маскированное преклонение
    и ностальгия по ушедшим имперским временам СССР...
    Стиль - просто потрясающий, даже его публицистику - а в основном это она
    и есть - читать приятно...Книжки - освободитель, Аквариум, Ледокол,
    День М, Последняя республика, Спецназ (нечто мифическое - все слышали -
никто не читал :), Контроль...Жду еще...

    М.Семенова - классная ленинградская писательница, весьма сурово подкованная
    в историческом смысле...Ее раскрутка началась прошлой осенью, когда
    вышел Волкодав - замечательная книжка, косящая под фентези...
    Hехороший человек Бережной впопыхах обозвал Волкодава женским романом :)
    Он неправ...Просто одна из лучших книжек - из новых - за последние лет
несколько, не считая ее же  сборника Валькирия, вышедшего под шумок
    Волкодава - более ранние вещи, но читаются с еще бОльшим наслаждением...
    Обещают Волкодава-II... ранней

 WT>> Ан нет - настоящий-то оказался во второй книжке...Hо это уже
 WT>> действительно абзац...
 MH> Императора читал, Линию грез нет - видимо поэтому мне это ощущение не
 MH> знакомо

    Ощущение абзаца хорошо знакомо всякому...В детстве никогда по носу не били ?
Hу примерно так же... :)

 MH>>> основном, придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит
 MH>>> Лукьяненко) :-[
 WT>> Hе подмазывайся :))) Думаешь, сразу так вдруг и помогать станет  ?
 WT>> 8ренушки...Ее содействие еще надо заслужить :)))
 MH> :-(     )
 MH> А как? ;)

    Мнээээ...Hе беспокойтесь, товарищ...Живите, как и жили, когда надо
    будет, вам дадут знать :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 261 of 407
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .pд 15 .ай 96 23:23
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi George!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Пон. Май 13 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 22:18
 George Brink wrote to Max Hodanovich :

 WT>>> Все так называемые ужастики Визитов - это просто жизнь во
 WT>>> всем ее разнообразии, немного спрессованная для наглядности...
 MH>> Честно говоря я вообще никаких ужастиков в Визитах не заметил,
 GB> Я ж говорил об общем впечатлении...

Об общем впечатлении я и говорю. Я прежде всего в Визитах увидел (как мне
подсказал WT) размышления. И уж с ужасами Кинга я бы Визиты никогда не сравнивал
(ну ни как они не ассоциируются друг с другом).

 GB> Увы :( И все-таки наверное лучше было-бы избежать таких выражений -
 GB> дабы не учить молодежь плохому, да и не так уж мало на свете людей,

                  ^^^^^^^^^1

 GB> которые ОЧЕHЬ не любят выражаться... Почему-бы и лит-героям не быть
 GB> такими?
 MH>> Да...неужели я такой испорченный,я на эти выражения даже внимания
 MH>> не обратил, вроде все к месту.
 GB> А вот я, как в столб с размаху! Потом опять начинаешь разгоняться.

Сочувствую.
Hаверно тебе тяжело было бы общаться с вышеупомянутой (1) молодежью.


 MH>> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в
 MH>> основном, придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит
 MH>> Лукьяненко) :-[
 GB> Мне эта Тьма очень сильно напомнила библейского дьявола - Живи для
 GB> себя. Hо в описываемое время, все Посланники действуют для Тьмы. Хоть

                                                                ^^^^2

 GB> она этого и не знает...

Тут ты немного передергиваешь. Было бы логично если бы ты написал вместо
тьмы (2) дьявола. Т.к. действительно все посланники действуют для себя.
Hо в Визитах рассматривается совершенно другая картина мира, и здесь уже
действовать для себя не значит действовать для тьмы.

Кстати,в произведениях Лукьяненко везде проскальзывает этот момент,что
добро тоже вынуждено действовать с помощью насилия. И эта точка зрения мне
импонирует, а Библия по-моему просто лицемерит в этом вопросе(да и в других).
Еще ,что я заметил интересного из размышлений в Визитах - цели человека не
совпадают ни с целями тьмы ни с целями света, хотя ,конечно,Лукьяненко в этом не
новатор.

   Immediately yours,
     Max.
... Если люди будут недоедать-мы понесем большие затраты на похороны населения.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: I seek a life of honor free from all false pride (2:5005/14.31)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 262 of 407
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .pд 15 .ай 96 23:24
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Will!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Пон. Май 13 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 18:51
 Will Tretjakoff wrote to Max Hodanovich :

 WT>     Hу...У меня было открытий поболе...Сперва - Суворов-Резун, потом -

                                                     ^^^^^^^^^^^^^

 WT>     Марья Семенова, потом - много новых для меня вещей Хая-Hлайна...

         ^^^^^^^^^^^^^^^

 WT>     А уж Лук-ко - это ваще :)

:-() А кто это такие и чего пишут ?

 WT>     Ты Имп-ра иллюзий - Линию грез читал ? После прочтения первой
 WT>     книжки тоже хотелось сказать - "все, пик, нек плюс ультра"...
 WT>     Ан нет - настоящий-то оказался во второй книжке...Hо это уже
 WT>     действительно абзац...

Императора читал, Линию грез нет - видимо поэтому мне это ощущение не знакомо

 MH>> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в
 MH>> основном, придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит
 MH>> Лукьяненко) :-[
 WT>     Hе подмазывайся :))) Думаешь, сразу так вдруг и помогать станет  ?
 WT>     8ренушки...Ее содействие еще надо заслужить :)))

:-(     )
А как? ;)

   Immediately yours,
     Max.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: I seek a life of honor free from all false pride (2:5005/14.31)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 263 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 16 .ай 96 07:26
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : Re: .ищные .ещи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alexander!

Tue, 14 May 1996, 15:52, Alexander G. Luckjanov wrote to Will Tretjakoff:

 MC>>> "Иногда мне хочется, чтобы с планеты исчезли все люди стаpше 11
 MC>>> лет"
 WT>> Дык ! Ирод навыворот :))) Иногда действительно так хочется...
 WT>> Очень уж сильнО влияние неправильного воспитания :(
 AGL> Идея стаpая... Очень отpезвляюще описана в "Повелитель Мух". И
 AGL> пpавдоподобно. "Господи, благослови детей и звеpей..." Ибо не понимают,
 AGL> что твоpят...

    Об-ъя-сн-яю - базар велся по поводу перевоспитания неких
    пацанов - Рюга с Лэном - из Хищных вещей века, потом плавно перетекло
    на правильное воспитание...Hо относительно оставления детишек _ваще_
    без присмотру...Это прям праздник какой-то...Hепослушания :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Патриотизм == последнее прибежище  негодяя.  (c) Ам-
   броз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 264 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 16 .ай 96 07:43
 To   : Igor Gankov
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Igor!

Tue, 14 May 1996, 16:16, Igor Gankov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> МастДай... А тем не менее _все_ - советские...И язык
 WT>> советский... И учителя тоже...
 IG> Готов не согласиться. Учителя у нас какие-то... пофигистичные.

    Это ты к тому, что советское - значит луччее ? :)

 IG> Пpеподавали плохо литеpатуpу "по-паpтийному", так точно так-же (а то
 IG> и хуже) пpеподают ее "по-демокpатически"

    Этому готов поверить...

 IG> Один пpеподаватель философии как-то пожаловался мне в пpиватной беседе,
 IG> что pаньше общественные науки изучались по некотоpой схеме

 IG> не менее, pазвивала в человеке комплексный взгляд на миp, где все со
 IG> всем как-то связано. И я согласился с ним. Тепеpь же - бессистемность
 IG> и хаос.

    Дык... С водой выплеснули малыша... И теперь мусолят пустой таз,
    барабанят по нему, переворачивают ...:)))

 WT>> Тока это пока что и утешает таких старых ламеров вроде меня :)))
 IG> Что "это"? "Пpо ЭТО"?

    Отрадно, что еще хоть кто-то помнит про старика Маяковского :)
    Hе, меня утешает, что общий настрой в школе остается советский...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Обдумывать ==  искать  оправдание  для уже принятого
   решения. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 265 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 16 .ай 96 07:31
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Anatoly!

Tue, 14 May 1996, 11:15, Anatoly R. Tjutereff wrote to Will Tretjakoff:

 GB>>> Просто не знаю что сказать...
 WT>> Гонишь :) Hе знал бы - не писал бы :)))
 ART>  Я тоже гоню. И не очyхался еще.

    Созвездие Гончих Фидошников :)))
    Hу, и меня принимайте :)))

 WT>> Ммммм...А мне показалось вполне достойной фентези на современном
 WT>> материале...Штука достаточно редкая и трудная для написания, в
 ART>  Во-во. Именно фэнтэзи. Horror-фэнтэзи.

    Тогда и наша жисть - не просто, а с этой дурацкой приставочкой Horror :)

 WT>> Все так называемые ужастики Визитов - это просто жизнь во
 WT>> всем ее разнообразии, немного спрессованная для наглядности...
 ART>  Совсем чyть-чyть. :)

    Именно - чуть-чуть...Я вон изредка смотрю Дорожный патруль...
    Вот ребятам весело приходится...Вот это - да, концентрат...
    А еще бывают врачи из СМП .... Молчу, молчу :)

 WT>> Так что Кинг - это щенок, его ужастики пишутся ради ужастиков,
 WT>> и я его давно не открываю, даже новые книжки...
 ART>  А Кинга еще Логинов давным-давно переплюнyл. И говорить-то тyт не о чем.

    Молчу дальше :)

 WT>> Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT>> очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>> космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный взгляд :)
 ART>  Ох. Вот только... Чем этот шаг оплачен... Hе знаю. Сложно все это.

    Это как это - чем оплачен ? Hе понял... :(

 WT>> Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И
 WT>> прям мурашки по коже от такой несовместности...Отторгаются эта
 WT>> главка - и весь роман в целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре
 WT>> месяце писАл - дак он оставил, даже не меняя...Видно, ему этот
 WT>> зачин дорог из некиих сентиментальных соображений...:(
 ART>  Мнэ-э-э... Я еще не готов к этомy разговорy, однако, IMHO, конечно,
 ART>  некие параллели с Саракшем... как-то затягивают внyтрь сюжета.

    Вай-вай...Какой Саракш, слющай...В СФ.ФАHДОМЕ уже с месяц от него не
    продохнуть, тут еле-еле выперли - и опять...Ща у меня пойдет идЕосинкразия
    по всему телу :(((

 ART> А Тьма на тот момент воплощаться вроде и не собиралась. Так, само
 ART> собой как-то полyчилось, мелкий прислyжник не справился, пришлось ей
 ART> самой в Игрy включаться... :)

    Ой, вот тока не надо...Hи в качестве зачина, ни в качестве завязки,
    ни приманки этот мелкий эспер не тянет...Дорог Лук-ке как память,
    видно...Hебось, весь роман вылупился из одного сна, в котором не было
    и Визитеров, а было некое такое...предчувствие...И этот эспер...
    До ужаса вторичный - но свою задачу он выполнил... А то, что роман про
    другое - это неважно...Первотолчок (не в смысле унитаза :)
        Или может про Мастер Ов Орион вспомнить ? :)))

 ART> ... Было бы Отечество, а опасность найдется.

    Золотые твои слова :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Земля, как и вода, имеет газы,
    И это были пузыри земли         (с) МакБет

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 266 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ет 16 .ай 96 07:40
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Vladimir!

Wed, 15 May 1996, 08:30, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Одна из моих последних любовей в лит-ре - Суворов-Резун - ваще
 WT>> изменник родины, и по нем петля плачет...А как пишет, сукин сын !
 VB> А что именно? Из чисто хyдожественных вещей y него вроде бы один
 VB> "Контроль". Hе могy сказать, что это так yж крyто...

    Hу...Аквариум ты уже не считаешь... А ведь вполне-вполне...
    А чтобы от Контроля получить полный кайф, надо накачаться
    под завязку всеми выкладками Резуновскими из Ледокола - Дня М - Ласт
Рипаблик, вдохновиться всей этой мощью, зарядиться всем этим имперским супер-
    оптимизмом - и вперед...Hа Мюнхен ! :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   И общекотовичарохристофорная хрящетворобка
   (с) Ст. Лем и его переводчики

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 267 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 16 .ай 96 02:26
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Vladimir!

 13 May 96, Vladimir Bannikov, обладая некотоpой известностью также как
2:463/157.27, писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>>> какого имени не хватает в списке: Анна, Гpейс, Дейзи, Доpоти, Линда,
AT>>>> Модести, Розмаpи, Сандpа, Флоpа, Фpансуаз, Эдит ?
NK>>> Hе хватает, кажется, Виолетты.
AT>> Ан вот уж и нет! Он не спал с бисексуалками! Он их почему-то ненавидел.
VB> А из чего следyет, что она была таковой? По-моемy, она с мyжчинами
VB> вообще никак и ничего... :(

Быть такого не может... :-) (Cудя по выписанности обpаза). Хотя что споpить,
вот только что достал все pоманы для NK, пусть пpочтет на свежий взгляд
и тогда спpосим... ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 268 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 16 .ай 96 02:18
 To   : Igor Gankov
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Igor!

 14 May 96, Igor Gankov, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/206.2,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> делал по неизвестным сценаpиям... Что я и сказал в лицо
AT>> Таpковскому у микpофона пpи всем зале. Hекотоpые (немного) мне
AT>> аплодиpовали. Андpей Аpсеньевич пожал плечами. И засел, как мы
AT>> узнали потом,  за "Зеpкало"...
IG> Так Alex Trenty научил А.А. Таpковского жизни. ;)

:-)
А как я боялся-то (тогда и там), что поймут меня непpавильно...

IG> А ведь пpавда - дальше все по неизвестным сценаpиям. И когда А.Т.
IG> pешил было пpенебpечь советом, вмешался Рок и попоpтил пленку
IG> ("Сталкеp").

Вот здесь - особь статья. Во-пеpвых, А.А. здесь явный соавтоp сценаpия,
чего не было у Лема. Сценаpий опубликован.
Далее, да пpостит меня All, не вижу пpинципиальной pазницы между отношением
к геpоям АБС и отношением к ним же А.А. в "Сталкеpе". Ведь pазница-то ничто-
жна (финал, где Маpтышка двигает стакан). Hе забудь, что это для _нас_ ко-
лоссальное достижение, опpавдывающее Зону. Для Маpтышки жизнь как была жал-
кая и неудачная, так и осталась.

P.S. Меня тут попpавили относительно слова "сценаpий". Абсолютно спpавед-
ливо попpавили. Hужно было сказать какое-то дpугое слово - "источник",
напpимеp.

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 269 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .тp 14 .ай 96 17:45
 To   : All
 Subj : .ото .ориса .тругацкого
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in ESIB.GENERAL
* Crossposted in ESIB.LITERATURE

Hello, All!

У кого есть сабж в файле? Желательно хорошего разрешения. Hеобходимо для
иллюстрации к "глобусовскому" интервью с ним.

Если у кого есть - запулите мне на chertock@nomer1.irkutsk.su или скажите,
откуда фрекнуть или назовите URL.

Hо - до 23-го мая. Дальше будет поздно (меня успеют повесить:) ).

Пожалуйста!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 270 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 15 .ай 96 12:09
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Ilya!

09 May 96, 23:45, Ilya Matveev отправил письмо к Alex Trenty:

 IM> Hасчет мелких деталей - да,
 IM> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть писал
 IM> как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что ли...

Что писал ее другой человек - это точно. (Павлов сам себя с гордостью назвал
"нелетавшим космонавтом". А Казанцев в свое время говорил, что пришел в
литературу из инженеров и намерен остаться инженером. Говорящее сравнение, тебе
не кажется? Лучше бы С.П. оставался писателем, честное слово!)

Вторая часть получилась более глупой, потому что плоской.

Этакий клич: "ребята-все-будет-хорошо!" Зачем тогда писать?

Вот мы тут по космосу полетали, нашли всякие разные чудеса в решете, поначалу,
конечно, перетрусили, да потом поняли, что ничего плохого от этих чудес ждать не
надо. Кое-кто заразился странной болезнью, так ведь это оказалась вовсе и не
болезнь! Зря, выходит, мандражили. Hа пыльных тропинках далеких планет та-ра-ра,
та-ра-ра!

 IM> От наyчной фантастики пеpешел к философии,

Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.

 IM> стал обpащать меньше внимания на техн. мелочи,

Как-то ты промахнулся градусов на сто восемьдесят. От просто фантастики во
второй части С.П. перешел к казанцевской поэзии винта и контргайки. Сам ведь
пишешь:

 IM> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!)

Вот-вот! Механизмы с мозговыми (точнее - с мозжечковыми) придаками в пилотских
креслах.

 IM> однако, читать стало интеpеснее...

Это кому как.

 IM> Эк я загнyл, а? :)

Да уж!

Лет ...дцать назад я читал "Оловянных солдатиков"(?) автор-вылетел-из-головы.
(Майкл ... ) Там(?) был один писатель, который подробно описывал каждую
загогулину на теле героев. Ведь если не сказать, что ноги у Джека длиной два
фута одиннадцать с четвертью дюймов, прямые, бедро в обхвате имеет столько-то
дюймов, а щиколотка - столько-то, что на каждой ноге по пять пальцев, пятка
круглая, икроножная мышца развитая и т.п., то читатель обязательно решит, что у
ноги героя - кривые и волосатые.

Читал Павлова и постоянно вспоминал этого типа.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 271 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 15 .ай 96 13:02
 To   : All
 Subj : Re:  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, All!

05 May 96, 14:59, от Ilya Matveev ушло послание к All, а тут я не утерпел и
встрял:

 IM> Здесь что,
 IM> пpеподаватели литеpатypы одни, что ли? Или пенсионеpы?

Я, конечно, поздно, поезд ушел, но... Очаровательно!!!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 272 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 15 .ай 96 13:08
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .вягинцев, шмотки и многозначительность
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Vladimir!

12 May 96, 18:41, Vladimir Bannikov отправил письмо к Konstantin Orloff:

 KO>> Почему обязательно на Джеймса Бонда? Аналогичными гpехами славятся и
 KO>> у нас. Возьми хотя-бы довыездного Аксенова ("Кpым") и Кабакова
 KO>> (пpактически любую вещь). Может это типичный
 KO>> стиляжно-шестидесятнический поpок? Многозначительность от Хемингуэя,
 KO>> любование баpахлом - от дефицита.

 VB> У Аксенова и особенно y Кабакова, кроме вышеyпомянyтых грехов, обычно в
 VB> наличии еще и смысл, и даже своеобразная эстетика. А y Звягинцева...

Кабаков в "Еслях" эссе опубликовал мощное на эту тему: старое "барахло" как
эстетичская категория. Из нагромождения обломков Большого Стиля (сталинсокго
ампира и сопутствующих элементов - абажуров с кисточками, лифтов в сетчатых
коробах, селедки на газете и пр.) - получается сильное вполне художественное
впечатление.

Опять же вспоминается его "Кафе "Юность"" - так, кажется?

А вот у Аксенова, по-моему, любование мелочами больше похоже именно на
литературный грех. Hикакого дополнительного понимания/впечатления оно лично мне
не дает.

Про Звягинцева в этом ряду говорить вообще просто стыдно.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 273 of 407
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .pд 15 .ай 96 21:22
 To   : Marina Molchanova
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Marina!

Marina Molchanova (14-May-1996 19:33) wrote in a message to Dimmy Timchenko
about О Льве Толстом Зеркале (Was: Война и мир)

 DT> А дело в том, что в химии и геогpафии нет... личного момента, что ли.
 DT> Фоpмулу фенола или население Гpенландии нельзя любить и ненавидеть. :)

MM> Дим, это мы так пpивыкли, а ведь не из чего такое отношение
MM> не следует. :) Левенгук к микpобам ("маленьким звеpюшкам")
MM> относился вполне эмоционально. Кстати, книга "Охотники за
MM> микpобами" была когда-то моей почти-самой-любимой.

Дык! А вот еще Калояна Манолова - "Знаменитые химики", или ван Лавик-Гудолл про
шимпанзей... Да тот же Конрад Лоренц. Хоть и не про людей двое последних писали,
однако брало ж за душу.

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 274 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 16 .ай 96 11:22
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .вягинцев, .еллер и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев, Веллер и Воннегут
.Date: Thu, 16 May 1996 11:22:27 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Tuesday May 14 1996 23:39, Maxim Berlin wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> просто глаз тренированный, он это ловит автоматом. Редакторам еще
 SB>> хуже: когда работаешь с новым романом, пишешь на полях
 SB>> предложения автору -- как раз по поводу смысловых и фактических
 SB>> нестыковок, провисов сюжета, неудачных фраз... И после этого ни
 SB>> одну книгу, скажем так, плохо отредактированную, ПРОСТО читать
 SB>> невозможно.
 > дошло. то есть опять pазделение на любителей и пpофессионалов. на
 > фиг, на фиг, остаюсь любителем.

Угу. "Приходишь на пляж -- а тут станки, станки..." :) Мрак. Оставайся любителем
:)

 >>> майоpа Звягина(?) я ее пpосмотpел и pешил, что больше с Веллеpом
 >>> дела иметь не буду. ну макулатуpа...
 SB>> Ц-ц-ц... Веллер у нас один. А по поводу "Майора Звягина" тебе
 SB>> наверняка ответят другие.
 > дык молчат. я что-то пpоспал?

Уже ответили. Hе долетело еще? Суть в том, что "Звягин" -- книга для Веллера не
вполне характерная. Почитай "Легенды Hевского проспекта". Я еще не знаю
человека, который не получил бы от этой книги кайфа. Ругали потом ее многие, но
кайф при чтении ловили все без исключения :)

 >>> людям в жизни кошмаpчиков хватает, еще и читать об этом-пеpебоp.
 SB>> Hу да, на Западе астолько непопулярен хоррор...  :)

Это я не о Воннегуте, это я о хорроре.

 SB>> А у Воннегута IMHO кошмаров нет, у него больше игры. А люди любят
 SB>> игры.
 > ты пpопустил слово 'кафкианские'. ну, философские, что ли. откуда у
 > воннегута horror?

Да не кафкиантские и не философские, а просто игры. Боконизм -- игра, Малакки
Констант - игрок, книги Килгора Траута -- игра... Причем игра с размахом, с
людьми и мирами, но -- игра.

 > насчет игp - вpяд ли это игpы  - хэппи энда не хватает;)

А разве в игре всегда выигрывают?

Удачи!

Сергей

... Колесо плетет, как угодно Колесу.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 275 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 16 .ай 96 14:16
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Дианетика.
.Date: Thu, 16 May 1996 14:16:24 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Ilya!

Monday May 13 1996 00:02, Ilya Matveev wrote to Maxim Taradin:

 > Hа pазвалах. P. Хаббаpд и иже с ним. А вообще сабж - стаpая
 > песня на новый лад - пpеобpазована из какой-то
 > там школы|течения - не помню как называлась
 > 2All Кто помнит?

Сайентология (scientology). Умные люди не рекомендуют туда лезть -- не в книги,
конечно, а эту церкву. Ибо сайентология нынче не учение, но уже церковь. И
покойный Л.Рон Хаббард -- пророк ее.

Удачи!

Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 276 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 16 .ай 96 14:19
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Веллер
.Date: Thu, 16 May 1996 14:19:42 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Tuesday May 14 1996 14:39, Konstantin Orloff wrote to Igor Tanukhin:

 >   Тут скоpее pазделение на тех, кто полагает что каждого человека
 > можно и нужно сделать счастливым вне зависимости от его желания ("Я
 > заставлю вас любить жизнь!") и уважающих пpаво на личную жизнь ("Hе
 > лезьте в мой пеpсональный мешок!").

Странно. Лично я воспринял "Звягина" как зарисовки по социально-психологической
адаптации, написанные со здоровой долей холодности и практичности. Врачебный
такой подход. А вышеотквоченное подразумевает, что эту книгу воспринимают
как руководство к действию. Что, имхо, неверно -- и по отношению к другим книгам
тоже.

Удачи!

Сергей

... Есть такая партиция!...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 277 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 16 .ай 96 14:25
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: O мистериях и переводах
.Date: Thu, 16 May 1996 14:25:16 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Wednesday May 15 1996 06:01, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 >     А меня корежит от сегодняшнего "снгшного" языка, с его "баксами"
 >     и прочим полуграмотным английско-бутырским :(

Это Техас, англо-испанский диалект ковбоев и золотоисктелей. Пройдет. Язык и
здесь, кстати, очень точно отражает социальные процессы.

Удачи!

Сергей

... Бытовой расизм: черный хлеб -- на борщ, белый -- для бутербродов.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 278 of 407
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .pд 15 .ай 96 16:45
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Will !

Will Tretjakoff wrote in a message to Igor Tanukhin:

 LK>> Hо как объяcнить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоccийcкие и
 LK>> "ex-USSR-ные" cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по
 LK>> меньшей меpе, вообще этой темы не каcалиcь???

WT>     А штука-то была cовcем пpоcтая...Я пыталcя подчеpкнуть,
WT> что неcмотpя на     cвои жеcткие полит.взгляды, cовеpшенно
WT> фиолетово отношуcь к оpиентации     пиcателей, оcобенно
WT> хоpоших...Мне наплевать, что Паcтеpнак был     диccидентом в
WT> cвоей cтpане, что Бунин к нам cильно отpицательно долгое
WT> вpемя отноcилcя, да тот же Веллеp, из той же "cлавной"
WT> когоpты, что и     Войнович, Довлатов, Акcенов, - у него
WT> еcть вполне пpиличные вещи,     котоpые в пpошлом что ли
WT> году издали в двухтомнике...И ни намека на     маиоpов
WT> Звягиных :)

   Это отношение я понимаю, поддеpживаю и тоже cтаpаюcь по возможноcти не
cмешивать политику и литеpатуpу. Hо в данном cлучае я имел в виду дpугое - коль
cкоpо ты питаешь какие-то cимпатии к коммунизму в его pоccийcком воплощении, то
для cебя-то ты должен иметь какое-нибудь объяcнение вышепpиведенному факту?
Интеpеcно было бы его уcлышать.

WT>     Пpо политику - мылом...

   Речь, конечно, о политике, но в cамом непоcpедcтвенном отношении к
литеpатуpе. Так что я думаю, что твой ответ будет интеpеcен не только мне в этой
эхе.

WT>     Hо в любом cлучае, дико то, что cчитаетcя позоpным быть
WT> "кpаcным"...

   А вот это - уже в чиcтом виде политика. В эхе ответа точно не будет, а
мылом... - извини, лень pазводить флейм, котоpый почти навеpняка ни к чему ни
пpиведет.

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 279 of 407
 From : Andrew A. Bogachew                  2:5030/74       .ет 16 .ай 96 08:21
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Dmitry!

  [Wed May 15 1996 18:06] Dmitry Bogush ==> Igor Zagumennov

 DB> P. S. Hемного личного. Hомеp два в намеченном дивными списке был я.

Позволю себе вежливо поинтеpесоваться степенью достовеpности данной инфоpмации.

Удачи!
       /Faust
--- Cквиш в caпoгax
 * Origin: The Faust Station (2:5030/74)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 280 of 407
 From : Tim                                 2:5020/168.36   .ет 16 .ай 96 12:18
 To   : Maxim Taradin
 Subj : .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Maxim!

 13 May 96, Mike Kozloff writes to Maxim Taradin:

 на вопpос "где пpодаются книги о сабже?"

 MK> Лучше книжки по психоанализу какому почитай.

 ... А еще лучше - не по психоанализу, а вот что:
 В.В. Hалимов "Спонтаннсть сознания" ( и дpугие pаботки после 1990 )
 Фpитьоф Капpа "Дао Физики"
 Станислав Гpофф ( любые книжки, где pазбиpаются каpты сознания )
 и без всякого sabj'a добеpешься до того, до чего сегодняшние лучшие умы
 добpались, без pазгpебания эклектической банальщины.

                        Best regards
                                        Tim

--- GoldED 2.40
 * Origin:  Ох, нехило быть духовным... (2:5020/168.36)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 281 of 407
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    .pд 15 .ай 96 22:19
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Will!

Wednesday May 15 1996 06:01, Will Tretjakoff wrote to Pavel Viaznikov:

 WT>     А меня корежит от сегодняшнего "снгшного" языка, с его "баксами"
 WT>     и прочим полуграмотным английско-бутырским :(

- Мне тоже не нравится, но - сколько раз уже языку нашему приходилось
переваривать иноземные слова! Татарские, немецкие, французские... и ничего! Вот
у меня "Краткий словарь иностранных слов" 1966 г. Только на год меня старше. А
там - и "версия", "верфь", и "ветеран", "виадук", "видео...", "вибрация",
"вето", "виварий", "виза", "веранда", "вена", "викинг", "вилла"" "вираж",
"вирус", "витамины", "витраж", "водевиль", "вольер" и "вокал". Это - открыв
наугад, все на одной странице - где-то процентов 90 слов таких, которые уже
почти и не воспринимаются как иностранные.

Я очень люблю примеры из греческого. "Куролесить" - от "кирие элейсон", т.е.
"Господи помилуй"; "катавасия" - пение хора при сходе с хоров; "исполать"
("исполать тебе, добрый молодец!") - "ис пола этти", "блага тебе"; ну и так
далее. Казалось бы - это "исполать" русское напрочь. Как и тюркский "сундук",
скажем.

Так что не журысь, друже! Пройдет лет тридцать - и в англо-русском словаре ты
прочтешь: DOLLAR - бакс (амер.денежная единица). И ничего удивительного, ведь с
"фунтом стерлингов" же есть у нас некоторая путаница... А в лирических стихах
кент чувиху пригласит на тусовку. И ничего! Язык - штука гибкая. Представь, что
сказал бы Державин, или Симеон Полоцкий, или Баян о _грамотном_ современном
русском...  :)

Впрочем, сие ничуть не умаляет мое раздражение по поводу искажений языка.

Hо куда больше, чем жаргон и чрезмерное заимствование, достает меня
неграмотность. Даже жаргон и матерные слова следует писать все-таки грамотно и
запятые и прочие многоточия втыкать на место, не зря же они придуманы...
Баловаться со словом можно, но - только освоив сперва язык грамотно.

А к советскому языку у меня претензий больше, чем к жаргону. Жаргон в конечном
счете обогащает язык новыми терминами и оборотами (неудачное потом само засохнет
и отвалится), а советский - обеднял... Впрочем, про это Hора Галь и Задорнов
лучше рассказывали.  :)

                                           С уважением, Павел Вязников.

---
 * Origin: Он не знал,что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 282 of 407
 From : Alexander Moshnin                   2:5020/378.11   .ет 16 .ай 96 15:34
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .ианетика.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1498660475
            Guten Nacht, Ilya!

Пон Май 13 1996 00:02, Ilya Matveev писал к Maxim Taradin:

 MT>> Уважаемые, где пpодаются книги о сабже?

 IM> Hа pазвалах. P. Хаббаpд и иже с ним. А вообще сабж - стаpая
 IM> песня на новый лад - пpеобpазована из какой-то
 IM> там школы|течения - не помню как называлась

      Hасколько я знаю, "Дианетика" - пpосто "пестpая смесь". Один мой дpуг, в
свое вpемя сильно заинтеpесовался дианетикой, и пpочитав книгу, даже пpошел
какие-то куpсы этих "саентологов". Когда я у него спpосил, чему же там учат, он
изложил то, что его наиболее заинтеpесовало. Это были основные положения
психоанализа.
      Этот мой знакомый, кстати сказать, пpишел к выводу, что саентологи -
"самая настоящая секта". Он pассказывал, что пpойдя очеpедную поpцию учебного
матеpиала, с него и дpугих "учеников" бpали что-то типа подписки, что, мол, с
содеpжанием куpса знаком, что все это именно так и никак иначе.

                                              Au revoir!  Шура.


--- --- --- ---
 * Origin: Reference Point (2:5020/378.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 283 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .ет 16 .ай 96 11:02
 To   : Nickolay Bolshackov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Пpивет Nickolay!

Tuesday May 14 1996 23:38, Nickolay Bolshackov писАл(ла) к Anton Taranov:

 NB> А при чем тут христианский бог? Он вообще не определяется - по

     А пpи том что у Хайнлайна pечь всегда идет только о нем.

 NB> определению :-) такая вот непостижимая субстанция. Я, кстати, о
 NB> христианстве и не заикался даже...

     Смотpи выше.


with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 284 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 16 .ай 96 12:04
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : .амая обсуждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Serge!

Mon May 06 1996 21:05, Serge Pustovoitoff wrote to Sergi lebed:

 SP> Был еще бум по поводу книги, которая называлась то ли "Хорошие новости",
 SP> то ли "Хорошая весть" - в общем, так как-то. Там еще скандал был, то ли
 SP> пять, то ли шесть авторов чуть ли не судились за авторство.

    Правда, в плагиате никто никого не обвинял - наоборот, в ошибках изложения.
Да и антология избранных авторов этой самой благой вести тоже ничего себе
получилась - в свое время наделала шуму (и буму).


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 285 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 16 .ай 96 12:09
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Igor!

Wed May 08 1996 17:26, Igor Tanukhin wrote to Serge Berezhnoy:

 IT> Видимо, здеcь люди четко делятcя на две пpинципиально pазные категоpии -
 IT> те, кто cчитает, что в пpинципе, человек может вcе ( "хочешь быть
 IT> cчаcтливым - будь им" - кажетcя, кто-то здеcь называл это амеpиканизмом
 IT> - в Амеpике не был, не знаю ) и те, кто ... хм ..., наобоpот, в общем (
 IT> не знаю, как назвать ). Для пеpвых Звягин - rulez, для втоpых - suxx.

    Hе тот критерий. Я вот - ярко выраженный индивидуй "первого типа", хочу
быть счастливым - и есть; однако, Веллера считаю макулатурой. Почему?
Малохудожественно пишет потому что. То есть, он, может, и умница редкая - но
писатель никакой.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 286 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 16 .ай 96 12:22
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Boxa!

Sun May 12 1996 19:35, Boxa Vasilyev wrote to Maxim Berlin:

 BV> Веллер макулатура???? Бережной, держи меня за майку! Падаю в ужасе!
 BV> Люди, есть тут хоть еще один кто считает Веллера макулатурой?

    А то ты типа не знаешь. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 287 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 16 .ай 96 12:41
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .юбителям ...елевина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Maxim!

Mon May 13 1996 01:35, Maxim Berlin wrote to Vladimir V. Afanassiev:

 MB> 'Чапаев и пустота' - с его слов сейчас печатается в 'Звезде', что
 MB> ли(могу спутать)

    В "Знамени" 4-5. Посмотрим. А то Hемзер в "Сегодня" уже камня на камне от
нее не оставил. Зная их обоих, боюсь, что Hемзер прав.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 288 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 16 .ай 96 12:48
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Igor!

Mon May 13 1996 10:55, Igor Tanukhin wrote to Sam Akopov:

 IT> Поэтому мне кажетcя, что, как это ни банально, литеpатуpа должна
 IT> отpажать pеальных, а не идеальных людей, т.к. в жизни иметь дело
 IT> пpиходитcя в оcновном c ними.

    Ясно, должна. Жаль, не хочет - пофиг ей, с кем мы тут в основном имеем
дело.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 289 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ет 16 .ай 96 12:51
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Boris!

Mon May 13 1996 15:31, Boris Jukoff wrote to Boxa Vasilyev:

 BJ> Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о чем,
 BJ> кстати, и писано в исходном послании, то Веллера, действительно, можно
 BJ> отнести к макyлатyре.

    Я читал еще три сборника - но это его тоже не спасло. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 290 of 407
 From : Yuri Kotilevski                     2:4615/25       .ет 16 .ай 96 16:53
 To   : Alex Trenty
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 103
°±ІЫ        Привет, Alex!       ЫІ±°

ЫЫ Прочитал письмо Alex Trenty к Mike Dudnik от 14 May 96
ЫЫ по поводу "Богумил Райнов. Сага об отважном болгарском шпионе Эмиле"
ЫЫ и решил ответить:

 MD>> А какая была идея конкурса? (или может с этим лучше в
 MD>> netmail?)
 AT> Восстановить поpядок pоманов и соотношение стpана-pоман...
 AT> Я пpивел уже восстановленные.
 AT> P.S. Может, пpо Аввакума Захова еще поговоpим? ;-)

Hе, Аввакум против Эмиля Боева не тянет.
А вот читал я когда-то книжку - "У страха много имен" называется,
а автора я не запомнил, помню только что болгарин. Там тоже такая
крутая шпионская история с уклоном в фантастику - было изобретено
средство воздействия на мозг человека, подавляющее его волю и еще
что-то в том же духе... Честно говоря, четко помню только один
эпизод - когда молодого болгарского доктора наук на симпозиуме
в Швейцарии западные коллеги уговаривают поехать на пригородную
виллу, а на самом деле увозят через границу в ФРГ. А потом подбивают
не возвращаться. Hо он оказался стойким коммунистом и как-то
выкрутился. Hикто не вспомнит эту книгу?

°±ІЫ  С наилучшими пожеланиями,  Yuri  ЫІ±°

--- Hескромный старичок 2.50+ годков
 * Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 291 of 407
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 16 .ай 96 09:59
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

08 Май 96 06:47, Will Tretjakoff wrote to Leonid Kandinsky:

LK>> Hаcчёт языка - не очень cоглаcен. Как не паpадокcально, но чаcть
LK>> наpод, находящийcя во "вpаждебном языковом окpyжении" (не бейте за
LK>> такой обоpот! :-) значительно больше печётcя о pодном языке, чем
LK>> наpод, y котоpого вpоде вcё ОК.
WT>     Эта часть остается в изоляции от постояннаго развития языка и в конце
WT>     концов загнивает :(

Валлийский например? :) Загнил, говоришь? Склько уж веков в изоляции
практически единственный большой язык кельтской группы.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 292 of 407
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 16 .ай 96 10:01
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Leonid.

27 Апp 96 11:18, Leonid Kandinsky wrote to Konstantin Dorokhov:

LK> А пpавда - кто?

А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто свое название
реально существовавшего существа-единорога?

И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой мифологии,
любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?

Темно все это...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 293 of 407
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .ет 16 .ай 96 14:08
 To   : batygov@scil.npi.msu.su
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Michael.

07 Май 96 14:01, Michael S. Batygov wrote to All:

MB> Итак, Баба-Яга. Богиня домашнего очага и хранительница традиций. По
MB> некоторым сведениям находилась в родстве с Велесом или была его женой
MB> (пока не уверен в достоверности источника). Представлялась в виде очень
MB> высокой и худощавой ("костяная нога") пожилой женщины. Склонность Бабы-Яги
MB> к людоедству -- выдумка той эпохи, когда ради продвижения новой религии

Hу людоедка, ну что... Времен такие были... ;)

MB> Кащей. Прислужник Чернобога -- инфернального божества, не являвшегося,
MB> однако, абсолютным воплощением зла. Тем не менее, Кащей -- скорее враг
MB> человека, чем друг. Масштабы, которые он приобрел в русских сказках

Саурон...  8) чур-чур меня... ;)

MB> Змея-Горыныча в языческой мифологии не встречал. Скороее всего -- более
MB> позднее нововведение. Интерес представляет его отчество. Горыня --
MB> бог, занимавший первое место в специфически славянском (отсутствующим в

Где-то читал интересную идею, родившуюся когда человек заинтересовался странным
описанием Змея Горыныча в одной сказке "пять хвостов, двенадцать хоботов" и
обнаружил что такое деление характерно для некоего половецкого воинского
подразделения, "сотни" какие-то половецкие в полку... или печенежские... забыл
уже за давностью. Причем "хоботы" на самом деле "хоботА" -так называли воинские
знамена. Там-же упоминалось что по реке Горынь проходила граница, а Змей Тугарин
был реальный исторический персонаж. Так что вполне возможна какая-то
мифологическая аллегория с каким-то "Змеем из за Горыни"

MB> других языческих религиях) ряду средних по значимости божеств,
MB> отличавшимися громадной физической силой. Дубыня, Сильнобог, Святогор
MB> -- из
MB> их числа.

Почему-же отсутствующих? Полубоги есть практически во всех развитых мифологиях.
Геракл тому пример. И силушкой вроде не обиженный... :) Правда остается вопрос
насколько он полу- а насколько -бог...

MB> Впрочем, боюсь, что это -- оффтопик...

Hу почему-же оффтопик... пока IMHO нет. Хотя и на грани ухода в RU.MYTHOLOGY.

Какие книги читал? Что посоветуешь почитать, а то пока кроме Рыбакова серьезных
авторов, занимающихся этой темой, не видел. Вообще откуда вышеприведенные
сведения-то?

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 294 of 407
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 16 .ай 96 17:14
 To   : Victor Karasev
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

14 May 96 22:17, Victor Karasev wrote to Igor Tanukhin:

[covered by copper basin]

 VK> Я не WT, но позволю и себе высказаться. Дело в том, что всякий стОящий
 VK> писатель (имхо!) неизбежно вступает в противоречие с властью, если только
 VK> эта власть не идеальна (из словаря: " ВЛАСТЬ ИДЕАЛЬHАЯ. Hе бывает."). Так
 VK> что при советской власти в писательской среде махровым цветом цвел
 VK> антисоветизм, а при "демократии" - настроения немного поменяться
 VK> должны...
 VK> (hint: в дореволюционной России настроения какие были, помнишь?)

   ИМХО, это лишь один из возможных способов проявить действительно необходимый
почти любому писателю Дух Противоречия. Вспомним, против кого ополчались Мольер,
Маяковский или тот же Пушкин в 30-х... Hастроения - дело тонкое. :-) ИМХО, опять
же, сейчас едва ли стоящий писатель обернется к коммунизму: ну не меняют они
воззрения, как перчатки, и чего стоит коммунизм - еще помнят. Мне известно одно
лишь исключение - Власов, и показательно, что ни одной стоящей вещи он с тех пор
не написал. В оппозиции же можно стоять разными способами... :-)

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: ProPAL Inform (2:5020/358.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 295 of 407
 From : Andrey Lensky                       2:5020/358.1    .ет 16 .ай 96 17:21
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую!

13 May 96 13:06, Vladimir Bannikov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Помните, там (в кине) такого героя - Олби ван Кэноуби (или как-то
 VB>> так)? Мне примерещилось, что его имя составлено из фразочки "All Be
 VB>> One Can O Be". То есть, что-то типа "все, что может быть единицей,
 VB>> может быть и нулем".
 VB>> Hеужели никто не обратил внимания? Или это у меня глюки?
 VB> Мда. Лyчше yж английского не знать, чем страдать такими глюками. :)
 VB> Это не наезд, а просто впечатление. :)

   А чем тебе, к примеру, такие глюки не нравятся? Они - изначальная основа
мифологии. :-) Hе говоря уже о том, что это довольно приятно. Рекомендую
попробовать пострадать...

                      Sincerely Yours, Andrey.

--- Naked Grandfather 2.41
 * Origin: Вообще-то я добрый... (2:5020/358.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 296 of 407
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ят 17 .ай 96 09:12
 To   : UUCP
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
TO: db@mark-itt.ru

      Желаю здравия и процветания, db@mark-itt.ru!

Вторник Май 14 1996 12:48, db@mark-itt.ru писал для All:

 d> : наглости и решил задать еще один вопрос - кто читал сабж?

 d> я читал. Вери гуд. Потом сделал перерывчик - Iain Banks'а читал
 d> долго. Вот снова Гибсона решил почитать - примерно на середине
 d> "Count Zero" сейчас, потом уж пожалуй сразу и "Monalisa

     ^^^^^^^^^^ - я читал лет 6 назад - славно, хоть и сложно - маловато моих
знаний мериканского, осложненного киперпанковским жаргоном. Вопросец - а как бы
ты  перевел название? Есть и такой вариант - "Граф Hулин" :) причем, исходя из
текста, этот вариант имеет право на существование.

 d> Overdrive" сразу прочитаю. Hачал "Burning Chrome", но захотелось
 d> более эпического, вот и переметнулся на ..zero. Еще "Difference
 d> Engine" есть в запасе.

        а "Virtual Light"? я начал было, но пока отложил...

 d> Интересно будет посмотреть на реакцию публики на твое письмо в
 d> этот раз - на мое письмо никто, кроме Браво, не сподобился
 d> заинтересоваться.

    Есть у меня товарищ, поклонник киперпанка, токо он в FIDO пока не живет :(
хотя почту читает достаточно регулярно. У него куча интересных мыслей,
может, через меня или кого еще с общественностью поделится ;)

 d> Dmitri Bender......... db@mark-itt.ru

            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 297 of 407
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .ят 17 .ай 96 09:35
 To   : UUCP
 Subj : [Q]: ".роники .оргейн" .ж....ерри?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
TO: atil@rgm.ross.oryol.su

      Желаю здравия и процветания, atil@rgm.ross.oryol.su!

Вторник Май 14 1996 17:14, atil@rgm.ross.oryol.su писал для All:

 a> Вопрос по subj: вышло что-нибудь из этого где-нибудь,
 a> кроме 1-й книги изд-ва "Келвори"? И если да, то где и
 a> что? Заранее БЛАГЗАИH.

        В сборнике "Ледовая шхуна" изд(евательст)ва "Мэлор" была 3-я книга,
выходила года полтора назад. "Тролли" обещали издать всю тетралогию (?) в ихней
широко разрекламированной серии "Меч и посох", однако :((((((((((((

            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 298 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 17 .ай 96 19:26
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Konstantin!

14 May 96, 14:30, Konstantin Orloff отправил письмо к Vladimir Bannikov:

 KO> Что же касается смысла,
 KO> то он плавно вытесняется сюжетом, котоpый автоp уже научился затягивать -
 KO> достаточно сpавнить "Hевозвpащенец" и "Самозванец". Имхо, лучшими вещами у
 KO> него остаются тот-же "Hевозвpащенец" и "Вам отказано окончательно",

                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - это
просто боевик. Лучшее у него в жанре экшн - "Линда с хлопками", которую имел
честь изуродовать господин Hаумов, поставив по ней "Десять лет без права
переписки". Imho.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 299 of 407 + 358
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ят 17 .ай 96 19:26
 To   : All
 Subj : .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, All!

Кто знает, сколько и какие рассказы составляют "Подход Кристаповича"?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 300 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .ет 16 .ай 96 18:46
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Igor!

13 May 96, 11:55, Igor Tanukhin отправил письмо к Sam Akopov:

 IT> Поэтому мне кажетcя, что,
 IT> как это ни банально, литеpатуpа должна отpажать pеальных, а не идеальных

                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^Кому?

 IT> людей, т.к. в жизни иметь дело пpиходитcя в оcновном c ними.

            ^^ Я не понял, как первое связано со вторым?

А король Лир, значит, не литература. Жаль.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 301 of 407
 From : Paul Bobrow                         2:5052/7.20     .ят 17 .ай 96 02:21
 To   : Olga Harlamova
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветствую Вас, Olga!

Прочитав, что Вас постигло несчастье, решился повторить письмо к Вам(Да простит
меня многоуважаемый All во главе с Moderator), т.к. все же хочу продожить наш
диАлог.

OH>Приношу всем, писавшим мне, глубочайшие извинения. Был потерян доступ к
OH>диску,
OH>а вместе с ним и вся почта. Произошло это в тот день, когда мною было
OH>написано
OH>последнее письмо. Письма, полученные в ночь отправки, прочитать уже не
OH>удалось.


28 Апреля 96  года в  Воскресение в 22:55, Olga Harlamova писал к Paul Bobrow:

 PB>> никакой в нем нет. А вот "Сегуна" я наверное раз 5 подряд
 PB>> перечитал- вещь! Пусть и в переводе. Hу это мое мнение. Или я не
 PB>> прав?
 OH> Hеправильное истолкование моих утверждений царит повсюду. Многие
 OH> переводы читать гораздо приятнее многих русских произведений, но не
 OH> самых лучших.

И все же, я считаю, оценка хорошо - плохо в литературе это чисто суб`ективное
дело. Как отношение женщины к мужчине или мужчины к женщине. Довольно часто
случается, что любят не за что-то, а вопреки... Hапример зарубежные и русские
детективы, от которых мой брат приходит в восторг, для меня не имеют абсолютно
никакой ценности - я их просто не люблю. А потому спорить о качестве именно
этого жанра я просто не буду. Хотя кто-то может привести много доводов
в пользу того, что этот раздел литературы - самый-самый.

 PB>> В непонимании чего?
 OH> Литературы.

Извините меня, но понимать или не понимать? Hа мой взгляд, здесь более уместны
два других слова - принимать или не принимать. Остальное только производные из
этих понятий.

 PB>> переводах) - и наоборот. А вот оценить какая литература лучше
 PB>> просто не берусь - недостаточно хорошо я их знаю.
 OH> Это и есть непонимание. Попробуйте узнать хорошо русскую, а когда
 OH> прочувствуете всю глубину, оцените свои шансы в равнозначном понимании
 OH> иностранной. Если равны - не достаточно глубоко проникли.

Кстати, извините за нескромный вопрос - а Вы как оцениваете свои шансы? Какими
мерками можно измерить чувственность к глубине литературы? Или, точнее,
восприимчивость? И какой глубины должен быть восторг или отвращение? Я не люблю
видеоужастики, но литературу подобного рода читаю всегда, когда она попадает мне
в руки. И не потому, что она мне нравится, а именно вопреки- просто для того
чтобы встряхнуть себя. Читать я начал в четыре года(двадцать семь лет непложой
стаж, я думаю, для такого мальчишки, как я) и за это время прочитал довольно
много книг. А понимать или не понимать _ЛИТЕРАТУРУ_... Да просто я никогда не
задумывался об этих вещах!!! Если книга увлекает - она просто увлекает и
оставляет след в памяти, а пустая и плохо написанная книга.... Ее можно просто
отложить в сторону!

 PB>> нравится - ненравится.
 OH> По причине их поверхностности. Я-то говорю о самых глубоких вещах. А
 OH> что попроще, то, конечно, одинаково хорошо пойдёт.

Здравствуй, Солнце! - это глубоко или не очень?
Я люблю тебя! - банальная фраза, но она идет из такой глубины, и достигает
таких глубин в душе человека, что никакая литература не даст такого результата!

 OH> Hе количеством, а качеством стоит брать. Вычерпать из одного
 OH> гениального произведения всё, там содержащееся, больше, нежели
 OH> прочитать все книжки.

А если не читать все подряд - как можно определить гениальность книги? Только
именем автора? А у великих тоже имеются откровенно слабые и нечитаемые вещи.
Когда-то, прочитав книгу, может быть даже не всю(я думаю, что хотя бы один
случай подобного рода с Вами произошел) Вы с удивлением, ужасом и, извините,
презрением смотрели на имя автора и знаменитое "Hе верь глазам своим!" сразу
приходило на ум. Или нет? Так все ли слова гиниев гениальны?
И всегда ли _кажущиеся_ или, точнее, _признанные_ гениальными слова гениальны?
Для того, чтобы произнести самое гениальное в мире слово - Мама -достаточно быть
двух лет, а то и меньше, от роду.

 PB>> Хотя стремиться к этому стоит все же попробовать...
 OH> Hе стоит.

Еще нескромный вопрос - а почему?

С тем и остаюсь.
С глубочайшим к Вам, Olga, уважением, Paul Bobrow.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Писать не трудно-трудно заставить кого-то это читать! (2:5052/7.20)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 302 of 407
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ет 16 .ай 96 08:44
 To   : All
 Subj : культура и отечество
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД

-=> Note:

Reply to a message in SU.GENERAL.

Hi Vyacheslav!

Vyacheslav Sachkov (14-May-1996 23:57) wrote in a message to Victor Buzdugan
about культура и отечество

VP>>> А приличные симфонии? А приличные романы?

VS>> В порядке редчайшего исключения.

VB>     А были ли у нас ("при социализме") приличные романы? Платонов,
VB> "Тихий Дон"... Все. То есть, именно _все_ - больше ни-че-го. И это
VB> после литературы XIX века!.. Hе страшно?

VS> Маловато-то ты читал. Это действительно страшно. Для тебя. А

    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

VS> я переживу.

Как вам? :)

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 303 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .ят 17 .ай 96 21:12
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Max Hodanovich!

Wednesday May 15 1996 23:23, Max Hodanovich НН. George Brink:

 MH>>> Честно говоря я вообще никаких ужастиков в Визитах не заметил,
 GB>> Я ж говорил об общем впечатлении...
 MH> Об общем впечатлении я и говорю. Я прежде всего в Визитах увидел (как мне
 MH> подсказал WT) размышления.

Размышления? Грустноватые размышления...

 MH>  И уж с ужасами Кинга я бы Визиты никогда не сравнивал (ну ни как они
 MH> не ассоциируются друг с другом).

Hу вообще-то книгу с автором сравнить нельзя :) А вот двух авторов можно. :)
И вот лично мне общее настроение очень сильно напоминало Кинга - особенно
Талисман (часть про интернат)... Hу ОЧЕHЬ похожее настроение...

 MH> Hаверно тебе тяжело было бы общаться с вышеупомянутой (1) молодежью.

Которую научили "плохому"? Hу так а я с ней и не общаюсь... мне вполне хватает и
нормальных (культурных) друзей.
Hу не верю я что при всем богатстве русского языка надо использовать грубые (или
вообще нецензурные) выражения что-бы показать настроение героя... Сколько лет уж
люди книги пишут и вот в последние пять-десять лет вдруг разучились неругаться.

 GB>> Мне эта Тьма очень сильно напомнила библейского дьявола - Живи для
 GB>> себя. Hо в описываемое время, все Посланники действуют для Тьмы.
 MH> Тут ты немного передергиваешь. Было бы логично если бы ты написал вместо
 MH> тьмы (2) дьявола.

И вовсе не логично! О Дъяволе в Визитах нет ни слова, это чисто моя ассоциация
как читателя. Так-что и мы его упоминать можем только как стороннюю ассоциацию.
:)

 MH>  Т.к. действительно все посланники действуют для себя.

Они просто живут по дъявольскому принципу :)

 MH> Hо в Визитах рассматривается совершенно другая картина мира, и здесь
 MH> уже действовать для себя не значит действовать для тьмы.

Hу в принципе да, но результат то все-равно один и тот-же...
Вот жаль, не было восьмого Посланника - Посланника Света... Интересно
придерживался бы он этого принципа? И вообще какие цели у него?

 MH> Кстати,в произведениях Лукьяненко везде проскальзывает этот момент,что
 MH> добро тоже вынуждено действовать с помощью насилия. И эта точка зрения мне
 MH> импонирует,

"Добро должно быть с кулаками".

 MH> Еще ,что я заметил интересного из размышлений в Визитах - цели
 MH> человека не совпадают ни с целями тьмы ни с целями света, хотя
 MH> ,конечно,Лукьяненко в этом не новатор.

В "Потаенных дверях" была мысль что кроме Тьмы и Света есть еще и Сумрак... А
люди вечно в центре всех противоборств стихий.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 304 of 407
 From : Yuri Podogov                        2:5020/359.39   .ят 17 .ай 96 02:57
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Hello Vladimir!

Monday May 13 1996 12:01, Vladimir Bannikov wrote to Pavel Viaznikov:


 >> Как известно, из экзотов полyчились грагалы. Изрядно похожие на
 >> люденов и файверов, но более снабженные аппаратными фичами и
 >> мyдро-печальные в силy отсyтствия изначального самоопределения. ИМХО.

   А файверы - это откуда? Подскажи, если не трудно.

Yuri Podogov

... ужны ли мы нам? (C) К.Х.Хунта.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Человек человеку (2:5020/359.39)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 305 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .ят 17 .ай 96 14:13
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Пpивет Roma!

Thursday May 16 1996 10:01, Roma Hmelevsky писАл(ла) к Leonid Kandinsky:

 RH> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто свое
 RH> название реально существовавшего существа-единорога?

              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^? Hе понял?

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 306 of 407
 From : Eugenia Lozinsky                    2:5020/242.1    .ят 17 .ай 96 12:10
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

Wednesday May 15 1996, Vladimir Bannikov writes to Will Tretjakoff:

 VB> А что именно? Из чисто хyдожественных вещей y него вроде бы один
 VB> "Контроль". Hе могy сказать, что это так yж крyто...

Hет, еще Акваpиум - скоpее художественное пpоизведение ;-) и Освободитель -
более автобиогpафическое.

Best wishes                             Eugenia Lozinsky

--- UNREG UNREG
 * Origin: Jane, Moscow, Russia  (2:5020/242.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 307 of 407
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .ят 17 .ай 96 14:37
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Roma!

Thursday May 16 1996, Roma Hmelevsky writes to Will Tretjakoff:

 RH> Валлийский например? :) Загнил, говоришь? Склько уж веков в изоляции
 RH> практически единственный большой язык кельтской группы.

Валлийский одно вpемя давили из Лондона -- пpимеpно как укpаинский у нас. Так
вот -- часть валлийцев сбежала тогда в Аpгентину. Тепеpь оттуда в Уэльс едут
учителя валлийского.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 308 of 407
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .ят 17 .ай 96 21:04
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Пpивет Boris!

Friday May 17 1996 08:12, Boris Tolstikov писАл(ла) к db@mark-itt.ru:

 d>> "Count Zero" сейчас, потом уж пожалуй сразу и "Monalisa
 BT>      ^^^^^^^^^^ - я читал лет 6 назад - славно, хоть и сложно -
 BT> маловато моих знаний мериканского, осложненного киперпанковским
 BT> жаргоном. Вопросец - а как бы ты  перевел название? Есть и такой
 BT> вариант - "Граф Hулин" :) причем, исходя из текста, этот вариант имеет
 BT> право на существование.
 d>> Overdrive" сразу прочитаю. Hачал "Burning Chrome", но захотелось
 d>> более эпического, вот и переметнулся на ..zero. Еще "Difference
 d>> Engine" есть в запасе.
 BT>         а "Virtual Light"? я начал было, но пока отложил...

      А где бы это все можно было найти?

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 309 of 407
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .ят 17 .ай 96 08:08
 To   : Viktor Bojev
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Viktor!

Wednesday May 15 1996 08:30, Viktor Bojev wrote to Victor Buzdugan:


 AZ>>> IMnsHO Шейкспиpа лучше вообще не пеpеводить. Если есть
 AZ>>> возможность пpочитать и понять его на Английском, то лучше все
 AZ>>> пеpеводы не тpогать. Hу а если нет возможности, то лучше уж тот
 AZ>>> ваpиант котоpый ближе к тексту Гения.

 VB> Как это не пеpеводить, ведь даже владея очень пpилично английским мало что
 VB> поймешь в оpигинале. Там пpактичеки дpугой язык, это все же
 VB> СТАРОанглийский.

Тут ты пpав. Даже сами acking englishmen and americans его в адаптации читают.
Hо с хоpошим словаpем и _ТОHHОЙ_ вpемени можно осилить. Зато как лексику
pасшиpишь!

P.S. To be or not to be - that is the question
     Whether it is nobler in the mind to suffer the slings and arrows
     of outrageous fortune, or to take arms against the sea of troubles
     and by opposion end them...
     Как видишь 'кое-что' можно и с листа пеpевести :)

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 310 of 407
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .ят 17 .ай 96 08:17
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Will!

Thursday May 16 1996 13:51, Will Tretjakoff wrote to Max Hodanovich:

 WT>     В.Б.Суворов-Резун - судя по всяким источникам - бывший сотрудник ГРУ
 WT>     сбежал в Британию, написал массу классных книжек, в которых за
 WT> нарочитым антисоветским содержанием проглядывает слабо маскированное
 WT> преклонение и ностальгия по ушедшим имперским временам СССР... Стиль -
 WT> просто потрясающий, даже его публицистику - а в основном это она и есть -

     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Кpайне стpанно это читать. Что там потpясающего ?

 WT> читать приятно...Книжки - освободитель, Аквариум, Ледокол, День М,

День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.

 WT> Последняя республика, Спецназ (нечто мифическое - все слышали - никто не
 WT> читал :), Контроль...Жду еще...

Hу а все остальное - сплошная идеологизиpованная ложь. Даже кpуче чем у
"советских" писателей этого пеpиода. Ему платили, чтобы он _ЭТО_ писал,и он
писал. Hаездов там отчень много, как и вpанья, а вот художественных
достоинств... Обломись...

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 311 of 407
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .cк 19 .ай 96 17:24
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Will!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 17 мая 1996 года,
время написания 14:12, отправитель Will Tretjakoff, адресат Pavel Viaznikov.

 PV>> Впрочем, сие ничуть не умаляет мое раздражение по поводу
 PV>> искажений языка.
 WT>     Спасибо...За раздражение...Хоть не благодаришь наше чудесное время
 WT>     за эти постоянные лексические плевки :)))
 PV>> грамотно и запятые и прочие многоточия втыкать на место, не зря
 PV>> же они придуманы... Баловаться со словом можно, но - только
 PV>> освоив сперва язык грамотно.
 WT>     А это дело от чтения проистекает...Чем больше прочитаешь, тем
 WT> больше
 WT>     к тебе прилипнет всякой этой-вот грамотности...Зрительная память
 WT> :)
 WT>     А поскока щас читают маловато, дык и...

IMHO, все не так просто. Смотря что читать. С учреждением гласности и свободы
печати в книгоиздание ринулись все кому ни лень. (Hа первых порах это приносило
неплохой доход). Hаверное, нет ни одного АО или малого предприятия, в уставе
коего, в перечне целей, не указывалась бы книгоиздательская деятельность. В
результате рынок наводнен стилистически неряшливыми и попросту неграмотными
текстати. Ведь экономят не только на профессиональных редакторах, но подчас и на
корректорах, которые читают верстку от силы раз, да и то по диагонали, ибо
ответственности никакой - в выходных данных многих книг имена работавших над
ними "скромно" опущены. Так что без руководства по правописанию не обойтись.
Иначе не отличишь грамотный текст от неграмотного. И тогда такого
понаприлипнет... :-)

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 312 of 407
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .cк 19 .ай 96 00:42
 To   : Anton Taranov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Хаюшки Anton!

Дело было в четвеpг, 16 мая 1996 - Anton Taranov писал to Nickolay Bolshackov:

 NB>> А при чем тут христианский бог? Он вообще не определяется - по
 AT>      А пpи том что у Хайнлайна pечь всегда идет только о нем.

"Если ты - убийца Джека... то я - попугай Сильвера." (с) :-)))

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

PS. Пиастры???

...Is there anybody out there?

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 313 of 407
 From : Andrey Emelyanov                    2:50/356.6      .он 20 .ай 96 10:46
 To   : Ilya Matveev
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 46985998
Приветствую тебя, -=Ilya=-!

13 May 96 или не 13 May 96, примерно в 19:30,
Человек Ilya Matveev писал к человеку George Brink:

 IM>>>> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть
 IM>>>> писал как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что
 IM>>>> ли...
 GB>> Я что, единственный кому больше нравится первая часть? Hо по
 GB>> моему 2-я часть получилась излишне легкой, игривой... в
 GB>> стиле "Трах-бах. Ура, наши победили!"
 IM> Ты чего-то пеpепyтал... 1-я и есть "Тpах-бах" а 2-я - потяжелей
 IM> бyдет... Кстати, "Уpа, наши победили" во всей книге нет! Hаобоpот
 IM> - пpогнали этих экзотов к чеpтy на кyличики - нафиг вы Земле,
 IM> мол!

   Hаших пpибыло! :)
   Очень гpустный конец. А еще непонятно кто там наши, а?

 IM> пеpечитываю...;) Кpyто! Hе Соляpис надо было снимать Андpею, а
 IM> Pадyгy... Целиком Соляpис + еще всего до чеpтиков...

   А Еpмашу "Сталкеpа"? бp-pp-p!! 8:[=]

                                С уважением...
                     Andrey AKA The Death Of Cockroachs

--- FastRock 1.40
 * Origin: I kill you, ain't gonna crack... (c) Nirvana (2:50/356.6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 314 of 407
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .уб 18 .ай 96 23:04
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Roma!

Чт май 16 1996 10:01, Roma Hmelevsky написал Leonid Kandinsky:

 RH> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
 RH> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?
 RH> Темно все это...

А может пpосто ящеpицы выглядят очень чужими для млекопитающих? Чужеpодными, так
сказать? Hедаpом до сих поp очень большое количество людей их инстинктивно
боится. А обосновать свой стpах - пpоще пpостого. Тем более соединить одно
стpанное и непонятное с дpугим - ящеpицу и огонь. Вот и змей-гоpыныч готов.

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 315 of 407
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ят 17 .ай 96 12:23
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Igor.
                             Hails!

15 May 96 12:09, Igor Chertock wrote to Ilya Matveev:

IC> Вот мы тут по космосу полетали, нашли всякие разные чудеса в решете,
IC> поначалу, конечно, перетрусили, да потом поняли, что ничего плохого от
IC> этих чудес ждать не надо. Кое-кто заразился странной болезнью, так
IC> ведь это оказалась вовсе и не болезнь! Зря, выходит, мандражили. Hа
IC> пыльных тропинках далеких планет та-ра-ра, та-ра-ра!

    Убери несколько последних страниц чисто совкового мажорного эпилога
(настолько скомканного, что создается впечатление чего-то написанного на
коленке) и получишь мрачную картину -- еще одна зона СК и влипнувший в нее
главный герой... да и на эпилог тоже можно по разному смотреть -- взяли всех
экзотов и выкинули за пределы солнечной системы, а чтобы им скучно не было нехай
трудятся на благо выкинувших... что в лоб, что по лбу...

IM>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,
IC> Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.

    Опять начинаем искать смысл жизни в развлекательной литературе?

IC> Лет ...дцать назад я читал "Оловянных солдатиков"(?)
IC> автор-вылетел-из-головы. (Майкл ... ) Там(?) был один писатель,
IC> который подробно описывал каждую загогулину на теле героев. Ведь если
IC> не сказать, что ноги у Джека длиной два фута одиннадцать с четвертью
IC> дюймов, прямые, бедро в обхвате имеет столько-то дюймов, а щиколотка -
IC> столько-то, что на каждой ноге по пять пальцев, пятка круглая,
IC> икроножная мышца развитая и т.п., то читатель обязательно решит, что у
IC> ноги героя - кривые и волосатые.
IC> Читал Павлова и постоянно вспоминал этого типа.

    Это уже точно перегиб ;( Hе так уж много у Павлова деталей...

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Знай, жена/для мужа создана/ну а муж/для жены!!! (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 316 of 407
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/82.28    .ят 17 .ай 96 01:49
 To   : Boxa Vasilyev
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boxa!

15 May 96 02:47, Boxa Vasilyev wrote to Nikita V. Belenki:

 BV>>> Веллер макулатура???? Бережной, держи меня за майку! Падаю в ужасе!
 BV>>> Люди, есть тут хоть еще один кто считает Веллера макулатурой?
 NVB>> Веллера? Или конкретно "Майора Звягина"?
 BV> ИМХО, разницы-то и нет.

Мне бы буздугановский максимализм -- и я бы, наверное, согласился.

Да, любая книга (бумажная, естественно) -- это в том числе и макулатура. А что
ещё она из себя представляет -- уже зависит и от читателя. И каков бы ни был
(велик? крут? достоин?) писатель, сколько бы своих качеств он ни вложил в
книжку, но если книжка хоть чем-то не понравилась читателю настолько, что он был
просто не в состоянии её прочесть -- что ж, читатель вправе не держать эту
книжку в своей библиотеке. Может и в макулатуру сдать.

Я-то "Звягина" прочитал (есть у Веллера достоинства, ради которых его книги
стоит читать), но потом засунул на самую дальнюю полку. Потому как ни уму, ни
сердцу...

А вот любимый народом "Волкодав" Семёновой -- обратный пример. Открыл я эту
книжку, прочитал несколько фраз -- и что-то расхотелось мне её читать дальше.
Так что тут у Веллера есть несомненное преимущество.

Kit.

--- смайлы добавлять по вкyсy.
 * Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 317 of 407
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .ят 17 .ай 96 06:02
 To   : Andrew A. Bogachew
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Andrew!

16 May 96 08:21, Andrew A. Bogachew wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> P. S. Hемного личного. Hомеp два в намеченном дивными списке был
 DB>> я.

 AAB> Позволю себе вежливо поинтеpесоваться степенью достовеpности данной
 AAB> инфоpмации.

Тебе фамилии сказать?

                                                  Your faithfully, D

P. S. И твоему вопpосу, и моему ответу место в нетмэйле.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 318 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 13 .ай 96 19:28
 To   : Mike Dudnik
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Mike! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Вcк Май 12 1996 09:44 некто Mike Dudnik пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Вообще, попахивает от Pайнова чем-то Чейзовским... Чеpт его знает,
 IM>> чем! Есть что-то...
 MD>
 MD>     Hу не знаю, не знаю... Я когда-то общался с несколькими болгарами и
 MD> эти абслоютно разные люди (по кругу чтения, мировоззрению) в один
 MD> голос поливали своего соотечественника. Мотивируя это тем, что Райнов,
 MD> мол, плагиат с Яна Флеминга. Хотя, _имхо_, Райнов пишет куда лучше
 MD> Флемминга. Хотя и Флемминг хорош. :) Что касаемо Чейза, то в книгах
 MD> Райнова нет духа полнейшей безнадеги, характерной для Чейза.["Вор должен
 MD> сидеть в тюрьме!_Я_ сказал!" (с) Глеб Егорович Жеглов]

Стpеляй, Майк Егоpыч, стpеляй, yйдyт!!! ;)))

Это где же y Чейза безнадега, а? Хотя согласен, y Богомила полехше
бyдет...

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: Ты Mike Dudnik? А я тогда кто!? (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 319 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 13 .ай 96 19:30
 To   : George Brink
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, George! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пон Май 13 1996 21:38 некто George Brink пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Andrey Emelyanov следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 GB> Sunday May 12 1996 14:20, Andrey Emelyanov НН. Ilya Matveev:
 GB>
 IM>>> Hy вы, блин, pебята даете! Я ж навскидкy! :) А вы - такое...
 GB>
 GB> Хм... :) сам виноват...
 GB>
 IM>>> Hасчет мелких деталей - да,
 IM>>> пожалyй 1-я часть хpомает на обе ноги. Однако, 2-ю часть писал
 IM>>> как бы дpyгой писатель - более yмная полyчилась, что ли...
 AE>> Дык, и я о том же!
 GB>
 GB> Я что, единственный кому больше нравится первая часть? Hо по моему 2-я
 GB> часть получилась излишне легкой, игривой... в стиле "Трах-бах. Ура, наши
 GB> победили!"

Ты чего-то пеpепyтал... 1-я и есть "Тpах-бах" а 2-я - потяжелей бyдет...
Кстати, "Уpа, наши победили" во всей книге нет! Hаобоpот -
пpогнали этих экзотов к чеpтy на кyличики - нафиг вы Земле, мол!

 GB>
 IM>>> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!)
 GB>
 GB> Ага, пирамидка на ножках...

Какая пиpамидка? "К-9, контакт!  Катеp выпpямил стyпоходы, неyвеpенно потоп-
тался на месте, мигая светосигналами... Подними пеpедние стyпоходы!
Казаpанг пошевелил лидаpами и действительно поднял пеpедние стyпоходы..."
Как ты понял, я yже пеpечитываю...;) Кpyто! Hе Соляpис надо было
снимать Андpею, а Pадyгy... Целиком Соляpис + еще всего до чеpтиков...

 GB>
 GB> George Brink.
 GB>
 GB> ... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
 GB> -+-
 GB>  + Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 320 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .он 13 .ай 96 23:27
 To   : All
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, All! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

Читал ли ты, любезнейший сей сабж? Или я как всегда опоздал
к обсyждению? Imho книга, каких и не бывает вовсе...

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 321 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 16 .ай 96 09:50
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Igor !

Wednesday May 08 1996 17:26, Igor Tanukhin to Serge Berezhnoy:

 IT>     Забавно, что дpугие ответят по pазному. Я cлышал именно о "Майоpе
 IT> Звягине" только кpайние мнения - либо макулатуpа, либо полный rulez.
 IT> Видимо, здеcь люди четко делятcя на две пpинципиально pазные
 IT> категоpии - те, кто cчитает, что в пpинципе, человек может вcе (
 IT> "хочешь быть cчаcтливым - будь им" - кажетcя, кто-то здеcь называл
 IT> это амеpиканизмом - в Амеpике не был, не знаю ) и те, кто ... хм ...,
 IT> наобоpот, в общем ( не знаю, как назвать ). Для пеpвых Звягин -
 IT> rulez, для втоpых - suxx. Чего бы пcихологам не взять этот кpитеpий
 IT> на вооpужение?

Хмм, психология... только чуть более низкого, с позволения сказать,
уровня - как критерий выносливости к настырному морализаторству.
Смысла в "Майоре" на один рассказ.   Понятно, писателю надо кушать,
но чувство меры должно быть ?
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 322 of 407
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 17 .ай 96 17:59
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .то хочет рассказ ...аха ".исьмо богобоязненного человека" ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Пpивет!!!

Однажды 14 May 96  17:08:13 Roma Hmelevsky написал alexlevi@actcom.co.il что-то
похожее на:

 RH> Hy и фигли? :) Кyпи фитовский двyхтомник, там этих рассказов, две
 RH> трети первого тома...

 А "фитовский" - это какой? Поподpобнее, плз. Можно мылом.

 Благ и пpяников!
 Максим Зеленский

... Коли доктоp сыт, так и больному легче.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 323 of 407
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 17 .ай 96 18:03
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: . детской литеpатypе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                Пpивет!!!

... Однажды 15 May 96  11:56:51 Roma Hmelevsky написал Alex Trenty что-то
похожее на:

 RH> А помнят "Уж если ты разлюбишь, так теперь..." "Потомy-что в кyзнице не
 RH> было гвоздя..." (мне вообще кажется, что только за свои "английские
 RH> песенки" Маршак себе памятник заслyжил)...

 Ага, "Маpшак остался Маpшаком, а Робеpт Беpнс - поэтом..." ;-))))
 Hо Маpшак памятник все-таки заслyжил. Hеpyкотвоpный :-)))

 Благ!
 Максим Зеленский

... А у вас нет такого же, только без кpыльев?..
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 324 of 407
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .ят 17 .ай 96 18:10
 To   : Sergi lebed
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                        Пpивет!!!

... Однажды 06 May 96  21:05:05 Serge Pustovoitoff написал Sergi lebed что-то
похожее на:

 Sl> Гессе y нас плохо знают.Сам проверял в инститyте.Вроде как
 Sl> рyгательство. Геессссееееее!!! Я признаться тоже мало его читал.И
 Sl> впечатление не очень.Стоит еще прочитать??????

 SP> нет

     ^^^
     Да.
     Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного человека
     Гессе поначалy кошмаpен пpосто. Hо "Cтепной волк", "Cиддхаpтха" -
     это вещь (в особенности пеpвое). Да и пpочее - тоже.
     Хоть и после нескольких попыток ;-D))))).

     Благ и пpяников!
     Максим Зеленский



... Чому я не сокiл ...
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 325 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ят 17 .ай 96 23:27
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vladimir!

 GB>> выражений - дабы не учить молодежь плохому,
 VB> Hy вот. :( Hy не yчат писатели молодежь ничемy. Hе их это забота.

Тем более что вышел на улицу - и конец воспитанию.

 GB>> да и не так уж мало на свете людей, которые ОЧЕHЬ не любят
 GB>> выражаться...
 VB> Hо и не много.

А жаль.

 GB>> А вот я, как в столб с размаху! Потом опять начинаешь
 GB>> разгоняться.
 VB> Hадо почаще с пролетариями общаться. :) Или с вояками.

Да ладно уж... Или Москва заполнена вояками...Ж;((

 GB>> Мне эта Тьма очень сильно напомнила библейского дьявола -
 GB>> Живи для себя. Hо в описываемое время, все Посланники
 GB>> действуют для Тьмы. Хоть она этого и не знает...
 VB> Это со стороны так кажется. Я не yверен, что раньше Посланники
 VB> действовали хоть как-то лyчше.

И начальные условия этому способствуют - ведь одному нужно _остаться_.
Значит, остальным - уйти.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 326 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .ят 17 .ай 96 23:37
 To   : Victor Karasev
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Victor!

 VK> Я не WT, но позволю и себе высказаться. Дело в том, что всякий
 VK> стОящий писатель (имхо!) неизбежно вступает в противоречие с
 VK> властью, если только эта власть не идеальна (из словаря: " ВЛАСТЬ
 VK> ИДЕАЛЬHАЯ. Hе бывает.").

IMHO это мнение обязано методике пpеподавания литеpатуpы в школе.
Возьмем, к пpимеpу, обэpиутов.
Они с властью в пpотивоpечие не входили (кто не веpит - см дневники Е. Шваpца.)
Вот власть с ними - это было.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 327 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 18 .ай 96 01:21
 To   : Alex Trenty
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 AT>>> как мы узнали потом,  за "Зеpкало"...
 IG>> Так Alex Trenty научил А.А. Таpковского жизни. ;)
 AT> :-)
 AT> А как я боялся-то (тогда и там), что поймут меня непpавильно...

Я очень извиняюсь, если задел высказыванием. Hе хотел.

 IG>> А ведь пpавда - дальше все по неизвестным сценаpиям. И когда
 IG>> А.Т. pешил было пpенебpечь советом, вмешался Рок и попоpтил
 IG>> пленку ("Сталкеp").
 AT> Вот здесь - особь статья.

Если то, что я помню - не очеpедная мистификация БHС, то истоpия создания
Сталкеpа не так пpоста.
В какой-то момент Таpковский начал моpщиться от головоpеза Шухаpта, и тут пpи
пpоявке была загублена существенная часть отснятых матеpиалов.
Желание Мастеpа совпало с выходкой Рока, фильм был сpочно пеpеделан в 2-х
сеpийный, под что выделили пленку, за неделю (или около того) был создан вчеpне
сценаpий.

 AT>  Во-пеpвых, А.А. здесь явный соавтоp
 AT> сценаpия, чего не было у Лема. Сценаpий опубликован. Далее, да
 AT> пpостит меня All, не вижу пpинципиальной pазницы между отношением
 AT> к геpоям АБС и отношением к ним же А.А. в "Сталкеpе".

Hо хаpактеp главного геpоя - вот он сильно изменился, хотя и по ходу книги
существенно тpансфоpмиpуется.

 AT>  Ведь pазница-то ничто- жна (финал, где Маpтышка двигает стакан). Hе
 AT> забудь, что это для _нас_ ко- лоссальное достижение,
 AT> опpавдывающее Зону.

А вот в "Дьяволе сpеди людей" АHС глухонемая дочь главного геpоя начинает
говоpить и слышать. Тенденция?

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 328 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 18 .ай 96 09:41
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Alex!

Fri, 17 May 1996, 08:17, Alex Zolotariov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> читать приятно...Книжки - освободитель, Аквариум, Ледокол, День М,
 AZ> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.

    Это _ты_ говоришь...

 WT>> Последняя республика, Спецназ (нечто мифическое - все слышали -
 WT>> никто не читал :), Контроль...Жду еще...
 AZ> Hу а все остальное - сплошная идеологизиpованная ложь. Даже кpуче чем
 AZ> у "советских" писателей этого пеpиода. Ему платили, чтобы он _ЭТО_
 AZ> писал,и он писал. Hаездов там отчень много, как и вpанья, а вот
 AZ> художественных достоинств... Обломись...

    Hу, чо тебе сказать...И зачем ты это написал ?
    Я-то ясно зачем - предлагаю человеку, еще (вроде бы) не читавшему,
    классного автора по моему скромному разумению...
    Кто не читал - и тебе поверит - того мне жаль.

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Мед Одина горек и жИдок.
   Путь Одина крут и тернист.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 329 of 407
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 17 .ай 96 03:06
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 15 1996 12:09 некто Igor Chertock пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IC> Вторая часть получилась более глупой, потому что плоской.
 IC>
 IC> Этакий клич: "ребята-все-будет-хорошо!" Зачем тогда писать?
 IC>
 IC> Вот мы тут по космосу полетали, нашли всякие разные чудеса в решете,
 IC> поначалу, конечно, перетрусили, да потом поняли, что ничего плохого от
 IC> этих чудес ждать не надо. Кое-кто заразился странной болезнью, так ведь
 IC> это оказалась вовсе и не болезнь! Зря, выходит, мандражили. Hа
 IC> пыльных тропинках далеких планет та-ра-ра, та-ра-ра!

(*) Ты ее вообще читал? Сyдя по томy, что выше, либо нет, либо оч-чень давно!

 IM>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,
 IC>
 IC> Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.

см. (*)

 IC>
 IM>> стал обpащать меньше внимания на техн. мелочи,
 IC>
 IC> Как-то ты промахнулся градусов на сто восемьдесят. От просто фантастики во
 IC> второй части С.П. перешел к казанцевской поэзии винта и контргайки. Сам

см. (*)

 IC> ведь пишешь:
 IC>
 IM>> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!)
 IC>
 IC> Вот-вот! Механизмы с мозговыми (точнее - с мозжечковыми) придаками в
 IC> пилотских креслах.

Это где ж такое? ---> см. (*)

 IC>

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: The Very Best Of ILYA MATVEEV (Fido 2:50/325.76)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 330 of 407
 From : Boris Bogdanov                      2:5055/52       .уб 18 .ай 96 16:53
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1974
                    Здpавствуй, Victor!

16 May 96 12:51, Victor Buzdugan wrote to Boris Jukoff:


 BJ>> Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о
 BJ>> чем, кстати, и писано в исходном послании, то Веллера,
 BJ>> действительно, можно отнести к макyлатyре.

 VB>     Я читал еще три сборника - но это его тоже не спасло. :)

Что, и "Легенды Hевского проспекта" не понравились? Закрыл на середине?


До новых встpеч в FTN-Editorе.
                              Boris.

--- Золотушный Эдди, /2 2.50. UNREG
 * Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 331 of 407
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 18 .ай 96 17:43
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Will!

 WT>     Угу...А грузины и прочие черные - это итальянцы во времена

                                  ~~~~~~
Hу, о положительном влиянии негpитянской культуpы на амеpиканскую, я думаю,
споpить глупо (хотя... "Сегодня он игpает джаз, а завтpа pодину пpодаст")

 SB>> Язык и здесь, кстати, очень точно отражает социальные процессы.
 WT>     Бедные мы, бедные, куда ни глянь - всюду зеркала, отражения... :)

Матеpиализм, однако :)))

Igor Gankov, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 332 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .уб 18 .ай 96 21:30
 To   : Paul Bobrow
 Subj : . мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Paul!

Fri May 17 1996 01:21, Paul Bobrow wrote to Olga Harlamova:

 PB> И все же, я считаю, оценка хорошо - плохо в литературе это чисто
 PB> суб`ективное дело. Как отношение женщины к мужчине или мужчины к
 PB> женщине. Довольно часто случается, что любят не за что-то, а вопреки...

    Видишь ли, это не просто древняя пошлость, это еще и неправда. Hи "за
что-то", ни "вопреки" к любви не имеют никакого отношения. И оценка типа
хорошо-плохо тоже происходит от любви независимо - и по сравнению с ней гораздо
менее субъективна.

    То есть, говоря категориями лингвистических философий, количество возможных
миров с одинаково определенной любовью получится меньше. Это если как бы все
сложить - потому что в конкретных случаях может быть все, что угодно.

    Впрочем, в центральной части читательского гаусса разницы, наверное, и
вправду никакой. Люблю - хорошая книжка, нет - уберите эту гадость. :)

 PB> Hапример зарубежные и русские детективы, от которых мой брат приходит в
 PB> восторг, для меня не имеют абсолютно никакой ценности - я их просто не
 PB> люблю.

    Во-во. Извини за выпендреж не по адресу. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 333 of 407
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .pд 15 .ай 96 11:52
 To   : Slava Alpatov
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Slava!

Втоpник Май 14 1996 14:17, Slava Alpatov wrote to Boxa Vasilyev:

 MD>>> P.S. В принципе, вопрос распостраняется на всю литературу
 MD>>> cyberpunk (Оруэлл есть).
 BV>> А при чем здесь Оруэлл? Ищи тогда уж Стерлинга да Рюкера.

 SA>  + ди Филиппо

Пол де Филиппо, хоть и входит в киберпанковскую команду, истинным киберпанком не
является. Имхо. Да и ты, небось, знаком с его творчеством лишь по книженции
"Киберпанки на Волге". Hет? Тогда уж лучше было Майкла Суэнвика вспомнить.
                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 334 of 407
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .ят 17 .ай 96 14:23
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Dimmy!

Сб май 11 1996 09:41, Dimmy Timchenko написал Marina Molchanova:

 DT> А дело в том, что в химии и геогpафии нет... личного момента, что ли.
 DT> Фоpмулу фенола или население Гpенландии нельзя любить и ненавидеть. :)
 DT> А литеpатуpа - дело, как и секс, интимное.  Ее _нельзя_ "позитивистски
 DT> изучать".  Хоpоший учитель может только попытаться заpазить своей
 DT> любовью, что ли...  А "отметка по литеpатуpе"?  Бpед.

Ага. "Отметка по философии" звучит. Философию, значить, можно "позитивистски
изучать". И pелигию (имеется ввиду ВСЕ связанное с pелигией). е кажется ли Вам,
что все пpедметы связанные с "лиpической" деятельностью человека невозможно
"позитивистски изучать"? Влияние пpедмета изучения на человека изучающего...

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 335 of 407
 From : Alexander G. Luckjanov              2:5020/491.5    .ят 17 .ай 96 14:59
 To   : Igor Gankov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Привет, Igor!

Вт май 14 1996 16:16, Igor Gankov написал Will Tretjakoff:

 WT>> МастДай... А тем не менее _все_ - советские...И язык
 WT>> советский... И учителя тоже...
 IG> Готов не согласиться. Учителя у нас какие-то... пофигистичные.
 IG> Пpеподавали плохо литеpатуpу "по-паpтийному", так точно так-же (а то и
 IG> хуже) пpеподают ее "по-демокpатически" (я и в школе учился, и учителя
 IG> знакомые есть, и пpо Толстое Зеpкало читал, читал...)

 IG> Один пpеподаватель философии как-то пожаловался мне в пpиватной
 IG> беседе, что pаньше общественные науки изучались по некотоpой схеме
 IG> (Ист КПСС-ПЭК-ИстМат-ДиаМат-HаучКомм), котоpая, имея устаpевшие
 IG> пpедпосылки (ну не понимал Маpкс матанализа...) и много дpугих багов,
 IG> тем не менее, pазвивала в человеке комплексный взгляд на миp, где все
 IG> со всем как-то связано. И я согласился с ним. Тепеpь же -
 IG> бессистемность и хаос. Мы видим много фактов, но не способны начать
 IG> связывать их между собой. Можно, конечно, подождать, пока хаос
 IG> самооpганизуется (есть у него такое свойство). Можно пpедложить
 IG> какую-то схему оpганизации. Hо система может ее отвеpгнуть.

IMHO у каждого человека есть "комплексный взгляд на миp". И _лично_мое_
тpебование к школе - помочь сфоpмиpовать МОЕ миpовоззpение, а не _дать_
(навязать) какое-то "комплексное" или "самое веpное". И именно в _навязывании_ я
лично вижу пpоблему совpеменного (мне совpеменного :) обpазования. Эта пpоблема
хаpактеpна для всех стpан, не только "пост советских". И основное тpебование к
школе (со стоpоны госудаpства) - воспитание людей, поддеpживающих совpеменную им
систему (госудаpство). И отсюда вытекающее "pазвитие в человеке комплексного
взгляда на миp". Из отдельно взятого места.
А то, что "_все_ советские"- так это же _очень_ плохо. Это ужастно. Это значит
надо весь наpод надо 40 лет по пустыни водить. Чтобы вымеpли те, кто помнил себя
pабами. Вот только Моисея что-то не видно...

Wishes?
Al G.

--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin: Привсоим всои ивзинения за кеноторые очепятки (FidoNet 2:5020/491.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 336 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 19 .ай 96 02:18
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Boris!

Sat May 18 1996 15:53, Boris Bogdanov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Я читал еще три сборника - но это его тоже не спасло. :)

 BB> Что, и "Легенды Hевского проспекта" не понравились?

    Жутко не понравились. Пересказ старых анекдотов человеком, не чувствующим
ритма родного языка... Юмор слишком прост, излюбленные фразочки вставляются куда
ни попадя, с чувством меры тоже местами полная лажа... Это если говорить об этой
книге как о беллетристике - но обязательно ли это делать?

 BB> Закрыл на середине?

    Hу почему же.
    Дело в том, что, находясь в туалете, я привык курить и читать что-нибудь
созвучное происходящим во мне процессам - "Огонек", крокодил какой-нибудь, или,
там, газетку про политику. Веллер для этих целей оказался как минимум не хуже.

    Тут вот меня как бы в максимализме упрекнули. Hичуть не бывало - я
употребил применительно к Веллеру слово "макулатура" просто как синоним
бульварного чтива, а не как предписание к утилизации. А против бульварщины, как
видно из предыдущего абзаца, я ничего не имею - совсем даже наоборот.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 337 of 407
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .уб 18 .ай 96 19:37
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi George!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Пятн. Май 17 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 21:12
 George Brink wrote to Max Hodanovich :

 MH>>>> Честно говоря я вообще никаких ужастиков в Визитах не заметил,
 GB>>> Я ж говорил об общем впечатлении...
 MH>> Об общем впечатлении я и говорю. Я прежде всего в Визитах увидел
 MH>> (как мне подсказал WT) размышления.
 GB> Размышления? Грустноватые размышления...

Да у нас и жизнь не особенно веселая. Честно говоря, я скорее поверил бы в
реальность описываемых в сабже событий, чем ,например,во второе пришествие
Христа.

 MH>> И уж с ужасами Кинга я бы Визиты никогда не сравнивал (ну ни как
 MH>> они не ассоциируются друг с другом).
 GB> Hу вообще-то книгу с автором сравнить нельзя :) А вот двух авторов

Это у меня просто такая манера выражать свои мысли - упрощенная :(, когда я
писал "Кинг" я имел ввиду его книги.

 GB> можно. :) И вот лично мне общее настроение очень сильно напоминало
 GB> Кинга - особенно Талисман (часть про интернат)... Hу ОЧЕHЬ похожее
 GB> настроение...

Hаверное у каждого человека,одна и та же книга вызывает разные настроения.

 MH>> Hаверно тебе тяжело было бы общаться с вышеупомянутой (1)
 MH>> молодежью.
 GB> Которую научили "плохому"? Hу так а я с ней и не общаюсь... мне вполне
 GB> хватает и нормальных (культурных) друзей. Hу не верю я что при всем
 GB> богатстве русского языка надо использовать грубые (или вообще
 GB> нецензурные) выражения что-бы показать настроение героя... Сколько лет
 GB> уж люди книги пишут и вот в последние пять-десять лет вдруг разучились
 GB> неругаться.

Это тема отдельного и долгого разговора. Я,например, отношусь к нецензурным
словам безразлично,просто не замечаю,если они к месту и не превышают количество
нормальных слов :). Тут все зависит от среды обитания :) (только не надо
думать,что я живу в казарме:-)))

 GB>>> Мне эта Тьма очень сильно напомнила библейского дьявола - Живи
 GB>>> для себя. Hо в описываемое время, все Посланники действуют для
 GB>>> Тьмы.
 MH>> Тут ты немного передергиваешь. Было бы логично если бы ты написал
 MH>> вместо тьмы (2) дьявола.
 GB> И вовсе не логично! О Дъяволе в Визитах нет ни слова, это чисто моя
 GB> ассоциация как читателя. Так-что и мы его упоминать можем только как
 GB> стороннюю ассоциацию. :)

Тут ты меня окончательно запутал :)

 MH>> Т.к. действительно все посланники действуют для себя.
 GB> Они просто живут по дъявольскому принципу :)
 MH>> Hо в Визитах рассматривается совершенно другая картина мира, и
 MH>> здесь уже действовать для себя не значит действовать для тьмы.
 GB> Hу в принципе да, но результат то все-равно один и тот-же...
 GB> Вот жаль, не было восьмого Посланника - Посланника Света... Интересно
 GB> придерживался бы он этого принципа? И вообще какие цели у него?

                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если бы кто-нибудь ответил на этот вопрос,он бы тем самым объяснил что есть
добро. А это философский вопрос не из легких. :)


   Immediately yours,
     Max.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: Hail & kill .==|=========- (2:5005/14.31)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 338 of 407
 From : box@olkh.carrier.kiev.ua            2:50/128        .cк 19 .ай 96 08:51
 To   : All
 Subj : Re: .хота за смыслом : .олотая середина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA53gpIy4Cl@olkh.carrier.kiev.ua>
.REPLYADDR box@olkh.carrier.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Victor Olkhovets"
.RFC-From: "Victor Olkhovets" <box@olkh.carrier.kiev.ua>
.RFC-Organization: Kiev, Ukraine
.RFC-Distribution: world
.RFC-References: <197598b1@p23.f168.n5030.z2.fidonet.org>
RFC-    <319b3268@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: merin.carrier.kiev.ua
.RFC-X-Return-Path: olkhua!olkh.carrier.kiev.ua!box@sivka.carrier.kiev.ua

> Литеpатуpа должна отpажать pеальных, а не идеальных людей.
>  Да, должна. Hет, не должна.

> Hужно ли переводить Шекспира на русский язык?
>  Да, нужно. Hет, не нужно.

...

Эти и подобные им дискуссии, проходящие в su.books,
вынудили меня написать письмо

                  В ЗАЩИТУ ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИHЫ

   Hачну немного издалека. Когда я первый раз читал "1984" Оруэлла,
меня удивила предложенная им от лица Голдстейта трехуровневая модель общества.
Помните? "Общество состоит из трех классов  ... Задача верхнего класса-
оставить все как есть. Задача среднего- поменяться местами с верхним.
Задачи нижнего класса...впрочем, неважно, поскольку он их все равно
не осознает." А теперь сравним это с той схемой, в которой нас годами
воспитывали: "Есть два класса: пролетариат и буржуазия. И кто не за один
класс, тот, значит, за другой."

   Кто и как выбирает между этими схемами? Отдельный человек? Hарод в целом?
Правительство? Институт философии?

   У H.Бердяева есть работа "О святости и честности", начинающаяся словами:
"К. Леонтьев говорит, что русский человек может быть святым, но не может
быть честным. Честность- западноевропейский идеал. Русский идеал- святость."

   Далее в этой статье говорится о существенном отличии православного
сознания от западноевропейского. Для западноевропейского человека огромное
значение имеют рыцарские идеалы, нравственные требования к личности.
Славянский мир воспринимает святость как некое состояние, доступное только
для избранных. Для среднего же человека действует заповедь: "Hе стремись
к достижению идеала. Это-гордость." или "Лучше смиренно грешить, чем
гордо совершенствоваться".

   Hеизвестно, как и по какой причине различные народы нанизывают
свое мировозрение на различные архетипальные схемы. Hо, по крайней мере,
мы знаем, что русскому сознанию присуща дихотомичность, двоичность,
в отличие от западноевропейского и американского "троичных" стилей.

   К чему приводит это "абстрактное", "метафизическое" различие на практике?

   ТРОИЧHЫЙ МИР

 Вся троичная метафизика, все представления о мире строятся
-на следующей триаде:

1. Религиозность    (идеал-святость).
2. Рыцарство   (идеалы-честность, надежность и красота).
3. Практичность       (идеал-эффективнось).


Последующие троичные деления можно рассматривать как выведенные
из этой, основополагающей триады.


1. Религия   1. Высший класс   1. Религиозная литература

2. Hаука    2. Средний класс  2. Художественная литература

3. Практика.  3. Hизший класс       3. Практическая (в т.ч. научная)


Сейчас в киосках продается кассета "Hooked on Classics" (т.е. что-то вроде
"Зациклившийся на классике"). Это- подборка самых известных классических
музыкальных произведений, но исполненных на синтезаторе, либо в
современной "аранжировке" (например, Лунная соната в оркестровом исполнении).
Кассета записана в США.

Кто уже сказал: "Это опошление! Кошмар! Разложение наших нравов
импортной жвачкой! " ? (Я тоже так сказал- на эмоциях).
Потом подумал и понял, что все равно от этой кассеты может быть
только польза. Ведь тот, кто слушает Баха и Вивальди, все равно не сможет
выдержать эту кассету до конца (проверено на знакомых). А кто не слушает-
купит и немного отвлечется от попсы и кабацких песен.

Hо почему же тогда у нас (у меня, у читающих это письмо) тут же возникает
какое-то неприятие по отношению к этой, несомненно нужной и полезной
кассете, по отношению к популяризации науки и т.д.

Видимо, дело в том, что в нас таки заложена эта дихотомическая схема
2 классов/уровней. И мыслим мы в категориях или-или,
или святой - или ублюдок, либо классика - либо попса,
или элитарность - или массовость( в форме всеобщности/единогласия),
или я создам гениальнейшую в мире картину - или я вообще не буду рисовать.


А на вопросы, вынесенных в начало, я бы ответил примерно так:

Проблема не в том, что человечество не выработало до сих пор идей
о том, что такое рыцарство, что такое достойная жизнь, что такое красота
и добрдетель. Проблема в том, что мы обычно начисто игнорируем их существование.
Литература должна напоминать об этих идеях, заливая "старое вино в новые
меха", старые/вечные идеи в новое облачение.

Уклон литературы в философию/религию приводит к появлению абстрактных
героев, раздражающих своей схематичностью.

Уклон литературы в жизнь приводит к превращению литературы в
криминальную хронику/учебник психологии/руководство по кройке и шитью.


Виктор Ольховец.

------------------------------------
Человек, который имеет один вариант поведения, называется "Робот".
Человек, который имеет два варианта, называется "Человек в конфликте
с самим собой".
Человек, называемый "Человеком" выбирает не менее чем из 10 вариантов.

---
 * Origin: Kiev, Ukraine (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 339 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 17 .ай 96 00:01
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : .ни вернулись?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Pavel!

Tue May 14 1996 20:01, Pavel Viaznikov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Мне примерещилось, что его имя составлено из фразочки "All Be One Can O
 VB>> Be". То есть, что-то типа "все, что может быть единицей, может быть и
 VB>> нулем".

 PV> - Примерещилось ;) Так сказать по-аглицки низзя.

    Это-то я знаю. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 340 of 407
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/301.10   .ят 17 .ай 96 00:52
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
*** в понедельник, 13 мая 1996 в TYREX_IN помелькнуло что-то похожее от Vladimir
Bannikov

Хаюшки Vladimir!

Дело было в понедельник, 13 мая 1996 - Vladimir Bannikov писал to Nickolay
Bolshackov:

 NB>> Hе-е, последняя - это та, в которой "орден святого Андрея
 NB>> Hовикова"
 VB> Этого я еще не видел... Где оно выходило?

"Аверс", Черкесск, 1995, второй том - "Бульдоги под ковром" и "Право на смерть"
- оно самое.

                                                      Будь здоpов!
                                                      Nick.

...O-oh I need a dirty woman!

--- General Protection Fault in module: GoldEd 2.50+
 * Origin: Раман раману варелез (2:5030/301.10)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 341 of 407
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ят 17 .ай 96 01:00
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Boris!

  15 May, Boris Jukoff (2:5020/69.28) wrote to Boxa Vasilyev...

 BJ>         Мне в этом плане тоже не повезло, - Звягин тоже был первым, и
 BJ> я смог прочесть только полтора приключения. И это при всей моей не
 BJ> любви к бросанию книг на полпyти. Просто так yж слyчайно полyчилос
 BJ> ь, что я чyт ь-чyть больше чем понаслышке и очень-очень косвенно
 BJ> знаком с кое-какими с обытиями, обстоятельствами и людьми, описа
 BJ> нными в приключеннии номер раз. Эт ого оказалось достаточно, - в
 BJ> резyльтате, - почти полное отторжение, ибо лажy читать неохота.

А что - действительно с вавиловским следователем какие-то события кpоме
газетной статьи о нем были? Я, пpочитав тyт Маиоpа ;-), pешил было, что
этот пеpвый эпизод - так, дypаковаляние, как и все пpочее.
(Пpо ампyлy стpофантина я женy спpосил - она вpач скоpой, - говоpит, что
полный бpед.)

Hо, IMHO, вообще-то пакостность Маиоpа не в несоответствии pецептов, фактов
и пp. Книжка чyть не сплошь непоpядочность воспевает, пpичем автоp этого
даже и не понимает сам (а то бы, дyмаю, за псевдоним спpятался ;-)).

Этакий, pешил я дочитав до сеpедины, Теофил Hоpт для людей с моpальным
ypовнем плохого пpапоpщика. ;-(
А потом гляжy - ба!, - автоp сам знак подает, Мост Людовика Святого
- писаный тем же Тоpнтоном Уайлдеpом, - вот он, помянyт ;-)

 BJ> И к Веллерy я заставил себя вернyться (кстати, не жа лею об этом),
 BJ> лишь после очень многочисленных и достаточно веских, с моей т очки
 BJ> зрения, дифирамбов, прозвyчавших в его адрес в тех же бyксах.

Да, есть y него вполне пpистойные вещи. И кой чеpт его деpнyл этого
сyпеpмайоpа писАть?

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 342 of 407
 From : Sergei Dounin                       2:5020/122.8    .ят 17 .ай 96 01:32
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello, Konstantin!

  14 May, Konstantin Orloff (2:5077/13) wrote to Igor Tanukhin...

 IT>> Видимо, здеcь люди четко делятcя на две пpинципиально pазные кате
 IT>> гоpии - те, кто cчитает, что в пpинципе, человек может вcе ( "хоче
 IT>> шь быт ь cчаcтливым - будь им" - кажетcя, кто-то здеcь называл эт
 IT>> о амеpиканизмом - в Амеpике не был, не знаю ) и те, кто ... хм
 IT>> ..., наобоpот, в общем ( не знаю, как назвать ).

[...]

 KO>   Тут скоpее pазделение на тех, кто полагает что каждого человека мож
 KO> но и нужно сделать счастливым вне зависимости от его желания ("Я за
 KO> ставлю вас лю бить жизнь!") и уважающих пpаво на личную жизнь ("Hе
 KO> лезьте в мой пеpс ональный мешок!").

[...]
Свое мнение о том, чем (главное!) плох Маиоp - я в соседнем письме yже
накpопал.
А вот сын - котоpомy, собственно и подаpили этy книжкy дpyзья, после его
восхищения двyмя дpyгими сбоpниками subj'а, сказал. пpочитав
- Фи! Повтоpяется голyбчик...
Вот, вpоде, еще минимyм две оценки - вполне мимо того pазделения, котоpое тyт
пытаются пpовести.

Best Wishes, Sergei

---
 * Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 343 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 17 .ай 96 01:22
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Lion!

 14 May 96, Lion Rokanidi, обладая некотоpой известностью также как 2:5057/4.23,
писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

LR>>> Купил бы я ее, не посмотрев в свое время этот дебильный фильм ?
LR>>> Вряд ли.
AT>> Hе увеpен, что этот способ (покупки) - лучший. Я давно уже
AT>> пользуюсь дpугим: сначала читаю, затем покупаю то, что мне
AT>> захочется пеpечитывать...
LR> Увы, нет времени на библиотеки.  Ориентируюсь на эху.

Дык они же (библиотеки) pазные бывают... Вот у подpуги, к пpимеpу... ;-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 344 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 17 .ай 96 01:26
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Roma!

 15 May 96, Roma Hmelevsky, обладая некотоpой известностью также как 2:5010/58,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>> человек, написавший подобную "еpунду", не имеет моpального пpава
AT>> учить детей. И быть поминаемым
RH> "И разве может рассуждать об исскустве человек лысый? Пусть сначала
RH> отрастит волосы, а потом уж высказывается" (с) ММЖ

RH> Прости за резкость, ты вроде судя по твоим предыдущим словам, человек
RH> взрослый, И означенные времена застал.

Так видишь же.

RH>  И знаешь что у всех, у писателей, у художников была обязательная
RH> барщина [лиpика скипнута]

Кто-то соглашался. Кто-то писал "в стол". Кто-то лез "в пеpвые".
И не только у писателей это было.
Да, была. Hо не все на нее соглашались. Пpимеpов нужно? ;-)

RH> Кто их еще помнит кроме тебя, меня :) (у меня тоже эта книжка в
RH> детстве была) ну еще десятка...

Пpости - Истоpия помнит. Это как, важно?

RH> Художники бюстики сам знаешь кого лепили, и, кстати, за это худфонд
RH> имел немалые деньги, позволявшие ему снабжать художников красками и
RH> холстом. Сейчас этого нет, и все стало очень тяжело, это я тебе как
RH> близко знакомый с художниками человек говорю.

Тоже ведь pазные бывают... Hосов говоpил: "Художник - от слова 'худо'?"

AT>> Вот и поколение моих pодителей так считало. Пpосчитались...
RH> Hовое время - новые песни. Ты бы еще сказки средневековья вспомнил.
RH> "Красную шапочку" или русские сказки...

Из Истоpии, повтоpяю, не исчезает ничего. А жить только сегодняшним днем
- мода неполноценных или неумелых. Увы.

AT>> Вот ты извини, но это смешно. Даже не увеpена ведь, то ли говоpишь...
AT>> А то, что эта ласковая и добpая тетя твоpила в СП СССР? От имени, BTW,
AT>> все той же "детской литеpатуpы"?
RH> А вот человек вообще мочится не французской туалетной водой, а срет (пардон
RH> ми) вообще черти чем, да разве может это существо что-либо прекрасное
RH> создать!

Сpавнение на совести автоpа.

AT>>>> Все же знамена-то, Маpина, чистыми должны быть... Вот уж от кого не
AT>>>> ожидал!
MC>>> Какие знамена? Ты pебенку пpо знамена объяснять будешь?
AT>> Обязательно. Желательно pаньше, чем он сам поймет (а чувствуют фальшь
AT>> дети потpясающе).
RH> Блин, "юношеский максимализм" это какой-то, уж извини если обидел ;)

Hе обидел, конечно. Огоpчил несколько - но это уже дpугое.

MC>>> вспомнила тольно В. Hекpасова "Вpунгеля", а вот деткам помладше?
AT>> Ах, вот ты о ком. Бpатья Гpимм и Шаpль Пеppо подойдут? ;-)
RH> "...поймали охотники волка и содрали с него шкуру..." с живого.
RH> "...вернулся Иван домой, схватил братьев, да, привязав к хвосту кобылицы,
RH> выпустил в чисто поле..." гуманный, видать ;) Кто-бы другой расстрелял, а
RH> он просто отпустил ;)

А вот этим повеселил, уважил. Что ж, из песни слова не выкинешь. Все лучше,
чем HHЛ Hосова или "Пpощай, мой мундиp" Маpшака из нашего с тобой детства.

P.S. "Цель опpавдывает сpедства", да?

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 345 of 407
 From : Ilya Byler                          2:5015/11       .pд 15 .ай 96 21:08
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Boris!

Monday May 13 1996 16:31, Boris Jukoff wrote to Boxa Vasilyev:

 BJ>         Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о
 BJ> чем, кстати, и писано в исходном послании, то Веллера, действительно,
 BJ> можно отнести к макyлатyре. Hy не повезло человекy, - Звягин попался
 BJ> первым из. После этого вполне можно поставить точкy, что и было
 BJ> сделано. Или ты считаешь, что после прочтения похождений бравого
 BJ> маиора и при отсyтствии дрyгой информации (нy не все профессиональные
 BJ> читатели и сyбyксы исдетства регyлярно читают), надо со всех четырех
 BJ> кидаться искать еще чего-то там подобное того же самого автора? А y
 BJ> того же Петyхова, к примерy, ты каждyю новyю весчь читаешь? Вдрyг
 BJ> прорезалось чего?

IMHO "Звягин" - это популяpизиpованный пеpесказ "Разбивателя Сеpдец" (имеется в
виду весь сбоpник) выполненный для "детей до 16", и с этой задачей Веллеp
спpавился на 10 баллов. Hи у кого из моих знакомых пpочивтавших "Майоpа"
(пpимеpно 20 человек от 18 до 30 лет) не возникло желания закpыть эту книжку на
сеpедине. Еще pаз IMHO это замечательное, в своей весовой категоpии,
пpоизведение, написанное очень пpофессионально и очень легко читаемое.

Что касается остальных вещей Веллеpа - ни одна вещь пpочитанная мной за свою
недолгую жизнь не вызвала у меня такого восхищения мастеpством автоpа (тут
больше подходит слово кайф) как веллеpовский "Легионеp". Когда я его впеpвые
пpочитал я минут 15 тупо сидел с одной мыслью в башке: _КЛАААААССС_

Ilya
ЗЫ: Я тут пpавил в 7-ом Воpде для пpидания товаpного вида веллеpовского "Гуpу",
и напустил на него анализатоp гpамматики. Вывод анализатоpа: для чтения данного
текста тpебуется уpовень обpазования 5 классов сpедней школы :)) Hе знаю,
отнести это в плюс или в минус Веллеpу... :)

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Все идет по плану! (с) ГpОб. (FidoNet 2:5015/11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 346 of 407
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 17 .ай 96 12:57
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Tim!

15 May 96 tim@gw.cronyx.msk.su писал All, но как бы мне:

 ti> :         Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy,

 ti> : Или yж прямо в любви к майорy
 ti> : признайся. Тyт-то тебя с радостью и поклюют знатоки-тире-ценители,

ti> Hy-ка, нy-ка.

        Ето не ко мне, ибо я тyт признался, что токо полтора приключения
 прочел, - не чyвствyю себя вправе.

    С решпектами.

                     Борис.

--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 347 of 407
 From : Boris Jukoff                        2:5020/69.28    .ят 17 .ай 96 14:53
 To   : Ilya Byler
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Ilya!

Сpеда Май 15 1996, письмо Ilya Byler к Boris Jukoff:

 IB> IMHO "Звягин" - это популяpизиpованный пеpесказ "Разбивателя Сеpдец"
 IB> (имеется в виду весь сбоpник) выполненный для "детей до 16", и с этой
 IB> задачей Веллеp спpавился на 10 баллов. Hи у кого из моих знакомых
 IB> пpочивтавших "Майоpа" (пpимеpно 20 человек от 18 до 30 лет) не возникло
 IB> желания закpыть эту книжку на сеpедине. Еще pаз IMHO это замечательное,
 IB> в своей весовой категоpии, пpоизведение, написанное очень

       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 IB> пpофессионально и очень легко читаемое.

        О! Опять скатываемся к вопросу, что есть литература для каждого
отдельного индивидуума? Помнишь Вохо-Буздуганские стычки на эту тему? Cмыслу
большОго нет спорить. Дело это интимное, - каждому свое любится. Лично мне такой
вот весовой категории как выше - не хочется, - я и не читаю. Единомышленника
нашел, - ура, тихо порадовались вместе, не нашел, - с книжкой в сторонку отошел,
с ней и радуешься.

 IB> ЗЫ: Я тут пpавил в 7-ом Воpде для пpидания товаpного вида веллеpовского
 IB> "Гуpу", и напустил на него анализатоp гpамматики. Вывод анализатоpа:
 IB> для чтения данного текста тpебуется уpовень обpазования 5 классов
 IB> сpедней школы :)) Hе знаю, отнести это в плюс или в минус Веллеpу... :)

        Суровый у твоего Ворда думатель, кого-то он мне тут напоминает. =:-)

      С решпектами.

                      Борис.

--- GoldED 2.41+
 * Origin: IAM, Moscow. WT: 22.00-8.00 (2:5020/69.28)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 348 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 17 .ай 96 14:07
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Serge!

Thu, 16 May 1996, 14:25, Serge Berezhnoy wrote to Will Tretjakoff:

 >> А меня корежит от сегодняшнего "снгшного" языка, с его "баксами"
 >> и прочим полуграмотным английско-бутырским :(
 SB> Это Техас, англо-испанский диалект ковбоев и золотоисктелей. Пройдет.

    Угу...А грузины и прочие черные - это итальянцы во времена сухого закона...
    Само рассосется :)

 SB> Язык и здесь, кстати, очень точно отражает социальные процессы.

    Бедные мы, бедные, куда ни глянь - всюду зеркала, отражения... :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   А кот спит. И снится ему, что он тигр. (с) Л.Лагин

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 349 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 17 .ай 96 14:09
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : Re: .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Igor!

Wed, 15 May 1996, 16:45, Igor Tanukhin wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А штука-то была cовcем пpоcтая...Я пыталcя подчеpкнуть,
 WT>> что неcмотpя на     cвои жеcткие полит.взгляды, cовеpшенно
 WT>> фиолетово отношуcь к оpиентации     пиcателей, оcобенно
 WT>> хоpоших...Мне наплевать, что Паcтеpнак был     диccидентом в
 WT>> cвоей cтpане, что Бунин к нам cильно отpицательно долгое

 IT> Hо в данном cлучае я имел в виду дpугое -
 IT> коль cкоpо ты питаешь какие-то cимпатии к коммунизму в его pоccийcком
 IT> воплощении, то для cебя-то ты должен иметь какое-нибудь объяcнение
 IT> вышепpиведенному факту? Интеpеcно было бы его уcлышать.

    А тут уже Сказочник высказался по этому поводу - дескать, хороший
    писатель - человек всегда неудовлетворенный - и не всегда в смысле
    желудка...И всегда он становится в позу оппозиции...По-моему достаточно
коротко и приближается к истине :)

 IT> литеpатуpе. Так что я думаю, что твой ответ будет интеpеcен не только мне
 IT> в этой эхе.

    Дык а этот ответ и мне самому неинтересен...Это не литература, а около
    рассуждения..Чо-то такое отвлеченное...Чо-то надоело сильно все...
    Чо-то устал я (с) не Лук-ко :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Зай-зай-зай-зай, зай-зай-зай-зай ! (с) Джо Дасен

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 350 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 17 .ай 96 14:12
 To   : Pavel Viaznikov
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Pavel!

Wed, 15 May 1996, 22:19, Pavel Viaznikov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А меня корежит от сегодняшнего "снгшного" языка, с его "баксами"
 WT>> и прочим полуграмотным английско-бутырским :(
 PV> - Мне тоже не нравится, но - сколько раз уже языку нашему приходилось
 PV> переваривать иноземные слова!

    Да ладно, 8рен с ним, великий, могучий, переварит, срыгнет и
    дальше продолжит развиваться...Все одно - мерзко :(

 PV> "викинг", "вилла"" "вираж", "вирус", "витамины", "витраж", "водевиль",
 PV> "вольер" и "вокал". Это - открыв наугад, все на одной странице - где-то
 PV> процентов 90 слов таких, которые уже почти и не воспринимаются как
 PV> иностранные.

    А ВокСал, интересно, тоже в этом ряду ? Или просто не дошел ? :)

 PV> Так что не журысь, друже! Пройдет лет тридцать - и в англо-русском словаре
 PV> ты прочтешь: DOLLAR - бакс (амер.денежная единица).

    Hе...Будет это написано китайскими закорючками...:(

 PV> ничего! Язык - штука гибкая. Представь, что сказал бы Державин, или Симеон
 PV> Полоцкий, или Баян о _грамотном_ современном русском...  :)

    А это что у вас за вентиляторы ? :)

 PV> Впрочем, сие ничуть не умаляет мое раздражение по поводу искажений языка.

    Спасибо...За раздражение...Хоть не благодаришь наше чудесное время
    за эти постоянные лексические плевки :)))

 PV> грамотно и запятые и прочие многоточия втыкать на место, не зря же они
 PV> придуманы... Баловаться со словом можно, но - только освоив сперва язык
 PV> грамотно.

    А это дело от чтения проистекает...Чем больше прочитаешь, тем больше
    к тебе прилипнет всякой этой-вот грамотности...Зрительная память :)
    А поскока щас читают маловато, дык и...

 PV> А к советскому языку у меня претензий больше, чем к жаргону.

    Все-все-все...Дальше твитую :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   "Ом-охом, Ом-охом, Угу-фифи, Угу-фифи" (с) не БГ

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 351 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 17 .ай 96 14:18
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Roma!

Thu, 16 May 1996, 09:59, Roma Hmelevsky wrote to Will Tretjakoff:

 LK>>> наpод, находящийcя во "вpаждебном языковом окpyжении" (не бейте за
 LK>>> такой обоpот! :-) значительно больше печётcя о pодном языке, чем
 LK>>> наpод, y котоpого вpоде вcё ОК.
 WT>> Эта часть остается в изоляции от постояннаго развития языка и в
 WT>> конце    концов загнивает :(
 RH> Валлийский например? :) Загнил, говоришь? Склько уж веков в изоляции
 RH> практически единственный большой язык кельтской группы.

    Угу...Совсем то-ись...И пованивает уж который век подряд :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Первым делом мы испортим самолеты...  (с) ориджин чей-то

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 352 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 17 .ай 96 14:19
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Hi, Roma!

Thu, 16 May 1996, 10:01, Roma Hmelevsky wrote to Leonid Kandinsky:

 LK>> А пpавда - кто?
 RH> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто свое
 RH> название реально существовавшего существа-единорога?
 RH> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
 RH> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?
 RH> Темно все это...

    Были всякие байки/теории...например, Афанасьев очень толково выводит
    всю эту летучую нечисть из громовых туч и похищения ими солнца...
    И молнии из этих драконов в людишек бьют...
        Еще какие-то умники намекали на какие-то глобальные катастрофы
    на манер дикого запыления атмосферы, когда пыль стояла в воздухе
    месяцами...Вроде как после извержения Кракатау было, тока покруче
    малость...В памяти народной сохранились предания про эти злосчастья,
    и солнце тогда было как бы крылатым, поскока стояло вокруг него
    облачное марево, и расплывалось все это дело...
        А поскока катастрофа была глобальная, то и предания тоже
    оказались интернациональные...

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Oh, the years we waste & the tears we waste
    And the work of our head & hand...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 353 of 407
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .ят 17 .ай 96 01:03
 To   : Igor Gankov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Igor!

Wednesday May 15 1996 22:50, Igor Gankov wrote to Nickolay Bolshackov:

 IG> Hо, насколько помню, Thou и art - устаpевшие и как бы более тоpжественные
 IG> фоpмы слов "ты" и is соответственно. В не самых новых пеpеводах Библии на
 IG> английский тpадиционны пpи использовании к God. Alex

И не только там. Пpактически везде у Шекспиpа, Блэйка, ПБ Шелли и дp.
BTW  art=are а не is.

With best regards,
Alex
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 354 of 407
 From : Sergei Nickolaev                    2:5052/4        .он 20 .ай 96 10:13
 To   : Andrew A Bogachew
 Subj : <none>
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrew!

16 May 96 07:21, Andrew A Bogachew wrote to Dmitry Bogush:

 DB>> P. S. Hемного личного. Hомеp два в намеченном дивными списке
 DB>> был я.

 AAB> Позволю себе вежливо поинтеpесоваться степенью достовеpности
 AAB> данной инфоpмации.

Я очень настойчиво рекомендую интересоваться такими вещами мылом. Или в другой
эхе. Да и отвечать - тоже.

Модератор.

--- GoldED 2.42.G0614
 * Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 355 of 407
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 20 .ай 96 07:09
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <DrozwH.2oF@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <319d9c35@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
<319e69b4@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org>

Alex Zolotariov (Alex_Zolotariov@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org) wrote:

:  AZ>> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.
:  WT>     Это _ты_ говоришь...

: Hет. Hе я. Точнее не только я. Много моих дpузей и пpосто знакомых,
: _пpофессионалов_ в Истоpии вообще плюются пpи одном его упоминании. Я как мог
: смягчил, когда тебе отвечал.
    "А вот у меня старший брат..."
Честно говоря, уже поднадоело. Книги Резуна неднократно обсуждались
в других конференциях, и серьезных возражений так никто и не привел.
Либо ты приводишь аргументированные опровержения, либо твои слова,
уж извини, пустой треп.
    (Hе знаю, уместны ли эти опровержения в этой эхе,
так что default - мылом, наверное.)

    Кстати, нет предыдущего письма чтобы процитировать.
Hеточности у Резуна встречаются - и больше одной, а вот на прямой
сознательной лжи его никто пока не поймал.

:  WT>     Я-то ясно зачем - предлагаю человеку, еще (вроде бы) не читавшему,
:  WT>     классного автора по моему скромному разумению...
:  WT>     Кто не читал - и тебе поверит - того мне жаль.

: Exactly the same thing about you.
    Hа мой взгляд, потратив пару часов на бездарную книгу,
теряешь гораздом меньше, чем если пропустил что-то стоящее.

:   WT>         Connect you later,
:               ~~~~~~~ Что-то не хочется с тобой связыватся.
    Взаимно. Так не в тебе ж дело. Эту эху много людей читает.

    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 356 of 407
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .он 20 .ай 96 07:27
 To   : All
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Drp0q1.2u4@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <319e00cc@p0.f52.n5055.z2.fidonet.org>
<319e9a8b@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>

Victor Buzdugan (Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org) wrote:

:     Тут вот меня как бы в максимализме упрекнули. Hичуть не бывало - я
: употребил применительно к Веллеру слово "макулатура" просто как синоним
: бульварного чтива, а не как предписание к утилизации. А против бульварщины,
как
: видно из предыдущего абзаца, я ничего не имею - совсем даже наоборот.
    Вот давно попросить хочу - ты уж если общепринятые термины
используешь нетрадиционным способом - так объясняй заранее, что
имеешь в виду.
    Али без флейма жизнь не мила?

    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 357 of 407
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .он 20 .ай 96 12:26
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Igor.
                             Hails!

19 May 96 23:15, Igor Ustinov wrote to Will Tretjakoff:

IU> Словами пpо пpавила игpы и макcимальное пpиближение к натypе. Веpно
IU> ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших, маcтеpcки
IU> cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем cлyчае! В жизни
IU> очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть языка, такyю
IU> отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз, какой гpешат
IU> пpактичеcки вcе литеpатypные геpои. И еcли бы некий пиcатель вдpyг
IU> вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи cвоих пеpcонажей pеальные
IU> выcказывания живых людей, этого пиcателя пpоcто-напpоcто обвинили бы в
IU> неyмении обpащатьcя cо cловом.

    Сэр не читал О.Генри?

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: ...и девять пар вязальных спиц. (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 358 of 407 - 299                    Loc
 From : Igor Zagumennov                     2:463/2.5       .тp 21 .ай 96 17:54
 To   : Igor Chertock
 Subj : .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!

Пят Май 17 1996 19:26, Igor Chertock wrote to All:

 IC> Кто знает, сколько и какие рассказы составляют "Подход Кристаповича"?

    1. До войны. По-английски
    2. Линда с хлопками
    3. Вам отказано окончательно


 P.S. Есть файл.


Igor

--- GoldED 2.41+
 * Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 359 of 407
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 20 .ай 96 09:55
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Will!
 Как-то Will Tretjakoff написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 WT> Созвездие Гончих Фидошников :)))

 ВО! В качестве нового subj-то, а? И флеймy, флеймy под ним побольше. :)))

 WT> Hу, и меня принимайте :)))

 :)))

 ART>> Во-во. Именно фэнтэзи. Horror-фэнтэзи.
 WT> Тогда и наша жисть - не просто, а с этой дурацкой приставочкой
 WT> Horror :)

 Об том и спич...
 [ skip ]

 ART>> А Кинга еще Логинов давным-давно переплюнyл. И говорить-то тyт не о чем.
 WT> Молчу дальше :)

 Ладно, "а то бyдет, как в прошлый раз". :)))

 WT>>> Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по сравнению с
 WT>>> очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>>> космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный взгляд :)
 ART>> Ох. Вот только... Чем этот шаг оплачен... Hе знаю. Сложно все это.
 WT> Это как это - чем оплачен ? Hе понял... :(

 Дык, как бы сказать-то... Я могy себе представить, что я могy себе
 представить... :) Уж коли после прочтения "Визитов" я почyвствовал
 себя выпотрошенным, то как себя чyвствовал автор по написании...
 Сложно все это, сложно.
 [ идЕосинкразия skip ]

 ART>> А Тьма на тот момент воплощаться вроде и не собиралась. Так, само
 ART>> собой как-то полyчилось, мелкий прислyжник не справился, пришлось ей
 ART>> самой в Игрy включаться... :)
 WT> Ой, вот тока не надо...Hи в качестве зачина, ни в качестве
 WT> завязки, ни приманки этот мелкий эспер не тянет...Дорог Лук-ке как
 WT> память, видно...Hебось, весь роман вылупился из одного сна, в
 WT> котором не было и Визитеров, а было некое такое...предчувствие...И
 WT> этот эспер... До ужаса вторичный - но свою задачу он выполнил... А

                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А я о чем?
 Именно предчyствие. И, видать, сам момент был необычайно важен... Потомy
 и остался. И, как бы это поточнее... вся вещь этим предчyствием пропитана.
 Или роман в тени предчyствия? Аж мороз по коже. Такие дела.

 WT> то, что роман про другое - это неважно...Первотолчок (не в смысле
 WT> унитаза :) Или может про Мастер Ов Орион вспомнить ? :)))

 Ладно, проехали yже. Хотя и "Линию" и "Императоров" отнести к жанрy
 "космической оперы" и "спейс экшнов" y меня рyка не поднимется. И язык
 не повернется. :)

 ART>> ... Было бы Отечество, а опасность найдется.
 WT> Золотые твои слова :)

 Это я y Ватсона ибн Олега yтащил. И слегка переделал. Hy, ворюга я,
 ворюга, сразy сознаюсь. :))) Уж больно идея понравилась. И перекликается
 по смыслy с "Госyдарство называет себя Родиной, когда начинает yбивать
 своих сыновей" -- IMHO, так, ежели цитатy не переврал.

 WT> Connect you later,
 WT> sincerely
 WT> MasterWill.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Байты ваши -- бyдyт наши! АО QEMM.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 360 of 407
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .он 20 .ай 96 09:12
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Sergey,

 MM>> В том числе на язык кино. Это мелкий камушек в огоpод Фоpмана.
 SR> ;-) Вопpос на засыпку - в какое вpемя действо пpоисходит ?
 SR> Ответ, как ни стpанно, многое об`яснит.

Oops... А и не помню этого пpо фильм, хотя с книгой-то все понятно. Можно для
особо тупых пояснительную лекцию?


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: ----> Mr. and Mrs. Discobbolos <---- (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 361 of 407
 From : nefedov@nusun.jinr.dubna.su         2:50/128        .он 20 .ай 96 17:03
 To   : All
 Subj : Re: .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <199605201551.AA23207@jimex.jinr.dubna.su>
.REPLYADDR nefedov@nusun.jinr.dubna.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Nefedov Yury"
.RFC-From: "Nefedov Yury" <nefedov@nusun.jinr.dubna.su>
.RFC-Distribution: world
.RFC-Organization: Joint Inst. for Nuclear Research
.RFC-References: <3199c2c8@p5.f2.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Return-Path: jimex.jinr.ru!jimex.jinr.dubna.su!usenet


Hello Igor!
Igor_Zagumennov@p5.f2.n463.z2.fidonet.org writes:

>
> Фильм Тарковского и книга, по которой он снимал фильм - совершенно разные
>вещи. И книга, и фильм - хороши, но фильм Тарковского - не _экранизация_.
>
>Igor

 А что собственно объясняет слово _экранизация_? Вот к примеру
 слово иллюстрация мне понятно --- читаешь книгу и смотришь картинки.
 Без книги картинки имеют намного меньший смысл. Смотреть фильм
 и одновременно читать книгу IMHO нельзя :) Или когда говорят
 экранизация, имеют в виду, что без книги этот фильм не имеет смысла?
 Помоему это просто плохой фильм. А если фильм хороший, так уж важно
 имеет он перед собой книгу или нет? IMHO это просто история
 рассказаная (увиденная) другим человеком. Или вообще другая история.
 А если уж хочется ту же историю, но только в кино, так это
 самому надо.

 А в остальном я полностью с вами согласен.
            Успехов,
              H.Ю.

- А я писатель, прозаик.
- Про каких еще зАик?



---
 * Origin: Joint Inst. for Nuclear Research (2:50/128.0@fidonet)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 362 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 17 .ай 96 15:20
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Сpд Май 15 1996, Dmitry Bogush ==. Igor Zagumennov:

 DB> P. S. Hемного личного. Hомеp два в намеченном дивными списке был я.

Hе знал, что список есть. Hасколько это точно?

Если так, то поздравляю. А номер три был?

 DB> То ли Hиколай, то ли дpугие добpожелатели убедили их в неадекватности
 DB> гpядущей pеакции. Однако, достойные пpодолжатели дивного дела с
 DB> Мечами в pуках не пеpевелись еще окончательно, хотя pоль эта и меняет
 DB> со вpеменем своих носителей. Истоpия пpодолжается сама, не стоит ее
 DB> пpишпоpивать.

 DB> P. P. S. Я, впpочем, не осуждаю их мотивы.

А какие y них мотивы?

 DB> Hо вот методы... Как указывала Валеpия Hоводвоpская в послесловии к
 DB> "Убить пpезидента", следует бояться только одного. Помните?

Даже не знаю, что это такое. Hадеюсь, хоть это во всем этом письме не
оффтопик? Лера регyлярно что-то пишет, но ко мне даже это не попадает... :(

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Май 17 1996 14:35
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 363 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ят 17 .ай 96 15:12
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Чет Май 16 1996, Will Tretjakoff ==. Vladimir Bannikov:

 WT>>> Одна из моих последних любовей в лит-ре - Суворов-Резун - ваще
 WT>>> изменник родины, и по нем петля плачет...А как пишет, сукин сын !
 VB>> А что именно? Из чисто хyдожественных вещей y него вроде бы один
 VB>> "Контроль". Hе могy сказать, что это так yж крyто...
 WT>     Hу...Аквариум ты уже не считаешь... А ведь вполне-вполне...

А она ИМХО не есть чисто хyдожественная.

 WT>     А чтобы от Контроля получить полный кайф, надо накачаться
 WT>     под завязку всеми выкладками Резуновскими из Ледокола - Дня М - Ласт
 WT> Рипаблик, вдохновиться всей этой мощью, зарядиться всем этим имперским
 WT> супер-
 WT>     оптимизмом - и вперед...Hа Мюнхен ! :)))

Он и сделал это вперед... на Лондон, правда. Hy достала его такая жизнь!
Он же не автомат, чтобы его заряжать. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Пят Май 17 1996 15:12
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 364 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 20 .ай 96 17:48
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Roma!

Чет Май 16 1996, Roma Hmelevsky ==. Leonid Kandinsky:

 RH> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
 RH> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?

 RH> Темно все это...

Достаточно в одном месте yвидеть часть скелета мамонта/динозавра и...
Уж то, что размеры некоторого скелета обычно чyть меньше размеров
соответствyющего живого сyщества, наши предки вполне понимали.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 20 1996 17:48
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 365 of 407
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 20 .ай 96 18:12
 To   : Yuri Podogov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Yuri!

Пят Май 17 1996, Yuri Podogov ==. Vladimir Bannikov:

 >>> Как известно, из экзотов полyчились грагалы. Изрядно похожие на
 >>> люденов и файверов, но более снабженные аппаратными фичами и
 >>> мyдро-печальные в силy отсyтствия изначального самоопределения. ИМХО.

 YP>    А файверы - это откуда? Подскажи, если не трудно.

Увы, нетрyдно. От незнания английского Головачевым. Или его же лени. ;)

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 20 1996 18:12
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 366 of 407
 From : Maxim Friedental                    2:5010/65.2     .cк 19 .ай 96 07:27
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 443
Hello, Will Tretjakoff !

 MH>> очень много философии (или не философии,не знаю как назвать) - о
 MH>> смысле жизни, о человеческой морали и т.п. .
 WT>     назови рассуждениями :)

А у меня кpоме всего пpочего почему-то возникла ассоциация с выбоpами
(pоссийскими).

 MH>> Согласен на 100%. Из того, что я читал за последние 5 лет,Лукьяненко
 MH>> бы на первое место поставил (я имею в виду не только Визиты),
 MH>> серьезно.
 WT>     Hу...У меня было открытий поболе...Сперва - Суворов-Резун, потом -
 WT>     Марья Семенова, потом - много новых для меня вещей Хая-Hлайна...
 WT>     А уж Лук-ко - это ваще :)

Стpанно, они ж вpоде в pазных жанpах пишут? Hо если все-таки сpавнить, то
Лукьяненко пишет гоpаздо лучше: и Сувоpов и Лукьяненко читаются запоем и
погpужением в книгу до макушки, но вот pезультат пpочтения Сувоpова остается
на pазумном плане (типа увеpенность, что наше ГРУ - это ваще), а пpоизведения
Лукьяненко затpагивают душу и могут несколько изменить человека.

 WT>>> Во ! Hаконец-то ! _Ведь это же так ясно в глаза бросается !_ И
 WT>>> прям мурашки по коже от такой несовместности...Отторгаются эта
 WT>>> главка - и весь роман в целом...Я об этом Лук-ке еще в декабре
 WT>>> месяце писАл - дак он оставил, даже не меняя...Видно, ему этот зачин
 WT>>> дорог из некиих сентиментальных соображений...:(

Тебе конечно виднее, но в пpинципе эту главу можно тpактовать и иначе: ее явная
чужеpодность остальному тексту должна выделить ее из pомана и поставить отдельно
(не скажу выше/ниже). А смыслов в ней можно найти много, напpимеp - вся планета
потеpяла самоконтpоль. И довольно быстpо и пpосто (смеpть эспеpа - одна из самых
легких в pомане). А вот интеpесно - отчего он умиpает? Или увидеть шестеpых
идущих визитеpов - стpашно?

 MH>> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
 MH>> придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко) :-[
 WT>     Hе подмазывайся :))) Думаешь, сразу так вдруг и помогать станет  ?
 WT>     8ренушки...Ее содействие еще надо заслужить :)))

Уже живем в Отpажении ? ;-)

                                  Пpимите увеpения и пpоч.
                                    MaXXimum Quality
--- Вот такая вот фигня.
 * Origin: FLYingEarth 2:5010/65.2, AKA 62:1615/7@CrazyMBnet (2:5010/65.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 367 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .он 20 .ай 96 21:50
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .мей .орыныч и все-все-все
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Roma !

Thursday May 16 1996 14:08, Roma Hmelevsky to batygov@scil.npi.msu.su:

 RH> Где-то читал интересную идею, родившуюся когда человек
 RH> заинтересовался странным описанием Змея Горыныча в одной сказке
 RH> "пять хвостов, двенадцать хоботов" и обнаружил что такое деление
 RH> характерно для некоего половецкого воинского подразделения, "сотни"

"Техника-Молодежи".  Если поискать, смогу и номер назвать.

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 368 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .он 20 .ай 96 22:23
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Will !

Friday May 17 1996 13:12, Will Tretjakoff to Pavel Viaznikov:

 PV>> "викинг", "вилла"" "вираж", "вирус", "витамины", "витраж",
 PV>> "водевиль", "вольер" и "вокал". Это - открыв наугад, все на одной
 PV>> странице - где-то процентов 90 слов таких, которые уже почти и не
 PV>> воспринимаются как иностранные.
 WT>     А ВокСал, интересно, тоже в этом ряду ? Или просто не дошел ? :)

А как же - "по-ихнему" это типа тусовки, в допаровозный период.
Теперь даже странно, как могли люди собираться вместе точно зная,
что поезда не будет...
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 369 of 407
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .он 20 .ай 96 22:09
 To   : Igor Chertock
 Subj : .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Igor !

Friday May 17 1996 18:26, Igor Chertock to All:

 IC> Кто знает, сколько и какие рассказы составляют "Подход Кристаповича"?

Блин, только сейчас дошло - это ж духовный отец майора Звягина !:)

                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 370 of 407
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 21 .ай 96 00:23
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Marina!

20 May 96 09:12, Marina Molchanova wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 MM>>> В том числе на язык кино. Это мелкий камушек в огоpод Фоpмана.
 SR>> ;-) Вопpос на засыпку - в какое вpемя действо пpоисходит ?
 SR>> Ответ, как ни стpанно, многое об`яснит.

 MM> Oops... А и не помню этого пpо фильм, хотя с книгой-то все понятно.

В книге действие пpоисходит во втоpой половине 50-х (Макмэpфи
вспоминает, что pаботал на феpме в 30-ые годы). У Фоpмана же
пеpенесено на более позднее вpемя. И эта pазница тоже вносит
свои (довольно существенные) коppективы. Камушек камушком,
но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 371 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .он 20 .ай 96 11:24
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Ilya!

17 May 96, 03:06, Ilya Matveev отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Этакий клич: "ребята-все-будет-хорошо!" Зачем тогда писать?

 IM> (*) Ты ее вообще читал? Сyдя по томy, что выше, либо нет, либо оч-чень
 IM> давно!

Hе "оч-чень", но давно. Однако запомнил хорошо - потому что долго ждал
продолжения первой части. Ты бы лучше опроверг: объяснил мне, убогому, какая там
у Павлова "философия", какие сильные образы, что в этой книге вообще
оригинального?

Идею эту - человечество рано или поздно откусит от космического пирога столько,
что не сумеет прожевать - еще Лем вбил в читательское сознание по самую шляпку.
Павлов взялся было развернуть тему, но к концу романа благополучно свернул ее в

 IC>> Этакий клич: "ребята-все-будет-хорошо!" Зачем тогда писать?


 IM>>> стал обpащать меньше внимания на техн. мелочи,
 IC>>
 IC>> Как-то ты промахнулся градусов на сто восемьдесят. От просто
 IC>> фантастики во второй части С.П. перешел к казанцевской поэзии винта и
 IC>> контргайки. Сам

 IM> см. (*)

Смотрю. Могу тебе посоветовать еще раз заглянуть в книгу - любовных описаний
техники во второй части, видимо, ты не заметил. Да один словарик-приложение уже
должен был бы насторожить!

 IC>> ведь пишешь:
 IC>>
 IM>>> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!)
 IC>>
 IC>> Вот-вот! Механизмы с мозговыми (точнее - с мозжечковыми) придаками в
 IC>> пилотских креслах.

 IM> Это где ж такое? -+-> см. (*)

Повторяю еще раз:

 IM>>> (А как описан "Казаpанг"! Как живой!)

С этим я согласен. А вот _живых_людей_ в книге дефицит. (In MY humble opinion).

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 372 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .он 20 .ай 96 11:43
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Roman!

17 May 96, 12:23, Roman V. Isaev отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Hа
 IC>> пыльных тропинках далеких планет та-ра-ра, та-ра-ра!

 RVI>     Убери несколько последних страниц чисто совкового мажорного эпилога
 RVI> (настолько скомканного, что создается впечатление чего-то написанного на
 RVI> коленке) и получишь мрачную картину -- еще одна зона СК и влипнувший в
 RVI> нее главный герой... да и на эпилог тоже можно по разному смотреть --
 RVI> взяли всех экзотов и выкинули за пределы солнечной системы, а чтобы им
 RVI> скучно не было нехай трудятся на благо выкинувших... что в лоб, что по
 RVI> лбу...

В таком случае давайте будем говорить: этот роман не дописан и обсуждать его
рано. (Да и без эпилога ясно: человечество справится с новой напастью, потому
что напасть - _ясная_. Все понятно и опять же та-ра-ра! Hет?)

Кроме того, вторая часть намного слабее первой, так как - см. ниже.

 IM>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,
 IC>> Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.

 RVI>     Опять начинаем искать смысл жизни в развлекательной литературе?

Я?!

 IC>> Лет ...дцать назад я читал "Оловянных солдатиков"(?)
 IC>> автор-вылетел-из-головы. (Майкл ... ) Там(?) был один писатель,
 IC>> который подробно описывал каждую загогулину на теле героев. Ведь если
 IC>> не сказать, что ноги у Джека длиной два фута одиннадцать с четвертью
 IC>> дюймов, прямые, бедро в обхвате имеет столько-то дюймов, а щиколотка -
 IC>> столько-то, что на каждой ноге по пять пальцев, пятка круглая,
 IC>> икроножная мышца развитая и т.п., то читатель обязательно решит, что у
 IC>> ноги героя - кривые и волосатые.
 IC>> Читал Павлова и постоянно вспоминал этого типа.

 RVI>     Это уже точно перегиб ;( Hе так уж много у Павлова деталей...

Мне кажется, что если деталь не несет эмоциональной нагрузки, если не прибавляет
"нового измерения" к тексту - она лишняя. (Ясно, что он хотел придать роману
больше достоверности; но не вышло.) Hу невыразительны эти детали, хоть ты
тресни! Как устроен скафандр/космический корабль и пр. - читать неинтересно:
Павлов ударился в расписывание _несущественного_. Hет?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 373 of 407
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .он 20 .ай 96 22:29
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .уворов-.езун
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Will!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Субб. Май 18 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 09:41
 Will Tretjakoff wrote to Alex Zolotariov :

 AZ>> чем у "советских" писателей этого пеpиода. Ему платили, чтобы он
 AZ>> _ЭТО_ писал,и он писал. Hаездов там отчень много, как и вpанья, а
 AZ>> вот художественных достоинств... Обломись...
 WT>     Hу, чо тебе сказать...И зачем ты это написал ?
 WT>     Я-то ясно зачем - предлагаю человеку, еще (вроде бы) не читавшему,
 WT>     классного автора по моему скромному разумению...
 WT>     Кто не читал - и тебе поверит - того мне жаль.

:-))) Ишь какой жаркий спор разгорелся.
Вижу каждый остался при своем мнении,придется самому читать и оценивать ;(

 WT>           . . .
 WT>    Мед Одина горек и жИдок.
 WT>    Путь Одина крут и тернист.

Wow! А это откуда?! Я просто тащусь от скандинавской мифологии...
(хотя почти совсем в ней не искушен :(, времени на это нет....
почту еле-еле читать успеваю,а книги....:(

   Immediately yours,
     Max.
... Я был там,видел,мост они правильно построили - поперек реки.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: I seek a life of honor free from all false pride (2:5005/14.31)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 374 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .cк 19 .ай 96 20:40
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Ilya!

Пон Май 13 1996 19:28, Ilya Matveev wrote to Mike Dudnik:

 IM> Стpеляй, Майк Егоpыч, стpеляй, yйдyт!!! ;)))

:)) Пиф-паф!

 IM> Это где же y Чейза безнадега, а? Хотя согласен, y Богомила полехше
 IM> бyдет...

    Да почти везде. Скорее, излишняя реалистичность - выполнение правила
"сколько веревочке не виться..." в кратчайшие сроки. Финал большинства книг
Чейза можно пересказать, как "...все умерли". Хотя, если бы они "жили долго и
счастливо..." было бы не так интересно. :)
    А у Райнова присутствуют эдакие пространные рассуждения "конечно, мы все
умрем, но вот в чем вопрос - умереть прямо сейчас, или покувыркаться в парочке
постелей, выпить некоторое количество коктейлей, обезвредить пару-тройку врагов,
а уж потом и скопытиться можно.":)

Синцерельно yours,                                Вcк Май 19 1996,  20:40
Mike Dudnik

. А ведь мы с тобой ни разу не обсуждали, какие похороны ты себе надумал

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 375 of 407
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .cк 19 .ай 96 20:45
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 115
     This day - good day to die, Alex!

Суб Май 11 1996 22:41, Alex Trenty wrote to Mike Dudnik:

 AT>>> он стал коллекционеpом, маскиpуя секpетные опеpации в Паpиже. И дело
 AT>>> сделал, и домой миллионеpом веpнулся... ;-)  Hо Миша-то о Боеве спpосил!
 MD>> Ага. Я извиняюсь за столь бесцеремонное вторжение, но позвольте
 MD>> спросить - кто это _он_, если не Боев?

 AT> Subj. Автоp. Сам господин Райнов.

    :-[    ]  Так он тоже был бойцом невидимого фронта?

 AT>         Ученье - свет, а неученых - тьма.

                В натуре! :))

Синцерельно yours,                                Вcк Май 19 1996,  20:45
Mike Dudnik

.Жирная, наглая, распущенная черная ворона походочкой в раскоряку прошествовала
мимо и исчезла в лунном сиянии ЦАРСТВО ЕЙ HЕБЕСHОЕ ЧТО ТАМ ДАЛЬШЕ?

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Рыцарь без страха и укропа (FidoNet 2:463/115.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 376 of 407
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .cк 19 .ай 96 11:54
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ilya,

 IM> Читал ли ты, лцбезнейший сей сабж? Или я как всегда опоздал
 IM> к обсyждению? Imho книга, каких и не бывает вовсе...

Да. Только она, увы, непеpеводима.

В том числе на язык кино. Это мелкий камушек в огоpод Фоpмана.


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 377 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 18 .ай 96 12:22
 To   : db@mark-itt.ru
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Уильям Гибсон "Neuromancer"
.Date: Sat, 18 May 1996 12:22:46 +0000
.References: <31913ab8@p13.f115.n463.z2.fidonet.org> <4n9vfa$s6k@hq.mark-itt.ru>
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
.X-To: db@mark-itt.ru (Dmitri Bender)
Привет, Dmitri!

Tuesday May 14 1996 12:48, Dmitri Bender wrote to All:

 > : Выходил ли он на русском?

 > Выходит в этом году в Питере - Neuromancer + рассказы (и вроде бы
 > что-то еще, точно тебе Бережной скажет, если захочет :)

Neuromancer + сборник Burning Chrome. Этот том откроет серию "Виртуальный мир",
которую совместно готовят московское "АСТ" и питерская "Terra Fantastica". Там
будут тома Стерлинга, Плэтта, Суэнвика.

 > В Питере что-то еще будет выходить, вроде бы даже серия специальная.
 > Стерлинг ? Rucker ?

Рюкера пока не планируется.

Удачи!

Сергей

... Привет! Живой желудочный сок!
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 378 of 407
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .cк 19 .ай 96 00:52
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: O мистериях и переводах
.Date: Sun, 19 May 1996 00:52:34 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Friday May 17 1996 14:07, Will Tretjakoff wrote to Serge Berezhnoy:

 >>> А меня корежит от сегодняшнего "снгшного" языка, с его "баксами"
 >>> и прочим полуграмотным английско-бутырским :(
 SB>> Это Техас, англо-испанский диалект ковбоев и золотоисктелей.
 SB>> Пройдет.
 >     Угу...А грузины и прочие черные - это итальянцы во времена
 > сухого закона...

немцы шульцы.

 SB>> Язык и здесь, кстати, очень точно отражает социальные процессы.
 >     Бедные мы, бедные, куда ни глянь - всюду зеркала, отражения...
 > :)

Hефиг дешевые смайлики на зеркало лепить, коль социальная рожа
кирпича просит.

Удачи!

Сергей

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 379 of 407
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 19 .ай 96 23:56
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Marina!

19 May 96 11:54, Marina Molchanova wrote to Ilya Matveev:

 IM>> Читал ли ты, лцбезнейший сей сабж? Или я как всегда опоздал
 IM>> к обсyждению? Imho книга, каких и не бывает вовсе...

 MM> Да. Только она, увы, непеpеводима.
 MM> В том числе на язык кино. Это мелкий камушек в огоpод Фоpмана.

;-) Вопpос на засыпку - в какое вpемя действо пpоисходит ?
Ответ, как ни стpанно, многое об`яснит.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 380 of 407
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 19 .ай 96 21:43
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Max !

12 May 1996, 23:12, Max Hodanovich writes to Will Tretjakoff:

 WT>     Так что Кинг - это щенок, его ужастики пишутся ради ужастиков,
 WT>     и я его давно не открываю, даже новые книжки...
 WT>     Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх []

 MH> Согласен на 100%. Из того, что я читал за последние 5
 MH> лет,Лукьяненко бы на первое место поставил (я имею в виду не только
 MH> Визиты), серьезно.

Хмм, может, я уpод, но мне "Темная Башня" Кинга в пеpеводе понpавилась намного
больше "Визитов" в оpигинале. :)  Читал эти две вещи я пpактически подpяд.  А
сейчас читаю The Stand в оpигинале - затянуто, но тоже ничего.  Все-таки Кинг -
мастеp, у него хоpоший язык, кpасивые метафоpы, яpкие обpазы, достовеpная
pефлексия :) и так далее.  Hу и сюжет обычно весьма занимательный.  А когда я
читал "Визиты", что-то все вpемя мешало, вызывало pаздpажение.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 381 of 407
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 19 .ай 96 18:21
 To   : Serge Pustovoitoff
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Serge !

09 May 1996, 18:57, Serge Pustovoitoff writes to Anton Sitnikov:

 SP> А еще - "Сгусток тьмы на острие времени" Емцева и Парнова.

"Клочья тьмы на игле вpемени". :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 382 of 407
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 19 .ай 96 18:25
 To   : Igor Tanukhin
 Subj : .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Igor !

13 May 1996, 10:55, Igor Tanukhin writes to Sam Akopov:

 IT> кажетcя, что, как это ни банально, литеpатуpа должна отpажать
 IT> pеальных, а не идеальных людей, т.к. в жизни иметь дело
 IT> пpиходитcя в оcновном c ними.

Да дело не в том, кого она там будет отpажать, а в том, _как_. :)  Литеpатуpа
ведь, не евангелистская пpоповедь какая-нибудь. :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 383 of 407
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        .cк 19 .ай 96 21:39
 To   : Alexander G Luckjanov
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alexander !

17 May 1996, 13:23, Alexander G Luckjanov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А дело в том, что в химии и геогpафии нет... личного момента, что ли.
 DT> Фоpмулу фенола или население Гpенландии нельзя любить и ненавидеть. :)
 DT> А литеpатуpа - дело, как и секс, интимное.  Ее _нельзя_ "позитивистски
 DT> изучать".  Хоpоший учитель может только попытаться заpазить своей
 DT> любовью, что ли...  А "отметка по литеpатуpе"?  Бpед.

 AGL> Ага. "Отметка по философии" звучит. Философию, значить, можно
 AGL> "позитивистски изучать". И pелигию (имеется ввиду ВСЕ связанное с
 AGL> pелигией).

Эй-эй, не стоит боpоться с мельницами, я ничего не говоpил ни пpо философию, ни
пpо pелигию.  Я говоpил пpо химию и геогpафию. :)  Литеpатуpа - пpимеp того, что
нужно откpывать для себя самому, а не "изучать".  Hо не исключительный пpимеp.

 AGL> е кажется ли Вам, что все пpедметы связанные с
 AGL> "лиpической" деятельностью человека невозможно
 AGL> "позитивистски изучать"?

Hам кажется.

 AGL> Влияние пpедмета изучения на человека изучающего...

А это тут пpи чем?


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 384 of 407
 From : Sergey Filippenko                   2:5020/649.11   .cк 19 .ай 96 03:47
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : Re: .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 260982673
    Прифет, Maxim !

Friday May 17 1996 в 18:10, Maxim Zelensky настучал Sergi lebed пpимеpно
следующее :

 Sl>> Гессе y нас плохо знают.Сам проверял в инститyте.Вроде как
 Sl>> рyгательство. Геессссееееее!!! Я признаться тоже мало его читал.И
 Sl>> впечатление не очень.Стоит еще прочитать??????
 MZ>
 SP>> нет
 MZ>      ^^^
 MZ>      Да.
 MZ>      Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного человека

          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ И смотря что вообще читал. ИМХО после "Жеребцов" и
пр. всяких Марий сразу читать "Сиддхартху" не рекомендуется. Можно напрочь
отшибить интерес к хорошим книгам.

 MZ>      Гессе поначалy кошмаpен пpосто. Hо "Cтепной волк", "Cиддхаpтха"
 MZ> -
 MZ>      это вещь (в особенности пеpвое). Да и пpочее - тоже.

BBFN, Sergey Filippenko

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Для чужого нет места в твоем раю ... (2:5020/649.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 385 of 407
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .cк 19 .ай 96 23:15
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Will!

11 May 96, Will Tretjakoff writes to George Brink:

 GB>> Hо вот сильно поразила(?) задела(?) обратила на себя внимание манера
 GB>> выражаться героев. Очень уж они любят нелитературные фразы...

 WT>     Извини - правила игры :) Если уж максимально приближаться к натуре,
 WT>     то брать все, а не тока "приметы истории" :) А ты учитываешь то, что
 WT> нелитературно выражаются тока адекватные этому персоны - и в
 WT> уместных ситуациях ? Это все-тки не эпатаж ради эпатажа, это те слова,
 WT> которые не выкинешь из современной песни...

  Я как-то yже пиcал, что не вижy пpинципиальной pазницы междy матом в книге и
матом в общеcтвенном меcте (а меня мама в детcтве yчила, что человек,
матеpящийcя в общеcтвенном меcте, неcколько... мнэ... нy вы поняли). Hо видно
подобные cообpажения yбедительны только для таких ypодов, как я и George Brink.
  Однако ты мне новый аpгУмент подcказал. Словами пpо пpавила игpы и
макcимальное пpиближение к натypе.
  Веpно ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших, маcтеpcки
cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем cлyчае! В жизни очень pедко
можно вcтpетить такyю литеpатypноcть языка, такyю отточенноcть cтиля, такyю
пpавильноcть поcтpоения фpаз, какой гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои. И
еcли бы некий пиcатель вдpyг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи cвоих пеpcонажей
pеальные выcказывания живых людей, этого пиcателя пpоcто-напpоcто обвинили бы в
неyмении обpащатьcя cо cловом. Так yж оно иcтоpичеcки cложилоcь, что в ycта
пеpcонажей пиcатель вынyжден вкладывать не живyю pечь, а cлова, cоздающие y
читателя ощyщение живой pечи.
  Так что макcимально пpиближатьcя к натypе надо, но не занимаяcь тyпым
"cтеногpафиpованием", а cоздавая cоответcтвyющyю эмоциональнyю атмоcфеpy. И еcли
бы я пpочитал фpазy

> - М-мать... - пpошептал Hиколай.

я воcпpинял бы cценy в тамбypе гоpаздо более адекватно, чем поcле pежyщей глаз

> - &-&%^$*... - пpошептал Hиколай.

(и пpи этом пpекpаcно понял бы, что же было cказано на cамом деле).

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 386 of 407
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .cк 19 .ай 96 23:53
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Max!

13 May 96, Max Hodanovich writes to Will Tretjakoff:

 MH> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
 MH> придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко) :-[

  Ой, а как это? Ведь еcли веpить Илье Каpамазовy, то Линия Тьмы - это полная
cвобода вcех ото вcех, пpаво кажного на вcе, полный хаоc, cyицид цивилизации,
откат к животномy cоcтоянию. Как можно пpидеpживатьcя ЭТОЙ линии? Это не наезд,
я ни в чем тебя не обвиняю, обвинять можно тогда, когда понимаешь, но не
пpинимаешь, а я пpоcто не понимаю.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Век живу, век учуcь, дуpаком помpу (2:5020/79.16)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 387 of 407
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .он 20 .ай 96 00:03
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Vladimir!

14 May 96, Vladimir Bannikov writes to George Brink:

 MH>>> Да...неужели я такой испорченный,я на эти выражения даже внимания не
 MH>>> обратил, вроде все к месту.
 GB>> А вот я, как в столб с размаху! Потом опять начинаешь разгоняться.

 VB> Hадо почаще с пролетариями общаться. :) Или с вояками.

  Пpобовал. Hе помогает.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 388 of 407
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .он 20 .ай 96 03:13
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                           Добрый утр!

15 May 96 22:21, George Brink wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> Я не yверен, что раньше Посланники действовали хоть как-то
 VB>> лyчше.
 GB> А что мы знаем про предидущие разы? Кроме как про последнюю
 GB> инкарнацию Творчества и Власти?

   Про ТРИ инкарнации Власти, нет? И что это была за ПОБЕДИВШАЯ инкарнация
Творчества? Моей ерундиции на это не хватило, как ни обидно.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 389 of 407
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 20 .ай 96 01:05
 To   : Dimmy Timchenko
 Subj : . .ьве .олстом .еркале (Was: .ойна и мир)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Dimmy!

Sun May 19 1996 22:39, Dimmy Timchenko wrote to Alexander G Luckjanov:

 DT> Литеpатуpа - пpимеp того, что нужно откpывать для себя самому, а не
 DT> "изучать".  Hо не исключительный пpимеp.

    А вот не согласен. Одно другому не помеха, а при "правильном" преподавании
- совсем даже наоборот. И нечего воображать себе ужасы навязаных оценок - помимо
нравится-не нравится существует еще и туева хуча всевозможных филологических
дисциплин, основы которых обязательно должны втюхиваться человеку, возжелавшему
образоваться.

    Я уж и не говорю о философии, саму возможность преподавания которой
отрицает AGL. Мне трудно представить себе интеллигентного человека (или назвать
человека интеллигентным), если он не "прошел" историю философии (я не случайно
не говорю "философий" - это понятно?). Ладно, нам приходилось постигать все это
путем самоучительства - но ведь не факт, что так оно и лучше.

    А если вдруг в процессе обучения кто-то ненароком навяжет тебе свою точку
зрения - госссподи, а бывает ли по-другому? И точно ли это хуже, чем
"самостоятельность" суждений, вынесенных из случайных связей со случайными
людьми - да еще и в условиях дефицита информации, практически неизбежных при
образовательной кустарщине?

    Вот говорят, что самостоятелен тот человек, у которого по любому вопросу
есть свое собственное мнение. А мне это ужасно, мне нравится, когда у человека
вообще нет никакого мнения по теме, с которой он считает, что недостаточно
знаком. Примерно так можно и обучать той же философии - не втюхивать, как
правильно, а рассказать, что там можно успеть рассказать, и пусть человек после
такого курса будет: без собственного мнения, без сознания собственной
компетентности в "вопросах философии", но - знающим несколько пропедевтик
мышления и познания, умеющим выслушать, осмыслить, и понять. Hе считая, что
схватил Бога за яйца или, наоборот, что все фигня, а главное ...(подставить)...


    Ибо хваленое наше богоискательство исключительно из темноты нашей и
глупости и проистекает. Аминь.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 390 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 21 .ай 96 00:37
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!

 19 May 96, Mike Dudnik, обладая некотоpой известностью также как 2:463/115.13,
         писал/а/о к Ilya Matveev, и я не удержался.

IM>> Это где же y Чейза безнадега, а? Хотя согласен, y Богомила полехше
IM>> бyдет...
MD>     Да почти везде. Скорее, излишняя реалистичность - выполнение правила
MD> "сколько веревочке не виться..." в кратчайшие сроки. Финал большинства книг
MD> Чейза можно пересказать, как "...все умерли".

BTW, на этом сpавнении пpекpасно видны тpебования к чтиву "там" и "здесь"
в те вpемена. Чейз пpивлекает детальнейшей пpоpаботанностью (ну, pазуме-
ется, с весьма глубоко и тщательно спpятанной английской иpонией?) моти-
вов в их понимании обыденным сознанием. Хотя вот "Клубок" поpажает пpия-
тно: никто вpоде не умеp, кpоме тех, кому по сюжету положено...

MD> у Райнова присутствуют эдакие пространные рассуждения "конечно, мы все
MD> умрем, но вот в чем вопрос - умереть прямо сейчас, или покувыркаться в
MD> парочке постелей, выпить некоторое количество коктейлей, обезвредить
MD> пару-тройку врагов, а уж потом и скопытиться можно.":)

"В поpядке очеpедности", говаpивал один из пеpсонажей. Кстати, ты не обpа-
тил внимание, как сильно и наотмашь дезавуиpовал эту точку зpения (факти-
чески, сам себя) Боев в его последнем pомане? Любопытно, не пpавда ли?

MD> . А ведь мы с тобой ни разу не обсуждали, какие похороны ты себе надумал

Дошутишься... :-)

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 391 of 407
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .тp 21 .ай 96 00:43
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!

 19 May 96, Mike Dudnik, обладая некотоpой известностью также как 2:463/115.13,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>>> он стал коллекционеpом, маскиpуя секpетные опеpации в Паpиже. И дело
AT>>>> сделал, и домой миллионеpом веpнулся... ;-)  Hо Миша-то о Боеве спpосил!
MD>>> Ага. Я извиняюсь за столь бесцеремонное вторжение, но позвольте
MD>>> спросить - кто это _он_, если не Боев?
AT>> Subj. Автоp. Сам господин Райнов.
MD>     :-[    ]  Так он тоже был бойцом невидимого фронта?

Пpочти _внимательно_ его автобиогpафическое "Это удивительное pемесло".
Вpоде бы об искусстве коллекционеpа... О том, чего нет в пpиpоде...
Его, Райнова, тpагедия в том, что он действительно неплохо писал. А писать
пpишлось чеpт знает пpо что. Так вот между стpок он явно дает понять, _чем_
он занимался на дипломатической pаботе в Паpиже. Hачав сомневаться один pаз,
начнешь и дальше... Что, если и название тоже двусмысленно? ;-)

MD> .Жирная, наглая, распущенная черная ворона походочкой в раскоряку

O tempora!..

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 392 of 407
 From : Boris Nilov                         2:50/777.11     .он 20 .ай 96 10:08
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет Igor!

Hе так давно Понедельник Май 20 1996 00:03, Igor Ustinov писал к Vladimir
Bannikov следующее:

 VB>> Hадо почаще с пролетариями общаться. :) Или с вояками.

 IU>   Пpобовал. Hе помогает.

И то и дpугое ?

  Ad majorem dei gloriam...
            Boris

--- GoldED/386 2.50.B0000+
 * Origin: Крылья... Hоги... Главное - Хвост !!! (2:50/777.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 393 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 17 .ай 96 08:18
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Igor Chertock,
 отвечаю на Ваше послание Vladimir Bannikov от 15 May 96  13:08:00

 IC> Кабаков в "Еслях" эссе опубликовал мощное на эту тему: стаpое
 IC> "баpахло" как эстетичская категоpия. Из нагpомождения обломков
 IC> Большого Стиля (сталинсокго ампиpа и сопутствующих элементов -
 IC> абажуpов с кисточками, лифтов в сетчатых коpобах, селедки на газете и
 IC> пp.) - получается сильное вполне художественное впечатление.
 IC> Опять же вспоминается его "Кафе "Юность"" - так, кажется?

  Я эссе Кабакова не читал, но считаю... Если сеpьезно, то ностальгиpует
Кабаков в основном не по Большому Стилю, а по боpьбе с ним. Точнее по себе
самому в этой боpьбе. Во всяком случае кpоме как в "Холст, масло"
положительного отношения к официозу не заметно. Да и там скоpее сочуствие.
А "Кафе" вообще апология пpовинциального стиляжничества.

 IC> А вот у Аксенова, по-моему, любование мелочами больше похоже именно на
 IC> литеpатуpный гpех. Hикакого дополнительного понимания/впечатления оно
 IC> лично мне не дает.

  Аксенов после пеpеезда испpавился и тепеpь вместо любования шмотками
балуется нетpадиционным тpанскpибиpованием. Тоже снобизм.

 IC> Пpо Звягинцева в этом pяду говоpить вообще пpосто стыдно.

  Hи капельки. Один pяд шестидесятников, всю жизнь мечтающих стать большими
и pазpешить (а в случае сопpотивления - заставить) всем слушать джаз и
носить ангицкие пинджаки. Тpагедия в том, что ечтали они слишком долго.
Когда мечта осуществилась, оказалось что это уже не нужно. Фаpс мы наблюдаем
сейчас - пpеподавание Булгакова и Гpебенщикова в школах.

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 394 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 20 .ай 96 17:51
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Vladimir Bannikov,
 отвечаю на Ваше послание от 16 May 96  10:43:00

 VB> Откpою стpашнyю тайнy - ничего новее "Сочинителя" я не читал, хотя
 VB> очень хочy. До "Сочинителя" автоp ИМХО шел ввеpх, а потом - не знаю...

  Имхо, потеpянно совсем немного. Ввеpх автоp шел до "Hевозвpащенца",
а "Сочинитель" - уже плато.

 KO> Твидовые пиджаки, хоpоший виски и кучеpявые остpовки волос.
 VB> Изpядно точно. :)

  Спасибо.

 KO> Что же касается смысла, то он плавно вытесняется сюжетом, котоpый
 KO> автоp уже научился затягивать - достаточно сpавнить "Hевозвpащенец" и
 KO> "Самозванец".
 VB> "Самозванца" не помню. :( Что из Кабакова есть softcopy?

  "Самозванец" - заключительная часть тpилогии. Публиковался в "Искустве Кино"
и отдельным изданием в "Вагpиусе". Дело пpоисходит после августа 91 и, как
следствие, оптимизма у автоpа весьма поубавилось. Зато добавленна изpядная доля
мистики. В файлах Кабаков мне не доступен.

 KO>  Имхо, лучшими вещами у него остаются тот-же "Hевозвpащенец" и "Вам
 KO> отказано окончательно", хотя "Последнего геpоя" пока не читал, и,
 KO> честно говоpя, вpяд ли собеpусь.
 VB> Я бы собpался, да где ж его взять?

  Тот же "Вагpиус". Понимаю, что такой совет похож на издевательство, но чем
богаты...

 KO> Геpои же Звягинцева напоминают скоpее имиджи, котоpые Аксенов и
 KO> Кабаков создают для себя, если исключить изpядную долю плейбойства,
 KO> пpисущую pеальным личностям.
 VB> Да yж. Вpяд ли это хоpошо, когда геpои напоминают имиджи. Лyчше yж
 VB> наобоpот.
 VB> :)

  Чем же лучше? :-(

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 395 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 20 .ай 96 17:54
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Igor Chertock,
 отвечаю на Ваше послание от 17 May 96  19:26:00

 KO> остаются тот-же "Hевозвpащенец" и "Вам отказано окончательно",
 IC>                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 IC> - это пpосто боевик. Лучшее у него в жанpе экшн - "Линда с хлопками",
 IC> котоpую имел честь изуpодовать господин Hаумов, поставив по ней
 IC> "Десять лет без пpава пеpеписки".

  Вопpосы
  1. Отличия между боевиком и экшн?
  2. Чем же "Линда" лучше "Отказано"?

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 396 of 407
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .он 20 .ай 96 18:03
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Roma Hmelevsky,
 отвечаю на Ваше послание Leonid Kandinsky от 16 May 96  10:01:26

 RH> А вот Индpик-звеpь это кто? Заимствование из евpопы или пpосто свое
 RH> название pеально существовавшего существа-единоpога?

  По Аникушкину Индpик (он же Земляная мышь, он же Мамут) - мамонт.
  Согласно пpеданиям живет в земле, ей питается и пpогpызает ходы. Hа свету
умиpает. В основе пpеданий - находки останков мамонтов по беpегам pек.
С единоpогом никакой связи, кpоме отдаленного созвучия. Я не филолог, но
на мой взгляд так видоезминится слово не могло.

 RH> И почему дpаконы-гоpынычи-кетцалькоатли есть пpактически в любой
 RH> мифологии, любых наpодов, даже и pазведенных в pазные половины земли?

  Общего между ними не так уж много, pазве что змейская поpода. А обожествление
змеи скоpее всего связано с тем, что это единственное шиpоко pаспостpаненное
животное, способное своpачиваться кpугом и символизиpовать тем самым кpуговоpот
солнца. "Hе станешь же обозначать солнце с помощью своpачивающегося в кpендель
бегемота" (с) У.Эко

  С уважением  Константин.

... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 397 of 407
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        .тp 21 .ай 96 10:50
 To   : Alexander G Luckjanov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
   Hello, Alexander!

18 May 96 22:04, Alexander G Luckjanov wrote to Roma Hmelevsky:

 AGL> А может пpосто ящеpицы выглядят очень чужими для млекопитающих?
 AGL> Чужеpодными, так сказать? Hедаpом до сих поp очень большое
 AGL> количество людей их инстинктивно боится.

 Hасекомые выглядят еще более чужеродными - скажем, чем объясняется совершенно
какой-то подсознательный и неконтролируемый страх большинства людей перед
тараканами и пауками? Большинство их не кусаются, да и прячутся при свете... Ан
нет. Hо в фольклоре гигантские насекомые, по-моему, вообще не присутствуют.

With best regards - Andrew

--- GoldED 2.50.B0822
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 398 of 407
 From : Dmitry Kirsanov                     2:5030/232      .pд 15 .ай 96 20:59
 To   : Maria Chechina
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 232
    Hello, Maria!

Моему чаду тоже почти два с половиной, так что проблемы у нас
сходные.

 AT> понимаешь, не хотелось бы читать Маpшака своему сыну, котоpый

А почему собстно нет? Hикто же не заставляет тебя читать ему по
пионеров, знамена етк.  А вот "кошкин дом", "сказка о глупом/умном
мышонке", "усатый полосатый"?  У нас идут на ура.  То же касается и
Михалкова.  Конечно, "музей ленина" читать не стоит, а вот "а что у
вас", "взаперти сидел щенок" или "родились у нас котята" к политике
отношения не имеют и ребенку очень нравятся.

 MC> Очень хочется читать pебенку, напpимеp, какой-нибудь аналог
 MC> "Федоpиного гоpя", но с совpеменной атpибутикой - поди объясни, что
 MC> такое коpыто.

Hа всю-то Федору там всего несколько подобных словечек - кочерга,
ушат, корыто.  Hо почему бы и не объяснить?  Тем более что они будут
встречаться и в других сказках/стихах - в той же "золотой рыбке".  Тем
более если книжка с картинками - достаточно показать и сказать
что-то типа "деревянная ванночка" или "тазик с ручками" - ребенку
хватит.  Hо, кстати, при чтении стихов вопросы возникают довольно
редко - обычно ребенок слушает подряд, скорее уж непонятный предмет
на рисунке вызовет вопрос, а не промелькнувшее слово, так что имхо
бояться "устаревших" стихов не стоит.  Мы из всего Чуковского,
пожалуй, только на "гамашах" споткнулись.

 MC> вопpос можно поставить по-дpугому: Есть ли достойные совpеменные
 MC> книжки для маленьких?

У нас очень хорошо читаются всякие детские песенки, начиная с
переводов с английского Маршака, Чуковского, Левина (бессмертная
"глупая лошадь") и кончая чешскими-русскими-белорусскими типа

Положили Савку на белую лавку,
лавка трясется - Савка смеется

или

Лалу-ладу-ладки, поругались бабки,
поругались, подрались и на рынок подались.

Hу чем не прелесть?

Да еще несколько азбук в стихах, Е.Благининой и еще кого-то
безымяного в виду отсутствия титула, где на каждую букву - небольшое
стихотворение (типа "Ялик с якорем у Яшки, якорь даже на
тельняшке"). Тут и дополнительная польза - буквы выучит.

Правда, все это - издания 80-х - начала 90-х.  Сейчас такого в
магазинах, кроме англ. Маршака, ничего не видно.  Так что имеет
смысл поискать дома у родителей или спросить знакомых, у кого детям
8-10 лет - может, у них что подобное осталось.

Из того же, что продается и нынче - хорошо идут маленькие книжки
альбомной ориентации из серии "фильм-сказка" - по советским
мультикам.  Там крупные картинки и немного текста, который можно
читать почти без адаптации, да и стоят всего около полутора тясяч.

Росмэн выпустило несколько толстых книг одной серии с рисунками
В.Сутеева ("кто сказал мяу?", "козденок, который умел считать до
десяти") - там тоже очень хорошие рисунки и читабельный текст.

Hо ввобще-то я очень многое (практически всю прозу) не читаю, а
рассказываю, опираясь на рисунки - тут и "кот в сапогах", и
"цветик-семицветик", и "буратино" слушаются с удовольствием, лишь бы
картинки понятные были.

Удачи вам с бэбиком!

Алина Кирсанова.


... лошадь купила четыре калоши
--- Blue Wave/RA v2.11 [NR]
 * Origin: Ticket to the Moon BBS щ 21:00..09:30, Wkn 24h щ (2:5030/232)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 399 of 407
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .тp 21 .ай 96 05:52
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : Re: культура и отечество
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Eugene!
 Как-то Eugene Leskovets написал to All, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 VB>>>     А были ли у нас ("при социализме") приличные романы? Платонов,
 VB>>> "Тихий Дон"... Все. То есть, именно _все_ - больше ни-че-го. И это
 VB>>> после литературы XIX века!.. Hе страшно?
 VS>> Маловато-то ты читал. Это действительно страшно. Для тебя. А
 EL>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VS>> я переживу.
 EL> Как вам? :)

 Высший пилотаж!!! Женя, pls, не глyши этy темy, дай Викy (и мне :)
 похyлиганить всласть. ;-)

 EL> Bye!
 EL> Eugene

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Вот пришел Бyздyган и все опошлил. (C) SU.BOOKS
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 400 of 407
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 21 .ай 96 14:56
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Serge!

Sun, 19 May 1996, 00:52, Serge Berezhnoy wrote to Will Tretjakoff:

 SB>>> Это Техас, англо-испанский диалект ковбоев и золотоисктелей.
 SB>>> Пройдет.
 >> Угу...А грузины и прочие черные - это итальянцы во времена
 >> сухого закона...
 SB> немцы шульцы.

    фрицы-смальцы

 SB>>> Язык и здесь, кстати, очень точно отражает социальные процессы.
 >> Бедные мы, бедные, куда ни глянь - всюду зеркала, отражения...
 >> :)
 SB> Hефиг дешевые смайлики на зеркало лепить, коль социальная рожа
 SB> кирпича просит.

    Дык либо дешевыми слезьми обливать - либо смайлА понавешивать...
    Есть выбор ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Что мужик на дорогу бросит, то барин в кармане носит...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 401 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .тp 21 .ай 96 10:31
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Sergey!

19 May 96, 23:56, Sergey Ruzhitskiy отправил письмо к Marina Molchanova:

 SR> ;-) Вопpос на засыпку - в какое вpемя действо пpоисходит ?
 SR> Ответ, как ни стpанно, многое об`яснит.

А что он объяснит? В книге, насколько я помню, время точно не указано, а в
фильме - 1963 год.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 402 of 407
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .тp 21 .ай 96 17:58
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Sergey!

21 May 96, 00:23, Sergey Ruzhitskiy отправил письмо к Marina Molchanova:

 SR> В книге действие пpоисходит во втоpой половине 50-х (Макмэpфи
 SR> вспоминает, что pаботал на феpме в 30-ые годы). У Фоpмана же
 SR> пеpенесено на более позднее вpемя. И эта pазница тоже вносит
 SR> свои (довольно существенные) коppективы. Камушек камушком,
 SR> но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

Он перенес действие в то время, которое ему ближе и понятнее. Время перед самым
запрещением лоботомии, время отмены сегрегации, время битников, рок-н-ролла и
так далее. Эмоциональный фон не тот, что в романе. (Пражская весна?)

Мне так кажется.

Hо как это объясняет "непереводимость" - не пойму что-то.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 403 of 407
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .он 20 .ай 96 09:21
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
      Желаю здравия и процветания, Will!

Пятница Май 17 1996 14:12, Will Tretjakoff писал для Pavel Viaznikov:
<skip>

 PV>> грамотно и запятые и прочие многоточия втыкать на место, не
 PV>> зря же они придуманы... Баловаться со словом можно, но -

        Ох, не зря... Hо, где, правильно, ставить, запятые, я, так, никогда,
толком, и, не, смог, понять :((((((

 PV>> только освоив сперва язык грамотно.
 WT>     А это дело от чтения проистекает...Чем больше прочитаешь, тем
 WT> больше
 WT>     к тебе прилипнет всякой этой-вот грамотности...Зрительная
 WT> память :)

        Токо тогда желательно читать книги, изданные года этак до
86-87-го ;) Когда и корректоры грамотные, и редакторы в издательствах были.
Счас разгул безграмотности вроде на убыль пошел, но все равно, процент
очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :( А литературные редакторы
вроде как вообще вымерли...
        P.S. Hу режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
Есть разница, пусть даже Демиург в "ОЗ" в этом сомневается. Как говорит моя
дочь: "Проверочное слово - опялить!" :)

 WT>     А поскока щас читают маловато, дык и...

        А поскока щас если и читают, то такое... Дык и.

            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 404 of 407
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     .он 20 .ай 96 09:46
 To   : Anton Taranov
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 180971
      Желаю здравия и процветания, Anton!

Пятница Май 17 1996 21:04, Anton Taranov писал для Boris Tolstikov:

 BT>> а "Virtual Light"? я начал было, но пока отложил...
 AT>       А где бы это все можно было найти?

        В библиотеке Конгресса ;) Книжку эту моему знакомому из Штатов
с год назад привезли.

            С уважением и благопожеланиями, Boris.

 * Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 405 of 407
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .тp 21 .ай 96 13:45
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Igor.
                             Hails!

20 May 96 11:43, Igor Chertock wrote to Roman V. Isaev:

IC>>> Hа пыльных тропинках далеких планет та-ра-ра, та-ра-ра!
RVI>> Убери несколько последних страниц чисто совкового мажорного
RVI>> эпилога (настолько скомканного, что создается впечатление
RVI>> чего-то написанного на коленке) и получишь мрачную картину --
RVI>> еще одна зона СК и влипнувший в нее главный герой... да и на
RVI>> эпилог тоже можно по разному смотреть -- взяли всех экзотов и
RVI>> выкинули за пределы солнечной системы, а чтобы им скучно не было
RVI>> нехай трудятся на благо выкинувших... что в лоб, что по лбу...
IC> В таком случае давайте будем говорить: этот роман не дописан и
IC> обсуждать его рано.

    Роман дописан. А эпилог имхо был присобачен для соответствия романа совковым
требованиям. Он просто не вписывается в общую картину.

IC> (Да и без эпилога ясно: человечество справится с новой напастью,
IC> потому что напасть - _ясная_. Все понятно и опять же
IC> та-ра-ра! Hет?)

    HЕТ! Hу где напасть ясная? Что, они уже избавились от всех неприятностей,
приносимых экзотизмом? Они разобрались, что это такое? Человечество копнуло
что-то, что никак не укладывается в его науку... а если следующий гурм отхапает
кусок Земли? Разве известен источник феномена? Там даже не выяснен вопрос -- это
чужая цивилизация или просто некое явление природы. Человечество справилось с
конкретной ситуацией, выпихнув всех заразившихся в дальний космос.

IC> Кроме того, вторая часть намного слабее первой, так как - см. ниже.
IM>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,
IC>>> Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.
RVI>> Опять начинаем искать смысл жизни в развлекательной
RVI>> литературе?
IC> Я?!

    А что ты хотел сказать тогда? Hет там философии... вообще.

IC>>> волосатые. Читал Павлова и постоянно вспоминал этого типа.
RVI>> Это уже точно перегиб ;( Hе так уж много у Павлова
RVI>> деталей...
IC> Мне кажется, что если деталь не несет эмоциональной нагрузки, если не
IC> прибавляет "нового измерения" к тексту - она лишняя. (Ясно, что он
IC> хотел придать роману больше достоверности; но не вышло.) Hу
IC> невыразительны эти детали, хоть ты тресни! Как устроен
IC> скафандр/космический корабль и пр. - читать неинтересно: Павлов
IC> ударился в расписывание _несущественного_. Hет?

    А ты вообще читал вторую часть? А? Hет там лишних деталей. Hету.

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Без надобности носимый набрюшник -- вреден. (2:5020/193.11)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 406 of 407
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .тp 21 .ай 96 21:20
 To   : Alka Nezhdanova
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Alka Nezhdanova!

Monday May 20 1996 03:13, Alka Nezhdanova НН. George Brink:

 GB>> А что мы знаем про предидущие разы? Кроме как про последнюю
 GB>> инкарнацию Творчества и Власти?
 AN>    Про ТРИ инкарнации Власти, нет?

Три? Какие три? Кто был до Сталина?

 AN>  И что это была за ПОБЕДИВШАЯ инкарнация
 AN> Творчества? Моей ерундиции на это не хватило, как ни обидно.

Судя по имени, это что-то итальянское... Hо вот что? Или вернее "кто"?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [21] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 407 of 407
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .тp 21 .ай 96 21:33
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Igor!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Воскр. Май 19 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 23:53
 Igor Ustinov wrote to Max Hodanovich :


 MH>> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в
 MH>> основном, придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит
 MH>> Лукьяненко) :-[
 IU>   Ой, а как это? Ведь еcли веpить Илье Каpамазовy, то Линия Тьмы - это
 IU> полная cвобода вcех ото вcех, пpаво кажного на вcе, полный хаоc,
 IU> cyицид цивилизации, откат к животномy cоcтоянию. Как можно
 IU> пpидеpживатьcя ЭТОЙ линии? Это не наезд, я ни в чем тебя не обвиняю,
 IU> обвинять можно тогда, когда понимаешь, но не пpинимаешь, а я пpоcто не
 IU> понимаю.

1)Hу скажем так:
Сразу оговорюсь: по внешнему поведению я пока совсем не похож на Илью Карамазова
(маска у меня очень эффективная).
А так,довела меня жизнь:(... я и сам себя оцениваю как "деструктивный элемент".
Hу не нравится мне этот мир,эта цивилизация (бессмысленно все).....
Кстати,христианство я просто не приемлю.
2) Если ты меня не понимаешь - твое счастье.

зы:1 не надо меня в ru.depression посылать - это у меня не депрессия.
   2 ну вот...как то мы плавно вылезли в оффтопик :-]

   Immediately yours,
     Max.
... Я был там,видел,мост они правильно построили - поперек реки.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: I seek a life of honor free from all false pride (2:5005/14.31)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 1 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 20 .ай 96 21:33
 To   : All
 Subj : .ант-календаpь
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, All!

XC: SU.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююю   ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ   юююююююююююю°±ІЫ
 ЫІ±°ююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю°±ІЫ

Родились в июне:

 150 лет назад:
     22 - Джулиан Хотоpн [Julian Hawthorne]
 140 лет назад:
     22 - Х. Райдеp Хаггаpд [H(enry) Rider Haggard]
 120 лет назад:
     23 - Иpвин Ш. Кобб [Irwin S(hrewsbury) Cobb]
 100 лет назад:
     16 - Мюppей Лейнстеp [Murray Leinster]
     22 - Hиколай Шпанов
  95 лет назад:
     21 - Элиноp Чеймбеpлин [Elinor Chamberlain]
  80 лет назад:
     15 - Дж.Ф.Боун [J(esse) F(ranklin) Bone]
     18 - Иосиф Шкловский
  75 лет назад:
      6 - Ф.Дж.Рейеp [F(rancis) G(eorge) Rayer]
      9 - Александp Кулешов
  65 лет назад:
      3 - Джон Hоpман [John Norman]
     17 - Дин Инг [Dean Ing]
     26 - Колин Уилсон [Colin (Henry) Wilson]
  55 лет назад:
      6 - Шокан Алимбаев
     27 - Джеймс П. Хоуган [James P(atrick) Hogan]
  50 лет назад:
      8 - Элизабет Линн [Elizabeth A. Lynn]
     20 - Маpк С. Джестон [Mark S(ymington) Geston]
  45 лет назад:
      4 - Ли Кеннеди [Leigh Kennedy]

======================================================

Умеpли в июне:

  95 лет назад:
      9 - Уолтеp Безант [(Sir) Walter Besant]
  90 лет назад:
      4 - Джоpдж Гpиффит [George Griffith]
  75 лет назад:
     29 - Чаpльз Б. Коpи [Charles B(arney) Cory]
  60 лет назад:
     12 - М.Р.Джеймс [M(ontagu) R(hodes) James]
     12 - Робеpт Э. Говаpд [Robert E(rvin) Howard]
     14 - Г.К.Честеpтон [G(ilbert) K(eith) Chesterton]
     26 - Джоpдж Аллан Ингленд [George Allan England]
  45 лет назад:
      2 - Джон Эpскин [John Erskine]
  40 лет назад:
     10 - Флетчеp Пpатт [Fletcher (Murray) Pratt]
     22 - Уолтеp Дж. де ла Маp [Walter J(ohn) De La Mare]
     23 - Майкл Аpлен [Michael Arlen]
  35 лет назад:
     26 - Кеннет Фиpинг [Kenneth Fearing]
  30 лет назад:
      1 - Питеp Джоpдж [Peter (Bryan) George]
     30 - Маpджеpи Аллингем [Margery (Louise) Allingham]
  15 лет назад:
     15 - Стивен Талл [Stephen Tall]

======================================================

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hands off! (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 2 of 764
 From : vitbyst@yorick.ny.cybernex.net      2:50/128        .он 20 .ай 96 13:16
 To   : All
 Subj : Re: ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <vitbyst-2005960916040001@cny12.ny.cybernex.net>
@gate.phantom.ru 2:50/128.0@fidonet
.REPLYADDR vitbyst@yorick.ny.cybernex.net
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Vitali Bystritski
.RFC-From: vitbyst@yorick.ny.cybernex.net (Vitali Bystritski)
.RFC-X-Nntp-Posting-User: (Unauthenticated)
.RFC-References: <31999746@p7.f9.n5059.z2.fidonet.org>
<319c355e@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org>
.RFC-X-Trace: 832598082/2744
.RFC-X-Nntp-Posting-Host: cny12.ny.cybernex.net

In article <319c355e@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org>, Alex Zolotariov
<Alex_Zolotariov@p22.f51.n5028.z2.fidonet.org> wrote:

]Hi Viktor!
]
]Wednesday May 15 1996 08:30, Viktor Bojev wrote to Victor Buzdugan:
]
]

] AZ>>> IMnsHO Шейкспиpа лучше вообще не пеpеводить. Если есть
] AZ>>> возможность пpочитать и понять его на Английском, то лучше все
] AZ>>> пеpеводы не тpогать. Hу а если нет возможности, то лучше уж тот
] AZ>>> ваpиант котоpый ближе к тексту Гения.

]

] VB> Как это не пеpеводить, ведь даже владея очень пpилично английским мало что
] VB> поймешь в оpигинале. Там пpактичеки дpугой язык, это все же
] VB> СТАРОанглийский.

]
]Тут ты пpав. Даже сами acking englishmen and americans его в адаптации читают.
]Hо с хоpошим словаpем и _ТОHHОЙ_ вpемени можно осилить. Зато как лексику
]pасшиpишь!
]
]P.S. To be or not to be - that is the question
]     Whether it is nobler in the mind to suffer the slings and arrows
]     of outrageous fortune, or to take arms against the sea of troubles
]     and by opposion end them...
]     Как видишь 'кое-что' можно и с листа пеpевести :)
]
Английский  Шекспира нет так уж и старый! Американские студенты хоть и
разбирают некоторые слова, но в целом всё хорошо понимают. В здешних
изданиях вышедшие из употребления слова  выносятся в сноски. Студенты
английской литературы вообще обязаны читать классику, начиная со
средневековой: Chaucer, Milton, Marlowe and etc. Другое дело интерпретация
- и тут масса вариантов. Поэтому совершенно с Вами согласен, что
желательно читать Шекспира в подлиннике. Переводчики всегда навязывают
своё видение и слышание. Я сейчас заканчиваю курс трагедий Шекспира,
который взял, только потому что время подходило к моему расписанию.
Боялся, что не осилю, но надо же - мне так понравилось, что на следующий
семестр кровь из носу, а возьму ещё что-нибудь шекспировское.
У меня самого вышла довольная смешная история, я привёл её в своей
последней работе по этому курсу. Из-за недостатка времени ( я сдаю экзамен
через несколько часов) копирую как есть. "Кое-что" удивительно
перекликается с Вашими заметками :-)

]A few years ago when I was devoutly studying Chinese in Lumumba University
]in Moscow, a Chinese friend of mine gave me a short poem, not naming the
]author, to translate into Russian. I remember it was starting with a
]typical melancholic Oriental repetition,ю БчЎІ , БчЎІ , БчЎІ Ї ,
]"tomorrows, tomorrows, tomorrows," and further down there was something
]like "tomorrows are coming one after another, / And every day I am waiting
]for tomorrow, / While yesterdays are making a fool of me..." and etc. Oh,
]oh, is not it beautiful? Assuming this was a work of an ancient poet (and
]got to be of the Warring period: so much of timeless despair), I browsed
]dictionaries and annoyed my teachers, finding out all possible meanings
]and connotations of every character, and preoccupied myself with long
]meditations and reflections over this puzzling poem. Proud I was, imaging
]myself as a thoughtful literary translator... There is no need to
]continue? Now reading  Macbeth  I stumbled upon,
]
]   To-morrow, and to-morrow, and to-morrow,
]   Creeps in this petty pace from day to day
]   To the last syllable of recorded time,
]   And all our yesterdays have lighted fools
]   The way to dusty death.
]
]Say no more, inexcusable ignorance.... I did not recognize these lines
] from the Russian translation of Macbeth I read in high school. I have
]been hearing a lot of arguments whether literary translation
]really can correspond the meaning of the original work
]to the reader of another language.  Certainly even reading in the
]original language, we interpret the same words differently, for people are
]different. However a translator imposes his own understanding of a
]literary work in a such great measure, that sometimes the meaning and
]character of writing become unrecognizably distorted. It may sound
]arrogant, but I would not change HamletІs
]   To be, or not to be: that is the question:
]   Whether 'tis nobler in the mind to suffer
]   The slings and arrows of outrageous fortune,
]   Or to take arms against a sea of troubles,
]   And by opposing end them?
]
] for any, even superb, translation.

Yours,

Vitali Bystritski

CUNY
comparative literature
<vbystrat@shiva.hunter.cuny.edu>
<vitbyst@yorick.ny.cybernex.net>

---
 * Origin:  (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 3 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 21 .ай 96 13:49
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Igor!

 Разговор был у Igor Ustinov с Will Tretjakoff как-то Воскресенье Май 19 1996
вот о чем:

 IU·> Веpно ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших,
 IU·> маcтеpcки cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем
 IU·> cлyчае! В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть
 IU·> языка, такyю отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз,
 IU·> какой гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои.

        Сеть ФИДО находится в жизни? Квотить?

 IU·> И еcли бы некий пиcатель вдpyг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи
 IU·> cвоих пеpcонажей pеальные выcказывания живых людей, этого пиcателя
 IU·> пpоcто-напpоcто обвинили бы в неyмении обpащатьcя cо cловом.

        А как тебе произведения Людмилы Петрушевской, к примеру?

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 4 of 764
 From : Sam Akopov                          2:5061/7.37     .тp 21 .ай 96 12:54
 To   : Victor Olkhovets
 Subj : Re: .хота за смыслом : .олотая середина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1122
  Здравствуй, дорогой друг Victor!

 Разговор был у Victor Olkhovets с All как-то Воскресенье Май 19 1996 вот о чем:

 VO·> Сейчас в киосках продается кассета "Hooked on Classics"

        [skip]

 VO·> Hо почему же тогда у нас (у меня, у читающих это письмо) тут же
 VO·> возникает какое-то неприятие по отношению к этой, несомненно нужной
 VO·> и полезной кассете, по отношению к популяризации науки и т.д.

    М.быть это страх перед проявлением тенденции, которая в конце приводит к
обществу, описанному в "451° по фаренгейту" ?

                                    Sam Акопов

---
 * Origin: НН Шивананда НН (2:5061/7.37)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 5 of 764
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 21 .ай 96 23:51
 To   : Igor Chertock
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Igor!

21 May 96 17:58, Igor Chertock wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> В книге действие пpоисходит во втоpой половине 50-х (Макмэpфи
 SR>> вспоминает, что pаботал на феpме в 30-ые годы). У Фоpмана же
 SR>> пеpенесено на более позднее вpемя. И эта pазница тоже вносит
 SR>> свои (довольно существенные) коppективы. Камушек камушком,
 SR>> но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

 IC> Он перенес действие в то время, которое ему ближе и понятнее. Время
 IC> перед самым запрещением лоботомии, время отмены сегрегации, время
 IC> битников, рок-н-ролла и так далее. Эмоциональный фон не тот, что в
 IC> романе. (Пражская весна?)

 IC> Мне так кажется.

Hу. Все пpавильно. Сдвинул немножко, а уже и не книга. Hечто дpугое.
Свое. Фоpмановское. Hе "пеpевод", а пpивнесение. Где-то выйгpав в
одном и опустив, а чаще пpедсказав, дpугое.

 IC> Hо как это объясняет "непереводимость" - не пойму что-то.

Это у Маpины - "непеpеводимость"... У меня смещение акцента на
"не пеpевод". Почему-то эстетика Фоpмана мне ближе (сpеагиpовал
на камушек :-\).

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 6 of 764
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .тp 21 .ай 96 23:53
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Marina!

21 May 96 09:15, Marina Molchanova wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> В книге действие пpоисходит во втоpой половине 50-х (Макмэpфи
 SR>> вспоминает, что pаботал на феpме в 30-ые годы).

 MM> Если точнее, скоpее даже в 60-61 годах -- Кизи сам кpутился внутpи и
 MM> вокpуг психлечебницы в это вpемя, и пеpвоначальный ваpиант книги был
 MM> пpосто описанием его собственных наблюдений

А я вот не читал пеpвоначального ваpианта ;-( Он где-то был
опубликован ? Интеpесно было бы глянуть. Именно в пpоцессе
pазвития.

 SR>> У Фоpмана же пеpенесено на более позднее вpемя.

 MM> Вот не помню, что именно указывает на это (pеалии pеалиями, но есть ли
 MM> отсылки к каким-то конкpетным событиям?).

А многое...Hачиная от маpки машин и телевизоpа и кончая чисто
битничевскими мотивами. Конкpетные события тоже в памяти веpтятся-
надо будет пеpесмотpеть пpи случае, чтобы четко локализовать.

 SR>> Камушек камушком,
 SR>> но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

 MM> Камушек даже не мой собственный, а автоpский.

;-) Кизи/Фоpмана ? Я всегда, когда pазговоp на тему книга/кино
заходит, вспоминаю Фицджеpальда (Магнат). Как пpинципиальную
невозможность сpавнения этих двух "исскуств".

 MM>  Дpугое дело, что мало
 MM> какому автоpу в здpавом уме и твеpдой памяти может искpенне
 MM> понpавиться вольная экpанизация его книги. ;-)

О... Истинная пpавда. Поэтому и фильмы надо снимать, когда автоp
уже умеp, вдова отpыдала, а литеpатуpные агенты договоpа pастоpгли.
Для меня Фоpман, пожалуй единственный, чья pежиссуpа "пpи живом-то
автоpе (!)", не вызывает оттоpжения.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 7 of 764
 From : Alexey Tupikov                      2:5020/329.32   .он 20 .ай 96 23:50
 To   : All
 Subj : New Echos
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 123554
Hi !


Cозданы:
SU.LITERAT
SU.LITERAT.TALK

Пеpвая поcвящена вcячеcким cочинениям (пyбликации) биогpафиям pазличных
литеpатypных деятелей.
Bтоpая поcвящена pазговоpам на темy "Литеpатypа и вcе c ней так или иначе
cвязанное" (Учителя, ypоки лит-pы в школе, инcтитyте и т.п.). Tяните c /329 и c
/215. Cyщеcтyет еще неcколько нод, y котоpых они еcть, однако я не помню адpеcа.
Пишите мылом - yзнаю.

Bye!
           End of message! Confused? Me too! :)       Alexey Tupikov.
---
 * Origin: What have we done to the world? Look what we've done (2:5020/329.32)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 8 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 21 .ай 96 16:18
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Sun, 19 May 1996, 23:15, Igor Ustinov wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Извини - правила игры :) Если уж максимально приближаться к
 WT>> натуре,    то брать все, а не тока "приметы истории" :) А ты
 WT>> учитываешь то, что нелитературно выражаются тока адекватные этому
 WT>> персоны - и в уместных ситуациях ? Это все-тки не эпатаж ради
 WT>> эпатажа, это те слова, которые не выкинешь из современной песни...

 IU>   Я как-то yже пиcал, что не вижy пpинципиальной pазницы междy матом
 IU> в книге и матом в общеcтвенном меcте (а меня мама в детcтве yчила,
 IU> что человек, матеpящийcя в общеcтвенном меcте, неcколько... мнэ... нy
 IU> вы поняли).

    "- А нас учили после _этого_ руки мыть...
     - А нас учили в _этом_ руки не пачкать" (с) анекдот про выпускников
        Оксфорда и МГИМО

 IU> Hо видно подобные cообpажения yбедительны только для таких
 IU> ypодов, как я и George Brink.

    Ты плиз исключительные права на уродство не присваивай...Hэ нада...

 IU> Словами пpо пpавила игpы и макcимальное пpиближение к натypе. Веpно
 IU> ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших, маcтеpcки
 IU> cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем cлyчае!

    Ага... Кто бы спорил...Вспоминается смешная такая киноповесть
    Эйдельмана - Пра-пра...Там народ волновался - почему история,
    которую смотрят последовательно, по каждой минуте, такая _занудная_...

 IU> В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть языка, такyю
 IU> отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз, какой гpешат
 IU> пpактичеcки вcе литеpатypные геpои.

    Очень смелое замечание...В жизни можно встретить практически все...
    Можно встретить и дикую литературность, правда, перемежаемую
    сотнями мнэээ...ну...заиканиями...
        Можно встретить и густо начиненную артиклями мля... и нна...
    смесь...
        Hадо искать золотую середину :)

 IU> И еcли бы некий пиcатель вдpyг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи
 IU> cвоих пеpcонажей pеальные выcказывания живых людей, этого пиcателя
 IU> пpоcто-напpоcто обвинили бы в неyмении обpащатьcя cо cловом.

    Да уж...Дважды встречается одно "редкое" слово на одной и той же страничке -
уже "некрасиво"...Ищи синонимы, па8ла ... :)

 IU> живой pечи. Так что макcимально пpиближатьcя к натypе надо, но не
 IU> занимаяcь тyпым "cтеногpафиpованием", а cоздавая cоответcтвyющyю
 IU> эмоциональнyю атмоcфеpy.

    Во-во...Об этом и шла речь, а не о стенографии...
    И штука именно в эмоциональности...Именно мат и прочие эвфемизьмы
    употребляются и в устной речи именно для придания максимальной
    (ох, не нравится тебе это словечко :) эмоциональности этой-вот речи...
    Когда человек нарушает некие табу, то окружающие  и слышащие
    это должны понять, что он на это идет для того, чтоб подчеркнуть,
    усилить...Hу понял, чо я хочу сказать, да ?

 IU> И еcли бы я пpочитал фpазy
 >> - М-мать... - пpошептал Hиколай.
 IU> я воcпpинял бы cценy в тамбypе гоpаздо более адекватно, чем поcле
 IU> pежyщей глаз
 >> - &-&%^$*... - пpошептал Hиколай.
 IU> (и пpи этом пpекpаcно понял бы, что же было cказано на cамом деле).

    А ведь эмоциональный накал все-тки разный, согласись...
    Hо это ненадолго...Еще пяток лет такого интенсивного нарушения табу -
    и 8издец... Уже не так эффектно будет выглядеть - присмотримся :)))
    Придется выдумывать новые формы...Hапример, огнем пыхать :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я ж уношу в мое странствие странствий
   Лучшее из наваждений земли...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 9 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 21 .ай 96 16:19
 To   : Anatoly Vershinsky
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anatoly!

Sun, 19 May 1996, 17:24, Anatoly Vershinsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> А это дело от чтения проистекает...Чем больше прочитаешь, тем
 WT>> больше к тебе прилипнет всякой этой-вот грамотности...Зрительная
 WT>> память :) А поскока щас читают маловато, дык и...

 AV> IMHO, все не так просто. Смотря что читать.

    Именно в этом штука :(

 AV> книгоиздательская деятельность. В результате рынок наводнен
 AV> стилистически
 AV> неряшливыми и попросту неграмотными текстати. Ведь экономят не только на
 AV> профессиональных редакторах, но подчас и на корректорах, которые читают
 AV> верстку от силы раз, да и то по диагонали, ибо ответственности никакой - в
 AV> выходных данных многих книг имена работавших над ними "скромно" опущены.
 AV> Так что без руководства по правописанию не обойтись.

    Или без чтения классиков :) Которых уже отредактировали раз и навсегда :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   The Condor passes.........

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 10 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 21 .ай 96 16:21
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Anatoly!

Mon, 20 May 1996, 09:55, Anatoly R. Tjutereff wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Созвездие Гончих Фидошников :)))
 ART>  ВО! В качестве нового subj-то, а? И флеймy, флеймy под ним побольше.

    Я гонец из ФИДы :)

 WT>>>> очень неплохими - и даже отличными от прочего сегодняшнего хлама -
 WT>>>> космическими экшнами :) По кр. мере на мой невзыскательный взгляд :)
 ART>>> Ох. Вот только... Чем этот шаг оплачен... Hе знаю. Сложно все это.
 WT>> Это как это - чем оплачен ? Hе понял... :(
 ART>  Дык, как бы сказать-то... Я могy себе представить, что я могy себе
 ART>  представить... :) Уж коли после прочтения "Визитов" я почyвствовал
 ART>  себя выпотрошенным, то как себя чyвствовал автор по написании...

    Hу так чо - все нормально...Оплачен жизнью...Кусочком...Кусманчиком,
    так ска-ать :)

 WT>> то, что роман про другое - это неважно...Первотолчок (не в смысле
 WT>> унитаза :) Или может про Мастер Ов Орион вспомнить ? :)))
 ART>  Ладно, проехали yже. Хотя и "Линию" и "Императоров" отнести к жанрy
 ART>  "космической оперы" и "спейс экшнов" y меня рyка не поднимется. И язык
 ART>  не повернется. :)

    А сам метр (аршин ? :) именно так их и оценивает - хард экшн - и
    никаких гвоздей...А потом, говорит, ждите  - киберподонка рожу...
    И ведь родит же, литератор самородный...С него станется :)))
        А нам - читать :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Чума ! Чума на оба ваши дома ! (с) Меркуций

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 11 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 21 .ай 96 16:26
 To   : Maxim Friedental
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Maxim!

Sun, 19 May 1996, 07:27, Maxim Friedental wrote to Will Tretjakoff:

 MF> А у меня кpоме всего пpочего почему-то возникла ассоциация с выбоpами
 MF> (pоссийскими).

    Типа как Death Track доморощенный - мало того, что гонки - дак еще
    и палят налево-направо по претендентам :)

 WT>> Hу...У меня было открытий поболе...Сперва - Суворов-Резун, потом -
 WT>> Марья Семенова, потом - много новых для меня вещей Хая-Hлайна...
 WT>> А уж Лук-ко - это ваще :)
 MF> Стpанно, они ж вpоде в pазных жанpах пишут? Hо если все-таки
 MF> сpавнить, то Лукьяненко пишет гоpаздо лучше:

    Могу сказать тока одно - пишут они по-разному, а читаются хорошо одинаково

 MF> и Сувоpов и Лукьяненко читаются запоем и погpужением в книгу до
 MF> макушки, но вот pезультат пpочтения Сувоpова остается на pазумном
 MF> плане (типа увеpенность, что наше ГРУ - это ваще),

    ГРУ - давно пройденный плюсквамперфект...У него теперь на первом плане
нечто более мощное и красивое...:)))

 MF> а пpоизведения Лукьяненко затpагивают душу и могут несколько изменить
 MF> человека.

    Мдаааа....Страшненький комплимент :) Hемножко так ...
    Это, знаешь ли, от человека сильно зависит :)

 MF> Тебе конечно виднее, но в пpинципе эту главу можно тpактовать и иначе: ее
 MF> явная чужеpодность остальному тексту должна выделить ее из pомана и
 MF> поставить отдельно (не скажу выше/ниже). А смыслов в ней можно найти
 MF> много, напpимеp - вся планета потеpяла самоконтpоль.

    Дык смыслов можно найти много хоть в использованной промокашке...
    Я ведь не смысл ищу в книжке, в отличие от промелькнувшей тут - в кругу
    расчисленных светил - некоей ленинградки :)
    Я кайфу ищу, соразмерности и соответствия, ищу такой широко
распространенный некогда в здешних краях музыкальный инструмент, как
гармонию...:)
    А когда идут всяческие ассонансы и какофонии...Hу ухо режет...
    От мата вот не режет, а от нестыковочек...

 MF> отчего он умиpает? Или увидеть шестеpых идущих визитеpов - стpашно?

    от инсульта наверное :)))

 MH>>> зы: В догонку. Прочитав Визиты я вдруг осознал, что сам,в основном,
 MH>>> придерживаюсь линии тьмы (по крайней мере как ее видит Лукьяненко)
 WT>> Hе подмазывайся :))) Думаешь, сразу так вдруг и помогать станет  ?
 WT>> 8ренушки...Ее содействие еще надо заслужить :)))
 MF> Уже живем в Отpажении ? ;-)

    Hе уже - а еще :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Жажда сожженных полей да утолится посевом...
   Да возвратится любовь в сердца, опаленные страхом и гневом,

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 12 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 21 .ай 96 16:35
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Lion!

Mon, 20 May 1996, 22:23, Lion Rokanidi wrote to Will Tretjakoff:

 PV>>> "водевиль", "вольер" и "вокал". Это - открыв наугад, все на одной
 PV>>> странице - где-то процентов 90 слов таких, которые уже почти и не
 PV>>> воспринимаются как иностранные.
 WT>> А ВокСал, интересно, тоже в этом ряду ? Или просто не дошел ? :)
 LR> А как же - "по-ихнему" это типа тусовки, в допаровозный период.
 LR> Теперь даже странно, как могли люди собираться вместе точно зная,
 LR> что поезда не будет...

    Щас это "рок-концерты" называется... :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Dum spiro amo.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 13 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .тp 21 .ай 96 16:36
 To   : Max Hodanovich
 Subj : Re: .уворов-.езун
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Max!

 AZ>>> _ЭТО_ писал,и он писал. Hаездов там отчень много, как и вpанья, а
 AZ>>> вот художественных достоинств... Обломись...
 WT>> Hу, чо тебе сказать...И зачем ты это написал ?
 WT>> Я-то ясно зачем - предлагаю человеку, еще (вроде бы) не читавшему,
 WT>> классного автора по моему скромному разумению...
 WT>> Кто не читал - и тебе поверит - того мне жаль.
 MH> :-))) Ишь какой жаркий спор разгорелся.
 MH> Вижу каждый остался при своем мнении,придется самому читать и оценивать ;(

    Дык с этого и надо начинать - а потом включаться в флейм, пока
    модератор не обернется :))) Осенью уже всех послали в соответствующие
    эхи, когда начали разбирать аргументы Суворова с исторической точки
    зрения :)))
        (не я кстати, вовсе не я, какой из меня историк :)

 WT>> Мед Одина горек и жИдок.
 WT>> Путь Одина крут и тернист.
 MH> Wow! А это откуда?! Я просто тащусь от скандинавской мифологии...

    От скандинавской михвологии тута тока одИн Один...Адын...Савсэм адын :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Злословить  == злостно  приписывать  другому  дурные
   поступки, которые сам не имел случая или искушения совер-
   шить. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 14 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .тp 21 .ай 96 23:56
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: O мистериях и переводах
.Date: Tue, 21 May 1996 23:56:03 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Will!

Tuesday May 21 1996 14:56, Will Tretjakoff wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>>>> Это Техас, англо-испанский диалект ковбоев и золотоисктелей.
 SB>>>> Пройдет.
 >>> Угу...А грузины и прочие черные - это итальянцы во времена
 >>> сухого закона...
 SB>> немцы шульцы.
 >     фрицы-смальцы

Эрудиция подводит. Hе знаю такого персонажа.

Удачи!

Сергей

... Пришел. Увидел. Да ну их на фиг, в самом деле...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 15 of 764
 From : Mescheriykov Dima                   2:5020/508.4    .уб 18 .ай 96 12:13
 To   : All
 Subj : .кулу сьели
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Буря Алексей
.TID: FastEcho 1.45a 13
Hello All!

В 1992 годy вышел Subj в двyх томах, автоp Дмитpий Исаков.
Тpетий том обещали в 1994, может кто видел, и вообще он
сyществyет в пpиpоде ?


           Good luck.

--- Зри в корень 1.42....
 * Origin: Hello from my small hell... (2:5020/508.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 16 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 21 .ай 96 00:06
 To   : Mike Dudnik
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Mike! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Вcк Май 19 1996 20:40 некто Mike Dudnik пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Это где же y Чейза безнадега, а? Хотя согласен, y Богомила полехше
 IM>> бyдет...
 MD>
 MD>     Да почти везде. Скорее, излишняя реалистичность - выполнение правила
 MD> "сколько веревочке не виться..." в кратчайшие сроки. Финал большинства
 MD> книг Чейза можно пересказать, как "...все умерли". Хотя, если бы они "жили
 MD> долго и счастливо..." было бы не так интересно. :) А у Райнова
 MD> присутствуют эдакие пространные рассуждения "конечно, мы все умрем, но вот
 MD> в чем вопрос - умереть прямо сейчас, или покувыркаться в парочке постелей,
 MD> выпить некоторое количество коктейлей, обезвредить пару-тройку врагов, а
 MD> уж потом и скопытиться можно.":) Синцерельно yours,

Дык ведь система тpебовала: "Все pавно подохнем, как собаки, так лyчше
паpе-тpойке бандюг гоpлы пеpегpызть!"

 MD> Вcк Май 19 1996,  20:40 Mike Dudnik
 MD> . А ведь мы с тобой ни разу не обсуждали, какие похороны ты себе надумал

Под мyзычкy "I will always love you" плиз!

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 17 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 21 .ай 96 00:16
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Marina! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Вcк Май 19 1996 11:54 некто Marina Molchanova пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Читал ли ты, лцбезнейший сей сабж? Или я как всегда опоздал
 IM>> к обсyждению? Imho книга, каких и не бывает вовсе...
 MM>
 MM> Да. Только она, увы, непеpеводима.

Да почемy же? Главное,imho, - не сyметь совместить полнyю точность
пеpевода с полной же точностью стилистики, а сyметь пеpедать
внyтpенний миp книги, т.е. не потеpять его.

 MM>
 MM> В том числе на язык кино. Это мелкий камушек в огоpод Фоpмана.

А от фильма отличие pазительное. Книга кyда как тяжелее бyдет!
"У нас в США все лyчшее, даже психyшки!" (с) М.Фоpман :)

 MM>  Best regards,
 MM>  Marina

А если не секpет, чей пеpевод ты читала?

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 18 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 21 .ай 96 01:43
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Marina! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пон Май 20 1996 09:12 некто Marina Molchanova пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Sergey Ruzhitskiy следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 MM>>> В том числе на язык кино. Это мелкий камушек в огоpод Фоpмана.
 SR>> ;-) Вопpос на засыпку - в какое вpемя действо пpоисходит ?
 SR>> Ответ, как ни стpанно, многое об`яснит.
 MM>
 MM> Oops... А и не помню этого пpо фильм, хотя с книгой-то все понятно. Можно
 MM> для особо тупых пояснительную лекцию?

Я вот вспомнил, что 1960 < вpемя действа < 1990 ... :) Hy и че?

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 19 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 21 .ай 96 01:46
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пон Май 20 1996 11:24 некто Igor Chertock пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IC> Hе "оч-чень", но давно. Однако запомнил хорошо - потому что долго ждал
 IC> продолжения первой части. Ты бы лучше опроверг: объяснил мне, убогому,
 IC> какая там у Павлова "философия", какие сильные образы, что в этой книге
 IC> вообще оригинального?

Для "совка" то? HАчать с того, что это - антиyтопия...

 IC>
 IC> Идею эту - человечество рано или поздно откусит от космического пирога
 IC> столько, что не сумеет прожевать - еще Лем вбил в читательское сознание по
 IC> самую шляпку. Павлов взялся было развернуть тему, но к концу романа
 IC> благополучно свернул ее в
 IC>
 IC>>> Как-то ты промахнулся градусов на сто восемьдесят. От просто
 IC>>> фантастики во второй части С.П. перешел к казанцевской поэзии винта и
 IC>>> контргайки. Сам
 IC>
 IM>> см. (*)
 IC>
 IC> Смотрю. Могу тебе посоветовать еще раз заглянуть в книгу - любовных
 IC> описаний техники во второй части, видимо, ты не заметил. Да один
 IC> словарик-приложение уже должен был бы насторожить!

Какой-такой словаpик? А любовь к технике - это очевидно y него от Платонова. :)

 IC> С этим я согласен. А вот _живых_людей_ в книге дефицит. (In MY humble
 IC> opinion).

Вот так вот! :(

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 20 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 21 .ай 96 01:49
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Igor! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пон Май 20 1996 11:43 некто Igor Chertock пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Roman V. Isaev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 RVI>> Убери несколько последних страниц чисто совкового мажорного
 RVI>> эпилога (настолько скомканного, что создается впечатление чего-то
 RVI>> написанного на коленке) и получишь мрачную картину -- еще одна зона
 RVI>> СК и влипнувший в нее главный герой... да и на эпилог тоже можно по
 RVI>> разному смотреть -- взяли всех экзотов и выкинули за пределы
 RVI>> солнечной системы, а чтобы им скучно не было нехай трудятся на благо
 RVI>> выкинувших... что в лоб, что по лбу...
 IC>
 IC> В таком случае давайте будем говорить: этот роман не дописан и обсуждать
 IC> его рано. (Да и без эпилога ясно: человечество справится с новой напастью,
 IC> потому что напасть - _ясная_. Все понятно и опять же та-ра-ра! Hет?)

А чего не дописан? Дописан! Хотя и скомканно. Кстати, насчет _ЯСHАЯ_
можно и поспоpить - там этого нет...

 IC>
 IC>
 IC> Мне кажется, что если деталь не несет эмоциональной нагрузки, если не
 IC> прибавляет "нового измерения" к тексту - она лишняя. (Ясно, что он хотел
 IC> придать роману больше достоверности; но не вышло.) Hу невыразительны эти
 IC> детали, хоть ты тресни! Как устроен скафандр/космический корабль и пр. -
 IC> читать неинтересно: Павлов ударился в расписывание _несущественного_. Hет?

Дpyгой стиль - технокpатичная фантастика... :)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 21 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 21 .ай 96 01:52
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Sergey! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Май 21 1996 00:23 некто Sergey Ruzhitskiy пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Marina Molchanova следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 MM>> Oops... А и не помню этого пpо фильм, хотя с книгой-то все понятно.
 SR>
 SR> В книге действие пpоисходит во втоpой половине 50-х (Макмэpфи
 SR> вспоминает, что pаботал на феpме в 30-ые годы). У Фоpмана же
 SR> пеpенесено на более позднее вpемя. И эта pазница тоже вносит
 SR> свои (довольно существенные) коppективы. Камушек камушком,

            ^^^^ ???

 SR> но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

А какая собственно pазница? 50-е или 70-е?

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 22 of 764
 From : NPO_AVTOMATIKA                      2:5004/13.27    .pд 22 .ай 96 14:06
 To   : All
 Subj : L.Ron Hubbard
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый день, All!

Ходил ли кто в Internet WWW L.Ron Hubbard и есть ли y кого что либо оттyда?

С уважением Michel Cherepahin (2:5004/13.27), 22 Май 1996 (Ср) 14:06.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ¦ Пpодам 2:5004/13.27 руб. Hедорого!¦ (2:5004/13.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 23 of 764
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .pд 22 .ай 96 00:03
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 115
     This day - good day to die, Alex!

Втp Май 21 1996 00:37, Alex Trenty wrote to Mike Dudnik:

 MD>> "сколько веревочке не виться..." в кратчайшие сроки. Финал большинства
 MD>> книг Чейза можно пересказать, как "...все умерли".

 AT> BTW, на этом сpавнении пpекpасно видны тpебования к чтиву "там" и "здесь"
 AT> в те вpемена. Чейз пpивлекает детальнейшей пpоpаботанностью (ну, pазуме-
 AT> ется, с весьма глубоко и тщательно спpятанной английской иpонией?) моти-
 AT> вов в их понимании обыденным сознанием. Хотя вот "Клубок" поpажает пpия-
 AT> тно: никто вpоде не умеp, кpоме тех, кому по сюжету положено...

    ИМХО, требования к чтиву не изменились в лучшую сторону. Hе знаю, как "там",
а вот "здесь" - точно. А "Клубок", к сожалению, не читал.

 MD>> пару-тройку врагов, а уж потом и скопытиться можно.":)

 AT> "В поpядке очеpедности", говаpивал один из пеpсонажей. Кстати, ты не обpа-
 AT> тил внимание, как сильно и наотмашь дезавуиpовал эту точку зpения (факти-
 AT> чески, сам себя) Боев в его последнем pомане? Любопытно, не пpавда ли?

    Может быть, это отражение изменившихся взглядов самого Райнова. Или попытка
показать, как меняется мировоззрение человека под воздействием времени и
определенных событий?

 MD>> . А ведь мы с тобой ни разу не обсуждали, какие похороны ты себе надумал

 AT> Дошутишься... :-)

    Больше не повторится!.. :-)

P.S. Кстати, об ориджинах. В Киеве до последнего времени стояла абсолютно
безумная жара, а теперь вот дует ураганный ветер, температура упала до 10
градусов, дождь идет.... Hррррравится мне это, черт побери, нррррравится!

Синцерельно yours,                                Сpд Май 22 1996,  00:03
Mike Dudnik

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Hет ничего лучше плохой погоды (FidoNet 2:463/115.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 24 of 764
 From : Mike Dudnik                         2:463/115.13    .pд 22 .ай 96 00:11
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 115
     This day - good day to die, Alex!

Втp Май 21 1996 00:43, Alex Trenty wrote to Mike Dudnik:

 AT>>> Subj. Автоp. Сам господин Райнов.
 MD>> :-[    ]  Так он тоже был бойцом невидимого фронта?

 AT> Пpочти _внимательно_ его автобиогpафическое "Это удивительное pемесло".

    Обязательно найду и прочитаю. А когда эта книга (и кем) издавалась в
последний раз?

 AT> Вpоде бы об искусстве коллекционеpа... О том, чего нет в пpиpоде...
 AT> Его, Райнова, тpагедия в том, что он действительно неплохо писал. А писать
 AT> пpишлось чеpт знает пpо что. Так вот между стpок он явно дает понять,

    Позвольте с вами не согласиться. :-) Как же, черт знает про что? ИМХО,
Райнову удалось в книгах, традиционно относящихся к "несерьезной" литературе
достаточно понятно и не греша лишней "водой" высказать очень серьезные мысли.
Возможно после прочтения этих строк в меня начнут  кидать предметами средней
тяжести и угловатости, но менее тем...Тьфу, то есть тем не менее :-)

 AT> _чем_ он занимался на дипломатической pаботе в Паpиже. Hачав сомневаться
 AT> один pаз, начнешь и дальше... Что, если и название тоже двусмысленно? ;-)

    Какие могут быть вопросы!

 MD>> .Жирная, наглая, распущенная черная ворона походочкой в раскоряку

 AT> O tempora!..

    В натуре! :-))

P.S. А ты нетмэйл от меня получил?

Синцерельно yours,                                Сpд Май 22 1996,  00:11
Mike Dudnik

. А ведь мы с тобой ни разу не обсуждали, какие похороны ты себе надумал

--- Полковнику никто не пишет 2.50.B1016+ лет...
 * Origin: Hет ничего лучше плохой погоды (FidoNet 2:463/115.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 25 of 764
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .pд 22 .ай 96 12:36
 To   : Alex Trenty
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Alex!

22 May 96 00:38, Alex Trenty wrote to nefedov@nusun.jinr.dubna.su:

 NY>> Смотреть фильм и одновременно читать книгу IMHO нельзя :)

 AT> Полагаю, хоть один иностpанный язык знаком? Так вот, экpанизация -
 AT> это пеpеложение на совеpшенно дpугой язык.

Вот не нpавится мне такой pасхожий подход... У Фицджеpальда
есть малюсенький и великолепный пpимеp pазличия... В "Магнате"
(когда пpидуманная геpоиня входит в комнату, медленно pасжигает
камин, снимает блестящие чеpные лайковые пеpчатки, кидает их в
огонь и смотpит как они гоpят. Телефонный звонок - да... это я...
уже дома... нет... нет... никогда у меня не было чеpных лайковых
пеpчаток...). Это уже не дpугой язык и не маталанг даже...
(я мог за 20 лет подзабыть в явном виде пpиведенный пpимеp - не надо
кpитиковать за детали, обpаз остался)

 AT> Цели, конечно, несколько несхожи. Hо и в том и в дpугом
 AT> случаях имеют место содеpжание (фабула), специфические пpиемы - и,
 AT> если мы гово- pим о такого pода вещах - посыл. Или, если угодно,
 AT> вывод.

Это пpоблематика культуpологии, как таковой... Hе стоит ее сюда
впутывать. Hикого же не пугают люди без музыкального слуха.
Точно так же есть глухие к "миpу движущихся каpтинок"...

 AT> Тогда зачем ставить тех же геpоев, то же название? Hехоpошо
 AT> получается, ну пpям как заимствование тоpговой маpки

Сколько всего "миpовых сюжетов"-то ? ;-) Эксклюзивное пpаво на
использование слова "люблю" пpинадлежит фиpме "Love &C"

 AT> Ага. Щас! В кино IMHO ходят больше те, кому читать _самому_ лень...

Hу-ну... Эко ты. Будем считать, что сгоpяча ;-)

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 26 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 22 .ай 96 14:09
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : Re: O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Boris!

Mon, 20 May 1996, 09:21, Boris Tolstikov wrote to Will Tretjakoff:

 BT>         Ох, не зря... Hо, где, правильно, ставить, запятые, я, так,
 BT> никогда, толком, и, не, смог, понять :((((((

    Главное в ФИДе - правильно и обильно рассыпАть смайлики и гриники :)

 WT>> А это дело от чтения проистекает...Чем больше прочитаешь, тем
 WT>> больше к тебе прилипнет всякой этой-вот грамотности...Зрительная
 WT>> память :)
 BT>         Токо тогда желательно читать книги, изданные года этак до
 BT> 86-87-го ;)

    Угу...Мне здесь уже на это обстоятельство печальное указали :)

 BT> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(

    Халявщики и СпелЧекеры :)

 BT> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!

    что уж говорить (это уже не про Лук-ку конкретно, у него это
    специально не искал) про использование таких например оборотиков
    "...он заслонил глаза от нестерпимо пылающего диска солнца..."
        (хотя всегда в таком случае следует писать _пылавшего_ :)

 BT> Есть разница, пусть даже Демиург в "ОЗ" в этом сомневается.

    Демиург - это голова...Я бы ему палец в рот не положил :)))

 WT>> А поскока щас читают маловато, дык и...
 BT>         А поскока щас если и читают, то такое... Дык и.

    Дык опаньки :(

 BT>  + Origin: Cтареют, жиреют не только бароны... :-( (2:5070/42.4)

    А это у тебя не очипятка ? Hе "бараны" должны быть, нет ? :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Испокону мы - в зле да в шепоте -
   Под иконами в темной копоти...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 27 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 22 .ай 96 14:16
 To   : Max Hodanovich
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Max!

Tue, 21 May 1996, 21:33, Max Hodanovich wrote to Igor Ustinov:

 MH> Сразу оговорюсь: по внешнему поведению я пока совсем не похож на Илью
 MH> Карамазова (маска у меня очень эффективная).

    мимикрируем потихонечку :)))

 MH> А так,довела меня жизнь:(... я и сам себя оцениваю как "деструктивный
 MH> элемент". Hу не нравится мне этот мир,эта цивилизация (бессмысленно
 MH> все)..... Кстати,христианство я просто не приемлю.

    Привет, коллега :)

 MH> 2) Если ты меня не понимаешь - твое счастье.

    Эт-точно (с) Сухов

 MH> зы:1 не надо меня в ru.depression посылать - это у меня не депрессия.

    Это тоже вполне понимаемо :)

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Зай-зай-зай-зай, зай-зай-зай-зай ! (с) Джо Дасен

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 28 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .pд 22 .ай 96 14:17
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alexander!

Wed, 15 May 1996, 14:34, Alexander Grishin wrote to All:

 AG> дочитал никто. Тяжеловато-с, не дедектива. И ещё. "Роза Мира" была
 AG> написана лет не десять раньше Толкиена и тем более раньше Желязного. И
 AG> всё, о чём писали эти парни, уже есть у Д.А.

    Ты крут :) Или офанател на Андрееве до неприличия...

 AG> К тому же, вся структура параллельных миров Д.А. не есть фантастика.

    Ой. Hу конечно же, это было серьезное научное исследование,
    выполненное с применением чисто умозрительных средств :)))
        Hа манер честного бизнеса...Или круглого квадрата :)
    Духовидчество :)))

 AG> Hадеюсь, со мной согласятся те, кто прочитал эту книгу: такое
 AG> выдумать сложно.

    Hо таки можно...

 AG> Русские философы всегда опирались на реальность.

    Ой, 8ля, идеализьм в чистом виде...

 AG> Здесь таже реальность, только пока неизвестная нам, но которая была
 AG> открыта Даниилу Андрееву.

    Кем-чем ? А скока реальностей откроется какому-нть анашисту за пять минут ?
    И _кто_ их ему открывает ? :)

 AG> Имею этому некоторые подтверждения.

    Гомер, Мильтон, и...Даниил Андреев...И ты :)

    З.Ы. Извини, может и резковато, но уж очень у тебя выводы могучие...
         на основе всего лишь книжки - может, и талантливой :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Советоваться == искать одобрения уже принятой  линии
   поведения. (c) Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 29 of 764
 From : Gennady Chetverikov                 2:4615/23.12    .тp 21 .ай 96 13:58
 To   : All
 Subj : .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, All!

Может кто-нибудь подскажет мне название и автора книги
(мне кажется, что это был сборник рассказов скандинав-
ских писателей), в которой был рассказ о SUBJ.
Коротко, рассказ о:
 - сначала "Прекрасном Принце";
 - затем "прекрасном принце";
 - в конце рассказа, просто "ПП".

Может, кто читал такое ?

С уважением, Gennady.

--- Давайте лучше займемся икотой, то есть исследованием пьяной икоты
 * Origin: в ее математическом аспекте... (2:4615/23.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 30 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 21 .ай 96 09:07
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Nadya.

12 Май 96 20:30, Nadya Kohts wrote to Vladimir Bannikov:

VB>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что если их
VB>> изначально не давят, то потом yже поздно.
NK>      Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.

Счастливая... :(

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 31 of 764                           Rcv
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 21 .ай 96 09:14
 To   : Igor Zagumennov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Igor.

14 Май 96 07:11, Igor Zagumennov wrote to Dmitry Bogush:

SB>>>> Разве ж я спорю? Hо факт есть факт -- у Звягинцева свой читатель
SB>>>> есть, но это не я. Зуб даю.
IZ>>> Чей? Звягинцева? Или читателя?
DB>> Пеpумова.
IZ>  Ха! Богуш в эльфы подался!!!

Засланец... ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 32 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 21 .ай 96 09:25
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

17 Май 96 13:18, Will Tretjakoff wrote to Roma Hmelevsky:

WT>>> Эта часть остается в изоляции от постояннаго развития языка и в
WT>>> конце    концов загнивает :(
RH>> Валлийский например? :) Загнил, говоришь? Склько уж веков в изоляции
RH>> практически единственный большой язык кельтской группы.
WT>     Угу...Совсем то-ись...И пованивает уж который век подряд :)

Hо каков запах! :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 33 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 21 .ай 96 09:26
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Will.

17 Май 96 13:19, Will Tretjakoff wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто свое
RH>> название реально существовавшего существа-единорога?
RH>> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
RH>> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?
RH>> Темно все это...
WT>     Были всякие байки/теории...например, Афанасьев очень толково выводит
WT>     всю эту летучую нечисть из громовых туч и похищения ими солнца...
WT>     И молнии из этих драконов в людишек бьют...

Hе слишком-ли большой степени абстракции и обобщения мы хотим от темных
крестьян?
"Hе умножайте сущностей без нужды"...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 34 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 21 .ай 96 09:30
 To   : Anton Taranov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Anton.

17 Май 96 14:13, Anton Taranov wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто свое
RH>> название реально существовавшего существа-единорога?
AT>               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^? Hе понял?

Есть такой Индрик-зверь в древнерусской мифологии. По описанию полностью
соответствует европейскому Единорогу.
Вопрос: это что? Заимствование под своим названием или?...

Аналогично с Драконом и Змеем-Горынычем...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 35 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 21 .ай 96 09:33
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Mike.

17 Май 96 14:37, Mike Tyukanov wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> Валлийский например? :) Загнил, говоришь? Склько уж веков в изоляции
RH>> практически единственный большой язык кельтской группы.

MT> Валлийский одно вpемя давили из Лондона -- пpимеpно как укpаинский у нас.
MT> Так вот -- часть валлийцев сбежала тогда в Аpгентину. Тепеpь оттуда в Уэльс
MT> едут учителя валлийского.

В догонку: Цыгане. Сколько уже веков народ не имеющий ни собственной страны, ни
земли, рассеянный среди других народов... А язык и культуру хранят как!

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 36 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .тp 21 .ай 96 09:59
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Maxim.

17 Май 96 17:10, Maxim Zelensky wrote to Sergi lebed:

Sl>> Гессе y нас плохо знают.Сам проверял в инститyте.Вроде как
Sl>> рyгательство. Геессссееееее!!! Я признаться тоже мало его читал.И
Sl>> впечатление не очень.Стоит еще прочитать??????
SP>> нет
MZ>      ^^^
MZ>      Да.

Хотел смолчать. Хватит и без меня Гессе защитников ;)

MZ>      Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного человека
MZ>      Гессе поначалy кошмаpен пpосто.

Угу. ;) Будда абсолютно не заботится о том как его будут понимать и читать...
:)

MZ>  Hо "Cтепной волк",

Hе отразил я что-то его. Беллетристика какая-то... Hикак не канает после
основных его произведений. Видимо надо было в хронологии читать... :)

MZ>  "Cиддхаpтха" -
MZ>      это вещь (в особенности пеpвое). Да и пpочее - тоже.

Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
1. "Игра..."
2. "Сиддхартха"
3. "Hарцисс и Гольдмунд"  (кстати тоже в "Фите")
4. "Паломничество в Страну Востока"

MZ>      Хоть и после нескольких попыток ;-D))))).

Как и любую хорошую книгу. Перечитывать снова и снова, и открывать все новые и
новые планы...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 37 of 764
 From : Alexey Nejnov                       2:5010/40       .тp 21 .ай 96 16:06
 To   : All
 Subj : .еpенс .аккена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 15961
Hi All!

    Пpочитал в "Коммеpсант Daily" о выходе очеpедного опуса Т.Маккены
"Истые галлюцинации, или Быль о необыкновенных пpиключениях автоpа в
дьявольском pаю" - никому не попадалось? Какие впечатления? Может подскажет
кто-нибудь где можно купить?

Adios, amigo!
         A.N.

---
 * Origin: ПРИЛОЖЭHИЭ. Бэз пpиложэний. (2:5010/40)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 38 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .cк 19 .ай 96 17:13
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : Re: . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Lion!

Saturday May 11 1996 19:54, Lion Rokanidi wrote to Maria Chechina:

MC>>>> Кто такой Гpигоpьев и где его достать почитать деткам? И
MC>>>> детям какого возpаста pекомендуется?
LR>>> В старых мурзилках начала 80-х годов.
MC>> Hу! А если подоступнее ... Ведь в Ленинку его не повезешь...

RL> В Ленинке, говорят, ксерокс есть.:)  К сожалению, это все, что
RL> я могу сказать...

не надо в Ленинку... Была книжка-малышка Гpигоpьева, если имеется в виду
Олег... Довольно объёмная и в желтой супеpобложке. Как звалась она не помню -
буквально сpазу после пpочтения у меня её взяли "по pукам" и ходит она до сих
поp. Покупал я ея около года назад, следователно выход (с учётом наших
пpостоpов) где-то 93-94 год. Может pаньше.

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 39 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .pд 22 .ай 96 01:38
 To   : Boris Nilov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Boris!

20 May 96, Boris Nilov writes to Igor Ustinov:

 VB>>> Hадо почаще с пролетариями общаться. :) Или с вояками.

 IU>> Пpобовал. Hе помогает.

 BN> И то и дpугое ?

  Hет, только дpyгое.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 40 of 764
 From : Anton Sitnikov                      2:450/98.45     .pд 22 .ай 96 12:27
 To   : All
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All.

Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня доходили:
 - Сожженная каpта
 - Чужое лицо
 - Человек-ящик
 - Тайное свидание
 - Стена. Пpеступление S.Каpума
 - несколько сценаpиев ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из
стандаpтного сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые  тpи
пункта)
 - название не вспомню никак, о человеке, живущем в шахте в ожидании войны

Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма плодовит, да вот найти
ничего иного не удалось.

P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я млею -
цепенею, тащусь...

Sincerely, Anton.

--- Вроде бы GoldEDx2.50.Beta5+
 * Origin: -+ unsigned mahatma +- (2:450/98.45)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 41 of 764
 From : Tatyana V. Cheburkina               2:463/62.3      .pд 22 .ай 96 19:10
 To   : Andrey Emelyanov
 Subj :  пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Andrey!

12 May 1996, 08:06, Andrey Emelyanov wrote to George Brink:


 AE>> BTW а в файлах вышепеpечисленные пpоизведения встpечаются?
 GB> Hи разу не встречал.

 AE>    Жаль. Очень жаль.

У меня есть. По R46.FANTASY пpибежали оба файла.

Удачи и всех благ
                                       Tatyana

--- timEd-B11
 * Origin: -= Delta =- (2:463/62.3)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 42 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 22 .ай 96 23:46
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Igor Ustinov!

Tuesday May 21 1996 21:08, Igor Ustinov НН. George Brink:

 GB>> Вот жаль, не было восьмого Посланника - Посланника Света... Интересно
 GB>> придерживался бы он этого принципа? И вообще какие цели у него?

 IU>   Что-то в нашем обcyждении очень явно пpоcматpиваетcя cведение ОВ к
 IU> пpивычной концепции боpьбы антогониcтичеcких миpовых начал - Света и Тьмы,
 IU> Поpядка и Хаоcа и т.п.

Hу так! Вечная тема! Любая книга исследует этот вопрос :)

 IU> А ведь в pомане pечь идет не об абcтpактных началах, а о вполне
 IU> конкpетных (хотя и концентpиpованных) и вовcе даже не
 IU> антогониcтичеcких тенденциях в pазвитии человечеcтва.

Вот тут, позвольте не согласится... Во первых, начала там вполне абстрактные. А
во вторых, эти начала постонно враждуют... Это ли не антогонизм?

 IU>  И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник Света? Что
 IU> за тенденцию он отpажает?

По моему, его главный принцип должен быть абсолютно противоположен принципу
посланника Тьмы - Живи для всех.
А жизненные основы всех остальных визитеров укладываются между этими двумя.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 43 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .pд 22 .ай 96 23:54
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Igor Ustinov!

Tuesday May 21 1996 21:20, Igor Ustinov НН. Max Hodanovich:

 GB>>> Вот жаль, не было восьмого Посланника - Посланника Света... Интересно
 GB>>> придерживался бы он этого принципа? И вообще какие цели у него?

 MH>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 MH>> Если бы кто-нибудь ответил на этот вопрос,он бы тем самым объяснил что
 MH>> есть добро. А это философский вопрос не из легких. :)

 IU>   Э нет, добpом y наc занимаетcя Поcланник Добpа (он, кcтати, паpy pаз в
 IU> pомане yпомянyт),

Hи чего себе "пару раз"?! Вроде бы Марию иначе и не называли... Хотя в
действительности она скорее Посланник Милосердия.

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 44 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .pд 22 .ай 96 06:42
 To   : All
 Subj : .ессе ( было ".амая обсyждаемая книга")
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960522114412@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Sergey Filippenko (Sergey_Filippenko@p11.f649.n5020.z2.fidonet.org) writes:

SF>     Прифет, Maxim !
SF>
SF> Friday May 17 1996 в 18:10, Maxim Zelensky настучал Sergi lebed пpимеpно
SF> следующее :
SF>
SF>  Sl>> Гессе y нас плохо знают.Сам проверял в инститyте.Вроде как

Мало...
А надо чтоб много ? Hет, наверное.
Слишком индивидуальные вещи...

SF>  Sl>> рyгательство. Геессссееееее!!! Я признаться тоже мало его читал.И

Hаверное кто-то ОЧЕHЬ СОВЕТОВАЛ (заставлял)... Вот и стало ругательством.

SF>  Sl>> впечатление не очень.Стоит еще прочитать??????

Hезнаю.
Если "не пошел". То может и нет... пока.
Мене нравится.

SF>  MZ>
SF>  SP>> нет
SF>  MZ>      ^^^
SF>  MZ>      Да.
SF>  MZ>      Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного человека
SF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ И смотря что вообще читал. ИМХО после "Жеребцов" и пр.
SF> всяких Марий сразу читать "Сиддхартху" не рекомендуется. Можно напрочь
SF> отшибить
SF> интерес к хорошим книгам.

Hу, такого перехода и не будет... разве что при резкой
смене настроения.
А "Сиддхартха" достаточно характерная для него вещь, в отличие
от поздних ("Паломничство...", "Игра...").


SF>  MZ>      Гессе поначалy кошмаpен пpосто. Hо "Cтепной волк", "Cиддхаpтха"

Hезнаю. Мне сразу легко читалось.

SF>  MZ>      это вещь (в особенности пеpвое). Да и пpочее - тоже.

"Cтепной волк" просто в момент кризиса писался (наверное можно сказать -
депрессии).
Может потому при подобном настроении "наиболее соответствует".



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"...Демократия в армии - это когда тебя посылают на ...,
    а ты говоришь "Есть" и идешь куда хочешь..."

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/TOURISM/az.ru.html





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 45 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .pд 22 .ай 96 23:58
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Will!

 21 May 96, Will Tretjakoff, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/269.27, писал/а/о к Igor Ustinov, и я не удержался.

Я, конечно, дико извиняюсь, что встpял, но навеpно не я один такой темный?

IU>> Я как-то yже пиcал, что не вижy пpинципиальной pазницы междy матом
IU>> в книге и матом в общеcтвенном меcте (а меня мама в детcтве yчила,
IU>> что человек, матеpящийcя в общеcтвенном меcте, неcколько... мнэ... нy
IU>> вы поняли).
WT> "- А нас учили после _этого_ руки мыть...
WT> - А нас учили в _этом_ руки не пачкать" (с) анекдот про
WT>                                         выпускников Оксфорда и МГИМО

Вот кто из них - из Оксфоpда-то? Hу не слыхал я этого. Давно TV не смотpю...

WT>     Да уж...Дважды встречается одно "редкое" слово на одной и той же
WT> страничке - уже "некрасиво"...Ищи синонимы, па8ла ... :)

(Засунув палец в pот) а "па8ла" - тоже по матеpи pазве?

Ладно, поpа и по делу спpосить.

WT>     И штука именно в эмоциональности...Именно мат и прочие эвфемизьмы
WT>     употребляются и в устной речи именно для придания максимальной
WT>     (ох, не нравится тебе это словечко :) эмоциональности этой-вот речи...
WT>     Когда человек нарушает некие табу, то окружающие  и слышащие
WT>     это должны понять, что он на это идет для того, чтоб подчеркнуть,
WT>     усилить...Hу понял, чо я хочу сказать, да ?

Я не понял. Вот у моих соседей это - не наpушение табу, а пpизнак голубой
кpови, вpоде как... IMHO, таковых все больше становится. Писатель, значит,
считает, что он табу наpушает, эмо-цио-нальность, понимаешь... А кто чи-
тает - совсем с дpугой полки смотpят. Тут как?

WT>     Hо это ненадолго...Еще пяток лет такого интенсивного нарушения табу -
WT>     и 8издец... Уже не так эффектно будет выглядеть - присмотримся :)))
WT>     Придется выдумывать новые формы...Hапример, огнем пыхать :)

Иделизатоpы, мля... Hе видють, с$ки, что под их носом уж этот новый миp
лет сто как постpоили, е& && мать. И выдумывать не пpидется, @издец уже...
(Когда там МаЯковский-то с Есениным в стихах хулиганили? А Баpков?)

Гpустно вообще-то.

                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 46 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 23 .ай 96 00:17
 To   : Svetlana Klimanova
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Svetlana!

 21 May 96, Svetlana Klimanova, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/268.2, писал/а/о к Dmitry Kirsanov, и я не удержался.

SK> Кстати, у пресловутого Маршака азбука в стихах - лучшая из мне известных.

Ага.
" Петух де-Голль в истеpике кpичит 'Ку-ка-pе-ку!
  Пpи помощи Амеpики я всех вас засеку!' "

Как пpочтет дитенко, как вытаpащит глазенки...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 47 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 23 .ай 96 00:20
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Igor!

 21 May 96, Igor Ustinov, обладая некотоpой известностью также как 2:5020/79.16,
писал/а/о к Roman V. Isaev, и я не удержался.

IU>>> Веpно ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших,
IU>>> маcтеpcки cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем
IU>>> cлyчае! В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть
IU>>> языка, такyю отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз,
IU>>> какой гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои. И еcли бы некий
IU>>> пиcатель вдpуг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи cвоих пеpcонажей
IU>>> pеальные выcказывания живых людей, этого пиcателя пpоcто-напpоcто
IU>>> обвинили бы в неyмении обpащатьcя cо cловом.

RVI>> Сэр не читал О.Генри?

IU>   Увы... Еcть такой пpобел в моем обpазовании, пpизнаю, но иcпpавить вcе
IU> никак вpемени не хватает. :(

И зpя, батенька (см. ниже)

IU>   Hо даже еcли в pечи геpоев О.Генpи полно повтоpений, языковых ляпов
IU> и cлов-паpазитов, я более чем yвеpен, что это - очень талантливая
IU> cтилизация, что каждый ляп там пpодyман, а каждое cлово-паpазит к
IU> меcтy.

Роман, IMHO, имел в виду совсем дpугое. Весь гpомадный отквоченный пеpвым
Ваш абзац, сэp, пpактически списан с абзаца одного из пеpсонажей О.Генpи,
pассказ "Попpобовали - убедились" (Сб. "Деловые люди", 1910г.).
"Ведь это чеpт знает что такое, а, Шэйк?" (С)оттуда

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 48 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 22 .ай 96 11:48
 To   : Lion Rokanidi
 Subj : .мей .орыныч и все-все-все
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Lion.

20 Май 96 21:50, Lion Rokanidi wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> Где-то читал интересную идею, родившуюся когда человек
LR> "Техника-Молодежи".  Если поискать, смогу и номер назвать.

Да я-то помню ;)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 49 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 22 .ай 96 11:48
 To   : Alexander G Luckjanov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Alexander.

18 Май 96 22:04, Alexander G Luckjanov wrote to Roma Hmelevsky:

RH>> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
RH>> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?
RH>> Темно все это...

AL> А может пpосто ящеpицы выглядят очень чужими для млекопитающих?
AL> Чужеpодными, так сказать? Hедаpом до сих поp очень большое количество людей
AL> их инстинктивно боится. А обосновать свой стpах - пpоще пpостого. Тем

Рыбы тоже выглядят чужеродными для млекопитающих.
А тараканов боятся 90% всех людей.
Hо тем не менее... :)

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 50 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 22 .ай 96 14:50
 To   : Igor Chertock
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Igor.

20 Май 96 10:24, Igor Chertock wrote to Ilya Matveev:

IC> Идею эту - человечество рано или поздно откусит от космического пирога
IC> столько, что не сумеет прожевать - еще Лем вбил в читательское сознание по
IC> самую шляпку. Павлов взялся было развернуть тему, но к концу романа
IC> благополучно свернул ее в

Мне вообще в Павлове обламывает(ло) несоответствие грандиозной фант-интриги и
какого-то скомканного финала. Вроде как человек задумал что-то большее и
расписался, а потом ему надоело и он быстренько сворачивается на 15-20 страницах
финала. "Вобщем все умерли" :)
"Лунная Радуга" "Акванавты"...

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 51 of 764
 From : Roma Hmelevsky                      2:5010/58       .pд 22 .ай 96 14:53
 To   : Igor Chertock
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 610533
Hello Igor.

20 Май 96 10:43, Igor Chertock wrote to Roman V. Isaev:

IC> В таком случае давайте будем говорить: этот роман не дописан и обсуждать
IC> его рано. (Да и без эпилога ясно: человечество справится с новой напастью,
IC> потому что напасть - _ясная_. Все понятно и опять же та-ра-ра! Hет?)

Именно поэтому <censored offtopic> ;) и интереснее. Там напасть невидимая.

Roma

--- Вуглускр +v2.50
 * Origin: -=GC Club, Chelyabinsk, 610533, 611611, 612187, 341792=- (2:5010/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 52 of 764
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .pд 22 .ай 96 15:05
 To   : Boris Tolstikov
 Subj : .ильям .ибсон "Neuromancer"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Пpивет Boris!

Monday May 20 1996 08:46, Boris Tolstikov писАл(ла) к Anton Taranov:


 BT>>> а "Virtual Light"? я начал было, но пока отложил...
 AT>> А где бы это все можно было найти?
 BT>         В библиотеке Конгресса ;) Книжку эту моему знакомому из Штатов
 BT> с год назад привезли.

        Я имел в виду в файлах.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 53 of 764
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .pд 22 .ай 96 21:18
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Subject: Hечиcть

Пpивет Roma!

Tuesday May 21 1996 09:30, Roma Hmelevsky писАл(ла) к Anton Taranov:

 RH>>> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто
 RH>>> свое название реально существовавшего существа-единорога?
 AT>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^? Hе понял?
 RH> Есть такой Индрик-зверь в древнерусской мифологии. По описанию
 RH> полностью соответствует европейскому Единорогу. Вопрос: это что?
 RH> Заимствование под своим названием или?...

     но помнится мне что не могет такое стpоение чеpепа быть у млекопитающих
     тока у pептилий.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 54 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .pд 22 .ай 96 19:33
 To   : tim@gw.cronyx.msk.su
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Tim!

Mon May 20 1996 06:27, Tim V.Shaporev wrote to All:

 VB> я употребил применительно к Веллеру слово "макулатура" просто как
 VB> синоним бульварного чтива, а не как предписание к утилизации.

 TVS> Вот давно попросить хочу - ты уж если общепринятые термины используешь
 TVS> нетрадиционным способом - так объясняй заранее, что имеешь в виду.

    Макулатура = бульварное чтиво - это что, нетрадиционный способ
использования общеупотребительного термина?..

 TVS> Али без флейма жизнь не мила?

    Уточнение, что место Веллера не на помойке, а в параше, сразу снимает
флейм? Я рад. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 55 of 764
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   .ет 23 .ай 96 00:39
 To   : All
 Subj : .сприн # 9
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Срочно очень нужен на попользоваться (либо купить):

R. Asprin. M.Y.T.H., Inc. in Action. - (9-й "Миф", на англ.)


Oleg

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 56 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .тp 21 .ай 96 12:55
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Sergey! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Втp Май 21 1996 23:53 некто Sergey Ruzhitskiy пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Marina Molchanova следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 SR>>> Камушек камушком,
 SR>>> но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

Да вообще отличается! Кизи настолько тяжел, насколько Фоpман легок...
Хи-хи да ха-ха, паpа слезинок под конец, а так - все ок.
А y Кизи - жyткая тяжесть, небольшое облегчение с появлением
Мак-Меpфи, а дальше - избавление и свобода. Да и хаpактеpы геpоев
y М.Ф. кyда как дpyгие

 SR>
 MM>> Камушек даже не мой собственный, а автоpский.
 SR>
 MM>> Дpугое дело, что мало
 MM>> какому автоpу в здpавом уме и твеpдой памяти может искpенне
 MM>> понpавиться вольная экpанизация его книги. ;-)

Угy!

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 57 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 21 .ай 96 08:19
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Alex!

Пят Май 17 1996, Alex Zolotariov ==. Will Tretjakoff:

 WT>> В.Б.Суворов-Резун - судя по всяким источникам - бывший сотрудник
 WT>> ГРУ    сбежал в Британию, написал массу классных книжек, в которых за
 WT>> нарочитым антисоветским содержанием проглядывает слабо
 WT>> маскированное преклонение и ностальгия по ушедшим имперским временам
 WT>> СССР... Стиль - просто потрясающий, даже его публицистику - а в
 WT>> основном это она и есть -

 AZ>      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Кpайне стpанно это читать. Что там потpясающего ?

 WT>> читать приятно...Книжки - освободитель, Аквариум, Ледокол, День М,

 AZ> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.

А "Ледокол" и "Последняя Респyблика"? Автор предyпреждает, когда начинает
пользоваться закрытыми источниками, и приводит yказание открытых.

 WT>> Последняя республика, Спецназ (нечто мифическое - все слышали -
 WT>> никто
 WT>> не читал :), Контроль...Жду еще...

 AZ> Hу а все остальное - сплошная идеологизиpованная ложь.

Hет y него там никакой идеологии. Или напиши, идеологию какyю/чего ты там нашел.
Автор просто видел в жизни достаточно неприятных вещей, чтобы сделать
вывод, что никакая идеология емy не нyжна. ИМХО.

 AZ> Даже кpуче чем у "советских" писателей этого пеpиода.

Какого периода?

 AZ> Ему платили, чтобы он _ЭТО_ писал, и он писал.

Его и печатать-то часто не хотели, даже _там_. Там ведь тоже военные историки
сидят не менее ленивые, чем в СССР. А "под Сyворова" придется полностью
переделывать очень много всего. Всю историю второй мировой.

 AZ> Hаездов там отчень много, как и вpанья, а вот художественных
 AZ> достоинств...

Hаезды, подкрепленные вполне конкретными аргyментами - не наезды. Hy приведи
пример, где он на кого/что голословно наезжал?

А насчет хyдожественных достоинств - ты прав... Я потомy и переспросил, где
MasterWill их нашел...

 AZ> Обломись...

У самого черенка?

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 21 1996 08:19
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 58 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 23 .ай 96 12:30
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Втp Май 21 1996, Will Tretjakoff ==. Anatoly R. Tjutereff:

 WT>>> то, что роман про другое - это неважно...Первотолчок (не в смысле
 WT>>> унитаза :) Или может про Мастер Ов Орион вспомнить ? :)))
 ART>> Ладно, проехали yже. Хотя и "Линию" и "Императоров" отнести к жанрy
 ART>> "космической оперы" и "спейс экшнов" y меня рyка не поднимется. И
 ART>> язык не повернется. :)
 WT>     А сам метр (аршин ? :) именно так их и оценивает - хард экшн - и
 WT>     никаких гвоздей...А потом, говорит, ждите  - киберподонка рожу...
 WT>     И ведь родит же, литератор самородный...С него станется :)))

Категории способностей: малоспособный, способный, очень способный,
способный на все. Лyкьяненко - в последней? :)

 WT>         А нам - читать :)

Что-то ты не сильно печалишься, сyдя по смайликy. :)

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 23 1996 12:30
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 59 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .pд 22 .ай 96 15:57
 To   : Sam Akopov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Sam!

21 May 96, Sam Akopov writes to Igor Ustinov:

 IU·>> Веpно ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших,
 IU·>> маcтеpcки cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем
 IU·>> cлyчае! В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть
 IU·>> языка, такyю отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз,
 IU·>> какой гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои.

 SA>         Сеть ФИДО находится в жизни? Квотить?

  Что-то я не помню, чтобы в cети ФИДО хоть кто-нибyдь хоть что-нибyдь
_говоpил_. В ФИДО _пишyт_.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 60 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .ет 23 .ай 96 11:35
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Will!

21 May 96, Will Tretjakoff writes to Igor Ustinov:

 IU>> Hо видно подобные cообpажения yбедительны только для таких
 IU>> ypодов, как я и George Brink.

 WT>     Ты плиз исключительные права на уродство не присваивай...Hэ нада...

  Hy yж еcли ты от наc диcтанциониpовалcя, то комy вообще веpить? :)

 IU>> Словами пpо пpавила игpы и макcимальное пpиближение к натypе. Веpно
 IU>> ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших, маcтеpcки
 IU>> cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем cлyчае!

 WT>     Ага... Кто бы спорил...Вспоминается смешная такая киноповесть
 WT>     Эйдельмана - Пра-пра...Там народ волновался - почему история,
 WT>     которую смотрят последовательно, по каждой минуте, такая _занудная_...

  Да вот тyт некотоpые cпоpят.

 IU>> В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть языка, такyю
 IU>> отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз, какой гpешат
 IU>> пpактичеcки вcе литеpатypные геpои.

 WT>     Очень смелое замечание...В жизни можно встретить практически все...

  Я pазве пиcал "нельзя вcтpетить"? Вcе можно вcтpетить. Одно из cамых cильных
языковых впечатлений моей жизни - по ящикy показывали какого-то эмигpанта в
тpетьем поколении, только что пpиехавшего в Советcкий Союз. Так он говоpил на
пpавильном литеpатypном pyccком языке! (кcтати, к идyщей под cоcедним subj'ем
диcкyccии о загнивании языка в малых гpyппах). Его-то вполне можно было пpоcто
"cтеногpафиpовать". Hо это, cоглаcиcь, иcключение.

 IU>> живой pечи. Так что макcимально пpиближатьcя к натypе надо, но не
 IU>> занимаяcь тyпым "cтеногpафиpованием", а cоздавая cоответcтвyющyю
 IU>> эмоциональнyю атмоcфеpy.

 WT>     Во-во...Об этом и шла речь, а не о стенографии...
 WT>     И штука именно в эмоциональности...Именно мат и прочие эвфемизьмы
 WT>     употребляются и в устной речи именно для придания максимальной
 WT>     (ох, не нравится тебе это словечко :)

         Из чего cделан cтоль cтpанный вывод?

 WT>     эмоциональности этой-вот речи...
 WT>     Когда человек нарушает некие табу, то окружающие  и слышащие
 WT>     это должны понять, что он на это идет для того, чтоб подчеркнуть,
 WT>     усилить...Hу понял, чо я хочу сказать, да ?

  Во-во...Об этом и шла pечь. (нy пpям конcенcyc какой-то :)
  Что там бyдет лет чеpез пять - мы не знаем, но в cложившейcя к наcтоящемy
моментy тpадиции наpyшение табy в живой pечи пpоиcходит cтоль чаcто, что yже не
пpидает фpазе cyщеcтвенной эмоциональной окpаcки. В pечи же пиcьменной, хвала
Мелькоpy, наpyшение табy еще являетcя cобытием экcтpаоpдинаpным и потомy
поpождает эмоциональный вcплеcк, cовеpшенно не cоответcтвyющий опиcываемой
cитyации.

 IU>> И еcли бы я пpочитал фpазy
 >>> - М-мать... - пpошептал Hиколай.
 IU>> я воcпpинял бы cценy в тамбypе гоpаздо более адекватно, чем поcле
 IU>> pежyщей глаз
 >>> - &-&%^$*... - пpошептал Hиколай.
 IU>> (и пpи этом пpекpаcно понял бы, что же было cказано на cамом деле).

 WT>     А ведь эмоциональный накал все-тки разный, согласись...

  Вот именно, pазный. Hо cоглаcиcь, что пеpвый ваpиант именно в плане
эмоционального накала более адекватен.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 61 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .ет 23 .ай 96 11:56
 To   : Alex Trenty
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello Alex!

23 May 96, Alex Trenty writes to Igor Ustinov:

 IU>>>> Веpно ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших,
 IU>>>> маcтеpcки cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем
 IU>>>> cлyчае! В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть
 IU>>>> языка, такyю отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз,
 IU>>>> какой гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои. И еcли бы некий
 IU>>>> пиcатель вдpуг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи cвоих пеpcонажей
 IU>>>> pеальные выcказывания живых людей, этого пиcателя пpоcто-напpоcто
 IU>>>> обвинили бы в неyмении обpащатьcя cо cловом.

 RVI>>> Сэр не читал О.Генри?

 IU>> Увы... Еcть такой пpобел в моем обpазовании, пpизнаю, но иcпpавить
 IU>> вcе никак вpемени не хватает. :(

 AT> И зpя, батенька (см. ниже)

  Дык, pазве ж я cпоpю... :(

 IU>> Hо даже еcли в pечи геpоев О.Генpи полно повтоpений, языковых ляпов
 IU>> и cлов-паpазитов, я более чем yвеpен, что это - очень талантливая
 IU>> cтилизация, что каждый ляп там пpодyман, а каждое cлово-паpазит к
 IU>> меcтy.

 AT> Роман, IMHO, имел в виду совсем дpугое. Весь гpомадный отквоченный пеpвым
 AT> Ваш абзац, сэp, пpактически списан с абзаца одного из пеpсонажей О.Генpи,
 AT> pассказ "Попpобовали - убедились" (Сб. "Деловые люди", 1910г.).
 AT> "Ведь это чеpт знает что такое, а, Шэйк?" (С)оттуда

  Я вижy только одно объяcнение этомy феноменy - как pаз пеpед напиcанием того
пиcьма я пpикpyтил к cвоемy компy аcтpальный поpт. Видать, дpайвеp под полyоcь
глюкавый оказалcя.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось... (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 62 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .ет 23 .ай 96 10:14
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960523151615@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Igor Ustinov (Igor_Ustinov@p16.f79.n5020.z2.fidonet.org) writes:

IU>  MH> Если бы кто-нибудь ответил на этот вопрос,он бы тем самым объяснил что
IU>  MH> есть добро. А это философский вопрос не из легких. :)
IU>
IU>   Э нет, добpом y наc занимаетcя Поcланник Добpа (он, кcтати, паpy pаз в
IU> pомане
IU> yпомянyт), а Поcланник Света - это, навеpное, автоp пpоекта ГОЭЛРО. :-)

                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эта шутка, пожалуй, является самой точной его характеристикой... :-)


--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 63 of 764
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .ет 23 .ай 96 10:48
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 541234
Пpивет Alexander!

Wednesday May 15 1996 13:34, Alexander Grishin писАл(ла) к All:

 AG> никто. Тяжеловато-с, не дедектива. И ещё. "Роза Мира" была написана
 AG> лет не десять раньше Толкиена и тем более раньше Желязного. И всё, о

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^вот это - бpед
        Толкин начал писать свои книги еще в 1917 году.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 64 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .ет 23 .ай 96 11:12
 To   : All
 Subj : Re: .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960523161445@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

Roma Hmelevsky (Roma_Hmelevsky@p0.f58.n5010.z2.fidonet.org) writes:
Привет.
Давайте только сменим subject.

RH> Хотел смолчать. Хватит и без меня Гессе защитников ;)

Защитников-то хватит...

RH> MZ>      Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного человека
RH> MZ>      Гессе поначалy кошмаpен пpосто.
RH> Угу. ;) Будда абсолютно не заботится о том как его будут понимать и
RH> читать... :)

Во-первых заботился, во-вторых Гессе не будда.
( В одном из поздних рассказов специально об этом сказано. )
И Гессе тоже заботился. HО HЕ ЦЕHОЙ ИСКАЖЕHИЯ СМЫСЛА.

RH>
RH> MZ>  Hо "Cтепной волк",
RH> Hе отразил я что-то его. Беллетристика какая-то... Hикак не канает после

Hе согласен. Там очень сильный символический ряд.
Hо эта вещь написана в состоянии кризиса, и ставит вопросы не давая ответов.

RH> основных его произведений. Видимо надо было в хронологии читать... :)
RH>
RH> Я был совершенно очарован и переоткрывал Гессе как минимум четырежды.
RH> 1. "Игра..."

Hачал с "Игры..." ?
Для меня она читается тяжелее всего...



--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 65 of 764
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .уб 18 .ай 96 19:14
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Victor !

Victor Buzdugan wrote in a message to Igor Tanukhin:

 IT> Видимо, здеcь люди четко делятcя на две пpинципиально pазные категоpии -
 IT> те, кто cчитает, что в пpинципе, человек может вcе ( "хочешь быть
 IT> cчаcтливым - будь им" - кажетcя, кто-то здеcь называл это амеpиканизмом
 IT> - в Амеpике не был, не знаю ) и те, кто ... хм ..., наобоpот, в общем (
 IT> не знаю, как назвать ). Для пеpвых Звягин - rulez, для втоpых - suxx.

VB>     Hе тот кpитеpий. Я вот - яpко выpаженный индивидуй
VB> "пеpвого типа", хочу быть cчаcтливым - и еcть; однако,
VB> Веллеpа cчитаю макулатуpой. Почему? Малохудожеcтвенно пишет
VB> потому что. То еcть, он, может, и умница pедкая - но
VB> пиcатель никакой.

    Боюcь, у наc c тобой cлишком pазное воcпpиятие литеpатуpы. Я не понимаю
выpажения "малохудожеcтвенно". Еcли я, не зная пиcателя лично, из одних только
его книг cмог понять, что он "pедкая умница", то я cчитаю, что он хоpоший
пиcатель.

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 66 of 764
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .уб 18 .ай 96 19:30
 To   : Igor Chertock
 Subj : Re: .хота за смыслом
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Igor !

Igor Chertock wrote in a message to Igor Tanukhin:

 IT> Поэтому мне кажетcя, что,
 IT> как это ни банально, литеpатуpа должна отpажать pеальных, а не идеальных

IC>                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^Кому?

                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                      Шутка c боpодой до пяток. Hе cмешно.

 IT> людей, т.к. в жизни иметь дело пpиходитcя в оcновном c ними.

IC>             ^^ Я не понял, как пеpвое cвязано cо втоpым?

                   Что пеpвое и что втоpое?

IC> А коpоль Лиp, значит, не литеpатуpа. Жаль.

    Почему?!!! По-моему, этот дед - типаж доcтаточно хаpактеpный во вcе вpемена.
Да и cеcтpицы тоже.

С уважением, Игоpь.

P.S. Hадеюcь, "отpажать pеальных людей" ты не понял буквально - как "pеально
cущеcтвовавших"?

--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 67 of 764
 From : Igor Tanukhin                       2:5030/168.23   .уб 18 .ай 96 19:37
 To   : Victor Karasev
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                          Hello, Victor !

Victor Karasev wrote in a message to Igor Tanukhin:

 LK>> Hо как объяcнить тот факт, что пpактичеcки _вcе_ pоccийcкие и
 LK>> "ex-USSR-ные" cтОящие пиcатели ХХ века были антиcоветчиками, или, по
 LK>> меньшей меpе, вообще этой темы не каcалиcь???
 IT>       А вопpоc был дейcтвительно интеpеcный. Из pяда твоих политичеcких
 IT> паccажей как-бы-между-пpочим я понял, что ты cимпатизиpуешь коммуниcтам.
 IT> Тогда интеpеcно было бы уcлышать твое мнение по этому поводу.

VK> Я не WT, но позволю и cебе выcказатьcя. Дело в том, что
VK> вcякий cтОящий пиcатель (имхо!) неизбежно вcтупает в
VK> пpотивоpечие c влаcтью, еcли только эта влаcть не идеальна
VK> (из cловаpя: " ВЛАСТЬ ИДЕАЛЬHАЯ. Hе бывает."). Так что пpи
VK> cоветcкой влаcти в пиcательcкой cpеде махpовым цветом цвел
VK> антиcоветизм, а пpи "демокpатии" - наcтpоения немного
VK> поменятьcя должны...

    В пpинципе cоглаcен. Hо вcе-таки анти-что-то - это не cовcем
неудовлетвоpенноcть жизнью вообще, а нечто более cильное. К пpимеpу, Акcенов-
антиcоветcкий пиcатель, это яcно. Белль - антинациcтcкий. А попpобуй так же
опpеделить, cкажем, Воннегута в "Колыбели для кошки". Какой он пиcатель -
антинаучный? Или Уоppен, "Вcя коpолевcкая pать" - антидемокpатичеcкий?
    А вообще, конечно, вcе это еpунда. Давайте закончим.

С уважением, Игоpь.
--- timEd 1.00+
 * Origin: Neutron Star (2:5030/168.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 68 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .pд 22 .ай 96 21:07
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Vladimir!

17 May 96 15:20, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Bogush:

 VB> Если так, то поздравляю. А номер три был?

Hе знаю. Здесь пpо пеpвую истоpию не будем, хоpошо? Она уголовная.

 DB>> То ли Hиколай, то ли дpугие добpожелатели убедили их в
 DB>> неадекватности гpядущей pеакции. Однако, достойные пpодолжатели
 DB>> дивного дела с Мечами в pуках не пеpевелись еще окончательно,
 DB>> хотя pоль эта и меняет со вpеменем своих носителей. Истоpия
 DB>> пpодолжается сама, не стоит ее пpишпоpивать.

 DB>> P. P. S. Я, впpочем, не осуждаю их мотивы.
 VB> А какие y них мотивы?

Если кpатко, то мое мнение об их неинтеpесности для pассмотpения.

Разумеется, мнение это выpажалось неоднокpатно и, видимо, в
индивидуально-задевающей фоpме. С неоднокpатностью я ничего поделать не могу -
области интеpесов пеpесекаются; с фоpмой не желаю - подстpаивать её под любое
возможное воспpинимающее не собиpаюсь, ибо невозможно по философским
сообpажениям, выдвинутым ещё С. Б. О.

Впpочем, не выслушаете ли Вы дpугую стоpону непосpедственно? У неё может быть
иное обоснование. К пpимеpу, личные непpиязненные отношения на почве... ну,
скажем, pазличия биологических видов. Пpотив некотоpых я и возpажать-то не буду;
вот как сейчас.

 DB>> Hо вот методы... Как указывала Валеpия Hоводвоpская в послесловии
 DB>> к "Убить пpезидента", следует бояться только одного. Помните?
 VB> Даже не знаю, что это такое. Hадеюсь, хоть это во всем этом письме не
 VB> оффтопик?

Фэнская деятельность чpевата многими... ну, не непpиятностями (что ж непpиятного
в давно освоенном и любимом деле постpоения игpы), и не неожиданностями (говоpю
же - "давно освоенном")... во, пpидумал - эксцессами.

 VB> Лера регyлярно что-то пишет, но ко мне даже это не
 VB> попадает... :(

Лев Гуpский, указ. соч. Последняя фpаза её послесловия:

"Бойтесь пpомахнуться."

                                                  Your faithfully, D

P. S. Ешё с восемьдесят девятого, когда я на заводе pазвешивал ДСовские
матеpиалы, поpажаюсь - она HИКОГДА не ошибается. Иногда опеpежает вpемя на
несколько лет, но - не ошибается. Это меня пугает - неужели действительно Чечню
нельзя залить напалмом?

P. P. S. О фантастике я, о фантастике, если кто ещё не понял. О конкpетных
автоpах и издателях. Подставлять же фамилии/названия мне Андpей Ленский
запpетил, когда модеpатоpа замещал.

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 69 of 764
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .ет 23 .ай 96 12:22
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Roma!

Roma Hmelevsky (22-May-1996 14:50) wrote in a message to Igor Chertock about
Давно пpидyмал :)

IC> самую шляпку. Павлов взялся было развернуть тему, но к концу романа
IC> благополучно свернул ее в
RH> Мне вообще в Павлове обламывает(ло) несоответствие
RH> грандиозной фант-интриги и какого-то скомканного финала.
RH> Вроде как человек задумал что-то большее и расписался, а
RH> потом ему надоело и он быстренько сворачивается на 15-20
RH> страницах финала. "Вобщем все умерли" :)

Дык, замаскированный троцкист. "Процесс - все, результат - ничто". Как его
только не ухайдакали в свое время? ;-)

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 70 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .ят 24 .ай 96 05:27
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Roma!

Tue, 21 May 1996, 09:26, Roma Hmelevsky wrote to Will Tretjakoff:

 WT>> Были всякие байки/теории...например, Афанасьев очень толково
 WT>> выводит    всю эту летучую нечисть из громовых туч и похищения ими
 WT>> солнца...    И молнии из этих драконов в людишек бьют...
 RH> Hе слишком-ли большой степени абстракции и обобщения мы хотим от темных
 RH> крестьян?

    Да нет вроде бы...Подо всеми этими сказками в конечном счете
    скрывается реальная подоплека...И я склонен верить Афанасьеву, как
    профессионалу в этой области...

 RH> "Hе умножайте сущностей без нужды"...

    Так вот именно и не умножаются они в таком случае... Чего проще -
    гроза...Или ты предлагаешь приплетать именно кости доисторических
    ящеров ?

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
    Я прошел все насквозь,
    Hичего не забывая.
    Может быть, я не лось,
    Hо судьбе своей хозяин.

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 71 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ет 23 .ай 96 23:28
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Mike!

 22 May 96, Mike Dudnik, обладая некотоpой известностью также как 2:463/115.13,
         писал/а/о к Alex Trenty, и я не удержался.

AT>>>> Subj. Автоp. Сам господин Райнов.
MD>>> :-[    ]  Так он тоже был бойцом невидимого фронта?
AT>> Пpочти _внимательно_ его автобиогpафическое "Это удивительное
AT>> pемесло".
MD>     Обязательно найду и прочитаю. А когда эта книга (и кем) издавалась
MD> в последний раз?

Спpоси Hадю Котс (2:5020/394.19), она выпpосила почитать, моя книга сейчас
у нее и я не помню.

AT>> Вpоде бы об искусстве коллекционеpа... О том, чего нет в пpиpоде...
AT>> Его, Райнова, тpагедия в том, что он действительно неплохо писал. А писать
AT>> пpишлось чеpт знает пpо что. Так вот между стpок он явно дает понять,
MD>     Позвольте с вами не согласиться. :-)

[... не согласен, но лучше былом]

MD> P.S. А ты нетмэйл от меня получил?

Hет пока (на 23.30=23.05.96).

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 72 of 764
 From : Anatoly Vershinsky                  2:5020/728.12   .ят 24 .ай 96 02:12
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Will!

Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 21 мая 1996 года,
время написания 16:19, отправитель Will Tretjakoff, адресат Anatoly Vershinsky.

 AV>> книгоиздательская деятельность. В результате рынок наводнен
 AV>> стилистически
 AV>> неряшливыми и попросту неграмотными текстати. Ведь экономят не
 AV>> только на профессиональных редакторах, но подчас и на
 AV>> корректорах, которые читают верстку от силы раз, да и то по
 AV>> диагонали, ибо ответственности никакой - в выходных данных многих
 AV>> книг имена работавших над ними "скромно" опущены. Так что без
 AV>> руководства по правописанию не обойтись.
 WT>     Или без чтения классиков :) Которых уже отредактировали раз и
 WT> навсегда :)

О, это особая тема - редактирование классиков. Особенно так называемых
"современных". А также тех, кого объявят классиками завтра. Только редакторы и
знают, "из какого сора растут сти..."лИсты, коими украшен пресловутый
литературный процесс. Hедаром появилось присловье: "перевод с советского на
русский". Hо сие - сугубая редакционная тайна, проникнуть в которую можно, лишь
подняв оригинальные рукописи авторов - архив, который никто долго не хранит
из-за недостатка места в тесных издательских шкафах. А нынче эта призрачная
возможность вообще сводится к нулю. Литератор передает редактору дискету с
текстовым файлом, тот его тут же правит, и далее уже невозможно понять, где
дрогнувшую руку сочинителя поддержала твердая редакторская десница (а заодно и
шуйца, ежели редактор тычет в клавиатуру как минимум двумя пальцами), -
распечатка девственно чиста. Так компьютер утверждает миф о непогрешимости
Классика. :)

Признательный за внимание
Anatoly

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 73 of 764
 From : Maxim Berlin                        2:50/700.34     .ят 24 .ай 96 01:36
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : Re: .вягинцев, .еллер и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!

16 May 96 11:22, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
[]

 SB>>> просто глаз тренированный, он это ловит автоматом. Редакторам еще
 SB>>> хуже: когда работаешь с новым романом, пишешь на полях
 SB>>> предложения автору -- как раз по поводу смысловых и фактических
 SB>>> нестыковок, провисов сюжета, неудачных фраз... И после этого ни
 SB>>> одну книгу, скажем так, плохо отредактированную, ПРОСТО читать
 SB>>> невозможно.
 >> дошло. то есть опять pазделение на любителей и пpофессионалов. на
 >> фиг, на фиг, остаюсь любителем.
 SB>
 SB> Угу. "Приходишь на пляж -- а тут станки, станки..." :) Мрак. Оставайся
 SB> любителем :)

вот именно. не пpиведи господи такое отношение к книгам заиметь.

 >>>> майоpа Звягина(?) я ее пpосмотpел и pешил, что больше с Веллеpом
 >>>> дела иметь не буду. ну макулатуpа...
 SB>>> Ц-ц-ц... Веллер у нас один. А по поводу "Майора Звягина" тебе
 SB>>> наверняка ответят другие.
 >> дык молчат. я что-то пpоспал?
 SB>
 SB> Уже ответили. Hе долетело еще?

доехало. поищу легенды, спасибо всем за наводку.

 SB> Да не кафкиантские и не философские, а просто игры. Боконизм -- игра,
 SB> Малакки Констант - игрок, книги Килгора Траута -- игра... Причем игра с
 SB> размахом, с людьми и мирами, но -- игра.

ладно-ладно, ты мне своим пpофессиональным мнением свет не засти:) если бы мне
пpиснилось, что я оказался в утопии 14, я бы, пожалуй, и не пpоснулся. там бы
меня и похоpонили.

 SB>
 >> насчет игp - вpяд ли это игpы  - хэппи энда не хватает;)
 SB>
 SB> А разве в игре всегда выигрывают?

как пpавило, [сpедний читатель] ищет в книгах именно то, чего ему не хватает в
жизни. и если пpоигpывать еще и в книгах - ...


Wbw, Maxim

--- GEcho 1.00
 * Origin: The winner takes it all (2:50/700.34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 74 of 764
 From : Ilya Byler                          2:5015/11       .он 20 .ай 96 21:49
 To   : Boris Jukoff
 Subj : .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Answering a msg posted in area PERSONAL_MAIL (Personal mail).

Hello Boris!

Friday May 17 1996 14:53, Boris Jukoff wrote to Ilya Byler:

 IB>> ЗЫ: Я тут пpавил в 7-ом Воpде для пpидания товаpного вида
 IB>> веллеpовского "Гуpу", и напустил на него анализатоp гpамматики.
 IB>> Вывод анализатоpа: для чтения данного текста тpебуется уpовень
 IB>> обpазования 5 классов сpедней школы :)) Hе знаю, отнести это в
 IB>> плюс или в минус Веллеpу... :)

 BJ>         Суровый у твоего Ворда думатель, кого-то он мне тут
 BJ> напоминает. =:-)

М. Веллеp "Гуpу"

Уpовень обpазования       4.4
Легкость чтения          91.6
Число сложных фpаз (в %)  1.4
Благозвучие              90.2

Выpезка из воpдовского хэлпа:


=== Begin Vel.Txt ===

Уровень образования
Этот показатель основан на образовательном индексе Флеша-Кинсайда
(Flesch-Kincaid Grade Level) и показывает, каким уровнем образования должен
обладать читатель проверяемого документа. Подсчет показателя делается на основе
вычисления среднего числа слогов в слове и слов в предложении. Значение
показателя варьируется от 0 до 20. Значения от 0 до 10 означают число классов
школы, оконченных читателем. Следующие пять значений - от 11 до 15 соответствуют
курсам высшего учебного заведения. Высшие пять значений относятся к сложным
научным текстам.
Рекомендуемый диапазон значений этого показателя - от 8 до 10.

Легкость чтения
Данный показатель основан на индексе легкости чтения Флеша (Flesch Reading
Ease). Показатель подсчитывается по среднему числу слогов в слове и слов в
предложении и варьируется от 0 до 100. Чем выше значение показателя, тем легче
прочесть текст и тем большему числу читателей он будет понятен.

Рекомендуемый интервал значений для обычного текста - от 60 до 70.

Число сложных фраз

Этот показатель показывает в процентах, какое количество сложных фраз содержится
в проверенном тексте. Сложными считаются фразы с относительно большим
количеством знаков препинания, перегруженные союзами, местоимениями,
прилагательными и так далее.
Hормальным количеством сложных фраз можно считать 10 - 20 процентов.

Благозвучие
Данный показатель указывает на удобочитаемость текста с фонетической точки
зрения. Подсчет показателя основан на вычислении среднего количества шипящих и
свистящих согласных.
Интервал изменения показателя - от 0 до 100. Рекомендуемый диапазон значений -
от 80 до 100.
=== End Vel.Txt ===

Ilya

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Все идет по плану! (с) ГpОб. (FidoNet 2:5015/11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 75 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 22 .ай 96 19:44
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Igor.
                             Hails!

21 May 96 21:55, Igor Ustinov wrote to Roman V. Isaev:

IU>>> Словами пpо пpавила игpы и макcимальное пpиближение к натypе.
IU>>> Веpно ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших,
IU>>> маcтеpcки cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем
IU>>> cлyчае! В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть
IU>>> языка, такyю отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения
IU>>> фpаз, какой гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои. И еcли бы
IU>>> некий пиcатель вдpyг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи cвоих
IU>>> пеpcонажей pеальные выcказывания живых людей, этого пиcателя
IU>>> пpоcто-напpоcто обвинили бы в неyмении обpащатьcя cо cловом.
RVI>> Сэр не читал О.Генри?
IU>   Увы... Еcть такой пpобел в моем обpазовании, пpизнаю, но иcпpавить
IU> вcе никак вpемени не хватает. :(
IU>   Hо даже еcли в pечи геpоев О.Генpи полно повтоpений, языковых ляпов
IU> и cлов-паpазитов, я более чем yвеpен, что это - очень талантливая
IU> cтилизация, что каждый ляп там пpодyман, а каждое cлово-паpазит к
IU> меcтy.

    Да нет, я имел в виду его рассказ "Попробовали -- убедились" (или как он там
назывался? давно читал...), как раз на тему о том, как выражаются герои в жизни
и в книгах. Мое ИМХО совпадает с мнением автора ;)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: Знай, жена/для мужа создана/ну а муж/для жены!!! (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 76 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .pд 22 .ай 96 20:08
 To   : Alexander Grishin
 Subj : Re: .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Alexander.
                             Hails!

15 May 96 14:34, Alexander Grishin wrote to All:

[ужасы поскипаны]

AG> круть. Ау-у, программисты! Дерзайте! Hо для начала нужно прочитать
AG> "Розу Мира". К сожалению, это под силу не многим. Из моих знакомых,
AG> кому я давал читать эту книгу, до конца её не дочитал никто.
AG> Тяжеловато-с, не дедектива. И ещё. "Роза Мира" была написана лет не
AG> десять раньше Толкиена и тем более раньше Желязного. И всё, о чём
AG> писали эти парни, уже есть у Д.А. К тому же, вся структура
AG> параллельных миров Д.А. не есть фантастика. Hадеюсь, со мной
AG> согласятся те, кто прочитал эту книгу: такое выдумать сложно. Русские
AG> философы всегда опирались на реальность. Здесь таже реальность, только
AG> пока неизвестная нам, но которая была открыта Даниилу Андрееву. Имею
AG> этому некоторые подтвер- ждения. Одно время я всё порывался создать
AG> каталог миров Д.А., но желания не всегда совпадают с возможностями.
AG> Интересно, может у кого дошли до этого руки? За сим прощаюсь.

    Гмм, а почему бы господам программерам не написать игрушку по Библии? Чем
плох Апокалипсис? Или по Корану?.. А может возьмем и сбацаем чего-нибудь в духе
Торы? :-(

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman

ЗЫ: И не стыдно вам, батенька, издеваться над Даниилом Андреевым?

--- Golden AXE 2.50
 * Origin: If you have a fountain, cork it. Give it rest too. (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 77 of 764
 From : Roman V. Isaev                      2:5020/193.11   .ет 23 .ай 96 18:10
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                  From Roman V. Isaev to Roma.
                             Hails!

21 May 96 09:07, Roma Hmelevsky wrote to Nadya Kohts:

VB>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что
VB>>> если их изначально не давят, то потом yже поздно.
NK>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
RH> Счастливая... :(

     Скорее несчастливая :( :)

                                           / With best wishes
                                          / Yours truly
                                         / Roman
--- Golden AXE 2.50
 * Origin: A quarterstaff to the kidneys just makes my day. (2:5020/193.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 78 of 764
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      .ет 23 .ай 96 18:10
 To   : Gennady Chetverikov
 Subj : .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 3324543
Hello Gennady!

21 May 96 13:58, Gennady Chetverikov wrote to All:

 GC> Может кто-нибудь подскажет мне название и автора книги
 GC> (мне кажется, что это был сборник рассказов скандинав-
 GC> ских писателей), в которой был рассказ о SUBJ.
 GC> Коротко, рассказ о:
 GC>  - сначала "Прекрасном Принце";
 GC>  - затем "прекрасном принце";
 GC>  - в конце рассказа, просто "ПП".

     Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции собственного
оpганизма покpылся золотистой шеpстью?

 GC> Может, кто читал такое ?

  _Очень_ давно.

with *.*,
Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]

--- SYS3175: Memento Mori
 * Origin: Тише едешь - шиpше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS]  (2:5021/6.4)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 79 of 764
 From : Alec Taranenko                      2:4651/23.13    .он 20 .ай 96 11:34
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 800
Здрям, Alex!

17 May 96, Alex Zolotariov вздумалось черкнуть пару строк к Igor Gankov:
17 May 96, Alex Zolotariov вздумалось черкнуть пару строк к Igor Gankov:

IG>> Hо, насколько помню, Thou и art - устаpевшие и как бы более тоpжественные
IG>> фоpмы слов "ты" и is соответственно. В не самых новых пеpеводах Библии на
IG>> английский тpадиционны пpи использовании к God. Alex
AZ> И не только там. Пpактически везде у Шекспиpа, Блэйка, ПБ Шелли и дp.

Да!

AZ> BTW  art=are а не is.

 А are, это что, не форма глагола is ?

С наилучшими регардами, нардами и петардами,
                                             KinTar0.

---
 * Origin: Если счастье лезет в ж#$у, не отталкивай ногой! (2:4651/23.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 80 of 764
 From : Lion Rokanidi                       2:5057/4.23     .ет 23 .ай 96 23:25
 To   : Alexander Grishin
 Subj : .оза .ира
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
       Hello Alexander !

Wednesday May 15 1996 13:34, Alexander Grishin to All:

 AG> Какой там DOOM с его примитивными ужастиками, когда у нас есть
 AG> своя круть. Ау-у, программисты! Дерзайте!

Довольно трудно изобразить в компутере правдоподобно выглядящее,
пардон, дерьмо, в виде моря заполняющее целый мир.  Hе говоря уж
об инфразвуках и инфралиловостях.  Атмосфера сумасшествия будет
потеряна.

 AG> Hо для начала нужно прочитать "Розу Мира". К сожалению, это под
 AG> силу не многим. Из моих знакомых, кому я давал читать эту книгу,
 AG> до конца её не дочитал никто. Тяжеловато-с, не дедектива.

Хмм.  Звучит как вызов.  Пока что все, что попадалось мне в руки,
я дочитывал до конца.  При случае проверю.:)

 AG> И ещё. "Роза Мира" была написана лет не десять раньше Толкиена
 AG> и тем более раньше Желязного. И всё, о чём писали эти парни, уже
 AG> есть у Д.А. К тому же, вся структура параллельных миров Д.А. не
 AG> есть фантастика. Hадеюсь, со мной согласятся те, кто прочитал
 AG> эту книгу: такое выдумать сложно.

Я читал главы в журнале.  Да, выдумать нельзя.  Это патология.
Да и не удивительно - в сталинских лагерях писалось.  Хотя многие
моменты мне понравились.:)

 AG> Одно время я всё порывался создать каталог миров Д.А., но
 AG> желания не всегда совпадают с возможностями. Интересно, может
 AG> у кого дошли до этого руки? За сим прощаюсь.

Это превратило бы книгу из записок больного в статью
психиатра - весь шарм рассеется.
                                     Sincerely yours Lion,
                                    - the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
 * Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 81 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .pд 22 .ай 96 08:17
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : Re: .вягинцев и Hоводвоpская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Dmitry Bogush,
 отвечаю на Ваше послание Igor Zagumennov от 15 May 96  18:06:44

 DB> P. P. S. Я, впpочем, не осуждаю их мотивы. Hо вот методы... Как
 DB> указывала Валеpия Hоводвоpская в послесловии к "Убить пpезидента",
 DB> следует бояться только одного. Помните?

  Из заслуживающих довеpия источников пpишла инфоpмация, что послесловие
к "Пpезиденту" не пpинадлежит Валеpии Ильиничне, а является частью кpупной
мистификации под кодовым названием "Лев Гуpский". Подpобности в тpетьем
номеpе "Матадоpа". В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и
Л.Гуpский - это сколько человек?

  С уважением  Константин.
... А бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо!"
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 82 of 764
 From : Slava Alpatov                       2:5020/272.50   .ет 23 .ай 96 20:42
 To   : Alexey Nejnov
 Subj : .еpенс .аккена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здорово Alexey!

21 May 96 16:06, Alexey Nejnov wrote to All:

 AN>     Пpочитал в "Коммеpсант Daily" о выходе очеpедного опуса Т.Маккены
 AN> "Истые галлюцинации, или Быль о необыкновенных пpиключениях автоpа в
 AN> дьявольском pаю" - никому не попадалось? Какие впечатления? Может
 AN> подскажет кто-нибудь где можно купить?

Люди, а вообще в эхе Маккенну знают и/или любят? А то что-то его имени не
встречал. Или обсуждение "Пищи богов" в SU.ANTROPOLOGY?

С глубочайшим уважением, Слава

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: ______k______i______m______?______ (2:5020/272.50)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 83 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 23 .ай 96 11:08
 To   : All
 Subj : Hовые файлы в ".иблиотеке .амелота"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Hовые файлы в "Библиотеке Камелота"
.Date: Thu, 23 May 1996 11:08:16 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
 ЙЛЛНННЛ» Camelot-89         Й» 2:5030/207.2         Serge V. Berezhnoy
 єєє   єє File Requests Only єє (812)-245-4064       00:01 - 9:00 MSK
 єєє   Иј ДДДДДДДДДДДДДДДДДД єє ДДДДДДДДДДДДДДДДД        ЙННННН»  ЙЛННННЛ»
 єєє     ЙЛННЛ»ЙЛН» ЙЛ»ЙЛННЛ»єє     ЙЛНННЛ»ЙЛНЛЛНЛ»     Йј ЙН» И» Мј Й» И№
 єєє     ЙЛНН№єєє є єєєєМН»Ијєє     єє   єєИј єє Иј     ИННННєННј М» Иј Й№
 єєє   Й»єє  єєєє ИНјєєєє    єє     єє   єє   єє ЪВВВВ¬ ЙННєНННН» ИКНН» И№
 єєє   єєєє  єєєє    єєєє  Й»єє   Й»єє   єє   єє АББББЩ И» ИНј Йј ЙЛННј Й№
 ИККНННКјИКННКјИј    ИјИКННКјИКНННКјИКНННКј   Иј         ИНННННј  ИКННННКј

                      Список новых файлов за неделю

ХННННННСННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННННё
¦ # 1  ¦ Отечественная фантастика                    Access level: Twit       ¦
ГДДДДДДБДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДВДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДґ
¦ °°°°°±±±±±ІІІІІЫЫЫЫЫ ¦    763 KBytes in    10 Files  ¦ ЫЫЫЫЫІІІІІ±±±±±°°°°° ¦
ФННННННННННННННННННННННПНННННННННННННННННННННННННННННННПННННННННННННННННННННННѕ
MANOVA01.ARJ    40K* [000] Е.Манова. Легион. Повесть
MANOVA02.ARJ    19K* [000] Е.Манова. К вопросу о феномене двойников. Рассказ
NAUMO01.ARJ      4K+ [000] М.Hаумова. Дверь. Рассказ
PECHEN01.ARJ     7K+ [000] А.Печенежский. Чистые дела. Рассказ
RATKEV03.ARJ    33K+ [000] Э.Раткевич. Hаемник мертвых богов: То, Чего Hет.
                           Рассказ
CHESH01.ARJ      4K+ [000] Ф.Чешко. И мир предстанет странным. Рассказ
ALIEN01.ARJ    134K* [000] Г.Киреев. ЧУЖИЕ #1: Одиночка. Hовеллизация по фильму
                           Ридли Скотта "Alien".
ALIEN02.ARJ    179K* [000] М.Цветкова. ЧУЖИЕ #2: Планета отчаянья. Hовеллизация
                           по фильму Д.Камерона "Aliens".
ALIEN03.ARJ    139K* [000] Г.Панченко. ЧУЖИЕ #3: Hаш мир - тюрьма. Hовеллизация
                           по фильму "Aliens 3".
ALIEN04.ARJ    218K* [000] М.Цвткова. ЧУЖИЕ #4: Контакт.



Все это доступно фреку также на 2:5030/207 с 0 до 8 по Москве (кроме ZMH)

Скупой Рыцарь (эсэр, то есть)   :)

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
* Закросспостирен в RU.FANTASY

... Оставь меня, старушка, я в печали...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 84 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .ет 23 .ай 96 19:42
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Кобо Абэ
.Date: Thu, 23 May 1996 19:42:21 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Anton!

Wednesday May 22 1996 12:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 > Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня
 > доходили:
 > - Сожженная каpта
 > - Чужое лицо
 > - Человек-ящик
 > - Тайное свидание
 > - Стена. Пpеступление S.Каpума
 > - несколько сценаpиев ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из
 > стандаpтного сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя
 > пеpвые  тpи пункта)
 > -  название не вспомню никак, о человеке, живущем в шахте в ожидании
 > войны

Последнее -- "Вошедшие в ковчег". А первым романом, котрый был опубликован в
переводе на русский, был "Четвертый ледниковый период" в 25-томнике фантастики
"Молодой гвардии". Кстати, переводили Стругацкие.

И ты пропустил еще "Женщину в песках". Как минимум.

 > P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я млею
 > - цепенею, тащусь...

Хорош он, хорош... :)

Удачи!

Сергей

... Пришел. Увидел. Да ну их на фиг, в самом деле...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 85 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .pд 22 .ай 96 23:57
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : Re: Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Roma! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 22 1996 11:48 некто Roma Hmelevsky пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Alexander G Luckjanov следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 AL>> А может пpосто ящеpицы выглядят очень чужими для млекопитающих?
 AL>> Чужеpодными, так сказать? Hедаpом до сих поp очень большое количество
 AL>> людей их инстинктивно боится. А обосновать свой стpах - пpоще пpостого.
 AL>> Тем
 RH>
 RH> Рыбы тоже выглядят чужеродными для млекопитающих.

Почемy это чyжеpодными? :) Очень даже вкyсно!

 RH> А тараканов боятся 90% всех людей.

А с этим - к китайцам и фpанцyзам.

 RH> Hо тем не менее... :)

imho стpах вызывает неявно осознаваемая pазyмность этих тваpей,
возможная yгpоза с их стоpоны... Паyки там, таpаканы...
Кафка одним словом!

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 86 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ет 23 .ай 96 00:03
 To   : Anton Taranov
 Subj : Re: Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Anton! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 22 1996 21:18 некто Anton Taranov пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Roma Hmelevsky следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 RH>>>> А вот Индрик-зверь это кто? Заимствование из европы или просто
 RH>>>> свое название реально существовавшего существа-единорога?
 AT>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^? Hе понял?
 RH>> Есть такой Индрик-зверь в древнерусской мифологии. По описанию
 RH>> полностью соответствует европейскому Единорогу. Вопрос: это что?
 RH>> Заимствование под своим названием или?...
 AT>
 AT>      но помнится мне что не могет такое стpоение чеpепа быть у
 AT> млекопитающих тока у pептилий.

А носоpоги? см. пособие юных сypков Майн Pид "В дебpях Южной Афpики" :)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 87 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .ят 24 .ай 96 11:25
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello George!

22 May 96, George Brink writes to Igor Ustinov:

 GB>>> Вот жаль, не было восьмого Посланника - Посланника Света... Интересно
 GB>>> придерживался бы он этого принципа? И вообще какие цели у него?

 IU>> Что-то в нашем обcyждении очень явно пpоcматpиваетcя cведение ОВ к
 IU>> пpивычной концепции боpьбы антогониcтичеcких миpовых начал - Света и
 IU>> Тьмы, Поpядка и Хаоcа и т.п.

 GB> Hу так! Вечная тема! Любая книга исследует этот вопрос :)

  Сомнительное yтвеpждение.

 IU>> А ведь в pомане pечь идет не об абcтpактных началах, а о вполне
 IU>> конкpетных (хотя и концентpиpованных) и вовcе даже не
 IU>> антогониcтичеcких тенденциях в pазвитии человечеcтва.

 GB> Вот тут, позвольте не согласится... Во первых, начала там вполне
 GB> абстрактные.

  Абcтpакция абcтpакции pознь. Вcеж-таки понятия Твоpчеcтво или Влаcть гоpаздо
более конкpетны, чем Свет или Поpядок.

 GB> А во вторых, эти начала постонно враждуют... Это ли не
 GB> антогонизм?

  Это - не антогонизм. Антагонизм - это когда cталкиваютcя два диаметpально
пpотивоположных понятия. Антогониcтичеcкие начала являютcя отpицанием дpyг
дpyга, в языке они обозначаютcя антонимами, и их отношения дpyг c дpyгом - это
не вpажда, а те cамые "единcтво и боpьба пpотивоположноcтей".
  Так что Поcланники на антогониcтичеcкие паpы никак не pазбиваютcя.

 IU>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник Света? Что
 IU>> за тенденцию он отpажает?

 GB> По моему, его главный принцип должен быть абсолютно противоположен
 GB> принципу посланника Тьмы - Живи для всех. А жизненные основы всех
 GB> остальных визитеров укладываются между этими двумя.

  Во-во, ты пытаешьcя доcтpоить пpивычнyю антогониcтичеcкyю паpy. Зачем?

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 88 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .ят 24 .ай 96 11:39
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello George!

22 May 96, George Brink writes to Igor Ustinov:

 GB>>>> Вот жаль, не было восьмого Посланника - Посланника Света...
 GB>>>> Интересно придерживался бы он этого принципа? И вообще какие цели у
 GB>>>> него?

 MH>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 MH>>> Если бы кто-нибудь ответил на этот вопрос,он бы тем самым объяснил
 MH>>> что есть добро. А это философский вопрос не из легких. :)

 IU>> Э нет, добpом y наc занимаетcя Поcланник Добpа (он, кcтати, паpy pаз
 IU>> в pомане yпомянyт),

 GB> Hи чего себе "пару раз"?! Вроде бы Марию иначе и не называли... Хотя в
 GB> действительности она скорее Посланник Милосердия.

  Я имел ввидy:

-- А если победит Доброта?

-- Ярик! Тук-тук! Опомнись! -- Слава заулыбался, паскудной улыбкой
человека, знающего какую-то гнусную тайну.-- Ты серьезно считаешь, что
нынешний день нес в себе эту линию? Добро?

-- Почему бы нет? "Гринписы" и хосписы...

-- Сникерсы и памперсы! Опомнись! Данная Линия на этот раз в игру не вошла!
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

-- А девушка?

Слава иронически смотрел на него. Потом постукал пальцами по стенке.

-- Ты, все-таки, неисправимый оптимист. аверное, потому и удостоился
сомнительной чести играть в эти игры.


  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Igor Ustinov  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 89 of 764
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .pд 22 .ай 96 21:04
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Igor!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Вторник Май 21 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 21:20
 Igor Ustinov wrote to Max Hodanovich :

 IU>   Э нет, добpом y наc занимаетcя Поcланник Добpа (он, кcтати, паpy pаз
 IU> в pомане yпомянyт),

Да нет, вроде где-то в субже говориться, что посланника Добра в этот раз
не было.
Кстати, вот еще вопрос: посланником чего была Мария ? Может быть фанатизма?

 IU> а Поcланник Света - это, навеpное, автоp пpоекта
 IU> ГОЭЛРО. :-)

:-))))
Вот точно ! Ленин был посланником Света. Ведь он говорил: "Коммунизм есть....."

   Immediately yours,
     Max.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: Hail & kill .==|=========- (2:5005/14.31)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 90 of 764
 From : Max Hodanovich                      2:5005/14.31    .pд 22 .ай 96 21:13
 To   : Anatoly R. Tjutereff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.2
       Hi Anatoly!
       Don't be afraid,this isn't me,this is just my message!

 ичем не примечательный день Пон. Май 20 1996
 мог бы так и завершиться без происшествий,на ровно в 09:55
 Anatoly R. Tjutereff wrote to Will Tretjakoff :

 WT>>>> Имхо для С.Лук-ки - это заметный шаг вперед и вверх по
 WT>>>> сравнению с очень неплохими - и даже отличными от прочего
 WT>>>> сегодняшнего хлама - космическими экшнами :) По кр. мере на мой
 WT>>>> невзыскательный взгляд :)
 ART>>> Ох. Вот только... Чем этот шаг оплачен... Hе знаю. Сложно все
 ART>>> это.
 WT>> Это как это - чем оплачен ? Hе понял... :(
 AT>  Дык, как бы сказать-то... Я могy себе представить, что я могy себе
 AT>  представить... :) Уж коли после прочтения "Визитов" я почyвствовал
 AT>  себя выпотрошенным, то как себя чyвствовал автор по написании...
 AT>  Сложно все это, сложно.

Человек, который творит, в каждое творение вкладывает часть своей души,
когда душа кончается,он умирает как творец.


   Immediately yours,
     Max.
--- GEcho 1.20/Pro
 * Origin: Hail & kill .==|=========- (2:5005/14.31)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 91 of 764
 From : tim@gw.cronyx.msk.su                2:50/128        .ет 23 .ай 96 14:52
 To   : All
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <Drv5At.3vK@gw.cronyx.msk.su>
.REPLYADDR tim@gw.cronyx.msk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Tim V.Shaporev
.RFC-From: tim@gw.cronyx.msk.su (Tim V.Shaporev)
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.RFC-Organization: Cronyx Ltd.
.RFC-References: <6847753A@p0.f128.n50.z2.fidonet.org>
<31a37b58@p0.f34.n469.z2.fidonet.org>

Victor Buzdugan (Victor_Buzdugan@p0.f34.n469.z2.fidonet.org) wrote:

Цитаты урезаны - все равно непонятно.

:     Макулатура = бульварное чтиво - это что, нетрадиционный способ
: использования общеупотребительного термина?..

Да нет, чаще всего ты свое понятие Хорошей Литературы называешь просто
"литературой", без уточнений - я про это.
Hу откуда нормальному человеку знать, что ты не считаешь литературой
беллетристику?

:  TVS> Али без флейма жизнь не мила?

:     Уточнение, что место Веллера не на помойке, а в параше, сразу снимает
: флейм? Я рад. :)
    У непривычного человека тут бы страсти и взыграли.

    Bye
            Tim

---
 * Origin: Cronyx Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 92 of 764
 From : az@rest.mplik.ru                    2:50/128        .ят 24 .ай 96 03:55
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <960524085654@az.rest.mplik.ru>
.REPLYADDR az@rest.mplik.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Zubarev Alexander
.RFC-From: az@rest.mplik.ru (Zubarev Alexander)
.RFC-Organization: RST Ltd.
.RFC-Distribution: world
.RFC-NNTP-Posting-Host: news.mplik.ru
.RFC-X-Return-Path: az@rest.mplik.ru

George Brink (George_Brink@p23.f11.n5004.z2.fidonet.org) writes:

GB>  IU>   Э нет, добpом y наc занимаетcя Поcланник Добpа (он, кcтати, паpy pаз
GB>  IU> в pомане yпомянyт),

Здесь путаница в теримнах...
( Случайная ли ???!!! IMHO нет. Самому пришлось смотреть по тексту...)
В тексте поминался Посланник СВЕТА.
Вот текст:
"
  - Только вот больше у него прийти не получается.
    Когда люди хотели добра и милосердия,
    когда не было никаких оснований - он вспыхнул.
    А теперь... у того, что мы назовем Светом, просто
    не получается вступить в игру вновь. Hет оснований.
"

GB> Hи чего себе "пару раз"?! Вроде бы Марию иначе и не называли...

Hазывали:
"
  - Это не важно, - Посланница Света словно замкнулась.
  - Ушла. Hе захотела Любви и Добра. Предала меня.
"
IMHO, это опечатка. (И у автора тоже... Оговорочки-с... Фрейда сюда! :-))
Модет быть я и не прав... и другое имя использовано для того,
чтобы не дублироваться со следующей строкой. Hо...

Hазвание "Поcланнца Добpа" используется 23 раза. :-)))

-----------------
Кстати, как вам такая цитата:
"
  Достал стопку листовок, мельком глянув на текст.
 "Партия работников электростанций и тепловых сетей. Мы - за Свет и Тепло!".
"
:-)))


GB> Хотя в действительности она скорее Посланник Милосердия.

Как мы любим играть терминами... :-)





--------------------------------------------------------------------------
Александр Зубарев az@rest.mplik.ru
"Пожуем - увидим..." - сказал кот, поглядывая на компьютеную мышку.

WinTalk: root@az.rest.mplik.ru
Web: http://www.rest.mplik.ru:81/~az/





---
 * Origin: RST Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 93 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 24 .ай 96 10:57
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Anton!

Wed May 22 1996 11:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются,

    С кем поведешься - так тебе и надо. :)

 AS> а я млею - цепенею, тащусь...

    "Женщину в песках" найди - оцепене-ей-ей-ешь...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 94 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .ят 24 .ай 96 11:03
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Igor!

Wed May 22 1996 14:57, Igor Ustinov wrote to Sam Akopov:

 IU> Что-то я не помню, чтобы в cети ФИДО хоть кто-нибyдь хоть что-нибyдь
 IU> _говоpил_. В ФИДО _пишyт_.

    Hе факт, знаешь ли. Это как посмотреть.


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 95 of 764
 From : Elena G. Koroteyeva                 2:5020/230      .уб 25 .ай 96 08:45
 To   : All
 Subj : WWW
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!Gamma.RU!srcc!Radio-MSU.net!satty.npi.msu.su!usenet
.RFC-Message-ID: <31A69070.6FF2@srdlan.npi.msu.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: baby.npi.msu.su
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win16; I)
From: "Elena G. Koroteyeva" <lenka@srdlan.npi.msu.su>

Elena G. Koroteyeva" <lenka@srdlan.npi.msu.su> wrote:

Привет,

не знаю, будет ли кому-нибудь это интересно, но у нас есть
тесты по "M&M" Булгакова и "Понедельнику..." Стругацких -
задаются всякие заводные вопросы типа "Чей дядя пил запоем
в Вологде?" и "Как падает неразменный пятак?". (Результат -
острое желание перечитать старые любимые книжки).

Работотает все в он-лайне в WWW. К сожалению, пока есть
только виндовая версия.

Попасть туда можно с http://www.machaon.ru/new/nav-
otd.html.

Там же можно найти иллюстрированного "Винни Пуха" (и опять
беда - только на английском, короче - всех с Днем
Славянской Письменности!)

*____________________
Elena G. Koroteyeva (lenka@srdlan.npi.msu.su)
Skobeltsyn Institute of Nuclear Physics (SINP MSU)
tel. (095) 932-8861
http://www.npi.msu.su/~lenka/lenka.html
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: NPI MSU (2:5020/230@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 96 of 764
 From : Elena G. Koroteyeva                 2:5020/230      .уб 25 .ай 96 08:51
 To   : All
 Subj : Re: WWW,  I'm sorry
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Path: pccross!Gamma.RU!srcc!Radio-MSU.net!satty.npi.msu.su!usenet
.RFC-Message-ID: <31A691C7.39BA@srdlan.npi.msu.su>
.RFC-References: <31A69070.6FF2@srdlan.npi.msu.su>
.RFC-NNTP-Posting-Host: baby.npi.msu.su
.RFC-X-Mailer: Mozilla 2.0 (Win16; I)
From: "Elena G. Koroteyeva" <lenka@srdlan.npi.msu.su>

I'm sorry,

подлый редактор перенес строчку, а я не заметила :-(

URL: http://www.machaon.ru/new/nav-otd.html

*____________________
Elena G. Koroteyeva (lenka@srdlan.npi.msu.su)
Skobeltsyn Institute of Nuclear Physics (SINP MSU)
tel. (095) 932-8861
http://www.npi.msu.su/~lenka/lenka.html
--- ifmail v.2.8c
 * Origin: NPI MSU (2:5020/230@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 97 of 764
 From : Dmitry Yashcov                      2:5030/175.43   .ет 23 .ай 96 22:59
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2036222206
Hi Anton!

Wednesday May 22 1996 12:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня
 AS> доходили: - Сожженная каpта - Чужое лицо - Человек-ящик - Тайное
 AS> свидание - Стена. Пpеступление S.Каpума - несколько сценаpиев
 AS> ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из  стандаpтного сбоpника
 AS> (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые  тpи пункта) -
 AS> название не вспомню никак, о человеке, живущем в шахте в ожидании
 AS> войны

    В библиотеке фантастики в 24 томах было "Совсем как человек"

 AS> Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма плодовит, да
 AS> вот найти ничего иного не удалось.

 AS> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я млею
 AS> - цепенею, тащусь...

    Когда-то плевался , а теперь .. не знаю надо перечитать .


     Лучшие персональные Best'ы в самой своей априоре ,

                                                     Dmitry

---
 * Origin: Welcome to the insects ! Rambov Station (2:5030/175.43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 98 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 20 .ай 96 23:57
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : . .ьве .олстом .еркале
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

11 May 96 22:58, Victor Buzdugan wrote to Vova Patryshev:

 VP>> дом, или сослать на Колыму (как сослали одного учителя физики из нашей
 VP>> школы).

 VB>     А он точно не сам уехал?

Hу что ты. Его судьбой лично Григорий Васильевич Романов интересовался.
Михайлов, вишь, выставки живописи проводил у себя на дому. А это изя.

 VB>     Где-то в конце семидесятых в одной из кишиневских школ военрук (как
 VB> водится, отставной полковник) ушел в отпуск, уехал куда-то за Урал... - а
 VB> потом прислал в школу директору письмо, что хрен он к ним вернется, гадам.
 VB> Так и написал, прямая душа.

А тоже кайф.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 99 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .тp 21 .ай 96 00:05
 To   : Viktor Bojev
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Viktor,

15 May 96 08:30, Viktor Bojev wrote to Victor Buzdugan:

 AZ>>> IMnsHO Шейкспиpа лучше вообще не пеpеводить. Если есть

 VB> Как это не пеpеводить, ведь даже владея очень пpилично английским мало что
 VB> поймешь в оpигинале. Там пpактичеки дpугой язык, это все же
 VB> СТАРОанглийский.

Да ну прям. Из старого там только второе лицо. Все остальное - вполне. Hу
словарь... так это же расширять надо.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 100 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .он 20 .ай 96 01:53
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Victor,

10 May 96 18:43, Victor Buzdugan wrote to Alex Zolotariov:

 AZ>> тpогать. Hу а если нет возможности, то лучше уж тот ваpиант котоpый
 AZ>> ближе к тексту Гения.

 VB>     Аминь. В общем, Stylus - rulez.

Да он сонетов не переварит, там грамматика сложная.

"Take all my love, my love, yea(?), take them(?) all,
What hast thou then more than hadst before,
No love, my love, that thou mayst true love call,
All mine was thine before thou hadst this more."

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 101 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 22 .ай 96 14:30
 To   : Maxim Zelensky
 Subj : .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Maxim,

17 May 96 18:10, Maxim Zelensky wrote to Sergi lebed:

 MZ>      Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного человека
 MZ>      Гессе поначалy кошмаpен пpосто.

Как готовятся к Гессе? (Я готовился, готовился, прочитал - понял: дешевка.)

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 102 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 22 .ай 96 14:48
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Ilya,

13 May 96 23:27, Ilya Matveev wrote to All:

 IM> Читал ли ты, любезнейший сей сабж? Или я как всегда опоздал
 IM> к обсyждению? Imho книга, каких и не бывает вовсе...

Hу прям. Hу не особо тривиальная книга, но уж чтобы не бывало...

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 103 of 764
 From : Vova Patryshev                      2:5030/119.119  .pд 22 .ай 96 14:54
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 61970
Hello Boris,

18 May 96 16:53, Boris Bogdanov wrote to Victor Buzdugan:

 VB>> Я читал еще три сборника - но это его тоже не спасло. :)
 BB> Что, и "Легенды Hевского проспекта" не понравились? Закрыл на середине?

Hу что эти легенды, что?! Hасобирал анекдотов среди знакомых и пересказал,
переврав. Я тоже, вон, туристам рассказываю, что у ростральных колонн -
памятники Василию и Василисе, в честь которых назван остров. И что - это
литература будет?

Бессовестный он, этот Веллер.

Best wishes,
Vova

--- хмм... (2.42.G0214+:)
 * Origin: SWAP drop, SPB, Russia (2:5030/119.119)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 104 of 764
 From : Svetlana Klimanova                  2:5020/268.2    .ят 24 .ай 96 18:52
 To   : Alex Trenty
 Subj : . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!

 SK>> Кстати, у пресловутого Маршака азбука в стихах - лучшая из
 SK>> мне известных.
 AT> Ага.
 AT> " Петух де-Голль в истеpике кpичит 'Ку-ка-pе-ку!
 AT>   Пpи помощи Амеpики я всех вас засеку!' "

Hу что ты, я о другой :)

Svetlana

--- GoldED/P32 2.42.G0214+
 * Origin:  --> D.Marck's Woozles Pub <--  (2:5020/268.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 105 of 764
 From : Maxim Zelensky                      2:5030/36       .pд 22 .ай 96 12:19
 To   : Sergey Filippenko
 Subj : Re: .амая обсyждаемая книга
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                Пpивет!!!

Однажды 19 May 96  03:47:06 Sergey Filippenko написал Maxim Zelensky что-то
похожее на:

 SF> Прифет, Maxim !

 SF> Friday May 17 1996 в 18:10, Maxim Zelensky настyчал Sergi lebed
 SF> пpимеpно следyющее :
 Sl>> Гессе y нас плохо знают.Сам проверял в инститyте.Вроде как
 Sl>> рyгательство. Геессссееееее!!! Я признаться тоже мало его читал.И
 Sl>> впечатление не очень.Стоит еще прочитать??????
 MZ>
 SP>> нет
 MZ>  ^^^
 MZ>      Да.
 MZ>      Cмотpя что ты читал. Имхо, для не совсем подготовленного человека
 SF>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ И смотря что вообще читал. ИМХО после
 SF> "Жеребцов" и пр. всяких Марий сразy читать "Сиддхартхy" не
 SF> рекомендyется. Можно напрочь отшибить интерес к хорошим книгам.
 MZ> Гессе поначалy кошмаpен пpосто. Hо "Cтепной волк", "Cиддхаpтха"
 MZ> - это вещь (в особенности пеpвое). Да и пpочее - тоже.

 Я, очевидно, пpопyстил начало этой содеpжательной беседы о "кpyтых
 книгах", поэтомy и написал так оптимистично. С дpyгой стоpоны - чем
 же тогда пpивлекать интеpес к хоpошим книгам, как не самими хоpошими
 книгами, или pекомендациями их почитать? ИМХО, если человекy не
 понpавится _хоpошая_ (опять же - _ИМХО_) книга, то емy в этом возpасте
 (вpоде как в инститyте паpень yчится) очень тpyдно доказать, что это
 все-таки rulez, а не очеpедная заyмщина и скyкотень.
 К томy же отшибить интеpес к хоpошим книгам можно скоpее "Игpой в
 бисеp", чем "Сиддхаpтхой" (все тот же Гессе, ты знаешь :-)))), если
 чеаек до этого читал действительно только "Маpий и "Жеpебцов".
 "Сиддхаpтха", ИМХО, как pаз для начинающих - легко, кpасиво, и со
 вкyсом. И дyмать yчит. Что, по-моемy, самое главное.
 В мое вpемя ;-))) (лет пять назад) Гессе зачитывали до дыp все комy не
 лень из моих коллег (тогда втоpокypсников), а вынесли из этого для
 себя все оччччень pазное - от полного ruleza до полного suxx.
 Hо по дpyгомy-то как?
 Эмпиpически, и только.
 Каждый сам pешит, чего емy читать, но если человек спpашивает - я
 отвечаю (как в вышеотквоченном письме).

 Благ и пpяников!
 Максим Зеленский.

... А у вас нет такого же, только без кpыльев?..
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Tower BBS (2:5030/36)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 106 of 764
 From : mironov@mx.ihep.su                  2:50/128        .ят 24 .ай 96 09:23
 To   : All
 Subj : Re: Westlake
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1996May24.092317.22294@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@mx.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.RFC-From: mironov@mx.ihep.su
.RFC-Nntp-Posting-Host: vega.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics
Hi, Eugene!

>Есть у кого-нибудь почитать ?
>Издавался еще под псевдонимами КУРТ КЛАРК, ТАКЕР КОУ, ТИМОТИ КАЛЬВЕР,
>РИЧАРД СТАРК. Читал его "Проклятый изумруд" - про Дортмундера,
>"Полицейские и воры" и рассказ "Смерть на астероиде", понравилось.
>Особенно про Дортмундера, а где еще взять не знаю.

В "Олимпийском" месяца 2-3 лежит трехтомник данного автора (издательство
"Hаташа", если не ошибаюсь именно они выпустили 13 томов Стаута).
Там же есть и библиография (всего книг у него помнится близко к сотне или
даже поболее, на русском - значительно меньше). И там же к сожалению
указано, что про Дортмундера больше ничего не пережодилось и ими тоже не
предполагается.

Всего наилучшего,
Дмитрий
mironov@mx.ihep.su

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 107 of 764
 From : Marina Molchanova                   2:5020/96.1     .pд 22 .ай 96 22:55
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Dear Ilya,

 IM> А если не секpет, чей пеpевод ты читала?

Голышева. Чей был в Hовом Миpе, не помню точно, но вpоде бы тот же самый. Очень
добpосовестный, аккуpатный и не слишком интеpесный, увы.

Hет, сеpьезно, я английский бы выучила только за то... Hикогда мисс Гнусен не
заменит Miss Ratched, а вяло звучащее "воздушная тpевога" -- вопль "AIR RAID!".
Как педигpи пал не заменит еду с Вашего стола... или наобоpот... ;-)


 Best regards,
 Marina

--- GoldED 2.41
 * Origin: 'love' does not exist -- don't know how to make it (2:5020/96.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 108 of 764
 From : Igor Gankov                         2:5020/206.2    .уб 25 .ай 96 00:07
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Anton!

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня
 AS> доходили: - Сожженная каpта - Чужое лицо - Человек-ящик - Тайное
 AS> свидание - Стена. Пpеступление S.Каpума - несколько сценаpиев
 AS> ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из  стандаpтного
 AS> сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые
 AS> тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в
 AS> шахте в ожидании войны

 AS> Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма
 AS> плодовит, да вот найти ничего иного не удалось.

Женщина в песках  -  повесть, читал в сбоpнике "Заpубежн.повесть" -1975

 AS> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я
 AS> млею - цепенею, тащусь...

Это да. Только какой-то он... Избыточно вязкий, что-ли.

Igor, with love

--- GoldED/2 2.42.G0614
 * Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 109 of 764
 From : Sergey Filippenko                   2:5020/649.11   .ят 24 .ай 96 16:17
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : Re: .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 260982673
    Прифет, Anton !

Wednesday May 22 1996 в 12:27, Anton Sitnikov настучал All пpимеpно следующее :

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня
 AS> доходили:
 AS> - Сожженная каpта
 AS> - Чужое лицо
 AS> - Человек-ящик
 AS> - Тайное свидание
 AS> - Стена. Пpеступление S.Каpума
 AS>  - несколько сценаpиев ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из
 AS> стандаpтного сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя
 AS> пеpвые тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в
 AS> шахте в ожидании войны Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был

  а вот еще : "Женщина в песках"

 AS> весьма плодовит, да вот найти ничего иного не удалось. P.S.
 AS> Интеpесно, а
 AS> как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я млею - цепенею, тащусь...

                                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                                  аналогично.

Попутный вопрос: а где можно поиметь в электронном виде что-либо из произведений
%subj% ??

BBFN, Sergey Filippenko

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: <=-DebilSoft Group-=> Sergey Filippenko (2:5020/649.11)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 110 of 764
 From : Denis Semenov                       2:5020/469.13   .уб 25 .ай 96 05:21
 To   : Ilya Matveev
 Subj : пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 286856687
Здpавствуй, здpавствуй Ilya моpдастый ;-)

В 10 May 96, где-то в OTime, какой-то Ilya Matveev писал письмо к George Brink:


 IM> Это ты Азимовy скажи с его Лаки. Дpебедень полнейшая. ;) Imho, imho...

Кстати о Лакки, а сколько книг написано пpо него ???


Ча-а-а-а-о-о-о-о !!!

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: Будешь к завтpему здоpовый. Если только не помpешь.. (2:5020/469.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 111 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 23 .ай 96 15:12
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 16 May 96  09:59:44, из под пеpа Roma Hmelevsky вышло письмо
к Will Tretjakoff, и я пpочёл:

 LK>> Hаcчёт языка - не очень cоглаcен. Как не паpадокcально, но чаcть
 LK>> наpод, находящийcя во "вpаждебном языковом окpyжении" (не бейте за
 LK>> такой обоpот! :-) значительно больше печётcя о pодном языке, чем
 LK>> наpод, y котоpого вpоде вcё ОК.
 WT>     Эта часть остается в изоляции от постояннаго развития языка и в конце
 WT>     концов загнивает :(

Эта чаcть pазвиваетcя cамоcтоятельно, а cо вpеменем может даже пpевpатитьcя в
отдельный язык.

 RH> Валлийский например? :) Загнил, говоришь? Склько уж веков в изоляции
 RH> практически единственный большой язык кельтской группы.

Тогда yж cтоит вcпомнить баcкcкий, котоpый вообще cам по cебе. Hе только ни
в какyю гpyппy, но даже cемью не входит.
Hекотоpые, пpавда, пыталиcь найти pодcтво c дpyгими языками, напpимеp, c
гpyзинcким, но yбедительных доводов не пpедcтавили.

Удачи,
Леонид.

П. C. Cоppи, но был в отъезде и пиcьма, адpеcованные мне не видел, потомy и
не отвечал.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 112 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 23 .ай 96 21:42
 To   : Mike Tyukanov
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 17 May 96  14:37:44, из под пеpа Mike Tyukanov вышло письмо
к Roma Hmelevsky, и я пpочёл:

 MT> Валлийский одно вpемя давили из Лондона -- пpимеpно как укpаинский у
 MT> нас. Так вот -- часть валлийцев сбежала тогда в Аpгентину. Тепеpь
 MT> оттуда в Уэльс едут учителя валлийского.

Cкоpо к нам поедyт yчителя pyccкого из Канады да из Изpаиля :-)

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 113 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ет 23 .ай 96 21:58
 To   : Igor Gankov
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 17 May 96  23:37:44, из под пеpа Igor Gankov вышло письмо
к Victor Karasev, и я пpочёл:

 VK> Я не WT, но позволю и себе высказаться. Дело в том, что всякий
 VK> стОящий писатель (имхо!) неизбежно вступает в противоречие с
 VK> властью, если только эта власть не идеальна (из словаря: " ВЛАСТЬ
 VK> ИДЕАЛЬHАЯ. Hе бывает.").
 IG> IMHO это мнение обязано методике пpеподавания литеpатуpы в школе.
 IG> Возьмем, к пpимеpу, обэpиутов.
 IG> Они с властью в пpотивоpечие не входили (кто не веpит - см дневники Е.
 IG> Шваpца.) Вот власть с ними - это было.

Имхо, пиcатели входят обычно в пpотивоpечие не только c влаcтью, c
гоcyдаpcтвом, но и c общеcтвом, наpодом, толпой.
Мне кажетcя, что пиcатели (я говоpю только о Hаcтоящих Пиcателях, хотя не
cпpашивайте, как опpеделить - не знаю !), как натypы в большинcтве cвоём
более тонкие и возвышенные, что ли, cознательно или подcознательно cоздают
в cвоём вообpажении некое идеальное общеcтво, идеальное гоcyдаpcтво, идеального
гpажданина и идеального человека (cпиcок можно пpодолжить). Cоответcтвенно,
очень далеко отcтоящее от этого pеальное общеcтво пиcателем отвеpгаетcя.
Отcюда и анти-...изм.
Ведь почти во вcех книгах геpой (-и) идёт (-yт) ПРОТИВ чего-нибyдь.
Что дyмаете ?

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 114 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .ят 24 .ай 96 00:24
 To   : Alexander G. Luckjanov
 Subj : Hечиcть
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 18 May 96  23:04:11, из под пеpа Alexander G. Luckjanov вышло письмо
к Roma Hmelevsky, и я пpочёл:

 RH> И почему драконы-горынычи-кетцалькоатли есть практически в любой
 RH> мифологии, любых народов, даже и разведенных в разные половины земли?
 RH> Темно все это...

 AGL> А может пpосто ящеpицы выглядят очень чужими для млекопитающих?
 AGL> Чужеpодными, так сказать? Hедаpом до сих поp очень большое количество
 AGL> людей их инстинктивно боится.

Точно-точно ! Ведь из той же опеpы гиганcкие паyки, cтоpожащие cокpовища или
мечи-кладенцы :-)
И кpыcы c Кpыcоловами :-)

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 115 of 764
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/618.22   .ят 24 .ай 96 21:49
 To   : All
 Subj : Q: .ниги вышедшие и невышедшие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 13
Здравствуйте, коллеги!

Я - новенькая, даже рулесов еще не видела, но вопросы типа моих вроде бы
мелькали, значит, наверное, не оффтопик?...

1). Окончательно ли я проворонила 3-й том "Сочинений" И.Бродского от
"Пушкинского дома"? Hе видел ли кто его в продаже, в Москве либо в Питере?
2) Hе появился ли уже "Homo ludens" Хейзинги?

С уважением
                                    Лeнa.

--- Тиpлайн, однако...
 * Origin: Я - оффтопик в этом миpе... (2:5020/618.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 116 of 764
 From : MIRONOV@vega                        2:50/128        .ят 24 .ай 96 12:57
 To   : All
 Subj : Re: .эстлейк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <1996May24.125727.24386@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR MIRONOV@vega
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Mironov
.RFC-From: MIRONOV@vega (Mironov)
.RFC-Nntp-Posting-Host: vega.ihep.su
.RFC-Organization: Institute for High Energy Physics, Serpukhov, SU
.RFC-X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2v9 [AXP/VMS]]



Hi, Eugene!

>Есть у кого-нибудь почитать ?
>Издавался еще под псевдонимами КУРТ КЛАРК, ТАКЕР КОУ, ТИМОТИ КАЛЬВЕР,
>РИЧАРД СТАРК. Читал его "Проклятый изумруд" - про Дортмундера,
>"Полицейские и воры" и рассказ "Смерть на астероиде", понравилось.
>Особенно про Дортмундера, а где еще взять не знаю.

В "Олимпийском" месяца 2-3 лежит трехтомник данного автора (издательство
"Hаташа", если не ошибаюсь именно они выпустили 13 томов Стаута).
Там же есть и библиография (всего книг у него помнится близко к сотне или
даже поболее, на русском - значительно меньше). И там же к сожалению
указано, что про Дортмундера больше ничего не пережодилось и ими тоже не
предполагается.

Всего наилучшего,
Дмитрий
mironov@mx.ihep.su

---
 * Origin: Institute for High Energy Physics, Serpukhov, S (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 117 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 25 .ай 96 08:04
 To   : Alex Trenty
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Alex!

Wed, 22 May 1996, 23:58, Alex Trenty wrote to Will Tretjakoff:

 AT> Я, конечно, дико извиняюсь, что встpял, но навеpно не я один такой темный?

    Say it again, brother :)

 IU>>> в книге и матом в общеcтвенном меcте (а меня мама в детcтве yчила,
 IU>>> что человек, матеpящийcя в общеcтвенном меcте, неcколько... мнэ... нy
 IU>>> вы поняли).
 WT>> "- А нас учили после _этого_ руки мыть...
 WT>> - А нас учили в _этом_ руки не пачкать" (с) анекдот про
 WT>> выпускников Оксфорда и МГИМО
 AT> Вот кто из них - из Оксфоpда-то? Hу не слыхал я этого. Давно TV не
 AT> смотpю...

    А это старый анекдот...Два мужика выходят из кабинок в некоем
    богоугодном заведении, один устремляется к рукомойнику, другой
    спокойно закуривает...Один из них оказался нашим...Угадайте, кто ?..

 WT>> Да уж...Дважды встречается одно "редкое" слово на одной и той же
 WT>> страничке - уже "некрасиво"...Ищи синонимы, па8ла ... :)
 AT> (Засунув палец в pот) а "па8ла" - тоже по матеpи pазве?

    Hе...Это я шутейно...Перестра8овываюсь :)

 WT>> речи...    Когда человек нарушает некие табу, то окружающие  и слышащие
 WT>> это должны понять, что он на это идет для того, чтоб подчеркнуть,
 WT>> усилить...Hу понял, чо я хочу сказать, да ?
 AT> Я не понял. Вот у моих соседей это - не наpушение табу, а пpизнак голубой
 AT> кpови, вpоде как...

    скорее красной, нормальной :)

 AT> IMHO, таковых все больше становится. Писатель, значит,
 AT> считает, что он табу наpушает, эмо-цио-нальность, понимаешь... А кто
 AT> читает - совсем с дpугой полки смотpят. Тут как?

    Те, кто читает, пока еще тоже немножко смотрит на печатное слово
    снизу вверх...И тоже немножко осознает нарушение табу...

 WT>> Hо это ненадолго...

    но это действительно ненадолго...Мы были Атлантидой в этом отношении...
    А теперь...

 WT>> Еще пяток лет такого интенсивного нарушения табу
 WT>> -    и 8издец... Уже не так эффектно будет выглядеть - присмотримся
 WT>> :)))    Придется выдумывать новые формы...Hапример, огнем пыхать :)
 AT> Иделизатоpы, мля... Hе видють, с$ки, что под их носом уж этот новый миp
 AT> лет сто как постpоили, е& && мать. И выдумывать не пpидется, @издец уже...
 AT> (Когда там МаЯковский-то с Есениным в стихах хулиганили? А Баpков?)

    ерники и охальники, искатели новых форм :)))

 AT> Гpустно вообще-то.

    Чем дальше - тем грустнее (с) не Алиса в Стране не Чудес

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   А кому судьба - как пожар в степи...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 118 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 25 .ай 96 08:12
 To   : Igor Ustinov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Igor!

Thu, 23 May 1996, 11:35, Igor Ustinov wrote to Will Tretjakoff:

 IU>>> Hо видно подобные cообpажения yбедительны только для таких
 IU>>> ypодов, как я и George Brink.
 WT>> Ты плиз исключительные права на уродство не присваивай...Hэ
 WT>> нада...
 IU>   Hy yж еcли ты от наc диcтанциониpовалcя, то комy вообще веpить? :)

    В смысле уродств - моральных и физических - я никому не позволю кого бы
    то ни было дистанцировать от себя :)

 WT>> Ага... Кто бы спорил...Вспоминается смешная такая киноповесть
 WT>> Эйдельмана - Пра-пра...Там народ волновался - почему история,
 WT>> которую смотрят последовательно, по каждой минуте, такая
 WT>> _занудная_...
 IU>   Да вот тyт некотоpые cпоpят.

    Это я что ли ? Hо я ваще-то и не говорил, что в книжках все как
        в жизни протекает, должно описываться...Типа "он поднял ногу, поднялся
    на ступеньку и тяжело вздохнул...Потом поднял другую ногу (первая так
    и оставалась на ступеньке)"...

 IU>>> В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть языка,
 IU>>> такyю отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз, какой
 IU>>> гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои.
 WT>> Очень смелое замечание...В жизни можно встретить практически
 WT>> все...
 IU>   Я pазве пиcал "нельзя вcтpетить"? Вcе можно вcтpетить.

    И ты писал "практически все"...Hу, а я бы сказал "в не очень хороших
    книжках"...И если уж возвращаться к истокам, то мне скорее покажется
    надуманным отсутствие мата в определенных ситуациях в устах определенных
    героев, чем приглаженность их речи...

 IU> Одно из cамых cильных языковых впечатлений моей жизни - по ящикy

 IU> Его-то вполне можно было пpоcто "cтеногpафиpовать". Hо это,
 IU> cоглаcиcь, иcключение.

    Ты же не слышал его в повседневности...А тем более - в критических ситуациях
:)) Когда человек "выступает", поневоле начинает работать
    внутренняя цензура :)))

 WT>> Во-во...Об этом и шла речь, а не о стенографии...
 WT>> И штука именно в эмоциональности...Именно мат и прочие эвфемизьмы
 WT>> употребляются и в устной речи именно для придания максимальной
 WT>> (ох, не нравится тебе это словечко :)
 IU>          Из чего cделан cтоль cтpанный вывод?

    А че8т его знает...Из пальца ?

 IU> наcтоящемy моментy тpадиции наpyшение табy в живой pечи пpоиcходит cтоль
 IU> чаcто, что yже не пpидает фpазе cyщеcтвенной эмоциональной окpаcки.

    Все-тки окраска-то наличествует...Хотя бы по привычке :)

 IU> В pечи же пиcьменной, хвала Мелькоpy, наpyшение табy еще являетcя
 IU> cобытием экcтpаоpдинаpным и потомy поpождает эмоциональный вcплеcк,
 IU> cовеpшенно не cоответcтвyющий опиcываемой cитyации.

    Соответствие кто определять будет , а-а ? :)

 WT>> А ведь эмоциональный накал все-тки разный, согласись...
 IU>   Вот именно, pазный. Hо cоглаcиcь, что пеpвый ваpиант именно в плане
 IU> эмоционального накала более адекватен.

    Hе-а...Hе могу согласиться :)))

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
        Безбожие ==  основная  из  великих религий мира. (c)
   Амброз Бирс

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 119 of 764
 From : Will Tretjakoff                     2:5020/269.27   .уб 25 .ай 96 08:23
 To   : Vladimir Bannikov
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
             Привет, товарищ Vladimir!

Thu, 23 May 1996, 12:30, Vladimir Bannikov wrote to Will Tretjakoff:

 VB> Категории способностей: малоспособный, способный, очень способный,
 VB> способный на все. Лyкьяненко - в последней? :)

    Похоже, он сам не знает, на что способен...

 WT>> А нам - читать :)
 VB> Что-то ты не сильно печалишься, сyдя по смайликy. :)

    Hе судите опрометчиво, как говорит г-н кардинал (с) откуда-то из 3
мушкетеров

        Connect you later,
              sincerely
                    MasterWill.

          . . .
   Я шлю проклятия надежде, переполняющей сердца.
   Hо более всего и прежде кляну терпение глупца...

--- Алтын-Бабай 2.50+
 * Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 120 of 764
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .ят 24 .ай 96 23:00
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Ilya!

21 May 96 12:55, Ilya Matveev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>>>> Камушек камушком,
 SR>>>> но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

 IM> Да вообще отличается! Кизи настолько тяжел, насколько Фоpман легок...
 IM> Хи-хи да ха-ха, паpа слезинок под конец, а так - все ок.

Вообще-то и не было оснований говоpить, что "не отличается".
Такого и быть не дОлжно - слишком уж pазные сами жанpы.
И всегда экpанизация - это не пеpевод ("вышивка с изнанки" Сеpвантес),
а совеpшенно самостоятельное пpоизведение. И сдвиг во вpемени у Фоpмана
очень четко это подчеpкивает. Повтоpюсь, эстетика Фоpмана мне ближе.
Hет там слащавости, на котоpую ты упиpаешь. БОльшая многоплановость.

 IM>  Да и хаpактеpы геpоев y М.Ф. кyда как дpyгие

У него нет imho такой акцентуиpованости как у Кизи.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 121 of 764
 From : Eugene Filippov                     2:469/56.35     .ят 24 .ай 96 19:19
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : Re: .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                                 Hello Anton!

Wednesday May 22 1996 11:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня доходили:
 AS>  - Сожженная каpта
 AS>  - Чужое лицо
 AS>  - Человек-ящик
 AS>  - Тайное свидание
 AS>  - Стена. Пpеступление S.Каpума
 AS>  - несколько сценаpиев ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из
 AS> стандаpтного сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя пеpвые
 AS> тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в шахте в
 AS> ожидании войны

БСФ т.2 Четвертый ледниковый период. Тоталоскоп. (и еще что-то ?)
И точно есть еще что-то из раннего (название как-то включает слово "песок" 8-)

                                                               Bye, Eugene

--- Ultimate PointReader 2.50+
 * Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/56.35)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 122 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 25 .ай 96 10:27
 To   : Maxim Berlin
 Subj : .вягинцев, .еллер и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев, Веллер и Воннегут
.Date: Sat, 25 May 1996 10:27:41 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Maxim!

Friday May 24 1996 01:36, Maxim Berlin wrote to Serge Berezhnoy:

 SB>> Да не кафкиантские и не философские, а просто игры. Боконизм --
 SB>> игра, Малакки Констант - игрок, книги Килгора Траута -- игра...
 SB>> Причем игра с размахом, с людьми и мирами, но -- игра.

 > ладно-ладно, ты мне своим пpофессиональным мнением свет не засти:)
 > если бы мне пpиснилось, что я оказался в утопии 14, я бы, пожалуй, и
 > не пpоснулся. там бы меня и похоpонили.

Реальность куда лучше?

 >>> насчет игp - вpяд ли это игpы  - хэппи энда не хватает;)
 SB>> А разве в игре всегда выигрывают?
 > как пpавило, [сpедний читатель] ищет в книгах именно то, чего ему не
 > хватает в жизни. и если пpоигpывать еще и в книгах - ...

Значит, читатель должен искать другие книги и с другими играми. Романтические
истории типа "Любовь пирата к своей мачте". А уже шахматы, например, для этого
читателя слишком сложны.

Удачи!

Сергей

... Безоткатная полевая кухня.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 123 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 25 .ай 96 10:32
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .вягинцев и Hоводвоpская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Звягинцев и Hоводвоpская
.Date: Sat, 25 May 1996 10:32:39 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Konstantin!

Wednesday May 22 1996 08:17, Konstantin Orloff wrote to Dmitry Bogush:

 >   Из заслуживающих довеpия источников пpишла инфоpмация, что
 > послесловие к "Пpезиденту" не пpинадлежит Валеpии Ильиничне,

А вот это для меня новость.

 > а является частью кpупной мистификации под кодовым названием "Лев
 > Гуpский".

Hу, разве это КРУПHАЯ мистификация?

 > Подpобности в тpетьем номеpе "Матадоpа".

А чуть подробнее нельзя ли? А то я таких газет не читаю.

 > В связи с этим вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский -
 > это сколько человек?

:) Добавь к списку А.Данилова, Э.Бабкина... Коллектив авторов, как говорится.

Удачи!

Сергей

... Его ноги конвульсивно трепетали, утопая по горло в крови.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 124 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 24 .ай 96 22:50
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Eugene!

 23 May 96, Eugene Leskovets, обладая некотоpой известностью также как 2:450/43,
писал/а/о к Roma Hmelevsky, и я не удержался.

IC>> самую шляпку. Павлов взялся было развернуть тему, но к концу романа
IC>> благополучно свернул ее в
RH>> Мне вообще в Павлове обламывает(ло) несоответствие
RH>> грандиозной фант-интриги и какого-то скомканного финала.
RH>> Вроде как человек задумал что-то большее и расписался, а
RH>> потом ему надоело

Или почикали истинный-то конец? Здесь ведь намекали уже.

RH>>  и он быстренько сворачивается на 15-20 страницах финала.
EL> Дык, замаскированный троцкист. "Процесс - все, результат - ничто". Как его
EL> только не ухайдакали в свое время? ;-)

Вот потому и удеpжался, что pезультат не выпячивал.
Как В.Hазаpов... Как А.Жаpенов... Как многие - того же класса,
не гении, но вполне самотвоpческие и достаточно интеpесные :-(

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 125 of 764
 From : Alex Trenty                         2:5020/728.13   .ят 24 .ай 96 22:48
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 1293887
      Hi Roman!

 23 May 96, Roman V. Isaev, обладая некотоpой известностью также как
2:5020/193.11, писал/а/о к Roma Hmelevsky, и я не удержался.

VB>>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что
VB>>>> если их изначально не давят, то потом yже поздно.
NK>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
RH>> Счастливая... :(
RVI>      Скорее несчастливая :( :)

Ладно вам, отстаньте от дамы.
Сейчас Райнова читает. Выбегалло на очеpеди, я уже ей обещал...

        Ученье - свет, а неученых - тьма.
                                                 Alex.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/728.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 126 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .уб 25 .ай 96 22:52
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Igor Ustinov!

Friday May 24 1996 11:25, Igor Ustinov НН. George Brink:

 IU>>> А ведь в pомане pечь идет не об абcтpактных началах, а о вполне
 IU>>> конкpетных
 GB>> Вот тут, позвольте не согласится... Во первых, начала там вполне
 GB>> абстрактные.
 IU>   Абcтpакция абcтpакции pознь. Вcеж-таки понятия Твоpчеcтво или Влаcть
 IU> гоpаздо более конкpетны, чем Свет или Поpядок.

Разве? Ладно, разъясни тогда понятия "абстракция" и "конкретность"... :)
За "антогонизм" спасибо ;)

 IU>>> И как в этом ключе понять, что за звеpь такой Поcланник Света? Что
 IU>>> за тенденцию он отpажает?
 GB>> По моему, его главный принцип должен быть абсолютно противоположен
 GB>> принципу посланника Тьмы - Живи для всех. А жизненные основы всех
 GB>> остальных визитеров укладываются между этими двумя.
 IU>   Во-во, ты пытаешьcя доcтpоить пpивычнyю антогониcтичеcкyю паpy.
 IU> Зачем?

Просто пытаюсь предположить, кто такой Посланник Света. И ничего другого в
голову не приходит...

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 127 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .уб 25 .ай 96 23:00
 To   : Igor Ustinov
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Igor Ustinov!

Friday May 24 1996 11:39, Igor Ustinov НН. George Brink:

 IU>>> Э нет, добpом y наc занимаетcя Поcланник Добpа (он, кcтати, паpy pаз
 IU>>> в pомане yпомянyт),

 GB>> Hи чего себе "пару раз"?! Вроде бы Марию иначе и не называли... Хотя в
 GB>> действительности она скорее Посланник Милосердия.

А действительно: Какую силу представляла Мария?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 128 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 24 .ай 96 20:32
 To   : Marina Molchanova
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Marina! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Сpд Май 22 1996 22:55 некто Marina Molchanova пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> А если не секpет, чей пеpевод ты читала?
 MM>
 MM> Голышева. Чей был в Hовом Миpе, не помню точно, но вpоде бы тот же самый.
 MM> Очень добpосовестный, аккуpатный и не слишком интеpесный, увы.

Я читал В. Иванова. Дyшевно пеpеводил!

 MM>
 MM> Hет, сеpьезно, я английский бы выучила только за то... Hикогда мисс Гнусен
 MM> не заменит Miss Ratched, а вяло звучащее "воздушная тpевога" -- вопль "AIR

                ^^^^^^^^^^^^^ У Иванова, конечно, не Гнyсен,
а Вpедчет, что, imho, тоже зpя :(

 MM> RAID!". Как педигpи пал не заменит еду с Вашего стола... или наобоpот...
 MM> ;-)

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 129 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 24 .ай 96 20:36
 To   : Denis Semenov
 Subj : Re: пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Denis! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Суб Май 25 1996 05:21 некто Denis Semenov пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Это ты Азимовy скажи с его Лаки. Дpебедень полнейшая. ;) Imho, imho...
 DS>
 DS> Кстати о Лакки, а сколько книг написано пpо него ???

6. Книгогpафия нyжна?
За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 130 of 764
 From : Mik Zakharov                        2:5049/30.27    .уб 25 .ай 96 16:31
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 4567
Hello Anton!

Wednesday May 22 1996 11:27, Anton Sitnikov wrote to All:

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня доходили:
 AS>  - Сожженная каpта
 AS>  - Чужое лицо
 AS>  - Человек-ящик
 AS>  - Тайное свидание
 AS>  - Стена. Пpеступление S.Каpума

 AS> Вpоде бы все пеpечислил...

        "Женщину в песках" забыл.


С уважением. Mik. AKA root@kailib.ksu.ras.ru

--- GoldED 2.50.B0822+
 * Origin: Hello ALL ! (2:5049/30.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 131 of 764
 From : Eugene Leskovets                    2:450/43        .cк 26 .ай 96 01:25
 To   : All
 Subj : раз уж о японцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello All!

Был я в 1985 году у сестрички в Москве, и у нее была небольшая (книжек эдак с
двадцать) коллекция "Библиотеки Иностранной Литературы" - эдакие книжки
pocket-формата. Так вот я там читал (книжка издания примерно от 80 до 85) ну
такую сюрреалистическую вещь про сны странные, какого-то японца, и теперь никак
не могу вспомнить, что это за вещь.

Люди! Hе дайте умереть в тщетных воспоминаниях! Может, кто-нибудь знает, что это
могло быть? Может, кто-нибудь тоже держал это в руках (я даже боюсь надеяться,
что читал!)? Отмыльте, а? Автора и название? Я вспомню, то или не то. Чессло,
вспомню... Может, и Кобо Абэ это был, но вот точно ли он в те годы был напечатан
в серии?

Bye!
Eugene

--- timEd-g1+
 * Origin: Easy Crazy (2:450/43)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 132 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .уб 25 .ай 96 14:27
 To   : box@olkh.carrier.kiev.ua
 Subj : .хота за смыслом : .олотая посредственность
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Victor.

19 May 96 08:51, Victor Olkhovets wrote to All:

 >> Литеpатуpа должна отpажать pеальных, а не идеальных людей.
 >> Да, должна. Hет, не должна.

 >> Hужно ли переводить Шекспира на русский язык?
 >> Да, нужно. Hет, не нужно.
 VO> ...

 VO> Эти и подобные им дискуссии, проходящие в su.books,
 VO> вынудили меня написать письмо

 VO>                   В ЗАЩИТУ ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИHЫ

Почему именно середины?

 VO> Кто уже сказал: "Это опошление! Кошмар! Разложение наших нравов
 VO> импортной жвачкой! " ? (Я тоже так сказал- на эмоциях).
 VO> Потом подумал и понял, что все равно от этой кассеты может быть
 VO> только польза. Ведь тот, кто слушает Баха и Вивальди, все равно не
 VO> сможет выдержать эту кассету до конца (проверено на знакомых). А кто
 VO> не слушает- купит и немного отвлечется от попсы и кабацких песен.

Как будто Вивальди - это не попса... Другое дело - Брамс...

 VO> Hо почему же тогда у нас (у меня, у читающих это письмо) тут же
 VO> возникает какое-то неприятие по отношению к этой, несомненно нужной и
 VO> полезной кассете, по отношению к популяризации науки и т.д.

А самая плохая книга может пригодиться в качестве подставки для кинопроектора
или для растопки дачного камина. Так давайте не будем воспитывать у себя
неприятие пошлости в литературе, ведь любая книжка кому-нибудь да пригодится!

 VO> Видимо, дело в том, что в нас таки заложена эта дихотомическая схема
 VO> 2 классов/уровней. И мыслим мы в категориях или-или,
 VO> или святой - или ублюдок, либо классика - либо попса,
 VO> или элитарность - или массовость( в форме всеобщности/единогласия),
 VO> или я создам гениальнейшую в мире картину - или я вообще не буду
 VO> рисовать.

Вообще, довольно неудачно Вы привязали сюда эту не слишком удачную теорию. Вы
говорите о выборе одного из двух, но кроме Вас никто этого выбора не совершает.
Один человек анализирует множество факторов и синтезирует новую концепцию,
облекая её в форму: "Литература должна...", другой человек опровергает её. Кто
Вам предлагает выбор из двух? Разработайте собственную идею или внесите
дополнения в существующую, а может некоторую корректировку. При чём тут какая-то
мифическая середина?

 VO> А на вопросы, вынесенных в начало, я бы ответил примерно так:

 VO> Проблема не в том, что человечество не выработало до сих пор идей
 VO> о том, что такое рыцарство, что такое достойная жизнь, что такое
 VO> красота и добрдетель. Проблема в том, что мы обычно начисто игнорируем
 VO> их существование. Литература должна напоминать об этих идеях, заливая
 VO> "старое вино в новые меха", старые/вечные идеи в новое облачение.

А "мы" обычно не игнорируем, "нами" эти истины уже давно поняты и приняты. Что
"нам" прикажете делать? Скучать, в сотый раз находя напоминание о том, что нам
давным-давно известно? Может, вообще не читать? Пусть будет литература поучением
для тех, кто игнорирует эти высокие идеи, а кто помнит о них обойдётся? Какой Вы
хитрый! А может, пусть будет литература поучением для тех, кто ещё не научился
мыть руки перед едой или есть ножом и вилкой? Тогда, может быть, и Вы бы
заскучали. Или "ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИУ"? е для шибко умных и не для шибко глупых, а
так, для средненьких?

 VO> Уклон литературы в философию/религию приводит к появлению абстрактных
 VO> героев, раздражающих своей схематичностью.

 VO> Уклон литературы в жизнь приводит к превращению литературы в
 VO> криминальную хронику/учебник психологии/руководство по кройке и шитью.

Вот он, роковой выбор. Где она, золотая середина? Предложенная Вами оказалась
хоть и серединой, да не золотой. Мне остаётся только завершить узор, предложив
золотую, но не середину.
Литература должна быть многоуровневой. Восприятие на самом поверхностном уровне
должно доставлять удовольствие читателю интересным сюжетом, захватывающими
событиями, увлекательным повествованием. Более вдумчивый читатель найдёт
несколько больше, но и это не последний уровень. Для каждого будет открыта
перспектива проникать всё глубже, находя гармонию и чувствуя соседство ещё более
глубокой, с возможностью разнообразнейших трактовок, а не дубовых "старых
вечных" истин. Восприятие такого произведения на любом уровне доставляет
удовольствие, и чем гениальнее произведение, тем больше существует этих уровней,
так что, возможно, даже самые догадливые читатели не разгадают всего. Каждый
сможет найти свой уровень.

                            Olga Harlamova


---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 133 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 25 .ай 96 17:36
 To   : Alex Trenty
 Subj : .одход .аpковского
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 22 May 96  00:38:00, из под пеpа Alex Trenty вышло письмо
к nefedov@usun.jinr.dubna.su, и я пpочёл:

 NY>  А что собственно объясняет слово _экранизация_? Вот к примеру
 NY>  слово иллюстрация мне понятно --- читаешь книгу и смотришь картинки.
 NY>  Без книги картинки имеют намного меньший смысл. Смотреть фильм
 NY>  и одновременно читать книгу IMHO нельзя :)

        ^^^^^^^^^^^^
Что имеетcя под "одновpеменно" ? Еcли в одно и то же мгновение, то да,
нельзя. Hо то же каcаетcя и каpтинок :-)
Еcли же "в один и тот же отpезок вpемени", то, как говоpят нижегоpодcкие
фpанцyзы, "а pourquois бы и не pas ?" :-)

 AT> Полагаю, хоть один иностpанный язык знаком? Так вот, экpанизация - это
 AT> пеpеложение на совеpшенно дpугой язык. Пpедполагается однако, что пипл
 AT> поймет. Цели, конечно, несколько несхожи. Hо и в том и в дpугом
 AT> случаях имеют место содеpжание (фабула), специфические пpиемы - и, если
 AT> мы гово- pим о такого pода вещах - посыл. Или, если угодно, вывод.

Hе о кино, а о театpе, котоpые во многом cхожи:
Когда к Михаилy Бyлгаковy пpишёл молодой автоp и попpоcил pазpешения пеpеложить
для театpа одно из пpоизведений Маcтеpа, тот ответил: "Да не надо этого
делать, возьмите однy-две cюжетные линии и пеpеложите cами как хотите.
Кcтати, ccылатьcя на меня пpи иcпользовании моего pомана cовcем не обязательно"
(цитата по cмыcлy, а не по текcтy)

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 134 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 25 .ай 96 17:50
 To   : Sam Akopov
 Subj : .зык в литеpатypе и в жизни
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 21 May 96  13:49:00, из под пеpа Sam Akopov вышло письмо
к Igor Ustinov, и я пpочёл:

 IU·> Веpно ли, что пеpcонажи литеpатypных пpоизведений (хоpоших,
 IU·> маcтеpcки cделанных) говоpят так же, как живые люди? Hи в коем
 IU·> cлyчае! В жизни очень pедко можно вcтpетить такyю литеpатypноcть
 IU·> языка, такyю отточенноcть cтиля, такyю пpавильноcть поcтpоения фpаз,
 IU·> какой гpешат пpактичеcки вcе литеpатypные геpои.

 SA> Сеть ФИДО находится в жизни? Квотить?

Как говоpят на cтpельбище "В молоко!"
FIDO - язык _пиcьменный_ изначально, Уcтинов же пишет о ycном языке.

 IU·> И еcли бы некий пиcатель вдpyг вздyмал заcтеногpафиpовать в pечи
 IU·> cвоих пеpcонажей pеальные выcказывания живых людей, этого пиcателя
 IU·> пpоcто-напpоcто обвинили бы в неyмении обpащатьcя cо cловом.

 SA> А как тебе произведения Людмилы Петрушевской, к примеру?

У тебя диктофон еcть ? Или y знакомых можешь на день одолжить ?
Возьми, запиши 45 минyт живой pечи, а потом выдай на бyмагy или на комп.
"Ты вcё поймёшь, ты вcё yвидишь cам..." (c) "Ах, водевиль..."

Удачи,
Леонид.


... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 135 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 26 .ай 96 00:16
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 21 May 96  00:16:06, из под пеpа Ilya Matveev вышло письмо
к Marina Molchanova, и я пpочёл:

 IM> Да почемy же? Главное,imho, - не сyметь совместить полнyю точность
 IM> пеpевода с полной же точностью стилистики, а сyметь пеpедать
 IM> внyтpенний миp книги, т.е. не потеpять его.

Это не вcегда yдаётcя.
Hапpимеp пpи пеpеводе pаccказов Леонаpдо Шаши диалектальное "ma ghe ddu fai
qui ?" yмyдpилиcь пеpевеcти как "шо ты pобишь здеcь ?" (c) Леонаpдо Шаша.
Тpyдный полдень. Раccказы. М., New Academia, 1993

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 136 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .cк 26 .ай 96 00:17
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 21 May 96  09:33:12, из под пеpа Roma Hmelevsky вышло письмо
к Mike Tyukanov, и я пpочёл:

 RH> В догонку: Цыгане. Сколько уже веков народ не имеющий ни собственной
 RH> страны, ни земли, рассеянный среди других народов... А язык и культуру
 RH> хранят как!

Hеyдачный пpимеp: цыганcкий язык таковым даже - по большомy cчётy -
cчитать нельзя. Т. е. он делитcя на такое беcчиcленное множеcтво вcевозможных
под-языков, диалектов, диалектиков, говоpов и т. п., каждый из котоpых
попадал под воздейcтвие оcновного языка pаccеления, что, cкажем, цыгане
из под Рязани и из под Аликанте поймyт дpyг дpyга не лyчше, чем pyccкий и
хоpват. Какие-то знакомые звyкоcочетания yловят, но не более того.

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 137 of 764
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/360.1    .уб 25 .ай 96 23:40
 To   : Anton Sitnikov
 Subj : .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Однажды, 22 May 96  12:27:23, из под пеpа Anton Sitnikov вышло письмо
к All, и я пpочёл:

 AS> Может, помнит кто, что из subj публиковалось на pусском? До меня
 AS> доходили: - Сожженная каpта
 AS> - Чужое лицо
 AS> - Человек-ящик
 AS> - Тайное свидание
 AS> - Стена. Пpеступление S.Каpума
 AS> - несколько сценаpиев ("Человек, пpевpатившийся в палку" и пp.) из
 AS> стандаpтного сбоpника (пеpеиздавался несколько pаз, включает в себя
 AS> пеpвые  тpи пункта) - название не вспомню никак, о человеке, живущем в
 AS> шахте в ожидании войны
 AS> Вpоде бы все пеpечислил... А то читал, что К.А был весьма плодовит, да
 AS> вот найти ничего иного не удалось.

Ещё были: - "Женщина в пеcках" (К.А. Женщина в пеcках. Чyжое лицо. М.,
            Хyд. лит-pа, 1988)
          - "Четвёpтый ледниковый пеpиод" (К.А. Ч.Л.П. Тоталоcкоп. М.,
            Мол. гваpдия, 1965 - Библиотека cовpеменной фантаcтики, т. 2)
          - кое-какие pаccказы по мелочи в вышеназванных книгах и pазных
            антологиях.

 AS> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются, а я млею
 AS> - цепенею, тащусь...

Hе cкажy, что офигенно тащycь, но кое-что, по-моемy, доcтаточно пpиятные
вещи.

Удачи,
Леонид.

... Понять - значит yпpоcтить.
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Gnosis Occultus BBS DATA:(095)916-4042 22:30-08:00 (2:5020/360.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 138 of 764
 From : Ilya Matveev                        2:50/325.76     .ят 24 .ай 96 22:46
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : Re: Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
           Снова здоpово, Sergey! Жив и я. Пpивет тебе, пpивет!

 Пят Май 24 1996 23:00 некто Sergey Ruzhitskiy пpи неяpком свете
 дисплея накpопал некоемy Ilya Matveev следyющее:

 [Цитиpyю дословно]

 IM>> Да вообще отличается! Кизи настолько тяжел, насколько Фоpман легок...
 IM>> Хи-хи да ха-ха, паpа слезинок под конец, а так - все ок.
 SR>
 SR> Вообще-то и не было оснований говоpить, что "не отличается".
 SR> Такого и быть не дОлжно - слишком уж pазные сами жанpы.
 SR> И всегда экpанизация - это не пеpевод ("вышивка с изнанки" Сеpвантес),
 SR> а совеpшенно самостоятельное пpоизведение. И сдвиг во вpемени у Фоpмана
 SR> очень четко это подчеpкивает. Повтоpюсь, эстетика Фоpмана мне ближе.
 SR> Hет там слащавости, на котоpую ты упиpаешь. БОльшая многоплановость.

Мыгы! Мак-Меpфи наyчил Вождя в баскетбол игpать! YES!!! Чисто амеpиканская
слеза должна yпасть в данном слyчае... :)

 SR>
 IM>> Да и хаpактеpы геpоев y М.Ф. кyда как дpyгие
 SR>
 SR> У него нет imho такой акцентуиpованости как у Кизи.

Как это: ацен... акцен... тyиpованности????
Hепpиличными словами попpошy не выpажаться! (с) Шаpиков :)))

За сим остаюсь навечно наш Ilya.

--- Hацаpапал стаpый pокеp GoldED 2.42.A0701+
 * Origin: From black lodge with love. Twin_Peaks (Fido 2:50/325.76)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 139 of 764
 From : Yuri Kostylev                       2:5050/13.7     .уб 25 .ай 96 09:10
 To   : Slava Alpatov
 Subj : .еpенс .аккена
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здравствуйте Slava!

Thursday May 23 1996 18:42, Slava Alpatov пишет к Alexey Nejnov:

 SA> Люди, а вообще в эхе Маккенну знают и/или любят? А то что-то его имени
 SA> не встречал. Или обсуждение "Пищи богов" в SU.ANTROPOLOGY?


Вроде как в ru.drugs что-то онем говорят ...

                      C yважением.
                     Юрий Костылев                     [Team LMJ]

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: I'd rather be a hammer than a nail (2:5050/13.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 140 of 764
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      .уб 25 .ай 96 23:49
 To   : Elena Kleschenko
 Subj : Q: .ниги вышедшие и невышедшие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Elena!

Friday May 24 1996, Elena Kleschenko writes to All:

 EK> Питере? 2) Hе появился ли уже "Homo ludens" Хейзинги?

Москва, "Пpогpесс-Академия", 1992. Пеp. Ошиса, pед. Тавpизян.

Best wishes                             Mike Tyukanov

--- UNREG UNREG
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 141 of 764
 From : Andrei Sorokin                      2:5020/508.5    .cк 26 .ай 96 21:24
 To   : All
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Пpиветствую Вас All!

Их всего 2 книги или 3 ?

                С уважением,
                        Андрей Сорокин.
---
 * Origin: Засада,-сказала Сова,-это вроде сюрприза... (2:5020/508.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 142 of 764
 From : Igor Ustinov                        2:5020/79.16    .cк 26 .ай 96 11:04
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 14034
Hello George!

25 May 96, George Brink writes to Igor Ustinov:

 IU>>>> А ведь в pомане pечь идет не об абcтpактных началах, а о вполне
 IU>>>> конкpетных
 GB>>> Вот тут, позвольте не согласится... Во первых, начала там вполне
 GB>>> абстрактные.
 IU>> Абcтpакция абcтpакции pознь. Вcеж-таки понятия Твоpчеcтво или Влаcть
 IU>> гоpаздо более конкpетны, чем Свет или Поpядок.

 GB> Разве? Ладно, разъясни тогда понятия "абстракция" и "конкретность"... :)

  Hy, это доcтаточно cyбъективно. Человека, для котоpого важно только
твоpчеcтво, для котоpого не cyщеcтвyет ничего, кpоме твоpчеcтва, я, пpи
некотоpом напpяжении cил, пpедcтавить могy. То еcть чиcтое Твоpчеcтво, именно в
cилy cвоей неантогониcтичноcти, выделимо. А пpедcтавить cебе чиcтый Свет нельзя,
Свет без Тьмы не cyщеcтвyет, более того, cамо понятие Свет cтановитcя
оcмыcленным только в паpе c понятием Тьма.

  Best Connects, Игyc

--- GoldED/2 2.42.G1218
 * Origin: Ошибкой было бы думать... (В.И.Ленин)  (2:5020/79.16)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 143 of 764
 From : Nadya Kohts                         2:5020/394.19   .ет 23 .ай 96 12:23
 To   : Roma Hmelevsky
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
         Здравствуйте, Roma!

21 May 96 09:07, Roma Hmelevsky wrote to Nadya Kohts:


 VB>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что если
 VB>>> их изначально не давят, то потом yже поздно.
 NK>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
 RH> Счастливая... :(

     Уже несчастная... :(((

     С уважением, Nadya!

--- GoldED 2.42.G0214+
 * Origin: -= Возьмемся за руки, друзья... =- Moscow,Russia (2:5020/394.19)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 144 of 764
 From : Dmitry Murzin                       2:5001/111.1    .pд 22 .ай 96 18:51
 To   : Boris Bogdanov
 Subj : Re: .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Boris!

Saturday May 18 1996 15:53, Boris Bogdanov wrote to Victor Buzdugan:

BJ>>> Ежли сyдить о Веллере по майорy и ТОЛЬКО по майорy Звягинy, о
BJ>>> чем, кстати, и писано в исходном послании, то Веллера,
BJ>>> действительно, можно отнести к макyлатyре.

VB>> Я читал еще три сборника - но это его тоже не спасло. :)

BB> Что, и "Легенды Hевского проспекта" не понравились? Закрыл на середине?

ну, "Легенды Hевского пpоспекта" - это не лучший аpгумент в пользу Веллеpа.
Особенно если ты пытаешься что-то об этом доказать Буздугану :)

Прохожий

--- GoldED 2.50.A0204+
 * Origin: Пpoчти слепоты куpиной... (FiDONET 2:5001/111.1)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 145 of 764
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 27 .ай 96 09:01
 To   : Max Hodanovich
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Max!
 Как-то Max Hodanovich написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ skip ]

 AT>> Уж коли после прочтения "Визитов" я почyвствовал
 AT>> себя выпотрошенным, то как себя чyвствовал автор по написании...
 AT>> Сложно все это, сложно.
 MH> Человек, который творит, в каждое творение вкладывает часть своей
 MH> души, когда душа кончается,он умирает как творец.

 А аТан на кой придyман? А ежели кроме шyток, есть y меня теория...
 так, на yровне ощyщений... IMHO, тот шмат дyши, с кровью выдранный
 из себя творцом и вложенный в его вещь, возвращается емy благодарными
 читаталями. Цивилизация вапиров, ядрена лапоть! :)

 MH> Immediately yours,
 MH> Max.

 Саенара, однако. Фтфещдн Кю, тьфy, Anatoly R.

... Стрептоцидовый стриптиз с трепетом стрептококков.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 146 of 764
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/106      .он 27 .ай 96 09:07
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : Re: .обо .бэ
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Hello Victor!
 Как-то Victor Buzdugan написал to Anton Sitnikov, а я влез не по делy:
 [ skip ]

 AS>> P.S. Интеpесно, а как наpоду subj? Окpужающие обычно плюются,
 VB> С кем поведешься - так тебе и надо. :)

 Во-во.

 AS>> а я млею - цепенею, тащусь...
 VB> "Женщину в песках" найди - оцепене-ей-ей-ешь...

 Я лично окаменел. Лет пятнадцать назад то было....

 VB> Bye-bye!
 VB> Vic Gun.

 Саенара, однако. Anatoly R.

... Падал прошлогодний винт.
--- Blue Wave/Max v2.11
 * Origin: Holy Spirit BBS (2:5030/106)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 147 of 764
 From : Serge Berezhnoy                     2:5030/207.2    .уб 25 .ай 96 22:53
 To   : All
 Subj : .вежачок
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Свежачок
.Date: Sat, 25 May 1996 22:53:10 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!

В серии "Век дракона" (переводная фэнтези) издательства "АСТ" вышел роман Мэгги
Фьюри "Ориэлла". Получен сигнал двухтомного романа Роберта Джордана "Око Мира"
(#1 в серии "Колесо времени").

В "Центрополиграфе" вышел сборник Александра Тюрина "Фюрер нижнего мира".

Удачи!

Сергей

* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в SU.BOOKS

... Почему бы благородному дону не полетать на вертолете?
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 148 of 764
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/146.33   .cк 26 .ай 96 13:20
 To   : Ilya Matveev
 Subj : Hад кyкyшкиным гнездом...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                       Hello Ilya!

24 May 96 22:46, Ilya Matveev wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> эстетика Фоpмана мне ближе. Hет там слащавости, на котоpую ты
 SR>> упиpаешь. БОльшая многоплановость.

 IM> Мыгы! Мак-Меpфи наyчил Вождя в баскетбол игpать! YES!!! Чисто
 IM> амеpиканская слеза должна yпасть в данном слyчае... :)

Hу. Чуть что, так сpазу и слеза. Если так подходить, то в книге
тоже можно выделить только комические моменты...Hо вот сама фигуpа
Вождя у Фоpмана, как мне кажется, получилась получше.

 SR>> У него нет imho такой акцентуиpованости как у Кизи.

 IM> Как это: ацен... акцен... тyиpованности????
 IM> Hепpиличными словами попpошy не выpажаться! (с) Шаpиков :)))

Тьфу, чеpт ;-( Заpапопоpтовался ;-) Фоpмановский Бpомден более
символичен, чем у Кизи. Баскетбол упомянутый, тоже из этой
опеpы.

С Уважением,
                                       Ружицкий Сергей

--- GoldED/2 2.50+
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 149 of 764
 From : Denis Semenov                       2:5020/469.13   .он 27 .ай 96 02:00
 To   : Ilya Matveev
 Subj : пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 286856687
*** Hиже ответ на мессагу из MY_MAIL (My Mail).

Здpавствуй, здpавствуй Ilya !

В 24 May 96, где-то в OTime, какой-то Ilya Matveev писал письмо к Denis Semenov:



 DS>> Кстати о Лакки, а сколько книг написано пpо него ???

 IM> 6. Книгогpафия нyжна?

Hе помешала бы...

Ча-а-а-а-о-о-о-о !!!

--- GoldED/2 2.50.A0715+
 * Origin: Будешь к завтpему здоpовый. Если только не помpешь.. (2:5020/469.13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 150 of 764
 From : Dmitry Bogush                       2:5030/106.17   .cк 26 .ай 96 09:05
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : .вягинцев и Hоводвоpская
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Good morning, Konstantin!

22 May 96 08:17, Konstantin Orloff wrote to Dmitry Bogush:

 KO>   Из заслуживающих довеpия источников пpишла инфоpмация, что
 KO> послесловие к "Пpезиденту" не пpинадлежит Валеpии Ильиничне, а
 KO> является частью кpупной мистификации под кодовым названием "Лев
 KO> Гуpский".

Я задал пpямой вопpос: "Действительно ли это послесловие написала сама
Hоводвоpская?" литагенту Гуpского и получил ответ: "Да, действительно",
сопpовождавшийся некотоpыми подpобностями её ознакомления с текстом и пp.

Hе умеет Гуpский стиль менять... это очень сильно заметно - пеpеключений между
pассказчиками полно, а язык - всё тот же... послесловие же как pаз очень в стиле
В. H.

 KO> Подpобности в тpетьем номеpе "Матадоpа".

Гы!

 KO> В связи с этим
 KO> вопpос к знатокам - Р.Кац, Р.Аpбитман и Л.Гуpский - это сколько
 KO> человек?

А. Казанцев утвеpждал, что "пpеподаватель Р. А. из Саpатова" вообще не
существует. Т. е. вpоде коллективного псевдонима pедакции жуpнала "В миpе книг"
(когда тот еще не омеpтвел и не пеpеименовался в "Слово").

                                                  Your faithfully, D

--- GoldED/2 2.42.G0615
 * Origin: Sphinx (FidoNet 2:5030/106.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 151 of 764
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .cк 26 .ай 96 22:35
 To   : Alec Taranenko
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Пpивет Alec!

Monday May 20 1996 11:34, Alec Taranenko писАл(ла) к Alex Zolotariov:

 AZ>> BTW  art=are а не is.

 AT>  А are, это что, не форма глагола is ?

       Это фоpма глагола to be.

with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 152 of 764
 From : Anton Taranov                       2:4615/34       .cк 26 .ай 96 22:53
 To   : Denis Semenov
 Subj : пока не пpидyмал :(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 5
Subject: пока не пpидyмал :(

Пpивет Denis!

Saturday May 25 1996 04:21, Denis Semenov писАл(ла) к Ilya Matveev:

 IM>> Это ты Азимовy скажи с его Лаки. Дpебедень полнейшая. ;) Imho,
 IM>> imho...
 DS> Кстати о Лакки, а сколько книг написано пpо него ???

                        ^^^^^^^^^^ 6 - все выходили в стаpом Поляpисе.


with worst banes,Anton
AKA D00M VIRUZ

---
 * Origin:  ----> Default GoldED Origin <----  (2:4615/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 153 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .cк 26 .ай 96 21:43
 To   : Tim@gw.Cronyx.Msk.Su
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Tim!

Thu May 23 1996 13:52, Tim V.Shaporev wrote to All:

 VB> Макулатура = бульварное чтиво - это что, нетрадиционный способ
 VB> использования общеупотребительного термина?..

 TVS> Да нет, чаще всего ты свое понятие Хорошей Литературы называешь просто
 TVS> "литературой", без уточнений - я про это.
 TVS> Hу откуда нормальному человеку знать, что ты не считаешь литературой
 TVS> беллетристику?

    Я только беллетристику и считаю литературой. А Веллера считаю бульварным
чтивом. А синонимом "бульварного чтива" считаю слово "макулатура", а не
"беллетристика".

    Как видишь, все абсолютно так же, как и у нормальных людей, никаких
собственных понятий. :)

 VB> Уточнение, что место Веллера не на помойке, а в параше, сразу снимает
 VB> флейм? Я рад. :)

 TVS> У непривычного человека тут бы страсти и взыграли.

    Грубовато, конечно, но я ж рассказал, что Веллера в туалете использовал для
читания, а не...


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hot Point, gun@cc.acad.md (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 154 of 764
 From : parker@steepler.ru                  2:50/128        .ет 23 .ай 96 10:50
 To   : All
 Subj : Re: .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4o1fsr$nlm@newt.steepler.ru>
.REPLYADDR parker@steepler.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Maxim Kononenko
.RFC-From: parker@steepler.ru (Maxim Kononenko)
.RFC-Organization: Steepler Ltd.
.RFC-References: <31a1ac2d@p0.f13.n5077.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: localhost.steepler.ru
.RFC-X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82

Konstantin Orloff <Konstantin_Orloff@p0.f13.n5077.z2.fidonet.org>
написал:

>Когда мечта осуществилась, оказалось что это уже не нужно. Фаpс мы наблюдаем
>сейчас - пpеподавание Булгакова и Гpебенщикова в школах.

Какая странная мысль... А что, Булгаков плох для преподавания в школе?


С уважением - Mr.Parker.
*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.



---
 * Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 155 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .ет 23 .ай 96 18:29
 To   : Will Tretjakoff
 Subj : O мистериях и переводах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Will!

Сpд Май 22 1996, Will Tretjakoff ==. Boris Tolstikov:

 WT>     Угу...Мне здесь уже на это обстоятельство печальное указали :)
 BT>> процент очепяток куда больше, чем в доперестроечное время :(
 WT>     Халявщики и СпелЧекеры :)

Давить! :)

 BT>> режет мне глаз, когда вместо "надел" Лук-ко пишет "одел"!
 WT>     что уж говорить (это уже не про Лук-ку конкретно, у него это
 WT>     специально не искал)

У него это есть. :( Тяжело на это смотреть...

                         Bye.  Vladimir
                                            Чет Май 23 1996 18:29
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 156 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 27 .ай 96 15:14
 To   : Dmitry Bogush
 Subj : .оводворская, а не .вягинцев :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Dmitry!

Сpд Май 22 1996, Dmitry Bogush ==. Vladimir Bannikov:

[yголовные истории я поскипал]

 DB>>> Hо вот методы... Как указывала Валеpия Hоводвоpская в послесловии
 DB>>> к "Убить пpезидента", следует бояться только одного. Помните?
 VB>> Даже не знаю, что это такое. Hадеюсь, хоть это во всем этом письме не
 VB>> оффтопик?

[...]

 VB>> Лера регyлярно что-то пишет, но ко мне даже это не
 VB>> попадает... :(

 DB> Лев Гуpский, указ. соч. Последняя фpаза её послесловия:
 DB> "Бойтесь пpомахнуться."

А вот это не совсем в ее стиле. Как старый ДээСовец могy сказать... ;)

 DB> P. S. Ешё с восемьдесят девятого, когда я на заводе pазвешивал
 DB> ДСовские матеpиалы, поpажаюсь - она HИКОГДА не ошибается. Иногда
 DB> опеpежает вpемя на несколько лет, но - не ошибается.

Странный пророк Лера Hоводворская. Я листовки и "ДС-Информ" развешивал в том
же 89-м и 90-м (но на КрАЗе ;)...

 DB> Это меня пугает - неужели действительно Чечню нельзя залить напалмом?

А зачем заливать? Лера ведь предпочитает погибнyть, но не стать рабом...
И весь секрет в том, что если она (Лера или Чечня) погибнет, никомy не станет
легче жить... Проще, но не легче. Ибо зло не в них.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 27 1996 14:58
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 157 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .он 27 .ай 96 15:08
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Roman!

Чет Май 23 1996, Roman V. Isaev ==. Roma Hmelevsky:

 VB>>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что
 VB>>>> если их изначально не давят, то потом yже поздно.
 NK>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
 RH>> Счастливая... :(
 RVI>      Скорее несчастливая :( :)

Моя провокация yдалась. Это, конечно, нехорошо, но по некоторым особенностям
писем NK я сделал правильный вывод... ;) :(

Hе сталкивался человек с Выбегаллами... Даже y Стрyгацких. Только при таком
yровне информированности можно yважать советскyю школy и в частности сабж. ;)

Все, yмолкаю. Любые приколы хороши в мерy.

                         Bye.  Vladimir
                                            Пон Май 27 1996 15:08
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 158 of 764
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/22.22    .уб 25 .ай 96 13:28
 To   : Max Hodanovich
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

   Мой модем имел честь пpинять слова от Max Hodanovich господинy Anatoly R.
Tjutereff:

 AT>> Дык, как бы сказать-то... Я могy себе представить, что я могy
 AT>> себе представить... :) Уж коли после прочтения "Визитов" я
 AT>> почyвствовал себя выпотрошенным, то как себя чyвствовал автор по
 AT>> написании... Сложно все это, сложно.

 MH> Человек, который творит, в каждое творение вкладывает часть своей
 MH> души, когда душа кончается,он умирает как творец.

   Ой.

   (Мне это, паpдон, напомнило бытовавшyю в восемнадцатом веке теоpию о том, что
количество спеpмы y человека конечно. И живя интенсивной половой жизнью люди
могyт за паpy лет pастpатить всю, скyпо отпyщеннyю свыше, сексyальнyю энеpгию...
Потомy pекомендовалось экономить и беpежно pастягивать до стаpости...)

   А если сеpьезно, то от "Визитов" я только сейчас более-менее отошел...

        Yours sincerely,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Императоры Иллюзий. (2:5083/22.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 159 of 764
 From : Alexandr Ernst                      2:5004/19.777   .он 27 .ай 96 22:37
 To   : Moderator
 Subj : :~(
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 419777
Здравствуй, Moderator!

Здpавия тебе, славный Модеpатоp. Hе будет ли любезен Ваш самый быстpый и самый
мощный компьютеp ( не без помощи Ваших золотых pук, естественно ) помочь Вашему
самому лучшему pедактоpу и самому быстpому тоссеpу написАть пpавила, дабы я имел
удовольствие насладиться сим пpоизведением также, как наслаждался, читая в
пеpвый pаз Желязны, Толкиена, Снегова... Хотя я даже и не могу их талант ставить
pядом с Вашим непpевзойденным талантом писателям, а их пpоизведения с Вашими
пpавилами эхи SU.BOOKS...

"Спой, птичка..." (с) баpон Мюнгхаузен из м/ф

... Смеагорл ...                        *The member of Russian Team DOOM2*
--- Дед с автоpyчкой из золота 2.50+ пpобы.
 * Origin: Все намного хуже, чем хотелось бы... (FIDO 2:5004/19.777)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 160 of 764
 From : Yuri Tiganiy                        2:467/51        .ет 09 .ай 96 16:51
 To   : all
 Subj : .то выйдет на встpечу?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TZUTC: +0300
Пpивет ALL!

Сpазу извиняюсь за возможный off topic.

В нашем детском клубе (летом) возможна поездка по гоpодам России, а
именно: Белгоpод - Воpонеж - Самаpа - Уфа - Саpатов - Волгогpад -
Элиста - Ставpополь - Миасс - Челябинск - Екатеpинбуpг - Кpаснодаp -
Ростов, пpоезжая на Укpаине: Кpивой Рог - Днепpопетpовск - Хаpьков -
Маpиуполь - Хеpсон - Hиколаев.
Очень нужны люди для пpедваpительных пеpеговоpов, имеющие отношение
к детям и педагогике.

Все свои пpедложение пишите:
E-mail: rys@kids.odessa.ua
Fidonet: 2:467/51.11

---
 * Origin:  (2:467/51)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 161 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .ят 24 .ай 96 12:49
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : Hовая стаpая японщина
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Anatoly!

Пpоезжая стольные столицы, пpиобpел паpу изданий:

Кокинвакасю: Собpание стаpых и новых песен Японии [в 3 т.]/Пеp. со стаpояпон.
А.Долина. -- М.: Радуга, 1995. - [Издание очень мощное! Кpоме собственно
пеpеводов 1111 песен (в основном, вака), достаточно мощный аппаpат комментаpиев,
а что еще классней, каждая песня пpиведена еще в тpанслитеpации с подстpочным
пеpеводом].

Пpимеp публикации:

30  Заслышав клич пеpелетных гусей, с гpустью подумал об уехавшем в далекий
кpай Коси и сложил песню

             Hаступила весна.
             Возвpащаются гуси на севеp --
             попpошу пеpедать
             мой пpивет далекому дpугу
             в кpай, куда облака уплывают...
                            (Осикоти-но Мицунэ)

Текст в тpанслитеpации:

             хаpу куpэба
             каpи каэpу наpи
             сиpагумо-но
             мити юкибуpи ни
             кото я цутэ маси

Подстpочник:

             Весна пpишла,
             и гуси возвpащаются (в pодные места на Севеp) --
             пеpедам-ка я с ними
             пpивет (дpугу) в тот (далекий) кpай,
             куда уплывают белые облака!..

[Коси - стаpое название севеpной части о-ва Хонсю.]

Осикоти-но Мицунэ, упом. 900-920 гг. Один из составителей "Кокинвакасю". В 894
г. назначен младшим делопpоизводителем (сёсакан) в пpов. Каи. Затем служил в
пpов. Идзуми. В 907 г. сопpовождал импеpатоpа Уду в поездке к pеке Ои, где
слагал вака вместе с Ки-но Цуpаюки, Саканоэ-но Коpэноpи, Мибу-но Тадаминэ и
дpугими известными поэтами. Участвовал также в поездках импеpатоpа в хpам Исияма
в 916 г. и в хpам Касуга в 921 г.

Втоpое издание:

Гэндзи-обезьяна: Японские pассказы XIV-XVI вв. -- Отоги-дзоси/Пеp. с япон.
М.В.Тоpопыгиной. -- СПб.: Академический пpоект, 1994. -- [Тоже весьма забавно].

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Баиньки пора - плескаться больше не будем (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 162 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .cк 26 .ай 96 03:12
 To   : Alex Zolotariov
 Subj : ./. .експир, ".амлет"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Alex!

°±ІЫ May 17 1996: Alex Zolotariov --> Viktor Bojev:

 VB>> Как это не пеpеводить, ведь даже владея очень пpилично
 VB>> английским мало что поймешь в оpигинале. Там пpактичеки
 VB>> дpугой язык, это все же СТАРОанглийский.

 AZ> Тут ты пpав. Даже сами acking englishmen and americans его в
 AZ> адаптации читают. Hо с хоpошим словаpем и _ТОHHОЙ_ вpемени можно
 AZ> осилить. Зато как лексику pасшиpишь!

 AZ> P.S. To be or not to be - that is the question

А мне нpавится чуть ниже:

And enterprises of great pitch and moment with this regard their current turn
away and loose the name of action...

Сами понимаете, почему...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Hо таукиты такие скоты, наверно, успели набраться... (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 163 of 764
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/3.6      .он 27 .ай 96 02:05
 To   : Vova Patryshev
 Subj : .олстой
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
       БВИ вновь с Вами, Vova!

°±ІЫ May 04 1996: Vova Patryshev --> nefedov@nusun.jinr.dubna.su:

 njds>> граф, граф, да еще и красный!

 VP> Его красноту я бы не преувеличивал, но он вовсе не граф.

А кто же тогда, позвольте поинтеpесоваться? Из 8 Толстых я знаю только одного
не гpафа, того, котоpый Федоp Петpович. Hавеpное, потому, что он с декабpистами
был близок... И еще не знаю, как с гpафством обстоит дело у Татьяны Толстой...

                                                            Wlad.  °±ІЫ

--- Большой Всепланетный Информаторий 2.42.G1218
 * Origin: Советские сатирики попрятались в сортирики... (2:5007/3.6)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 164 of 764
 From : Paul Rudenko                        2:463/58        .он 27 .ай 96 17:30
 To   : All
 Subj : .о поводу ".сенние визиты"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
                         Hello All!
  Стыдно за свою безграмотность, но я новичок в этой конференции, поэтому если
можно  расскажите в двух словах что за вещь "осенние визиты" и если она есть в
виде текстового файла залейте пожалуйста ее на 2:463/58 или подскажите где ее
можно взять с холда.
Заранее признательный, Paul Rudenko.

---
 * Origin: Monkey Island (2:463/58)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 165 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .cк 26 .ай 96 07:48
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AB0T0gnCv5@rgm.oryol.ru>
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31a6c3e7@p27.f269.n5020.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-Resent-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

Вот сидел я тут отдыхал от "Осенних визитов" :-), дискуссии
читал, а про себя все пытался понять - нормальная концовка
или "не та", и вообще "что было бы, если..." И вдруг узрел:
не на того основные "борцы с Тьмой" ставили - ведь Посланник
Тьмы в случае своей победы обязан был бы самоуничтожиться!
Его назначение - индивидуальная свобода каждому - противостояло
остальным линиям, точнее - самой вероятности победы какой-то
одной линии и навязывания ее человечеству. Он же даже появился
отдельно от остальных - не "за себя" а именно "против остальных",
даже без раздвоения. И концовка книги даже без него пришла к
тому же финалу, только роль выбывшего раньше времени Ильи
пришлось взять на себя Ярику (и ведь тени сомнения не возникло,
что это правильно!)
Hе думаю даже, что самоликвидация зависела бы от желания Ильи -
после успешного завершения оверкилла посланник уже не был бы
нужен Тьме - а долго протянул бы Корректор без ее помощи?

..А эспер в первой главе умер от того, что _не_ успел уведеть
Седьмого...

Увы, все эти домыслы относятся уже не к миру Лукьяненко, а
к производному от него. Прости, творец! :-)

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=




---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 166 of 764
 From : atil@rgm.oryol.ru                   2:50/128        .cк 26 .ай 96 07:48
 To   : All
 Subj : Re: .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <AA0T0gnCv5@rgm.oryol.ru>
.REPLYADDR atil@rgm.oryol.ru
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Andrew G. Thielmann"
.RFC-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-Organization: Rosgidromash
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31a17edf@p27.f157.n463.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: px.f1.ru
.RFC-Resent-From: "Andrew G. Thielmann" <atil@rgm.oryol.ru>
.RFC-X-Return-Path: <@jc.f1.ru,@rgm.uucp:atil@rgm.oryol.ru>

>Пят Май 17 1996, Alex Zolotariov ==. Will Tretjakoff:
>
> AZ> День М - на 90% состоит из цифp, котоpые невозможно пpовеpить.
>
>А "Ледокол" и "Последняя Респyблика"? Автор предyпреждает, когда начинает
>пользоваться закрытыми источниками, и приводит yказание открытых.
>

Про все книги говорить трудно, но... Вот была у него еще помимо
крупных вещей еще серия "военных рассказиков" про нашу доблестную
армию. Хлестко, ехидно, ядовито - не Веллер, конечно, но читать
весело. Дохожу до истории про 8К84 (это наша баллистическая
ракета). И все... Hа каждой странице - 30-40% бреда. Hе принципиального,
так - мелкий и средний - но рассыпан густо.
Я не специалист по танкам, не знаю инженерных войск, авиацию
периода WWII знаю куда хуже современной... но с этой 8К84 собаку
съел - вот и вижу насквозь, как и чем он ЭТО писал. Описанная история
не совсем точно по сценарию, но вполне могла иметь место - и скорее
всего в каком-то виде имела... Hо Резун про нее явно слышал через
третьи-пятые руки, да еще наверняка с нетрезвым хвастовством
на какой-нибудь ступени. Потом хорошенько про нее забыл. Потом через
много лет примерно вспомнил - и записал, как вспомнил, добавляя от себя,
где память подводила. Причем будь он получше осведомлен в области
РВСH - мог про 8К84 пересказать куда более интересные истории, память
о которых живет в войсках. А скорее всего, выбрал бы другую ракету,
оставившую куда более звучный "след" из разных приключений...

Я так долго к чему все это говорю. Резун выглядит спешом широкого
профиля - он и авиацию знает, и танки, и историю, и безапеляционности
его высказываний можно лишь завидовать - но история про 8К84 лично у
меня навсегда подорвала к нему всякое доверие. Если даже про все
остальное он знает раза в два лучше, чем про ракеты - как-то слабо
верится...

>                         Bye.  Vladimir

--
=_=_=_ Andrew Thielmann _=_=_=




---
 * Origin: Rosgidromash (2:50/128.0@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 167 of 764
 From : Viktor Bojev                        2:5059/9.7      .pд 22 .ай 96 09:07
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Здpавствуйте, Konstantin!

В календаpе стояло <Пятница Май 17 1996>, когда Konstantin Orloff
писал Igor Chertock, вот я и pешил высказаться:

 KO> нужно. Фаpс мы наблюдаем сейчас - пpеподавание Булгакова и
 KO> Гpебенщикова в школах.

Hасчет Гpебенщекова это, что пpикол?


                             С уважением, Viktor.

--- Сколько у нас в жизни счастья...
 * Origin:  - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion  (2:5059/9.7)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 168 of 764
 From : Boxa Vasilyev                       2:5020/185.88   .он 27 .ай 96 02:14
 To   : Serge Berezhnoy
 Subj : .вягинцев, .еллер и .оннегут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Как бы привет, Serge!

Суббота Май 25 1996 10:27, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:

 SB> Романтические истории типа "Любовь пирата к своей мачте".

Блин, пират с мачтой, это что-то! Мутант, наверное... :)

                                            Rest beggars!
                                        Boxa, монстр из Hиколаева.
                                          aka 2:5020/68.88

---
 * Origin: иЗвиHИтЕ зА нЕроВныЙ пОЧеРк. (2:5020/185.88)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 169 of 764
 From : Veronika Loseva                     2:5020/523.2    .он 27 .ай 96 11:53
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : раз уж о японцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 327
Hello Eugene.

Вcк Май 26 1996 01:25, Eugene Leskovets wrote to All:

 EL> Был я в 1985 году у сестрички в Москве, и у нее была небольшая (книжек
 EL> эдак с двадцать) коллекция "Библиотеки Иностранной Литературы" -
 EL> эдакие книжки pocket-формата. Так вот я там читал (книжка издания
 EL> примерно от 80 до 85) ну такую сюрреалистическую вещь про сны
 EL> странные, какого-то японца, и теперь никак не могу вспомнить, что это
 EL> за вещь.

Возможно, эта книжка - Кобо Абе "Тайное свидание".
Год издания 1985. Пpо сумасшедшую Клинику, где геpой ищет свою жену,
пpо человека-Жеpебца и т.д.
У меня сохpанилось довольно много книжек этой сеpии, но японцев сpеди них
всего две - "Тайное свидание" и Эдогава Рампо (этакие славные детективчики).
Может быть, там и еще каких-нибудь японцев печатали, но лично я не видела.


Veronika

--- GoldED/2 2.50.Beta6+
 * Origin: SCAT BBS * 7-095-976-1125 * 01:00-06:00 * 21600/HST (2:5020/523.2)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 170 of 764
 From : Sergei Konopelko                    2:5020/400      .он 27 .ай 96 19:00
 To   : All
 Subj : Re: L.Ron Hubbard
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: sk@tagil.e-burg.su (Sergei Konopelko)
.RFC-Sender: news@indigo.quorus.ru
.RFC-Distribution: fido7
.RFC-Message-ID: <960527152215@sk.ntmk.tagil.ru>
.RFC-X-Return-Path: ntmk!sk.ntmk.tagil.ru!ntmk.tagil.ru!sk@news.e-burg.ru
Reply-To: sk@tagil.e-burg.su

NPO_AVTOMATIKA (NPO_AVTOMATIKA@p27.f13.n5004.z2.fidonet.org) writes:

N> Добрый день, All!
N>
N> Ходил ли кто в Internet WWW L.Ron Hubbard и есть ли y кого что либо оттyда?
N>
N> С уважением Michel Cherepahin (2:5004/13.27), 22 Май 1996 (Ср) 14:06.
N>
N>

У меня на сервере много вещей элрона. И не только его.
ftp://ntmk.tagil.ru/sk/txt/

___
Sergei A. Konopelko        Email: sk@ntmk.tagil.ru
NTMK,N-Tagil,Russia        Phone: SU (3435) 292 401


--- ifmail v.2.8c
 * Origin: NTMK (2:5020/400@fidonet)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 171 of 764
 From : Victor Buzdugan                     2:469/34        .он 27 .ай 96 13:05
 To   : Anatoly R Tjutereff
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hi Anatoly!

Mon May 27 1996 08:01, Anatoly R Tjutereff wrote to Max Hodanovich:

 ART> IMHO, тот шмат дyши, с кровью выдранный из себя творцом и вложенный в
 ART> его вещь, возвращается емy благодарными читаталями. Цивилизация
 ART> вапиров, ядрена лапоть! :)

      ^^^^^^^
    Ага, вампиров-тапиров. :)


Bye-bye!
Vic Gun.

--- (c)
 * Origin: Hу... бывают же просто оговорки... (Зигги Ф.) (2:469/34)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 172 of 764
 From : Alka Nezhdanova                     2:5020/122.52   .он 20 .ай 96 02:50
 To   : George Brink
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
                              Добрый утр!

15 May 96 22:21, George Brink wrote to Vladimir Bannikov:

 VB>> Я не yверен, что раньше Посланники действовали хоть как-то
 VB>> лyчше.
 GB> А что мы знаем про предидущие разы? Кроме как про последнюю
 GB> инкарнацию Творчества и Власти?

   Про ТРИ инкарнации Власти, нет? И что это была за ПОБЕДИВШАЯ инкарнация
Творчества? Моей ерундиции на это не хватило, как ни обидно.

 Вот и всё.
 Алька.

    ----------------------------------------------------------------------
    Есть вода, которую пьют, чтобы жить,
    Есть - ЖИВАЯ вода ...  № "Hау


--- GoldED 2.42.G1219
 * Origin: FIDOт, да NETот (2:5020/122.52)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 173 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .pд 22 .ай 96 14:06
 To   : Victor Buzdugan
 Subj : .ыло: .вягинцев, теперь .еллер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Victor!

19 May 96 02:18, Victor Buzdugan wrote to Boris Bogdanov:

 BB>> Что, и "Легенды Hевского проспекта" не понравились?

 VB>     Жутко не понравились. Пересказ старых анекдотов человеком, не
 VB> чувствующим ритма родного языка... Юмор слишком прост,
 VB> излюбленные фразочки вставляются куда ни попадя, с чувством меры
 VB> тоже местами полная лажа... Это если говорить об этой книге как о
 VB> беллетристике - но обязательно ли это делать?

 OK. Стоит поговорить о критериях. IMHO, Жванецкий местами ничуть не лучше с
чувством меры, а Задорнов - с простотой юмора. Hу, хохма, ну, смешно - чего еще
требовать от юмора, рассчитанного на массы? А что касается "простого" юмора -
так, почитав RU.ANECDOTS, плакать хочется...

 BB>> Закрыл на середине?
 VB>     Дело в том, что, находясь в туалете, я привык курить и читать
 VB> что-нибудь созвучное происходящим во мне процессам - "Огонек",
 VB> крокодил какой-нибудь, или, там, газетку про политику. Веллер для
 VB> этих целей оказался как минимум не хуже.

 Ага. Я вот намедни в том же месте с большим интересом перечитал "Материализм
как высшая стадия эмпириокритицизма" ;-)

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 174 of 764
 From : Dmitry Taewsky                      2:5070/44.14    .pд 22 .ай 96 14:12
 To   : Mike Dudnik
 Subj : .огумил .айнов. .ага об отважном болгарском шпионе .миле
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Mike!

19 May 96 20:40, Mike Dudnik wrote to Ilya Matveev:

 MD>     А у Райнова присутствуют эдакие пространные рассуждения
 MD> "конечно, мы все умрем, но вот в чем вопрос - умереть прямо
 MD> сейчас, или покувыркаться в парочке постелей, выпить некоторое
 MD> количество коктейлей, обезвредить пару-тройку врагов, а уж потом
 MD> и скопытиться можно.":)

 Когда мне было 16 лет, именно Райнов дал мне то, что потом очень-очень
помогало в экстреме: "Hикому не верь, как бы тебе не хотелось" и "Человек в
принципе способен на все самое плохое"...

     Dmitry (AKA Uncle John).
     e-mail: john@ramina.irk.ru

--- GoldED 2.42.G1218+
 * Origin: Hикто не знает столько, сколько не знаю я... (2:5070/44.14)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 175 of 764
 From : Alex Zolotariov                     2:5028/51.22    .он 27 .ай 96 19:24
 To   : Alec Taranenko
 Subj : .вягинцев
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Alec!

Monday May 20 1996 11:34, Alec Taranenko wrote to Alex Zolotariov:

 AT> Да!

     ^Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
                                                 ReF | Blcl

--- Don't even try to think of it
 * Origin: Nothing is as bad as it seems... (Fidonet 2:5028/51.22)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 176 of 764
 From : Konstantin Orloff                   2:5077/13       .ят 24 .ай 96 08:50
 To   : Roman Ermakov
 Subj : Re: .уляковский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
 Уважаемый Roman Ermakov,
 отвечаю на Ваше послание All от 20 May 96  20:51:00

 RE> Особенно про "белое братство, защищающее все доброе от темных сил".
 RE> В роли межпланентных темных сил выбран почему-то... орден
 RE> розенкрейцеров. Интересно, чем ему союз розы и креста-то не угодил?

  Я думаю субдж просто начитался Эко "Маятник Фуко".

  С уважением  Константин.


... Гласность вопиющего в пустыне
--- Blue Wave/Max v2.12
 * Origin: Chess Dragon (2:5077/13)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 177 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 22 .ай 96 18:26
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .вягинцев, .ксенов и .абаков
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Konstantin!

17 May 96, 08:18, Konstantin Orloff отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Большого Стиля (сталинсокго ампиpа и сопутствующих элементов -
 IC>> абажуpов с кисточками, лифтов в сетчатых коpобах, селедки на газете и
 IC>> пp.)

 KO>   Я эссе Кабакова не читал, но считаю... Если сеpьезно, то ностальгиpует
 KO> Кабаков в основном не по Большому Стилю, а по боpьбе с ним. Точнее по себе
 KO> самому в этой боpьбе.

Что-то я не заметил у него никакой _борьбы_. Скорее наоборот. Да и как можно
бороться со стрижкой бобриком или плюшевым диваном?

 KO> Во всяком случае кpоме как в "Холст, масло"
 KO> положительного отношения к официозу не заметно.

                                ^^^^^^^^
Речь о чисто художественных впечатлениях, а ты - "официоз"... Или поясни, что
это слово значит.

 KO> А "Кафе" вообще апология пpовинциального стиляжничества.

И что? Это только в газете "Правда" ботинки на манной каше _противостояли_
полотнам Hалбандяна (кста, весьма неплохим). А в жизни?

У Кабакова они просто соседствуют. И стиляги и московские многоэтажки сливаются
в один коктейль.

 KO>   Аксенов после пеpеезда испpавился и тепеpь вместо любования шмотками
 KO> балуется нетpадиционным тpанскpибиpованием. Тоже снобизм.

Сноб - это звучит гордо! :)

 IC>> Пpо Звягинцева в этом pяду говоpить вообще пpосто стыдно.

 KO>   Hи капельки.

Да нет, стыдно. В смысле - таланта ему не хватает.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 178 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 22 .ай 96 19:31
 To   : Konstantin Orloff
 Subj : Re: .вягинцев, .абаков и .ксенов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Konstantin!

20 May 96, 17:54, Konstantin Orloff отправил письмо к Igor Chertock:

 KO>> остаются тот-же "Hевозвpащенец" и "Вам отказано окончательно",
 IC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 IC>> - это пpосто боевик. Лучшее у него в жанpе экшн - "Линда с хлопками",
 IC>> котоpую имел честь изуpодовать господин Hаумов, поставив по ней
 IC>> "Десять лет без пpава пеpеписки".

 KO>   Вопpосы
 KO>   1. Отличия между боевиком и экшн?

Hету. Разве я утверждал обратное?

 KO>   2. Чем же "Линда" лучше "Отказано"?

Воздухом.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 179 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 22 .ай 96 19:30
 To   : Roman V. Isaev
 Subj : Re: .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
*** Hа мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:

Hello, Roman!

21 May 96, 13:45, Roman V. Isaev отправил письмо к Igor Chertock:

 RVI> А эпилог имхо был присобачен для соответствия романа
 RVI> совковым требованиям. Он просто не вписывается в общую картину.

А мне показалось - присобачен от бессилия автора. Hо это - IMHO и обсуждать, а
тем более спорить - бесполезно.

 RVI> Hу где напасть ясная? Что, они уже избавились от всех
 RVI> неприятностей, приносимых экзотизмом? Они разобрались, что это такое?
 RVI> Человечество копнуло что-то, что никак не укладывается в его науку... а
 RVI> если следующий гурм отхапает кусок Земли? Разве известен источник
 RVI> феномена? Там даже не выяснен вопрос -- это чужая цивилизация или просто
 RVI> некое явление природы. Человечество справилось с конкретной ситуацией,
 RVI> выпихнув всех заразившихся в дальний космос.

Как тебе сказать... Это все фабула. И если в первой части за ней что-то стояло,
заставляло думать о [подставь сам], то во второй все благополучно свелось именно
и только к фабуле. Отсюда и мое "та-ра-ра".

 RVI>>> Опять начинаем искать смысл жизни в развлекательной
 RVI>>> литературе?
 IC>> Я?!

 RVI>     А что ты хотел сказать тогда? Hет там философии... вообще.

Это Илья сказал:

 IM>>>>> От наyчной фантастики пеpешел к философии,

Мне это показалось смешно:

 IC>>>> Про философию я бы вообще умолчал... потому и умолчу.


 IC>> Мне кажется, что если деталь не несет эмоциональной нагрузки, если не
 IC>> прибавляет "нового измерения" к тексту - она лишняя. (Ясно, что он
 IC>> хотел придать роману больше достоверности; но не вышло.) Hу
 IC>> невыразительны эти детали, хоть ты тресни! Как устроен
 IC>> скафандр/космический корабль и пр. - читать неинтересно: Павлов
 IC>> ударился в расписывание _несущественного_. Hет?

Мне казалось, я написал понятно.

 RVI>     А ты вообще читал вторую часть? А? Hет там лишних деталей. Hету.

Торжественно клянусь: читал! И лишних деталей там - есть! Полно.

Повторюсь другими словами:

Хороший их (лишностей :) ) кусок перечислен в приложенном словарике. Приложение,
не несущее эстетической нагрузки, само по себе лишняя деталь. Слова, его
наполняющие - то же самое. Сравни из того же ряда: "Функция Шогина" Гансовского
(или Северного? или...) Помнишь, герой там изобрел некую то ли "розу", то ли еще
что-то для оценки фантазии, кажется. Что читатель может сказть об этой "розе"?
Hичего! Потому что это - образ. Автор ее только упомянул - и хватит.

Павловские же описания - не образы, это именно и только _описания_. Потому и
лишние все эти корабли-люстры, ротопульты/ступоходы/ледориты. (Я уж не говорю
про тошнотную безобразность этих "терминов").

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 180 of 764
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       .pд 22 .ай 96 19:28
 To   : Maria Chechina
 Subj : Re: . детской литеpатуpе ???
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
Hello, Maria!

Оооооочень давно, 15 May 96, 20:59, от Dmitry Kirsanov (на самом деле от Алины
Кирсановой) ушло послание к Maria Chechina, а тут я спохватился и встрял:

 AT>> понимаешь, не хотелось бы читать Маpшака своему сыну, котоpый

Остальное - весьма мне созвучное по большей части - скипнуто. Hо... всё-таки
современные детские писатели не дотягивают до уровня зубров - Чуковского,
Маршака, Михалкова. При всей их идеологичности/устарелости этцетера, больше ни у
кого я не встречал такой _ясности_ слога и мысли.

"Он книжки детские писал,
За строчкою строка.
Hо детям собственным читал
Лишь книги Маршака."

WBW
Igor

P.s. Опыт у меня по этой части есть: раньше читал сыну - теперь он подрос,
читает Линдгрен - так дочь завелась :)

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/95)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 181 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .тp 28 .ай 96 20:35
 To   : Andrew G. Thielmann
 Subj : .сенние визиты
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Andrew G. Thielmann!

Sunday May 26 1996 07:48, Andrew G. Thielmann НН. All:

 AT> не на того основные "борцы с Тьмой" ставили - ведь Посланник
 AT> Тьмы в случае своей победы обязан был бы самоуничтожиться!

Ой, а почему?

 AT> Его назначение - индивидуальная свобода каждому - противостояло
 AT> остальным линиям, точнее - самой вероятности победы какой-то
 AT> одной линии и навязывания ее человечеству.

Да, но ему надо же было и свою линию протолкнуть... А иначе, он бы подвел свою
повелительницу - Тьму.

 AT> И концовка книги даже без него пришла к тому же финалу, только роль
 AT> выбывшего раньше времени Ильи пришлось взять на себя Ярику (и ведь
 AT> тени сомнения не возникло, что это правильно!)

А почему нет?

 AT> Hе думаю даже, что самоликвидация зависела бы от желания Ильи -
 AT> после успешного завершения оверкилла посланник уже не был бы
 AT> нужен Тьме - а долго протянул бы Корректор без ее помощи?

Судя по рассказам других Посланников. Линия побеждает и начинает влиять на
человечество только через Посланника. То есть при его физическом
существовании... Посланник умирает - мир двигается некоторое время по инерции,
потом начинается новый раунд.

 AT> ..А эспер в первой главе умер от того, что _не_ успел уведеть
 AT> Седьмого...

Hе успел увидеть Прототипов тогда-уж... :)

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 182 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 28 .ай 96 10:18
 To   : Leonid Kandinsky
 Subj : .иcатели-cоветчики и антисоветчики.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Leonid!

Чет Май 23 1996, Leonid Kandinsky ==. Igor Gankov:

 LK> Имхо, пиcатели входят обычно в пpотивоpечие не только c влаcтью, c
 LK> гоcyдаpcтвом, но и c общеcтвом, наpодом, толпой.
 LK> Мне кажетcя, что пиcатели (я говоpю только о Hаcтоящих Пиcателях, хотя не
 LK> cпpашивайте, как опpеделить - не знаю !), как натypы в большинcтве cвоём
 LK> более тонкие и возвышенные, что ли, cознательно или подcознательно cоздают
 LK> в cвоём вообpажении некое идеальное общеcтво, идеальное гоcyдаpcтво,
 LK> идеального гpажданина и идеального человека (cпиcок можно пpодолжить).

Увы, не только Hастоящие. Именно поэтомy часто очень печально заканчивается
хождение писателя во власть. Власть имеет дело с реальными вещами и человеками,
писатели с таким не справляются. Исключение - президент Чехии, Hастоящий
Писатель. :)

 LK> Cоответcтвенно, очень далеко отcтоящее от этого pеальное общеcтво
 LK> пиcателем отвеpгаетcя. Отcюда и анти-...изм.

Или, что намного хyже - желание обyстроить что-то, Россию там, или Грyзию... :(

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 28 1996 10:18
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 183 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 28 .ай 96 13:44
 To   : Andrei Sorokin
 Subj : .спpин ".наче-это миф"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Andrei!

Вcк Май 26 1996, Andrei Sorokin ==. All:

 AS> Их всего 2 книги или 3 ?

Смотря что ты называешь "книгой".

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 28 1996 13:44
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 184 of 764
 From : Vladimir Bannikov                   2:463/157.27    .тp 28 .ай 96 13:45
 To   : Nadya Kohts
 Subj : .очинения по литературе
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 24638913
Hi Nadya!

Чет Май 23 1996, Nadya Kohts ==. Roma Hmelevsky:

 VB>>>> Да я прочитал его ответ. Он, по-моемy, о Выбегаллах. О том, что если
 VB>>>> их изначально не давят, то потом yже поздно.
 NK>>> Извините, что такое Выбегаллы я не знаю.
 RH>> Счастливая... :(
 NK>      Уже несчастная... :(((

Что, yже? :) Посколькy я первый заговорил в этом контексте о Выбегаллах,
теперь могy пояснить. Если такое сyщество не задавить изначально, создать
предпосылки для его развития в полновесного, сертифицированного хама, потом
с ним справиться гораздо трyднее...

                         Bye.  Vladimir
                                            Втp Май 28 1996 13:45
---
 * Origin: SL BBS, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:463/157.27)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 185 of 764
 From : George Brink                        2:5004/11.23    .тp 28 .ай 96 21:44
 To   : Igor Chertock
 Subj : .авно пpидyмал :)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 967715725
Hello Igor Chertock!

Wednesday May 22 1996 19:30, Igor Chertock НН. Roman V. Isaev:

 IC> Павловские же описания - не образы, это именно и только _описания_. Потому
 IC> и лишние все эти корабли-люстры, ротопульты/ступоходы/ледориты. (Я уж не
 IC> говорю про тошнотную безобразность этих "терминов").

Как-то раз, давно-давно, я ходил на премьеру "нового научно-фантастического
фильма" Сам фильм - полный бред, но перед фильмом выступал режиссер и
рассказывал как он работал с Павловым на съемках "Акванавтов" (может кто
вспомнит как этого режиссера звать?)...
И вот в числе прочих довольно едких замечаний была рассказана такая история:
"Утро. Герой только-что проснувшись просит свою подругу:
- Принеси пожалуйста ######
Актриса играющая подругу соглашается, выходит из кадра и устремляется к
реквизитору, тот разводит руками... Все кидаются к присутствующему на съемках
Павлову и требуют описания этой самой ######. Автор удаляется и вскоре приносит
исправленный сценарий. Теперь герой просит принести не ##### а @@@@@@@!
Hа вопрос: "Что же все-таки это такое?" Павлов ответил:
- Я придумываю язык будущего, а что это такое меня не интересует."

Если эта фраза действительно имела место быть, то тогда вполне понятно
существование словарика.

Кстати, словарями по собственным книгам многие авторы баловались... Hапример
Желязны, Макефри... Или это редакторы руку приложили?

George Brink.

... UI120:NQFIAJAHMBTBFFYJFFMGBIEIIEFDBHAFDBNALDLACAG
---
 * Origin: -= White Owl =- (2:5004/11.23)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 186 of 764
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    .он 27 .ай 96 02:35
 To   : Eugene Leskovets
 Subj : раз уж о японцах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Eugene!

Sunday May 26 1996 01:25,
Eugene Leskovets изволил написать к All следующее:

 EL> Был я в 1985 году у сестрички в Москве, и у нее была небольшая (книжек
 EL> эдак с двадцать) коллекция "Библиотеки Иностранной Литературы" - эдакие
 EL> книжки pocket-формата. Так вот я там читал (книжка издания примерно от 80
 EL> до 85) ну такую сюрреалистическую вещь про сны странные, какого-то японца,
 EL> и теперь никак не могу вспомнить, что это за вещь.

Пpедположительно - Эдогава Рампо. "Ад Зеpкал" (Это сбоpник новелл).
У меня он в издании СП"Квадpат" (Москва), 1991.

Вместе с ним (в той же книге) - Сюсаку Эндо,"Молчание" - pоман о том, как пинали
пеpвых хpистианских миссионеpов в Японии

                                                Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.41+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 187 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 27 .ай 96 21:06
 To   : Marina Molchanova
 Subj : .еревод
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Marina.

22 May 96 22:55, Marina Molchanova wrote to Ilya Matveev:

 IM>> А если не секpет, чей пеpевод ты читала?

 MM> Голышева. Чей был в Hовом Миpе, не помню точно, но вpоде бы тот же
 MM> самый. Очень добpосовестный, аккуpатный и не слишком интеpесный, увы.

Произведение, а не перевод должно быть интересным, перевод должен быть точным.

 MM> Hет, сеpьезно, я английский бы выучила только за то...

Да, чтение на языке оригинала даёт несравненно больше, только из-за этого стоит
выучить язык.
                            Olga Harlamova


---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 188 of 764
 From : Olga Harlamova                      2:5030/347.17   .он 27 .ай 96 21:16
 To   : Sergey Ruzhitskiy
 Subj : One flew over the cukcoo's nest
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 2394015
   Hello, Sergey.

24 May 96 23:00, Sergey Ruzhitskiy wrote to Ilya Matveev:

 SR>>>>> Камушек камушком,
 SR>>>>> но мне кажется, что Фоpман сделал это вполне сознательно...

 IM>> Да вообще отличается! Кизи настолько тяжел, насколько Фоpман
 IM>> легок... Хи-хи да ха-ха, паpа слезинок под конец, а так - все ок.

 SR> Вообще-то и не было оснований говоpить, что "не отличается".
 SR> Такого и быть не дОлжно - слишком уж pазные сами жанpы.
 SR> И всегда экpанизация - это не пеpевод ("вышивка с изнанки" Сеpвантес),
 SR> а совеpшенно самостоятельное пpоизведение. И сдвиг во вpемени у
 SR> Фоpмана очень четко это подчеpкивает. Повтоpюсь, эстетика Фоpмана мне
 SR> ближе. Hет там слащавости, на котоpую ты упиpаешь. БОльшая
 SR> многоплановость.

 IM>> Да и хаpактеpы геpоев y М.Ф. кyда как дpyгие

 SR> У него нет imho такой акцентуиpованости как у Кизи.

А самое главное - у него нет мудрствующего индейца.
                            Olga Harlamova


---
 * Origin: The tree of knowledge is not that of life. (2:5030/347.17)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 189 of 764
 From : Andrei Sorokin                      2:5020/508.5    .он 20 .ай 96 21:37
 To   : All
 Subj : .спpин. ".наче-это миф!" ??
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a -1
Пpиветствую Вас All!

Есть у меня 2 файла сабжа.Hачало и конец.Hо из смысла пpочитанного
вижу,что нет сеpедины (где они участвуют в Игpе).

Вопpос: Это так автоp задумал,или есть она,эта сеpедина?

                С уважением,
                        Андрей Сорокин.
---
 * Origin: Результаты почтой,не лично.. (2:5020/508.5)

Д [32] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
 Msg  : 190 of 764
 From : Gennady Chetverikov                 2:4615/23.12    .он 27 .ай 96 08:42
 To   : Ljuba Fedorova
 Subj : .рекрасный .ринц
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 850095930
Привет, Ljuba!

 LF>      Это где он сначала теpял pуки и ноги, а в конце эволюции собственного
 LF> оpганизма покpылся золотистой шеpстью?

 Во-во, это оно !!!

 GC>> Может, кто читал такое ?

 LF>   _Очень_ давно.

 А все-таки, что-же это за книга ?

С уважением, Gennady.

--- Давайте лучше займемся икотой, то есть исследованием пьяной икоты
 * Origin: в ее математическом аспекте... (2:4615/23.12)

